Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014 [Архив] - Страница 57

Просмотр полной версии : Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 62 63 64 65 66

Regel

04.11.2014, 01:48

Израненные войной. Луганск

Израненные войной. Луганск
Кому надоели недостаточно теплые батареи? Кого утомил шопинг и напрягают цены в ресторанах Киева? Кто слышал о блокаде Ленинграда, но не представляет себе, что это такое, добро пожаловать в Луганск – город, переживший самую изощренную пытку голодом и страданиями со времен Второй мировой. Всего 18 часов в поезде, беглая проверка документов, 300 грн. расходов, и можно посмотреть на «ад в натуре». Точнее, на то, что от него осталось на излете гражданской войны, после выборов, фактически легализовавших автономию ЛНР.

Говорят, первые поезда на Луганск шли переполненными и люди были готовы сидеть в тамбуре, лишь бы попасть домой. Сейчас ситуация обратная: взять билет до Луганска – нет проблем, обратно – на ближайшие даты только люкс за 700 грн. с носа. Цена, которую простой луганчанин вряд ли сможет заплатить. Потому что он уже по полной заплатил за все остальное.

Почему так? Люди приезжают в родной город, смотрят на его раны, проведывают друзей и близких, проводят ревизию жилья (если оно уцелело), понимают, что экономика вернется сюда не скоро, а нормальная жизнь восстанавливается слишком медленно, и едут назад. Туда, где есть возможность заработать хоть что-нибудь и жить с газом и водой, пусть даже впятером в однокомнатной гостинке. При этом они готовы мириться не только с бытовыми, но и моральными неудобствами.

Моя соседка по купе в Киеве уже 4 года, работает в сфере шоу-бизнеса – директором у одной эстрадной певицы. С недавнего времени ей все чаще стали задавать два вопроса: «почему вы не в России?» и «а шо ж вы наших хлопцив вбываете, а до нас йидете?».

Летом, когда жизнь в родном городе стала нестерпимой, она забрала сестру с ребенком. Они до сих пор живут в Киеве, потому что в их доме в Луганске нет ни окон, ни стены. Племянника с трудом устроили в школу, в пятый класс. Но его уже обещают отчислить за драки: малой жалуется, что одноклассники его травят, причем родители их только поощряют. «Единая Украина» показывает свое истинное личико. Кстати, куда подевался этот слоган с наружной рекламы, вы заметили?
То, что произошло в Луганске и Донецке этой весной, в частности захват административных зданий, СБУ и прочее, было абсолютной калькой с аналогичных «мероприятий» в Киеве, Львове, Ивано-Франковске и других городах. С той лишь разницей, что у нас в здании киевской администрации жили патриоты матинки-Украины, а там в СБУ – симпатики матушки-России

Не думаю, что снижение накала рекламного зомбирования связано с осознанием реального положения вещей, но рано или поздно все умозрительное станет непреложным фактом: Украина еще может сохраниться как государственное образование с отпочковавшимися территориями внутри, но уже никогда не будет «единой». И этому есть объективные причины, которые мы тут, в Киеве, в силу своей зашоренности и благополучия не понимаем.

То, что произошло в Луганске и Донецке этой весной, в частности захват административных зданий, СБУ и прочее, было абсолютной калькой с аналогичных «мероприятий» в Киеве, Львове, Ивано-Франковске и других городах. С той лишь разницей, что у нас в здании киевской администрации жили патриоты матинки-Украины, а там в СБУ – симпатики матушки-России. Точнее, те наивные люди, которые, посмотрев, как неплохо устроился Крым, решили замутить нечто подобное и у себя дома.

Да, они хотели, чтобы Россия взяла их под свое крыло. Как именно – не знали, но хотели. По причине абсолютно советской и меркантильной – чтобы было «как в Крыму»: повышение пенсий почти в три раза, зарплат бюджетникам и военным, российские паспорта, открывающие большие возможности и проч.

Поэтому с радостью ходили на весенние митинги, голосовали на референдуме 11 мая и срывали (негодяи-то какие!) украинские прапора. Наверное, это не совсем правильно – портить госсимволику. Но еще более неправильно в наказание подвергать народ совершенно нечеловеческим пыткам – лишать воды, еды, медикаментов и убивать на глазах у родных. И так долгие несколько месяцев. Это все равно, как если бы разбомбили спальные районы Киева за бучу на майдане.

Трагедия Луганска, в силу скудности «информационного оттока» еще не оценена в полной мере. Донецк, переживший гораздо меньше ужасов, сейчас быстрее выходит из комы и более активно восстанавливает экономику. Мой крамольный прогноз, что к весне, если войны не будет, они окончательно отплывут к России экономически и будут жить не хуже, чем двумя годами раньше. В этом смысле в формуле «Украина нам еще позавидует» не так уж много бахвальства.

Луганску, чтобы выйти на прежние рубежи, понадобится не год и не два. Главным образом потому, что люди искалечены душевно. Таксист, который поджидал нас на аккуратном, полностью целом (или отремонтированном?) вокзале, оказался фанатом города. И добровольно провез по центру, чтобы показать любимые места.
Вообще, у тех, кто смотрел войну по телевизору, сидя на мягком диване с чашечкой ароматного кофе, сложилось неправильное мнение, что самое страшное – это обстрелы, трупы женщин и детей на улицах, жизнь в подвалах и т. д. Конечно, с точки зрения телевизионной картинки – это жесть

Было холодно, пасмурно и печально. Таксист спросил:

– У вас нет ощущения, что в городе чего-то не хватает?

– Есть, но не понимаю чего, – ответила я.

– Птиц почти не осталось, – сказал он. – Съели, когда стало совсем плохо.

Не могу вам передать всю ту гамму эмоций – от сострадания до чувства вины за лето с шашлыками, – которые я испытала от этих бесхитростных слов. Нечто подобное было в детстве, когда читали «Дневник Тани Савичевой»: девять страшных записей о гибели ее большой семьи в блокадном Ленинграде.

Вообще, у тех, кто смотрел войну по телевизору, сидя на мягком диване с чашечкой ароматного кофе, сложилось неправильное мнение, что самое страшное – это обстрелы, трупы женщин и детей на улицах, жизнь в подвалах и т. д. Конечно, с точки зрения телевизионной картинки – это жесть. Но «луганские блокадники» говорят, что к минометным обстрелам они со временем привыкли. И не только они, но даже их коты и собаки. В подвалы спускались, но далеко не все.

Это страшно звучит, но постепенно как летальную неизбежность стали воспринимать гибель соседей, знакомых, сотрудников и просто обычных прохожих у них на глазах. Об этом, кстати, рассказывают реже всего.

Самой обсуждаемой темой и самым тяжелым испытанием для города стал голод. Почти все истории трагической смерти или чудесного спасения кого-то конкретного связаны не с обстрелами, а с голодом: как случайно нашли «консервную заначку» или забытый бутыль воды. Как «выпили» бассейн в модной гостинице. И все такое прочее.

И даже «пытки», которые тут гипотетически выдумывают для Яценюка и остальных «членов партии войны», из той же серии: «вот посадить их на месяц без еды и воды, отключить телефоны, интернет, свет, газ...». Мы, не пережившие всего этого, даже представить не можем, насколько это было мучительно и страшно.

Голод разделил людей на хороших и плохих, сильных и слабых, моральных и подлых, больше, чем любая политика. Рассказывают, что первыми «вышли из строя» интеллигенты: те, кому было неловко грабить магазины, «чистить» запасы соседей, суетиться и менять вещи на еду, крупу на тушенку и т. д.
Девочка, студентка техникума, из неблагополучной семьи, нагуляла ребеночка, жила на детское пособие у подружки, к выживанию в экстремальных условиях приспособлена не была. Выплаты прекратились. Деньги закончились. Просить стеснялась. Доедала таблетки для похудения, которые подружка, уехавшая из города, оставила в тумбочке. Умерла от истощения

Поведали историю пожилой учительницы, которая почти не могла передвигаться из-за опухших ног. Ее дом опустел. Люди уехали. Несколько раз воду ей приносили ученики. Но потом и они рассеялись. Телефоны в городе не работали. О судьбе старушки никто не знал. Ее нашли социальные работники, когда принесли талоны на гуманитарку. Она не дождалась помощи всего пару дней...

Другая история потрясла не меньше. Девочка, студентка техникума, из неблагополучной семьи, родни никакой нет, нагуляла ребеночка, жила на детское пособие у подружки, к выживанию в экстремальных условиях приспособлена не была. Выплаты прекратились. Деньги закончились. Просить стеснялась. Доедала таблетки для похудения, которые подружка, уехавшая из города, оставила в тумбочке. Видимо, они забивали чувство голод. Бороться за жизнь у нее просто не было сил. Умерла от истощения. Тело нашли чужие люди, когда услышали непрекращающийся несколько часов плач ребенка. Врачи сказали, что при росте 165 см девочка весила 36 кг.

Банковский служащий, довольно высокого ранга. На все сбережения отправил семью в безопасное место. Сам остался. Похудел почти на 20 кг. Делился едой, помогал соседям. Ходил за водой для всех с самодельным возиком и на другой конец города заряжать телефоны. Пытался узнавать новости. Как и остальные, очень ждал первого гуманитарного конвоя. Того самого, который неделю держали на границе, придумывая поводы, чтобы не пустить. Того, что вызвал иронию Турчинова: мол, везут соль и воду, ха-ха, хи-хи.

Когда белые грузовики с простреленными тентами на большой скорости влетели в город, мужчина бегал их встречать, рыдал, как ребенок. Говорил: «Мы спасены!». Три дня стоял в очередях за талончиком. Горланить и толкаться локтями не умел. Пошел за спасительным пайком в тот самый трагический момент и в то место, о котором, как здесь считают, еще будут написаны книги и сняты фильмы: в 25-ю школу. В тот день в очередь голодных людей, стоявших за гречкой, тушенкой и сахаром, угодил снаряд...

Думаю, этих зарисовок достаточно, чтобы понять, почему Луганск все еще переживает посттравматический синдром. Все, кто мог уехать, уехали. Остались самые слабые или самые преданные городу. А еще те, кто хотел жить как при Союзе. Им в этой ситуации комфортнее всего.

В городе открылись магазины, работают небольшие кафешки, ходит транспорт, но денег почти нет. Милиция, патрули, медики, учителя, чиновники – все работают за пайки. Радуются, что не надо платить за квартиру, коммуналку, высшее образование тоже сделали бесплатным (пока).
Все понимают, что если мира не будет, ничего не заработает: инвестировать в производства, которые могут разрушить в любой момент, по меньшей мере, неразумно. Ходят слухи, что, если Киев не признает выборы и опять начнется война, оставшиеся производственные линии разберут и перевезут в Россию

Ждут пенсий (пока выплатили перед выборами в ЛНР разово по 1800 грн.) и новых пайков. Появились социальные бани (по талонам), бесплатные столовые (со своей посудой), прачечные для тех, у кого нет света. Выдают по спискам шифер, стекла, стройматериалы. После прибытия четвертого конвоя гуманитарных стройматериалов, как ожидается, будет больше. В общем, как сказали бы львовяне, «совецька власть» возвращается. В какой-то мере, да.

Главное ожидание для города – когда запустят тепловозостроительный завод, чтобы делать заказы для России и (по слухам) для Китая. В половине домов нет отопления, вечером могут выключить электричество. Но никто не ругается. Наоборот, народ с радостью говорит: «О, завод запускают...». Производство – это надежда не только на экономику, но и на мир.

Все понимают, что если мира не будет, ничего не заработает: инвестировать в производства, которые могут разрушить в любой момент, по меньшей мере, неразумно. Ходят слухи, что, если Киев не признает выборы и опять начнется война, оставшиеся производственные линии разберут и перевезут в Россию, на границу с Украиной, и будут возить рабочих вахтовым методом: утром туда, вечером назад. Благо ехать, даже по разбитым войной дорогам, час с небольшим. Но этот вариант, как все считают, будет означать смерть города. А люди хотят жить. Не важно где – в Украине, ЛНР, Новороссии, России. Просто жить.

Понимаю, что меня заклюют патриоты со всех сторон, но и ополчению, по сути победившему, и центральной власти, фактически проигравшей, нужно понять: вопрос не стоил того, что заплачено. Но Киев виноват больше, он первый начал драку.

Если бы еще весной, когда начались первые волнения, тут сделали автономию, провели местные выборы и оставили в покое, никакой гражданской войны не было бы. Народ бы просто не раскочегарили на то, чтобы брать оружие в руки. Мы сами создали себе врагов и сами их вооружили – стрелковое оружие брали из музеев и воинских частей, первые пушки и танки снимали с пьедесталов, остальное «добыли в боях». И получили результат, который никого не устраивает: ни Киев, ни Луганск.

Что будет дальше? Честно скажу, не знаю. В отличие от Крыма, который, как говорят специалисты, был интегрирован в украинскую экономику на 15% и потому обрезать пуповину оказалось проще простого, восток страны привязан на 75-85%. Причем Луганск больше Донецка.

Идеальный (почти идеалистический) вариант, когда, живя «в разводе», мы сможем продолжить сотрудничество. Обнадеживает заявление ОБСЕ, что Луганская Народная Республика не исключает возможность сотрудничества с Луганской областной государственной администрацией в сфере восстановления коммунальной инфраструктуры региона. И в экономической сфере тоже. Таксист говорит, что возит одного директора завода «с большой земли»: они завозят уголь в ЛНР. Правда, приходится «башлять» и тем, и тем.

P.S. На обратном пути меня вез уже другой таксист. Узнал, что еду в Киев, спросил, чем там занимаюсь. Сказала, что журналистикой. Попросил передать руководству страны просьбу к украинской армии: при отступлении забирать с собой военную технику.

«Я вожу людей в разные города, – сказал он, – и постоянно на дороге то ваш танк стоит, то БТР брошенный, видно, дефективный, что-то в нем заклинило, то КамАЗ. А недавно везу женщину с рынка, наши ополченцы вашу пушку разбитую волокут, видно, на металлолом. Где-то в поле нашли. Создали пробку на дороге – два часа сидели, радио слушали. А в селе там еще связи нет. Ох, как все перенервничали, пока доехал, вам, не воевавшим, не понять...».

Алина Якименко
http://versii.com/news/315582/

Как раз к тому, о чем говорит Егорий в соседней теме.

Regel

04.11.2014, 02:37

Заявление Донецкой и Луганской Народных Республик по итогам выборов

2ноября состоялись выборы Глав и депутатов Народных Собраний Донецкой и Луганской Народных Республик. Высокая явка избирателей доказала всему миру, что народ Донбасса со лидарен в стремлении отстоять свою свободу, своё право на мирную и достойную жизнь. Выборы доказали, что народ не запугать.

Выборы прошли в соответствии с Минскими договоренностями в сроки и порядке, согласованном представителями Республик, России и Украины.

Однако Украина нарушила договоренности, исказив согласованную редакцию Закона об особом статусе Донбасса.

Поскольку в этом Законе сознательно не были указаны районы, на которые особый статус распространяется, Закон так и не вступил в действие. По существу он юридически ничтожен. Его следует доработать, либо отменить как бессмысленный акт, единственная задача которого – вводить в заблуждение мировую общественность.

Несмотря на все эти хитрости и уловки Киевских властей, выборы состоялись. Они прошли очень успешно. Наш народ сам наделил себя особым статусом.

Киеву придется считаться с мнением народа Донбасса, хочет он этого или нет. И никакие политические и юридические трюки здесь не сработают. Никакие акты Украины, принятые в одностороннем порядке без согласования с вновь избранными органами власти ДНР и ЛНР, действовать на нашей территории не будут. При этом мы открыты для продолжения диалога. Но этот диалог должен быть равноправным.

Напоминаем, что 1 сентября в Минске представители ЛНР и ДНР официально и публично передали Киевским властям Переговорные Позиции с изложением условий урегулирования конфликта. В первую очередь мы потребовали «признания Украиной особого статуса территорий, контролируемых Народными Республиками», а также «создания Украиной условий (в первую очередь прекращения АТО) для свободных ВЫБОРОВ руководителей и депутатов Народных Республик на принципах НЕЗАВИСИМОГО НАРОДНОГО самоуправления» (п. 7 Переговорных Позиций).

В случае выполнения Украиной наших требований мы обязались в соответствии с п. 8 Переговорных Позиций «приложить максимум усилий для поддержания мира, сохранения ЕДИНОГО экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации».

Мы подтверждаем наши обязательства. И напоминаем Киевским властям, что они приняли наши условия. И должны также их выполнять в полном объеме.

Обращаем внимание Киева на факты нарушения перемирия. Нацгвардия продолжает обстрелы наших городов и сел. В непосредственной близости от жилых домов и промышленных предприятий украинские силовики накапливают тяжелую технику и артиллерию. Украина перестала платить пенсии и зарплаты ни в чем не повинным гражданам. Видимо, их вина состоит только в том, что они живут на территории Народных Республик.

Мы призываем Киев следовать мирному плану и прекратить военное и политическое давление на Донбасс. При этом мы гарантируем, что если Киев проявит благоразумие, избранные руководители будут готовы к продолжению диалога. Мы будем следовать духу Минских переговоров, будем основываться на п.п. 7 и 8 Переговорных Позиций. Мы будем готовы к восстановлению всего комплекса связей с регионами Украины. К заключению соглашений с Кабинетом Министров, предприятиями и организациями Украины.

Мы готовы поставлять Украинским регионам уголь для нормального прохождения отопительного сезона. Нам необходимо сотрудничество в сфере поставок электроэнергии, сельхозпродукции, транспорта, связи, экспортно-ориентированных производств. Наша экономика останется в зоне гривны, если Киев прекратит финансовую блокаду. И, конечно, мы готовы делать все для поддержания мира. Все это в интересах людей. Всех людей, по какую бы сторону разделительной линии они ни жили. Мир, работающая экономика, восстановление разрушенных Украинской армией домов, дорог, шахт и заводов – таков наказ наших избирателей. И мы будем выполнять этот наказ.

Еще раз призываем Киевскую власть к благоразумию. И к выполнению обещаний. Не нарушайте перемирие. Не убивайте мирных граждан. Признайте на деле, не фиктивным, а действенным законодательным актом особый статус Донбасса. Состоявшиеся выборы ускорят мирный процесс, приведут к полноценным политическим решениям по снятию накопленных разногласий. Первый заместитель председателя правительства Донецкой Народной Республики А.Пургин Председатель Верховного Совета Луганской Народной Республики А.Карякин

http://dnr.today/news/zayavlenie-doneckoj-i-luganskoj-narodnyx-respublik-po-itogam-vyborov-2-noyabrya/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.today

Жесть...

Референдум будет? Или как?

Вован Донецкий

04.11.2014, 02:56

Жесть...
Это ж чем их так из Москвы то прижали? /Ну не от выступления ж поросенка они ТАКОЕ напейсали. Ладно, утро вечера мудренее, не буду сейчас ничего писать. Пойду спать.

Torgvald

04.11.2014, 03:12

Жесть...
Что уж больно соглашательский тон у заявления- мы мол будем сидеть тихо,только вы нас не трогайте. И вообще "сидим спокойно починяем примус".....

Олег из Донецка

04.11.2014, 08:50

Заявление Донецкой и Луганской Народных Республик по итогам выборов
А что, собственно, вас смутило? Нормальное заявление: "Мы никакие не террористы- мы действуем в рамках договоров-законов, готовы к дальнейшему сотрудничеству, а вот вы - такие-сякие, нарушаете!" Вы бы предпочли, чтобы было написано: " Мы вас с лица земли сметём, в порошок сотрём?" Так тогда ДНР/ЛНР с радостью приравняют к ИГИЛу - со всеми вытекающими.

Regel

04.11.2014, 09:01

да там открытым текстом в каждом предложении сказано, что именно укросторона в полный рост нарушила и нарушает подписанные в Минске договоренности. И кто после этого террорист?

Regel

04.11.2014, 09:05

Что уж больно соглашательский тон у заявления

да неужели?! Тон как раз какой надо. От имени народа республик, людей, принявших решение жить в мире и ради этого готовых пойти на компромисс с теми, кто.

Мы мирные люди... (с) и далее по тексту.

Zed

04.11.2014, 10:14

Просто фотка понравилась.

http://ic.pics.livejournal.com/nortwolf_sam/50475365/528316/528316_original.jpg

nortwolf-sam.livejournal (http://nortwolf-sam.livejournal.com/620658.html)

Ох, недобрый взгляд у котэ...

Кукушка

04.11.2014, 10:24

А не кошка ли эта Шойгу:wink:

TOUAREG

04.11.2014, 10:59

А не кошка ли эта Шойгу:wink:

Да не. Это суровый челябинский кот.

Torgvald

04.11.2014, 11:08

TOUAREG

04.11.2014, 11:13

Жесть...
Что уж больно соглашательский тон у заявления- мы мол будем сидеть тихо,только вы нас не трогайте. И вообще "сидим спокойно починяем примус".....

Простите, а какого ...... бочку катить раньше времени? Они перебросили мяч на сторону Киева и теперь можно не делать громких заявлений, предоставив тем самым возможность и Украине и "мировой общественности" делать категоричные заявления.
Согласитесь, все знали чем кончатся эти выборы, но их надо было провести для того чтобы произошла легитимизация власти в ДНР и ЛНР. Они совершили ровно то что сделала хунта, которая избрала президента и перевыбрала парламент.
"Бей первым, Фредди!" в данном случае не катит.
Как видите реакция пошла.

Torgvald

04.11.2014, 11:20

Regel

04.11.2014, 11:48

да неужели?!
Да так то оно так,только бы уже они определились уже что говорить и писать то. Либо
"Донбасс больше не является частью Украины, нравится это кому-то или нет"
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6728-donbass-bolshe-ne-yavlyaetsya-chastyu-ukrainy-nravitsya-eto-komu-to-ili-net.html
Либо: "..«приложить максимум усилий для поддержания мира, сохранения ЕДИНОГО экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации"
:shok:
Потому как не все же могут заметить "50 оттенков скрытого смысла" в напечатанном или сказанном. Особенно,когда его там может и не быть,этого скрытого смысла то.
Если бы все риторика была ближе к " счастливо оставаться, мы пошли"а не про набившее оскомину т.н. "единое пространство". А то могут возникнуть вопросы, и не только у традиционно кликушествующих адептов секты Эль-Пессимида-а ради собственно, чего столько было, чтобы вернуться всего навсего к обсуждению темы про хитромудрый статус Донбасса. И не более.
Сугубое ИМХО.

Ну, глава ЦВК сказал. И кто такой глава ЦВК? Он глава ЦВК. Не более. Высказал свое мнение. Имеет право.

А здесь официальное совместное заявление руководства Донецкой и Луганской Народных Республик. Которое ни по одному пункту не расходится с обязательствами, данными ДНР и ЛНР в Минске. И таким образом у Киева совершенно нет оснований для отказа от выполнения своей части обязательств.
Может ли Киев выполнить свою часть? Бооольшой вопрос. особенно с учетом того, что за больные места киевскую власть дергают хозяева, которым спокойствие на ЮВ совершенно не нужно.
Красивый ход, кстати.

А вот реакция Киева на даже сам факт проведения выборов.... Бедные, несчастные укровласти, и пожалеть их некому. :)

Пушилин считает намерение Порошенко отменить особый статус Донбасса "истерикой"

Международная панорама
4 ноября, 9:59 UTC+3

ДОНЕЦК, 4 ноября. /ТАСС/. Один из лидеров победившего на выборах 2 ноября движения "Донецкая республика" Денис Пушилин считает намерение президента Украины Петра Порошенко отменить закон об особом статусе Донбасса "истерикой". Об этом сам политик сказал в беседе с корреспондентом ТАСС.

"Это больше похоже на истерику Киева. Дело в том, что выборы прошли при высокой явке, и все наблюдатели отметили, что они состоялись. В этой ситуации Киев будет прибегать к разным формам давления. Мы ждем заседания СНБО Украины, но надеемся, что у киевских политиков хватит благоразумия сесть за стол переговоров с лидерами ДНР (провозглашенной Донецкой народной республики), которым народ оказал доверие", - сказал Пушилин.

Он добавил, что выступает за выстраивание отношений с Киевом на основе переговорного процесса, однако уверен, что властям провозглашенной республики, в первую очередь, надо сконцентрироваться на внутренних проблемах: строительстве государства, создании рабочих мест, подготовке к зиме и выплате социальных пособий.

"Я также выступаю за продолжение торговли углем с Украиной. Это работа наших предприятий, это рабочие места, это в принципе не что иное, как внешнеэкономические торговые связи", - сказал Пушилин.

Отмена закона об особом статусе Донбасса

Петр Порошенко заявил в понедельник 3 ноября в своем обращении к гражданам Украины, что намерен внести на рассмотрение Совета национальной безопасности и обороны Украины вопрос об отмене закона об особом статусе региона в связи с выборами 2 ноября, легитимность которых власти Украины не признают.

Порошенко уточнил, что Киев готов принять новый закон об особом статусе Донбасса, который будет предусматривать четкие границы районов с особым порядком местного самоуправления. Однако в числе условий принятия нового закона Порошенко назвал шаги со стороны ДНР и ЛНР, которые означали бы "задний ход" в вопросе о выборах 2 ноября.

Как сообщил пресс-секретарь Порошенко Святослав Цеголко в своем Twitter, заседание СНБО по данному вопросу состоится во вторник 4 ноября.

Реакция в ЛНР

В свою очередь, глава Народного совета ЛНР Алексей Карякин, комментируя ТАСС слова Порошенко, заявил, что возможная отмена закона не вызывает обеспокоенности в провозглашенной республике, назвав документ "неадекватным".

В конце октября в МИД РФ напомнили, что в соответствии с Минскими договоренностями, проведение упомянутых выборов согласовано в период с 19 октября по 3 ноября. Дата 7 декабря была включена в закон произвольно, в одностороннем порядке, без какого-либо обсуждения с ополченцами, отметили в российском дипведомстве. В министерстве добавили, что упомянутый закон не может применяться на практике, так как в нем не определены конкретные районы его действия.

По мнению российского ведомства, победившие на выборах действующие лидеры Донбасса "вполне уполномочены для налаживания устойчивого и широкого диалога с киевской властью".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1550260

Таким образом, Киев таки вынужден, если не хочет стать "голым королем" перед даже теми, кто и хотел бы его прикрыть, да не сможет, так вот, Киев вынужден будет пойти на признание легитимности выборов. И тогда в договорном процессе будут участвовать только две стороны- украинская (и ее хозяева, если она сама ни на что не способна) и от ДНР и ЛНР.

А пока РФ в связи с событиями рассматривается под лупой и гипертрофированно воспринимается даже более важной, нежели и ЮВ, и сама б. Украина. Фронт большой. Все время на всех фронтах бд вести- никаких сил не хватит. Чего врагу и надо.

Если из этого процесса удастся вывести РФ, дистанцировать ее от событий на Донбассе, то пиндосия это сражение проиграет. Новороссия- это не цель. Это лишь один из участков войны. И победа- не всегда марш-бросок с Чапаевым впереди на белом коне.

А все эти диванные мюрридовые и прочие вздыхатели и сострадатели, да еще и требователи и подстрекатели... да нафиг.
Сидим на диванах, ну так и не мешаем.
Я так думаю :)

Ну и туда же.

Эксперт: Киев нарушает минские договоренности, не признавая выборы в Донбассе

МОСКВА, 4 ноября. /ТАСС/. Тактика затягивания выполнения минских договоренностей Киевом привела к тому, что закон об особом статусе Донбасса остался пустой формальностью, а проведение местных выборов в регионе 7 декабря уже невозможно технически - такое мнение высказал ТАСС заместитель директора Центра политической конъюнктуры Олег Игнатов.

Он напомнил, что еще 5 сентября в Минске по итогам переговоров представителей ОБСЕ, Украины, России и провозглашенных республик был подписан протокол, в котором, в частности, стороны зафиксировали обязательство обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганских областей" (Закон об особом статусе).

Соответствующий закон, одобренный Радой 16 сентября, помимо прочего устанавливал проведение выборов в Донбассе 7 декабря 2014 года.

"После подписания мирного соглашения Украина сознательно не пускала республики Донбасса в свое правовое поле и тем самым нарушила минские договоренности. Принятая Киевом тактика саботажа и затягивания выполнения международных обязательств привела к тому, что закон об особом статусе Донбасса остается пустой формальностью, а местные выборы 7 декабря уже невозможны технически", - отметил Игнатов.

Он подчеркнул, что "Порошенко ставит свою подпись 16 октября - спустя месяц после принятия закона Радой и за 8 с половиной недель до законодательно определенной даты проведения местных выборов".

"В итоге парламент Украины делает важный, но только первый шаг в сторону легитимации выборов на Донбассе. На декларировании этих задач работа Киева по выполнению Минских соглашений заканчивается", - указал эксперт, отметив, что до 7 декабря остается чуть меньше 6 недель, но "создать организационные условия для проведения выборов уже не представляется возможным".

Согласно украинскому законодательству, новый состав Верховной рады должен собраться не позднее 15 декабря.

"В "Блоке Петра Порошенко" обнадеживают: первое заседание состоится в третьей декаде ноября. В результате парламент, по самому оптимистичному сценарию, сможет приступить к рассмотрению вопроса о территориях, подпадающих под закон об особом статусе, не раньше периода с 20 по 30 ноября, то есть от 17 до 7 дней до предполагаемой даты голосования", - заявил Игнатов ТАСС.

"Даже если случится чудо и территории будут определены, у избирательных комиссий физически не хватит времени для проведения выборов за такой короткий срок. И вопрос не только в финансировании, а в нарезании округов, выдвижении и регистрации кандидатов, агитации, печатании бюллетеней и так далее. На это сейчас просто не хватит времени", - добавил он.

По словам замдиректора Центра политической конъюнктуры, "за поведением Киева вряд ли стоит банальная "глупость", скорее - "измена". Он подчеркнул, что украинские власти не выполняют Минские соглашения сознательно, исключая даже намека на легитимизацию республик Донбасса.

"Поэтому не следует ожидать, что Рада будет соблюдать свои же законы. Наиболее вероятным развитием событий пока является отмена Закона об особом статусе новым составом парламента", - сказал Игнатов.

Слова эксперта прозвучали на фоне нового заявления Порошенко по поводу будущего Донбасса: украинский президент намерен 4 ноября поставить перед СНБО вопрос об отмене закона об особом статусе региона в связи с выборами 2 ноября, легитимность которых власти Украины не признают.

Порошенко уточнил в своем обращении к гражданам Украины, что Киев готов принять новый закон об особом статусе Донбасса, который будет предусматривать четкие границы районов с особым порядком местного самоуправления. Однако в числе условий принятия нового закона Порошенко назвал шаги со стороны ДНР и ЛНР, которые означали бы "задний ход" в вопросе о выборах 2 ноября.

В свою очередь глава Народного совета ЛНР Алексей Карякин, комментируя ТАСС слова Порошенко, заявил, что возможная отмена закона не вызывает обеспокоенности в провозглашенной республике, назвав документ "неадекватным".

В конце октября в МИД РФ напомнили, что в соответствии с минскими договоренностями проведение упомянутых выборов согласовано в период с 19 октября по 3 ноября. Дата 7 декабря была включена в закон произвольно, в одностороннем порядке, без какого-либо обсуждения с ополченцами, отметили в российском дипведомстве. В министерстве добавили, что упомянутый закон не может применяться на практике, так как в нем не определены конкретные районы его действия.

По мнению российского ведомства, победившие на выборах действующие лидеры Донбасса "вполне уполномочены для налаживания устойчивого и широкого диалога с киевской властью".
http://itar-tass.com/politika/1550238

Так что, дали будэ. Это только первая часть марлезонского балета.
Увы.

Dimson

04.11.2014, 12:15

И действительно, что всполошились?
В заявлении чёрным по белому написано:

В СЛУЧАЕ ВЫПОЛНЕНИЯ НАШИХ ТРЕБОВАНИЙ...
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ПРЕКРАЩЕНИЯ АТО...
ЕСЛИ КИЕВ ПРОЯВИТ БЛАГОРАЗУМИЕ...

то готовы сотрудничать, вплоть до продажи угля :)

Посмотрел бы я на того Поросёнка и вновь назначенных депутатов, когда он заявит о прекращении АТО :)

З.Ы. А сохранение единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации - это то, о чём постоянно талдычит Путин :)
Практически Таможенный и Евразийский союзы :)

Полковник

04.11.2014, 12:23

Хочется высказать и свое мнение по поводу заявления ДНР/ЛНР. На мой взгляд, оно больше для внешнего (мирового) потребителя. Идти как бык на ворота и дурак сможет. Но ситуация изменилась, сейчас это уже политическая власть (после выборов) и она должна показать миру, что хочет решать все вопросы мирным путем. Даже предложение о едином экономическом пространстве есть очень тонкое и умное предложение, если тут не поработал МИД России, то тогда к власти пришли дальновидные политики, умеющие не только "штыком", но и головой. И это вовсе не слив, это политическое целесообразие. Хунта в любом случае откажется от этого предложение и тогда шарик на стороне хунты и миру будет (тем кто еще не понял), кто хочет войны, а кто мира. Думаю так.

Вован Донецкий

04.11.2014, 12:26

Выборы под дулами танков и автоматов © поросенок.
https://pp.vk.me/c624728/v624728469/cc38/W6kVyhfsiH0.jpg

22_RUS

04.11.2014, 12:28

Посмотрел бы я на того Поросёнка и вновь назначенных депутатов, когда он заявит о прекращении АТО
" - съесть-то он съест, да кто ж ему даст?.." ну, заявит Порос о прекращении АТО, а то никто не догадывается что процесс от него, Пороса, не зависит..
хунте ставятся заведомо невыполнимые условия.
..
Пороса Петра сейчас спасёт только сраный трактор.

Вован Донецкий

04.11.2014, 12:33

Лента военных сводок » Военные Дневники Новороссии (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwarday.su%2Flenta.html%23dt0504&post=111228080_16378) Полезная ссылочка.

Marat Safin

04.11.2014, 12:46

С антиквара от Котыча

Сегодня, 11:02:34
"На участке бригады Мозгового тоже затишье пока (вчера тоже долбили). Правда, в районе Бахмутки укры перебросили через Северский Донец понтонный мост, что явно не свидетельствует об оборонительных намерениях. "

Сегодня, 11:39:41
"П.С. Только что Мозговой сообщил, что понтонных переправ через С.Донец уже две (в районах н.п. Сокольники и Нижнее) и после обеда укры собираются начать массированный обстрел его позиций."

Regel

04.11.2014, 13:56

Завтра украинские и российские генералы будут договариваться о Донецкой аэропорте

Завтра украинские и российские генералы будут договариваться о Донецкой аэропорте

В специальной мониторинговой миссии ОБСЕ сообщают, что на 5 ноября запланирована встреча высокого уровня относительно прекращения насилия в Донецком аэропорту.

"Представители Генштабов Украины и РФ сообщили миссии, что их генералы запланировали на 5 ноября встречу высокого уровня в Донецке, в ходе которой планируется обсудить прекращение насилия вокруг Донецкого аэропорта", - сказано в отчете миссии ОБСЕ за 2 ноября, опубликованном на сайте ОБСЕ.

Согласно отчету, эту информацию наблюдатели ОБСЕ получили в ходе посещения Дебальцево 2 ноября.

Напомним, что Донецкий аеропорт есть точкой преткновения между украинской армией и пророссийскими боевиками. За територию аеропорта идут самые отчаянные и ожесточенные бои. Сейчас его удерживают украинские силовики.
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_zavtra-ukrainskie-i-rossijskie-generaly-budut-dogovarivatsya-o-doneckoj-aeroporte/590749

все серьезно...

TOUAREG

04.11.2014, 14:19

Простите, а какого ...... бочку катить раньше времени?
Да не бочка это.Я не ж профессиональный бондарь вроде Эль Пессимида.):biggrin: Мысли в слух. Или опасения,-если хотите.

В политике, как и в театре, мне кажется главное - уметь держать паузу.

Кстати.

В ЛНР казаки прижали татар, которые диктовали свои цены на сельхозпродукты, что позволило снизить цены на некоторые значимые продукты питания в 1,5 раза.

Вован Донецкий

04.11.2014, 14:22

договариваться о Донецкой аэропорте

все серьезно...
"Донецкая аэропорта" - это ОЧЕНЬ серьезно :rofl2:

TOUAREG

04.11.2014, 14:23

http://gazeta.ua/ru/articles/life/_z...roporte/590749

все серьезно...

Простите, а с какого там российские генералы?

Zed

04.11.2014, 14:23

Негра

04.11.2014, 14:28

"Совместное заявление" вполне логично. Меня удивляет, что кого-то удивляет, что там сказано именно то, о чём "талдычит Путин".
Придавать ему какое-то особое значение, имхо, вообще смысла нет, как и любым "заявлениям" с любой стороны. Потому как "2 пишем, три в уме". А на практике всё равно ответ не совпадает.

Единственное, что вызвало вопрос лично у меня, - это что такое "украинско-русская цивилизация?":)

Негра

04.11.2014, 14:30

а с какого там российские генералы?Ну, как же... демонстрируют, что РФ не имеет к процессам на Донбассе никакого отношения.:)

Regel

04.11.2014, 14:58

договариваться о Донецкой аэропорте

В специальной мониторинговой миссии ОБСЕ сообщают, что на 5 ноября запланирована встреча высокого уровня относительно прекращения насилия в Донецком аэропорту.

"Представители Генштабов Украины и РФ сообщили миссии, что их генералы запланировали на 5 ноября встречу высокого уровня в Донецке, в ходе которой планируется обсудить прекращение насилия вокруг Донецкого аэропорта", - сказано в отчете миссии ОБСЕ за 2 ноября, опубликованном на сайте ОБСЕ.

Согласно отчету, эту информацию наблюдатели ОБСЕ получили в ходе посещения Дебальцево 2 ноября.

Напомним, что Донецкий аеропорт есть точкой преткновения между украинской армией и пророссийскими боевиками. За територию аеропорта идут самые отчаянные и ожесточенные бои. Сейчас его удерживают украинские силовики.

все серьезно...
"Донецкая аэропорта" - это ОЧЕНЬ серьезно :rofl2:

Вовчик,

не смотря на грамотность укроСМИ, все действительно серьезно.

The SMM visited the JCCC HQ in Debaltseve where representatives of the Ukrainian and Russian Federation general staff carried out their daily routine in the absence of their generals. Members of “Donetsk People’s Republic” (”DPR”) and “Lugansk People’s Republic” (“LPR”) were also present. The Ukrainian representative reported that there are 62 Ukrainians, while the Russian representative gave the figure of 76 Russian officers present in the entire JCCC structure. The representatives of the Ukrainian and Russian Federation general staff informed the SMM that their respective generals were absent because of a high priority meeting scheduled for 5 November in Donetsk to discuss the cessation of violence around Donetsk airport.
http://www.osce.org/ukraine-smm/126307

Перевод давать не буду, практически суть дана выше.

Valtapan

04.11.2014, 15:13

Сдается мне, что наши европейские "партнеры" не были бы еуропецами, ежели б не передернули фактами в собщении.
И в реальности переговоры таки будут вестись между украинской стороной и "Members of “Donetsk People’s Republic” (”DPR”) and “Lugansk People’s Republic” (“LPR”)", а российские "генералы" будут на них "also present":morning1:... Ну так на всякий случай...

Негра

04.11.2014, 15:14

Ну, изюм в том, что на ту встречу они не явились, объясняя это тем, что запланированная на 5-е в Донецке на тему Донецкого аэропорта "более приоритетна".:)

Вован Донецкий

04.11.2014, 15:21

Отмена особого статуса Донбасса не означает переход к возобновлению военных действий, - советник Порошенко[4 Ноября 2014г. | 12:50]
Советник Президента Украины Олег Медведев заявляет, что возможная отмена закона Украины, которым был введен особый статус в ряде районов Луганской и Донецкой области, которые находятся под контролем ополченцев, не будет означать переход к возобновлению военных действий со стороны сил АТО. Об этом Медведев заявил РБК-Украина (http://www.rbc.ua/rus/news/politics/otmena-zakona-ob-osobom-statuse-chasti-donbassa-ne-oznachaet-04112014095400).
"Вопрос об отмене закона будет рассматриваться сегодня на заседании СНБО. Отмена закона абсолютно не означает переход к возобновлению военных действий. Украинское руководство остается приверженным стратегии поиска мирных путей в урегулировании проблемы на Донбассе", - отметил советник Петра Порошенко, передает
При этом, по его словам, выборы, прошедшие в ДНР и ЛНР 2 ноября, нанесли удар по мирному процессу.
"Так называемые выборы наносят удар по мирному процессу, но не делают этот процесс необратимым, и они не означают, что все настолько потеряно, что нужно прекратить какие-либо усилия по поиску мирного решения проблемы", - заявил Медведев.
Напомним, 3 ноября Президент Украины Петр Порошенко заявил, что предложит СНБО отменить закон об особом статусе ряда районов Донбасса, который предусматривает, в частности, проведение на Донбассе местных выборов 7 декабря 2014 г.
Причиной такого заявления Порошенко послужило проведение в ДНР и ЛНР 2 ноября выборов.
16 октября Президент Украины Петр Порошенко подписал закон № 1680-VII "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".

http://zadonbass.org/news/all/message_86120

Обычно, когда говорят, что "доллар расти не будет" - надо срочно запасаться валютой. Здесь так же?

Regel

04.11.2014, 15:25

Ну, изюм в том, что на ту встречу они не явились, объясняя это тем, что запланированная на 5-е в Донецке на тему Донецкого аэропорта "более приоритетна".

Да подумаешь, ну притарабанились они в Дебальцево в штаб центра, ну нет генералов- на встрече, ну и что? Куча народу, смотри- не хочу. Не это ж главное. Главное, что объект "Аэропорт"- это такая хня, которая фактически никому не по зубам оказалась и большим фурункулом не дает покоя ни одной из сторон. Настолько, что эта проблема выносится отдельным вопросом на достаточно высоком уровне.

Потому что не Аэропорт важен. Донецк.

Воот.

Вован Донецкий

04.11.2014, 15:35

Потому что не Аэропорт важен. Донецк.

укропы добровольно не выведут свои войска из Авдеевки и Песок. Остальное бла-бла-бла.. ИМХО.

Regel

04.11.2014, 15:45

Так что теперь грядки с редиской сажать будут да майдан обустраивать?
Ситуацию менять надо? Надо. Ну вот. Что не так?

А само присутствие большого числа военослужащих РФ вплоть до генералитета на территории не РФ само по себе интересно.
Представляю, как укровласть зубами поскрипывает. А что делать? Сами заварили. Что хотели, то получили.

Valtapan

04.11.2014, 15:52

Присутствовать они может и присутствуют, но больше для кгнтроля, а то ж за этими прощелыгами (что укропами, что европейсами) глаз да глаз нужон...
А догвариваться все одно с донецкими надо, потому как РФ - не при делах (официально). А как с донецкими договариваться, если их за власть не признаешь? Вот и приходится извращатьсяорачиваться...

Regel

04.11.2014, 16:06

Присутствовать они может и присутствуют, но больше для кгнтроля, а то ж за этими прощелыгами (что укропами, что европейсами) глаз да глаз нужон...

ну, согласись, уже интересно. :) Под контролем ВС РФ : ))))

Valtapan

04.11.2014, 16:12

ну, согласись, уже интересно. :) Под контролем ВС РФ : ))))
Ну не ОБСЕ же ж... У тех, во-первых, войск нету, а, во-вторых, они себя то контролировать не могут, а тут еще за укропом следить:flag_of_truce:

clarmon

04.11.2014, 16:22

Потому что не Аэропорт важен. Донецк.

укропы добровольно не выведут свои войска из Авдеевки и Песок. Остальное бла-бла-бла.. ИМХО.

и в качестве 5 копеек дополнительных - в бункерах под аэропортом таки могут найтись вооруженные граждане импортного производства, Польши например. Сотруднички ЧВК "ASBS Othago", например. Сдать их следователям ФСБ на съедение ополчению - означает сильно подставить спонсоров. Так что упираться будут еще долго, ИМХО.

Негра

04.11.2014, 16:35

Сдать их следователям ФСБ на съедение ополчению - означает сильно подставить спонсоров.Ну, не исключаю, что тут как раз российские генералы могут и пригодится.

Вован Донецкий

04.11.2014, 17:52

Украина не будет вести переговоры с лидерами ДНР, - МИД[4 Ноября 2014г. | 15:40]
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что «переговоров с террористическими группами» не будет. Об этом министр написал в своем в Twitter.
«Мы не будем вести сепаратных переговоров с террористическими группами», - написал Климкин, передает ВВС (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/11/141104_dk_moskal_ato_shooting).
Ранее самопровозглашенные Донецка и Луганска народные республики распространили свой список требований к Киеву. Они заявили о готовности продолжения диалога, но «на равноправных условиях».
«Киеву придется считаться с мнением народа Донбасса, хочет он этого или нет», - отмечается в документе.
Ополченцы заявляют, что «готовы поставлять украинским регионам уголь», а им «необходимо сотрудничество в сфере поставок электроэнергии, сельхозпродукции, транспорта, связи, экспортно-ориентированных производств».

http://zadonbass.org/news/all/message_86140

Ну, это их собственный выбор.

Regel

04.11.2014, 17:57

ну не могут укровласти пойти на мировую, как бы этого ни хотели. Хозяин не велит.
Оттого-то их и колбасит.

Вован Донецкий

04.11.2014, 18:12

На Херсонщине начали размещать зенитно-ракетные комплексы
Размещаемые комплексы отремонтированы и частично модернизированы по заказу Укроборонпрома.В Херсонской области начато размещение зенитно-ракетных комплексов ПВО С-300, которые должны обеспечить защиту южных границ Украины, сообщает местное издание Херсон типичный (http://www.t.ks.ua/v-hersonskoy-oblasti-nachato-razmeshchenie-zrk-s-300-video).
"Размещаемые комплексы не новые - они отремонтированы и частично модернизированы по заказу Укроборонпрома", - говорится в сообщении.

По информации издания, вместе с техникой на постоянное место дислокации возвращается и воинская часть, которую расформировали полтора года назад.

http://korrespondent.net/ukraine/events/3439994-na-khersonschyne-nachaly-razmeschat-zenytno-raketnye-kompleksy

Укрепляют границы.

Борис

04.11.2014, 18:53

они отремонтированы и частично модернизированы
Ох, ... спинным мозгом чувствую, не к добру это.

TOUAREG

04.11.2014, 18:55

Потому как "2 пишем, три в уме".

Это ж представляете, сколько за всю жизнь прикопить можно:mocking:

Негра

04.11.2014, 19:08

И всё - в уме, ага:biggrin:

Valtapan

04.11.2014, 19:09

И всё - в уме, ага:biggrin:
В чьем?:morning1:

PERM

04.11.2014, 19:15

Вернер фон Гейзенберг (тот самый) заметил когда-то, что хороша только старая власть, и если бы нацисты продержались у власти еще 30 лет, то они стали бы вполне демократическим правительством. Этой фразы до конца дней не простили автору принципа неопределенности ни левые, ни правые.
А он был гений.
Слава Богу, что у хохлов нету ядерной бомбы. А то давно бы херакнули на Донецк или Москву. Спасибо Кучме! :good: А Украина была бы демократией. Ну и пока Харьков, Киев, Днепропетровск и Запорожье под правосеками, они не должны уметь делать ни корабли, ни самолеты, ни ракеты.
Детям спички не игрушка (с).

Негра

04.11.2014, 19:45

Они НЕ должны быть под правосеками.

TOUAREG

04.11.2014, 22:30

Порошенко приказал отправить войска на оборону Мариуполя и Харькова
РБК 20:44

Порошенко приказал отправить войска в Харьков и Мариуполь

Президент Украины Петр Порошенко на Совете национальной безопасности и обороны заявил, что Украина готовится к возможному пессимистичному сценарию развития ситуации на востоке.

«Мною как верховным главнокомандующим даны соответствующие поручения и начальнику Генерального штаба, и министру обороны. Были сформированы несколько новых частей и объединений, которые позволят уже сейчас перекрыть возможное наступление в направлении Мариуполя, Бердянска, в направлении Харькова и севернее Луганска в направлении Днепропетровской области», — приводит слова Порошенко РБК-Украина.

При этом Порошенко подчеркнул, что Киев по-прежнему придерживается мирного плана урегулирования ситуации. «Украина будет очень ответственно относиться к четкому соблюдению минских договоренностей. Но это не означает, что Украина не будет готова к решительным действиям в случае пессимистичного негативного сценария», — сказал глава государства.

Порошенко также добавил, что Киев должен блокировать подконтрольные ополченцам территории. «На сегодняшний день мы вынуждены как государство Украина для того, чтобы не дать распространяться этой раковой опухоли, обеспечить определенное блокирование этой территории», — приводит его слова УНИАН.

По словам Порошенко, в ближайшее время может быть усилен контроль на блокпостах, чтобы не допустить проникновения «разведывательно-диверсионных групп». Кроме того, добавил президент, не исключено, что в Донбассе будет ужесточен экономический режим.

Ранее глава государства заявил о готовности назначить законом новую дату выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. «Мы готовы четко очертить территорию, где в соответствии с украинским законодательством эти выборы будут проходить, и будет действовать специальный режим местного управления», — сказал он.

Порошенко добавил, что в регионе также планируется ввести «специальный режим свободной экономической зоны, где субъекты хозяйствования, которые зарегистрированы на этих территориях, будут иметь специальный режим экономических отношений с ЕС и специальный режим экономических отношений с Россией».

http://news.rambler.ru/27705073/

Судя по всему общая обстановка и состояние ВСУ включая прочие карательные формирования не совсем чтобы очень и так растянуть линию фронта возможно только при отводе войск с занимаемых позиций.

skyw@lker

04.11.2014, 22:56

Они НЕ должны быть под правосеками.

да уж.

чемберлен

05.11.2014, 01:25

http://voicedonbass.ru/img/667b401ebe1e5cf039073d9417e40209.jpg

TOUAREG

05.11.2014, 10:18

https://www.youtube.com/watch?v=G1gcAO1uqj8#t=12

San4es60

05.11.2014, 10:20

Командир бригады ополчения «Призрак» Алексей Мозговой объявил, что молодым женщинам запрещено посещать кафе и «кабаки». Такое заявление он сделал в ходе «народного суда» в Алчевске (Луганская область). Соответствующая видеозапись опубликована на YouTube на канале «Информотряд штаба А.Мозгового».

«Если я завтра увижу в кафе, в кабаке хоть одну барышню, то она будет арестована», — сообщил Мозговой (высказывание на эту тему начинается на 16 минуте записи). Он добавил, что женщина должна быть хранительницей очага.

Командир бригады выразил недовольство тем, что «все кабаки забиты женским населением, все ночные клубы». «Хочешь остаться честной — сиди дома, вышивай крестиком», — наставительно заявил он.

«Патрулю будет дан особый приказ: всех девушек арестовывать, которые будут находиться в кабаках», — повторил Мозговой. Отвечая на ропот в зале, он посоветовал людям «вспомнить о своей духовности».

В ходе «народного суда» в Алчевске, состоявшегося в конце октября, был вынесен приговор двух мужчинам, обвиненным в изнасиловании. Решение принимали поднятием рук люди, присутствовавшие в зале. Одного из обвиняемых приговорили к расстрелу, другого решили отправить на фронт, чтобы он «искупил вину кровью».

По данным украинской службы «Би-Би-Си», в бригаде «Призрак» подтвердили, что приговоры будут приведены в исполнение.

Группировка Алексея Мозгового ранее базировалась в районе Северодонецка и Лисичанска. В конце июля, в ходе наступления украинских войск, она отступила к югу, в район Алчевска, который контролирует в настоящее время.
http://lenta.ru/news/2014/11/04/trial/

San4es60

05.11.2014, 11:17

У Тымчука появились конкуренты

Путин готовит 100-тысячную армию для атаки на Харьков, Днепропетровск и Запорожье

С 2-го ноября около 50 тысяч жителей Донецкой республики будет направлено на принудительную мобилизацию. Еще порядка 30 тысяч планируется получить в Луганской области. В тылу за ними пойдут российские войска с дальнобойными комплексами “Смерч”, “Ураган”, “Тюльпан”, численность до 20 тысяч, переодетые в форму сепаратистов.

С территории России будут стрелять с помощью баллистических ракет “Искандер”. Также скоро взлетит и “авиация новороссии”, российские пилоты со споротыми шевронами уже тренируются в Ростовской области. До 1000 единиц бронетехники, артиллерия, самолеты. В начале недели “депутаты” ДНР и ЛНР проголосуют за разрыв минских соглашений и объявят войну Украине до победного конца. Такой сценарий готовит Кремль на ноябрь. К сожалению большая часть неподготовленных мобилизованных жителей превратится в пушечное мясо. По замыслу московских стратегов, волны атакующих должны ломать переднюю линию обороны лобовыми атаками, а тылы будут разрушаться российской артиллерией и ракетами.

Согласно сводке группы InformNapalm по состоянию на 1 ноября текущего года, Россия продолжает наращивать группировку своих сил на территории Донецкой и Луганской областей. При этом все чаще поступают сообщения о наличии у боевиков реактивных систем залпового огня «Смерч» (одно из установленных мест базирования — склад ТД «Доминион», г. ДОНЕЦК, расстояние до штаба наших военных в н.п. Краматорск — 84.5 км), «Ураган» (н.п. ГОРЛОВКА, бывшая железнодорожная станция «Промывочная», 48 км). Также замечено передвижение ЗРК С300 (одно из установленных мест базирования 2-х стартовых установок — склад ТД «Доминион», г. ДОНЕЦК). В случае модификации ПМУ-1 наличие указанных средств значительно усложняет использование тактической авиации в пределах всего кризисного региона.

Также замечена массовая ротация личного состава группировок боевиков, при этом замечена тенденция к замене местного ополчения на военнослужащих РФ. Так, к примеру, в н.п. Еленовка преимущественное количество личного состава на блокпостах имеет явные признаки принадлежности к ВС РФ. В Петровском районе г. ДОНЕЦК за последние 3 дня пропали местные боевики; местные жители подтверждают наличие большого количества военнослужащих армии РФ. Это, скорее всего, вызвано желанием заменить вышедшие из-под контроля группировки боевиков. Высока вероятность разворачивания передового пункта управления в районе бывшего ствола шахты «Чекист» (N47°58’14,89″; E37°34’23,95″ – недостроенный военный объект), об этом свидетельствует оцепление поселка шахты Чекист, а также разворачивание коммуникаций в районе ул. Маркина.

Следует отметить увеличение количества личного состава и бронетехники в населенных пунктах АЛЧЕВСК, БРЯНКА, ПЕРЕВАЛЬСК, ГОРЛОВКА, ЕНАКИЕВО, а также создание резерва в н.п. РОВЕНЬКИ, АНТРАЦИТ, СНЕЖНОЕ, КРАСНЫЙ ЛУЧ.

Замечено накопление ударных сил в районе ТЕЛЬМАНОВО, ПЕРВОМАЙСКОЕ, КРАСНОПОЛЬЕ, разворачивание в этом районе полевых госпиталей. Исходя из перекрытия участка трассы Е-58 в районе САМСОНОВО-БЕЗЫМЕННОЕ, можно сделать вывод о наличии там большого количества бронетехники противника.

Также замечена работа диверсионных групп противника в районе населенных пунктов КОНСТАНТИНОВКА (местные жители сообщают о стрельбе из стрелкового оружия вечером 30.10.14), ДЕБАЛЬЦЕВО (прибытие групп снайперов для уничтожения орудийных расчетов артиллерии ВСУ), МАРИУПОЛЬ.

Таким образом, объединенные силы РФ и террористических организаций «ЛНР» и «ДНР» готовы к проведению масштабного наступления по нескольким направлениям.

Основными направлениями ударов, предположительно, будут:

1. Юго-запад:

Группа «А»: ЕЛЕНОВКА-ДОКУЧАЕВСК-ВОЛНОВАХА (задача: отрезать пути снабжения сил АТО в районе СТАРОГНАТОВКИ и соединение с группами «Б» и «В» в районе н. п. ВОЛНОВАХА, в дальнейшем продолжить вдоль трасы Т-0509 на н.п. УГЛЕДАР. Задача: объединение с ударной группой «Д» с целью создания окружения группировки войск АТО в районе н.п. КОНСТАНТИНОВКА и НОВОМИХАЙЛОВКА).
Группа «Б»: КОМСОМОЛЬСКОЕ-СТАРОГНАТОВКА-ДОНСКОЕ (задача: рассечь группу сил АТО в районе н.п. СТАРОГНАТОВКА и соединиться с группой «А» и «В» в районе н. п. ВОЛНОВАХА. Дальнейшие задачи выложены в п. 1.1)
Группа «В»: ТЕЛЬМАНОВО-ГРАНИТНОЕ-ДОНСКОЕ. Задача: рассечение групировки АТО в районе н.п. СТАРОГНАТОВКА, соединение с группами «А» и «Б» с целью создания ударной группы для дальнейшего наступления в направлении ДОНСКОЕ-КИРОВСКОЕ-МАЛОЯНИСОЛЬ-РЕСПУБЛИКА, поддержка действий группы «Г» на правом фланге)
Группа «Г»: КРАСНОАРМЕЙСКОЕ-ТАЛАКОВКА-ВОЛОДАРСКОЕ-МАНГУШ (задача: отрезать пути снабжения сил АТО в н.п. МАРИУПОЛЬ и получить контроль над трассой Е-58).
Группа «Д»: ДОНЕЦК-МАРЬИНКА-КУРАХОВО (задача: выход в тыл группировке сил АТО в КОНСТАНТИНОВКЕ и НОВОМИХАЙЛОВКЕ с целью недопущения удара во фланг ударной группе «А». Дальнейшая задача: наступление в направлении н.п. УГЛЕДАР с целью создания окружения группировки сил АТО в районе н.п. КОНСТАНТИНОВКА и НОВОМИХАЙЛОВКА).

2. Северо-запад:

Группа «Е»: СПАРТАК-АВДЕЕВКА-ОЧЕРЕТИНО (задача: захват аэропорта «Донецк», создание условий для успешного удара из н. п. ГОРЛОВКА в направлении н. п. ДЗЕРЖИНСК)
Группы «Ж.1»: ГОРЛОВКА-СВЕТЛОДАРСК-АРТЕМОВСК; «Ж.2» ПЕРВОМАЙСК-ПОПАСНАЯ-АРТЕМОВСК; «З»: ГОРЛОВКА-ДЗЕРЖИНСК-КОНСТАНТИНОВКА (задача: выравнивание линии фронта в северном направлении с целью удержания контроля над рокадной трассой Т0504, отрезание путей снабжения группировки сил АТО в районе н. п. ДЕБАЛЬЦЕВО, создание исходного рубежа для наступления в направлении н.п. КРАМАТОРСК и СЛАВЯНСК).

3. Север:

Группа «И»: БРЯНКА-ПЕРВОМАЙСК-ЛИСИЧАНСК (подтверждением есть проведение артподготовки по н. п. ГОРСКОЕ, а также замеченное движение в направлении блокпоста № 31. Задача: захват контроля над н. п. Лисичанск, СЕВЕРОДОНЕЦК, РУБЕЖНОЕ. В дальнейшем развитие наступления на н. п. НОВОАЙДАР с целью отрезания путей снабжения группировки сил АТО в н. п. СЧАСТЬЕ).

4. Северо-восток: наступление противника на населенный пункт СЧАСТЬЕ в данной ситуации можно считать невозможным, поскольку р. Северский Донец, которая разделяет Луганскую область на две половины, является довольно хорошим оборонительными рубежом. Именно поэтому основным направлением удара нужно считать удар группы «Е», целью которого будет завладение ЛИСИЧАНСКОМ и СЕВЕРОДОНЕЦКОМ с целью контроля переправ через водную преграду с дальнейшим развитием наступления в район НОВОАЙДАРА с целью перерезать коммуникации группировки сил АТО в н.п. Счастье.

http://freejournal.biz/article5371/kX2GU431.pnghttp://rusjev.net/2014/11/02/putin-gotovit-100-tyisyachnuyu-armiyu-dlya-ataki-na-harkov-dnepropetrovsk-i-zaporozhe/

San4es60

05.11.2014, 12:02

Выступление посла Бэера о нелегитимных выборах в восточной Украине
03 ноября 2014 года

Миссия США при ОБСЕ
Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
3 ноября 2014 года

О так называемых «выборах» в Луганской и Донецкой областях

Соединенные Штаты решительно осуждают проведение вчера незаконных так называемых местных «выборов», которые нарушают законы и Конституцию Украины и противоречат Минскому протоколу от 5 сентября. Несмотря на повсеместную озабоченность, высказанную международным сообществом в отношении предложения о проведении этих так называемых выборов, Россия не приняла меры в соответствии с соглашением, которое она подписала менее двух месяцев назад, по предотвращению вчерашних действий, направленных лишь на подрыв стабильной, единой и процветающей Украины. При этом Россия доказала, что она по-прежнему действует в нарушение международного права и основополагающих норм международного поведения, которые являлись основой мира и безопасности в Европе на протяжении более чем одного поколения.

Г-н председатель, в то время как правительство Украины и международное сообщество энергично работали над поиском пути к стабильному будущему Украины, Россия, напротив, решила в очередной раз обострить ситуацию. Вчерашний день ознаменовал начало очередного этапа эскалационных, неприемлемых и незаконных действий России в Украине. Хотя Российская Федерация, возможно, заявляет, что она добивается мирного исхода в Украине, подписываемые ею обязательства утрачивают свое значение, когда она проводит действия, непосредственно подрывающие суверенитет и территориальную целостность Украины.

Позвольте мне четко заявить: Соединенные Штаты никогда не признают эти так называемые выборы, и мы вновь подтверждаем, что единственные законные местные выборы в восточной Украине будут проведены 7 декабря в порядке, установленном Законом об особом статусе, подписанным президентом Порошенко в отношении районов Донецкой и Луганской областей, и в соответствии с протоколом, подписанным сепаратистами с Украиной и Россией 5 сентября в Минске.

Также не должно быть сомнений в том, что акт политического театра, поставленный с помощью запугивания, российского оружия и корнеплодов не придаст никому легитимности. Россия, как страна, подписавшая Минские документы, и как зачинщик насилия и конфликта, должна прекратить эскалацию и поддержать реализацию Минских договоренностей, включая положения о мониторинге международной границы и проведении 7 декабря реальных местных выборов в соответствии с законодательством Украины.

Мы призываем Россию как сторону Минского протокола присоединиться к Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций, Европейскому союзу, Совету Европы, председателю ОБСЕ и международному сообществу в осуждении состоявшихся вчера незаконных выборов. Как заявил президент Обама, мы также предостерегаем Россию от использования любого подобного незаконного голосования в качестве предлога для ввода в Украину дополнительных войск и военной техники, в частности, в свете последних сведений о том, что российская армия вновь перебрасывает войска к границе с подконтрольными сепаратистам районами восточной Украины.

Г-н председатель, мы также выражаем серьезную озабоченность в связи с участившимися вчера случаями нарушения сепаратистами режима прекращения огня, в частности, в районе Мариуполя. Я принял к сведению доклад посла Апакана, в котором приводятся примеры нападения сепаратистов на средства СММ именно в том районе, где происходят нарушения сепаратистами режима прекращения огня.

Призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов выполнить все свои обязательства в соответствии с Минскими соглашениями. Подтверждаем основополагающую важность сохранения стабильности Украины.

Благодарю вас, господин председатель.
http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/11/20141104310602.html#ixzz3IBAPUmad

Олег из Донецка

05.11.2014, 12:59

запугивания, российского оружия и корнеплодов
Блин! Где мои корнеплоды!:diablo: Я уж не говорю об оружии!

Regel

05.11.2014, 13:02

Блин! Где мои корнеплоды! Я уж не говорю об оружии!

ну хоть запугивание-то на месте? : )))

Regel

05.11.2014, 14:46

Заявление Донецкой и Луганской Народных Республик по итогам выборов?...

Мы призываем Киев следовать мирному плану и прекратить военное и политическое давление на Донбасс. При этом мы гарантируем, что если Киев проявит благоразумие, избранные руководители будут готовы к продолжению диалога. Мы будем следовать духу Минских переговоров, будем основываться на п.п. 7 и 8 Переговорных Позиций. Мы будем готовы к восстановлению всего комплекса связей с регионами Украины. К заключению соглашений с Кабинетом Министров, предприятиями и организациями Украины.

И вот продолжение. Ну предупреждали же, выполняйте условия минский, ну не шкодьте.
нет, Киев не захотел. Же ж.

Совместное сообщение правительственных пресс-служб ДНР и ЛНР
Новости — 05.11.2014

“Отмена Киевом закона об особом статусе Донбасса наносит серьезный ущерб минскому мирному процессу. Вместо того, чтобы доработать его и принять в редакции, согласованной в ходе минских консультаций, Порошенко просто отменяет его, предлагая взамен какой-то другой, который не согласован с представителями Донбасса и который вообще никто не видел.

Принятие закона об особом статусе, а также закона об амнистии в согласованных с ДНР и ЛНР редакциях являлось обязательством Киева. Это зафиксировано в минском протоколе от 5 сентября. Теперь, после одностороннего решения об отмене этих законов, минский протокол от 5 сентября фактически перечеркнут киевской кликой.

Очевидно, что его редакция должна быть пересмотрена. ДНР и ЛНР не могут действовать на основании документа, из которого Порошенко изъял принципиально важные пункты.

Мы готовы работать над новой редакцией протокола. При этом мы подтверждаем наши официальные переговорные позиции, оглашенные в Минске 1 сентября. Мы также твердо подтверждаем неукоснительное выполнение минского меморандума о прекращении огня от 19 сентября, как и свою приверженность минскому мирному процессу в целом.

В ближайшие дни всенародно избранные главы ДНР и ЛНР назовут своих уполномоченных на минских переговорах”.
http://dnr.today/news/sovmestnoe-soobshhenie-pravitelstvennyx-press-sluzhb-dnr-i-lnr/

Ну, то есть, Киеву сказано, мол, ребята, верните законодательство в исходное поле, оговоренное минскими соглашениями. Не фертите, не надо. Ваш фертеж нарушает условия минских договоренностей и делает их ничтожными.

Ну и за кадром: так вам уголь-то нужен? :)

Вован Донецкий

05.11.2014, 15:28

Украина оставит Донбасс без денег, но обеспечит светом и газом – Яценюк

Украина продолжит поставлять на оккупированные территории газ и электроэнергию, чтобы избежать гуманитарной катастрофы.

Выплата пенсий и социальных пособий (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3420604-ny-kopeiky-donbassu-kyev-ostavyl-bez-deneh-zakhvachennye-horoda) на подконтрольных ДНР и ЛНР территориях Донбасса будут возобновлены только после их освобождения. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании правительства в среду, 5 ноября

"Все пенсии, все социальные выплаты, все льготы начисляются для каждого человека. Уберутся с территории Донецка и Луганска российские террористы, мы неотложно возьмем под контроль территории и выплатим персонального каждому человеку те социальные выплаты, на которые они имеют право", - отметил Яценюк.
Он заверил, что Украина продолжит поставлять в оккупированные сепаратистами районы газ и электроэнергию, несмотря на отсутствие оплаты за потребленные ресурсы.

"Там наши граждане и правительство не даст этим людям замерзнуть, потому что это приведет к гуманитарной катастрофе. Это наши территории, это наши люди, с террористами разберемся отдельно. Но "на носу" зима и если сейчас идти жестко, то это будет жестко в первую очередь по отношению к нашим гражданам. Мы будем тудапоставлять газ и электроэнергию (http://korrespondent.net/business/economics/3438152-ukrayna-budet-pokupat-haz-po-378-y-deshevle-yatsenuik)", - отметил Яценюк.
Он также сообщил, что неподконтрольные Украине районы Донецкой и Луганской областей требуют из Госбюджета 34,2 миллиарда гривен дотаций. В частности, подконтрольные ДНР районы хотят получить из госбюджета 19,6 миллиардов гривен, а подконтрольные ЛНР – 14,6 миллиардов гривен.
"До того момента, пока территории будут контролироваться всякими самозванцами, центральный бюджет не будет туда отправлять средства. Правительство не будет финансировать террористов, самозванцев и проходимцев", - подчеркнул премьер.
Как сообщал Корреспондент.net, во вторник, 4 ноября, заместитель секретаря СНБО Александр Литвиненко заявил, что Украина не станет финансировать ДНР и ЛНР (http://korrespondent.net/ukraine/3440162-donbass-neobkhodymo-lyshyt-deneh-y-osoboho-statusa-snbo).
"Украинское государство обеспечит поставки в Донецкую и Луганскую области гуманитарной помощи. Люди, которые проживают там и не смогли выехать, не виноваты, что они попали в такую ситуацию. В то же время Украина не будет обеспечивать финансирование этих непризнанных формирований (ДНР и ЛНР – ред.)", - отметил заместитель секретаря СНБО.

http://korrespondent.net/ukraine/3440321-ukrayna-ostavyt-donbass-bez-deneh-no-obespechyt-svetom-y-hazom-yatsenuik

Типичная шизофрения - сначала сказал, что там наши граждане, но пенсии этим проходимцам, террористам и самозванцам платить не будем:mocking:

TOUAREG

05.11.2014, 15:34

запугивания, российского оружия и корнеплодов
Блин! Где мои корнеплоды!:diablo: Я уж не говорю об оружии!

Кстати.

О корнеплодах и их влиянии на развитие кроликов.

Яценюк хочет вести переговоры в «Женевском» формате и без ополчения

Яценюк отказался вести переговоры с ополченцами

РИА Новости 14:21

Премьер Украины Арсений Яценюк заявил, что переговоры по урегулированию ситуации на востоке Украины возможны в женевском формате, двусторонние переговоры с ополчением Донбасса Киев вести не будет.

«Что касается переговоров, то в очередной раз отмечаю: с ними за стол двусторонних переговоров садиться бесперспективно. Один из самых эффективных и реальных форматов — это женевский формат, который предусматривал участие США, ЕС, Украины и нашего северного географического соседа», — сказал премьер в ходе заседания кабмина в среду.

http://ria.ru/world/20141105/1031799694.html

От слова Россия в зобу дыханье сперло. Северный географический сосед. Эзоп в коме. От зависти.

Valtapan

05.11.2014, 15:42

нашего северного географического соседа
С Белорусией что ли? Батька то тут каким боком?:facepalm:

Regel

05.11.2014, 15:52

Клолег выполняет жесткую установку- против РФ всегда и везде хоть тушкой, хоть чучелом, хоть одними ушами с кулей в лобе.

TOUAREG

05.11.2014, 19:01

https://www.youtube.com/watch?v=-ls646Cx3Us

Он погиб сегодня. Вячеслав Пинижанин. Мир его праху.

TOUAREG

05.11.2014, 19:05

нашего северного географического соседа
С Белорусией что ли? Батька то тут каким боком?:facepalm:

Ну ежели у министра обороны Украины есть ЮГО-СЕВЕР....Не будьте так строги, сэ-э-эр

Dimson

05.11.2014, 19:27

Типичная шизофрения -Я бы не сказала. он просто говорит то ,что большинство готово услышать .... что только подтверждает шизофрению не одного Яйценюха, а всего "большинства" :)

Torgvald

05.11.2014, 19:55

... что только подтверждает шизофрению не одного Яйценюха, а всего "большинства"
"Не только лишь всех"-цитируя запечатленный на скрижалях истории ритмичный набор звуков одного не то мэра,не то пэра, не то х*ра))

Вован Донецкий

05.11.2014, 21:17

Бля, укропы реально там под чем-то.. Ржут.. :unknown:

https://www.youtube.com/watch?v=OWUWl98C6Iw

Самогон

05.11.2014, 21:54

Это отходняк после опасности.

Ястребок

05.11.2014, 22:55

Бля, укропы реально там под чем-то.. Ржут.. :unknown:

https://www.youtube.com/watch?v=OWUWl98C6Iw

Чета укры используют импортный мат в своей речи. Фарионше срочно придумать отечественный. :blum1:

Полковник

05.11.2014, 23:54

хороший агитплакат, клип или песня бьет по врагу иной раз лучше пули. Это вам бандерлоги за Одессу, Мариуполь, Луганск и Донецк. Да простит меня модератор за лексику, но уж больно в точку.

https://www.youtube.com/watch?v=D_1Yf9gSArk

Негра

06.11.2014, 01:00

А вот статеечка не про "сливы" и "победы" вообще... Про "статус кво". Для разнообразия.

Грустный прогноз.

Что есть война, бро? Война - это разрушение всего и вся. Гражданская война - это война в квадрате, война в кубе, война, так или иначе - "всех против всех", на которой линии разлома причудливо пробегают по человеческим судьбам и единым до тех пор семьям.
Гражданская война, которую мы наблюдаем воочию на Украине - отнюдь не исключение из этого "правила войны". Я уже писал в своём старом ЖЖ crustgroup о "войне на истощение" между Новороссией и Украиной.
Сейчас ссылка на мой старый ЖЖ стараниями СУП уже не работает - но тезисы той статьи ты, мой читатель, можешь снова сверить по сайту "Новой Руси", ссылку на который я и привёл чуть ниже.
Ровно через два дня после моей статьи были подписаны пресловутые "Минские соглашения", которые и оставили от нарождающейся Новороссии "обрубок" из двух недообластей и остановили войну на истощение для обеих сторон - и для Новороссии, и для Украины-Руины.
Но, одновременно, и ни одна из сторон и не достигла окончательной победы в войне.
Что же нас ждёт дальше, брат?

Как я писал в своём цикле статей о социальной динамике во всё том же старом блоге, в замкнутой системе энтропия только нарастает.
У Украины и Новороссии сейчас есть масса проблем с внешней энергетической подпиткой (газовое соглашение с Россией - не более, чем "немного мягкой соломки, чтобы не упасть"), а меру внутреннего беспорядка задаёт критическая масса "людей с ружьями", которые совершенно не горят желанием забыть о том, с какого самого конца это ружьё стреляет.
Как сказал мне один местный человек с ружьём - "в задницу мирную жизнь - лишь бы цинки с патронами не заканчивались и лишь бы я дошёл до своего родного города".
И таких людей по всей стране - у нас уже 100 000 человек.

Хватит пиара и политтехнологий - этим людям с оружием сегодня уже глубоко параллельно на Порошенко и на Плотницкого, на коммунистов и на монархистов, на избранный недавно Народный Совет или на новую Верховную Раду. Идеологические предпосылки вступления в конфликт у них могли быть сугубо различные, но сегодня, на современном этапе развития сюжета гражданской войны, уже никто из противоположного лагеря не скажет, кто из "колорадов" монархист, русский националист или коммунист, а кто из "укропов" - бандеровец, единоукраинец или просто фашист.
Гражданский конфликт, докатившись до стадии гражданской войны, вышел на свою кульминацию, когда "враг там, за рекой" - но и был тут же, чисто политтехнологическим путём, остановлен.

Но - люди с ружьями никуда не делись. Как не делись никуда политические активисты с обеих сторон, не умерли волонтёры и не перестали писать бойцы информационного фронта.
Накопленная, но неизрасходованная энергия обеих сторон конфликта ищет выхода. И, скорее всего, вскорости она свой выход найдёт.
И, строго по классике нарастания энтропийных процессов в замкнутых системах - в силу невозможности вести конфликт между "укропами" и "колорадами" - обе стороны начнут войну уже внутри собственных лагерей. Виртуальная стена, которая разделила две части одной, прежде единой страны, будет всячески гасить эту энергию борьбы, в то время, как внутренние, чисто деструктивные процессы, будут подтачивать структуру общества в Новоросии и на Украине-Руине - уже изнутри.

Модель "перетягивания каната" начнёт снова работать внутри каждой из сторон конфликта.
И вот тут скажется тот неприятный факт, что современная территория Новороссии - не более, чем "обрубок" из двух самых восточных областей бывшей Украины, да ещё и подточенный полугодовой войной и уже начавшейся экономической и энергетической блокадой со стороны Руины.

Как я писал, конфигурация Новороссии по сотоянию "на сейчас" - категорически неудачная. И подписывать мир в такой конфигурации - было чистым самоубийством для Новороссии, пусть и растянутым по времени.

"Еще раз подчеркну, в существующей конфигурации, прижатой к России и лишенной выхода к морю, в ситуации, когда основные города Новороссии находятся под постоянным артиллерийским и минометным обстрелом, — Новороссия проигрывает схватку на истощение. Жизненной задачей, решающей вопрос выживания, для нее является обеспечение спокойствия и тыловой жизни в основных городах Донецко-Луганской агломерации — Донецке, Горловке, Луганске. Эта задача может быть решена с чисто военной точки зрения только в результате выхода на некие естественные оборонительные рубежи — в чистой степи возле Донецка невозможно будет организовать сколь-либо прочную оборону.

Новороссии для последующего выживания необходим морской порт, и поэтому рано или поздно ей надо освободить и обезопасить Мариуполь, решить вопрос с Бердянском и Геническом, ликвидировав их как базы для размещения ВМФ Единой Украины, которые, конечно же, постараются обеспечить морскую блокаду Мариуполя и всячески будут препятствовать судоходству из этого порта.

Новороссии нужен Днепр как естественная водная преграда — два моста в Херсоне, дамба в Новой Каховке, мелкий Каркинитский Залив — на юге Новороссии, в исторической Северной Таврии легко организовать стратегическую оборону."
Что мы имеем в руках по состоянию на сегодня?
Мы имеем всё ровно то же, что и 1 сентября - и неумелые и близорукие манипуляции республиками, проведенные из Москвы, лишь усугубили ситуацию.

Расскажу то, как эта ситуация видится изнутри Новороссии. Как минимум, половина ополчения весьма скептичеески смотрит на так называемый предложенным им "контракт милиционера ЛНР", который низводит ополчение до роли непонятно кого и непонятно в чём.
В силу того, что большое число людей в реальном ополчении Новороссии родом из Харькова, Одессы, Запорожья или Днепропетровска - их собственные дома и судьбы оказываются принесенными в жертву некому виртуальному политтехнологическому конструкту под невнятным названием "ЛНР".
Которое, как оказывается теперь, ставит вопрос о некоем "мирном сосуществовании с Украиной". А Украина, как оказалось, на деле одновременно отменяет для себя и особый статус "районов АТО", и ставит вопрос об отмене объявленной амнистии для участников ополчения.
Таким образом люди, ещё вчера защитившие ЛНР и ДНР, как зачатки будущей Новороссии, люди, которые сделали это с оружием в руках - внезапно оказываются преступниками даже в глазах самих "народных республик".

Ведь до сих пор, на фоне полугодового сидения парламентов и обсуждения "очень важных" вопросов (например, последний месяц всячески обсуждался "Закон о курении и о торговле табачными изделиями") - так и не были приняты основные законы, которые бы защищали ополчение внутри спасённых именно стараниями ополчения республик.

Это:
- Закон о гражданстве;
- Закон об участниках боевых действий;
- Закон об ополчении;
- Закон о казачестве.

При минимальной политической воле - можно было бы принять их в виде декретов (законов военного времени, которые весьма схематично организуют принципы будущего законотворчества) и дать людям будущий путь решения их вопросов и обоснованную надежду на лучшее будущее.
А пока людям дают некое "штатное расписание милиции ЛНР" на 200 рыл - при том, что отряд, который эту штатку получает, состоит из 1500 человек, из которых минимум 750 - реально сидят на передовой в окопах или замерзают на блокпостах.

Поэтому такую, с позволения сказать, "политику" новых властей ЛНР никто иначе, как "блядством и сливом" не называет.
Куда ополчению идти в этом случае? Логичный ответ - ополчению придётся рано или поздно идти к Луганской администрации.

Внутренний взрыв внутри республик очень вероятен. Ополчения (по сумме двух республик) сейчас уже насчитывает больше 30 000 штыков.
И, если против регулярной армии ополчению достаточно сложно выстоять в одиночку (тут им скорее всячески помогают "отпускники" Публия Квинтилиана Севера), то вот в рамках противостояния с полицией, возьмись вдруг ЛНР ломать ополчение "через колено" - уже может не поздоровиться именно формируемым полицейским силам ЛНР или ДНР.

Кроме того, надо понимать, что кредит доверия, выданный народом в сторону ЛНР и ДНР - тоже отнюдь не безграничен.
Обстановка сейчас на местах весьма специфическая. С одной стороны - идёт формальное "становление" новой гражданской власти, но, с другой стороны - все инерционные процессы её разложения идут в максимально убыстряющемся темпе.
Я не знаю, каков "хитрый план" Москвы по кадровому строительству, но ситуация на местах выглядит очень просто: многие местные чиновники включились в увлекательнейшую игру под названием "изображаем и декларируем кураторам одно, а на деле - делаем совершенно другое".

При этом ополчение катастрофически быстро "проедает" местную экономику. Это вообще специфика всех вооружённых формирований - они мало занимаются экономикой, а занимаются войной. Проблемы гражданских их волнуют уже в третью очередь, после того, как накормлен свой личный состав и ему выдано хотя бы по нескольку сигарет на день. Ну и, конечно же, решён вопрос с цинками патронов.

Да, какой-то бизнес в республиках, если ситуация будет катиться по инерции, к весне ещё останется. Бляди будут даже доступнее, нежели сейчас, а опиумный мак однозначно посеят. Будет контрабанда и будет металлолом. Ну и ещё - людей будут воровать и держать по местным подвалам по сфабрикованным обвинениям - благо, органы следствия и дознания тут упрощены донельзя. Думаю, на всём этом полевые командиры смогут продержаться ещё какой-то срок.

А что в это время делает центральное правительство для запуска экономики? Да ничего. Многих чиновников из правительства Плотницкого волнуют скорее "быстрые" деньги, чем нормальные инвестиции или даже элементарный запуск существующих предприятий. Да и не будет инвестиций во что-то серьёзное в народных республиках, пока они находятся в состоянии войны с Руиной - или же экономической блокады.
А значит - заводы понемногу вырежут и вывезут на металлолом, а людей выкинут на улицу. Ну а бизнес посмотрит на примеры своих менее удачных соседей - и свернёт все свои ещё целые производства и вывезет - кто в Россию, а кто и на Руину.
Ну а полевые командиры даже обеспечат охрану конвоев с оборудованием. Ибо тушёнка, сигареты, цинки с патронами. И это важнее, чем станок с ЧПУ, который вывозят отсюда, заплатив "революционный налог".

Не решён вопрос по бюджетной сфере. Врачи, учителя, социальные работники - пока сидят без зарплат. Через месяц-другой ( в аккурат к ёлочке) любой украинский пропогандон разагитирует местных недовольных на бессмысленный бунт за пять минут.

Кто остановит восставших людей тогда, к Новому году?
Отряды ополчения? Они будут в первых рядах восставших.
Отпускники Публия Квинтилиана Севера? Думаю, что нет - у них другие задачи.
Придворные войска ЛНР? Так толпа будет идти сносить местную власть уже сразу вооружённая, а снайперы ополчения уже сразу будут сидеть на крышах близлежащих домов.

Кто будет стрелять в людей, восстань народ здесь послезавтра?

"Бекрута" ведь тут уже тоже нет, людей будут сразу мочить на поражение. А толпа будет стрелять в ответ, кстати.

Вот поэтому я и задаю себе эти "неудобные вопросы". Вот поэтому я и столь резок в своей статье, брат.
Да, кое-кто может мотнуться в Новороссию, попозировать на фоне старого танка или пофотать "мирный Краснодон" из окна своего авто или же бесцельно кричать в уютном бложике о том, что "Новороссии - быть", но невозможно уже молчать о массе катастрофических проблем, подспудно нарастающих сейчас в республиках.

И, безусловно, нехрен ждать, что Украина-Руина "наебнётся сама". Наебнётся, кто бы спорил. Только вот тут, в Новороссии, есть свои проблемы, и, в силу небольшого размера текущего обрубка, на котором "Новороссии таки быть" - произойти это может гораздо быстрее, нежели на спящих пока ещё просторах Руины .
Поэтому, извините, но времени у нас (у меня, у тебя, у отпускников Публия, у башен Кремля, у гражданского общества, у дяди Вовы) - очень немного.

Иначе завтра таки надо будет снова стрелять в восставший народ. В народ Новороссии, бро.
И это будет конец всего того, чем масса искренне поверивших в новый мир и в Новороссию людей занималась весь последний год.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/11861.html

P.S. Не питаю особых пристрастий к Анпилогову. Как по мне, он и тут передёргивает. Но с постановкой проблемы как таковой не могу не согласиться.

Regel

06.11.2014, 06:40

Гггг. Ааай, прикольно. :) Анпилогова на мюрридство пробило. Это после всероссийского марша нациков, что ль? :) Забавно. Весьма неплохо отношусь к Анпилогову, но то, что вижу, больше похоже на какой-то сиюсекундный однобокий ответ в чьем-то недоспоренном споре, чем всесторонний анализ ситуации. Если так, то вполне имеет право на. И даже, вероятно, некоторую долю объективности. Если за рамками остался большой спор, опять же.

Если же это рассматривать именно как попытку анализа, то туфта получится и очередное пустое стенание на тему катастрофа_ну_что_же_никто_ничего_не_делает. Потому что нефиг даже не из уютненьких бложиков, а из уютненькой Москвы от нарисованного себе отчаяния руки заламывать да умные да нетерплячие, предъявы выкатывать. Плотницкому, ага : ) Тот же Плотницкий всего два дня как легитимный. А уже, гад, ничего не сделал и не собирается. : )))

Экономика падает? А то, что для ее поднятия ситуацию с падением надо для начала хотя бы остановить, в голову не приходит? Приходит? Ну так и хорошо.
Ну_кагда_ж_уже_кагда? Да своевременно!. :)

Ну, ясен пень, никто ничего не делает и выхода нет. Всепропало :)

А ополчение- ваще полный аналог правого сектора, только с этой стороны. Ну, тоже такие борцуны майданные, нихрена делать не умеющие и не желающие, а тут еще оружие в руки попало- лафа. Им же ни покой ни порядок в их же доме не нужны. Только дай помайданить да пострелять- посвергать. :)

Откуда там в ополчении люди, он говорит? Кроме местных из Днепра, Харькова, Запорожья? Там, кстати, даже из Киева дофига. И они пойдут Плотницкому (?) нервы делать? : )))
Примитифф, как он есть. Вот нефиг ерундой страдать да фантазировать. Все пройдет. И плохое настроение тоже. :)

Самогон

06.11.2014, 08:35

Если же это рассматривать именно как попытку анализа, то туфта получится и очередное пустое стенание на тему катастрофа_ну_что_же_никто_ничего_не_делает.
Дядя Яша, о ¬сливе

https://www.youtube.com/watch?v=T51LOVc5VJY

Владимир

06.11.2014, 09:14

Дядя Яша, о ¬сливе
Н-н-да, что-то нынче так откровенно, и без обычных растеканий мысью по древу....
Прям по полочкам разложил.
А уж "послание евреям" таки вообще - настоятельная рекомендация занять ПРАВИЛЬНУЮ позицию.

Regel

06.11.2014, 09:45

Да уж вроде давно все на этих полочках разложено. Яша просто пыль протер : )))
Но послание евреям прикольно :)

Вован Донецкий

06.11.2014, 13:28

Весь Николаев обвешан вот такой сранью:

http://i.imgur.com/RUahZTh.jpg

San4es60

06.11.2014, 13:49

По данным разведки ополчения, вооруженные силы Украины готовятся оставить Мариуполь.

Оккупанты активно готовятся к эвакуации и минируют железнодорожный вокзал, крупные предприятия и стратегические объекты города, включая водохранилище.

В случае подрыва водохранилища потоки воды затопят жилые кварталы города.

На территории металлургического комбината имени Ильича киевские войска разместили реактивные системы залпового огня «Град», которые обстреливают позиции ополчения и близлежащие населенные пункты.

Велика вероятность того, что металлургический завод и его доменные печи будут подорваны в случае отступления ВСУ. http://warfiles.ru/show-72593-razveddannye-vsu-gotovyatsya-ostavit-mariupol-i-miniruyut-strategicheskie-obekty.html

Dimson

06.11.2014, 14:13

Они ещё с августа всё минируют, минируют...

San4es60

06.11.2014, 14:48

Интервью Стрелкова на радио "Говорит Москва"

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. «Я вижу, Игорь Иванович, - пишет Закат, - Стрелков с нами». Игорь Стрелков знаменитейший и любимец аудитории. Ну, что? Поехали. Ребят, сейчас пишите. Я предупреждал, не пишите мне вопросы к Игорю Стрелкову заранее. Не пишите, нет. Написали 50 вопросов. Они все уехали в ад, вниз по ленте, я их никогда не найду. Сейчас пишите. Вот сейчас пишите, я их буду видеть. Вопрос Стрелкову: «Почему так важен аэропорт в Донецке?». «Вы были всегда уверены в том, что вы встали на верный путь. Не было хотя бы маломальского ощущения, что вы делаете или совершаете ошибки», - пишет Александр. И так далее. Вопросов пятьдесят. Давайте начнем с этого, морального. Я его просто прочитаю. Игорь Иванович, здравствуйте. Рад приветствовать. Вопрос вот так звучит. Он деликатный, но в нем может быть и какой-то упрек. Вы всегда ощущали, что все, что вы делаете ради Новороссии, - это верный путь? Не было хотя бы какого-то маленького ощущения, что может быть что-то не так?

И.СТРЕЛКОВ: Очень сложный вопрос. Ответить на него однозначно достаточно сложно. Что я могу сказать? В целом я уверен, что, несмотря на все последствия сделанных мной поступков… Будем говорить так, я был не один, конечно. Несмотря на все эти последствия, я уверен, что мы находились и находимся на правильном пути. Вопрос заключается только в том, как будет реализовано, как будут в дальнейшем использованы наши действия.

С.ДОРЕНКО: Вы говорили, что был мост на север в Славянск и этот мост, было его все время жалко, как бы планы у вас были на этот мост, что пойдет оттуда помощь. В конце концов этот мост был взорван. Это одно из больших разочарований? Ведь вы оценивали ситуацию так, что сколько-то надо продержаться и все, но выяснилось, что нет.

И. СТРЕЛКОВ: Естественно, когда мы пришли в Славянск, мы ни в коем случае не рассчитывали на столь долгую войну, на столь большие жертвы среди местного населения и на столь нерешительное поведение Москвы. После Крыма у нас была эйфория. Настоящая эйфория в плане того, что Россия наконец-то начала возвращаться на свой исторический путь – тот, который для нее был предназначен, традиционен для нее. И мы рассчитывали, что тоже самое будет в Новороссии. В принципе, у нас были основания рассчитывать на это.

С.ДОРЕНКО: А как вы видели очертания этой Новороссии? Потому что по опыту любой российский человек знает, имевший дело с Украиной, что от Одессы до, допустим, Каховки, Херсона, Днепропетровска, на Харьков, по такой извилистой, мы видим людей, похожих на нас, не совсем инопланетян. То есть людей, с которыми приятно разговаривать. В то же время я бы видел очертания этой Новороссии так: от Харькова на Днепропетровск, Запорожье, а потом сюда, на Одессу, через Николаев. Вы видели также или вы видели в меньшем объеме эту Новороссию в самом начале?

И. СТРЕЛКОВ: В самом начале я вообще видел ситуацию таким образом, что Новороссия – это был бы всего лишь первый шаг к освобождению Киева, к воссоединению России и Украины в единое славянское государство.

С.ДОРЕНКО: А почему они другие? Мы смотрим с удивлением в YouTube, как танцуют дети, притом в центре Украины, танцуют с матерными выкриками, с ненавистью, с такой счастливой ненавистью к России. Что это? Что случилось с ними?

И. СТРЕЛКОВ: Помнится, во время моей срочной службы в армии был такой эпизод, когда мои тогдашние «дедушки», как это принято говорить, упились вусмерть, просто вусмерть, до состояния нестояния, и ночью в казарме включили тяжелую музыку (я даже не знаю, как она толком называется, что-то типа тяжелого металла) и попытались под нее танцевать. То есть это были абсолютно обезьяньи ужимки, дикие скачки, люди не соображали, что они делали. Просто не соображали. Вот когда я смотрю на ужимки, которые происходят на Украине, а я, собственно, своими глазами наблюдал это, когда посещал в целях экскурсионных Майдан и Грушевского, вот один к одному.

С.ДОРЕНКО: А вы ездили до февральских событий?

И. СТРЕЛКОВ: Да, когда я обеспечивал безопасность принесения даров волхвов в Киево-Печерской Лавре. Соответственно, я выкроил пару часов, чтобы посетить Майдан, чтобы посетить Грушевского.

С.ДОРЕНКО: Замутнения сознания и я наблюдаю. Но, по вашей оценке, эти люди, у которых замутнено сознание, вернутся назад, к здравости, как мы ее понимаем, или к здравости, как ее понимает Госдеп Соединенных Штатов?

И. СТРЕЛКОВ: Я так понимаю, что нервное расстройство вполне свободно лечится, а иногда оно приводит к тяжелым повреждениям мозга.

С.ДОРЕНКО: А если мы потеряли поколение? Позвольте мне… Мы это обсуждали со слушателями. Смотрите, есть дед ветеран, ветеран войны, или прадед. Есть отец, затурканный, какими-то обычными делами, обычными, там, сям, полить на даче, ну, обычными, гараж чего-то там, вода пошла, еще чего-то. Отцу некогда. И есть дети, которых украли через лживые учебники. Их украли. Детей украли. И таким образом это не помутнение сознания временное, это навсегда украденная нация? Они никогда больше не будут братьями? Это верно?

И. СТРЕЛКОВ: Нет, это неверно.

С.ДОРЕНКО: Это неверно?

И. СТРЕЛКОВ: Я так полагаю, что при правильно построенной пропаганде, вернее даже контрпропаганде в наших условиях, при определенных достижениях определенной социальной справедливости, на которую люди всегда обращают внимания, при четком и правдивом в первую очередь поведении властей излечение не только возможно, оно будет в 80-90 процентах случаев просто неизбежно.

С.ДОРЕНКО: Люди в Донбассе. Люди в Донбассе, с которыми вы столкнулись, люди в Донбассе, которые оказались маргиналами, бандитами, не разочаровали ли они вас? Потому что донбассцы ведь тоже очень разные, есть искренние люди, искренне за русский мир, есть люди за удобства, которые… просто материальные, а есть же и банды, шайки бандюков, которые вдруг тоже… Вот у нас сейчас какие-то негодяи расстреляли ДПСовцев, патруль, оттуда.

И. СТРЕЛКОВ: Я в курсе ситуации.

С.ДОРЕНКО: Да. Можете очертить людей Донбасса? Скажем, они каковы в процентном, совсем приблизительно? Они каковы?

И. СТРЕЛКОВ: Я не стану оценивать в каких-либо процентах, это будет абсолютно искусственное построение. Единственное, что я могу сказать, что я достаточно обладал большим опытом, все-таки я служил в органах достаточно долго и поездил по стране, посмотрел, у меня не было иллюзий, поэтому у меня не было разочарований. В целом я считаю, что, как это ни звучит странно для многих слушателей, на Донбассе я встретил больше людей, готовых встать за Россию, за русскую идею, за русский народ, чем это было в Крыму. По одной хотя бы причине – в Крыму все сделали «зеленые человечки». И местные жители были, если можно так выразиться, может быть, неправильное слово, на подтанцовках.

С.ДОРЕНКО: Пассивные.

И. СТРЕЛКОВ: Это не исключает того, что там были и герои, и люди встали, но в Донбассе людям пришлось принять удар, именно удар, вооруженный удар. И они по-прежнему его держат и держат его за Россию отнюдь, а не за какую-то там Донецкую народную республику.

С.ДОРЕНКО: За Россию?

И. СТРЕЛКОВ: Да, за Россию.

С.ДОРЕНКО: Вы возвращаетесь туда? Формально вы сохраняете должность…

И. СТРЕЛКОВ: Нет, конечно, я не сохраняю должность, потому что к моменту формирования армии, то есть формированию партизанских отрядов, армии как таковой не было, то есть я не был туда зачислен приказом, соответственно, я не могу быть оттуда отчислен. То есть я нахожусь в отставке и возвращение мое туда практически невозможно в связи с тем, что в настоящее время политическое руководство республики этого не желает.

С.ДОРЕНКО: Не желает. А вы можете раскрыть, почему? Вы конкурент?

И. СТРЕЛКОВ: Я попробую все-таки уклониться от вашего вопроса, в первую очередь потому, что ответ на него может быть негативно использован нашими противниками.

С.ДОРЕНКО: Против дела. Безлер, Захарченко, Мозговой… Мозгового я лично видел на Первом канале, он сейчас каким-то образом в Горловке пытается утрясти вот эту мирную жизнь, там, знаете, сейчас насильника…

И. СТРЕЛКОВ: Мозговой не в Горловке.

С.ДОРЕНКО: Простите, я мог… Он в Алчевске насильника какого-то там наказывает сейчас. Простите, я ошибся. Значит, Безлер, Губарев, Мозговой, Захарченко – создается ощущение, что все они яркие люди, яркие люди по-настоящему. Каждый из них очень сильный внутренне. Но не стало ли это такой африканской, сочетанием каких-то трайбалистских вождей, strong men, таких сильных мужчин, которые каждый со своей небольшой группой, дружиной, если угодно, шайкой, если угодно, не хотят договариваться ни о каких процессах единения. У вас нет этого ощущения?

И. СТРЕЛКОВ: Я бы хотел по-другому немножко расставить акценты. Как я уже говорил в начале, как вы меня, собственно, спрашивали, мы рассчитывали на то, что будет повторен крымский сценарий, соответственно. И люди, которые пришли на референдум в мае месяце, они голосовали не за создание неких сепаратистских республик, они голосовали за вхождение в Россию. Они ощущают себя русскими людьми, а это и есть русские люди, независимо оттого, что кто-то из них украинского происхождения, кто-то непосредственно имеет предков в России, кто-то местные, донецкие с многими поколениями. Они голосовали за Россию. Соответственно, ситуация, которая там сложилась, про которую вы говорите, про трайбализм, про некие племенные формирования, это все следствие того, что не оправдались ожидания. Не оправдались ожидания народа. И люди оказались в ситуации, которую они не ожидали. Естественно, в этой ситуации, тем более ситуация очень тяжелая, исключительно тяжелая в гуманитарном плане, да и в военном тоже нелегкая, они, естественно, ищут способ выживания. А опыта необходимого создать все с нуля у них нет. Отсюда вот эти все эксцессы. При правильной постановке вопроса, в первую очередь, подчеркиваю, со стороны России все это можно достаточно быстро и очень даже быстро привести в порядок.

С.ДОРЕНКО: Даже сегодня? Вы считаете, все еще? Или это можно было в апреле-мае?

И. СТРЕЛКОВ: Дело в том, что в апреле-мае это можно было сделать практически бескровно.

С.ДОРЕНКО: Вот.

И. СТРЕЛКОВ: И без каких-либо разрушений. А сейчас это не то, что возможно, это просто необходимо. И вопрос о жертвах не играет роли, потому что жертв будет больше, больше, больше и больше, количество жертв будет возрастать, количество разрушений будет возрастать, война будет продолжаться, как бы этого ни старались замолчать…

С.ДОРЕНКО: То есть Россия должна войти военной силой?

И. СТРЕЛКОВ: Я уверен, что это единственный выход.

С.ДОРЕНКО: Россия должна войти военной силой – 134-21-35, да. 134-21-36 – нет. Попробуем спросить слушателей, это не научный подход. Нас слушают десятки тысяч, сотни тысяч людей, которые мгновенно сейчас скажут. Это не выборка, не социология, это бред сивой кобылы, тем не менее интересно. Россия должна войти военной силой в Донбасс, иначе жертв будет намного больше, эти жертвы будут возрастать, да - 134-21-35. Нет – 134-21-36. Похоже, дело к этому не клониться сейчас, похоже, дело идет иначе. Сейчас у меня 58 на 42 сразу, мгновенно, 57 на 43, 59 на 41. Цифры меняются, слушатели борются здесь, в эфире. «Не считает ли гость, что ДНР и ЛНР заложники в газовых переговорах, своего рода козырь украинской стороны и способ шантажировать Москву?». Не слишком ли частный это вопрос? У вас есть точка зрения по этому вопросу?

И. СТРЕЛКОВ: У меня есть точка зрения. Я считаю, что у нас оказался очень серьезный разрыв вообще в государственной политике между экономической политикой и внешней политикой. Ведь, как мы понимаем все, я думаю, государство находится в кризисе. То есть, когда внутренняя политика отрывается от внешней и экономическая отрывается от того и от другого, когда они развиваются совершенно по разным векторам, разным направлениям, это и есть системный кризис. У нас пытаются проводить внешнюю политику, нацеленную в интересах России, одновременно пытаются проводить политику в интересах «Газпрома» экономическую. Результат не заставляет себя ждать. То есть, потом попытки увязать экономическую политику с внешней приводят к конфликтам, приводят к тому, что мы не добиваемся успеха и продвижения ни там, ни там.

С.ДОРЕНКО: Русские люди готовы терпеть за идею, вы считаете? Вот есть идея, идея русского мира, ее провозглашает множество русских людей и, надо сказать, что Путин в Георгиевском зале 18 марта… И вот эта идея русского мира, защита русских, если она заставит потерпеть, да и не маленечко, а хорошо потерпеть, готовы к этому?

И. СТРЕЛКОВ: Я думаю, что значительная часть русского народа, особенно не проживающая в Москве и Санкт-Петербурге, она готова терпеть хотя бы потому, что она не особо почувствует разницу. Почувствуют разницу в первую очередь наши зажравшиеся, извините, мегаполисы. Я сам москвич и знаю, о чем я говорю.

С.ДОРЕНКО: Вы москвич, который родился в Москве.

И. СТРЕЛКОВ: Да, я родился в Москве, в Москве по одной из линий у меня предки живут с середины 19 века.

С.ДОРЕНКО: Вот видите. Я останавливаю это голосование. Ребят, значит, вот результат, который я сообщаю нашему гостю Игорю Стрелкову. Игорь Иванович, 61 на 39. 61 процент немедленно поддержал вашу идею, 39 процентов – нет или в той или иной степени нет. 61 – это серьёзно. Хотя это не социология, внимание. Конечно это не социология. Так… «Именно ЛНР и ДНР выгодны Киеву и Западу, потому что они отделили прорусские голоса, а так бы мы имели большее влияние прорусских сил на Киев», – это считает 203-й. Так тогда и Крым надо туда, да еще надо пол-России туда отдать, чтобы голосование было все время в пользу России. Это уж чересчур.

И. СТРЕЛКОВ: Я единственное, что могу сказать, что существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде, особенно в виде, когда там продолжается вялотекущая, но не менее кровавая от этого война, оно, естественно, выгодно и Соединенным Штатам, в первую очередь. Только им на самом деле, поскольку это та язва, которая разъедает Россию и Украину, продолжает стравливать русский и украинский народы, как часть единого на самом деле народа некогда. Да и сейчас, я уверен, что это на самом деле единый народ. И в этом плане они, конечно…

С.ДОРЕНКО: Игорь Иванович, но если посмотреть сегодня, завтра и на три года перспективу, то это выгодно Соединенным Штатам. Но если посмотреть на 20-30 лет, то де-факто усиливается Китай здесь, в Евразии, и американцы пытаются сделать добычей, в том числе Китая, нас. Это умно? Для американцев это вроде бы как неумно? Это неумно.

И. СТРЕЛКОВ: Я полагаю, что сейчас Соединенные Штаты выстраивают свою внешнюю политику, то есть политику мирового гегемона… Вы же слышали, что Обама заявил недавно, да?

С.ДОРЕНКО: Да.

И. СТРЕЛКОВ: Они выстраивают из расчета именно краткосрочных перспектив, далеко не заглядывают. Моя концепция ситуации, она может быть ошибочна, естественно, я не специалист в данном вопросе, заключается в том, что Соединенные Штаты на самом деле сейчас выстраивают политику контрпозитивную. Они полностью отказались от переустройства мира под себя. Они просто решили остановиться на модели, я так ее называю, сияющего Авалона. То есть они собираются оставить Соединенные Штаты и некоторых их сателлитов, ну, Великобританию в первую очередь, которая неразрывно связана с США по целому ряду параметров, в качестве некоего островка стабильности. А все остальное разнести в хлам.

С.ДОРЕНКО: В хаос.

И. СТРЕЛКОВ: Просто разнести в хлам, потому что иначе их ждет коллапс, тот же самый, ничем не обеспеченный доллар, его надо как-то поддерживать. То есть для перезапуска вот этого мыльного пузыря, который они надули, весь мир заполонив ничем не обеспеченными долларами, им необходима ситуация, когда после этого перезапуска, грубо говоря, после отмены всех долгов, отказа от всех долгов, все равно весь мир продолжал, скрепя зубами, отправлять им ресурсы. Потому что другого варианта нет. Везде в остальном мире будет хаос, война, нестабильность, кризис.

С.ДОРЕНКО: Таким образом, зона хаоса поглотит весь мир, кроме США и Великобритании.

И. СТРЕЛКОВ: Посмотрите на их стратегию. Они полностью отказались от стратегии наведения порядка там, куда они пришли.

С.ДОРЕНКО: Может быть, в силу того, что они не способны оккупировать?

И. СТРЕЛКОВ: Они не стремятся оккупировать, это очень дорого. Это очень дорого. Если, допустим, воюя во Вьетнаме, Соединенные Штаты реально экономически поддерживали Южный Вьетнам, в Южной Корее, воюя, Соединенные Штаты реально экономически и политически поддерживали Южную Корею. То есть они делали, как говорится, высадку там, то есть противопоставляя социалистической модели, то после войны в Афганистане мы видим, что Афганистан как был страной, в которой ничего, кроме наркотиков, не производят, во все возрастающих количествах, так и остался, война там продолжается. Они пришли в Ирак, в результате Ирак расколот на несколько частей и там непрерывно продолжается 10 лет гражданская война. Посмотрите на Ливию. Вот они пришли в Ливию. Они вообще ее бросили. То есть они ее разнесли и бросили на произвол судьбы. Осталось там несколько действующих труб и нефтяных месторождений, все остальное погружено в полный хаос. Они пришли в Сирию. Они не стремятся свергнуть Асада так, как они хотели раньше. То есть они к этому не стремятся. Они просто разносят Сирию в хлам. Теперь они намерены разнести в хлам Украину и в данном случае Донбасс, который…

С.ДОРЕНКО: Ну, да, превратить ее в окоп антирусской войны.

И. СТРЕЛКОВ: Превратить ее просто в изрытое воронками поле, где русские будут убивать русских, потому что против нас в основном сражаются те же самые русскоязычные подразделения вооруженных сил Украины, и даже Нацгвардия укомплектована ими…

С.ДОРЕНКО: Вы говорили с кем-нибудь их пленных с той стороны или не из пленных, может быть, были переговоры какие-то? Что это за люди? У них какие глаза? Они прячут глаза, у них есть какая-то своя правда? Что они говорят?

И. СТРЕЛКОВ: Знаете, я все-таки достаточно рано покинул, скажем так, меня «ушли» достаточно рано, до начала масштабного наступления. Поэтому я видел относительно малое количество пленных.

С.ДОРЕНКО: И все-таки, они какие? У них есть своя правда или это скот, который гонят на войну, или что?

И. СТРЕЛКОВ: У меня не было времени подробно заниматься допросами. Этим занимался наш начальник разведки, товарищ Хмурый, известный достаточно теперь. Сергей Николаевич мог бы сказать по этому поводу больше. Я обычно только в первый момент общался. В основном они просто были пришибленные. Они просто пришибленные, испуганные, они не понимали, что попали к своим. Мы для них были примерно как пришельцы с Марса. То есть ополченцы для них, они не понимали, что это такие же люди, как они, что они говорят на одном и том же языке, что на самом деле ненависти к ним не испытывают. Они считали, что они попали к фашистам. То есть это следствие той пропаганды, которая их откровенно зомбировала. Реально зомбированные люди. Они не понимают, за что они воюют и против кого они воюют. Потому что, сами понимаете, что Майдан, который начинался под антиолигархическими лозунгами, привел к власти настолько откровенных олигархов…

С.ДОРЕНКО: Коломойского, например.

И. СТРЕЛКОВ: Да. Настолько откровенных олигархов, что просто смешно после этого вообще говорить о каких-то достижениях вот этой славной так называемой революции.

С.ДОРЕНКО: Ну, да. Мне было бы ужасно интересно услышать о вашем новом движении. Я думаю, давайте разрешим и слушателям звонить. Вы же не боитесь звонков прямых?

И. СТРЕЛКОВ: Нет, конечно.

С.ДОРЕНКО: Отлично. Я начну с движения. Ваша цель? Вы соперник Путина?

И. СТРЕЛКОВ: О чем вы вообще говорите?

С.ДОРЕНКО: Подождите. У нас сейчас политика состоит так: есть Путин – номер один, следующий за ним номер 138. Ну, так! Следующий за ним номер 138! Назовите мне номер два. В стране нет номера два. Кто номер два? Его нет. Ку-ку, где? Поле выполото, а его нет, или они мелкие какие-то, или они блошки какие-то. Внимание, за ним идет политик номер 138, 139… 150.

А.ТИТОВА: Вы говорите о большом отрыве.

С.ДОРЕНКО: Огромный отрыв, гигантский отрыв. Таким образом, в этот вакуум не может не всасываться какая-то новая сила.

И. СТРЕЛКОВ: Я вообще не собираюсь заниматься политикой в классическом смысле этого слова.

С.ДОРЕНКО: Расскажите нам, что вы хотите делать.

И. СТРЕЛКОВ: В первую очередь я хочу заниматься практическим делом. От того, что, скажем так, я вынужден был покинуть Донецкую республику, от этого я не лишился в своих собственных глазах ответственности за то, что там произошло. А произошло там и происходит страшная трагедия на самом деле. Там остаются мои товарищи, бойцы, там остается население, которое вольно или невольно оказалось заложником тех боевых действий, которые начались, в том числе, при моем непосредственном участии, причем участии, прямо скажем, немалом. То есть я ощущаю ответственность за данный регион. В первую очередь, я считаю, что наше движение, которое мы организовали, должно…

Х С.ДОРЕНКО: Произнесите, пожалуйста, еще раз точное название.

И. СТРЕЛКОВ: Точное название – движение «Новороссия».

С.ДОРЕНКО: Движение «Новороссия». Оно носит больше гуманитарный характер, не политический.

И. СТРЕЛКОВ: Оно носит практически, исключительно гуманитарный характер и общественный. Почему? Потому что понятие «гуманитарный» очень растяжимо. Соединенные Штаты под предлогом гуманитарной помощи, например, бомбят всех…

С.ДОРЕНКО: Здесь, в Москве, иногда страшно, потому что мы хотим помогать Новороссии, нам бывает страшно, что, черт его знает, кому отдаешь и куда это все девается. Я думаю, что с вашим авторитетом будет легче людям, условно говоря. Допустим, если мы понимаем, что за этим стоит Стрелков, значит, более-менее понятно, куда это пойдет. Когда там стоит Фартучкин какой-то, бог весть, куда он это денет, я, честно, не знаю. Это проблема. То есть проблема авторитетов в помощи Новороссии тоже стоит.

С нами Игорь Стрелков. Мы продолжаем. Очень много звонков. Я прежде все-таки… Товарищи дорогие, я включаю телефон и, да, вы будете задавать вопросы по телефону. Но прежде я продолжу тот вопрос, который задал. Движение «Новороссия», Игорь Иванович, это ваше движение, новое движение, будет проектом, ограниченным во времени, условно говоря, до разрешения кризиса, или оно станет развиваться? И как? Идет ли оно однажды в политику, если пока оно гуманитарное, а потом, впоследствии?

И. СТРЕЛКОВ: Поход в политику не планируется. Сколько будет существовать движение, это зависит от ситуации.

С.ДОРЕНКО: То есть это скорее все-таки проектная вещь?

И. СТРЕЛКОВ: Да, скорее, так можно сказать.

С.ДОРЕНКО: Понятно. Я буду включать людей. Тогда вам придется надеть наушники, несмотря на то, что они тут занюханные ужасно, но…

А.ТИТОВА: Это новые, я специально новые положила.

С.ДОРЕНКО: Новые наушники, господи… Хорошо. Поехали. Ребята, я вас включаю, 737-39-48. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай Федорович. Задаю вопрос. Два брата прошли Афган, один штабист, другой на «сушке» полтора года летал с гранатой на рукаве. Всегда, когда выпьет, расслабится, тяжело было… Очень тяжело. Вы герой. Мы войдем. НАТО войдет?

И. СТРЕЛКОВ: Сейчас НАТО, на данный момент, не готово войти, это мое мнение, но, что будет к весне, я пока сказать не могу. Вполне возможно, что они отложили, как говорится, наступление именно в расчете на будущую поддержку НАТО. Сейчас эта поддержка идет техникой, вооружением, инструкторами, в первую очередь высокоточным оружием, средствами радиоэлектронной борьбы. Вполне возможно, что к весне они будут готовы войти. Сейчас, на мой взгляд (подчеркиваю, я не обладаю, естественно, всей полнотой информации), они не готовы.

С.ДОРЕНКО: Анатолий из Донецка, слушает нас там, пишет: «Стрелков – герой». Это не вопрос, это просто констатация. «Доводилось ли вам встречаться с ребятами», - пишет Бата из «Другой России», из лимоновцев. Он спрашивает, были ли у вас лимоновцы, как у вас мнение о них? Видимо, очень важно ваше мнение.

И. СТРЕЛКОВ: Я могу сказать, что у меня в бригаде, по крайней мере, лимоновцев, наверное, не было, хотя, может быть, и были, я просто об этом не знал. Потому что у нас не было в составе подразделения никаких отдельных политических или религиозных отрядов, я с этим очень серьёзно боролся. А даже казакам не позволял свои подразделения, именно официально, потому что это деструктивно с точки зрения дисциплины и всего прочего. Гуманитарная помощь от «Другой России» поступала, но я это не озвучивал, опять же по причине того, что я полагаю, что именно помощь от политических организаций и движений не вполне была допустима с точки зрения пропаганды.

С.ДОРЕНКО: Ваш прогноз, что будет с Украиной, не с Новороссией? Может ли Украина начать процветать? Условно, Запад делает из нее новую витрину, они процветают, русские с завистью смотрят на Киев.

И. СТРЕЛКОВ: Давайте вернемся к истории. Я все-таки историк. Когда Украина процветала?

С.ДОРЕНКО: Надо отдать должное.

И. СТРЕЛКОВ: Единственный период процветания Украины – это было с момента присоединения ее к России, воссоединение с Россией, и до, можно сказать, потом до революции 1917 года и, может быть, в какой-то степени в советское время.

С.ДОРЕНКО: В советское время, да.

И. СТРЕЛКОВ: Поэтому Украина процветала только в единстве с Россией. Все остальное время своей истории Украина представляла из себя поле боя, на которое поляки, татары, ну и тоже русские ее делили. И во время пребывания в Польше Украина, можно сказать, тоже совершенно не процветала, когда она была в единой Европе, то есть с европейским выбором.

С.ДОРЕНКО: В советское время очень их задабривали. Задабривали. Прямо вот по снабжению, по всему их задабривали страшно советские власти.

И. СТРЕЛКОВ: Будем так говорить, что и народ тоже не ленивый, во-первых. Во-вторых, климат очень неплохой и климатические условия очень хорошие. Поэтому воткни палку, она зацветет.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, народ Новороссии поднялся также против олигархов. Не кажется ли вам, что наша власть не особо сильно помогает Новороссии, потому что тоже боится того, что русский народ в России против тех же самых наших олигархов, тех же самых друзей Путина, например, которые Ротенберги и прочие?

С.ДОРЕНКО: Народ Новороссии поднялся против олигархов. Не кажется ли вам, что русские олигархи не позволяют оказывать поддержку, потому что сама тенденция борьбы с олигархами им чужда?

И. СТРЕЛКОВ: Я могу сказать, что в первую очередь… Очень сложный вопрос, на него долго отвечать. Сейчас я попробую все-таки сформулировать ответ. Я не считаю, что здесь речь идет именно об олигархах. Я считаю, что проблема, как я уже говорил, в разделении внешней и внутренней, и экономической политики. Я просто это повторяю. И каждый из них движется в своем собственном направлении и в результате получаются лебедь, рак и щука. В целом, конечно, я скажу так, поскольку мне близки идеи социальной справедливости, несмотря на то, что я никогда не скрывал своих политических взглядов, мне, естественно, не нравится то, что олигархи имеют возможность влиять на внешнюю и внутреннюю политику страны.

С.ДОРЕНКО: Евгения пишет просто впечатления от ваших слов. Евгения заметила: «Меня обожгли и расстроили слова И.Стрелкова, что люди в Донбассе очень надеялись на Россию. Очень жалко тамошний народ». Обожгли и расстроили ваши слова. 737-39-48 . Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Прямо вопрос, Игорь Иванович. А кто сбил Boeing?

С.ДОРЕНКО: Кто сбил Boeing?

И. СТРЕЛКОВ: Уж точно не я.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха… Но расследование идет странно.

И. СТРЕЛКОВ: Дело в том, что вообще вопрос с Boeing настолько запутан, что ответить на этот вопрос, это не ко мне, понимаете. В момент сбития Boeing шли очень активные боевые действия в районе Шахтерска, был очень жестокий кризис в районе Дебальцево, и я в этот момент руководил войсками, мне некогда было заниматься расследованием. Расследование непосредственно курировал Бородай, поэтому все вопросы к нему в данном отношении.

С.ДОРЕНКО: Видели ли вы лично западных наемников, так называемых солдат удачи? О них много говорят: поляки, американцы.

И. СТРЕЛКОВ: Нет, лично не видел.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва. У меня вопрос к вашему гостю. Вот он говорит, что украинцы и россияне один народ. В то же время пытается откусывать часть территории. Вопрос такой. Не подло ли это с вашей стороны?

С.ДОРЕНКО: В смысле, один народ и мы типа им вредим, Александр спрашивает.

И. СТРЕЛКОВ: Мы по разные, видимо, стороны баррикад. С моей стороны ни о какой подлости речь не идет по одной простой причине: потому что я сражаюсь за единую великую Россию, а стой стороны сражаются наемники Соединенных Штатов.

С.ДОРЕНКО: Томо Торквемада звонит нам из Берна. Здравствуйте, Томо. Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Хотел поинтересоваться, есть ли у нас надежда, что в России начнется наконец-то в ближайшее время чистка оборотней в погонах.

И. СТРЕЛКОВ: Вопрос не ко мне, поскольку я уже отметил, что политикой не занимаюсь и уж точно я не планирую в рамках нашего общественного движения какие-то чистки проводить. Это просто невозможно, и у нас совершенно другие задачи.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хотел задать гостю вопрос, какой он видит структуру вообще политики и социального строя именно Новороссии в России? Какую рассматривает: капитализм, олигархизм, социализм, коммунизм? Вообще, на что какой-то вектор определить.

С.ДОРЕНКО: Я правильно вас понял, вы говорите, как будет развиваться Новороссия в составе России, если и когда в составе России, какой будет строй, так? Прошу вас.

И. СТРЕЛКОВ: Я не уполномочен давать такие политические прогнозы. Все-таки я прошу спрашивающих не забывать, что я по своей профессии истории с одной стороны изначально, но, с другой стороны, я военный и, хотя и в запасе, но бывший государственный служащий. И отлично понимаю цену своим словам, тем более в такой ситуации, когда нахожусь, если так можно выразиться, на гребне популярности, наверное, не вполне заслуженной, на мой взгляд.

С.ДОРЕНКО: Безусловно, заслуженной.

И. СТРЕЛКОВ: Поэтому цена такого ответа и его интерпретации, они могут быть не по масштабу, скажем так, того, что… Не по масштабу личности, не по масштабу задач, которые мы ставим.

С.ДОРЕНКО: Можно вопрос к историку? А вы, как говорят, вы сейчас поправите, есть какие-то легенды о том, когда вы участвовали в движении реконструкторов, вы практиковали быть деникинским офицером, военнослужащим деникинской армии. Здесь мировоззрение. Почему не красным?

И. СТРЕЛКОВ: Потому что так же, как сейчас, я ассоциирую себя с теми людьми, которые сражались против, как я их называю, кромешников, против врагов России. Надо помнить, что в 1917 году к власти в России пришли люди, которые разрушили государство. Реально они сражались не за Россию, а за коммунистический интернационал, за мировую революцию. Мне, как человеку, изучавшему достаточно большое количество реальных документов, в том числе документов именно РККА, это абсолютно известно и никакому обсуждению не подлежит. И белые, при всех своих ошибках, при всех своих многочисленных ошибках, они имели на знаменах лозунг восстановления России. Они были на тот момент патриотами.

С.ДОРЕНКО: Верно.

И. СТРЕЛКОВ: А что касается, допустим, реконструкций, в которых я еще участвовал, например, в реконструкциях Великой Отечественной войны я всегда участвовал в форме Советской армии, РККА…

С.ДОРЕНКО: Вот. Советской армии.

И. СТРЕЛКОВ: Да.

С.ДОРЕНКО: То есть вы, как историк, понимаете, что красные были какое-то время увлечены идеей интернационала, но очень недолго, и затем они начинают восстанавливать в сущности русскую империю.

И. СТРЕЛКОВ: Не совсем так. Это очень сложный вопрос. Я не хочу быть популистом. Я могу сказать так, что тенденции восстановления так называемой красной империи, они соперничали вплоть до смерти Иосифа Виссарионовича Сталина, соперничали с идеями пролетарского интернационализма и мировой революции. И победы и тех, и других сил, они были локальны, и тоже получалось как бы движение в разных направлениях на самом деле. То, что троцкизм жив на самом деле, троцкизм не умер, это показали действия Хрущева, который вернулся ко многим изначальным постулатам большевиков.

С.ДОРЕНКО: Я более общий вопрос, он не касается Украины, тем не менее. Для русских, для русских сегодняшних, ищущих корень, вычленяющих кристаллы какие-то в этой страшной плазме современности, важно понять, мы внуки, не знаю, правнуки, неважно, Гагарина, маршала Жукова, знамени победы, мы оттуда идем корнем или Столыпина и Суворова, ну, тогда, может быть, и Распутина. И так далее. То есть русские, ища корень, обнаруживают, что если ты внук Жукова и Гагарина, то тогда сталинские репрессии тебе идут в нагрузочку. Если ты внук Столыпина, Ильина и так далее, то тогда идет Распутин почему-то в нагрузочку. То есть и там, и там есть какая-то червоточина. Как это все вместе поженить? Как вы делаете?

И. СТРЕЛКОВ: Все очень просто. На самом деле я ничего не женю. Просто я воспринимаю историю, как единый процесс. Для меня история России начинается с древнейших времен и заканчивается сегодняшним днем.

С.ДОРЕНКО: Сталин ваш человек?

И. СТРЕЛКОВ: Не скажу, что совсем, хотя я отношусь к нему с определенной долей уважения. Хотя бы потому, что, опять же, как историк, как человек, много думавший и сравнивающий эпохи, я нахожу, что некоторые его решения, они абсолютно непонятны современному человеку, и абсолютно непонятна ситуация с теми же самыми репрессиями, почему общество с ними мирилось. Я, когда был молодым студентом, не мог понять, как же общество мирилось с такими колоссальными арестами, с расстрелами, с лагерями, пока я не занялся изучением истории гражданской войны. Потом я просто понял, что общество на тот момент ради порядка после 10-миллионных жертв гражданской войны, когда там 6-7 миллионов умерли от тифа и от голода, еще 3 миллиона от испанки и полмиллиона просто было убито и расстреляно, общество воспринимало эту жесткую власть совсем по-другому, чем мы сейчас. Те же самые репрессии воспринимались, как бледное подобие тех репрессий, которые творились, скажем так, с 1917-го по конец 30-х годов, когда троцкизм на самом деле был основным вектором движения.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я звоню из Парижа.

С.ДОРЕНКО: Ваше имя?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Татьяна.

С.ДОРЕНКО: Татьяна из Парижа, прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы в Париже очень часто устраиваем демонстрации в поддержку Новороссии и Игоря Ивановича лично. Как они там, в Донецке, на Донбассе, вы сами сейчас в Москве воспринимаете нашу такую поддержку из-за кордона?

С.ДОРЕНКО: Спасибо, Татьяна. Я думаю, это эмоция, это крик любви. Татьяна в Париже устраивает манифестации…

И. СТРЕЛКОВ: Я не услышал вопрос. Единственное, что я могу поблагодарить за поддержку не меня в данном случае, а за поддержку тех людей в Новороссии, которые сейчас сражаются и которые сейчас находятся под огнем карателей.

С.ДОРЕНКО: Видите, люди в Париже выходят в поддержку с лозунгами за вас. Потрясающе. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Игорь Иванович, огромное вам уважение. Вопрос вот какой. Не кажется ли вам, что недавняя смена военно-политического руководства Новороссии – это такой Хасавюрт, новый русский Хасавюрт? Потому что этот раскол не даст объединиться и обществу тоже. Происходит какое-то внутреннее бурление, которое нам не совсем понятно, вам, может, оно более понятно, которое надо как-то преодолевать. Черт его знает, как его преодолевать, с помощью чего.

С.ДОРЕНКО: Это наш слушатель Фроги.

И. СТРЕЛКОВ: Я полагаю, в общем-то, никогда это особо не скрывал, что проблема Новороссии, защита Новороссии, конечно, лежит в Москве, в первую очередь до сих пор колебаний российской политической власти, колебаний, в том числе, я так понимаю, президента в отношении, что же делать там.

С.ДОРЕНКО: Но ведь страшно. Можно я скажу? Надеть реальные ватники, есть алюминиевыми ложками засохшую вчерашнюю кашу, обрушить экономику – страшновато.

И. СТРЕЛКОВ: Дело в том, что мы должны, на мой взгляд, понимать, что если война нам объявлена, а она нам объявлена, и Донецк, Донбасс - это только один из фронтов этой войны, самый первый, может быть, ну, может быть, даже не первый, то воевать все равно придется. И чем решительнее… Я, как человек военный, могу сказать, воевать нельзя наполовину. А мы уже полгода воюем наполовину и пытаемся свалить все свои проблемы, ожидать, что горстка ополченцев, которые недостаточно хорошо вооружены, плохо организованы, еще отвратительно руководимы (отвратительно, я имею в виду отсюда), что они одержат победу за Россию, и здесь все останется так же, как было. Нет, не останется.

С.ДОРЕНКО: У меня было страшное предположение, что это вообще дымовая завеса. Я в кратких словах скажу следующее, как я это вижу, и с марта говорю об этом. Я думаю, что приз, который хотел получить Кремль, это действительно историческое, гигантское событие – воссоединение Крыма с родиной, это принципиально важная вещь. И ради этого приза нужна была, и здесь я перехожу к несколько циничному изложению, дымовая завеса. И Новороссия была избрана такой дымовой завесой под сдачу.

И. СТРЕЛКОВ: Я думаю, что вы ошибаетесь. Я не могу вам ответить непосредственно аргументами, потому что я не все имею право, естественно, говорить. Вы понимаете, что я военный человек в данном отношении. Но я полагаю, что вы ошибаетесь, что изначально было все-таки стремление…

С.ДОРЕНКО: Помочь по-настоящему.

И. СТРЕЛКОВ: Помочь по-настоящему, да.

С.ДОРЕНКО: Это не элемент торга.

И. СТРЕЛКОВ: Потом начались колебания.

С.ДОРЕНКО: Начались колебания. Но может быть Новороссия использована для торга? Условно говоря, весь мир признает Крым, и мы сливаем Новороссию и все.

И. СТРЕЛКОВ: Вы понимаете, что вы данным вопросом обращаетесь к человеку, который не привык вообще торговаться.

С.ДОРЕНКО: Но страшно. Страшно.

И. СТРЕЛКОВ: Понимаете, бесполезно бояться реальности. Бояться реальности нельзя. Опять же, я говорю, как историк, как военный, реальность, она все равно существует.

С.ДОРЕНКО: Дайте сценарий, пожалуйста, Игорь Иванович. Дайте сценарий, пожалуйста, желательный и несколько, три, четыре, пять ходов. Первое – мы вводим войска и помогаем Новороссии. В каком объеме? От Харькова до Одессы или… И так далее. И потом, что делает Америка? Европа, мы знаем, что сказала Виктория Нуланд, куда она идет торжественно. Что делает Америка и что делаем мы?

И. СТРЕЛКОВ: Вы задаете тот вопрос, на который я вообще не имею права отвечать. Вы понимаете, что я сейчас обычный гражданин, такой же, как и все.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Журналистам намного легче, мы позволяем себе думать просто открыто, в эфире.

И. СТРЕЛКОВ: Я тоже себе могу позволять думать, но я, опять же, должен думать, что отвечать. Я не имею права делать заявления, которые будут расценены, поскольку меня многие все еще считают реальным действующим военнослужащим, офицером, считают, что я выполняю некий хитрый план, я не имею права делать подобного рода заявления. Единственное, что я могу сказать на это, что я считаю, что Россия просто обязана защитить хотя бы тех, кто уже поднялся за нее. Просто обязана. А каким способом это должно осуществляться, об этом как раз должны думать наше военное и политическое руководство.

С.ДОРЕНКО: Вообще, конечно, это морально страшное предательство, потому что люди… Понимаешь, да, Ань, что их потом будут в кюветы, в заброшенные шахты сбрасывать, будут тракторами тела в шахты сбрасывать, тракторами будут сбрасывать.

И. СТРЕЛКОВ: Можно не сомневаться в этом.

С.ДОРЕНКО: Мы здесь, честно говоря, обнадежили и вот здесь совсем никак нельзя бросать людей. Хоть их выселяй, что хочешь, делай, но как-то нельзя… Перед каждым, он же в глаза будет смотреть и говорить «вы подонки». Ну, так.

И. СТРЕЛКОВ: Я еще раз говорю, нельзя воевать наполовину. Нельзя воевать наполовину. Но я полагаю, что президент, а я еще раз подчеркиваю, что я полагаю президента легитимным верховным главнокомандующим, и в условиях войны он должен быть вне критики, я все-таки полагаю, что в итоге он примет правильное решение и поручит решение вопроса Новороссии более компетентным людям. Более компетентным и менее, скажем так, заинтересованным материально, чем те, которые занимаются этим вопросом сейчас.

С.ДОРЕНКО: Сергею Кужугетовичу.

И. СТРЕЛКОВ: Я не буду ничего говорить, я не могу ничего советовать. Я просто выражаю надежду.

С.ДОРЕНКО: Еще один-два вопрос, у нас время подходит к концу. Я съедаю рубрику «В движении», она не нужна, я ее просто сбрасываю. Звонит Киев. Здравствуйте. Вы из Киева?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Лев из США.

С.ДОРЕНКО: Лев, вы заходите нам из Пенсильвании через киевский коммутатор. Очень смешно. Лев, прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Игорь Иванович, если вам положат на стол железные доказательства того, что Москва, Кремль и Вашингтон, Белый дом договариваются закулисно по Новороссии, по Украине, вас это удивит?

И. СТРЕЛКОВ: Я думаю, что мне никто этих железных доказательств не положит, во-первых. Во-вторых, я полагаю, что сейчас, как я уже сказал, у нас разнонаправленная политика. Поэтому я думаю, что их просто не существует. Где-то кто-то пытается договариваться, где-то кто-то пытается сговориться, а где-то кто-то пытается выполнить свой долг, как он его видит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Игорь Иванович, что случилось с правой рукой по кличке Абвер?

И. СТРЕЛКОВ: Во-первых, не по кличке, а по позывному. Клички у собак.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Это был Лев из США. Так что с ним случилось? Это важно? У нас осталось, может быть, 20 секунда.

И. СТРЕЛКОВ: Он в начале оказал достаточно много помощи, много работал, но потом сломался. Причина слома, что, конечно, тяжелейшее психологическое давление на него.
http://govoritmoskva.ru/interviews/265/

Негра

06.11.2014, 16:01

Дядя Яша, о ¬сливеНу-да... "Россия не пойдёт ни на какие соглашения с Западом", ага))

А что касается первой части столь жизнеутверждающей речи Яши о смене режима руками граждан Украины, так, собственно, все, вроде, "за". Только для того, чтобы это стало возможным, необходимо решать те проблемы, которые озвучил Анпилогов.

Тот же Плотницкий всего два дня как легитимный. А уже, гад, ничего не сделал и не собирается. : ))) А где написано, что "ничего не делается"? У Анпилогова написано, что делается, как делается, какие проблемы существуют. Кто-то думает, что этого на самом деле нет? Или это просто "неудобный взгляд"?

Кукушка

06.11.2014, 16:16

Regel

06.11.2014, 16:26

А где написано, что "ничего не делается"? У Анпилогова написано, что делается, как делается, какие проблемы существуют. Кто-то думает, что этого на самом деле нет? Или это просто "неудобный взгляд"?

А мне пофиг софистика. Все или часть, какое слово красивше, какая буковка круглее. Не досуг херней страдать как-то. Сорри за мой клатчский.
Да глупо выкатывать претензии на второй день.
Ну конечно все все делают. Но очень плохо; стараются, но неудачно; двигаются, но медленно. И обязательно найдется какой-нибудь мю... какая-нибудь сссука, пардон, светлая голова, типа болеющая за дело (какие у нее дела, ога), которая будет гундеть и вонять под руку, как все трудно и опасно, как плохо и как ей от этого горько. Вместо того, что б если не помогать, так хоть не мешать. А все, кто не сильно загружен делом, или загружен, но "околоделом", и реально переживают и сопереживают, те ведутся и тем самым помогают таким с... светлым головам. Я уже предлагала, как пар стравливать.

нафиг. Тошнит от говнонытиков и тошнострадальцев.
Анпилогов вполне компетентен для того, чтоб не по-бабски скулить тошнотворно, мол "все_так_сложно_все_так_страшноо", а чтоб как минимум предложить вариант решения. Не сферического коня в вакууме под псевдопатриотическим соусом, а именно эффективный. Если нет, так и нефиг скулить. Считаю, это просто настроение у него такое хреновое упадническое. Пройдет.
А хрени и без него полный интернет.

Никто не говорил, что будет легко, просто и понятно. Никто и не говорил, что будет честно и благородно. Никто и не говорил, что будет быстро. И никто не обещал, что будет так, как хочется всем и каждому.
Это, блин, война. Не нравится- возьми и сделай по-своему. Не можешь? Ну так и не.

как-то так. Еще раз повторить мое отношение к этому его.... ? Думаю, более, чем достаточно.

А анализировать или разжевывать, в чем хрень- не собираюсь. В ветке все есть. да и на форуме.

Негра

06.11.2014, 16:36

Это, блин, война. Не нравится- возьми и сделай по-своему. Не можешь? Ну так и не.Ну тогда, может, и действия хунты обсуждать не будем?

Кстати, варианты некоторых решений (в частности, в области законодательства, к примеру) у него в тексте есть.

UPD
Да, кстати... Для тех у кого хорошая память...
Анпилогов уже примерно с месяц сидит плотно в ЛНР и занимается там восстановлением электроснабжения. Так что пишет, что видит и с чем сталкивается в реальном мире, а не то, что "кажется".

TOUAREG

06.11.2014, 18:47

Ну конечно все все делают. Но очень плохо; стараются, но неудачно; двигаются, но медленно. И обязательно найдется какой-нибудь мю... какая-нибудь сссука, пардон, светлая голова, типа болеющая за дело (какие у нее дела, ога), которая будет гундеть и вонять под руку, как все трудно и опасно, как плохо и как ей от этого горько.

Одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Ну куда катится этот мир!?"

Негра

06.11.2014, 18:52

Кстати...
Вот ещё зарисовки от Анпилогова. Недельной давности, правда. Но - про хозяйство, так что не устарело пока. А у нас вообще крайне мало что есть из ЛНР, так что - вот:

Алексей Анпилогов после своего назначения главой гуманитарного управления министерства обороны ЛНР рассказал в эксклюзивном интервью Накануне.RU о том, как Луганск встретил первые холода, почему Новороссии придется просить газ у Украины, а также ответил на вопрос о том, почему "буксует" национализация предприятий Новороссии и пропала ли левая идея из повестки Донбасса.

Вопрос: Алексей, на днях вы возглавили гуманитарное управление Министерства обороны ЛНР, можете пояснить, что это за подразделение и что входит в Ваши обязанности?

Алексей Анпилогов: Для начала надо понять сам перечень бюджетных подразделений, которые нуждаются в помощи в первую очередь. Детские сады, больницы, детские дома, школы, дома престарелых. Затем приступить к обеспечению централизованного распределения гуманитарной помощи, сделать этот механизм наиболее эффективным для спасения человеческих жизней и борьбы с гуманитарной катастрофой, которая сейчас происходит в ЛНР.

Вопрос: В Новороссии уже был первый снег...

Алексей Анпилогов: Да, первый снег уже был. Были и первые холода. Поэтому запуск котельных в отсутствии достаточных объемов газа и твердого топлива - угля - сейчас одна из главных задач. Этим мы и занимаемся.

Вопрос: И как идет работа?

Алексей Анпилогов: Есть некоторые запасы угля на шахтах, также перед нами стоит задача по развозке этого угля по социальным объектам. Развозить уже начали, правда столкнулись с проблемой дефицита бензина и дизтоплива. Эту проблему сейчас тоже стараемся решать за счет доступных нам ресурсов.

Что касается газа, то тут приходится решать эти вопросы, к сожалению, с Украиной. Россия не может помочь никак, поскольку газопроводов достаточной мощности на территории Новороссии не имеет. По газу мы сейчас зависим от Украины.

Вопрос: Это происходит потому, что основной газопровод из России, по Минским соглашениям, остался на Украине, правильно?

Алексей Анпилогов: Да, под контролем войск хунты находятся сейчас эти газопроводы, поскольку линия разграничения в ЛНР проходит по Северскому Донцу. Газопровод проходит через север Луганской области и имеет ответвление в Харьковскую область. Донецк и Луганск запитаны через север Луганской области. В Донецке есть правда дополнительные газопроводы от приднестровской системы магистральных газопроводов, но и их мощность не может покрыть потребности Донецка.

Безусловно ЛНР и ДНР находятся в состоянии энергетической и экономической блокады и она будет усиливаться, тем более что и сами украинцы сейчас имеют серьезные проблемы с обеспечением природным газом. Мы ожидаем, что Киев будет пополнять запасы, решая свои проблемы, за счет ЛНР и ДНР, просто перебрасывая газ из луганского газопровода на Харьков.

Вопрос: Трудно топить дома, где нет окон.

Алексей Анпилогов: Кровельные материалы и стекло - острейший вопрос. Окна сейчас просто срочно забивают фанерой и заклеивают полиэтиленовой пленкой. Наладили отпуск материалов из оставшихся крупных строительных супермаркетов. Часть людей возможно мы будем собирать в местах компактного размещения - общежития. Общежития элементарно проще топить, чем частные дома, где часто снесены стены или нет крыши.
По факту, в ЛНР сейчас натуральный военный коммунизм и мобилизационная экономика. Многие гражданские свободы сейчас присутствуют в очень урезанном виде, с этим тоже приходится мириться.

Вопрос: Вы сказали, военный коммунизм, либералов так и удар хватить может, как это на практике выглядит?

Алексей Анпилогов: Военный коммунизм? Многие вопросы, гражданские, решаются через комендатуру, через Минобороны, через тех людей, которые могут, например, элементарно обеспечить охрану инкассированных денежных средств, в случае необходимости. Надо же понимать, что в ЛНР отсутствует инкассаторская служба, отсутствуют фактически органы правопорядка. Сейчас все это формируется заново.

Просто для понимания, военная полиция патрулирует улицы Луганска не с пистолетами Макарова, а с автоматами Калашникова. И с пулеметами, потому что в любой момент можно натолкнуться на вражескую диверсионную группу. Также и любой гражданский специалист вынужден передвигаться по территории республики с оружием. Потому что те ценности, которые он может везти с собой, могут заинтересовать мародеров, грабителей и бандитов или просто голодных вооруженных людей. Это реалии Луганска и Донецка и они будут только ухудшаться. Но это пока так.

Вопрос: Летом ополченцы из ЛНР жаловались, что несмотря на то, что здание СБУ в Луганске стало буквально центром сопротивления, в осажденном городе бывшие его сотрудники действовали практически не таясь, устраивали перестрелки, хватали людей на улице. Сейчас это изменилось?

Алексей Анпилогов: Вы правы, официально центр СБУ, конечно, не действует, но сама структура полностью перешла на украинскую сторону и целиком подчинена Киеву и работает на нелегальном положении и в Донецке и в Луганске. С этим связаны и покушения на лидеров сопротивления, например, на Павла Губарева. Эти все люди с украинскими паспортами ходят свободно по территории республик. На лбу же у них не написано, что они из СБУ, да и границы между ЛНР, ДНР и Украиной прозрачные, блокпосты - это условно все. С украинским паспортом вы спокойно проедете через блокопост.

Вопрос: Это поэтому мы не знаем имя нового командующего войсками ЛНР? Почему он анонимен?

Алексей Анпилогов: Он анонимен и его персоналия не будет разглашаться ни при каких условиях. Совет действует, заявления его вы можете читать, последнее я думаю вы видели, а командующий не будет назван. Просто в силу объективных причин. С одной стороны это продиктовано вопросами безопасности, о чем я вам уже сказал, а с другой стороны, в ЛНР просто не хотят никакого, так скажем, пиара, для своего командующего, ни "черного", ни "белого". Но все приказы командующего, я вас уверяю, неукоснительно исполняются всеми инстанциями и командирами ЛНР.

Вопрос: Но командующего в Донецке мы все знаем, в Донецке безопаснее?

Алексей Анпилогов: Я не могу осветить все детали безопасности... Вы понимаете, что донецкие городские кварталы вообще находятся во фронтовой полосе, а сам Донецк находится в прифронтовой зоне. Просто невозможно осуществить фильтрацию людей даже. Я не думаю, что ситуация с безопасностью в Донецке многим лучше, чем ситуация с безопасностью в Луганске.

Вопрос: Вы в одном из интервью заявили о том, что удалось наладить работу так называемого "военторга" через единую структуру. Что такое "военторг" и как Вы относитесь к тому, что про него так активно говорят все?

Алексей Анпилогов: Военторг - это комплекс мероприятий. Официально признается поставка специального оборудования и специалистов-добровольцев. Все остальное - неофициальные комментарии, подтверждения их Вы не найдете, ведь я представляю в разговоре с Вами министерство обороны ЛНР. Я солдат информационной войны, мы участвуем в новой форме войны, в новой форме конфликта, в котором информационная составляющая часто важнее военной, поэтому я какие-то вещи буду проговаривать именно так, как вы только что от меня это услышали.

Вопрос: Зачем проводить сейчас выборы в Новороссии? Нужно ли признание их результатов со стороны России, не получится ли как с референдумом?

Алексей Анпилогов: Если Россия признает выборы в Новороссии - это будет односторонним признанием, как это было в Абхазии и Южной Осетии. Это делается для того, чтобы налаживать экономические контакты через буферные коммерческие российские фирмы с Новороссией. Будут назначены коммерческие агенты, чтобы наши крупные компании не попали под пресс санкций.

Вопрос: А что значат выборы для госстроительства молодых республик?

Алексей Анпилогов: Непризнанное государство Абхазия гораздо более состоявшееся, чем признанное государство Грузия, а в Приднестровье уровень жизни выше чем в Молдавии, так что о чем тут говорить. Почему они не признанные? Просто США не выдали этим государствам разрешение на размещение на карте мира. Китай вот тоже не выдал такое разрешение Тайваню, но мы же все видим товары с маркой Made in Taiwan, которые произвели на этом свободолюбивом острове, где с 20-х годов действует Гоминдановский режим.

Вопрос: Давайте про финансы, откуда вообще у республик деньги и хватает ли их?

Алексей Анпилогов: Деньги пока собираются на месте. В финансах мы стеснены. Большая часть налоговой системы по-прежнему принадлежит Киеву, но ситуацию мы меняем. Краеугольным камнем тут является банковская система, все ожидают ее пуска к началу следующего года. Это наиболее реальный срок. Скорее всего это будет осуществлено через банки непризнанных государств, которые не попадают под режим санкций. Через Южную Осетию и Абхазию уже можно осуществлять работу с российскими банками. Может быть это будет и приднестровский вариант, когда Приднестровье просто открыло корреспондентский счет в российских банках. Какой вариант будет точно выбран, я пока не знаю.

Вопрос: Что значит большая часть налоговой системы принадлежит Киеву? Предприниматели платят налоги Киеву?

Алексей Анпилогов: Предприниматели уже все платят ЛНР. Киеву никто платить просто не рискует, если об этом узнают, его, предпринимателя, просто закроет военная комендатура или полевой командир. Что же касается крупных предприятий, которые ворочают миллионами гривен, заводы, шахты, вынуждены заниматься не совсем легальными схемами с точки зрения украинского законодательства. Например, налоги на зарплату они вынуждены платить Киеву, ведь только тогда Украина разрешает перечислять деньги на банковские карты. Вы удивитесь, но некоторые предприятия Луганска даже платят налог на АТО, получается, что луганские заводы финансируют военную кампанию против себя же самих.

Вопрос: Насколько это серьезные предприятия, о которых Вы говорите?

Алексей Анпилогов: Предприятия, которые имеют миллионные обороты. Им приходится работать через национальный банк Украины. Там, где оборот в тысячи и десятки тысяч гривен - перешли под юрисдикцию ЛНР.

Вопрос: Логично, что сразу возникает вопрос, а почему до сих пор не национализированы заводы? Много было разговоров о национализации, больше всего их было как раз в ЛНР, а чем все кончилось? Левая повестка, кажется, вообще ушла из Новороссии.

Алексей Анпилогов: Эти разговоры продолжаются. Существует до сих пор казацкая республика на юге и имеет определенную долю автономии. Я сам сторонник левой идеи и уверен, что без разумного коллективизма просто не выжить сейчас в Новороссии. Левая повестка совершенно не снята, посмотрите на последние выступления Мозгового, можете посмотреть мое выступление на Лутугинском предприятии, где сформированы органы народного контроля. Левая повестка жива для ЛНР точно!

Вопрос: Алексей, ну это же опять только заявления, а дела где?

Алексей Анпилогов: Я Вам приведу конкретный пример, хорошо. Национализация сейчас пойдет по пути "было украинское - стало новороссийское". Затем встанет вопрос, что делать с трудовыми коллективами? Вернуть все как было на Украине, поставить их в бесправное положение или привлекать к управлению предприятием? Я думаю, выберут второй вариант, поскольку искать сейчас новых олигархов смысла нет .

Вопрос: Последний момент, беженцы с которыми удавалось общаться летом, в один голос хвалили прежнего командующего ЛНР Болотова за то, что ему удавалось поддерживать порядок на улицах Луганска, даже мол пьяных с улиц забирали, несмотря на постоянные бомбежки. Как с этим сейчас?

Алексей Анпилогов: Нет, пьяных Вы и сейчас не встретите. Я Вам больше скажу, у местных пьянчуг уже выработался условный рефлекс, вечером напился - утром пошел покрасил забор.

http://www.nakanune.ru/articles/19612#sthash.tQxWYy9O.dpuf

Самогон

06.11.2014, 20:02

Да уж вроде давно все на этих полочках разложено. Яша просто пыль протер : )))
Но послание евреям прикольно :)

Конечно давно - этот материал здесь (https://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc) появился 4 марта...

Да конечно,
Я и привел это с целью показать, что Мир неуправляем не все можно сделать, что задумал ибо игроки тоже делают ходы. Просто многие как дети хотят все игрушки и сразу. И это касается многих аспектов жизни.
Наиглавнейший тезис, то что России не нужна часть Украины и это не поменялось с весны.

Негра

06.11.2014, 20:06

Негра

06.11.2014, 20:27

Ну и ещё обратимся к Анпилогову... за информацией.
Тоже не "свежачок", но тоже ещё вполне соответствует и долго будет.

О финансовой системе Луганской народной республики.

Финансы - это всегда тишина.
Поэтому пост о финансах ЛНР будет простым и скучным.

Итак, по порядку.

1. Денежное обращение, наличные. Уже в обращении - и гривна, и рубль. Лучше всего рубль берут в Краснодоне и Свердловске, хуже всего - ближе к украинской территории - в Стаханове, в Первомайске и в Алчевске. Но - берут везде. Потому что на территории ЛНР (и ДНР) уже вовсю ощущается недостача наличной денежной массы.
Поэтому, как вы понимаете, предложение расплатиться рублями со стороны вашего покорного слуги - всегда принимается "на ура". Платите хоть чем-нибудь, но покупайте.
Охотнее всего рубли берут на заправках и на рынке.

2. Денежное обращение, безналичные. Банковская система - не работает. Все украинские банки с территории ЛНР и ДНР ушли, банкоматы закрыты, отделения - либо сожжены и ограблены, либо стоят пустые, без специалистов и без денег в хранилищах. В нескольких торговых центрах (например, в "Великой Кишене" в Краснодоне) принимают карточки на POS-терминалах. Инкассация денег, где она не умерла, пока организована через полевых командиров. В дальнейшем, скорее всего, инкассацией займутся структуры военных комендатур или подобных подразделений Министерства обороны ЛНР или МВД ЛНР.
Обналичивание зарплатных карт люди производят либо на российской территории, как в Краснодоне, либо даже ездят на за украинские блокпосты. Кому куда ближе ехать.

3. Сбор платежей ЖКХ. Платежи ЖКХ, в отсутствие банковской системы, пока принимаются в приписных кассах предприятий. Поскольку система лицевых счетов нарушена, учёт ведут "на коленке", записывая в свои реестры принятые платежи и давая на руки квитанции, погашенные печатями предприятия. Инкассация полученных денег - смотри выше. Через варлордов. Куда и как дальше перемещается нал - в каждом конкретном случае покрыто мраком. Часть денег доходит до ЛНР, часть - остаётся у полевых командиров, большая часть - используется непосредственно на предприятии. Сбор платежей по объективным причинам - предельно низкий.

4. Налоги. Предприниматели в ЛНР уже переведены на уплату ежемесячного "патента" в пользу ЛНР. То же касается продоаольственных рынков - плати "местовой" сбор и будь счастлив. Налоги снизили, от украинского пресса получается где-то 50%. Ещё в августе были достаточно высокие разовые сборы "на революцию" и "на войну" состороны полевых командиров, сейчас ситуация понемногу стабилизируется. Вообще, скорость восстановления систем жизнеобеспечения поражает - там, где вчера ещё был тёмный квартал - уже сегодня бурлит активная жизнь. Великий всё-таки приспособленец этот хомо сапиенс.
Крупный бизнес, который сохранил безналичные счета в Киеве, пока платит налоги хунте.
Мы в рамках гуманитарного управления уже начали несколько проектов по переводу налогов крупного бизнеса в пользу ЛНР но, в силу специфики данного процесса и активного противодействия со стороны украинских властей, процесс этот до его завершения вряд ли будет публичным.

5. Экспорт и импорт. Мелкий бизнес, понятное дело, ничего не платит. Граница болтается на ветру, как ставня без шпингалета. Контрабанда идёт как в "чёрную" (что и всегда было в прошлом, одних труб для перекачки бензина и дизтоплива через пограничные реки было более десятка, не говоря уже о сотнях бродов и "кладок" для промтоваров и еды), так и теперь - в "серую". На небольшие фирмы завозится топливо, еда, медикаменты - понятное дело, без уплаты налогов в пользу Украины. В ситуации проведенной де-факто блокады ДНР и ЛНР я поддерживаю данное начинание просто из моральных соображений - людям тут надо что-то есть, лечиться и иногда куда-то ездить.
Экспорт всякой пищевой мелочи (сахар и сало - два продукта обычного экспорта) в Россию идёт, как и прежде. Крупные же поставки промышленной группы приходится вести через таможни Харькова, делая крюк через украинскую пока территорию.

В общем, жизнь идёт и понемногу налаживается.
Своя полноценная банковская и налоговая система в ЛНР появится где-то к январю. Быстрее - вряд ли.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/7808.html

Самогон

06.11.2014, 20:35

тезис, то что России не нужна часть Украины и это не поменялось с весны
Только тезисы "России нужна ВСЯ Украина" и "России нужно, чтобы на Украине не было НАТО" не идентичны. Вообще в смысле "совсем".
Россия не будет присоединять Украину, но и в НАТО ее не пустит. Имперские амбиции должны быть подкреплены силой и деньгами. Росси сейчас подавится Украиной и ей в этом с удовольствием помогут.

Негра

06.11.2014, 20:43

Россия не будет присоединять Украину, но и в НАТО ее не пустит. Ну так это - тоже силой и деньгами. Причём не факт, что меньшими ( во всяком случае это по любому очень долгий и дорогостоящий путь).

Не знаю, может, это моя старая жидовская привычка:), но она говорит мне следующее: если всё равно приходится платить, так за свои нужно выжать максимум.

А "присоединять" вообще необязательно. Это ж только совсем зомбанутые думают, что главное, чтобы флаг и гимн были "не як у москалей". Так можно и их "удовлетворить".:)
Только поменять, конечно, и флаг, и гимн. На другие "не такие".))

Самогон

06.11.2014, 20:52

Ну так это - тоже силой и деньгами. Причём не факт, что меньшими ( во всяком случае это по любому очень долгий и дорогостоящий путь).
Естественно долгий. Но в данной ситуации в НАТО с такими военно-территориальными проблемами нее возьмут.
Представте себе базу американскую скажем с ПРО а тут бац партизаны в отпуск нагрянут, и ведь это не Сомали какое-нибудь, нагрянут больно. Так что баз не будет.

TOUAREG

06.11.2014, 21:28

Украинские военные позируют на фоне расстрела ополченцев

6 ноября 2014, 02:40

Видео.

Украинские военные нуждаются в психологической помощи. Такой вывод сделали эксперты, проанализировав наиболее частое поведение нацгвардейцев. Бойцы АТО массово дезертируют в полной боевой экипировке из частей. Только недавно в Киеве были задержаны силовики из батальона «Шахтерск» с огромным количеством вооружения. А сейчас разыскивают дезертиров из «Айдара», которые держат в страхе весь город.

К примеру, боец АТО Андрей Куденский, родом из Западной Украины выложил на своей странице в соцсетях фотографии ополченцев перед расстрелом. Пленные, со связанными за спиной руками, поставлены на колени в ямах и окопах, и ожидают пули в затылок.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411060314-isqh.htm#

http://s017.radikal.ru/i437/1411/de/c0b688b43263.jpg (http://www.radikal.ru)

Негра

06.11.2014, 22:45

в НАТО с такими военно-территориальными проблемами нее возьмут.Угу. Вот и смотри, что выходит по твоим же рассуждениям:
1. Взять целиком себе не можем
2. НАТО допустить туда - не можем
3. С "военно-территориальными проблемами" в НАТО не берут...

Дальше писать, какой вывод из этого следует?

Он мне сильно не нравится. А тебе?

Самогон

07.11.2014, 00:52

Дальше писать, какой вывод из этого следует?
Жопа для Украины получается, и ей придется ее пройти.

Негра

07.11.2014, 01:48

Только речь о действиях России шла... Об интересах и задачах. Вот и думай, что "получается".

Кстати, в такой истории (по этой логике) и конец не предвидится ( в отличие от начала, которое всему этому уже положено). Ну, пока есть Россия и НАТО.

Самогон

07.11.2014, 07:03

Об интересах и задачах.
Интересы - обороноспособность
В конфигурации Украина в НАТО или базы на ее территории - прямая угроза паритету. Кое кто может подумать, что сможет безнаказанно или с приемлемым ущербом нанести удар. Или даже достаточно угроза оного.

TOUAREG

07.11.2014, 10:29

Вот это всё, что осталось от Светки.....

https://www.youtube.com/watch?v=6v9khc_TQ8U

Вован Донецкий

07.11.2014, 13:22

Сводки от ополчения Новороссии (https://vk.com/strelkov_info)
07.11.14. 12:18. Сообщение от журналистов.

"Минобороны Украины сообщило об убийстве Игоря "Беса" Безлера. Об этом сегодня утром сообщил советник министра обороны Александр Данилюк."

Ополчение на данный момент пока никак не прокомментировало данное заявление украинского чиновника.

Вброс..

Негра

07.11.2014, 14:21

В ДНР назвали уловками украинской прессы сообщения о гибели Игоря Безлера

07 ноября 2014 года 12:26

Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU - Штаб ополчения ДНР не подтвердил информацию о гибели одного из командиров ополчения Игоря Безлера по прозвищу Бес.

"У нас нет информации ни о том, что он погиб, ни о том, что ранен. Это уловка украинской прессы", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" представитель министерства обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики, реагируя на появившиеся в Киеве сообщения на этот счет.http://www.interfax.ru/world/405886

TOUAREG

07.11.2014, 14:27

Regel

07.11.2014, 14:36

Пора заводить тему "Информационная война"

есть уже

Негра

07.11.2014, 14:37

У нас по ходу все политические темы - об этом.

Вован Донецкий

07.11.2014, 16:19

У сепаратистов недостаточно сил для наступления – СНБО
В Совбезе сомневаются в возможности наступления сепаратистов, поскольку силовики превосходят их силами.Сил сепаратистов Донбасса (http://korrespondent.net/ukraine/3441153-vokruh-zony-ato-sooruzhauit-400-kylometrovuui-lynyui-oborony) недостаточно для полномасштабного наступления, преимущество на стороне Украины. Об этом на заявил глава Информцентра СНБО Андрей Лысенко, передает 112.Украина (http://112.ua/glavnye-novosti/snbo-sil-boevikov-nedostatochno-dlya-polnomasshtabnogo-nastupleniya-preimuschestvo-na-storone-ukrainy-142295.html).

По словам Лысенко, наибольшая концентрация техники боевиков наблюдается в Дебальцево, на мариупольском направлении, Станично-Луганской и Счастье.
"Это стратегические объекты, которые удерживаются украинскими военными и как раз там концентрируются войска. Впрочем, об открытом наступлении говорить мы пока не можем. Тех войск, которые сейчас находятся на территории Украины, для широкого наступления не хватает. По правилам военного искусства, атакующий должен иметь в 4-5 раз больше сил, чем обороняющийся. Таких сил у террористов нет. Преимущество на стороне Украины", - отметил спикер СНБО.
Отметим, что сепаратисты не прекращают атаки на позиции силовиков, о чем сообщают на своих информресурсах. В частности подтверждается информация об атаках на колонны сил АТО на трассе Донецк-Мариуполь в районе Старогнатовки, Новогригорьевки и Новоласпы.
Как сообщал Корреспондент.net, в СБУ насчитали на Донбассе около пяти тысяч российских военных (http://korrespondent.net/ukraine/3440995-sbu-naschytala-na-donbasse-okolo-piaty-tysiach-rossyiskykh-voennykh). В целом силы сепаратистов оцениваются в 25-30 тысяч.

http://korrespondent.net/ukraine/3441202-u-separatystov-nedostatochno-syl-dlia-nastuplenyia-snbo

:biggrin: Но ход их мыслей мне нравится :rofl2:

Олег из Донецка

07.11.2014, 17:24

"Информационный ресурс «Военное обозрение» вынужден разочаровать советника министра обороны Украины г-на Данилюка. Буквально 20 минут назад наш журналист и просто хороший человек Роман Скоморохов связывался с представителями ополчения Новороссии, через которых Игорю Безлеру и сообщили, что он (Бес) "убит".

«Шо, опять?..» - это примерная реакция Игоря Безлера на сообщения украинского фейсбучного чиновника, отличающегося бурной фантазией.

«Военное обозрение» ответственно заявляет, что Игорь Безлер цел и невредим, и, судя по количеству «смертей», которые на него «насылали» украинские СМИ и представители властных структур, жить будет долго – «на радость» властям Украины и лично советнику министра обороны г-ну Данилюку..."
http://topwar.ru/62005-bezler-udivil...sluzhbami.html
:biggrin:

чемберлен

07.11.2014, 17:38

У сепаратистов недостаточно сил для наступления – СНБО
А как же русские орды на боевых танках и медведях? Неужто нет нигде?

Лейтенант Злой

07.11.2014, 17:59

А как же русские орды на боевых танках и медведях? Неужто нет нигде?

Медведи на спячку ушли.... Беса убили.... Танки без топлива....

Пора начинать наступление.

Негра

07.11.2014, 18:18

Танки в спячке... Медведи без топлива...))))

Лейтенант Злой

07.11.2014, 18:20

Танки в спячке... Медведи без топлива...))))

Ну в Москве виднее.:blum1::biggrin:

Негра

07.11.2014, 18:22

А то... У нас знаешь тут сколько спящих танков?:blum1:

Лейтенант Злой

07.11.2014, 18:37

А то... У нас знаешь тут сколько спящих танков?:blum1:

А у нас медведей без топлива.:blum1:

Линяем, а то накажуть!

Вован Донецкий

08.11.2014, 00:11

Москва, мебельный центр Roomer!
https://pp.vk.me/c618331/v618331783/d71a/g_5XMCzWyfc.jpg

Regel

08.11.2014, 01:40

Раз

На старт

Украина передала ЕС подробную информацию о войсках РФ на Донбассе

07.11.2014 | 19:57

Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Фредерика Могерини получила подробную информацию о вторжении российских войск в Украину и росте их количества.
Постпред Украині при ЕС передал информацию о войсках РФ / фото ZN.UA
Постпред Украині при ЕС передал информацию о войсках РФ / фото ZN.UA

Эту информацию Федерике Могерини передал постоянный представитель Украины при Евросоюзе Константин Елисеев. Об этом собственному корреспонденту УНИАН сообщили в представительстве Украины при ЕС.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕРоссия хочет расколоть страны ЕС - Могерини

"Накануне заседания Совета ЕС по иностранным делам, запланированного на 17 ноября, представитель Украины при ЕС Елисеев передал верховному представителю ЕС Федерике Могерини подробную информацию о российских военных группировках, которые незаконно вторглись на территорию Украины, и фактах их дальнейшего наращивания", - сообщили в представительстве.

В сообщении отмечается, что это было сделано в контексте усилий украинских властей, направленных на мобилизацию поддержки Украины со стороны ЕС в вопросе обеспечения выполнения Москвой взятых на себя обязательств относительно деэскалации ситуации на Донбассе.
http://www.unian.net/politics/1006714-ukraina-peredala-es-podrobnuyu-informatsiyu-o-voyskah-rf-na-donbasse.html

Два

приготовились

Во всех районах Донецка слышна канонада из тяжелого оружия - горсовет

07.11.2014 | 22:43

В Донецке в настоящее время напряженная обстановка, по сообщениям жителей, во все районах города слышат канонаду из тяжелого оружия.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Донецкого городского совета.

В сообщении отмечается, что вечером произошло аварийное отключение 33 трансформаторных подстанций в Киевском районе. Аварийные бригады выехали на место, для выяснения причины и восстановление электроснабжения.
http://www.unian.net/society/1006753-vo-vseh-rayonah-donetska-slyishna-kanonada-iz-tyajelogo-orujiya-gorsovet.html

Три

Попсакали

США обеспокоены переброской войск РФ на территорию Украины

07.11.2014 | 21:47

Государственный департамент США обеспокоен сообщениями о продолжении перемещения из России тяжелой артиллерии на территорию Украины.
Псаки выразила обеспокоенность въездом российских войск на территорию Украины / фото middleeastmonitor.com
Псаки выразила обеспокоенность въездом российских войск в Украину / фото middleeastmonitor.com
Об этом заявила представитель Госдепартамента США Джен Псаки на брифинге в Вашингтоне. Представитель Госдепартамента сообщила, что в США видели сообщения о том, что Россия перебросила в Украину тяжелую артиллерию, в том числе танки Т-64 и гаубицы.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕСША: приближение русских войск к украинской границе - нарушение Минских договоренностей

При этом она отметила, что в Госдепартаменте пока еще нет независимого подтверждения этой информации, но если это будет подтверждено, то "США осуждают это вторжение на украинскую территорию".

"Это будет еще одним грубым нарушением Минских договоренностей, которые были подписаны Россией и сепаратистами", -сказала она.

В этой связи она вновь подчеркнула, что США продолжают призывать Россию и сепаратистов немедленно и полностью выполнять все положения минских договоренностей.
УНИАН: http://www.unian.net/politics/1006742-ssha-obespokoenyi-perebroskoy-voysk-rf-na-territoriyu-ukrainyi.html

Нагнетают. И ищут виноватого. Вернее нашли. Сейчас обвешивают приготовленными заранее собаками украшают, как елку к празднику.

Негра

08.11.2014, 01:45

Сводка новостей Новороссии (Новости Анна Ньюс) 07 ноября

http://www.youtube.com/watch?v=48EnhZALYl4#t=72

SEV

08.11.2014, 06:56

В продолжении интриги вокруг Беса

Сообщение от "Плохого Солдата".

"Игорь Безлер жив и здоров. В ДНР очевидно уже не вернется - получит назначение на территории РФ. В понедельник-вторник его ждет еще один приятный сюрприз, но об этом пока никто, и он в том числе, не знает. Все - на эту тему печеньки закончились".
https://vk.com/strelkov_info

TOUAREG

08.11.2014, 08:15

А то... У нас знаешь тут сколько спящих танков?:blum1:

Шоб танкам не спалось.

https://www.youtube.com/watch?v=onR73d0Ky_k

Лейтенант Злой

08.11.2014, 09:36

Российские спецслужбы ликвидировали Безлера?
Укропы зажигают!!! Очередной бредовбросс от укроСМИ:

http://ua-today.com/news-from-ukraine/3998

— 07.11.2014

Экс-советник главы Минобороны Александр Данилюк сообщил, что одного из самых известных главарей террористов Игоря Безлера убили.

“По имеющейся информации, главаря одной из бандгруппировок Игоря Безлера “Беса” ликвидированли российские спецслужбы. Причиной уничтожения стал отказ подчиняться российскому военному командованию, намерение публично признать контролируемый бандгруппировкой Горловско-Макеевский конгломерат территорией Украины и призвать других участников бандформирований к поиску компромисса с украинской властью”, – написал он в Facebook.

Также Данилюк на своей странице сообщил, что с сегодняшнего дня он не является советником министра обороны и возглавил новосозданный Центр оборонной реформы.

При этом у Службы безопасности Украины пока нет подтверждения информации относительно ликвидации Безлера.

“В настоящее время у нас нет информации, которая бы подтверждала этот факт. Мы можем только говорить, что, по нашим данным, между бандформированиями усилилось противостояние”, – сказала спикер СБУ Елена Гитлянская.

Ранее военный эксперт Дмитрий Тимчук сообщал о том, что “полевые командиры” террористических организаций активно ищут возможность получить собственные каналы связи с Москвой для получения адресной помощи” из России. Такой канал связи появился в распоряжении Безлера, что вызвало его конфликт с руководством “ДНР”, которое стремится единолично контактировать с российским военным руководством.

В СМИ уже неоднократно появилялась информация о гибели Безлера. В Министерстве внутренних дел Украины ранее не подтверждали информацию о гибели “Беса”, не исключая факт сознательной дезинформации с его стороны.

4 ноября появилась информация, что Безлер покинул Горловку и возвращаться в “ДНР” не намерен. 6 ноября Тымчук сообщил, что бандформирование Безлера больше не существует – его “нейтрализовали” российские военные.

Бля, надо было в юмор...

TOUAREG

08.11.2014, 09:39

Ополченцы равняют с землей 31-й блокпост карателей, 24-я бригада взывает о помощи

Добавил: Serzov | Дата: Сегодня
Сводка с фронтов от ополченца Прохорова.

Продолжают карать укроп на мариупольском направлении — обстреляны их позиции около Новоласпы. Результат этой работы для 19 террбата (Николаев).

В Лисичанске идут бои — зашли разведчики и шалят.

21:30 (мск) Ополчение ЛНР ведёт массированный артобстрел по блокпосту № 31 ВСУ на трассе „Бахмутка", солдаты львовской 24-ой мехбригады, оставшиеся в окружении на блокпосту, просят у командования помощи.

О преимуществе ополчения над ВСУ.

В Авдеевке и Песках, не говоря уже о Марьинке давили укров, те лишь огрызались.

На видео артиллерия укропов маневрирует — это не от силы, а от слабости.

22:30 (23:30 мск) Сейчас 31-й с землей равняют. Львовская 24-я мехбригада просит хоть какой-то помощи.

http://warfiles.ru/show-72786-24-ya-brigada-vzyvaet-o-pomoschi-31-y-blokpost-ravnyayut-s-zemley.html

Когда это кончится...

Олег из Донецка

08.11.2014, 10:08

Когда это кончится...
Боюсь, не скоро...

Вован Донецкий

08.11.2014, 13:19

Последствия обстрела позиций 19-го батальона территориальной обороны (из Николаевской области) произошедший в пятницу 7 ноября.

По заявлениям укр.СМИ, обстрел начался около 12:10. Ополченцы наносили удары в первую очередь по технике и блокпостам: били из 120-миллиметровых минометов.
В итоге, трое бойцов 19-го батальона получили серьезные контузии, их уже отправили в госпиталь. Погибших нет. Серьезно повреждена техника батальона.

http://voicesevas.ru/img/f4ae2ec9e32d3f7c6f62c04e4c02693b.PNG

http://voicesevas.ru/img/dd334c9c42fb8dafcfda9d5aafbfded2.PNG

http://voicesevas.ru/img/99a414e6f584f033980009b0ce856066.PNG

http://voicesevas.ru/img/02fa34c05453e2e68360d5184f6ec195.PNG

http://voicesevas.ru/img/745624ef659ac074c5f8f8f5067af0c0.PNG

http://voicesevas.ru/img/5ca7a8dbcf626763ad73b68105a601f7.PNG

http://warday.su/lenta.html#dt0504

Вован Донецкий

08.11.2014, 13:23

С украинской стороны заявляют о 3-х погибших бойцах из 79-ой бригады за сутки.

http://voicesevas.ru/img/289be492ededa37e6cfec03892062553.png

http://warday.su/lenta.html#dt0504

Косят, косят укроп! :good:

TOUAREG

08.11.2014, 16:14

Когда это кончится...
Боюсь, не скоро...

Лавров: Россия и США будут убеждать Киев соблюдать женевские обязательства

Газета.Ru 10:17

Россия и США договорились о позиции по Украине

Министр иностранных дел России Сергей Лавров встретился с госсекретарем США Джоном Керри на саммите АТЭС в Пекине и обсудил ситуацию на Украине, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление министра.

В этом контексте главы внешнеполитических ведомств двух стран вспомнили о женевских договоренностях о 17 апреля, согласно которым Киев должен начать политический процесс в виде конституционной реформы с участием всех политических сил страны.

«Мы с Джоном Кэрри договорились, что эта задача по-прежнему, а может быть даже более актуальна, чем она была в апреле, когда говорилось о немедленном начале такого процесса. Постараемся убедить украинское руководство это обязательство начать выполнять», — заявил Лавров.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/08/n_6632245.shtml

А являются ДНР и ЛНР политическим силами? Какая политическая сила будет представлять интересы юго-востока?

Вован Донецкий

08.11.2014, 21:47

Неплохо бы наложить имперский марш из Звездных войн:

https://www.youtube.com/watch?v=Dq1iBchjVFk

Dimson

08.11.2014, 23:08

Маленьки штрих, оставшийся многими незамеченным во вполне обычном сообщении.

«Не прекращаются попытки форсирования реки Северский Донец в районе Счастья. Не вступая в боестолкновение, группа противника была обращена в бегство. Украинские войска несут потери, порядка 25 человек у них за вчерашний день», - заявил журналистам командир 4-ой мотострелковой бригады Минобороны ЛНР подполковник Александр Беднов.- «В городе Счастье вчера с 18.30 на протяжении полутора-двух часов шел очень интенсивный бой между 92-ой мотострелковой бригадой и бойцами «Айдара». Бойцы, обычные призывники, кто были мобилизованы в эту армию, не хотят воевать с нами, ополченцами. Бойцы «Айдара» постоянно издеваются над военнослужащими.... Бой идет, мы слышим выстрелы, но стреляют не по нам. Пули летают где-то за линией фронта».

Бог с ним, с разборками внутри войск Хунты. Не в первый раз и не в последний. Куда важнее другое. Вместо всяких "Заря-Оплот-Восток-..." появились обычные, нормальные для любой армии номерные части. Первые признаки не махновщины пополам с партизанщиной, а полноценные армейские части будущей армии Новороссии. http://mikle1.livejournal.com/4758475.html

Обнадёживающе, да.
Хватит уже Бесов, бригад "Призрак" и прочая. Если ЛНР и ДНР не хотят быть ВГН, как и оппонирующая сторона.

Regel

08.11.2014, 23:16

Глава провозглашенной ДНР Захарченко принял отставку Совета министров

Международная панорама 8 ноября, 22:00 UTC+3

Все ранее назначенные главы министерств и ведомств продолжат исполнение своих обязанностей до утверждения новой структуры Совета министров ДНР
ДОНЕЦК, 8 ноября. /ТАСС/. Александр Захарченко в связи со вступлением в должность главы провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) принял отставку Совета министров ДНР. Соответствующий документ опубликован в субботу пресс-службой провозглашенной республики.

"Всем ранее назначенным руководителям министерств и ведомств продолжить исполнение своих обязанностей до утверждения новой структуры Совета министров ДНР и соответствующих назначений на должности", - говорится в документе, который Захарченко подписал 4 ноября, когда официально вступил в должность главы ДНР.

По данным ЦИК ДНР, в выборах 2 ноября приняли участие 1 млн 12 тысяч человек, 765 тысяч избирателей отдали свой голос за Захарченко (75,5%), который ранее занимал должность премьер-министра ДНР.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1559975

может что и получится с порядком.

Valtapan

09.11.2014, 00:12

Т

может что и получится с порядком.
Во всяком сучае, процедуру соблюдают...

SEV

09.11.2014, 00:59

Андрей 1

09.11.2014, 02:21

https://vk.com/strelkov_info

Сообщение от ополчения.

"Информация для жителей Новороссии. Прошла информация, что ВСУ раскидали "Лепестки" (противопехотная мина нажимного действия ПФМ-1). Поражение человеку при взрыве мины наносится за счёт разрушения нижней части ноги. Взрыв производится в момент наступания ногой на датчик цели. Из-за необычной формы пластикового корпуса дети могут воспринять мину как игрушку.
Если увидите такие предметы на земле - даже не прикасайтесь к ним и сразу сообщайте ополченцам".
https://pp.vk.me/c618127/v618127950/1e202/0K3spuRM7xg.jpg
Обсуждали этот вопрос.На складах Украины не должно быть этой мины,у неё гарантийный срок прошёл,взрывчатка жидкая становится опасной.а на Украине данный девайс не производится.
Однако в данном мире возможны чудеса,если что у неё самоликвидатор вроде как на сутки(до 40 часов) после установки.Вручную их не ставят с машины или с самолета(вертолёта)
Противопехотная мина ПФМ-1 устанавливается только на грунт и только средствами дистанционного минирования, а также с помощью артиллерийских снарядов или ракет систем залпового огня. Мина неизвлекаемая и необезвреживаемая, срок годности 10 лет.
Для использования, мины помещаются в кассеты диаметром 140 мм, длиной 480 мм, массой 9 кг, снабженные пороховым вышибным зарядом и электрокапсюльной втулкой ЭКВ-30М.
.Более точно не помню(придёт Волгарь расскажет).

Негра

09.11.2014, 03:27

Какой интересный портретик в правом верхнем углу. К чему бы это?

https://pbs.twimg.com/media/B18OUbjCYAIio0j.jpg

serge

09.11.2014, 03:32

Юрист

09.11.2014, 03:34

Именно ПФМ-1 самоликвидации не имеет. А вот ПФМ-1С, эта имеет. До 40 часов, но существенно изменяется от температуры окружающей среды. На фотке учебная.

SEV

09.11.2014, 04:22

я не спец, но рискну предположить, что буковка "У" означает учебная.
это понятно, что учебная, фото дано для массовой информации населения, чтобы знали, как эта штука выглядит

San4es60

09.11.2014, 10:21

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10009811_718219494942892_7606750870717158269_n.jpg?oh=3395198b7b358500ff1068670d3cd878&oe=54E313D5&__gda__=1424903277_ac0e2d92c541826f594e20185c2721b8

San4es60

09.11.2014, 10:24

В твиторе пишут, что Т-64БМ «Булат» отжали у ВСУ

https://pbs.twimg.com/media/B19BtpnIgAAobZF.jpg

Вован Донецкий

09.11.2014, 14:11

Горловка - русский город | Новороссия (https://vk.com/rusgorlovka)

Украина приняла "постановление о голодной смерти жителей Новоросии"

Как сообщил украинский портал Главпост со ссылкой на Информатор.lg.ua (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F%C8%ED%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0.lg.ua&post=-68851660_15790), кабмин Украины принял страшное для бюджетников, пенсионеров и небогатых украинцев постановление №595 "о финансировании бюджетных учреждений и совершения социальных выплат населению районов Луганской и Донецкой областей". Теперь для того, чтобы получать пенсию, пожилые украинцы из занятых ополченцев городов (а также многодетные семьи, матери-одиночки, сироты, бюджетники - учителя, медики, милиционеры) должны "до 1 декабря выехать на освобожденную территорию и зарегистрироваться как переселенцы, где в дальнейшем и будут получать выплаты".
В остальных случаях, каким бы заслуженным и старым не был пенсионер или умным - студент, он должен будет умирать от голода - ведь деньги будут ему начисляться, но выдадут их "только после освобождения территорий", удерживаемых ополчением. "Также в Кабмине заверили, что государство будет помогать тем, кто решил переехать из зоны ведения боевых действий",- гордо заявляют украинские порталы.

Фактически, таким образом власти Украины пытаются решить два вопроса - освободить город от гражданского населения, чтобы можно было применять по нему тяжелую артиллерию, авиацию и прочие кассетные и зажигательные боеприпасы, а еще и спровоцировать бунт тех, кто перестанет получать пенсии от Украины. Некоторые на них до сих пор жили, кто не уехал, некоторые даже рассчитывал получать деньги и от ополчения, и от Украины",- заявил в интервью Politonline.ru (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2FPolitonline.ru&post=-68851660_15790) украинский экономист Артур Гаманюк. "Это, кстати, будет для Украины и экономией, правда на гражданах, которых Киев формально называет "своими"
Он, кстати, опроверг слова украинских СМИ о том, что "в последнее время, пенсионеры на оккупированных территорий получали выплаты ближайших освобождённых городах". "Может, кто-то и получал, но это не носило системного характера, а было исключительным случаем. По нескольким причинам. Люди боялись ездить через блокпосты нацгвардии, ВСУ, там могли и убить, и отнять деньги. Кроме того, люди опасались, что они попадут в СБУ за то, что не бросают свою Родину",- добавил он.

Что делать работникам предприятий, которые физически не могут переехать из ЛНР и ДНР, Украина не сообщает. Видимо, так же, как и пенсионерам - сгинуть, сняв с Киев финансовые проблемы.

"Тогда почему Украина не признает их независимость? Иначе как с отношением к России получается - "враги, напали, война, москали-кацапы", но при этом "скидку дай, газ не выключай, миллионы украинцев и украинок не выгоняй и товары дай продавать",- пишут в соцсетях.

Напомним, что ранее нищая Украина тайком уничтожила сотни миллионов гривен. "На одном из заброшенных пустырей Донецка местные жители обнаружили "огромное множество" пластиковых пакетов с маркой Нацбанка Украины - в них находятся миллионы уничтоженных банкнот разного номинала. Все они - гривны, которые сейчас ходят на Украине",- рассказали СМИ. Сделано это было для того, чтобы деньги не достались жителям Новороссии.

Об этом, кстати, уже третий день наперебой талдычат все укроповские каналы в новостях, так что это правда.

Вован Донецкий

09.11.2014, 14:16

В Запорожье украинские националисты снесли памятник герою "Весны на Заречной улице"

http://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/post_images/351/s8002392f-101525.jpg
В центре Запорожья вандалы с криками «Слава Украине» разрушили памятник Саше Савченко – герою фильма «Весна на Заречной улице».
В фильме роль сталевара, героя социалистического труда и просто компанейского парня сыграл актер Николай Рыбников. Картина была настолько популярной, что только за один 1956 год ее посмотрели более 30 миллионов зрителей.
Начало каждого часа главных часов города Запорожья озвучивают аккорды из «Весны на Заречной улице». Поэтому открытие 15 ноября 2013 года памятника «сталевару Саше» стало настоящим праздником для десятков тысяч людей, отдавших всю свою трудовую жизнь заводу «Запорожсталь».
Однако принципы моральности и трудолюбия, которые раньше культивировались такими фильмами, судя по всему, совсем не близки современным националистическим молодчикам в Украине.
Памятник был разрушен накануне вечером. Радикальные националисты не скрывались и не обращали внимание на наличие патрулей милиции. Юные бандеровцы и члены "Правого сектора" в балаклавах, выкрикивая нацистские лозунги, разломали металлическую скульптуру на глазах у прохожих и беспрепятственно покинули место совершения вандализма. О реакции правоохранительных органов пока ничего не известно.

http://politrussia.com/news/v-zaporozhe-banderovtsy-snesli-pamyatnik-geroyu-vesny-na-zarechnoy-ulitse-409/

еще "+50" к ненависти к бандеровцам среди обычных жителей. Наших будут с цветами встречать, вот увидите :wink:

Irina OK

09.11.2014, 14:40

...так что это правда.Постановление они приняли сейчас, а перестали выплачивать всю социалку еще несколько месяцев назад. Отец подруги, которая сейчас живет у меня, с лета выезжает получать пенсию за пределами Донецка. Для того, чтобы получить пенсию ему нужно прибыть лично, никаких доверенностей. Но он может, а другие, которых намного больше?

TOUAREG

09.11.2014, 14:51

В Запорожье украинские националисты снесли памятник герою "Весны на Заречной улице"

Отыгрались за неудачу.

https://www.youtube.com/watch?v=8B5HnhSesUI

А я всё равно помню
https://www.youtube.com/watch?v=d2lEm6dxp28

Ястребок

09.11.2014, 15:00

Неплохо бы наложить имперский марш из Звездных войн:

Не лучше советский марш из Red Alert 3. :dance2:

Негра

09.11.2014, 15:06

Украина приняла "постановление о голодной смерти жителей Новоросии"Ну что это, а?
Я вот сейчас такую... "не душевную" вещь скажу...
А как вы хотели? Чтобы б.Украина оплачивала независимость ДНР и ЛНР от себя самой?
Невозможно гордиться тем, что жители массово проголосовали за независимость, и одновременно жаловаться, что этим же жителям оккупанты отказываются оплачивать их выбор.
Когда об этом пишут укроСМИ - это понятно. Для них это "предатели", к которым они не испытывают жалости, не смотря на риторику о "единой краине" и прочем подобном.
Когда об этом в том же ключе начинают говорить СМИ Новороссии, это вызывает недоумение.

Надо отдать должное "правительствам" ДНР и ЛНР: они-то прекрасно осознают, что вместе с независимостью (хоть и достаточно условной) они получают и все тяготы, связанные с государственностью. В том числе и ответственность за социальную политику.
И эту ответственность они пытаются нести, а проблемы решать. Ну, в меру возможностей, конечно.

Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко издал указ за № 4 от 8 ноября 2015 г. «Об обеспечении социальных выплат семьям, имеющим детей». Настоящим указом постановлено Министерству Финансов и Министерству Труда и Социальной политики с 15 ноября начать выдачу социальных выплат, а именно:
– 500 гривен в качестве помощи одиноким матерям по уходу за детьми до 3-х лет, детям, находящимся под опекой и попечительством, и еще нескольким категориям;
- 250 гривен – помощь семьям, имеющим 3-х и более детей, на каждого ребенка.

Источник: http://dnr.today/news/ukaz-glavy-dnr-o-naznachenii-socialnyx-vyplat/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.todayПолный текст Указа здесь:http://dnr.today/wp-content/uploads/2014/05/4-%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7.pdf

Продолжаются в ЛНР выплаты пенсий и зарплат. Представители «Укрпочты» предоставили такую статистику: пенсии и соцвыплаты в Луганске (все районы, кроме Каменнобродского) уже получили 77918 человек (общая сумма — свыше 133 миллионов гривен), 9901 человек в Лутугинском районе (на сумму более 16 миллионов грн), 20564 человека в Краснодонском районе (на сумму более 33 миллионов грн). Кстати, в селах Хрящеватое, Новосветловка и Новоанновка соцвыплаты проведены в полном объеме.

По Республике уже получили заработную плату 2996 медиков и 3044 работников образования. Сумма выплат по данному направлению достигла почти 12 миллионов гривен.http://lugansk-online.info/news/ne-tolko-plany-no-i-rezultaty
Это то, что я нашла навскидку. Наверняка что-то ещё уже есть, и обязательно что-то ещё будет.
Не сомневаюсь, что будет какая-то поддержка и помощь от РФ.
Надеюсь, что ни до каких "голодных смертей" дело не дойдёт.
Но независимость - очень дорогая штука. И за неё приходится платить.

А истории про тех, кто

рассчитывал получать деньги и от ополчения, и от Украины Что ж... Они не новы. К сожалению...

SEV

09.11.2014, 16:31

Заявление Алексея Мозгового.

"Несколько дней назад, была у нас целая делегация... всё министерство обороны (аж целых три человека). Разговор состоял в том, что мы должны влиться в создающийся корпус. Предложение более чем разумное, тем более что я всегда выступал за объединение всех войсковых подразделений. Но, как оказалось, влиться в корпус мы можем не в качестве бригады, а только отдельными подразделениями, дополняя другие части. А это означает только одно - полное расформирование бригады! Я никогда на это не пойду! И весь личный состав также никогда с таким положением не согласится. Ни для кого не секрет, что бригада ПРИЗРАК за это время стала не только слаженным войсковым подразделением, но и практически политической силой, выступающей за народовластие. Именно по этой причине к нам сейчас стекаются почти все "Стрелковские" подразделения. И именно по этой причине - мы как кость в горле многим!"

https://vk.com/strelkov_info

Dimson

09.11.2014, 16:43

На складах Украины не должно быть этой миныгм. немного порылся в инете и обнаружил
В ходе этого этапа, кроме уничтожения противопехотных мин ПФМ-1... (www.armstrade.org/includes/periodics/news/2013/0205/134016921/detail.shtml)учитывая что дата публикации 5.02.2013, а срок утилизации 3,5 года, они таки должны еще остаться.

зы. я не спец, но рискну предположить, что буковка "У" означает учебная.Здесь:
http://interfax.com.ua/news/general/60084.html
более точно.

Всего на Уркаине было 6 млн мин ПФМ-1
За два года 2008-09 на мощностях Павлоградского химзавода было уничтожено 155 тыс. мин. В 2010 из-за отсутствия финансирования утилизация не проводилась.
Исходя из цифр можно рассчитать мощность завода по утилизации мин - 57-80 тыс. шт. в год. То есть максимум за всё время с 2008 могли уничтожить порядка 400-500 тыс. Следовательно на данный момент в арсеналах ВСУ должно оставаться не менее 5,5 млн мин ПФМ-1.

З.Ы. Ну и особенно доставило, что 1 миллион USD, предоставленных правительством Норвегии на утилизацию украинских противопехотных мин в 2011 поступил на счёт Государственного космического агентства Уркаины :)

SEV

09.11.2014, 17:06

ДНР: замеченная ОБСЕ колонна техники принадлежит ополчению

Ранее наблюдатели ОБСЕ сообщили, что видели в районе Макеевки колонну из более 40 грузовиков и цистерн без опознавательных знаков, а также девять танков в самом Донецке. Ополченцы заявляют, что технику переместили из тактических соображений.

Замеченная ОБСЕ под Донецком колонна военной техники принадлежит ДНР, а ее движение связано с необходимостью ротации частей ополчения, заявил РИА Новости заместитель командующего ополчением самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин.

"Эта колонна принадлежит ополчению — а что еще это может быть? Все мы слышим стрельбу (артиллерийскую — прим.) по городу, в этой связи возникает необходимость ротировать части ополчения, менять позиции. Колонну переместили из тактических соображений", — сообщил Басурин.

По его словам, подкрепления пришли в Донецк из других районов ДНР. "Линия фронта у нас очень большая, части разбросаны в разных районах. Из одного из них и пришла колонна", — заверил Басурин.

Накануне наблюдатели ОБСЕ в докладе на сайте организации сообщили, что видели в субботу в районе Макеевки Донецкой области колонну из более 40 грузовиков и цистерн без опознавательных знаков, а также девять танков в самом Донецке. При этом организация признает, что не имеет представления о том, что находилось в машинах.

По утверждению наблюдателей ОБСЕ, 19 машин были "большими грузовиками типа "КамАЗ", каждый из которых тянул 122-мм гаубицу, с контингентом в темно-зеленых формах без знаков различия".

Колонна только выглядит длинной, а на самом деле по меркам ополчения она не такая большая, говорит представитель ополчения ДНР. "Каждая артиллерийская колонна включает в себя грузовики, которые возят артиллерию, людей, которые ее обслуживают, охраняют. Поэтому она кажется большой", — считает Басурин.

http://ria.ru/world/20141109/1032396498.html

Чё та ржу:biggrin:

Кукушка

09.11.2014, 17:53

Все оптический обман.

Андрей 1

09.11.2014, 17:55

http://www.ipnews.in.ua/index.php/2014/11/09/nochyu-aydar-zahvatil-zapor...

Ночью «Айдар»
захватил
запорожский алюминиевый завод

Как расказал IPnews источник в правоохранительных органах, сегодня ночью бойцы батальона «Айдар» захватили ЗАлК и до сих пор находятся там.
По словам нашего источника, сейчас правоохранители ведут с бойцами переговоры с требованием освободить захваченный комбинат. На месте работает спецподразделение «Сокол». Если забаррикадировавшиеся на заводе «айдаровцы» не захотят добровольно его покинуть, милиция пойдет на штурм.

ЗАЧЕМ он им ?

так бабло с владельцев сбивают...собственно, не они первые...но больно уж нагло даже по нашим меркам - как правило стараются больше проходную блокироватьС.флибусты.

Ну, завод-то сейчас законсервирован, там народу человек шестьдесят осталось.
По событиям 12-го года, Киев должен, по идее, относиться к этому активу как к своему - они его судом отобрали у Дерипаски. Наверное, поэтому "Айдар" теперь будет вышибать оттуда "Сокол": будь это РусАл - пальцем бы не пошевелили.

Андрей 1

09.11.2014, 18:11

Всего на Уркаине было 6 млн мин ПФМ-1
За два года 2008-09 на мощностях Павлоградского химзавода было уничтожено 155 тыс. мин. В 2010 из-за отсутствия финансирования утилизация не проводилась.
Исходя из цифр можно рассчитать мощность завода по утилизации мин - 57-80 тыс. шт. в год. То есть максимум за всё время с 2008 могли уничтожить порядка 400-500 тыс. Следовательно на данный момент в арсеналах ВСУ должно оставаться не менее 5,5 млн мин ПФМ-1.
Дело в том,что год-два в Афганистане использовали мину без ликвидатора по времени,но в дальнейшем жалобы,пастухи мол,дети,мирное население,да и сами военные нарывались.короче запретили.Тоесть более не должны были выпускать и выпускали не на Украине а в России.Тогда представьте когда произведена эта партия и когда она могла попасть на склад?Предположительно в 85-88 годах.Срок хранения 10 лет,ну умножите для перестраховки на 1.5 далее взрывчатка становится склонной к самоподрыву,их трогать то опасно а при установке хоть одна рванёт и будет массовый бабах.
Ведь получаться они три сроке ,примерно,перележали.

serge

09.11.2014, 18:19

По событиям 12-го года, Киев должен, по идее, относиться к этому активу как к своему - они его судом отобрали у Дерипаски. Наверное, поэтому "Айдар" теперь будет вышибать оттуда "Сокол": будь это РусАл - пальцем бы не пошевелили.что то я не догнал, по ссылке
В конце августа 2014, в связи с событиями на востоке и напряженными отношениями между Украиной и РФ, объединенная компания «Российский алюминий» (РусАл) прекратил выпуск алюминиевой катанки на входящем в группу запорожском комбинате.если в 12-м отобрали, почему на консервацию его отправил "РусАл" :unknown:

22_RUS

09.11.2014, 19:04

http://cs540102.vk.me/c625226/v625226488/9c9f/f0BRz6vfif4.jpg

Почему нет?

Лейтенант Злой

09.11.2014, 19:45

http://cs540102.vk.me/c625226/v625226488/9c9f/f0BRz6vfif4.jpg

Почему нет?

Просто обрушится рынок жилья вна ВГН... Дофуя продать придется.

Вован Донецкий

09.11.2014, 20:00

Боевики «Айдара» ночью захватили запорожский алюминиевый завод «РусАла» и забаррикадировались в нем.

По словам источника в правоохранительных органах, сейчас правоохранители ведут с бойцами переговоры с требованием освободить захваченный комбинат. На месте работает спецподразделение «Сокол». Если забаррикадировавшиеся на заводе «айдаровцы» не захотят добровольно его покинуть, милиция пойдет на штурм, сообщает (http://rusvesna.su/news/1415522945) «Русская весна».

http://warday.su/lenta.html#dt0504

Скоро ветку "Запорожье" придется заводить? :wink:

Dimson

09.11.2014, 20:04

Срок хранения 10 лет,ну умножите для перестраховки на 1.5 далее взрывчатка становится склонной к самоподрыву,их трогать то опасно а при установке хоть одна рванёт и будет массовый бабах.
Ведь получаться они три сроке ,примерно,перележали.Не понимаю, почему это должно остановить укровоенов? Шмаляют же протухшими Точками-У - несколько штук не сработало или сработало частично. Ну а бабах массовый вообще яйца выеденного не стОит: спишут бабах на террористов-москалей, а львовские и Луцкие бабы ещё нарожают...

Негра

09.11.2014, 20:43

Скоро ветку "Запорожье" придется заводить?Здрассссьте....
http://bogdanclub.info/showthread.php?14872-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5

:bye2:

Вован Донецкий

09.11.2014, 20:51

Здрассссьте....

Хе-хе... Виноват.

Marat Safin

09.11.2014, 21:06

В твиторе пишут, что Т-64БМ «Булат» отжали у ВСУ

Мдя-я-я... "Булатик" в хорошем состоянии... и попал в хорошие руки. ctakan-divanych .livejournal. com
Зум-мечательный человек (он на фото). Уже поучаствовал в ликвидации "Южного котла 1.0" - правда тогда гарцевал на "Ноне".

OUTCAST

09.11.2014, 21:12

Просто обрушится рынок жилья вна ВГН...
странно , мне кажется он уже в попе..... наша 3-х комнатная чешка , которая стоила 70-80 тыс. уе , ща максимум 45 тыс уе. как в Гомеле Белоруссии 1-комнатная ... узнавал , недавно у родычей , хочу уехать в бацькин тоталитаризм.

Вован Донецкий

09.11.2014, 21:38

странно , мне кажется он уже в попе..... наша 3-х комнатная чешка , которая стоила 70-80 тыс. уе , ща максимум 45 тыс уе. как в Гомеле Белоруссии 1-комнатная

Опа!! А с чего бы вдруг?! Война далеко (ну, 240 км - это далеко :mocking: по мнению свидомья), усрания идина.. ТАК!™ что же?

Regel

09.11.2014, 22:40

Скоро ветку "Запорожье" придется заводить?

я ж заводила уже

Вован Донецкий

09.11.2014, 22:49

Скоро ветку "Запорожье" придется заводить?

я ж заводила уже

Хе-хе... Виноват.

:bye2:

Zed

10.11.2014, 00:32

Мадам Васильева опять похоронила прорву российского спецназа. На этот раз из Бурятского педагогического колледжа.

http://www.youtube.com/watch?v=1FqdgQ7t51M

Мрачный

10.11.2014, 02:16

...А как вы хотели? Чтобы б.Украина оплачивала независимость ДНР и ЛНР от себя самой?
...
Можно ведь и по-другому подойти к выплатам государством социалки.
Например:войска укрии вошли в Донбасс с целью освобождения своего населения от уголовников,сепаратистов-маргиналов и иностранных наймытов.Верно?
Не получилось освободить и поэтому население резко стало не своим?
А может все гораздо прозаичней-нема пенёнзов?:biggrin:

Негра

10.11.2014, 02:20

А может все гораздо прозаичней-нема пенёнзов?Так об этом в цитируемой статье тоже говорится прямо.

Я-то о несколько другом сказать пыталась...

San4es60

10.11.2014, 10:16

https://pbs.twimg.com/media/B2BELYBIIAEVnop.jpg:large

Самогон

10.11.2014, 10:36

https://pbs.twimg.com/media/B2BELYBIIAEVnop.jpg:large

Танунах!

Лейтенант Злой

10.11.2014, 10:49

https://pbs.twimg.com/media/B2BELYBIIAEVnop.jpg:large

Танунах!

Согласен!!!

Сразу 2 вопроса:

Это чьей принадлежности?

Откуда и куда?

Ничего не понятно....:unknown:

TOUAREG

10.11.2014, 11:03

Не признание, а уважение

Геворг Мирзаян «Expert Online» 08 ноя 2014, 00:26

Москва конкретизировала свою позицию относительно прошедших выборов в Донецкой и Луганской народных республиках. Она заявила, что не признавала их итоги

О том, что в сделанном МИД никакого признания не содержалось, миру поведал помощник Владимира Путина Юрий Ушаков. «Там используется слово "уважаем”, оно было выбрано специально», - пояснил чиновник. По его словам, слово «уважаем» отнюдь не тождественно «признаем». Фактически получилось, что российские власти отказались от обещаний высокопоставленных чиновников (наподобие министра иностранных дел Сергея Лаврова и главы президентской администрации Сергея Иванова) признать выборы. Объяснений такому демаршу может быть несколько.
Первое полностью укладывается в формулу российских караул-патриотов, состоящую из лозунга «Путинвсеслил». Резкое падение курса рубля, угрозы новых санкций и опасения бунта среди российской элиты якобы вынудили Кремль отказаться от взятого ранее курса на создание Новороссии. И, фактически дезавуировав ранее сделанное признание, Владимир Путин демонстрирует Западу готовность идти на уступки в украинском вопросе, в том числе и на весьма существенные. Тем самым он фактически сдает Новороссию и берет курс на завершение конфликта с Западом.

И тут он опирается на общественное мнение. Согласно данным октябрьского опроса ВЦИОМ, россияне выступают против открытого участия Кремля в делах Новороссии. Так, в отношении Донецкой и Луганской народных республик 43% опрошенных предлагают занять позицию невмешательства. За признание ДНР и ЛНР выступают 23% респондентов (среди сторонников непарламентских партий – 38%, среди москвичей и петербуржцев – 29%). Принять Донбасс в состав России согласны 11%.

Подобная версия, конечно, имеет право на существования, однако у нее очень много спорных моментов. Во-первых, выступая за политику публичного невмешательства в дела Новороссии, население России не желает сдачи этой территории Украине. Во-вторых, в Кремле понимают, что конфликт с Западом идет не за Донбасс - это лишь повод, своего рода «поле боя». Реальной целью стран Запада, и прежде всего Соединенных Штатов, является вытеснение России из Европы и лишение ее Крыма.

Ни одна из этих целей для Москвы не приемлема, и идти на компромисс по ним Кремль попросту не может, ибо компромисс будет сродни поражению и краху всей внешней политики Владимира Путина. Поэтому российские власти осознают, что, вступив на стезю конфронтации, нужно испить чашу до конца9. Ну или не уступать до тех пор, пока на Западе не признают, что Россия более не проигравшая в холодной войне страна, и у нее есть свои интересы и сфера влияния.

Поэтому более вероятна иная точка зрения - Россия просто действует в рамках выбранного ею коридора возможностей. Эти рамки и были установлены в соответствующем заявлении МИДа, когда тщательно выверенные формулировки не позволили сделать четкий вывод относительно признания - каждый видел в них то, что хотел видеть, и трактовал заявление по-своему, что позволило России провести зондаж ситуации и в нужный момент заявить, что, в общем-то, никакого признания и не было.

Украинцы, между прочем, правильно уловили смысл российской игры. По словам директора департамента политики и коммуникаций МИД Украины Алексея Макеева, в Киеве обратили внимание на слова Ушакова, но и «также обратили внимание на то, что Российская Федерация является единственной страной в мире, которая уважает избирательный фарс 2 ноября на Донбассе, который направлен против суверенитета и территориальной целостности Украины.

Мы также заметили, что российская сторона не смогла поставить знак равенства между словами "признает" и "уважает". Это является своеобразной дипломатической эквилибристикой. Вместо этого российской стороне было бы лучше не только не признавать, а и осудить эти "выборы", как сделали все цивилизованные и демократические страны мира, поскольку эти "выборы" не соответствуют минским договоренностям и серьезно мешают мирному процессу на Донбассе».

Осторожность Москвы обусловлена тем, что, разочаровавшись в позиции Запада и взяв курс на создание Новороссии, Кремль все-таки не хочет окончательно сжигать мосты. А они будут сожжены при самом слове «признание», со всеми вытекающими последствиями, включая санкции и обострение ситуации с газовым транзитом.

Гораздо более эффективной и менее опасной стратегией станет «ползучее создание Новороссии» - помощь в восстановлении и обеспечении безопасности ЛНР и ДНР без резких шагов и публичных провокационных действий. В частности, без наступления, о котором постоянно пишут украинские СМИ. «В район н.п. Счастье (Луганская область) прибыла батальонная тактическая группа ВС РФ. Ранее здесь была зафиксирована ротная тактическая группа российских десантников... Одновременно ВС РФ продолжают концентрацию в приграничных с Украиной районах.

Зафиксировано прибытие и разгрузка на ж/д станции Каменск-Шахтинский (Ростовская область, РФ) 2-х эшелонов с военной техникой и личным составом (до 500 чел.)», - говорится в сообщении группы «Информационное сопротивление». Кремлю же выгодно не наступать, а подождать наступление со стороны украинских войск (которое может произойти уже в течение ближайших недель), после чего ополченцы смогут разбить наступающие колонны в оборонительных боях и уже затем перейти в наступление на Мариуполь и Славянск.

Публичная умеренность, по мнению Кремля, может помочь ему внести раскол в стройные ряды ЕС. Далеко не все европейские политики сейчас готовы идти на ужесточение антироссийских санкций (соответствующее заседание Совета ЕС пройдет 17 ноября).
В ЕС понимают замысел Москвы. «Стратегия России заключается в том, чтобы посеять раздор между европейскими странами, и самой большой ошибкой было бы попасть в эту ловушку, - говорит Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики Федерика Могерини. - Мы должны сохранять единство и не только на словах, но и на деле, разделяя подходы к тому, что необходимо делать для урегулирования кризиса». Правда, единства уже меньше. Дошло до того, что венгерские власти попросту проигнорировали решение Еврокомиссии и возобновили работу над строительством Южного Потока.

Непонятно, как долго и насколько эффективно сможет Россия играть в установленных ею рамках. Но если она действительно открыто и прямо признает ЛНР и ДНР, то это будет означать, что игра в общем-то не удалась.
http://expert.ru/2014/11/8/ne-priznanie-a-uvazhenie/

Ваааааще термин "уважаем" мне импонирует, но ситуация не становится от этого легче. Куда не кинь, везде клин. Видимо выход заключается в самом простом решении - оставаться самим собой. Готова ли Россия к этому? Мне кажется - готова и она в состоянии держать удар. И! Не только держать, а и наносить ответный. Кисмет.

San4es60

10.11.2014, 11:19

https://pbs.twimg.com/media/B2BELYBIIAEVnop.jpg:large

Танунах!

Согласен!!!

Сразу 2 вопроса:

Это чьей принадлежности?

Откуда и куда?

Ничего не понятно....:unknown:

Увидел в твиторе, не написано чье https://twitter.com/Garon0075/status/531499719391182849

TOUAREG

10.11.2014, 11:43

Увидел в твиторе, не написано чье https://twitter.com/Garon0075/status/531499719391182849

У луганских боевиков появились огнеметные системы "Буратино" - Снегирев

12 авг. 2014 г.

Фото: yeghiazaryan.info5083

У боевиков на Луганщине появились три огнеметные системы залпового огня "Буратино".

Об этом Еспресо.TV сообщил председатель общественной организации "Права справа" Дмитрий Снегирев.

"Вчера эти системы перебросили ближе к Луганску. Цель - Луганский аэропорт", - отметил он.

По его словам, эти системы подобны "Граду" с термобарическими зарядами для уничтожения укрепленных районов. Боевая часть заряда двойного подрыва. Сначала на высоте 5-15 метров подрывается первый заряд и распыляется на 50 метров аэрозольная смесь, потом второй заряд подрывает эту смесь.

http://gazeta.ua/ru/articles/np/_u-luganskih-boevikov-poyavilis-ognemetnye-sistemy-buratino-snegirev/574822

О том же
http://donbass.center/ukraina/1685-ukrainskiy-genshtab-ispugalsya-solncepeka.html

Насколько можно верить .....Вероятно мутняк с кодовым названием "Фейк".

Вован Донецкий

10.11.2014, 12:01

12 авг. 2014 г

.Вероятно мутняк с кодовым названием "Фейк".
Ясен пень фейк. Иначе с того времени они бы по-любому в деле засветились уже.

Regel

10.11.2014, 12:31

Пушилин назначен представителем ДНР на переговорах контактной группы в Минске

Международная панорама
10 ноября, 10:19 UTC+3

От каждой провозглашенной республики на переговорах будет по одному уполномоченному представителю, отметил Пушилин

ДОНЕЦК, 10 ноября. /ТАСС/. Бывший спикер парламента провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин назначен полномочным представителем ДНР на переговорах контактной группы по Украине в Минске. Об этом сообщил пресс-центр ДНР.

Соответствующий указ подписал глава ДНР Александр Захарченко.

"Переговоры в Минске пройдут не ранее чем через неделю или даже 14 дней. От ДНР и ЛНР будет по одному уполномоченному представителю. Ориентировочно проходить обсуждения урегулирования конфликта будут в Минске", - прокомментировал свое назначение Пушилин.

По его словам, до переговоров власти ДНР разработают свои предложения по урегулированию конфликта. "Мои полномочия заключаются в том, чтобы представить проект в ходе переговоров", - отметил он.

Встречи контактной группы по Украине в Минске состоялись дважды. 5 сентября был подписан протокол о мирном урегулировании на юго-востоке Украины из 12 пунктов, главными из которых стали договоренности о прекращении огня и обмене пленными. 20 сентября в Минске участниками контактной группы был принят меморандум по осуществлению режима прекращения огня. Документ состоит из девяти пунктов, которые, в частности, включают запрет на использование всех видов вооружения и отвод от линии соприкосновения на 15 км с каждой стороны средств поражения калибром более 100 мм. Контроль за исполнением положений меморандума возложен на ОБСЕ.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1561550

Полпредом ЛНР на переговорах контактной группы в Минске назначен Владислав Дейнего

Международная панорама
10 ноября, 11:02 UTC+3

ЛУГАНСК, 10 ноября. /ТАСС/. Полномочным представителем провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) на переговорах контактной группы по Украине в Минске назначен зампред Народного совета ЛНР Владислав Дейнего. Об этом говорится в распоряжении главы ЛНР Игоря Плотницкого.

"Уполномочить заместителя председателя Народного совета ЛНР Владислава Дейнего на проведение переговоров в Минске по мирному урегулированию ситуации на территории Луганской народной республики", - говорится в указе
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1561658

Ну что, теперь на минских переговорах, буде такие состоятся, будут не просто "некто снизу в списке подписантов", а официальные представители.

Вован Донецкий

10.11.2014, 12:34

Ну что, теперь на минских переговорах, буде такие состоятся, будут не просто "некто снизу в списке подписантов", а официальные представители.

Честно говоря по опыту предыдущих "соглашений" - сие скорее напрягает, увы.

Regel

10.11.2014, 12:54

Что именно тебя напрягает?

Медленно но настырно б. Украину ставят перед необходимостью признать ДНР и ЛНР в качестве сторон переговорного процесса. именно их, а не РФ. Эти трое должны сами договариваться. Между собой. На равных. И тогда можно говорить, что ДНР и ЛНР уже что-то собой представляют на политкарте Украины. И не только.

А это очень немало.

TOUAREG

10.11.2014, 12:57

Ясен пень фейк. Иначе с того времени они бы по-любому в деле засветились уже.

В дополнение к вашему посту об Авдеевке.

09.11.2014 - 18:53

Сводка: Авдеевка блокирована армией ДНР, продолжаются бои у Дебальцево

У Красной Таловки партизаны снова подорвали на растяжке патруль укропов — 2 погранца ранены.

В районе Дебальцевского выступа сейчас идет рубилово — укры обстреливают Софиевку, Комиссаровку и Центральный, артдуэли идут в Вергулевке и Никишино. Всего на Дебальцевском направлении накрыли укроп у н. п. Дебальцево, Оленевка, Булавинское, Никишино и возле кургана Острая Могила.

Ну и Бахмутку также держат под напряжением, а также Тошковку и Нижнее.

Идут бои в районе Горловки — обстреляна Бессарабка, в ответ — ударили по Майорску.

Итог пострелушек из Донецка — Авдеевка официально объявлена украми (оккупационной обладминистрацией) блокированной, транспорт не ходит, закрыты госучреждения (большинство — сбежали).

В Красногорке также укроп нехило проредили.

Вообще, на донецком направлении накрыто Невельское, Марьинка, Ленинское, Каменка, Пески, Новокалиновое, Троицкое. У с. Тоненькое укропы были обстреляны из реактивных установок „Град”.

На Первомайском направлении из танков и минометов накрыли позиции укропа возле с. Крымское и Золотое. Из „Града” и стрелкового оружия обстрелян украинский взводный опорный пункт возле с. Трехзибенка.

На Мариупольском направлении обстреляли из танков и минометов ротный опорный пункт возле с. Орловское, а также позиции сил АТО у н. п. Новоласпа, Старогнатівка, Богатое. Из артиллерии обстрелян опорный пункт вблизи с. Гранитное.

Возле Луганска в районе пгт. Станица Луганская обстреляли из гранатометов два взводных опорных пункта сил АТО».

http://antimaydan.info/2014/11/09_11_2014_18_53_svodka_avdeevka_blokirovana_armiej_dnr_prodoljautsya_boi_u_183789.html

Dimson

10.11.2014, 13:02

Просто приведение к паритету статуса представителей переговаривающихся сторон.
Если с той стороны - некто гражданин Кучма, самый высший статус которого - почётный пенсионер Дуркаины, то и действующим, а тем более всенародно избранным, лидерам ЛНР и ДНР вместо себя можно стряпчих уполномочить :)
Не царское это дело - с "шерпами" толковать :)

Regel

10.11.2014, 13:09

Просто приведение к паритету статуса представителей переговаривающихся сторон.

и это тоже.

Негра

10.11.2014, 13:13

Честно говоря по опыту предыдущих "соглашений" - сие скорее напрягает, увы.По опыту предыдущих соглашений не особо важно, кто подписал и что именно: всё равно никто ничего толком не соблюдает, только повод поговорить.
Так что можно особо не напрягаться.

San4es60

10.11.2014, 13:15

Шлосу пришел ответ от ГП

http://s014.radikal.ru/i329/1411/81/a519af07edb6.jpg

Regel

10.11.2014, 13:21

А как это мы это пропустили?!

Ответы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы СМИ перед началом встречи с Госсекретарем США Дж.Керри, Пекин, 8 ноября 2014 года

2574-08-11-2014

Вопрос: Что Вы можете сказать о прекращении огня на Украине? Уважает ли Россия его правовые основания?

С.В.Лавров: Соглашение о прекращении огня было подписано между ополченцами и правительством. Они сами должны завершить процесс разъединения сил, чем они сейчас и заняты.

Вопрос: Направляет ли сейчас Россия войска и танки на Украину?

С.В.Лавров: Даже Дж.Псаки заявила, что у Госдепартамента нет информации об этом.

Вопрос: А какая информация на этот счет есть у Вас?

С.В.Лавров: Если ее нет у Дж.Псаки, то у меня тем более.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/72C1D2D012409A95C3257D8A0027CB0F

Елки-палки. Это вообще в рамку и на стену. : ))))

Вован Донецкий

10.11.2014, 13:23

Что именно тебя напрягает?

Не растекаясь по дереву, скажу откровенно: Прошлые минские договоренности принесли больше вреда, чем пользы. Для наших, конечно.

Медленно но настырно б. Украину ставят перед необходимостью признать ДНР и ЛНР в качестве сторон переговорного процесса. именно их, а не РФ
Да, но см. п1.

Dimson

10.11.2014, 13:43

Не растекаясь по дереву, скажу откровенно: Прошлые минские договоренности принесли больше вреда, чем пользы. Для наших, конечно.Вред очевиден - продолжающиеся обстрелы городов. Польза - не так афишируема, но безусловно есть. Выиграно время для подготовки инфраструктуры к зиме, для проведения выборов, легитимизирующих власть в республиках, для реорганизации Шуры Полевых Командиров в регулярные армейские части, подчинённые единому командованию. Всё это с той или иной степенью успешности было проделано и сегодня республики имеют гораздо больше черт государств, чем в августе.
Это только то, что на поверхности...
Цена за это - человеческие жизни.
И где те весы, на которых можно взвесить вред и пользу? Даже если не учитывать, что у многих понятия о вреде и пользе не совпадают на 100%...

TOUAREG

10.11.2014, 13:47

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/72C1D2...257D8A0027CB0F

Елки-палки. Это вообще в рамку и на стену. : ))))

http://s017.radikal.ru/i419/1411/bd/a66f66be9385.gif (http://www.radikal.ru)

Regel

10.11.2014, 13:55

И где те весы, на которых можно взвесить вред и пользу? Даже если не учитывать, что у многих понятия о вреде и пользе не совпадают на 100%...

а здесь весы времени. Здесь чем быстрей победа в сражении, тем грандиозней поражение в войне.
Говорено уже переговорено.

Ястребок

10.11.2014, 15:54

Солдаты ВСН в Ждановке предъявляют возмущенному народу тех, кто сотрудничал с оккупантами, помогал оккупационному режиму, сдавал фашистами горожан лояльных к ДНР. Реакция жителей весьма красноречива.

https://www.youtube.com/watch?v=Mia8RCNRoDY

https://www.youtube.com/watch?v=efPs-AX2k9M

http://colonelcassad.livejournal.com/1890170.html

Вован Донецкий

10.11.2014, 15:59

Тымчук обвинил ОБСЕ в пособничестве "террористам" и "агрессору"
Координатор так называемой проукраинской группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук заявил о прекращении сотрудничества "ИС" с Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Главный информационный "сопротивлятор" Украины на своей странице в Facebook приводит официальный отказ группы от встречи и экспертных консультаций с представителями ОБСЕ.
"Спасибо за приглашение. Однако ввиду последних событий (имеется в виду отчет наблюдателей ОБСЕ относительно гибели людей близ в школы №63 в Донецке в результате обстрела, как и ранее имевшие место факты сотрудничества ОБСЕ с террористами и деятельность в пользу агрессора в лице РФ) мы, т.е. группа "Информационное Сопротивление", вынуждены отказаться от контактов с представителями Вашей организации. Мы высоко ценим усилия и деятельность представителей ОБСЕ из европейских стран. Однако пока в ОБСЕ широко представлены граждане России, эта организация, к нашему глубокому сожалению, очень часто выступает в роли ширмы для агрессивных планов РФ против Украины. Ввиду этого мы считаем невозможной дальнейшую совместную работу с данной организацией", - написал Тымчук в ФБ.
Сам Тымчук напоминает, что "ИС" сотрудничала с ОБСЕ с весны 2014 года.

http://zadonbass.org/images/2014/%D0%A4%D0%91.jpg

http://zadonbass.org/news/accent/message_86317

Бу-га-га!!! :rofl2: Говорящая каска скоро откажется от ООН и прочих организаций, потому что там есть российские граждане! :mocking:

Вован Донецкий

10.11.2014, 16:11

Украина уже не рассчитывает на налоги от Донбасса

[10 Ноября 2014г. | 14:39]
В проекте бюджета Украины на 2015 год не предусмотрено получение налогов от территорий, находящихся под контролем Донецкой и Луганской народным республикам. Об этом в воскресенье, 9 ноября, в эфире телеканала «1+1» заявил министр финансов Украины Александр Шлапак.«В проекте бюджета 2015 года Украина не рассчитывает на оккупированные территории», – заявил г-н Шлапак.
Также он уточнил, что около 30% валютной выручки Украина получала за счет предприятий, которые находятся в Донецкой и Луганской областях. «Около 30% валютной выручки мы получали за счет тех предприятий, которые там остались сейчас. И легко сказать, перерегистрируйся. Как ты вывезешь металлургическое предприятие или химическое с этой территории? Возможно, они и рады были бы платить налоги. Но каким образом организовать эту работу на Донбассе?» – подчеркнул министр.

http://zadonbass.org/news/all/message_86320

Дотационный убыточный регион, чо :mocking:

Regel

10.11.2014, 18:01

Киев не планирует проводить новый этап мобилизации в связи с ситуацией на востоке Украины

Международная панорама
10 ноября, 14:26 UTC+3

"Ситуация под контролем", - сказал представитель СНБО Лысенко

КИЕВ, 10 ноября. /ТАСС/. Руководство Украины пока не видит необходимости в четвертом этапе мобилизации.

"Мы пока не намерены проводить очередную мобилизацию, в этом нет потребности", - сообщил на брифинге представитель Совета национальной безопасности (СНБО) и Украины Андрей Лысенко.

"Ситуация на востоке под контролем", - сказал Лысенко. Он добавил, что "идет работа по инженерному обустройству позиций украинских военных".

По его словам, обустраиваются вторая и третья линии обороны.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1562251

О как. Ну, то есть, типа, они мирные закопанцы, вгрызаются в землю там, где стоят, ога.

TOUAREG

10.11.2014, 18:13

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1562251

О как. Ну, то есть, типа, они мирные закопанцы, вгрызаются в землю там, где стоят, ога.

За месяц перемирия украинская армия как была, так и осталась украинской армией. Они готовятся к зиме. Сил как моральных, так и материальных для наступления нет. Вполне вероятно, что ополченцы будут шаг за шагом выдавливать карателей за пределы административных границ областей.

TOUAREG

10.11.2014, 18:24

http://zadonbass.org/news/all/message_86320

Дотационный убыточный регион, чо

Да кузнечикам невдомёк....Они не понимают разницы, между дотациями РЕГИОНУ и дотациями УГЛЕДОБЫВАЮЩЕЙ ОТРАСЛИ.

San4es60

10.11.2014, 22:47

https://pbs.twimg.com/media/B2Gc1dfIAAAhize.jpg:large

Regel

11.11.2014, 01:48

https://www.youtube.com/watch?v=rTeB4c2jkmA#t=15

красота. :morning1:

SEV

11.11.2014, 02:11

А как это мы это пропустили?!

ЭТО лучше видеть :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=nsPMkDfcyAA

Zed

11.11.2014, 05:44

Помните этого деятеля?

http://vkulake.com/wp-content/uploads/2014/10/1434.jpg

Юрий Бирюков, "волонтёр", на свои бабки укропам снарягу закупал, технику ремонтировал, лично доставлял, и т.д. и т.п.
Так вот, обидели Юрика злые нацики:

https://2ch.hk/wm/src/1313470/14155972827760.png

Странно, правда?
Кто бы мог такое предположить?
Ведь он же ж патриот, заедынукрайыну.

Плач манкурта...

San4es60

11.11.2014, 10:05

Госдеп США осуждает решение российских властей скрыть правду о гибели десантников из Пскова
11.11.2014 08:52 ПЛН, Псков

Госдепартамент США обеспокоен решением российских властей скрыть правду о гибели на Донбассе этим летом российских десантников из Пскова, пишут украинские СМИ.

Так, представитель Государственного департамента США Джен Псаки призвала обратить внимание на сообщения в СМИ, что российская власть решила сделать государственной тайной ситуацию с гибелью российских десантников из Пскова, которые, по ее словам, «были убиты во время боев на Донбассе этим летом».

«Мы знаем, что семьи погибших в бою, возможно, никогда не будут иметь успокоение от собственного правительства в понимании того, что же произошло с их сыновьями, потому что сейчас это объявлено государственной тайной», - отметила представитель Госдепартамента.

Помимо этого она сообщила, что Москва продолжает игнорировать выполнение обязательств соответственно Минских договоренностей и продолжает поддерживать опасные и дестабилизирующие действия.

«Цена, которую придется (России - ред.) заплатить, возрастет», - подчеркнула Псаки.

Напомним, накануне в Псковское областное Собрание пришел ответ на запрос депутата Льва Шлосберга о погибших в июле-сентябре 2014 года 12 военнослужащих Российской Армии, до момента смерти являвшихся военнослужащими воинских частей, постоянно дислоцированных на территории Псковской области (76-я десантно-штурмовая дивизия и 2-я бригада специального назначения ГРУ Генштаба МО РФ).

«В Главной военной прокуратуре рассмотрены Ваши обращения от 16 сентября и 17 октября 2014 года, касающиеся гибели военнослужащих, проходящих службу в воинских частях, дислоцированных на территории Псковской области.

Обстоятельства смерти каждого из указанных в обращении военнослужащих вне мест постоянной дислокации установлены и в настоящее время проверяются в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом. С этой целью высококвалифицированными специалистами произведены судебно-медицинские экспертизы. Органами военной прокуратуры установлен надзор за исполнением законодательства при проведении этих проверок», - говорится в ответе за подписью начальника 3 управления надзора Главной военной прокуратуры Максима Топорикова.

В документе отмечается, что меры социальной поддержки членам семей военнослужащих, погибших при исполнении служебных обязанностей, обеспечение их прав и гарантий определены российским законодательством и реализуются в каждом случае.

«Перемещение войск из мест постоянной дислокации осуществляется и учения проводятся в соответствии с приказами и распоряжениями органов военного управления и воинских должностных лиц.

Информация об этих мероприятиях и происшедших событиях исходя из интересов Российской Федерации разглашению не подлежит, а поэтому другие, запрашиваемые Вами сведения в соответствии с положениями пункта 1 статьи 5 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 г. № 5485-I «О государственной тайне» составляют государственную тайну, в связи с чем в соответствии с пунктом 6 статьи 11 Федерального закона от 2 мая 2006 г. №59-ФЗ «О порядке рассмотрения граждан Российской Федерации» предоставлены быть не могут», - сообщается в ответе Главной военной прокуратуре.

Нарушений законов органами военной прокуратуры не выявлено, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется.http://pln-pskov.ru/allworld/186384.html

TOUAREG

11.11.2014, 10:18

Странно, правда?
Кто бы мог такое предположить?
Ведь он же ж патриот, заедынукрайыну.

Плач манкурта...

И воздастся каждому по делам его....

Regel

11.11.2014, 14:59

От Котыча с известного форума

Отправлено Сегодня, 09:59:16
Коротко о Мозговом и Безлере.

1. Алексей Мозговой - заслуженный и харизматичный командир, "с нуля" создавший бригаду. Его военные знания оставляют желать лучшего и он это понимает не хуже тех критиков, которые пишут о нем, как о "непрофессионале". Однако попытки его удалить от командования вызваны вовсе не причинами военной целесообразности. На самом деле, то, что я слышу "с мест" о деловых качествах новых "профессиональных" командиров, заставляет скрипеть зубами... Не надо забывать о том, как наши "великие профессионалы" (с училищным и военно-академическим образованием) загоняли танковые колонны на улицы Грозного и без передового охранения (за то с целым командармом в уазике во главе) въезжали прямо в расположение грузинского спецназа на окраине Цхинвала. А про то, как воевали совсем недавно "отпускники" - я вообще молчу. Так что многим нашим "академикам" Мозговой легко даст сто очков "форы". Его стремятся удалить чисто по политическим причинам - яркий и талантливый Мозговой слишком контрастирует с серым и невнятным Плотницким. Но даже если предположить, что смена Алексея целесообразна, то фактическое расформирование его бригады путем пуска ее на пополнение других соединений (ни чем особенно в этой войне себя не проявивших) нельзя объяснить ничем, кроме самого низкого интриганства. Аксиома военного искусства заключается в том, что "сработанные", имеющие собственные боевые традиции и гордость воинские коллективы намного боеспособнее и устойчивее ,чем свежесобранные формирования. С военной точки зрения следовало бы переформировать бригаду целиком, снабдить ее штатным вооружением и приставить лично к Алексею опытного военного советника.

2. Безлер.
Удаление "Беса" назревало давно. признаться, не смотря на все его несомненные заслуги на первом этапе "горловской эпопеи", лично я к его личности отношусь крайне противоречиво. Наряду с несомненными лидерскими качествами, в характере Безлера присутствует неистребимая и очень весомая "махновская" составляющая. Он всегда стремился обособиться и терпеть не мог подчиняться кому бы то ни было. Как только он получил отдельный канал снабжения, он сразу перестал мне подчиняться (хотя "зачистить" от укров Горловку без моей поддержки людьми и оружием он не сумел бы никак). А стремление максимально расширить данную власть в июне обернулось тем, что он развернул свои силы не на захват Артемовска и Соледара с их хранилищами оружия и техники, а на "заселение" своими гарнизонами Макеевки и других фактически тыловых на тот момент крупных населенных пунктов, вступая при этом в конфликты с другим "строителем собственного феода" - непобедимым атаманом Козициным, а также с "Оплотом" и "Востоком". Кстати, все "причитания" почитателей военного таланта Безлера о том, что он "отстоял Горловку" не имеют под собой совершенно никакой основы. "Бес" уехал из Горловки в Россию в середине июля и не возвратился в нее вплоть до наступление ВСН во второй половине августа. Целый месяц (самый тяжелый) обороной Горловки руководил его заместитель - ветеран Афгана и Чечни "Боцман", получивший еще в мае во время атаки на блокпост ВСУ тяжелое ранение и в результате лишившийся глаза, но не оставивший свой пост (не смотря на необходимость срочной операции, которая могла бы спасти поврежденный глаз). Именно его мы наградили недавно медалью "За оборону Славянска".
Сейчас с И.Безлером все в порядке. Где он находится - я прекрасно знаю. Периодически он бывает в Ростове. Вероятно, он получит какую-нибудь "представительскую" должность в России от Минобороны ДНР. Либо будет нацелен на выполнение других задач.

А ведь надо, надо порядок наводить.

Олег из Донецка

11.11.2014, 15:27

А ведь надо, надо порядок наводить.
Весьма надо. Хотя бы вот Мозговой, к примеру, ещё пару месяцев назад отрицавший саму возможность для себя влезать в политику, в опубликованном дней десять назад интервью заговорил о бригаде "Призрак" как о некоей политической силе. Может, потому и пытаются его убрать?

Regel

11.11.2014, 15:34

Может и так. В любом случае, паны атаманы должны либо стать частью регулярных войск, либо уступить местопрофессионалам. Какого бы мнения они об этих профессионалах не были. Если считаешь, что профессионал слабее тебя, ну, вливайся. В ряды регулярных. Не хочешь? Ну... панам атаманам в армии не место.

А если командир надумает политикой заниматься, то какой же он командир? Эт ему в политику.

Как-то вот так я считаю.

тем более, что времена нынче не спокойные, военные, и враг вовсе не намерен расслабляться. так что, неча на лаврах-то почивать.

Сегодня, 12:44

В Торезе и Снежном объявлена полная мобилизация. Об этом в ходе брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил спикер Информцентра СНБО Андрей Лысенко.

"В Торезе и Снежном объявлена полная мобилизация населения", - сказал Лысенко.

Он также сообщил, что за все время проведения АТО погибли 1052 украинских военных.

В свою очередь, боевики сообщали о трех погибших украинских военнослужащих в результате обстрела Березового со стороны войск "ДНР".
http://112.ua/glavnye-novosti/snbo-v-toreze-i-snezhnom-obyavlena-polnaya-mobilizaciya-144011.html

Regel

11.11.2014, 15:56

ДНР и ЛНР начали подготовку законов для проведения выборов в местные органы власти

Международная панорама
11 ноября, 13:50 UTC+3

Голосование может пройти уже в этом году

ДОНЕЦК/ЛУГАНСК, 11 ноября. /ТАСС/. В Донецкой и Луганской народных республиках началась подготовка законодательной базы для проведения выборов в органы местного самоуправления. Об этом сообщил пресс-центр "Новороссия".

После разработки соответствующих законов депутаты народных советов (парламентов) республик "обещают уже в ближайшее время принять законы о выборах местной власти".

При этом, как отмечает пресс-центр, "процесс подготовки законодательной базы в Донецкой и Луганской народных республиках несколько отличается". Если в Луганске подготовкой новых норм заняты только депутаты, то в Донецке "концепцию и механизмы закона прописывает центральная избирательная комиссия".

"Законодательная работа ведется. В скором времени закон о местных выборах будет выдвинут на рассмотрение депутатов народного совета", - сообщил председатель Верховного совета Луганской народной республики Алексей Карякин.

По его словам, законы о местном самоуправлении будут разработаны на базе украинского законодательства, но разработчики "стараются учитывать опыт российских коллег". "Не всегда российское законодательство подходит нам, потому что в России федеративное устройство, а у нас республика, и делить ее на районы в данном случае было бы неоптимально", - пояснил он.

В ДНР решили применять законодательный опыт не только России и Украины, но и других стран. "Закон о местных выборах у нас будет очень прогрессивным, мы берем все самое лучшее от избирательных законодательств всего мира. Но о всех нюансах и преимуществах нашего закона о местных выборах я смогу рассказать после его принятия", - рассказал глава ЦИК ДНР Роман Лягин.

"Подготовкой закона занимается ЦИК, потому что мы являемся специалистами во всем, что касается выборов. Закон будет вычитан специалистами народного совета, и далее депутаты должны будут утвердить решения о принятии закона о местных выборах и о назначении даты проведения выборов", - добавил Лягин.

В обеих республиках отмечают, что дата проведения местных выборов станет известна после принятия соответствующих законов. "При этом можно ожидать, что и в этом случае избирательные кампании будут проходить в сжатые сроки", - отмечает пресс-центр.

"На то, чтобы оптимально организовать избирательный процесс, нам в идеале необходимо три месяца, - сказал Лягин. - Но мы научились работать в круглосуточном режиме. Поэтому, я думаю, для организации и проведения местных выборов в ДНР нам понадобится месяц или полтора, тем более что мы уже в этом процессе".

Глава ЦИК ДНР отметил, что для проведения выборов есть необходимые инфраструктура, персонал, отработана методика, остается лишь "нарезать" избирательные участки и сформировать участковые избиркомы. В связи с этим он не исключил, что выборы органов местного самоуправления могут состояться "этой зимой, перед Новым годом".

В то же время, подчеркивает пресс-центр "Новороссия", "точную дату выборов определит народный совет ДНР на одном из первых заседаний, в ЛНР дата также станет известна после утверждения закона о местных выборах".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1564771

Что, опять выборы?!!!

Valtapan

11.11.2014, 16:11

Демократия, чо..:alcahb:

Лейтенант Злой

11.11.2014, 16:14

Что, опять выборы?!!!

Положа руку на сердце, тоже скажу, что не место и не время.

В условиях военного противостояния, эффективней НАЗНАЧАТЬ людей на все должности в структурах, и спрашивать с них в соответствии с законами ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.

Сейчас главное - обеспечение деятельности ЖКХ (тепло, вода, ремонт, где это возможно), продовольствие и товары ПЕРВОЙ необходимости для населения.

Все остальное -после. В том числе и выборы.

П.С. Как вам например выборы, например, в Верховный Совет в 1941? Маразм... То-то!

Вован Донецкий

11.11.2014, 16:20

эффективней НАЗНАЧАТЬ людей на все должности в структурах, и спрашивать с них в соответствии с законами ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.

А для этого надо объявить военное положение. Я забыл, или оно не объявлено на территориях ДНР-ЛНР?

Сейчас главное - обеспечение деятельности ЖКХ (тепло, вода, ремонт, где это возможно), продовольствие и товары ПЕРВОЙ необходимости для населения.
Как сие мешает/противоречит выборам?

Все остальное -после. В том числе и выборы.
После чего? После освобождения окраин Донецка, или после освобождения территорий в границах бывших областей, или когда будет взят Киев?

А парламент НУЖЕН, я считаю. У республики должны быть выбранные, сиречь, легитимные органы власти, пусть не признанные никем, кроме самих жителей. А иначе будет "хунта - вид сбоку". ИМХО.

Лейтенант Злой

11.11.2014, 16:32

А для этого надо объявить военное положение. Я забыл, или оно не объявлено на территориях ДНР-ЛНР?

А что не объявлялось???:shok:

Не, комрад, я без всяких подковырок спрашиваю?

А иначе будет "хунта - вид сбоку".

Да это нормальная практика любого государства (ну или государственного образования, как ныне принято выражаться). Когда страна (сиречь государство) в состоянии войны, финансы должны тратится не на демократические институты и процедуры, а на несколько иные цели.

clarmon

11.11.2014, 16:32

П.С. Как вам например выборы, например, в Верховный Совет в 1941? Маразм... То-то!
большая часть моей сознательной жизни пришлась как раз на период после развала СССР. И за этот же период я утвердился во мнении, что любые выборы - большой головняк для населения (это если мягко говорить). Вообще к выборной власти по-украински (да наверняка российская в этом плане не сильно отличается) я отношусь крайне отрицательно. Такая система приводит к вполне закономерному результату - политики ставят во главу всего собственный рейтинг и гарантию прохождения на второй/третий/очередной срок. Выполнение своих непосредственных обязанностей и эффективность работы задвигаются в угол. Политик из государственного человека превращается в грёбаного ярмарочного шоу-мена пополам с ярмарочным же торговцам, себя же самого на продажу и выставившего.

Valtapan

11.11.2014, 16:35

Насколько я понимаю, с парламентами в обеих республиках все в порядке (даже один "лишний" есть), а речь в статье шла о местном самуправлении... И вот это можно уже отложить до времени, возложив работу и отвественность либо на уже действующих людей, либо, если их нет или они неэффективны, на вновь назначенных.
ИМХО, разумеется.

Regel

11.11.2014, 16:50

А парламент НУЖЕН, я считаю. У республики должны быть выбранные, сиречь, легитимные органы власти, пусть не признанные никем, кроме самих жителей. А иначе будет "хунта - вид сбоку". ИМХО.

мо-ло-дец. :)

Задолбали выббборы.

для организации и проведения местных выборов в ДНР нам понадобится месяц или полтора

О как наловчились уже. Выборы на потоке. Что на б. Украине, что в ДНР и ЛНР. : )))
А и правда, чего тянуть? Все уже на потоке. Как свадьба в Голливуде.

(Это я так, бурчу).

Полковник

11.11.2014, 16:59

Regel

11.11.2014, 17:08

TOUAREG

11.11.2014, 17:24

Положа руку на сердце, тоже скажу, что не место и не время.

В условиях военного противостояния, эффективней НАЗНАЧАТЬ людей на все должности в структурах, и спрашивать с них в соответствии с законами ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.

Сейчас главное - обеспечение деятельности ЖКХ (тепло, вода, ремонт, где это возможно), продовольствие и товары ПЕРВОЙ необходимости для населения.

Все остальное -после. В том числе и выборы.

Простите, а кто будет назначать? Личность вынесенная революционным цунами на гребень волны противостояния? Когда любой может спросить, а кто ты такой, как свои, так и те, чужие, с которыми необходимо вести переговоры. Ведь не сдуру хунта не ввела военное положение, при котором проведение всяческих выборов незаконно, как выборов президента, так выборов в ВР. Не от хорошей жизни не вводит и Порошенко военное положение, утверждая что Украина воюет с Россией.

К слову о миротворце, который спасает мировое сообщество от Третьей мировой войны.

11:45, 11 НОЯБРЯ 2014

Порошенко намерен прекратить войну на Украине

Украинский президент Пётр Порошенко призвал человечество вспомнить уроки двух мировых войн. Он подчеркнул, что хочет прекратить войну на востоке Украины и не допустить начало Третьей мировой войны.
Президент Украины Пётр Порошенко хочет прекратить войну на Украине и тем самым предотвратить начало Третьей мировой войны. Об этом он заявил в своём аккаунте в Twitter, сообщает УНИАН.
"96 лет назад закончилась Первая мировая война. Я хочу прекратить войну. Не дать шанс кому-то начать третье всемирное безумство", - написал Порошенко.
В то же время, на своей странице в Facebook Порошенко указал на тот факт, что во время Первой мировой войны распалось четыре империи, 10 млн человек погибли, столько же были ранены: "Сегодня в Европе никто не празднует "День Победы" - вспоминают только потери. В войне действительно не бывает ни победителей, ни побежденных - в войне бывают только те, кто выжил. Причем с обеих сторон".
Он уверен, что человечество сделало выводы из двух мировых войн: "Сегодня на востоке мы защищаем территориальную целостность Украины, и мы будем всегда защищать родную землю и наше право на независимость и развитие. Однако я верю в мирное урегулирование и считаю себя обязанным сделать все для того, чтобы наступила мирная жизнь в Украине".http://www.tvc.ru/news/show/id/54762

И при этом, говоря о войне, этот лицемер утверждает что проводится антитеррористическая операция.

Что, опять выборы?!!!
П.С. Как вам например выборы, например, в Верховный Совет в 1941? Маразм... То-то!

А как вам парад в Москве 7 ноября 1941?

TOUAREG

11.11.2014, 17:27

Мне кажется. дальнейшие выборы это уже перебор. Есть Захарченко, ему надо дать временную самую большую полноту власти (период войны), он подбирает и формирует как власть для обеспечения жизнедеятельности людей, так и военные структуры.

Не горячитесь. Кто ему даст эту полноту власти? Я, вы или Вован из Донецка с Негрой?

Лейтенант Злой

11.11.2014, 17:28

Я могу только предположить, что обилие выборов и непрерывность выборного процесса должны создать впечатление серьезности намерений и продолжительной фундаментальности создаваемых образований.

Ну, как вариант.

С точки зрения НАС - это впечатление какой-то мышиной возни...

С точки зрения западных дерьмократий - так там и точка зрения одна - террористы+войска РФ оккупировали часть ВГН, про выборы все равно не скажут.

С точки зрения укропов...

Вообщем-то я все-таки решительно не понимаю на кой это надо.

Негра

11.11.2014, 17:49

Кто ему даст эту полноту власти? Я, вы или Вован из Донецка с Негрой?Я б ему не дала:), но его-то как раз уже избрали. Вместе с "парламентом".
С практической точки зрения выборы, конечно, дело несвоевременное.
С политической - это выглядит несколько по-другому.
Если уж начали формировать некое подобие легитимной власти, надо доводить до конца, а то выходит, что верховная власть есть, а местной - нет. Это первое.
Во-вторых, насколько я понимаю, выборы органов местного самоуправления являются одним из пунктов "минских соглашений", исполнение которых все декларируют, как могут ( а исполняют, как хотят).
Так что выборам быть.
Но не " в соответствии с украинским законодательством" и не 7-го декабря, скорее всего.
А потом пусть разбираются, кто выполняет соглашения, а кто нарушает, и что там на самом деле было договорено.

Олег из Донецка

11.11.2014, 18:04

А я вот о чём думаю
https://www.youtube.com/watch?v=icyiD4f6fK4

Лейтенант Злой

11.11.2014, 18:15

А как вам парад в Москве 7 ноября 1941?

Парад показал всем что победа будет за нами. Я читал мемуары защитников Севастополя, там про парад в Москве 7.11.41 просто отдельными строками/абзацами написано - такой коллосальный моральный эффект был.

События (выборы/парад) я считаю сравнивать некорректно.

чемберлен

11.11.2014, 18:33

А я вот о чём думаю

а чем стрелять эти чудо пушки будут? А кто будут стрелять? А как они будут ездить? А сколько их можно собрать из всей рухляди которая на хранении? А какой ресурс стволов и механизмов?

Вопросы простые, куда проще те, которые могут задать спецы. Однако даже на эти вопросы ответов из ролика я не получил

Олег из Донецка

11.11.2014, 18:42

а чем стрелять эти чудо пушки будут
Неужели на складах ничего не осталось? А подготовленные расчёты нужны для точности, за которой ВСУ не слишком-то и гонятся. Их цель - деморализовать население Донбасса. Для этого 100-килограммовых снарядов, падающих в жилые кварталы, может быть достаточно.

Вован Донецкий

11.11.2014, 18:42

А я вот о чём думаю

а чем стрелять эти чудо пушки будут? А кто будут стрелять? А как они будут ездить? А сколько их можно собрать из всей рухляди которая на хранении? А какой ресурс стволов и механизмов?
Вопросы простые, куда проще те, которые могут задать спецы. Однако даже на эти вопросы ответов из ролика я не получил

Ну, скажем так, а у "точек у" и прочих снарядов и РСЗО укроповских с ресурсом все в порядке? Не думаю..

Igrun

11.11.2014, 18:44

Вопросы простые, куда проще те, которые могут задать спецы. Однако даже на эти вопросы ответов из ролика я не получил
Ответ один. Эти хохлобляди готовы использовать всё, что у них имеется, ради разрушения и уничтожения Донбасса. Остаётся надеяться, что от заслуженной КАРЫ не уйдут.

crazyvird

11.11.2014, 18:58

А как вам парад в Москве 7 ноября 1941?

Так оттуда - сразу на фронт. А после выборов - куда?

Regel

11.11.2014, 19:30

Под Авдеевкой (ДНР) разгорелся ожесточенный бой

У н.п. Авдеевка под Донецком в настоящий момент развернулось ожесточенное боестолкновение подразделений Вооруженных Сил Новороссии (ВСН) с карателями киевской хунты.

Как сообщает агентство Voenkor.info со ссылкой на источники в Новороссии, стороны активно применяют минометы и стрелковое оружие.
"Защитники Донбасса расширяют захваченные позиции в окрестностях аэропорта Донецка, пытаясь окончательно перерезать коммуникации карателей, связывающих группировку ВСУ с окруженным гарнизоном в подземных коммуникациях аэропорта. Укронацисты контратакуют и вводят в бой резервы под прикрытием бронетехники и огня артиллерийских и минометных батарей", - говорится в сообщении.
http://www.segodnia.ru/news/151193

Dimson

11.11.2014, 19:36

Если уж начали формировать некое подобие легитимной власти, надо доводить до конца, а то выходит, что верховная власть есть, а местной - нет.А кто сказал, что единственный способ обретения легитимной власти - это демократические выборы? Это что, панацея для всех уровней власти? А командиров бригад, батальонов, рот, взводов, отделений (а также их заместителей) тоже нужно выбирать? Или всё-таки можно назначить вышестоящему начальнику?
Самых вышестоящих начальников в ДНР и ЛНР надысь выбрали самым демократическим способом.
Может земля не рухнет на небо, если в условиях фактических военных действий на территории республик власть на местах будет осуществляться назначенными высшими руководителями республик мэрами или комендантами, а выборы в рай- и сельсоветы подождут до тех времён, когда районы республик целиком будут освобождены от украинских оккупантов?

В условиях гражданской войны и восстановления после разрухи уместнее не демократия, а военный коммунизм ващета...
С продразвёрсткой и карточной системой.
Так, для справки, Педивикия сообщает:
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года

TOUAREG

11.11.2014, 19:44

TOUAREG

11.11.2014, 20:02

А как вам парад в Москве 7 ноября 1941?

Так оттуда - сразу на фронт. А после выборов - куда?

С мандатом доверия - за стол переговоров. Неужели так трудно понять, что без выборов - они ребята с нашего двора. Они официальные представители юго-востока, которым делегировано право выступать от имени проголосовавших за них, независимо от того признают выборы или не признают. Или вы предпочитаете

"На майдані коло церкви
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде."

Павло Тичина. 1918. Советский украинский поэт.

(На площади около церкви, революция идёт, пусть пастух все закричали будет атаманом.)

И лишить их прав руководить не имеет никто, кроме народа. Стрелкова взяли и убрали. Кто послал, тот и отозвал.

TOUAREG

11.11.2014, 20:06

А кто сказал, что единственный способ обретения легитимной власти - это демократические выборы? Это что, панацея для всех уровней власти? А командиров бригад, батальонов, рот, взводов, отделений (а также их заместителей) тоже нужно выбирать? Или всё-таки можно назначить вышестоящему начальнику?

Вы уж не ровняйте хрен с морковкой. Существуют определенные принципы построения власти. В армии институт единоначалия не отменял никто, как и принцип демократического централизма в обществе.

serge

11.11.2014, 20:11

Лейтенант Злой

11.11.2014, 20:14

Как вам будет угодно.

Нет, ну конечно это мое личное мнение (или ИМХО, как сейчас принято).:wink:

Вопрос состоит в другом:

1. Целесесообразно ли проводить выборы с периодичностью в 2-3 месяца на фоне войны?

2. Зачем выборные руководители МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ в такой период? Они, что ли сядут за стол переговоров?

С практической точки зрения выборы, конечно, дело несвоевременное.
С политической - это выглядит несколько по-другому.

Абсолютно согласен, но существуют такие периоды в истории каждого государства, когда надо бы забить большой болт на политику.

San4es60

11.11.2014, 20:50

Увидел щас в твиторе такую картинку, пытаются ее довольно активно форсить

https://pbs.twimg.com/media/B2Kr92BCMAItV44.jpg

Полковник

11.11.2014, 20:54

Мне кажется. дальнейшие выборы это уже перебор. Есть Захарченко, ему надо дать временную самую большую полноту власти (период войны), он подбирает и формирует как власть для обеспечения жизнедеятельности людей, так и военные структуры.

и непрерывность выборного процесса должны создать впечатление серьезности намерений и продолжительной фундаментальности создаваемых образований.
Ну, как вариант.
Конечно лучше выбирать, чем воевать. тут даже спору нет, но каков результат таких выборов?! Трата денег, моральных ресурс, а итог минимален. Зима на носу разрушена инфраструктура и как это переживет народ Новороссии лучше всяких выборов покажет кто есть кто.

Олег из Донецка

11.11.2014, 20:56

http://bogdanclub.info/showthread.php?14592-Юго-Восток-протестная-Украина-с-06-04-2014&p=783485&viewfull=1#post783485
Короче, Донецкая и Псковская области - побратимы, так?:biggrin:

Лейтенант Злой

11.11.2014, 21:07

Увидел щас в твиторе такую картинку, пытаются ее довольно активно форсить

Анализируем (хотя для твиттера это - нонсенс):

Средний % граждан РФ: (32+69)/2=101/2= 50,5% (о как!)

Почему не посчитали полностью уничтоженную Кантемировскую дивизию и псковских десантников? Чего это у них "всего" 600 сепаратистов уничтоженно.

Ну, ладно, поехали дальше.

По заявлению из той же помойки про "600 индефицированных убитых сепаратистов" это 300 (ну, пусть 301 чел.).

Вывод - СМИ укропов в стадии полного разжижения мозгов.

SEV

11.11.2014, 21:07

Увидел щас в твиторе такую картинку, пытаются ее довольно активно форсить
И шо? Пусть себя и дальше стращают, они от этого удовольствие получают, имхо.:morning1:

Олег из Донецка

11.11.2014, 21:11

И шо? Пусть себя и дальше стращают
Так-то оно так, однако же жалко и футболистов Омского "ГазМяса", и осиротевших бурятских девочек-первокурсниц!:biggrin:

SEV

11.11.2014, 21:32

Так-то оно так, однако же жалко и футболистов Омского "ГазМяса", и осиротевших бурятских девочек-первокурсниц!

http://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVI

TOUAREG

11.11.2014, 21:44

С мандатом доверия - за стол переговоров. Неужели так трудно понять, что без выборов - они ребята с нашего двора.Захарченко - "пацан с нашего двора"? или за него не кто не голосовал... :unknown: думаю доверенности с его автографом на ведение переговоров вполне достаточно. :empathy:

Не наводите тень на плетень. Если вам не в напряг, вернитесь в начало дискуссии о выборах, которые состоялись на юго-востоке и попытайтесь расставить точки над І.

TOUAREG

11.11.2014, 21:47

Есть Захарченко, ему надо дать временную самую большую полноту власти (период войны), он подбирает и формирует как власть для обеспечения жизнедеятельности людей, так и военные структуры.

А кто против? Ему уже ничего не надо давать и именно ему принадлежит вся полнота власти. Ему делегированы все полномочия.

Valtapan

11.11.2014, 21:56

Не наводите тень на плетень. Если вам не в напряг, вернитесь в начало дискуссии о выборах, которые состоялись на юго-востоке и попытайтесь расставить точки над І.

Не сочтите за труд и сами вернитесь и перечитайте пост #14345 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14592-%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81-06-04-2014&p=783405&viewfull=1#post783405), с которого, собственно, и началась дискуссия, и где речь идет о подготовке муниципальных выборов.

Regel

11.11.2014, 22:01

ух ты. А я тут давеча сетовала, что на форуме все тихо и благостно : ))))

СрачЪ - наше всио. :wacko1:

Valtapan

11.11.2014, 22:04

ух ты. А я тут давеча сетовала, что на форуме все тихо и благостно : ))))

СрачЪ - наше всио. :wacko1:
Это ж разве срачЪ? Это мы ТАК!™ пивком разминаемся:drinks:

TOUAREG

11.11.2014, 22:18

В СНБО озвучили официальные данные о погибших и раненных в зоне АТО

11 ноября 2014, 14:59

За период проведения антитеррористической операции на Донбассе уже погибли тысяча пятьдесят два украинских военнослужащих.
Такую статистику по состоянию на 11 ноября на традиционном брифинге обнародовал представитель информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, передает ТСН.

"По состоянию на 11 ноября 1052 военных - это количество погибших за все время проведения АТО", - сказал Лысенко.
Также он добавил, что, кроме того, более 400 человек считаются пропавшими без вести, 399 находятся в плену, еще 4 079 были ранены.

http://obozrevatel.com/crime/69507-v-snbo-ozvuchili-ofitsialnoe-dannyie-o-pogibshih-i-ranennyih-v-zone-ato.htm

Regel

11.11.2014, 22:38

В СНБО озвучили официальные данные о погибших и раненных в зоне АТО

ага. В очередной раз. И все разные, причем и в стороны разные. Какэто... северо-юг, ога.

А тем временем укроСМИ сообщают:

18:20 11.11.2014

Кабмин принял решение приостановить решение о границах зон АТО

Кабмин принял решение приостановить действие списка населенных пунктов, заявленных в качестве территорий проведения АТО. Об этом говорится в распоряжении Кабмина от 5-го ноября, которое было обнародовано сегодня – 11-го.

Согласно распоряжению, действие распоряжения №1053, в котором был утвержден список населенных пунктов, которые входят в зону проведения АТО, будет временно приостановлено. Причины же правительственного решения при этом названы не были.

Как известно, 30-го октября Кабмин уже утверждал список населенных пунктов, которые входят в зону АТО. В данный перечень вошли 28 городов областного значения на Донетчине и 14 – на Луганщине.
http://ura-inform.com/ru/politics/2014/11/11/kabmin-prinjal-reshenie-priostanovit-reshenie-o-granitsakh-zon-ato

Ну, то есть, с 5-го до сегодняшнего они колебались-сомневались, а сегодня вообще решили, мол, да ну его нафиг. Еще все сто раз поменяется. Вон как ополчение молотит.

Дохляк

11.11.2014, 22:48

Вопрос состоит в другом:

1. Целесесообразно ли проводить выборы с периодичностью в 2-3 месяца на фоне войны?

2. Зачем выборные руководители МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ в такой период? Они, что ли сядут за стол переговоров?

разрешите на минуточку прервать дискурс имперской целесообразности другим вопросом:

существуют ли вообще эти местные руководители (получившие места сии ишшо при януковиче) на своих рабочих местах, и работают ли они там, и на кого они работают.

а затем предложу представить, как облеченный всемогуществом власти гражданин Захарченко бегает по каждой задрищенской конторке, самолично руля за каждой бабкой. или назначая туда на каждый табурет по своему назначенцу. у него ж их тыщщи, в могучем кадровом резерве, не так ли?

или может, таки-все-таки целесообразнее выборы провести разок? :mocking:

Лейтенант Злой

11.11.2014, 23:02

или может, таки-все-таки целесообразнее выборы провести разок?

А сколько людей будут готовить и организовывать выборы?

И СКОЛЬКО это стоит?

Неужели молодым республикам бабки девать некуда?

Вот на счет кадрового резерва я бы не сомневался, причем со всей вытекающей ответственностью для назначенных на эти должности людей.

Тут такой народный контроль будет - ОБХСС нервно покурит.

Лейтенант Злой

11.11.2014, 23:05

Ну, то есть, с 5-го до сегодняшнего они колебались-сомневались, а сегодня вообще решили, мол, да ну его нафиг. Еще все сто раз поменяется. Вон как ополчение молотит.

И еще проходящим службу в зоне АТО полагается от 1000 гр. в день (Поросенко же сказал!) + всякие ништяки, а счас совсем непонятно будет, где есть АТО, а где его нету...

А на "нет" - и бабок нет. Бинго!

Дохляк

11.11.2014, 23:11

А сколько людей будут готовить и организовывать выборы?

И СКОЛЬКО это стоит?

и сколько же это стоит сейчас в молодых республиках? биллборды, банды пиарастов, телевидение, сверхурочные охране, да? как в Киеве...
:mocking:

Тут такой народный контроль будет - ОБХСС нервно покурит.

проверяльщиков вы найдете, не сомневаюсь. попробуйте найти тех, кто будет делать это проверяемое, и отвечать за него головой.

Valtapan

11.11.2014, 23:21

Тут такой народный контроль будет - ОБХСС нервно покурит.

проверяльщиков вы найдете, не сомневаюсь. попробуйте найти тех, кто будет делать это проверяемое, и отвечать за него головой.
Тут, кстати, можно опять на опыт ВОВ посмотреть, когда местные органы власти на освобождаемых территориях формировались военными советами фронтов и соединений, вплоть до перевода на эти места части армейских политработников.

Самогон

11.11.2014, 23:24

Наркоматы ввести, опыть то есть.

Regel

11.11.2014, 23:30

слушайте, а чего мы? Все равно выборы уже на повестке дня стоят.
может
А вот будут ли- большой вопрос.

С учетом того, какая сегодня (судя по СМИ) канонада стоит, и принимая во внимание те усилия, которые укросторона и "вся мировая обчественность" привлекают к активизации ВС ополчения, что-то очень меня сомнения берут, что до выборов дело дойдет:

Россия держит на границе с Украиной 8 батальонов - Бридлав
11.11.2014 19:28

Главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе отметил, что от перемирия в Донбассе осталось только название

НАТО обеспокоено потоком грузовиков с артиллерией и военной техникой из России в оккупированные районы Донбасса, а также размещением 8 батальонов российских войск на границе с Украиной. Об этом заявил Главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, сообщает Reuters.

"Насилие продолжает расти с каждым днем", - прокомментировал генерал ситуацию в Донбассе. Он отметил, что количество российских военных инструкторов в Донбассе значительно выросло, а от перемирия осталось лишь название.

Генерал призвал Россию уважать международные договора и прекратить снабжение пророссийских террористов.

Напомним, ранее Бридлав заявил, что на востоке Украины около 250-300 российских офицеров обучают боевиков террористических группировок.
http://news.liga.net/print/news/politics/4023993-rossiya_derzhit_na_granitse_s_ukrainoy_8_batalonov_bridlav.htm?no_mobile_version=yes

это те не человек-каска. Это целый главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе ажно со слов Reuters, как утверждают укроСМИ.
Отакая пирамида.
Для чего-то ж она построена. Када-то ж она должна хряпнуцца.

Дохляк

11.11.2014, 23:32

Тут, кстати, можно опять на опыт ВОВ посмотреть, когда местные органы власти на освобождаемых территориях формировались военными советами фронтов и соединений, вплоть до перевода на эти места части армейских политработников.

эт хорошо работало, потому что к моменту появления освобождаемых территорий армия стала мощнейшим админ-аппаратом в стране. три года полномасштабной войны, ага? кузница кадров та еще.

приведу еще пример, в 1917-1918 у партии большевиков был уже кое-какой свой состав, но кадровый голод во власти был чудовищный. проверенные люди работали по нескольку месяцев и слетали, не справлялись. а уж случайных сколько пролетело...

Valtapan

11.11.2014, 23:38

Олег из Донецка

11.11.2014, 23:51

Россия держит на границе с Украиной 8 батальонов
Ну, 8 батальонов. Ну, бригада. И чё?

Regel

11.11.2014, 23:53

Какие ваши доказателства?©...

каска от себя стучит. У нее амбиции.

Ну, 8 батальонов. Ну, бригада. И чё?

Какэта чё? Прынцындент. Спасайся, кто может. Русские идут.

Вован Донецкий

11.11.2014, 23:58

Какэта чё? Прынцындент. Спасайся, кто может. Русские идут.

Да они уже пол года идут, и все никак не дойдут, блин. А российский спецназ с 2004 года где-то в Киеве прячется, если кто забыл. :rofl2:

SEV

11.11.2014, 23:58

Спасайся, кто может. Русские идут.
А ведь это всё оно - слабительное в натовких сухпаях