Просмотр полной версии : Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014
...тем не менее - СССР за это в пух прах разносилa вся либеральная пресса мира, так что разницы большой не было.
Вы не понимаете разницу между "разносила либеральная пресса" и "были введены санкции против страны-агрессора"? :morning1:
При этом, заметим, в 1968-м году в Чехословакию вводились не только советские войска - была проведена международная операция, хоть и под советским руководством. Причем операция, не встретившая сопротивления чешской армии и местных властей. Более того, от "свергнутых" властей к Западу не поступало никаких призывов о помощи - фактически происходили внутрипартийные разборки и одних "комми" сменили другие.
В Афганистане почти то же самое - покойный Амин неоднократно и официально просил о вводе советских войск. Допросился. :) И наибольшую обеспокоенность Запада вызывало то, что советские войска будут участвовать в подавлении "вооруженной оппозиции" - антиправительственных формирований, которые поддерживал Запад. То есть рыльце там было в том еще пушку... и даже в перьях по уши. ;)
Ни та, ни другая операция, как легко можно увидеть, не была заявлена как миротворческая.
Ну, и кроме того...
Повторюсь, но ситуация с Украиной в корне отличается от предыдущих, при чём по всем параметрам.
Да, разумеется. И как минимум один из этих параметров - то, что в случае открытой российской агрессии Запад имеет возможность (и даже будет вынужден, причем не из-за "либеральной прессы") ввести против России крайне чувствительные для нее экономические санкции, ставящие под угрозу нормальное функционирование экономики на всех уровнях - от государства до семьи.
СССР не был настолько интегрирован в мировую систему, он был в значительной степени самоизолирован, и к тому же имел целый блок практически полностью подконтрольных союзников - ОВД и СЭВ. Причем в рамках СЭВ не раз удавалось обходить "политические" ограничения на экономическое, научное, технологическое сотрудничество с Западом - например, западные фармкомпании не сотрудничали с советской фармпромышленностью - зато делились (не бесплатно ;) ) технологиями с компаниями ВНР, ГДР, СФРЮ... из которых советская медицина получала немало того, что СССР не производил. Вообще в рамках общего (и подконтрольного) рынка много чего нужного в СССР шло - от продовольствия до самолетов.
Запад имеет возможность (и даже будет вынужден, причем не из-за "либеральной прессы") ввести против России крайне чувствительные для нее экономические санкции, ставящие под угрозу нормальное функционирование экономики на всех уровняхУже 2 месяца этот пресс давит. И без всякой "открытой агрессии" создаёт проблемы. Не критичные, но ощутимые. Так какого ж хрена мы должны ждать, пока нас тупо вымотают?!
Рубить хвост по частям негуманно. Подставлять хвост по частям - нелогично (уже не говоря о том, что значительно больнее).
Подставлять хвост по частям - нелогично (уже не говоря о том, что значительно больнее).
Ну, если хвост подставили вместо шеи, то достаточно логично.
При чём рубящие уверены (по крайней мере были), что рубят таки шею.
Все же есть еще люди, есть.
В управлении внутренних дел Днепропетровской области "установлены факты предательства интересов Украины и невыполнения приказов высшего руководства", сообщает журналист Юрий Бутусов на своей странице в Facebook.
По его словам, начальник УВД Днепропетровской области Георгий Гогуадзе и его первым заместитель Вадим Фокин откровенно провоцировали открытые столкновения с бойцами добровольческих отрядов и саботировали выполнение приказов: "По приказу МВД "Днепр" 25 мая должен выполнять задачи по обеспечению безопасности избирательных комиссий в Донецкой области. Получить оружие для выполнения этой задачи "Днепр" должен был еще вчера днем - Аваков дал прямой приказ Гогуадзе".
По словам Бутусова, Гогуадзе вывез вооружение батальона со склада и, без ведома командования батальона, рассредоточил его по другим городам области.
"Автомобили, которые находились в распоряжении областной милиции, и которые предполагалось использовать для перебазирования "Днепра" в Донецкую область, Гогуадзе вывез в неизвестном направлении. Гогуадзе отказался дать приказ на выдвижение и других подразделений днепропетровской милиции для выполнения функций по охране порядка в Донецкой области. В общем, Гогуадзе ведет себя как реальный предатель и диверсант".
И это в сердце гауляйтера Коломойского - Днепропетровске. то ли ещё будет?!
http://mikle1.livejournal.com/
Уже 2 месяца этот пресс давит. И без всякой "открытой агрессии" создаёт проблемы. Не критичные, но ощутимые. Так какого ж хрена мы должны ждать, пока нас тупо вымотают?!
Потому что нам пока даже хвост не рубили - только подергали за него. И разок прищемили - так что теперь у нас думают и гадают, а не слишком ли раздухарилась наша Дума в патриотическом порыве... ;)
http://vz.ru/economy/2014/5/22/687939.html
Оно, конечно, теоретически все правильно - вот только если "Виза" и "МастерКард" одновременно прекратят операции в России, будет ЖОПА - не то чтобы совсем уж, но крайне неприятная. И в первую очередь - для тех, кто на эти карты привык получать зарплаты, пенсии, стипендии...
...а собственная нац.система платежная у нас еще только в обсуждениях и перспективе. И то уже голоса раздаются - а потянем ли, а надо ли, а не лучше ли хоть к китайской присоединиться - ее во всем мире признаЮт...
Ну, да ничего: жили мы в СССР с "деревянным рублем" - поживем и в РФ с "фанерными карточками", действующими только на нашей суверенной территории. :) Главное - не вводить талоны на еду и не объявлять "сухой закон", а то в начале 1980-х как-то уже однажды неудачно сложилась нефтегазовая обстановка на международном рынке (кстати, аккурат после резких телодвижений СССР в Афганистане и Сирии - ну, так совпало) - и...
Сейчас, кстати, даже гласность вводить не придется - уже есть, приучены, да еще и в многократно бОльших размерах: без соцсетей нуваааще никуда, особенно молодое поколение. Кто-то, когда бабка на дороге падает, бежит помогать - а кто-то бегом телефончик из кармана, снимать да выкладывать... может быть, даже с патриотическими комментариями: вот, мол, какой у нас народ добрый да отзывчивый. ;)
Да и экономика у нас сильна как никогда - хоть сейчас можем перейти на полное самообеспечение всем и сразу, чего уж там. А уж гонку вооружений начать на паритетной с НАТО основе - нуваааще как два пальца, бюджет не треснет, да и на обновление инфраструктуры (советская-то как раз уже всё, 25 лет без капремонта - срок...) - денег после этого останется хоть завались:
http://vz.ru/news/2014/5/22/688004.html
Особенно если еще и Запад закроет российским банкам возможность всяческого перекредитования, чтоб у нас много у кого накрылась возможность взять в кредит квартиру, машину, компьютер... замечательно жить будем.
Вырвемся из этой проклятой мировой капиталистической системы.
Куда-то в сторону натурального хозяйства. ;)
Такштааааа... нам по шее еще даже и не целили. Зачем же ее рубить - на чем же тогда ярмо держаться будет, на хвосте, что ли? :wink:
Интегрированность в мировую экономику - она такая... двусторонняя. И пока что - вопрос цены и выгоды. Сейчас Мировому Сообществу (тм) самое милое дело - "ни войны, ни мира", напряженность и тыканье пальцами в Россию, но - не слишком сильно пинать, чтобы не свалилась. На ней еще пахать и пахать. А вот когда найдется замена всем титановым деталькам и прочим полезным штучкам, когда капитал в спокойных условиях перераспределится так, чтобы можно было и обойтись без непослушных русских...
...вот нам и поставят конкретный выбор: или хвост, или шея.
Впрочем, можно шею самим сунуть, быстро и героически - мол, рубите, супостаты, вам же потом костюмчик от нашей кровушки отстирывать...
...только, боюсь, для России дороговата цена будет за амбиции некоторых народных ррррреволюционеров.
Тех самых, которые до сих пор между собой поделиться да посчитаться не могут - кто самый главный командир.
в случае открытой российской агрессии Запад имеет возможность (и даже будет вынужден, причем не из-за "либеральной прессы") ввести против России крайне чувствительные для нее экономические санкции, ставящие под угрозу нормальное функционирование экономики на всех уровнях - от государства до семьи.А кто-ж отрицает? Но ведь за любую Большую радость можно (а иногда и нужно) заплатить болью. Жизнь как человека, так и государства не состоит лишь из одних удобных и приятных моментов. Важна будет и решимость, с которой будет предпринято то или иное действие, ровно как и информационная работа с СМИ мира. Ведь то, что Россия интегрирована в мировую финансовую систему в бòльшей степени, чем это было при СССР - это же палка о двух концах и сильные санкции повлекут за с собой контр-санкции, которые больно ударят и по отдельным странам запада. Пусть и не так больно, как по России. Но если вдуматься - есть ли у них такая же решимость идти на определенные лишения в этот период депрессии, какая есть у России? А ведь и мир изменился за последние 25 лет. Теперь не только запад диктует свои правила. Появились и другие фигуры...
Мне кажется, что на самом деле осторожная тактика Путина вызвана не только экономическими или международными проблемами, но в первую очередь внутриполитическими причинами... Могу позже развить мысль...
Но ведь за любую Большую радость можно (а иногда и нужно) заплатить болью.
Мсье понимает толк в извращениях... читали-с книжицы маркиза де Сада? :morning1:
Правда, вопрос цены тут до сих пор не ясен - за что именно придется платить болью и в чем именно будет заключаться этот самый геополитический оргазм.
Жизнь как человека, так и государства не состоит лишь из одних удобных и приятных моментов.
Однако государство, как и человек, стремится по возможности избегать моментов неудобных и неприятных.
Важна будет и решимость, с которой будет предпринято то или иное действие
О да, разумеется - "триумф воли", все дела. :)
ровно как и информационная работа с СМИ мира.
А вот как раз по этому параметру мы проигрываем просто вдрызг. Вдребезги и пополам. И даже не потому, что денег не хватает :) - а потому, что всему миру (даже друзьям нашим китайцам) в чем-то да выгодно держать Россию "в черном теле", чтоб особо не зарывалась и "полюс мира" из себя не строила. А уж про то, что основные СМИ (из маргинальных-то можно надергать и представить как "мнение в защиту..." что угодно, хоть новости о высадке инопланетян в Кремле ;) ) находятся под контролем крупного капитала, банковского не в последнюю очередь - и говорить не приходится.
И, если уж всерьез - все нынешние события именно вокруг экономики и вертятся. Базис, шопаделать. Кто платит, тот и заказывает хоть СМИ, хоть войну, хоть еще какую музыку. :)
Ведь то, что Россия интегрирована в мировую финансовую систему в бòльшей степени, чем это было при СССР - это же палка о двух концах и сильные санкции повлекут за с собой контр-санкции, которые больно ударят и по отдельным странам запада. Пусть и не так больно, как по России. Но если вдуматься - есть ли у них такая же решимость идти на определенные лишения в этот период депрессии, какая есть у России?
"Не так больно" в данном случае - в точности по пословице: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". Мы нынче недостаточно толсты, чтобы проверять "решимость Запада" на собственной шкуре. А если она есть, эта решимость, и результатом станет то, что РФ пойдет-таки по пути "СССР 2.0" - только не в застойные годы, а сразу в перестроечные вплоть до 1991-го? Как в этом случае с Большой Радостью, у кого она будет, и кому будет больнее?
Теперь не только запад диктует свои правила. Появились и другие фигуры...
...которые точно так же хотят диктовать свои правила. В том числе и России.
Мне кажется, что на самом деле осторожная тактика Путина вызвана не только экономическими или международными проблемами, но в первую очередь внутриполитическими причинами... Могу позже развить мысль...
Если Вы о том, что внутри нашей российской элиты весьма сильны "прозападные" настроения и течения, включая "либеральных экономистов" - в том числе и в правительстве, не говоря уж о "равноудаленных" кругах - то об этом на форуме говорилось не раз. Да и не только на форуме. А признаков грядущего "там, наверху" переворота, коренной смены элит и т.п. пока что не наблюдается.
Жизнь как человека, так и государства не состоит лишь из одних удобных и приятных моментов. Важна будет и решимость, с которой будет предпринято то или иное действие,
да. Вопрос только, действие это умное и глупое вдрабадан. Ты ж не только за себя отвечаешь, но и за других. И даже за то, какой эту страну оставишь для потомков. От ить фигня кака.
В Донецке прошел учредительный съезд движения "Новороссия", лидером которого стал Павел Губарев.
С трудом, но пробивает дорогу понимание того, что ни ДНР, ни ЛНР, ни какая еще НР не могут стать самостоятельным субъектом. Кроме того, приходит понимание того, что в сегодняшнем качестве никто никого ни в чей состав принимать не будет и на помощь не придет.
Заявления российских руководителей о том, что они видят Украину только единой, не оставляют сомнений в том, что строительство новой Украины придется вести либо "снизу" - через создание нового территориального субъекта, способного стать самодостаточным и максимально независимым, который и станет основой для новой федеративной Украины, либо "сверху" - через договоренности территорий с Киевом.
И в том, и другом случае Новороссия в составе 7-8 областей Юго-Востока является необходимым условием такого строительства. Во что выльется движение в этом направлении - пока никто не может сказать. Но первый шаг сделан.
http://el-murid.livejournal.com/
Не очень я ориентируюсь в юго-восточных подковерных играх, но, как мне думается - это правильный ход. На базе махновских областных структур государство не построить.
Волгарь, ценю твой сарказм и твою иронию (ничего если на ты?), но не нужно думать, что запад во главе с США - эта незыблемая и мощная глыба, об которую разобьётся, как хрустальный кораблик Россия при первом же "непослушании". Впрочем, первое "непослушание" (возвращение Крыма) - уже прошло без особенных последствий и во многом именно потому, что между основными европейскими странами и США нет общего виденья ситуации. "Русская угроза" для них не несёт одинковой смысловой нагрузки. Для США тут поставлен на кон их международный престиж, а для Европы по большому счёту ситуация с Украиной кроме зубной боли и опасений за санкции ничего не даёт. "Разделяй и властвуй" в этой ситуации применяется по обоим сторонам. Нас разделяют с Украиной, но именно ответные действия России разделяют союзников по НАТО. На этом можно и нужно играть. Население многих стран Европы недовольно своими правителями и брюссельские бюрократы ничего с этим поделать не могут.
Теперь наконец о главном - "в чем именно будет заключаться этот самый геополитический оргазм."
А "оргазм" в том, что будет задан вектор для развития нового пространства, которое включит в себя не только Крым, но и Новороссию, а в будущем надеюсь и Киев. Конечно, это имеет свою цену, но Путин в отличии от своих западных коллег имеет запас прочности в виде популярности, да и делать бедным мощного соседа с ядерной дубинкой - не в интересах Европы. Мы одним своим присутствием на карте мира имеем возможность влиять на них. А ведь вопросов в глобальной политике, где Россия имеет вес - очень много. И это не только космос или нераспостранение ядерных технологий, мусульманского терроризма и прочей головной боли - это и вполне конкретные задачи на ближайший период, ну например вывод инфрастуктуры НАТО из Афганистана. Дешевле и проще продолжать использовать базу в Ульяновске... И т.д.
Все, люди. Я закипел. Лыжи превратились в гири, асфальт - в болото, мозги - в кашу, ну и далее по списку...
В общем, красивая версия про кровожадных правосеков, расстрелявших блок-пост под Волновахой дала как минимум трещину. Игорь Стрелков вполне прямо сообщил, что в курсе, кто именно напал и разъяснил, что в числе напавших была группа, подчиняющаяся непосредственно ему:
"...По ситуации в Волновахе. Знаю, кто работал. Не считаю великой победой неожиданно расстрелять людей, категорически не хотевших воевать. Но не считаю их и невинными жертвами, так как рано или поздно воевать бы их все равно заставили. Трусость никогда никого не спасала от смерти. Скорее наоборот. Эти люди были слишком трусливы и пассивно-покорны, чтобы каким-то способом уклониться от мобилизации. Потом они были слишком трусливы, чтобы начать реально воевать. Перейти же на сторону населения или хотя бы сдаться, чтобы не воевать против населения, они тоже трусили (семьи и т.п. "отмазки"). В результате они приняли "позу страуса" с головой в песке, понадеявшись на некие "сепаратные договорные отношения". Но приехали люди, не знавшие (и не желавшие знать) ни о каких подобных "договоренностях" и эту голову походя "отхватили". Раненых не добивали - пожалели.
С точки же зрения чисто военной, не думаю, что событие как-то изменит баланс сил. Разгром блока окажет на противника одновременно и деморализующее, и мобилизующее воздействие. На следующих блоках будут готовиться к "встрече", но вряд ли усилится желание воевать по-настоящему. Может, все-таки кто-то преодолеет в себе тотальную тупость и трусость и наконец решится хотя бы дезертировать..."
И вторая часть сообщения:
( Свернуть (http://el-murid.livejournal.com/1813023.html#cutid1) )[Атаковали]"...не колонну, а временный блокпост. Совершенно (по лени, разгильдяйству и пофигизму командиров) необорудованный. Атаковали силы ДНР. В атаке участвовала и одна из групп, мне подчиненных..."
"...У нас [в Славянске] - полное затишье. Сегодня все-таки большой церковный праздник. Грех начинать боевые действия первым. Думаю, укры к вечеру нажрутся водки и опять начнут палить. Но пока - ни выстрела... Даже на позициях у них - мертвая тишина.
К тому же, как я понимаю, они хотят "зачистить" весь Юго-Восток "одним ударом" - поэтому и тянут силы к Луганску - сосредотачивались. Чтобы завтра-послезавтра начать одновременно везде: в Славянске, Краматорске, Донецке и Луганске. Типа "бах - и нету никакого сопротивления" и России помогать уже некому... Но и там споткнулись...
Кстати, информация о прибытии к нам вчера на Карачун двух "Ураганов" подтвердилась. Уже поставлены на позиции.
В общем, ждем..."
ПС. Правда, прямо сейчас Евгений Поддубный по "Вестям24" передает, что ДНР к произошедшему отношения все-таки не имеет. В общем, бардак продолжается.
http://el-murid.livejournal.com/
Пока не станет все на свои места, то есть не станет понятным и объяснимым, пожалуй, и я:
В общем, ждем...
да. Вопрос только, действие это умное и глупое вдрабадан. Ты ж не только за себя отвечаешь, но и за других. И даже за то, какой эту страну оставишь для потомковПравильно Лен, но ведь Путин не производит впечатление глупого человека... :wink:
Valtapan
22.05.2014, 21:36
Все, люди. Я закипел. Лыжи превратились в гири, асфальт - в болото, мозги - в кашу, ну и далее по списку...
В общем, красивая версия про кровожадных правосеков, расстрелявших блок-пост под Волновахой дала как минимум трещину. Игорь Стрелков вполне прямо сообщил, что в курсе, кто именно напал и разъяснил, что в числе напавших была группа, подчиняющаяся непосредственно ему:
"...По ситуации в Волновахе. Знаю, кто работал. Не считаю великой победой неожиданно расстрелять людей, категорически не хотевших воевать. Но не считаю их и невинными жертвами, так как рано или поздно воевать бы их все равно заставили. Трусость никогда никого не спасала от смерти. Скорее наоборот. Эти люди были слишком трусливы и пассивно-покорны, чтобы каким-то способом уклониться от мобилизации. Потом они были слишком трусливы, чтобы начать реально воевать. Перейти же на сторону населения или хотя бы сдаться, чтобы не воевать против населения, они тоже трусили (семьи и т.п. "отмазки"). В результате они приняли "позу страуса" с головой в песке, понадеявшись на некие "сепаратные договорные отношения". Но приехали люди, не знавшие (и не желавшие знать) ни о каких подобных "договоренностях" и эту голову походя "отхватили". Раненых не добивали - пожалели.
С точки же зрения чисто военной, не думаю, что событие как-то изменит баланс сил. Разгром блока окажет на противника одновременно и деморализующее, и мобилизующее воздействие. На следующих блоках будут готовиться к "встрече", но вряд ли усилится желание воевать по-настоящему. Может, все-таки кто-то преодолеет в себе тотальную тупость и трусость и наконец решится хотя бы дезертировать..."
И вторая часть сообщения:
( Свернуть (http://el-murid.livejournal.com/1813023.html#cutid1) )[Атаковали]"...не колонну, а временный блокпост. Совершенно (по лени, разгильдяйству и пофигизму командиров) необорудованный. Атаковали силы ДНР. В атаке участвовала и одна из групп, мне подчиненных..."
"...У нас [в Славянске] - полное затишье. Сегодня все-таки большой церковный праздник. Грех начинать боевые действия первым. Думаю, укры к вечеру нажрутся водки и опять начнут палить. Но пока - ни выстрела... Даже на позициях у них - мертвая тишина.
К тому же, как я понимаю, они хотят "зачистить" весь Юго-Восток "одним ударом" - поэтому и тянут силы к Луганску - сосредотачивались. Чтобы завтра-послезавтра начать одновременно везде: в Славянске, Краматорске, Донецке и Луганске. Типа "бах - и нету никакого сопротивления" и России помогать уже некому... Но и там споткнулись...
Кстати, информация о прибытии к нам вчера на Карачун двух "Ураганов" подтвердилась. Уже поставлены на позиции.
В общем, ждем..."
ПС. Правда, прямо сейчас Евгений Поддубный по "Вестям24" передает, что ДНР к произошедшему отношения все-таки не имеет. В общем, бардак продолжается.
http://el-murid.livejournal.com/
Пока не станет все на свои места, то есть не станет понятным и объяснимым, пожалуй, и я:
В общем, ждем...
Ща в новостях на первом показывали интервью с офицером с пострадавшего блокпоста. Он уверен, что по нему работали профи, не ополченцы...
В общем х.з. Шиза редела, ряды шизели...
Все, люди. Я закипел. Лыжи превратились в гири, асфальт - в болото, мозги - в кашу, ну и далее по списку...
Вадим, не буду повторяться про свои сомнения, высказанные утром... ;-) Скажу лишь, что не удивило.
Логично, что ополчение берёт на себя инициативу, а не покорно ждет пока к ним не приедут бомбить.
з.ы. 2 урагана на Карачуне - это серьёзно. Это напоминает Цхинвали.
ничего если на ты?
Ничего. :)
но не нужно думать, что запад во главе с США - эта незыблемая и мощная глыба, об которую разобьётся, как хрустальный кораблик Россия при первом же "непослушании"
Полностью согласен - и о том же не раз говорил на форуме. :) Но кроме "незыблемой мощной глыбы" против "хрустального кораблика" - есть и другие варианты. То, что и Запад не незыблем, и Россия не хрустальная - отнюдь не избавляет от необходимости реально соизмерять силы и возможности, не позволяет Россию считать вторым Юпитером, которому позволено то же, что и первому, и не значит, что мы при любом удобном случае можем закидать Запад шапками - была бы решимость.
Впрочем, не раз уже бывало, что решимости хватало и закидывали - вот только в каждой шапке была чья-то голова...
Впрочем, первое "непослушание" (возвращение Крыма) - уже прошло без особенных последствий и во многом именно потому, что между основными европейскими странами и США нет общего виденья ситуации.
Первое "непослушание России" началось еще в 2007 году - с "Мюнхенской речи" Путина и ее последствий - начиная хотя бы с возврата ДА на боевое дежурство в воздухе. :) В 2008-м году "непослушание" было еще бОльшим - но оно удачно совпало (ну... назовем это так, хотя вариант "удачно воспользовались" мне нравится больше ;) ) с внутренними проблемами самого Запада, ему просто было не до нас. А уж с Сирией-то как "не послушались" в прошлом году...
...собственно, вся ситуация с Украиной - тоже ответ на "непослушание" России. Начиная прямо с заманивания в "ассоциацию" и шумной рекламной кампании вокруг нее, развернутой идиотом Януковичем.
Для США тут поставлен на кон их международный престиж
...да, они уже перестали помещать Украину на место Пакистана в репортажах - это свидетельствует об огромном значении для них этого вопроса. Теперь еще пусть Луганск перестанут втыкать на место Киева... ;)
У США в данной ситуации пространство для маневра и решений - огромнейшее, они прекрасно могут вывернуться (и не одним способом) так, чтобы и их международный престиж не пострадал, и Россия осталась с полной Украиной проблем и в глубокой жопе - причем очевидной всему миру. Более того - совершенно не исключен вариант, что для поддержания международного престижа им было бы куда выгоднее сплавить Украину в руки России - так, чтобы русские остались во всем виноватыми - а не тянуть дальше нынешнего зомби, вкачивая в него ресурсы и невнятно объясняя, почему же там демократическое правительство воюет с собственными гражданами чем дальше, тем страшнее...
А "оргазм" в том, что будет задан вектор для развития нового пространства, которое включит в себя не только Крым, но и Новороссия, а в будущем надеюсь и Киев. Конечно, это имеет свою цену, но Путин в отличии от своих западных коллег имеет запас прочности в виде популярности, да и делать бедным мощного соседа с ядерной дубинкой - не в интересах Европы.
Видите ли, при таком "задании вектора", как сейчас - развивать мы будем новую Чечню, только не на миллион граждан, а на 20-30 миллионов - с соответствующим изменением цены и затрат. И популярность Путина при таких раскладах - последнее, о чем бы надо задуматься. Тем более что после первой сотни гробов русских солдат, положенных в "миротворческой операции" за то, чтобы активы Ахметова перешли к Лисину, а чиновники в Одессе стали брать взятки в рублях, а не в гривнах (именно в этом и будет заключаться в конечном итоге "вектор" - поскольку у нас в самой России иного, увы, пока что не видать... разве что слыхать - уж не первый год как) - популярность у Путина начнет падать.
Интересы же Европы были не так давно озвучены открыто: сосед не должен быть мощным и тем более - с ядерной дубинкой. Кстати, поддержание этой дубинки стОит дорого...
Мы одним своим присутствием на карте мира имеем возможность влиять на них.
А они - на нас. И что?
А ведь вопросов в глобальной политике, где Россия имеет вес - очень много.
Но если Россия будет допускать такие грубейшие ошибки, как объявление "миротворческой операции" (с чего у нас начался разговор?) только потому, что некий "полковник" и "министр обороны" самопровозглашенной (и непризнанной Россией) "народной республики" не справился с взятой на себе ответственностью и служебными обязанностями - вес наш в глобальной политике начнет стремительно падать.
ну например вывод инфрастуктуры НАТО из Афганистана. Дешевле и проще прдолжать использовать бажу в Ульяновске...
Для того, чтобы продолжать ее использовать - нужно хотя бы это начать... :biggrin:
Все, люди. Я закипел. Лыжи превратились в гири, асфальт - в болото, мозги - в кашу, ну и далее по списку...
Потому что тянет на фейк. Стиль. Ну и содержание странное.
Не понятно, откуда Мюрид инфу взял.
Я обычно здесь смотрю:
http://strategia-22.livejournal.com/8940.html
да. Вопрос только, действие это умное и глупое вдрабадан. Ты ж не только за себя отвечаешь, но и за других. И даже за то, какой эту страну оставишь для потомковПравильно Лен, но ведь Путин не производит впечатление глупого человека... :wink:
Я рада, что в этом наше видение совпадает. : ) Именно. И потому не будет делать глупых поступков. Которых так ждет от него запад. Например, соваться на Украину солдатским сапогом или траком оплаченного государством танка.
http://vz.ru/economy/2014/5/22/687939.html
Оно, конечно, теоретически все правильно - вот только если "Виза" и "МастерКард" одновременно прекратят операции в России, будет ЖОПА - не то чтобы совсем уж, но крайне неприятная. И в первую очередь - для тех, кто на эти карты привык получать зарплаты, пенсии, стипендии... Ну, те, кто "привык" к пластиковым зарплатам и, тем более, пенсиям, думаю вполне переживут обратный переход на налик в крайнем случае. По ссылке так вообще самая большая трудность для граждан - расчёты за границей. О том, сколько процентов наших граждан рассчитываются пластиковыми картами за границей и как часто, почему-то умалчивается.
возможность взять в кредит квартиру, машину, компьютер.. На мой взгляд, кредиты - это вообще тотальное зло, провоцирующее неуёмное потреблядство. А уж про злосчастные "кредиты на квартиру" я вообще молчу: для 95%(примерно) граждан это вообще фантастика.
А вот когда найдется замена всем титановым деталькам и прочим полезным штучкам, когда капитал в спокойных условиях перераспределится так, чтобы можно было и обойтись без непослушных русских...
...вот нам и поставят конкретный выбор: или хвост, или шея.Ну, да... А мы положим тысячи людей в ожидании подкрадывающегося песца, при этом понимая, что чем уступчивее мы будем сейчас, тем быстрее он придёт.
боюсь, для России дороговата цена будет за амбиции некоторых народных ррррреволюционеров.
Тех самых, которые до сих пор между собой поделиться да посчитаться не могут - кто самый главный командир. А вот тут не могу не согласиться. Посему считаю оптимальным выходом из сложившейся ситуации координацию и командование из единого центра, определяемого Россией, людьми квалифицированными и уполномоченными на это Россией. Для всех командиров такое решение скаорее всего будет ОЧЕНЬ весомым. Особенно, учитывая, что оно влечёт за собой (должно влечь) и необходимую помощь, оказываемую адресно, понятно и контролируемо (необязательно "публично").
А бардак среди вооружённых групп (хоть бы и наших) надо однозначно прекращать, иначе поражение практически на старте неизбежно.
мне думается - это правильный ход. На базе махновских областных структур государство не построить.Гм... так по ходу это получается параллельная "Царёвской" (надеюсь, понятно почему в кавычках) структура...:scratch_one-s_head: Так что или махновщина расцветёт во всех сферах, а не только в военной, или в субботу всё это каким-либо образом прояснится.
San4es60
22.05.2014, 22:54
http://www.youtube.com/watch?v=OnUPRIngd3g&feature=youtu.be
Особенно если еще и Запад закроет российским банкам возможность всяческого перекредитования, чтоб у нас много у кого накрылась возможность взять в кредит квартиру, машину, компьютер... замечательно жить будем.
если верить Глазьеву сотоварищи, случись такая финансовая блокада, то у нас есть план под подушкой. сажаем на кол экономистов из правительства, включаем кредитование промышленности собственными средствами вместо покупки фантиков, и имеем полный индустриализец 2.0 ну почти без гулагов.
:smile:
Ну, те, кто "привык" к пластиковым зарплатам и, тем более, пенсиям, думаю вполне переживут обратный переход на налик в крайнем случае.
Пережить можно вообще все, кроме смерти :) - а теперь подумайте об организационных проблемах этого перехода.
Простой пример: многие (даже пенсионеры) с "пластика" сейчас рассчитываются за коммунальные услуги и т.д. А на многих почтах (где раньше получали пенсии, платили "за квартиру" и т.п.) - такой некомплект кадров, что отделения вынуждены переходить на укороченный рабочий день. С учетом скорости работы наших отделений - в очередь надо будет с рассвета записываться...
Можно вообще вернуться на ж/д к паровозам - только их надо сначала построить, обучить машинистов, набрать кочегаров... С возвращением от "пластика" к "бумаге" - местами примерно то же самое. Даже если не добавятся проблемы с интернет-банкингом - которые тому же "Сбербанку" вполне могут создать. "Были, знаете ли, прен-цен-ден-ты."(с)
На мой взгляд, кредиты - это вообще тотальное зло, провоцирующее неуёмное потреблядство. А уж про злосчастные "кредиты на квартиру" я вообще молчу: для 95%(примерно) граждан это вообще фантастика.
Да-да, разумеется, полностью с Вами согласен... потреблядство - зло, жаль только, что вокруг сплошные потребляди, называющие это "достойным уровнем жизни". Нушопаделать, советская возможность купить, например, холодильник в рассрочку под мизерный процент, нынче реальна даже меньше, чем талоны на продукты первой необходимости.
Так что кредиты при капитализме - необходимый инструмент для очень многих. Очень. Люди не только "потреблядствуют" в кредит, приобретая себе супер-пупер-плазменные телевизоры, они и много чего нужного приобретают...
Да вот хоть мой сосед - поставил себе пластиковые окна вместо старых деревянных (новые деревянные, заметим, обошлись бы еще дороже), причем не по одному окну в год менял, а сразу все - под сотню тысяч вместе с установкой. А он не буржуй с рябчиками ни разу. А окна надо. Взял кредит - к весне отдаст... Я понимаю, к весне он, может быть, накопил бы, но а) к весне и окна могли подорожать и б) зимой его ни разу не грела бы мысль о том, что его стойкое преодоление тягот и лишений помогает борьбе с Мировым Злом. :)
Ну, вот такой он, Простой НародЪ - и в этот раз не тот достался.
для 95%(примерно) граждан это вообще фантастика
На самом деле процентов на 10 больше.
А то, что с ипотекой связывается порядка 3-5% населения, говорит еще и о том, что а) самые богатые в ипотеке не нуждаются :) б) при нашей экономике банки не хотят связываться с долгосрочным кредитованием под низкие проценты (инфляция "съест" больше, плюс риски неплатежей - а коммерсанты себе в убыток работать не будут, тем более что механизм отъема жилья у неплательщика в пользу банка у нас не отработан) и в) при сокращении населения и его крайне низкой внутренней трудовой миграции (в результате которой где-то у нас сидят безработные мужики, а где-то дефицит кадров с их профессией) большинству вполне хватает либо того жилья, которое им досталось при бесплатной приватизации, от умерших родственников и даже соседей с сослуживцами - либо они "улучшают условия" различными обменами-разменами того же самого жилья.
Но в целом Вы правы - автокредиты у нас пользуются куда бОльшей популярностью, чем ипотека.
Ну, да... А мы положим тысячи людей в ожидании подкрадывающегося песца, при этом понимая, что чем уступчивее мы будем сейчас, тем быстрее он придёт.
Кто - "мы"? На что положим? Каких именно людей, не подскажете?
Сейчас отнюдь не идет речь о том, что мирное русское население кто-то собирается убивать тысячами - реально, а не в соцсетях. При всех грозных телодвижениях потери именно мирного населения единичны, причем случаются они и по вине "пророссийских" вооруженных людей. Неизбежные на любой войне случайности, на гражданской - особенно.
Речь идет пока что исключительно о том, что "народные республики" могут проиграть войну - причем во многом по причинам а) собственной неорганизованности и б) не слишком высокого, скажем так, желания населения воевать за новую власть. Хоть одну, хоть другую. Тот же Стрелков об этом уже открыто говорил - что куда больше энтузиазма получить оружие и вернуться к своим делам, чем вступать в регулярные (более или менее) подразделения, подчиняться дисциплине и т.д. и т.п.
Население Донбасса не хочет воевать за себя и за Россию, население Донбасса не подвергается геноциду (что бы ни кричала пропаганда одной из сторон) - почему Россия должна класть тысячи своих граждан? А полномасштабный конфликт с поддержкой - даже не прямым участием! - НАТО "дешевле" не обойдется...
Ну, и насчет уступчивости... Лучше торопливость? Побежим навстречу песцу сами, чтобы не дожидаться?
Кто-то тут мне не так давно объяснял, что руководство России не может руководствоваться эмоциями, потому что не имеет права на ошибку... хорошо объясняли, только я уж подзабыл - кто именно... :scratch_one-s_head:
сажаем на кол экономистов из правительства
...и расстреливаем побольше кассиров. :wink:
То, что и Запад не незыблем, и Россия не хрустальная - отнюдь не избавляет от необходимости реально соизмерять силы и возможности, не позволяет Россию считать вторым Юпитером, которому позволено то же, что и первому, и не значит, что мы при любом удобном случае можем закидать Запад шапками - была бы решимость.
Ну, шапками закидывать не надо. На самом деле ситуация в Крыму уже была на грани крупного кризиса... Если бы укро-военные начали стрелять, а Киев поддержал бы - то сейчас мы бы уже с тобой на эту не говорили.
Я к чему? А к тому, что Россия решив взять Крым уже просчитала и силы, и возможности, и шапки с головами...
Первое "непослушание России" началось еще в 2007 году - с "Мюнхенской речи" Путина и ее последствий - начиная хотя бы с возврата ДА на боевое дежурство в воздухе. В 2008-м году "непослушание" было еще бОльшим - но оно удачно совпало (ну... назовем это так, хотя вариант "удачно воспользовались" мне нравится больше ) с внутренними проблемами самого Запада, ему просто было не до нас. А уж с Сирией-то как "не послушались" в прошлом году...Не ну если начнём копаться, то первым непослушанием стал ещё 15 лет назад разворот самолёта Примаковым и захват десантниками аэропорта в Приштине. Правда тогда всё затухло. Самолёты не пустили.. А ведь это тоже была реакция на их действия. А тот факт, что реакция на том и остановилась - дало им уверенность, что Россия стала ручной и пушистой - достаточно лишь контролировать её элиту.
...собственно, вся ситуация с Украиной - тоже ответ на "непослушание" России. Начиная прямо с заманивания в "ассоциацию" и шумной рекламной кампании вокруг нее, развернутой идиотом Януковичем. Я думаю, что в этой ситуации основное действие направлено на ослабление Европы.
при таком "задании вектора", как сейчас - развивать мы будем новую Чечню, только не на миллион граждан, а на 20-30 миллионов - с соответствующим изменением цены и затрат. И популярность Путина при таких раскладах - последнее, о чем бы надо задуматься. Тем более что после первой сотни гробов русских солдат, положенных в "миротворческой операции" за то, чтобы активы Ахметова перешли к Лисину, а чиновники в Одессе стали брать взятки в рублях, а не в гривнах (именно в этом и будет заключаться в конечном итоге "вектор" - поскольку у нас в самой России иного, увы, пока что не видать... разве что слыхать - уж не первый год как) - популярность у Путина начнет падать.Я не привязывал популярность Путина к возможным затратам. Я просто сказал, что у него есть кредит доверия на волне патриотизма. То чего нет, у западных политиков. Кстати, спад в нашей промышленности уже намечался и некоторые соц. программы так или иначе попали бы под нож.
По поводу сравнения Чечни с Украиной - я не согласен. Другие люди, другая история, другая земля. А уж на западную У. и соваться не надо. Впрочем и вводить войска на остальную У тоже не обязательно. Достаточно поддержать с воздуха.
Интересы же Европы были не так давно озвучены открыто: сосед не должен быть мощным и тем более - с ядерной дубинкой. Кстати, поддержание этой дубинки стОит дорого... Мало ли что они хотят... У Франции и у Англии тоже есть ядерная дубинка, хотя им то её содержать не совсем обязательно. Они под прикрытием США.
если Россия будет допускать такие грубейшие ошибки, как объявление "миротворческой операции" (с чего у нас начался разговор?) только потому, что некий "полковник" и "министр обороны" самопровозглашенной (и непризнанной Россией) "народной республики" не справился с взятой на себе ответственностью и служебными обязанностями - вес наш в глобальной политике начнет стремительно падать. Я думаю, миротворческая операция станет необходимой если ВС У. применят оружие вроде СЗО или что-то в этом роде. И не важно, кто там сейчас министр или президент (хотя я подозреваю, что в Кремле уже выбрали Царёва) - важно, что мирное население будет спасено. Как это было в Цхинвали. И конечно присутствие видео-операторов там необходимо. И именно поэтому Киев с ними так усердно борется.
Россию не поймут, если она не заступится. Крым стал первым шагом. Придётся идти вперёд. Теперь стоять на месте уже не получится, иначе завтра они вернутся за Крымом.
п.с. говорят на Карачун уже доставили заряды для Смерча...
Ну, и насчет уступчивости... Лучше торопливость? Побежим навстречу песцу сами, чтобы не дожидаться?
А что, иного выбора нет, что ли? Планирование, трезвый расчёт и долговременную стратегию мы уже не рассматриваем? Желательно ещё и в соответствии с заявленными целями и ценностями.
Я тут уже как-то недавно писала о том, что может послужить поводом для грядущего российского майдана... И, вроде, никто из форумчан не оспорил. Так вот то, что видим мы здесь, не могут не видеть высоколобые аналитики. Посему то, куда качнётся "российско-украинский" маятник, будет говорить исключительно о направлении принятых решений: мы устоим или ляжем.
Кто-то тут мне не так давно объяснял, что руководство России не может руководствоваться эмоциями, потому что не имеет права на ошибкуСомневаюсь, что это я. Хотя, конечно, руководствоваться эмоциями - не самый эффективный путь.
Правда, поскольку я не отношусь к "руководству России", мне иногда можно:)
Планирование, трезвый расчёт и долговременную стратегию мы уже не рассматриваем?
Галь, а кто сказал, что их нет? Это же суслик.
Это же сусликПока что это выглядит как несколько сусликов, которые смотрят в разные стороны.
а вот не важно, как это выглядит. Важно, как оно есть и что из этого будет.
Ну, что будет, надеюсь, увидим. А вот как оно на самом деле есть (было), возможно, узнают наши внуки-правнуки))
Народный губернатор Донбасса Павел Губарев объявил о создании движения "Новороссия"
Международная панорама 22 мая, 18:39 UTC+4
Одной из основных целей новой политической силы станет создание государства Новороссия и установление народовластия
ДОНЕЦК, 22 мая. /ИТАР-ТАСС/. Народный губернатор Донбасса Павел Губарев объявил о создании в Донецке общественно-политического движения "Новороссия". Он выступил на сцене дворца молодежи "Юность", где проходил учредительный съезд движения.
Народный губернатор Донбасса Губарев: президентские выборы на Украине нелегитимны
"У нас сегодня нет возможности вести полноценную политическую деятельность. Наши двери открыты для всех. Мы объявляем о создании общественно-политического движения "Новороссия", которое в будущем станет политической силой", - заявил он.
По его словам, одной из основных целей новой политической силы станет создание государства Новороссия и установление народовластия. Кроме того, по его словам, в новом государстве должна быть беспощадно искоренена коррупция, а также должна быть возможность отзывать людей, избранных в органы власти. "Те, кто в 90-е украл предприятия, должны вернуть их народу, а крупные предприятия будут национализированы", - заявил Губарев.
Губарев также был избран лидером движения "Новороссия". Соответствующее решение было единогласно принято на съезде новой политической силы в Донецке. Говоря о внеочередных выборах президента Украины, которые пройдут 25 мая, он призывал жителей региона "на голосование не ходить".
13 мая Губарев объявил о создании собственной политической партии "Новороссия". "Новая политическая система Донецкой народной республики не должна иметь ничего общего с прошлой украинской олигархической политикой, - заявил тогда политик. - Для реализации этих принципов я от своего имени провозглашаю создание новой партии "Новороссия", главный офис которой будет находиться в Донецке".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1207012
ппц.
я больше не знаю, как на это реагировать...
Милливольт
23.05.2014, 00:34
[
Население Донбасса не хочет воевать за себя и за Россию,
А вот это, думаю, неправда.
Если бы именно за Россию воевать, то не было бы такого малого потока добровольцев, причем преимущественно уголовной конституции. Наоборот - вновь сформированные части группировку ВСУ не просто потрепали бы, а растрепали к чертовой матери.
А воевать за хрен зна каких, никому не известных "лидеров", люди не очень хотят. Не вдохновляет непризнанная нищая и дурная республика на выходе.
А Россия их своими уже не признаёт, давайте скажем прямо. Как и приднестровцев, осетин и других. Все, нормально-капиталистической России мы не нужны. Мы уже на уровне Польша-Грузия. России нам не видать, тут я с Вами согласен.
Но давайте хоть не будем пытаться показать людей в Донбассе "укропами", "хохлами-хатаскрайниками" и т.п. Это абсолютно, стопроцентно русские люди, виновные только в том, что оказались в это время в этом месте. Прошла бы граница чуть западнее - совсем все было бы по-другому.
Так что черт с ними, с экономическими и политическими вопросами. Оставим немного места для этики.
Ну - бросили, бывает. Отреклись. Признали хохлами нерусскими.
Но хоть грязью бы мазать не надо, а?
Отреклись. Признали хохлами нерусскими.Это... ПОКА нет такого. Так что давайте уж никого грязью не мазать, ок?
якут-ты теперьо понимаешь
Посему считаю оптимальным выходом из сложившейся ситуации координацию и командование из единого центра, определяемого Россией, людьми квалифицированными и уполномоченными на это Россией. Для всех командиров такое решение скаорее всего будет ОЧЕНЬ весомым. Особенно, учитывая, что оно влечёт за собой (должно влечь) и необходимую помощь, оказываемую адресно, понятно и контролируемо (необязательно "публично").
А бардак среди вооружённых групп (хоть бы и наших) надо однозначно прекращать, иначе поражение практически на старте неизбежно.
Выделю отдельно.
Негра, я уже говорил, даже до срача с баном дело доходило - не Россия начала нынешнюю донбасскую рррреволюцию. Не Россия объявляла о "независимости" республик ("граждане" которых продолжают отчислять налоги в бюджет "государства", проводящего "антитеррористическую операцию" ;) ), у России были планы на весь Юго-Восток бывш.Украины - путем "федерализации" и прочих постепенных и легальных действий.
И тем людям, которые сейчас на Донбассе мыздесьвласть - Россия ничего не должна и не обязана. В том числе не должна и не обязана подставляться ради этих людей. Она и так оказывает им политическую и дипломатическую поддержку - вплоть до освобождения из аццкого СБУ кое-кого из "народного" руководства.
А теперь представьте себе то, что Вы предлагаете, в суровых донбасских реалиях.
Приезжает из России человек, уполномоченный...
...начнем прямо с этого: кем и как? :) Выступает по телевизору Путин, представляет человека - вот, мол, его я назначаю генерал-губернатором независимого Донбасса, но мы эти республики все равно не признаём и выступаем за целостность Украины под руководством легального Януковича? :)
Или, может, Янукович вместо Путина уполномочит кого-нибудь? ;) Ага, и уполномоченный пойдет... далеко и сразу. Потому как ДНР и ЛНР не числят нынче себя на/в Украине, а потому и Янык не их президент. Типа. :)
Или, может, Путин выдаст некий Тайный Документ, в котором так и будет написано: вот, мол, так и так, именно этот человек от моего имени и по поручению... а кто и как заверит подлинность документа? И сколько местных "батек" тут же скажут, что этот казачок засланный, подчиняться не будем? ;)
Ну вот есть Царев, который регулярно в Москву мотался - насколько его решения и мнение авторитетны для всех командиров? :) Есть Стрелков, который сейчас, типа, МО ДНР... все ли "полевые командиры" ему подчиняются, и происходят ли все силовые акции на территории ДНР строго по приказу и плану Стрелкова? ;) Эвон, про бой под Волновахой только к концу дня выяснилось - оказывается, это все-таки сделал кто-то, кого Стрелков вроде бы знает... вроде бы. :)
Это гражданская война и партизанщина как она есть. Дисциплины нет даже внутри подразделений. Каждый воюет в меру собственного разумения.
И некоторые - только в свободное от работы время.
Ну хорошо, пусть даже приехал реальный полковник ГРУ, показал Стрелкову и Бабаю документы, дал телефончик в Москве, по которому подтвердили полномочия... дальше? Будут ли этому реальному полковнику ГРУ подчиняться больше, чем Стрелкову? Выйдет ли население рыть окопы там, где этот полковник скажет, бросит ли работу и пойдет воевать - если не пошло до сих пор даже в тех городах, которые уже атаковали и обстреливали ВСУ?
Помощь, говорите? "Должно повлечь..." Должно, ага. А какую именно помощь? Эшелоны с оружием и боеприпасами через границу? :) Дык ни один украинский пункт погранконтроля еще не ликвидирован - даже в аэропорту Донецка. Так что даже самолетами ВТА "Аэрофлота" будет несколько напряжно возить. А пытаться взять под контроль...
Негра, поймите одну простую вещь: весь этот бардак один человек, с какими угодно полномочиями и с какой угодно квалификацией, прекратить не может. Точно так же, как не смог бы один человек - со всем тем же самым :) - создать на "довоенной" Украине единое пророссийское движение. И ровно по тем же причинам.
Включая "два хохла - три гетмана". :)
Более того: в нынешних донбасских условиях такому человеку останется только послать подробный доклад в Москву и застрелиться. Потому как а) каждый воюет за свое, б) большинство вообще не хочет воевать, в) "один человек ни черта не может" - и прежде всего не может по мановению руки Путина, Стрелкова, Царева - кого угодно - передать свою квалификацию исполнителям и руководителям любого звена.
Посмотрите кадры с горящим домом в Славянске, послушайте, о чем разговор между ополченцами Стрелкова. Почему дом сгорел? Кто-то подъехал с нарушением светомаскировки. Хотя объяснили, приказали, вроде бы все понял... Далее - выясняется, что один из разговаривающих должен быть не на этой позиции, а наблюдать за флангом. А он решил, что на другом месте будет нужнее, и оставил пост. Пришел пострелять. :) И т.д. и т.п.
Поставьте там главкомом хоть самого гениального генерала, нового Наполеона, Брусилова, Рокоссовского и Василевского в одном лице - что он, на каждой позиции лично усядется, из каждой БМДшки лично будет стрелять? Сам будет сразу на всех участках приглядывать за теми же самыми командирами? Ага, "Путин - в БТРе с "пушкой", Путин - в образе старушки..." ;)
Причем задача-то стоит - организовать не партизанское движение на этой территории (там требования и по кадрам, и по результатам действий несколько поменьше все-таки), а регулярную, черт побери, армию. Которой нужно оборонять территорию от наступления такой же - более-менее регулярной - армии, имеющей заведомое превосходство как минимум в боевой технике. В разы.
И при этом не допустить потерь среди мирного населения. Которое вдобавок не желает эвакуироваться из района боевых действий.
И чем тут сможет помочь Россия? Путин выступит по телевизору и прикажет жителям Славянска хватать самое ценное и бежать в Россию? ;)
Так что - застрелиться, однозначно.
Или потребовать, чтобы прислали еще и толковых офицеров в подчинение. Квалифицированных. До звена не менее чем ротного включительно - хотя и взводные бы не помешали.
А через три дня эти самые толковые офицеры доложат генералу, что у них нет толковых водителей, наводчиков, связистов, разведчиков... и, собственно, техники по штату нет, вооружения нет, боекомплекта нет населена роботами и личный состав не желает окапываться, а желает пострелять куда-нибудь по своему разумению. И нельзя ли, товарищ генерал, прислать еще и специалистов по таким-то ВУС...
...да, и технику заодно... :)
Но все это - так, чтобы не публично. Причем в условиях, когда каждый чих на блок-посту тут же норовят заснять и в сеть выложить, несмотря на все уговоры насчет секретности. :)
Да, бардак надо прекращать...
...вот только у Путина (и любого, кого он пришлет) нет ни всемогущества, ни Кольца Всевластья, ни хотя бы даже завалящей волшебной палочки. ;)
якут-ты теперьо понимаешь
Да, Олег, я еще утром понял.
Милливольт
23.05.2014, 00:54
Это... ПОКА нет такого. Так что давайте уж никого грязью не мазать, ок?
Нет, это, к сожалению, есть.
И не только на форумах, где можно встретить уж совсем чудовищные определения.
Типичные мифы: " На Украине живут украинцы, они разговаривают на украинском языке. Правильный и чистый украинский язык только на Западной Украине, в остальных местах он плохой...", дальше идет бред сивокобыльский. И это не деревня Кабыздоховка, это кафедра лингвистики в не самом последнем университете крупного города России.
Ну да ладно, не в этом дело. Просто (личное мнение) не стоило Лаврову и Путину делать обнадеживающие заявления, а уж тем более, - подводить войска.
Не было бы этого, - не было бы и карикатурных ДНР, ЛНР. Стерпели бы, поплевались, матюкнулись, и продолжали бы гнуть хребтину. А так - получите и распишитесь.
ГВ в полный рост намечается. И беда в том, что хунтята настолько бездарны, что не могут при колоссальном превосходстве в силах и средствах подавить восстание. А сие значит годы бойни и страшно подумать сколько убитых и раненых. Ну, и инфраструктуре кирдык.
А ведь территория хорошая, народ-то неплохой, работящий. Но к собственному государству неспособный. Потому как его государство - единственно - Россия.
И все это кому-то достанется. И достанется не России.
пока не
===================
Я увидел, Олег.
годы бойни
Годы бойни кто-то должен финансировать, а судя по всему, до дефолта недели,даже не месяцы.
инфраструктуре кирдык.
Это одновременно произойдет.
я больше не знаю, как на это реагировать... Думается мне... каждый кулик в свое болото тянет.
тваюдивизию...
Все прошедшее время пророссийские партии Крыма ( в том числе) делили власть (шкуру не убитого медведя).
Эти "правители" делают то же самое. Тянут в разные стороны. А дитя без глазу.....
Если я ошибаюсь-дайте в бубен-не обижусь.
А к тому, что Россия решив взять Крым уже просчитала и силы, и возможности, и шапки с головами...
...а теперь давай допустим и то, что Россия и сейчас всё просчитала - и решила, что лишние телодвижения слишком дорого обойдутся...
Обстановка - ну совсем не та, что в Крыму. Во всех отношениях.
Не ну если начнём копаться, то первым непослушанием стал ещё 15 лет назад разворот самолёта Примаковым и захват десантниками аэропорта в Приштине.
А если еще копнем - то обнаружим, что "либеральная пресса всего мира" (не исключая Россию, заметим) обсирала как могла первую чеченскую войну, всякие ПАСЕ-ОБСЕ и прочие врачи без границ в голове возмущались (был такой лорд Жаб... извиняюсь, Джадд... :) ) и вообще речь заходила уже и о том, чтобы "международных миротворцев" ввести в независимую Ичкерию, разграничить "борцов за свободу" и аццких "федералов".
Тоже непослушание. Но шлепать за это не стали. Потому как проблемы индейцев шерифа, по большому счету, не ебут. :) И разворот самолета, и даже "приштинский марш" - да, конечно, сюрприз, но... по тому же большому счету - ничему особо не помешавший и ничего не решивший. Вообще. Потому как "непослушная" Россия топнула ножкой... и тут же начала дальше играть по тем же общим правилам, и та же десантура в Приштине получила свой "сектор ответственности" наравне с остальными НАТОвскими миротворцами - и на тех же основаниях, НАТО даже за это дело что-то вроде бы приплачивало. Как "укрбату" за Ирак.
Зато "на внутреннем рынке" - ого-го! Угу-гу! Рост патриотизма был просто офигительный...
...чуть ли не больше, чем сейчас с Крымом. :)
Но - Россия продолжала играть по общим (читай - западным) правилам.
И после Грузии - поупирались малость туды-сюды, но... куды ж деваться-то: тот станок, на котором рубли печатают, он тоже в основном для внутреннего рынка.
В отличие от.
По поводу сравнения Чечни с Украиной - я не согласен. Другие люди, другая история, другая земля.
Да все другое, кто бы спорил... ну хорошо - Босния больше устроит? Или сразу 1919 год вспомним - на той же земле? Причем не только в Галиции...
Мало ли что они хотят...
Много. И при этом хорошо помнят, как 10 лет назад тот же самый Путин чуть было не отдал российскую ядерную дубинку под американский присмотр. И могут подождать, пока Путин уйдет (так или иначе), а на его место придет...
...да вот хотя бы Айфоня наш сонный - но уже без "старшего товарища" за спиной.
Я думаю, миротворческая операция станет необходимой если ВС У. применят оружие вроде СЗО или что-то в этом роде. И не важно, кто там сейчас министр или президент (хотя я подозреваю, что в Кремле уже выбрали Царёва) - важно, что мирное население будет спасено. Как это было в Цхинвали.
В Цхинвали тоже были - другие люди, другая история и другая земля.
Причем история там была такая, что эти люди эту землю 17 лет с оружием в руках защищали. И обстрел из РСЗО там был не первый. А абхазам во время оно так вообще пришлось сдать Сухуми и откатиться почти до самой российской границы.
Так что если уж такие аналогии брать - то у Донбасса еще много чего впереди...
А формальным - не придерешься! - поводом для "принуждения к миру" стало не уничтожение мирного населения, а нападение на международно признанных, легально находящихся на этой территории и т.п. российских миротворцев. Признанных, заметим, и грузинской стороной.
Сейчас же с международно-правовой точки зрения ВСУ действуют точно так же, как ВС РФ в Чечне. Проводят операцию против незаконных вооруженных формирований на территории своего государства.
И вмешаться во внутренние дела этого государства Россия имеет право только при наличии международного мандата на миротворческие операции.
А действовать как захочется - можно ведь и на ответку нарваться по-взрослому. Например, на такую же поддержку сепаратистам на территории России. Хоть на Кавказе, хоть в Поволжье. И "ядерная дубинка" в этом случае будет совсем не при делах - что ею, Казань бить?
В Большой Игре не по правилам могут играть только те, кто эти правила пишет - Россия к ним не относится.
Возможно, пока не относится - но на сегодняшний день шо маемо, то маемо...
Россию не поймут, если она не заступится. Крым стал первым шагом. Придётся идти вперёд. Теперь стоять на месте уже не получится, иначе завтра они вернутся за Крымом.
...или предложат: хорошо, мы признаём ваш захват Крыма ебитесь сами с этим проблемным регионом, тратьте деньги и силы на "непотопляемый авианосец" в полном НАТОвском окружении - но дальше вы ни шагу. Иначе - мы оказываем открытую поддержку подвергшемуся агрессии государству и его легитимному (выборы, выборы!) правительству.
При этом ведь даже не обязательно устраивать танковые баталии бундесвера против Кантемировской дивизии. Просто помочь ВСУ деньгами, техникой, кадрами из "добровольцев" - не как сейчас, когда то ли есть, то ли нет, то ли единично-символически, а по полной программе, как в Сирии.
И радостно потирать руки, глядя на то, как Россия увязает в полномасштабном военном конфликте с Украиной.
С Крымом, заметим, такое проделать несколько сложнее - очень мягко говоря. :) При любой поддержке, кроме непосредственного участия войск НАТО (а это разгон до ядерных ударов в кратчайший срок - Западу крайне невыгодный) ВСУ не хватит на то, чтобы наступать на полноценную общевойсковую армию через узкие перешейки. :)
Что же до снарядов к "Смерчу" на Карачуне...
У "Смерча" вообще-то B]минимальная[/B] дальность стрельбы 20 км - то есть через Славянск и Краматорск всяко перелетит, но до Донецка с имеющимися у ВСУ РСами не достанет. Я понимаю, что Украина, возможно всё :) - но хотели бы "сравнять с землей" Славянск именно "Смерчом", спокойно отработали бы аж от Изюма.
Не вытаскивая просто-таки охуительно дорогостоящее имущество (сколько один РС к "Смерчу" стОит, в курсе? :) ) на позицию, время от времени подвергающуюся артиллерийскому обстрелу противника.
Но давайте хоть не будем пытаться показать людей в Донбассе "укропами", "хохлами-хатаскрайниками" и т.п. Это абсолютно, стопроцентно русские люди
Простите, а Вы на 100% уверены, что 100% русских людей в подобной ситуации захотели бы воевать?
Все, что Вы понаписали насчет "укропов", "хатаскрайников" - это понаписали Вы. В силу, видимо, Вашего собственного вИдения того, что "абсолютно русские люди" просто-таки психогенетически ;) должны все как один... а отказываются участвовать в гражданской (!) войне только "хохлы-хатаскрайники". :)
Чисто интересу для: поинтересуйтесь, какой процент абсолютно, стопроцентно русского населения на оккупированных территориях во время ВОв шел в партизаны и подпольщики (особенно в 1941 - начале 1942 года) - и сколько приспосабливалось к жизни при власти, которая абсолютно, стопроцентно была нерусской, оккупационной, фашистской и прочая.
Ну, а Стрелков тем временем продолжит призывать это же самое абсолютно, стопроцентно русское население хотя бы пойти на нормальную оборону собственного города, уже находящегося под обстрелом...
Милливольт
23.05.2014, 02:02
Все, что Вы понаписали насчет "укропов", "хатаскрайников" - это понаписали Вы
Да, согласен, я, скорее, пытался возразить очень распространенному сейчас мнению, неоправданно расширив Вашу трактовку вопроса.
В дальнейшем воздержусь.
На мой взгляд, кредиты - это вообще тотальное зло, провоцирующее неуёмное потреблядство.
глупость безумная
при нашем соотношении доходов и цен без кредитов жить можно на уровне чуть выше, чем "не умереть с голоду"
а уж про жилье и говорить нечего, его стоимость потянуть без ипотеки не воруя или не будучи ооооочень высокооплачиваемым специалистом, при этом все равно с годами копежки невозможно в принципе.
автокредиты у нас пользуются куда бОльшей популярностью, чем ипотека.
так ведь его и получить проще, благо обеспечен, отдать проще, все таки не столь тяжел, как ипотека
да и без машины по нынешним временам .....
сам, поди, ощутил уже. ведь не понту ради ты себе патриота прикупил. мне, например, ежедневные пешие прогулки по 4 км в один конец не слишком улыбаются. это пока погода нормальная-дело хорошее, а ну как польет по серьезному? а зимой, когда морозец под тридцатку придет? а ближе ничего из категории общественного транспорта к моей работе не подъезжает. и машина абы какая не годится, надо, что бы я на ней ездил, а не она на мне.
сажаем на кол экономистов из правительства
...и расстреливаем побольше кассиров. :wink:
бандупутенаподсуд :flag_of_truce:
и будет всем щастье:blush:
Valtapan
23.05.2014, 03:14
Ну, что будет, надеюсь, увидим. А вот как оно на самом деле есть (было), возможно, узнают наши внуки-правнуки))
А вот это вряд ли... И ты это хорошо знаешь:morning1:...
Torgvald
23.05.2014, 03:14
Уважаемый Волгарь,судя по ваши,емким постам,размещаемым с интенсивностью работы противолодочного бомбомета "Хеджехог":biggrin:,Вы считаете ,что в данной ситуации, России надо просто выйти из игры?
Под термином "выйти" подразумевается полное сохранение "статус кво" и предоставление юго-востока своей судьбе? Это не упрек,уточняю,-просто хотелось бы резюмировать?
Я понимаю,что в наших элитах присутствует глубокий,почти,подсознательный страх перед Атлантическим миром,истоки которого,мне видятся в провальных итогах позорной для России Крымской войны. Немцы-старый и битый ещё Александром Невским и Румянцевым враг,а вот "просвященные мореплаватели" и их разновидности...Нашим властителям,возможно казалось и кажется что благородные джентльмены с дуврских скал и из за Большой воды всегда были и будут хитрее,подлее,наглее и изворотливее русского человека,плюс обладающими несомненно более высокой (в целом) технической культурой. К чему это я. Я так понимаю,Вы считаете Россия не готова к "большой игре" по экономическим,политическим и как я озвучил,психологическим мотивам? Поскольку:
Золото - хозяйке, серебро - слуге,
Медяки - ремесленной всякой мелюзге.
"Верно, - обрубил барон, нахлобучив шлем,
- Но хладное железо властвует над всем".
чемберлен
23.05.2014, 08:50
Я вчера разговаривал с клиенткой. Красивая молодая бизнес-леди. Умная, сильная хищница. В меру начитанная, умеющая принимать быстрые и верные решения. Начисто лишенная сантиментов, никогда не интересующаяся политикой, как денег не приносящей ни на ету. Так вот, она вдруг спросила меня за кого я буду голосовать и когда узнала, что я на выходные поеду в село сажать картошку начала рассуждать как диктор 5-го канала.
Т.к. она должна была мне заплатить за потраченное время, то я 30 минут слушал про козла-Путина, колорадов и ватников и понял, что мы все проиграли. Наше дело не правое, а значит враг разбит не будет. Для народа в Киеве все, что твориться на многострадальной Родине сделал лично Путин. Нет, лично Козел-Путин. И неебет! Призывы к разуму не работают. Объяснения не работают, исторические параллели похую, что-то выходящее за рамки медийной хохлокартинки отметается с негодованием. Чем больше обращаешь внимание свидомого разума на белые нитки несостыковок в логике жизни, на глупость посылок и рассуждений тем больше получаешь раздражения, переходящее в откровенную злость.
Думаю, что хунта победила. Время стало работать против нас
.
Леша,
где воздействие идет на подсознание, логика не работает.
Мы не проиграли. А они не выиграли. Они просто держат людей в невероятном эмоциональном напряжении. Постоянно воздействуя на подсознание. Рано или поздно будет либо эмоциональный взрыв, либо истощение.
Уже сейчас мы имеем страну психопатов.
Дали будэ.
Алексей, эта клиентка не является 100% репрезентативным источником информации. Именно потому, что как ты сам говоришь,
никогда не интересующаяся политикой, как денег не приносящей ни на ету
Есть такие, и как раз благосостояние такого, не интересующегося политикой, но обеспеченного меньшинства, напрямую зависит от уже сложившейся системы. Не знаю, чем конкретно занимается эта твоя клиентка, но не думаю, что она никак не замкнута на какую-то окологосударственную схему. Или где-то рядом.
На Украине нет более или менее серьезного бизнеса с 2004 года, который реально "поднялся" без привязки к чиновничеству и т.д.
Как ни странно, я до 2004 года судебную систему Украины с чистой совестью мог ставить в пример РФ. С 2004 года пошла полная и 146% деградация всего и вся. И человек, который считает, что текущее состояние норма, он напрямую с этой "нормой" связан.
Если эта клиентка действительно человек разумный, то это может быть защитной реакцией на происходящее. Психиатры объяснят получше, чем я. Смысл в том, что человек в критической ситуации "закрывается" от реальности и перестаёт мыслить критически и реально оценивать обстановку. Для неё, как состоятельной гражданки, ЛЮБАЯ революция является пиздецом. И сейчас она автоматически стала на сторону хуюнты только потому, что считает её источником стабильности. Я так полагаю, что если завтра в Киеве какие-нибудь "жовто-блакитные полковники" образцово перевешают и перестреляют хуюнту, право, лево и гомосеков на Майдане, то не меньшее число их в Киеве поддержит горячо, и эта дамочка будет в первых рядах.
чемберлен
23.05.2014, 09:26
клиентка не является 100% репрезентативным источником информации
а киевлян и прочих пересичных украинцев и не надо рассматривать как источник информации. Они не источник - они потребитель. Причем послушный потребитель. Потребитель, который информацию только принимает, не делая на ее основании выводов. И по большому счету электорату не информацию выдают потреблять, а дают готовые к употреблению выводы, которые подкрепляют "информацией". А значит электорат хавает откровенную пропаганду, граничащую с дезой.
А по поводу психиатров верно. Но боюсь, что если и дальше все пойдет как шло, то этих добрых людей в белых халатах с завязочками будем ждать мы
с интенсивностью работы противолодочного бомбомета "Хеджехог"
Тогда уж РБУ-6000. :)
Вы считаете ,что в данной ситуации, России надо просто выйти из игры?
Под термином "выйти" подразумевается полное сохранение "статус кво" и предоставление юго-востока своей судьбе?
Отнюдь. :) Во-первых, Россия не может выйти из Большой Игры в принципе - разве что перестав быть отдельной (суб-)цивилизацией. :) А происходящее сейчас на ЮВУ - это очередной раунд все той же Большой Игры на Большой Шахматной Доске, где Украина - как обычно, ключевая позиция.
Во-вторых, при сохранении "статус кво" Юго-Восток отнюдь не брошен Россией (хотя некоторые и пытаются уверить в этом, но это либо паникеры, либо провокаторы - и тех, и других расстрелять... из атомного пистолета ;) ) ни на произвол судьбы, ни на произвол и.о., ни как-либо еще. Собственно говоря, именно это до сих пор и позволяет "народному ополчению Донбасса" не быть перемолотым артиллерией вместе с позициями и их окрестностями: огневой мощи у ВСУ хватило бы, и вообще "Бог на стороне больших батальонов", но... у России батальоны еще больше. :) И она однозначно дала понять, что может их применить.
Я понимаю,что в наших элитах присутствует глубокий,почти,подсознательный страх перед Атлантическим миром,истоки которого,мне видятся в провальных итогах позорной для России Крымской войны. Немцы-старый и битый ещё Александром Невским и Румянцевым враг,а вот "просвященные мореплаватели" и их разновидности...
...бывали биты от Балтики до Петропавловска-Камчатского. :) Знаменитая резолюция царя-батюшки "А хоть бы и так!" была наложена именно на британскую ноту с ультиматумом, за невыполнение которого Британская империя грозилась войной. Уже после Крымской войны, обращаю внимание.
Нашим властителям,возможно казалось и кажется что благородные джентльмены с дуврских скал и из за Большой воды всегда были и будут хитрее,подлее,наглее и изворотливее русского человека,плюс обладающими несомненно более высокой (в целом) технической культурой.
Забыли упомянуть один важный момент: а еще у них больше денег. И союзников: в той же Крымской войне победила, если помните, отнюдь не Британия "один на один", а фактически объединенная Европа (и те же немцы - точнее, австрияки - не влезли напрямую, но угрожали, сковывая значительные силы). И кораблей. И контроля над мировой торговлей.
Больше, в том числе, и чем у немцев, которые нынче вообще вне зависимости от настроений и пожеланий населения не могут даже чужие ядерные бомбы со своей территории убрать.
Глобальная сверхдержава, которая может позволить себе затраты только на оборону в полтора-два раза больше, чем весь наш бюджет (и это, заметим, не считая союзников...) и контролирует большинство мировых финансовых, информационных, товарных потоков - это, знаете ли, противник, которого можно не бояться - но принимать в расчет приходится ОЧЕНЬ всерьез.
Я так понимаю,Вы считаете Россия не готова к "большой игре" по экономическим,политическим и как я озвучил,психологическим мотивам?
Россия не готова к грубым ошибкам в Большой Игре - и психологическим мотивом тут является не "страх перед джентльменами", не знаю уж, из каких мест высасываемый (не в первый раз, причем, что интересно, в основном о нем говорят наши камрады с Украины - приписывая российской элите... страшнее кошки зверя нет? :) англоманы в российской элите бывали с времен Ивана Грозного, но вот англофобов отродясь не густо... ;) ) - а исключительно цена для России такой ошибки.
Вне зависимости от того, кому придется заплатить: хоть китайцам, хоть даже ребятам-мусульманам, которых в нынешних раскладах тоже пока что не учитывать нельзя.
Те ошибки, которые может себе позволить в Большой Игре Запад - для России могут оказаться фатальными, поэтому Россия вынуждена вести свою игру аккуратно и осторожно, а не пытаться любой ценой постучать по игровому столу кулаком (ботинком, хуем, ядерной дубинкой) - лишь бы потешить свое, типа, чувство ущемленного в 90-х достоинства и всем показать да себе доказать, что, мол, никого не боимся. ;)
А кто не стучит - тот москаль боится джентльменов и считает, что из игры выходить надо, ога... :wink:
что если и дальше все пойдет как шло
То к этой дамочке тоже придут экспроприаторы на нужды очередного Майдана, и она резко просто полевеет и поумнеет.
Россия не готова к "большой игре"Та да... Только это не важно: "нравится, не нравится, спи моя красавица". У нас нет никаких вариантов "соскочить", как не было их в 1941, когда мы тоже были "не готовы".
Так что сейчас , ИМХО, всё зависит от правильности анализа, долговременности стратегического планирования ( на месяцы - будет одна стратегия, на годы и десятилетия - другая) и политической воли. Впрочем, как и всегда в критические периоды истории.
Думаю, что хунта победила. Время стало работать против нас
Но на Путина. :wink:
Но на ПутинаНет.
"На Путина" сейчас может сработать только сам "коллективный Путин". И только его победа в "малой" (хотя она такая "нифига себе малая") внутренней войне сможет принести ему ( и всем нам) победу в большой. И время тут - просто линия, на которой ещё нужно правильно разглядеть нужные точки.
P.S. При этом я продолжаю считать, что первую такую благоприятную точку мы пропустили ( и допустили при этом ряд серьёзных проколов). Но - "вечный бой, покой нам только снится"(с).
Я извиняюсь, но с этой "дамочки -клиентки" нужно было взять двойную оплату-как молоко за вредность.:biggrin:
Я извиняюсь, но с этой "дамочки -клиентки" нужно было взять двойную оплату-как молоко за вредность.
Не подсказывай, а то у Леши деньги изо всех щелей посыплются - у него все клиенты такие))
Вести с полей:
Днепропетровский национальный университет: Фштыки, господа студенты (http://da-dzi.livejournal.com/232239.html)23 мая, 10:07— Есть такое слово: «Надо»!
— А я тогда присягу принимать не буду!
— Эх, дружок, молод ты… Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя! Прапорщик, запишите эти простые, но в то же время великие слова.
Позвонили утром из родного деканата. Днепропетровский национальный университет, Институт экономики, бывший факультет Прикладной экономики. Спрашивали у меня, как бывшего студента, что им делать. Пришло указание из Министерства образования Украины отправлять в армию через отчисление минимум 15%, желательно 30% студентов 1 и 2 курса. Тем более, что на первых курсах по традиции балбесов и разгильдяев завались. При саботаже требований Министерства образования было обещано отправить на бессрочный отдых и декана, и завкафов. Деканат ребят жалеет - и так понятно, что их отправят на Славянск. Но что делать, не знают.
У хунты проблемы с мобилизацией, если уже за студентов взялись.
Сообщите днепропетровским студентам - пусть на этой сессии впахивают, как папыкарлы. Лучше один раз пива не попить, чем на донецком поле тушкой гнить.
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1074009/1074009_original.jpg
Сложный был год: налоги, катастрофы, проституция, бандитизм и недобор в армию. С последним мириться было нельзя, и за дело принялся знающий человек — наш военком. Он собрал всех тунеядцев, дураков и калек в районе, даже глухих определил в погранотряд «Альпийские тетерева». Столько лет уже прошло, а они ещё где-то чудят!
Valtapan
23.05.2014, 10:55
Днепропетровский национальный университет...
Это не они на майдане скакали?
Это не они на майдане скакали?
Да кто там только не скакал. Даже из-за границы приезжали...
Torgvald
23.05.2014, 10:59
Уважаемый Волгарь! Согласен с Вами по поводу денежного вопроса. Плюс не забывайте крайне важный фактор, оформившийся при Петре I и так хорошо описанный Федором Михайловичем - это преклонение перед Западом - "куда ж нам, лапотным, до них " и т.д.
А Крымское поражение было действительно для многих, в том числе и Николая I, живших воспоминанием "о славных днях виктории над Бонапартием", большим нравственным потрясением. Мы потерпели поражение на своей земле от армии, привезенной за несколько тысяч миль от места событий. Частные успехи - разгром легкой бригады гвардейской кавалерии под Балаклавой, отражение десанта в Петропавловске-Камчатском, малоуспешные бомбардировки Кронштадта и Свеаборга - не меняли общей картины. Запад победил. Тогда.
Хотя позже наши "заклятые друзья" получали по носу -та же многоходовая комбинация адмирала Краббе с посылкой в САСШ во время Гражданской войны двух наших эскадр, что резко изменило риторику о "санкцииях", вызванную "неправильным" подавлением Польского восстания 1863 года. Просто англоманов, а позже американоманов, в наших верхах было много.
По поводу протестного движения. У нас нас на форуме (да и не только у нас) интересная тенденция получается. Сначала говорилось: "Вот, никто не выходит!:shout:" Вышли. Потом: "Вот, надо не только выходить, а что-то захватить!:nea:" - вышли, позахватывали. И в Харькове, и в Одессе, даже в Херсоне. Мало. "Надо не просто захватить, но и оружие схватить:morning1:". Где-то получилось, где-то нет. Все равно плохо. "Вышли не так, не те, не тогда, не там, и вообще... штаны у них в клеточку!!"
Скажу на это: как сумели, так и вышли. Помню, дискутировали с одним господином на одном форуме по поводу копирования СССР бомбардировщика Б-29 и создания его аналога Ту-4. Всё он доказать пытался, что всё не так. Закончили в принципе примирительно: "как сумели так и скопировали", - поскольку не было другой альтернативы тогда! Когда самолет нужен не через 5 лет, а вчера. Ибо Гарри Трумэн подлое замышляет. Лучше такой, чем никакого. Это не в ваш огород, Волгарь. Может, быть только так, ...мелкокалиберными))))))))
Коллега Чемберлен! У нас Путин может быть негодяем в двух случаях у обывателей:
1.Сволочь,ПРИСЛАЛ войска!
2.Сволочь, НЕПРИСЛАЛ войска!
Я всегда уточняю (если собеседник адекватный).
р.s. Прекращение работы карточки всё-таки не так важно, как прекращение работы сердца.)
Ястребок
23.05.2014, 11:09
Возвание к украм, вынужденных батрачить на москалей. Утащил у Кассада.
http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/243724/243724_1000.jpg
http://colonelcassad.livejournal.com/1597758.html
Возвание к украм, вынужденных батрачить на москалей.
Ух как круто обещают-то... Но вот еще одно обещание. Точнее, его исполнение:
Беня, верни бабки!Над лагерем им. Терешковой в Днепропетровске, где разместились "правосеки", сегодня часа два висел плакат "Беня, отдай деньги". Знакомый пообщался с наивным чукотским юношей днепропетровским "правосеком", который туда пошёл не за идею, а подзаработать. В итоге, было обещано за весну-лето 40 000 грн с авансом в половину.
Но пока что выдали только 50 долларов. И на все вопросы отвечают, что в "Правом Секторе" служат только патриоты - и им нужно думать о стране, а не о деньгах.
И много там останется завтра?
http://mikle1.livejournal.com/4226108.html
Волгарь, (не знаю имени, извини), прежде всего спасибо за развёрнутый и аргументированный ответ. Все сказанное тобой выражает очень прагматичную точку зрения. Но всё же по некоторым аргументам хотелось бы заострить внимание...
Ты думаешь, что Россия изначально была уверена, что захват военными всех ключевых объектов в Крыму не предполaгал возможного отпора со стороны украинцев и что возможное прoтивостояние легко перекинулось бы за пределы Крыма по всем фронтам? Наверняка, просчитывались все версии, даже если Украина была в послемайданном хаосе.
Да и держать 40 тыс. группировку на границе - тоже взведённый курок, а иначе зачем они там? Eсли оставаться верным прагматизму, то и возврат Крыма России не нужен был. Можно было спокойно наблюдать за тем, как Украина медленно и верно шла бы к дефолту, не особенно заботясь о русских в Крыму. Но ведь всё пошло по другому...
Согласен, что операция Киева со стороны кажется той же самой операцией в Чечне, но для русского человека есть всё же большая разница между Чечней, где русских уже не осталось и вся показная лояльность местных привязана лишь к замасливанию кадыровского клана в виде миллионов, которые могли бы пойти на другие нужды и ю-в Украиной, которая по сути более русская, чем многие регионы России...
Мы конечно позиционируем Россию, как многонациональное государство и конечно должны быть осторожны с национальным вопросом, но смотреть как измываются над русскоязычным населением (а по сути можно сказать - русскими) Украины - это вызов для нашего национального сознания. Я даже не говорю про базы НАТО и прочие неудобства, которые будет создавать Киев - речь идёт о русских.
Одно дело наблюдать, как грузины гнобят абахазов или осетин, другое дело видеть русских в беде. И ждать пока будут применены радикальные методы. Понимаю, что я не политкорректен и интернационализм не моя стезя, но зов крови сильнее.
В Большой Игре не по правилам могут играть только те, кто эти правила пишет - Россия к ним не относится. Значит нужно начинать менять правила Большой игры. Что в принципе началось с возвращения Крыма.
Знакомый пообщался с наивным чукотским юношей днепропетровским "правосеком", который туда пошёл не за идею, а подзаработать. В итоге, было обещано за весну-лето 40 000 грн с авансом в половину.
Но пока что выдали только 50 долларов. И на все вопросы отвечают, что в "Правом Секторе" служат только патриоты - и им нужно думать о стране, а не о деньгах.
И много там останется завтра?
Большинство из тех, кто влип. Коготок увяз- всей птичке пропасть. В ОПГ попасть легко. Выйти трудно. Хоть и можно.
Плюс не забывайте крайне важный фактор, оформившийся при Петре I и так хорошо описанный Федором Михайловичем - это преклонение перед Западом - "куда ж нам, лапотным, до них " и т.д.
Нушопаделать... :)
Сначала было преклонение перед Византией и заимствование всего царьградского, вплоть до веры, потом было преклонение перед Ордой и заимствование всего восточного, вплоть до "шапки Мономаха" и "шлема Александра Невского", с времен "литвинки" Елены Глинской (есличо - за полтора века до Петра :) ) - преклонение перед Европой и постепенное заимствование (хотя и через губу: ересь латинянская! ;) ) всего западного, вплоть до царевичей и царевен - Петр, собственно, только довел до логического завершения процесс, начавшийся еще в Смуту... :)
Такие вот мы - преклоняемся и заимствуем.
Не забывая при этом время прибивать щиты к воротам (если остается к чему ;) ) не в Царьграде, так в Корсуни, разносить по камням (в буквальном смысле - на стройматериал и вываривание селитры) ордынские города и непринужденно заимствовать на Западе все, до чего дотянутся "зрители в серых шинелях".
Дело-то житейское - со всеми по-свойски... свий до свого по свое... :wink:
Что же до "куда нам лапотным" - так это смотря в чем. Потому как - реализЬм, понимаете ли. И копировали у нас В-29 (а также Ф-1, БТ-2 и магазин к ППД с пистолета-пулемета "Суоми"... и много, много чего еще :) ) не от "преклонения" и "куда нам", а просто потому, что они, супостаты и еретики, почему-то успевали первыми не только додуматься, но и в производство запустить.
Вот у Китая, например, этого самого "куда нам халатным" нету - Поднебесная Империя, середина мира, все дела... - но копируют у всех, до кого дотянутся. Потому как - реалисты, сцуки.
Так и у нас. По здравому сравнению хотя бы даже "Шевроле" или "Мицубиси" какой, но приличной сборки, с продукцией проклятого места на берегах Волги ;) - почему-то напрашивается это самое "куда нам..." - но в данной конкретной области. Но вот скажите кому в России, что М16А1, например - супер-пупер, и куда нам, лапотным, со своим "калашом"... ведь обстебут же. :) "Еще мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей." (с) :)
Нушопаделать, камрад Торвальд... вот у Вас, например, и ник даже ненашенский, нордический, а не старорусский какой ;) - а я вот сижу посреди России и никак не замечаю того, о чем Вы сейчас рассказываете - преклонения, "куда нам" и т.п. - кроме как у отдельных, очень узких и вполне определенных слоев населения. У большинства же тех, с кем приходится общаться - именно этот самый реализЬм: вон то - у них хорошо, а у нас не получится; вон то - надо бы и нам такое попробовать; а с вот этим - да пошли они нахуй, пидорасы!
Так что... Украина не Россия не Европа - и в целом вполне довольна этим фактом. Хотя "жить как в Европе" и не отказалась бы - но строго по-своему. :)
Запад победил.
...и вернул Россию к реализму - от упоения "славными победами" (не только над Бонапартием, заметим - накануне Крымской войны, если не помните, еще и Персию изрядно потеснили, уверенно вышли за Кавказ и неслабо прищемили турок; да и в Европе "жандармами" поработали...) к осознанию того факта, что против бронированного парохода воевать с пушками столетней давности не получается, и надежда только на то, что у нас "зрителей в серых шинелях" может набраться миллион - не всегда срабатывает.
Итогом победы (заметим - весьма ограниченной) Запада стала стремительная (хоть и запоздавшая минимум на полвека) модернизация России. А вот победа, как ни печально признавать, могла бы и сохранить "статус кво" - а чего, мы ж и так их... шапками да лаптями... и результат "имперского передела мира" конца века мог бы оказаться куда плачевнее.
Русский двуглавый орел - птица гордая: пока не пнут - не летает... ;)
Вышли не так, не те, не тогда, не там
Очень хорошо обрисована основная суть проблемы - добавьте еще "не подумав, как, когда, где и что дальше делать будут". :) А что штаны в клеточку - так это уж неизбежное следствие... :unknown:
Скажу на это: как сумели, так и вышли.
Дык кто ж спорит-то. Но по итогам - как сумели, то и вышло. И, как положено у взрослых людей - кто делал, тот и отвечает за последствия, расхлебывает заваренную кашу полными ложками.
Не дети, чать, чтобы - ой, обосратушки, мама-Россия, подотри за нами... а мы тут будем дальше играть в справедливую народную власть без олигархов - в том числе и российских. ;)
Нет.
Ну хорошо - на Россию. :) Или как минимум против нынешней киевской (да и днепропетровской :) ) власти - и это очень хорошо заметно. Если присматриваться именно к ситуации на Украине, а не пытаться выяснить, какие еще полимеры мы... не подобрали гусеницами танков. ;)
Большинство из тех, кто влип. Коготок увяз- всей птичке пропасть. В ОПГ попасть легко. Выйти трудно. Хоть и можно.
Например, ногами вперед. Или на костылях.
Около половины личного состава батальона «Донбасс», сформированного из сторонников киевских властей и противников Донецкой народной республики, ранены, их вывезли на армейский блокпост города Красноармейск, сообщил командир батальона Семен Семенченко.
«С окруженной группой, которая засела в здании до этой минуты поддерживалась телефонная связь. Только что сообщили, что связь прервалась. У бойцов заканчиваются патроны. Подойти к ним нет возможности - работают снайперы. Нужен БТР, чтобы подъехать к зданию и вывезти ребят. Дальше заправочной станции пройти не можем», - написано на странице Семенченко в Facebook.
Командир батальона сообщил, что возле больницы с ранеными выставлена охрана, уцелевшие военные возвращаются назад, в то же время в окруженной группе почти все ранены. Семенченко выразил просьбу о подмоге и БТР.
http://vz.ru/news/2014/5/23/688103.html
То же самое в зомби-новынах, но несколько подробнее:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3367512-chast-batalona-donbass-vyvedena-yz-pod-obstrela-chast-ostaetsia-v-okruzhenyy-komandyr
И немножко о том, чего может ждать Россия - не совсем про ЮВУ, но раз уж разговор тут зашел...
Начальник Генерального штаба ВС России Валерий Герасимов не исключил силового вмешательства Запада в сирийский конфликт.
«Нельзя исключать проведения военной операции против режима Башара Асада. Сирийский внутренний вооруженный конфликт трансформировался в войну радикальных исламистских сил практически всего мира против суверенного государства», - сказал Герасимов в ходе конференции по безопасности в Москве, передает РИА «Новости».
Герасимов также заявил, что большая часть современных локальных военных конфликтов инициирована США и их союзниками.
По его словам, «США не могут смирится с формированием новых центров силы». При этом они задействуют широкий арсенал средств, таких как санкции, помощь прозападным силам. «Решающим аргументом становится военная сила», - подчеркнул Герасимов.
http://vz.ru/news/2014/5/23/688098.html
Если наш Генштаб имеет реальные основания для таких выводов (а я ТАК!(тм) думаю, что там не дураки сидят... и информацию берут не только из фейсбуков ;) ) - то у России может появиться офигительная возможность для "размена" в условиях, для нас куда более выгодных, чем нынешние.
А если еще и главная агентесса Путина на б.У. :) выполнит обещание насчет "третьего майдана" - вообще красиво нарисоваться может.
И вежливо. :)
23.05. г.Рубежное, Луганская Народная Республика.
Интервью у захваченного в плен бойца украинской армии. Основные вопросы:
1. Как вы попали в плен?
- Завязался бой, наши начали отступать и оставили меня одного в бмп. Народная дружина меня по факту спасла, т.к. наши стреляли и по мне же.
2. Какова была ваша задача?
- убивать сепаратистов
3. Вы направлялись в Луганск?
- нет, пока только на севере области
4. Кто стрелял по мирному населению?
- не я, это минометная батарея
5. Вам приказывали стрелять по мирному населению?
- да, начальник штаба, но лично я не стрелял.
6. Что вы будете делать дальше?
- если отпустят, то вернусь домой и расскажу, что тут нет никаких сепаратистов. Тут простые люди, дети, женщины, подростки, они просто защищают свои дома, свою землю. А наши командиры нам врут, говорят что тут сепаратисты, алкоголики и наркоманы...
https://www.youtube.com/watch?v=aKD1QIfjUF8
главная агентесса Путина на б.У.
б/у агентесса на б/у У.
Так лучше.
Так лучше.
А еще лучше - ТАК!(тм) ;)
В Днепропетровской области 50 мужчин, которые представились сначала представителями Правого сектора, а затем - сотрудниками спецподразделения Днепр-1 заблокировали Першотравенский горотдел милиции, после чего поехали к одноэтажному дому по ул. Комсомольская, где разгромили несколько офисов и нанесли тяжелые побои 4 гражданам. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД Днепропетровской области.
Около 16:30 в горотдел милиции подъехали 10 автомобилей иностранного производства, из которых вышли около 50 вооруженных мужчин в камуфляжной форме в черных шапках с прорезями для глаз. Мужчины сообщили, что они проводят отработки г. Першотравенск по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Они заблокировали здание горотдела, тем самым препятствуя входу и выходу из нее работников милиции и граждан.
Через некоторое время нападавшие уехали в здание, в котором находятся офисы государственных учреждений и частных предприятий. Попав внутрь, неизвестные открыто завладели имуществом этих организаций - бланками, печатями, другими документами, офисной компьютерной техникой и личным имуществом людей, которые там работают.
Полный перечень похищенного и сумма ущерба пока еще устанавливается. Во время грабежа они нанесли телесные повреждения различного вида тяжести 4 мужчинам, среди которых - депутат городского совета. Двух заложников посадили в свои автомобили и автомобили, принадлежащие одному из пострадавших, и вывезли их в неизвестном направлении. Впоследствии пострадавших нашли на окраине города и направили в больницу, а нападавшие уехали в неизвестном направлении.
По данному факту в Единый реестр досудебных расследований внесены сведения предварительной правовой квалификации по ч. 4 ст. 296 (хулиганство), ч. 1 ст. 122 (умышленное средней тяжести телесное повреждение), ч. 1 ст. 121 (умышленное тяжкое телесное повреждение), ч. 2 ст. 357 (похищение, присвоение, вымогательство документов, штампов, печатей, завладение ими путем мошенничества или злоупотребления служебным положением или их повреждение), ч. 3 ст. 187 (разбой) Уголовного кодекса Украины. Продолжается досудебное следствие.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3367574-v-dnepropetrovskoi-oblasty-napaly-na-horotdel-mylytsyy-chetyre-cheloveka-raneny-mvd
Пока батальон "Днепр" херойствует где-то там ышшо - на вотчину Каломойши уже прорвались бандиты и террористы, ога. Пол-роты. Не иначе - сплошь чечены, кто ж еще. Или хотя бы клятые колорады из Донбасса. Ну, не может же быть, чтобы полста вооруженных людей, способных моментом заблокировать горотдел милиции и вычистить офисный центр, были расово правильными и местными... ;)
По ссылке - фото разгромленного офиса с нехилыми пятнами крови на полу.
Время, может быть, и не работает на Путина - но что оно делает с бывш.Украиной, видно вполне отчетливо.
По дружественно обстрелянным вертолетами - плюс два.
Количество погибших в результате атаки террористов на блокпост украинских военных под Волновахой увеличилось, сообщило издание Обозреватель со ссылкой на активиста из Волыни Константина Зинкевича.
"51-а Владимир-Волынская бригада. К сожалению, еще в две семьи пришло горе. Умерли еще двое раненых в больнице Волновахи", - сообщил Зинкевич.
Напомним, утром 22 мая в результате нападения боевиков на блокпост украинских военных под Волновахой на Донетчине погибли 16 человек, более 30 ранены.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3367607-chyslo-pohybshykh-voennykh-pod-volnovakhoi-uvelychylos-do-18-smy
Итого 18 убитых, 33 раненых - как минимум один взвод можно считать уничтоженным, включая технику, а роту - потерявшей боеспособность.
Тем временем российская армия посмотрела на это дело - и ушла от границы. А чего ей делать-то - украинская и сама с собой справится...
Ну, не может же быть, чтобы полста вооруженных людей, способных моментом заблокировать горотдел милиции и вычистить офисный центр, были расово правильными и местными...
Из комментариев по ссылке:
Андрій Власов (http://korrespondent.net/Default.aspx?page_id=100&lang=ru&uid=65981066) — 23.05.2014, 11:53
Після вбивства найманцями бені українських вояків я вже нічому не дивуюсь. До влади знову прийшли злодії, які зрадили Майдан. Януковоч тільки крав і бив а тепер грабують і вбивають.
Родину предавать можно, нельзя Майдан предавать))
Продолжаем по Волновахе. В сети появился список погибших и раненых:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9263/94845085.e4/0_b047b_cf48dab7_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9263/94845085.e4/0_b0479_1a9485ff_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/94845085.e4/0_b047a_7bd9edb3_orig.jpg
Нчаштаба бригады, подполковник - ранен.
Подполковник СБУ (видимо, особист) - ранен.
Начальник разведки, майор - ранен.
Комбат-3, майор - убит.
Начштаба гаубичного самоходного дивизиона, майор - ранен.
Инструктор (старшина) - ранен.
Командир взвода (младший лейтенант) - ранен.
Командир взвода (младший лейтенант) - убит...
Погибшие - наводчик, механик-водитель, наводчик-оператор, стрелок - помощник гранатометчика, пулеметчик, три разведчика, водитель-санитар, командир отделения
Раненые - замкомвзвода, командир отделения, механик-водитель, радиотелеграфист, 2 снайпера, расчет ЗУшки...
Количество и должности раненых офицеров наводят на мысль, что не просто так этот блок-пост был. Или - что не простой момент на этом блок-посту был, раз там оказались одновременно начштаба бригады, начальник разведки, особист, начштаба артдивизиона, командир батальона, двое взводных сразу...
Или это был вообще не блок-пост, а выдвигавшаяся (в сторону Донецка, заметим) колонна.
Но так или иначе - ощутимые потери нанесены не просто в "пушечном мясе" из наспех собранных майдаунов, которых только и научили, что нужным концом гранату в РПГ-7 вставлять. Начштаба бригады, начштаба ее дивизиона, начальник разведки - это, знаете ли, существенно...
yurasumy об первом сражении расово правильного батальона Донбас:
Выводы. Похоже у ополченцев сработала "разведка" или "Донбасс" тупо слили. В 15 км от места боя был блок-пост ВСУ. Оттуда никто не приехал (что уже стало привычным. ВСУ в "войну" лишний раз не ввязывается. Стараються "филонить".) Потери свыше 50% всегда назывались одним словом разгром. А потери явно больше 50% (50% это с ранеными, которые "вырвались"). Что можно сказать. Как и ожидалось каратели могут только карать. Воевать они не умеют. Первый же реальный бой карателей с ополченцами (а не запугивание местных ментов) окончился их полным разгромом (как тут не вспомнить участь дивизии СС "Галичина". Паралель не просто уместна. Она очевидна). http://yurasumy.livejournal.com/53605.html
и от Зубченко по сложившейся ситуации
12:01
Основные последствия выборов 25 мая
Немного относительно свежей «псаки»: «Госдепартамент США считает, что действия представителей незаконных вооруженных формирований на юго-востоке Украины не окажут существенного влияния на проведение президентских выборов. На большой части страны сохраняется спокойная обстановка». После начала «финальной стадии антитеррористической операции» (22 мая) десятки людей убиты и сотни ранены. Планируемый молниеносный штурм Луганска захлебнулся. Есть документальные свидетельства расстрелов срочников карательными «заградотрядами».
Бойня под Волновахой с применением вертолетов, добивающих растерзанный блокпост, требует отдельного расследования. У меня есть уверенность, что это была спланированная провокация киевской власти, цель которой – предоставить Совбезу ООН доказательства зверств российского спецназа и пророссийских боевиков. Не случайно еще до появления информации о расстреле блокпоста и.о. премьера Арсений Яценюк заявил о необходимости срочно собрать Совет безопасности ООН, однако потом никаких шагов в этом направлении не было сделано. Что-то пошло не так. Появились видеозаписи с места событий, свидетельства очевидцев, и организаторы утратили информационное преимущество.
Перенос боевых действий в густонаселенные районы Луганской области, где сконцентрированы производственные мега-мощности химической промышленности, – уже само по себе преступление. Однако ради иллюзии проведения «всеобщих президентских выборов» временная власть решилась даже на этот шаг. Финал оказался не таким, как они думали.
Начались активные боестолкновения. Так называемый добровольческий отряд «Донбасс» был практически полностью выведен из строя. По словам его командира Семена Семенченко, более половины личного состава ранено. По данным сил сопротивления, более десяти добровольцев убиты. Однако эти страшные цифры ничуть не смущают ни Госдеп, ни Киев, которые продолжают делать вид, что осталось еще чуть-чуть и все нормализуется. Это неправда. Судя по последним данным, практически все избирательные участки в Донецкой и Луганской республиках либо заблокированы, либо разгромлены. Теоретически голосование возможно лишь на небольших, малонаселенных избирательных участках, контролируемых силами АТО, и в специальных пунктах, развернутых на территории армейских частей. Ближайшие два дня, оставшихся до выборов, не изменят ситуацию. Семь миллионов избирателей, которые в одно мгновение стали террористами и сепаратистами, не примут участия в голосовании. Нужно быть либо очень тупым, либо очень циничным человеком, чтобы не признать эту реальность.
Продолжение «финальной» стадии АТО приведет к утрате даже подобия контроля над квазибоевой военной группировкой. Тактика принуждения армии к насилию, применяемая представителями «Правого сектора», «майдановской самообороной» и платными наемниками, полностью деморализовала личный состав. Они не способны вести активную наступательную операцию в условиях резко возросших потерь, при отсутствии даже элементарного согласования действий. Коммуникации между группировками нет. Руководство АТО в очередной раз самоустранилось от ведения операции. Единственный безумный выход, который у них остается: артиллерийские и авиационные удары по мятежным городам. Но тогда на выборах можно сразу ставить крест. Как будет развиваться ситуация в ближайшие дни?
Во-первых, временная киевская власть по-прежнему будет делать вид, что антитеррористическая операция развивается успешно. Однако из-за впавших в отчаяние боевиков, которые используют подлые и нечеловеческие методы ведения войны, антитеррористические силы несут потери.
Во-вторых, наличие погибших будут использовать с целью ведения пиаровской кампании для запугивания электората, который собирается прийти на избирательные участки. «Только избрав президента, вы сможете избежать подобных ужасов». Это главный слоган данной циничной акции. На самом деле президентские выборы лишь зафиксируют раскол страны и не дадут ни одного, даже сугубо теоретического шанса для нормализации обстановки. Более того, они забетонируют этот раскол, сделают невозможным использование политических средств для достижения хоть какого-то подобия согласия.
В-третьих, если события будут развиваться в том же ключе, то в предстоящие выходные боевые действия могут перекинуться на Харьковскую и Днепропетровскую области. Это не фантастический, а вполне реальный сценарий развития событий, который, кстати, рассматривался на СНБО. Ведь что такое выборы? Это скопление людей на участках, санкционированное властью. А когда население буквально наэлектризовано, достаточно малейшей искры для цепной реакции. Плюс добавьте сюда мобильные группы сил сопротивления.
В-четвертых, срыв президентских выборов в восточных регионах не только поставит под сомнение легитимность нового президента, но и сделает бессмысленными проведение досрочных парламентских выборов.
И, наконец, в-пятых: второй тур выборов президента, вероятность которого составляет уже более 90%, станет спусковым крючком для событий уже в столице Украины.
Александр Зубченко
http://www.versii.com.ua/news/304311/
Нчаштаба бригады, подполковник - ранен.
Подполковник СБУ (видимо, особист) - ранен.
Начальник разведки, майор - ранен.
Комбат-3, майор - убит.
Начштаба гаубичного самоходного дивизиона, майор - ранен.
Инструктор (старшина) - ранен.
Командир взвода (младший лейтенант) - ранен.
Командир взвода (младший лейтенант) - убит...
Погибшие - наводчик, механик-водитель, наводчик-оператор, стрелок - помощник гранатометчика, пулеметчик, три разведчика, водитель-санитар, командир отделения
Раненые - замкомвзвода, командир отделения, механик-водитель, радиотелеграфист, 2 снайпера, расчет ЗУшки...
Солянка какая-то... Что этой публике в одном месте в таком составе делать?
Ведь что такое выборы? Это скопление людей на участках, санкционированное властью.Сто пудов, взорвут какой-то участок. Дождутся, чтоб народу поболе собралось - и взорвут.
Что этой публике в одном месте такой кучкой делать?
Вариантов несколько. От рекогносцировки местности перед выдвижением бригады до собственно начала выдвижения: территория считалась "дружественной" и контролируемой, ГПЗ не выдвинули, часть управления бригады пошла сразу с первой колонной - развернуть на месте КНП, до подхода основных сил просмотреть-просчитать местность (согласовать ориентиры, уточнить дальность до них от позиций, наметить секторы подразделений и т.п.) - ну, и элементарно с учетом уровня подготовки комбата в головном батальоне могли "старшие товарищи" пойти с ним. Вспомни, как в головной колонне 58-й армии влетел в грузинскую засаду аж целый командарм...
Смотри сам, чисто по подразделениям, понесшим потери, они там в таблице обозначены:
Начштаба, начразведки, особист - управление бригады.
Погибший комбат и старшина-инструктор - взвод управления 3-го мсб.
Дальше почти все идут из этого же батальона: основные потери понес 3-й взвод - командир и замкомвзвода ранены, всего в списке из этого взвода (В3) - 27 человек (фактически - весь взвод, с учетом возможного некомплекта), из них без отметок о ранении или смерти только 4.
Следующий - 7-й взвод того же батальона, судя по списку должностей, выделенный как разведвзвод. 11 человек (вполне могло быть выделено отделение разведки - хотя бы даже как дозорное), среди них взводный (погиб), старший оператор, радиотелеграфист, 7 разведчиков, включая снайпера, и мехвод.
Из 11-го взвода - один: водитель-санитар. Возможно, прибывший уже для эвакуации раненых.
Три снайпера из роты снайперов могли быть хоть с разведчиками, хоть в охране управления.
5 человек из зенитного ракетно-артиллерийского дивизиона - расчет ЗУшки. То, что она в таких конфликтах по наземным целям работает больше, чем по авиации - сам знаешь. :)
Из самоходного дивизиона один человек - начштаба. Вполне мог выдвигаться как арткорректировщик - дело это тонкое, требует подготовки и опыта, майор (худо-бедно получивший образование в те времена, когда ВСУ еще проводили учения с практическими стрельбами...) для него годится куда лучше, чем летеха последних украинских выпусков...
Так что - все вполне укладывается в армейскую логику. :)
Если посмотреть список л/с, большая часть призвана в Волынской области (собственно 51 бригада там дислоцируется) - "политически благонадёжные" так сказать, вот что командир части говорил 22 февраля
"Уверяю Вас, что военнослужащие воинской части А2331 на основах законодательства Украины не могут быть вовлечены в политические противостояния и не могут быть направлены в город Киев для участия подавления протестных акций. Также уверяю Вас, что военнослужащие вверенной мне воинской части составляли Военную присягу на верность Украинскому народу и ни в коем случае не будут применять оружие против соотечественников ", - говорится в письме командира 51 отдельной механизированной бригады полковника В. Яцкива на имя городского головы.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1307880-viyskovosluzhbovtsi-51-okremoyi-mekhanizovanoyi-brigadi-ne-polishat-mistsya-dislokatsiyi-svoboda
Вот как повернулось, старая власть в Киев не направила, так от своих же смерть приняли
Сто пудов, взорвут какой-то участок. Дождутся, чтоб народу поболе собралось - и взорвут.
тоже была такая мысль.
Боевики "Правого сектора" добили в больнице под Лисичанском раненых украинских военных
ЛУГАНСК, 23 мая. /ИТАР-ТАСС/. Раненых украинских военных боевики "Правого сектора" расстреляли в четверг в больнице под Лисичанском. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР).
"В Приволье за Лисичанском национальная гвардия и боевики "Правого сектора" расстреляли находившихся в больнице раненых украинских военных. Раненых ополченцев персонал спрятал", - сказал руководитель пресс-службы ЛНР Владимир Иногородский.
Кроме того, он отметил, что в ходе боя в Луганской области 22 мая погибли семеро ополченцев.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1208913
Если только правда, то это полный ПИЗДЕЦ!
Вариантов несколько.
Ну в общем-то да, ты прав. А насчет корректировки я вообще не подумал, хотя за него глаз сильно зацепился.
территория считалась "дружественной" и контролируемой
Тоже не учел, я с тамошней географией не очень, а на карту не смотрел.
7-й взвод того же батальона, судя по списку должностей, выделенный как разведвзвод.
Да, ложится на это:
От рекогносцировки местности перед выдвижением
Если только правда, то это полный ПИЗДЕЦ!
Да какой там пиздец - просто местные реалии, становящиеся потихоньку обыденными.
Бои В Лисичанске между ополчением и Украинской армией
http://www.youtube.com/watch?v=OXeXdeNY46M&feature=player_embedded
кстати, понравился один из комментариев под видео:
Ребят, называйте вещи своими именами,
Украинская армия - это контрактники и срочники украинской армии, которые давали присягу своему народу и законноизбранному президенту. Они не стреляют в мирное население.
Войска хунты - это обученные американцами головорезы и перешедшие на их сторону предатели, которые служат самопровозглашенной власти в Киеве.
Ополченцы - это гражданские, взявшие в руки оружие, чтобы с оружием в руках восстанавливать законность и порядок в своей стране.
Нацгвардия расстреливает машину Блок пост в с. Краснянка на въезде в Рубежное. 22.05.2014
http://www.youtube.com/watch?v=i9YZcBYoEa0&feature=player_detailpage
Некоторые подробности вчерашних боёв в Лисичанске:
Публикуйте там у себя, ребята, пусть люди знают, что у нас идет война!
Сводка. 22 мая.
По Стаханову: 90 процентов вооруженных бойцов Стахановского отряда самообороны выдвинулось к Лисичанску и вместе с местной самообороной приняли бой. В городе Стаханове остались только некоторое количество вооруженных бойцов для охраны блок-постов, штаба и оперативная группа, и те, у кого нет оружия. На каждом блокпосте Стаханова по три автоматчика и до двух десятков ополченцев с палками и коктейлями Молотова. На том блокпосту, на котором я дежурил весь день, три автоматчика, 1 РПК, десять «коктейлей Молотова» и один револьвер под патрон «флобер» - на двадцать человек! Нам очень не хватает оружия, на один автомат по пять бойцов без оружия. Спасибо русским друзьям за те броники и каски, которые мы от них получили: сегодня они спасли не одну ополченческую жизнь! В городе паника, закрыты детские сады, школы, некоторые магазины, возле аптек и продуктовых магазинов очереди, люди в панике сгребают все с полок!
По Лисичанску: В Лисичанске весь день с небольшими перерывами шел бой. Ополченцами (в том числе и стахановчанами) были захвачены четыре БМД и кассетный гранатомет, три БТР. С нашей стороны погибло 11 ополченцев, из них пятеро стахановчан, 15 ополченцев ранено. У хунты сожжено 5 БТР, потери до 80 убитыми и около 20 ранеными. Плюс, как я уже писал, захвачены четыре БМД и кассетный гранатомет, три БТР. Высокие потери хунты объясняются плохой подготовкой солдат-срочников, призванных насильно в армию, и добровольцев майданных сотен, призванных в Нац.гвардию. Они толпами лезут под огонь сидящих в засадах и укрепленных точках ополченцев. Есть случай массовой сдачи в плен укр. солдат. Сначала сдалась воинская часть, расположенная недалеко от Лисичанска (там, правда, и солдат было немного). Потом через р. Донец переправилась вплавь группа укр. солдат и попросили взять их в плен… Среди войск хунты замечены и наемники: ополченцы слышали русскую речь с сильным польским акцентом и видели среди солдат нацгвардии выходцев из Африки. Нам очень не хватает оружия, на один автомат по пять бойцов без оружия.
Пока все. Вот ссылка (http://sputnikua.com/news/431-nachalis-boevye-deystviya-na-luganschine.html), там все подробности Лисичанского боя.http://redrat.livejournal.com/278275.html
я вот сейчас глупый вопрос задам. Все-таки.
А почему так получается, что бои идут вдоль границы Донецкой и Луганской областей?
оборону областей разделяют-разбивают?
Или вообще нет никакой совместной обороны?
Или вообще оборона только на блокпостах?
И хунта как хочет, так по областям и ползает?
И даже в ключевых городах не все под контролем ополчения?
Ну бардак же... Не?
Да какой там пиздец - просто местные реалии, становящиеся потихоньку обыденными.
в смысле абсолютный хохлодолбоебизм?
людей итак нет, а они раненых своих же добивают? причем не прорываясь из окружения, это еще понять хоть как то можно, а находящихся на излечении в медучреждении.
там у всех говно вместо мозгов?
Или вообще нет никакой совместной обороны?
Или вообще оборона только на блокпостах?
И хунта как хочет, так по областям и ползает?
И даже в ключевых городах не все под контролем ополчения? Где-то так, по крайней мере, в большей части.
Ну бардак же... Не?
Ну говорят же - армии нет, есть махновщина.
А насчет границ областей.. Вот, смотри:
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/54/1400834005_0254.1313x1850.jpeg
там у всех говно вместо мозгов?
Не у всех. У некоторых черная душонка, которая позволяет творить это с умыслом.
Вован Донецкий
23.05.2014, 16:45
В Луганской области неизвестные отобрали оружие у пограничников
Десять вооруженных человек напали на машину сотрудников отделения погранслужбы, а затем скрылись в лесополосе.Вооруженные люди забрали оружие у пограничного наряда в Луганской области, сообщает Госпогранслужба Украины в пятницу, 23 мая.
Пограничный наряд отдела пограничной службы Бирюково во время патрулирования вдоль государственной границы на служебном автомобиле попал в засаду около 10:30, отмечает Погранслужба.
"Внезапно началась стрельба, неизвестные в количестве 10 человек прострелили колеса автомобиля и окружили его, лишив пограничников возможности выйти из машины и применить оружие. Наряд был разоружен, после чего нападавшие скрылись в лесополосе", - говорится в сообщении.
Как отмечает ведомство, неподалеку от места нападения были обнаружены "признаки подготовки к нарушению государственной границы". Сейчас участок усилен дополнительными нарядами пограничников.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3367729-v-luhanskoi-oblasty-neyzvestnye-otobraly-oruzhye-u-pohranychnykov
Вот, вот это почти вежливо. И погранцы трезво ситуевину оценили. ЗЫ алексам привет! :bye2:
Вован Донецкий
23.05.2014, 16:49
На Донбассе тяжело ранили редактора волынского издания - СМИ
Журналист Богдан Пташник находится в одной из больниц на Востоке с тяжелым ранением в голову.
Сторонники Донецкой народной республики (ДНР) ранили редактора волынского издания "Известия Камня" Богдана Пташника, сообщает издание "Под прицелом" (http://p-p.com.ua/) в пятницу, 23 мая со ссылкой на координатора Правого сектора на Волыни Павла Дагильчука.
"Тяжелое ранение в голову получил активист Майдана, редактор издания "Известия Камня" Богдан Пташник, который пребывает на Востоке", - сообщил Дагильчук во время заседания 25-й сессии областного совета, обращаясь к депутатам с просьбой собрать деньги на бронежилеты для 51 бригады, которых ранее отправили на Восток.
По его информации, журналист Богдан Пташник сейчас находится в больнице, а его состояние очень тяжелое.
Кроме того о ранении журналиста с Волыни также сообщают в соцсетях.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3367757-na-donbasse-tiazhelo-ranyly-redaktora-volynskoho-yzdanyia-smy
Не, ну вопрос номер один: Какого маракуя он здесь делал?
Вопрос номер два: Аа.. Правый, сектор, активист майдана? Довыебывался. В небесную сотню - бегом марш.
ЗЫ "Известия Камня" - дайте две! :rofl2:
я вот сейчас глупый вопрос задам. Все-таки.
А почему так получается, что бои идут вдоль границы Донецкой и Луганской областей?
оборону областей разделяют-разбивают?
Или вообще нет никакой совместной обороны?
Или вообще оборона только на блокпостах?
И хунта как хочет, так по областям и ползает?
И даже в ключевых городах не все под контролем ополчения?
Ну бардак же... Не?Карта в помощь:http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/65244322.25/0_83e2c_3537af1a_orig.jpgВ Луганской области бои в районе Лисичанск - Рубежное: попытка АТОвцев прорваться к Луганску с севера отбита с большими потерями хунтовцев. Сегодня, похоже, зализывают раны.
В Донецкой области позиционные бои в районе Славянск - Краматорск, прикрывающем Донецк опять же с севера, а также активность карательных батальонов Днепр, Донбасс (бывший) на западе области, карательного батальона Азов, западнее Мариуполя. Боёв в центре областей и на их границе нет. Хотя, конечно, говорить о том, что всё под контролем, не приходится. Провокации, отдельные диверсионные группы - возможны, но въехать колоннами бронетехники в Донецк, Луганск, другие города безнаказанно не получается - жгут-с. Разве что патриотическим сотням имени камрада Дарвина :)
Из Днепропетровска такое вот сообщают:
15-19
В Днепропетровске обнаружены факты саботажа решений фашистской хунты.
В управлении внутренних дел Днепропетровской области установлены факты предательства интересов Украины и невыполнения приказов высшего руководства. Начальник УВД Днепропетровской области Георгий Гогуадзе и его первым заместитель Вадим Фокин откровенно провоцировали открытые столкновения с бойцами добровольческих отрядов и саботировали выполнение приказов: "По приказу МВД "Днепр" 25 мая должен выполнять задачи по обеспечению безопасности избирательных комиссий в Донецкой области. Получить оружие для выполнения этой задачи "Днепр" должен был еще вчера днем - Аваков дал прямой приказ Гогуадзе".
По словам Бутусова, Гогуадзе вывез вооружение батальона со склада и, без ведома командования батальона, рассредоточил его по другим городам области. Автомобили, которые находились в распоряжении областной милиции, и которые предполагалось использовать для перебазирования "Днепра" в Донецкую область, Гогуадзе вывез в неизвестном направлении. Гогуадзе отказался дать приказ на выдвижение и других подразделений днепропетровской милиции для выполнения функций по охране порядка в Донецкой области. В общем, Гогуадзе ведет себя как реальный предатель и диверсант". И это в сердце гауляйтера Коломойского - Днепропетровске. то ли ещё будет?!
http://mikle1.livejournal.com/4220776.html - цинкПоверьте, не всё так однозначно в Великом Герцогстве Каломойского :)
Augustine
23.05.2014, 16:59
Интересно, чем сейчас Алекс занимается
Вован Донецкий
23.05.2014, 17:00
Интересно, чем сейчас Алекс занимается
Не интересно. Вот честно.
Valtapan
23.05.2014, 17:12
Ukraine: Donbass Battalion ambushed by anti-Kiev forces (Украина: батальон "Донбасс", попавший в засаду анти-киевских сил: )
https://www.youtube.com/watch?v=BjGfL7h_6Uw
В Луганской области бои в районе Лисичанск - Рубежное: попытка АТОвцев прорваться к Луганску с севера отбита с большими потерями хунтовцев. Сегодня, похоже, зализывают раны.
ну так карта в помощь :)
Лисичанск-Рубежное -это именно вдоль границы Луганской и Донецкой областей.
Вот о том и был вопрос.
Вован Донецкий
23.05.2014, 17:35
Русское Государство (http://vk.com/russkoe_gosudarstvo)
3.05.2014
15:00 по МСК. В районе Лисичанска сбит вертолёт украинской армии.
http://cs614722.vk.me/v614722859/dde0/IGjYVi2Df6Q.jpg
Не пинайте! Но не думаю, что фейк.
В Луганской области бои в районе Лисичанск - Рубежное: попытка АТОвцев прорваться к Луганску с севера отбита с большими потерями хунтовцев. Сегодня, похоже, зализывают раны.
ну так карта в помощь :)
Лисичанск-Рубежное -это именно вдоль границы Луганской и Донецкой областей.
Вот о том и был вопрос.И?
Основные силы АТО базируются в Харьковской области в Барвенковском и Изюмском районах. На севере Донецкой области хунта практически сразу же упёрлась в линию Краматорск - Славянск - Красный Лиман. Судя по карте, малонаселённый преимущественно сельский север Луганской области и так контролировался Киевом (сельсоветы некому брать было, да и незачем, наверное :)) Как только АТОвцы двинулись в сторону Луганска, моментально получили жёсткий отпор у первых же городов Лисичанск, Рубежное, Северодонецк.
Как таковой, сплошной линии фронта нет. Линия фронта - блок-посты на дорогах
Не пинайте! Но не думаю, что фейк.
3.05.2014
15:00 по МСК..
Вован Донецкий
23.05.2014, 17:44
В Антраците застрелили мужчину, который требовал от сепаратистов убираться из города
В полдень в центре Антрацит Луганской области террористы убили молодого человека, который требовал, чтобы они убирались из города.
Об этом "Украинской правде" сообщил блогер из Луганска Сергей Иванов.
"В Антраците на остановке возле Рудоремонтного завода по улице Ростовской есть блокпост. Туда между 12 и 13 часами подошел молодой человек 25-30 лет в черной футболке. Он начал ругаться на сепаратистов, которые стояли на блокпосту. Он кричал, чтобы они убирались из города, якобы бросил то ли хлопушку, то ли петарду", - рассказал Иванов.
"В ответ на это ему из блокпоста прострелили голову. Потом его бросили в "Газель" и повезли в неизвестном направлении", - добавил он.
По состоянию на 16 часов, не известно, кем является убитый мужчина.
По словам Иванова, Антрацит является одним из наиболее милитаризованных городов в Луганской области. " В городе люди боятся выходить на улицы. Город забит чеченами, "терскими казаками" и оружием", - добавил он
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/23/7026255/
А помните видео, где в город под приветственные гудки входят отряды под триколорами? :wink: А тело с простреленной головой не жалко. Премия Дарвина. И то, не для него.
Не пинайте! Но не думаю, что фейк. Не фейк. Но это -давешний, с под Славянска: http://www.chaspik.spb.ru/world/sbit-vertolet-vs-soobshhayut-opolchency-slavyanska/
Вован Донецкий
23.05.2014, 17:45
Не пинайте! Но не думаю, что фейк.
3.05.2014
15:00 по МСК..
3 мая там и близко ничего подоного не было. Считаю что 23 мая. Только промахнулись при наборе. ИМХО.
Зыж. Димсон помог.
Не фейк. Но это -давешний, с под Славянска: http://www.chaspik.spb.ru/world/sbit...cy-slavyanska/
Жаль. Увы мне...
Только промахнулись при наборе. ИМХО.
Ты промахнулся))) По ссылке:
23.05.2014
15:00 по МСК. В районе Лисичанска сбит вертолёт украинской армии.
В Антраците на остановке возле Рудоремонтного завода по улице Ростовской есть блокпост. Туда между 12 и 13 часами подошел молодой человек 25-30 лет в черной футболке. Он начал ругаться на сепаратистов, которые стояли на блокпосту. Он кричал, чтобы они убирались из города, якобы бросил то ли хлопушку, то ли петарду", - рассказал Иванов.
"В ответ на это ему из блокпоста прострелили голову. Потом его бросили в "Газель" и повезли в неизвестном направленииЧто тут сказать? Жил грешно и помер смешно...
Жил грешно и помер смешно...
Не уверен, что за это стоило убивать. Навалять люлей по самое не балуйся и выпнуть нах - в самый раз. Не стоит плодить врагов на ровном месте.
Вован Донецкий
23.05.2014, 18:00
Жил грешно и помер смешно...
Не уверен, что за это стоило убивать. Навалять люлей по самое не балуйся и выпнуть нах - в самый раз. Не стоит плодить врагов на ровном месте.
На блок-постах парни не менее взвинченые стоят. А тут БАХ! - петарда. Ну, вот, как-то так. Так что не жалко. Имбецилам - туда и дорога.
Видимо, сначала выстрел как реакция на непонятный шум от петарды..... Потом уже мысли...Возможно. Не забывай, там не твои коллеги, а в большинстве своем обычные люди.
Сочувствующий дебилу блогер пишет про брошенную то ли хлопушку, то ли петарду. А может и гранату? Свето-шумовую? Было время разбираться? Похоже, он сделал ВСЁ, чтобы обеспечить свою смерть.
Время майданековых фейерверков, фальш-файеров, петард и горящих покрышек закончилось. Началась война. На которой не всегда есть место жалости. А выживает чаще тот, кто сначала стреляет, а потом рефлексирует.
В Мариуполе избирательные участки переносятся на предприятия Рината Ахметова
Международная панорама
23 мая, 17:41 UTC+4
Территории металлургических заводов и шахт берутся под усиленную охрану
МАРИУПОЛЬ, 23 мая. /ИТАР-ТАСС/. Избирательные участки в Мариуполе, на которых киевские власти планируют провести 25 мая выборы президента Украины, переносятся на предприятия, принадлежащие бизнесмену Ринату Ахметову. Об этом сообщили в пресс-службе провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
"В Мариуполе бюллетени для голосования на президентских выборах перевезены на предприятия холдинга "Метинвест". Территории металлургических заводов, а также шахт берутся под усиленную охрану", - сообщили в пресс-службе ДНР.
"Мы уверены, что горожане проигнорируют президентские выборы. Мариуполь уже не является частью Украины, это один из городов провозглашенной Донецкой народной республики", - сообщили в пресс-службе.
Руководство провозглашенной ДНР обещает провести 25 мая митинги против президентских выборов на территории всей провозглашенной республики.
Комендантский час
В Мариуполе действует группа мародеров, которым ополченцы не могут противостоять. В этой связи принято решение ввести комендантский час, сообщили ИТАР-ТАСС в военной комендатуре города.
"В городе действует группа мародеров, ополчение пытается противостоять им, но это достаточно сложно. Мародеры действуют маленькими мобильными группами, с георгиевскими лентами на одежде, грабят банки и магазины", - сообщили в свою очередь в пресс-службе провозглашенной Донецкой народной республики.
По словам представителя пресс-службы, по решению военного коменданта Мариуполя, комендантский час будет действовать с 00:00 и до 04:00 (с 01:00 мск по 05:00 мск) ежедневно, начиная с 24 мая. Как отметили в пресс-службе, милиционеры отказываются сотрудничать с активистами провозглашенной ДНР и не хотят заниматься охраной правопорядка.
Тем временем, в 30 км от Мариуполя замечено большое скопление украинских вооруженных сил, народное ополчение опасается провокаций и штурма Мариуполя перед 25 мая.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1210874
Да уж. День простоять да ночь продержаться. Пока напряжно там. Совсем.
Ахметов не дурак. Ему ыдына Украина нужна. И он для этих выборов готов подсуетиться.
Обстановочка однако...
Боец батальона Донбасс:http://cs616526.vk.me/v616526904/ff15/_nuea_ypk2Q.jpgИ он же крупно:https://pp.vk.me/c618531/v618531785/aafb/NpWm-4vyqOs.jpg
Писавший зажигательные посты на Фейсбуке командир Семенченко взят в плен. При этом до плена чувак успел написать, что если его цибульников не отпустят, то он начнет вырезать местное население (буквально). И через 15 минут оказался в руках у этого самого населения. Мда... Как-то неловко вышло.
Сейчас звоню в Донецк - уточню в штабе подробности.
http://mikle1.livejournal.com/ ЖЖ, но поглядим. Майкл вроде не балабол.
У некоторых черная душонка, которая позволяет творить это с умыслом.
умысел на что?
это ж откровенный долбоебизм, добивать своих же раненых, которые после лечения вполне могут вернуться в строй
А выживает чаще тот, кто сначала стреляет, а потом рефлексирует.
У кого сначала правильные рефлексы, а потом правильные рефлексии. :) Первое помогает стрелять не только "сначала", но еще и когда надо, в кого надо и куда надо, второе - правильно осмыслить происшествие, сделать выводы, пополнить "копилку опыта".
Рубежное. Шла себе колонна куда-то под утро, передислоцировалась, даже кровати везли - и тут вдруг ба-бах!..
http://cs616022.vk.me/v616022716/cfda/klW6hMFpcwE.jpg
http://cs616022.vk.me/v616022716/cff5/U5RiK_paI-Y.jpg
http://cs616022.vk.me/v616022716/cfe3/Y15nOYSewm0.jpg
http://cs616022.vk.me/v616022716/cfec/xg6Fuf4upn8.jpg
http://cs616022.vk.me/v616022031/cfa1/zGnNWjjHdY4.jpg
http://cs616022.vk.me/v616022031/cf86/1jXh97aRQ00.jpg
http://cs620022.vk.me/v620022724/5d30/SVSLkgeoTsw.jpg
...оказывается, приехали на войну.
Описание этого боя от МО б.У., как обычно, радует хероизмом и непокобелимостью:
В рамках проведения антитеррористической операции украинские военнослужащие взяли боевые подразделения сепаратистов на востоке в плотное кольцо, сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины в пятницу, 23 мая.
"Террористы, которые взяты в плотное кольцо подразделениями Вооруженных Сил Украины, не оставляют попыток вырваться из окружения и совершают нападения на позиции, блокпосты и колонны военной техники", - говорится в сообщении.
В ведомстве сообщили, что в ночь с 22 на 23 мая 2014 террористы напали на колонну военной техники, которая двигалась вблизи населенного пункта Рубежное, Луганской области. Около 04.40 в районе моста между города Рубежное и города Дружелюбовка колонна одной из воинских частей Вооруженных Сил Украины попала в засаду и была обстреляна нападающими из гранатометов и стрелкового оружия. Военнослужащие части вступили в бой, вследствие которого один военнослужащий погиб, еще трое были ранены.
Также 22 мая, около 15.40, на южной окраине Рубежного более 500 вооруженных боевиков совершили нападение на позиции воинской части, опять-таки под прикрытием пособников, выступивших живым щитом.
"Для этой кровавой акции боевики целенаправленно накапливали силы заранее. В данном случае речь идет о банде боевиков из Луганска, которые в последнее время дислоцировались в г. Антрацит, и в состав которой входили российские профессиональные наемники", - сообщают в Минобороны.
Как говорится в сообщении, в большинстве случаев украинские военнослужащие сталкиваются с хорошо подготовленными и вооруженными боевиками, профессиональными наемниками, действующими из засад и постоянно использующими пособников, которые маскируются под гражданское население и выступают в качестве живого щита.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3367866-ukraynskye-sylovyky-vzialy-separatystov-v-koltso-mynoborony
Глядя на битую с ходу в борта технику, горевшую и взрывавшуюся, не могу понять, где были ее экипажи, раз уж только один погиб... Ну, и таки да - БМП-1, видимо, все-таки попыталась вступить в бой. Даже башню развернула - если только так и не шла "елочкой" с остальными. "Был бой не очень долгим..."
Но, однако, после того, как вырывающиеся из кольца ;) боевики остановили колонну под Рубежным - остальные пошли дальше. За добавкой. Уже после обеда. И - ну надо же! - оказались, что их там уже ждут. Причем большими силами, кто бы мог подумать, откуда только профессиональные российские наемники в таких количествах взялись - граница же ж на замке...
Вот тут, например, почти взвод профессиональных наемников в форме ВСУ объясняет вооруженным людям в "гражданке", как они дошли до жизни такой и что там поделывает начальство. Разговаривают, кстати, с выраженным южнорусским акцентом... и вообще на российских слабо похожи. Невежливые какие-то. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=R7MgIKb4caM
Собственно, бой:
http://www.youtube.com/watch?v=1-I0rJHOUp0
http://www.youtube.com/watch?v=-M64HVqN-4U
http://www.youtube.com/watch?v=RhiFx0Ul2Yw
Что-то там не сильно заметно, чтобы стрельбу аж батальон вел... опять-таки не на "расположение воинской части" нападают, а бронетехника вокзал обстреливает...
Рубежное.
...оказывается, приехали на войну.
Описание этого боя от МО б.У., как обычно, радует хероизмом и непокобелимостью:
Глядя на битую с ходу в борта технику, горевшую и взрывавшуюся, не могу понять, где были ее экипажи, раз уж только один погиб... Ну, и таки да - БМП-1, видимо, все-таки попыталась вступить в бой. Даже башню развернула - если только так и не шла "елочкой" с остальными. "Был бой не очень долгим..."
а вот так они ехали...
http://www.youtube.com/watch?v=v6KDdN1lZGw
и приехали
http://www.youtube.com/watch?v=dujJQ90kqfU
и немного загадок
кто такие бородатые по которым в вашем видео просили не стрелять малопонятно)
а тут если досмотреть до конца..любди себя идентифицировали. 3 взвод СБУ. и вот что тут скажешь..ополчение, как есть ополчение:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=7sxWNtJq_qM
San4es60
23.05.2014, 21:42
https://www.youtube.com/watch?v=R-DclQZFp4U
Плюс не забывайте крайне важный фактор, оформившийся при Петре I и так хорошо описанный Федором Михайловичем - это преклонение перед Западом - "куда ж нам, лапотным, до них " и т.д.
про Петра I Волгарь вам ответил, а я поясню насчет причин "преклонения". видите ли, к несчастью это какбэ не случайно-произвольный дефект в отдельных головах... нравится нам это или нет, но мы Западу объективно не ровня, и не только в экономике (...особенно если нас от Запада оторвать и противопоставить как нечто параллельное).
Запад прямой наследник средиземноморской культуры, сохранявшей преемственность с античных времен. у нас письменная история начинается где-то с XI века (даже рассказ о крещении Руси сделан только что-то типа через полвека после самого события). и не только во времени разрыв -- на протяжении всей истории в европейском "культурном производстве" было занято на порядки больше людей, чем на Руси. чего говорить, когда светская литература у нас только с XVII века начала формироваться как явление. короче, объем культурного продукта не сопоставим. культурный, "идейный" импорт в этих условиях предопределен.
при том, что особые российские условия, природные и социальные, требуют развития собственной, самобытной русской культуры. культура же не игрушка, это инструмент выживания народа в той среде, где он существует. культурное давление Европы на это развитие влияет двойственно. оно ему и помогает, дает инструментарий, стимулирует -- но в то же время искажает, заворачивает на свои пути. не соответствующие нашим условиям, а то и попросту подрывающие наш потенциал выживания в них.
вот такая вечная проблема выходит, отрываться от Запада нельзя, и не отрываться смерти подобно. диалектическое противоречие, однако.
:smile:
Вести с полей:
...
Пришло указание из Министерства образования Украины отправлять в армию через отчисление минимум 15%, желательно 30% студентов 1 и 2 курса.
...
Сообщите днепропетровским студентам - пусть на этой сессии впахивают, как папыкарлы. Лучше один раз пива не попить, чем на донецком поле тушкой гнить.
гуманитарии, что ли... сказано же: процент отчисленных == заданная константа, от усилий студента не зависящий. математически пральное решение -- сьебывать надо.
:smile:
Не пинайте! Но не думаю, что фейк. Не фейк. Но это -давешний, с под Славянска: http://www.chaspik.spb.ru/world/sbit-vertolet-vs-soobshhayut-opolchency-slavyanska/
ханкала это, 19 августа 2002г. Ми-26...
ссылка (http://ingushetiya-ru.livejournal.com/177282.html)
Torgvald
23.05.2014, 23:42
про Петра I Волгарь вам ответил, а я поясню насчет причин "преклонения". видите ли, к несчастью это какбэ не случайно-произвольный дефект в отдельных головах... нравится нам это или нет, но мы Западу объективно не ровня, и не только в экономике (...особенно если нас от Запада оторвать и противопоставить как нечто параллельное).
Согласен!Культурное,экономическое,технологическое заимствование с Запада было естественно и до Петра.Те же полки "иноземного строя". Просто,при Петре это заимствование приобрело характер государственной идеологии вплоть до принудительного бритья бород. Царь верно мыслил,что в веке XVIII-м сражения выигрываются уже во многом, качеством пороха и мушкетов, а не только храбростью и упорством. Но при этом, тот же Петр невольно заложил внутрь России фугас замедленного действия-элита окончательно оторвалась от народа( перестала носить традиционные бороды и халаты,начала говорить на иностранных языках),замкнулась в себе,формируя в Росиии параллельную субкультуру,не имеющую с российским традициями ничего общего. Окончательно разбалованное екатерининскими указами об отмене обязательной службы и не
сумев адаптироваться к новым экономическим условиям века XIX, дворянство деградировало как класс к началу века XX го..
По поводу преклонения-то оно тоже бывает различным.И надо тут отделять неизбежное заимствование от слепого копирования.
Вот например,мне по работе приходилось много и долго работать в архивах по судостроительной тематике.В том числе, и по строительсву первых эскадренных броненосцев в Николаеве типа "Екатерина 2".Так вот,неоднократно сталкивался с рапортами наших инженеров и офицеров по рационализации тех или иных технических моментов. И на всех этих рапортах стоит примерно одна и та же резолюция-общий смысл которой "англичане так не делают, и мы не будем делать".А ведь это уже конец 80- х годов!!А первые подобные курьезные случаи уже были известны с 60-х,когда на Балтике строились броненосные батареи типа "Певренец" и его вариаций по английскому проекту. И изменять нельзя было! Ни-ни!
Коллега Волгарь упомянул китайцев,которым в принципе по хрен
что и как копировать-они центр мира. Все правильно-менталитет не пропьешь! Со времен Цинь Ши Хуанди,все кто жил за китайской стеной для китайских товарищей, были ни кто иной, как "варвары". Варвары приходили,завоевывали,уходили, все эти джугджени, монголы, манчужры, бледноликие пришельцы на железных кораблях. И все равно, они были "варварами"! А у варвара что то украсть или купить и скопировать,выдать за свое-благое дело!
Многие забывают что перед второй мировой и Япония занималась копированием в промышленных масштабах.
Резюмирую(ибо уважаемая Regel еще мне флуд припишет:blush:).Наше техническое заимствование у Запада имеет естественные причины. Это не показатель нашей ущербности, -это вынужденная мера. Как ни крути,мы во многом отстаем.Просто на Западе действительно ,на мой взгляд, умеют более рационально применять и воплощать технические решения,но есть и отрасли где мы опережаем наших оппонентов. Из за хронической "зажратости" они могут себе позволить более частые ошибки при экспериментировании и проектировании. Мы же всегда находились в более жестких рамках. И у нас было не гладко,методом проб и ошибок,смекалки, где у наших противников работала просто более развитая техническая традиция и культура. Поэтому и получалось иногда чаще чем у них- "мы создали надежную и неприхотливую противотанковую ракету. Заминка состоит в том, как быстро снять её с 8-ми осного трейлера" :biggrin:(шутка).
Поэтому пример с Б-29 и Ту -4 я привел ,как принятие вынужденного,но НЕОБХОДИМОГО решения. Пока Ильюшин доводил бы свой проект до ума, у американцев поступили бы на вооружение B-52 и B-36.
Извиняюсь за много букв.
23.05.2014 - 23:34
В Донецком аэропорту идет бой
В Донецком аэропорту идет бой | Русская весна
По сообщениям наших соратников в районе аэропорта Донецка началась интенсивная стрельба после того как там появилось несколько грузовиков с вооруженными людьми. Как ранее сообщали бойцы ополчения аэропорт города охраняют 150 наемных солдат. представители Донецкой республики вели с ними переговоры, но они окончились безрезультатно. По непроверенной информации есть убитые и раненные.
В пятницу появились сообщения, что пять избирательных участков по выборам президента Украины переехали в аэропорт Донецка. Администрация аэропорта опровергла этот факт, заявив “что этого не будет, наша задача безопасность пассажиров”.
http://rusvesna.su/news/1400873677
до Донецка докатилось
Вован Донецкий
24.05.2014, 00:32
Фейк. Ни сирен в городе, ни отзвуков боя, ни-че-го!... И на новостных лентах тоже пусто. В соцсетях тоже тихо.
Просто,при Петре это заимствование приобрело характер государственной идеологии вплоть до принудительного бритья бород. Царь верно мыслил,что в веке XVIII-м сражения выигрываются уже во многом, качеством пороха и мушкетов, а не только храбростью и упорством. Но при этом, тот же Петр невольно заложил внутрь России фугас замедленного действия-элита окончательно оторвалась от народа( перестала носить традиционные бороды и халаты,начала говорить на иностранных языках),замкнулась в себе,формируя в Росиии параллельную субкультуру,не имеющую с российским традициями ничего общего.
вообще-то оторвать дворянство от народа было прямой задачей имперского строительства. иначе никакой империи не получается.
до Петра I у нас была "народная монархия", власть опиралась на все общество (см."соборность", "земские соборы" и т.д.). это очень устойчивая конструкция, но очень консервативная. монарх как бы имеет абсолютную власть над подданными, но над обществом в целом его власть примерно равна нулю -- он только представляет волю божью на земле, а воля эта -- обычай.
Петр Великий не просто так императором назвался. он совершил революционную смену формации в стране. само общество поставил под власть правителя нового типа -- императора. новое государство больше не опиралось на народное согласие -- теперь оно опиралось на дворянское сословие, которое трансформировалось под эту специфическую функцию.
чтобы сделать государство по-настоящему управляемым, дворянство было вырвано из общинного быта, обычай для него был заменен законом и приказом. сословная изоляция отсекла его от консервативных народных корней, а европейское образование (другого не было) предопределило и "культурный импорт".
таким же образом с дворянства в России берет начало и процесс пресловутой "атомизации общества", и "нуклеарная семья". и кстати, формируются социальные механизмы, действующие в российской элите и по сей день, типа клановости и патроната.
:smile:
такова была цена. за что заплачено? а как обычно в русской истории...
не успеем пройти этот путь -- нас сомнут (с)
Обращение Мозгового:
http://www.youtube.com/watch?v=mwpLopNL_i8
Augustine
24.05.2014, 08:03
Семенченко отвоевался http://putnik1.livejournal.com/3134441.html
Поверю, когда увижу видео, фото.
Пока так:
Специальный батальон "Донбасс" опровергает информацию о захвате террористами в плен командира батальоном Семена Семенченко, распространенную в социальных сетях.
Об этом сообщается на странице батальона в Фейсбук.
"В настоящее время он (Семенченко - ред.) находится с личным составом "Донбасса", но место их дислокации не разглашается ради безопасности бойцов", - отмечается в сообщении.http://podrobnosti.ua/accidents/2014/05/24/977427.html
Однако, по указанной ссылке на ФБ: https://www.facebook.com/teroboronaDonbass?fref=ts
я процитированного опровержения не нашёл.
чемберлен
24.05.2014, 10:26
http://cs618531.vk.me/v618531785/ab1e/DruEhvV8NAQ.jpg
Город Торез, 2 убитых и несколько раненых. Нацисты приехали на машинах и расстреляли людей в штабе ДНР в исполкоме.
23 мая около 14.30 в исполком торезского горсовета ворвались боевики-нацисты из спецбатальона «Украина», созданного известным гомосексуалистом Олегом Ляшко.
Автоматные очереди раздались на первом этаже, где в комнате № 114 торезские власти предоставили помещение для офиса ДНР. Все работники после стрельбы срочно эвакуировались.
Милиция в считанные минуты прибыла на место происшествия, но было уже поздно.
Из обрывков разговоров можно было только понять, что к зданию подъехал автомобиль Мерседес, из него вышли двое боевиков в черной форме и масках, прошли прямо в кабинет ДНР на первом этаже и открыли стрельбу из автоматов. Один человек погиб на месте. Второй ранен в туловище, его карета «скорой» отвезла в больницу. А по коридору ходил ещё один молодой человек, раненый по касательной в голову.
В кабинете на полу кровь, разбросаны вещи и бумага, стоят мегафоны, которые почему-то даже не упали со стола.
А на станции скорой медпомощи сообщили, что с разницей в несколько минут и на улице Дунайской (посёлок шахты «Красная звезда») тоже в результате стрельбы погиб один человек.
На странице в Facebook нардепа и политического провокатора Олега Ляшко позже появилось сообщение, в котором говорится, что это его люди — бойцы батальона «Украина» стреляли в Торезе и убили двоих ополченцев. «Бійці батальйону Ляшка „Україна“ щойно зачистили і звільнили від колорадів виконком міста Тореза Донецької області. Двоє терористів убиті, серед наших бійців потерпілих немає. Слава Україні!», — написал Ляшко.
Вот так фашисты без суда и следствия расстреливают безоружных людей...
http://rusvesna.su/news/1400884278
чемберлен
24.05.2014, 10:48
В бою c фашистами погибли бойцы батальона «Восток», созданного в День Победы 9 мая этого года.
Пропаганда киевской хунты, со свойственным ей идиотизмом, продолжает упорно называть батальон «чеченским».
Вот имена павших воинов:
1. Кривородько Иван Кузмич 1960 г.р.
2. Образцов Сергей Игоревич 1977 г.р.
3. Пилипенко Олег Николаевич 1980 г.р.
4. Степенко Сергей 1982 г.р.
5. Кривошейко Олег Александрович 1977 г.р.
Склоняем головы перед их памятью.
Вечная Слава Героям, отдавшим жизни за родную землю!
Иванов Павел Владимирович
Олейник Олег Валерьевич
Пономарев Владимир Иванович
Карханов Виктор Владимирович
Славин Вадим Александрович
Бойцы отряда самообороны г. Стаханова, погибшие во время обороны Лисичанска. Тела троих до сих пор не могут вынести из-за сильного огня.
В воскресенье - похороны.
http://ic.pics.livejournal.com/redrat/5459296/3530/3530_100.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/redrat/5459296/4100/4100_100.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/redrat/5459296/3959/3959_100.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/redrat/5459296/3670/3670_100.jpg
Меня все время терзает мысль - ну не верю я, что украинские армейцы поголовно все тупые и ни на что не способные мудаки. Непонятно мне, почему все настолько бездарно, почему при огромном перевесе они не только еще не размазали наших ополченцев, а наоборот - получают люлей, и неслабо. Вот наткнулся на версию, и она мне кажется правдоподобной:
Кто уничтожает украинскую армию (http://pravdoiskatel77.livejournal.com/10496446.html)23 мая, 20:11Оригинал взят у http://l-stat.livejournal.net/img/userinfo.gif?v=17080?v=115.3 (http://amfora.livejournal.com/profile)amfora (http://amfora.livejournal.com/) в Кто уничтожает украинскую армию (http://vvv-ig.livejournal.com/707849.html)Вчера ночью под Волновахой был расстрелян блок-пост украинских военных. По одним данным, нападение осуществили бойцы нацгвардии, по другим - ополченцы Донецкой народной республики. После ночного нападения блок-пост был обстрелян с вертолета, уже однозначно принадлежащего украинской армии. Обстрел с вертолета был произведен то ли по ошибке, то ли как продолжение спланированной кем-то операции.
Первая мысль, которая приходит - это провокация. Но для провокации все как-то слишком странно организовано. Если провокаторами являются ополченцы ДНР, то в чем смысл? И как они вызвали украинский вертолет? Если провокаторами является нацгвардия (Коломойский) - тогда почему так плохо сыграно? И зачем опять же вертолет?
( Свернуть (http://pravdoiskatel77.livejournal.com/10496446.html#cutid1) )
Для военной ошибки тоже несколько странно. В местах активных боевых действий ошибки возможны, особенно когда действует много подразделений, плохо согласованных между собой, но под Волновахой не было активных боев чтобы можно было допустить такую ошибку. Тем более двойную - сначала ночью, потом с вертолетом.
Версия расправы над армейским подразделением, отказавшимся участвовать в АТО, тоже довольно слабая. Расправа должна быть показательной, иначе от нее мало толку. Если бы военных разоружили и выборочно расстреляли - тогда всем было бы понятно, что к чему, расправа достигла бы цели (устрашение других подразделений чтобы неповадно было уклоняться от войны). А так...
Больше всего происходящее похоже на последовательное уничтожение украинской армии как вооруженной силы.
И об этом говорит не только расстрел под Волновахой, но и все события последнего месяца.
Кому-то очень выгодно, чтобы украинская армия просто перестала существовать. Вообще.
Надо отметить, что метод уничтожения армии выбран самый оптимальный. Распустить армию приказом - невозможно, такой приказ не получится провести через Раду и его никто не выполнит, это слишком явное антигосударственное действие. Источник подобного приказа будет обнаружен и подвергнется противодействию с разных сторон. Физически уничтожить армию - нужна другая сопоставимая с ней армия, такой сегодня на Украине ни у кого нет.
Остается единственный эффективный способ - вызвать моральное разложение, как среди солдат, так и среди офицеров. Офицеры будут стреляться или увольняться, кому что подсказывает кодекс чести. Солдаты будут дезертировать. А когда армия сократится в несколько раз и будет представлять собой жалкие недобитки - как вооруженная сила она перестанет существовать.
А как добиться быстрого морального разложения армии? Правильно - бросить ее на войну с собственным народом. Причем без соответствующих законов. Чтобы война носила явный антинародный и противозаконный характер. Присоединить к армии наемников и карателей чтобы поскорее подорвать порядок и боевой дух и продемонстрировать армии, что она уже не армия, а вооруженный сброд, пушечное мясо для прикрытия карателей. Продемонстрировать офицерам, что они уже не офицеры, а пособники карателей, военные преступники, нарушившие присягу. А чтобы процесс разложения и деградации шел быстрее, местами производить расстрелы. Неважно, за что и как. Просто расстрелы. Чтобы никто уже не понимал, с кем и за что он воюет, где правда, а где провокация, где враг, а где друг, где свой, а где чужой.
Армия - это прежде всего порядок. Нет порядка - нет армии.
Но кто взялся так последовательно уничтожать украинскую армию?
В общих словах ответ очевиден: тот, кому эта армия не нужна и более того, кому она может стать помехой на следующем этапе захвата страны.
И здесь могут быть две заинтересованные силы:
Первую назовем условно "Батька Махно"
Это не обязательно один человек. Это некоторая группа лиц, которые хотят установить совершенно новую власть и совершенно новый порядок. Вчерашняя Украина им не нужна. Вчерашняя армия - тоже. Даже отдельные офицеры вчерашней армии им не нужны, потому что они - носители старого порядка. Батька Махно будет формировать новую гвардию, ставить в свои ряды новых бойцов, верных своим идеям. Старая армия для него - только помеха. Особенно если старая армия будет сильной. Если в старой армии найдутся генералы, которые не признают новый порядок и встанут на защиту старого - Батьке Махно придется с ними воевать, а это сложно и результат не гарантирован. Лучше заранее разложить армию чтобы никто не смог противостоять приходу новой гвардии к власти на следующем этапе.
Кто именно может входить в условную группу Батьки Махно на Украине - догадайтесь сами.
Вторую силу условно назовем "Интервент"
Некоторая внешняя военная сила, по сути оккупационная, которая планирует получить контроль над Украиной, включая ввод на территорию собственных войск. При этом классическое вторжение и война с украинской армией в планы не входит. Классическое вторжение - это затраты и потери, которые собственное общество совершенно не оценит. И международное сообщество, что характерно, тоже. Особенно после Ирака и Ливии. Да и Югославия - тоже непопулярное воспоминание. Гораздо легче в данном случае будет вводить войска в страну, которая сама об этом попросит потому что ее собственная армия не сможет больше выполнять функции по охране государства.
Кто может быть указанным Интервентом, тоже предлагаю догадаться. С одной попытки. Без подсказок.
А теперь - самое главное:
Обе указанные силы - и Батька Махно, и Интервент, не исключают, а наоборот, очень удачно дополняют друг друга.
Интервенту - вводить на территорию Украины многотысячный контингент - слишком накладно и собственная общественность опять же не оценит. А разместить несколько военных баз - авиабазу, морскую базу, комплекс ПРО, штаб-квартиру спецслужб - самое оно. Небольшой контингент - пара тысяч военных, относительно небольшие затраты, а главное - задача по военному присутствию и контролю территории будет решена. А патрулированием границ и созданием прочей "военной массовки" пусть занимаются местные гвардейцы.
Батьке Махно это не менее выгодно - его армии требуется высокотехнологичное прикрытие от потенциального противника на востоке, который уже обещал в случае чего ввести войска для защиты русского населения. Собственных истребителей пятого поколения у Батьки Махно нет и не предвидится, даже с четвертым поколением проблематично, на остатки украинских ВВС рассчитывать не приходится - их техническое состояние вызывает тоску и печаль. Тем более нет у Батьки Махно комплексов ПРО и Пэтриот, а без них на безопасность рассчитывать сложно. А самое главное - напасть на Батьку Махно с его гвардией, замешанной в расправах над населением, восточный сосед при необходимости не побоится - кто не верит, спросите Саакашвили, он подтвердит. А вот уничтожать базы ПРО одной всем известной сверхдержавы - восточный сосед наверняка не станет.
Поэтому главным и едва ли не единственным препятствием для захвата власти и контроля над Украиной, как для внутренних, так и для внешних сил, на данный момент остается украинская армия. Которая просто не нужна. Как Скрипач в системе Кин-дза-дза. Просто не нужен. Мешает. И ничего личного.
Получается, что украинская армия в Донбассе воюет не с ополченцами. И не с террористами. И не с сепаратистами. Она воюет сама с собой.
Возможно поэтому армия не берет города. Она просто стоит на линии огня. И будет стоять там до тех пор, пока не разбежится и не перестанет существовать как военная сила.
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/
Меня все время терзает мысль - ну не верю я, что украинские армейцы поголовно все тупые и ни на что не способные мудаки. Непонятно мне, почему все настолько бездарно, почему при огромном перевесе они не только еще не размазали наших ополченцев, а наоборот - получают люлей, и неслабо. Вот наткнулся на версию, и она мне кажется правдоподобной:
А вот мне больше кажется, что просто были выданы американские методички времен Ирака, и хозяин требует выполнения, с отчетом по каждому пункту.
Даже украинская армия, если её постоянно подставлять и "показательно расстреливать", начнёт что-то подозревать задолго до того, как её окончательно таким образом уничтожат.
если её постоянно подставлятьКстати, и милиция.
Только цена - ...((
Вован Донецкий
24.05.2014, 14:34
В Украину из РФ незаконно проникли семь автомобилей с вооруженными людьми - МИД
По информации ведомства, официальный Киев убежден, что "эта провокация состоялась при участии российских пограничников".
В субботу, 24 мая, около 4.00 утра военные Госпогранслужбы Украины в районе пункта пропуска Дибровка (Донецкая область) зафиксировали попытку несанкционированного пресечения границы со стороны РФ пяти грузовиков и двух легковых автомобиля с вооруженными людьми, сообщает МИД Украины.
По информации ведомства, официальный Киев убежден, что "эта провокация состоялась при непосредственном участии и поощрении российских пограничников".
"Организованное российской властью проникновение на территорию Украины вооруженных террористических формирований является ничем иным, как очередным актом агрессии против нашего государства, циничным пренебрежением Россией норм и принципов международного права. Обращаемся ко всему международному сообществу с призывом безотлагательно принять все возможные меры", - цитирует заявление департамента Интерфакс-Украина.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3368144-v-ukraynu-yz-rf-nezakonno-pronykly-sem-avtomobylei-s-vooruzhennymy-luidmy-myd
Доктор едет, едет, сквозь снежную равнину... ©
Вован Донецкий
24.05.2014, 14:56
http://www.youtube.com/watch?v=KmFpbBRdoTY
:good:
зафиксировали попытку несанкционированного пресечения границы или
незаконно проникли?????
Если таки проникли, то нечего на "российских пограничников" валить. Алексы-то где в это время были?:)
Интерактивная карта событий на Юго-Востоке. Регулярно обновляется:
http://voicesevas.ru/maps#
Скриншот:
http://glav.su/files/messages/2014/05/24/2356640_5cb479415af0d52a9d8c5801c14e7b9b.jpg
Ястребок
24.05.2014, 18:11
С днем рождения, Новороссия!
Павел Губарев: Донецкая и Луганская республики объединились в Новороссию
Донецкая и Луганская республики объединились в составе Новороссии. Об этом сообщил в Facebook Павел Губарев. Сегодня в Донецке прошёл съезд нового объединения «Народный фронт», которое объединяет сторонников федерализации в юго-восточных областях Украины.
«Донецкая и Луганская народные республики подписали документ об объединении в составе единого государства Новороссия. От имени ДНР документ об объединении подписал премьер-министр ДНР Александр Бородай, со стороны ЛНР – глава республики Алексей Карякин», - отметил Губарев.
http://vk.com/feed?w=wall-67359347_566784
http://colonelcassad.livejournal.com/1600150.html
В Украину из РФ незаконно проникли семь автомобилей с вооруженными людьми
Если было, прошу сильно не кидаться
Немецкие добровольцы собираются в Донбасс
<...>
Здесь в Берлине не только русские стеной стоят за Россию. Ветеран спецназа ГДР Александр Кифель готов организовать для Донбасса добровольческий батальон имени Эрнста Тельмана.
— Никакого наемничества, — предваряет неудобный вопрос Кифель. — Как в Испании в 36-м — только добровольцы. Если обстановка на юго-востоке Украины будет накаляться, поеду туда со своими товарищами сражаться с фашизмом.
<....>http://blog.i.ua/community/1764/1421905/
Борис, опередил)))
Ну что, братие, а вот это уже Испанией попахивать начинает. Кстати, в Луганск на днях интербригада казанская подтянулась:
Путин лапочка-тиран и русские добровольцы (http://mikle1.livejournal.com/4235155.html)
24 май, 2014 at 3:55 PM
http://l-userpic.livejournal.com/87882670/17791632
Интернациональный отряд из Республики Татарстан принял участие в бою на блокпосту в Станице Луганской …
Казанские добровольцы, отправившиеся на помощь Новороссии, сообщают, что им удалось благополучно добраться до Луганской республики. Этого известия с нетерпением ждали в Казани, сообщает наш корреспондент из столицы Татарстана.
В ночь с 21 на 22 мая казанским добровольцам довелось принять участие в бою на блокпосту на въезде в райцентр Станица Луганская, расположенном всего в 24 километрах от Луганска. Силовики хунты попытались отбить этот крупный блокпост народного ополчения.
Бой длился около двух часов с применением гранатометов и снайперских винтовок. Украино-фашистских агрессоров в итоге удалось выбить благодаря прибывшим в райцентр оперативникам местного СБУшного спецназа «Альфа», давно перешедших на сторону народа, и бойцам сформированного недавно в Луганской республике народного батальона «Заря». После того как прибыли опера «Альфы» и бойцы «Зари» - произошёл коренной перелом в ходе боестолкновения, и агрессоры фактически вынуждены были бежать.
Позже выяснилось, что отойдя несколько километров от блокпоста, оккупанты ограбили несколько частных домов, забирая у граждан продукты питания и бытовую технику (в частности, телевизоры, ноутбуки и холодильники). У одной семьи также забрали двух овец, заколов их прямо во дворе. В жилища граждан захватчики заходили держа людей под прицелом автоматов, говоря что пришли с проверкой не скрываются ли здесь террористы.
Силы Луганской республики в этом бою на блокпосту у Станицы Луганской понесли незначительные потери – ранены казак-доброволец и его собака. О потерях со стороны нападающих информации нет.
( Свернуть (http://mikle1.livejournal.com/4235155.html#cutid1) )Следует отметить, что в отряде казанских добровольцев кроме русских есть трое татар и один чуваш. Казанское ополчение могло быть и более интернациональным по составу: к нему собирались присоединиться ветераны МВД – 1 кряшен и 1 удмурт. Однако им не удалось уговорить своих жён: те просто отказались отпускать супругов на войну в Новороссию.</div>Собеседование с прибывшими на Луганщину казанскими добровольцами проводили члены специальной комиссии Луганской народной армии. Один из членов комиссии, казак-доброволец из России, спросил у прибывших из Казани представителей татарского народа: какова их мотивация для участия в обороне республики? На это один из казанских татар ответил, что считает себя русскими патриотом, а сюда в Новороссию прибыл с той же целью как и все его товарищи: «воевать за русское дело, за Русскую Державу». С ним согласились второй татарин и чуваш, подтвердив, что их мотивация аналогична.
В Станице Луганской казанские добровольцы познакомились с добровольцами из Николаевской области Украины. Выяснилось, что последние были вынуждены бежать из этого южнорусского региона в результате того, что Николаевский антимайдан был полностью зачищен силами местной милиции, СБУ и «Правого сектора». Кто-то из активистов Николаевского антимайдана сидит в местной николаевской тюрьме, кого-то отправили в застенки гестапо в Киеве, кто-то под домашним арестом. Многие бежали в Крым, чтобы потом переправиться в Донецкую или Луганскую области.
23 мая бойцы Луганской народной армии пересказывали друг другу известие: в этот день в Приволье за Лисичанском «Национальная гвардия» и боевики «Правого сектора» пришли в местную больницу и добили (расстреляли) находившихся в больнице раненых украинских военных. По одной версии, военные были расстреляны по ошибке – их приняли за раненных ополченцев. Однако местные жители считают, что военные были убиты за то, что принадлежали к воинской части, которая отказалась стрелять в народ.
В больнице действительно находились раненные ополченцы, которые находились в одних палатах с солдатами украинской армии. Однако, когда в больницу прибежал дозорный из числа местных жителей и сообщил, что идут оккупанты, персонал спрятал раненых ополченцев до того, как в больницу зашли украинские боевики. Никому не могло прийти в голову, что украинские силовики (к числу которых с недавних пор принадлежат боевики «Правого сектора») будут расстреливать «своих», поэтому украинских солдат не стали прятать. Командованием Луганской народной армии было решено, что раненные ополченцы не будут возвращаться в эту больницу, они будут переведены в другое лечебное учреждение, – ведь существует опасность, что боевики вновь вернутся туда.
Неприятным сюрпризом для казанских добровольцев стало то, что местные жители в массе своей не хотят воевать за свободу Луганской республики. Несмотря на объявленное руководством Луганской республики военное положение, население много кричит о необходимости независимости от Киева и присоединения к России, но не спешит записываться в ряды ополчения, лишь на словах осуждая киевскую хунту. Луганск практически не защищён, в город легко проникнуть на автомобилях в обход блокпостов. Армия Луганской республики фактически представляет собой разрозненные отряды ополченцев и остро нуждается во всех видах вооружений, особенно в бронетехнике и самоходных артиллерийских установках. Помощь из России если и прибывает в Луганск, то, как правило, в виде медикаментов, в незначительных количествах поставляемых частными лицами и общественными организациями (в частности, казачьими объединениями).
Добровольцев из России в рядах Луганской народной армии крайне мало. Своим профессионализмом обращают на себя внимание прибывшие из Москвы, Краснодарского края и других регионов военные пенсионеры СОБРа МВД (полицейского спецназа), которые имеют опыт боевых действий в Чечне и Дагестане. Есть в рядах ополчения и 2 военных пенсионера Краснодарской «Альфы» (спецназ ФСБ).
Луганская народная армия ожидает нападения на столицу республики, город обложен на северном, восточном и южном направлениях крупной группировкой украинской армии, которая усилена «Национальной гвардией» (так теперь называют внутренние войска Украины). Известно, что «Национальная гвардия» в свою очередь усилена «правосеками» и отрядами милиционеров прибывших из центральных и западных регионов Украины, а также отрядом спецназа СБУ «Альфа» из какого-то центрального региона. Рядом с городом видели и танки.
P.S. Удивление людей, которые приехали защищать русских за тысячи километров и увидевших основную массу пассивных обывателей, понять можно. Масса всегда и везде инертна. особенно на Украине. Сюда ведь веками бежали по принципу "моя хата с краю", а вовсе не ради героического участия в Запорожской сечи, к которой 90 процентов населения не имеет даже косвенного отношения.
Николаевский антимайдан был полностью зачищен силами местной милиции, СБУ и «Правого сектора»Ну неправда же!
Рассказывал мне тут давеча один друг в трамвае, что, будучи в Луганске, встретил одного (!!!) николаевца, которому действительно пока обратной дороги домой нет. И многие ещё поедут, наверное, с целью вернуться только вместе и за Победой.
Тем не менее слухи о "полной зачистке" николаевского сопротивления "сильно преувеличены".
Ну неправда же!
Заметь - это не я написал, я цитировал.
я цитировалИзвини. :blush: Я вообще-то об этом подумала, но "имя" источника слишком длинное, чтобы заменить.
Кстати, буквально вчера меня по телефону один из "представителей николаевского антимайдана"(тм) попросил как-нибудь написать на форуме, что "все живы", чтобы не волновались. Я вот всё думала, к чему бы это прицепить, а тут как раз в тему.
Так что всем - ПРИВЕТ от "николаевского антимайдана".:)
San4es60
24.05.2014, 19:38
https://pbs.twimg.com/media/BoaTGwQIIAANI8-.jpg:large
Ястребок
24.05.2014, 20:02
Понравились каменты у Кассада.
- Разговарила только что по телефону со знакомым. Говорит, что настроения у людей в Харькове меняются. Все его знакомые, которые готовы были воевать за Украину, вдруг резко изменили свою точку зрения. Новую власть кроме как быдло-не называют. Думаю все вопрос времени.
- Да? А с чем связано такое резкое изменение настроений?
- Прозревают....один даже звонил, хотел идти добровольцем. Ему сказали, что кроме автомата все должен купить себе сам. Он было возмущаться, а ему в ответ:" Вы что не любите родину?"))))) Патриотизм как ветрм сдуло)))
http://colonelcassad.livejournal.com/1600150.html
:wacko1:
Так что всем - ПРИВЕТ от "николаевского антимайдана".
от "полностью зачищенного" антимайдана : ))
Вот, собственно:
ОПОЛЧЕНЦЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ХУНТЫ – ЭТО ЛЮДИ, ИМЕЮЩИЕ СОСТРАДАНИЕ
Уважаемые соотечественники!
Вы помните, как добивали радикалы людей в Одессе? Вы помните расстрелы мирных жителей так называемыми батальонами смерти? Вы помните, что делали на Майдане с теми, кто попадал к ним в плен? Вы помните, как так называемые «нацгвардейцы» избивают пленных, а журналистов держат в мешках? Вы помните, как пленным «беркутятам» отрубали руки и выкалывали глаза?
Коктейль Молотова, бита и автомат – главные «демократические средства убеждения» хунты.
А теперь посмотрим на ополченцев. Ролик, облетевший весь мир, когда в Славянске они спасали раненых пилотов-вертолетчиков, которых бросили свои. За полчаса до этого пилоты обстреливали этих же ополченцев. И в то же время, их спасали и лечили.
Последний случай, когда в районную больницу под Волновахой попали 34 или 36 раненых срочников. Заметьте, их спасли и лечили, но сейчас лекарств нет. Поэтому ополченцы обращаются к родственникам раненых ребят и просят забрать их домой. Напомню, в Донецкой и Луганской областях практически гуманитарная катастрофа, и лекарств не хватает. Поэтому лечить попросту нечем.
Интересно, получается, поступают террористы и сепаратисты: не добивают, а лечат, а потом еще и отдают родственникам. У меня вопрос – так кто же в данной ситуации люди, у кого есть сострадание и кто исповедует православие? Ответ очевиден. В тяжелейших условиях, когда против народа Донбасса и Юго-востока работает вся машина власти, народ сохраняет доброе сердце, сострадание и веру в лучшее.
Список раненых солдат-срочников, ожидающих отправки к семьям:
1. Адамарчук В.А., 1983 г.р.
2. Рыбак М.В., 1994 г.р.
3. Иванчук А.М., 1990 г.р.
4. Волох Д.Р.,1998 г.р.
5. Андрощук Н.А., 1979 г.р.
6. Рудец А.Н., 1984 г.р.
7. Перчук П.В., 1990 г.р.
8. Вальчук В.В., 1986 г.р.
9. Моравский Э. Л., 1969 г.р.
10. Андрощук Ю. В., 1987 г.р.
11. Федоришин А. В., 1987 г.р.
12. Поханский А. Ю., 1991 г.р.
13. Андрейчук П. Д., 1991 г.р.
14. Пащенко С. А., 1988 г.р.
15. Вознюк М. П., 1990 г.р.
16. Серенко В. В., 1975 г.р.
17. Шостак Д. В.,1985 г.р.
18. Шапранюк Р. В., 1978 г.р.
19. Лыс И. И., 1993 г.р.
20. Лесько М. В., 1994 г.р.
21. Шестюк Р. В., 1978 г.р.
22. Тарасенко Р. Н., 1983 г.р.
23. Прокопчук В. И., 1991 г.р.
24. Ткачук Ю. В., 1992 г.р.
25. Олексюк А. И., 1988 г.р.
26. Овчарук В. Б., 1987 г.р.
27. Махновец В. И., 1979 г.р.
28. Теренко В. А., 1980 г.р.
29. Шафранюк А. В., 1985 г.р.
30. Гайдым В. П. 1991 г.р.
31. Феофилин А. В., 1987 г.р.
32. Шостак Д. В., 1985 г.р.
33. Матьяж В. И., 1992 г.р.
34. Ивандроп А. В., 1986 г.р.
P.S. Читаю материалы так называемых «журналистов» и понимаю, что черты подлости, цинизму и продажности не существует. В каждом слове – ложь, в каждом предложении – манипуляция, в каждом сюжете – призывы к зачисткам, насилию и убийствам.
С вК. Добавить нечего.
У Вершинина:
Прошедший сегодня в Донецке учредительный съезд Народного фронта (http://www.iarex.ru/articles/48081.html) стал новым этапом для движения сопротивления Новороссии, и для строительства нового государства на территории бывшей Украины. Уже не восемь новороссийских регионов представлены в Народном фронте, а девять – к нам присоединился Киев. И это значит, что Народный фронт с его антинацистским содержанием обладает всеукраинским потенциалом. То есть, открываются совсем другие перспективы для преодоления украинского кризиса, который уже привёл к гражданской войне. Это, пожалуй, самый главный результат сегодняшнего съезда. Мы смогли объединиться, отказаться от второстепенных разногласий, которые могли бы нас разделить, и найти эффективный компромисс.
Ещё одним важным результатом съезда является то, что мы будем создавать штабы Народного фронта на всех территориях, и эти штабы будут с самого начала готовиться к тому, чтобы стать новыми центрами власти – как на региональном уровне, так и на всех остальных – в городах и посёлках. В эти новые центры власти мы призываем как лидеров новой волны – тех, кто не побоялся первым выйти на баррикады, так и тех, кто готов присоединиться к нашей созидательной работе на местах. И это не только новые лидеры, обладающие теми или иными компетенциями в мирной жизни, но и лучшие, честные представители старой чиновничьей когорты – те из них, кто разделяет наши идеалы.
При этом вся сеть штабов Народного фронта, которая будет создаваться на всех территориях Украины, будет координироваться из единого центра – и это резко повысит эффективность нашей борьбы. Сегодня мы заложили фундамент строительства новой государственности на территории не по нашей вине «вмершей» Украины, которая была смертельно ранена коктейлями Молотова и снайперским огнём на майдане, была сожжена в огне Дома профсоюзов в Одесской Хатыни и догорела в пожарищах Мариуполя, домов мирных горожан Донбасса, которые были разрушены пушками неонацистской хунты и национал-террористов в Славянске, Краматорске и других городах Юго-Востока.
Значение этого Конгресса, полагаю, всем понятно без разъяснения.
Остается напомнить только, что
и после провозглашения Декларации,
и после сражений при Конкорде и Лексингтоне,
и даже после падения Нью-Йорка,
когда казалось уже, что вышколенная королевская армия, включая гессенских наемников и отряды лондонского сброда, навербованного толтосумами Сити, раздавят Сопротивления, из Парижа, куда всеми правдами и неправдами добирались посланцы сепаратистов и террористов, доносилось невнятное молчание, -
и только когда стало окончательно ясно, что новое государство, руководимое серьезные, надежными людьми, не намерено распадаться и будет сражаться до конца, на рейде Бостона появилась "авантюрная" (добровольная) эскадра Де Бопертюи и на землю бывших британских колоний сошли интернационалисты Лафайета...
Жирным с подчеркиванием выделил я. Очень хочется надеяться.
Ястребок
25.05.2014, 01:31
https://www.youtube.com/watch?v=nNLT7rK_a1U#t=44
Вован Донецкий
25.05.2014, 01:38
Так им и надо, уебанам. Вот ни капли не жалко. Как там в репортаже говорят? Многие и дальше готовы защищать украину, но... Ну, вот и пусть едуь в киев на майдан.
Короче, хто нэ скачэ - той москаль. И "сукатыправославная" им в помощь со своей тысячей грн в день.
http://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/1195486/1195486_original.jpg
Кстати - неплохой логотип для нашего форума.
http://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/1202339/1202339_original.jpg
Афганцы о русских (http://matveychev-oleg.livejournal.com/1137236.html)23 мая, 19:06Я приехал в Кандагар как представитель сопредельного государства. Ничего там за двадцать лет не изменилось. На первый взгляд. На самом деле изменилось отношение людей к нам.
- Как вам живется? – спросил я у одного из бывших известных полевых командиров.
- Воюем, – коротко ответил он.
- Ну и как противник? – спросил я.
- А, - махнул он рукой. – Это не мужчины. Они только знают – ракеты. Мужчины так не воюют. Сначала сто ракет, потом появляется один солдат. Ты выйди на поле! Один на один! Как мужчина! Покажи силу! Я тебе расскажу историю. Это было во время войны с шурави(советский военнослужащий в Афганистане). Нас было сто пятьдесят человек. Нам нужно было пройти в долину. На высоте по дороге засели шурави. Мы точно знали – их там пять человек. Мы вначале пошли напрямую. Застрочил пулемет. Мы в обход. Там тоже нас встречает пулемет. Мы с трех сторон к высоте. Так нас с трех сторон поливают пулеметным огнем. И так шесть дней! Шесть дней мы не можем прорваться в долину. Потеряли сто человек. Наконец, на седьмой день на высоте кончились патроны. Мы добираемся до высоты. Там пятеро молодых солдат. Каждому из них двадцати ещё нет. Голодные, - у них еда пять дней назад кончилась. Не пили двое суток. Еле держатся. А смотрят – волками! Готовы загрызть заживо! Я посмотрел на них, сказал: «Всё, шурави. Читайте молитву!». Клянусь всеми святыми – мы были готовы растерзать их на куски! И все пятеро сомкнулись, взялись за руки, и встали в ряд. Мужчины! Мы их накормили, напоили, завязали раны, на следующий день дали им в руки их оружие, и я сказал: «Шурави, я хотел бы, чтобы мои сыновья были такие же, как вы. А теперь идите». И они ушли. Но никто из них за всё время не оглянулся назад! Вот противник! А ты спрашиваешь – американцы….
San4es60
25.05.2014, 04:39
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10390170_305188899640126_9123763490943741098_n.jpg
Игорь Львов
25.05.2014, 13:29
https://www.youtube.com/watch?v=Z5_X-IcdepQ#t=64
НАРОДНАЯ АРМИЯ СТРЕЛКОВА ОБЪЯВИЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ДОБРОВОЛЬЦЕВ, мужчин и женщин, из любых регионов страны и патриотов других стран:- в боевые части
требуется физическая выносливость, готовность пройти обучение
- в медицинские войска
требуются специальные знания и умения, ждем врачей, медсестер и медбратьев
- в инженерные войска
принимаются все желающие для помощи в строительстве оборонительных сооружений
- в тыловые войска
нужны повара, женщины для обеспечения армии
КАК СТАТЬ СТРЕЛКОВЦЕМ?
Путь 1: приехать в Славянск, обратиться в военкомат или бывшее СБУ (без выходных)
добраться в Славянск можно только на авто, топливо гривен 300, проехать нужно несколько блок-постов, вести себя вежливо, в машине не иметь ни камуфляж, ни амуницию и подобное
с собой иметь паспорт, смену белья, средства личной гигиены для начала
годных к службе принимают сразу, после беседы
Контакты Военкомата народного ополчения в Славянске:
+38 095 86 16 615
+38 063 71 29 684
voenkomat.dnr@mail.ru (https://vk.com/write?email=voenkomat.dnr@mail.ru) komisariat.dnr@mail.ru (https://vk.com/write?email=komisariat.dnr@mail.ru)
Путь 2: приехать в Донецк к зданию бывшей областной администрации, обратиться в Донецкий военкомат: малую зеленую палатку с флагом НОД (слева по центральной аллее здания бывшего ога)
записаться для собеседования, беседа будет проходить в здании бывшей администрации, просим учесть - может быть очередь и придется подождать
с собой иметь паспорт, смену белья, средства личной гигиены для начала
отправка принятых в Славянск - каждый день, просим учесть, что можете быть отправлены на следующий день
Контакты Военкомата народного ополчения в Донецке:
+38 097 34 25 840
+38 093 37 54 348
+38 095 42 34 511
Просьба звонить по ним с 10.00 до 18.00.без выходных
Учитывайте: в народной армии стрелковцев сухой закон и казарменное положение, здесь не платят денег (пока во всяком случае), здесь "не на живот, а на смерть" воюют за свою родину (т.е. здесь - война, а не игра зарница), здесь ценят умение работать группой и силу духа каждого.
СТАЛЬНЫЕ СТРЕЛКОВЦЫ ЖДУТ ИМЕННО ТЕБЯ!
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!
https://pp.vk.me/c540108/c540103/v540103569/11584/wbVQqd4tXkU.jpg
Это c вК.
И еще:
Это видео простили разместить ребята, которым чтобы отойти от границ Украины необходимо 20 суток, и лишь несколько часов, чтобы вернутьсяИначе не вставляется, почему-то код не берется: https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_771500
Фейк, нет ли - не знаю. Но поверить могу, хотя и не хотелось бы.
Члены участковой избирательной комиссии расстреляны в Новоайдаре Луганской области за отказ открыть избирательный участок, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы провозгласившей независимость Луганской народной республики.
"Наша комендатура доложила, что в Новоайдаре отряд "Днепр" (батальон Нацгвардии под крылом Коломойского) расстрелял членов комиссии, которые отказались открыть избирательный участок", — рассказал собеседник агентства.
Количество жертв в настоящее время уточняется.
http://mikle1.livejournal.com/
Членов избиркома под Луганском расстреляли за отказ открыть участок
Один человек погиб и один ранен в результате стрельбы на избирательном участке в Новоайдаре Луганской области Украины, сообщил замглавы МВД Украины Сергей Яровой.
"Была перестрелка, задержаны так называемые террористы, с ними проводятся следственные действия… Один человек убит и один ранен", — сказал он журналистам.
Представитель пресс-службы провозгласившей независимость Луганской народной республики ранее заявил РИА Новости, что по членам участковой избирательной комиссии в Новоайдаре открыли стрельбу за отказ открыть избирательный участок по выборам президента Украины.
"Наша комендатура доложила, что в Новоайдаре отряд "Днепр" (батальон Нацгвардии — ред.) расстрелял членов комиссии, которые отказались открыть избирательный участок", — рассказал собеседник агентства.
http://www.versii.com.ua/news/304430/
С вК. Так и сказано - надо проверять. Но лучше пусть побудет, у нас места много. Мало ли, вдруг увидит тот, кому надо:
Нам пишут(не знаем,на сколько правда,но лучше быть подготовленным):
Здесь большое скопление укр военных! около 1000 человек личного состава и 100-200 ед. техники в том числе и установка "град"!!
с Солнцево Старобешивский район!
https://pp.vk.me/c540108/c7008/v7008584/10c1f/VfiYww99rDk.jpg
Тревожные новости из Луганска.
Колонна украинской военной техники движется в Луганск
25.05.2014 20:36
Радио "Вести FM"
Нацгвардия Украины прорвала оборону ополченцев в районе Новоайдара и движется военной колонной в Луганск. Через час украинские силовики будут на подступах к городу.
В сторону Луганска движется 42 БТРа, несколько систем "Град". На своем пути боевики Нацгвардии расстреливают магазины, кафе и автомобили. Есть погибшие и раненые среди мирного населения, передает радио "Вести ФМ". Ранее власти в Киеве уверяли, что в воскресенье, в день выборов откажутся от проведения карательной операции.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1618475
Пока только из одного источника. Может, кто-нибудь подробнее знает?
https://www.youtube.com/watch?v=A9zDTe3hwh8
25.05.14 Новоайдар Подъезжает колонна техники
Первый вице-премьер Украины Виталий Ярема заявляет, что украинские силовики в ближайшее время восстановят активную фазу антитеррористической операции в восточных областях Украины.
"Для более мирного решения вопроса, связанного с выборами, сегодня активные действия со стороны украинского войска и правоохранительных органов были приостановлены с тем, чтобы жители восточных областей могли попасть на избирательные участки и проголосовать. Вместе с тем, готовность Вооруженных сил была на высоком уровне, мы полностью заблокировали ту часть областей, на которых находятся террористические организации, и в ближайшее время активная фаза антитеррористической операции будет продолжена", -сказал он в воскресенье вечером на брифинге в Киеве.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3368618-v-blyzhaishye-chasy-aktyvnaia-faza-ato-vozobnovytsia-yarema
Выборы прошли, война продолжается...
Ястребок
26.05.2014, 00:32
Нацгвардия Украины прорвала оборону ополченцев в районе Новоайдара и движется военной колонной в Луганск. Через час украинские силовики будут на подступах к городу.
В сторону Луганска движется 42 БТРа, несколько систем "Град". На своем пути боевики Нацгвардии расстреливают магазины, кафе и автомобили. Есть погибшие и раненые среди мирного населения, передает радио "Вести ФМ". Ранее власти в Киеве уверяли, что в воскресенье, в день выборов откажутся от проведения карательной операции.
По поводу данной публикации пресс-центр Луганской Народной Республики сообщает — Национальная гвардия Украины не прорывала оборону, потому что на подступах к Новоайдару оборонительных укреплений нет. Из представителей штаба никто не мог дать подобного рода информацию, так как данная информация не поддается разглащению. В Новоайдаре орудует банда «Днепр» господина Коломойского и террористическая организация «Правый сектор», а не Национальная гвардия.
Поэтому не стоит сеять панику среди населения. Люди и так напуганы. Давайте совместными усилиями давать правдивую информацию.
http://lugansk-online.info/news/obrashchenie-k-informatsionnomu-agentstvu-interfaks
тут кто-то говорил , что кибер-беркута нет , вот вроде существует , и интересные бумажки постит, кому надо , правда это или нет , разберутся...
3916
Мы, КиберБеркут, получили доступ к документам, хранящимся на компьютере Алексея Салкоча, помощника И.Коломойского, а также взломали его электронную почту. Среди скачанных с компьютера Салкоча документов мы обнаружили сведения о финансировании И.Коломойским батальонов Национальной гвардии "Днепр-1", "Донецк-1", "Луганск", батальона ППС специального назначения "Артемовский".
Документы с компьютера Салкоча, помощника И.Коломойского:
http://cyber-berkut.org/traitors/0015.php
В электронной переписке Салкоча наряду с перечнем продуктов для подачки ветеранам ко Дню Победы содержатся автобиографии продажных сотрудников МВД и миллионные счета на закупку связного оборудования, вещевого имущества, холодного оружия, медикаментов, питания личного состава и средств наблюдения для оснащения блокпостов. Кроме того, среди документов Алексея Салкоча имеются инструкции и планы УНА-УНСО по захвату власти и продвижению своего кандидата на так называемых " президентских выборах".
Документы УНА-УНСО с компьютера Салкоча, помощника И.Коломойского:
http://cyber-berkut.org/traitors/0016.php
Вот на что уходит "помощь" Европы, которой хвалились узурпаторы власти!
Мы рекомендуем всем ознакомиться с полным архивом материалов:
http://www.filefactory.com/file/5pfw9lj8ky85/salkoch_.. (обновлено)
Мы – КиберБеркут! Мы не забудем! Мы не простим!
http://cyber-berkut.org/
Ну все... Трындец сепарикам...
https://www.youtube.com/watch?v=3aKYFRbvNFo
Все двадцать один, как есть))
Все двадцать один, как есть))
гранатку бы туда закинуть
а еще лучше предварительно этого хохляцкого пидорка, что ебальник свой разевал, к бойцам из ополчения Славянска
да под камеру, что бы видели и морду его и штаны мокрые
Вован Донецкий
26.05.2014, 11:49
http://www.youtube.com/watch?v=DNbTwyH2YH0
что бы видели и морду его и штаны мокрые
Да ладно тебе. Собака, она ж одно из двух - либо лает, либо кусает. Пусть. Пацаны, небось, на озере уж рыбку под пивко ловят)))
Собака, она ж одно из двух - либо лает, либо кусает.
это не собака, это ублюдочная шавка
лает т олько из-под ноги хозяина или в стае, а как в одиночку или когда против нее сила посерьезнее, сразу скулить и выть начинает
Все двадцать один, как есть))
торговцы донорскими органами вам еще и проезд оплатят, дебилы безмозглые...
А вот это уже не шуточки:
За что воюют на Украине польские эскадроны смертиСегодня в 0:34starik318241919153
Теги: украина (http://newsland.com/index/news/tag/690/), польша (http://newsland.com/index/news/tag/2914/), войны (http://newsland.com/index/news/tag/39689/)
http://static.newsland.com/news_images/1375/big_1375615.jpg
11 мая в аэропорт Киева в режиме строгой секретности прибыл борт, который встречали военные, а не штатные сотрудники аэропорта. Из самолета были выгружены военная форма натовского образца, 500 упаковок с амфетаминами и емкости с маркировкой отравляющих веществ. По указанию киевского управления СБУ бойцы, груз и емкости с ОВ не были досмотрены и покинули здание аэропорта в машинах с тонированными стёклами. Груз сопровождал сотрудник ЦРУ США Ричард Майкл. На прибывшем борту также находились боевики «Правого сектора» и польской частной военной компании ASBS Othago (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), созданной несколько лет назад нынешним министром внутренних дел Польши Б. Сенкевичем.
Полностью тут: http://newsland.com/news/detail/id/1375615/ Там много, но основное уже сказано.
Ястребок
26.05.2014, 12:29
Ну все... Трындец сепарикам...
Все двадцать один, как есть))
Видать там медом помазано в этой небесной сотне. В ролике 21 желающий туда на ПМЖ.
http://s1.radikali.ru/uploads/2014/5/26/de9d73684d89d6f476d4c468d57eaf46-full.jpg
Итак, уважаемый бойцы Луганского Сопротивления, смотрите и запоминайте: эти 16 особей - бандиты из т.н. " Самообороны Майдана" (т.н. "24 батальон территориальной обороны"), каратели, выжигающие вашу землю и, в частности,убившие двоих и похитившие четырнадцать ваших сограждан в Новоайдаре.
Фамилий, имен, тем паче, адресов нет, но морды засвечены.
И это хорошо.
Рекомендую распечатать и раздать соратникам, действующим на передовой.
Вершинин.
Valtapan
26.05.2014, 13:36
ЛайфНьюс, бегущая строка:
Порошенко: Спецоперация на Юго-востоке должна быть продолжена, но более эффективными средствами и более быстро...
Observerr
26.05.2014, 13:46
Спецоперация на Юго-востоке должна быть продолжена, но более эффективными средствами и более быстро...
Ничего хорошего.
Он обещал убрать оттуда срочников и мобилизованных, для оставшихся профессионалов накупить современного вооружения и начать платить участникам АТО 1тыс грн в день.
Кстати, от одного человека, который в теме АТО и близок военному руководству, слышал нытьё, похожее на февральские отзывы Беркута с Майдана: "сил нагнали вполне достаточно, чтобы пойти и разогнать всех протестующих. Но руководство не даёт приказа, потому что боятся, что будет много жертв среди мирных жителей"
Пацаны, небось, на озере уж рыбку под пивко ловят
...а должны раков кормить... :scratch_one-s_head:
а должны раков кормить...
Это программа-максимум))
у нас их нет в необходимом количестве
У хохлов, в смысле нет? Нет, точно. Но это не беда - они есть у ЧВК.
Он обещал убрать оттуда срочников и мобилизованных, для оставшихся профессионалов накупить современного вооружения и начать платить участникам АТО 1тыс грн в день.
"Мало ли что я на вас обещал!" (с) поручик Ржевский :)
Каломойша обещал хотя бы сдельно, за каждого "зеленого человечка" - а тут проффессионалы с современным вооружением засядут на блоках, будут время от времени лениво постреливать... профессионал лежит - а денежки идут! ;)
Тут ведь в чем вопрос: сейчас что, "профи" не хватает? И откуда возьмутся, если их нет на б.У. - из Польши завезут? Или сразу из США?
Вооружения, между прочим, у ВСУ и СБУ столько, что еще и с ополченцами делятся. Даже ночными прицелами, которых всем не хватает. :) И я бы не сказал, что хоть "калаш", хоть БТР-80, хоть "Василек" такое уж устаревшее вооружение, что с ним ну никак не получится воевать против "сепаратистов" да "террористов"...
Воюет не оружие, воюют люди. Если хотят и умеют. Грузины это наглядно доказали. :)
Воюет не оружие, воюют люди.
Иногда, увы, и оружие.
Нам пишут
На блокпосту украинской армии между п. Благодатное и Ольгинка Волновахского района прямо сейчас устанавливают противопехотные мины. Мины устанавливают в полях, вдоль посадок вокруг блокпоста. Военные даже не поленились написать на картонке "Осторожно, мины!", но то как они их носят и устанавливают выглядит куда красноречивее слов.С вК.
Если они начали инженеркой загораживаться - мне что-то страшно становится. Там же и мирняк шастает.
У хохлов, в смысле нет? Нет, точно. Но это не беда - они есть у ЧВК.
ну вот этим и будут платить. И сроки поставят. Уж как заставить выполнить задачу, применив финрычаги, поросенка учить не надо.
А армия так, видимость создавать. Мол, это она воюет. Будет гусеницами греметь, да пацанами гибнуть, что б плачу побольше. Слезы поросенкам пофиг. Деньги и власть. Власть и деньги. И хозяева за спиной.
ИМХО
мне тут подумалось... все внимание сейчас к Донецку, Славянску, Краматорску - в связи с активизацией боевых действий. Ну и еще немножко к поросенку Петру, "выигравшему" выборы. А что сейчас происходит в Харькове, Николаеве, Херсоне? Информационный фон сейчас такой, что втихаря могут подготовить какую-нибудь очередную мерзость. Была же у нас тут инфа, что Беня намеревается в Харькове "сработать поаккуратнее".
Ястребок
26.05.2014, 19:44
https://www.youtube.com/watch?v=SPEBlHnxqE8
«Обращаюсь к вам с просьбой. Все неравнодушные люди, прошу вас сдать кровь для наших бойцов, которые ранены», - Василий Никитин Луганская областная станция переливания крови сегодня будет работать до позднего вечера. Адрес: улица Оборонная 1А
Источник: http://portall.tv/news.php?id_news=3663 © Portall.tv.
А вот это уже не шуточки:
что то мне подсказывает, что очень скоро поленьям напомнят про 39 год
на практике
San4es60
26.05.2014, 21:44
Хитрый план дочерей офицеров.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/s526x296/10411784_514407418665915_8061148079080128753_n.jpg
Будни доблестной украинской армии.
Роту украинских солдат отправили на лечение после досуга с двумя девушками
Около 220 военнослужащих украинской армии отправили в кожно-венерологический диспансер после «отдыха» с двумя жительницами Херсонской области. Об этом сообщает портал «Новоросс.info».
По данным издания, СБУ теперь пытается установить личности двух жительниц поселка Любимовка Херсонской области, которые «организовали досуг» украинских солдат.
В результате «отдыха» до 220 солдат были направлены на лечение в кожно-венерологический диспансер с диагнозом «гонорея».
http://lenta.ru/news/2014/05/26/relax/
Хитрый план дочерей офицеров.
что то мне подсказывает, что не сработает
скорее уж это
Роту украинских солдат отправили на лечение после досуга с двумя девушками
но поскольку хохлы хорошо умеют только сами себе проблемы создавать ......
ну в общем и стреляют по своим и трипер своим вешают .....
твари.....
http://youtu.be/7S39aOl-ZKY
Виктор Старчиков
Если Путин промолчит еще с недельку, мое отношение к нему может изменится
Славянск, сегодня.
Микрорайон Артема. Осколочные снаряды ложились сегодня посреди жилых кварталов. Смерть от рук выродков-карателей (да будут прокляты они, родители их, братья и сестры их, жены их, дети их и внуки их) сегодня пожала обильный урожай. Реально вам говорю: с мест от людей идут сплошные двухсотые, гражданские.
Это пиздец, товарищи!
Большая просьба распространять сегодняшние страшные фотографии, направлять их в правительства стран, где вы живете с подписью о том, что на фото убитые гражданские, принявшие смерть от рук украинских фашистов и карателей.
Максим Равреба
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/p280x280/10417661_1426883460906026_2400272755444966689_n.jpg
С мордокниги
Знайте это! Помните это!
Сегодня в Донецке в смерти мирных граждан и добровольцев виновны пилоты и бойцы Миргородской авиабригады (831-я бригада тактической авиации). Задействовав, по приказу новоиспеченной недовласти Украины, два самолета Су-25, два МиГ-29 и 4 вертолета Ми-24.
Максим Равреба
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/p235x350/10343686_1426881230906249_8106036747519130626_n.jpg
с мордокниги
23:36 / 26.05.201468922167 КОММЕНТАРИЕВ В Донецке подбит КамАЗ с ранеными: 35 человек погиблоПо словам ополченцев, грузовик, перевозивший пострадавших в ходе вооруженных столкновений возле аэропорта, принадлежал ДНР.
В районе аэропорта до сих пор продолжается бой. Он начался около 12 часов по местному времени, и сейчас не стихает стрельба. Как сообщили в штабе самообороны в Донецке, рядом с заводом "Точмаш" из РПГ был подбит грузовик, который перевозил раненых из аэропорта под флагом медицинской помощи.
К жителям города с просьбой не покидать свои дома обратился мэр. В больницах кончаются запасы крови. Раненые продолжают поступать во все госпитали города. Как сообщает новостная лента ДНР, по предварительным данным, только в подбитом КамАЗе погибло 35 человек. В штабе ДНР рассказали, что еще 15 раненых после обстрела грузовика выжили и госпитализированы.
Корреспондент LifeNews, работающий на месте событий сообщила, что проверить эту информацию трудно, но ее подтверждают разные источники.
– Мэр Донецка Александр Лукьянчиков обратился к жителям города по местному телевидению и попросил спрятаться и не выходить на улицу. Особенно это касается тех, кто живет в районах близких к аэропорту.
Днем 26 мая в жилом квартале рядом с местом вооруженных столкновений был ранен 8-летний мальчик. Его с осколочными ранениями доставили в больницу. Также ранена его мать.
Вторая горячая точка в Донецке - железнодорожный вокзал. Там погибли два человека. Шальная пуля попала в мужчину - он погиб на месте. Позже осколок разорвавшейся мины попал в голову женщине. Рядом находился ее сын - его тоже ранили, но он выжил.
- В больницах Донецка объявили об экстренном сборе крови - раненых очень много и станция переливания истощена, - передает наш репортер.
Бои в Донецке начались ближе к полудню 26 мая. Силовики предприняли атаку на здание аэропорта имени Прокофьева в Донецке после того, как ночью оно, со слов представителей самообороны, без единого выстрела перешло под контроль ополченцев. Воздушная гавань приостановила обслуживание рейсов. Диспетчеры покинули вышку, с которой ведется контроль за полетами.
На территории аэропорта слышна стрельба. Над зданием летали два военных вертолета украинских ВС, один из которых был сбит.
http://lifenews.ru/news/133902
Алексы сообщают:
Ночью боевики на грузовиках частично прорвались в Украину в направлении Антрацита, сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины.
"Около 3.30 во вторник пограничники заметили колонну в составе нескольких грузовиков, легковых автомобилей и микроавтобусов, которая двигалась со стороны России в сторону государственной границы Украины. В 3.40 колонна пересекла государственную границу, где ее огнем встретил пограничный наряд. Завязался бой. Нарушители, оставив группу прикрытия, частично прорвались в Украину в направлении Антрацита. В результате боевых действий пограничниками поврежден и захвачен один микроавтобус и два легковых автомобиля, одного боевика тяжело ранили. Задержанные автомобили оказались заполнены автоматами Калашникова, РПГ и взрывчаткой", - говорится в сообщении.
Как уже сообщала Госпогранслужба, напротив участка ответственности отдела пограничной службы "Дмитровка" (Донецкая область), на глубину до 10 км с российской стороны было сосредоточено до 40 Камазов с вооруженными людьми, которые находятся в готовности пересечь государственную границу Украины. Вероятно, часть этих автомобилей и пересекла государственную границу Украины на участке Луганского пограничного отряда, отметили в ведомстве.
"Государственной пограничной службой Украины проинформировано пограничную службу ФСБ РФ относительно немедленного принятия мер и пресечения незаконного пересечения границы со стороны России", - добавили в сообщении.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3369331-neyzvestnye-na-hruzovykakh-prorvalys-v-ukraynu-yz-rf-hospohransluzhba
А чего - погранслужба ФСБ? :morning1: Наши еще вчера сказали - с нашей стороны никакого усиления, никаких войск, и вообще никого не видим, ничего не слышим...
Это война. Г-н Равреба, похоже, ещё это не вкурил.
Это война. Г-н Равреба, похоже, ещё это не вкурил.
Это пока еще не вкурили миллионы людей - в том числе и тех, кто живет в зоне боевых действий. И вообще, похоже, никто не вкуривает, что эта война - из тех, что никогда не кончаются.
чемберлен
27.05.2014, 10:01
Киев. Светская хроника.
26 мая в Киеве собралась приятная компания — поздравить Петра Порошенко и пошептаться с местными силовиками. Заодно они решили на ближайшее время и судьбу Украины, но в Киеве это мало кого волнует.
Проблема в другом: ни Божены Рынской, ни Ксении Собчак там не было — вероятно, не хотели понапрасну беспокоить Рамзана Кадырова — поэтому мне придётся попытаться их заменить.
Заранее предупреждаю, что в брендах мужских костюмов, галстуков и обуви не разбираюсь (муж справляется сам), поэтому так интересно у меня не получится. Однако не назвать даже имён гостей было неприлично, поэтому спешу исправить fauxpas украинских «хозяев» и мировых СМИ, не удостоивших этот визит своим вниманием.
Сегодняшний Аллен Даллес, директор национальной службы тайных операций Фрэнк Арчибальд поспешил в Киев, оставив на хозяйстве Джину, маму попавшегося под Славянском Грегори Гудмена, выкупать которого дважды приезжал директор ЦРУ Джон Бреннан. Арчибальд прибыл в сопровождении Джеффри Игана (Jeffrey Egan), которого с 2008 года называли резидентом ЦРУ на Украине.
Был там и новый руководитель Украины, простите, нынешний резидент ЦРУ Рэймонд Марк Дэвидсон (Raymond Mark Davidson).
Прибыл также их польский коллега, и не побоюсь этого слова, сослуживец, Анджей Дерлатка, в своё время получивший две картонные коробки с долларами на сумму 15 миллионов для «подмазывания» открытия важнейшей и одной из наиболее страшных секретных пыточных тюрем ЦРУ — на тренировочной базе польского Агентства разведки в местности Старые Кейкуты.
Из Стамбула приехал Марк Багги (Mark Buggy). В своё время он, припоминаю, то ли возглавлял тамошнюю резидентуру ЦРУ, то ли был младшим лидером. В последнее время я о нём не слыхала (хотя и не очень следила), но в Киев он прибыл именно из Стамбула — вероятно, потрепаться о крымских татарах.
И наконец последним по порядку, но отнюдь не по значению, хотелось бы упомянуть Кевина Даффина (Kevin Duffin), старшего вице-президента страховой компании Брауэр. Ещё год тому назад он путешествовал с дипломатическим паспортом, предоставленным ему ЦРУ, но теперь целиком отдался составлению пенсионных планов клиентов.
Судя по собравшейся тёплой компании Украина для Европы потеряна, и вскоре будет напоминать скорее Афганистан, Ливию или Ирак. Это — приятная новость для г-на Даффина, разыскиваемого итальянскими властями за похищение человека в Милане, в связи с чем в Европу ему ездить не с руки.
Да и бизнес в Киеве ожидается нешуточный: секретные потоки финансирования тайных операций на Украине теперь пойдут через страховую компанию Брауэр. Так что Кевина можно поздравить. Г-на Порошенко тоже хотелось бы поздравить, но искренне — не получится, поэтому воздержусь.
Источник - http://pravosudija.net/article/kiev-svetskaya-hronik
ну что ж. Насколько я знаю некоторые фамилии на самом деле тут
https://pp.vk.me/c620227/v620227374/7c3b/oqkCxbqNAkE.jpg
Около 220 военнослужащих украинской армии отправили в кожно-венерологический диспансер после «отдыха» с двумя жительницами Херсонской области. Сурьёзные дамы. Небывалой выносливости :) У Ремарка Эриха Мариа в "Трёх товарищах" и "Чёрном обелиске" была проститутка Роза, по прозвищу "Железная кобыла" (Eiserne Pferd), прозванная так "за исключительную выносливость". Так эта Роза по сравнению с "двумя жительницами Херсонской области" как плотник супротив столяра :)
Это война. Г-н Равреба, похоже, ещё это не вкурил.
Это пока еще не вкурили миллионы людей - в том числе и тех, кто живет в зоне боевых действий. И вообще, похоже, никто не вкуривает, что эта война - из тех, что никогда не кончаются.А ведь верно. Аналогии Англия-Ирландия и Украина-Новороссия имеют место быть.
Разница только в том, что нонешняя Украина - далеко не Багатобритания и даже не Колосс на глиняных ногах. И на сотню лет противостояния рассчитывать сложно.
Но вот если РФ в этой ситуации не будет действовать предельно выверенно и аккуратно, то аналогия может перевернуться и в качестве Англии будет Россия, а украм достанется роль симпатизируемых всем "цивилизованным миром" "ирландцев".
Украина для Европы потеряна, и вскоре будет напоминать скорее Афганистан, Ливию или Ирак.
Ну, пока можно поздравить пиндосию. И только ее.
А дали будэ.
Я ж все еще надеюсь.
Вован Донецкий
27.05.2014, 12:33
http://cs540109.vk.me/c540104/v540104054/1d1a1/k6cnHh7lg1I.jpg
Очень серьезный звоночек:
Президента просят не мешать созданию отрядов добровольцев для помощи юго-востоку Украины (http://www.gorno-altaisk.info/news/29918)http://www.gorno-altaisk.info/wp-content/uploads/2014/05/novoross.jpgРусское социокультурное братство Горно-Алтайска обратилось к президенту России Владимиру Путину с открытым письмом по поводу ситуации, складывающейся в юго-восточных регионах Украины, которые стали «передним краем борьбы с неофашизмом». Авторы обращения призывают немедленно начать масштабную гуманитарную помощь Новороссии.
«Выражаем вам признательность за четкость и непреклонность позиции в вопросе воссоединения Крыма с Россией, — говорится в обращении, копия которого имеется в распоряжении «Новостей Горного Алтая» (http://www.gorno-altaisk.info/). — Это событие показало всему миру, и в первую очередь славянскому социокультурному пространству, что наша страна вновь обретает самостоятельность и способность отстаивать свои геополитические интересы. Только подобные действия смогут вернуть России статус Великой Державы и превратить ее в центр русского и славянского единения».
«Но мы, народ России и ее власть, не должны останавливаться на полпути, — уверены авторы обращения. — Сегодня этого настоятельно требует ситуация, сложившаяся на юго-востоке Украины, где от рук фашиствующих молодчиков гибнут уже сотни русских и украинцев. Наступил момент, когда только мы можем остановить беспредел, творящийся в родной нам Украине. Добиваться этого нужно всеми возможными средствами, не теряя драгоценного времени, так как очевиден новый этап экспансии США против нашего Отечества, против русского и других коренных народов России. Мы предлагаем начать масштабную гуманитарную помощь Юго-Востоку Украины, который на сегодняшний день выполняет роль переднего края борьбы с неофашизмом. А в случае препятствования этому и дальнейшей эскалации конфликта, ежедневно уносящего жизни наших братьев, призываем вас не возражать против начала формирования добровольческих отрядов и иных структур для оказания разносторонней помощи братской нам Украине. Медлить больше нельзя! Новороссия ждет нашей помощи!».
Отметим, что руководителем Русского социокультурного братства Горно-Алтайска является профессор Святослав Григорьев, в числе активистов – Юрий Поздеев,Михаил Паклин, Андрей Жуков, Юрий Федотов и другие.
http://www.gorno-altaisk.info/news/29918
Не верю, что это просто так - раз и вдруг появилось заявление подобное. Это называется: уступили инициативе снизу, решили не препятствовать. Ну если люди хотят помогать братскому народу на добровольных началах - то пусть. А для этого подобные заявления и нужны.
Не верю, что это просто так - раз и вдруг появилось заявление подобноеПодобных заявлений, обращений и пр. есть довольно много. Как публичных, так и не публичных. Есть некоторое количество (немалое) всякого рода общественных и околообщественных организаций, которые занимаются организацией помощи юго-востоку. Ввиду их количества и несогласованности действий с этой стороны границы происходит примерно такой же бардак, как и с той. Только с этой никто ничем не рискует при этом...((
А в этом обращении я бы настоятельно просила обратить внимание на слово "не препятствовать". Имеет оно под собой основания. К сожалению.
Из жизни:
Харьков, выхожу из дома, иду по городским улицам. Уже который день наблюдаю вывешенные на многих зданиях (районная налоговая, магазины, аптеки и даже парикмахерские) жовто-блакитные.
Иду и думаю: что за праздник такой, что же вы празднуете, хохлы? Десятки, а теперь уже и сотни трупаков ежедневно?
Так повяжите на свой госпрапор хотя бы траурную ленту, иначе весь мир будет думать, что Господь окончательно лишил вас разума...
Ещё немного аналитики от Яши Кедми. Тут он уже поправил своё мнение, когда был уверен, что Россия должна ввести войска...
Вообщем, на мой взгляд, в этот раз достаточно внятно и осмысленно озвучил то, что и так многим уже очевидно - ставка России на создание Новороссии.
Бывший руководитель спецслужбы Израиля Яков Кедми о развитии ситуации на Украине
Яков Кедми
Яков Кедми
Фото: 9tv.co.il
«Госпереворот совершили … Следующий шаг — Украина в НАТО… Завтра Украина может оказаться в НАТО, а послезавтра там уже могут быть размещены элементы ПРО США», — заявил в пятницу, 23 мая, президент России Владимир Путин на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ). Озабоченность Москвы по поводу ситуации на Украине связана с возможным присоединением страны к НАТО и установкой на территории соседнего государства систем ПРО и ударных наступательных ракет класса земля-земля. Об этом неоднократно говорил президент России Владимир Путин, в том числе и на форуме ПМЭФ.
Еще месяц назад военное вмешательство России было одним из самых вероятных вариантов развития событий на Украине. Однако с тех пор ситуация изменилась. Москва пришла к выводу, что более успешной будет тактика, не предусматривающая прямого военного вторжения. Ситуация складывается таким образом, что развитие событий в самой Украине приведёт к необратимым изменениям, которые сделают невозможным присоединение страны к НАТО. Изменения связаны с началом фактической федерализации Украины. На данном этапе федерализация затронула лишь две области на юго-востоке республики, где были провозглашены независимые Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР). Однако они довольно быстро объявили о создании нового, совместного государственного образования, Федеративной республики Новороссия (ФРН).
Создаются вооружённые силы ФРН, первой задачей которых будет очищение территории Новороссии от подразделений украинской армии. С выполнения этой задачи, скорее всего, начнется процесс смены власти и присоединения к ФРН восьми областей юго-востока Украины, включая Одесскую область.
Россия и формирующиеся новороссийские республики рассчитывают, что новый президент Украины прекратит военную операцию в Донбассе и отведёт войска. Это будет означать готовность к переговорам с представителями ФРН. То, от чего нынешние власти Украины категорически отказывались.
Если новые власти Украины откажутся отвести войска и пойти на переговоры, то в стране развернётся полномасштабная гражданская война. Правда, существуют определенные ограничения. С одной стороны, подорванная экономика Украины вряд ли позволит Киеву успешно вести затяжную гражданскую войну. Война всегда связана с огромными дополнительными расходами. Кроме того, такой конфликт ещё сильнее разрушит украинскую экономику, которая и так находится в плачевном состоянии. На фоне прекращения поставок газа война и экономические трудности приведут к серьезному росту недовольства населения Украины.
С другой стороны, само существование боеспособных частей ФРН целиком зависит от готовности России финансировать Новороссию, помогать ей экономически, содействовать в обеспечении и обучении вооружённых сил ФРН. Только при достаточной помощи со стороны России Новороссия сможет существовать и оказывать реальное влияние на события на Украине. Не исключено, что на каком-то этапе, России придется применить тактику «Безопасного неба», использованную НАТО в Ливии, и нейтрализовать действия украинских ВВС против новороссийских войск.
Союзники нового киевского режима в Европе также столкнутся с резким ухудшением экономического положения, как из-за перебоев в поставках газа, так и из-за необходимости финансировать расходы украинских властей во все большем объеме. Так, что, скорее всего, продолжение и обострение гражданской войны на Украине, усилит давление на нее со стороны Европы. Киев попытаются заставить пойти на компромисс с ФРН. Возможное присоединение к Новороссии новых областей только усилит позиции ФРН и России и ослабит киевскую власть. Ведь ни у ЕС, ни у США нет реальных эффективных мер или санкций, которые могут заставить Россию отказаться от поддержки нового федеративного государства и тем самым, признать свое поражение на Украине. Отказ от реализации своих интересов в отношении Украины может обернуться для России политической катастрофой.
Яков Кедми — бывший директор израильской спецслужбы НАТИВ
http://lenta.ru/articles/2014/05/26/kedmi/
Нашел интересную статью. Долго думал, куда ее - есть у нас сразу несколько тем, где она была бы уместна. Но все же - сюда, потому что в ней, возможно, разгадка того, что происходит вообще тут и на ЮВУ в частности. Ну, как минимум, часть разгадки.
Полностью статья вот:
О сланцевом газе замолвите слово. Сланцевый ли это газ. газ ли это газ. это ли это.Новая альтернатива природному — не более чем пиар-кампания, считает белорусский ученый
О перспективах добычи сланцевого газа, кажется, высказались все: и сторонники, и противники. Тем не менее в этой интересной теме появился совсем неожиданный поворот, который дает возможность по-новому посмотреть на ситуацию. С автором нового взгляда — известным белорусским гидрогеологом, одним из крупнейших разработчиков теории нефтегазообразования (его перу принадлежит фундаментальная монография «Газовый режим Припятского прогиба», написанная совместно с В.М. Бураком), членом-корреспондентом Анатолием Кудельским встретился обозреватель «Р».
— Анатолий Викторович, по заказу геологической службы Беларуси вы занимались научной проработкой газосланцевой проблемы и даже в начале этого года в журнале «Весцi НАН Беларусі, серыя хiмiчных навук» опубликовали результаты своих исследований. Скажите, сланцевый газ — это действительно революция или нечто иное?
— Нечто иное. Это борьба за рынки сбыта углеводородных энергоносителей в виде сжиженного (и якобы сланцевого) газа (ССГ), поставки которого в Европу и Японию, как полагают, начнутся в 2015 году и серьезно повлияют на позиции России как традиционного поставщика газа в Европу.
О якобы новом источнике горючих газов заговорили после того, как в 2008 году неожиданно для международных экспертов добыча природного газа в США возросла на 7,5 % (или 41,7 млрд. м3). Американские газодобывающие компании связали этот факт с освоением сланцевого газа, запасы которого будто бы достигают 1 500 трлн. м3, из которых уже в 2015 году планируется добывать около 180 млрд. м3 газа, а к 2020 году — до 220 млрд. м3, что составит половину всей добычи газа в США.
— Действительно ли в сланцах содержится так много газа?
— Нет. В горючих сланцах в их естественном залегании нет ни горючих газов, ни нефти. Но в них содержится от 10 до 80 % органического вещества. Поэтому они могут гореть. А вот откуда взялся термин «сланцевый газ» — это вопрос к газодобывающим компаниям США. Их скважины забуривались на территориях распространения совсем не газоносных сланцевых толщ Барнет, Марцеллус, Хайнесвилл и других. Содержание горючих газов в подобных сланцах крайне низкое (в пределах 1,5 — 10,5 м3 на тонну сланца), они очень плотные и мало-пористые, что не позволяет связывать с ними те огромные запасы сланцевого газа, о которых говорят газодобывающие компании. Но даже это крайне низкое содержание газа обязано, как мы установили, своим происхождением не самим сланцам, а глубинным газовым потокам из очагов современного нефтегазообразования или из глубже расположенных месторождений свободного газа.
Другими словами, газосланцевые месторождения сами по себе не существуют. За них выдаются разнообразные газы нефтегазоносных бассейнов, «подпруженные» выше залегающими плотными негазоносными сланцами. Все месторождения так называемого сланцевого газа связаны, как мы установили, с нефтегазоносными осадочными бассейнами, «вкрапленными» в более обширные территории распространения сланцевых толщ.
— То есть в самих процессах газообразования горючие сланцы не участвуют?
— Горючие сланцы — это типичные высокоорганические осадочные породы. В промышленных технологиях при их нагревании органическое вещество разлагается с выделением масляного пара. Конденсацией этого пара получают жидкое нефтеподобное сланцевое масло и горючий углеводородный газ. В природе после разложения большей части органического вещества горючие сланцы уплотняются и превращаются в не горючую осадочную породу: глинистую, известковистую или кремнистую. Поэтому в разрезе нефтегазоносных бассейнов, осадочные породы которого претерпели однажды процессы естественного пиролитического разрушения рассеянного в них органического вещества, типичные горючие сланцы не встречаются. А продукты их пиролиза составляют (вместе с газами всего комплекса пород) общую газоносность бассейнов.
— Итак, сланцевых газов как самостоятельного энергоносителя не существует. Но каким образом США увеличили объемы газодобычи?
— На территории США известно несколько мощных нефтегазоносных провинций и бассейнов и около 10 тысяч газовых, и до 20 тысяч нефтяных месторождений в их пределах. И если феномен резкого увеличения газодобычи в США имел место, то объяснить его, как мы полагаем, можно только: эксплуатацией ранее законсервированных газовых месторождений из энергетического фонда страны, как это случилось с газовым месторождением Вудфорд, переведенным в последние годы в разряд «газосланцевых» месторождений; перехватом вертикальных газовых потоков из глубоко погруженных очагов современного или недавнего по геологическим меркам нефтегазообразования в разрезе нефтегазоносных бассейнов. Для облегчения подобных перехватов бурятся наклонно-горизонтальные скважины с гидроразрывом вмещающих пород, существенно повышающим приемистость и степень проточности для глубинных газовых потоков.
Себестоимость добычи 1000 м3 так называемого сланцевого газа в США составляет 70 — 90 долларов. Для сравнения: себестоимость российского свободного газа из газовых месторождений где-то около 19 долларов США. При этом для гидроразрыва горных пород американцами применяется целая гамма экологически опасных реагентов, что заставляет некоторые страны отказываться от их услуг.
— Как известно, американские компании предлагали свои услуги по поискам скоплений сланцевых газов на территории европейских стран. Отмечены ли их усилия какими-либо успехами?
— Реклама газодобывающих компаний их успехов в деле обнаружения сланцевого газа в США была настолько эффективной, что привлекла внимание геологических служб Франции, Германии, Польши, Украины и других европейских стран. Не осталась в стороне от желания обнаружить газосланцевые залежи и геологическая служба Беларуси, специалистами которой было намечено несколько участков для дополнительных исследований. Сегодня уже можно говорить, что Франция и Германия отказались от идеи обеспечить себя собственными газосланцевыми энергоносителями по экологическим соображениям, а поиски сланцевого газа в Польше оказались безрезультатными. Бесперспективной была признана и территория Беларуси.
— В чем причина этих неудач?
— Рекламные акции газодобывающих компаний США не сопровождались серьезными геологическими обоснованиями, и от заинтересованных сторон ускользнула информация о том, что американский газосланцевый бум проистекает из ложной идеи о связи газов с плотными сланцами, у которых чрезвычайно низкие собственная газоносность, пористость и газопроницаемость. Все это, по выражению одного японского ученого, находится в диапазоне «нанозначений». От исследователей ускользнуло и соображение, что любые попытки добычи сланцевого газа из подобных сланцев в соответствии с законами физики и подземной газодинамики совершенно бесперспективны и могут приводить только к «нанорезультатам».
Геологическая неопределенность в выборе бассейнов, объектов для постановки буровых работ и технологий испытания скважин, не совместимых со здравым геологическим смыслом, породила скептическое отношение специалистов к проблеме сланцевого газа в целом. Так, по поводу спровоцированного СМИ США интереса к этой проблеме польские геологи И. Матиасик и П. Сух выразились совершенно определенно: «Этот интерес обусловлен глобальным помешательством на пункте сланцевого газа…»
— Но в самих-то США усилия газодобывающих компаний были результативны, не так ли?
— Приросту объемов газодобычи в этой стране после 2008 года, по-видимому, можно верить, но этот прирост явно не за счет мифологического сланцевого газа. Газодобывающие компании или по незнанию, или по какому-то умыслу забыли сообщить, что все их успехи в США связаны с нефтегазоносными бассейнами с высоким теплоэнергетическим потенциалом и, как следствие, высокой газоносностью, многочисленными газовыми месторождениями и мощными вертикальными газопотоками, которые, если верить американскому опыту, можно в той или иной степени перехватывать. Таких бассейнов на Восточно-Европейской платформе, на которой расположены Беларусь, прибалтийские государства и большая часть европейской России, нет.
Что касается России, то эксплуатационные, выявленные и потенциальные ресурсы газа позволяют ей сохранять свои позиции экспортера на международных рынках энергоносителей. К «газосланцевым» угрозам здесь относятся спокойно, хотя и с некоторым недоумением, а глава «Газпрома» Алексей Миллер полагает, что «это вообще пузырь, который все равно в ближайшее время лопнет». И он прав, пузырь уже лопнул или продолжает лопаться на наших глазах.
— Анатолий Викторович, спасибо за интервью. И что в заключение?
— В заключение следует отметить, что в природе не существует как отдельный тип энергоносителей сланцевый газ. В разрезе нефтегазоносных бассейнов с высокой тепловой активностью имеют место только газообразные углеводороды теплового распада органического вещества, рассеянного в горных породах, а также, что вполне возможно для глубоко погруженных осадочных бассейнов, углеводороды верхнемантийного происхождения. В этой связи заслуживает доверия мнение многих комментаторов о том, что случившийся ажиотаж вокруг сланцевого газа является результатом грамотной пиар-кампании, за которой стоят «Chesapeake Energy», «Statoil» и другие корпорации. Они уже вложили в эти проекты немалые суммы и теперь нуждаются как в притоке дополнительных средств (контракты на производство буровых работ, сбыт устаревшего оборудования и прочее), так и в решении проблем занятости немалого контингента специалистов в области поисков, вскрытия и эксплуатации газовых залежей.
http://aftershock.su/?q=node/229741
Почему разгадка? Вот, это оттуда:
Другими словами, газосланцевые месторождения сами по себе не существуют. За них выдаются разнообразные газы нефтегазоносных бассейнов, «подпруженные» выше залегающими плотными негазоносными сланцами. Все месторождения так называемого сланцевого газа связаны, как мы установили, с нефтегазоносными осадочными бассейнами, «вкрапленными» в более обширные территории распространения сланцевых толщ.
яша в роли капитана очевидность.
только вот б.Украина прекратит АТО исключительно с разрешения пиндосских хозяев. А хозяевам как раз выгодна укроклоака.
1. Она снижает возможность нормального сотрудничества Европа-РФ до минимума и привязывает Европу к пиндосии.
2. Создает гемор в подбрюшье РФ, что требует к себе постоянного внимания и потому расхода афигительных постоянных ресурсов разного рода. И ведет к истощению РФ.
3. И создает ахринительное государство антироссия, святее папы римского и гнуснее гнуси гнусовой. Говорящее на русском языке, имеющее общую веру, культуру и историю.
4. Ну и просто базы НАТО и привет ПРО.
Сколько протянет РФ в таком режиме...
Это мечты пиндосии. И она их реализует. Пока.
ИМХО
только вот б.Украина прекратит АТО исключительно с разрешения пиндосских хозяев. И вот тут, Европа(конечно не сразу), но должна будет выработать свою политику. Хотя бы из-за газа. Пока зима не настала. От этой ситуации европейские страны ничего не выигрывают, а на фоне общего кризиса - украинский кризис им просто, как серпом по ... одному месту.
Но яша прав.
решение проблемы возможно путем создания ФРН и путем выведения областей из-под б. Украины и присоединения к ФРН.
а Рф здесь ни при чем. Совсем ни при чем. :wink:
Создает гемор в подбрюшье РФ, что требует к себе постоянного внимания и потому расхода афигительных постоянных ресурсов разного рода. И ведет к истощению РФ.
На самом деле - меньше, чем такой же гемор на Северном Кавказе. В силу разных причин, включая то, что вот этот факт -
Говорящее на русском языке, имеющее общую веру, культуру и историю.
- работает в обе стороны: для выстраивания закрытой от РФ системы антироссийских действий галицаям придется напрягаться и конспирироваться куда круче, чем ребятам-мусульманам с их пережитками общинно-родового строя и клановыми взаимоотношениями. ;) Собственно, это уже и сейчас видно: кругом одни враги, везде агенты Путина... :)
Ну и просто базы НАТО и привет ПРО.
ПРО в ее нынешнем виде и так привет: хоть в Польше, хоть в Румынии, хоть на Украине она против РФ работает только в том случае, ежели наши вдруг захотят ударить по Европе ракетами средней дальности. Которых у нас нет. :) Самое большое опасение у нашего генштаба вызывают не противоракеты, одномайственно не способные с европейской (и украинской) территории вовремя перехватить "Тополь-М", отправившийся рейсом Татищево-Арлингтон :) - а возможность создания/постановки/применения РСД вместо этих самых противоракет. Но тут уж тоже... хоть откуда - 8 минут от пуска до Москвы или 4 минуты, по большому счету все равно слишком мало. Хотя и на это ответ есть еще со времен "Першингов": широка страна моя родная... :)
Сколько протянет РФ в таком режиме...
Ну... вот однажды, говорят, на Руси семь лет мак не родил, а голоду все не было. Не Афганистан какой, чать. ;)
Давеча интерсовались, ху из Бес...
Статья про Игоря Безлера ("Беса") - командира самообороны Горловки:
http://dumskaya.net/pics/b3/picturepicture_5116087688720_56871.jpg
http://rusvesna.su/news/1401122029
И видео:
http://www.youtube.com/watch?v=vqEC_PoYad8
Димсон, мне, конечно, не трудно спойлеры расставить - но, может быть, сам будешь? Руки вроде есть, мальчик уж большенький... Уже который раз правлю, мог бы и заметить и выводы сделать.
На самом деле - меньше, чем такой же гемор на Северном Кавказе. Волгарь, а что думаешь по этой фразе Кедми:
Не исключено, что на каком-то этапе, России придется применить тактику «Безопасного неба», использованную НАТО в Ливии, и нейтрализовать действия украинских ВВС против новороссийских войск.
Возможно такое участие в конфликте со стороны России?
Ну... вот однажды, говорят, на Руси семь лет мак не родил, а голоду все не было. Не Афганистан какой, чать.
ну вот и хорошо. Значит, у РФ времени в запасе много будет.
Глядишь, чего и напридумаете за это время. На жареного-то петуха глядучи.
Пока он нас клевать будет.
Valtapan
27.05.2014, 18:26
Возможно такое участие в конфликте со стороны России?
В Ливии "бесполетная зона" была санкционирована СовБезом ООН. В данном случае подобное решение через СБ не пройдет.
Сепаратное объявление Россией "бесполетной зоны" над частью воздушного пространства сопредельного государства де-юре равнозначно прямому вводу войск на территорию б.У.... Со всеми отсюда вытекающими последствиями...
Возможно такое участие в конфликте со стороны России?
В Ливии "бесполетная зона" была санкционирована СовБезом ООН. В данном случае подобное решение через СБ не пройдет.
Сепаратное объявление Россией "бесполетной зоны" над частью воздушного пространства сопредельного государства де-юре равнозначно прямому вводу войск на территорию б.У.... Со всеми отсюда вытекающими последствиями...Как любит напоминать Волгарь про реплику государя Императора:
- А хоть бы и так ©
:)
San4es60
27.05.2014, 18:42
Депутат Госдумы на линии
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10383515_514744595298864_4051338917873341802_n.jpg
Valtapan
27.05.2014, 18:46
Как любит напоминать Волгарь про реплику государя Императора:
- А хоть бы и так ©
Что любопытно, за все время царствования того государя Россия не вела ни одной войны...
В Ливии "бесполетная зона" была санкционирована СовБезом ООН.зато в Косово не было никакой резолюции, но США и союзники по НАТО 2 месяца утюжили Сербию, как ВВС, так и с моря ракетами.
Понимаю, что категории разные и санкции никто не хочет, но если Киев пойдёт на радикальные бомбёжки...
но если Киев пойдёт на радикальные бомбёжки...
А это как - радикальные бомбежки? :scratch_one-s_head: Чем они отличаются, например, от ракетно-бомбовых ударов по позициям боевиков и захваченным ими объектам? Тем, что удар будет наносить не один самолет, а целых два или даже, может быть, четыре?..
...а больше Киев одновременно не задействовал еще ни разу. То ли матчасть берегут, то ли пилотов не хватает. И, заметим, не было пока что над Донбассом Су-24 - несмотря на то, что на Волыни они вроде бы учения проводили, так что летающие пока что есть.
В таких количествах и при такой тактике, как сейчас - России совершенно не обязательно пытаться безмандатно вводить "бесполетную зону" и подставляться под все то же определение как агрессора. В рамках нынешней "войны нового типа" проблему вполне могло бы решить насыщение ТВД не просто ПЗРК, а в комплекте с более-менее опытными/обученными стрелками-зенитчиками. Добровольцами, разумеется. :) Но такими, которые не будут пытаться попасть ракетой в борт пролетающему мимо - на удалении в пару-тройку километров - истребителю...
То, что вертелось на языке:
События под Волновахой, вчерашние столкновения в Донецке, ряд весьма примечательных оговорок Стрелкова, высказывания луганских руководителей и тем более сообщения, идущие от руководства в Донецке, позволяют сделать вывод, который в общем-то, и доказывать не имеет смысла - пока единого руководства и командования у восстания нет. Фактически против украинской карательной экспедиции и против частных зондеркоманд воюют территориальные ополчения, которые повторяют одну и ту же катастрофическую ошибку очень многих восстаний - восставшие успешно выбивали из своих деревень и городов противника, на чем останавливались и ставили своей основной задачей оборону родных тынов и огородов.
На этом восстания можно было считать подавленными - власти методично переламывали всех поодиночке, не слишком опасаясь налета из соседних деревень. Все сколько-нибудь успешные восстания в истории - от Спартака до Пугачева - выбивались из общего правила одним - разрозненные банды превращались в плохую, но тем не менее армию, которая получала единое командование и была готова уйти от родных березок.
Всегда есть дежурное объяснение о том, что все идет как задумано. Только вот люди гибнут.
Парадокс в том, что у Киева даже в столь благоприятных для него условиях, когда организационные проблемы восстания зашкаливают, все равно нет шанса забрать обратно Донбасс. То есть, убить людей он сможет - но это все, на что способны каратели. Оккупировать территорию им будет крайне сложно. Еще сложнее - сохранить на ней свою власть. А главное - все равно все посыпется если не к осени, то к зиме.
Так что победа для хунты не главное. Ей нужен медийный результат. Что будет потом - ее не интересует. Горизонт планирования - на неделю-две вперед максимум. Что будет потом - разберемся.
На мой взгляд, объявленное вчера Пушилиным военное положение - правильное решение. Но абсолютно бессмысленное без решения проблемы единого руководства - на принципах лидерства или коллективном, не важно. Важно, чтобы несогласованность и самостийность как можно быстрее прекратились. ДНР в условиях военного положения нужно создавать что-то типа Военного совета, Ставки, Комитета национального спасения - да что угодно. Но создавать, подчинять ему все органы власти и управления, все боевые отряды ополчения, назначать уполномоченных, если нужно - то и через систему военно-полевых судов приводить к порядку местных атаманов и начинать воевать с хунтой, как единый организм. Тамбовское или Тобольские восстания, как показала практика, обречены, если не ставят перед собой решительных целей.К сожалению, пока в ДНР создаются именно территориальные ополчения, которые ставят перед собой свои собственные и очень локальные задачи. Уже по рейду на Волноваху группы Безлера можно было сделать вывод об очень формальном подчинении его команды Стрелкову. Стрелков как о достижении, говорит о том, что ему удалось вывести за кольцо блокады несколько групп численностью в десяток-два десятка человек в каждой. А в соседней Горловке сидит не горюет мощный гарнизон, не отягощенный блокадой и совершает 100-км рейды совсем в другую от Славянска и Краматорска сторону. Атакуя никому не мешающий блок-пост на периферии событий. При этом у Стрелкова физически нет людей для того, чтобы провести атаку по позициям противника, который не торопясь пристреливает позиции ополчения.
Вчерашние события в Донецке - копия происходящего в Краматорской агломерации. Батальон "Восток" идет зачищать аэропорт (как была проведена разведка, само выдвижение, отход - отдельный разговор, тут оценку лучше чтобы давали профессиональные военные), вступает в бой - после чего оказывается, что далеко не все донецкое ополчение принимало в событиях участие. И это при том, что ополченцы, принявшие бой, говорят об участии в бою премьера Бородая. Это явно говорит о том, что руководство ДНР и командование ополчением были совершенно не подготовлены к отпору карателей. На помощь Донецку не пришли "соседи" - то ли их не позвали, то ли даже не удосужились проинформировать, а может, они решили - сами как-нибудь, ребята...
Говоря иначе - пока армия ДНР существует лишь в теории и смелых мечтах. В таких условиях совсем неважно, сколько бойцов в строю, если все они разбиты по отдельным и очень автономным группам.
Нужно создавать единое командование. Причем это вопрос даже не сегодняшнего, а вчерашнего дня. Очевидно, что громкая должность Стрелкова - министр по военным и морским делам ДНР выглядит очень номинальной. То, что он не хочет покидать Славянск, вполне понятно - судя по вынужденным трибуналам и мягким намекам про нелады с окружением мэра Пономарева, и в Славянске не все прекрасно, чтобы рисковать покидать его. Да и в Донецке в каждом окне по президенту и генералиссимусу, что не добавляет возможностей нормально руководить процессом.
Однако если пока нет возможности ввести единоначалие, можно воспользоваться опытом каких-нибудь моджахедов, где автономные отряды полевых командиров координируют свою деятельность и ведут относительно согласованную войну через Шуру - совет полевых командиров. Проблем, конечно, такое управление несет с собой немало, но это работает в ситуации, когда нет признанного лидера.
Я далек от мысли давать советы. Людям на месте виднее и понятнее, какие трудности реально перед ними стоят. Но ситуация продолжает быть весьма неопределенной, и за нее уже заплачено высокую цену. Крымский сценарий, когда под прикрытием военных удалось быстро и без особых проблем разоружить украинскую армию, ликвидировать попытки карательных экспедиций, провести в ударные сроки политический процесс и взять ситуацию под единое управление, в Донецке недостижим. По причине отсутствия такой силы.
Строительство государства приходится вести на двух, а то и трех фронтах одновременно. Каратели, уголовная преступность, саботаж и неразбериха, кадровый голод и амбиции руководителей - перечислять трудности можно долго. Довеском идет критическая проблема с отсутствием коридоров на границе - мне ежедневно пишут люди, готовые что-то куда-то отправить, десятки организаций на свой страх и риск по своим собственным каналам пробиваются частным и зачастую совершенно незаконным способом через границы Луганской и Донецкой областей, после чего на свой страх и риск везут помощь через блок-посты и карателей. Параллельно существует множество сетей по оказанию гуманитарной и не совсем гуманитарной помощи восстанию - все это приводит к тому, что на результат тратится в разы больше энергии, чем он того стоит.
При этом государство в Донецке существует. Врачи работают, следователи приезжают, на автомате проводят следственные действия в морге, милиция пусть и без оружия - но несет службу. Бардак начинается в том звене, которое генерирует решения.
Я не касаюсь даже набившей оскомину темы помощи официальной Москвы. Ее нет - значит, нет. Выяснять причины, по которым президент по факту взял свои слова обратно, уже нет смысла. Он хозяин своего слова - захотел - дал, захотел - забрал.
Всегда есть дежурное объяснение о том, что все идет как задумано. Только вот люди гибнут.
Парадокс в том, что у Киева даже в столь благоприятных для него условиях, когда организационные проблемы восстания зашкаливают, все равно нет шанса забрать обратно Донбасс. То есть, убить людей он сможет - но это все, на что способны каратели. Оккупировать территорию им будет крайне сложно. Еще сложнее - сохранить на ней свою власть. А главное - все равно все посыпется если не к осени, то к зиме.
Так что победа для хунты не главное. Ей нужен медийный результат. Что будет потом - ее не интересует. Горизонт планирования - на неделю-две вперед максимум. Что будет потом - разберемся.
На мой взгляд, объявленное вчера Пушилиным военное положение - правильное решение. Но абсолютно бессмысленное без решения проблемы единого руководства - на принципах лидерства или коллективном, не важно. Важно, чтобы несогласованность и самостийность как можно быстрее прекратились. ДНР в условиях военного положения нужно создавать что-то типа Военного совета, Ставки, Комитета национального спасения - да что угодно. Но создавать, подчинять ему все органы власти и управления, все боевые отряды ополчения, назначать уполномоченных, если нужно - то и через систему военно-полевых судов приводить к порядку местных атаманов и начинать воевать с хунтой, как единый организм. Тамбовское или Тобольские восстания, как показала практика, обречены, если не ставят перед собой решительных целей.
http://el-murid.livejournal.com/
То, о чем я уже говорил, хоть и не так развернуто и внятно.
Valtapan
27.05.2014, 20:56
По "Вестям" сообщили, что Пан Ги Мун призвал "действующие власти Украины" отказаться от насилия "в своих попытках вернуть контроль" над отколовшимися территориями и незамедлительно приступить переговорам...
UPD:
ТАСС сообщает: Генсек ООН: восстановление госконтроля на юго-востоке Украины нужно проводить мирным путем (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1220394)
ООН, 27 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Восстановление киевскими властями государственного контроля на юго-востоке Украины должно проводиться "исключительно мирными средствами", считает генсек ООН Пан Ги Мун.
Как заявил журналистам его официальный представитель Стефан Дюжаррик, административный глава организации встревожен насилием в районе Донецка, в том числе гибелью там журналистов.
По "Вестям" сообщили, что Пан Ги Мун
Ух ты! Интересненько.
Ух ты! Интересненько.
Да ничего интересного. С тем же успехом мог бы выступить далай-лама. :morning1:
Такое вот гуляет по вК:
Обращайтесь, проверено!
https://pp.vk.me/c607426/v607426136/2587/EDWrkSU0vjM.jpg (https://vk.com/dobrovolecorg)
РУССКИЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ | ДОНБАСС (https://vk.com/dobrovolecorg)
20 мая 2014 в 13:34 (https://vk.com/wall-66778537_1003)
Внимание! Просим распространения! Поделитесь этим постом!
Мы продолжаем отбор добровольцев для зачисления в особую бригаду, набор ведется строго среди участников боевых действий.
В приоритете следующие военно-учетные специальности:
— ВУС 107...;
— ВУС 166...;
— экипажи БМ.
Если Вы имеете ОБД, но у вас другой номер ВУС, всё равно Вы можете отправить нам заявку по нижеуказанной форме:
1. Ваш город.
2. Ваш возраст.
3. Номер военно-учетной специальности.
4. Боевой опыт и навыки.
5. Дополнительная информация.
6. Контактные данные.
Отправить заявку можно:
Координатору в ЛС (https://vk.com/id202855136)
На наш почтовый ящик: Oborona_ua@dobrovolec.org (https://vk.com/write?email=Oborona_ua@dobrovolec.org)
Либо заполнив форму на нашем сайте http://www.dobrovolec.org/ (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.dobrovolec.org%2F&post=-41232698_775615) в разделе "Хочу стать добровольцем".
Также, мы призываем всех неравнодушных и желающих нам скорейшей победы и отсутствия потерь в личном составе, оказать финансовую поддержку, в которой мы очень нуждаемся.
Мы верим и на деле убеждены, что добро обязано победить, но добро не должно быть голым, с пустыми руками и без средств связи!
◘ Наши реквизиты для помощи:
○Наш главный Яндекс.Кошелек: 410012149720053 (Он подтвержден и персонифицирован в системе Яндекс.Деньги)
Здесь (https://money.yandex.ru/prepaid/ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fmoney.yandex.ru%2Fprepaid%2F&post=-41232698_775615)) Вы можете прочитать как пополнить счет, если Вы не являетесь пользователем данной платежной системы.
○Наш Qiwi-кошелек: +79802633608
○Яндекс. Кошелек первой Интербригады: 410012302262496
• РУССКИЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ | ОБОРОНА УКРАИНЫ (https://vk.com/dobrovolecorg)
https://pp.vk.me/c617423/v617423136/ca03/EbvwzFMrRqY.jpg
https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_775615
Для тех, кто не в теме по ВУС: первые цифры 107 - спецназ (106 - войсковая разведка), 166 - саперы. Рядовой и сержантский состав.
Valtapan
27.05.2014, 21:16
...зато в Косово не было никакой резолюции...
По "Косово" было много разных резолюций интересных, причем поддержанных тогдашней Российской Федерацией... Резолюция СБ ООН № 1199 от 23 сентября 1998 г. (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N98/279/98/PDF/N9827998.pdf), например... Но не в них суть...
Суть в том, что в тот момент у САСШ и НАТО уже не было Варшавского договора и СССР... А вот у нынешней "путинской" Российской Федерации САСШ и НАТО все еще есть... И с этим приходится считаться... Как бы мне (например) лично не хотелось бы ебануть по Вашингтону иного...
https://pp.vk.me/c608923/v608923149/9e61/7jA9xpe1c3g.jpg
Незабытое и уже опять нестарое...
Ястребок
27.05.2014, 21:33
https://www.cyberguerrilla.org/blog/wp-content/uploads/2014/05/1.png
http://colonelcassad.livejournal.com/1605491.html
чемберлен
27.05.2014, 21:35
А это как - радикальные бомбежки? Украинские журналисты знают
http://s018.radikal.ru/i518/1405/59/36c4899fad7f.jpg
Украинские журналисты знают
:dash2::dash2::dash2:
Valtapan
27.05.2014, 22:01
Дополнение к посту #4805 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14592-%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81-06-04-2014&p=746440&viewfull=1#post746440) (источник тот же)
...
"Генеральный секретарь [ООН Пан Ги Мун -V.] призывает восстанавливать государственный контроль над правительственными объектами исключительно мирными средствами, в том числе через всесторонний политический диалог", - сказал Дюжаррик, комментируя выдвинутый украинскими властями ультиматум ополченцам, а также авиабомбардировки в районе Донецка.
Формулировочку то Чуркин что ль подсказывал?:wink:
Формулировочку то Чуркин что ль подсказывал?
Списывают, двоечники...
Чо-та ржу... :biggrin:
Министерство иностранных дел Украины вручило советнику-посланнику посольства РФ в Украине Андрею Воробьеву ноту в связи с очередным прорывом на территорию Украины со стороны России группы боевиков, сообщает департамент информационной политики МИД Украины.
«Украинская сторона выразила решительный протест в связи с бездеятельностью российских государственных органов, в частности пограничной службы ФСБ, и отметила, что такие действия являются грубым нарушением норм Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 году, Статута ООН, Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН А/RES/68/262 «Территориальная целостность Украины», а также Женевских договоренностей от 17 апреля текущего года», – говорится в сообщении.
Ранее сообщалось, что в ночь на 27 мая боевики на грузовиках частично прорвались в Украину в направлении Антрацит.
«Около 3.30 во вторник пограничники заметили колонну в составе нескольких грузовиков, легковых автомобилей и микроавтобусов, которая двигалась со стороны России в сторону государственной границы Украины. В 3.40 колонна пересекла государственную границу, где ее огнем встретил пограничный наряд. Завязался бой. Нарушители, оставив группу прикрытия, частично прорвались в Украину в направлении Антрацита. В результате боевых действий пограничниками поврежден и захвачен один микроавтобус и два легковых автомобиля, одного боевика тяжело ранили. Задержанные автомобили оказались заполнены автоматами Калашникова, РПГ и взрывчаткой», – говорится в сообщении Госпогранслужбы.
Между тем пограничное управление ФСБ России по Ростовской области опровергло сообщение украинских пограничников о том, что госграницу со стороны РФ в Украину пересекли автомобили, в которых находились оружие и вооруженные люди.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3369817-myd-vruchyl-poslannyku-rf-notu-v-sviazy-s-pronyknovenyem-v-ukraynu-vooruzhennykh-luidei
Не, нувааааще... :) У них, значит, граница на замке (даже тыщи вояк нагнали на усиление - десантура, пехота, все дела... даже танки вкопали, епт), но через нее кто попало (ой, попало! ;) ) прорывается - а Россия в этом виновата.
Угу, Договор о дружбе нарушает. И Женевские соглашения, в которых про Россию нуваааще ничо. Не мы ж административные здания в Киеве до сих пор не освободили и улицы не разблокировали... :) Но - куда смотрит ФСБ?! Почему она не обеспечивает недоторканность украинского кордону?!
А наша ФСБ ничо не видит. Не было ничего. Никаких боевиков, никакой стрельбы... может, у нас и погранцов в этот момент рядом не было - чего ж там, граница-то, типа, с дружественным государством... ;)
Нота, нота, еще нота... прямо музыка, ога. :) "А может, мне это приятно слышать?!" (с) ;)
прямо музыка
Эта музыка будет вечной.(с)
Эта музыка будет вечной.
...если будут теплы батарейки. Отопительные. Зимой. Причем и в Европе тоже. ;)
Депутат Госдумы на линии
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10383515_514744595298864_4051338917873341802_n.jpg
ну если 150-200 правосеков то да , хрен с ними , не обращайте внимания.... я вот на днях кортеж из черных тонированных "лексусов" наблюдал своими глазами , и на каждом флаг ПС , пронеслись по проспекту им. газеты "Правда" , как кортеж императора ситхов ( да прибудет с ним сила тёмной стороны!).. ну проехало 5-6 правосеков на своих дресливых шарабанах , любят парни быструю езду, чо на них внимания обращать то?
если будут теплы батарейки
Вот ты смеешься, а ведь еще не знаешь, ой, не знаешь...
https://www.youtube.com/watch?v=2P64IGQZ4Xw
Вот ты смеешься, а ведь еще не знаешь, ой, не знаешь...дык кроме псаки этого вообще никто не знал.....:wacko1:
Якут,
ты прав.PSAKI- это убойное оружие :wacko1:
PSAKI- это убойное оружие
Ну дак. И тут америпоцы всех обскакали. Кроме них такое открытие никто сделать не мог.
Вот ты смеешься, а ведь еще не знаешь, ой, не знаешь...
Да ладно, там еще может быть дефект перевода, чо...
...а вот в этом случае - все гораздо серьезнее:
ВАШИНГТОН, 27 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Всю ответственность за резкое обострение ситуации на востоке Украины несут только действующие там сторонники федерализации республики. С таким утверждением выступила на регулярном брифинге для журналистов начальник пресс-службы госдепартамента США Джен Псаки.
"Мы сохраняем озабоченность по поводу действий пророссийски настроенных сепаратистов", - считает официальный представитель внешнеполитического ведомства США. С ее точки зрения, нынешние власти в Киеве, ведущие полномасштабную войсковую операцию против собственных сограждан, "имеют все права" на то, чтобы в нынешней обстановке предпринимать те действия, "которые сочтут необходимыми".
На просьбу уточнить, вызывают ли у администрации США какую-либо тревогу действия Киева на востоке Украины, Псаки сказала: "Я не выражаю обеспокоенности, касающейся (шагов) украинских властей".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1220532
То есть ГосДеп дает добро практически на любые действия - ну, разве что совсем уж сердца сырые перед камерами чтобы не жрали, а то картинку испортят...
Кто-то говорил о диалоге? О том, чтобы только мирным путем? Пан Ги Мун, может быть? Или даже Путин?
Авотхуй. Проблемы индейцев жителей Донбасса американских шерифов не ебут беспокоят.
Проблемы индейцев жителей Донбасса американских шерифов не ебут беспокоят.
их беспокоит отсутствие проблем. У РФ и б. Украины.
San4es60
27.05.2014, 23:20
МКС
http://i.imgur.com/ACMNSbS.jpg
их беспокоит отсутствие проблем. У РФ и б. Украины
Если обеспокоит - всего-то и делов-то: берется полсотни разного народу, умеющего обращаться с советскими РСЗО (а это много кто и где - "Смерчи" ЕМНИП сейчас даже в Азербайджане есть, а уж про "Грады" и говорить не приходится - по всей планете расползлись), завозится на 20 км от Славянска вместе с техникой и боекомплектом, полчаса работы - и наличие проблем гарантировано и тем, и другим...
Хорошо сказано. Метко.
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1089120/1089120_original.jpg
Если обеспокоит - всего-то и делов-то: берется полсотни разного народу, умеющего обращаться с советскими РСЗО (а это много кто и где - "Смерчи" ЕМНИП сейчас даже в Азербайджане есть, а уж про "Грады" и говорить не приходится - по всей планете расползлись), завозится на 20 км от Славянска вместе с техникой и боекомплектом, полчаса работы - и наличие проблем гарантировано и тем, и другим...
ну вот кто б еще им подсказал.
Они ж самый маразматический маразм в жизнь воплощают.
МКС
Ну что это могло быть, кроме фейка? :scratch_one-s_head:
В подлиннике это выглядело так:
http://www.artemjew.ru/wp-content/uploads/2014/05/r-kos-610.jpg
Observerr
27.05.2014, 23:34
МКС
http://i.imgur.com/ACMNSbS.jpg
http://ru-an.info/Photo/QNews/n2055/1.jpg
В честь великого праздника российские космонавты на борту МКС развернули Знамя Победы. Олег Артемьев: "Ветераны войны Москвы и Московской области передали нам точную копию Знамени Победы, которое было водружено над рейхстагом 30 апреля 1945 года. В память о тех, кто защищал нашу Родину, отдал свои жизни в борьбе с фашизмом, ковал победу на трудовом фронте! Мы благодарим всех ветеранов и желаем им здоровья! Берегите себя!". С Днём Победы, друзья!!!
http://webnovosti.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BA%D1%81/
Хорошо сказано. Метко.
Но неправильно. Советская армия не раз стреляла в советский народ - и каждый раз и она, и народ оставались советскими. Чужими они стали аккурат тогда, когда армия НЕ стала стрелять в свой народ - такой вот парадокс 1991-го года образца...
А уж про то, как русская армия гоняла разные народные восстания и волнения (со времен, когда она еще войском называлась :) ) - и говорить не приходится. Обычное в общем-то дело в мировой истории. Армия - один из инструментов государства, использующихся для подавления недовольства, бунтов и т.п., так было, есть и будет. Хоть в США, хоть в Тайланде каком. А что при этом пропаганда армию называет сугубо "защитниками Родины" и т.п. - так у государства может быть и свое понимание, что такое Родина... ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot