Просмотр полной версии : Московская весна. 2012-???? гг.
Мне показалось вменяемым и уместным в данной дискуссии:
Наиболее часто проявляется смешение двух понятий нации – политической нации (исторически сложившаяся политическая общность граждан определенного государства) и нации, как этнической общности.
В современной политологии и этнографии сложилось два основных подхода к определению нации – этническая общность или политическая общность всех граждан, проживающих на территории государства. В России, в отличие от Запада, в значительной степени сохранился советский взгляд на нацию, как на этническую общность, высшую форму существования этноса, которая достигается в ходе его исторического развития: «Нация - общность людей, исторически сложившаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера».
На Западе понятие термина «нация» претерпело большие изменения от первоначального значения «род», «племя», «происхождение»[4] до политической общности граждан государства индустриальной эпохи. В настоящее время в западной науке термин «нация», как правило, связывается не с этнической, а с политической общностью.
В международном праве термин «нация» является синонимом «политической нации» и «национального государства»
В современной России термин «нация» применяется для описания как этнической, так и политической общности людей, причём термины часто используются неправомерно или взаимозаменяются
У политической нации на первый план выходят те аспекты, которые обеспечивают политическую общность: общность территории и исторической судьбы, надэтничность, синтез этнических и иноэтнических компонентов. Элементы этнической идентификации (язык, быт и пр.) отходят на второй план. Политическая нация – это не теоретическое построение, она существует как общность даже в таких многоэтничских странах как Пакистан (пять основных этно-лингвистических групп) или Индонезия (более 300 этносов), Филиппины (около 1000 этносов).
Такова ситуация с американцами - народом, который не имеет общего расового происхождения, менталитета и культуры. Только языковая общность роднит американцев, но она также является общей с британцами и другими англоязычными народами. Кроме того, один язык не является достаточным признаком для национальной идентификации. Остаётся только общность государственной принадлежности и территории. Поэтому нельзя говорить об американской нации как об этнической общности, но никто не сомневается, что существует политическая общность: политическая нация – американцы.
http://www.za-nauku.ru/?option=com_content&task=view&id=8252
а при чем тут капитализьм?Все вопросы к классикам, открываешь и читаешь, когда нации появляются и что служит тому причиной. Если не нравятся К. Маркс и В. Ульянов (Ленин) существует ещё масса буржуйских учений. Мне вот, ещё в десятом классе, как запал в душу марксистский подход, так я его и придерживаюсь.
Все вопросы к классикам, открываешь и читаешь, когда нации появляются и что служит тому причиной. Если не нравятся К. Маркс и В. Ульянов (Ленин) существует ещё масса буржуйских учений. Мне вот, ещё в десятом классе, как запал в душу марксистский подход, так я его и придерживаюсь.
ВотЪ гражданин без сомнения, страха и упрека! :biggrin: Как классики сказали - так оно и есть. Как в школе заучил - так и на всю жизнь. Хоть сейчас в министры - верные, не ведающие сомнений... :)
С нациями то же самое. Вот был при капитализме какой-нибудь австралийский офицер, Британская империя распалась, австралийцы поняли, что они теперь отдельная нация крокодилов-денди, а не лимонники какие... ;)
вот этим, в частности, отличается государство от нации -- нация не может возникать и исчезать в одночасье. Австралия в составе Британской империи хоть и не была независимой, но менталитет ее населения уже не был идентичен менталитету "центровых" британцев. да чего далеко ходить, у нас Украина рядом. формирование отдельной нации это процесс. государство отделилось, а нация? одной ногой там, другой здесь.
Собственно, нация, которая не этнос, племя и т.п. - это общность граждан государства. Нет государства, нет нации. Не стало СССР - и где теперича тот самый советский народ, которому всюду слава была? :)
где... да не все вымерли еще. вот я все тут исщо, к примеру, совок обыкновенный.
:vata_smeh1:
При том что даже при феодализме сюзереном дело отнюдь не исчерпывается. Отнюдь. Только там, где весь "общественный договор" сугубо личный - местами Европа да, пожалуй, еще и Япония, но тоже не всегда. В остальном же - "король умер, да здравствует король!" - господа вассалы дружненько переприсягают новому легитимному монарху; государственная система и не думает распадаться только от того, что помер человечишко.
Российская империя, пжалста. во избежание междуцарствиев специально присягали не только монарху, но и наследнику сразу же. не, ну конечно, государство сразу не развалится и так, ибо инерция ого-го, но трещины пойдут. так как в основе таки оно, вассал-сюзерен.
А если армия не призывная, а профессиональная - нации не будет? :) Или, скажем, добровольческая, но при этом массовая - см. греческая фаланга, да и римский легион, в общем-то.
тогда эффект гораздо скромнее. призывная армия пропускает через себя без малого все мужское население страны.
Общее законодательство детектед, общие практики в трудовых отношениях - сколько угодно; это в общем-то больше традиции... :) Ну, а с унификацией общественного сознания прекраснейшим образом справляется религия, особенно если это не наднациональная конфессия вроде католицизма, а нечто прочно умещающееся в национальных границах. Да и не только религия - конфуцианство в общем-то философская система, а вот поди ж ты...
это все хорошо, только процентов 80-90 населения при этом не сталкивается ни с судебной системой (она не для крестьянского сословия -- а если сталкивается, то в таком бесправном варианте, что толку-то), ни со свободным наймом (только с барином или его местным аналогом, а тут ой как много зависит от личного), ни с высотами религиозно-философской мысли (только на уровне деревенского служителя культа, который от своих прихожан недалеко ушел).
:smile:
Хотелось бы уточнить: чем механизмы и общности того же Китая династии, скажем, Тан (где-то этак 50-100 миллионов человек в единой структуре, где до императора-сюзерена ну очень далеко всем, кроме придворных :) - а вся остальная лестница отнюдь не "вассалы чьего-то вассала") - сильно попроще ну хотя бы даже голландской нации времен Оранской династии? ;)
крестьянство там эту лестницу хоть издаля-то видало?
вот этим, в частности, отличается государство от нации -- нация не может возникать и исчезать в одночасье
И много чем еще, на самом-то деле. :) Хотя государство и частенько берет на себя смелость говорить от имени нации и определять ее интересы как свои собственные. ;)
где... да не все вымерли еще. вот я все тут исщо, к примеру, совок обыкновенный
Вернуть бы на недельку в СССР - чтоб посмотрел, насколько изменилось мЫшленье за эти годы и в этих обстоятельствах... :morning1: Постсовок, в лучшем случае. Если не неосовок ваааще. ;)
Ну, и в любом случае - того самого "советского народа" как общности национального количества/качества уже нет. И не будет. Ушел догонять Русскiй НародЪ-БогоносецЪ из Руси Святой, Православной, единой и неделимой. :)
Российская империя, пжалста. во избежание междуцарствиев специально присягали не только монарху, но и наследнику сразу же. не, ну конечно, государство сразу не развалится и так, ибо инерция ого-го, но трещины пойдут. так как в основе таки оно, вассал-сюзерен.
Российская империя с ее немецкой династией - это в общем-то часть Европы, которая попробовала править евроазиатами. :) Русская (суб-)цивилизация, как ни прискорбно, но часть общей с Европой христианской (супер-)цивилизации - со своими особенностями, но с общими во многих случаях закономерностями. А от Петра Первого и далее можно даже сказать - общепринятыми в Европе. Правда, сама Европа все время пытается нас выпихнуть обратно в прорубленное окно и научить заходить через дверь, предварительно стучась - но как-то неубедительно, особенно с учетом их собственной манеры заходить всей толпой, снося ворота... :)
тогда эффект гораздо скромнее. призывная армия пропускает через себя без малого все мужское население страны.
То есть призывная армия формирует нацию? Гм... Хайнлайн был бы в восторге. :)
это все хорошо, только процентов 80-90 населения при этом не сталкивается ни с судебной системой (она не для крестьянского сословия -- а если сталкивается, то в таком бесправном варианте, что толку-то), ни со свободным наймом (только с барином или его местным аналогом, а тут ой как много зависит от личного), ни с высотами религиозно-философской мысли (только на уровне деревенского служителя культа, который от своих прихожан недалеко ушел).
Это про что вообще? Про Европу до Великой Французской Революции, Россию до Александра Освободителя или Китай до Мао Цзедуна? :)
Потому что, сцуко, и в национально сознательных ;) государствах процентов 80-90 населения сталкивается с судебной системой ровнехонько в том же варианте. А свободный найм, как ни смешно, существовал ышшо и в рабовладельческих полисах. :) Ну, и высоты философской унд религиозной мысли до тырнета были примерно одинаково хорошо доступны большинству населения - что через приходского попа, что через парторга колхоза. :) Я даже больше скажу - что при капитализЬме, что при постмодернизЬме с чьим-то лицом процентов 80-90 населения вообще слабо интересуются этими самыми высотами - если их не заставлять и не пинать железным сапогом, чтоб изучали хоть бородатых классиков, хоть вождя с усиками.
Зато уж как пропинают хорошенечко - так потом на всю оставшуюся жисть! :)
крестьянство там эту лестницу хоть издаля-то видало?
Крестьянство в средневековом Китае - это не высшее, но вполне уважаемое сословие, есличо. :) Земледелец там ставился - с высот религиозно-философской мысли ;) - куда выше, например, солдата.
Крестьянская семья получала надел не от барона какого, а от императора - через гос.структуру - и крестьянин-"хозяин" (не землевладелец - единственным землевладельцем считался император, см. гос.собственность на землю :) - но полноправный арендатор у государства) становился "опорой государства" (вполне официально) и имел не так уж мало прав, вплоть до хождения в столицу стучать бить челом тамошним чиновникам и судьям.
Вот ушедший со своего надела - "гость" - хоть и платил налоги и т.п., но прав у него было уже меньше по сравнению с "хозяином", на которого (или на чиновника, которому тоже могли пожаловать надел) батрачил. А дети "хозяина" по закону могли попробовать и в чиновники податься - само собой, если бы выучились грамоте настолько, чтобы выдержать экзамен при приеме на гос.службу: тысяча иероглифов, шесть канонов Конфуция... И местный судья принимал запросы "хозяев" сразу же, потому как "опора государства" вправе требовать справедливости в том числе и у императора, см. римский суд над гражданином.
Положение коренного китайского крестьянина было сопоставимо с йоменами (не вилланами!) в Англии или с однодворцами в России, и грамотность на уровне "нужных знаний" - общеупотребительные иероглифы, счет и прочие прикладные науки - там была весьма распространена и даже поощряема.
Так что в Китае каждый крестьянин видал и ту лестницу (хотя структура там была гораздо сложнее - скорей уж многоуровневая сеть :) - и до каждого крестьянина, в отличие от "подлых людей" из города, она непременно дотягивалась), и вход на нее, и много чего еще. Другой вопрос - пользовался ли. Как и параллельными возможностями вроде пойти в ученики к даосскому мастеру фен-шуя... ;)
Самый цимес Китая в том, что у него бюрократические государственные механизмы уже в раннем (для Европы) средневековье достигли такого уровня развития и сложности, какой в Европе появляется только с началом капитализма. Европейский феодал вполне мог быть почти полностью безграмотным (лишь бы войско выставлял крепкое, а грамотку ему и монашек или дьячок какой прочитает) - а в китайской структуре то же место занимал бюрократ-"ученый" с гуманитарным образованием.
Да, и еще одно: европейские христианские условия сдерживали в феодальной системе развитие ростовщиков (кругом одни жЫды!), да и у банкиров (тех же ломбардцев, например) были определенные сложности. В Китае при всем их феодализме таких проблем не было; какие там схемы и с какими суммами крутили всякие придворные евнухи - те же ломбардцы обрыдались бы, посыпали головы пеплом и ушли бы в монастырь какой-нибудь нищенствующей братии от осознания собственной никчемности. :)
Фактически - китайская бюрократия где-то к закату династии Мин устроила себе собственный "конец истории" без всякого Фукуямы, только не либерально-рыночный, а конфуцианский.
А потом внезапно пришли русские кулхацкеры манчжурские варвары во главе с Путиным Нурхаци и грохнули весь миропорядок... основав собственную китайскую династию Цин. - но вот там-то уже феодализм стал более привычным европейскому взгляду, с воинским сословием в качестве правящей элиты, с жалованными военачальникам всех уровней землями, которые обрабатывают понабежавшие бесправные крестьяне, и т.д. и т.п. ;)
Как классики сказали - так оно и есть.Умнее пока ничего не придумали.
Хоть сейчас в министрыХотел бы я посмотреть на министра-марксиста в правительстве "Димки-отличника" (с)
не ведающие сомнений..."Здоровый организм не сомневается, а действует" (х/ф "Сексмиссия") :biggrin:
Все вопросы к классикам
как то с доверием к ним все не слишком здорово ....
мож подостовернее источники есть?
как то с доверием к ним все не слишком здорово ....
мож подостовернее источники есть?Тогда сам
Умнее пока ничего не придумали.
Простите, ежели вдруг обижу чем, но очень уж напомнило мне несчастных азербайджанцев, вышедших 19 января 1990 года блокировать воинские части. Их убеждали, что надо уходить, что войска получили приказ, что по ним пойдут танки, а в ответ было: "Нэт, нэ пасмэют, ми нарот!" - и когда спрашивали, почему ж не посмеют, если приказ, основным аргументом было: "Ааа, тут адын умный чэлавэк сказал!.."
Танки, разумеется, прошли. Выяснилось, что "умные люди" тоже могут ошибаться. Те, кто хоть немного думал своей головой (или хотя бы чувствовал другими частями тела) - успели вовремя убраться из-под гусениц и сметаемой нахрен "автобаррикады". Те, кто верил умникам, которых уже давно не было рядом со всеми стоявшими...
https://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/4456731/4456731_original.jpg
Во-он там, возле раскрытой дверцы КамАЗа, уткнувшегося в ЗиЛ, видите - лежит? Под кабиной КамАЗа-самосвала правее - еще один. Их там,
таких, не ведавших сомнений в словах умных людей, на самом-то деле немало, просто не все в кадре, а некоторых от асфальта в буквальном смысле отмывать пришлось.
https://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/4458610/4458610_original.jpg
Могу привести еще один случай, когда бородатым классикам, придумавшим свое единственно верное и потому непобедимое, как многим казалось, учение про классовую борьбу, поверили больше, чем своим глазам, ушам и доводам сомневавшихся в этом учении. Заплатили за еще дороже.
БАЛЛАДА О ДОГМАТИКЕ
- Немецкий пролетарий не должон! -
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.
Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.
- По Ленину не так идти должно! -
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.
По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин - ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.
Когда же изменились времена
и мы - наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.
Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.
Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.
Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово "класс" - оно понятно всем,
и слово "Маркс", и слово "пролетарий".
Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,
в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он - начал снова.
(с) Б.Слуцкий
Ну, а про министров - это в общем-то была цитата из Стругацких. "Трудно быть богом".
Всячески рекомендую, если еще не читали.
Тогда сам
а вот у самого сильные сомнения на тему связи нации и капитализма.
Выяснилось, что "умные люди" тоже могут ошибаться.Все люди могут ошибаться
Могу привести еще один случай, когда вот тем самым бородатым классикам, придумавших свое единственно верное и потому непобедимое, как многим казалось, учение про классовую борьбу, поверили больше, чем своим глазам, ушам и доводам сомневавшихся в этом учении.Те же классики говорили, что марксизм не догма... если что, и не отменяет всю прочую мысленную деятельность человеков.
а про министров - это в общем-то была цитата из Стругацких. "Трудно быть богом".А про сомнения - это была цитата из "Сексмиссии", более известного советскому зрителю под названием "Новые амазонки", конечно не столь великого творения, но тоже не менее забавного, как говорил один отрицательный персонаж, одного любимого народом фильма: "Вы пошутили и я пошутковал..."
а вот у самого сильные сомнения на тему связи нации и капитализма.Тогда нужно разработать самостоятельно теорию появления и развития наций, глядишь и появится что-то новое в философии и политологии.
Те же классики говорили, что марксизм не догма... если что, и не отменяет всю прочую мысленную деятельность человеков.
Полностью с этим согласен. :) Более того - именно моя собственная мыслительная деятельность приводит к выводам насчет наций и капитализма, изложенным несколько выше по теме. ;)
Тогда нужно разработать самостоятельно теорию появления и развития наций, глядишь и появится что-то новое в философии и политологии.
Вообще-то их, теорий этих, и без нас было разработано, сейчас разрабатывается и еще будет разработано столько... что не надо отбивать хлеб с маслом у философов и политологов, они тоже кушать хотят. :) А с нас же достаточно иметь и просто собственное мнение - пусть даже и отличающееся от того, что придумали для своего хлеба с маслом бородатые философы-политологи позапрошлого века. :)
Краткое, но очень образное и наглядное описание рождения нации в очень многих исторических случаях. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Ph-CA_tu5KA
Более того - именно моя собственная мыслительная деятельность приводит к выводам насчет наций и капитализма, изложенным несколько выше по теме.Как то выводов не уловил, а главное в чём товарищи классики ошибались.
Вообще-то их, теорий этих, и без нас было разработано, сейчас разрабатывается и еще будет разработано столько...о чём и было сказано
Если не нравятся К. Маркс и В. Ульянов (Ленин) существует ещё масса буржуйских учений.
с нас же достаточно иметь и просто собственное мнение - пусть даже и отличающееся от того, что придумали для своего хлеба с маслом бородатые философы-политологи позапрошлого века.Само собой "у нас свободная страна", каждый волен иметь собственное мнение.
Как то выводов не уловил, а главное в чём товарищи классики ошибались.
В том, что кому чего, а у еврея на первом месте капитал, и ежели он есть (особенно у кого другого ;) ) - то больше ни на что внимания-то и не обращает. ;)
Рождение нации - как общности населения государства - в куда бОльшей степени связано с борьбой популяции за свое существование и/или доминирование, и этот способ объединения усилий (зачастую надэтнический и надконфессиональный, обязательно основанный на культурно-политическом самоопределении) возможен хоть в греческом полисе (см. происхождение слова "политический" ;) ), хоть в китайской империи.
Рождение нации - как общности населения государстваа рабы к населению относятся? А если завтра один полис захватит другой, как это проделал Филипп, нация образуется? В Золотой Орде какая нация была? Золотоордынская?
В Золотой Орде какая нация была? Золотоордынская?
Как ни смешно - по итогам таки да. :) Поскольку горстка чингизовых монголов-ойратов попросту растворилась в тюркских (преимущественно - кыпчакских) племенах и народах, у нас известных под собирательным названием "татары", но друг с другом до сих пор меряющихся всяким, см. Башкортостан против татаризации. :)
Что же до рабов - так и при капитализме некоторые категории населения могут не обладать гражданскими правами. ВотЪ, например, в США с самого начала феодализЬма не было - а рабы были... :blum1:
Кстати, в США и негры-то начали вливаться в едину нацию только после (и во многом - в результате) Второй Мировой.
Что же до рабов - так и при капитализме некоторые категории населения могут не обладать гражданскими правами.Наличие гражданских прав у индивида причисляет его к нации? Тогда крепостные крестьяне до 1861 года точно в русскую нацию не включались, а русская нация состояла исключительно из аристократии. Да чего там крестьяне, все женщины вплоть до ХХ века были исключительно вне наций? А сейчас все недееспособные к нации не относятся?
Как ни смешно - по итогам таки да.и русские проживающие в Северо-Восточной Руси и китайцы, были единой золотоордынской нацией?
и русские проживающие в Северо-Восточной Руси и китайцы, были единой золотоордынской нацией?
Уточните, пожалуйста, что Вы имеете под "Северо-Восточной Русью", якобы входившей в состав государства Улу Улус, известного также как Улус Джучи. Насчет китайцев - некоторые из них действительно жили на этой территории; но подданными хана среди них было ничтожно малое количество, в основном - купцы и т.п.
Наличие гражданских прав у индивида причисляет его к нации? Тогда крепостные крестьяне до 1861 года точно в русскую нацию не включались, а русская нация состояла исключительно из аристократии. Да чего там крестьяне, все женщины вплоть до ХХ века были исключительно вне наций? А сейчас все недееспособные к нации не относятся?
То есть крепостные крестьяне до 1891 года были полностью лишены прав подданных - как рабы в США, далее везде?
Чем дальше, тем больше Вы меня изумляете своими познаниями в истории... :facepalm:
И сформулируйте, пожалуйста, что же такое "нация" в Вашем понимании. Электорат/избиратели? Поголовно все проживающие на территории государства - или все-таки за исключением, например, иностранцев? :)
А недееспособные - да, ИМХО к нации - политической общности, как-никак - не относятся. За неимением возможности участвовать в политической жизни государства по причине, например, слабоумия.
Хотя, как мы видим в последние годы, для некоторых наций и это препятствием не является, более того - даже инвалиды по психиатрическим заболеваниям там могут занимать весьма важные и ответственные посты в государстве... ;)
Как то выводов не уловил, а главное в чём товарищи классики ошибались.Ой, да много в чём!
Например, два классика считали, что пролетарская революция должна быть мировой и что начаться она должна в самых развитых с точки зрения производственных отношений капиталистических странах.
Третьему классику пришлось дополнять теорию теоремой о слабом звене в цепи капитализма, а четвёртому, который без бороды совсем - о возможности построения социализма в отдельной стране.
В общем, Маркс-Энгельс провели неплохой анализ капиталистических отношений в Западной Европе и САСШ середины-конца XIX века. Но вот уже с предсказаниями вышло заметно хуже, отечественным классикам пришлось наживую перелицовывать единственно верную теорию :) Чего уж говорить, что их теория вообще-то предназначалась для малой части всего человечества на тот момент, а когда эту теорию пытались применить к неевропейским странам и народам получалась порой такая фантасмагория :wacko1:
Сегодня, через сотню с лишним лет, видно, что марксизм, скажем так, не во всём оказался прав. Классики просто не предвидели сегодняшние формы и уровни научно-технического и производственного развития мира, а соответственно и современные классы, если пользоваться их терминологией. Сегодня классовая структура общества - ну очень другая.
В общем и с нациями классики погорячились. Что-то заметили верно, но они считали, что развитие капитализма приведёт к объединению и слиянию наций.
Сегодня мы видим, что нации этнические легко объединяются внутри отдельных государств. Но это было и до классиков и до капитализма вообще-то. Да и со слиянием иногда возникают проблемы, если плепорции не соблюдаются - см. нашествие мигрантов в Европу и крах мультикультурализмуса.
А вот на межгосударственном уровне чаще всего нации сохраняются и не смешиваются даже несмотря на наднациональные союзы и массовые перемещения трудовых ресурсов.
Или вот, с точки зрения марксизма - арабы с десятками государств, это нация? А евреи, тысячелетия не имевшие собственного государства вообще - нация?
огда нужно разработать самостоятельно теорию появления и развития наций, глядишь и появится что-то новое в философии и политологии.
а зачем? просто, чтоб было?
по логике доказывает тот, кто утверждает.
как то крайне неубедительными выглядят доказательства связи нации с общественным строем, в частности с капитализмом.
лично мне эта теория нах не нужна. так чего ради я стану ее создавать? и какова практическая цель ее создания?
сформулируйте, пожалуйста, что же такое "нация" в Вашем пониманииуже писал выше.
Электорат/избиратели?А гражданские права ограничиваются избирательным правом?
Поголовно все проживающие на территории государства - или все-таки за исключением, например, иностранцев?Женщины - иностранцы?
За неимением возможности участвовать в политической жизни государства по причине, например, слабоумия.Или малолетства, да? То есть индивид, не участвующий в политической жизни государства к нации может не примазываться?
То есть крепостные крестьяне до 1891 года были полностью лишены прав подданных - как рабы в США, далее везде?Я где-то написал, что крестьяне или женщины были полностью лишены гражданских прав?
Например, два классика считали, что пролетарская революция должна быть мировой и что начаться она должна в самых развитых с точки зрения производственных отношений капиталистических странах.
Те же классики говорили, что марксизм не догма...
В общем и с нациями классики погорячились. Что-то заметили верно, но они считали, что развитие капитализма приведёт к объединению и слиянию наций.Глобализм?
А вот на межгосударственном уровне чаще всего нации сохраняются и не смешиваются даже несмотря на наднациональные союзы и массовые перемещения трудовых ресурсов.Нация и национальность разные понятия
с точки зрения марксизма - арабы с десятками государств, это нация?нет, есть национальность - араб, а есть нация сириец или египтянин, саудит, наконец.
А евреи, тысячелетия не имевшие собственного государства вообще - нация?Еврей - национальность, израильтяне - нация. Арабы в Израиле тоже израильтяне, а евреи в США - американцы.
Valtapan
14.11.2017, 17:57
Хм... А подкину ка я фф топку дискуссии:
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23472280_1766598276746791_1137384172422813889_n.jpg?oh=e694c1d80d1466a4fffa7ee03c3cc5eb&oe=5AA912B7
:morning1:
Те же классики говорили, что марксизм не догма...Был такой в мою студенческую юность преподаватель в альма матер. Физику твёрдого тела преподавал. Была у него фишка: рисовал на листе бумаги график и просил студента объяснить. Один студент затруднился, так препод ему всё доходчиво объяснил. Студент ему говорит: - товарищ профессор, Вы листок вверх ногами держите. Профессор перевернул листок и объяснил график ещё раз противоположно первому объяснению :)
Теперь про нации и национальности.
Давайте переведём эти понятия, в русском различающиеся на английский: nation, nationality. А потом посмотрим, что они обозначают. Nation - нация, политическая нация, гарод государства; nationality - отношение личности к государству, принадлежность к конкретному государству.
Этническая состав куда-то исчез.
В общем, такое понятие нации вполне можно заменить гражданством, подданством, наличием паспорта.
ИМХО определять отношение личности к нации невозможно без учёта мнения самой личности.
Вот Вы всех арабов государстве Израиль записали в израильтяне. Но там даже не все арабы имеют израильские паспорта. Жители сектора Газа, Иерусалима и Западного Берега формально проживают в государстве Израиль. Никакого другого государства проживания у них нет. Израильтянами себя они не считают. какая же у них тогда нация? Вы раскидываете арабов по нациям в зависимости от государств. На моей памяти Йемен был разделён на два государства, потом объединился, снова разделялся. Нация йеменцы есть? Катар 50 лет назад входил в объединённые арабские эмираты. Сегодня он отдельное государство. По Вашей теории есть нация катарцев. А как, кстати называется нация, проживающая в тех самых объединённых эмиратах? Сегодня есть нация северокорейцев и южнокорейцев, недавно были нации южновьетнамцев и северовьетнамцев, западных немцев и восточных немцев. Это полное дублирование понятия гражданство и прфанация понятия нация, не единственным, но крайне важным атрибутом которой является язык, например.
Идея нация = народ государства, во-первых примитивна и не подходит по определению к многонациональным государствам, чьи народы, проживая вместе, тем не менее не желают переплавиться в едином котле, а сохраняют свои традиции, культуру, язык и национальные особенности.
Во-вторых, уж больно попахивает "Айн рейх, айн фольк, айн фюрер" - тот путь, по которому упорно стремится пройти Украина.
Ну и в-третьих, при наличии института гражданства просто лишняя.
Кстати, если у человека более одного паспорта, какой он нации будет? Коломоский, например?
А, к примеру, русский, проживающий в САСШ в случае:
а) переехавший из России и имеющий паспора САСШ
б) переехавший из России, не имеющий паспорт САСШ
в) переехавший из Казахстана, не имеющий паспорта ни САСШ, ни России
какой нации?
Вы всех арабов государстве Израиль записали в израильтяне. Но там даже не все арабы имеют израильские паспорта.Подразумевались именно граждане, хотя современный мир знает и другие примеры, например, русскоязычные жители проебалтики, мир многообразен и обязательно вылезет из рамок любой теории, это не значит что теория не верна, это означает только то, что теория в своём развитии не поспевает за практикой. Марксизм не догма...
По Вашей теориине по моей, а по марксистской теории, которую разделяю.
не подходит по определению к многонациональным государствам,Вы опять смешали два понятия.
Во-вторых, уж больно попахивает "Айн рейх, айн фольк, айн фюрер" - тот путь, по которому упорно стремится пройти Украина.В последнее время очень модно сравнивать коммунизм с фашизмом, а СССР с гитлеровской Германией и поэтому пути также упорно стремится пройти Украина.
Идея нация = народ государства, во-первых примитивнаестественно, поэтому понятие "нация" комплексное и не совпадает с понятиями - национальность, электорат, граждане государства.
Кстати, если у человека более одного паспорта, какой он нации будет? Коломоский, например?Коломойский, скорее всего принадлежит к "нации оффшоров" :biggrin: "шутка юмора" (с)
И много чем еще, на самом-то деле. :) Хотя государство и частенько берет на себя смелость говорить от имени нации и определять ее интересы как свои собственные. ;)
индустриальное государство имеет и мотив, и средства для форматирования нации. у до-индустриального с этим хуже. у пост-... под вопросом, честно говоря.
Вернуть бы на недельку в СССР - чтоб посмотрел, насколько изменилось мЫшленье за эти годы и в этих обстоятельствах... :morning1: Постсовок, в лучшем случае. Если не неосовок ваааще. ;)
да ну какой там нео, просто чорного кобеля не отмоешь до бела. :smile:
мое мЫшление не изменилось, оно тогда сформировано, с соответствующими фишками и косяками. поздний глухо-провинциальный совок, 70-80 годы. вся последующая идеологическая лапша, что называется, в одно ухо влетала, в другое вылетала.
Ну, и в любом случае - того самого "советского народа" как общности национального количества/качества уже нет. И не будет. Ушел догонять Русскiй НародЪ-БогоносецЪ из Руси Святой, Православной, единой и неделимой. :)
того самого нет, но эта штука имеет размытые границы, и не исчезает мгновенно. и даже уйдя формально, этаким эхом продолжает возвращаться в форме пост- и нео-... чож говорить, если уж даже народ-богоносец из могилы восстал и замироточил для некой части населения.
:smile:
То есть призывная армия формирует нацию? Гм... Хайнлайн был бы в восторге. :)
ну а чо, есть же в этом своя часть правды.
Это про что вообще? Про Европу до Великой Французской Революции, Россию до Александра Освободителя или Китай до Мао Цзедуна? :)
вот кстати верно, бывают исторические моменты, обостряющие национальное чувство, на фоне прочего дремотного состояния. революции, войны, реформы...
очень убедительно насчет средневековой нации Китая, если б не такие детали, что тамошний север и юг даже по языку друг друга не понимали. пока газеты-радио не начали форматировать население под пекинский диалект.
Идея нация = народ государства, во-первых примитивна и не подходит по определению к многонациональным государствам, чьи народы, проживая вместе, тем не менее не желают переплавиться в едином котле, а сохраняют свои традиции, культуру, язык и национальные особенности.Традиции, культура, язык и национальные особенности отличают одни национальности ( нации этнические) от других. При этом у всех у них, если они составляют одно государство, есть общие интересы ( экономика, образование, здравоохранение, общественный порядок и безопасность, в конце концов), которые и формируют из них единую политическую нацию.
Кстати, если у человека более одного паспорта, какой он нации будет?...
А, к примеру, русский, проживающий в САСШ... Политически он будет принадлежать к той нации, в среде/условиях которой он постоянно проживает ( если он не разведчик, конечно:)). А этнически - к той, результатом рождения и/или воспитания которой он является.
Политически он будет принадлежать к той нации, в среде/условиях которой он постоянно проживает ( если он не разведчик, конечно:)). А этнически - к той, результатом рождения и/или воспитания которой он является.
а белоэмигранты в парижах и берлинах каких наций были? или вот, скажем, арабы, нынче туда понаехавшие? местные вроде как категорически не согласны, что таковые таки уже прямо немцы и французы, причем даже несмотря на постоянное проживание.
Политически он будет принадлежать к той нации, в среде/условиях которой он постоянно проживаетТо есть, это Вы решаете за него: раз проживаешь в Гамерике - твоя нация американская.
Самогон - представитель американской нации.
А Чемберлен, Регель и другие камрады, проживающие вна 404 - это украинцы, политические украинцы.
А вот камрады, которые с Крыма и Севастополя, тоже до 2014 года были украинцы-украинцы, а в марте 2014 вдруг стали русские-русские.
Так получается?
При этом у всех у них, если они составляют одно государство, есть общие интересы ( экономика, образование, здравоохранение, общественный порядок и безопасность, в конце концов)А если, например, хотя бы в образовании интересы граждан государства не совпадают, можно говорить о единой политической нации?
Вот каталонцы - граждане Испании, но не хотят состоять в одной нации с кастильцами. Как мы будем определять в этом случае испанскую политическую нацию?
В САСШ сегодня есть политическая нация - американцы? Вроде как. Но и в XIX веке она была. Что не спасло САСШ от кровопролитной гражданской войны. Да и сегодня там не всё в порядке...
Не всё гладко с этим понятием "политическая нация" ИМХО :morning1:
а белоэмигранты в парижах и берлинах каких наций были?
Француз
Вы какой будете нации?
Дама
Нация у меня самая разнообразная.
Сначала была русской -
Россия мне стала узкой.
Эти большевики - такой ужас!
Я женщина изящная,
с душою тонкой -
я взяла и стала эстонкой.
Стали большевики наседать на окраины -
я и стала гражданкой Украины.
Брали Харьков раз десять -
я в какой-то республике устроилась в Одессе.
Одессу взяли, Врангель в Крыму -
я взяла и подчинилась ему.
Гнали белых по морю и по полю -
я уже турчанка,
Гуляю по Константинополю.
Стали большевики подходить ближе -
а я уже парижанка.
Гуляю в Париже.
Наций сорок переменила, признаться, я -
теперь у меня камчатская нация.
Какое паршивое на полюсах лето:
нельзя показать ни одного туалета!
(с) Маяковский, "Мистерия-буфф" :)
Вот каталонцы - граждане Испании, но не хотят состоять в одной нации с кастильцами. Как мы будем определять в этом случае испанскую политическую нацию? Как неустойчивую. Как и украинскую. И ряд других.
А если, например, хотя бы в образовании интересы граждан государства не совпадают, можно говорить о единой политической нации?Что значит - "не совпадают"? Общий интерес подавляющего большинства граждан любого государства состоит в том, чтобы система образования функционировала, чтобы оно ( образование) было доступным и чтобы его качество позволяло улучшить жизнь в будущем.
А Чемберлен, Регель и другие камрады, проживающие вна 404 - это украинцы, политические украинцы.Да. Вопреки всему, но - да. Потому что хотят они того или нет, но они завязаны на экономику, политику, образование, здравоохранение, систему безопасности и т.п. государства Украина.
А Чемберлен, Регель и другие камрады, проживающие вна 404 - это украинцы, политические украинцы.Да. Вопреки всему, но - да. Потому что хотят они того или нет, но они завязаны на экономику, политику, образование, здравоохранение, систему безопасности и т.п. государства Украина.
Ну, наконец-то. :) А то уж который год ваш "русский украинец" в одиночестве на этом форуме бьется против русскости Украины. Уж всех русских Украины перегрызли, а оно все никак, все кто-то еще признает, что Украина- часть России, Украина- составная часть русского мира. И вот, ура, Перемога. :)
Я за вас рада. Название форуму поменяйте. Украинанероссияиславабогу. :bad:
Уж всех русских Украины перегрызли, а оно все никак, все кто-то еще не признает, что Украина- часть России, Украина- составная часть русского мира.В настоящее время идёт усиленная и целенаправленная работа по созданию нации "украинец", именно по этому на территории б.УССР принимаются, на первый взгляд глупые и противоречивые законы, но глупые они только на первый взгляд. Именно с помощью запрета русского языка, разрыва экономических связей, изменения культурных ценностей (начиная с религии и заканчивая новой историей мифологией и прочая) можно оторвать эту территорию от остальной России. Укровласть ещё не достаточно последовательна в своих шагах, для достижения своих целей им уже давно нужно было разорвать любые контакты с Россией.
В настоящее время идёт усиленная и целенаправленная работа по созданию нации "украинец"
Скоро уж сто лет будет настоящему-то времени. :)
Украинанероссияиславабогу.
Дякую Тоби, Боже, що я нэ хохол! :biggrin:
Скоро уж сто лет будет настоящему-то времени.миг в истории, если что. И я думаю больше 100 лет, просто методы менялись, как и интенсивность воздействия. Думается, если ничего не случится, мы увидим финал этого процесса отторжения.
Как неустойчивую. Как и украинскую. И ряд других.Ну тогда может не стоит носиться с политической нацией как с писанной торбой?
То, как Вы определяете политическую нацию есть не что иное, как простая совокупность граждан государства.
Тем не менее, политические нации таки есть.
Но политическая нация всегда строится при государстве, при этом не в любом государстве эта политическая нация имеется и не любая попытка сконструировать политическую нацию обязана увенчаться успехом.
Политическая нация может сложиться внутри единого государства более-менее естественным путём, когда она складывается вокруг этническо-культурной общности близких народов и/или ассимиляции мелких народностей доминирующей народнеостью. Так было в Древней Руси, например. Или в Германии, когда баварцы, саксонцы, голштинцы и прочие мекленбуржцы были объединены Пруссией в одно государство. Или в Италии, которая после падения Римской империи никогда концептуально не была единым государством.
Отличия между частями при этом сохраняются, но не являются антагонистическими.
А вот Австро-Венгерская империя Габсбургов была обречена. Политическую нацию "австрийцев" из немцев, мадьяр, славян, румын, итальянцев сварганить было нереально.
Были две, как минимум, попытки создать политическую нацию не на основе этнических наций, а с нуля.
Первая попытка - создание "советского народа" провалилась. По разным причинам. Мне понравилось цитирование Волгаря речей товарища Сталина в начале 20-х годов о том, что нужно двигать нацкадры, даже если они диковаты и туповаты. Отрицательный естественный отбор. Плюс созданием новой "нации" должны были заниматься кадры отобранные на основе старых национальностей и отобранных именно за национальность. Результат не мог не быть иным ИМХО.
Вторая попытка - создать нацию "американцев", теория плавильного котла. Эксперимент продолжается, есть успехи, но и проблем хватает. А самая главная проблема на сегодня такая: пытаясь переплавить иммигрантов и потомков иммигрантов в единое целое не заметили, как раскалываются старые общности. То есть раскол уже не по расовому и этническому признаку, хотя и такой никуда не делся, а по линии либерализм-традиционализм. В результате может вместо одной политической нации оказаться две: нация побережий и нация одноэтажной Америки :)
Сегодняшние вялые телодвижения вокруг "россиян" это попытка обозначить политическую нацию РФ. ИМХО загонять людей искусственно под этот термин бессмысленно. Достаточно терминов "народ России" как совокупность граждан и "народы Росии" как совокупность национальностей.
Нечего выдумывать.
Русские - это все народы России, кроме нерусских © :vata_smeh1:
И я думаю больше 100 лет, просто методы менялись, как и интенсивность воздействия. Думается, если ничего не случится, мы увидим финал этого процесса отторжения.
Я имею в виду не отдельные попытки нащупать такую возможность (Фаддей/Таедуш Чацкий) и даже не усилия отдельных групп энтузиастов вроде Грушевского с компанией, а именно усиленную, целеустремленную, планомерную государственную политику, со всей мощью гос.аппарата собственного государства - с массовым образованием/просвещением, с созданием соответствующей культуры по всем направлениям сразу, с преимуществами для пусть малограмотных и бескультурных, но национально правильных кадров...
Товарищ Сталин был большой ученый. А уж по народам всяческим и вовсе был специалист офигительной силы -
http://bogdanclub.info/showthread.php/14724-Украина-после-подписания-соглашения-об-ассоциации-с-27-06-2014?p=942324&viewfull=1#post942324
- мог создать, мог разделить, мог переименовать одних в других или переселить в совершенно иные места проживания и вообще рассеять...
Дякую Тоби, Боже, що я нэ хохол!
https://www.youtube.com/watch?v=nfrxZL-Ygao
Товарищ Сталин был большой ученый.ну по моему, ещё с тов. Ленина всё началось, если не со графа Львова и таки да бомбу под СССР сами заложили, видно товарищу Сталину и в кошмарном сне не могли присниться Горби и Е.Б.Н, видно хорошо он о преемниках думал, что нельзя быть НАСТОЛЬКО ебанутыми... но, как мы все можем видеть, и великие ошибаются.
Ну, наконец-то. А то уж который год ваш "русский украинец" в одиночестве на этом форуме бьется против русскости Украины. Уж всех русских Украины перегрызли, а оно все никак, все кто-то еще признает, что Украина- часть России, Украина- составная часть русского мира. И вот, ура, Перемога.
Я за вас рада.Сама придумала свалила всё в одну кучу, сама обиделась))
Украина (бОльшая её часть) - часть России и русского мира... Культурно, исторически, духовно, ментально, в конце концов. Но, увы, НЕ политически.
Некоторые тут ( на форуме исключительно, ага) уже который год в отличие от вашего "русского украинца" бьются именно за то, чтобы это преодолеть. Не в одиночестве, а ажно втроём.:) К сожалению в "обстоятельствах непреодолимой силы" - вопреки желанию РФ.
А пока Украина при активном содействии и РФ и её "партнёров" будет сохраняться как государство, она будет формировать из своего населения политическую нацию. Естественно, такую же ущербную, как она сама в качестве государства. Из ВСЕГО населения.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с). От государства - тем более.
Олег из Донецка
15.11.2017, 22:52
:wacko1: Нихрена не понял.
может не стоит носиться с политической нацией как с писанной торбой?Ни с чем не стоит носиться как с писаной торбой.:wink:
Термин "политическая нация" нужен просто для того, чтобы не было путаницы с "нацией в этническом смысле".
как Вы определяете политическую нацию есть не что иное, как простая совокупность граждан государства Да нет же! Вы невнимательно меня читаете))
общие интересы ( экономика, образование, здравоохранение, общественный порядок и безопасность, в конце концов), которые и формируют из них единую политическую нацию
У политической нации на первый план выходят те аспекты, которые обеспечивают политическую общность: общность территории и исторической судьбы, надэтничность, синтез этнических и иноэтнических компонентов.
"Национальные интересы" в данном контексте понимаются не как интересы какой-то национальности, а как интересы политической нации = граждане государства+само существование этого государства как самостоятельного/независимого.
Поэтому
терминов "народ России" как совокупность граждан и "народы Росии" как совокупность национальностей. недостаточно;).
самая главная проблема на сегодня такая: пытаясь переплавить иммигрантов и потомков иммигрантов в единое целое не заметили, как раскалываются старые общности. То есть раскол уже не по расовому и этническому признаку, хотя и такой никуда не делся, а по линии либерализм-традиционализм. В результате может вместо одной политической нации оказаться две: нация побережий и нация одноэтажной Америки Димсон, наличие политической нации ( или процесса её формирования) совершенно не отменяет наличествующих в обществе ( в любом государстве) противоречий ( каких-то - одинаковых везде, каких-то - "особенных"): этнических, расовых, классовых, "между трудом и капиталом", "между городом и деревней", между ФСБ и ГРУ;)
:wacko1: Нихрена не понял.
да продолжение вот к этому
А Чемберлен, Регель и другие камрады, проживающие вна 404 - это украинцы, политические украинцы.Да. Вопреки всему, но - да. Потому что хотят они того или нет, но они завязаны на экономику, политику, образование, здравоохранение, систему безопасности и т.п. государства Украина.
Ну и все для того, чтоб в Россию плюнуть. Ахъ, извинити, в РФ.
общие интересы ( экономика, образование, здравоохранение, общественный порядок и безопасность, в конце концов), которые и формируют из них единую политическую нацию
что из этого на Украине попадает в категорию общих интересов? Намеренно разваливаемая экономика? Кастрированное образование, где количество обязательных предметов в школе сужается с 222-х до 9-и? Здравоохранение, при котором даже за посещение врача надо платить? Общественный порядок вечномайданящих патриотов?
И, в конце концов, безопасность, обеспеченная барбикенами на Приусах и специфическими хулиганами?
Тем не менее, слово сказано. Политическая нация "украинцы", по словам Негры, есть. :)
что из этого на Украине попадает в категорию общих интересов? Намеренно разваливаемая экономика? Кастрированное образование, где количество обязательных предметов в школе сужается с 222-х до 9-и? Здравоохранение, при котором даже за посещение врача надо платить? Общественный порядок вечномайданящих патриотов?Именно.
Политическая нация "украинцы", по словам Негры, есть.По словам Негры политическая нация "украинцы" находится в таком же состоянии, как и государство Украина. Т.е. ущербном и неустойчивом. Тем не менее в таком состоянии она есть, потому что есть интересы общие для подавляющего большинства граждан независимо от их этнического происхождения и политических убеждений. Часть из них ты перечислила.
Другое дело, что хоть как-то удовлетворять эти интересы существующее государство не может, не хочет и не будет. Поэтому устойчивости политической нации придётся в этих условиях ждать очень долго. Но, если взятый курс не изменится, то она всё равно наступит. Человек такая тварь - ко всему привыкает...((
А меньшинство, которое так и не привыкнет, станет политически маргинальным.
все для того, чтоб в Россию плюнуть. Ахъ, извинити, в РФ. А не получается так плюнуть на Украину, чтобы на РФ не попало. Потому что части целого, ага.;)
Да нет же! Вы невнимательно меня читаете))
общие интересы ( экономика, образование, здравоохранение, общественный порядок и безопасность, в конце концов), которые и формируют из них единую политическую нацию
Вот и я говорю: общие интересы в экономике, здравоохранении и особенно в образовании, делают Чемберлена и Регель одной политической национальности с Аваковым, Порошенко, Коломойским, борей Филатовым, Мустафой Найемом и, простите Олегом Ляшко :)
Они, Чемберлен и Регель, просто стесняются признаться в этой едынонациональной сущности :)
Поэтому
терминов "народ России" как совокупность граждан и "народы Росии" как совокупность национальностей.
недостаточно.
Обоснуйте, плиз.
Димсон, наличие политической нации ( или процесса её формирования) совершенно не отменяет наличествующих в обществе ( в любом государстве) противоречий ( каких-то - одинаковых везде, каких-то - "особенных"): этнических, расовых, классовых, "между трудом и капиталом", "между городом и деревней", между ФСБ и ГРДа, конечно. Если эти противоречия не являются антагонистическими. Например, как во время гражданской войны Сквера и Юга в САСШ. Когда или государство - напополам, или одну из сторон - под корень, как минимум в идеологическом плане.
Взять ту же Украину. Если "русская" часть общества сочтёт приемлемыми требования свидомо-бандеровско-украинской части подчиниться под ыдыновкраинское форматирование, значит шанс на создание нации политических украинцев есть.
Тут, правда, есть проблема: создавать политическую нацию возможно в успешном государстве или, хотя бы в таком государстве, которое имеет перспективы на успешное развитие. Вна 404 с этим проблемы. Вон, даже свидомые актывисты, как тот мелитопольский политик грозятся уйти с Украины всесте с землёй, захватив часть политической нации :vata_smeh1:
одной политической национальности НЕ плодите сущностей сверх необходимости.))
Если "русская" часть общества сочтёт приемлемыми требования свидомо-бандеровско-украинской части подчиниться под ыдыновкраинское форматирование, значит шанс на создание нации политических украинцев есть. Димсон, большинство будет вынуждено ( во всех смыслах этого слова) подчиниться НЕприемлемым требованиям: выбора-то нет. Это настоящий режим оккупации только ещё и с невнятными правилами.
даа, немало копий сломано в спорах за нацию... :smile:
и оно не удивительно, ведь нация как сущность себя не проявляет непосредственно. строго говоря, это фикция. это понятие вводится задним числом, чтобы объяснить другое явление, видимое более чем ясно -- массовые политические движения. "нация" -- это то, чем движуха оправдывает себя. и это по сути все.
нация как сущность себя не проявляет непосредственно и "класс" - тоже, как и "сословие", ага))
нация как сущность себя не проявляет непосредственно и "класс" - тоже, как и "сословие", ага))
сословие -- совершенно конкретное юридическое понятие (с записью в паспорте). вот классы да, введены как стороны в классовой борьбе, которая обобщает собой частные эпизоды борьбы различных социальных групп.
сословие -- совершенно конкретное юридическое понятие (с записью в паспорте)
Мнээээ... в какую графу паспорта? :) Аккурат недавно обсуждалось в другой теме... ;)
вот классы да, введены как стороны в классовой борьбе, которая обобщает собой частные эпизоды борьбы различных социальных групп.
А вот "средний класс" ни за что не борется, кроме как за успешное и нарастающее потребление... :blum1:
Кастрированное образование, где количество обязательных предметов в школе сужается с 222-х до 9-и?
На секундочку представил себе образование, в котором ребенку за 10-12 лет требуется изучить 222 (двести... двадцать... два!) обязательных предмета...
Поплохело. :facepalm:
сословие -- совершенно конкретное юридическое понятие (с записью в паспорте)
Мнээээ... в какую графу паспорта? :) Аккурат недавно обсуждалось в другой теме... ;)
в графу "звание". хотя там вроде были разных годов паспорта, и не во всех эта графа была. так что тут можно позанудствовать. но по налоговому ведомству-то сословия уж точно числились, ибо от податной надобности собственно и завелись первоначально.
:smile:
А вот "средний класс" ни за что не борется, кроме как за успешное и нарастающее потребление... :blum1:
на то он и основа стабильности в общстве. ибо низший класс собирает бутылки, выброшенные высшим классом, а средний -- свои сдает!
:smile:
сословие -- совершенно конкретное юридическое понятие (с записью в паспорте)
Мнээээ... в какую графу паспорта? :) Аккурат недавно обсуждалось в другой теме... ;)
Тута (http://bogdanclub.info/showthread.php/15358-%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8?p=941935&viewfull=1#post941935)
Паспорт 1917 года, выписан на имперском бланке.
https://imgprx.livejournal.net/9598123482488473b1b80b2e743c570ad5759861/tmgj_hep1RqeDWT32g7tyzftYFwdjzsz1KcXZyEwZPk9cqTDhVIHn0POiD_mvzOmVS0RUueanmM_fCEb5aOUg8XaTTXZs-LDlgZSXXrvm1anIc6QwQmcZggWXgwo4lV4
в графу "звание". хотя там вроде были разных годов паспорта, и не во всех эта графа была. так что тут можно позанудствовать
В графу "звание" могло много чего вписываться. :)
http://s57.radikal.ru/i158/1106/e8/2ffacd21f792.jpg
http://sakhalinmuseum.ru/eimg/f1236226f27bbb65ed9b04d28feba660.jpg
http://hisdoc.ru/pix/e/1/m/3241.jpg
http://cdn.fishki.net/upload/post/201403/08/1249872/75833637cc43d9e387adccd3c32cd0ea.jpg
но по налоговому ведомству-то сословия уж точно числились, ибо от податной надобности собственно и завелись первоначально.
Если речь о России - то от служивой надобности. От необходимости учета мобилизационного потенциала, если говорить современным языком. :) Основное-то деление было на служивых и тягловых, и первый учет был верстания службой по Разряду, там же был и учет посошной рати.
Собственно, изначально-то так и заводилось:
"Далеко ушли едва ли
Мы от тех, что попирали
Пяткой ледниковые холмы.
Тот, кто лучший лук носил, -
Всех других поработил,
Точно так же, как сегодня мы.
Тот, кто первый в их роду
Мамонта убил на льду,
Стал хозяином звериных троп.
Он украл чужой челнок,
Он сожрал чужой чеснок,
Умер - и зацапал лучший гроб."
(с) Киплинг, само собой :)
низший класс собирает бутылки, выброшенные высшим классом, а средний -- свои сдает!
ТАК!(тм) видится из Москвы уровень жизни в Дальнем ЗаМКАДье? :wink:
Высший класс бутылки не выбрасывает - ему со стола прибирают. И не только со стола. Потому как ежели сам бутылки сдает - то нету в этом эксплуатации человека человеком! :blum1:
"Здесь вам не равнина, здесь климат иной" (с):dash2:
оссийский художник Пётр Павленский написал письмо, опубликованное галеристом Маратом Гельманом, в котором рассказал о своём текущем положении дел во французской тюрьме.
По словам Павленского, наступил десятый день его сухой голодовки — таким образом он выражает протест против закрытых кабинетных судов.
"Ведь эти суды принимают решение в лишении человека свободы. Для большинства это решение оказывается судьбоносным. В моей жизни было порядка полусотни судебных заседаний, но ни одно из них не было закрытым. Даже суды по психиатрии были открыты в части оглашения приговора. Так что здесь ситуация оказалась чудовищно дикая, и ты сам понимаешь, что с этим необходимо бороться", — пишет он.
Павленский отмечает, что предыдущее письмо до сих пор "на цензуре" — вместо послания ему вручили пустой конверт.
Как сообщал BaltNews.lv, ранее Петр Павленский совершил поджог здания Банка Франции и объяснил свои действия тем, что "Банк Франции занял место Бастилии, а банкиры встали на место монархов".
Художник известен своими скандальными акциями. Летом 2012 года он вышел к Казанскому собору в Петербурге с плакатом в поддержку группы Pussy Riot с зашитым ртом, в ноябре 2013 прибил свои гениталии к брусчатке на Красной площади, в октябре 2014 года в обнаженном виде отрезал себе мочку уха на крыше института имени Сербского, в ноябре 2015 года поджог входную дверь главного здания ФСБ на Мясницкой улице.
В июне 2016 года Павленский был осужден по делу о поджоге Федеральной службы безопасности и приговорен к штрафу в 500 тысяч рублей. В январе 2017 года Павленский уехал во Францию с соратницей Оксаной Шалыгиной и двумя детьми, где получил политическое убежище.
http://baltnews.lv/news/20171116/1021359667.html
ТАК!(тм) видится из Москвы уровень жизни в Дальнем ЗаМКАДье? :wink:
ну отож. вообще, если чо, дурь там какая, так она не моя, это все из почвы тутошней прет, московской. место проклятое, епть!
А вот "средний класс" ни за что не борется, кроме как за успешное и нарастающее потребление...
ну а кто тебе еще такой филиал зоопарка создаст на старте продаж новых огрызкофонов?
или предоставит ОМОНу возможность потренироваться в массовых задержаниях?
несправедлив ты к усредненным креаклам. они тебя развлекают, а ты .....
надеюсь, тебе уже стыдно?
несправедлив ты к усредненным креаклам. они тебя развлекают, а ты .....
надеюсь, тебе уже стыдно?
Ни разу. Потому как средний класс - отдельно, креативный класс - отдельно. Типа, "ну какой же я интеллигент - у меня профессия есть, и я Родину люблю!"(с) Л.Н.Гумилев :)
ТАК!(тм) видится из Москвы уровень жизни в Дальнем ЗаМКАДье?
и существуют долбоебы, которые действительно так видят? на полном серьезе?
в Москве таких нет точно. разве что приезжие.
в обратном направлении картинка такая же?
Потому как средний класс - отдельно, креативный класс - отдельно.
вывернулся, таки. ох и скользкий тип ......:biggrin:
в обратном направлении картинка такая же?
Насчет жизни в бермудском треугольнике мудацком кольце внутри МКАДа? Примерно вот такая:
а кто тебе еще такой филиал зоопарка создаст на старте продаж новых огрызкофонов?
или предоставит ОМОНу возможность потренироваться в массовых задержаниях?
:biggrin:
Примерно вот такая:
ну это то картинка понятная, а главное, совершенно правильная.
я про другое
частенько слышимое, на форуме в том числе
Москва все наши плюшки съела
и подобные долбоебские высеры
По словам Негры политическая нация "украинцы" находится в таком же состоянии, как и государство Украина. Т.е. ущербном и неустойчивом. Тем не менее в таком состоянии она есть, потому что есть интересы общие для подавляющего большинства граждан независимо от их этнического происхождения и политических убеждений.Покорнейше прошу определить меня в отщепенцы и более украинцем (никаким, в т.ч. и политическим) не именовать.
чемберлен
17.11.2017, 23:59
http://i057.radikal.ru/1711/e8/702906bf7ab8.jpg
чемберлен
20.11.2017, 13:08
гаденыш
http://www.youtube.com/watch?v=ece7Hjmi5dU
У него есть учитель и, как минимум, корректор текста. Авторов искать и на кол для вразумления.
чемберлен
20.11.2017, 13:23
понравилось:)
Здесь сейчас будет жуткая история о том, как силовики кошмарят малый и средний бизнес.
В общем, в столице жил предприниматель (я намерено не называю имени), у которого был собственный магазин одежды, аксессуаров и личной гигиены. Дела шли неплохо, бизнесмен подумывал о расширении. А еще у него была в центре столицы квартира, которую он решил сдавать, дабы не простаивала. Все его проблемы начались в тот момент, когда в эту квартиру въехал совсем еще молодой сотрудник службы охраны - уроженец, к слову, одного из южных регионов страны. Этот силовик, как потом выяснилось, попал в органы по блату, благодаря кумовству и личной дружбе его родственников с высокопоставленным человеком в погонах из службы охраны.
Юный силовик вел себя отвратительно, за квартиру не платил месяцами, зато систематически закатывал у себя пьянки с друзьями. И тут, вдруг, на мелкого бизнесмена очень круто наехали. Для начала следствие арестовало его жену. Для верности, чтоб не мелочиться, ей пришили госизмену. Госизмену, Карл! Жене мелкого предпринимателя. На квартире и в магазине устроили шмон, а потом арестовали еще и самого бизнесмена. А его жилец, у которого тот, от отчаяния, просил защиты, еще сам и сдал предпринимателя в заботливые руки своих коллег.
И, что бы вы думали? Бизнесмену тоже стали шить госизмену! Еще раз, мелкого предпринимателя обвинили в госизмене! Полный абсурд и произвол. Обращались, разумеется, чудовищно. Держали в адских условиях. Допрашивали по несколько раз в сутки, в том числе, и среди ночи. Устраивали очные ставки с каким-то силовиком, который, как выяснилось, выдавал себя за другое лицо.
В конце концов, правда, бизнесмена выпустили, вынудив того сотрудничать со следствием. Когда он вернулся, то выяснилось, что его жилец домогался до жены (ее тоже отпустили) и склонил ее к сексуальной связи. На свободе бизнесмен пробыл недолго. Вскоре органы опять арестовали его жену, а затем и его самого.
Он отсидел несколько лет без приговора суда. Его просто мурыжили в СИЗО, ничего не предъявляя. Когда бизнесмена, все-таки, отпустили, он уже был полностью разорен. Магазин отжали, квартиру отобрали. Это был наглый рейдерский захват, с которым честный предприниматель не мог бороться.
Так преуспевающий столичный бизнесмен превратился в городского бомжа, жившего на милостыню.
Жилец, кстати, сделал фантастическую карьеру в службе охраны. Жену бизнесмена убили в тюрьме.
Такова грустная история парижского галантерейщика по фамилии Бонасье. просторы
мальчик перестарался с политкорректностью.
мальчик перестарался с политкорректностью
А в целом - написал обычный для нынешней школы рефератик ниачом - под грантопрограммку очередного дружбофройндшафта:
"Здравствуйте. Меня зовут Николай Десятниченко. Я учусь в гимназии в городе Новый Уренгой. Мне предложили участвовать в проекте, посвящённом солдатам, погибшим в времена Второй мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я увлекаюсь с детства историей и своей страны, и Германии.
Я сразу начал искать соответствующую информацию. Сначала посетил городской архив и библиотеку, затем пытался найти истории немецких солдат в Интернете и других источниках. Однако позже в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнал и подробно изучил биографию Георга Йохана Рау.
Он родился 17 января 1922 года в многодетной семье. На фронт Георг ушёл в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942–1943 годов. Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом сталинградском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тысяч из этих военнопленных вернулись домой, и Георга среди них не было.
Долгое время родные немецкого солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ этого лагеря.
История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.
Отто фон Бисмарк сказал: "Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну". Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн.
Спасибо за внимание".
https://life.ru/t/новости/1062158/opravdaniie_fashizma_ili_nievierno_poniali_rasshifrovka_doklada_shkolnika_iz_ianao
Поцифизд, чо. Ну, и есть вопросы насчет того, который дедушка ему рассказывал про невероятные трудности войны, раз там слезу выжимает захоронение немецких пленных. А то ведь как в том анекдоте: "У меня дедушка в Освенциме погиб... - В плен попал? - Нет, пьяный с вышки свалился."
Руссише кнабе сейчас удаляет данные со страничке ВКонтактике - но тырнеты помнят всьо...
Имя: Николай Десятниченко
Пол: Мужской
День рождения: 5 апреля
Город: Новый Уренгой
Интересы: Гармония, Коморские острова, Восточный Тимор, Бутан, Гуманитарные науки, Сейшельские острова, Комедии, Дети, Клубника, Индонезия, Приключения, Шри-Ланка
Любимые фильмы: Академик из Аскании, Детали (фильм, 2011), Полное затмение (фильм, 1993), Полковник Шабер (фильм, 1978), Избранные (фильм, 1982), Годзилла снова нападает, Хроники (фильм), Катцельмахер, Смерть филателиста, Интерстеллар, Меня зовут Джо, Эскадрон гусар летучих, Гвозди (фильм), Туман (фильм, 2005)
Любимые телепередачи: Держись, Чарли!, Черепашки-ниндзя (мультсериал, 2012), Марафон-15, Достояние республики (телепрограмма), Pussycat Dolls Present: Girlicious, Тамаша, Аватар: Легенда об Аанге, А ну-ка, парни!
Любимые книги: Жениться и обезвредить, История арабской цивилизации, Даниэль Штайн, переводчик, Оборотная сторона зеркала, Очерки гнойной хирургии, Хлопоты в Польенсе и другие истории, Оккультные корни нацизма (книга), Украденный сон, Люди лунного света, Судьба человека, Доктор Фаустус (Томас Манн), Я всё ещё мечтаю о тебе…, Позы Аретино, Дай вам Бог здоровья, мистер Розуотер, Все оттенки голубого
Любимые игры: Mighty Final Fight, X-Men Legends II: Rise of Apocalypse, Grand Theft Auto IV: The Lost and Damned, Hexen II, South Park, Kirby & the Amazing Mirror, Chuck Rock 2, Mega Man X2, Flying Shark, Dynasty Warriors Next, True Combat: Elite
Типичная современная каша как она есть. С отчетливым душком глобализации... Ну и таки да, список игр очень добрый и поцифиздичный, прям всё про розовых поняшек и радугу. ;)
А в целом - написал обычный для нынешней школы рефератик ниачом - под грантопрограммку очередного дружбофройндшафта:
ну вот и пусть пожинает теперь колосья славы в полной мере.
Российский школьник покаялся в бундестаге за смерть "невинных солдат" вермахта
Николай Д. рассказал о военнослужащих нацистской Германии, которые якобы "не хотели воевать" и "страдали от нечеловеческих условий содержания в плену".
Ученик гимназии из Нового Уренгоя Николай Д. выступил перед депутатами бундестага по случаю Дня национального траура в Германии (Volkstrauertag). Соответствующая видеозапись появилась сегодня в Сети. Во время скандального выступления, которое уже разошлось на цитаты, молодой человек заявил, что солдаты вермахта во время Второй мировой и Великой Отечественной войны "не желали воевать", а теперь их могилы в России находятся в ужасном состоянии.
Отдельную часть своего выступления школьник посвятил судьбе солдата вермахта Георга Иоганна Рау из Сигмарингена, который оказался в "сталинградском котле", попал в плен и скончался в марте 1943 года в советском военном лагере Бекетовка под Сталинградом от "тяжёлых условий плена".
— История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули на посещение захоронение солдат вермахта вблизи Копейска. Это огорчило меня. Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно, не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, — заявил школьник немецким парламентариям.
Запись выступления школьника, который, к слову, является призёром Всероссийской олимпиады по истории, вызвала в широкое обсуждение в соцсетях. Зрители призывают привлечь к ответственности педагогов, которые курировали выступление и согласовывали текст речи гимназиста.
Депутат Заксобрания Ямало-Ненецкого автономного округа Елена Кукушкина уже направила депутатский запрос в департамент образования ЯНАО, гимназию и прокуратуру с просьбой провести проверку по факту выступления гимназистов из Нового Уренгоя в бундестаге.
https://life.ru/t/новости/1062111/rossiiskii_shkolnik_pokaialsia_v_bundiestaghie_za_smiert_nievinnykh_soldat_viermakhta?&source=push
А с ним и его кураторы и наставники. Ишь, зашебуршились:
"Хватит травить ребёнка". Учителя просят не искажать доклад школьника из ЯНАО
Марина Калегина сегодня в 12:29
Вся гимназия в шоке от того, что в выступлении их ученика усмотрели признаки оправдания фашизма.
Педагог Новоуренгойской гимназии Людмила Кононенко, которая преподаёт немецкий язык Николаю Д., выступившему в бундестаге, призывает не вырывать его слова из контекста. По словам учителя, её коллеги в шоке от того, что в выступлении школьника усмотрели признаки оправдания фашизма. И это произошло потому, что не все пользователи соцсетей дослушали доклад Николая до конца. Кононенко указывает, что заканчивается он словами: "Я искренне надеюсь, что во всём мире восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн".
— Война коснулась и семьи Николая, его прадедушка — участник Великой Отечественной войны, — рассказала учительница в интервью местному изданию "Север. Пресс". — Ни в коем случае гимназист не оправдывает действия фашистов. Цель траурного митинга в бундестаге — это сохранение памяти об ужасах и жертвах войны с обеих сторон. Немецкие школьники в гимназии исследовали и зачитывали биографии русских солдат, погибших на территории Германии, а российские школьники изучали биографии немецких солдат, погибших на территории Советского Союза.
https://static.life.ru/posts/2017/11/1062142/6ef102f38030d46f36dbe3c52382e813__980x.png
Людмила Кононенко также призвала "перестать травить" её ученика и предложила всем желающим ознакомиться с полной версией его доклада, чтобы убедиться: его выступление было о другом. Гимназист хотел передать мысль о том, что война была ужасна со всех сторон и у каждого солдата, в том числе немецкого, была своя судьба и своя жизнь, которая оборвалась во время тех трагических событий.
Напомним, скандал разгорелся после выступления российского школьника перед депутатами бундестага по случаю Дня национального траура в Германии (Volkstrauertag). Гимназист из Нового Уренгоя заявил, что солдаты вермахта во время Второй мировой войны "не желали воевать", и посетовал, что теперь их могилы в России находятся в ужасном состоянии.
Ранее за школьника также вступился мэр Нового Уренгоя. "Ученик поделился своими открытиями о том, что не все немцы хотели воевать, многие хотели просто жить мирно", — заявил он.
https://life.ru/t/новости/1062142/khvatit_travit_riebionka_uchitielia_prosiat_nie_iskazhat_doklad_shkolnika_iz_ianao
как это знакомо, типа, я сказал то, что вы все видите и все однозначно понимаете, но имел в виду совсем другое. Угу.
San4es60
20.11.2017, 15:52
как это знакомо
https://pbs.twimg.com/media/DPEltlMXUAA06Lk.jpg
мальчик перестарался с политкорректностью.
ничего особо крамольного мальчик не сказал, но за недомыслие вылезти на бруствер во время информационной войны будет утоплен в говнах.
:smile:
перестарался с чрезмерно участливой для вермахта расстановкой приоритетов. Он или его кураторы.
А школа жизни, она такая.
ничего особо крамольного мальчик не сказал, но за недомыслие вылезти на бруствер во время информационной войны будет утоплен в говнах.
"Они быстро на мне поставили крест -
В первый день, первой пулей в лоб.
Дети любят в театре вскакивать с мест -
- Я забыл, что это окоп..."
(с) Р.Киплинг :)
перестарался с чрезмерно участливой для вермахта расстановкой приоритетов. Он или его кураторы.
Отрыжка современной (впрочем, не только) системы школьного образования, которая учит прежде всего угадывать как надо в каждом конкретном случае. :) Ну вот так надо было для победы в этом конкурсе, чо. Пацан к успеху шел.
Пришел, чо - теперь пусть ловит заслуженную славу и почести. Впрочем, не исключено, что это будет низкий (о, да!) старт из Нового Уренгоя прямиком в более рукопожатные места. В ореоле пострадавшего. Может быть, даже не физически. ;)
ничего особо крамольного мальчик не сказалИногда глупость - хуже крамолы...
Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом сталинградском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тысяч из этих военнопленных вернулись домой, и Георга среди них не было.
Долгое время родные немецкого солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ этого лагеря.
История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.Разберёмся.
1. ...которые были окружены Советской армией в так называемом сталинградском котле
Красной армией, а не Советской. И почему "так называемом"?
2. 250.000 немецких солдат, окружённых и попавших в плен? Что это ещё за бред? Официально есть цифры по 91.000 оставшихся в живых и сдавшихся в плен военнослужащих 6-й армии Вермахта во главе с Паулюсом. И есть цифры 239.775 пленных немцев и их союзников за весь период Сталинградской битвы. При этом в Сталинградской битве участвовали две румынские армии, по одной от Италии и Румынии. По итальянским источникам были окружены и пленены от 48 до 64 тысяч бойцов итальянской 8-й армии. Венгры заявляют о 60.000 пленённых под Сталинградом.
Ну никак не тянет на 250 тысяч немцев, не хотевших воевать и желавших жить мирно, уморенных чекистами.
Не знаю, где этот поц (или его учительница) брал цифры, но по погибшим в упомянутой Бекетовке данные есть. В этом лагере погибло 27.000 немцев. Много? Много, не не так апокалиптично, как вещает юный криптоисторик. Тяжёлые условия плена в марте 1943? Да, наверное - не курорт. Но надо ведь учитывать, что в эти лагеря попадали не румяные, откормленные сосисками с пивом и свиными ногами с капустой Гансы и Фрицы, а обмороженные, оголодавшие, многие с ранениями солдаты. Смерть вместе с ними пришла в лагерь и решила без них не уходить.
К тому же можно сравнить. Красноармейцы в ходе всей битвы тоже попадали в плен и содержались там же в немецких, румынских и венгерских лагерях между Волгой и Доном. В лагерях в районе Воропоново и Гумрака (в ведении 6-й армии Вермахта) содержалось 3.500 советских военнопленных. В живых осталось 20...
http://infokam.su/n6732.html
В общем, выступления сего отрока, даже может и искренее, но ни к исторической правде, ни к реалиям 1943 года никакого отношения не имеет. Непонятно, зачем понадобилось выставлять напоказ такую глупость, достойную разве что какой-нибудь конгрессменши из САСШ? И для страны крайне неприятно вышло, и мальчик выглядит, если и не мальчишом-плохишом, то каким-то недоумком-недоучкой, в которого сейчас какашками кидаются.
Ну никак не тянет на 250 тысяч немцев, не хотевших воевать и желавших жить мирно, уморенных чекистами.
Заметим - насчет "уморенных чекистами" у пацана ни слова. :wink:
Не знаю, где этот поц (или его учительница) брал цифры, но по погибшим в упомянутой Бекетовке данные есть. В этом лагере погибло 27.000 немцев. Много? Много, не не так апокалиптично, как вещает юный криптоисторик.
Йуный криптоисторик вообще-то по Бекетовке называет 2006 (две тысячи шесть) похороненных, так что по апокалиптичности ты его ненароком переплюнул на порядок. :)
Вообще же у него акцент не на том, что аццкое НКВД сгноило в ГУЛАГе и т.д. и т.п. - это уж на него накинулись рефлекторно и по старой памяти вечной войны с либералами и их пиццотмульёнами лично съеденных Сталиным :) - а на том, что простые-то дойчезольдатены не виноватые, они не хотели воевать и умирать, а виноват (см. цитату из Бисмарка) тот, кто начал войну, так что миру мир, давайте жить дружно, никогда больше и все дела. :)
1. ...которые были окружены Советской армией в так называемом сталинградском котле
Красной армией, а не Советской. И почему "так называемом"?
2. 250.000 немецких солдат, окружённых и попавших в плен? Что это ещё за бред? .
1. потому что РККА.
2. вы переврали исходное высказывание, и с перевранным спорите.
Вообще же у него акцент не на том, что аццкое НКВД сгноило в ГУЛАГе и т.д. и т.п. - это уж на него накинулись рефлекторно и по старой памяти вечной войны с либералами и их пиццотмульёнами лично съеденных Сталиным :) - а на том, что простые-то дойчезольдатены не виноватые, они не хотели воевать и умирать, а виноват (см. цитату из Бисмарка) тот, кто начал войну, так что миру мир, давайте жить дружно, никогда больше и все дела. :)
что же ему было сказать, приехав в Германию? хенде хох, фашисты? :smile:
что же ему было сказать, приехав в Германию? хенде хох, фашисты?
Ну вот Димсон бы так вот вышел бы на трибуну бундестага, вытащил бы из-под плащ-палатки ППШ, очередь в потолок, и - платить и каяться, сцуки!!! Каяться можно потом и всю жизнь, а платить вот прям сейчас и сюда! ;)
San4es60
20.11.2017, 18:44
Мать школьника из ЯНАО, который выступил в немецком бундестаге, Оксана Десятниченко в беседе с RT прокомментировала речь сына.
По её словам, речь для выступления они начали писать с сыном ещё летом, когда стало известно о предстоящей поездке.
«Но выяснилось, что регламент требует сократить речь до двух минут. Условием было рассказать о немецких солдатах, и сын сократил выступление сам, без моего участия», — сказала Десятниченко.
Она отметила, что «в итоге остались одни обрывки».
«Мне самой теперь страшно читать, что получилось. Я так понимаю, что он (сын. — RT) не понял, что смысл речи изменился», — добавила она.
Она подчеркнула, что её сын «отлично знает, кто победил в этой войне».
«Мой ребёнок изучает историю и знает, как расставлены приоритеты», — заключила Десятниченко.https://russian.rt.com/russia/news/451224-mat-shkolnik-yanao-bungestag
перестарался с чрезмерно участливой для вермахта расстановкой приоритетов. Он или его кураторы.
А школа жизни, она такая.
да не вовремя все это. сейчас вон, французы к нам ездют на реконструкцию Бородино, воспринимается нормально. а немцы на Сталинград лет через сто поедут.
Ну вот Димсон бы так вот вышел бы на трибуну бундестага, вытащил бы из-под плащ-палатки ППШ, очередь в потолок, и - платить и каяться, сцуки!!!Димсон бы просто не поехал. С какой целью? Заставлять платить и каяццо? Глупо. Самому сопельки распускать - ещё глупее.
Но всё оправдано, если на самом деле был запланирован
низкий (о, да!) старт из Нового Уренгоя прямиком в более рукопожатные местаА Димсону эти рукопожатные места и даром не нать, и с деньгами не нать. И сегодня, и когда Димсон был ровесником этого кающегося святого креаклишки...
ейчас вон, французы к нам ездют на реконструкцию Бородино, воспринимается нормально. а немцы на Сталинград лет через сто поедут.
Не поедут. :) Потому что Наполеон для французов со всем его несением свободы, равенства и братства на штыках Старой Гвардии всем, и пусть никто не уйдет ;) - это Старая Славная История, это, можно сказать, момент их мирового величия, высшей имперской славы... да и Бородино он, как считается, в общем-то выиграл. :)
А со Сталинградом у немцев - это ужас-ужас. Это как раз конец даже той очень сомнительной славы, которая могла быть у Третьего Рейха. Полный пиздец непобедимого блицкрига: вермахт во всей его силе и славе не смог взять единственный город (даже не столицу!) и был бит в пух, прах и ледяные сопли. Позор и ужас. Одолели арийцев орды клятых унтерменьшей... и - похоронки, похоронки, похоронки... Самые массовые единовременные потери с начала войны - и как бы даже не за обе мировые. Ужас, впитавшийся в гены. Символ безнадеги. "А подмога не пришла..." и т.д.
И лет через сто - вся Вторая Мировая будет тем, что немцы очень хотели бы забыть; они и сейчас уже сильно намекают - мол, ну сколько уже можно, это было давно, мы уже выплатили все контрибуции, покаялись, мы уже другие, никому не угрожаем, мы вообще из была-же-другая-Германия, все из себя социалисты и демократы, а Гитлер был нашим позором, не нужно в этом ковыряться, у всех бывают свои ошибки и темные пятна в истории...
...и тут на трибуну бундестага выходит русский мальчик и рассказывает о том, как однажды немцы решили побороться с Россией на ее территориии - и сколько Зовьетише Армее загнала невинных жертв забвения слов Бисмарка только в один котел той войны.
Нашел чо напомнить под нынешнее общеНАТОвское "сдерживание"... :wink:
Valtapan
20.11.2017, 21:39
13871
13872
Авторов искать и на кол для вразумления.
а чего их искать то?
есть только один "властитель неокрепших умов"
он и есть идейный вдохновитель.
а остальные, это уже шелупонь, технические исполнители, не более того
Один из комментов к ролику, как по мне, очень ёмко выражает всё, что можно выразить на эту тему:
Грустно. Мальчик, конечно, дегенерат, но за этой поездкой стоят взрослые люди, вот им бы физиномии начистить.
А мальчик, который
знает, как расставлены приоритеты но
не понял, что смысл речи изменился явно не слишком далёкого ума.
Ему, чай, годиков-то уже около 16-ти.
И мы снова возвращаемся к курировавшим всё это взрослым.
что же ему было сказать, приехав в Германию? хенде хох, фашисты?
хорошая идея!!!! :good2:
San4es60
20.11.2017, 22:16
Есть подозрение, что кого-то или пустят по статье или выкинут на мороз за профнепригодность, раз уж самый центровой главк СКР негодует :morning1:
https://i.imgur.com/jnZx2Ox.png
https://twitter.com/Sledcom_Russia/status/932669034545516546
явно не слишком далёкого ума.
Ему, чай, годиков-то уже около 16-ти.
И мы снова возвращаемся к курировавшим всё это взрослым.
да, как раз, скорее наоборот, очень даже далекого ума мальчик. Приспособленец.
Умный бы ТАК не подставился... как его подставили.
P/S это из меня цитата была, поправь, плз
Умный бы ТАК не подставился... как его подставили.
P/S это из меня цитата была, поправь, плз
Что значит подставился?
Он просто ярко засветился для предложений от различных фондов.
У меня несколько знакомых были бы счастливы, если бы их дети попали на благословенный Запад хоть чучелом, хоть тушкой...
Есть подозрение, что кого-то или пустят по статье или выкинут на мороз за профнепригодность, раз уж самый центровой главк СКР негодует
А что тут негодовать - работать нужно. И с учителями -
Департамент образования администрации Нового Уренгоя начал служебное расследование в отношении гимназии и учителей юноши, который выступил в бундестаге с сочувственной речью в адрес солдат вермахта, сообщил начальник департамента Михаил Терещенко.
Проверка начата по распоряжению главы города Ивана Костогриза. По итогам проверки сделают выводы, в том числе в отношении преподавательского состава, сообщает Ura.ru.
Учитель немецкого языка гимназии Людмила Кононенко, преподаватель юноши, призвала не травить школьника «понапрасну».
При этом Костогриз ранее встал на защиту ученика, заявив, что мальчик лишь хотел сказать, что не все немцы хотели воевать.
https://vz.ru/news/2017/11/20/896067.html
- и с учеником:
Телеведущий Владимир Соловьев заявил, что в ситуации с выступившим в бундестаге школьником не нужно устраивать травлю, а «спокойно все объяснить» ему в Волгограде или Петербурге на Пискаревском кладбище.
«По уренгойскому школьнику. Травить его не надо. Надо отвезти в Волгоград и в Питер. На Пискаревское кладбище. И спокойно все объяснить. И не только ему», - написал Соловьев в своем Twitter.
Он добавил, что в этой истории «есть вопросы» к наставникам школьника.
https://vz.ru/news/2017/11/20/896077.html
Вот это предложение - я всячески поддерживаю. И не только по конкретному лопуху, но и по всем школьникам из отдаленных от мест былых боев городов и районов нашей большой-большой Родины. Возить их надо по местам боевой славы - и военных трагедий. Пусть не из каждой сельской школы, пусть хотя бы даже из гимназий всяческих. Несправедливо по отношению к "федерально-стандартным" - но всех не получится, денег не хватит (если рассуждать реально, а не отвлеченно), а в школах "повышенного уровня" у нас все ж таки обучается будущая элита страны, и внимание требуется столь же повышенное... И пусть даже не каждый класс - один из параллели, там уж сами друг другу расскажут, как оно.
Но надо. На Пискаревское кладбище. На Волоколамское шоссе. На Мамаев курган. В Брестскую крепость. На 35-ю батарею.
А самым пофицистичным - лопату в руки и к поисковикам. Прикоснуться к истории непосредственно, а не в очищенном и упакованном виде. Можно даже создать отдельные поисковые отряды, которые будут искать и хоронить немцев, пущай у черных копателей хлеб и железо отнимают. :) Из таких вот... проникшихся.
Когда откопают какого-нибудь эсэсовца с узелком вырванных золотых зубов и т.п. - проникнутся еще больше, поймут, кто не хотел воевать.
А может быть, и нет, кстати. Как те же немцефилы на черном копе - все видят, ну и?
Ну вот этот-то гимназист в бундестаге картаво крякнул, все вон как возбудились, следственный комитет, все дела...
Товарищи дорогие, у нас прямо в Москве 4-го ноября, на новый всенародный праздник, вот такие же лопоухие, только со стрижкой покороче, вовсю зиговали. И не только в этом году. Вот такой плакатик - почему никого не возбудил до общего подрыва?
http://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_720&url=http%3A%2F%2Fvdp.mycdn.me%2FgetImage%3Fid%3D196581852468%26idx%3D30%26thumbType%3D47%26i%3D1&signatureToken=YEgKq0e1jPZNa3WsonQlPg
http://mtdata.ru/u13/photoE503/20683195055-0/original.jpeg
Потому что дело-то уже привычное: каждый год в этот день по Москве проходят фашисты... но где-то там, в уголочке, под половичок заметенные. Выкорчевать-то не получается (КГБ бил-бил - не разбил, ФСБ била-била - не разбила...) - ну вот и устроили загончик, где всё под контролем и все пересчитаны, но никто особо и даже не инфоповод уже.
А этот мальчик-на-пальчике - выскочил. И ладно б хрен был с Москвы или Питера, там привычные уже ;) - а то ж с глубинки! С Нового Уренгоя!
Хорошо хоть не с Нижнего Тагила.
Проеб системы вышел бы куда более показательным.
Потому что дело-то уже привычное: каждый год в этот день по Москве проходят фашисты... но где-то там, в уголочке, под половичок заметенные. Выкорчевать-то не получается (КГБ бил-бил - не разбил, ФСБ била-била - не разбила...) - ну вот и устроили загончик, где всё под контролем и все пересчитаны, но никто особо и даже не инфоповод уже.
А этот мальчик-на-пальчике - выскочил. И ладно б хрен был с Москвы или Питера, там привычные уже - а то ж с глубинки! С Нового Уренгоя!Есть разница. В Новом Уренгое, в Москве, Питере, да хоть и в Нижнем Тагиле, такие вот могут выскочить на улицу и пройтись.
А вот поехать в Берлин и выступить в Бундестаге - может не только лишь каждый...
Да и в самой благословенной Германии неофашисты на улицах - совсем не редкость. Но в Бундестаг их не пускают почему-то :morning1:
да. Здесь главное, на что народ возбудился, что анижедеть поехал в Германию, в Бундестаг. Лицо, так сказать, всей молодежи страны. И он этим лицом покаянно в навоз перед теми, кто к нам с мечом пришел да за то, что пришедшего наказали. Ахиджаковой бы простительно, она старенькая. А этому и его наставникам спускать нельзя.
Чтоб другим неповадно было.
ИМХО
И резюме от Бориса Рожина, Кассада нашего:
Нет никаких проблем в том, чтобы содержать в порядке могилы.
Нет никаких проблем, чтобы поддерживать дипломатические, торговые, культурные и иные отношения с странами, с которые мы когда-то воевали и которые когда-то победили.
Все войны рано или поздно заканчиваются и наступает мир. До следующей войны.
Но уроки и итоги минувших войн, служат напоминанием о том, что ждет желающих завоевать нашу страну.
И главный урок, которого не надо стесняться - Россия, всегда найдет возможность обеспечить внешнему агрессору "невероятные страдания", как на своей территории, так и у него дома, чтобы в следующий раз при мысли о нападении на Россию, он трижды подумал о пользе пацифизма и об опасности завоевательных планов в отношении России. И уже с этим пониманием, можно порассуждать о мире во всем мире.https://colonelcassad.livejournal.com/3819589.html
ППКС :morning1:
Муркелла
21.11.2017, 01:14
Сегодня уже бедного парня по всем ТиВи прополоскали.
А в итоге выяснилось - он подготовил 8-ми минутнутную речь, в том числе и о своём дедушке, достойном ветеране.
Но прям перед выступлением речь сократили до 2-х минут и отредактировали быстрехонько.
Как видно из видео - парень читает по бумажке.
Более того, там кроме мальчика была ещё и девочка - которая точно так же пробубнила сокращённую речь.
И с теми же самыми словами ноль-в-ноль!
Вопрос "Кому это надо?" вполне очевиден - те и должны огрести по еб... эээ, по полной. :diablo:
Мальчика (да и девочку тоже) просто тупо подставили.
Или он/она должны были швырнуть переписанные речи в морды бундесверам и завопить "Гитлер капут!"??
Так далеко не каждый взрослый способен поступить - как, скажем, Меньшов швырнувший конверт с награждением.
А тут ботаник 16-летний, у которого и так поджилки трясутся от волнения перед выступлением ого-го!!! где...
Мой пистон способен до упоротых рогов спороть со мной или отцом - ажн иногда прибить хочется за упоротость.
Но видела как он разговаривает с авторитетным учителем/тренером - аки зайченька послушный.
А тут давление на пацана важными дядьками-политиками... Дали - читай!
Прочитали, может сами в шоке - што им подсунули. Стыдно.
А тут и на Родине уже в опале, обструкции подвергнуты.
Я думаю, парнишка вернувшись - объяснит как и что было.
Но ведь какая штука - кто его объяснения слушать будет? Более того, примут - как оправдание.
А травить человека начали уже сейчас, сразу и всем скопом - и это ужасно.
Мальчишку травлей запросто можно сломать, даже - жизнь испортить. А то и обозлить - всё плохо.
Если парня подставили - то ему поддержка просто необходима.
Ломать судьбы - легко.
Негра права - тут уши взрослых торчат. И - не наших взрослых.
Вот ролик с выступлением - там и девочка, только перевод на немецкий сильно перебивает.
Но если сделать сильно громко можно услышать - речь мальчика прям под-копирку.
Только она впечатлилась "невинно убиенным" зольдатен Вермахта в Люблине - вся разница, а так слово-в-слово.
Мальчика нам "подготовили", девочку же завернут в обёртку и полякам отправят.
Суки!
http://www.youtube.com/watch?v=rOqZ7h69KME
Мальчика (да и девочку тоже) просто тупо подставили.
Или он/она должны были швырнуть переписанные речи в морды бундесверам и завопить "Гитлер капут!"??
Так далеко не каждый взрослый способен поступить - как, скажем, Меньшов швырнувший конверт с награждением.
А тут ботаник 16-летний, у которого и так поджилки трясутся от волнения перед выступлением ого-го!!! где...
Мой пистон способен до упоротых рогов спороть со мной или отцом - ажн иногда прибить хочется за упоротость.
Но видела как он разговаривает с авторитетным учителем/тренером - аки зайченька послушный.
А тут давление на пацана важными дядьками-политиками... Дали - читай!
Прочитали, может сами в шоке - што им подсунули. Стыдно.
А тут и на Родине уже в опале, обструкции подвергнуты.
Я думаю, парнишка вернувшись - объяснит как и что было.
Но ведь какая штука - кто его объяснения слушать будет? Более того, примут - как оправдание.
А травить человека начали уже сейчас, сразу и всем скопом - и это ужасно.
Мальчишку травлей запросто можно сломать, даже - жизнь испортить. А то и обозлить - всё плохо.
Если парня подставили - то ему поддержка просто необходима.
Ломать судьбы - легко.
В принципе верно, НО!!!!
Может слышала про пожар в детском лагере. Так там девочка-воспитательница просто подписала бумагу, что она ещё и за пож.безопасность отвечает. А в конце лета, когда уволилась, трудовую не забрала...
И в результате получилось, что мало того, что именно она должна была привести в порядок пожарную сигнализацию лагеря, так ещё и во время пожара (ч-з месяц после того, как она посчитала себя уволенной) должна была быть на рабочем месте.
Детям лучше сразу объяснять все последствия чрезмерного доверия ко взрослым. Чтобы потом в тюрьме не сидеть.
И ещё одно...
служебное расследование в отношении гимназии и учителей юноши как по мне, это не совсем то.
Есть у меня предположение, что служебное расследование ( и отнюдь не Департаментом образования) надо бы проводить в отношении наших ( в смысле - с нашей стороны) кураторов, сотрудничающих с этим пресловутым
Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями, который, надо полагать и стоит в основе выступления российских школьников в Бундесвере.
Речи-то детям не учителя из гимназии кромсали, а организаторы поездки.
Муркелла
21.11.2017, 02:09
Детям лучше сразу объяснять все последствия чрезмерного доверия ко взрослым
В данном случае речь не о "доверии" - а о давлении.
До выступления наверняка все улыбались участливо, похлопывали по плечу.
А потом речугу дали правильную-правленую - читай!
Улыбки кончились - оскал капитальзЬма.
А растерянный подросток вряд ли способен следить за речью - кою ему подсунули.
Тем более - швырнуть в морды этим кивающим бюргерам...
Лично мне искренне парня жалко - такое попадалово ещё нужно суметь пережить.
Сломленный - куда ему ещё подаваться, как не в зубы именно тех, кто его и подставил.
Разбираться надо - прежде чем травлю устраивать.
А ещё сегодня Прилепин красиво сказал - да это мы все этого и вообще этих мальчиков воспитали.
Нам начиная с конца 80-хх льют чувство позора за свою историю, прививают чувство стыда -
к чему прикладывают ручонки и политики, и видные режиссёры, и популярные писатели.
Пионеров-героев и их подвиги обсмеяли, комсомольцев опустили, школьникам дуют в уши всё что угодно.
Такие вот мальчики - квинтэсенция. И в этом вина - взрослых.
И в этом вина - взрослых.
Ну, с этим и не поспоришь даже.
чемберлен
21.11.2017, 02:35
https://wmpics.pics/di-ULCL.png
Покрупнее:
https://wmpics.pics/di-5MLC.jpg
Давно, давно я не видел такой команды "фас!".
По всем каналам, по всему интернету.
https://img.znak.com/1676030.jpg
Вот скажите мне, на какое устройство мальчик Коля, сын директора по экономической безопасности нефтегазовой корпорации мог снять такое фото? На электрический чайник? Или даже не на электрический. Или там совсем ночь уже была, когда с вертолета скинули ему этот флаг.
Я просто представил ощчущчения родителя данного отпрыска и жжение пердаков всех причастных после такого хайпа.
Еще не разобрался по кому выстрел. Но тематические статьи сопровождаются фотками Миллера на фоне банера "Газпрома".
Знатная плюха. Мощная.
Даже угадать не могу, чем не угодили, но рвут их остервенело.
Вот скажите мне, на какое устройство мальчик Коля, сын директора по экономической безопасности нефтегазовой корпорации мог снять такое фото? На электрический чайник? Или даже не на электрический. Или там совсем ночь уже была, когда с вертолета скинули ему этот флаг.
На смартфон со светодиодной вспышкой. Не совсем дешевый, но и не слишком дорогой: на дорогих камерафонах в ночном режиме "эффект красных глаз" (ну, или белых ;) ) подавляется аутоматычно. Уровень вполне себе для продвинутого китайского андроидного, я такой сыну хотел купить, да передумал: все равно ведь не оценит все возможности и проебет где-нибудь, сам не поняв как... :)
Знатная плюха. Мощная.
Даже угадать не могу, чем не угодили, но рвут их остервенело.
Просто более острых инфоповодов давно не было, вот и рвануло. Но в перебивочку что-нибудь пустить - как два пальца.
Хотите хайп? Кушайте хайп! :)
Глава Чечни Рамзан Кадыров предложил захоронить тело Владимира Ленина, передать останки Иосифа Сталина Грузии и увековечить на федеральном уровне память Никиты Хрущева.
«Я неоднократно говорил о необходимости похоронить Ленина, хотя мне лично не жарко и не холодно от того, что он там находится. У меня спрашивают, я высказываю мнение», - цитирует «Интерфакс» Кадырова.
По словам главы Чечни, это не связано с попыткой задеть чьи-то чувства, так как речь идет о Ленине, как о государственном, а не партийном вожде.
«Как бывшего лидера СССР его нужно предать земле и поставить памятник, который он заслужил, давая, в том числе указания и согласия на репрессии. И никакие общественные или политические организации не должны пытаться узурпировать право на это решение», - полагает глава Чеченской республики.
Как заявил Кадыров, надо проявить добрую волю и отдать останки Сталина для захоронения Грузии.
«Грузия была частью Советского Союза, которым руководил Иосиф Сталин. Поэтому будет логично и справедливо, если Грузия получит возможность похоронить его, а миллионы жителей России вздохнут полной грудью, узнав, что сталинский дух покинул страну», - сказал Кадыров.
На вопрос об увековечении памяти Никиты Хрущева, Кадыров ответил, что тот внес «огромный вклад для торжества справедливости в отношении чеченцев и ингушей».
«Лично я убежден, что Россия должна помнить имя Хрущева, должна в какой-то форме на федеральном уровне принять решение о памятнике или присвоении его имени какому-либо объекту, имеющему общегосударственное значение», - рассказал Кадыров.
Напомним, лидер КПРФ Геннадий Зюганов после предложения Кадырова захоронить тело Ленина призвал всех «успокоиться» и заявил, что тело вождя революции хранится по православным канонам. Глава Чечни Рамзан Кадыров раскритиковал лидера КПРФ за его позицию по вопросу о захоронении тела Владимира Ленина.
https://vz.ru/news/2017/11/21/896110.html
Бросок на амбразуру... :wink:
А этот мальчик-на-пальчике - выскочил. И ладно б хрен был с Москвы или Питера, там привычные уже - а то ж с глубинки! С Нового Уренгоя!
что то мне подсказывает, что глубоко похуй, откуда он выскочил
куда важнее ГДЕ он выскочил и как.
Давно, давно я не видел такой команды "фас!".
По всем каналам, по всему интернету.
https://img.znak.com/1676030.jpg
Вот скажите мне, на какое устройство мальчик Коля, сын директора по экономической безопасности нефтегазовой корпорации мог снять такое фото? На электрический чайник? Или даже не на электрический. Или там совсем ночь уже была, когда с вертолета скинули ему этот флаг.
Я просто представил ощчущчения родителя данного отпрыска и жжение пердаков всех причастных после такого хайпа.
Еще не разобрался по кому выстрел. Но тематические статьи сопровождаются фотками Миллера на фоне банера "Газпрома".
Знатная плюха. Мощная.
Даже угадать не могу, чем не угодили, но рвут их остервенело.дык
орден Миллеру уже дали.
Я так думаю, что грядет прополка.
вот и уцепились за этот инфоповод.
Друзей в вопросе темы святости ВОВ нет. А Темнейшему давно в уши докладывали, что "измена" таится в логове самых откормленных котов. Классика в общем то. Будем поглядеть кого выкинут на "заслуженный отдых"
Давайте о другом мальчике.
Живёт вот в Туле такой мальчик:
http://i12.pixs.ru/storage/9/7/4/TulskiyFil_6921162_28388974.png
Представляется пресс-секретарём штаба Навального в Туле.
А вот ещё его фоточки:
http://www.tsn24.ru/wp-content/uploads/2017/11/8515977_900.jpg
Сам малыш объясняет любофф к Америце такЪ:
Пресс-секретарь тульского «Штаба Навального» Филипп Симпксинс, опубликовавший в своем «Инстаграме» фотографии на фоне американского флага и в обмундировании армии США, объяснил, чем обусловлен его поступок. А также рассказал, откуда у него такой «реквизит».
Кроме того, юноша подтвердил, что занимает должность пресс-секретаря тульского штаба Алексея Навального.
– Я поддерживаю Алексея потому, что считаю его единственной альтернативой нынешней власти, которой многие, в том числе и я, недовольны. Мне нравится его политическая повестка и то, как он ведёт кампанию и мне приятно быть ее частью, – цитирует Филиппа ИА «Тульские новости».
Что касается снимков, то он рассказал, что формой он обзавелся, когда решил с друзьями заняться страйкболом.
– Мы пару раз ездили на пробные игры и решили начать собирать снаряжение американских солдат, потому что моделировать хотели именно армию США. У нас в итоге ничего не вышло, потому что стоимость всего необходимого снаряжения для нас была не по карману, и мы решили оставить форму и каски, чтобы впоследствии попробовать заняться косплеем на выставке «ИгроМир», проходящей в Москве. Но и это, к сожалению, осталось только на уровне идеи и мы в итоге решили оставить это, – сказал молодой человек.
Флаг США, по словам юноши, должен был стать дополнением идеи, но в итоге он «украсил» стену комнаты. Сами же Штаты Филипп считает примером демократического государства.
– Мои личные воззрения никак не влияют на уровень моего патриотизма к России и желания хорошего будущего стране, в которой я живу. Я космополит и для меня нет плохих стран, я с такой же лёгкостью могу повесить там флаг Финляндии, Эстонии, Беларуси, Казахстана, да хоть Нигерии, это не принципиально, – заключил он.http://www.tsn24.ru/press-sekretar-tulskogo-shtaba-navalnogo-obyasnil-svoyu-lyubov-k-amerike.html
Личность мальчега-космополита заинтересовала местную полицию, но не флагом, конечно, а намерением организовать в Туле встречу Навального с местными навальнышами:
Несмотря на отказ в согласовании встречи с политиком, его сторонники уверены, что она состоится.
Одного из организаторов встречи Алексея Навального, Филиппа Симпкинса, пригласили в отделение полиции, чтобы "задать пару вопросов”. Затем полицейские пришли сами к нему домой и провели с Филиппом профилактическую беседу с целью информировать о возможных нарушениях закона на встрече с Алексеем Навальным, на которую во вторник были поданы уведомления в администрацию, сообщается в паблике группы Команда Навального в Туле в социальной сети.
Был звонок из полиции и координатору Дмитрию Николаеву, который также является заявителем встречи с Алексеем Навальным, с требованием явиться в отделение полиции.
Сам Филипп написал в комментариях к этой записи: “Навальный приедет, и встреча будет организована, мы добьемся своего”.https://www.pryaniki.org/view/article/1017822/
Теперь Филиппок не сможет сказать, что он не знал, что его не предупреждали :morning1:
Сам Филипп написал в комментариях к этой записи: “Навальный приедет, и встреча будет организована, мы добьемся своего”.
в смысле отхватим пиздюлей в отделении? да, этого добьются сто пудов
ну, можно, конечно, мальчиков-девочек безвольными и немощными ягнятками себе представлять, но... к 16-летнему возрасту уже ест и мозг, чтобы думать, и сознание, чтоб понимать ответственность. Кстати, а в Бундестаг просто покладистых и глупеньких ванечек-промокашек отправляют?
Я помню, в мои школьные годы группу отличников со школы в Москву собирали. Поехали все детки учителей и близкородственники преподавательского состава. Не имеющих к этому отношения было три (прописью: три) ученика из 36-и.
А сейчас в Бундестаг как?
Кстати, там о Навальном выше. А вот киндеры-активисты наваленные, они как к этим импортным под Сталинградом невинно убиенным как? Ну, просто интересно бы узнать, так ить не признаются, поди. Да и где ж я такого найду, чтоб узнать.
Да и нуивонафиг, да.
чемберлен
21.11.2017, 18:58
Уругвайская разведка Urugvayintellig
сейчас51 минуту назад
В Москве в рамках фестиваля документального кино "Артдокфест-2017" состоится показ фильма "Война ради мира", посвященного "героям АТО". Партнеры фестиваля:
https://pbs.twimg.com/media/DPEW0HsX0AA8Jer.jpg[/QUOTE]
вообще-то фильм про правый сектор плачет. А ПС в РФ запрещен как террористическая организация. Ну вот противозаконное, сталбыть, действо. Печаль правоохранителей.
ИМХО
Не поедут. :) Потому что Наполеон для французов со всем его несением свободы, равенства и братства на штыках Старой Гвардии всем, и пусть никто не уйдет ;) - это Старая Славная История, это, можно сказать, момент их мирового величия, высшей имперской славы... да и Бородино он, как считается, в общем-то выиграл. :)
хм, об этом я как-то не подумал. мне по наивности казалось, на такие мероприятия люди ездят из любви к искусству (истории и т.д.), как на рыцарские турниры во всяких "временах и эпохах".
общалась я как-то в далеком прошлом с одним гансом на одной ноге. С какой ностальгией он вспоминал Сталинград... Места, где и ногу оставил.
И сколько я тогда гадостев ему наговорила! И какие разборки с руководством были у меня. а пофиг. Он все в моих глазьях читал, так меня потом стороной и обходил подальше. Пока не уехал.
А сейчас в Бундестаг как?А у меня вот вопрос, кстати.
Допустим, есть некая программа по обмену: немецкие мальчики изучают про советских солдат, русские мальчики изучают про немецких зольдатен. Пока - ничего плохого.
Но почему русский мальчик с группой мальчиков и девочек едет в Берлин и выдавливает из себя покаянную слезу, выступая в Бундестаге, но я не помню, чтобы немецкие мальчики и девочки выступали в Государственной Думе РФ и просили прощения, например, за "тяжёлые условия плена" для советских солдат в Майданеке и Заксенхаузене? Или я что-то пропустил?
Потомки победителей просят прощения у потомков побеждённых, а потомки побеждённых, первыми напавших на будущих победителей от персональных актов покаяния пока что воздерживаются.
Что за бред?!!
хм, об этом я как-то не подумал. мне по наивности казалось, на такие мероприятия люди ездят из любви к искусству (истории и т.д.), как на рыцарские турниры во всяких "временах и эпохах".
В прошлом году в Белоруссии реконструировали переправу Наполеона через Березину. Кое-кто из французских реконструкторов приехал, а вот большого наплыва французских туристов почему-то не было... ;)
ну, можно, конечно, мальчиков-девочек безвольными и немощными ягнятками себе представлять, но...
не стоит забывать про "онижедети"
и вот что бы таких онижедетей не было или, хотя бы, был возможный минимум, отвечать за подобные выходки, то бишь сепаратистские, антигосударственные, участие в массовых беспорядках, не говоря уже об участии в организации оных, они должны наравне со своими вдохновителями, без скидок на пол и возраст.
а то про права все хорошо знают, зато забывают напрочь про обязанности, не говоря уже об ответственности (зачастую уголовной).
да и некоторых "мыжродителей" неплохо было бы привлекать, что бы не забывали, что за чадочку они, таки, отвечают в полной мере.
San4es60
21.11.2017, 23:47
Кстати, два других выступления, которые плохо слышно из-за немецкого переводчика, тоже были в духе онижедетя Коли, так что отмазы про "его неправильно поняли" не заходят
https://pbs.twimg.com/media/DPLX_iMXcAENj6Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DPLYAmEXUAAFgwP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DPLX9bmWsAINego.jpg
У нас здесь от таких диточОк до полка "Азов" прошло примерно 15 лет. Дьявол, как обычно, заховался в деталях, но в целом а)тенденция налицо и б)тенденция гибельная.
А так, конечно, это всего лишь один жёлтый лист, упавший с одного из тысяч деревьев в лесу промозглым ноябрьским утром. А, у вас же снег уже... Ну ладно, промозглым осенним утром.
У нас здесь от таких диточОк до полка "Азов" прошло примерно 15 лет. Дьявол, как обычно, заховался в деталях, но в целом а)тенденция налицо и б)тенденция гибельная.Думаю, тут стоит отметить мгновенную реакцию как государства (в части госТВ), так и общества. В отличии от территорий, на которых таки возник полк Азов.
Технологии те же, реакция - абсолютно другая.
реакция - абсолютно другая.Да никто уже не помнит просто, как оно было 15 лет назад. Память короткая.
Не буду ничего доказывать.
Да никто уже не помнит просто, как оно было 15 лет назад. Память короткая.
ну так напомни. я, например, вообще не в теме
У нас здесь от таких диточОк до полка "Азов" прошло примерно 15 лет. Дьявол, как обычно, заховался в деталях, но в целом а)тенденция налицо и б)тенденция гибельная.Думаю, тут стоит отметить мгновенную реакцию как государства (в части госТВ), так и общества. В отличии от территорий, на которых таки возник полк Азов.
Технологии те же, реакция - абсолютно другая.
Ну, например, ещё осенью 2013 года, вышедших славить УПА, в Одессе банально били.
На госуровне говорили, что выступают за плюрализм мнений.
Народ смеялся и уверял, что это маргиналы, у которых нет будущего.
В России вряд ли ему сделают тёмную.
На госуровне единая идеология запрещена Конституцией.
Народ возмущается и уверяет, что это единичные отщепенцы, которых никто не поддерживает...
Так что, в обоих странах правоохранительные органы зорко следят за тем, чтобы альтернативные идеологические течения не истреблялись, а оформлялись в папочки, которые можно будет потом так или иначе использовать.
радует, что уже есть толстые неприкрытые украинские грабли, которые торчат предупреждением и потому позволяют другим на себя не наступать.
San4es60
22.11.2017, 00:46
тут стоит отметить мгновенную реакцию как государства (в части госТВ)
Справедливости ради - Песков и деятели от образования заявили, что не надо травить онижедетей.
Выступавший в Бундестаге ямальский школьник Николай Десятниченко, очевидно, очень волновался, однако не имел в виду ничего плохого, последовавшая за его заявлениями травля совершенно непонятна.
Такую оценку дал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков на просьбу прокомментировать нашумевшее выступление школьника о солдатах вермахта.
"Безусловно, выступление нашего российского школьника в Бундестаге вряд ли требует какой-то реакции Администрации президента. Тем более, в данном случае, совершенно непонятна такая экзальтированная травля, которая стала происходить. Очевидно, что школьник не имел в виду ничего плохого, и очевидно, что школьник чрезвычайно волновался, когда выступал в Бундестаге", - сказал представитель Кремля, отметив, что любой ученик, выступая в столь представительном собрании, испытывал бы крайнюю степень волнения.
"Обвинять его в каком-то злом умысле, тем более - в пропаганде нацизма и так далее, во всех смертных грехах, считаю неверным", - продолжил Песков. Он выразил солидарность с позицией советника президента РФ Андрея Фурсенко о том, что "надо сосредоточиться на вопросах образования, а не заниматься упражнениями в плане человеконенавистничества".
http://tass.ru/obschestvo/4745900
позволяют другим на себя не наступать.
вот только воспользуются ли этим позволением?
ну так напомни. я, например, вообще не в темеДа с РФ тогда разницы в плане отношения к ВОВ практически не было.
У нас нацюки хоть как-то стали вылазить из западного гадюшника только к выборам 2004, да и то были диковиной.
"Обвинять его в каком-то злом умысле, тем более - в пропаганде нацизма и так далее, во всех смертных грехах, считаю неверным", - продолжил Песков. Он выразил солидарность с позицией советника президента РФ Андрея Фурсенко о том, что "надо сосредоточиться на вопросах образования, а не заниматься упражнениями в плане человеконенавистничества".
О чём я и писал ранее:
На госуровне говорили, что выступают за плюрализм мнений.
И кстати да, на Украине тоже боролись с человеконенавистничеством и выступали за мир и примирение:
6 мая 2010, 17:51
Кучма выступает за примирение ветеранов УПА и Советской армии
Бывший президент Украины Леонид Кучма считает важной проблему примирения ветеранов УПА и Советской армии и надеется на ее решение.
Об этом он заявил сегодня в Киеве, отвечая на вопросы журналистов.
«Никогда в обществе, ни при каком президенте не отвергался вопрос примирения. Но не скопом (это нужно делать), а так, как это происходило в мире», - сказал Кучма.
По словам бывшего президента, сегодня есть возможность посмотреть на эти проблемы с исторической точки зрения, а не только рассматривать их с точки зрения каких-то политических рассуждений. «Поэтому, я думаю, что этот процесс должен происходить без лозунгов, без эйфории, тогда бы он происходил намного быстрее, чем это происходит сегодня», - подчеркнул Кучма.
Говоря о подготовке в Украине к празднованию 65-летия Победы, Кучма выразил мнение, что «это абсолютно естественно и абсолютно заслужено перед теми, кто ковал эту победу».
https://lb.ua/news/2010/05/06/43076_kuchma_vistupaet_za_primirenie_ve.html
радует, что уже есть толстые неприкрытые украинские грабли, которые торчат предупреждением и потому позволяют другим на себя не наступать.Кому грабли, а кому мечта. Детки пристроены не в РФ, гражданство правильное, домик в Майами - что ещё нужно расеянскому ылитарию, чтобы встретить старость?
:biggrin:
Справедливости ради - Песков и деятели от образования заявили, что не надо травить онижедетей.Вспомнил анекдот:
Иван-Царевич женился, но свой супружеский долг выполнять не спешит. Жена, Василиса Прекрасная, ждала-ждала и говорит: Ваня, иди ко мне, я уж заждалась.
А Иван-Царевич: - Не царское это дело, в пизде ковыряться. Прикажу - выебут!
Песков может заявлять что угодно, а Соловьёв в тот же вечер собрал народ и устроил "дискуссию" :morning1:
Кому грабли, а кому мечта. Детки пристроены не в РФ, гражданство правильное, домик в Майами - что ещё нужно расеянскому ылитарию, чтобы встретить старость?
Кто о чем, а ты все о своем. И не надоело тебе.
Этим детям кто-то ( явно один и тот же человек) писал или правил тексты, руководствуясь своими абсолютно взрослыми интересами.
Все мои эмоции, связанные с этим событием, направлены на него и его "идеологию".
И, как по мне, пока мы не узнаем эти конкретные ФИО и структурные связи, весь пар будет выпускаться в "не травите" и "онижедетей".
Что, собственно, и происходит ( в том числе и с подачи Соловьёва).
вот достойное выступление...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=EYKp57pRVAo
А эти...
что ещё нужно расеянскому ылитарию, чтобы встретить старость?
тебе еще не надоело?
тебе эти самые "расеянские ылитарии" на коврик у двери насрали?
или все сало зьылы, а що не зьилы, то понадкусалы?
какого хуя ты тычешь этой продажной мразью под нос тем, кто ни малейшего отношения к ним не имеет?
или просто тупо жаба задавила? у них есть, а у тебя нет, да еще и отнять-поделить не светит?
ты чего добиваешься то?
пока мы не узнаем эти конкретные ФИО
это охуенная тайна?
или тоже попридуриваться хочешь?
тебе назвать?
вполне конктерная фамилия, тот де леханавальный сотоварищи. полегчало?
и заметь, это ни разу не стеб и не ирония.
иди, пристрели его. из "революционой целесообразности". не можешь? и никто не может. и не потому, что жалко или мораль не позволяет.
я бы его с удовольствием тысяч с пяти за борт выкинул, но вот УК не велит.
чемберлен
22.11.2017, 10:26
просто тупо жаба задавила? у них есть, а у тебя нет где-то я это слышал
тебе назвать?Да. Если ты в курсе.
иди, пристрели егоНет у меня такого желания. Есть желание, чтобы разборки, "служебные проверки" и прочее производились не в отношении "стрелочников" ( учителей гимназии оптом, к примеру), а в отношении тех людей и организаций, которые к этому реально причастны.
Выступавший в Бундестаге ямальский школьник Николай Десятниченко, очевидно, очень волновался, однако не имел в виду ничего плохого, последовавшая за его заявлениями травля совершенно непонятна.
А с какого этот дядя Школьник?
День рождения:
22 ноября 1996 г.
Место учёбы:
ТГПИ им. Менделеева (филиал)
Веб-сайт:
https://www.instagram.com/nikolaj_desjat/
https://vk.com/id458023924
San4es60
22.11.2017, 11:30
А с какого этот дядя Школьник?
а это не его страница, она создана как раз 20 ноября
Место учёбы:
ТГПИ им. Менделеева (филиал)
вообще-то первая гимназия Нового Уренгоя, а это что-то не то.
San4es60
22.11.2017, 11:44
Два месяца назад я писал, что правильно сегодня не ждать гадаючи решения Путина о выдвижении или невыдвижении, а организовать полноценную общественную кампанию в поддержку его выдвижения. Наличие этой позиции в медиапространстве политически усилит любое из его возможных решений.
Жизнь сложилась иначе и забавнее: теперь нас пугают - то Собчачкой, то Медведевым, то Дюминым, и мы, лояльные государю, от всего этого верноподданно трепещем. То есть механика от обратного - в расчете на вздох облегчения, когда это окажется таки он. Терапевтическим эффектом на пике осеннего обострения послужило выдвижение Жириновского - страна поняла: раз этот в строю, значит, скорее всего, никаких неожиданностей не предполагается.
При этом как-то уже забыли главную мантру летнего межсезонья - что без допущения Навального и выборы не выборы: еще в сентябре уместно было троллить агитпроп за избегание фамилии "того-кого-нельзя-называть", а уже по состоянию на конец ноября он из Мордевольта стал неуловимым Джо, которого, в общем-то, можно поймать, но только он нахрен никому не сдался. Что ж, достижение.
Более того. Ошибкой оказались предсказания, что главной темой повестки кампании станет коррупция и борьба с нею. Весенний движ оказался фальстартом: к моменту входа кампании в активную фазу голем политико-развлекательного медиасознания уже накушался резиновыми уточками и захотел обновления меню. Юбилей революции внес свою лепту: сегодня вопрос кампании - скорее о справедливости, а точнее - о преодолении намечающегося классово-сословного разрыва, в большей степени, чем о том, кто конкретно, где и сколько украл. Собственно, поэтому-то и Собчачка, вещающая в эфир программный манифест "партии рублевских дач", систематически мажет мимо повестки.
Придворные гуру и пандиты меж тем камлают на возобновление экономического роста, но их шаманские пляски также пропадают втуне, поскольку нет ответа на то, кто именно, какие группы населения от роста выиграют, даже если он таки случится. Жизнь вроде бы подсказывает, что на росте опять-таки выиграют только богатые - рост экономики в наших сегодняшних условиях почти автоматически означает рост неравенства.
При этом главным бунтующим племенем оказались вовсе не "люди с хорошими лицами", а наоборот - те, у кого лицо картошкой и на коже оного следы перегрузки печени: региональные элиты. Ковровая смена губернаторов - реакция на открытый игнор ими идущих из центра "панських вытребенек" вроде "проектных офисов" и "борьбы за инвестклимат" - у нас долги, куры дохнут и учителям зарплаты нечем платить (все ваши майские указы!), а вы к нам всё опять со своими скрам-эджайл-блокчейн-нанопиздобряк-инновациями. Уймитесь или дайте денег, говорят товарищи с мест - а им взамен присылают менеджеров и хипстеров с печатью искусственного интеллекта на лицах. Местные подкрякивают, с каждым месяцем всё громче.
Отсюда вывод: главная интрига - вообще не в президентских выборах. А в том, как изменится с весны (в т.ч.и в кадровом измерении) политика федерального центра в отношении распределения доходов и межбюджетных правил. И это объясняет, в том числе, и идущую сейчас напряженную борьбу за механику выдвижения "основного кандидата" - от правящей партии или все-таки самодвигом.
И все идет к тому, что лучше бы от партии.https://www.facebook.com/alexey.chadayev/posts/1982316335130839
или просто тупо жаба задавила? у них есть, а у тебя нет, да еще и отнять-поделить не светит?Вот это вообще ниачОм. Червяков недолюбливают не за то, что они едят и гадят, а за то, что этим они портят яблоко, в котором живут.
какого хуя ты тычешь этой продажной мразью под нос тем, кто ни малейшего отношения к ним не имеет?Это реакция. Мне объясняют, что эта мразь - это нормально и даже местами позитивно, я для себя решил иногда писать так, как пишу - но постепенно, в силу некоторых причин, это стало практически единственным содержанием.
тебе эти самые "расеянские ылитарии" на коврик у двери насрали?
Ну вообще-то да. Причём крупно. Я так считаю.
тебе еще не надоело?
А шо делать?(С)
ты чего добиваешься то?
Долго объяснять. Сейчас в основном отгавкиваюсь. Да и чего можно "добиваться" на форуме, если ты на нём не на работе?)
Кто о чем, а ты все о своем. И не надоело тебе.Лена, ну прикинь вот сама - если бы не эта "конвергенция", настолько уродливая и настолько широкая, то на всякий рывалюционный движ можно было бы просто плевать и смеяться. Я про явления в целом, и первое и второе.
Есть желание, чтобы разборки, "служебные проверки" и прочее производились не в отношении "стрелочников" ( учителей гимназии оптом, к примеру), а в отношении тех людей и организаций, которые к этому реально причастны.
а стрелочники, типа, не при делах?
тогда ждите рецидива.
отвечать должны все
и авторы и стрелочники и исполнители
А "мальчик"-то ушлый:
https://pbs.twimg.com/media/DPMF8NGUMAIiQKG.jpg
San4es60
22.11.2017, 13:32
А "мальчик"-то ушлый:
да это не его страница, я выше писал, что это фейк
Лейтенант Злой
22.11.2017, 13:32
А "мальчик"-то ушлый:
Дитя 21 века, информационно-потреблядских технологий. Я не удивлен, не огорчен, уже (к сожалению) воспринимается как данность. Да ты Шурыгину вспомни или Багдасарян. Вываляться в дерьме перед всем народом и стричь бонусы популизма и финансовые. Пипл хавает, хули...:unknown:
П.С. Ну или кто-то есть, более ушлый.:biggrin: (это я сообщение Санчеса прочитал).
Есть желание, чтобы разборки, "служебные проверки" и прочее производились не в отношении "стрелочников" ( учителей гимназии оптом, к примеру), а в отношении тех людей и организаций, которые к этому реально причастны.
то есть, служебные проверки в отношении гимназии - это плохо. Оптом" проверять - плохо. А у тебя есть иной способ оценить ситуацию и причастных? Ну, ты тогда пальчиком покажи, кого именно по твоему мнению надо проверять. Или, если уж совсем круть, сама проверь. :)
А в государственной практике изначально проверяется именно образовательное учреждение, от которого ребенок был направлен на мероприятие и которым он курировался. И именно там ищется объяснение и выяснение реальной причины и реальной картины произошедшего. В том числе путем общения и с самим ребенком.
А "мальчик"-то ушлый:
это фейковая страница. Кому-то очень хочется интенсивно раздувать из этой мухи слона всеидеологического масштаба. Вот не надо бы им в этом помогать.
Да и чего можно "добиваться" на форуме, если ты на нём не на работе?)
Так и мы про то же...
:)
Позиция выяснена, так зачем регулярно бить в одно и то же место.
Всё равно окружающие практически ни на что не влияют.
Лейтенант Злой
22.11.2017, 13:42
Кому-то очень хочется интенсивно раздувать из этой мухи слона всеидеологического масштаба.
По-моему кому-то хочется срубить десяток-другой тысяч рублей, и никаких других целей это не имеет...
Кто о чем, а ты все о своем. И не надоело тебе.Лена, ну прикинь вот сама - если бы не эта "конвергенция", настолько уродливая и настолько широкая, то на всякий рывалюционный движ можно было бы просто плевать и смеяться. Я про явления в целом, и первое и второе.
Виталь, так надо ж понимать, кому этот движ рывалюционный на пользу. В то время, когда отношения с западом таковы, что хуже некуда. Война. Против России. Еще с 91-го, с развла СССР. И события на Украине- тоже часть этой войны. Все 25 лет. Война экономическая, информационная, межэтническая, холодная, местами горячая, террористическая и т.д. и т.п. Рывалюционеры в такой войне очень вовремя и к месту на стороне врага.
Вон тебе пример горячий с мальчиком. Тут тебе и родственников с Украины "страдальцы за патриотизм" вытащили, и фамилию украинскую, и спящую пятую колонну хохлов уже по всему Уренгою. Это для одного сорта не утруждающих себя мыслительным процессом, но эмоционально горячих и искренних патриотов. А для других другой раздражитель подергали с волшебным словом "Газпром". Для еще каких-нибудь пламенных борцунов по системе образования волну пустить и т.д. А в результате технично так вывести на руководство страны (плохое, слепое, продажное, ленивое, зажравшееся /выбрать по вкусу). И бить, бить, бить изнутри. Потому что снаружи не пробить. Бить, пока не развалится. И не рухнет. Всё. И останется безвольный сырьевой придаток не имеющий не то что возможности, но и даже желания хоть раз, хоть в чем-то пикнуть еще против хозяев.
А ты про рывалюционеров, угу. А потом ты будешь сидеть с широко открытыми от отчаяния (тебя ж такое не обрадует ни разу) глазами и говорить, что ты предупреждал? : )))
Не, рывалюционеры- это зло. :)
Это ты Сциллу опейсала.
Харибда выглядит, как Российская Империя после "железнодорожного бума" - страна с совершенно сгнившей ылитой, причём сама система управления (схематически) была не так уж плоха, засрали дело персоналии, и - очень постепенно! - дело закончилось февралём.
Не, рывалюционеры- это зло.Здоровые организьмы паразитами не заедаются. Как правило.
Это ты Сциллу опейсала.
Харибда выглядит, как Российская Империя после "железнодорожного бума" - страна с совершенно сгнившей ылитой, причём сама система управления (схематически) была не так уж плоха, засрали дело персоналии, и - очень постепенно! - дело закончилось февралём.
Да-да. И совершенно неважно, что перед февралём уже почти три года шла кровопролитная и уже непопулярная война. Что по этому поводу в столице было собрано без малого полмиллиона запасных и резервных частей из мобилизованных по деревням мужиков. Что Главнокомандующий ошибочно писался в этом звании с буквой "Л"...
А так да - полная аналогия :morning1:
Ну тогда поясню, если непонятно напейсал.
Вариант А) ылиты все из себя такие работоспособные (ну, в целом), а проклятая пятая колонна наносит такой ущерб, что ломает страну.
Вариант Б) ылиты все из себя такое говно, что хотя пятая колонна в целом не смогла нанести фатального ущерба, страна проёбана.
Я считаю, что в РИ был реализован вариант Б, а Лена (как я понял) боиццо варианта А.
Естественно, это всё укрупнённо, без деталей и, как ВСЕГДА в жизни случается, с полутонами.
И совершенно неважноДа кстати, тогда это уже было совершенно неважно. Это уже были следствия, а не причины.
Я считаю, что в РИ был реализован вариант Б, а Лена (как я понял) боиццо варианта А.
ошибаешься. И вершки и корешки таковы, каковы они есть. Не лучше, но и не хуже. И работать с теми что есть, а не ломать все нафиг, авось чо идеальное подвернется да наверх вылезет. Все идеалисты после разрушения созданного ранее идут в утиль с вот тем ими же и разрушенным.
Я не боюсь. Я не хочу варианта, когда т.н. "рыволюционеры" просто делают за врага и для врага часть его черновой работы. Они работают на врага.
Сейчас не прошлый век, никто войной не идет. Государства разваливают изнутри. Нанотехнологии. В качестве нанороботов пламенные борцуны за светлое будущее.
Вообще революционер в моем понимании - это всегда лузер, которому хочется самоутвердиться за счет других. И он это делает. И цена, заплаченная и им, и другими, ему не важна. Ибо его самоутверждение для него бесценно.
В общем... лыварюционеры - зло.
А здоровый организм, чтоб быть здоровым, паразитов уничтожает. Чтоб изнутри не грызли. Иначе ой.
На мой взгляд, ты ошибочно выстраиваешь две гротескных противоположности в рядок - "работать с теми, кто есть, кем бы они ни были" супротив "разрушим до основанья, а затем".
Это как про "так что, третью мировую начинать?"
я думаю, это не крайности. А работать с теми, кто есть, кем бы они ни были, придется в любом случае. Даже если вначале "до основанья а затем". Иных не бывает.
А работать с теми, кто есть, кем бы они ни были, придется в любом случае.Нет. Это совершенно необязательно.
Ну, если конечно не ударяться в казуистику и не рассказывать, что мы с тобой АТО финансируем, например.
Нет. Это совершенно необязательно.
А придется. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Т.е. таки в казуистику. Ну, ладно.
чемберлен
22.11.2017, 19:41
Ну, ладно.
13875
чемберлен
22.11.2017, 20:02
http://s41.radikal.ru/i093/1711/c5/14f720293a4b.jpg
чемберлен
22.11.2017, 20:03
http://mtdata.ru/u16/photo27C9/20822828278-0/original.jpg#20822828278
Т.е. таки в казуистику. Ну, ладно.
да какая ам казуистика. Просто реальность.
Это не про спонсирование АТО, за которое нацики обеих стран как за соломинку хватаются. Это про то, что кто бы ни пришел к власти, власть будет у власти. А фаланстер можно хоть до скончания века пытаться строить. Толку-то.
Ну, ты тогда пальчиком покажи, кого именно по твоему мнению надо проверять.Я же, вроде, написала... Уточню: организаторов взаимодействия с "Немецким союзом" ( или как там его) и непосредственных взрослых руководителей детской делегации, курировавших поездку и редактировавших речи для выступления.
По текстам совершенно очевидно, что детей как минимум подробно инструктировали перед выступлением, иначе они (тексты) бы не выглядели столь однотипными и по структуре, и по смыслу.
кто бы ни пришел к власти, власть будет у властиНу, вот на Украине "власть пришла к власти". И мы все ( и не только мы) говорим про руководство страны Украина, что оно
плохое, слепое, продажное, ленивое, зажравшееся /выбрать по вкусу
И некоторые даже надеются на "украинских революционеров", которые должны "сами, сами, сами"(с) ( ну, т.е. чтобы не "путинвведивойска", а они сами организовали себе все эти "труху", "руины" и "до основанья").
Нужно принимать любое руководство страны и молчать в тряпочку или - двойная мораль?
чтобы не "путинвведивойска", а они сами организовали себе все эти "труху", "руины" и "до основанья"
тетинька, у Вас все нормально? Вы, пажалста, у себя на кухне с тряпкой и шваброй устраивайте "себе все эти "труху", "руины" и "до основанья". А речь идет именно о том, что такого себе и другим может хотеть только... ненормальный асоциальный элемент. Нафиг с поля таких. :)
И Вашу двойную мораль туда же. :)
А речь идет именно о том, что такого себе и другим может хотеть только... ненормальный асоциальный элемент. Нафиг с поля таких.
Не качайся на папе. Не грызи папе ногти.
Папа не для того повесился, чтоб ты на нём качался, а чтоб в семье покой был.(С)
Т.е. если некий гипотетический я будет в благословенном Киеве рядом с тобой стоя к примеру Турчинова выцеливать, ты меня под локоток толкнёшь?
Т.е. если некий гипотетический я будет в благословенном Киеве рядом с тобой стоя к примеру Турчинова выцеливать, ты меня под локоток толкнёшь?
откуда такой вывод? Это такая гипотетическая революция? Кеннеди в Штатах тоже революционер грохнул, стало быть.
Или из того, что никто не хочет себе "труху", "руины" и "до основанья"? Так я готова повторить,
революционер в моем понимании - это всегда лузер, которому хочется самоутвердиться за счет других. И он это делает. И цена, заплаченная и им, и другими, ему не важна. Ибо его самоутверждение для него бесценно.
Т.е. если некий гипотетический я будет в благословенном Киеве рядом с тобой стоя к примеру Турчинова выцеливать, ты меня под локоток толкнёшь?
а я бы такого гипотетического тебя в дурку сдал.
нормальный снайпер работает скрытно. некому его под локоток толкать.
от рывалюционеров же одни беды, причем всем без исключения.
хуй с ним с турчиновым, получит пулю в башку-туда ему и дорога, но беда в том, что отдачей цепанет не столько стрелка, сколько рядом стоявших
а всего то и надо было долбоебу, стрелять так, что бы рядом НИКОГО, что бы ответкой раскатывать некого было
а я бы такого гипотетического тебя в дурку сдал.ОК, я понял.
нормальный снайпер"Нормальный снайпер" в 99,9% случаев работает на турчиновых, а не против.
И того же Турчинова в Киеве, кстати, скорее всего не взять одиночному стрелку, его надо работать как минимум как Джинджича, да и то не факт что пролезет)
Но я понял твою мысль, вопрос-то не в стрельбе по пидарасам, на самом деле.
Я не являюсь оголтелым левым, я вообще дихотомию правые/левые не очень то признаю. Но умные люди встречаются везде, а у некоторых ещё и язык подвешен. Вот вам если не революционер, то наследник революционеров точно: "Политическая садистская иглотерапия как прелюдия к бойне"(С)Сёмин
(Заголовок ролика идиотский, содержание действительно интересное на 90%)
https://www.youtube.com/watch?v=SC-Dg6_auss
Факты можно, конечно, толковать по-разному, их только игнорировать не стОит.
Ещё раз повторю мысль: живой, реально работоспособной системе революция не страшна в принципе, если она не поддержана извне государством, имеющим подавляющее преимущество над государством атакуемым - в случае РФ таких на планете нет, кмк. Просто ресурсы не сравнимы в принципе, да и ещё моменты есть - долго пейсать. Но это так, вся история тому доказательство.
Революционеры по-настоящему страшны системам больным, неадекватным, неработоспособным. Утратившим способность формировать реальность в части их касающейся и гибко следовать за реальностью в иных случаях, а так же отличать одно от другого.
И вот тогда всякие "ливарюцианеры" могут сыграть разную роль - от глистов, разрывающих печень, до спасительного для организма подъёма температуры, убивающего вирус - ну это как пример, не надо развивать аналогии.
Но в любом случае, наличие значимого количества "революционеров" разного толка, необходимость постоянных заклинаний о вреде раскачивания лодки - является свидетельством хвори системы. Я так думаю.
Шарий на Ухе Москвы. Стрим
https://www.youtube.com/watch?v=2IzcCpi4V2A
Но в любом случае, наличие значимого количества "революционеров" разного толка, необходимость постоянных заклинаний о вреде раскачивания лодки - является свидетельством хвори системы. Я так думаю.
свидетельством хвори системы? Ты вообще с СССР не путаешь? Постсоветская Россия, вся ее система снизу доверху изначально была практически подчинена Западу. Сдавала все и вся и была вполне Западу приемлема. До мюнхенской речи. После которой начались некоторые принципиальные расхождения. И они становились тем больше, чем сильнее российская система вырывалась из-под западного контроля. Выковыривание из-под западной гегемонии и сейчас не закончено, оно продолжается. И еще так чтоб совсем, так не завершено. Потому, собственно и ополчились все на Россию. И еще раз скажу, это и есть война. И она идет. И Россия становится все более самостоятельной, крупнейшим мировым игроком, сильным и амбициозным. Ситуация в движении. Россия борется за свое будущее. В войне, идущей на фоне глобальных тектонических сдвигов в геополитике, скажем так.
А ты постоянно претензии выдвигаешь к российской системе как к стабильно благополучной, находящейся в состоянии сытого покоя, и, главное, мирно существующей. И при этом не оправдавшей твоих ожиданий. И ваще, капиталисты-буржуины-кровопийцы. :)
И это не наличие "революционеров", это наличие ошметков разного вида пропагандистского и агитационного хлама, которым мозги людей забиты. И на этом Запад играет. А помогать ему не надо.
свидетельством хвори системы? Ты вообще с СССР не путаешь?
Заметим: "прочная и здоровая" советская система в результате легкого и вежливого, в общем-то, по нынешним-то временам :) "раскачивания лодки" рухнула за 3 с небольшим года между "Борис, ты не прав!" и беловежской пьянкой. Самый край - за 6 лет горбостройки. Ну, вот такая она была здоровая, система-то - до суицида...
О том, что нынешняя российская прогнила, больна и вот-вот развалится, надо только сильнее шатнуть... да что там, и сама-то вот-вот, потому что (список аргументов у каждого свой, но обычно основан на данных и мнениях года этак 2000-го :) ) - мне еще на СевИнфо упорно доказывали. 9 лет уж скоро как.
Шоб я так жил и был такой больной, как та система... :wink:
Кстати, насчет количества "революционеров" разного толка... а сколько их именно? И насколько значимо качество этих революционеров? :)
Ну вот ежели не в тырнетиках потрындеть, перебегая с форума на форум и попутно гадя комментами на новостных сайтах, а на площадь выйти или хотя бы даже свою партию создать да проголосовать за нее на выборах? :)
Эд, личные разборки в личку. И срачЪ не разводи.
В твоем посте по теме информации ноль.
Есть и другие мальчики:
Девятилетний ростовский школьник Михаил Попов, которого многие считают экспертом в области истории, выступил с резкой критикой выступления Николая Десятниченко в Германии.
Юного ростовчанина очень задели слова ученика из Нового Уренгоя, который, по мнению некоторых россиян, пытался реабилитировать фашизм.
— Мне не понравились сразу несколько его фраз, в частности, «невинно убиенные немецкие солдаты». Как они могут быть невинно убиенными, если первыми напали? Пошли с мечом на нашу страну и от него же, как говорил Александр Невский, погибли. Десятниченко посочувствовал участи врага, который скончался в советских лагерях от «тяжелых условий». Это у нас были тяжелые условия?! Да по сравнению с тем, что творилось в немецком плену, у нас был рай! Пленных кормили, оказывали медицинскую помощь... Мне кажется, что речь этого школьника звучит предательски. Я не знаю, кто писал для него выступление, но, наверняка, учителя внесли сюда свою лепту. Таких педагогов я бы уволил, – прокомментировал Михаил Попов.
http://z58.d.sdska.ru/2-z58-da8c2f52-e2f0-4438-9cb9-8346bca0fdbf.jpg
Напомним, ростовчанину Михаилу Попову девять лет, он учится в третьем классе классического лицея №1. Несмотря на юный возраст, ребенок отлично разбирается в истории и часто комментирует разные политические новости. Своей рассудительностью и абсолютно недетским мышлением он поразил многих жителей страны. Мальчик успел засветиться на федеральных каналах, в том числе в проектах «Россия 1» «Золото нации» и «Синяя птица».
Оригинал материала: http://161.ru/text/gorod/367840687575040.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
И анекдот в тему:
Сталин поднимает трубку, говорит:
- Лаврентий… я тут посмотрел репортаж о мальчике из Нового Уренгоя. Записывай. Учителя истории – на Таймыр, пусть оленям историю читает. Директора школы – в истопники, пожизненно. Мэра города и председателя гороно – в командировку, по сталинским местам. Там и оставить, на пятнадцать лет, без права переписки.
- Понял, товарищ Сталин. А с мальчиком что?
- Мальчика наградить.
- Не понял, товарищ Сталин…
- Наградить. Выдать почетную грамоту. Столько врагов народа нам сдал.
Эд, личные разборки
Я опять что-то пропустил?
:morning1:
Ты вообще с СССР не путаешь?По мнению некоторых местных мыдицынскех светил я уже собственную жёппу без фонарика находить не должен, но //проникновенно// поверь мне, РФ с СССР перепутать оченно тяжело. И дело даже не в том, что из них лучше.
Постараюсь ответить развёрнуто, но не сейчас.
чемберлен
23.11.2017, 20:38
"Историк" Понасенков на связи
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/4345541/4345541_800.png
Фото "историка" Понасенкова прилагается.
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/4345677/4345677_800.jpg
чемберлен
23.11.2017, 21:18
https://cont.ws/uploads/pic/2017/11/1509403186%20%283%29.jpg
https://cont.ws/@greentea/776690
.Простите нас за так называемое Бородино
Постоял на Красном холме, близ деревни Ивановка. Был опечален увиденным. Смотрел на обелиск, увенчанный золотым шлемом с крестом, поставленный в честь так называемой «Куликовской битвы», и думал – сколько же тут погибло невинных ордынцев, которые просто хотели мирной жизни на территории Тульской области.
Я изучал биографии солдат Золотой Орды, так как эта история тронула меня. Вот, например, Булат-Ходжа – простой конный лучник. Молодой парень, который хотел, чтобы его любили. Небольшие остатки стотысячного войска Мамая вернулись домой, но Булата среди них не было.
Долгое время родные считали его пропавшим без вести, и лишь в прошлом году семья получила информацию, что Булат умер от удара тяжелой палицей по голове, когда, так называемый «засадный полк» русских внезапно выскочил из леса. Это чрезвычайно огорчило меня.
Еле сдерживая слёзы, стоял на Можайском шоссе – остатке старой Смоленской дороги, по которой отступала французская армия, после того, как Наполеон понял, что Москва очень дорогой город. Бешеные цены на жильё, дорогие магазины и грабительский курс в обменниках, оставили императора без валюты всего за месяц. Его письма из Кремля к своей жене и сёстрам были наполнены тоской по родному дворцу и родные не теряли надежды скоро увидеть его здоровым и веселым.
Французы отходили по старой Смоленской дороге, вытянувшись в одну линию, оставляя на обочинах тысячи тел невинно замёрзших солдат, которые хотели жить мирно и не хотели воевать.
Эта история тронула меня, я узнал биографию одного французского солдата и погрузился в то сложное военное время.
Жан Дюбуа был одним из четырёхсот тысяч французских солдат, которых, так называемый « фельдмаршал Кутузов», довёл до смерти невыносимо тяжёлыми условиями.
Только десять тысяч из этих солдат вернулись домой. Жана среди них не было. Долгое время родные считали, что он устроился шеф-поваром во французском ресторане в Москве, и только в прошлом году семья получила информацию, что он трагически погиб от удара поленом по голове, когда пытался украсть курицу в какой-то богом забытой русской деревеньке. Деревня была настолько русской и отсталой, что её жители даже не слышали таких имён, как Вольтер, Мольер и Юбер де Живанши, что чрезвычайно огорчило меня.
Продолжая погружаться в историю, я был удивлён и опечален тем, сколько невинных людей сложили свои головы в так называемой «России». Сколько шведов, турок, поляков и немцев, оказывается, хотели жить мирно и не хотели воевать.
Если мы действительно хотим быть частью цивилизованного мира, то нам нужно за это платить и каяться, каяться и платить.
.................
Тут ещё узнал, что мы и французский фрегат - «невидимку» засекли, едва он стал поднимать якоря у родного причала, а его командиру, на номер, который знала только его любовница, пришло сообщение: «У вас там небольшая царапина по левому борту, а вообще - семь футов вам под килем, дорогой Франсуа! Ракетчики ВС РФ».
И это тоже огорчило меня до невозможности. Надеюсь, мы заплатим и за это.
Если, конечно, будет кому.
Green Tea для РИА Новости
Девятилетний ростовский школьник ... которого многие считают экспертом в области истории
ребенок ... часто комментирует разные политические новости
Мальчик успел засветиться на федеральных каналах
Что ЭТО, блин?!!!
Может и тут имеет смысл след какого-нибудь "газпрома" поискать, или просто не стОит делать из мальчиков "идеологические эталоны"?!!
P.S. Учителей бы он уволил... Сопляк!
Почему-то точно такие же сопляки, которые хотят "уволить" Путина, у Вас восторгов не вызывают.
А я никакой разницы в "самостоятельности мышления" между ними не вижу.
Я опять что-то пропустил?
Да.
Николаев.
Учителей бы он уволил... Сопляк!
действительно
не знаю как насчет сопляк, но мягковат он точно
не увольнять, а сажать надо. показательно и надолго
Почему-то точно такие же сопляки, которые хотят "уволить" Путина, у Вас восторгов не вызывают.
А я никакой разницы в "самостоятельности мышления" между ними не вижу.
а ты всегда видишь не то, что есть, а только то, что хочешь увидеть и зачастую вопреки фактам.
этот "сопляк" высказался АРГУМЕНТИРОВАННО и аргументы вполне здравые
а вот "долой Путина" аргументов не содержат вообще, за исключением "надоел"
для тебя, понятно, нет разницы
но вот если не игнорировать очевидное, то разница колоссальна.
а ты всегда видишь не то, что есть, а только то, что хочешь увидеть
Как и ты.
И я.
Извини, но это свойство человеческого восприятия.
Соглашаясь с тобой по сути высказанного, возражаю тебе только в части излишней категоричности в адрес конкретного человека.
:flag_of_truce:
А я никакой разницы в "самостоятельности мышления" между ними не вижу.А причём тут самостоятельность? Тут главное, как замечено - аргументированность и логичность.
У 16-го Коли логики никакой, у Шурика, который плакал, что птичку жалко - и то больше логики. У 9-го Миши вполне здравый взгляд на эту ситуацию. Большинство взрослых комментаторов призывает повнимательнее разобраться с родителями, учителями и организаторами всей этой грантососной истории. Почему, если то же самое говорит Миша, он сопляк? В таком случае я тоже сопляк, Je suis Sopljak :)
Может совпадение, но вот такое ещё у меня соображение. Разница между двумя мальчиками - 7 лет. Вроде фигня. Но если посчитать, то Коля родился в 2000-01, а Миша - в 2008. Соответственно юность и становление личности родителей первого пришлись на "святые девяностые", когда Россия добровольно отказалась от своих интересов. А у второго родители взрослели уже при Путине, когда, так сказать, Россия начала подниматься с колен, сорри за мем, но это правда.
Соответственно, Коля свой спич выстроил так, чтобы были довольны те, перед кем он выступает и кто в конечном счёте и оплачивает эту замечательную историю с халявной поездкой в Германию. В конце концов 10 минут позора в Бундестаге с его (и родителей, и учителей, и прочих организаторов "из гороно") точки зрения стОят такого ништяка. Париж стОит мессы, тут - какой Париж, такая и месса...
А Миша высказал своё мнение бесплатно и с патриотических позиций. С чем Вы ещё не согласны в его высказываии, кроме как выгнать учителей :wink:
С чем Вы ещё не согласны в его высказываии, кроме как выгнать учителей :wink:
Просто было раньше такое понятие, как субординация.
Может в чём-то и глупое, но без него лучше точно не будет....
С чем Вы ещё не согласны в его высказываии, кроме как выгнать учителей
с мягкостью приговора.
не выгонять надо, а сажать. ибо это самая натуральная антигосударственная деятельность и успешная, прошу заметить
чем не основание для уголовной ответственности?
а выгнать? ну выгнали отсюда-придут туда и все повторится с начала.
Она прекрасна.
Ксюшадь у Соловьёва.
https://www.youtube.com/watch?v=En1JPj8x1Ds
Банданочки на копыте руке зацените. :biggrin:
Ксюшадь у Соловьёва.:facepalm: логика зашкаливающая. с самого начала. поток сознания
Самое прекрасное она в конце сказала: пришла, мол на вашу передачу, как в общественную уборную.
Испражнилась, так сказать в коллективное лицо телезрителей, они же - электорат :)
Жопа говорящая :)
Самое прекрасное она в конце сказала: пришла, мол на вашу передачу, как в общественную уборную.
общая беда всей жоппозиции
жопа вместо головы с соответствующим содержимым
с такими и бороться то не надо, сами себя успешно гробят.
Но в любом случае, наличие значимого количества "революционеров" разного толка, необходимость постоянных заклинаний о вреде раскачивания лодки - является свидетельством хвори системы. Я так думаю.
свидетельством хвори системы? Ты вообще с СССР не путаешь? Постсоветская Россия, вся ее система снизу доверху изначально была практически подчинена Западу. Сдавала все и вся и была вполне Западу приемлема. До мюнхенской речи. Постсоветская Россия обладала (и оюладает) совершенно чудовищной инерционностью, и "была практически подчинена" и "была вполне приемлема" - это Очень Большая Разница, даже две. Что такое "подчинена" можно посмотреть на примере Прибалтики или той же Болгарии, такого в РФ даже в самые лютые моменты 90-ых не встречалось. Решили приватизировать страну - да, согласились платить за место на коврике в прихожей, как за президентский люкс - да, сдавали "всё и вся"(С) - НЕТ. Некоторые принципиальные для запада вещи - НЕ СДАВАЛИ.
Ну или двигались в заданном направлении настолько медленно, что запад сильно не устраивала скорость.
Из несданного приведу только две весчи: остановленное прямо в прыжке ядерное разоружение, так и не доведённое до черты "приемлемого ущерба в случае чего", и торговлю Священной Чёрной Жижей, профанами именуемой нефтью.Теоретически, приватизация была даже лучше концессий, но попытавшийся продать честно украденное Ходорковский, например, был немедленно озалуплен и шыл варежки восемь лет, или сколько там.
В стратегические недра на командные высоты не пустили ни американцев, ни китайцев, ни европейцев, и это касается не только нефти.
Там ещё много чего было, долго перечислять и описывать, но основной тезис таков: т.к. советские ылиты собирались не капитулировать, а интегрироваться, пусть и задорого, в рукавах тузов было настолько достаточно, что до сих пор роют и достают. До сих пор, а уже больше четверти века прошло.
Вот ты вспомнила "мюнхенскую речь". Так это жеж 2007, когда финансовый кризис уже вовсю накрывал омерегу, и уже было ясно, что не остановить. И подача на "многополярность" ну никак не в 2007 пришла и никак не от Путина, это для нас пролился бальзам на израненную душу, а в остальном мире были такие штуки как ЕС, и уже почти 15 лет как - это что, пустяк? Китай? Тоже Путина ждал, чтоб Африку скупить?
После которой начались некоторые принципиальные расхождения.Лена, это не так. Совсем не так. Принципиальные расхождения по линии Россия-Запад даже в формализованном виде появились никак не позже ХIII века. Не десять лет назад, в 2007 после речи, и даже не сто лет назад, после революции в 1917, хотя одно с другим просто даже близко поставить нельзя, не то что рядом.
И они становились тем больше, чем сильнее российская система вырывалась из-под западного контроля.
На мой взгляд, РФ никогда не находилась под полным контролем запада и никогда из-под него не вырвется, находясь в современном своём качестве.
Знакомый тебе пример - януковичи грабили, как хотели, отдав сферу культурки и образования нацюкам, и такое трогательное единение практически не нарушалось аж до финиша системы. В РФ то же самое - часть системы работает прямо под западом, часть - держит козыри для торга с западом же, чтоб не объегорили как лохов голимых.
Но и первые, и вторые - сердцем в Лондоне, а не в Костроме) Там у них лежбище, там их деньги, там их дети и женщины. Там они рисуют линии будущего своего и своих потомков
Выковыривание из-под западной гегемонии и сейчас не закончено, оно продолжается. И еще так чтоб совсем, так не завершено.Ггг))) "Завершено"? В рамках той концепции, которую я сейчас опейсал (а это несколько искусственный конструкт, на самом деле я не на 100% так думаю и вообще не в этой плоскости) никакое "выковыривание"(С) не будет завершено, т.к. цель - не выковыривание из-под запада, а заковыривание туда, но в приемлемом статусе.
Потому, собственно и ополчились все на Россию.Не на Россию, а на её управляющий субъект, который, с т.з. Партнёров, слишком многого хочет.
И еще раз скажу, это и есть война. Я бы назвал это торгом, а не войной.
И Россия становится все более самостоятельной, крупнейшим мировым игроком, сильным и амбициозным. Ситуация в движении. Россия борется за свое будущее. В войне, идущей на фоне глобальных тектонических сдвигов в геополитике, скажем так. Как ты понимаешь, у меня несколько другая оценка текущего состояния РФ. Мародёры не выигрывают войны, это если ради красного словца.
А ты постоянно претензии выдвигаешь к российской системе как к стабильно благополучной, находящейся в состоянии сытого покоя, и, главное, мирно существующей. И при этом не оправдавшей твоих ожиданий. И ваще, капиталисты-буржуины-кровопийцы. :)Да нет же. Благополучие и сытость это хорошо, это замечательно.
Плохо, когда это становится целью, вот это уже капец.
И это не наличие "революционеров", это наличие ошметков разного вида пропагандистского и агитационного хлама, которым мозги людей забиты. И на этом Запад играет. А помогать ему не надо.Революционеры и так хлам, в значительной части. Тут ничего нового. Но, на мой взгляд, в существующих проблемах виноват не злобный запад, и не тупые революционеры, а в доминирующей части как раз Система.
Клим Жуков у Пучкова по полочкам раскладывает историю с мальчиком Колей: матчасть, истинных героев, причины и возможные следствия:
https://www.youtube.com/watch?v=QebSygMn05o
С чем Вы ещё не согласны в его высказываии, кроме как выгнать учителей С остальным я не согласна в высказываниях авторов текста
юность и становление личности родителей первого пришлись на "святые девяностые", когда Россия добровольно отказалась от своих интересов. А у второго родители взрослели уже при Путине Я видела фото Михаила Попова старшего - ему под сорок. Родители Миши ( оба) - экономисты и "всё время проводят на работе" ( это о чём-то говорит, не правда ли?), но успевают очень активно пиарить ребёнка ( и сами охотно дают интервью). У ребёнка была няня, и он много времени проводит с бабушкой-преподавателем медицинского университета ( возможно, отсюда и интерес к советским фильмам и СССР).
с удовольствием посетил тренинг - бизнес-театр.
- В конце участники тренинга должны были подойти к "королю" и попросить у него все, чего пожелают, - рассказывает Елена. - Просили денег, цветов, одна девушка захотела жемчужное ожерелье. А Миша произнес целую речь: "Дорогой король, сделай так, чтобы был мир во всем мире, а в России было, как в Швейцарии".
Правда, сейчас Миша пересмотрел позицию о райском местечке в горах - "это ж не страна - а сплошной банкомат".https://rg.ru/2014/04/30/reg-ufo/misha.html
Не всё так просто, как хочется видеть.
Ребёнок может быть талантливым, много читать и запоминать, иметь широкий круг интересов... Но при этом всём он в силу своего жизненного опыта всё равно лишь ребёнок. Пусть не воск, но "глыба мрамора", от которой "отсекают всё лишнее". Взрослые.
Хорошо, что Мише попались "правильные" взрослые.
Дай Бог, чтобы они этим "продвижением" не испортили мальчика, который "мечтает стать президентом".
Facebook дважды заблокировал аккаунт журналиста за отповедь "мальчику Коле"
Журналист Медведев написал в своем аккаунте, что русские никогда не будут каяться перед немцами за победу в Великой войне.
По русскоязычному сегменту Сети интернет расходится в перепостах и републикациях пост журналиста ВГТРК Андрея Медведева, за который его аккаунт дважды заблокировала администрация Facebook. В своей публикации Медведев ответил школьнику Николаю из Нового Уренгоя, покаявшемуся в немецком бундестаге за "жестокое обращение" советских солдат с немецко-фашистскими захватчиками.
Как отметил автор телеграм-канала "Караульный", текст Медведева по-хорошему очень русский и поэтому заслуживает быть прочтенным.
По словам Медведева, если бы выступать в бундестаге пришлось ему так же, как мальчику Коле, он сказал бы о том, что существование нынешней Германии является чудом - потому что, учитывая зверства немецких солдат на оккупированных территориях СССР, бойцы Красной армии имели полное моральное право уничтожить немецкий народ целиком.
"Оставить на месте Германии выжженное поле, руины, и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна", - пишет Медведев. По словам журналиста, немецким депутатам стоило бы напомнить, что солдаты СС и вермахта делали с советскими детьми.
"Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения", - перечисляет журналист сведения, доступные любому желающему из хроники времен Великой Отечественной войны.
Медведев напоминает известные эпизоды, когда офицер вермахта, ночевавший в захваченном русском селе, разбил об угол печки голову младенцу, мешавшему ему спать. Также журналист приводит пример, когда немецкие летчики устроили "сафари" на станции Лычково, разбомбив эшелон с детьми, которых пытались увезти в тыл, а затем расстреливая их, пытавшихся спастись бегством, по всему полю. В результате было убито две тысячи детей.
"Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала", - подчеркивает автор.
По словам Медведева, он преклоняется перед стальной волей наших предков, которые нашли в себе "какие-то невероятные силы" удержаться от такого же скотства, которое показали солдаты вермахта. Автор публикации подчеркивает, что, хотя современным немцам не нужно просить у русских прощения, так как лично они ни в чем не виноваты, немцы навсегда останутся для русских чужим и чуждым народом.
"Это не потому, что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще мое поколение - для которого память о войне - это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так", - подытоживает автор.
Заключая, Медведев подчеркивает, что русские никогда не будут каяться перед немцами за ту Великую войну и тем более за победу в ней. "Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее", - заключает журналист.
https://tsargrad.tv/news/facebook-dvazhdy-zablokiroval-akkaunt-zhurnalista-za-otpoved-malchiku-kole_97204?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Достойный ответ мальчику или тому, кто за ним стоял.
Муркелла
25.11.2017, 01:51
ОбрАзование оно такое - за школотой учителями глаз да глаз нужен :morning1:
Отрывок из фильма "Больше-меньше" 2013 года :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=cRMEOtDXtEI
Постсоветская Россия обладала (и оюладает) совершенно чудовищной инерционностью, и "была практически подчинена" и "была вполне приемлема" - это Очень Большая Разница, даже две. Что такое "подчинена" можно посмотреть на примере Прибалтики или той же Болгарии, такого в РФ даже в самые лютые моменты 90-ых не встречалось. Решили приватизировать страну - да, согласились платить за место на коврике в прихожей, как за президентский люкс - да, сдавали "всё и вся"(С) - НЕТ. Некоторые принципиальные для запада вещи - НЕ СДАВАЛИ.
Ну или двигались в заданном направлении настолько медленно, что запад сильно не устраивала скорость.
Виталь, так любая бюрократическая (сиречь, организованная) система инертна. И чем больше и/или чем более она организована, тем инертнее. Так что, это и недостаток, и достоинство. По обстоятельствам. :)
Подчинена Россия после распада СССР была. И это ее не устраивало. Не та страна, чтоб сдаваться тем, кого перед этим победила. А Прибалтика покорилась, попросилась и подчинилась. Вот в чем разница.
Вот отсюда все и пошло. Подчинена, но не сдалась. Потому что гордость у рядовых граждан страны, да у элит к этому еще и власть и ресурсы. И элиты страну таки подтягивали и вверх вытягивали, а не как на Украине, из страны все вытягивали, страну опускали и налево спускали.
Так что сравнение некорректно, я считаю. :)
Ходорковский? Да. А кем он был отправлен варежки шить? Ну не народом же и не революционно настроенными массами. Элитами. Именно потому что Ходор был из тех, кто, дай ему волю, пустил бы Россию по тому пути, по которому сейчас Украина прыгает.
Так что, элиты- не всегда то, что всенепременно надо хаять и гнать. Элиты элитам рознь. И их наличие, кстати, неизбежно. Даже в любом советском обществе они есть обязательно. (Уж какие, другой вопрос. Не об этом речь).
Советские "ылиты" да, собирались не капитулировать, а интегрироваться. Ага, вот только как? А были они сродни собирательному советскому народу. Так, чтоб пусть при этом советские достижения останутся, ресурсы все и плюшки со льготами всякие останутся, а еще и западные фантики от жевательных до баксозеленых золотыми блестками с неба повалят, а сам запад все свои рыночные и банковские системные закрома откроет и всех туда пустит, щщщяссс. А халявный сыр в мышеловке. Вот на этом и народ и предавшие его "ылиты" и обломались все побросав и в мышеловку ломанувшись.
Так что все последующие 25 лет - это выкарабкивание уже постсоветской России из мышеловки. Вместе с доставшимся хвостом, то есть, с ресурсами (надеюсь, ты понимаешь, что речь не только о природных, но и, промышленных, научных, например. И т.д.), которые остались.
И как только стало понятно, что контроль над Россией теряется, запад и задергался. Раньше, чем мюнхенская речь? Может быть. Не принципиально. Но ты вспомни их реакцию? Да никакая. Пальцем у виска покрутили, но слегка присматриваться стали и окорот давать. И чем дальше, тем сильнее.
Кризис? Так кризис по всем ударил. По Украине, кстати, намного меньше. Да, к тому времени был ЕС, как структура, созданная не без участия Штатов. Удобно же. Китай? У него своя дорога. Тоже изменился, да еще как. При чем здесь Путин? Вообще не о Путине речь была, насколько я помню. А о том, что рывалюционеры -зло, а для сегодняшней России зло вдвойне.
Принципиальные расхождения по линии Россия-Запад даже в формализованном виде появились никак не позже ХIII века. Не десять лет назад, в 2007 после речи, и даже не сто лет назад, после революции в 1917, хотя одно с другим просто даже близко поставить нельзя, не то что рядом.
Когда Земля была теплая. :) Мы же не о фундаментально принципиальных вещах говорили. А о подчиненности.
На мой взгляд, РФ никогда не находилась под полным контролем запада и никогда из-под него не вырвется, находясь в современном своём качестве.
конечно, не находилась. Иначе не было бы того, что есть сейчас. И весь запад не орал бы в одно горло этапутинвиноват. Просто жрал бы всех остальных потихоньку, да и все. Однополярный мир, где все ишачат на полюс и во имя его. "Америкен бой, уеду с тобой".
Но ведь нет. Не получилось. И это засслуга всей России, именно включая ее элиты, а не вопреки им. Потому что нельзя здесь читать, а здесь не читать, там селедку заворачивали.
А не вырвется Россия не в нынешнем своем качестве, а просто жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя. Глобализация. В одиночку только подыхать неизбежно, а жить все-таки в той или иной степени приходится среди себе подобных.
В РФ то же самое - часть системы работает прямо под западом, часть - держит козыри для торга с западом же, чтоб не объегорили как лохов голимых.
Но и первые, и вторые - сердцем в Лондоне, а не в Костроме) Там у них лежбище, там их деньги, там их дети и женщины. Там они рисуют линии будущего своего и своих потомков
Сравнение с Украиной некорректно. Объяснять долго, если коротко как сублимат, то Украина- объект, а не субъект. А так да, в лондонах. Ну так Путин же не зря еще когда сказал, возвращайтесь в Россию, потом замучитесь пыль глотать по судам бегаючи. И таки да.
никакое "выковыривание"(С) не будет завершено, т.к. цель - не выковыривание из-под запада, а заковыривание туда, но в приемлемом статусе.
Вот именно в приемлемом статусе. Россия всегда боролась за свой приемлемый для нее статус.
А статус... если коротко, то "Россия- это звучит гордо". А это дорогого стоит.
Потому, собственно и ополчились все на Россию.
Не на Россию, а на её управляющий субъект, который, с т.з. Партнёров, слишком многого хочет.
Да не бывает селедки отдельно, головы отдельно! Если отдельно, то это уже сельдь маринованная слабого или иного любого посола (по вкусу жрущего).
И таки война. Торг? Да как хочешь называй. Если для тебя война- это только рвутся снаряды, трещат пулеметы, тогда не вопрос. Торг бывает такой, что иной в итоге и в рабство попадает.
Да нет же. Благополучие и сытость это хорошо, это замечательно.
Плохо, когда это становится целью, вот это уже капец.
Слушай... а вот какой основной принцип коммунизма, не помнишь? От каждого по способностям, каждому по потребностям... Вот тебе и капец.
И что там Маркс говорил про то, что голодный человек в своих заботах не способен воспринимать зрелища? Вот ведь. Бытие определяет сознание, хоть как.
Революционеры и так хлам, в значительной части. Тут ничего нового. Но, на мой взгляд, в существующих проблемах виноват не злобный запад, и не тупые революционеры, а в доминирующей части как раз Система.
ну так ясен перец, во всех проблемах и бедах любого коллектива всегда виноват старшой. Но это не значит, что надо разваливать коллектив и натравливать его на старшого. Особенно в тот момент, когда и сам коллектив прихлопнуть охотники рвутся.
Я так думаю.
Да нет же. Благополучие и сытость это хорошо, это замечательно.
Плохо, когда это становится целью, вот это уже капец.
Слушай... а вот какой основной принцип коммунизма, не помнишь? От каждого по способностям, каждому по потребностям... Вот тебе и капец.
если понятие "потребность" тождественно "благополучию и сытости", то общество == стадо свиней.
если понятие "потребность" тождественно "благополучию и сытости", то общество == стадо свиней.
Некто Маслоу мерзко хихикает с высоты своей пирамиды... :wink:
какой основной принцип коммунизма, не помнишь? От каждого по способностям, каждому по потребностям... Вот тебе и капец.Хорошо бы ещё вспомнить, о каких именно потребностях там говорится
Например
«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»»Маркс
бесплатный труд на пользу общества... труд добровольный, труд вне нормы, труд, даваемый... без условия о вознаграждении, труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу, труд, как потребность здорового организма (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 40, с. 315)
Труд, Лена! Труд, а не кормушка.
Некто Маслоу мерзко хихикает с высоты своей пирамиды...Пирамида Маслоу - довольно неполная конструкция. Но в варианте потребностей исключительно в "благополучии и сытости" даже она становится настолько усечённой, что практически теряет возможность называться "пирамидой".
если понятие "потребность" тождественно "благополучию и сытости", то общество == стадо свиней.
нет. Стадом свиней общество будет если оно перестанет быть обществом, а станет стадом, где каждый- свинья или ей уподобляется.
Ну или, как вариант, общество, где есть какой-то (любой) процент людей, уподобляющихся свиньям, станет стадом свиней в глазах того, кто склонен замечать только свиней. Но тут уже вопрос к видящему все в свинском свете.
А вообще, даже если не по Маслоу, а по тому же Марксу, сначала человеку надо стать накормленным, а потом уже социально значимым и возвышенным. :)
А то ты прям как тот Марксов политэконом, который сводит потребности человека только к самому необходимому и самому жалкому поддержанию его физического существования и отсюда делает вывод, что у человека нет никаких других потребностей ни в деятельности, ни в наслаждении. :)
Но если уж обращаться к Марксу, к тем же Экономическо-философским рукописям, то и там же (я ж не поленилась, даже в сети нашла (http://www.souz.info/library/marx/1844works.htm):) ) :
"Для изголодавшегося человека не существует человеческой формы пищи, а существует только ее абстрактное бытие как пищи: она могла бы с таким же успехом иметь самую грубую форму, и невозможно сказать, чем отличается это поглощение пищи от поглощения ее животным. Удрученный заботами, нуждающийся человек нечувствителен даже по отношению к самому прекрасному зрелищу... Таким образом, необходимо опредмечивание человеческой сущности – как в теоретическом, так и в практическом отношении, – чтобы, с одной стороны, очеловечить чувства человека, а с другой стороны, создать человеческое чувство, соответствующее всему богатству человеческой и природной сущности.
Подобно тому как благодаря движению частной собственности, ее богатства и нищеты – материального и духовного богатства и материальной и духовной нищеты – возникающее общество находит перед собой весь материал для этого образовательного процесса, так возникшее общество производит, как свою постоянную действительность, человека со всем этим богатством его существа, производит богатого и всестороннего, глубокого во всех его чувствах и восприятиях человека."
У Маслоу в пирамиде это проще и доступнее. :)
И таки да. Жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя. :)
Галя, а где кто говорил, что без труда? Почитай, о чем разговор был. Не о коммунизме же. Он лишь как пример малой частности.
А вообще, замутотенили меня все эти пустые абстрактные философствования.
Нуивонафиг. :)
Но тут уже вопрос к видящему все в свинском свете.
И что совсем уж интересно - ни слова об обезьянках... которыми, в сущности, хомосапиенсы и являются. ;) А ведь в стаях бибизянок бывает и общественная жизнь (куда сложнее, чем в стаде свиней), и даже духпотребности у высших приматов имеются - дайте шимпанзе бумагу и фломастеры, покажите, как оно работает, и результат можно будет смело выставлять на аукционах... как его... актуального креатива, кажется. :)
труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользуВопрос: а каким образом может возникнуть привычка к необходимости труда у человека во времена, когда труд перестанет быть средством к жизни?
ИМХО - самое провальное место в теории научного коммунизма :morning1:
каким образом может возникнуть привычка к необходимости труда у человека во времена, когда труд перестанет быть средством к жизни?По "классике" в процессе развития средств производства и производственных отношений в обществе социальной справедливости и сам человек внутренне преобразится именно в смысле собственных потребностей и отношения к обществу.
Я лично в такую возможность не верю. С моей т.з. должно быть что-то ещё : духовный стимул.
Но моё "неверие" в возможность достижения абсолютного результата совершенно не отменяет убеждённости в возможности достижения результата относительного промежуточного.
Недостижимость идеала ни разу не препятствует необходимости стремления к нему.:)
И мы сами, и общество в целом может стать лучше.
И что совсем уж интересно - ни слова об обезьянках... которыми, в сущности, хомосапиенсы и являются.
о драконах ни слова : )))))
Но если уж обращаться к Марксу, к тем же Экономическо-философским рукописям, то и там же (я ж не поленилась, даже в сети нашла (http://www.souz.info/library/marx/1844works.htm):) ) :
Маркс пишет о том, что потребности развиваются по мере удовлетворения. из чего должно быть ясно, что общество, ставящее целью сытость, либо с голодом не справляется, либо у него с целеполаганием что-то не то.
Вопрос: а каким образом может возникнуть привычка к необходимости труда у человека во времена, когда труд перестанет быть средством к жизни?
возникает, тем не менее. опенсорсные проекты, например -- тот еще призрак коммунизма.
:smile:
И мы сами, и общество в целом может стать лучше.
А может и загнуться.
Что неоднократно уже демонстрировало.
Человеку для жизни необходим воздух, который, для простоты, называют кислородом. Но чистый кислород человека убивает и достаточно быстро.
Человеку для жизни необходимо солнце, которое даёт тепло и участвует в синтезе необходимых элементов. Но переборщив с Солнцем можно получить рак кожи, а если близко подлететь, то банально сгореть.
Отсутствие чувства меры - проблема практически всех идеалистов.
ИМХО - самое провальное место в теории научного коммунизма
Не могу не вспомнить другую теорию... ;)
— Главное — что? — с готовностью провозгласил Выбегалло. — Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собой имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант <Чудесно, превосходно, прелестно (франц.)>. И еще, товарищи, вы сами видите, что она может. И это еще лучше, потому что раз так, то она… Он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, я эта, становятся. Вот оно сейчас просыпается… Оно хочет. И потому оно пока несчастливо. Но оно может, и через это "может" совершается диалектический скачок. Во, во!.. Смотрите! Видали, как оно может? Ух ты, мой милый, ух ты, мой радостный!.. Во, во! Вот как оно может! Минут десять-пятнадцать оно может… Вы, товарищ Питомник, там свой фотоаппаратик отложите, а возьмите вы киноаппаратик, потому как здесь мы имеем процесс… здесь у нас все в движении! Покой у нас, как и полагается быть, относителен, движение у нас абсолютно. Вот так. Теперь оно смогло и диалектически переходит к счастью. К довольству то есть. Видите, оно глаза закрыло. Наслаждается. Ему хорошо. Я вам научно утверждаю, что готов был бы с ним поменяться. В данный, конечно, момент… Вы, товарищ Проницательный, все, что я говорю, записывайте, а потом дайте мне. Я приглажу и ссылки вставлю… Вот теперь оно дремлет, но это еще не все. Потребности должны идти у нас как в глубь, так и вширь. Это, значить, будет единственно верный процесс. Он ди, ке <Говорят, что… (франц.)>. Выбегалло, мол, против духовного мира. Это, товарищи, ярлык. Нам, товарищи, давно пора забыть такие манеры в научной дискуссии. Все мы знаем, что материальное идет впереди, а духовное идет позади. Сатур вентур, как известно, нон студит либентур <Сытое брюхо к ученью глухо (лат.)>. Что мы, применительно к данному случаю, переведем так: голодной куме все хлеб на уме…
— Наоборот, — сказал Ойра-Ойра.
Некоторое время Выбегалло пусто смотрел на него, затем сказал:
— Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную. Не будем отвлекаться от главного — от практики. Я продолжаю и перехожу к следующей ступени эксперимента. Поясняю для прессы. Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть, посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку или попеть самому, и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету… Мы, товарищи, не забываем, что ко всему этому надо иметь способности, в то время как удовлетворение матпотребностей особенных способностей не требует, они всегда есть, ибо природа следует материализму. Пока насчет духовных способностей данной модели мы сказать не можем, поскольку ее рациональное зерно есть желудочная неудовлетворенность. Но эти духпотребности мы сейчас у нее вычленим.
Угрюмые лаборанты развернули на столах магнитофон, радиоприемник, кинопроектор и небольшую переносную библиотеку. Кадавр окинул инструменты культуры равнодушным взором и попробовал на вкус магнитофонную ленту. Стало ясно, что дух потребности модели спонтанно не проявятся. Тогда Выбегалло приказал начинать, как он выразился, насильственное внедрение культурных навыков. Магнитофон сладко запел: "Мы с милым расставались, клялись в любви своей…" Радиоприемник засвистел и заулюлюкал. Проектор начал показывать на стене мультфильм "Волк и семеро козлят". Два лаборанта встали с журналами в руках по сторонам кадавра и принялись наперебой читать вслух…
Как и следовало ожидать, желудочная модель отнеслась ко всему этому шуму с полным безразличием. Пока ей хотелось лопать, она чихала на свой духовный мир, потому что хотела лопать и лопала. Насытившись же, она игнорировала свой духовный мир, потому что соловела и временно уже ничего больше не желала. Зоркий Выбегалло ухитрился все-таки заметить несомненную связь между стуком барабана (из радиоприемника) и рефлекторным подрагиванием нижних конечностей модели. Это подрагивание привело его в восторг.
— Ногу! — закричал он, хватая за рукав Б.Питомника. — Снимайте ногу! Крупным планом! Ля вибрасьен са моле гош этюн гранд синь! <Дрожание его левой икры есть великий признак! (франц.)> Эта нога отметет все происки и сорвет все ярлыки, которые на меня навешивают! Уи сан дот <Разумеется (франц.)>, человек, который не специалист, может быть, даже удивится, как я отношусь к этой ноге. Но ведь, товарищи, все великое обнаруживается в малом, а я должен напомнить, что данная модель есть модель ограниченных потребностей, говоря конкретно — только одной потребности и, называя вещи своими именами, прямо, по-нашему, без всех этих вуалей — модель потребности желудочной. Потому у нее такое ограничение и в духпотребностях. А мы утверждаем, что только разнообразие матпотребностей может обеспечить разнообразие духпотребностей. Поясняю для прессы на доступном ей примере. Ежели бы, скажем, была у него ярко выраженная потребность в данном магнитофоне "Астра-7" за сто сорок рублей, каковая потребность должна пониматься нами как материальная, и оно бы этот магнитофон заимело, то оно бы данный магнитофон и крутило бы, потому что, сами понимаете, что еще с магнитофоном делать? А раз крутило бы, то с музыкой, а раз музыка — надо ее слушать или там танцевать… А что, товарищи, есть слушанье музыки с танцами или без них? Это есть удовлетворение духпотребностей. Компране ву?
Я уже давно заметил, что поведение кадавра существенно переменилось. То ли в нем что-то разладилось, то ли так и должно было быть, но время релаксаций у него все сокращалось и сокращалось, так что к концу речи Выбегаллы он уже не отходил от конвейера. Впрочем, возможно, ему просто стало трудно передвигаться.
— Разрешите вопрос, — вежливо сказал Эдик. — Чем вы объясняете прекращение пароксизмов довольства?
Выбегалло замолк и посмотрел на кадавра. Кадавр жрал. Выбегалло посмотрел на Эдика.
— Отвечаю, — самодовольно сказал он. — Вопрос, товарищи, верный. И, я бы даже сказал, умный вопрос, товарищи. Мы имеем перед собою конкретную модель непрерывно возрастающих материальных потребностей. И только поверхностному наблюдателю может казаться, что пароксизмы довольства якобы прекратились. На самом деле они диалектически перешли в новое качество. Они, товарищи, распространились на сам процесс удовлетворения потребностей. Теперь ему мало быть сытым. Теперь потребности возросли, теперь ему надо все время кушать, теперь он самообучился и знает, что жевать, — это тоже прекрасно. Понятно, товарищ Амперян?
Я посмотрел на Эдика. Эдик вежливо улыбался. Рядом с ним стояли рука об руку дубли Федора Симеоновича и Кристобаля Хозевича. Головы их, с широко расставленными ушами, медленно поворачивались вокруг оси, как аэродромные радиолокаторы.
— Еще вопрос можно? — сказал Роман.
— Прошу, — сказал Выбегалло с устало — снисходительным видом.
— Амвросий Амбруазович, — сказал Роман, — а что будет, когда оно все потребит?
Взгляд Выбегаллы стал гневным.
— Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого за версту разит мальтузианством, неомальтузианством, прагматизмом, экзистенцио… оа… нализмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь человечества. Вы что же хотите сказать этим вопросом, товарищ Ойра-Ойра? Что в деятельности нашего научного учреждения может наступить момент, кризис, регресс, когда нашим потребителям не хватит продуктов потребления? Нехорошо, товарищ Ойра-Ойра! Не подумали вы! А мы не можем допустить, чтобы на нашу работу навешивали ярлыки и бросали тень. И мы этого, товарищи, не допустим.
Он достал носовой платок и вытер бороду. Г._Проницательный, скривившись от умственного напряжения, задал следующий вопрос:
— Я, конечно, не специалист. Но какое будущее данной модели? Я понимаю, что эксперимент проходит успешно. Но очень уж активно она потребляет.
Выбегалло горько усмехнулся.
— Вот видите, товарищ Ойра-Ойра, — сказал он. — Так вот и возникают нездоровые сенсации. Вы, не подумав, задали вопрос. И вот уже рядовой товарищ неверно сориентирован. Не на тот идеал смотрит. Не на тот идеал смотрите, товарищ Проницательный! — обратился он прямо к корреспонденту. — Данная модель есть уже пройденный этап! Вот идеал, на который нужно смотреть! — он подошел ко второму автоклаву и положил рыжеволосую руку на его полированный бок. Борода его задралась. — Вот наш идеал! — провозгласил он. — Или, выражаясь точнее, вот модель нашего с вами идеала. Мы имеем здесь универсального потребителя, который всего хочет и все, соответственно, может. Все потребности в нем заложены, какие только бывают на свете. И все эти потребности он может удовлетворить. С помощью нашей науки, разумеется. Поясняю для прессы. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности. Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.
— Простите, — вежливо сказал Эдик, — и все ее потребности будут материальными?
— Ну разумеется! — вскричал Выбегалло. — Духовные потребности разовьются в соответствии! Я уже отмечал, что чем больше материальных потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет исполин духа и корифей!
(с) АБС, ПНвС :)
Ну, а пока мы тут спорим - корифеи наши штатные, заштатные и сверхштатные вовсю обсуждают, как бы нас всех сделать счастливыми, здоровыми и богатыми. Через торжество демократии и рыночного либерализЬма. :)
Глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин рассказал о дискуссиях, проходящих в рамках Общероссийского гражданского форума.
Одной из главных тем форума, названного «Будущее России: федерация, регионы, города», является положение регионов, взаимодействие с ними Москвы, сообщил Кудрин.
«Мы хотим, чтобы эти меры, будь то реформирование, улучшение отношения с государством, новые ростки технологий, были везде, а не только в столицах, не только внутри Садового кольца», - приводят «Вести.ru» его слова.
Кудрин сообщил: «Здесь у нас много подходов, новых разработок, мы изучили лучший опыт мира».
Кроме того, он подчеркнул важность темы «взаимодействия с правоохранительными органами, судебной системой».
«Это работа правозащитников», - сказал он, подчеркнув, что «это будет обязательный элемент программы».
Кудрин пояснил, что выдвигается «концепция децентрализации», предусматривающая «предоставление новых прав, раскрепощение работы местных органов власти». Такие шаги он считает «новым ресурсом для увеличения роста ВВП».
Кудрин считает главным вызовом для экономики России высокий уровень бедности, который, как он сказал, наблюдался даже «в благоприятный период до кризиса». По его мнению, учитывая «ВВП и ВВП на душу населения», России «позорно» иметь такой уровень бедности, передает ТАСС.
«Поэтому в тех предложениях, которые мы готовим, бедность минимум за лет пять или шесть нужно сократить на четверть или на треть», - сказал он, добавив, что «не все сегодня могут одинаково двигаться в сторону улучшения своего положения».
Он отметил, что уровень жизни в России снижается третий год. В промышленном секторе России в последние полгода наблюдается рост зарплат, но есть группы населения и регионы, где благосостояние падает, сказал Кудрин.
Он рассказал, что не собирается участвовать в выборах президента. По словам Кудрина, он «сейчас в другой роли» - «готовит предложения» для главы государства, передает РИА «Новости».
Напомним, Кудрин на Общероссийском гражданском форуме предсказал появление «почти бессмертных» людей в течение 15 лет.
https://vz.ru/news/2017/11/25/896845.html
общество, ставящее целью сытость
и еще раз:
А вообще, даже если не по Маслоу, а по тому же Марксу, сначала человеку надо стать накормленным, а потом уже социально значимым и возвышенным.
А то ты прям как тот Марксов политэконом, который сводит потребности человека только к самому необходимому и самому жалкому поддержанию его физического существования и отсюда делает вывод, что у человека нет никаких других потребностей ни в деятельности, ни в наслаждении.
...выдвигается «концепция децентрализации», предусматривающая «предоставление новых прав, раскрепощение работы местных органов власти»
...есть группы населения и регионы, где благосостояние падаетТо есть, если провести децентрализацию, раскрепостить местных начальников <даю перевод: прекратить дотации регионов с низким благосостоянием, не планировать федеральных проектов в этих регионах, перестать "кошмарить" и перетраяхивать губернаторов и мэров, кормящихся со своих должностей>, то проблемные регионы расцветут...
Какой же надо быть скотиной и считать народ безграмотным быдлом, чтобы на голубом глазу нести этот бред и рассчитывать получить на выборах процент выше статпогрешности :facepalm:
да в общем-то под таким соусом развалили Союз.
"Хватит кормить Москву" и проч.
Типа, авось второй раз прокатит, угу.
общество, ставящее целью сытость
и еще раз:
А вообще, даже если не по Маслоу, а по тому же Марксу, сначала человеку надо стать накормленным, а потом уже социально значимым и возвышенным.
А то ты прям как тот Марксов политэконом, который сводит потребности человека только к самому необходимому и самому жалкому поддержанию его физического существования и отсюда делает вывод, что у человека нет никаких других потребностей ни в деятельности, ни в наслаждении.
я не понял, где по-твоему пределы сытости, когда уже хватит насыщаться, и можно уже переходить к чему-то другому. они вообще есть? на что должно ориентироваться общество, ставя себе цели -- на самый низший уровень, или есть какие-то варианты?
ну имей совесть. Я ж сказала,
замутотенили меня все эти пустые абстрактные философствования.
я не понял, где по-твоему пределы сытости, когда уже хватит насыщаться, и можно уже переходить к чему-то другому. они вообще есть? на что должно ориентироваться общество, ставя себе цели -- на самый низший уровень, или есть какие-то варианты?
На корифеев и титанов духа. Если они насытились и напотреблялись - значит, и другим тоже можно доклевать, что осталось, поднимаясь до сих вершин... :wink:
Какой же надо быть скотиной и считать народ безграмотным быдлом, чтобы на голубом глазу нести этот бред и рассчитывать получить на выборах процент выше статпогрешности
Справедливости ради - как раз насчет прОцента ни-ни:
Он рассказал, что не собирается участвовать в выборах президента. По словам Кудрина, он «сейчас в другой роли» - «готовит предложения» для главы государства, передает РИА «Новости».
Наш дорогой (а то! не дешевый ни разу, сцуко) "коллективный Гайдар" (идейки с децентрализацией и т.п. ышшо аж вон когда были, можно проверить) прекрасно понимает, что на выборах не светит ни разу. Посему - он пойдет другим путем, закулисным.
Ну, а народЪ... народЪ наш теменЪ, но мудрЪ. :) Уже и табличку подогнали специально для лучшего экономиста всея РФ иже с ним...
https://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/662089/662089_900.png
я не понял, где по-твоему пределы сытости, когда уже хватит насыщаться, и можно уже переходить к чему-то другому. они вообще есть? на что должно ориентироваться общество, ставя себе цели -- на самый низший уровень, или есть какие-то варианты?
Насколько помню, на физике учили, что любая система стремится к минимуму затрачиваемой энергии.
Поэтому любые философствования, что общество само себе будет усложнять жизнь - антинаучны.
Общество может радостно и с песней тратить энергию направо и налево только если будет внешний источник пиздюлей её вливания в общество.
Но да, можно гордо заявить, что законы Природы нам не указ и мы (группа скучающих философов-подвижников) будем им противостоять изо всех сил.....
на физике учили, что любая система стремится к минимуму затрачиваемой энергии.
Поэтому любые философствования, что общество само себе будет усложнять жизнь - антинаучны.Насколько я помню, физика рассматривает Природу исключительно в её материальной части. Природа человека всё-таки несколько сложнее. Она имеет некую "духовную" часть, которая физикой не описывается.
При этом общество - это не коллективный разум, а иерархическая ( причём иерархическая в разных плоскостях) структура. Не статичная. И векторы движения в нём задают как раз эти разноплоскостные иерархи. Если общее направление этих векторов в какой-то момент совпадёт, общество будет целенаправленно и в большинстве своём осознанно двигаться в заданном направлении.
табличку подогналиИ что показывает эта табличка, "среднюю температуру по больнице"?!!
Вне зависимости от того бреда и популизма, который несёт Кудрин, эта табличка не имеет ни малейшего отношения к "уровню бедности".
А нардЪ мудр, да.
Тоже вне зависимости и от Кудрина, и от таблички))
И векторы движения в нём задают как раз эти разноплоскостные иерархи. Если общее направление этих векторов в какой-то момент совпадёт, общество будет целенаправленно и в большинстве своём осознанно двигаться в заданном направлении.
Ну да, в направлении, заданном иерархами.
И если иерарх поведёт ко всеобщему миру (разоружению своего общества) и братству (толерантности ко всему), то при всём его стремлении к идеалам и всему хорошему, его общество съедят и растащат на сувениры менее продвинутые соседи.
Потому что, пока "дух" не очень помогает против "материального" ножа в подворотне.
ко всеобщему миру (разоружению своего общества) и братству (толерантности ко всему)Это ты не "иерарха", а дебила какого-то описал. С какого перепуга "всеобщий мир" приравнивается к разоружению какой-то одной его части, а братство - к "толерантности ко всему" ( видимо, в том числе и к "небратству")?!!
"дух" не очень помогает против "материального" ножа в подворотнеДух очень даже помогает против ножа в подворотне: он позволяет ( при наличии определённых качеств, конечно) этому ножу противостоять и даже сопротивляться, а не сдаваться, обоссавшись, каждый раз только при виде ножа.
Другое дело, что одного только духа не всегда бывает достаточно))
Дух очень даже помогает против ножа в подворотне: он позволяет ( при наличии определённых качеств, конечно) этому ножу противостоять и даже сопротивляться, а не сдаваться, обоссавшись, каждый раз только при виде ножа.
отэта чел со знанием дела говорит. Ты сама-то хоть раз в такой ситуации была? Или здесь тоже... теоретик? :)
Это ты не "иерарха", а дебила какого-то описал. С какого перепуга "всеобщий мир" приравнивается к разоружению какой-то одной его части, а братство - к "толерантности ко всему" ( видимо, в том числе и к "небратству")?!!
Секундочку, мы же всё ещё про достижение идеалов?
А как же начни с себя?
Кто же разоружится если не ты?
Кто же возлюбит любого ближнего если не ты???
Другое дело, что одного только духа не всегда бывает достаточно))
Т.е. таки возвращаемся к материальному.
Которое описывается известными законами физики.
Потому что, пока "дух" не очень помогает против "материального" ножа в подворотне.
Камрад, для того, чтобы приводить такие примеры - нужно чтобы собеседник представлял себе нож в подворотне именно как материальный и чисто конкретный, шкурой опробованный. Иначе нож будет как раз идеальным... ну, или просто абстрактным ;) - и духЪ ему сможет противостоять офигительно успешно. Ну, как у некоторых адептов восточных единоборств как энергетических практик - ща вот как сосредоточим энергию ци... :)
Или - другой вариант - ножом-то пырнут со всеми вытекающими жидкостями и дай-Бог-скоряк-успеет... но духЪовный герой будет правЪ, а потому на самом-то деле победитЪ, даже ежели его материей займутся господа патологоанатомы! :wink:
И если иерарх поведёт ко всеобщему миру (разоружению своего общества) и братству (толерантности ко всему), то при всём его стремлении к идеалам и всему хорошему, его общество съедят и растащат на сувениры менее продвинутые соседи.
Ну, есть еще один вариант: загнавшийся не по теме иерарх становится великомученником (с такими воззваниями да с большой тягой к обличению всех-кто-не-с-нами - в нашем жестоком мире это запросто), а дальше его более приспособленные субдоминанты... пардон, лучшие ученики :) разъяснят пастве, что вон то и то - понимать иносказательно, и вообще что там было насчет меча, а не мира?! ;)
http://hntr.ru/wp-content/uploads/2015/05/1432797444_demotivatory_20.jpg
Насколько помню, на физике учили, что любая система стремится к минимуму затрачиваемой энергии. Поэтому любые философствования, что общество само себе будет усложнять жизнь - антинаучны.
э-э, товарищ, наука не из одной физики состоит (тем более, не стоит все сводить к энергии, хотя и энергии тут тоже дело касается). физика не занимается описанием сложных систем, например, и эволюцию описать неспособна в принципе -- у нее нет для этого инструментария. тем не менее, эволюция (а это именно усложнение системы) входит в состав научного знания.
грубо говоря, сама по себе система действительно стремится к упрощению (ибо энтропия), но -- если эта система определенного типа -- то дестабилизирующее воздействие внешней среды заставляет ее усложняться, чтобы выжить. тому примером наше существование.
"дух" не очень помогает против "материального" ножа в подворотне
дух против ножа в подворотне помогает, и этот дух -- Дух Великого Сьеба. носите его частицу в себе, и да пребудет с вами, ... и все такое прочее.
э-э, товарищ, наука не из одной физики состоит (тем более, не стоит все сводить к энергии, хотя и энергии тут тоже дело касается). физика не занимается описанием сложных систем, например, и эволюцию описать неспособна в принципе -- у нее нет для этого инструментария. тем не менее, эволюция (а это именно усложнение системы) входит в состав научного знания.
Биология пойдётЬ? ;) В ней то же самое описывается понятием биологической выгоды. :) Ровнехонько то же самое и как раз в ходе эволюции существа приспосабливаются к тому, чтобы выполнить свои биологические задачи (главная из которых - оставление плодовитого потомства) с максимальными гарантиями и при этом с минимальными затратами усилий и ресурсов.
Причем, что вообще обидно для некоторых гуманистов, биологическая выгода особи/индивидуума и биологическая выгода вида/популяции в некоторых случаях не совпадают, и природа, как правило, решает не в пользу неповторимой уникальной морды. ;)
Эволюция, кстати, далеко не всегда усложнение системы. см. эволюция вирусов. :) В ходе эволюции может происходить как усложнение системы (организма, популяции и т.д.), так и упрощение - если есть возможность за счет этого получить биологическую выгоду. Паразиту, например, ни к чему тратить ресурсы на поддержание сложных органов, систем и прочих структур, без которых он вполне может и обойтись... Более того - один и тот же организЬм в зависимости от наличия/отсутствия того или иного ресурса может развиваться по-разному, не усложняя свою организацию сверх достаточного - см. аксолотль/амбистома.
дух против ножа в подворотне помогает, и этот дух -- Дух Великого Сьеба. носите его частицу в себе, и да пребудет с вами, ... и все такое прочее
...и тут мы плавно переходим к науке виктимологии и возвращаемся к проблеме "что важнее - особь или популяция?" - она же много раз помянутая "проблема кролика-барабанщика". :) Для организЬма/особи/индивидуума в такой ситуации "сильные попеременные удары ногами о землю с постепенным удалением от противника" ;) - очень выгодный вариант: затратишь сколько-то калорий (оно многим и полезно, в наше-то сытое времечко...) - получишь взамен жизнь и здоровье. Астеническая реакция - прикинуться дохлым енотом, отдав гопникам требуемое (для женского пола вариант - "расслабиться и попробовать получить удовольствие") - тоже вариант: еще меньше затрат, особенно если минимален риск гибели (гоп-стоп - это одно, а на мокруху реально не все подпишутся).
А вот для популяции, сцуко, важно, чтобы как минимум у части зашедших в подворотню взыграл не Дух Быстрого Оленя или Дух Дохлого Енота, а Дух Великого Медведя, ибо только он сможет - в максимальном своем проявлении - провести естественный отбор, в котором Дух Стаи Шакалов будет посрамлен и не закрепит внутрипопуляционное хищничество сверх уровня, необходимого для поддержания популяции в тонусе. ;)
Если упростить :) - гопники должны время от времени внезапно!!! получать пиздюлей и понимать, что шакалить по подворотням не просто западло, а еще и очень вредно для здоровья. ;) Хотя то же самое относится и к индивидууму, решившему ввалить пиздюлей гопникам. Такова, понимаете ли, диалектика. :) В ходе которой, кстати, биологически выгодным ходом является объединение "берсерков" в Братство Медведя, охраняющее оленей и енотов от шакалов...
...ну, а дальше - никто ж не спрашивает, чье мясо едят пастухи и овчарки... :wink:
Эволюция, кстати, далеко не всегда усложнение системы. см. эволюция вирусов. :) В ходе эволюции может происходить как усложнение системы (организма, популяции и т.д.), так и упрощение - если есть возможность за счет этого получить биологическую выгоду. Паразиту, например, ни к чему тратить ресурсы на поддержание сложных органов, систем и прочих структур, без которых он вполне может и обойтись... Более того - один и тот же организЬм в зависимости от наличия/отсутствия того или иного ресурса может развиваться по-разному, не усложняя свою организацию сверх достаточного - см. аксолотль/амбистома.
радикальное упрощение обычно происходит при попадании в аномально-стабильную среду, где ничего не происходит (нет "вызовов"), вроде изолированного острова, или еще лучше, чужого организма. хм, возвращаясь к теме, чот подумалось об упрощении нашей отечественной оппозиции...
San4es60
26.11.2017, 08:31
опенсорсные проекты, например -- тот еще призрак коммунизма
которые, если дорастают до чего-то вменяемого, монетизируются хоть через техподдержку конечными юрлицами-выгодополучателями
хм, возвращаясь к теме, чот подумалось об упрощении нашей отечественной оппозиции...
Так ото ж! :) Аццкий убой контрэлиты: вместо того, чтобы гнобить и тем стимулировать борьбу за существование, естественный отбор и прочее противостояние энтропии через высшую форму материи ;) - наша гадская элита создала своим оппонентам условия для безбедного (в общем-то и для всего организма - сколько там той оппозиции...) паразитирования на обществе.
Неприятно, конечно; и надобно приглядывать, чтобы не плодились чрезмерно, особенно самые агрессивные, токсичные и т.п. формы; зато место уже занято, и появление там конкурентов вызывает борьбу за это самое место с ресурсами уже между самими паразитами, см Ксюшадь против Наваленного. :) Так что - допущенные к кормушке, пусть и в уголочке, создают систему разве что для обороны своего местечка, как плесень выделяет антибиотики, чтобы бактерии-конкуренты не жрали то, на что грибы позарились. ;)
Всё та же, сцуко, биологическая выгода - рррреволюционным низам :wink: есть что терять - хамон, пармезан и лечение в Европе. :) Поэтому они в своей экологической нише не выбирают рисковые стратегии - риск не оправдан, нужные ресурсы и без него есть, а вот цена реальной попытки слишком резкого, именно что революционного улучшения положения может быть критически высокой.
Посему - остается ровно тот уровень "простеста", который позволяет эти самые ресурсы получать. Ослабнет элита, уменьшится цена вопроса - ну, тогда можно будет и посмотреть, а сейчас - "студно туково"(с).
А в самой элите нужный тонус, естественный отбор и т.п. обеспечивается не борьбой с оппозицией/контрэлитой, а иерархическими разборками между альфа-, бета- и прочими доминантами, объединяющимися в свои системные партии, фракции, группы и т.п. - которые откусывают друг у друга электоральный ресурс, но единым фронтом стопчут покусившегося на то, чтобы прорваться через них к Главной Кормушке.
Загон с мышами, чо. :)
опенсорсные проекты, например -- тот еще призрак коммунизма
которые, если дорастают до чего-то вменяемого, монетизируются хоть через техподдержку конечными юрлицами-выгодополучателями
есссно, экономика-то в целом пока что капиталистическая. эт все только еще ростки.
Так ото ж! :) Аццкий убой контрэлиты: вместо того, чтобы гнобить и тем стимулировать борьбу за существование, естественный отбор и прочее противостояние энтропии через высшую форму материи ;) - наша гадская элита создала своим оппонентам условия для безбедного (в общем-то и для всего организма - сколько там той оппозиции...) паразитирования на обществе.
добавлю, что эти прикормыши еще и моментально седлают любое выражение народного недовольства, и дискредитируют его, давая власти индульгенцию на подавление оного по линии борьбы с наймитами Запада.
чемберлен
26.11.2017, 11:49
попалось на глаза
Знакомьтесь: автор «рутениевой паники»
http://forumimage.ru/uploads/20171125/151164482298744719.jpg
Итак, главный распространитель слухов о "катастрофическом выбросе рутения-106 на Южном Урале", масштабном радиоактивном облаке и т. п.
Надежда Львовна Кутепова. 45 лет. Совестливая политэмигрантка. "Эколог и правозащитница, социолог и юрист". Создательница и директор экологической правозащитной НКО "Планета надежд" в Озёрске Челябинской области, признанной 26.05.2015 иностранным агентом (денежка от печально известного Национального фонда в поддержку демократии, NED).
Много лет баламутила против ПО "Маяк" и госкорпорации "Росатом", вела разрушительную пропаганду в колыбели отечественной атомной промышленности. В 2008-09 фигурант дела о неуплате налогов. Лауреат международной премии "За безъядерное будущее"-2011 в номинации "Сопротивление". Числилась руководителем Общественной приёмной по правам человека ЗАТО Озёрск, советником Уполномоченного по правам человека в Челябинской области.
Летом 2015 года, после озвученных на телеканале Россия-1 обвинений в промышленном шпионаже и государственной измене, смылась из Озёрска во Францию, где разместилась за счёт Международной федерации прав человека (FIDH), Amnesty International и голландской организации "Женщины Европы - за общее будущее", попросив и получив политическое убежище: "Я поняла, что медлить больше нельзя, написала правозащитникам, через два часа FIDH прислала мне билеты, и 6 июля вечером мы выехали из города. Я приняла все необходимые меры безопасности, то есть это не выглядело как отъезд. Вещи все вывезли заранее, и просто как будто пошли погулять. Телефон оставили дома. Мы выехали в Екатеринбург, на машине, которая никакого отношения ко мне не имеет, а рано утром мы вылетели в Париж через Стамбул".
Активно сотрудничает с французскими спецслужбами, по слухам. Имеет некоторые проблемы с психикой ("FIDH дала мне бесплатного психотерапевта"). В 2016 году в интервью Би-би-си определила своей задачей "через международные структуры воздействовать на Российскую Федерацию и на Росатом". Принимала участие в ряде мероприятий откровенно антироссийского характера. Участвует в "исследовательских проектах", занимается "консультированием" и формированием общественного движения Against Nuclear For Justice.
http://forumimage.ru/uploads/20171125/151164486596799025.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20171125/1511644869874241100.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20171125/15116448740251272.jpg
Если верить СМИ, в тесной связке с Кутеповой действуют депутат Озёрского городского собрания от ЛДПР, скандальный оппозиционер-популист, бизнесмен Максим Алушкин и местный мультимиллионер, член правления Союза промышленников и предпринимателей Челябинской области, гендиректор НПРО "Урал" (Высокогорский ГОК, Бакальское и Богословское рудоуправления, Курганский машиностроительный завод, Уральский завод тяжёлого машиностроения, Синарский трубный завод, три туркомплекса, радиостанция, газета и др.) Владислав Шацилло. Которые якобы отвечают за распространение слухов о рутении и соответствующие протесты на территории Южного Урала.
http://forumimage.ru/uploads/20171125/151164491365948635.jpg http://forumimage.ru/uploads/20171125/151164491865683887.jpg
Максим Алексеевич Алушкин, Владислав Вадимович Шацилло
источник - https://general-ivanoff.livejournal.com/1027286.html
добавлю, что эти прикормыши еще и моментально седлают любое выражение народного недовольства
Тут еще надо смотреть - а недовольные-то кто? И чем? Там ведь тоже варианты есть... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=KoxE5d92mY8
Украиньскою мовою воно смачнише :) - особенно в свете майдана как имени нарицательного для ррррывалюционного протеста.
И при этом - тсссс, только оппозиции не говорите! :wink: - то, что наши несистемные налетают на это самое "любое выражение", для самой системы имеет и свой весьма положительный момент. Гной, который окружает инородное тело или заполняет очаг воспаления - он ведь тоже не просто так, а играет свою роль в защите организма - если гнойник не разрастается чрезмерно, а своевременно созревает, прорывается и заживает. :)
Так и набИжавшие с плакатиками оппозиционеры - усиливают сигнал в системе обратной связи государственной машины. Потому как на них как на раздражитель наши эффект... в общем, те, кто должен что-то делать, в том числе на местах, где "до царя далеко" :) - реагируют гораздо быстрее: если где-то топчутся бабки-пенсионерки с теми же плакатиками, чиновник может и "не заметить", а вот за то, что из его города всякие навальныши набрасывают ролики с "протестным движением по всей России" - однозначно получит или по шапке, или даже под седалище.
"Золотая середина" тут - нормальное, а не либерально-педерастическое т.н. "гражданское общество", в котором есть свои системные "усилители" таких сигналов - например, у нас в качестве такового задуман был ОНФ, и даже местами работает, просто не с таким диким фоном из всех утюгов. ;) Раньше был "рабочий контроль", часть сигналов "снизу" шла по парт.структурам и т.п. Но в том-то и дело, что здоровые системные структуры работают пусть и эффективно, но тихо и не ломая "прогнившую власть", "бесчеловечную систему" и т.п., а это любителям ррреволюций , чегеварам лепездрическим, не нравится - им скучно, им хочется движухи...
...собственно, вся нынешняя "ррреволюционная ситуация" в России - не от каких-то базовых и базисных проблем, как сто лет назад, а от скуки. :) Новое поколение выросло - и все время один и тот же Путин, одна и та же стабильность: скучно! Драйва нет! Давайте поменяем на кого-нибудь, давайте у нас тут тоже будет праздник непослушания, охуительные картинки драки с надоевшими ментами, которые мешают по столбам лазить и кроссовки на провода закидывать...
Скорость потребления (не сказать, чтобы усвоения...) информации у поколения клипов и гаджетов выросла многократно по сравнению с революционерами, читавшими "Искру" по слогам :) - а Божьи мельницы в политике по-прежнему мелют не спеша, они ограничены много какими процессами, с экономических начиная. Не получается движухи со скоростью и простотой компьютерных игр, хоть тресни. Возникает общественно-политическое сенсорное голодание ;) - утолять которое наша инертная и, мать ее растак, косная как гранит мавзолея система не успевает, скорости реакций у нее не те.
Ну, и природа не терпит пустоты - в эту самую пустоту льется с опережением от тех, кому делать больше нечего, кроме как такой контент генерить. И особенно - распространять, не рефлексируя: кликнул - и ты уже ниипический борец и боец, участвуешь в движухе практически глобального уровня!
Или от тех, кому за это платят, причем сдельно и с очень коротким дедлайном :) - но это уже в общем-то порождение другой системы, раньше приспособившейся к более шустрому шевелению.
Впрочем, наша тоже приспосабливается быть более шустрой. Но приспосабливается медленно. :)
Ты сама-то хоть раз в такой ситуации была?
нужно чтобы собеседник представлял себе нож в подворотне именно как материальный и чисто конкретный, шкурой опробованный
"теоретикам" сообщаю, что в такой ситуации я была дважды в своей жизни, и оба раза именно "дух" ( ну и Господь, наверное) помог мне избежать крайне неприятный последствий.
и оба раза именно "дух"Всё зависит от целей тех, кто с "ножом". Если просто побыковать, то да, "духЪ" может помочь. Как в эпизоде "Калины красной", когда Егор Прокудин разбирался с приехавшим бывшим мужем Любы.
Но если цель тех, кто с ножом максимально утилитарна - избавить гражданина/гражданку от денежных знаков и ценных вещей, боюсь, чувство морального и духовного превосходства окажется бесполезным.
Как ёмко выражался Альфонсо Габриэль Капоне: добрым словом и короткостволом можно добиться гораздо большего, чем добрым словом.
И это...
Слишком легко мы обращаемся со словом "революция", применяя его к сторонникам любого бардака по переделу корыта.
http://voskhodinfo.su/aktualno/33136-propagandon-nacionalnogo-unizheniya.html
Пропагандон национального унижения
Антироссийская провокация, устроенная немцами совместно с «Газпромом» в Бундестаге по-настоящему всколыхнула и даже немного расколола российское общество.
Пропагандон национального унижения
Публичное унижение, которому подвергли Россию, устами честолюбивых, но не очень умных подростков, многие россияне восприняли близко к сердцу.
На самом деле нет ничего плохого в том, чтобы жалеть поверженного, пленного или погибшего врага. Нужно только не забывать о том, что на свободе и при жизни он был врагом, и помнить, почему он оказался в плену или за что его пришлось убить.
И очень многие в России, как оказалось, еще очень хорошо помнят, за что их деды не щадя убивали немцев 75 лет тому назад. В отличие от самих немцев, к огромному сожалению.
Ведь избежать этой конфликтной ситуации можно было проще простого. Нужно было в стандартный текст, розданный российским школьникам, к причитаниям о несчастной судьбе простых немецких парней, чье желание жить и любить было прервано столь жестоко, добавить упоминание о конкретном виновнике их злоключений.
Оказывается, господа в Бундестаге и жители Германии продвинулись настолько далеко в переосмыслении итогов прошлой Мировой войны, что забыли имя этого виновника. Устроителям этого шоу покаяния за злоключения немцев в России показалось неуместным упоминание, благодаря кому и чьей политике они там оказались и, в конце концов, погибли.
Ведь без упоминания имени Гитлера и «гитлеризма», которым было охвачено немецкое общество в 30-х годах XX века, весь тот пацифистский пафос, которым должно было быть проникнуто мероприятие, оказался фальшивым, а действо превратилось в поливание грязью России.
И совершенно оправданной является реакция русских, принявшихся напоминать немцам, за что именно погибли эти самые, так унизительно оплаканные потомками победителей, нацистские солдаты. Ну, раз уж сами немцы решили, что им выгоднее об этом позабыть.
Россияне вспомнили и решили другим напомнить, как оказались эти молодые жизнерадостные «паули», «фрицы» и «гансы» в Донских степях, в «так называемом» Сталинградском котле, какими славными деяниями был отмечен их путь по территории Советского Союза. О том, что каждый, называющий себя сегодня немцем имеет эту возможность только благодаря гуманизму советского правительства и русского народа. Ведь по признанию самих немецких солдат, у которых еще оставалась совесть, было бы вполне справедливо, если бы русские убили всех немцев от мала до велика, за то, что сотворили гитлеровские солдаты на советской земле.
Американцы и предлагали кастрировать всех немецких мужчин после победы. Сталин не согласился. Именно Сталин и является настоящим спасителем и отцом-патриархом всех живущих в Германии немцев. Именно ему и советским солдатам, пожалевшим немецких дедушек и бабушек, современные немцы обязаны появлением на свет.
Конечно, помнить об этом унизительно, а униженный стремиться компенсировать свое чувство ответным унижением.
И жертва для этого унижения нашлась сама.
И принесла свое национальное достоинство на блюде.
Хотя и стоило оно, как оказалось, не дорого.
Всего лишь, предоставить возможность российским «унтерменьшам» продавать через Германию в Европу свой газ.
Ради этого предоставленные компанией-продавцом для публичного унижения своей страны русские дети даже согласны покаяться за плохие условия содержания немецких пленных.
Ведь без упоминания Гитлера, немецкой агрессии и преступлений гитлеризма, их одинаковое выступление приобрело именно такой смысл.
И русские, услышавшие текст, совершенно правильно его поняли, что бы там не бормотали причастные к публичному унижению России и заказчики этого унижения.
Беда в том, что они не только бормочут. Они еще и осмеливаются высокомерно одергивать совершенно справедливо возмущенных россиян, называя их реакцию «экзальтированной травлей».
А когда это не помогает, чтобы не утруждаться вразумлением плебса самим, выпускают на арену профессиональных «промывателей мозгов», «акул пера» готовых за мзду немалую оправдать и обосновать любую подлость и низость в интересах заказчика.
Наиболее ярким представителем этой категории писателей можно назвать Романа Носикова. Этот «творец смыслов» в оправдание необходимости униженно терпеть и молчаливо сносить любую мерзость, сказанную и сделанную в адрес России, уже договорился до того, что «щепетильность в вопросах чести» причислил к безусловным признакам национального предателя.
Изящный информационный конструкт, изготовленный Носиковым, под названием «Это признаки предателя», по формальным признакам был направлен против узкой группы людей, показным ультра-патриотизмом компенсирующих свою личностную ущербность. Благодаря мастерству автора, любая острая обида за свою Родину, высказывание недовольства положением дел в ней, тем более в эмоциональной форме, обличение кого-либо в предательстве, и даже само проявление щепетильности в вопросе национальной чести, были представлены как признаки человека изначально ущербного и, ни больше, ни меньше, предателя. Так умудриться смешать и представить белое черным, а черное белым, еще надо уметь. Роман Носиков умеет.
http://voskhodinfo.su/aktualno/33136-propagandon-nacionalnogo-unizheniya.html
"теоретикам" сообщаю
не теоретики тебя тоже услышали.
гендиректор НПРО "Урал" (Высокогорский ГОК, Бакальское и Богословское рудоуправления, Курганский машиностроительный завод, Уральский завод тяжёлого машиностроения, Синарский трубный завод, три туркомплекса, радиостанция, газета и др.)
Либо журналюги такие тормоза, либо кто-то живёт в перпендикулярной реальности. СинТЗ с 2002 года в ПАО "Трубная Металлургическая Компания" всеми 100 процентами. :dash2:
А скорее всего базой пользуются, купленной в 99 году на Митинском рынке :biggrin::dash2:
Если просто побыковать, то да, "духЪ" может помочь....Но если цель тех, кто с ножом максимально утилитарна - избавить гражданина/гражданку от денежных знаков и ценных вещей, боюсь, чувство морального и духовного превосходства окажется бесполезным.
Фишка в том, что, если "духа" нет, то ты на 100% станешь жертвой при любом раскладе - просто отдашь всё ( или отдашься) даже "просто быкующему".
P.S. В обоих моих случаях (нож и там, и там присутствовал), меня спас именно "дух" ( ну, и везение, конечно). "Нестандартная" реакция "жертвы" сыграла решающую роль.
Чего уж там - нож...
Иона был проглочен китом, но не потерял силы духЪа: три дня молитвы в его (кита) чреве - и кит по велению Господнему изверг Иону из чрева на сушу.
:biggrin:
Так появилась морская пехота. А там дух очень даже.
Об организаторах шоу Коли из Уренгоя с той стороны:
Как стало известно, поездку уренгойских школьников спонсировал немецкий фонд Фридриха Эберта, который выделил специальный грант для новоуренгойской гимназии на исследования о второй мировой войне.
Вот самые яркие страницы деятельности этого фонда:
— фонд Фридриха Эберта заказал и оплатил исследование Институту социологии Российской академии наук, по итогам которого выяснилось:
"Россия — кровожадная ксенофобская страна, в которой почти 40% населения готовы перестрелять всех, кто виноват в текущем положении дел. 70% русских признали, что испытывают неприязнь к людям других национальностей, 40% русских одобрили бы насильственное выселение представителей других национальностей из своего населенного пункта".
— в Новосибирске, Омске и Иркутске фонд Фридриха Эберта оплачивает другое исследование, согласно которому делается вывод о сибирской национально-культурной идентичности. То есть население Сибири — это сообщество внутри России с отличительными особенностями в восприятии своей культурной, территориальной и политической общности.
Помните об идее самостоятельной Сибирской республики в 90-е? Это яйцо именно в ту корзину, не сомневайтесь.
— из той же Сибири, Барнаула, других российских городов фонд Фридриха Эберта вывозил активистов в Германию и Данию на семинар "Меньшинства и демократия". Завозил их в гей-бары, другие злачные места и разговоры велись понятно о чём: какая у нас недоразвитая страна, принявшая закон о запрете среди подростков пропаганды секс-меньшинств.
В Беларуси деятельность этого фонда запрещена.
В Турции лет пятнадцать назад прошел судебный процесс, на котором выяснилось, что филиалы фонда Фридриха Эберта в этой стране являлись одновременно и представительствами германской разведки БНД..
Интересно, какой вывод они опубликуют после уренгойских откровений.
П.С.
Против нас Соросами и К ведётся обыкновенная информационная война.
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23755548_1746161065414245_6918879991770071203_n.jpg?oh=09f52ccdf4f04dce646e0c0072591425&oe=5A96023D
https://pbs.twimg.com/media/DPNb27mUEAAagFJ.jpghttps://chervonec-001.livejournal.com/2104595.html
устроенная немцами совместно с «Газпромом»
Это да, это сильно. Настолько сильно, что прям захотелось спросить: это кто ж автору подплатил за наезд на хозяйство Миллера в порядке предвыборной подковерности? ;)
Американцы и предлагали кастрировать всех немецких мужчин после победы. Сталин не согласился. Именно Сталин и является настоящим спасителем и отцом-патриархом всех живущих в Германии немцев. Именно ему и советским солдатам, пожалевшим немецких дедушек и бабушек, современные немцы обязаны появлением на свет.
Байки из склепа. Из соседнего - через "железную стену" ;) - с тем, в котором современные немцы обязаны своим появлением на свет советским солдатам, о, йа-йа, 2 миллиона изнасилованных немок, кто больше? :)
И даже от разрушающего германскую экономику плана Моргентау (не принятого в 1944-м, но взятого за основу в 1945-м) в пользу восстанавливающего ее плана Маршалла (1947 г.) американцы отказались не под давлением Сталина, а по причинам чисто экономическим же. Они всегда ищут, где выгодно. :)
Беда в том, что они не только бормочут. Они еще и осмеливаются высокомерно одергивать совершенно справедливо возмущенных россиян, называя их реакцию «экзальтированной травлей».
Осмеливаются? Гм... А где это можно услышать? :) То ли беда, то ли счастье наше в том, что до большинства нас, дарагих расеян ;) - это одергивание и т.п. просто не доходит. Не звучит оно из наших утюгов. :) Может, какие сетевые воЕны найдут и вытащат (как сам случай с малТшиком) - а так-то собака лает где-то вообще в соседней с нашим караваном пустыне. В другом информационном пространстве. :)
Про малТшика обчественность наша несколько дней вяло пообсуждала, практически все споры сведя к тому, он придурок или ебанашка ;) - автобус единогласно осудил нынешнее поколение за безнравственность :) - и все отвлеклись каждый на свое. Даже у большинства патриотически настроенной общественности новые инфоповоды - "восточное трио" с Путиным и переворот в ЛНР - малТшика затерли до состояния "умер Максим, да и хер с ним" - молодой человек был исчислен, взвешен, осужден и признан мерзостью обыкновенной, мелкой, демократической и общечеловеческой, каковой мы и в 90-х преизрядно насмотрелись.
С каковым ярлычком и отправился на полочку "героев вчерашних дней".
Но кому-то еще интересен, поди ж ты... ну прям Герострат-то какой! :wink:
Против нас Соросами и К ведётся обыкновенная информационная война.Ггг))) Ну почему же сразу война.
Может, просто обчественности продемонстрировали работу социальных лифтов в Молодой Стране)
Против нас Соросами и К ведётся обыкновенная информационная война.Ггг))) Ну почему же сразу война.
Может, просто обчественности продемонстрировали работу социальных лифтов в Молодой Стране)
Если чё, автор процитированного - он вообще-то из Белоруссии :morning1:
Антироссийская провокация, устроенная немцами совместно с «Газпромом» в Бундестаге...
Оказывается, господа в Бундестаге и жители Германии продвинулись настолько далеко в переосмыслении итогов прошлой Мировой войны, что забыли имя этого виновника....
итд.
Юра, это ниже плинтуса.
https://vz.ru/politics/2017/11/23/896593.html
Даже в Германии удивились словам «уренгойского мальчика»
Даже в современной Германии не считают попавших в плен солдат вермахта «невинными людьми» 23 ноября 2017, 21::20
Фото: фотохроника ТАСС
Текст: Алексей Нечаев,
Юрий Зайнашев
Немецкая печать наконец обратила внимание на бурную дискуссию, вспыхнувшую в России вокруг выступления школьника Николая Десятниченко в Бундестаге. Одни медиаресурсы по привычке взялись описывать «атмосферу ненависти», воцарившуюся в путинской России. Но ряд солидных изданий оказались куда более благоразумными.
В германской прессе к середине недели заметили, какие страсти бушуют в России вокруг прозвучавшей в воскресенье речи школьника Николая Десятниченко в Бундестаге. Напомним, школьник назвал воевавших в России немецких солдат «невинными людьми».
Отчасти подобная скорость реакции связана с тем, что шум в России совпал с правительственным кризисом в самой Германии – немецкая пресса освещала прежде всего внутренние проблемы. Возможно, свою роль сыграла и нерасторопность немецких собкоров, аккредитованных в Москве. Многие из них не владеют русским языком и часто передают новости с задержкой в сутки-двое. Даже журнал «Шпигель», который слывет одним из самых профессиональных изданий Германии, обратил внимание на шумиху только в среду во второй половине дня.
При этом многие издания обратились к самому выступлению Десятниченко. Как это ни покажется странным многим блогерам Рунета, такая солидная газета, как «Вельт» (Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article170827342/Morddrohungen-nach-einer-Versoehnungsrede-im-Bundestag.html)), тоже осудила школьника, только в мягкой увещевательной форме.
«Могут ли солдаты вермахта считаться невиновными? Безусловно, некоторые из них хотели бы жить мирной жизнью. Но очень многих обуяло сумасшествие расовой исключительности. Они стали частью машины уничтожения, которая навсегда изменила Восточную Европу. Перед лицом холокоста и миллионов советских жертв русским людям трудно представить себе, что хотя бы один солдат вермахта мог быть «невинным», – пишет автор газеты из Москвы, подчеркивая (здесь и далее – перевод Telegram-канала Zeitung und Zeit (http://telegra.ph/Mogli-li-soldaty-vermahta-byt-nevinnymi-11-23)):
«Высказываниe Николая проблематично и тем, что оно может быть воспринято как возрождение давно развенчанного мифа о «чистом вермахте».
Портал телерадиокомпании «Дойче Велле» (Deutsche Welle (http://www.dw.com/ru/немецкий-историк-о-речи-российского-школьника-в-бундестаге/a-41484593)) в четверг обнародовал интервью научного сотрудника Немецкого исторического института в Москве Маттиаса Уля. Историк безо всяких оговорок заявляет: солдаты вермахта не могут быть оправданы, так как они были частью преступной войны. Он считает формулировку мальчика неудачной.
«Это действительно может резать слух. Думаю, любой немецкий историк споткнулся бы об эту формулировку, которая как минимум небесспорна. Но нельзя забывать, что этот 16-летний мальчик – не историк», – сказал Уль. По его мнению, во всей шумихе виноват не интересующийся историей мальчик, а те, кто курировал данный проект.
Кстати, авторы публикаций в изданиях «Шпигель» и «Вельт» уклонились от комментариев, когда газета ВЗГЛЯД попросила их об этом.
Шеф-редактор немецкой интернет-газеты World Economy Александр Сосновский напоминает, что среди большинства немцев устоялось отрицательное отношение к вермахту.
«В Германии уже давно разобрались с этим вопросом. Немцы понимают свою вину, говорят об этом постоянно, риторика о «чистом» вермахте звучит только из уст правых или правых радикалов. Основная масса населения понимает, что вермахт принимал участие в казнях и различных карательных операциях. Хотя юридически в Нюрнберге вермахт не был отнесен к числу преступных организаций, не был целиком осужден», – говорит эксперт газете ВЗГЛЯД.
«Был скандальный случай с федеральным президентом Германии Рихардом фон Вайцзеккером, который в молодости служил в вермахте. Один из пацифистов даже напал на президента, ударив его в лицо за это. Пацифиста потом осудили», – добавил Сосновский.
«Слова о «безвинно погибших людях», безусловно, вызывают вопросы. На своем пути к Сталинграду солдаты Гитлера оставили кровавый след, и только очень немногим удалось не запачкаться», – вторит ему московский собкор газеты Frankfurter Rundschau (http://www.fr.de/politik/volkstrauertag-russischer-shitstorm-nach-bundestags-rede-a-1392794). Впрочем, автор сразу же переключается на другую тему – на тему реакции Рунета. Он напомнил, что десятиклассник получает угрозы физической расправы, и выражает опасение, что травля доведет мальчика до самоубийства.
Почти полностью посвятил свои публикации «травле» мальчика и портал «Шпигель» (Spiegel Online (http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/bundestag-nach-rede-hetzwelle-rollt-ueber-russischen-schueler-hinweg-a-1179794.html)), газета «Тагес-Анцайгер (https://www.tagesanzeiger.ch/panorama/leute/applaus-hier-pruegel-dort/story/30670352)» тоже делает акцент на травле.
Газета «Цайт» (Zeit (http://www.zeit.de/2017/48/rede-im-bundestag-zweiter-weltkrieg-sibirien-schueler)) уже не стала отвлекаться на вермахт, а сразу сделала акцент на политике российских властей, в частности главы Минкульта. «Для министра культуры Владимира Мединского интерпретация истории – это «борьба за человеческую душу», – пишет издание. «Поэтому неуклюжие и наивные, но произнесенные с добрыми намерениями слова, о которых его учитель мог бы с ним дискутировать, были возведены в ранг тяжелой ошибки. Поэтому школьник стал жертвой анонимных орд в интернете, хотя сам Песков критиковал «экзальтированную травлю», – оговаривается издание.
«Цайт» в качестве аргумента приводит цитату из колонки президента Владимира Путина, которая появилась в канун 70-летия Победы в журнале «Русский пионер». Президент вспоминает, что в его семье не было ненависти к врагу. «Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый», – писал Путин. «И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт», – отмечал президент.
Отношение к вермахту остается больной темой в немецком обществе. В отличие от СС или гестапо, немецкая армия не была осуждена на трибунале в Нюрнберге, но в прессе не принято отзываться даже о рядовых солдатах в положительном ключе. Однако на бытовом уровне – «на кухне» – многие пожилые немцы по-прежнему любят порассуждать о том, что солдаты вермахта просто выполняли свой долг, многие вели себя на фронте героически, не участвуя в том, чем занимались войска СС, и «вообще Сталин был не лучше Гитлера, и наши отцы сражались против большевизма».
В начале сентября в ходе предвыборной кампании лидер партии «Альтернатива для Германии» (АдГ) Александр Гауланд попытался перенести такие разговоры в публичную сферу. На партийном митинге он призвал гордиться подвигами своих отцов и дедов – рядовых немецких солдат, и сразу подвергся коллективной обструкции. Даже соратники по партии отреклись от этого призыва. Например, избранный в бундестаг от АдГ Вальдемар Гердт называл слова лидера ошибкой. С тех пор Гауланд к этой теме не возвращался.
«До молодого человека с точно таким же заявлением выступал Александер Гауланд, руководитель «Альтернативы для Германии». Он говорил о «невинных» жертвах и о «чистом» вермахте. Конечно, многие журналисты обратили внимание на это и теперь просят объяснить, за что ругали этого парня из Нового Уренгоя. Они пытались выстроить такую логическую цепочку: АдГ признает присоединение Крыма к России и требует отмены санкций, то есть стоит на пророссийской позиции, а вот за речь мальчика, который сказал то же самое, что и Гауланд, критикуют всей страной», – продолжает шеф-редактор интернет-газеты.
«Кстати, мальчик сказал не «Сталинградская битва», а «Сталинградский котел» – но это нюансы перевода. В немецком языке не используется понятие «Сталинградская битва», принято говорить «Сталинградский котел», – поясняет Сосновский. – Еще многие пишут, что речь мальчика якобы была встречена аплодисментами, но это не так – многие депутаты просто молча опустили голову».
Российский политолог Алексей Чадаев сообщил в своем «Фейсбуке», что на форуме «Петербургский диалог», который в четверг открылся в Берлине, в здании городской мэрии, тоже «помянули-таки немцы уренгойского мальчика» – в том духе, что он имел в виду гибель людей в плену, то есть когда они были уже не солдатами вражеской армии, а военнопленными».
Текст: Алексей Нечаев,
Юрий Зайнашев
https://vz.ru/politics/2017/11/23/896593.html
При том, что в общем-то не немецким СМИ нужно было акцентировать на этом внимание, а российским. Что они и сделали.
А вот лихое обвинение тобою в антироссийском выпаде немцев и Газпрома... Это клевета, Юра, в чистом виде как она есть.
И такое недопустимо.
Сорри, но это так.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot