Просмотр полной версии : Новости Украины.
. В Минобороны Украины рассказали о преимуществах «Запорожья» над российскими атомными подлодками
Цитата:
Севастополь, Июнь 06 (Новый Регион, Виктор Орлов) – Реанимированная подлодка «Запорожье», единственная в составе ВМС Украины, имеет преимущества перед современными атомными субмаринами.
«У украинской большой подлодки «Запорожье» – своя судьба и история. Первая яркая страница – успешное выполнение ходовых испытаний – уже написана. И именно с нее должно начаться дальнейшее развитие подводных сил ВМС Украины», – прогнозирует издание.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/sevas/390105.html . Вот! А вы говорите фуфлот:mocking:...развитие подводных сил ВМС Украины? Если реанимированная подводная лодка развалится на две части, это и будет развитием подводного фуфлофлота. Людей-смертников жаль.
преимуществах «Запорожья» над российскими атомными подлодками
А саперная лопатка имеет массу преимуществ перед АКМ: универсальна в использовании, малошумнее, легче и, главное, - не требует дорогостоящих патронов.
А саперная лопатка имеет массу преимуществ перед АКМ: универсальна в использовании, малошумнее, легче и, главное, - не требует дорогостоящих патронов.
Главное забыл: дешевле!!! : )))
подводная лодка развалится на две части
Размножение делением?
Размножение делением?
Не скажу насчет размножения подлодок, но если "Запорижжя" развалится на две части - то в ВМСУ тут же появятся адмирал подводных сил носа и адмирал подводных сил кормы... Ну, и естественно, ими обоими будет командовать адмирал - главком подводных сил Украины, которые будут насчитывать уже две единицы. :)
А в газете, естественно, пропишут про то, что любая из половин гораздо малозаметнее российской АПЛ "Дмитрий Донской", а главное - создает гораздо меньшую нагрузку на экономику, так что для ВМСУ - самое оно! ;)
это уже какое-то размножение адмиралов ))))
Изроссов
10.06.2012, 16:02
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства чрезвычайных ситуаций, это произошло сегодня в 04.25 на улице Ривненской, 109, в пятиэтажном 8-подъездном жилом доме (1971 года застройки). Между первым и вторым подъездами произошло внезапное разрушение несущих конструкций с первого по пятый этажи.
Причина происшествия устанавливается. (http://www.unian.net/news/508531-v-lutske-ruhnul-pyatietajnyiy-dom-lyudey-ischut-pod-zavalami-foto.html)
http://images.unian.net/photos/2012_06/1339312002.jpg
Получается что дом сам развалился?
Пишут что погиб 1 человек, кто поближе что там на самом деле произошло?
там за несколько дней до этого по фасаду дома пошла трещина. Погибли два человека. В Нете видела, но где- не вспомню. Пока так. : (
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства чрезвычайных ситуаций, это произошло сегодня в 04.25 на улице Ривненской, 109, в пятиэтажном 8-подъездном жилом доме (1971 года застройки). Между первым и вторым подъездами произошло внезапное разрушение несущих конструкций с первого по пятый этажи.
Причина происшествия устанавливается. (http://www.unian.net/news/508531-v-lutske-ruhnul-pyatietajnyiy-dom-lyudey-ischut-pod-zavalami-foto.html)
http://images.unian.net/photos/2012_06/1339312002.jpg
Получается что дом сам развалился?
Пишут что погиб 1 человек, кто поближе что там на самом деле произошло?40 лет стоял дом и ничего не случалось. :blush:
Как вариант, кто-то из жильцов решил перепланировать свою квартиру и снёс часть опорной стены без всяких согласований.
В Минобороны Украины рассказали о преимуществах «Запорожья» над российскими атомными подлодками ....
Главное преимущество "Запорожья"-наличие маяка на борту.:wink:
Ну не поверю,чтобы спецы ВМФ РФ не повесили,тем более-под боком.
У них кстати,и отговорка мотивированная есть:-Случись что,нам же ее и вынимать.:biggrin:
Прокуратура Волыни заявляет, что причиной обрушения дома на Ривненской, 109, в Луцке стала служебная небрежность чиновников горсовета. Об этом говорится в сообщении прокуратуры.
В частности, прокурорская проверка установила, что в мае этого года на месте обрушения на уровне первого этажа произошло частичное разрушение несущей стены.
Однако служебные лица Луцкого горсовета, неподобающе исполняя свои обязанности, своевременно не приняли мер по обследованию дома, установлению причин разрушения и проведению ремонта, подчеркнули в прокуратуре.
В связи с этим прокуратура Луцка возбудила уголовное дело по факту служебной небрежности служащих Луцкого городского совета, приведшей к тяжелым последствиям (ч.2 ст. 367 Уголовного кодекса Украины).
Напомним, в воскресенье в Луцке в 4.25 между первым и вторым подъездами дома на улице Ривненской, 109, произошло внезапное разрушение несущих конструкций с первого по пятый этажи. Погибли два человека.
Как у нас обычно происходит - поставили маячок и махнули рукой...
Н-да...
Тем временем МЧС причину обрушения части здания не называет. Но его жители убеждены, что во всем виноват магазин мебели "Кресла Стулья Столы", который несколько лет назад открылся на первом этаже.
Чтобы расширить зал, владельцы магазина снесли часть несущей стены на первом этаже.
"Как только тот магазин строился, мы обращались в городской совет с требованием проверить законность сноса стен на первом этаже. Дом начал проседать, но никто не приехал проверить его фундамент и стены. У нас строят, что хотят, и все узаконивают, ибо в городском совете думают не о людях, а о деньгах", - сказал gazeta.ua один из спасенных из-под завалов Юрий.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/dom-v-lucke-mog-obrushitsya-iz-za-pereplanirovki.html
Ну и о будущем:
Румыния "купила" 20% жителей Буковины паспортами страны ЕС
Уже полгода в молдавских селах региона потасовка: заезжие эмиссары призывают местных жителей во время всеукраинской переписи населения признать себя румынами. Изменение национального самоопределения подкрепляют льготной выдачей румынских паспортов, которые открывают возможности безвизового передвижения по странам ЕС, говорится в сюжете ТСН-Тиждень.
Простые крестьяне, не обремененные чрезмерным патриотизмом, в собственной румынизации видят выгоду. "Без всяких 5 тысяч евро ехать в Италию будем", - говорят некоторые люди, привыкшие путешествовать по Европе в поисках заработка. Они признают: ради паспортов страны ЕС готовы записаться румынами во время следующей переписи населения Украины.
Местные рассказывают: в приграничных селах уже треть населения составляют граждане соседнего государства. Объявлениями о выдаче румынских паспортов ежедневно завешивают доски и заборы.
В черновицкой области сейчас проживает около миллиона человек. Наибольшая доля - украинцев - 75%. Этническая группа румын - 12%. Молдаван - 7%. Но в официальных документах Румынской республики указано, что на Буковине уже 20% румын. Арифметика проста: молдаван приравняли к румынам фактически через румынизацию молдавских школ.
В соседней стране до сих пор не могут смириться с потерей Романии Маре - большой Румынии. На прошлогоднем международном Форуме Румын премьер этой страны открыто заявил об этнических претензиях относительно соседних стран. Мол, зарубежные румыны имеют право быть признанными румынами, независимо от того, что носят такие исторические румынские названия как молдаване, арумуны, истрорумуны или влахи.
Обычно толерантные молдавские общества Буковины забросали жалобами инстанции в ЕС и Украины. По их мнению, под прикрытием различных акций в селах действительно ведется ксенофобская политика уничтожения молдавского этноса.
В Украине хоть и запрещено двойное гражданство, ни наказать его владельцев, ни лишить - невозможно. Ноты отечественных дипломатов румынским коллегам о массовой выдаче паспортов в приграничных регионах остались пока не услышанными. Сейчас МИД с осторожностью относится к открытию еще двух румынских консульств на Буковине.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/rumyniya-kupila-20-zhiteley-bukoviny-pasportami-strany-es.html
А ведь Молдавское княжество появилось гораздо раньше названия "Румыния"...
Вот так и Украина ассимилирует русских, убеждая, что они нерусь.
и что занятно, укроМИД и прочие укровласти молчат, как так и надо. И никаких визгов, писков и требований проверок на наличие двойного гражданства.
Вован Донецкий
11.06.2012, 12:55
и что занятно, укроМИД и прочие укровласти молчат, как так и надо. И никаких визгов, писков и требований проверок на наличие двойного гражданства.
А все потому что это не москали. Можно все и всем, кроме москалей.
Лейтенант Злой
11.06.2012, 14:07
кроме москалей.
А ты бы в свой город медвэдй с балалайками пустил бы?:shok:
Вован Донецкий
11.06.2012, 14:15
кроме москалей.
А ты бы в свой город медвэдй с балалайками пустил бы?:shok:
Дык я сам себе медведь, когда напьюсь, а уж на гитаре балайке под это дело песни вопить - так ваще запросто! :mocking:
балайке под это дело песни вопить
Эх, мОлодеж... Кошерный медведь на пне брынькает!
Вован Донецкий
11.06.2012, 15:16
балайке под это дело песни вопить
Эх, мОлодеж... Кошерный медведь на пне брынькает!
Я столько не выпью :mocking:
Кстати, а что там опять за бодяга в Днепропетровске?
То-ли шашка дымовая, то-ли бомбочка (8 пострадавших)...
что опять за нафиг?
Вован Донецкий
11.06.2012, 15:22
В Днепропетровске в понедельник в трамвае произошел взрыв, в результате чего пострадали как минимум два человека.
Об этом сообщили очевидцы произошедшего.
По их словам, в трамвае №1, который следовал по центральному проспекту, произошел взрыв.
"Кто-то в трамвае бросил взрывпакет или шашку. Молодой человек и мужчина получили ожоги рук", - рассказал очевидец происшествия.
Источник отметил, что в трамвае началась паника. Водитель сразу же открыл двери, все пассажиры покинули трамвай.
Среди пассажиров оказался сотрудник милиции, который помог людям выйти и вызвал соответствующие службы.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1359040-v-dnepropetrovske-v-tramvae-proizoshel-vzryv
Дебилы....
Лейтенант Злой
11.06.2012, 15:22
Кошерный медведь
А в где у него пейсы?:boredom:
А в где у него пейсы?
так под шерстью, вестимо! :)
А ты бы в свой город медвэдй с балалайками пустил бы? Слюшай, какой такой медведь!
Верблюды есть!
Вован Донецкий
11.06.2012, 15:36
Верблюды есть!
Не дарагой, я не ем верблюдов! :rofl2:
Не дарагой, я не ем верблюдов! Та их не есть надо, а приручать :mocking:
Лейтенант Злой
11.06.2012, 15:57
Не дарагой, я не ем верблюдов! Та их не есть надо, а приручать :mocking:
Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
Верблюды есть!
Не дарагой, я не ем верблюдов!
Это филосовский спор о происхождении укробандерлогов?:biggrin:
А вы все пье флудите? Всю ветку пропи профлудили. Вот ща осерчаю и всех накажу.
Вован Донецкий
12.06.2012, 13:09
Янукович общался с Коксом
Президент Украины Виктор Янукович провел встречу с бывшим президентом Польши Александром Квасьневским и экс-президентом Европейского парламента Пэтом Коксом.
Об этом сообщает пресс-служба главы государства. О подробностях встречи в сообщении ничего не сказано.
http://zadonbass.org/news/all/message_51227
Скажи наркотикам НЕТ, скажи наркотикам ДА, и вообще ПЕРЕСТАНЬ РАЗГОВАРИВАТЬ С НАРКОТИКАМИ! :rofl2:
https://forum.free-sevastopol.com/index.php?topic=1963.0
Могилеву не повезло со строителями, а Яцуба остается чемпионом по росту цен
Согласно рейтингу губернаторов, составленному газетой «Комментарии», по итогам четырех месяцев 2012 года руководителям Автономной Республики Крым Анатолию Могилеву досталось 21-е место, а главе Севастополя Владимиру Яцубе - 9-е место.
Первые промежуточные итоги развития регионов в 2012 году вывели на верхнюю ступень руководителя Волынской облгосадминистрации Бориса Климчука. его ближайшие конкуренты — губернаторы Прикарпатья и Буковины Михаил Вышиванюк и Михаил Папиев.
Последнее место прочно удерживает губернатор Луганщины Владимир Пристюк, а предпоследнее неожиданно занял руководитель Черкасской области Сергей Тулуб. Он с большим отрывом отстал от расположившихся на третьем пятом местах снизу Запорожского, Львовского и Черниговского губернаторов Александра Пеклушенко, Михаила Костюка и Владимира Хоменко.
Новые тренды
...
...
...
Вован Донецкий
14.06.2012, 12:38
Эксперт: Украинцам светят 12-часовой рабочий день и увольнение без причин
В проекте нового Трудового кодекса, который могут принять уже после выборов, есть много моментов, которые нивелируют права работников и позволяют увеличивать рабочий день и нагрузки.
Об этом заявила доктор медицинских наук и завотделом Института медицины труда Антонина Нагорная, пишет "Газета киевская".
Так, статья 143 нового Кодекса дает работодателю право устанавливать 12-часовой рабочий день. А общая продолжительность рабочей недели не должна превышать 48 часов.
По словам эксперта, проблем в этом нововведении несколько: во-первых, никак не расписаны компенсации за 4 часа дополнительного рабочего времени - ни отпускных, ни отгулов, ни денежных компенсаций.
"Фактически рабочий становится зависимым от капризов работодателя. А во-вторых, это нарушение процесса восстановления организма и прямой путь к увеличению профзаболеваний. Увеличение испытательного срока до 6 месяцев", - сказала Нагорная.
Она сообщила, что практически каждые полгода работодатель может проводить ротацию сотрудников, пользуясь практически бесплатной рабочей силой, ведь зарплата на испытательном сроке и после него значительно отличается.
"Работодатель получает право самостоятельно принимать нормативные акты, обязательные для сотрудников На практике это означает, что работодатель может установить в офисе дресс-код, навязать язык общения или ввести в офисе обязательные курсы английского и собирать с них плату", - заявила эксперт.
Владелец также получает возможность уклоняться от заключения коллективного договора и самостоятельно регулировать вопросы организации труда.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/06/14/6966667/
Прохоров, вроде, нечто подобное в России предлагал, нет?
Приазовец_
14.06.2012, 12:44
Не так откровенно.
Так, статья 143 нового Кодекса дает работодателю право устанавливать 12-часовой рабочий день. А общая продолжительность рабочей недели не должна превышать 48 часов.
По словам эксперта, проблем в этом нововведении несколько: во-первых, никак не расписаны компенсации за 4 часа дополнительного рабочего времени - ни отпускных, ни отгулов, ни денежных компенсаций.
А количество рабочих часов в месяц или год?
Когда я читал проект какого-то кодекса по которому были возмущения, то лично прочитал сохранённые ограничения на суммарное рабочее время.
Экипаж судна находится на работе практически круглосуточно без выходных достаточно продолжительное время - это что рабство?
Работающие вахтовым методом также на работе больше 8 часов.
Охранники - те вообще работают 24 часа подряд. Но неужели кто-то верит в то, что они работают 24 часа 7 дней в неделю и круглый год?
Я уж не говорю о том, что работодателю проще сказать "не нравится - увольняйся", чем заниматься законодательными изысками. А если не захочет уволится добровольно, то средств испортить жизнь, а то и уволить по статье - масса.
Я уж не говорю о том, что работодателю проще сказать "не нравится - увольняйся", чем заниматься законодательными изысками. А если не захочет уволится добровольно, то средств испортить жизнь, а то и уволить по статье - масса.
работник тоже не совсем беспомощен. :smile:
однако, тут речь идет о нарушении сложившегося баланса в пользу работодателя.
Так, статья 143 нового Кодекса дает работодателю право устанавливать 12-часовой рабочий день. А общая продолжительность рабочей недели не должна превышать 48 часов.
Работники торговли, в частности, у супруги провизоры аптеки так постоянно работали и работают.
Два дня от открытия до закрытия, два дня дома. За неделю - 48 часов.
San4es60
16.06.2012, 12:04
Так, хохлы, пришло время сказать: вы охуели?
В новой Военной доктрине Украины Россия названа противником Украины
На фоне полнейшей деградации Вооруженных Сил Украины Янукович решил побороться с Тягныбоком за электорат Западной Украины, одобрив Военную доктрину и Стратегию национальной безопасности Украины (http://president.gov.ua/ru/documents/14823.html). Согласно этим документам Россия названа фактически противником Украины.
Ныне принятые Украиной документы не обошли стороной одну из самых болевых точек украинско-российских взаимоотношений — базу ЧФ РФ в Севастополе. Две предыдущие редакции военных доктрин образца 1993 и 2004 годов не называли ни эту базу, ни ее функционирование военной угрозой. А вот ныне одобренная доктрина нанесла по Севастополю нешуточный и совсем не декларативный удар — в ней появилось два новых критерия, в каких случаях Украина будет расценивать действия россиян в Крыму как подготовку к началу войны с ней. Критерий первый — в случае «перемещения без согласования с Украиной с пунктов дислокации подразделений Вооруженных Сил другого государства, которые, исходя из международных договоров, находятся на территории Украины». И второй — в случае «действия по применению таких подразделений против третьего государства». То есть, по ныне принятой доктрине получается, что отныне выход в море без разрешения украинской стороны либо применение кораблей или самолетов ЧФ РФ против третьей стороны будет расцениваться Украиной как акт подготовки к войне против нашей страны.
Ранее, во время грузино-российской войны 2008 года, отсутствие такой нормы в законах и указах Президента стало одной из причин, почему Киев не смог даже номинально угрожать флоту и авиации РФ постановкой минных полей или созданием радиопомех в случае выхода с нашей территории для бомбардировки мирных объектов в Грузии. Тогда, уже вдогонку, Ющенко подписал указы, согласно которым россияне должны были согласовывать с украинской стороной выход кораблей в море. Но на практике этот процесс не игнорируется только в особо «мирное время». На самом деле рычагов влияния у Украины попросту нет и по сегодняшний день. Об этом, безусловно, знают все, кто писал этот пункт доктрины. Выход здесь возможен только один — апелляция к третьей стороне.
Ныне вошедшая в силу новая украинская Стратегия национальной безопасности приготовила еще один неприятный подарок Кремлю, этим документом Украина официально заявляет, что не намерена присоединяться к числу стран, признавших с 2008 года независимость Абхазии и Южной Осетии. Так, в п. 4.2.5 стратегии указано, что Украина планирует оказывать поддержку международным усилиям, направленным, дословно, «против намерений легитимизировать тем или иным способом статус самопровозглашенных образований на территории государств региона».
Украину в очередной раз "пророссийские" "лидеры" будут, стараясь выслужиться перед теми, кто контролирует наворованные ими миллиарды, натравить на Россию, обвиняя во всех смертных грехах, начиная от завышенной цены газа внутренней добычи и заканчивая проблемой русского языка. Горькая правда состоит в том, что для граждан Украины самые большие и очевидные угрозы для их безопасности идут не извне, а изнутри страны. И связаны они с неэффективностью государства: с коррумпированностью чиновников и правоохранителей, неэффективностью судов, непредсказуемостью экономической ситуации, недоступностью эффективной медпомощи, образования, отсутствие эффективного государственного аппарата, чтобы исправить эту ситуацию.
Стараниями своей Ылиты Украина превратилась в малопредсказуемого и слабого субъекта внешней и политики, не способного справиться с региональными и глобальными вызовами безопасности в русле защиты украинских национальных интересов, которому остается довольствоваться тем местом в мире и регионе, которое отводят нам наши вчерашние внешние партнеры.
Лейтенант Злой
16.06.2012, 12:15
Критерий первый — в случае «перемещения без согласования с Украиной с пунктов дислокации подразделений Вооруженных Сил другого государства, которые, исходя из международных договоров, находятся на территории Украины». И второй — в случае «действия по применению таких подразделений против третьего государства». То есть, по ныне принятой доктрине получается, что отныне выход в море без разрешения украинской стороны либо применение кораблей или самолетов ЧФ РФ против третьей стороны будет расцениваться Украиной как акт подготовки к войне против нашей страны.
Мне интересно (ну, не юрист я...) как сии "кретерии" соотносятся с пунктами договора по аренде ВМБ Севастополь? Ведь т.н. доктрина не может изменить пункты договора подписанного главами двух государств в одностороннем порядке...
ПыСы: И по-ходу дела в таком случае правительство обязанно официально оповестить российскую сторону о подобных намерениях..
Приазовец_
16.06.2012, 12:23
Дело не в юридических тонкостях, а в том, что они позиционируют себя как недружественная РФ сторона. И ясно, что в случае чего они будут не на нашей стороне.
Это надо принимать в расчет, а не токовать о "дружбе".
отсутствие такой нормы в законах и указах Президента стало одной из причин, почему Киев не смог даже номинально угрожать флоту и авиации РФ постановкой минных полей или созданием радиопомех
А главная причина - в том, что под тогдашнее настроение нашего что руководства, что общества такие угрозы (и особенно - попытки их осуществления, хотя, помня хероическую "Каховку", исполнители на месте просекли бы тему сразу :) ) привели бы как минимум к созданию еще одного "самопровозглашенного государства" в регионе.
Ну, может быть, даже и не одного... ;)
Приазовец_
16.06.2012, 12:30
тогдашнее настроение нашего что руководства, что обществаХорошее ведь было настроение, не правда ли?
Дело не в юридических тонкостях, а в том, что они позиционируют себя как недружественная РФ сторона.
Что дает Москве вполне официальное и однозначное право на "ответные меры". Причем степень их адекватности и уместности будут определять опять-таки не в Киеве... ;)
Не будь Янукович таким проффессором - я бы предположил, что он сейчас выпендривается исключительно для того, чтобы подыграть Путину. Поскольку такие игры со стороны Айфони (заведовавшего внешней политикой до недавнего времени) вызывают только надувание щек и призывы жить дружно, а ВВП "заводится" посильнее - может, на старости лет (все равно ж тиран и пособник тиранов, терять перед Мировым Сообществом (тм) абсолютно нечего :) ) и шашкой Деникина взмахнуть...
И, что интересно, ситуация на Украине начала резко "нагреваться" (в первую очередь аккурат в "антироссийскую" сторону) аккурат после выборов в России. Особенно - после инаугурации и т.п.
Слушайте, а может, там Азаров втихаря на йулином месте продолжает ее работу - готовит пэрэмоги, которые, как потом выяснится, будут сугубо против интересов Украины и давать преимущества клятым сами-знаете-кому? :)
Хорошее ведь было настроение, не правда ли?
Не сказал бы. :) По крайней мере, когда такое настроение у меня - оно называется не "хорошим", а "злым", и под горячую руку могу и натворить чего-нибудь... о чем потом даже жалеть буду. Хорошее настроение - это когда "на земле мир, в человеках благоволение" (с) :)
Лейтенант Злой
16.06.2012, 12:43
Все-таки кажется мне, что вся эта т.н. "Военная доктрина" - просто очередной, нелогический и непонятный высер... Судя по изложенным "Критериям" следующий шаг - интернирование ЧФ РФ в Севастополе. Ну не бред, как по вашему? Хотя именно бредовостью своих заявлений ребята с деревянными лбами и медными затылками славятся...
Приазовец_
16.06.2012, 12:44
Хорошее настроение - это когда "на земле мирНа наших условиях.:smile:
Хорошее настроение - это когда "на земле мирНа наших условиях.:smile:
Собственно говоря кто такие "МЫ"? Мы, Приазовец и прочая и прочая и прочая?
Приазовец_
16.06.2012, 12:53
Мы, Приазовец и прочая и прочая и прочая?Примерно так и есть.
На наших условиях
Значит, не видать Вам в этой жизни хорошего настроения. Поскольку мир - он под Вас не прогибается.
Сочувствую. Если будет совсем тяжело - обратитесь к врачу, пусть выпишет антидепрессанты.
Приазовец_
16.06.2012, 13:06
Значит, не видать Вам в этой жизни хорошего настроения. Поскольку мир - он под Вас не прогибается.
Иногда бывает. А плохое настроение мобилизует на более энергичные усилия.
Вот сейчас взял на дом работу (дополнительно оплачиваемую). Естественно, настроение не очень - два выходных дня по клавишам барабанить.
Если будет совсем тяжелоФутбол, форумы, немного винца вечером - помогает.
Все-таки кажется мне, что вся эта т.н. "Военная доктрина" - просто очередной, нелогический и непонятный высерНу отчего же.. Помнится в году эдак 2008 некий прыщ пытался своими указами запретить вход-выход кораблей ЧФ. Даже какое то корыто посылали "задержать!11!"
Янык продолжил дело Юща...
Здесь уже не то чтобы настроения общие, здесь уже план к действию.
приоритеты давно выбраны, акценты расставлены, машина вгн плавно идет вперед.
Кому нужны там русские-а никому.
Вот умрет последний ветеран ВОВ на Украине.... еще "интересней" будет.
ну это так ... мысли вслух
Приазовец_
16.06.2012, 16:11
приоритеты давно выбраны, акценты расставлены, машина вгн плавно идет вперед.
Кому нужны там русские-а никому. Поэтому стабильность там - плохо, а нестабильность - хорошо.
Русские нужны - хотя бы мне.
Поэтому стабильность там - плохо, а нестабильность - хорошо.
"Наша песня хороша, начинай сначала..." (с)
:ajim-bayan:
Русские нужны - хотя бы мне.Жаль только, что нас с тобой никто не спросит....:unknown:
Вован Донецкий
16.06.2012, 16:23
Да они сами себе тут не нужны, вот главная проблема. Проще ничего не менять, и назваться украинцем.
Приазовец_
16.06.2012, 16:43
Проще ничего не менять, и назваться украинцем.Плевать на таких.
Но знаю, что есть и те, кто считает себя русским/русской. Их интересы стоит учитывать.
Судьба остальных не имеет значения.
Вован Донецкий
16.06.2012, 16:44
О да, мы все умрём.
Обязательно и всенепременно.
Несерьёзно.
Для многих тут и языковой проблемы нет, хули...
Для многих тут и языковой проблемы нет, хули...Для многих нет, для многих есть.
Лейтенант Злой
16.06.2012, 17:13
Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
Все-таки кажется мне, что вся эта т.н. "Военная доктрина" - просто очередной, нелогический и непонятный высер
Ну отчего же.. Помнится в году эдак 2008 некий прыщ пытался своими указами запретить вход-выход кораблей ЧФ. Даже какое то корыто посылали "задержать!11!"
Так это он и был... Именно этот эпизод в хероической многовековой истории ВМСУ и подначиил подвиг меня на подобные эпитеты...
San4es60
16.06.2012, 18:05
Поэтому стабильность там - плохо, а нестабильность - хорошо.
Русские нужны - хотя бы мне.
Увы и ах - русские при нестабильности не доживут до "хорошо тебе" в массе своей.
И, что интересно, ситуация на Украине начала резко "нагреваться" (в первую очередь аккурат в "антироссийскую" сторону) аккурат после выборов в России. Особенно - после инаугурации и т.п.
Ситуация начала "нагреваться" по мере удорожания газа и по ходу облома в переговорах с жадными москалями. Позиция Януковича - сидеть на двух стульях внутри страны и снаружи - заимствована из эпохи Кучмы. Только эпоха эта закончилась. И Мир изменился и Россия. Вот только на Украине этого не заметили, вернее не поверили. Пока не пришлось платить за газ.
И до того дошло что Украине нужно чем то торговать. А кроме ненависти и враждебности к России лидерам украинской державы предложить США и Европе нечего. Да и украинцам, которых нынешняя украинская власть окучивает перед выборами, кроме дистанцирования от России ПР ничего показать не может. На свой русский электорат ПР наплевать - голосовать реально больше не за кого (как они считают) и Восток все равно проголосует за ПР.
То есть нынешний "разогрев" это демонстрация украинскости (то есть антирусскости ибо никакого другого идейного наполнения в понятии украинства нет) и попытка набрать очки или хотя бы кредиты в Европе или США.
Слушайте, а может, там Азаров втихаря на йулином месте продолжает ее работу - готовит пэрэмоги, которые, как потом выяснится, будут сугубо против интересов Украины и давать преимущества клятым сами-знаете-кому?
Судя по всему так и есть, так как Украина, катясь по пути экономического самоуничтожения, на который встала с первых лет независимости, сегодня залезает в долги не перед МВФ, а перед Россией. И попадает в сильную экономическую зависимость. Выкарабкаться из нее самой у нее шансов нет, а помочь ей некому сегодня.
Поэтому на Азарова таки большая надежда. При том что экономист и управленец он неплохой как минимум.
Все-таки кажется мне, что вся эта т.н. "Военная доктрина" - просто очередной, нелогический и непонятный высерНу отчего же.. Помнится в году эдак 2008 некий прыщ пытался своими указами запретить вход-выход кораблей ЧФ. Даже какое то корыто посылали "задержать!11!"
Янык продолжил дело Юща...
Здесь уже не то чтобы настроения общие, здесь уже план к действию.
приоритеты давно выбраны, акценты расставлены, машина вгн плавно идет вперед.
Кому нужны там русские-а никому.
Вот умрет последний ветеран ВОВ на Украине.... еще "интересней" будет.
ну это так ... мысли вслух
Совершенно правильно заметил Вован:
Да они сами себе тут не нужны, вот главная проблема. Проще ничего не менять, и назваться украинцем.
При чём это подтверждается повсюду.
Более того, это невозможно изменить до кровавой бойни и достаточно малы шансы изменения после...
Вован, полагаться в таких сложных вопросах на собственную рефлексию - непродуктивно, ежели пытаться что-то делать, а не просто наблюдать.
А при чём здесь рефлексия?
Русский народ очень цивилизованный и совестливый, поэтому для него очень важен ответ на такой вопрос как: а не ущемляю ли я кого-нибудь, а не считает ли меня оккупантом кто-нибудь...
Украинцы строят здесь своё украинское государство на основе принадлежности к украинскому народу, а именно всеобщем следовании ключевым факторам: украинский язык, обособленная от России вера, своё трактование истории. Кто не разделяет этого - те дегенераты или оккупанты. Всё чётко и ясно.
А что здесь строят русские и кто они? Существуют следующие варианты ответа:
1) Русские живут на русский землях и украинцы являются оккупантами. Приверженцы этого варианта (их весьма немного) называются русскими нацистами и презираются русским обществом.
2) Русские в гостях живут на украинской земле и украинцы являются коренным народом. Приверженцы этого варианта (их достаточно много) являются мягкими украинскими националистами, которые голосуют против русского как госа и отправляют своих детей в украинские школы, чтобы они стали настоящими украинцами - к таким людям русское общество относится с пониманием и действия считает обоснованными. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
3) Все люди должны помогать друг другу и любая земля принадлежит всем людям планеты. Приверженцы этого варианта голосуют за русский как второй государственный и ищут русскоязычные школы для своих детей потому, что им так будет удобно, а гостеприимство предполагает создание удобства для гостей, в случае, если в удобствах им откажут, они поедут в другие страны, туда, где жизнь будет удобнее. Приверженцев этого варианта большинство и они, как истинные интернационалисты, поддерживаются большинством современного русского общества.
Так что, выбор 1) накладывает на человека помимо печати изгоя требование активных действий, а 2 и 3 наоборот, позволяет плыть по течению, получая всеобщее одобрение.
Я уже столько раз слышал в разговорах "мы сами себе не нужны", что просто оторопь берёт - а какого тогда, господа, вы мне всё это говорите?))) Если вас это волнует, возникает некий диссонанс с основным тезисом)))
Ну почему...
В поездках или при встрече со знакомыми, которых давно не видели, по старинной русской традиции нужно поплакаться собеседнику о своих проблемах, выслушав при этом его. Данное действие большинства проблем не решит, но иногда помогает, по крайней мере психологически.
Кроме того, согласно давнишнего теста, здесь собралось большинство офицеров (по складу ума), а им нужны всё же и рядовые, при чём в гораздо большем количестве. Рядовым же нужно действие, желательно постоянное и не слишком изматывающее. В общем, пока народ не готов к реальному отстаиванию своих интересов. При чём никакой из вышенаписанных 3-х пунктов.
А основная масса пойдёт туда, куда поведут. А так как у нэзалэжных водителей серьёзные проблемы, у нас есть неплохие шансы)
Не совсем так...
У водителей, конечно проблемы есть, НО дорога уже выбрана и едущий сзади БТР контролирует не съезжание с неё. Не зря всё же посол США выдавал дипломы выпускникам СБУ.
Существуют следующие варианты ответаВсе эти варианты исходят из ложной посылки "украинцы не русские, Украина не Россия". Наука логика учит нас, что если хотя бы одна из посылок неверна, умозаключение не может быть верным.
Наука логика учит нас, что если хотя бы одна из посылок неверна, умозаключение не может быть верным.
Вообще-то правильный ответ - "умозаключение может быть неверным".
Верный вывод из неверных предпосылок логике не противоречит.
Приазовец_
17.06.2012, 16:08
из ложной посылки "украинцы не русскиеТ.е. те, кто отказались быть русским, предали свою "русскость", остались русскими?
правильный ответ - "умозаключение может быть неверным"
Гм...
В дедуктивных У., если посылки истинны и при этом соблюдены соответствующие правила логики, то заключение будет истинным. В индуктивных У. при истинности посылок и при соблюдении соответствующих логических процедур (напр., правил обобщения) заключение в общем случае может оказаться как истинным, так и ложным. Современная формальная логика на основе различных логических систем моделирует процессы У., протекающие в мозгу человека. Правила логики выявляются на основе формализации конкретных по содержанию У. В естественном конкретно-содержательном мышлении некоторые посылки часто пропускаются, не формулируются в явной форме, тем более не формулируются в явной форме и правила вывода: они применяются человеком на интуитивной основе Это ведет к появлению логических ошибок. Знание всех подразумеваемых посылок, их логической формы, выявляемой на основе формализации, а также правил логики позволяет контролировать использование различных форм умозаключающей деятельности мышления. В процессе рассуждения, представляющего собой сознательный, последовательно осуществляемый мыслительный процесс, в процессе доказательства к.-л. положений мы часто пользуемся цепочками У. (см.: Сорит). Условием правильности таких рассуждений и доказательств является не только истинность посылок (аргументов, оснований), но и соблюдение правил логики
http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/379
те, кто отказались быть русским, предали свою "русскость""А судьи кто?"(с)
В очередной раз спрошу, как ты определяешь "русскость"?
кто отказались быть русским, предали свою "русскость", остались русскими?
Беда в том, что послевоенный украинцы не сном ни духом о том, что они назывались русскими, за редким исключением среди образованных. То есть основная масса украинцев ничего сознательно не предавала, а выросла уже в предложенной национальной идеологии.
А по сути они были и остаются русскими, не считая вложенного с детства отделения себя от русских.
Существуют следующие варианты ответаВсе эти варианты исходят из ложной посылки "украинцы не русские, Украина не Россия". Наука логика учит нас, что если хотя бы одна из посылок неверна, умозаключение не может быть верным.
Я не принадлежу к тем людям, которые причисляют к народности по анализу крови или по измерению черепов.
Отказался быть русским, поддерживаешь врагов России, отказываешься от русской культуры, проклиная её - значит нерусский. А каким будет самоназвание: украинец, сибиряк, казак, крымчанин и т.д. - уже не важно...
кто отказались быть русским, предали свою "русскость", остались русскими?
Беда в том, что послевоенный украинцы не сном ни духом о том, что они назывались русскими, за редким исключением среди образованных. То есть основная масса украинцев ничего сознательно не предавала, а выросла уже в предложенной национальной идеологии.
А по сути они были и остаются русскими, не считая вложенного с детства отделения себя от русских.
Янычары ничем не отличались от тех, кого они убивали, "не считая вложенного с детства отделения себя от русских"...
Приазовец_
17.06.2012, 16:20
В очередной раз спрошу, как ты определяешь "русскость"?По самосознанию. Человека, не считающего себя русским, я русским не считаю.
Приазовец_
17.06.2012, 16:22
основная масса украинцев ничего сознательно не предавалаОсновная - возможно. Но как быть с "мутантами" последних 20 лет?
не считаябг вложенного с детства отделения себя от русских.Как быть с теми, кто "вкладывал", т.е. с большевиками и их пособниками? Понять и простить?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/379
По указанной ссылке не обнаружил указания на то, что следствие из неверных предпосылок обязано быть неверным.
Впрочем, я бы очень удивился, если б таковое там обнаружилось. Ведь на самом деле единственное, что запрещено формальной логикой - это получение неверных следствий из верных посылок. А из неверных посылок может следовать всё, что угодно, в том числе и верные следствия.
Отказался быть русским, поддерживаешь врагов России, отказываешься от русской культуры, проклиная её - значит нерусский. Вот я сейчас на тебя Приазовца натравлю:): выходит, что белые, вступившие в сговор с Антантой, - "предатели русскости".
ИМХО, если человек "проклинает" культуру (хоть русскую, хоть любую другую), то это относится не к его национально-культурной идентификации, а к чему-то совсем иному.
Приазовец_
17.06.2012, 16:35
Вот я сейчас на тебя Приазовца натравлю: выходит, что белые, вступившие в сговор с Антантой, - "предатели русскости".Слабое знание истории - никакого "сговора с Антантой" не было. Издержки советского образования.
белогвардейцы не были политиками. Ни один из военачальников не считал себя вправе идти на территориальные, экономические, концессионные уступки, ущемляющие интересы России. Они просто не видели за собой морального права единолично заключать такие договоры, в лучшем случае предлагая отложить их до конца войны и образования компетентной общероссийской власти. В результате они наживали врагов в лице новых государственных образований или иностранцев. Совдепия же не стеснялась заключать договора ни с кем, на любых условиях — хоть с чертом. Давала любые обещания и шла на любые [348] уступки. Но и разрывала любые соглашения, когда в них отпадала нужда. Тягаться с красными в вероломстве белые не смогли.http://militera.lib.ru/research/shambarov1/04.html
А по существу: Фарион - русская?
Отказался быть русским, поддерживаешь врагов России, отказываешься от русской культуры, проклиная её - значит нерусский. Вот я сейчас на тебя Приазовца натравлю:): выходит, что белые, вступившие в сговор с Антантой, - "предатели русскости".
Там разные были. В том числе и предатели, ставившие свои шкурные интересы выше интересов Родины.
ИМХО, если человек "проклинает" культуру (хоть русскую, хоть любую другую), то это относится не к его национально-культурной идентификации, а к чему-то совсем иному.
Я не собираюсь спорить о терминологии.
Если ты считаешь, что человека, проклинающего русскую культуру можно считать русским, то это твоё мнение. Моё другое.
Если не считаешь, то мне непонятно желание очередной раз увести обсуждение в дебри софизма.
Но как быть с "мутантами" последних 20 лет?
Продемонстрировать им ложность преподанной с детства концепции "украинства". В наиболее доступной и доходчивой форме. Украина со своей стороны уже показывает нежизнеспособность идеологии, стремясь под ее руководством к краху.
Нужно чтобы крах экономический был сопряжен с крахом идеологическим, как произошло в СССР.
Как быть с теми, кто "вкладывал", т.е. с большевиками и их пособниками? Понять и простить?
Те, кто вкладывал в 20 веке - мертвые уже. О роли большевиков в создании украинцев нужно говорить правду хотя бы потому, что именно в этом вопросе у украинских идеологов навалено больше всего лжи.
Сокрытие большевистского происхождения восточных "украинцев" и самой политики "коренизации" и советской украинизации для них одна из самых ключевых позиций.
Они же "враги советской власти" и четкое разъяснение, что "украинцы" были фактически ею созданы, для разоблачения этой лжи необходимо. Но опять же через доверительные каналы, массовое, профессиональное, с публичным раздиранием лжецов, по примеру дискуссий Кургинян-Сванидзе.
Приазовец_
17.06.2012, 16:48
Нужно чтобы крах экономический был сопряжен с крахом идеологическим, как произошло в СССР.С этим полностью согласен. Думаю, что к этому и идет.
Если ты считаешь...Я считаю, что "русскость" - это набор качеств, причем вовсе не всегда идеальных, и не всегда - полный.
Типа, если ты русский, то загляни вглубь себя.
Русские вовсе не всегда, к сожалению, умны и порядочны.
Так что "записывать" в русские (или вычеркивать) по признаку "нравится-не нравится", конечно, весьма пафосно, но вовсе неправильно.
Приазовец_
17.06.2012, 17:03
Так что "записывать" в русские (или вычеркивать)Речь о тех, кто сам себя записывает/вычеркивает.
Так Фарион русская или нет?
Ой, Егорий, какой же ты идеалист...
Но как быть с "мутантами" последних 20 лет?
Продемонстрировать им ложность преподанной с детства концепции "украинства". В наиболее доступной и доходчивой форме. Украина со своей стороны уже показывает нежизнеспособность идеологии, стремясь под ее руководством к краху.
Нужно чтобы крах экономический был сопряжен с крахом идеологическим, как произошло в СССР.
А что демонстрировать, когда они твёрдо уверены, что Россия опять душит неньку газомором, закрытием границ для сыра и других товаров, прочими кознями???
Если Украина таки рухнет, то единственными виноватыми будет Россия и её москальская пятая колонна, которые опять задушили порыв народа к вековой свободе и процветанию...
Друг врагов нет по определению.
Как быть с теми, кто "вкладывал", т.е. с большевиками и их пособниками? Понять и простить?
Те, кто вкладывал в 20 веке - мертвые уже. О роли большевиков в создании украинский нужно говорить правду хотя бы потому что именно в этом вопросе у украинских идеологов навалено больше всего лжи.
Сокрытие большевистского происхождения восточных "украинцев" и самой политики "коренизации" и советской украинизации для них одна из самых ключевых позиций.
Они же "враги советской власти" и четкое разъяснение, что "украинцы" были фактически ею созданы для разоблачения этой лжи необходимо. Но опять же через доверительные каналы, массовое, профессиональное, с публичным раздиранием лжецов, по примеру дискуссий Кургинян-Сванидзе.
Кому нужны эти разоблачения???
Тем, кого с детского садика убеждали в том, что они нерусские украинцы, которых вечно гнобили, потом рассказывали "правду" в школе и институте, а закрепляли на уроках ненависти в армии?
Я уже рассказывал о пограничнике, который уверен, что Новгород никогда не входил в состав Руси. На тех, кто пытался его убедить в другом он смотрел с улыбкой и общался со снисхождением, как врач с умалишённым.
Если им демонстрируешь то, что не совпадает с их видением, то это называется московской пропагандой и фальсификацией, от них же документов не дождёшься - ведь они были уничтожены злобными русскими...
Так что, метод убеждения конечно действенен для тех, кто имеет желание и возможности разобраться, но таких отнюдь не большинство.
Слабое знание истории - никакого "сговора с Антантой" не было.
Первый объединенный поход интервентов и белогвардейцев начался весной 1919 г. В нем участвовали белогвардейские армии Колчака, Деникина, Юденича, Миллера, а также войска и военные эскадры интервентов. Главной ударной силой в этом походе являлись войска Колчака...Между Колчаком и представителями Антанты было заключено соглашение о координации боевых действий войск интервентов и белогвардейцев. Главнокомандующим всеми иностранными войсками, действующими на востоке России и Сибири к западу от Байкала , был назначен французский генерал Жанен, а его помощником и начальником тыла —английский генерал Нокс. В соглашении указывалось, что Жанену принадлежит общий контроль как на фронте, так и в тылу. ...Высшее русское командование ,говорилось в соглашении,будет согласовывать ведение операций с общими директивами, сообщаемыми ген. Жаненом, представителем высшего межсоюзного командования...
http://chapaev.ru/books/3/Grigoriy--Kuzmin_Razgrom-interventov-i-belogvardeytsev-v-1917---1922-g/28
Главнокомандующий
контрреволюционными силами Уфимской директории генерал-
лейтенант Болдырев после беседы с командующим войсками
белочехов генералом Сыровым 7 ноября 1918 года записал в
своем дневнике:
«Он (Сыровой. — Ред.) беспокоится за фронт. Чехи,
видимо, серьезно решили не воевать… Сыровой не отрицает
возможности катастрофы. Надо полностью сменять
чехов…» 3
Американский консул в Иркутске Гаррис доносил 1 декабря
Лансингу:
«Может случиться, что чехи вообще откажутся от ак-
тивного участия в войне против большевиков» 4.
Убедившись в обмане, значительная часть солдат чехосло-
вацкого корпуса была готова перейти на сторону Советской
власти.
«Взаимоотношения между чехами и омским правитель-
ством, — писала лондонская газета «Таймс», — становятся
все более напряженными… Существуют подозрения, что
часть их готова повернуть свое оружие против правитель-
ства…» 5
http://kappel.ru/2011/03/19/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/
Ну и можно ознакомиться со следующим документом:
НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА* АНТАНТЫ АДМИРАЛУ А.В. КОЛЧАКУ ОБ УСЛОВИЯХ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ СОЮЗНИКИ БУДУТ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИМ СИЛАМ
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19190526antan.php
Так что насчет "не было", это ты кому другому рассказывай.
Если ты считаешь...Я считаю, что "русскость" - это набор качеств, причем вовсе не всегда идеальных, и не всегда - полный.
Типа, если ты русский, то загляни вглубь себя.
Русские вовсе не всегда, к сожалению, умны и порядочны.
Так что "записывать" в русские (или вычеркивать) по признаку "нравится-не нравится", конечно, весьма пафосно, но вовсе неправильно.
А при чём здесь вообще ум и порядочность?
Есть понятия польза для народа или вред для него. При чём, в долгосрочной перспективе эти оценки по отношению к одному и тому же событию склонны меняться местами...
А при чём здесь вообще ум и порядочность?
Есть понятия польза для народа или вред для него. При чём, в долгосрочной перспективе эти оценки по отношению к одному и тому же событию склонны меняться местами... А "русскость"? Это постоянная категория или тоже... "склонная меняться местами"?
Так что, метод убеждения конечно действенен для тех, кто имеет желание и возможности разобраться, но таких отнюдь не большинство.
Не соглашусь. Большинство людей не идиоты. И если демонстрировать убедительные факты - а их более чем достаточно, то поверят. Не захотят, а поверят.
Даже в пику поверят официальной лжи при которой их довели до сегодняшнего состояния. А еще больше не будут задумываться над этим вопросом и примут очередной идеологический концепт, если при нем их жизнь станет элементарно лучше.
Описанные тобой индивидуумы, это скорее клиника, чем общий случай.
Насчет документов так все же на поверхности у нас, а у них ничего. И в каждом документе обличение.
Вот только надо это обличение донести правильно. Профессионально.
Не только разоблачая ложь, но и предлагая свой концепт, свое видение не только истории, но и будущего. За историю нет, а вот за будущее народ проголосует, если увидит его реальность на основании этой истории.
Приазовец_
17.06.2012, 17:27
Советская туфта.
Никаких "иностранных" сил, кроме чехов, участвовавших в действиях против красных не по "сговору", а в силу обстоятельств и исключительно в собственных интересах, у Колчака не было. В отличие от "интернационалистов" (обычных наемников и грабителей), которых десятками тысяч вербовало нерусское правительство Бланка/Троцкого.
Насчет Жанена:
Верховный Совет стран-победительниц не придумал ничего лучшего, как назначить к Колчаку... главнокомандующего русскими и союзным войсками. 14.12 на эту должность приехал в Омск французский генерал Жанен. Он окончил академию в России, в войну служил представителем при русской Ставке. Был в общем-то больше дипломатом, чем военным. Но дело-то даже не в военных дарованиях...
Колчак от навязанного ему Францией, Англией и США главнокомандующего решительно отказался, считая это решение оскорбительным для России и гибельным в условиях гражданской войны. Да, Александр Васильевич не вписывается в штамп марионетки западных держав, каким привыкли рисовать его коммунисты. В итоге Жанен [205] вошел в штаб Колчака с правами заместителя русского главнокомандующего, а подчинены ему были только иностранные войска. Вопрос об их участии в боевых действиях положительно так и не решился. Пришли к соглашению, что иностранцы возьмут на себя охрану Транссибирской железной дороги. Это сулило хоть какой-то выигрыш, позволяя перебросить на фронт русские гарнизоны.http://militera.lib.ru/research/shambarov1/03.html
Нота - не доказательство. Это не более чем пожелание.
Так Фарион - русская?
А при чём здесь вообще ум и порядочность?
Есть понятия польза для народа или вред для него. При чём, в долгосрочной перспективе эти оценки по отношению к одному и тому же событию склонны меняться местами... А "русскость"? Это постоянная категория или тоже... "склонная меняться местами"?
:)
В мире нет ничего постоянного, кроме самих перемен. Джонатан Свифт
Люди постоянно своими делами меняют настоящее, основываясь на прошлом и стремясь к будущему...
Образно говоря, мне всё равно кто соберёт русских воедино, но на данный момент Украина это делать отказалась, а Белоруссия не смогла. Значит поддерживаем Россию, которая этим таки, вроде, озаботилась...
Когда была феодальная раздробленность, у всех были шансы стать центром восстановленной Руси, но воспользовалась им именно Москва, при чём порою весьма непорядочными методами. А была бы порядочней, так и повторили бы судьбу других славянских племён, покорённых и ассимилированных соседями.
Приазовец_
17.06.2012, 17:38
Когда была феодальная раздробленность, у всех были шансы стать центром восстановленной Руси, но воспользовалась им именно Москва, при чём порою весьма непорядочными методами. А была бы порядочней, так и повторили бы судьбу других славянских племён, покорённых и ассимилированных соседями.Совершенно верно. Не о "моральной чистоте" думать надо, а о результате.
основная масса украинцев ничего сознательно не предавалаОсновная - возможно. Но как быть с "мутантами" последних 20 лет?
не считаябг вложенного с детства отделения себя от русских.Как быть с теми, кто "вкладывал", т.е. с большевиками и их пособниками? Понять и простить?
Народ в России их уже отправил в небытие, сделав соответствующие выводы о вреде принесенном Державе иудокоммунизмом иудосоциализмом, прочим созданными сионистами измами..
На ВГН, эти перестроившиеся красные ублюдки и сегодня у власти. И. Тальков прав!
Пока они у трона, грош цена всем нам!!!
Так Фарион - русская?
Вообще редко встречаются русские с фамилиями переводящимися с идиша.
Однако вполне возможно предположить, что часть предков этой барышни были все-таки русскими в прошедшие века. То что сама она не русская, причем нерусская по убеждениям, из тех самых галичан, охваченных животной русофобией, о которых писали малороссийские и украинские националисты 19 века это очевидно.
Человек выбрал себе национальность - нерусь и упорно ее отстаивает.
Ну так перебирая мы и до Донцова дойдем, тоже ведь ни разу не украинец - патологический руссоненавистник из русских же.
Когда была феодальная раздробленность, у всех были шансы стать центром восстановленной Руси, но воспользовалась им именно Москва, при чём порою весьма непорядочными методами. А была бы порядочней, так и повторили бы судьбу других славянских племён, покорённых и ассимилированных соседями.Совершенно верно. Не о "моральной чистоте" думать надо, а о результате.
Полностью не прав!
Если для достижения цели используются средства противоречащие нравственным канонам, конечный результат, будет тем пагубнее, чем выше и светлее цель.
Приазовец_
17.06.2012, 17:53
Человек выбрал себе национальность - нерусь и упорно ее отстаивает.Соответственно тезис о том, что украинцы - те же русские, ошибочен.
Правильнее - бывшие русские, предавшие своих предков.
Человек выбрал себе национальность - нерусь и упорно ее отстаивает.Соответственно тезис о том, что украинцы - те же русские, ошибочен.
Правильнее - бывшие русские, предавшие своих предков.
Правильнее, МАНКУРТЫ, без роду, без племени. Хотя генетически, подавляющее большинство русские.
Так что, метод убеждения конечно действенен для тех, кто имеет желание и возможности разобраться, но таких отнюдь не большинство.
Не соглашусь. Большинство людей не идиоты. И если демонстрировать убедительные факты - а их более чем достаточно, то поверят. Не захотят, а поверят.
Странно...
А вот профессионалы говорят совершенно о другом:
Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят
Люди охотно верят тому, чему желают верить.
И так далее.
Факт - табак, алкоголь, ожирение убивают. И что делают люди, которые в большинстве не идиоты?
Даже в пику поверят официальной лжи при которой их довели до сегодняшнего состояния. А еще больше не будут задумываться над этим вопросом и примут очередной идеологический концепт, если при нем их жизнь станет элементарно лучше.
Полностью неверно.
Вот Волгарь считает себя украинцем и его украинскость нисколько не мешает ему жить лучше, чем в среднем по Украине.
Более того жизнь, и Титаренко, и Ковпака, и ещё огромного количества украинцев в былые времена была совсем не хуже, а порой получше, чем у тех же русских, где-нибудь в центральном нечерноземье...
Описанные тобой индивидуумы, это скорее клиника, чем общий случай.
Это плоды современного образования, при котором для решения задачи необходимо найти аналог, который изучали и его применить.
Если аналог не найден, то задача не решается.
Насчет документов так все же на поверхности у нас, а у них ничего. И в каждом документе обличение.
Вот только надо это обличение донести правильно. Профессионально.
Вот посмотри, сколько уже обличали действия НАТО в Югославии, Афганистане, Ираке и т.д. - и каков результат? А результатом была Ливия.
Более того, обличения по поводу Ливии совершенно не мешают готовить нападения на Сирию и Иран, просто теперь не так топорно.
Они заняты своим делом и просто плюют на любые обличения и обличителей...
Не только разоблачая ложь, но и предлагая свой концепт, свое видение не только истории, но и будущего. За историю нет, а вот за будущее народ проголосует, если увидит его реальность на основании этой истории.
О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.
Вот этот концепт, позволивший освободить ЗУ от других наций они и учат. И применять будут.
А если будет совсем голодно, так они съездят на заработки в Европу или Россию - им дешёвые руки нужны. Молдавия вот спокойно живёт за счёт гастарбайтеров.
О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.Или о том, что нехрен было Божий запрет нарушать. Жили бы в раю.
Так что все зависит от точки зрения. Ну, и от целеполагания, конечно.
Так Фарион - русская? Не знаю. Она бесноватая, а это не национальный признак.
Русский ли Курбский? Русский ли Краснов, в конце концов?
О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.Или о том, что нехрен было Божий запрет нарушать. Жили бы в раю.
Всегда можно отказаться от знаний о добре и зле и служить любому хозяину, не желая большего...
Так что все зависит от точки зрения. Ну, и от целеполагания, конечно.
Это вообще аксиомы.
Приазовец_
17.06.2012, 18:18
Русский ли Курбский? Русский ли Краснов, в конце концов?Да. Они от русского имени не отрекались.
Не знаю. Она бесноватая, а это не национальный признак.Хорошо. Русский ли "украинец" Тягнибок?
Да. Они от русского имени не отрекались.
Как интересно! Т.е. если, называясь русским, человек причиняет ущерб своей Родине, мы его русским оставляем. А если он на Родине живет, работает, любит её и защищает, но, по ряду причин, называет себя иначе, мы его права быть русским лишим. Замечательно...:bad:
А ещё среди русских были предатели и полицаи, да... К сожалению.
Так что вполне возможно, что Тягнибок - русский. Я не в курсе просто.
О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.Или о том, что нехрен было Божий запрет нарушать. Жили бы в раю.
Так что все зависит от точки зрения. Ну, и от целеполагания, конечно.
Если скажет рать святая: «Брось ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, дайте родину мою».
Так что о рае пусть скорбят те для кого Моисей эту сказку придумал.
Всегда можно отказаться от знаний о добре и зле и служить любому хозяинуНельзя. Так не бывает. Можно обманываться или быть обманутым. Но "хозяин"-то знает!
Если скажет рать святая...Это было уже сильно после. По причине уже сделанного выбора.:)
О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.
История России как раз говорит о том, что полноценными хозяевами земли могут стать как раз те, кто объединят ради экономической и социальной выгоды другие народы. Включение в массу славянских народов тех же финоугров, мирное включение, заметь, российской симбиоз с татарами, да и произошедшее отнюдь не без сложностей, но все же возвращение малороссов под руку царя, показывают русский путь как путь присоединения территорий вместе с населением.
К примеру можно привести и полную ассимиляцию и онемечивание покоренных когда-то славян поморян, сорбов и ободритов Германии.
Галичане просто запуганное, дико комплексующее по поводу своего происхождения, горное племя, по стечению обстоятельств оказавшееся в одиночестве на территории, которую они делили с другими народами. Они не знают что делать с собой, но знают что хотят делать с остальной Украиной. Причем другого метода решения национального вопроса кроме резни вообще не представляют.
Не объединяли они никогда никого и сами еле еле выжили, и теперь избавившись от прямой угрозы пытаются всего лишь по своему по дикому мстить тем, до кого могут дотянуться. В данном случае до русских.
А Россия предлагаемый способ мирного включения использовала не раз
Всегда можно отказаться от знаний о добре и зле и служить любому хозяинуНельзя. Так не бывает. Можно обманываться или быть обманутым. Но "хозяин"-то знает!
Можно.
Можно просто работать не задумываясь о цели.
День прожит - и то хорошо. Есть на столе и за столом - жизнь удалась.
А какая разница о чём знает и к чему стремится хозяин??? Речь-то не о нём.
Бог, кстати, тоже несколько отличался от Адама и Евы, как знаниями, так и возможностями. Именно попытка Его понять и привела к изгнанию из Рая.
Если ты растение - то твоя жизнь проста, незамысловата и полна радостей. А вот если хочешь большего, тогда о простоте и обилии радостей можно позабыть.
Если ты растение - то твоя жизнь проста, незамысловата и полна радостей. А вот если хочешь большего, тогда о простоте и обилии радостей можно позабыть. Да. Только мы-то не растения! Поэтому не будет нам ни "простоты", ни отсутствия "знаний о Добре и Зле". Кисмет.))
[QUOTE]Эксперт: Украинцам светят 12-часовой рабочий день и увольнение без причин
[QUOTE]
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/06/14/6966667/
Прохоров, вроде, нечто подобное в России предлагал, нет?
Угу
http://bogdanclub.info/showthread.php?10142-Ой-что-будет!-Что-будет!-Или-ничего-не-будет
О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.
История России как раз говорит о том, что полноценными хозяевами земли могут стать как раз те, кто объединят ради экономической и социальной выгоды другие народы. Включение в массу славянских народов тех же финоугров, мирное включение, заметь, российской симбиоз с татарами, да и произошедшее отнюдь не без сложностей, но все же возвращение малороссов под руку царя, показывают русский путь как путь присоединения территорий вместе с населением.
Всё верно.
Пока государство сильно и может кормить и защищать присоединённые народы, то они живут в принципе мирно, а вот как государство слабнет, так сразу и вспоминают о необходимости разрушения "тюрьмы народов".
И только на кладбищах народов всегда тишина и покой...
Римская империя рухнула не за год и не за десять. От максимального размера в 117 году, она только к 395 году распалась надвое...
К примеру можно привести и полную ассимиляцию и онемечивание покоренных когда-то славян поморян, сорбов и ободритов Германии.
Ну да.
Ещё можно привести пример принуждения к миру древлян.
Галичане просто запуганное, дико комплексующее по поводу своего происхождения, горное племя, по стечению обстоятельств оказавшееся в одиночестве на территории, которую они делили с другими народами. Они не знают что делать с собой, но знают что хотят делать с остальной Украиной. Причем другого метода решения национального вопроса кроме резни вообще не представляют.
Так предложите им способ стать хозяевами всей Украины без вырезания. Вполне возможно, что они к нему прислушаются.
Не объединяли они никогда никого и сами еле еле выжили, и теперь избавившись от прямой угрозы пытаются всего лишь по своему по дикому мстить тем, до кого могут дотянуться. В данном случае до русских.
Не столько мстить, сколько объяснить кто теперь в доме хозяин и кому нужно делать Ку...
А Россия предлагаемый способ мирного включения использовала не раз
Ага.
Как с ногайцами, которые оказались аж в Турции, чтобы остаться в живых...
Да и черкесы разбежались по всему миру от русской любви...
И с месхетинцами как-то некрасиво вышло...
Если ты растение - то твоя жизнь проста, незамысловата и полна радостей. А вот если хочешь большего, тогда о простоте и обилии радостей можно позабыть. Да. Только мы-то не растения!
Во-первых, "мы" - это кто конкретно? Я бы лично поостерёгся говорить за всех...
Во-вторых, смотря в чьих глазах. Есть и животные, которые отличаются от растений только лишь возможностью быстрее передвигать своё тело в пространстве.
Поэтому не будет нам ни "простоты", ни отсутствия "знаний о Добре и Зле". Кисмет.))
Каждый сам кузнец своего счастья.
И своих несчастий тоже.
Как с ногайцами, которые оказались аж в Турции, чтобы остаться в живых...
Да и черкесы разбежались по всему миру от русской любви...
И с месхетинцами как-то некрасиво вышло...
Это тоже.
Но это не был универсальным принципом. Хотя как раз Кавказские приобретения России самые спорные имхо за всю ее историю. Хотя если сравнивать с индейцами в США - очень неплохо устроились еще черкесы и ногаи.
Так предложите им способ стать хозяевами всей Украины без вырезания. Вполне возможно, что они к нему прислушаются.
Не прислушаются. Для галичан главное даже не украинство, а "панування". Они не украинцами хотят быть, а панами, подражая польским панам. И "панування" понимают как главенство закрепленное в законе именно своего племени.
Будь у них мозги и предложи они вместо Украины-антиРуси другую Русь, с равными правами русских субэтносов - не было бы и разговора нашего сейчас о разделении Украины. Но племенное мышление у них перевешивает рациональные доводы. Те самые доводы, которые приводились во времена агитации за независимость.
Поэтому мы вынуждены продолжать дискурс с ними по навязанному ими же земельному вопросу.
Ещё можно привести пример принуждения к миру древлян.
Так принудили же Мала. И от Малуши родился Владимир.
А как половцев вон ассимилировали, аж царя из них первого получили.
Так что иногда включение бывает и с мордобоем. В масштабах сотен и даже десятков лет сглаживается все. Если те, кто заинтересован в разделении не начинают на территории ослабленной России свою идеологию распространять.
San4es60
17.06.2012, 19:52
Хотя если сравнивать с индейцами в США - очень неплохо устроились еще черкесы и ногаи.
Справедливости ради, наши на Аляске тоже вполне "по-американски" пояснили аборигенам, что происходит с теми, кто себя плохо ведет и нарушает дисциплину :biggrin:
Как с ногайцами, которые оказались аж в Турции, чтобы остаться в живых...
Да и черкесы разбежались по всему миру от русской любви...
И с месхетинцами как-то некрасиво вышло...
Это тоже.
Но это не был универсальным принципом. Хотя как раз Кавказские приобретения России самые спорные имхо за всю ее историю. Хотя если сравнивать с индейцами в США - очень неплохо устроились еще черкесы и ногаи.
Универсальным был один принцип: кто хочет жить под нашей рукой и по нашим законам - тот живёт. Кто не хочет - тот не живёт.
Свобода выбора самая что ни на есть...
А вот сейчас нам рассказывают, что это бесчеловечно и русские никогда такими не были.
Так предложите им способ стать хозяевами всей Украины без вырезания. Вполне возможно, что они к нему прислушаются.
Для галичан главное даже не украинство, а "панування". Они не украинцами хотят быть, а панами, подражая польским панам. И "панування" понимают как главенство закрепленное в законе именно своего племени.
Так я именно об хтом говорил.
Предложите им бескровный способ вечного панування и они на него с радостью согласятся.
Иначе они будут идти к пануванню так, как смогут...
Будь у них мозги и предложи они вместо Украины-антиРуси другую Русь, с равными правами русских субэтносов - не было бы и разговора нашего сейчас о разделении Украины. Но племенное мышление у них перевешивает рациональные доводы. Те самые доводы, которые приводились во времена агитации за независимость.
Если есть равные права, то нужно за место под солнцем бороться на равных, а если бороться не хочется или нет возможности?
В конце концов я их понимаю: есть отчее поле, а кто-то предлагает на равных бороться с соседями за право его обрабатывать и собирать урожай.
Проблема в том, что они слишком уж расширили границы своего поля, попутно физически устранив ряд хозяев присоединённых земель.
Поэтому мы вынуждены продолжать дискурс с ними по навязанному ими же земельному вопросу.
Можно всё отдать.
Ну, чтобы не накалять обстановку.
Ещё можно привести пример принуждения к миру древлян.
Так принудили же Мала. И от Малуши родился Владимир.
А как половцев вон ассимилировали, аж царя из них первого получили.
Так что иногда включение бывает и с мордобоем. В масштабах сотен и даже десятков лет сглаживается все.
От мордобоя как бы не умирают.
Да и имени своего народа не забывают...
А так конечно, можно и геноцид индейцев назвать простым мордобоем с нокаутом. В конце концов, нельзя ведь говорить о поголовном истреблении индейцев в связи с тем, что кое-кто из них продолжает жить на территории США.
Если те, кто заинтересован в разделении не начинают на территории ослабленной России свою идеологию распространять.
Оп-па!
Это какой же враг не будет использовать такой вечный и беспроигрышный козырь в бесконечной борьбе за влияние??? Разве что даун, но такие враги кончаются слишком быстро...
Универсальным был один принцип: кто хочет жить под нашей рукой и по нашим законам - тот живёт. Кто не хочет - тот не живёт.
Свобода выбора самая что ни на есть...Есть ма-аленький такой нюансик: содержание этих самых "наших законов" и их применение.
Как полагаешь, почему Россия, несмотря на применение "универсального принципа" и по сегодняшний день является многонациональной и многоконфессиональной, а русская знать (включая царский род) векАми накапливала "нерусскую" кровь?
Универсальным был один принцип: кто хочет жить под нашей рукой и по нашим законам - тот живёт. Кто не хочет - тот не живёт.
Свобода выбора самая что ни на есть...Есть ма-аленький такой нюансик: содержание этих самых "наших законов" и их применение.
Совершенно верно.
Как полагаешь, почему Россия, несмотря на применение "универсального принципа" и по сегодняшний день является многонациональной и многоконфессиональной, а русская знать (включая царский род) векАми накапливала "нерусскую" кровь?
Потому, что опять таки был выбор: становишься русским и получаешь всё наравне с другими русскими или сохраняешь свою самобытность, но за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.
Такой себе мягкий вариант апартеида.
San4es60
17.06.2012, 20:19
Как полагаешь, почему Россия, несмотря на применение "универсального принципа" и по сегодняшний день является многонациональной и многоконфессиональной, а русская знать (включая царский род) векАми накапливала "нерусскую" кровь?
Очевидно же :biggrin:
http://i.imgur.com/2Jjb2.jpg
за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.Да ну? И потому, видимо, Присягу в царской армии принимали на Библии, на Коране или на Торе. Чтобы самобытность скрывать, ага.
за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.Да ну? И потому, видимо, Присягу в царской армии принимали на Библии, на Коране или на Торе. Чтобы самобытность скрывать, ага.
Да ну.
Я никого не собираюсь ни в чём переубеждать. Есть литература и законодательство.
Если считаешь, что в Российской империи было всеобщее равенство, независимо от происхождения - это твоё право. Разубеждать не буду.
Если считаешь, что в Российской империи было всеобщее равенство, независимо от происхождения Не было, конечно... Откуда в Империи может быть "всеобщее равенство"?
Просто существовавшее неравенство не имело ни малейшего отношения к этническому происхождению, и имело одно единственное ограничение по конфессиональной принадлежности.
Правда, всё это с лихвой компенсировалось неравенством имущественным и социальным, но это - песня из другого фильма.
Просто существовавшее неравенство не имело ни малейшего отношения к этническому происхождению, и имело одно единственное ограничение по конфессиональной принадлежности.
Что ж, статью, в которой кратко проводился анализ данного законодательства уже не найду.
Русские были православными и грузины были православными, но судили их по разным законам и знать у них была также разная.
Русские были православными и грузины были православными, но судили их по разным законам и знать у них была также разная. А Багратион какую из них представлял?
Русские были православными и грузины были православными, но судили их по разным законам и знать у них была также разная. А Багратион какую из них представлял?
Грузинскую знать на службе русского царя.
Тогда в чем проблема?
И не просто знать... Высшую знать Империи. ВСЕЙ.
Вован Донецкий
18.06.2012, 17:04
У мене є мрія.....
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eaTHWzPC-ik
Потому, что опять таки был выбор: становишься русским и получаешь всё наравне с другими русскими или сохраняешь свою самобытность, но за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.
Извини, это кто и когда запрещал казакам, в том числе запорожцам и кубанцам, калмыкам, татарам, кавказцам, немцам, французам, испанцам, мордве, эрзе, финам эстонцам, и прочим более чем ста народам, демонстрировать свою самобытность где бы то ни было?
Анна Ионановна их не в национальных костюмах собирала разве? Перед атакой на войска Фридриха, калмыков что, переодевал кто-то?
С казаков, при входе в царский дворец жупаны и шаровары стаскивал?
Гетьман Разумовский жил в Петербурге инкогнито? И другие хохлы перед столицами шаровары скидали и приклеивали бороды?
Да что за чушь?
Св.Илья он не Муромец?
Половчанки, матери русских князей?
А грузины, армяне, в конце концов?
Сталин?
Хотя да. Он стал русским.
Извини, это кто и когда запрещал казакам, в том числе запорожцам и кубанцам, калмыкам, татарам, кавказцам, немцам, французам, испанцам, мордве, эрзе, финам эстонцам, и прочим более чем ста народам, демонстрировать свою самобытность где бы то ни было?
За то сейчас все хотят Россию поиметь. Вонаж богата.
Только куда ввсе эти ансамбли подевались Жоки, Хуеки и хоры имени Верёвки.
Извини, это кто и когда запрещал казакам, в том числе запорожцам и кубанцам, калмыкам, татарам, кавказцам, немцам, французам, испанцам, мордве, эрзе, финам эстонцам, и прочим более чем ста народам, демонстрировать свою самобытность где бы то ни было?\
Приводите пример джигитовки в центре Санкт-Петербурга.
Или полуночной лезгинки в центре дореволюционной Москвы.
Или ритуальной резки баранов в центре Новгорода.
...
Расскажите о том, какой властью обладал грузинский князь над уманским помещиком или якутским тойоном...
Как уже надоело спорить с разного рода штампами.
Только куда ввсе эти ансамбли подевались Жоки, Хуеки и хоры имени Верёвки.
Да там же, где и были. :) Хор имени Веревки не далее чем прошлой осенью на гастролях в Саратове был. :)
И что тогда, что сейчас весь этот официальный фольклор ;) нужен был небольшим кучкам любителей и в особенности - культур-мультур-администрациям "для галочки": мол, сохраняем самобытность, блюдем народность... а еще у нас есть студия балалаечников и коллектив стукачей с ложками! :)
Приводите пример джигитовки в центре Санкт-Петербурга.
Или полуночной лезгинки в центре дореволюционной Москвы.
Или ритуальной резки баранов в центре Новгорода.
Не путайте проявление самобытности с неуважением к чужой культуре и общим упадком что морали, что порядка в стране. :) Кстати, надо заметить, в те же времена трудно себе было представить, например, русскую женщину с таким проявлением самобытности и неповторимости, как нижнее белье, торчащее из-под верхней одежды... разве что ее не успели нетолерантно отправить в дурдом. ;)
При всем при том - никто не мешал приехавшим на лошадях и верблюдах в Покровск (ныне Энгельс) степным казахам ходить в своих колпаках и чапанах, поставить (не на центральной площади, разумеется, а на окраине города или в ином указанном властями месте) юрты и пить свой жирный чай. :) Никто не загонял их в постоялые дворы, не переодевал в армяки и не заставлял пить чай непременно с конфетами и баранками... :)
е путайте проявление самобытности с неуважением к чужой культуре
Секундочку, при чём здесь чужая культура, когда везде и всюду равенство, а значит и любая культура может проявляться на любой территории.
Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
Кстати, надо заметить, в те же времена трудно себе было представить, например, русскую женщину с таким проявлением самобытности и неповторимости, как нижнее белье, торчащее из-под верхней одежды... разве что ее не успели нетолерантно отправить в дурдом.
Это было трудно представить вне русских селений или в них же?
Как, надеюсь, несложно понять, я говорю о демонстрации своих культурных особенностей на любой территории государства, в котором все народы совершенно равны. А не обсуждаю особенности той или иной культуры.
При всем при том - никто не мешал приехавшим на лошадях и верблюдах в Покровск (ныне Энгельс) степным казахам ходить в своих колпаках и чапанах, поставить (не на центральной площади, разумеется, а на окраине города или в ином указанном властями месте) юрты и пить свой жирный чай.
Да.
Это пример настоящего русского гостеприимства, когда построив город на земле кочевников, не запрещали им ставить свои жилища где-то на окраине и подъезжать к нему на своих ездовых животных...
Это было трудно представить вне русских селений или в них же?ВЕЗДЕ.
И грузинский князь ни коим образом не подчинялся князю русскому.
И "любая культура может проявляться на любой территории". А бескультурье - не должно.
когда везде и всюду равенство, а значит и любая культура может проявляться на любой территории.
Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
Кроме равенства, есть еще и приличия. По принципу "ваша свобода махать руками заканчивается в футе от моего носа". ;) Проявление культуры тоже может быть бескультурным - например, когда пьяная компания горланит в 2 часа ночи русские народные песни, мешая спать всем соседям. :) Русские народные песни - это проявление самобытной русской культуры, и петь их никто не запрещает - но всему должно быть свое место и время.
Не путайте равенство культур с анархией. Анарихия - это отсутствие и культуры в том числе. :)
Это было трудно представить вне русских селений или в них же?
Это было трудно представить в русском народе. Впрочем, как и в соседних. :)
Как, надеюсь, несложно понять, я говорю о демонстрации своих культурных особенностей на любой территории государства, в котором все народы совершенно равны.
В СССР все народы были совершенно равны - но баранов во дворах не резали. И свиней не кололи. По одной и той же причине - антисанитария и нарушение общественного порядка. :) И за шумную ночную лезгинку на площади "свинтили" бы по той же самой причине - как и ночных "певцов". :)
При этом, что интересно, в мечетях баранов резали и на свадьбах лезгинку танцевали. :)
Все народы были равны перед законом - это в общем-то характерно для империй. ;)
Это пример настоящего русского гостеприимства, когда построив город на земле кочевников, не запрещали им ставить свои жилища где-то на окраине и подъезжать к нему на своих ездовых животных...
Чисто для справки: те кочевники, которые последними кочевали на месте Энгельса - калмыки - сменили место жительства сугубо добровольно. А казахи - те пришли в наши места уже тогда, когда и Саратов, и Покровская слобода стояли... ;)
Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
Адназначна.
Например, людоедство полинезейцев было неотъемлемым элементом их культуры, поскольку являлось важным фактором выживания популяции в конкретных условиях в конкретном месте. Но сие совершенно не значит, что это проявление самобытной этнической культуры следует приветствовать и поощрять в любое время в любом месте
Чисто для справки: те кочевники, которые последними кочевали на месте Энгельса - калмыки - сменили место жительства сугубо добровольно.
Вот чем мне нравятся современные либералы и моралисты, так это святой и непоколебимой уверенностью в своей правоте...
...
В первой трети XVII века начинаются тесные контакты и периодические конфликты калмыков с российским государством. В этот период калмыцкими тайши было дано множество шертей — присяг на верность русскому царю, они часто принимали шерти и также часто нарушали их[36]. Это непостоянство исследователь XIX в. Ф. А. Бюлер охарактеризовал особенностями кочевников: «… присяга в верности кочевых азиатских племён в глазах их самих не заключает в себе ничего святого. Она для них лёгкое средство для достижения предполагаемых выгод и нарушить её при первом удобном случае им ничего не значит…»[36][39].
...
По мнению одних учёных, около 1657 года процесс вхождения калмыков в Российское государство был завершён[18]. Другие исследователи считают, что Калмыцкое ханство окончательно утратило суверенитет только после того, как в 1722 г. хан Аюка обратился к Петру I с просьбой помочь ему передать власть младшему сыну Церен-Дондуку в обход потомства скончавшегося к этому моменту старшего сына Чакдоржапа[40].
...
Не смотря на подданство Калмыцкого ханства, иногда между калмыками и Российским государством происходили боевые столкновения и грабежи. Так во время внутреннего военного противостояния различных калмыцких тайши, «владелец» Дондук-Омбо в 1734 году устроил набег калмыков на Украину, и также участвовал в различных конфликтах с русской армией на Дону и Кубани.
...
Ханство просуществовало с 1664 по 1771 год, когда было упразднено по указу императрицы Екатерины II, в связи с массовым исходом калмыков в Джунгарию[18].
В 1771 году произошёл исход большой части калмыков с берегов Волги в Джунгарию. Называют две основные причины этого события: 1) влияние маньчжуро-китайской дипломатии цинского Пекина, который хотел привлечь волжских калмыков для содействия в успехе разрешения джунгарского вопроса; 2) притеснения калмыков правительством России[41].
Ещё во время вмешательства российского правительства в вопрос о наследии наместничества в Калмыцком ханстве в 1724 г., ханшей Дарма-Балой (вдовой Аюки-хана) высказано было одно из первых предложений откочевать в Джунгарию[36].
Весной 1771 года большая часть калмыцких тайшей во главе с ханoм Убаши совершили семимесячный переход с берегов Волги на территории, контролируемые цинским Китаем, уведя с собой около половины калмыков. Они двинулись через Урал и Киргизскую степь к озеру Балхаш (не вышли с ними только те калмыки, которые жили на правом берегу Волги и не могли присоединиться к прочим в связи с разливом реки). Болезни, голод, падёж скота, смерть людей, конфликты с казахами сопровождали это переселение[18].
После упразднения Калмыцкого ханства в 1771 году его территория была включена в Астраханскую губернию, в составе которой калмыки были разделены на 8 (позже 9) улусов. Управлялись эти улусы каждый собственным тайшой, при котором имелся российский пристав[18]. В 1800 году император Павел I восстановил Калмыцкое ханство, но через три года — в 1803 году император Александр I снова упразднил его.
Жили себе кочевники и не тужили, пока под боком не появились доброжелательные русские...
Это доброжелательство заключалось в том, что русский царь помогал калмыкам в их борьбе с соседями и в разрешении династических споров на престол. Правда за это получили какую-то бумажку о клятве в верности.
Естественно, что калмыки отнеслись к этой бумажке не так, как русские и плевав на неё продолжали жить дальше согласно своим кочевым традициям и культуре...
И вот как-то русской царице не понравилось такое вольное толкование подданства и она совершенно миролюбиво предложила им вести себя культурнее и таки не выходить за рамки общероссийского законодательства.
Это предложение было встречено калмыками весьма неоднозначно. Все, кто смогли, тут же чухнули аж в Китай, подвергаясь в пути страшным мучениям. Но что такое эти мучения по сравнению с мирными предложениями русской императрицы.
К руководству же тех, кто не смог (из-за разлива) смыться приставили русских приставов, исключительно ради помощи в приобщении к миролюбивой русской культуре и сохранения своей самобытности...
Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
Адназначна.
Например, людоедство полинезейцев было неотъемлемым элементом их культуры, поскольку являлось важным фактором выживания популяции в конкретных условиях в конкретном месте. Но сие совершенно не значит, что это проявление самобытной этнической культуры следует приветствовать и поощрять в любое время в любом месте
Вы нацист, выступающий против всеобщего равенства...
Glossator
19.06.2012, 12:06
это в общем-то характерно для империй.
это как раз совершенно не характерно для империй.
(или что правильнее -империя империи рознь).
Вот чем мне нравятся современные либералы и моралисты, так это святой и непоколебимой уверенностью в своей правоте...
Да-да. Вот кто-то из них и пишет в педивикии насчет:
2) притеснения калмыков правительством России
А остальные читают и делают выводы:
Жили себе кочевники и не тужили, пока под боком не появились доброжелательные русские...
...как-то забыв почитать и подсчитать интересную, блин, штуковину: оказывается, этот самый Аюка-хан Мончак на берега Волги пришел в те времена, когда доброжелательные русские в тех местах уже жили и не тужили... так что кто к кому под бок - вопрос очень интересный. :)
Чисто для справки: в той же педивикии можно обнаружить, что тайши Хо-Урлюк "достиг берегов Волги" в 1630 году. Город Саратов был основан в 1590 году, на левый берег (нынешняя северная окраина Энгельса) перенесен (после пожара) к 1617 году.
А вообще-то первое поселение, определяемое как русское (христианское и славянское) по результатам раскопок - в наших краях Х веком датируется - на Алексеевском городище, меньше часа пешком от моего дома. Так что доброжелательные русские тут появились разве что под боком у буртасов - то ли родственников булгар, то ли предков мордвы... в общем, после того, как очередные кочевники тут народно переселились - уже и не определишь, кем было прежнее население.
Одно можно точно сказать - предками части нынешних "великороссов". ;)
Чисто для справки: в той же педивикии можно обнаружить, что тайши Хо-Урлюк "достиг берегов Волги" в 1630 году. Город Саратов был основан в 1590 году, на левый берег (нынешняя северная окраина Энгельса) перенесен (после пожара) к 1617 году.
Из истории Саратова...
...
Люди жили на месте современного Саратова с древнейших времён. Свидетельство тому Алексеевское городище — археологический памятник с культурными горизонтами от катакомбной культуры эпохи средней бронзы (XX—XIX вв. до н. э.) до русского поселения золотоордынского времени (XIII—XIV вв.)[8]. Поселение то возрождалось в период относительно стабильного государственного устройства (Хазарский каганат, Волжская Булгария, Золотая Орда), то исчезало без следа в период очередного прилива волн кочевых народов. Последний такой цикл перед основанием Саратова закончился в 1395—1396 гг., в период нашествия Тамерлана, который разрушил Увек (Укек) — золотоордынский город, центр одноимённого улуса[9]. В следующие 200 лет редкое население Дикого поля было представлено ногайскими, а затем калмыцкими кочевьями, казаками и рыболовецкими артелями московских монастырей.
...
На месте Одессы и турки жили, и генуэзцы, и греки недалеко были...
А вообще-то первое поселение, определяемое как русское (христианское и славянское) по результатам раскопок - в наших краях Х веком датируется - на Алексеевском городище, меньше часа пешком от моего дома.
Пол-Германии состоит из христианских и славянских (русских?) поселений. Не пора ли показать современным жителям этих земель, что хозяева вернулись?
Не пора ли показать современным жителям этих земель, что хозяева вернулись?
Эххххх. Не там копаете, коллеги!
http://i014.radikal.ru/0712/ec/8ef594a9fbd0.jpg
Ой, куда-то вы в дебри....
Может, остановимся на том, что "русские" на некоторую часть состоят в том числе и из тех самых ( и живших до них) кочевников?
А ещё подумаем о том, что листать назад можно до бесконечности: когда-то на всей этой земле никто не жил, а тем, кто пришел туда первыми, не приходило в голову задумываться о своей "национальной культуре".
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною
Может, остановимся на том, что "русские" на некоторую часть состоят в том числе и из тех самых ( и живших до них) кочевников?
Да я в общем-то об этом уже упоминал:
уже и не определишь, кем было прежнее население.
Одно можно точно сказать - предками части нынешних "великороссов".
- но если наш камрад БВольф в очередной раз зациклился на том, что "йарусскифошизд, а вы либералы-толерасты!" - то этот бронепоезд не остановить... :)
"Герои капиталистического труда" - ЕСТЬ!
Вони працюють:biggrin:
НБУ написал песню о том, что гривна прославит Украину, а президент уже сделал стабильность
С целью популяризации национальной валюты Национальный банк Украины просит распространить песню «Наша гривня». С этой целью НБУ рассылает CD-диск с медиафайлом данной песни.
http://www.ostro.org/var/frmtext-files/05/06/18/gryvnya.jpg
В песне гривня называется дочкой Украины, которая прославит страну, но необходимо немножко подождать: «тільки трохи зажди». Заключительным аккордом песни звучит благодарность президенту, который обеспечил стабильность в государстве: «Президентові щиру подяку складаю за стабільність в державі, а це – головне».
Приводим ниже текст данной песни.
Полюбив я тебе, ти моя Україно,
ще з дитинства свого і назавжди.
Банки – мужні сини, твоя донечка гривня
Ще прославлять тебе, тільки трохи зажди.
Вони разом працюють старанно й сумлінно,
Служать вірно країні моїй кожен день,
В ці буремні роки повернувши надію
на стабільність життя
і заможність людей.
Приспів:
Ти даруєш добробут, надію,
Ти – подяка старим і турбота малим.
Українська натруджена гривня
хай проллється на Вкраїну
життєдайним цілющим дощем золотим.
У великих містах і містечках маленьких
Гривня стрімко як кров по судинах тече.
Нашу гривню, немов корабель серед течій,
Капітан поміж інших валют проведе.
Корабель той надійний, мілини не знає.
Капітан проведе поміж рифів і хвиль.
Міцно прапор в руці український тримає,
Гривні курс визначає на тисячі миль.
Приспів
Україна моя хай завжди процвітає,
Знаю: гривня ніколи не підведе.
Президентові щиру подяку складаю
За стабільність в державі, а це – головне.
http://www.ostro.org/general/society/news/401801/
Пройдя по ссылке, можно ещё и послушать:)
Вот оказывается, кто на благо людей работает - банки. "А мужики-то не знают!"(с)
Ну и "золотой дождь" вполне возможно на Украину прольется: в европах это распространенный элемент секса.
Приазовец_
22.06.2012, 10:12
Финансы поют романсы?
Вован Донецкий
22.06.2012, 18:20
"Батьківщина понад усе"?
http://zadonbass.org/upload/iblock/ee9/BBB_1.jpg
Сегодня народные депутаты из фракции "БЮТ-Батькивщина" сменили белое на черное.
Они пришли в Верховную Раду в черных футболках, на которых красовалась надпись "Батьківщина понад усе". Разумеется, сделано это было с целью поддержки их лидерки, заключенной Юлии Тимошенко. Однако нардепы явно не учли (или им просто было все равно) одно обстоятельство. Может быть, молодому поколению надпись "Батьківщина понад усе" не кажется крамольной, но у людей постарше, носителей исторической памяти, надпись эта вызывает ассоциацию с первой строчкой гимна Третьего рейха: "Deutschland über alles". Так что получилось, прямо скажем, некрасиво. Кощунственно получилось. В такой-то день.
"Сегодня, в День скорби и чествования жертв войны, представители БЮТ не нашли ничего лучшего, как устроить очередной демарш в Верховной Раде. 22 июня, в годовщину начала Великой Отечественной войны и нападения Германии на нашу Родину, они явились в парламент в черных майках с надписью "Батьківщина понад усе", - сказал по этому поводу депутат от Партии регионов Владимир Олейник, который тоже считает, что лозунг на одежде представителей оппозиции дивным образом напоминает тот, под которым нацисты уничтожали украинские села и города. "Хорошо, что они не пришли с надписями Deutschland über alles. Всему этому есть только одно определение - кощунство", - возмутился политик.
Что интересно, сегодня же представители оппозиции почтили память погибших во Второй мировой войне. Правда, уже не в черных футболках со скандальной надписью, а в штатском.
http://zadonbass.org/news/all/message_51904
Вот так, госопда дружители. А ведь они выражают мнение как минимум половины населения.
Дело Гитлера живет и процветает.
Вован Донецкий
22.06.2012, 18:32
Волынские "регионалы" требуют признать ОУН-УПА борцами за Украину
Депутаты Волынского облсовета от Партии регионов просят Верховную Раду на государственном уровне признать ОУН-УПА стороной, воевавшей за украинское государство.
Об этом сообщает пресс-служба Волынского облсовета, передает Интерфакс-Украина.
Такое решение поддержали 10 членов (100%) фракции Партии регионов на 12-й сессии облсовета.
Депутаты также ходатайствуют о предоставлении воинам ОУН-УПА статуса участников боевых действий во Второй мировой войне.
Это изложено в обращении областного совета к председателю Верховной Рады Владимиру Литвину о необходимости внесения изменений в закон "О реабилитации жертв политических репрессий в Украине".
Кроме того, волынские депутаты ходатайствуют, чтобы парламент дал четкое определение терминам "репрессия", "политическая репрессия", "выселение", "изгнание", "спецпоселения", "реабилитация" и ратифицировал резолюцию Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1481 от 25 января 2006 года об осуждении коммунистического режима и нацизма.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/06/22/6967313/
Продолжаем сомневаться во враждебности ВГН, не стесняемся :wink:
Они пришли в Верховную Раду в черных футболках, на которых красовалась надпись "Батьківщина понад усе".фиерические мудаки (с)
Продолжаем сомневаться во враждебности ВГН, не стесняемся :biggrin:
Приазовец_
24.06.2012, 00:32
В День памяти и скорби на одесский улицах вывесили государственные флаги Украины, однако траурных лент на все не хватило. Об этом сообщает «Одесса.Комментарии».
Так, на улице Екатерининской одесситы заметили, что вместо черной ленты к флагу прикрепили фрагмент пакета для мусора. А в районе Лузановки видели кусок черного кабеля, использованный аналогичным образом.http://www.nr2.ru/odessa/392304.html
Одесситы.....
Муть какая-то... И что из этого следует?
Приазовец_
24.06.2012, 00:38
Остроумно.
:scratch_one-s_head::unknown:
Олег из Донецка
24.06.2012, 02:25
Леш, я тя умоляю...
Вот так, госопда дружители. А ведь они выражают мнение как минимум половины населения.
Дело Гитлера живет и процветает.
Вообще-то если разобраться, то половина населения за БЮТовцев голосовала, когда они были все в белом... ;)
Что же до лозунга "Отечество превыше всего!" (кстати, не такой уж плохой лозунг - очень жаль, что у нас никак не приживется) - так это не дело Гитлера, это, если даже про "Дойчлянд" речь вести, дело Бисмарка. :) "Песня немцев" была написана задолго до рождения Адольфа Алоизовича, и даже сейчас в очень сильно урезанном виде звучит в гимне демократичной и рукопожатной ФРГ. А неофициально - и в полном... националисты, сцуко: никак не хотят признать, что "юбер аллес" должна быть не Родина, а Универсальные Мировые Демократические Ценности (тм)... ;)
Кстати, а Вас Путин, Владимир Владимирович, не сильно раздражает, ась? Он ведь повадился публичные речи завершать лозунгом "Слава России!" - а это, как ни крути, прямая калька со "Слава Украине!" и таким образом - продолжание дела бандеровцев. :)
И таки да, Медвепуты на публике любят появляться все в черном... ;)
http://podrobnosti.ua/upload/news/2011/11/25/805973_3.jpg
...да еще и зигуют, сцуки!!! :diablo:
Вован Донецкий
24.06.2012, 10:04
"Песня немцев" была написана задолго до рождения Адольфа Алоизовича, и даже сейчас в очень сильно урезанном виде звучит в гимне демократичной и рукопожатной ФРГ.
А свастика так вообще древний символ, не имеющий ничего общего с фашизмом. До определенных времен. Почему же тогда символ под официальным запретом в мире?
Кстати, а Вас Путин, Владимир Владимирович, не сильно раздражает, ась?
Нет, очень даже воодушевляет.
Он ведь повадился публичные речи завершать лозунгом "Слава России!" - а это, как ни крути, прямая калька со "Слава Украине!" и таким образом - продолжание дела бандеровцев.
Я Вас умоляю, где Путин и где бандеровцы. Вообще таким пинг-понгом с аналогиями можно дойти до полного маразма, но!! Если Вы, уважаемый, не видите, или не замечаете, или не хотите замечать что это было сделано в день начала ВОВ, и у людей с исторической памятью возникли именно те ассоциации, которые хотели вызвать ебютовцы.
Вообще таким пинг-понгом с аналогиями можно дойти до полного маразма
Вот именно.
Вы, уважаемый, не видите, или не замечаете, или не хотите замечать что это было сделано в день начала ВОВ, и у людей с исторической памятью возникли именно те ассоциации, которые хотели вызвать ебютовцы.
А теперь сделайте следующий шаг в размышлениях и подумайте: для чего и против кого они эту акцию предприняли. :) Вариант "аццкие бандерофошизды таким образом глумяццо над клятыми москалями" - не предлагать: клятых москалей с их исторической памятью в зале Рады не было. Партия Регионов за русскую (или хотя бы даже пророссийскую, или хотя бы с "исторической памятью") не засчитывается... ;)
Почему же тогда символ под официальным запретом в мире?
А ему вот не запрещают почему-то... ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/resurs3sergiy.1ac/0_373bd_3d683b80_L
Вот еще фашист, нагло и публично нарушающий всемирный официальный запрет:
http://img.montecina.ru/forums/monthly_09_2009/user2/post69356_img1_1.jpg
Да что там торговец на базаре: эвон что над городами у них возвышается!
http://sv-rasseniya.narod.ru/wp-content/uploads/2010/hrono/9-vedicheskie/foto-148.jpg
И на стенах рисуется:
http://img11.nnm.ru/0/f/e/e/5/0fee5e051430cd11ba2d78fbc9c63603_full.jpg
И даже у союзных нам в ту войну монголов - эвон чего творится:
http://www.peshera.org/khrono/Fotos-09/foto-328.jpg
- на официальном, заметим, мероприятии...
И даже опять-таки сам Путин... тссссс... к уздечке-то присмотритесь...
http://media.fanparty.ru/images/fanclubs/Vladimir%20Putin/gallery/250528_vladimir_putin_pic.jpg?1
Мало того, что, сцуко, выходит в черном к молодежи и зигует, так еще и на лошади со свастикой ездит! Фошизд!!! Ф газенваген!!! :)
...это я попросту к тому, что этот символ не находится под официальным запретом во всем мире. И даже в России. ;) Как таковой, как древний ведический символ - вполне допускается и используется, никто до маразма с аналогиями не доходит... :)
...это я попросту к тому, что этот символ не находится под официальным запретом во всем мире. И даже в России. Как таковой, как древний ведический символ - вполне допускается и используется, никто до маразма с аналогиями не доходит...
важен контекст.
важен контекст
Вот и я о том же. :)
И для понимания контекста - надо делать поправочку на простой факт: у нас свое мЫшленье ;) и своя историческая память, свои "опорные точки", вокруг которых мозги крутятся - а у депутатов от БЮТ ну очень другие. И цель у них в ближайшей жизни - не нас с Вами (а также единомышленников) уесть покрепче, а клятых друзей из ПР от кормушки отпихнуть.
Попомните мои слова: ежели БЮТ до власти таки дорвется - прежде чем третий петух прокричит года не пройдет, как те же депутаты (особенно прошедшие не от ЗУ, а восточнее) понесут венки к могилам советских солдат.
Потому как политика - она ж такая публичная... :)
года не пройдет, как те же депутаты (особенно прошедшие не от ЗУ, а восточнее) понесут венки к могилам советских солдат.
: )
И так носят. В этом году Тигипко своими глазами видела. Остальных в лицо не знаю, не интересны они мне, они для меня, как и я для них- биомасса : )
БЮТ уже как таковой практически нет. Йуля не интересна никому. Тихо, о ней даже СМИ не говорят почти. Так, пытаются поддерживать, даже не интерес, память какую-то.
А может это летняя жара :)
А может это летняя жара
Это еврокризис. ;)
"Но вот хозяин гасит свечи -
Кончен бал, и кончен вечер.
Засияет месяц в облаках.
Кукол снимут с нитки длинной
И, посыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках."
(с) "Машина Времени" :)
...а надо будет - вытащат из сундучка и опять за ниточки подергают - у хорошего хозяина всё в дело пойдет... ;)
San4es60
24.06.2012, 12:08
Министр обороны Украины требует от военных пасти овец и выращивать ягоды
Министр обороны Украины Дмитрий Саламатин разработал план реформирования воинских частей, согласно которому военнослужащим предлагается осуществлять 78 новых видов хозяйственной деятельности, сообщает «Украинская правда».
В частности, глава оборонного ведомства предложил военным заняться разведением крупного рогатого скота, буйволов и домашней птицы. Помимо этого предусмотрен также выпас свиней, овец и коз, выращивание ягод, орехов и «других фруктов».
«Аграрная политика в армии будущего, согласно планам Саламатина, на первом месте. Кроме скотоводства, воинские части будут выращивать зерновые и технические культуры, заниматься декоративным садоводством. Но это еще не все. На армейские части возлагается продажа зерна, переработанного табака и комбикормов, оптовая торговля живыми животными», - сообщает издание «Зеркало недели. Украина».
http://i.imgur.com/GRnDc.jpg
«Не решился Дмитрий Альбертович на продажу шкур, исключив эту позицию в списке хозяйственной деятельности воинских частей. А вот розничную торговлю алкогольными напитками, продуктами питания и ресторанный бизнес твердо решил оставить», - отмечает газета."
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/24/n_2404581.shtml
Министр обороны Украины требует от военных пасти овец и выращивать ягоды
охота и собирательство... а еще можно жить на деревьях. :smile:
Министр обороны Украины Дмитрий Саламатин разработал план реформирования воинских частей, согласно которому военнослужащим предлагается осуществлять 78 новых видов хозяйственной деятельности, сообщает «Украинская правда».
В частности, глава оборонного ведомства предложил военным заняться разведением крупного рогатого скота, буйволов и домашней птицы. Помимо этого предусмотрен также выпас свиней, овец и коз, выращивание ягод, орехов и «других фруктов».
«Аграрная политика в армии будущего, согласно планам Саламатина, на первом месте. Кроме скотоводства, воинские части будут выращивать зерновые и технические культуры, заниматься декоративным садоводством. Но это еще не все. На армейские части возлагается продажа зерна, переработанного табака и комбикормов, оптовая торговля живыми животными»
А у нас клятый мебельщик Сердюков в ходе реформы требует от в/ч отказаться от "подсобных хозяйств", отдать гражданским "пищеблоки" и даже уборку в казармах вывести на "аутсорсинг" - чтобы солдаты занимались военной службой, а не "хозбытом".
Разваливает армию, сволочь, лишает молодежь возможность стать настоящими мужиками... :)
...то ли дело на Украине! Армия готовится к интеграции в НАТО - учитесь, как это делается! :greeting:
San4es60
24.06.2012, 12:44
охота и собирательство... а еще можно жить на деревьях.
Дух протоукров не задушить!!:biggrin:
Дух протоукров не задушить!!
не выветрить
Observerr
24.06.2012, 21:05
В армии нас учат картошку чистить, снег разгребать. В общем, если враг нападет, мы ему сможем и дорогу расчистить и пожрать приготовить (с)
San4es60
24.06.2012, 21:16
В армии нас учат картошку чистить, снег разгребать. В общем, если враг нападет, мы ему сможем и дорогу расчистить и пожрать приготовить (с)
http://i.imgur.com/7zJ3r.gif
БЮТ уже как таковой практически нет. Йуля не интересна никому. Тихо, о ней даже СМИ не говорят почти. Так, пытаются поддерживать, даже не интерес, память какую-то
Крики - Свободу Анжеле Дэвис - прекратились?
А какой новый крео по теме? Тетя-то - сидит...:smile:
Вован Донецкий
25.06.2012, 14:02
А какой новый крео по теме? Тетя-то - сидит...:smile:
Вот и хорошо! :i_am_so_happy:
Valtapan
25.06.2012, 14:03
А какой новый крео по теме?
Гособвинение просит назначить судмедэкспертизу Юлии Тимошенко (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.itar-tass.com%2Fc13%2F455672.html&cat=40&lang=ru)
Вскрывать будут, неверное...
Приазовец_
25.06.2012, 15:44
Василий Грицак с Валерием Коновалюком совместно зарегистрировали в ВР законопроект о создании в системе МВД новой силовой структуры — Государственной службы правопорядка.
Если все пройдет гладко, уже с 1 января Госслужба правопорядка может заменить Внутренние войска. В отличие от нынешних Внутренних войск, в сферу обязанностей которых входит только охрана государственных объектов и ядерных установок, новая структура будет защищать территориальную целостность государства.
Для чего создают финансовую полицию?
Среди других задач Службы: конвоирование арестованных и осужденных, преследование и задержание бежавших из-под стражи, охрана дипломатических и консульских представительств, ликвидация явлений группового неподчинения в учреждениях исполнения наказаний.
Но самое интересное, что на нее планируется возложить «обеспечение защиты конституционного строя от попыток его изменения или свержения, а также защиту государственной власти от попытки ее захвата насильственным путем».
Госслужба правопорядка будет принимать меры против массовых беспорядков на улицах и вооруженных конфликтов на границе, бороться с терроризмом. Если понадобиться, она будет воевать с незаконными вооруженными формированиями и обеспечивать введение военного или чрезвычайного положения.
Руководство новой службы — главнокомандующий и его заместители — будет назначаться лично президентом. Военнослужащие будут проходить службу, так же как и во Внутренних войсках — по призыву и по контракту. С тем отличием, что в Госслужбе правопорядка им гарантируют конфиденциальность. Имена тех, кто принимал участие в операциях, будет запрещено разглашать.
В отличие от милицейского «Беркута», который входит в состав областных управлений внутренних дел, Госслужбу правопорядка подчинят только ее непосредственному командованию. Территорию страны предполагается поделить на оперативно-территориальные объединения по аналогии с военными округами.
Согласно проекту закона Главнокомандующий Государственной службой правопорядка и все его заместители назначаются и увольняются Президентом.
Служащие смогут самостоятельно, без участия милиции, патрулировать улицы, проверять документы, составлять протоколы правонарушений, останавливать транспорт, задерживать и допрашивать подозреваемых, вести разведывательную и негласную оперативно-розыскную деятельность.
Они получат право проникать в помещения и осматривать их без ордера, блокировать территорию, уничтожать вооруженных повстанцев в случае их сопротивления и вести боевые действия с применением техники и авиации (в законопроекте предусмотрены авиационные подразделения).
Численность новой силовой структуры законопроектом не ограничивается. Там лишь сказано, что ее введение не потребует дополнительных затрат из госбюджета и будет осуществляться за счет ассигнований на содержание Внутренних войск. А в них сегодня служат 33 тыс. человек. Госслужба правопорядка станет правопреемником Внутренних войск и получит в наследство все их имущество, места дислокации и учебные заведения.
Нунсовец увидел в госбюджете-2012 признаки полицейского государства
Автор законопроекта генерал-лейтенант милиции регионал Василий Грицак заявил, что при преобразовании в Госслужбу правопорядка Внутренние войска будут сокращены до 27 тыс. человек. «Структура с названием «Внутренние войска» — это анахронизм советского времени. Внутри страны войск быть не должно»,— говорит он.
Уникальность будущей Госслужбы правопорядка, по словам господина Грицака, состоит в том, что она, кроме выполнения заданий мирного времени, «примет участие в обеспечении обороны Украины, защите ее территориальной целостности в случае вооруженной агрессии и конфликта».
По его мнению, армия и пограничники с этими заданиями сами не справятся, поскольку численность Вооруженных сил уменьшилась с 780 тыс. до 184 тыс., а Пограничные войска были преобразованы в Государственную пограничную службу со статусом правоохранительного органа.
Василий Грицак сообщил, что с президентом Януковичем и премьером Азаровым создание нового органа не обсуждалось, в то время как министр внутренних дел вносил в текст законопроекта свои предложения. Инициативу регионалов одобрили генералы милиции, руководители управлений МВД, командование Внутренних войск.
«Массы выходят из повиновения во всем мире — от Нью-Йорка до Каира, ведь существующая политическая система не в состоянии справиться с протестами в условиях экономической турбулентности. Украина — страна со слабой экономикой и завышенными социальными ожиданиями, поэтому здесь возможны массовые протесты, восстания, мятежи»,— заявил директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев.
По его словам, такая архаичная структура, как милиция, которую Украина унаследовала с советских времен, не способна обеспечить с защиту правопорядка в условиях массовых протестов.
То, что основной задачей новой Госслужбы правопорядка будет защита власти от уличных протестов, подтверждает и автор инициативы.
«Законопроект — идеален. Нет сомнений, что Верховная Рада его поддержит. Он имеет все шансы быть принятым в целом, ведь опасность свержения конституционного строя, как это было в 1991 г. при развале Советского Союза, или в 2004 г. при оранжевой революции, существует всегда»,— заявил господин Грицак.http://www.trust.ua/news/63364-yanukovichu-sozdadut-lichnuyu-armiyu-s-neogranichennymi-polnomochiyami.html
По пути Лукашенко - по-другому у власти может не удержаться.
Glossator
25.06.2012, 15:46
Преторианцы.
Следующий этап - коня в Раду. :biggrin:
Приазовец_
25.06.2012, 15:52
Литвин - непотребный?
Преторианцы.
Солдатские Императоры скорее:mocking:
Преторианцы.
Солдатские Императоры скорее:mocking:Перефразируя - "В этом анекдоте нет соли ни солдат, ни императоров. В нём одно говно".
Насколько я понял, это реорганизация с целью сокращения и кадровой зачистки.
Приазовец_
25.06.2012, 16:28
Солдатские ИмператорыНа этой территории родятся только григорьевы, махно и т.п.
Имперское сознание местным чуждо.
Имперское сознание местным чуждо.Наглый пиздёж.
Прокопович(!!!), Безбородько, Разумовский, Паскевич - это навскидку.
Имперская идеология куётся на фронтире, люди здесь знают, за что стоит воевать и как выглядит враг.
справедливости ради - все они ВОШЛИ в Имперскую Систему. и -ей отлично послужили.
Но в случае создания с нуля - таки да,мановщина-с
То, что основной задачей новой Госслужбы правопорядка будет защита власти от уличных протестов, подтверждает и автор инициативы.Они что-то знают?! :morning2:
в России сразу после Смуты -избрали на престол Мишу Романова.
Уверен ,что на Украине продолжились бы свары.как в Польше ;)
про наличие имперского мышления.все так,не было бы мышления-не было бы карьеры.
Но и не будь Империи-тоже не было бы карьеры
Но и не будь Империи-тоже не было бы карьерыНу да))
Я собсно взъелся только потому, что Приазовец "хохлам" отказал в способности быть жОскими имперцами.
татю. То его жаба самостийная даже имперство по привычке для других зажала. Толку-то взъедаться на жабозависимость : )))
А мне Украину жалко. Ну взять хотя бы советсвий период. Вот так очертили отдельно вот эту весьма значимую часть Руси, обозвали республикой, заставили развивать свой язык, вручили республиканские причиндалы, всунули в ООН, постоянно тыкали в некое отличие от России. Дальше больше. Отделили и сказали "живи и самостийничай!" А чтоб не повадно было, опять-таки, на тебе мову, атрибуты самостийные и путь в другую сторону. И считай, что это ты сама.
А теперь и РФ, и Украину жалко. Народ-то по обе стороны границы только репы чешет. Фигасе шлепанцы на меху? Это что ж, Украина- враг?! Россия- враг?! Севастополь не русский?! Донбасс не на Украине? Гы. А что б не чесал репы, народу с двух сторон убеждалова подкидывают, мол селедки отдельно, головы отдельно. И нет никакой рыбы. делитесь, давайте, нефиг глазья пучить! И ведь делятся, сварятся, говнольются, кретино неразумное. : )
Так что, нет рыбы? Ну, а самостийные бактерии, они гниению способствуют. Всей рыбехи, что головы, что хвоста. А что не сгниет, то другие сожрут. Но плавать такое чучело может только кверху брюхом. Сорри.
Отакэ мое фе.
Имперская идеология куётся на фронтире, люди здесь знают, за что стоит воевать и как выглядит враг.
Родился 19 мая 1782 года в Полтаве. Происходил из украинского потомственного казацкого рода Полтавского полка, ведущего начало от Пасько, старшины в армии гетмана Богдана Хмельницкого. Отец его, председатель Верховного Земского Суда Вознесенской губернии, коллегиальный советник Фёдор Григорьевич (умер 14 апреля 1832 года в Харькове), был помещиком Полтавской губернии и имел 500 душ крестьян. Кроме того, мать Ивана Фёдоровича, Анна Осиповна, ур. Карабанова, владела в Могилевской губернии родовым имением - селом Щеглицы.
Обучив сына французскому и немецкому языкам, родители определил его вместе со своим другим сыном, Степаном, в Пажеский корпус, бывший в то время придворно-воспитательным, а не исключительно военным заведением; вследствие этого пажи бывали часто при пышном дворе императрицы Екатерины II, оставившем неизгладимые впечатления в душе молодого Паскевича, о которых он с восторгом вспоминал в семейном кругу, будучи уже фельдмаршалом. Научное образование пажей было неудовлетворительно, но дед молодого Паскевича, Григорий Иванович — живший тогда в Петербурге — следил за воспитанием внуков и старался восполнить пробелы их образования, поручив внуков своих Ивану Ивановичу Мартынову (впоследствии известному учёному, лингвисту и литератору), которому будущий граф и был обязан не только научным образованием, но и своей привычкой к труду.
Фронтир, йо! :biggrin:
территория не имеет значения. решает образ жизни. если хотите, классовое сознание.
:ora:
Приазовец_
26.06.2012, 09:32
решает образ жизни. если хотите, классовое сознаниеПо этим признакам - петербуржец.
И тянуло его не на Украину:
Выкупил у Румянцевых и заново обустроил дворцово-парковую резиденцию в Гомеле, где и похоронен.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
По этим признакам - петербуржецПо каким " по этим"? Семья, значит, всю жизнь в центре Украины прожила, происходил из богатых казаков, а вдруг ррррраз - и "петербуржец":mocking:
И что это за такое особенное петербургское "класовое сознание" (по Дохляку если)?
По этим признакам - петербуржец.
сын крупного помещика, воспитанник пажеского корпуса, флигель-адьютант государя. по этим признакам -- номенклатура.
кстати, в Петербурге кроме сливок общества еще много кто жил...
:smile:
Озарофф сказал у Познера, что ВГН унутре_себя содержит 20 млн. русских.
Зрада, не иначе))
Видать крепко прижало Азарова и Ко, раз через самого правдолюбивого журналера Познера они решили обратиться к народу России и рассказать, как же все оно есть на самом деле...
Познер его пришил в одном месте крепко, когда вспомнил как Азаров, размышляя о вопросах президенства на Украине вместо национальности - "русский" употребил - "россиянин".
Познер его поправил : - " Россиянин это не национальность, Вы видимо оговорились."
Озарофф сказал у Познера, что ВГН унутре_себя содержит 20 млн. русских.
Ну, он, кстати, много хороших и "опасных" слов сказал...
Я русский человек, 28 лет живу в Украине. Конечно, я уже себя чувствую украинцем, то есть, гражданином Украины
Н.Азаров подчеркнул, что Россия остается его Родиной.
По его словам, в Советском Союзе «каша варилась», люди мигрировали в рамках страны и никто не думал, где он родился, и кто он по национальности.
http://www.unian.net/news/511469-azarov-naschital-v-ukraine-20-millionov-rossiyan.html
Ну, и я не думаю, что он просто бездумно подставляется... Не тот случай.
Списать всё на "выборы" - самое простое...
Приазовец_
26.06.2012, 10:14
а вдруг ррррраз - и "петербуржец"С детства жил в Питере, там воспитан - вот и петербуржец.
Приазовец_
26.06.2012, 10:16
Я русский человек, 28 лет живу в Украине. Конечно, я уже себя чувствую украинцемПро таких говорят "охохлился". Это если мягко.
Н.Азаров подчеркнул, что Россия остается его Родиной. При этом он сообщил, что когда переехал в Донецк из России, не думал, что когда-то не будет Советского Союза. «Мне это и в голову не могло прийти», - сказал Н.Азаров.http://www.unian.net/news/511469-azarov-naschital-v-ukraine-20-millionov-rossiyan.html
Интересно, как Пахло голосовал 01.12.1991?
Про таких говорятПро каких, блин?
украинцем, то есть, гражданином Украины А кем он может себя чувствовать - гражданином РФ что ли? Было б странно....
Озарофф сказал у Познера, что ВГН унутре_себя содержит 20 млн. русских.
Ну, он, кстати, много хороших и "опасных" слов сказал...
Я русский человек, 28 лет живу в Украине. Конечно, я уже себя чувствую украинцем, то есть, гражданином Украины
Н.Азаров подчеркнул, что Россия остается его Родиной.
По его словам, в Советском Союзе «каша варилась», люди мигрировали в рамках страны и никто не думал, где он родился, и кто он по национальности.
http://www.unian.net/news/511469-azarov-naschital-v-ukraine-20-millionov-rossiyan.html
Ну, и я не думаю, что он просто бездумно подставляется... Не тот случай.
Списать всё на "выборы" - самое простое...
До конца досмотрели?
Познер что-нибудь про Грузию или про НАТО ему воткнул?
Приазовец_
26.06.2012, 10:20
Про каких, блин?Таких как Пахло.
А кем он может себя чувствовать Сказал бы я кем..... Но сдержусь.
46 миллионов жителей Украины
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi16524
Странно. У него что, нет свежей информации о численности населения?
До конца досмотрели?Я не смотрела. Я читала. Ссылку на источник моей информации привела.
Вован Донецкий
26.06.2012, 11:53
Про таких говорятПро каких, блин?
украинцем, то есть, гражданином Украины А кем он может себя чувствовать - гражданином РФ что ли? Было б странно....
Так вот и нехер путать понятия "украинец" и "гражданин украины". Очень разные вещи. А хохлы их не то что путают, они этим злоупотребляют.
Ну, а самостийные бактерии, они гниению способствуют.
Надо при этом заметить,что бактерии эти с поразительным постоянством заводятся в одном и том же органе этого недалекого организма,ампутация которого показана даже самым недалеким эскулапом.Но,поскольку с адекватным восприятием окружающего мира у этого организма большие проблемы-орган продолжает воспроизводить эти бактерии.:wink:
понятия "украинец" и "гражданин украины". Очень разные вещи. А хохлы их не то что путают, они этим злоупотребляют. Ну вот потому меня весьма конкретное уточнение Азарова и порадовало.
Надо при этом заметить,что бактерии эти с поразительным постоянством заводятся в одном и том же органе этого недалекого организма,ампутация которого показана даже самым недалеким эскулапом.Но,поскольку с адекватным восприятием окружающего мира у этого организма большие проблемы-орган продолжает воспроизводить эти бактерии.
ВР?!!!!
А вообще-то этих бактерий по обе стороны границы дофига развелось.
ВР?!!!!
А вообще-то этих бактерий по обе стороны границы дофига развелось.
http://iloveua.org/data/region/west.png:smile:
Да ладно! Рыба гниет с головы. С каких это пор запад Украины- голова? Это скорее... неголова, ога :biggrin:
Однако же, новости на международном медийном фронте. В результате продолжительных словесных баталий таки пэрэмога-га над ажно цельной Эуроппой:
В Польше закрыли радиопрограмму, в которой оскорбили украинок
10:27
Утренняя радиопрограмма "Poranny WF" на варшавском радио "Eska Rock" со скандальными журналистами Михалом Фигурским и Кубой Воевудским, которые несколько дней назад оскорбили в эфире украинских "заробитчанок", прекратила свое существование.
Как сообщает сайт украинской службы "Польского радио для заграницы", решение о закрытии программы приняло в понедельник правление этой частной радиостанции.
"Правление радиостанции высказывает сожаление по поводу ситуации, случившейся во время утреннего эфира 12 июня 2012 года. У всех лиц, почувствовавших себя обиженными выступлением наших радиоведущих, мы искренне просим прощения", - говорится в заявлении "Eska Rock".
Программа была подвергнута сокрушительной критике средствами массовой информации как Польши, так и Украины. Возмущение поведением ведущих изложили также МИД обеих стран и ряд общественных деятелей Польши.
Польский Совет этики СМИ признал высказывания М.Фигурского и К.Воевудского в эфире "проявлением ксенофобии, поразительной грубости и языком ненависти". Совет этики СМИ призывает изложить позицию по этому делу Польский краевой совет радио и телевидения.
В понедельник УЕФА приняло решение, что М.Фигурский уже не будет развлекать публику во время полуфинального матча Евро-2012 в Варшаве на Национальном стадионе.
"А одно из отделений столичной прокуратуры начало расследование в деле высказываний в радиоэфире М.Фигурского и К.Воевудского. Прокуроры проверят, не было ли проявлено пренебрежение к группе людей на национальной почве. За подобное пренебрежительное поведение можно получить до 3 лет заключения. На объявление выводов следствия прокуратура имеет 30 дней", - сообщает Polskie Radio dla zagranicy.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/109094/
В Польше закрыли радиопрограмму, в которой оскорбили украинок
http://www.etoya.ru/files/images/pub/part_0/18168/src/Бриллиантовая%20рука.jpg?320_210
Что б ты до конца своих дней слушал польское радио!:rofl2:
Приазовец_
26.06.2012, 17:41
А кем он может себя чувствовать - гражданином РФ что ли?Комментарий "украинцев" в тему:
«Русский человек» Николай Азаров де-факто толкает страну к гражданской войне
Очень часто из заявлений премьера Азарова шел душок советских партсобраний доперестроечного периода. Но это можно было списать на его возраст и «совковую» ментальность. Однако, как показал эфир в программе Владимира Познера на российском Первом канале, Николай Янович не просто «застрял» в советском времени. Все намного хуже: премьер-министр уже более чем 20 лет независимой Украины неуклюже пытался вписаться в рамки идеологии «русского мира».
Итак, глава украинского правительства признает, что он, прожив 28 лет в Украине, «чувствует себя украинцем, то есть, гражданином Украины». Главное здесь «то есть», потому что чувствует себя всего лишь гражданином, а не украинцем. Украина стала для выходца из Калуги не только второй Родиной, но и местом, где он стал государственным мужем, сделав политическую карьеру. И при этом не удосужился выучить язык титульной нации хотя бы на уровне первоклассника. Добился ли бы Азаров таких же высот в постсоветской России? Очень сомнительно. Так почему же он не читает перед сном «Кобзарь» из благодарности к судьбе?
Вообще, представители украинской политэлиты, попадая на российское телевидение, ведут себя как туземцы перед колонизаторами. Эта гнусная черта есть практически у всех украинских политиков – они услужливо, нет, раболепно, говорят то, что от них там хотят услышать. Не понимая, чем это на самом деле чревато. Тот же Азаров у Познера, говоря о принятии языкового закона, начал рассказывать о «вытеснением русского языка из всех сфер общения» в Украине. Ну и, что для Николая Яновича уже стало традицией, обвинил в этом предыдущую власть. Мол, правительство Юлии Тимошенко приняло решение запретить детям в школах разговаривать на русском языке. Интересно, почему же «регионалы» еще со времен Кучмы боролись за русский язык только на словах, а за языковой закон решили взяться, когда петух клюнул в рейтинг.
И если языковым законом «регионалов» на миллионы русских, проживающих в Украине и являющихся билингвами, ставится клеймо «нацменьшинства», то, причем тут прошлая власть. Кроме того, Президент Украины Виктор Янукович прекрасно разговаривает на государственном языке, так почему Азаров не хочет брать пример с Президента? И, последнее. Говоря о языковом постановлении правительства Тимошенко, ее сменщик на должности премьера не дал ответа на еще один вопрос: если он считает, что предшественники раскалывали страну по языковому принципу, то почему же он занимается тем же. Это же путь к гражданской войне. Он – как важная функция в системе государственной власти просто обязан блюсти Конституцию и законы Украины. И на этой должности его личные обиды на «украинизаторов» никого не интересуют.
И еще. Представьте себе члена правительства России, у которого в пятой графе написано, что он не русский, рассказывающего в эфире украинского телевидения, что его, дескать, ущемляют по языковому принципу в Москве. Представить такое невозможно даже в бреду. Как и члена правительства арабского происхождения во Франции, толкующего о том, что страна, в которой он добился карьерных высот, просто обязана разговаривать на арабском. Потому что ему плохо дается французский язык. А у нас, оказывается, можно. Такая, вот, политическая культура, когда высокий государственный муж может в другой стране, по сути, своими высказываниями раскалывать свою страну и точно для себя осознавать, что его заявления в Украине останутся полностью безнаказанными.http://politics.comments.ua/2012/06/26/346617/azarov-zhelaet-vidavlivat.html
Так почему же он не читает перед сном «Кобзарь» из благодарности к судьбе?
Такая, вот, политическая культура:unknown:
Как-то "критик" запутался... то ли Азаров неправду сказал, то ли - правду... А если правду, которая столь мощна, что может "расколоть страну" и привести к "гражданской войне", значит, страна-то уже расколота, выходит...
Вован Донецкий
26.06.2012, 17:51
Такая, вот, политическая культура, когда высокий государственный муж может в другой стране, по сути, своими высказываниями раскалывать свою страну и точно для себя осознавать, что его заявления в Украине останутся полностью безнаказанными.
Обидели мышку, накакали в норку. ©
Старые песни о главном. И сравнение нерусских в Москве и арабов во Франции с украиной как минимум нечестно, потому что мова здесь нахуй не нужна, она только для того, чтобы показать всем существование государства. И русский тут родной для большей части населения.
Приазовец_
26.06.2012, 17:54
страна-то уже расколота, выходит... и никакими "мальчиками Тарасами", чередующимися с рекламой "Черниговского" ("Обьеднаны хвутьболом"), это не поправить.
Ну... реклама - она вообще не для "поправки страны" (любой) придумана:biggrin:
Приазовец_
27.06.2012, 09:44
по данным соцопроса КМИС, 16% избирателей отдали бы свои голоса Партии регионов, 14,5% - ВО «Батькивщина». Вместе с тем партия «УДАР Виталия Кличко» собирает голосва 8,0% избирателей, КПУ (Петр Симоненко) - 5,8%, при условии, что выборы в Раду пройдут в середине июня.http://politics.comments.ua/2012/06/27/346694/ukraintsi-podderzhivayut-partii.html
Показатели ПР все ниже, хоть она и остается лидером.
Це при тому, що моя дитина знає досконало три мови і має вищу медичну освіту! Официантом. в Мураками.... :shok:
Олег из Донецка
28.06.2012, 15:42
моя дитина знає досконало три мови і має вищу медичну освіту!
...и не может найти работу даже в фастфудах? Ужоснах, такой специалист и полиглот пропадает!
Лейтенант Злой
28.06.2012, 15:50
моя дитина знає досконало три мови і має вищу медичну освіту!
...и не может найти работу даже в фастфудах? Ужоснах, такой специалист и полиглот пропадает!
Да в Мурокаме боятся, что случится какая-нибудь хрень вроде газовых войн с Россией... Ну уж на фиг, подумали они и на всякий случай завернули Тимошенку-мл.:biggrin:
ЛЮДИ!!!!! Та що ж це в нас таке робиться?? Нас, українців, просто зневажають!!!не люблять і не приймають на роботу, тому, що говоримо своєю рідною мовою!!! Це при тому, що моя дитина знає досконало три мови і має вищу медичну освіту!
А в России - конкретно в Саратове - есть места и вакансии, на которые не берут людей, если они не владеют в совершенстве, например, итальянским языком. Или не знают хотя бы основы испанского. При этом у человека может быть здоровье хоть в спецназ, и два высших образования, и знать он может пять языков, кроме русского командно-матерного :) - но если он не устраивает работодателя по одному из требований к соискателю, может идти туда, где от него потребуется знание английского или фарси.
Совершенно нормальная практика в любой цивилизованной стране. Включая ту самую Европу, куда так стремится Украина - там тоже есть вакансии, для занятия которых нужно в совершенстве знать русский, а не немецкий, французский или украинский. :)
Observerr
28.06.2012, 18:08
Кстати,
Всех спраздником!
Сегодня День конституции Украины!
Лейтенант Злой
28.06.2012, 18:41
Всех спраздником!
Сегодня День конституции Украины!
Из рта вырвал!!! Я тож хотел поздравить (ну, чисто поугорать)...:biggrin:
Сегодня День конституции Украины!А когда "День исполнения Конституции Украины"? Ну, чтоб я поздравить не забыла...
Лейтенант Злой
28.06.2012, 18:52
"День исполнения Конституции Украины"
Какой ужосс! Миледи вы будете объявлены персоной "нон грата"! Сей праздник отмечается все остальные 364 дня в году! :biggrin:
А про Юлю, которая знает три иностранных языка и высшее (!!!! медики по 6 лет учатся минимум) медицинское образование - которую не взяли работвть официанткой.... якобы по причине не знания русского языка (что за хрень) - конечно это ерунда, дуфку с села не взяли на работу, ну не понравилась она менеджеру по персоналу, и тут - бац! Чуть ли не политическо-языковые преследования.... Я бы этой Юле посоветовал почитать рекламму в киевском метро - на м. Лыбидской открывается огромный комплекс Оушен-плаза с гипермаркетами, океанариумом, акуланариумом, бутиками, рестиками, кафешками и прочая и прочая, и прочая. Администрация комплекса набирает сейчас массово персонал. О чём и сообщает,и завлекает. Даже с тремя языками и высшим медицинским думаю работу уровня официанта там найти думаю можно.
Даже с тремя языками и высшим медицинским думаю работу уровня официанта там найти думаю можно.
видимо, не всем. Есть индивиды, которым даже знание множкства нерусских языков и державной мовы, даже медобразование не помогает убирать со стола. Ей дома стоит потренироваться посуду мыть.
посоветовал почитать рекламму в киевском метроОй, нет! Только не ЭТО!!!!!:shok:
видимо, не всем. Есть индивиды, которым даже знание множкства нерусских языков и державной мовы, даже медобразование не помогает убирать со стола. Ей дома стоит потренироваться посуду мыть.
Ты веришь? В знание трёх языков, не знание русского, и при наличиии медобразования (да даже медсестра в стоматкабинете, куча вакантов, гораздо более чем официантом в Мураками наработает (официантом в прикольных рестиках - то да, они чаевыми 100 евро за смену минимум, но не в Мураками...). Короче - фигня. Всё это враньё,и про три иностранных и про мед (да ни вжисть тётка на получила бы медобразование не зная русский) И никогда я не поверю что кто то из граждан Украины не знает русский язык.
посоветовал почитать рекламму в киевском метроОй, нет! Только не ЭТО!!!!!:shok:
Я про конкретныю рекламму, которую вчера увидел: нужен персонал, набираем массово, куча льгот и бонусов, открытие комплекса очень скоро - Оушен плаза. Звоните срочно. Удивился.....
Ты веришь? В знание трёх языков, не знание русского, и при наличиии медобразования
А як же ж! Я верю. Вера в аргументах не нуждается.
А шо, врет?
И никогда я не поверю что кто то из граждан Украины не знает русский язык.Та знает
только гонор показывает
"пусть мир прогнется под меня"
ага
щазззз
три раза
Изроссов
28.06.2012, 20:46
http://www.regnum.ru/news/polit/1545779.html
Водителя маршрутного такси, который в ответ просьбу депутата Львовского областного совета, одного из лидеров партии "Свобода" Ирины Фарион, отказался выключить песню со словами на русском языке, уволили. Об этом сама Фарион сообщила во время сессии Львовского облсовета 26 июня.
"Сегодня я получила письма от начальника управления транспорта Львовского горсовета господина Жука, которым меня проинформировали, что это существо уволили. И так будет с каждым, кто будет пренебрегать украинским языком", - цитирует Фарион львовское издание "Вголос". Между тем, в пресс-службе горсовета с ссылкой на управление транспорта изданию заявили, что водителю объявили выговор, но еще не уволили. "Сделано представление в профсоюзный комитет о согласии на его увольнение. Если профсоюз даст согласие, то он будет уволен", - сказали в пресс-службе. Комментируя сообщение Фарион, что водитель уже уволен, в пресс-службе допустили, что, возможно, есть достаточные основания для его увольнения, а согласование профсоюзом - это лишь вопрос времени..
просто нет слов
офф
Кстати,
Всех спраздником!
Сегодня...
1. 28 Июня 2012 года. 28 июня 1712 (15 июня по ст. ст.) (300 лет) - В присутствии ПЕТРА I на воду спущен первый линейный корабль, заложенный в Санкт-Петербургском Адмиралтействе для Балтийского флота.
2. 28 июня 1946 года на Горьковском автозаводе, носившем тогда имя В.М. Молотова, собрали первую партию 5-местных легковых автомобилей ГАЗ-М-20 «Победа» с 50-сильным 4-цилиндровым двигателем.
3.1389 — битва на Косовом поле между войсками Сербии и турецкой армией султана Мурада I.
1569 — заключена Люблинская уния, объединившая Королевство Польское и Великое княжество Литовское.
1635 — французы основали в Карибском море колонию Гваделупа.
1644 — актёр бродячей труппы Жан Батист Поклен впервые вышел на сцену под псевдонимом Мольер.
1648 — начало экспедиции русских мореходов под руководством Семена Дежнева, в ходе которой был открыт Северный морской путь.
1651 — начало битвы под Берестечком между украинскими казаками Богдана Хмельницкого и польской армией короля Яна Казимира.
1779 — Екатерина II подписала указ о строительстве московского водопровода. Строительство продолжалось 25 лет.
1786 — в России издано первое правительственное распоряжение о введении системы страхования.
1812 — войска Наполеона I вступили в Вильну.
1868 — эмир Бухарский признал себя вассалом России.
1912 — в России восстановлены посты мировых судей, упраздненные в 1889 году.
1922 — создание прокуратуры Украины.:mocking:
1940 — советские войска вступили на территорию Бессарабии и Северной Буковины в составе Румынии.
1941 — впервые прозвучала песня «Священная война».
1944 — освобождён от фашистских захватчиков город Петрозаводск — столица Карело-Финской Союзной Республики.
1967 — Израиль аннексировал восточный Иерусалим.
1989 — в Киеве прошёл прощальный матч Олега Блохина: сборная СССР встретилась со сборной мира.:bye2:
нет-они знают-просто поздоровалась бедная девочка ридною мовою-её и послали сразу.такая вот "характерная" для Киева ситуёвина
Это не правда. Про ситуёвину. В Киеве проблемм украинский\русский нет, полный билингвизм.
Это не правда. Про ситуёвину. А ты кавычки видишь, а?:mocking:
чемберлен
28.06.2012, 21:32
нет-они знают-просто поздоровалась бедная девочка ридною мовою-её и послали сразу.такая вот "характерная" для Киева ситуёвина
Это не правда. Про ситуёвину. В Киеве проблемм украинский\русский нет, полный билингвизм.
Чистая правда! Лично не беру мовнюков на работу. Тем более таких циничных мовнюков, которые сразу в лоб здрасти по недоезыку
а случаи увольнения за русскоговорение мне известны-несмотря на весь билингвизм
мне тоже, эти вопиющие факты мешают кушать....:diablo:
В Днепропетровске они увидели серые колонны русскоязычного населения. Их загоняли в закрытые "телячьи" вагоны и отправляли на принудительные курсы украинского. Увидив российский вагон, один из несчастных вырвался от охранников и побежал. "Братцы! – кричал он, хватаясь за открытое окно купэ, – Наши! Братушки! Не бросайте меня!". Но было поздно. Подбежали охранники. Один ударил беглеца по голове толстым томом Лэси Украинки. "Завтра шоб вывчыв Писню Тракторысткы! На памъять!" – зло крикнул он. Беднягу затолкали в кабинку с надписью "ПРОСВITA".
Россияне обомлели, поражённые жестокостью. Только сейчас они поняли весь ужас и страдания тех, кто отрезан от России.
Тем временем Гундырев не терял времени. Человек действия, он подошёл к ближайшему киоску.
- Мне, матушка, водочки, – сказал он в окошко.
Продавщица – толстая "гуцулка" в расписной "хустынке" – пронзила его злым взглядом.
- Москаль... – прошипела она.
Гундырев вынул пачку банкнот. Баба заколебалась. Уж как не "нэзалэжничают" "украинцы", а на российский-то рубль падки: крепкая валюта, надёжная.
- Тысячу рублив! – с циничной жадностью крикнула бабка.
Гундырев покорно отсчитал деньги – до торгу ли теперь! Взяв бутылку, он прочитал этикетку – старая журналистская привычка. Надпись гласила: "Львiвська горiлка". Поражённый, он ещё раз перечитал этикетку. И ещё раз. Всё было на малорусском наречии. Ни одной русской надписи! Вот она, русофобия в действии. Он не мог понять, что сделал этим людям? За что они его так не любят?
http://narodna.pravda.com.ua/fun/470e498c44d85/
Ни одной русской надписи! Вот она, русофобия в действии.А это, случайно, не про ту самую "рекомендованную" рекламу в Киевском метро, а?
P.S. На самом деле, я знаю, откуда цитата.
Ни одной русской надписи! Вот она, русофобия в действии.А это, случайно, не про ту самую "рекомендованную" рекламу в Киевском метро, а?
P.S. На самом деле, я знаю, откуда цитата.
К Михайлову подошла группа мужчин и спросила, как "по-украински" пуговица. А он им: "Да вы что, братишки? Опять за свою хохляцкую мову? Нет, чтоб приветить старшего брата". Но изверги не поняли простой, человеческой речи...
А голову детям дали, чтоб учились играть в футбол. Тоже националистическая пропаганда: каждый "украинец" должен быть сильным. Они тут поклоняются нацистам из "Динамо-Киев" – вспомнил Семёнов.
За годы службы ему часто доводилось терять друзей. Вот и недавно бандеровцы задушили варениками Витьку Малышева, резидента в Полтаве. Но там гиб солдат, защитник. А тут?
http://narodna.pravda.com.ua/fun/470e498c44d85/ :diablo::diablo::diablo:
Леш, ну чего ты цитатами сыпешь, а? Потому что ответить нечего?
В Киевском метро НЕТ ни одного слова на русском языке. Билингвизм, говоришь?
как "по-украински" пуговица. гудзик
а шо?
Леш, ну чего ты цитатами сыпешь, а? Потому что ответить нечего?
Ну почему нет? Это же смешно... Весь Киев понимает и говорит на двух языках. И мир и дружба. Не ищите и не выискивайте сложных проблемм там где их нет. Вот и всё.
Ну почему нет? Это же смешно... Это... Лешенька... Так в "билингвичном" (С - ты) Киеве есть в метро надписи на русском или нет?
Что ты тут втираешь, в конце концов?!:diablo:
Только максимум три сотни конкретно озабоченнымых русских киевлян (может и пятсот)мы уже поняли твое ИМХО.
и русский народ сдесь не при власти, чтоб прикалываться над хохлами и их телячей мове, как они привыкли в прошлые года, и при царе, и при Союзе.....О сколько нам открытий чудных готовит украинский дух...
Настали ваши времена - поздравляю
....У хохлов есть своя страна.....
:bye2:
Это... Лешенька... Так в "билингвичном" (С - ты) Киеве есть в метро надписи на русском или нет?
Ой..."не панимаю вашей телячьей мовы"...?
Ладно. Это было почти шутка. Я прикольнулся. А вас задело. Ведь правда задело? А теперь представьте как меня задевает вся эта агресссия на всё украинское, при том в моём родном городе....:diablo:.... Ога....
Это... Лешенька... Так в "билингвичном" (С - ты) Киеве есть в метро надписи на русском или нет?
Ой..."не панимаю вашей телячьей мовы"...?
А причем тут, что я понимаю, а что - нет?
В Киеве проблемм украинский\русский нет, полный билингвизм.
Я вот и английскую мову понимаю, например, на которой у вас на период евро остановки объявляют. Для иностранцев заезжих. А свои - настолько "свои", что пофиг, как им удобнее: понимают же! А если не понимают, пусть учат. И рекламу, блин, читают. На украинском. Потому что вдруг на русском " билингвичным украинцам" будет неудобно.
"Билингвизм" у тебя какой-то однобокий выходит. Как и все в вашем странном государстве.
Я прикольнулся. Это какой-то ежевечерний характер начинает принимать:bad:
Ладно. Это было почти шутка. Я прикольнулся. А вас задело. Ведь правда задело? А теперь представьте как меня задевает вся эта агресссия на всё украинское, при том в моём родном городе....:diablo:.... Ога....
Украинский язык-язык,которого и на свете не существуетАлексей Турбин(с) Белая Гвардия
gorgona-meduza
28.06.2012, 23:34
Ладно. Это было почти шутка. Я прикольнулся. А вас задело. Ведь правда задело? А теперь представьте как меня задевает вся эта агресссия на всё украинское, при том в моём родном городе....:diablo:.... Ога....
Украинский язык-язык,которого и на свете не существуетАлексей Турбин(с) Белая Гвардия
И хде тот блаародный г-н Турбин?:wink:
И хде тот блаародный г-н Турбин?
Всё там же - у Булгакова в романе.
Турбин уже вечен)
Я прикольнулся. Это какой-то ежевечерний характер начинает принимать:bad:
Про шо ты? Типо дыхнутть...?:smile: Не угадала.
Я прикольнулся. А вас задело.Не, Лех, не задело, даже не торкнуло.
просто еще раз убедилась - Язык твой -враг твой.
Знаешь, как говорят ... Что у трезвого на уме, у пьяного на языке.
Думай. И НЕ обижайся.
Ладно. Это было почти шутка. Я прикольнулся. А вас задело. Ведь правда задело? А теперь представьте как меня задевает вся эта агресссия на всё украинское, при том в моём родном городе....:diablo:.... Ога....
Украинский язык-язык,которого и на свете не существуетАлексей Турбин(с) Белая Гвардия
И хде тот блаародный г-н Турбин?:wink:
Что, Петлюра симпатичнее? Понимаю......
на вокзале объявляют о прибытии поездов на укр-м ,и ПОЛЬСКОМ ?ГДЕ это?
В Киеве?
:shok:
Скажи рассизму нет!
Лично не беру мовнюков на работу. Тем более таких циничных мовнюков, которые сразу в лоб здрасти по недоезыку
Может тоже себе... не брать не украиноязычных на службу, а чё? Глаз за глаз? :biggrin: Бред како то...
Это КАК ТЕБЯ ТОРКНУЛО ТО!!!
:biggrin:
Это КАК ТЕБЯ ТОРКНУЛО ТО!!!
:biggrin:
Да, не скрою - зацепило. :wink:
зы. FORZA ITALIAI
Про шо ты? Типо дыхнутть...?Нет. Про то, что ты вчера тоже...типа "прикололся" (или - "прокололся"?)... про войну.
"Посеешь привычку - пожнешь характер"(с)
Да ладно, что пристали... Я уже и не знаю чем вас зацепить, для поддержания хохлосрача, а то без него срач а ля дрочеры и прослалополимеры начинаются.... А он мне ни капельки не доставляет.
Главное на сегодня что - немцы, эта победоносная машина Европы, - проиграли!!!!!! Как я не хотел в финале, в воскресенье в Киеве толпы самодовольных бундесов видеть....:smile:
Я уже и не знаю чем вас зацепить, для поддержания хохлосрачаРасслабься!:) У тебя для этого цельное правительство есть, и цельная Рада. Они справятся...
Отдыхай, дорогой: тебе столько все равно не придумать.
Главное на сегодня что - немцы, эта победоносная машина Европы, - проиграли!!!!!! Как я не хотел в финале, в воскресенье в Киеве толпы самодовольных бундесов видетьты прям как грек(житель Греции) какой говоришь..... :mocking:
ты прям как грек(житель Греции) какой говоришь..... :mocking:
Грек, не грек,но задолбали эти сверхсамоуверенные локомотивы европы (йа, йа, цвай бир)...
задолбали...йа, йа, цвай бирТак это ты, злодей, занял место официанта, не доставшееся бедной украинской девушке?:shok:
:biggrin:
задолбали эти сверхсамоуверенные локомотивы европыВот видишь, вы еще не евроинтегрировались, а они уже задолбали...
то ли еще будет ой-ой-ой (с)
:biggrin:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot