Просмотр полной версии : Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014
Мне вот интересно. Бесплатно на Майдан выйдут против Поросёнка Петра?
Не все могут выходить на майдан бесплатно. Вернее, смогут не только лишь все, мало кто сможет это сделать. :)
И кто таки будет раздавать печеньки?
Печеньки - пройденный этап, теперь стимуляция будет другая: кто не скачет - того расстреляет Ляшко из кожаного пистолета! ;)
Ну, а деньги...
...деньги на новый майдан есть, это ж не спальники для смертников. :)
Я вот не помню, а разве о создании армии Новороссии уже раньше не заявлялось? Ну, во главе со Стрелковым?
Да кто там только чего не заявляет: вот Царев, например, заявляет, что он глава парламента Новороссии... правда, никто не припомнит всенародных выборов этого парламента и мало кто может назвать депутатов... :) Чего-чего, а деклараций (особенно - на тему "мы самые правильные и главные!" ;) ) там хватает с самого начала. Собственно, с них и началось. :)
А Стрелков ЕМНИП был главнокомандующим ВС не Новороссии, а ДНР. Но ему тоже не подчинялись - тот же Ходаковский, например. ;)
И вообще, от Стрелкова 13-го кровопролитиев ждали... ну, или что хотя бы возглавит народЪные выступления в Москве, объявит себя и прочая - а он... чижика съел Путина поддержал. :)
Стрелок слил, однозначно. ;)
Ну, а насчет лажи вообще, с самого начала "народно-республиканской" затеи - опять-таки не буду повторяться.
И если вдруг "олигархическая" власть в РФ решит-таки слить всю Новороссию под корень - то этот самый "мятеж" будет прекрасным поводом для того, чтобы оставить полевых командиров с их полевыми отрядами: кошка бросила котят... и пусть покажут, на что способны "народные республики" сами по себе, без олигархов и участия в переделе собственности мировым (включая российский и китайский :) ) капиталом...
Причем во внутрироссийской пропаганде обыграть этот момент при желании - как два пальца. Например, обвинив эти самые "ОВСН" в нарушении перимирия, договоренностей - и напомнив, что Ходаковский бывший СБУшник, про которого "была информация" о связях с американцами, было весьма странное интервью насчет сбитого "Боинга" - "неправильно понятое", были странные действия при первом штурме донецкого аэропорта...
Было бы желание - а натрясти можно всякого. И на всякого.
Torgvald
17.09.2014, 08:36
ну, может и мятеж. А может и вообще лажа.
Или ещё одно, мягко говоря,неприятное последствие множественности Чегеварр при отсутствии сколько нибудь подходящего Фиделя....
Высокопоставленный источник в руководстве самопровозглашенной Донецкой республики назвал объявленное во вторник создание так называемой объединенной армии Новороссии «авантюрой, нарушающей суверенитет республики».
«Это просто мыльный пузырь, который лопнул, не успев надуться», — заявил источник РИА «Новости».
«За этой провокацией стоят противники нынешнего руководства ДНР в Киеве и Москве. Все вооруженные формирования подчиняются правительству республики, и только ему. Иначе невозможно», — сказал собеседник агентства.
Накануне командир бригады ополченцев Алексей Мозговой также раскритиковал способ принятия решения о создании единого командования вооруженных сил Новороссии.
По его словам, назначение главкома «без участия всех командиров подразделений» – это «работа на опережение», чтобы «не позволить состояться честному и уже давно необходимому военному совету».
http://vz.ru/news/2014/9/17/706015.html
чемберлен
17.09.2014, 09:20
вот оно начало.
http://s020.radikal.ru/i701/1409/a7/6d13b9e81ced.jpg
Высокопоставленный источник в руководстве самопровозглашенной Донецкой республики
Вот, еще один знаток
Ну хорошо.
А в последнее время так много и резко открыто заговорили о том, что есть две "Москвы", что и появление двух "Новороссий" вполне нормально.
Я уже говорила, опасаюсь, что укровласть рассчитывает развалить Новороссию изнутри через верхушку?
Ну так кто сказал, что своими руками? Может, ей что-то там пообещали? В какой-то из башен. Тогда вот этот демарш вполне в тему и вовремя.
Ладно бы раскол, ладно мятеж, ладно внутривидовые разборки. Да, надо наводить порядок. Да быстро и жестко.
А ведь это еще и может оказаться совсем чужая игра. (Если чужая). Как это, неуправляемый хаос? Ну, чем раньше его пресечь, тем меньше вероятность успеха его последствий. И, кстати, не обязательно силовыми методами.
Блин, ну что ж так коряво все. Они ж там умнее меня. Дядьки, да придумайте ж уже что-нибудь, да придите же уже, наконец, к общему знаменателю! :unknown:
Ну просто рвать и метать, рвать и метать (с)
вот оно начало.
http://s020.radikal.ru/i701/1409/a7/6d13b9e81ced.jpg
ага. Так при таком развитии вместо Поросенко придет нацик. И будет не просто хунта, а нацистская.
А вешать будем потом? Ну да, ну да. :wacko1:
Но и он пробудет недолго.
Эх, весело тут у нас, ога. Оборжешься просто. :bomb:
И если вдруг "олигархическая" власть в РФ решит-таки слить всю Новороссию под корень то на это есть разьяснения Путина на Селигере
В. ПУТИН: Заложен ли у нас фундамент политической системы? А Бог его знает. Сейчас скажу почему. Потому что только практика, как известно, критерий истины, и мы должны будем посмотреть, как то, что создано, реально работает в жизни. И вот жизнь нам покажет: то, что мы создали, оно соответствует сегодняшнему уровню развития нашего общества, нашего государства?
Но, на мой взгляд, основные несущие каркасы созданы. Знаете, у нас такая своеобразная страна: мы то заставляем бояр бороды отращивать, то рубим бороды, то отращивать заставляем, то опять рубим. С чем это связно? Это и в экономике так же. давлени
Карамазов
17.09.2014, 11:05
Мне вот интересно. Бесплатно на Майдан выйдут против Поросёнка Петра? И кто таки будет раздавать печеньки?
На этот вопрос можно ответить вполне определённо.
Не будет никакого майдана, любые выступления каких-либо группировок против киевского режима будут подавлены. Легко и быстро. Поскольку организация и финансирование отсутствуют. Наши (которые российские), тоже ничего не смогут замутить в Киеве, так-как организация такого рода процессов - совсем не наша сильная сторона.......
Вот организация вооружённого сопротивления, это да, тут мы традиционно в теме. И это хорошо работает, как на мой взгляд.
ппц.
Натомість Українці - горда нація! И очень загадошная...кхе...
Что хотели авторы сказать, показывая жрущих дичок "воЕнов света" и пустивших за кадром внушение, шо все будет хорошо...
Я признаюсь так и не понял.
http://www.youtube.com/watch?v=abMa6ZTw-dE
Так при таком развитии вместо Поросенко придет нацик. И будет не просто хунта, а нацистская.И Путин вежливо посмотрит в глаза Меркель :)
Крым тоже был Юго-Востоком Украины, а теперь - федеральный округ РФ :)
МОСКВА, 16 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Обострение ситуации на Украине и возросшее иностранное военное присутствие вблизи российской границы внесли определенные коррективы в работу командования Южного военного округа (ЮВО). Об этом заявил министр обороны РФ, генерал армии Сергей Шойгу на очередном заседании коллегии военного ведомства.
"Одной из приоритетных задач (округа) стало развертывание полноценной и самодостаточной группировки войск на Крымском направлении, - сказал министр. - Военно-политическая обстановка на юго-западном стратегическом направлении с начала текущего года существенно изменилась".
"Во многом это связано с расширением территории ЮВО после вхождения Крыма в состав России. Кроме того, резко обострилась ситуация на Украине и увеличилось иностранные военное присутствие в непосредственной близости от нашей границы. Такое положение дел внесло определенные коррективы в повседневную работу командования округа", - подчеркнул Шойгу.
Он сообщил, что участники заседания коллегии рассмотрят, как в ЮВО реализуется план деятельности округа до 2020 года "с учетом мероприятий по обеспечению безопасности Российской Федерации на территории Крымского федерального округа". О проделанной работе ЮВО доложит командующий войсками округа генерал-полковник Александр Галкин, сказал министр обороны.http://itar-tass.com/politika/1446108
Укропы, не расслабляйтесь :)
Вован Донецкий
17.09.2014, 14:19
Запорожские ультрас пытались избить приезжих из Донецка. Виноваты донецкие, - СМИ[17 Сентября 2014г. | 13:04]
Агентство "Новороссия" сообщает (http://novorossia.su/ru/node/6711), что 16 сентября в Запорожье фанаты местной футбольной команды "Металлург" устроили побоище с беженцами из Донецка.
"Вчера фанаты запорожского "Металлурга"-бандеровцы пошли громить общежитие, где живут беженцы с Донецка. Устроили разгром. Дончане стали сопротивляться. Приехала СБУ и арестовала беженцев. Собираются им шить поддержку экстремизма и терроризма", - сообщает агентство со ссылкой на штаб ополчения, который в свою очередь цитирует одного из запорожских блоггеров.
Официального подтверждения данной информации пока нет.
http://zadonbass.org/news/all/message_84506
Почему ультрасы не последовали примеру своих дЫнамовских и Львовских "коллег", которые (ЯКОБЫ) в АТО ухеали?
Очередная пэрэмоха.
http://ic.pics.livejournal.com/watnique/71934666/7157/7157_original.jpg
Тыц (http://obozrevatel.com/crime/81430-bojtsyi-ato-unichtozhili-luchshij-spetsnaz-rf-oni-prosili-polchasa-chtobyi-svoih-s-polya-boya-vyitaschit.htm)
Знакомтесь, омский Спецназ:
Спецназ, магазин форменной одежды - краткая сводка
http://bizspravka.su/images/ico-info.png
Сфера деятельности компании - "Одежда / Обувь".
Компания "Спецназ, магазин форменной одежды" размещена в каталоге в разделах: Спецодежда / Средства индивидуальной защиты города Омска.
Организация осуществляет деятельность в городе Омске, Омская область, Россия и расположена по адресу Ипподромная, 27. Контакты для связи с администрацией учреждения: узнать номера телефонов бесплатно можно, нажав на кнопку
...
Часы работы предприятия - Понедельник: 09:00 - 18:00, Вторник: 09:00 - 18:00, Среда: 09:00 - 18:00, Четверг: 09:00 - 18:00, Пятница: 09:00 - 18:00, Суббота: 09:00 - 18:00, Воскресенье: 09:00 - 18:00.
И ведь реально верят в такую херню... И даже в голову не приходит поинтересоваться местами дислокации частей СпН, к примеру.
Как-то тревожно мне сейчас стало за Нарьян-Марскую бронекавалерийскую подводную дивизию, лучшую в ВС РФ. Ну, после омского спецназа...
Сейчас по России 24 услышал, что кто-то от Рады дал разъяснения по поводу особого статуса Юго-Востока, оказывается особый статус принят на срок от шести месяцев до трёх лет. Скорее всего эхтот особый статус может быть отменён в любой момент и заявлен он был только с одной целью, - чтобы Псаки было чем засерать мозг публике.
и заявлен он был только с одной целью, - чтобы Псаки было чем засерать мозг публике.
Нет - еще чтоб и свидомая публика бросилась жечь покрышки и устраивать епик бэттлы между правосеками и нацгадами... ;)
...а тем временем на территорию ДНР неспешно вполз первый поезд с гуманитарной помощью... :)
Ошибочка! Не Омский спецназ, а сам спецназ ГРУ ГШ МО РФ :)
http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/442912/442912_600.png
АК-100...
Прорезиненные вставки у сердца и на спине, изготовленные по государственному спецзаказу...
:facepalm:
Прорезиненные вставки у сердца и на спине, изготовленные по государственному спецзаказу...
Специально для снайперов, надо думать :biggrin:
АК-100...
АК-100 — советская одноствольная корабельная артиллерийская установка калибра 100 мм.
Вот и тревога Zed за бронекавалерийскую подводную дивизию объяснима.
У кого же еще на вооружении может находиться АК-100 :wacko1:
Втихаря к берегам Белоруссии, а потом галопом через границу...
http://novosti-n.org/news/read/76671.html
В Счастье произошел взрыв на ТЭЦ: без света оказалась вся Луганская область
В городе Счастье под Луганском взорвана тепловая электрическая станция, которая поставляет электроэнергию на 92% территории Луганской области.
Взрыв на Счастьинской ТЭС прогремел около 17:00, сообщили очевидцы.
В результате без света остались города Счастье, Рубежное, Алчевск, Петровка, Беловодск, Старобельск, Сватово, Славяносербск, Трехизбенка, Северодонецк, Стаханов, Лисичанск и Белокуракино.
Атака на Счастье началась в середине дня, когда боевики напали на батальон Айдар со стороны поселка Веселая Гора.
"Начали стрелять около 15:00, попали в ряд жилых домов на улице Гагарина", - сообщает жительница Счастья Юля.
Также она добавила: "Примерно в это же время раздалось несколько мощных взрывов, после чего со стороны Счастьинской ТЭС повалил густой столб дыма".
"В результате штурма боевиками города Счастье, россиянами был нанесен сильнейший артиллерийский удар по ТЭС. Вся Луганская область осталась без электричества", - сообщил Всеволод Филимоненко.
"ТЭС обеспечивала электричеством около 98% Луганской области. Восстановят ли ее? Нам пока неизвестно", — заявили в пресс-службе Луганского горсовета.
По сообщению местных жителей, электричества нет на Севере Луганской области.
Минометный обстрел производился со стороны Веселой горы.
В настоящеее время в Счастье идет ожесточенный бой.
Возле Северодонецка слышны взрывы.
В Луганской области среди людей началась паника. Свет пропал практически везде, даже там, где не было активных боевых действий.
Коментарии там супер. Особенно от "батальон айдар".
А так пипец. Ни нам - так ни кому.
ну, укросми дружно рассказывают, что это бесчеловечное ополчение ТЭС подорвало. Вместе с Путиным.
кстати о бесчеловечном ополчении. Спасибо Березину. Он теперь звезда укросми.
В ДНР признались, что боевики грабят и убивают мирных людей
"Заместитель министра обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Федор Березин в своем видеообращении признался, что многие боевики и даже целые отряды "республики" занимаются убийствами, грабежами и вымогательствами, передает 62.ua.
"Многие наши военнослужащие и даже целые подразделения, получив в руки оружие, для защиты народа и своего отечества занялись тем, чем не следует. То есть некоторые повели себя так, как будто они находятся на оккупированной вражеской территории. Множество случаев ненормального отношения с местным населением, со своим народом. Случаи, грабежей, убийств, рэкета и прочие плодятся как снежный ком", - заявил он.
По словам Березина, это негативно сказывается на отношении к "армии".
"Чтобы привести всю армию в единую стезю и пустить ее по одному пути мы должны очиститься от всей этой нечисти, которые налипла на вооруженные силы. Только объединенные вооруженные силы обеих республик вместе смогут задавить эту гадину внутри. Если эта гадина прорастет дальше - назад пути не будет, рухнет все. Народ отвернется от нас и тогда республики прекратят свое существование", - подытожил представитель ДНР.
https://www.youtube.com/watch?v=tZPZNxSzrxo
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/v-dnr-priznalis-chto-boeviki-grabyat-i-ubivayut-mirnyh-lyudey-17092014223200
Ну и ролик кусочек из ролика, где он армию объединяет, что б та непотребством не занималась.
Ну звезда, звезда. ТшательнЕе надо, когда речухи толкаешь. А то ить прям обвинительная речь. Поди, докажи теперь, что ты не верблюд.
Спасибо Березину.
Что-то Федора понесло... куда-то не туда. Впрочем, если он не сам писал текст - все еще интереснее... :scratch_one-s_head:
Впрочем, если он не сам писал текст - все еще интереснее...
угу. Еще как.
Документальний фільм "Контакт" (2014)
https://www.youtube.com/watch?v=Pi4uQl_0T2w
(украинские каменты блещут)
М-да... на Украине по умолчанию считается, что в мордокнигах независимые юзеры говорят правду, российские СМИ все время лгут, а уж официальные опровержения от евроазиатских властей вообще прямое подтверждение... Если так, то... :wink:
АСТАНА, 18 сен — РИА Новости. Министерство обороны Казахстана считает провокацией слухи о якобы готовящейся отправке своих военнослужащих на территорию Украины, сообщило в четверг агентство "Новости-Казахстан" со ссылкой на комментарий ведомства на его странице в социальной сети Facebook.
По информации Минобороны, некоторые пользователи Facebook распространили информацию о якобы готовящейся отправке военнослужащих отдельных частей Вооруженных сил Казахстана на территорию Украины.
"Указанное сообщение не соответствует действительности. В условиях сегодняшней международной обстановки распространение подобных слухов может расцениваться как провокация", — говорится в сообщении.
При этом Минобороны напомнило, что Уголовный кодекс Казахстана устанавливает ответственность за распространение заведомо ложной информации.
http://ria.ru/world/20140918/1024573028.html
...ждите "дикую дивизию"! :biggrin:
...ждите "дикую дивизию"!
и повестки в суд Казахстана за ложь и клевету :)
и повестки в суд Казахстана за ложь и клевету
Да, насчет этого у них строго, но гуманно. Лучше в суд, чем по местным понятиям. :)
А то скажут матери какие-нибудь "общественные деятели", что ее сына на войну послали (а еще, не дай Аллах, в "списки погибших" включат) и потом выяснится, что обманули в интересах демократии... может получиться очень нецивилизованно и совсем не толерантно: в Пскове Шлосбергу просто морду набили, а где-нибудь в Актау мог бы и без вести пропасть.
Вован Донецкий
18.09.2014, 10:40
Объединенная армия Новоросии оказалась блефом, а ее "командующий" арестован?
Анонсированное 16 сентября (после парочки обращений от некой инициативной группы депутатов Новоросии и одного "заговорщицкого" обращения МИД ДНР) создание Объединений армии Новороссии (http://zadonbass.org/news/donetsk_stories/message_84483) оказалось, похоже, личной и не согласованной с остальными инициативой нескольких полевых командиров, не более того. А ее "командующий" - "генерал-лейтенант" Корсунь - оказался и вовсе непонятной фигурой. Кроме того, сообщается, что его уже... задержал Безлер - с 15 сентября "генерал-майор". Обо всем этом говорится в блоге Colonel Cassad (http://colonelcassad.livejournal.com/1797522.html) - весьма информированном "рупоре тоталитарной пропаганды".
В принципе, удивляться подобным известиям не приходится. Само скоропостижное создание "объединенной армии", которому предшествовало явно столь же скоропостижно слепленное обращение "инициативной группы депутатов", упомянутое выше, уже вызывало подозрение в том, что дело нечисто. На эту же мысль наводило молчание Захарченко и Кононова. Довольно резкие же высказывания Мозгового (http://zadonbass.org/news/society/message_84486) и Царева (http://ria.ru/world/20140916/1024391211.html), для которых, похоже, "объединенная армия" вообще оказалась полной неожиданностью, окончательно запутывали ситуацию. Да и Стрелков (Гиркин) ничего хорошего о Корсуне не говорил (http://rrnews.ru/news/u3327/2014/09/17/79548).
В общем, похоже на то, что мы имеем дело то ли с попыткой "военного переворота" в ДНР, который пресекли другие "военные", то ли с банальными разборками среди полевых командиров. А самое интересное, что в абсолютной тени остаются "гражданские власти" ДНР. То есть, они как бы есть... но как бы ничего особо и не решают без согласия "комбатов" и "комбригов". Правда, Захарченко, вроде бы (по крайней мере, создается такое впечатление), обладает реальной властью, но он тоже не вполне "гражданская власть". За ним, если помните, стоит "Оплот".
А вообще, нынешняя ситуация в ДНР, похоже, остается точно такой, как некогда описывал ее сам Стрелков, назвав "семикомандирщиной". Отсюда вопросы: что ж это за "республика" такая "народная"? Кто в ней реальная власть? И, главное, какое место в ней занимает, собственно, народ?
Алексей Потрошенко.
http://zadonbass.org/news/all/message_84552
Вопросов, как всегда, больше, чем ответов.
Вопросов, как всегда, больше, чем ответов.
и не только этих.
Вообще все не вяжется. Совсем.
Вернее, как по мне, то вяжется так, что лучше жевать, чем говорить.
жую.
Вован Донецкий
18.09.2014, 12:22
Украинские юмористы помогают батальону «Донбасс»
Актер Владимир Зеленский перечислил силовикам деньги, на которые была закуплена система связи и каски для солдат.
Украинский батальон «Донбасс» на своей странице в соцсети выразил благодарность телеведущему и актеру Владимиру Зеленскому за финансовую поддержку.
На деньги Зеленского уже закуплена система спутниковой связи, также на них приобретут кевларовые каски для солдат батальона. Украинские военные в сообщении в Сети также отметили, что новая экипировка нужна карателям, вышедшим из иловайского котла.
Бывший участник КВН, телеведущий и актер Владимир Зеленский уже не раз оказывался в центре скандалов в связи с событиями на Украине. В свое время он поддержал участников Майдана, затем сказал, что одобряет АТО на юго-востоке страны.
Он также заявил, что, если потребуется, пойдет воевать, однако, когда ему пришла повестка в армию, появились сообщения, что артист находится в Москве, а не в Киеве и защищать Украину не планирует. Зеленский поспешил тогда оправдаться занятостью на съемках фильма, однако по возвращении в Киев так и не пошел служить.
http://lifenews.ru/news/140888
Ну вот, в рядах макаревичей пополнение. Думаю о гастролях в России Вове можно забыть.
Актер Владимир Зеленский ...артист находится в Москве
Вот артист. А что оно делает в Москве?
снаряжая укроармию на войну, которую б. Украина вдедт, по словам Поросенко, якобы с российскими войсками? И почему оно не на фронте?
Ганьба!
Впрочем, если он не сам писал текст - все еще интереснее...
угу. Еще как.
Вспоминая классику.
http://www.youtube.com/watch?v=z3p3yf1OXps
Иногда те или иные люди в информационном поле предпочитают сами заявить об имеющихся недостатках, которые были устранены уже практически полностью.
В итоге и людям показали силу и сами себя выставили не в свете принцессы , которая никогда не портит воздух...
А вот бугуртня после этого выступления. Что то совсем закрученное. Ушел думать.
О как
Спецоперация Безлера: задержан «командующий» армией Новороссии, — начальник разведки ДНР (обновлено)
18.09.2014 - 12:23
Спецоперация Безлера: задержан «командующий» армией Новороссии, — начальник разведки ДНР (обновлено) | Русская весна
Заместитель министра обороны Донецкой народной республики по разведке генерал-майор ДНР Сергей Николаевич Петровский, известный под псевдонимом «Хмурый» и «Плохой солдат», сообщил о задержании нового «командующего» армией Новороссии:
«И снова здравствуйте. Если кратко — И. И. (Игорь Иванович Стрелков) должен вспомнить т. н. генерала Корсуня, который впервые засветился в Краматорске в самый раз перед моим приездом в начале мая как мифический представитель ГРУ и резко слинял, как только я заинтересовался данной фигурой. Самый обычный авантюрист, но способен обаять некоторых нестойких. Вчера ночью задержан в результате успешной и заранее тщательно спланированной специальной операции, совместно проведенной генерал-майором Безлером И. Н. и некоторыми сотрудниками военной разведки. Дает показания.
Вопросы по танкам надоели (24 танка, о которых говорил Игорь Стрелков). Диктую большими буквами — я их в 22:20 считал ЛИЧНО, в отличие от некоторых сомневающихся. Большая часть из них на следующее утро ВЫШЛА с территории аэропорта с ранеными.
Тяжело нам в аэропорту, но возьмем его и Марьинку — не смогут обстреливать Донецк. Стараемся изо всех сил…»
Далее генерал Петровский ответил на вопросы читателей.
— Как дела?
Все как обычно — ПЛОХО. Ну и далее по тексту — женщины не любят. Генерал-лейтенанта не присваивают. Затрахались укровскую технику свозить к себе на базы. До Лиссабона еще идти и идти…….
— А что за бумаженция с пятью подписями по сети гуляет? Фейк? (о назначении Корсуня командующим армии Новороссии).
— Не совсем. Да и подписей гораздо больше. Это только ПЕРВАЯ страница документа. Фуф, и так сказал больше, чем необходимо, закончим на этом.
— Особенно интересно что и «подписавшийся» Безлер учавствовал в сием благом деле.
— Не участвовал, а ОРГАНИЗОВЫВАЛ.
http://rusvesna.su/news/1411023510
Какой-то цирк с конями...:wacko1:
Какой-то цирк с конями...
Впервые в мире, только у нас, спешите видеть: коты дрессируют клоунов! :biggrin:
Marat Safin
18.09.2014, 15:44
Какой-то цирк с конями...
Ну почему... Просто работа безпеки. Безлер (вряд ли, кстати, один...) проверил командиров на вшивость (Провокация... впрочем, "Плохой солдат" назвал это "оперативной разработкой"). Заодно и арестовал так называемого Корсуня, который еще в мае строил из себя представителя ГРУ и быстро свалил, когда им заинтересовался Петровский. Обычная работа по выявлению... Ходаковский (что и было ожидаемо) попался...
Олег из Донецка
18.09.2014, 15:53
Ходаковский (что и было ожидаемо) попался...
...или работал в паре с Безлером.
Marat Safin
18.09.2014, 15:59
Ходаковский (что и было ожидаемо) попался...
...или работал в паре с Безлером.
Не исключено... При всей моей несимпатии к нему - может быть и такое. Утверждать не буду...
Интересно, как со всей этой историей связан Березин.
Но я продолжаю жевать. Просто интересно.
Marat Safin
18.09.2014, 17:29
Интересно, как со всей этой историей связан Березин.
Хочется надеяться, что его сыграли втемную...
Интересно, как со всей этой историей связан Березин.
Хочется надеяться, что его сыграли втемную...
Этот "Косунь" для многих очень убедительно излагает :)
Наткнулась на вот такое интервью.
Конечно, не ахъ, как внезапно, и не ух ты вау, да и корреспондентам ресурса за неграмотность бы по башке надавать, но тем не менее. В общем, вот.
СТРЕЛКОВ ЛИБО ПОБЕДИТ, ЛИБО БУДЕТ УНИЧТОЖЕН
Понедельник, 15 Сентябрь 2014 Автор redactor
Известный блогер Борис Рожин (Colonel Cassad) считает, что Игорь Стрелков втянут в кремлевскую войну на уничтожение. Сможет ли российская элита освободиться от диктата Запада и кто заинтересован в «сливе» Новороссии он рассказал в интервью порталу «Антифашист».
Борис, прокомментируйте, пожалуйста, «возвращение Стрелкова», его резкое отмежевание от «оранжистов-либералов» и жесткая риторика относительно «кремлевских предателей». При этом Стрелков воздержался от упоминания конкретных имен. Кого конкретно он мог иметь ввиду? Что за «пятая колонна»?
Стрелков ушел со своей должности не по своей воли, а вследствие оказанного на него давления. Ради своих войск он оставил свой пост. Но тех, кто бил им в спину он не забыл и не простил. Поэтому вернувшись в Россию, он готовил свое возвращение и удар по тем, кого они считает "пятой колонной" и предателями, сливающими Новороссию.
Под предателями Стрелков понимает людей типа Суркова, обслуживающих интересы крупной российской олигархии не заинтересованных в прямой конфронтации с Западом и рассматривающих интересы России, как инструмент торга с Западом ради своих личных интересов. «Системные либералы» - это часть того внутреннего вражеского фронта, против которых открыто выступил Стрелков и те круги, которые его поддерживают. Основной смысл этой борьбы, освобождение РФ от экономического диктата Запада и попытки создать некую национально ориентированную экономику. Речь не идет об изменении экономического уклада, речь идет о реконфигурации политической и экономической модели, что Стрелков называет "революцией сверху", как способа избежать "революции снизу" и "революции извне".
Как Вы считаете, почему Кургинян поддержал Стрелкова. Он действительно поменял свое мнение?
Атака на Стрелкова по заказу российской и украинской олигархии привела к полной дискредитации Кургиняна и его секты в патриотической среде. Немного раньше он себя полностью себя дискредитировал среди левых и коммунистов. Его нынешние метания это попытка купировать последствия своего вояжа в Донецк, так как в рамках заявления Стрелкова, Кургинян уже открыто оказался на стороне реальной пятой колонны, работающей на уничтожение Российской Федерации в интересах денежных мешков, торгующих страной ради своего личного блага. Стрелков бьет прежде всего по тем кругам, которые всегда поддерживал Кургинян, поэтому Стрелков для Кургиняна смертельный враг, так как потенциально может уничтожить ту систему, которая породила таких, как Кургинян, подменивших реальную политику различными симулякрами.
Каковы перспективы того, что Игорю Стрелкову придется самым активным образом участвовать в российской политике?
Стрелков вряд ли будет публичным политиком в обычном смысле этого слова. Его политическая роль - это выступить застрельщиком разгорающейся внутриполитической борьбы против российской пятой колонны. Роль одного из вождей этой борьбы весьма далеко от традиционного внутриполитического партийного политеса. Термин «опричнина», который частенько связывают со Стрелковым, куда как ближе к истине. Это именно война на уничтожение одной из сторон. В этой борьбе Стрелков примет самое непосредственное участие и либо победит (и тогда он действительно сможет остаться в легальной политике, если, конечно, захочет), либо будет политически или даже физически уничтожен.
Как Вы считаете, каковы перспективы Новороссии? Несмотря на противоречивую информацию из ДНР и ЛНР, лидеры Новороссии, это очевидно, подписанное соглашение в Минске не поддерживают
Новороссия как государство уже состоялось и в тех или иных границах она как непризнанное государство будет существовать. Нынешнее перемирие не решает кардинальных проблем противостояния США и РФ и собственно самой Новороссии в ее конфликте с фашистской хунтой. Поэтому полевые командиры армии Новороссии и сами ополченцы в целом не поддерживают данную декларацию, которая скорее отражает не интересы России или Новороссии, а интересы тех кругов, которые не хотят окончательно побить горшки с США, пытаясь с ними договориться путем торговли российскими национальными интересами.
http://antifashist.com/item/strelkov-libo-pobedit-libo-budet-unichtozhen.html#ixzz3DgVBRrYS
Ну, шось такэ.
Олег из Донецка
18.09.2014, 20:41
Ну, шось такэ.
Боря -хороший парень, когда пьёшь с ним водку в Севастополе...
Карамазов
19.09.2014, 01:22
Никада не видел, чтобы офицеру, который просто хорошо и грамотно делает свою работу, уделялось бы такое внимание....Представляю, какими словами он про себя определяет эту свою ситуацию. Ну вслух-то нельзя, даже дома....
В данном случае пиар - часть работы Стрелкова. А также он показывает, что к руководству новых республик он не имеет никакого отношения.
Marat Safin
19.09.2014, 07:55
Интересно, как со всей этой историей связан Березин.
Хочется надеяться, что его сыграли втемную...
Этот "Косунь" для многих очень убедительно излагает :)
Вы хотите поставить знак равенства между Березиным и "Корсунем" ? Это не так..
Да Корсунь вообще никого не интересует. Проходящая фигура ниачом.
ИМХО
Этот "Косунь" для многих очень убедительно излагает :)
Вы хотите поставить знак равенства между Березиным и "Корсунем" ? Это не так..
С точки зрения умения убеждать, "Корсун" на порядок превосходит.
Однако постоянно палится в деталях, ибо просто мошенник, за ним никого и ничего нет.
С точки зрения пользы для Новороссии безусловно Березин полезен (в отличие от "корсуня" :), но... имхо внушаем.
Вован Донецкий
19.09.2014, 11:56
Сводка от Прохорова.
«Сообщили, что казаки очистили от укропа Фащевку и Центральный - теперь они в 15 и 5 км от Дебальцево.
На Коммунаре - очаги пожара, а из Кировска сейчас минометы работают по позициям Нацгвардии.
В Донецке и на аэродроме опять стороны друг в друга перемирие устроили.
В общем - обед как обед.
Отход в Опытное подтверждаю - сейчас там работает артель. Пока непонятно чья.
Спрашивали вчера о Углегорске - сейчас идут бои на окраине города, казаки воюют, по ним пытается работать арта укропов из Дебальцево. Надеюсь, ее (укропскую артель) скоро заткнут.
Немного о забытом фронте — в районе Первомайска. Сейчас артиллеристы-казаки перемирят по позициям укропов у с. Троицкого (около Попасной)
О! Шоу маст го он, так сказать, — в донецком аэропорту опять бабахи. В Снежном — уже месяц пленные ремонтируют дома и дороги.
В Первомайске сегодня пленные укропы начали ремонт школы, пострадавшей после обстрела. Опять от укропов пострадал поселок Спартак (Донецк) — били из Авдеевки. Еще одной горячей точкой является Марьинка — там также идут взаимные артобстрелы.
Ну еще укропы бьют по Енакиево, а в ответ укроп выносят в Ждановке и в районе Розовки. Идут артудары по Зуевке из
Коммунара. Ну и заруба в донецком аэропорту не утихает».
Выловлено в соцсетях.
С точки зрения пользы для Новороссии безусловно Березин полезен (в отличие от "корсуня" , но... имхо внушаем.
Как многие порядочные люди.
ИМХО
Ястребок
19.09.2014, 12:09
Взрыв укро-танка. Стоящие неподалеко укропы ведут себя как школото.
https://www.youtube.com/watch?v=unqz9fCCWpM
Потери Украины в военной технике уже достигли 8 тысяч единиц?
19.09.2014
В конце июля украинский аналитический портал AUTO-Consulting, сопоставив различные источники, пришел к выводу, что в зоне АТО потери военной техники на то время уже достигли 1 тыс. единиц. Это была пугающая цифра, в которую трудно было поверить, ведь в то время по официальным каналам транслировались победоносные сводки РНБО. Но это были еще «цветочки».
В августе, особенно во второй половине, потери боевой техники стали расти в несколько раз. Бывали дни, когда армия теряла десятки если не сотни единиц военного вооружения. А потом были котлы, где боевая техника была просто превращена в металлолом.
Характер войны на Донбассе в августе резко поменялся. Если в первые месяцы АТО технику теряли из-за обстрелов из засад, где максимум могли пальнуть из гранатомета, то в августе уже ежедневно велись обстрелы из «Градов», «Ураганов» и даже «Смерчей».
Опять же официальная цифра потерь не обнародуется. И приходится прибегать к анализу косвенных данных. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк сообщил, что ежедневно война обходится в 80 млн. гривен. Общие очертания потраченных денег стали понятны из отчета Временной следственной комиссии парламента по проверке использования средств, выделенных из Госбюджета и перечисленных украинцами в поддержку ВСУ. Так нардеп от «Удара» Ирина Геращенко сообщила: «Всего в 2014 году на потребности всех силовых структур и других государственных органов власти, привлеченных к проведению АТО, из государственного бюджета было выделено: из общего фонда — 40 млрд 451 млн грн., из резервного — 18 млрд 287 млн. грн., из специального фонда — 4 млрд. 999 млн. грн», — сказала нардеп.
Госказначейства, благотворители перечислили на армию почти 155 миллионов гривен.
Итого, война уже обошлась Госбюджету в 63 миллиардов гривен, благотворители пожертвовали на Вооруженные Силы 155 миллионов. Но пока не все эти средства потрачены. По данным Геращенко и Минобороны пока еще использовал только 69,2% из полученных средств. При этом средства благотворителей использованы только на 61%. Еще на 57,2 млн грн полученной благотворительной помощи подписаны контракты и ожидаются поставки заказанных товаров.
Между тем, по словам сразу нескольких депутатов от «Батькивщины», чьи слова приводит издание «Инсайдер», во время обсуждения скандальных проектов законов о спецстатусе ряда районов Донбасса и об амнистии, Петр Порошенко дал понять, что уничтожено 60% боеспособной военной техники и воевать с Россией фактически нечем. А во время переговоров с Путиным, ему четко было сказано, что в случае непринятия этих законов, войска РФ двинутся на Мариуполь и Крым.
Буквально несколькими днями ранее, один из ответственных за вооружение офицеров Минобороны сообщил в Кабмине, что с начала года удалось отремонтировать и привести в боевую готовность 12 тыс. единиц боевой техники. «С начала года ремонтными подразделениями Минобороны удалось восстановить работоспособность 12 тыс. единиц различной военной техники, которая находилась на балансе частей. Большинство этой техники находилось на хранении в воинских частях и требовало очень большого объема работ», — сообщил сегодня и.о. заместителя начальника Вооружения ВСУ полковник Владислав Шостак.
Таким образом, если посчитать потери в 60% от числа 12 тыс. штук, то получаем 7200 единиц (!!!). Это катастрофическая цифра. Но мы то ее считали от числа техники, прошедшей через ремонтные подразделения, а наверняка была такая боевая техника, которая не нуждалась в существенных ремонтах.
Кроме того, в данных Минобороны не учтены показатели Погранслужбы и добровольческих батальонов в составе МВД. И хотя у последних не было большого количества бронетехники, а в основном автомобильный транспорт, его также необходимо отнести к понесенным потерям. Таким образом, по оценкам AUTO-Consulting потери военной техники в зоне АТО достигают 8 тыс. единиц. Это – танки Т-64 различных модификаций, БТР-70, БТР-80, БТР-3, БМП-2, БМД-2, БРДМ, бронированные тягачи МТ-ЛБ, самоходные установки МСТА-С, «Акация», зенитные комплексы «Шилка», всевозможный автомобильный транспорт ГАЗ-66, ЗИЛ-131, КАМАЗ-4310, КрАЗ-260, КрАЗ-5233, УРАЛ-4320, ЗИЛ-135, БАЗ, с различным вооружением на его базе, автомобили УАЗ, Hummer, Chevrolet, Land Rover. Фактически, это был цвет украинских Вооруженных Сил.и Погранвойск.
Отметим, что восполнить такие потери в одночасье не удастся. Да, на хранении еще есть сотни танков и БТР, но для их восстановления понадобится время, запчасти, оптика и средства. Но и в этом случае рассчитывать приходится на последний резерв. По данным того же Минобороны, с Сейчас на ремзаводах находится до 500 единиц таких вооружений, из которых 50 единиц уже прошли капремонт и отправлены в войска. Ежемесячно Минобороны будет получать по 20-30 единиц восстановленной техники, а до конца года есть план завершить приведение в боевую готовность всей военной техники в структурах Минобороны, — сообщил полковник Владислав Шостак.
Бронетанковые заводы системы «Укроборонпром» даже в трехсменном режиме начнут выдавать боевые машины и танки еще через несколько месяцев. Так, по словам гендиректора танкового завода им. Малышева, производственный цикл одного танка – минимум 9 месяцев. Завод уже передал армии те танки, которые выпускали для одного из зарубежных заказчиков, а новые нужно запускать в производство.
Аналогичная ситуация и с БТР. Нацгвардии быстро передали те БТР, которые были готовы на заводах и предназначались для Ирака и Таиланда. Но ждать появления новых БТР придется еще не один месяц.
Сложная ситуация и с поставкой армейских грузовиков. Так, Нацгвардия заказала 370 КрАЗов и собиралась заключить контракт еще на 90 штук. Но судя по производственным показателям КрАЗа, в месяц он пока выпускает по 130-140 грузовиков, часть из которых идет гражданским заказчикам. А закупки для ВСУ и вовсе пока не озвучивались. А только армии необходимы тысячи новых грузовиков в замен подбитых ЗИЛ, КАМАЗ и УРАЛ.
http://news-mail.by/2014/09/19/poteri-ukrainy-v-voennoj-texnike-uzhe-dostigli-8-tysyach-edinic-ukraina-novorossiya-ato/#more-5946
Я правильно понимаю, оставшиеся деньги пойдут на попил на закупку советского парка у бывших стран СЭВ? Ну и... скоро у укровояк появится устаревшая НАТОвская техника, тоже закупленная втридорога?
Вован Донецкий
19.09.2014, 13:47
Ну и... скоро у укровояк появится устаревшая НАТОвская техника, тоже закупленная втридорога?
в кредит.
Ястребок
19.09.2014, 13:52
Опубликованы первые эскизы валюты Новороссии.
В Сети появились первые экземпляры эскизов будущей валюты Новороссии, введение которой не так давно анонсировалось её правительством. Именоваться она будет «червонец», а разменная монета – «гривенник».
На банкноте в один червонец изображен прославленный российский гидрограф и полярный исследователь Георгий Седов, родившийся в Донецкой области.
Интернет-сообщество активно обсуждает, кто ещё из знаменитых земляков и деятелей, соприкасавшихся с исторической Новороссией, должны и достойны быть увековеченными на купюрах союза провозглашенных республик. И поскольку щедра земля русская талантами, затруднений с предложениями не возникло.
Среди предложенных имен композитор Прокофьев, генерал Деникин, герои Великой Отечественной – Ватутин, Ковпак, Лелюшенко, Кожедуб, Рыбалко, «Молодая гвардия», знаменитый актер Леонид Быков, герой труда Алексей Стаханов и, конечно же, основоположник ДКР - Артём. Звучат предложения запечатлеть на купюрах священные места Донбасса - Саур-Могилу и Святогорскую Лавру.
Кроме того, считают пользователи, нельзя забывать и о первых героях Новороссии, участниках Отечественной войны 1812 года, русских генералах сербского происхождения – Шевиче и Депрерадовиче.
Но начать, полагают некоторые сторонники независимости, следует всё же с Георгия Потемкина, как главного идеолога Новороссии.
http://voicesevas.ru/img/2508b81af32aa5d89839baed778798cf.jpg
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4976-opublikovany-pervye-eskizy-valyuty-novorossii.html
Вован Донецкий
19.09.2014, 13:54
:dash2: рубли чем не устраивают?
Ястребок
19.09.2014, 13:56
:dash2: рубли чем не устраивают?
Я думаю, они тоже ходить будут.
Valtapan
19.09.2014, 14:05
рубли чем не устраивают?
Согласен, странный выбор..
Тащем то всю жисть было, что 1 червонец - это 10 рублей, а гривенник (гривенный) - 10 копеек...
они тоже ходить будути ещё керенки пургинки, захарченки, царёвки, безлерки и т.п.
Писатель Захар Прилепин оказывается сейчас на Донбассе.
Пишет путевые заметки в ЖЖ
http://prilepin.livejournal.com/
Вчерашнее:
Вчера проехали несколько десятков блок-постов, едва не половину Новороссии.
На каждом останавливались.
Вот теперь слушаем внимательно.
На всех - я подчёркиваю: на всех блокпостах стоят ополченцы.
Во-первых, визуально отличить контрактника от, назовём так, партизана не сложно по многочисленным признакам. Во-вторых, там возраст выдаёт всё в половине случаев: там стоят отцы, а периодически - деды.
Ну и речь, конечно. Едва начинают говорить - сразу ясно откуда люди родом. Все улыбчивые, мужики такие - аж светятся в темноте всеми глазами. "Как у вас тут, не шалят? - Шалят, шалят. Ну с Богом, ребята" ("г" фрикативное - как "с бохом" звучит).
Под донецким аэропортом есть чеченцы. Но они никакого отношения к ВС РФ не имеют, естественно.
Если увижу российскую армию - сообщу вам первым. А пока просьба из Москвы не рассказывать о том, кто тут есть. Хотя чё вас просить...
Зато вот такой сказ ополченский вчерашний.
- Никого, кто мешал бы нам сейчас больше Москвы, нет в природе.
Новоросскую сторону жёстко принуждают (насколько могут) держать перемирие.
Украинскую, по ходу, не заставляет этого делать никто. Странно, что "самые лучшие люди в России" ни слова об этом не пишут. То есть, они из Москвы точно знают, что здесь российскими военными всё забито под завязку, а про то, что противоположная сторона ежедневно нарушает договорённости и бьёт по городам - они комментировать не могут. "Доказательств нет".
В Донецке сегодня начали стрелять в 6.06. Проснулся за две минуты до этого, думаю: тихо, как в лесу. Пока шёл умываться, стало не тихо.
Минут пятнадцать назад закончили.
Чеченцы в донецком аэропорту говорят: ещё один нелепый двухсотый у нас - и мы, типа, ни за что не отвечаем.
Тут спрашивают "про статус чеченцев хочется узнать поподробнее".
Тут с разных сторон много людей про статус которых хочется узнать.
Здесь рассказывают (за что купил, за то продаю): спешиап-робокопы сейчас идут в Украину через Польшу. У поляков страховка дешевле - платить меньше, если что.
Вопрос денег стоит очень остро, потому что за четыре месяца в Новороссии спецгруппы, которые привыкли красиво воевать в Ираке, Югославии и Афганистане, потеряли больше людей, чем за предыдущие 20 лет.
Сейчас, сообщают нам, там восемь тысяч человек подогнали для переправки в Новороссию.
Короче, желающие проверить статус чеченцев, проверьте заодно все остальные статусы. Насколько я понимаю, чеченцы сюда приехали сами по себе, "по зову сердца". А по какому зову сюда переправляют робокопов - это вы сами решайте.
Александр Баширов. Справа - его сын.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/2/5/3945521.jpg
Баширов привёз помощь, собранную коллегами. Сын - воюет.
З.Ы. После появления фото, продюссер некоего телепроекта Дельта-2 (хз, что это) убрал Баширова из программы...
Опубликованы первые эскизы валюты Новороссии.
На купюре не указан банк, который сей билет выпускает.
И еще: билет не казначейский, а кредитный. Кто кредитовать-то будет?
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 19 сен — РИА Новости. Сотрудник погрануправления ФСБ России по Ростовской области погиб, подорвавшись на боеприпасе на госгранице с Украиной, сообщает пресс-служба погрануправления ФСБ России по региону.
"В ходе выполнения задач по охране госграницы РФ в составе пограничного наряда "Дозор" в результате подрыва неустановленного боеприпаса получил ранения и скончался сотрудник погрануправления ФСБ России по Ростовской области", — говорится в сообщении. По данному факту организована проверка.
Ранее территорию России неоднократно обстреливали со стороны Украины, в результате одного из них погиб мирный житель. МИД РФ выражал решительный протест в связи с обстрелами и требовал их прекратить.
http://ria.ru/world/20140919/1024832860.html
.
"В ходе выполнения задач по охране госграницы РФ в составе пограничного наряда "Дозор" в результате подрыва неустановленного боеприпаса получил ранения и скончался сотрудник погрануправления ФСБ России по Ростовской области", — говорится в сообщении. По данному факту организована проверка.
Ранее территорию России неоднократно обстреливали со стороны Украины, в результате одного из них погиб мирный житель. МИД РФ выражал решительный протест в связи с обстрелами и требовал их прекратить.
они должны ответить. За все. Пусть не сейчас, но в этой жизни. Должны.
https://www.youtube.com/watch?v=u6TGhrGyMrM
Милливольт
19.09.2014, 21:49
Не может быть.
Человек с таким лицом (на фотографии) не мог написать текстов Петровского. Здесь какая-то ошибка.
Человек с таким лицом (на фотографии) не мог написать текстов Петровского.
? Поясни
Милливольт
19.09.2014, 22:43
? Поясни
Габитус не соответствует.
Настоящий Петровский (если я прав) значительно более образованный и разносторонний человек с нестандартным мышлением.
У человека с фотографии - "зажатость", константность реакций, сложившиеся стереотипы поведения. Не говоря об образовательном цензе и интеллектуальном уровне.
Все - "пмсм", не настаиваю.
Олег из Донецка
19.09.2014, 22:45
У человека с фотографии - "зажатость", константность реакций, сложившиеся стереотипы поведения. Не говоря об образовательном цензе и интеллектуальном уровне.
Валуев.
Габитус не соответствует.
Настоящий Петровский (если я прав) значительно более образованный и разносторонний человек с нестандартным мышлением.
У человека с фотографии - "зажатость", константность реакций, сложившиеся стереотипы поведения. Не говоря об образовательном цензе и интеллектуальном уровне.
Все - "пмсм", не настаиваю.
ГРУ : )) В шаблоны не ложится.
Милливольт
19.09.2014, 23:46
ГРУ : )) В шаблоны не ложится.
Надеюсь, ГРУ еще не столь могущественна, чтобы отменить уравнения Максвелла и закон Ома?
Это не тот человек. Даже в комментариях к приведенному Вами видео кто-то замечает:
Andrevv7 часов назад (запись изменена)
+MerkelJugend Хмурый( тот Который с ником "Плохой солдат" )он же зам. министра обороны ДНР, он в Донецке, а человек который в этом ролике говорит, он в Луганске воюет.А карту боев читают интернет бойцы, а не ополченцы.Кстати на той карте много неточностей и не правдивой информации...
У человека с фотографии - "зажатость", константность реакций, сложившиеся стереотипы поведения. Не говоря об образовательном цензе и интеллектуальном уровне.
В порядке чисто поинтересоваться - а что бы Вы могли сказать об интеллектуальном уровне и прочих особенностях вот этих трех людей:
http://s53.radikal.ru/i141/0901/31/b9ca6136faac.jpg
http://www.1sn.ru/files/17389.jpg
http://2mcqr7177avm29fyv51m380xi1v.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/10/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%C2%AB%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%C2%BB.jpg
человек который в этом ролике говорит, он в Луганске воюетПосмотрела ролик. Совершенно не поняла, откуда следует, что этот человек воюет в Луганске. Поясните, пожалуйста.
Милливольт
20.09.2014, 00:04
В порядке чисто поинтересоваться
По первому - затрудняюсь, ракурс тяжелый для понимания, на второй фотографии - не видно глаз. На третьей - гений, скорее всего, - какая-то техническая область, вероятно - сочетание науки с техникой.
В порядке чисто поинтересоваться
По первому - затрудняюсь, ракурс тяжелый для понимания, на второй фотографии - не видно глаз. На третьей - гений, скорее всего, - какая-то техническая область, вероятно - сочетание науки с техникой.
Все они русские разведчики разных времен и специализаций.
Милливольт
20.09.2014, 00:35
Все они русские разведчики разных времен и специализаций.
Второй - может быть, первый - скорее технарь очень высокого уровня, третий - уж точно никакого отношения к разведке не имел.
Все они русские разведчики разных времен и специализаций.
Отнюдь. :) Разведчик только второй - покойный Анатолий Лебедь из 45-го полка. :) На первой фотографии - генерал-полковник Анатолий Алексеевич Ноговицын, летчик по основной специальности (а также доктор военных наук и человек с весьма нехилым аналитическим и стратегическим мышлением), ну, а на третьей - советский физик Юлий Борисович Харитон... знакомая фамилия, камрад Самогон? ;)
По первому - затрудняюсь, ракурс тяжелый для понимания, на второй фотографии - не видно глаз...
...и все три говорят нам о том, как сложно судить людей по внешности, а паче того - по случайной фотографии. :) На которой может быть неудачный ракурс, плохо видны глаза, странное выражение лица... :)
Ну, и еще одна фотография... :)
http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/26c/380_230_2/26c3bf1dcd2036670fda046416512071.jpg
К вот этой новости:
Министр финансов Украины Александр Шлапак предложил Всемирному банку принять участие в восстановлении инфраструктуры Донбасса, а также реализации проекта "Стена". Об этом он сказал в ходе встречи с вице-президентом Всемирного банка по региону Европы и Центральной Азии Лорой Так.
"Мы сейчас начали амбициозный проект "Стена", в рамках которого вдоль всей границы с Россией и теперь по всей границе между нашими войсками и войсками российскими будут специальные укрепления и граница. Кроме того, нам нужны средства на обновление инфраструктуры - это школы, больницы, транспортная структура, энергетическая. На все это потребуются средства. И мы хотим создать фонд и пригласить всех наших партнеров помочь нам восстановить нормальную хорошую жизнь для людей, которые сегодня пострадали в войне", - цитирует Шлапака пресс-служба Минфина.
Лора Так поддержала предложение министра. Вместе с тем она отметила, что сначала необходимо провести совместную оценку тех убытков, которые понесла территория. "Первая миссия, которая будет проводить оценку, приедет в конце месяца. Это будет общая оценка ООН, ЕС и Всемирного банка. Необходимо определить убытки, потери и стоимость реконструкции. Идея заключается в том, чтобы идентифицировать приоритетные зоны и секторы. Мы уже работаем с ООН и Евросоюзом по определению стоимости потребностей беженцев", - отметила Лора Так.
Напомним, ранее Кабинет министров на своем заседании утвердил проект обустройства границы с Российской Федерацией.
Стену на границе с Россией будут строить в два этапа. На первом этапе граница будет обустроена от Черниговской области до севера Луганской, а также на границе с оккупированным Крымом, а после завершения боевых действий - на остальном участке границы в Донецкой и Луганской областях. На реализацию проекта Кабмин уже выделил 100 млн грн.
http://news.liga.net/news/politics/3366997-shlapak_predlozhil_vsemirnomu_banku_obustroit_stenu.htm
И что мы можем сказать об интеллектуальном уровне этого человека? ;)
Милливольт
20.09.2014, 00:49
Ну, и еще одна фотография... :)
И что мы можем сказать об интеллектуальном уровне этого человека? ;)
Ну, знаете ли! Вы заставляете тряхнуть стариной. Если по МКБ-9, то это будет звучать примерно так: олигофрения в степени легкой дебильности с хорошими трудовыми навыками. Дисплазии.
Ну, знаете ли! Вы заставляете тряхнуть стариной. Если по МКБ-9
Ой, стариной... не скажу как где, а в РФ еще с 1999 года МКБ-10 введена. :)
Но диагноза "укроз" и там нет. ;) Не то чтобы это дебил... просто он надеется всех перехитрожопить. :)
Милливольт
20.09.2014, 01:06
Не то чтобы это дебил... просто он надеется всех перехитрожопить. :)
Не сомневайтесь, дебил. Они бывают прекасно социально адаптированы, чудесно маскируются, компенсируются, и даже достигают высокого положения в обществе. Тем более, это общество, мягко скажем, интеллектом не обезображено.
Ладно, не хотите дебила, согласимся на определении Ганнушкина: "конституционально глупый".
Да и вообще, заметил я в последние лет ...надцать - не идут у нас умные люди ни во власть, ни в государственные структуры вообще. Беда с этим, однако.
Габитус не соответствует.
Настоящий Петровский (если я прав) значительно более образованный и разносторонний человек с нестандартным мышлением.
У человека с фотографии - "зажатость", константность реакций, сложившиеся стереотипы поведения. Не говоря об образовательном цензе и интеллектуальном уровне.
Все - "пмсм", не настаиваю.
в ролике всего 20 секунд эпизод, вырванный из общего контекста разговора. неясно, в каком он состоянии, чем оно вызвано. напряг ощутимый, но у напрягов причины бывают разные... когда стимул за кадром, реакция может выглядеть странно.
:smile:
Ястребок
20.09.2014, 01:35
Не сомневайтесь, дебил.
Ну это ж, как его... не толератно. :biggrin: Щас принято говорить "альтернативно одаренный".
Сентябрь четырнадцатого - дух времени. Александр Роджерс
16/09/2014 - 23:10
Последние события, как очередные санкции со стороны европейских марионеток США, так и риторика самих США, показывают то, что я утверждал с самого начала – вопрос санкций не лежит в плоскости Украины, Крыма или Новороссии, а просто являются частью американской войны против России.
Логика этого утверждения очень проста – перемирие наступило, переговоры ведутся, а введение санкций и информационная агрессия США продолжаются. И уступать США, как это советуют некоторые околокремлёвские деятели, не имеет никакого смысла – наступление всё равно продолжится, только под другими предлогами.
И дело даже не в Путине, которого США однозначно хотят убрать. Этого для них не достаточно, их устроит только полная капитуляция с последующим разграблением, превосходящим аналогичное разграбление начала девяностых годов.
Как я многократно писал, вести с людоедом переговоры бесполезно – он просто хочет кушать, и смотрит на вас, как на еду.
Как говорит Сергей Переслегин, у войны три измерения – военное, экономическое и информационное. И военное из них далеко не всегда самое разрушительное.
США ведут информационную и экономическую войну против Российской Федерации, и события на Украине являются только частью этой войны, а противостояние в Новороссии – всего лишь повод для санкции, но не их причина.
Помните, как в учебниках истории объясняют начало Первой мировой войны? Причиной была назревшая необходимость передела сфер влияния между ведущими государствами, а убийство эрцгерцога Франца Фердинанда – только поводом. Не было бы этого убийства, нашли бы другой повод.
Также и здесь – если каким-то образом (любым) решить конфликт в Новороссии – США мгновенно создадут новые основания для нападок на Россию. Был Ходорковский, потом были «Пусси Райот», потом «дело» Литвиненко и так далее. Как в известном фильме «Не будет Курикина – будет Кукурикин».
США нужен абсолютно управляемый «Лжедмитрий» в Кремле, который будет позволять невозбранно грабить Россию. Такой же, какого они имеют в лице Порошенко в Киеве. Бесхребетный Немцов или послушный Навальный были бы идеальными кандидатурами (но кто ж им даст?). И, судя по американским истерикам, пока они такой возможности получить не могут. И все разговоры про «Путинслил» – это пустой трёп, если не заведомые провокации.
Например, Анатолий Несмеян раз за разом пишет, что санкции усилились из-за того, что Россия дала слабину в Украине. Но это противоречит логике событий.
Во-первых, пока никакого слива Новороссии не произошло. А все многочисленные разговоры об этом пока базируются лишь на домыслах и отсутствии достаточной информированности большинства сочинителей. Развитие событий показывает, что киевский режим в ближайшие неделю-две начнёт новое наступление, и это автоматически поставит крест на любых попытках закулисных договорённостей с хунтой.
Во-вторых, нужно оценивать действия правительства РФ на всех направлениях, и лишь комплексный анализ может показать, направлены ли они на благо России или нет. И что мы видим на других направлениях?
Россия совместно с Китаем собирается в кратчайшие сроки создать собственный аналог системы валютных расчётов SWIFT. Потихоньку сливаются из резервов американские Treasuries, а вместо них наращивается объём банковского золота (по его запасам РФ вышла на третье место в мире). Заключаются договора с отдельными странами по переходу на национальные валюты во взаиморасчётах, увеличиваются объёмы этих взаиморасчётов. Идёт активное импортозамещение, а по тем позициям, где оно пока невозможно – заключаются контракты на поставки со странами Латинской Америки и Азии, которые не хотят подчиняться американской гегемонии.
На политическом фронте постепенно выстраивается альянс, в который входит Китай, Иран, Сирия, Венесуэла, РБ, Казахстан. В ближайшее время в него могут войти Индия, Турция, Аргентина и ряд других стран.
В украинском вопросе идёт постоянное педалирование темы сбитого киевским режимом пассажирского «Боинга». Трёхсторонние переговоры по газу, назначенные ранее на 20 сентября, отложены на неопределённый срок.
В Новороссию на днях пришёл второй гуманитарный конвой. Царёв заявил в ответ на «мирные инициативы» Порошенко, что этого было бы достаточно в марте, но этого явно не достаточно теперь. Поэтому киевский кровавый диктатор может свои законопроекты принимать сколько угодно, но к делам независимого государства Новороссия они никакого отношения не имеют.
Разве всё это в совокупности похоже на «сливу»? Просто некоторые силы очень хотят создать впечатление, что руководство России недостаточно патриотично, выпячивая и раздувая одни детали, и всячески игнорируя другие, зачастую гораздо более важные (как тот же возможный отказ от SWIFT в пользу российско-китайского аналога).
Если и есть какая-то «колонна слива», то все её действия в логике разворачивающихся событий будут неизбежно проваливаться, а она сама терять позиции, поскольку большие инерции глобальных процессов всегда сминают маленькие хотелки отдельных персонажей (за примерами далеко ходить не надо – примеры Ходорковского, Березовского и Гусинского достаточно свежи).
Есть такое понятие, как «дух времени». Глобальные события таковы, что эпоха американского владычества неизбежно заканчивается. Китай и Аргентина создают валютные свопы для взаиморасчётов в национальных валютах. Даже Великобритания собирается впервые в истории выпустить суверенные облигации в китайских юанях.
Попытки США насолить России и Ирану через спекулятивное снижение цен на нефть также лишь глобально приводят к обесцениванию нефтедолларов, а вскрытие для этого стратегических запасов самих США может больно ударить по их собственной энергетической безопасности. Кстати, снижение цен на нефть делает добычу нефти в самих США нерентабельной (почти все легкодоступные месторождения там уже давно исчерпаны).
Ещё никогда в известной истории никому не удавалось избежать потери гегемонии в конце технологического цикла. Генуя, Венеция, Антверпен, Лондон теряли гегемонию, когда приходил конец длинного цикла, и США по всем признакам не избегут этой участи. Те же, кто поставил на их победу в борьбе за гегемонию, обречены повторить судьбу Мазепы.
Автор: Александр Роджерс, специально для ANNA-news
http://anna-news.info/node/21840
Габитус не соответствует.
Настоящий Петровский (если я прав) значительно более образованный и разносторонний человек с нестандартным мышлением.
У человека с фотографии - "зажатость", константность реакций, сложившиеся стереотипы поведения. Не говоря об образовательном цензе и интеллектуальном уровне.
Все - "пмсм", не настаиваю.
А на каком основании Вы сделали вывод об уровне образования?
Нестандартность/стандартность мышления из двух полупредложений вывести- это несколько опрометчиво. Равно как и оценить при этом зажатость или константность реакций, не зная контекста, в котором бралось интервью. Кстати, как по мне, то, что кажется "зажатостью", вполне может оказаться именно частью контекстного поведения. Во всяком случае речь вполне логична, хоть в ней и присутствует нелитературное слово, но даже при его наличии в приведенной речи, не оперируя сленгом данной группы, нельзя сделать никакого вывода.
О том, что он в Луганске, речи нет вообще. И в ролике об этом тоже не сказано. Наоборот, указан Донецк.
Ракурс, если уж так подходить, тоже крайне неудачный- справа снизу. Глаза прикрыты. Вторая фотка- зеркальное отображение первой.
Ну... как на мой не профессиональный взгляд.
Да, и еще. Габитус обманчив. Если бы у всех разведчиков были честные, одухотворенные лица и пронзительный, светящийся интеллектом взгляд, разведки бы не было. Штирлиц- это в кино.
ИМХО
С одним могу согласиться- как выглядит Петровский, мы не знаем. Если лично человека не знаешь, никак нельзя быть уверенным, что он- это он. Да если и знаешь, то не всегда. Но это же совсем другая история.
Опять же ИМХО.
знакомая фамилия, камрад Самогон?
Гы шаблон сработал, думал это Абель
МИНСК, 20 сентября. /ИТАР-ТАСС/. После шести часов переговоров в Минске члены Контактной группы по Украине подписали меморандум по осуществлению режима прекращения огня, принципиальная договоренность о котором была достигнута 5 сентября.
Как сообщил после переговоров экс-президент Украины Леонид Кучма, меморандум предполагает, что "прекращение применения оружия считается общим".
Также, продолжил он, документ предусматривает "оставить подразделения и воинские формирования сторон на позициях по состоянию на 19 сентября, запрет на применение всех видов оружия и ведение наступательных боевых действий в течение суток".
"Меморандум предусматривает отвод средств поражения калибром свыше 100 мм на расстоянии не менее 15 километров с каждой стороны", - сказал Кучма.
В меморандуме речь идет также о "запрете на установку новых минно-взрывных заграждений, запрет на применение полетов боевой авиации, в том числе беспилотных комплексов за исключением аппаратов ОБСЕ.
Задача следить за выполнением достигнутых договоренностей возложена на ОБСЕ. Ее наблюдатели появятся вдоль всей зоны прекращение огня.
Контактная группа также договорилась о продолжении процесса обмена военнопленными.
Премьер-министр ДНР Александр Захарченко сообщил, что вопрос о том, остаются ли ДНР и ЛНР в составе Украины, на нынешней встрече не обсуждался, но он остается открытым.
На выполнение всех этих договоренностей отводятся сутки.
В заседании группы принимали участие бывший президент Украины и спецпосланник нынешнего главы государства Леонид Кучма, премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко, глава провозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий, первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин, председатель Верховного совета ЛНР Алексей Карякин, посол РФ в Киеве Михаил Зурабов, а также официальный представитель действующего председателя ОБСЕ по вопросам урегулирования ситуации в Украине Хайди Тальявини.
На Украине началась существенная деэскалация конфликта, заявил по окончании переговоров контактной группы посол РФ в Киеве Михаил Зурабов.
"После подписания 5 сентября в Минске протокола возникли упреки в отношении его неэффективности - регистрировались факты нарушения прекращения огня. Хотя это и отмечалось в существенно меньших объемах, но это происходило. Все члены контактной группы подтвердили правильность решений, принятых ранее ее участниками 5 сентября в Минске, - отметил российский дипломат. - Началась деэскалация конфликта, масштабы военных действий существенно сократились, приблизительно на 70%. Таким образом, в целом этот шаг себя оправдал".
Касаясь причин нарушения режима прекращения огня, Зурабов отметил, что не было той самой линии соприкосновения, "без которой невозможно было осуществить контроль за соблюдением перемирия". "Сегодня больше всего времени члены Контактной группы потратили, чтобы согласовать технические детали той самой линии соприкосновения, которая является ключевой и принципиально важной", - заключил он.
Также Зурабов коснулся вопроса обмена пленными. "Такая работа на сегодняшний день организована надлежащим образом. Работа идет по спискам, уже с 5 сентября были проведены масштабные освобождения удерживаемых лиц - это более 120 человек. Достаточно неплохой результат", - полагает посол РФ в Киеве.
Он также сказал, что процесс деэскалации должен проходить под контролем ОБСЕ.
Следующая встреча группы может состояться через неделю
Следующая встреча контактной группы по Украине может состояться уже через неделю, заявил по окончании переговоров председатель Верховного совета провозглашенной Луганской народной республики Алексей Карякин.
"В целом можно сказать, что я удовлетворен прошедшей встречей, которая была достаточно тяжелой. Главные дискуссии развернулись вокруг линии разделения сторон", - отметил он, подчеркнув, что к компромиссу по этому вопросу стороны прийти не смогли.
"Тем не менее нам все же удалось договориться о существенном увеличении численности наблюдателей ОБСЕ в зоне конфликта с 300 до 500 человек", - добавил представитель ЛНР.
Принимая во внимания, что процесс реализации соглашения о прекращении огня носит многоплановый характер, Карякин не исключил, что выйти на выполнение меморандума возможно будет только дней через пять.
http://itar-tass.com/politika/1455879
Украинские власти и ополченцы согласовали девять параметров перемирия
Тема:
Переговоры по Украине в Минске 19 сентября (29)
04:3820.09.2014 (обновлено: 04:46 20.09.2014)
Стороны ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ. 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября выработали меморандум для его реализации.
Встреча трехсторонней контактной группы в Минске
© РИА Новости. Егор Еремов | Купить иллюстрацию
МИНСК, 20 сен — РИА Новости. Киевские власти и восточноукраинские ополченцы договорились о всеобщем прекращении огня, создании зоны безопасности на текущей линии соприкосновения, отводе тяжелых вооружений от этой зоны и населенных пунктов и развертывании мониторинговой миссии ОБСЕ.
Стороны ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ, 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября выработали для его реализации меморандум из девяти пунктов. Текст меморандума зачитал после переговоров украинский представитель, второй президент страны Леонид Кучма.
Минский меморандум
1. Прекращение применения оружия считается общим.
2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября.
Меморандум установил на Донбассе текущую линию соприкосновения
3. Запрет на применение всех видов оружие и ведение наступательных действий.
4. В течение суток с момента принятия данного меморандума отвод средств поражения калибром свыше 100 миллиметров от линии соприкосновения на расстояния не менее 15 километров с каждой стороны, в том числе из населенных пунктов, что дает возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не мене 30 километров — зоны безопасности. При этом отвести на линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 миллиметров на удаление их максимальной дальности стрельбы.
5. Запрет на размещение тяжелого вооружения и тяжелой техники в районе, ограниченном населенными пунктами (населенные пункты обозначены в тексте документа, но Кучма не стал их перечислять).
6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений у границы зоны безопасности, обязательства на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.
7. Запрет с момента принятия данного меморандума полетов боевой авиации и иностранных летательных аппаратов за исключением аппаратов ОБСЕ над зоной безопасности.
Осколок снаряда в Донецке, архивное фото
© AP Photo/ Sergei Grits
На юго-востоке Украины создается зона безопасности в 30 км
8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе группы наблюдателей организации в течение суток с момента принятия данного меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой группы наблюдательной миссии ОБСЕ.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.
Минский протокол
Подписанный 5 сентября Минский протокол был более широким по своему охвату: кроме заявления о перемирии он предполагал обмен пленными и ряд политических договоренностей, в частности обязательство Украины принять закон об особом статусе ряда районов Донбасса. При этом параметры перемирия обозначены не были.
Соглашение содержит договоренность обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия (пункт 1), обеспечив наблюдение ОБСЕ за соблюдением перемирия (2) и за российско-украинской границей (4).
Кучма по итогам минских переговоров: стороны продолжат обмен пленными
Предполагается немедленное освобождение всех заложников и незаконно удерживаемых лиц (5), вывод "незаконных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины" (10) и принятие закона о недопустимости преследования и наказания лиц в связи с событиями на востоке страны (6).
Документ предусматривает запуск общенационального диалога (7), децентрализацию власти, в том числе принятие на Украине закона об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей (3), и проведение в Донбассе досрочных местных выборов (9).
Стороны также договорились принять необходимые меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе (8) и принять программу экономического возрождения региона (11).
Последний, 12-й пункт дает участникам консультаций гарантии безопасности.
Закон об особом статусе
Украинский парламент 16 сентября принял закон об особом статусе ряда районов Донбасса, который предполагает, что местные власти смогут заключать с центральными госорганами соглашения об экономическом, социальном и культурном развитии, руководителей прокуратуры и судов предполагается назначать с учетом мнения местных властей, создается добровольная народная милиция, гарантируется свобода использования любого языка и поощряется трансграничное сотрудничество с Россией.
Захарченко: "украинских" выборов на территории ДНР не будет
Кроме того, здесь будет введен особый экономический режим, направленный на восстановление промышленности, инфраструктуры и жилья, привлечение инвестиций и создание новых рабочих мест. Кабмину предписано принять целевую госпрограмму для развития районов с особым статусом, бюджетные расходы на их поддержку нельзя будет снижать даже в случае секвестра.
Предполагается провести здесь 7 декабря внеочередные выборы депутатов и глав муниципалитетов, полномочия которых нельзя будет прекращать досрочно. Кроме того, объявляется амнистия участникам "событий на территории Донецкой и Луганской областей". Закон будет действовать три года, но советник президента Украины Игорь Грынив заявил, что он может быть отменен и через полгода, "если будет наведен порядок".
РИА Новости http://ria.ru/world/20140920/1024864151.html#ixzz3DomT7T2D
а сам меморандум?
А кто-то реально намерен его соблюдать? Укры и не скрывают, что им надо временный "мир".
Ладно, не хотите дебила, согласимся на определении Ганнушкина: "конституционально глупый".
Вот с этим - соглашусь. :) Более того - пожалуй, соглашусь и с тем, что свидомизм в целом - это просто-таки система отбора таковых. :) Он задает определенные простые условия, выполнение которых позволяет добиваться успеха - сомнительного, правда, но для таких сомнений надо быть умным... ;)
Умные люди прекрасно понимают, что такая система не то что не вечна - она паразитирует на остальных и постепенно вырождается (а как же - отрицательный отбор! :) ) - потому и не идут в нее. По крайней мере, не пытаются победить в соревновании жадных дураков за право оказаться на самой верхушке неустойчивой пирамиды, у которой нет надежного фундамента, да и тот, что есть, пытаются растащить по камушку... ;)
Вот Порошенко, Яценюк, Аваков - они победили, да. :) Теперь будут спихивать друг друга с вершины. В надежде на то, что вся эта конструкция покачается, потрещит, но выстоит - и снова можно будет торговать камушками. И вдобавок брать налог с тех, кто торгует где-то там, ниже. ;) Ну, кто-то же должен все это поддержать. Так же всегда было...
...кстати, аккурат два этих постулата - "так всегда было, значит, так и дальше будет" и "кто-то другой должен/обязан/виноват" - для мЫшленья конституционально глупых весьма характерны. :)
И - ну просто-таки в тему. Вроде бы не про Украину, но мне почему-то кажется, что таки да...
В больнице, на выходе из операционной:
- Ну как он?
- Плохо, но жить будет.
- А когда его выпишут?
- Не могу пока сказать. Лучше ответьте, как его угораздило?
- Он играл с бензопилой.
- Кто дал ему бензопилу?!
- Какой-то дяденька приходил, сказал это подарок.
- Какой подарок?
- Ну чтобы у нас порядок дома был.
- При чем здесь пила?
- Ну порядок навести.
- Так а почему ребенку дали?
- Ну он так радовался, так радовался...
- Вы с ума сошли?
- А вы что, психиатр?
- Нет, я хирург.
- Тогда скажите, когда у нашего мальчика ножки заживут.
- Ноги к сожалению спасти нельзя, но вам выпишут протезы.
- Вы что?! Не смейте резать нашему мальчику ноги!
- Если мы не произведем ампутацию, он умрет.
- Вы убийца! Убийца! Убийца!
- Успокойтесь, я понимаю, что вам тяжело.
- Убийца! Доктор-убийца режет нашего мальчика!
- Успокойтесь, я прошу вас.
- Отдайте! Отдайте нашего мальчика немедленно!
- Его нельзя выписывать, он на операции.
- Вы врете! Вы все врете! Вы мясник!
- У него гангрена, почему вы не привезли его сразу?
- Он хотел доиграть!
- Мы сделаем все, что сможем.
- Верните! Верните его немедленно!
- Его нельзя выписывать в таком состоянии.
- Мы отвезем его в другую клинику!
- Вам скажут там то же самое.
- Нет! Вы врете! Вы все врете! Там его вылечат!
- Ему нужна срочная операция.
- Вы врете! Мы отвезем его в Европу!
- Он не выдержит транспортировки в Европу.
- Вы врете! В Европе лучшие клиники, они его спасут!
- Если хотите, мы срочно соберем консилиум, через час у вас будет заключение консилиума.
- Нет! Я вам не верю! Вы его подделаете! Отдайте нашего мальчика!
- Я не могу этого сделать, я должен спасти ему жизнь.
- Вы убийца! Вы хотите его убить!
- Он будет жить, ему сделают хорошие протезы.
- Вы врете! Пустите меня к нему!
- К нему сейчас нельзя, его готовят к операции.
- Вы что, уже убили его?! Вы убили его! Отдайте труп нашего мальчика!
- Мы отдадим его вам живым, успокойтесь.
- Нет! Да! Сейчас же! Отдайте его сейчас же!
- Как вы не понимаете, пока мы тут разговариваем, уходит время, ему нужна срочная операция.
- Нет! Мы повезем его в Европу!
- Ему нужна срочная операция, счет идет на часы.
- Мы закажем самолет!
- Мы еще можем спасти ему колени, завтра будет поздно.
- Это шантаж! Вы шантажируете меня коленями нашего мальчика!
- Вот, примите пожалуйста успокоительное и ждите.
- Нет! Уберите! Вы хотите меня отравить!
- Перестаньте нервничать!
- Вы сами псих! Псих! Сволочь! Убийца!
- При чем тут я? Вы дали ребенку бензопилу!
- Это не мы! Это дяденька принес!
- А почему вы не отобрали?
- Он плакал! Он хотел вжик-вжик!
- Господи, откуда вы взялись?
- Не смейте! Вы этого не смеете! Мы не взялись! Мы тысячу лет тут живем!
- Охрану, позовите охрану!
- Не смейте! Мы строили эту больницу! Вы не имеете права!
Подходит другой доктор с двумя санитарами:
- Вы самолет в Европу заказывали?
- Да! Да!
- Идемте.
- А мальчик? Где мой мальчик?
- Он уже ждет вас там.
- Правда?
- Конечно.
- А он будет жить?
- Да, обязательно.
- Здорово! Как здорово! Я же говорила!
Второй доктор первому:
- Коллега, вы уж постарайтесь теперь чтобы он выжил. Я пообещал.
- Да теперь уже некуда деваться. Придется спасать.
Из операционной:
- Мама! Мама! Где мой вжик-вжик?
Первый доктор второму:
- И одно детское зарезервируйте. Скоро доставим.
http://amfora.livejournal.com/126357.html
А кто-то реально намерен его соблюдать? Укры и не скрывают, что им надо временный "мир".
Да и нашим пригодится:
Около 30 автомобилей российского гуманитарного конвоя пересекли границу с Украиной на пропускном пункте в Ростовской области, где ранее прошли таможенный контроль. Российская сторона неоднократно приглашала украинских таможенников и представителей Международного комитета Красного креста для досмотра груза, но получила отказ без объяснения причин, передает РИА «Новости».
Напомним, третья российская гумколонна для Луганска состоит из 170 автомобилей, которые перевезут около 2 тыс. тонн грузов: продукты питания, питьевую воду, предметы первой необходимости.
При этом Международный комитет Красного Креста отказался участвовать в подготовке третьего российского гуманитарного конвоя, а МИД Украины потребовал от России больше не посылать гуманитарные конвои на Юго-Восток страны.
http://vz.ru/news/2014/9/20/706600.html
МИДу б.У. уже даже перестали посылать разъяснительные письма с подробным маршрутом следования... все равно не идут - делают вид, что русского языка не понимают. ;)
Что же до подготовки к новому наступлению... да пусть готовятся, собственно. :)
Torgvald
20.09.2014, 09:26
"7-25, На встрече в Минске премьером ДНР Захарченко не был подписан ни один документ. Заседание Верховного Совета ДНР закончилось 19.09 в 21.00 (укр.). На нем единогласно проголосовали против предложенного Украиной меморандума. На завтрашнем заседании ВС ДНР будет предложен на рассмотрение текст меморандума от ДНР."
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4949-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-19092014-hronika-sobytiy.html
Как то так.....
Marat Safin
20.09.2014, 09:30
Хохлы пишут, что ранили Беса... Есть у кого инфа? Может, таки вброс?
112.ua/obshchestvo/v-hode-specoperacii-ukrainskih-specsluzhb-v-gorlovke-byl-ranen-komandir-boevikov-bezler-istochnik-117568.html
Torgvald
20.09.2014, 09:33
У юры с сум есть
Месть
yurasumy
September 20th, 7:26
Провалив последнюю надежду хунты на победу: "бархатный военный путч" арестом "генерала" Корсуня Безлер похоже сильно разозлил шестерок Вашингтона:
В ходе недавней спецоперации украинских спецслужб в Горловке был ранен один из командиров боевиков Игорь Безлер (более известному по позывному "Бес"). Об этом сообщает на своей странице в Facebook журналист Роман Бочкала со ссылкой на министра обороны Валерия Гелетея.
"Два с половиной часа офф-рекордс с министром обороны добавляют понимания происходящего. Безлер по кличке "Бес" таки был ранен в Горловке. Операцию проводили наши спецы из определенного подразделения", - написал Бочкала.
По информации журналиста, в ходе спецоперации был ликвидирован целый ряд боевиков.
"В ходе нее был ликвидирован целый ряд боевиков крупного калибра. За это секретным указом наши бойцы были представлены к госнаградам", - отметил он.
http://112.ua/obshchestvo/v-hode-specoperacii-ukrainskih-specsluzhb-v-gorlovke-byl-ranen-komandir-boevikov-bezler-istochnik-117568.html
Насколько справедливо "бахвальство" Гелетея не знаю (он уже и войну выигрывал и парад собирался проводить), но сама попытка покушения сразу после провала "операции с военным переворотом", в которой Безлер играл "первую скрипку" скорее всего была. И однозначно это МЕСТЬ.
http://yurasumy.livejournal.com/183150.html
Дай Бог...Безлеру здоровья. И таки УКРОшисты злятся. Видать,подмутка была с Корсунем.А может просто совпадение.А может..как обычно для укросми- работа "Кружка имени Геббельса"
Видать,подмутка была с Корсунем.А может просто совпадение.А может..как обычно для укросми- работа "Кружка имени Геббельса"
Корсунь – аферист, укропы тут не при чем, он сам по себе был :) Совпадение. Имхо.
пока никакого слива Новороссии не произошло Да? А что произошло?
Впрочем, тут надо рассматривать 2 вопроса, при ответах на которые "дъявол кроется в деталях".
1. Что понимается под "Новороссией"?
За последние полгода это понятие сократилось от нескольких областей с "русским и русскоязычным населением"(с) до "нескольких районов Донецкой и Луганской областей"(с).
Как по мне, так это на сегодняшний день является основным признаком слива как минимум в информационном поле.
2. Что понимать под "сливом"?
Да, конечно, Кремль понимает, что санкции не имеют прямого отношения к событиям на востоке Украины, поэтому предпринимает определённые логичные шаги в политической и экономической сферах, для того, чтобы снизить зависимость от Запада. И в этом смысле слив РФ пока не произошёл. Но к Новороссии это имеет весьма опосредованное отношение: возможно, если план удастся, когда-нибудь в исторической перспективе....
А пока все описанные Роджерсом меры вполне хороши, но направлены "против санкций" (условно, конечно), а не на "поддержку Новороссии".
Так что, спасибо Роджерсу за оптимизм, но в этот раз согласиться с его позицией мне не позволяет моя собственная.
А все-таки, похоже, есть там и Леопарды-Абрамсы.
https://www.youtube.com/watch?v=dFzpqYnBqec#t=305
с 04:50 из ролика:
-А слухи по поводу иностранной бронетехники- не более, чем слухи? Леопарды, какие-то Абрамсы?
-Да. Видим это на расстоянии, но пока захватить не получилось. Как захватим- сразу вам покажем.
С одним могу согласиться- как выглядит Петровский, мы не знаем.
Двойник?
Двойник?
понятия не имею.
Александр Шлапак предложил Всемирному банку принять участие в восстановлении инфраструктуры Донбасса, а также реализации проекта "Стена"
Суть проекта "Стена" в этом: :dash2:
Или в этом: :Durak:
Россия таки применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие.
Это подтвердил Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши.
Об этом сообщает на своей странице в Facebook Роман Бочкала.
В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан» по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что «полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала» — охарактеризовал министр.Использовались снаряды типа 3ВБ4 и 3ВБ11 в тротиловом эквиваленте мощностью до двух килотонн — то есть 2 тыс. кг тротила. «Если бы не «Тюльпаны», мы могли оставаться в аэропорту еще минимум несколько месяцев и нас бы оттуда никто ничем не выбил», — объяснил Гелетей причины вывода войск из аэропорта Луганска. Еще он добавил, что есть обоснованные опасения полагать, что подобного рода удары Россия может нанести по донецкому аэропорту. К слову, причины нашего нахождения там не столько в военной, сколько в переговорной плоскости.
Аэропорт может быть обменян на Новоазовск или другой населенный пункт. Что касается тактического ядерного оружия, то его применение нарушает международные соглашения о разоружении.
В 1987 году был подписан договор между СССР и США про ликвидацию ракет средней и малой дальности. После распада Союза тактические ядерные боезаряды были вывезены в Россию с территории ставших независимыми республик, в том числе и Украины. Оружие должны были уничтожить, но Россия этого не сделала.
Значительная часть арсенала находится в режиме долгосрочного сохранения. В справке, которую мне позволили переснять и опубликовать, более детальная информация о том, какое именно ядерное оружие РФ использует против Украины, где оно храниться и каковы его запасы.http://inforesist.org/pri-shturme-luganskogo-aeroporta-armiya-rf-ispolzovala-takticheskoe-yadernoe-oruzhie-geletej-dokument/
Кто-нибудь, кликните уже ему санитаров.
Человек уже на грани того, чтобы выброситься из окна с криком "Русские идут!"
Человек уже на грани того, чтобы выброситься из окнаЭти не выбрасываются. Эти других выбрасывают.
В порядке чисто поинтересоваться
По первому - затрудняюсь, ракурс тяжелый для понимания, на второй фотографии - не видно глаз. На третьей - гений, скорее всего, ..
В том же порядке, Уважаемый Милливольт, будьте добры, Ваше мнение по поводу перспектив служебного роста военнослужащего?:
4596
Милливольт
20.09.2014, 17:15
будьте добры, Ваше мнение по поводу перспектив служебного роста военнослужащего?:
Профнепригоден.
Из нормальной армии должен вылететь как пробка из бутылки. Успеха и служебного роста может добиться только в деградирующей структуре.
Здесь нужно учитывать, насколько синтонен (как любят говорить психологи) индивид окружающей среде. А это дело такое, зависит как от него, так и от среды.
. Что понимается под "Новороссией"?
За последние полгода это понятие сократилось от нескольких областей с "русским и русскоязычным населением"(с) до "нескольких районов Донецкой и Луганской областей"(с).
Правда, что ли? И у кого же оно так сократилось? :morning1:
2. Что понимать под "сливом"?
Да, конечно, Кремль понимает, что санкции не имеют прямого отношения к событиям на востоке Украины, поэтому предпринимает определённые логичные шаги в политической и экономической сферах, для того, чтобы снизить зависимость от Запада. И в этом смысле слив РФ пока не произошёл. Но к Новороссии это имеет весьма опосредованное отношение: возможно, если план удастся, когда-нибудь в исторической перспективе...
Да, разумеется. Реакция Кремля на санкции не имеет отношения к ситуации в Новороссии, тут Вы правы.
Но вот насчет слива Новороссии - хотелось бы поподробнее: а он-то где и в чем? :scratch_one-s_head: В том, что пока "несколько районов Донецкой и Луганской областей"(с) используются как плацдарм (и прежде всего - политический), а не два дня - и в Киеве?
-А слухи по поводу иностранной бронетехники- не более, чем слухи? Леопарды, какие-то Абрамсы?
-Да. Видим это на расстоянии, но пока захватить не получилось. Как захватим- сразу вам покажем.
...а потом выяснится, что это были "Оплоты". :morning1:
...а потом выяснится, что это были "Оплоты".
а это уж как дальше пойдет.
насчет слива Новороссии - хотелось бы поподробнееУважаемый мной А.Роджерс в качестве аргументов, что его нет, приводит действия Кремля на Восток. Вы, вроде как согласны, что это не аргумент, и спрашиваете, в чём слив?:)
Судя по всему - в процессе.... организации различного рода "договорённостей" с в принципе недоговороспособной стороной ( это если в качестве "стороны" укровласть принимать, а если истинную сторону, то она также недоговороспособна, но по причине наличия противоположных нам целей).
"несколько районов Донецкой и Луганской областей"(с) используются как плацдармДа ну? И для чего же?
Вот с этого места хотелось бы поподробнее...
кстати, о танках
https://www.youtube.com/watch?v=jfUQDu7DwSg#t=10
а ведь когда-то такой завод был...
Директора жалко. Языковой эксгибиционизм, как он есть.
Marat Safin
20.09.2014, 18:48
...а потом выяснится, что это были "Оплоты"
Блин.. Читал где-то месяцев нескоко взад. МО укров заказало для армии 50 "Оплотов". Получило 10. Оплатило 5. На этом контракт закончился....
Блин.. Читал где-то месяцев нескоко взад. МО укров заказало для армии 50 "Оплотов". Получило 10. Оплатило 5. На этом контракт закончился....
так вроде ж они экспортные Оплоты африканские зажали для АТО?
Минобороны России - Гелетею:
В Минобороны России прокомментировали заявление главы украинского военного ведомства Валерия Гелетея о применении Россией в Луганском аэропорту тактических ядерных боеприпасов.
20.09.2014, 18:35
«В текстах сообщений украинских СМИ говорится, что данное заявление В.Гелетей сделал при возвращении после переговоров из Польши. Если действительно имел место такой факт, то Службе безопасности Украины следовало бы тщательно разобраться, что подливали в бокал В.Гелетея польские друзья. И в дальнейшем исключить этот «волшебный эликсир» из райдера украинского министра во время его гастролей по западным столицам», - отмечается на странице Минобороны в Facebook.
«В свою очередь, руководству Украины следовало бы задуматься, не пора ли пройти министру обороны В.Гелетею курс молодого бойца, где на одном из первых занятий призывникам доводятся основные поражающие факторы ядерного взрыва и последствия его применения», - говорится в сообщении.
«А если серьёзно, - регулярные оправдания Валерием Гелетеем провала карательной операции на Юго-Востоке Украины якобы действиями подразделений российских вооружённых сил, уже смахивают на паранойю. Поэтому никто из адекватных людей давно не воспринимает их всерьёз», - добавили в ведомстве.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/50826#ixzz3Ds42UiTP
https://www.youtube.com/watch?v=zJcnLghjWas
Живые и мертвые.
Репортаж о том, как живет Донбасс.
И передача об этом.
Съемки с мест. Стоит посмотреть. ИМХО
О ситуации в Новороссии "на сейчас" и перспективы от И.Беркута.
http://www.youtube.com/watch?v=qUQS7gBlAh8
Годно.
Андрей 1
20.09.2014, 21:27
так вроде ж они экспортные Оплоты африканские зажали для АТО?
10 сентября 2014 года харьковское ГП «Завод имени Малышева» передало Национальной Гвардии Украины первые десять модернизированных танков Т-64Б1М и Т-64БМ1М. Танки предназначены для оснащения танкового батальона, формируемого в составе 1-й оперативной бригады НГУ, о создании которого было объявлено еще в июле.
Танки Т-64Б1М представляют собой модернизацию танков Т-64Б из наличия, предназначенную для поставки в количестве 50 единиц в Демократическую Республику Конго (ДРК) в рамках известного контракта, заключенного ГК "Укроборонсервис" в конце 2013 года. Это стало первым "официальным" контрактом на продажу на экспорт танков семейства Т-64, которые ранее не поставлялись за рубеж (за пределы СССР/СНГ/Украины). Сообщается, что по постановлению Кабинета министров Украины законтрактованные ДРК машины переданы Национальной гвардии Украины.С. Обули негра сцуки:dash2:
http://vpk.name/news/117435_nacionalnaya_gvardiya_ukrainyi_poluchila_afrikanskie_tanki_t64b1m.html
Да ну? И для чего же?
Вот с этого места хотелось бы поподробнее...
Прежде всего - для политики. :) Для наглядной демонстрации того, что все-таки возможны и другие варианты, кроме "единой Украины". Возможна "Харьковская народная республика", "Запорожская", "Одесская"... ;)
Ну, и откуда-то все-таки взялись харьковские партизаны - и оружие у них - не так ли? ;) Причем использование в качестве оружия в "теракте" у военкомата именно РПО-А (а не, например, РПГ-18 "Муха", которые сейчас по "зоне АТО" блуждают и используются уже не ящиками, а грузовиками, и идут в ход без строгой поштучной отчетности :) ) наводит на размышления о том, в каком магазине этот не самый распространенный сувенир приобретали... ;)
А подробнее будем обсуждать чуть позже. Когда созреет. :) Пока же...
...ну дайте ж вы людям перезимовать! ;)
На Донбассе - в том числе. Пока идут переговоры - нет активных боевых действий "в глубину", есть "нарушения" по линии соприкосновения.
Чисто для размышления - видели когда-нибудь полевой лагерь газовиков, прокладывающих трубу высокого давления? Представьте себе последствия удара с воздуха. Для Луганска, к которому ведут сейчас трубу из России - в том числе. Когда труба уже под землей - не так-то просто ее уничтожить, а вот скопление техники и жилых вагончиков - цель, по которой и без высокоточных боеприпасов не промахнутся. Кассетных хватит.
Что же до того, что-де нынешняя организация договоренностей - это слив...
Это уже не пессимин, это уже паникозол какой-то. ;) За время перемирия, между прочим, именно ВСН проводит весьма активные действия по улучшению (для себя :) ) конфигурации фронта. А ВСУ получило новые котлы.
И кто кого куда сливает? :)
Танки Т-64Б1М представляют собой модернизацию танков Т-64Б
Поэтому спутать их с "Леопардами" или "Абрамсами" довольно сложно. :)
http://pbs.twimg.com/media/BxRnLt-CUAAOwwY.jpg
А вот непривычному (особенно - к украинским военно-техническим реалиям ;) ) человеку "Оплот" издалека вполне может показаться чем-то "импортным". :)
http://ic.pics.livejournal.com/kanchukov_sa/45493483/355396/355396_600.jpg
http://alternathistory.org.ua/files/users/user1884/kopiya_tank_t_90%284%29.jpg
http://gallery.sevstar.net/bPIC/201307/201307422933.jpg
Если не обращать внимание на всякие "мелочи" ;) - за какую-нибудь из модификаций "Леопарда-2" издалека вполне сойдет. :)
http://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_620x2000/Leopard_2A7_mit_Barracuda_Mobile_Camo.jpg
http://poadu.files.wordpress.com/2010/12/rheinmetall-landsysteme-gmbh-2.jpg
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/30773/leopardy_poligon_wojska_ladowe_600.jpeg
У "Оплота" силуэт заметно отличается от большинства советской "классики" - Т-64, Т-72, Т-80 - поэтому издали и мельком будет обращать на себя внимание прежде всего "чужеродность", а "мелочи", бывает, и сознание (с подсознанием ;) ) у наблюдателя и само доделывает в заданную сторону. :)
"Раненый" в фейсбуке Гелетея Безлер демонстрирует удостоверения членов спецгруппы (ныне покойных), о которой говорил под действием польского эликсира пан Гелетей:
http://vk.com/video-57424472_170073171
кстати, о танках
Название ролика - "Место рождения танков". Показывают "Киевский бронетанковый" - в общем-то танкоремонтный, хоть и варит корпуса для легкой бронетехники - завод. И на его площадке - что характерно, линейка танков Т-72.
Место рождения которых - "Уралвагонзавод". Тагиииииил!!! :biggrin:
И именно наличие которых у ВСН является основным "телевизионным" аргументом насчет действий ВС РФ на территории Украины. Причем можно заметить, что ДЗ на танках - отнюдь не только "Контакт-1", о чем тоже много говорилось. Наши уже в Киеве, просто никто не объявил? ;) Видимо, таки да - если учесть, что для начала-то репортер с директором общаются дэржавною мовою, но потом переходят-таки на русский... :)
Вот в этом оно всё, "хробацьке ТВ". :)
откуда-то все-таки взялись харьковские партизаны - и оружие у них - не так ли?Харьковские партизаны "взялись" ДО боевых слонов. И ниточки к ним я бы, скорее, искала в ДНР у товарища Гурьянова и его товарищей, чем в "московском военторге" ( в том смысле, что туда оно, вероятно, попадает не напрямую и "без санкции").
Что же до остального...
Я не в курсе, а сколько времени занимает "прокладка трубы"? Кстати, у кого-то есть уверенность, что укры тоже подождут завершения процесса? Вон, лупяшат по Донецку, не стесняясь никакого "перемирия", а по трубе постесняются?
дайте ж вы людям перезимовать! Вон, в Луганске уже по ночам холодно, а тёплой одежды у ополченцев нет. А у мирняка нет не только света и отопления, но и у многих - окон в квартирах (это у кого квартиры остались).
Знаете, я и безотносительно войны сильно не люблю зиму, а уж от грядущей зимы точно ничего хорошего не жду. Полагаю, что её переживут не все, кто мог бы при иных условиях.
Это уже не говоря о том, что любое притормаживание ( даже не замораживание) движения Новороссии на востоке создаёт у укров в остальных регионах ощущение успеха, что способствует очередным всплескам давления на всё, что ещё позволяет себе не опускать голову перед жовто-блакытными "активистами" и их местными руководителями от власти.
Так что "дайте перезимовать" звучит скорее как горькая насмешка, чем как пожелание не спешить.
Слив Новороссии как он есть.
В изложении говорящей каски Дмитро Тымчука:
https://pbs.twimg.com/media/Bx_nWmQIIAAgHEy.jpg
Marat Safin
21.09.2014, 02:59
Танки Т-64Б1М представляют собой модернизацию танков Т-64Б
Ну да... причем ОЧЕНЬ БЮДЖЕТНУЮ модернизацию танков, последний из которых был выпущен лет этак 27 назад. Для Африки "Оплот" дороговат. Насколько я знаю, на экспорт "Оплоты" поставлялись только в Таиланд, контракт на 49 машин (кажется, поставлено уже 5... но тут я могу ошибаться).
Вот в этом оно всё, "хробацьке ТВ".
в этом вся военная кампания б. Украины. :)
Сообщение от Роджерс
пока никакого слива Новороссии не произошло
Да? А что произошло?
Фиксация сложившегося положения.
Судя о тому, как абсолютно все т.н. большие игроки (Б. Украина, Европа, РФ, США) твердят о мире, они обо всем между собой как-то худо-бедно договорились.
Судя по тому, что представители ДНР и ЛНР все эти бумажки подписали, им тоже что-то пообещали за то, что республики будут сидеть тихо.
Не удивлюсь, если ушлые интриганы от политики этих представителей просто "обули".
И последующие заявления и разъяснения со стороны ДНР и ЛНР- результат последующих перепрочтений, обсуждений и переосмыслений.
Но мир нужен всем. По разным причинам.
Кстати, теперь время играет против ДНР и ЛНР.
Но за жителей этих республик.
Вот такое противоречие.
ИМХО
Харьковские партизаны "взялись" ДО боевых слонов. И ниточки к ним я бы, скорее, искала в ДНР у товарища Гурьянова и его товарищей, чем в "московском военторге" ( в том смысле, что туда оно, вероятно, попадает не напрямую и "без санкции").
Так мы, собственно, и говорили о Новороссии-Донбасской ;) как о плацдарме для остальных "народных республик"... :)
Разумеется, харьковские партизаны взялись ДО боевых слонов.
И "военторговские" огнеметы у "сепаратистов" - тоже. :)
Я не в курсе, а сколько времени занимает "прокладка трубы"?
В зависимости от того, какая труба, какие условия прокладки и т.п. Для магистрального, способного обеспечить газом целую область, причем промышленную, в мирное время и в нормальных условиях - порядка 1-2 км в сутки.
Кстати, у кого-то есть уверенность, что укры тоже подождут завершения процесса? Вон, лупяшат по Донецку, не стесняясь никакого "перемирия", а по трубе постесняются?
Тут, знаете ли, вопрос не только в стеснительности, но и в баллистике. ;) По Донецку они "лупяшат" практически в упор - для артиллерии. На тех расстояниях, которые сейчас от их позиций до трубы - у них рассеивание будет такое, что с накрытием лагеря почти безвыигрышная лотерея получается. А удар с воздуха - вполне естественный для продолжения интенсивных боевых действий, ВВС б.У. работали (даже несмотря на потери) до крайних дней перед "перемирием" - может обернуться среди всего прочего взятием в плен летчика. Если это произойдет в условиях, когда обе стороны пытаются продемонстрировать "городу и миру" свое максимальное миролюбие - мол, это все они ;) - может очень некрасиво получиться.
Псаки-то все равно, но не только она решает во многих случаях. ;)
Вон, в Луганске уже по ночам холодно, а тёплой одежды у ополченцев нет. А у мирняка нет не только света и отопления, но и у многих - окон в квартирах (это у кого квартиры остались).
Квартиры остались у очень многих - Луганск отнюдь не доведен до состояния Грозного. В том числе, заметим, и благодаря "боевым слонам". ;) Стекла в квартирах вполне заменяются полиэтиленовой пленкой на деревянных рамах - если правильно и аккуратно делать, тепло держится не хуже, проверено на себе. :) Теплая одежда у ополченцев - вопрос вполне решаемый, зимней формы одежды в военторге завались, да и гуманитарная помощь от населения не прекращается. ;)
Но вот насчет света и отопления - если их не будет, то и со стеклами, и в уцелевшей квартире зимовать будет ну очень хреново. О чем и речь. Даже просто для завоза материалов, необходимых для восстановления инфраструктуры, нужно время - и свободные дороги, не перерезанные очередным внезапным ударом или "блуждающим котлом", как это было под Новосветловкой накануне прохода "белого конвоя".
Да, сейчас война продолжается - но она стала позиционной вместо маневренной. Что позволяет нормально обустроить тыл.
Это уже не говоря о том, что любое притормаживание ( даже не замораживание) движения Новороссии на востоке создаёт у укров в остальных регионах ощущение успеха, что способствует очередным всплескам давления на всё, что ещё позволяет себе не опускать голову перед жовто-блакытными "активистами" и их местными руководителями от власти.
Знаете, сударыня, мне почему-то кажется, что это и есть если не основной аргумент, то основная причина, по которой Вы готовы раздавать белые перышки... :) Давай-давай, в наступление, "даешь Варшаву, дай Берлин!" (с) - только вперед, шоб пэрэмога наша, а не ихняя! ;)
При том, что у свидомитов сейчас - сплошная зрада в головах. ;) И мэры, раздающие заказы на флаги "народных республик" - или распоряжения о снятии жовто-блакитных... :)
Так что "дайте перезимовать" звучит скорее как горькая насмешка, чем как пожелание не спешить.
Да, разумеется. Желание принести такие условия зимовки, как в Луганске, еще миллиону-другому человек - насмешкой отнюдь не звучит.
Давайте все вместе ебанем тяжелой артиллерией по Мариуполю, Бердянску, Краматорску... Мелитополю, Запорожью, Харькову... далее везде.
При этом - мобилизуем всех мужиков Донбасса. Нехуй им дома и города к зиме готовить, пусть идут воевать: штурмы населенных пунктов, расширение контролируемой зоны, удлинение линии фронта - это все требует просто дохуищща человечков с автоматами. И не только с автоматами. И чтоб с этим "не только" обращаться умели.
Или, может, пусть они спокойно работают на своих местах, а мы вместо них пацанов-срочников из России пришлем? Не, ну, а чо, бабы новых нарожают...
...лишь бы у укров ощущения успеха не возникало. А у антиукров (с тем же, как иногда кажется, мЫшленьем - или пэрэмога, или зрада, в зависимости от того, где чей флажок) - ощущения слива.
И специально для тех просралислильщиков (или слилпросральщиков? ;) ), которые говорят о том, что-де перемирие создает у укров "ощущение успеха"...
...укрее "Укропейской правды", пана Тымчука и Павла Шеремета есть кто в зале? :)
Запад бросил Украину к ногам Путина.
Петр Порошенко несколько раз сорвал овации в конгрессе США. Ему аплодировали стоя. Поход Порошенко в американский парламент выглядел как триумф. Сообщает Украинская правда.
Украинский президент – хороший оратор, и не только этим он выделяется на фоне остальных президентов бывшего Союза. Эмоциональнее и ярче выступает только президент Грузии Саакашвили. Но красноречие не спасло Саакашвили от позора.
Надеюсь, Петр Порошенко не повторит путь грузинского коллеги.
Пока эксперты и журналисты, наряду с гордостью, в некоторой растерянности и даже в некотором разочаровании от действий украинского президента. Говорит он красиво и убедительно, но только когда ему это выгодно, а действует странно.
Неделю назад в Брюсселе Евросоюз и Украина подписали меморандум, по которому применение договора об ассоциации с Европой начнется только с 2016 года. До того ЕС предоставит Украине автономные торговые преференции. Новость была неожиданной. Все знали, что в Брюсселе идут трехсторонние переговоры Европа-Украина-Россия, Москва требует внести большое число поправок в украинский договор с Европой, но чем все закончится и когда, никто не знал.
Первая реакция украинских политиков и общества на изменения договора была даже радостной. Москва вдруг сняла все претензии по договору, а Европа якобы даже пошла на уступки: украинские товары будут поставляться в Европу без пошлин, а европейские в Украину — с ограничениями.
Все вроде бы должны быть довольны. Никто не почувствовал ловушки. Европейские бюрократы старались делать вид, что ничего страшного не произошло.
Однако постепенно все признали, что пошли на новые условия под мощным давлением Москвы. Европа отступила, испугалась даже намека на войну с Россией, разменяв Украину.
Во вторник Верховная рада в рамках реализации минских договоренностей утвердила законы об амнистии и особом порядке управления оккупированными районами Донбасса. Депутатов уговаривал проголосовать лично президент Порошенко. И уговорил.
Депутатам сказали, что закон об особом порядке управления был согласован с Москвой, лично с президентом Путиным. В украинской столице в течение последних 3-х недель чуть ли не постоянно находился Владислав Сурков, который продавливал и продавил российские условия. Сурков очень жесткий переговорщик, Москва получила даже больше, чем рассчитывала.
Пока все выглядит как капитуляция перед внешней агрессией. Батальоны недовольны, армия ропщет, украинцы Донбасса говорят, что их предали. ДНР и ЛНР огрызаются, и новые украинские законы выполнять не собираются. Борис Немцов заявил, что Донбасс превращается в плацдарм для новых наступлений России.
Порошенко на обвинения в свой адрес не реагирует, едет в Канаду и США, и там произносит такие пламенные речи про борьбу за свободу, что кажется он сам возглавит какой-нибудь добровольческий батальон.
Все цитируют слова Порошенко, и у многих отлегло от сердца – нет, не сдаем Донбасс, не капитулируем. Мол, Петр Алексеевич проводит коварные маневры, пытаясь запутать Путина.
Но в чем опасность подобных маневров?
Главный вопрос, который всех волнует – сломал ли Путин президента Украины?
И где он настоящий — когда уговаривает принять законы по Донбассу, или в момент пламенной речи о борьбе за свободу и территориальную целостность?
Европа ни конфликтовать, ни, тем более, воевать с Россией из-за Украины не хочет. Брюссель торгуется с Москвой. И мы все наблюдаем «Брюссельский сговор» по аналогии с Мюнхенским, который бросил Чехословакию к ногам Гитлера и подстегнул, а не остановил Вторую мировую войну.
Конечно, Украина в процессе этих политических торгов – объект, а не субъект. У Киева практически нет аргументов или ресурсов противостоять давлению с обеих сторон. И формально, отсрочка договора об ассоциации с ЕС – не катастрофа, как и принятые законы могут остаться только бумажками.
Однако здесь важна не столько буква законов и соглашений, сколько их дух.
Порошенко обвиняют в слабости, в том, что он испугался Владимира Путина и без боя сдает украинские позиции. «Владимир Путин, как бывший чекист, раскусил суть Порошенко, понял его человеческое нутро, надавил на него, запугал. И тот поплыл. Он ему сказал, что у нас миллион двести тысяч армия и мы вас сметем. И Порошенко поверил», — рассказал один из участников минских переговоров. Он так и сказал, что «Путин надкусил Порошенко как пирожок и решил, что легко его съест».
Другой источник в окружении российского президента рассказал, что в конце июля-начале августа в Кремле прошло совещание по Украине. Путин поставил 3 задачи перед силовиками и МИДом.
Первая, не допустить военного поражения Новороссии.
Вторая, максимально затянуть реализацию соглашения между Украиной и Евросоюзом.
И третья, снести в 2015 году нынешнюю украинскую власть во главе с президентом Порошенко.
Если информация об этом совещании верна, то пока все идет по плану Кремля. Даже не обязательно сейчас вести активные боевые действия.
В чем опасность нынешней ситуации?
Перемирие позволяет укрепить пророссийскую военную группировку на Донбассе. Те, кто колебался, теперь вынужденно перейдут на сторону ДНР и ЛНР. Если в апреле сепаратистов можно было разогнать небольшим отрядом спецназа, то через пару месяцев не хватит нескольких бригад и 20-ти добровольческих батальонов.
Простые украинцы будут ждать немедленного улучшения жизни после ратификации Ассоциации с Европой. Они же видели по телевизору красивые новости о параллельном голосовании в двух парламентах. Люди ждут новую жизнь, а она все никак не наступает.
Наоборот, нарастает экономический кризис. Российская пропаганда усиливается, действия подрывных политических групп становятся все более наглыми. К весне можно ожидать увеличения числа евроскептиков, а это благодатная почва для сепаратизма и политических конфликтов.
Все вместе это создает политическое напряжение внутри украинской элиты. Тимошенко критикует Порошенко за слабость и трусость, Гриценко говорит о саботаже и непрофессионализме, а их всех топчет Ляшко. Кликушествуют регионалы, сдают родину оптом и в розницу коммунисты.
Солидарность, так необходимая украинскому обществу, единство и сплоченность вокруг одной идеи и цели, становится под угрозой. Люди устают от популизма и болтовни, а энергии Революции достоинства, запала Евромайдана надолго не хватит.
Украинцы ждут от Порошенко не лозунгов и красивых речей, им нужна правда и вера в то, что президент не предаст их в критическую минуту, не дрогнет и не отступит. Пока есть едва заметные сомнения, скоро они могут превратиться в массовое разочарование.
Нежелание Брюсселя конфликтовать с Москвой, вынужденные интриги и лавирование Киева, все эти события опасны своим психологическим воздействием на Владимира Путина.
Российский президент почувствовал свою силу. Он увидел, что может давить на Европу и может ломать Порошенко. Обычно, это распаляет любого человека, только усиливает его напор и возбуждение. В политологии и психологии это называется «поощрение агрессора». А если он видит, что его потенциальная жертва юлит, и не хочет выполнять то, что обещает, то напор превращается в злость и жестокость.
Великобритания упорно проводила по отношению к Германии «политику умиротворения». Не помогло. Уже работает какая-то другая логика, логика агрессии и драки, нежели логика предварительных переговоров.
В Украине эксперты тешат себя иллюзией, что Москве сейчас нужен только сухопутный коридор на Крым. За этими рассказами скрывается внутреннее согласие на еще одну жертву, еще одну уступку.
Крым отдали без боя, Донбасс отдают уже с кровью, если с малыми потерями отдать узенький (как кажется) коридор на полуостров, все закончится и жизнь вернется в нормальное русло.
Однако, следует исходить из того, что у огромной части россиян, православных хоругвеносцев, российской элиты и лично Владимира Путина перед главами значительно более масштабная цель — Киев и расчленение Украины. Пока ничего не указывает на то, что они от этой цели отказались. Просто меняют скорость и механизмы ее реализации.
И самыми коварными и хитромудрыми интригами остановить это невозможно.
http://inforesist.org/zapad-brosil-ukrainu-k-nogam-putina/
Вот такое, понимаете ли, ощущение успеха - прям до головокружения... :wink:
И о ядерной бомбе в голове Гелетея - от Геращенко... похоже, чем дальше в АТО, тем больше грызня между МОУ и МВДУ. :)
Не люблю непрофессионализма и тиражирования непрофессионализма!
Сегодня интернет взорвала новость о том, что якобы Министр обороны Украины утверждает, что Россия применила против наших ребят державших Луганский Аэропорт тактическое ядерное оружие мощностью 2 килотонны и именно поэтому им пришлось отойти.
Оружие которое имелось ввиду в данном случае — это самоходные минометы «Тюльпан» которые могут метать заряды с ядерной боеголовкой мощностью 2 (две) килотонны в тротиловом эквиваленте.
Если журналист бравший интервью не ошибся в цитировании, то получается, что Министр обороны Украины не знает разницы между мощностью тактического ядерного оружия и мощностью обычных не ядерних вооружений.
После применения тактического ядерного оружия против наших ребят окопавшихся в Луганском аэропорту, выходить оттуда было бы некому.
Взрыв ядерного боеприпаса модностью в 2 Килотонны уничтожил бы все живое в радиусе от 500 до 1000 метров и выбил бы стекла в домах в Луганске в радиусе 5-10 километров.
Воронка от взрыва ядерного боеприпаса, если он был снабжен наземным взрывателем была бы несколько десятков метров в ширь и в глубь.
Взрыв тактического ядерного боеприпаса был бы зафиксирован? как из космоса американскими спутниками разведчиками, так и сейсмическими лабораториями если не по всему миру, то в Украине и Европе точно.
На этом видео из YouTube продемонстрирован выстрел ядерным боеприпасом из гаубицы калибра 203 миллиметра примерно аналогичной самоходному миномету «Тюльпан».
http://www.youtube.com/watch?v=jFp_8XAP9F0
Против наших ребят действительно применялся самоходный миномет «Тюльпан» калибра 240 миллиметров, предназначенный для разрушения хорошо укрепленных целей — командных пунктов, блиндажей и так далее. О нем можно почитать в Википедии.
Вес мины — 130 килограмм. И падает она с высоты нескольких километров. Пробивная сила такой мины начиненной обичным взрывчатым веществом ужасна.
Она может сверху донизу пробить насквозь 9-ти этажный жилой дом, который после взрыва превратится в груду строительного мусора вперемешку с телами погибших.
Что имеем по итогу — то ли Министр обороны ошибся, то ли не разбирается в видах и мощности обычных и ядерных вооружений.
Журналист растиражировавший эту новость, то ли не перепроверил ее с экспертами, так как торопился ее распространить, то ли сам взял на себя т заявить о применить Россией ядерного оружия чтоб стать автором Мега-новости.
Зачем делать такие заявления, которые легко перепроверить и опровергнуть ?!
В итоге нас сейчас поднимут на смех как в России, так и во всем мире.
Хотя нам к этому не привыкать к сожалению.
П. С. Мощность ядерного оружия измеряется в тротиловом эквиваленте.
Мощность ядерного боеприпаса в 2 Килотонны — это не две тысячи килограмм тротила, как указано в статье уважаемого мной Журналиста, а две тысячи тонн тротила или два миллиона килограмм тротила. То есть в 1000 раз мощнее, чем написал у себя в посте Роман.
П. П. С. Хочу верить, что уважаемый мною украинский журналист просто ошибся и не правильно понял Министра обороны Украины. А то как то в стиле Добкина получается.
http://inforesist.org/goto/https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7
Хочет верить? А зря. МОУ уже сказало насчет необходимости замерить радиацию... :facepalm:
Укросокол снайперски и дружественно расстрелял укро в/ч в Лоскутовке (севернее Попасной):
http://www.youtube.com/watch?v=ECZraWknY54
Вот тебе и слава Украине, бля © :)
Ждановка. Снятие укропрапора с горсовета:
http://www.youtube.com/watch?v=GaCepJthuSc
Marat Safin
21.09.2014, 09:08
Укросокол снайперски и дружественно расстрелял укро в/ч в Лоскутовке (севернее Попасной
Это ж два месяца назад...
15 07 2014 Село Лоскутовка Украинский самолет разбомбил аварийно спасательную часть (youtube.com/watch?v=0wU63nveSrQ)
Олег из Донецка
21.09.2014, 09:52
Это ж два месяца назад...
...а слышать - до сих пор приятно! :biggrin:
Вован Донецкий
21.09.2014, 11:13
Нимагунисогласиццо:
http://cs623831.vk.me/v623831214/3954/zyU0vPzATAA.jpg
Давайте все вместе ебанем тяжелой артиллериейБлин... ну сколько можно-то? К этому я никого и никогда не призывала, вроде.
Но тем не менее вот что мне странно:
В украинской столице в течение последних 3-х недель чуть ли не постоянно находился Владислав Сурков, который продавливал и продавил российские условия. Сурков очень жесткий переговорщик, Москва получила даже больше, чем рассчитывала. Вы верите Суркову? Вы полагаете, что то, что он делает, совпадает с тем, чего хотело бы большинство , к примеру, форумчан?
Борис Немцов заявил, что Донбасс превращается в плацдарм для новых наступлений России. И Волгарь заявляет то же самое. Только в устах Немцова это страшилка с американского голоса. Собственно, в усатх этой самой Укроправды -
у огромной части россиян, православных хоругвеносцев, российской элиты и лично Владимира Путина перед главами значительно более масштабная цель — Киев и расчленение Украины - тоже.
Это инструмент пропаганды, не более.
Делать на основе этого выводы я бы поостереглась.
Кстати, насчёт ощущения "зрады"... Если оно у них есть, и если их продержать в этом состоянии некоторое время, не предпринимая решительных действий, что они будут делать, в каком направлении действовать? Есть предположения?:)
Вы верите Суркову? Вы полагаете, что то, что он делает, совпадает с тем, чего хотело бы большинство , к примеру, форумчан?
если там друг дружку Сурковым пугают, значит там верят. ну чо, их проблемы, а мы-то тут причем?
:smile:
Из путевых заметок Прилепина (http://prilepin.livejournal.com/):
Ополченцы из местных рассказывают: знаете, как отличить, кто едет на танках - ополченцы или... не ополченцы.
Когда колонна из шести танков проходит на 60 км по трассе, вписываясь в крутой поворот колея в колею - значит, это не украинская армия. Это не шесть бывших танкистских водителей, которые когда-то служили в армии, а теперь снова решили тряхнуть стариной - таких тоже много среди ополченцев. Но и это не они.
Это кто-то другой.:)
если там друг дружку Сурковым пугают Читателей там пугают.
И если там пугают, значит, вполне вероятно, это неправда. Вон, они российским вторжением ажно с весны пугают. Некоторое количество УЖЕ разувериться успело.:)
Андрей 1
21.09.2014, 14:01
Сегодня посольство США в России призвало немедленно освободить украинскую летчицу Надежду Савченко, которая находится под арестом в России.
«Мы в курсе ситуации с незаконным задержанием Надежды Савченко. Мы осуждаем ее задержание сепаратистами, ее незаконную передачу российской власти и длительное содержание. Мы призываем к ее немедленному освобождению», - сказал официальный представитель американского посольства в Москве.
Штурман Надежда Савченко после около 30 дней боев в составе добровольческого батальона «Айдар» попала в плен к боевикам под городом Счастье на Луганщине. Российская пресса поспешила обвинить ее в гибели журналистов.
9 июля стало известно, что Савченко находится сейчас в СИЗО в Воронеже.[url]http://www.trust.ua/news/97504-poslednie-novosti-o-nadezhde-savchenko.html
Как то я негативно относился к её задержанию,мол отпустите тётку.Однако последняя порция обмененных пленных,заявила что эта подруга лично их связанных избивала и калечила,требовала отдать(продать)их на органы,когда отказали потребовала хотяб расстрелять.А как пела,как пела-"Я не я и хата не моя",дивысь яка сука.
Да передача была Служу России(приходи сказка) сегодняшняя,видео телеинтервью с освобождёнными,там ещё священник был.
Читателей там пугают.
И если там пугают, значит, вполне вероятно, это неправда. Вон, они российским вторжением ажно с весны пугают. Некоторое количество УЖЕ разувериться успело
Пытаться делать анализ обстановки на основании рефлексий безумных укров - не дружить со здравым смыслом :)
Вон, они российским вторжением ажно с весны пугают. Некоторое количество УЖЕ разувериться успело.
это плохо?
Пытаться делать анализ обстановки на основании рефлексий безумных укров - не дружить со здравым смысломВот и я о том же.:)
это плохо?Просто "пугалки" = не аргумент ни разу.
Просто "пугалки" = не аргумент ни разу.
да Бог с ними, с аргументами. Важен результат. А результат таков, что их пугалка нам на пользу. Как по мне, не плохо.
их пугалка нам на пользу.Да я согласная:), только речь не о том была.
чемберлен
21.09.2014, 15:01
По моему это Лановой
http://cs619820.vk.me/v619820709/187e9/PVeVr8_FXdY.jpg
их пугалка нам на пользу.Да я согласная:), только речь не о том была.
о том, о том. Это все звенья одной цепи.
Или ты всерьез веришь, что Сурков всесилен и действует самостоятельно без согласования с руководством страны или вопреки ему? Или диктует правила?
Или полагаешь, что прорыв силами армии Новороссии(или, еще круче, силами ВС РФ?) укро-обороны и захват/освобождение, допустим, Одессы и Николаева решает все проблемы?
Ну, о том, что создает проблемы жителям этих ( и не только этих) городов, Волгарь уже написал. А что дальше?
Весь мир в труху не получится. А своей стране и "опекаемым" территориям (ты же опекаешь, печешься, переживаешь?) гемор размером во все территории мин. на пару сотен лет обеспечен.
Пэрэмога, ога.
Или таки сразу до Вашингтона пойдем? Так нам тогда надо белыми кобылами озаботиться. Ну, Жанна Д'Арк же на белой была? : ))) Ладно, я на ослика согласная. :)
Marat Safin
21.09.2014, 15:17
Надежда Савченко... Как то я негативно относился к её задержанию,мол отпустите тётку.Однако последняя порция обмененных пленных,заявила что эта подруга лично их связанных избивала и калечила
Предлагала нашу группу сдать на органы – освобожденный из плена священник о Савченко (youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=F8KL5-wvYns#t=15)
По моему это ЛановойДа. В Волгограде.
http://almavolga.ru/storage/7Ka5mEOe/7e17f6a6275d5a858f742c040ed68467_eyJ3Ijo1NjF9_preview.jpg
Церемония торжественного открытия памятника геройски погибшего полгода назад в Крыму Руслана Казакова состоялась в Наголенском сельском поселении Котельниковского района, открыл которую народный артист СССР, Василий Лановой: «Я хочу напомнить вам слова Александра Сергеевича Пушкина: «Гордиться славой своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие».
На церемонии присутствовали родные и близкие, сослуживцы, казаки и сотрудники правоохранительных органов. Руслан Казаков погиб, спасая товарища – 18-летнего бойца из Крыма. Парня ранили в ногу, увидев, как тот упал, Руслан бросился на помощь. Он накрыл своим телом молодого человека, зная, что снайпер продолжит стрелять в беззащитного бойца. Пуля попала в Казакова, он погиб на месте.
«Сегодня наш современник вызывает у нас гордость своим героическим поступком, - отметил Василий Лановой. - Спасая товарища ценой своей жизни, он доказал, что нынешнее поколение ничуть не слабее духом своих знаменитых предков».
На родине у Руслана Казакова осталась жена и двое сыновей. Подвиг отца они не смогут забыть. Никогда.http://almavolga.ru/news/item/id/5804
Вы верите Суркову? Вы полагаете, что то, что он делает, совпадает с тем, чего хотело бы большинство , к примеру, форумчан?
Я не верю - в отличие от пургиняновцев и многих других - в то, что Сурков настолько уж крутая и самостоятельная фигура. У Вас он получается чуть ли не круче Путина, этакий "серый кардинал" при ничего не ведающем и не понимающем государе. Дон Рэба Кремлевский, не меньше. ;) Если следовать этой логике - либо Сурков уже руководит всеми спецслужбами, и информации о его визите у Путина никакой, либо Путин не смеет вмешиваться в действия Суркова.
Либо вообще забил на происходящее в Украине, отдал на откуп подчиненным - мол, делайте там что хотите, как хотите, на любых условиях... ;)
Сурков - чиновник. Влиятельный, высоко взлетевший - но не более того. "...раз пришел человек, значит, так надо, а если не надо, то мигнут - и не станет человека." (с) :)
И более того - сама информация о наличии в Киеве Суркова (или помощника Суркова, или кого-то, кто когда-то Суркова видел ;) ) исходит из источников вроде "Укропейской правды". Вы им верите на 100% всегда - или только когда они сообщают что-то, с чем Вы хотели бы согласиться? :)
Вот если бы вдруг официально объявили, что в Киев с визитом к Порошенко отправился Володин - я бы всерьез обеспокоился...
...дальнейшей судьбой б.У. - все ж таки какая ни есть, а не совсем же ж чужая... :)
Что же до желаний большинства и особенно же большинства наших форумчан - честное слово, я не верю, что нашему государству вообще и правящей элите в особенности есть какое-то дело вообще до того, чего мы тут хотим. :) У них там свои игры, заботы и пожелания - и они исходят именно из них, а не из пожеланий какой-либо тусовки рангом существенно пониже. Это, собственно, естественный процесс для любого государства - когда его элита видит государственные интересы (не будем сейчас о личных :) ) несколько иначе, чем интеллигенция, пролетариат и все прочие.
В том числе это вызвано и разницей в уровне информированности. Как и в уровне ответственности - некоторые решения, которых хотело бы большинство, например, нашего форума - могут в итоге нанести ущерб государству, несопоставимый с полученной государством же выгодой.
Государством, заметим, а не Сурковым или Сечиным. :)
Поэтому - давайте уж будем исходить не из того, верим мы или нет Суркову или Сусликову, которого никто не видел, а он вроде бы был ;) - а из простых фактов. Вроде того, что танки Т-72Б3 и бронетранспортеры БТР-82А не состояли на вооружении ВСУ и не могли быть захвачены ополченцами в качестве трофеев - однако ж в августовских боях участие принимали...
Для чего, кстати, это могло бы понадобиться Суркову, соправителю всея Руси? :wink:
Это инструмент пропаганды, не более.
Делать на основе этого выводы я бы поостереглась.
Правильно и делаете. :) Но учитывайте, что не надо делать выводы на основании "инструментов пропаганды" всех сторон. И то, что "путинслил", "Новороссиюсливают", "Сурковсерешилза..." и т.п. - это те же самые страшилки, запущенные с того же самого голоса - только для другой стороны. :)
И я сейчас даже не спрашиваю, сколько центов Вы получаете за их тиражирование на нашем форуме ;) - поскольку прекрасно знаю, что такие сплетни разносятся и бесплатно. Причем чем они страшнее - тем быстрее расходятся и тем шире охват. "Ой, что деится - вчерась траншею рыли, так откопали две коньячные струи! Говорят, шпиёны воду отравили - самогоном - ну а хлеб теперь из рыбной чешуи..." (с) В.С.В. :)
Да, там, наверху, все не так однозначно. ;) Да, многие телодвижения могут быть не просто похожими на ошибку ("это хуже, чем преступление!.." (с) :) ) - а даже и ошибочными. Бывает. И всегда бывало. И не раз будет.
Но пока что факты говорят о том, что нынешнее "перемирие", при всей его условности, идет на пользу Донбассу по крайней мере не меньше, чем б.У.
Хотя бы даже потому, что не только ВСУ нужно время, чтобы починить технику, пополнить боекомплект, обучить личный состав... :)
Marat Safin
21.09.2014, 18:16
танки Т-72Б3 и бронетранспортеры БТР-82А не состояли на вооружении ВСУ и не могли быть захвачены ополченцами в качестве трофеев
Ну, объективности ради, на ролике
youtube.com/watch?v=lJPxdF1nv58
Кононову демонстрируют "отжатый" у укров (с двумя белыми полосами) Т-72, который как раз таки Б3...
Правда, он, видимо, был до того "отжат" украми у ополчения...
Правда, он, видимо, был до того "отжат" украми у ополчения...
А к ополчению пришел прямо с экипажем, ога. ;) В составе оптовых поставок российского военторга - целыми тактическими группами со всем хозяйством, комплектом и персоналом. :) Потому что - как верно замечено сказано в ролике - не каждый танкист сможет: сядет и будет глупо улыбаться. ;)
Вообще-то этим танком - на "лобовухе" которого еще остатки белого круга проглядывали окромя двух полосок (между буксирными крюками, если присмотреться) :) - укры хвастались почти месяц назад, он был брошен после попаданий экипажем в районе иловайско-амвросиевского котла, затрофеен ВСУ и успел повоевать при попытке прорыва. И иностранная техника, ога... тепловизор от французской фирмы Thales - привет УВЗ от ОАО "Оборонсервис". :) И еще более иностранная надпись на каком-то странном языке: "Закончив работу, застопори стабилизатор". :) И гусеница российского (с 2000-х годов) производства, несколько отличающаяся от тех, что стоят на украинских танках... и на польских - тоже. ;)
Знатный трофей, ога.
Двойной. :)
Torgvald
21.09.2014, 19:58
Виденье ситуации с перемирием а также,с приближающейся зимой у Кассада.
Про "перемирие"
1. Как писалось ранее, траектории линии ведущей к некоему подобию "Большого Приднестровья" обусловлена желанием РФ уклонится от прямой конфронтации с Западом. И именно является основной пружиной переговорного процесса. Вполне очевидно, что в составе Украины это "новое Приднестровье" не останется. ( Свернуть )
2. Будущее Новороссии тут не более чем разменная монета - договорятся так, будет одно будущее, договорятся по другому - другое будущее. Не договорятся совсем - будет третье.
От политического руководства Новороссии тут на деле не так уж много зависит, они находятся по отношению к текущей политической линии Москвы в подчиненном положении и полностью зависимы от поставок гуманитарной помощи. Правда существует фактор "людей с оружием", которые пока сугубо отрицательно относятся к происходящему, но пока это недовольство сугубо вербальное.
3. Касательно фарисейского плача "придет зима, будет плохо" - обеспечение населения в тыловой полосе возможно и в случае идущей войны, благо в ДНР и ЛНР более чем достаточно районов полностью очищенных от войск хунты и от того, идет ли где-нибудь в районе Днепра война, никак не меняется необходимость доставки продовольствия и топлива в Краснодон или Енакиево. Обустраивать там жизнь и гнать хунту дальше, не взаимоисключающие понятия. Поэтому когда слышу аргумент "ну скоро же зима", невольно сомневаешься в психическом здоровье такого человека (ну кроме персонажей на зарплате, которые эту ахинею сейчас вынуждены транслировать в СМИ). Если бы было сильное желание спасти жизни людей (как на говорят), то возможности для этого были как с вводом войск весной, так и с более широкой работой "военторга" летом. А так получается - сначала меланхолично наблюдали, как тысячи людей погибли, а инфраструктура для жизни пары миллионов разрушили, а потом возопили - "зима близко, пора заканчивать". По форме вроде бы правильно, а по существу - издевательство.
4. То что осуществляется вывод войск хунты из котлов наглядно указывает на некоторые неосвещенные договоренности по разграничению территории контролируемой Новороссией и хунтой. Разумеется полевые командиры сугубо против того, чтобы вместо желаемой Новороссии им оставляли разбомбленный и ущербный огрызок двух областей. Поэтому требования в духе "выгоните хотя бы хунту с территории Донецкой и Луганской областей". Хунта между тем вынуждена оставлять котлы в которых сидели ее войска, попутно продолжая разрушать инфраструктуру Донбасса. В целом, к 20-м числа сентября, благоприятные возможности для разгрома крупных формирований хунты засевших в котлах и подозрительных выступах, была упущена, будучи обмененной на "ничего не значащую бумажку".
5. Оправдатели договора сначала долго рассказывали, что договор никчемная бумажка, потом что Кучма никто, потом что никто из тех кому надо не подписал, а у тех кто подписал, не тот статус. На деле же, мы видим поэтапный план, который в меру сил реализуется по созданию определенной конфигурации огрызка Новороссии. Роль Кучмы, это роль прокладки-демпфера, чтобы смягчить эффект от происходящего блудняка, дабы у народа совсем не сорвало Крышу, если бы напротив Зурабова сидел бы Яценюк, Турчинов или Порошенко.
Те кто пытался выдать эту бумажку за нечто несущественное, в лучшем случае занимались самообманом, в худшем - просто обслуживают определенную линию, направленную на создание вокруг этой бумажки определенного информационного камуфляжа.
6. Впрочем надежды на то, что ценой такого размена Новороссии на передышку в эскалации отношений с Западом и торможением наката санкций уже сейчас выглядят иллюзорными. Запад своим давлением по экономическом и дипломатической линии уже де-факто спас хунту от прямого военного поражения на Донбассе, а теперь занимая доминирующие позиции продавливает свой вариант решения вопроса, при этом не забывая про Крым, который является удобной зацепкой для введения совершенно любых пакетов санкций, что вкупе с закрепляющейся позицией на Донбассе обеспечивают США удобный и совсем недорогой инструментарий для давления на России, в том числе и с использованием сохранившиейся власти в Киеве фашистской хунты. Те кто рассчитывал, что война приведет к второму Нюрнбергу могут быть свободны, во всяком случае пока. Если один из главных спонсоров массовых убийств ныне считается в Москве рукопожатным политиком "которого нужно спасать", то большинство главных заказчиков и исполнителей кровавой бойни уйдут от расплаты, впрочем деятели вроде Коломойского, Корбана, Филатова, Ляшко, Семенченко, Яроша и еще ряд лиц - могут в процессе пострадать, в том числе и физические. Какие-то стрелочники так или иначе будут назначены. Недовольство фашистов теми или иными аспектами сговора не существенно, американские марионетки в вопросах глобальных разменов право голоса не имеют - в иных условиях они могли лишится и ряда других областей и если бы Вашингтон подергал за определенные ниточки, то сколько бы тот же Ляшко не писал в Фейсбук, то массы бы покорно съели и это решение.
7. Продавят ли данный сговор до конца, пока что не факт. И в самой Новороссии и в России существует серьезная оппозиция этой линии, поэтому и потребовалось запускать информационную кампанию под вывеской "какая хорошая и прекрасная эта совершенно ничего не означающая бумажка". Глупость или необходимость обслуживать линию на защиту коммерческих интересов российской олигархии находящейся под угрозой, вполне достаточная питательная почва для трансляции таких взглядов. Впрочем, в силу того, что данная линия выглядит совсем уж непрезентабельно, ее пока крайне затруднительно проводить в директивном порядке - очень уж боятся сорвать резьбу, а лягушку надо варить медленно, чтобы люди не успели понять, как вместо Новороссии они оказались в новом депрессивном Приднестровье. Осталось собственно подождать совокупного решения военных.
http://colonelcassad.livejournal.com
Опять же выложено не для "всепропало" или "всебудеткласс",а как очередное "мнЭние")
Олег из Донецка
21.09.2014, 20:11
Опять же выложено не для "всепропало" или "всебудеткласс",а как очередное "мнЭние")
Повторюсь. Вы, Торгвальд, с Борей лично не знакомы, особенностей его личного восприятия различных ситуаций не знаете. В отличие от многих, здесь присутствующих. Парень он, безусловно, хороший, право на собственное мнение, безусловно, имеет, однако уровень его информированности - оставляет, мягко говоря, желать лучшего...
Бывший Беркутовец (луганский, похоже) о феврале и немного о сентябре:
http://www.youtube.com/watch?v=CPav5KtI34w
сама информация о наличии в Киеве Суркова (или помощника Суркова, или кого-то, кто когда-то Суркова видел ) исходит из источников вроде "Укропейской правды"Первоначально от Равребы в качестве "лично знаю, о чём они говорили". Правда, и нам не сказал, и источник тоже... так себе, не хуже Вершинина:)
Я не верю - в отличие от пургиняновцев и многих других - в то, что Сурков настолько уж крутая и самостоятельная фигура. У Вас он получается чуть ли не круче Путина, этакий "серый кардинал" при ничего не ведающем и не понимающем государе. Дон Рэба Кремлевский, не меньше. Если следовать этой логике - либо Сурков уже руководит всеми спецслужбами, и информации о его визите у Путина никакой, либо Путин не смеет вмешиваться в действия Суркова.Гы)) Так я тоже не верю. Ни в самостоятельность Суркова, ни в... непогрешимость Путина. Сурков - с одной стороны, олигархическое лобби, а с другой - специалист по созданию симулякров. И весь вопрос в том ( если он действительно вёл переговоры). в какой из этих двух ипостасей он там выступал. Может быть, правда, и третий вариант - "совмещённого санузла".
А вот в это
многие телодвижения могут быть не просто похожими на ошибку ("это хуже, чем преступление!.." (с) ) я вполне себе не то, что верю, а просто знаю. И у меня нет оснований этого не опасаться. Особенно - наблюдая за происходящим.
то, что "путинслил", "Новороссиюсливают", "Сурковсерешилза..." и т.п. - это те же самые страшилки, запущенные с того же самого голоса - только для другой стороны Да, есть такое. Но это вилка: вполне возможно, что в какой-то момент (не дай Бог, конечно!) нам придётся публично отрицать очевидное. Меньше всего мне бы хотелось оказаться в такой ситуации, но не задумываться об этом как-то не очень получается.
пока что факты говорят о том, что нынешнее "перемирие", при всей его условности, идет на пользу Донбассу по крайней мере не меньше, чем б.У.Хорошо, если так. Я, собственно, только "ЗА". было бы сильно неплохо, если бы ещё на пользу остальным регионам шло. Кстати, кроме Одессы и Николаева, меня ещё сильно беспокоят Херсон, Запорожье, Днепропетровск и Харьков. И не предлагайте мне "не чесать"(с).
P.S. Вы зря полагаете, что кургиняновцы верят во "всесильность Суркова". Они верят исключительно во всесильность и непогрешимость Кургиняна ( но не верят в то, что Сурков - пророк его:)).
Torgvald
21.09.2014, 20:27
Повторюсь. Вы, Торгвальд, с Борей лично не знакомы, особенностей его личного восприятия различных ситуаций не знаете. В отличие от многих, здесь присутствующих. Парень он, безусловно, хороший, право на собственное мнение, безусловно, имеет, однако уровень его информированности - оставляет, мягко говоря, желать лучшего...
Уважаемый Олег из Донецка!А я и не считаю что мнение тамошней (имеется в виду Кассадовской тусовски-не только его там материалы) окончательным и истинным. Считаю что взгляды на проблему можно демонстрировать с разных сторон. Кассад,(которого я естественно,не знаю ),но читаю его тексты,из партии(назовем её "умеренных пессимистов")- один из адекватных авторов,которых читать если не всегда приятно,то во всяком случае интересно. ИМХО.
что б вы все понимали, ты ж понимашь
В СНБО рассказали, почему силовики оставили Ждановку
Инф. «ФАКТОВ»
21.09.2014
Силы антитеррористической операции оставили населенные пункты Ждановка, Розовка и Юнокоммунаровск (все — Донецкая область). Информацию такого характера подтвердил спикер информационно-аналитического центра Совета нацбезопасности и обороны Андрей Лысенко.
По его словам, силовики предприняли такие меры для выравнивания линии, которая находится под их контролем.
«Было принято решение о передислокации наших подразделений на новые позиции и их укрепление для дальнейшего контроля обстановки», — проинформировал спикер.
Лысенко также отметил, что «выравнивание» произошло также ввиду возможности окружения украинских сил. При этом он рассказал, что вопрос касательно отступления силовиков из Донецкого аэропорта пока не решен.
Ранее сегодня журналист Роман Бочкала на своей странице в Facebook сообщил, что в субботу в Ждановке был сорван флаг Украины. Он также сообщил, что украинские силы организовано отошли из района Енакиево.
http://fakty.ua/print/188290
Ну, понятно. Линию выравнивают. Гитлер научил.
Правда, могло б окружение приключиться. Так потому ж и выравнивают, ога.
По аэропорту вот выровнять не получается. Пока.
Некоторые украинские военные вели огонь по жилым домам, но делали это, нарушая приказы, заявил президент Украины Петр Порошенко.
По его словам, «ни одного раза приказ об открытии огня по социальным объектам, жилым домам не отдавался».
Вместе с тем, по его словам, в условиях войны складывается так, что «на сегодня достаточно тех, кто нарушал приказ, против них проходит следствие», передает РИА «Новости».
«Я могу сказать, сколько техники мы потеряли… На 60-65% военная техника была уничтожена», - сказал также президент.
По его словам, за время прекращения огня военные отвели те части, которые долго находились на передовой, в одном из этих подразделений был сын украинского президента.
«Мы за 2,5 недели получили возможность отвести части, которые там стояли долгое время, для ротации. В одной из этих частей был мой сын», - сказал Порошенко.
По его словам, сейчас идет строительство режима обороны.
«Мы строим оборонный рубеж», - отметил он.
http://vz.ru/news/2014/9/21/706748.html
Вечер интересных выступлений - то Сергей Иванов объявился в инфопространстве, теперь вот откровения от резидента П... :morning1:
Чисто для комплекта:
План премьера Украины Арсения Яценюка по строительству стены на границе с Россией сделает невозможным восстановление каких-либо отношений с Москвой, заявил глава администрации президента России Сергей Иванов.
«Строительство стены, на мой взгляд, сделает невозможным вообще восстановление каких-то отношений. Где-то, кстати, я услышал свежий анекдот: стена Яценюка - это малобюджетная «линия Маннергейма». Если серьезно, я уверен, никакой стены не будет в конечном счете. Риторика риторикой, а жизнь жизнью», - цитирует Иванова РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2014/9/21/706742.html
чемберлен
22.09.2014, 00:07
ни одного раза приказ об открытии огня по социальным объектам, жилым домам не отдавался
кому от этого легче
http://s019.radikal.ru/i634/1409/ba/f537f9e2ac75.jpg
он должен лично ответить за все
Сурков - с одной стороны, олигархическое лобби,
В этом месте поподробнее, пожалуйста. :morning1: Сейчас его должность - помощник Президента Российской Федерации. Интересы каких именно олигархов (ну, и где именно... не на ухо ли Темнейшему?!) он лоббирует, будучи помощником Путина? "Имя, сестра!" (с) :)
а с другой - специалист по созданию симулякров
"Только между нами, Джордж..."(с) ;) - хреновый он специалист и хреновые у него симулякры получаются. :) Почему и отстранен был от создания. Просрал со своими барабанщиками...
не то, что верю, а просто знаю. И у меня нет оснований этого не опасаться
Это все равно что опасаться жить (как страшно... :) ) - поскольку ошибки у людей (в том числе у людей во власти) были, есть и будут. Просто-таки по определению. :) Ну, все мы смертны, никто не всеведущ и т.д. и т.п. ;)
И с другой стороны - не ошибается только тот, кто ничего не делает. Да и то - может ошибаться в своем бездействии. И, если честно, вот этот вариант - бездействие из боязни совершить ошибку - был бы сейчас куда хуже, но его не наблюдается. Действуют, да так, что пыль столбом... по степям от Дона до Кальмиуса. :)
Но это вилка: вполне возможно, что в какой-то момент (не дай Бог, конечно!) нам придётся публично отрицать очевидное. Меньше всего мне бы хотелось оказаться в такой ситуации, но не задумываться об этом как-то не очень получается.
Отрицать очевидное... не хотелось бы... гм... а все-таки - российские войска, кадровые части на штатной технике - воевали против ВСУ или нет? ;)
было бы сильно неплохо, если бы ещё на пользу остальным регионам шло. Кстати, кроме Одессы и Николаева, меня ещё сильно беспокоят Херсон, Запорожье, Днепропетровск и Харьков.
Хм-хм... Их вроде бы пока не бомбят? ;) Значит, идет на пользу. :) А остальное... не кажется ли Вам, что в этом вопросе что-то может и от самих регионов зависеть? Прежде всего, замечу, от региональных элит - так уж получилось, что наши "верхи" предпочитают именно с ними иметь дело, а не с выскочившими неизвестно откуда людьми из разных тусовок.
В Харькове местная элита уже помалу зашевелилась - как раз глядя на то, что Новороссию таки не сливают... :)
Вы зря полагаете, что кургиняновцы верят во "всесильность Суркова". Они верят исключительно во всесильность и непогрешимость Кургиняна ( но не верят в то, что Сурков - пророк его).
А при чем здесь - пророк? Есть ведь еще и Темные Олигархические (олигохтонические :) ) Силы, и Сурков вполне тянет на их представителя. Этакого, знаете ли, наместника Тьмы. Пусть не всесильного, однако ж никто его не одолеет, кроме Самого Величайшего, и то - в Последней Битве. :) А до того - однозначно Сурков послан, чтобы смутить и соблазнить. Если возможно - и избранных.
А кто против - тот сурковская пропаганда, потому как обычное ж дело: диавол отводит глаза, заставляя усомниться в его существовании... ;)
а все-таки - российские войска, кадровые части на штатной технике - воевали против ВСУ или нет?"Да" и "нет" не говорить, чёрное и белое не надевать"(с)
Теперь точно нет. Результат на лице.
В Харькове местная элита уже помалу зашевелилась - как раз глядя на то, что Новороссию таки не сливают...В Харькове Кернес. Из старых, который точно знает, чего ему ждать от "новых". В нынешних реалиях случай уникальный. В остальных регионах у руля "элита" (тьфу!:bad:) свежая, которая до переворота в основной массе была никем (за исключением Коломойши, но тут особый случай), и потому зубами будет держаться за свой кусок, пока есть за что держаться.
Можно было бы ( имело бы огромный смысл!) дёрнуть старую - обиженную, но договороспособную элиту, имеющую к тому же серьёзные навыки управления (не сказать чтобы особо хорошие, но опыт никуда не денешь). Но у неё в основном нынче собственных ресурсов нет ( как по объективным, так и по субъективным обстоятельствам). В них придётся вкладываться, а наши "верхи" пока к этому не созрели. Может, придёт и такое время. Хотелось бы, во всяком случае.
Теперь точно нет. Результат на лице.
Кого нет? Где нет? И на чьем лице? ;)
В Харькове Кернес. Из старых, который точно знает, чего ему ждать от "новых". В нынешних реалиях случай уникальный. В остальных регионах у руля "элита" (тьфу!) свежая, которая до переворота в основной массе была никем (за исключением Коломойши, но тут особый случай), и потому зубами будет держаться за свой кусок, пока есть за что держаться.
Можно было бы ( имело бы огромный смысл!) дёрнуть старую - обиженную, но договороспособную элиту, имеющую к тому же серьёзные навыки управления (не сказать чтобы особо хорошие, но опыт никуда не денешь). Но у неё в основном нынче собственных ресурсов нет ( как по объективным, так и по субъективным обстоятельствам). В них придётся вкладываться, а наши "верхи" пока к этому не созрели. Может, придёт и такое время. Хотелось бы, во всяком случае.
Простите, а что - к элите относятся только высшие чиновники-управленцы-"назначенцы"? :) Это, знаете ли, и много где каких людишек поменьше. Которых с верхних этажей потеснили - но при этом совсем уж с мест не выгнали (иначе назначенцам придется много чего начинать даже не с нуля, а с отрицательных величин :) ). И не только поменьше людишки, но и сбоку. В тенечке. У которых сплошь и рядом осталась собственность. Да и деньги. Я уж не говорю про связи и знакомства... ;)
Кернес? А что такое Кернес сам по себе? Ну да, не дострелили... а почему вообще стрелять-то потребовалось, почему просто пинком не отставили и "человеком Авакова" не заменили? :) Не потому ли, что кернесы приходят и уходят - а вот местная элита остается, и если крепко сбита - то чужого съедят? ;)
Того же Добкина - турнули из губернаторов, заменили Балутой... однако ж оно не тонет. :) Оно там много где не тонет. Самый простой вопрос: есть там такой Медведчук, кум Путина, много чего говорил и говорит... может, ему хоть домишко-то спалили, такому нехорошему? :) Или до сих пор в разные двери вхож? ;) Или, может, гадский Ахметов, спонсор преступного Януковича, пошел варежки шить или шарфиком удавился? :)
Это ж Украина...
А у Новинского отобрали заводишко...
Украина - она разная и не особо логичная, да.
А вообще, если к элите исключительно "олигархов" относить, так почитай, её и нету - элиты-то. У нас, кстати, тоже.
Torgvald
22.09.2014, 01:58
А вообще, если к элите исключительно "олигархов" относить, так почитай, её и нету - элиты-то. У нас, кстати, тоже.
Торговцы ноликами на компьютерах..
А у Новинского отобрали заводишко...
А он не местный, он москаль... :) причем в украинское гражданство принятый клятым Януковощем. ;) "Впредь будет Муку наука!" (с) - нехрен было выеживаться и пытаться подлизаться под новую власть. Впрочем, заводишко-то у него - не последний... :)
Там и Фирташа пощипали, и много кого - ну так это ж на Украине при любой смене власти так, без передела собственности еще не обходилось. Однако - передел идет между теми же фигурами, с доски мало кого сметают - разве что когда совсем уж канделябрами пора. Янукович, например, слишком много воли сынишке дал, причем не по понятиям - своих начал теснить.
Так вот, украинской элите еще только предстоит всерьез (и, возможно, впервые за 23 года) осознать, что зима все-таки близко. И Россия - близко. А США - далеко. И в туда смогут не все. ;)
Вован Донецкий
22.09.2014, 09:51
Бес о своем "ранении" и уничтожении "большого количества боевиков":
http://www.youtube.com/watch?v=Kigunv_0z4I
Torgvald
22.09.2014, 10:01
Виденье ситуации от Юры из Сум. Уровень его перманентной бравурности несколько снижен.
О чем говорят все эти люди?
September 21st, 21:10
Минские соглашения (которые вторые) породили целую волну событий, которые в отдельности абсолютно непонятны. Но если рассмотреть все сразу то картина вырисовывается очень даже логичная.
Хунта.
Странные цифры. 19 сентября Тымчук пишет о 58% уничтоженной военной техники ВСУ, он же 20-го в прямом эфире заявляет о 60%, а сегодня Порошенко говорит уже о 65%. И все дружно говорят о фортифиуационных сооружениях и невозможности воевать. Лысенко им вторит о «сокращении линии фронта». И кстати как по команде заткнулись все политические говоруны, которые раньше призывали к войне до победного конца.
ВСН
С другой стороны Мозговой заявил немного ни мало как о предательских пунктах минских соглашений (аргументировано). Стрелков о «слухах, что военторг прикрыт», и что он мониторит ситуацию и напоминает о каких-то данных ему и ополчению обещаниях.
США
США в лице министра финансов (не надо смеяться. Если не ошибаюсь в табелях о рангах это 5 человек государства США) заявили, что они ожидают выполнения минских договоренностей, аж до ноября месяца. Не долговато ли?
На войне.
А между тем на фронтах, где якобы объявлено прекращение огня, огня не особо поубавилось. И за одну ночь был выведен Ждановский котел и есть все основания считать, что готовится вывод Дебальцевского и всех остальных, а в это время командир «Азова» Билецкий говорит о подготовке ВСН к штурму Мариуполя.
И на фоне этого все стороны говорят о «сливе» и посыпают голову пеплом.
Вот такая картина на второй день перемирия вырисовывается. Не правда ли странная?
Выскажу свое мнение. Пусть оно пока основано больше на интуиции. В Минске шаг за шагом реализуются некие договоренности, которые выработаны давно и не теми людьми, которые садятся за стол переговоров. Они раз за разом подписывают бумажки, которые ничего не значат, но на основании которых, якобы устанавливается мир в регионе. Если более детально, то есть мнение, что граница (окончательная согласно договоренностей) республик таки будет проведена по бывшим админграницам областей. Для этого еще несколько раз разыграют спектакль о перемирии и его нарушениях, что в конечном итоге приведет к этому результату (приблизительно). За это Россия обязуется дальше войска республик не пускать и возможно открыть газовых краник.
К чему это приведет. Прогноз не отменяется. Осень-зима станет концом той Украины, которую мы знали до этого. Что будет весной, я пока даже не рискну предположить. Очень много переменных. Дефолт Украины думаю дело уже решенное. Гиперинфляция тоже. Развал очень возможен (линий конфликта в оставшейся части Украины хоть отбавляй). Техногенные катастрофы (массовые порывы теплосетей и т.д.) очень вероятны в связи с отсутствием ресурсов к их предотвращению. В конечном итоге хунта будет сброшена самим народом. В какой конфигурации это произойдет не рискну предположить (хотя некоторые «грустные» мысли меня уже посещают. Есть к этому основания).
П.С. Но все это возможно, если договоренности будут реализованы, что далеко не факт. Если они будут сорваны, нас ждет эскалация конфликта с непредвиденным концом (но не стоит думать, что любое наступление ополчения это срыв договоренностей. Если выйдут за пределы республик да, если нет, то нет).
http://yurasumy.livejournal.com
По поводу народа ,который скинет хунту у меня лично некоторый скепсис. Пока работают гипно-излучатели ТВ башен, любой "чукча знает-кто начальник партии". Как показывает история этого территориального образования,- государственные перевороты в купе с майданами, являются исключительно продуктами импортного производства. Собственные "мощности" в этой отрасли или неразвиты или уже разрушены.
p/s Да и про военторг как то непонятно сказано.
Torgvald
22.09.2014, 10:21
Беседа с Мозговым. Кое кто уже его называет "последним из Могикан".
Мне больше импонирует сравнивать его с сэром Найджелом из "Белого отряда")
http://www.youtube.com/watch?v=falODkDeif4
Мнение не раз упоминавшегося здесь товарища Эль-Мюрида приводить думаю не стоит,поскольку по сравнению с ним,даже мягко говоря, не оптимистичные посты уважаемой мною Негры выглядят "наполненными неистощимой жизненной энергией" бравыми победными рапортами).
Галя-ничего личного):wink:
чемберлен
22.09.2014, 13:02
А вот и Павлодар. Видимо и там партизаны есть, если СБУ афишки расклеивает
https://pp.vk.me/c7009/c7005/v7005216/1d28c/IQ4ufy9hoEU.jpg
А вот и Павлодар. Видимо и там партизаны есть, если СБУ афишки расклеивает
https://pp.vk.me/c7009/c7005/v7005216/1d28c/IQ4ufy9hoEU.jpg
8. Распространяет листовки на русском языке
p/s Да и про военторг как то непонятно сказано.
Стрелков уже сказал, что вроде как не все так печально.
Карамазов
22.09.2014, 14:13
Стрелков уже сказал, что вроде как не все так печально.
За исключением огромных жертв.....Вот это печально. А с точки зрения стратегии-тактики, ну победили. Так никто, вроде, и не сомневался? Эта пограничная война выиграна.
Теперь надо понять, кого против нас бросят в следующий раз. С украинцами уже понятно, не получилось.....
танки Т-72Б3 и бронетранспортеры БТР-82А не состояли на вооружении ВСУ и не могли быть захвачены ополченцами в качестве трофеев
Ну, объективности ради, на ролике
youtube.com/watch?v=lJPxdF1nv58
Кононову демонстрируют "отжатый" у укров (с двумя белыми полосами) Т-72, который как раз таки Б3...
Правда, он, видимо, был до того "отжат" украми у ополчения...
...а вы уверены что это не БА или БМ?
С украинцами уже понятно, не получилось..... с украинцами еще и не начинали.
...а вы уверены что это не БА или БМ
Французские тепловизоры ставились на модификации Б2 и Б3.
Постпред РФ при ОБСЕ: зону безопасности на востоке Украины разделят на пять секторов
Политика
22 сентября, 12:28 UTC+4
ВЕНА, 22 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Михаил Щербаков/. Зона безопасности на востоке Украины будет разделена на пять секторов, за ними будут наблюдать около 350 представителей ОБСЕ. Об этом сообщил в понедельник корр. ИТАР-ТАСС постоянный представитель РФ при организации Андрей Келин. "Разбивка зоны наблюдения на сектора есть: в Луганске и Донецке будут работать по 90-100 наблюдателей, в Краматорске, Мариуполе и Антраците - по 50".
Параметры зоны безопасности были согласованы 19 сентября в Минске на заседании контактной группы по Украине с участием представителей Украины, ОБСЕ, России, ДНР и ЛНР и зафиксированы в меморандуме об исполнении положений протокола по итогам консультаций контактной группы (5 сентября) относительно шагов, направленных на реализацию мирного плана на востоке Украины.
Он, в частности, предусматривает развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе групп наблюдателей в течение суток. "Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество и границы которых согласовать в ходе подготовки к работе миссии", - отмечается в документе.
Об отправке беспилотников на восток Украины
Келин также сообщил, что Германия готова направить на Украину до 10 военных беспилотных самолетов и 100 человек персонала для нужд наблюдательной миссии ОБСЕ, работающей на востоке страны. По его словам, они могут быть размещены, как только будут согласованы все модальности, связанные с размещением аппаратов и военного персонала.
Келин отметил, что поставки летательных аппаратов для наблюдения за буферной зоной осуществляются по нескольким каналам. В частности, еще в августе австрийская компания Schiebel получила контракт на поставку беспилотных аппаратов вертолетного типа.
"Кроме того, готовится развертывание германских и французских беспилотников. Наиболее готовый вариант к развертыванию - это германские", - сказал он.
"Будет порядка десяти БПЛА. Это специализированные военные аппараты - малые разведывательные самолеты", - уточнил российский дипломат. По его данным, "их будет сопровождать большая команда специалистов, и они должны входить в состав миссии ОБСЕ".
"Сколько это будет человек - а нужны специалисты, эксперты по логистике, операторы, наводчики, охрана, - наверное, более 100 человек", - предположил он. Как считает Келин, размещение аппаратов будет произведено, как только будут согласованы все детали миссии.
"Есть ряд специфических вещей, которые предстоит отработать в рамках мандата, тем более если там будет находиться какой-то военный персонал", - отметил он.
http://itar-tass.com/politika/1458746
О сколько нам открытий чудных...
все чудесатее и чудесатее.
Talissera
22.09.2014, 18:16
Гм. То есть в случае очередного обстрела все эти люди точно также будут быстро сматывать удочки и уезжать за пару километров, а БПЛА быстренько уходить на запасные аэродромы, а то еще поломают дорогущие игрушки. А так да, "в целом все будет и дальше соблюдаться".
Да как бы они еще и корректировщиками огня у хунтяев не сработали...
С этих ОБСранцев станется.
Да как бы они еще и корректировщиками огня у хунтяев не сработали.
Или халявными мишенями для расчетов ЗУшек ВСН - надо ж и им на чем-то тренироваться, пока большие вертолеты не летают, а с большими воздушными шариками и водородом может быть напряженка во фронтовых-то условиях...
Torgvald
22.09.2014, 23:05
Знак.
4617
от Котыча все с того же антиквариата
Отправлено от Котыч Сегодня, 01:10:46
Сегодня весь вечер слушал "делегатов" из Донецка. Пятерых выслушал. Очень печальные впечатления. Делиться не буду, но скажу лишь, что МНЕ СТЫДНО ЗА НЕКОТОРЫХ СОРАТНИКОВ ИЗ ЧИСЛА КОМАНДИРОВ. Надеюсь, им передадут мои слова и они поймут - за кого конкретно (и почему) мне стыдно.
Ряд командиров с сегодняшнего дня перестанут получать гуманитарку от наших тыловых подразделений. На это у меня еще "власти" хватит.
"Порадую" немного дончан - в минувшую субботу в Москве, в ресторане, "праздновали победу" 60 человек во главе с Сурковым. От ДНР "гуляли" Бородай, Захарченко и Пургин.
В качестве комментария: вспомнился мне древнегреческий миф про царя Мидаса - того самого, который выпросил у богов возможность прикосновением превращать любой предмет в золото. Так вот, на мой взгляд - Сурков - это "Мидас современности" - с той только разницей, что все, к чему он прикасается (и все, что прикасается к нему) мгновенно превращается в отборное жидкое дерьмо.
Ну и с вконтакта от Дзыговбродского
Сводки от ополчения Новороссии
23.09.14 2:56 мск. Сообщение от блогера Дмитрия Дзыговбродского
"Анонс: Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР.
Полевые командиры уполномочили меня сделать анонс. Прошу максимального распространения.
До конца месяца планируется провести Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР. На этом совете должен решиться вопрос о создании Министерства Обороны Новороссии.
Идею поддерживают 90% полевых командиров ЛНР и большая часть полевых командиров ДНР - они за создание Министерства Обороны Новороссии и за цельную Новороссию, а не раздельные ДНР и ЛНР. Идею поддерживает также казачество.
Совершенно очевидно, что руководство ДНР и ЛНР против создания единой Армии Новороссии.
Большинство полевых командиров собираются идти до конца за идею Новороссии - как государства.
Отступать некуда. Позади Россия".
Сурков - это "Мидас современности" - с той только разницей, что все, к чему он прикасается (и все, что прикасается к нему) мгновенно превращается в отборное жидкое дерьмо.
М-да. Этак мимоходом назвать Путина отборным жидким дерьмом... :wink:
До конца месяца планируется провести Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР. На этом совете должен решиться вопрос о создании Министерства Обороны Новороссии.
Идею поддерживают 90% полевых командиров ЛНР и большая часть полевых командиров ДНР - они за создание Министерства Обороны Новороссии и за цельную Новороссию, а не раздельные ДНР и ЛНР. Идею поддерживает также казачество.
Совершенно очевидно, что руководство ДНР и ЛНР против создания единой Армии Новороссии.
Большинство полевых командиров собираются идти до конца за идею Новороссии - как государства.
Отступать некуда. Позади Россия.
То есть опять те же яйца, только в профиль: собирается шурА самых верных идеям джихада муджахеддинов - и решает, что государство это именно они... "Винтовка рождает власть"(с)?
А ведь позади Россия. И отступать им будет некуда - когда в России их после такой махновщины запишут в экстремисты и патронов к этой самой винтовке не дадут. И сколько там процентов полевых командиров решит, как и за что они хотят воевать, а что их не устраивает - ГШ РФ, к пример, не ебет ни разу. "Советы солдатских депутатов" кончились в 1917 году. А в 1921-м кончили тех, кто не понял, что и в революционной армии должно быть единоначалие, и как государство (какое уж есть) скажет - так командиры и должны командовать.
А не наоборот.
И вопросы создания министерств решают - в нормальном государстве - не подчиненные этих министерств (как захотят и с кем захотят), а строго наоборот - сверху вниз. Но "полевые командиры", видимо, заодно решили, что они сразу и Совет Народных Комиссаров, и вообще это именно они победили украинскую армию, так что без российской поддержки вполне обойдутся.
Потому как нынешнее руководство ДНР и ЛНР поставлено и управляется именно из Кремля, шопаделать. Того самого, без "отпускников" которого этот Военный Совет уже вполне мог стать "небесным".
М-да... Можно, конечно, отделить Новороссию от Украины - но вот "вольный украинский дух" из новороссов вытравить будет сложнее. И приучить к тому, что казачья вольница с самовыборными атаманами в Империи нужна несколько менее, чем солдатская дисциплина с назначенными государством командирами.
Marat Safin
23.09.2014, 07:44
Цитата Сообщение от Marat Safin Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
танки Т-72Б3 и бронетранспортеры БТР-82А не состояли на вооружении ВСУ и не могли быть захвачены ополченцами в качестве трофеев
Ну, объективности ради, на ролике
youtube.com/watch?v=lJPxdF1nv58
Кононову демонстрируют "отжатый" у укров (с двумя белыми полосами) Т-72, который как раз таки Б3...
Правда, он, видимо, был до того "отжат" украми у ополчения...
...а вы уверены что это не БА или БМ?
Да. Никоим образом не считаю себя большим знатоком в БТ.. но вот въедливости, а может даж занудства мне не занимать. Перелопатил прорву материалов на эту тему. Где-то очень похожа укровская модернизация Т72-УМГ (от 2012 года, как и Б3, особенно если оторвать с башни резинотканевые экраны) но именно - похожа. И тепловизор THALES, как справедливо заметил уважаемый Волгарь, это визитная карточка Б2 и Б3.
Ко всему прочему, это не первый "засветившийся" Б3. Есть ролики, причем российских каналов, где фигурируют еще два(или даже три?) Б3-х - подбитых. На одном фото снесенная башня лежит в том же ракурсе, что и на фото с прошлогоднего танкового биатлона. Когда видишь на двух фотах три "кирпичика" ДЗ на башне, идентично прикрепленные "сикось-накось" - волосы поднимаются - не один и то же ли это танк?
Интереснее другое - если потеряны 4 машины, сколько же их было?
И еще - на форумах срач от свидомых на тему -"вот доказательство поставок", а СБУ, которое до этого находило автоматы "АК-100", фабриковало формуляры "Игл" и т.д., по этому поводу молчит...
чемберлен
23.09.2014, 09:22
хорошая мысль
"В чем была ошибка советской власти? Она пыталась показать фашизм жестоким. Но пока фашизм казался жестоким, он казался сильным. А сила есть сила.
Что сделал Порошенко? Порошеко показал, что фашизм только во вторую очередь жестокий, а в первую очередь он убогий. Он показал, что фашизм - это не сильная жестокость, а слабая. Жестокость от слабости. Ярость бессильных лишенцев, злобных идиотов, умственно неполноценных людей, жадных до власти и денег.
И сыграть это не смог бы никто. Никакие советские писатели и драматурги, актеры и операторы не смогли бы сделать все это так натурально. Потому что Порошенко, Ляшко, Яценюк, Турчинов, Семенчинко и им подобные - они не играют, они на самом деле такие. Как они такие получились в природе - науке неизвестно. То ли матери их как-то неправильно рожали, то ли в момент зачатия были под действием тяжелых наркотиков, то ли детское питание им делали из чернобыльских продуктов. В общем, феномен.
Фашизм теперь будет прочно ассоциироваться с Ляшко, раздевающим пленного, с бездарно потерянными войсками, с картонными бронежилетами, с самотыком одного комбата и бубнящей балаклавой другого. С президентом, который по всему миру с протянутой рукой выпрашивает военную помощь. Подайте пожалуйства бедным фашистам на их фашизм десяток-другой танков, если вам не жалко. Будьте так добры, помогите нам победить русских.
...Им это удалось. Муссолини сделал фашихм модным, Гитлер сделал фашизм страшным, а Порошенко сделал фашизм убогим.
Он сделал фашизм ничтожным.
Советские войска на самом деле уничтожили не фашизм, как идею, а фашистов. А фашизм как идею уничтожил Порошенко. Спасибо ему за это!"
http://amfora.livejournal.com/
Интереснее другое - если потеряны 4 машины, сколько же их было?
Не меньше 10 в любом случае. :) Наши боевые слоны по одному не ходят... ;) - так что как минимум рота в составе БТГ.
что казачья вольница с самовыборными атаманами в Империи нужна несколько менее, чем солдатская дисциплина с назначенными государством командирами.Да кто ж спорит-то?
Дело за малым: дать людям ощущение принадлежности к этой самой Империи и на этом основании уже требовать от них единоначалия и дисциплины. А пока Империя всяко дистанцируется от этой своей имперской функции, выборочно прикармливая отдельных вождей с сопредельной нестабильной территории для решения мало понятно чьих и каких именно задач.
Дело за малым: дать людям ощущение принадлежности к этой самой Империи и на этом основании уже требовать от них единоначалия и дисциплины.
То есть ежели не Империя, а, скажем, Республика или вовсе даже Федерация - то можно похерить и единоначалие, и дисциплину? ;) Верной дорогой идете, товарищи... будете проходить мимо с такими идеями - не задерживайтесь, проходите...
В любой армии без дисциплины и единоначалия - пиздец наступает практически сразу же, как только она вступает в бой. Особенно - с армией, в которой дисциплина и единоначалие присутствуют.
Torgvald
23.09.2014, 10:55
А если вышестоящее руководство всерьез подозревается в сговоре с врагом?
Вспомните осень 1991 года,съезд Советских офицеров. Как раз тогда робкие попытки(конечно,ключевое тут "робкие") что то изменить в стремительно погибающем СССР были купированны и пресечены людьми,ратовавшими как раз "за дисциплину и единоначалие".
Генерал Аугусто Пиночет много бы мог рассказать про дисциплину,особенно про подчинение верховному главнокомандующему Сальвадору Альенде. Ну про Франко и говорить не приходится-он академик по единоначалию и подчинению.
Камрад Волгарь,-я не утверждаю что махновщина это хорошо.Это мягко говоря плохо и порою катастрофично. И ополченцам особенно не "порыпаться" при полной зависимости. Но может мы со своего ракурса, что то не видим в тамошней ситуации? Может не так все гладко в "датском королевстве"?.
Дело за малым: дать людям ощущение принадлежности к этой самой Империи и на этом основании уже требовать от них единоначалия и дисциплины.
Какам людям? тем, за которых боевые слоны гибнут? Которых нет?
Империя олигархична. Какую принадлежность к ней можно гарантировать пламенным борцам с олигархизмом? Цель? Разрушить империю? До основанья, а затем?
Ну да, ну да.
Может не так все гладко в "датском королевстве"?.
О как. Тогда пламенным борцам тем более нефиг делать в "датском королевстве". пусть со своим сначала разберутся. А если в датском для них не ладно, то и на помощь королевства этого рассчитывать нечего, да и стенать не следует, что помощи мало.
А переделывальщиков "датского королевства" и без таких гастролеров предостаточно.
ИМХО
Дело за малым: дать людям ощущение принадлежности к этой самой Империи и на этом основании уже требовать от них единоначалия и дисциплины.
То есть ежели не Империя, а, скажем, Республика или вовсе даже Федерация - то можно похерить и единоначалие, и дисциплину? ;) Верной дорогой идете, товарищи... будете проходить мимо с такими идеями - не задерживайтесь, проходите...
В любой армии без дисциплины и единоначалия - пиздец наступает практически сразу же, как только она вступает в бой. Особенно - с армией, в которой дисциплина и единоначалие присутствуют.Вот и идёт речь о создании армии. Вопрос-то не в принципе единоначалия как такового, а в том, не исполняет ли этот местный "единый начальник" преступный приказ начальника неместного. Или любой хрен с российской горы априори должен считаться непременным "другом и благодетелем", потому что не может быть предателем по определению?!!
Или и вправду люди на Донбассе рылом не вышли, а потому любое движение барского плечика в РФ должны принимать с поклоном и благодарностью?
Империя олигархична. Какую принадлежность к ней можно гарантировать пламенным борцам с олигархизмом?Знаете, а хрен ли тогда разницы, кто именно станет "могильщиком Новороссии"? Ну, если эта самая "олигархичность" теперь "понад усэ"? Если "олигархичность" является высшей ценностью Империи, то той империи уже недолго осталось: у олигархов не бывает Отечества, только у граждан/ подданных.
Marat Safin
23.09.2014, 12:49
Не меньше 10 в любом случае. Наши боевые слоны по одному не ходят... - так что как минимум рота в составе БТГ.
Вроде еще бувает 4-х взводная - тады 13 слонов...
Вариант с подготовкой 1200 местных бойцов на территории России (озвученный в свое время Захарченко) и передачей им техники после обучения не рассматриваем категорически?
Империя олигархична. Какую принадлежность к ней можно гарантировать пламенным борцам с олигархизмом?
Знаете, а хрен ли тогда разницы, кто именно станет "могильщиком Новороссии"? Ну, если эта самая "олигархичность" теперь "понад усэ"? Если "олигархичность" является высшей ценностью Империи, то той империи уже недолго осталось: у олигархов не бывает Отечества, только у граждан/ подданных.
Галя,
все нормально? Ты сейчас предлагаешь в поисках уроненного в темноте пятака дом поджечь.
Какую бы ценность не представлял собою пятак, дом сжигать- не лучшее решение. Лучше все-таки не смотря на все амбиции ограничиться керосинкой с веранды.
ИМХО
Ты сейчас предлагаешь в поисках уроненного в темноте пятака дом поджечь.Не я, Лен. Кто-то готов сжечь дом, людей и... мосты, лишь бы не потерять пятак. А мне на их пятаки насрать, даже если у меня с ними паспорта с одинаковой обложкой.
Ты сейчас предлагаешь в поисках уроненного в темноте пятака дом поджечь.Не я, Лен. Кто-то готов сжечь дом, людей и... мосты, лишь бы не потерять пятак. А мне на их пятаки насрать, даже если у меня с ними паспорта с одинаковой обложкой.
Ну, тогда придется смириться с олигархичностью. И корректировать "хотелки" маленькой Новороссии под реальность большой империи, а не наоборот.
и тогда таки пламенным борцам с олигархами придется пересмотреть свои цели.
В капиталистическом мире ни одно кап. государство не захочет видеть в своем составе неуправляемых бунтарей, борющихся с капитализмом. А если у этого госудаства еще и практически конфронтация с сильными и агрессивными мира сего, то помогать таким бунтарям и содействовать их присоединению к себе- и вовсе самоубийство и кретинизм высшей пробы.
Но поскольку эти сукины сыны бунтари- все-таки свои бунтари, то без помощи их не оставляют. При этом со стороны бунтарей одновременно гадить помогающему на голову и требовать помощи ждать помощи/присоединения/защиты/гибели за себя других и при этом призывать к борьбе с олигархами, а фактически с теми, кто может и оказывает помощь (а это именно капиталистическое государство, есличо) -из той же обоймы кретинизма.
Вот как-то так.
Карочи, нефиг на олигархов пенять мир под себя прогибать в создавшихся условиях- пупок развяжется. Надо компромисс искать.
Вариант с подготовкой 1200 местных бойцов на территории России (озвученный в свое время Захарченко) и передачей им техники после обучения не рассматриваем категорически?
Вопрос. Сколько времени нужно для подготовки хорошего специалиста? Смотришь видео, точность попаданий поражает, явно не на кого бог пошлет.
crazyvird
23.09.2014, 13:26
Кто-то готов сжечь дом, людей и...
4625
Вариант с подготовкой 1200 местных бойцов на территории России (озвученный в свое время Захарченко)
Есть в РФ центры подготовки добровольцев.
Ну, прошлый раз говорилось, что готовили несколько месяцев. Не помню, три или четыре. Где-то в этой ветке есть.
таки пламенным борцам с олигархами придется пересмотреть свои целиКонечно! Вон, на майдане уже "пересмотрели", не так ли?
А ведь не в "борьбе с олигархами" дело... дело - в борьбе олигархов с теми, кто не хочет сдаваться в угоду конкретным "кошелькам". Любой "кошелёк", который поддержит движение ВСН ( а не анабиоз) имеет все шансы быть вполне себе рукопожатным среди "самых пламенных борцов"(тм)
таки пламенным борцам с олигархами придется пересмотреть свои целиКонечно! Вон, на майдане уже "пересмотрели", не так ли?
А ведь не в "борьбе с олигархами" дело... дело - в борьбе олигархов с теми, кто не хочет сдаваться в угоду конкретным "кошелькам". Любой "кошелёк", который поддержит движение ВСН ( а не анабиоз) имеет все шансы быть вполне себе рукопожатным среди "самых пламенных борцов"(тм)
Ты хочешь поговорить о майдане? Или это так, для красного словца?
Так вот, если дело не в борьбе с олигархами, то и нефиг строить, нет, даже не строить, а лишь декларировать в качестве основного принципа строительства своего государсва борьбу с олигархией.
Ибо иначе с какого перепугу РФ должна содействовать такому странному новообразованию? Кстати, имя олигарха Таруты- действующего губернатора Донецкой области (так, на минуточку) или, например, Ахметова борцами вообще не упоминается. Тактичненько так, не правда ли?
нефиг строить, нет, даже не строить, а лишь декларировать в качестве основного принципа строительства своего государсва борьбу с олигархиейДа, врать нехорошо. То ли дело декларировать защиту русских и русскоязычных, правда?
Да, врать нехорошо. То ли дело декларировать защиту русских и русскоязычных, правда?
то есть, по поводу ошибочности декларирования борьбы с олигархами возражений нет?
о защите русских и русскоязычных уже говорили не раз. На третий круг без меня. :)
то есть, по поводу ошибочности декларирования борьбы с олигархами возражений нет?Не уверена в "ошибочности" подобного декларирования: надо же людям какую-то идею предлагать, в конце концов. Ничем не хуже, чем "фабрики -рабочим, земля - крестьянам" в своё время.
Или ты хочешь, чтобы отцы-командиры на Донбассе народу честно сказали, за что он на смерть идти должен?!
Или ты хочешь, чтобы отцы-командиры на Донбассе народу честно сказали, за что он на смерть идти должен?!
Да. Против нацизма, за право жить на своей земле, говорить на своем языке, гордиться своими предками, развивать свою культуру, поднимать промышленность своей страны, засевать ее поля, гордиться своей страной и дать будущее своим детям, Этого мало? Или это не достойно того, что б за это бороться?
Да ой.
за что он на смерть идти должен?!
за свою свободу от идиотов и будущее своих детей с человеческим лицом. мало?
...
(4 секунды отстал от предыдущего оратора) :)
Наверное сюда.
Ватники говорите...
Ну и кто из нас "ватнее" при нынешних то раскладах:facepalm:
Минобороны Украины утверждает, что украинская армия обеспечена зимней одеждой на 70%, однако не упоминает, что это одежда «образца СССР», сообщил волонтер из Харькова Роман Доник, помогавший организовывать снабжение украинских военных.
«Когда чиновники МО говорят, что на 70% есть на складах зимняя одежда, то они не врут. Просто это одежда образца СССР - ватники и кирзовые ботинки с каблуками, прибитыми гвоздями», - написал Доник на своей странице в Facebook.
http://vz.ru/news/2014/9/23/707029.html
Подумаешь немножко недоговорили...Это нонче такая мелочь.
Минобороны Украины утверждает, что украинская армия обеспечена зимней одеждой на 70%, однако не упоминает, что это одежда «образца СССР»
И из этого же следует, что 30% УЖЕ НЕТУ или не было.
Попробовал представить, как кто-то холодной зимой оделся на 70%, встал и пошёл...
=(
И из этого же следует, что 30% УЖЕ НЕТУ или не было.
Попробовал представить, как кто-то холодной зимой оделся на 70%, встал и пошёл...
=(
а если учесть, что со времен СССР укроармия претерпела существенные сокращения? Более, чем на 30%/, кстати. так что, эти 70%- с избытком : )))
Хз, фейк или нет. Некоторые детали настораживают. Но, в принципе, не исключено:
"Думаю, в октябре придется оборонять Днепропетровск"
Рассказ российского нациста, как из офицера погранслубжы России он превратился в карателя. Интересно, как такие люди проходят отбор в фсбэшные структуры??? Что, кастинг отсутствует?
______________________
Летом границу с Украиной перешел старший лейтенант пограничной службы ФСБ России Илья Богданов. Он вступил в ряды одного из добровольческих батальонов и участвовал в боях против вооруженных сил ДНР. В интервью «Спектру» Богданов, придерживающийся национал-социалистических взглядов, рассказал об отношении к России и Путину и о том, чего на деле стоит заключенное в начале сентября перемирие.
http://x-true.info/uploads/posts/2014-09/1411299650_3.jpg
Когда вы перешли границу?
Границу я перешел в начале июля. У меня как раз начался отпуск. Я пришел с командировки, был 36 суток в море. Я работал госинспектором по государственному контролю в сфере охраны морских биологических ресурсов. Еще зимой я хотел поехать в Киев и участвовать в событиях на Майдане Незалежности, но не позволяла государственная служба и наличие девушки на тот момент.До Москвы я долетел за счет государства, по воинским перевозочным документам (они компенсируют проезд, когда едешь в отпуск), а дальше поездом в сторону границы. Границу я пересек легально и поехал в Киев. Меня никто не встречал и знакомых в Украине не было, поэтому в Киеве я снял квартиру посуточно и пошел искать штаб батальона «Азов». Его я выбрал, потому что ультраправый батальон, своя компания. Я его не нашел, контактный телефон, который я разыскал, не отвечал.
http://x-true.info/uploads/posts/2014-09/1411299647_4.jpg
Как нашли пункт записи добровольцев?
Я пришел на Майдан проходил там полдня в поисках к кому подойти, но там был контингент исключительно из конченных маргиналов. В итоге все-таки подошел к палатке с надписью «штаб». Там состоялся разговор с какими-то псевдолидерами, у них хватило мозгов вызвать СБУ. Меня забрали и проверили искренность.
В СБУ беседы прошли нормально, спокойно. Затем я все-таки нашел штаб «Азова», за меня поручились из России правые, Роман Железнов, который тоже сейчас в Украине, но все равно меня не взяли. Я пошел в другой батальон служить, неофициально.
Батальоны - это профессиональные военные?
В батальонах этих есть профессионалы, но в основном добровольцы. Я здесь видел много мужиков, которые с гражданки прошли подготовку, обкатались в боях и теперь дадут фору профессиональным военным тем же, если они без боевого опыта.
Ни копейки за службу я не получил. Одеться мне помогли волонтеры. Тяну на отпускных с России. С едой все норм, хватает. Сейчас меня вообще перевели в армейские подразделения. Меня здесь восстановили в звании. Я так же ношу старлейские погоны.
http://x-true.info/uploads/posts/2014-09/1411299568_1.jpg
Вы успели поучаствовать в боевых действиях?
В бою был, впечатления как и раньше. Это мое, мне это нравится. При АТО запомнилось как вывезли с Новоекатериновки и Комсомольского человек 170 военных, отходящих кучками из под Иловайска. Когда ездили по нам ******** [били] минометы, и мы даже до Новокатериновки не могли заехать.
Запомнилась безграмотная Нацгвардия в Комсомольском - эти вояки, бросающие оружие, технику и форму, бегущие кто куда. В окружении не был, очень хотел туда попасть, я вообще стремлюсь в любой ******** [мясорубку] попасть, но не судьба.
А вот плен нежелателен, потому как это унижение и все такое. Лучше смерть. Смерть - лучшая советчица, мотиватор жизни и вообще нормальный процесс. Умер в свой срок и пошел дальше развиваться в космосе. Я верю что все происходит своевременно и смерти не боюсь.
Насколько стороны конфликта соблюдают перемирие?
Перемирие не соблюдается абсолютно. Скоро снова начнется активная фаза боев, я думаю, мой батальон будет защищать Днепропетровск через пару недель в октябре.
Многие говорили, что их заставила поехать воевать за ДНР и ЛНР история в Одессе, а что заставило вас?
История в Одессе меня особо не трогает, спалили шавок и поделом. Но вот мое окружение, даже мой самый близкий лучший друг воюют сейчас за ДНР. Честно говоря после его сообщений у меня башню окончательно и сорвало, и я уже на 100% понял, что поеду в Украину. Я понял, что это путь моего сердца. А так это их выбор, я никого не осуждаю, просто сейчас мы не общаемся.
А кто именно воюет в ДНР из Владивостока?
Мой лучший друг Федя и Олег, с которым я тоже общался, с июня воюют за сепаратистов. Мы общались с 14 лет. Вместе мечтали о революции. Хотелось бы с ними встретиться, хотя знаю, что разговора не выйдет, а будут трупы. Хотя еще месяц назад могли созваниваться. Еще там же воевал тот парень, который меня в движуху привел. Он очень разочаровался. Сейчас вернулся, я его звал со мной ехать, но он с казаками поехал, они ему и проезд оплатили.
Вас не смущает перспектива убивать своих земляков?
Перспектива убивать земляков-********* (идиотов) меня привлекает больше, чем сепаратистов из Украины, поскольку наемники из России более осознанны в своем выборе и несут большее зло.
Чем вы занимались до Украины?
Я учился. Потом служил оперуполномоченным в Республике Дагестан и государственным инспектором в Приморском крае. В Дагестане занимался оперативной работой, ходил в пограничные наряды, на блокпостах старшим заступал, в различных спецухах принимал участие со взаимодействующими органами и спецназом. Я служил на боевой заставе в горах. Участвовал в КТО. У меня есть удостоверение участника боевых действий.
Потом строил карьеру. Работал госинспектором РФ по государственному контролю в сфере охраны морских биологических ресурсов владивостокской специализированной инспекции. Я закончил Хабаровский пограничный институт федеральной службы безопасности РФ. По специальности я оперативник ФСБ, просто когда по связям перевелся в Приморье поменял должность по своему желанию.
Купил квартиру, машину, в общем полностью устроил материально свою жизнь. Встречался с девушкой, ходил в качалку и помаленьку участвовал в жизни правого движа. Я национал-социалист.
А когда им стали?
Я стал национал-социалистом в 14 лет, когда поехал на олимпиаду по истории, где познакомился с одним скином. Так я стал скинхедом, причем очень деятельным. Мои лучшие друзья как раз появились оттуда.
Я очень сопереживал «Приморским партизанам» (группировка, убивавшая в 2010 году на Дальнем Востоке милиционеров), своим друзьям которых лично знал. Был порыв сорваться к ним на помощь, но на кону был выпуск из ВУЗа и пересилил себя.
Как получали информацию о событиях на Украине?
До того как поехать в Украину я получал информацию из правых проукраинских пабликов в «ВКонтакте». Я читал Misantrophic Division (основатель сообщества погиб на Украине во время боев) и «Спутник и Погром» (до вхождения Крыма в состав России "Спутник и погром" придерживаля проукраинской позиции). Сейчас Просвирин (Егор Просвирнин -- создатель этого блога) пишет чушь, но это его сайт, его право. Он - прокремлевский проект, имперский фантазер.
Как вы относитесь к Путину и к России?
Путин - антинародный царек, а Россия моя любимая страна, Родина. Но на данный момент она большой кусок бесполезной территории. Русские - народ с большим потенциалом, действующие от сердца, но опять же на данный момент это очень зомбированная деградирующая масса.
Чего ждете от конфликта на Украине?
То, что Украина победит, я уверен, это факт. От этого конфликта я жду зарождения нового государства и сплочения нации, в общем - позитива и развития. Война в Украине это далеко идущий процесс, это зарождение чего-то нового, чего еще не было в истории.
После войны хочу семью, дом, детей замутить все устроить и дальше воевать. География конфликтов широкая но предпочтение, конечно, против совковой Рашки.
Не думаю, что тут все закончилось. Майдан был февральской революцией, впереди октябрь. Как бы некорректно для НС было бы проводить такие параллели.
Вы считаете, что вы изменили присяге?
Плевать я на нее хотел. Я и давать-то ее не хотел. Я в 2005 году очень верующим человеком был. Меня даже «клянусь» смущало. После того как я уехал, родных вызвали в военную прокуратуру и ФСБ. Обысков не было, но у них позабирали мои вещи, удостоверение забрали.
Павел Никулин (http://x-true.info/7607-dumayu-v-oktyabre-pridetsya-oboronyat-dnepropetrovsk.html)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hl1eQr8ySI8
Вспомни о говне о Таруте, он тут как тут.
14:54 23.09.2014
Отопление в Донецке дадут вовремя, но есть проблема в западном Донбассе – Тарута
Отопительный сезон в Донецке начнется во время, заявляет глава Донецкой областной государственной администрации Сергей Тарута.
"Что касается Донецка, там отопительный сезон будет начат вовремя. Там все котельные ремонтируются, то есть, война войной, а восстановление продолжается", - сказал он перед расширенным заседанием правительства во вторник в Киеве.
Вместе с тем, С.Тарута отметил, что проблема с началом отопительного сезона ожидает регион западного Донбасса.
"Мы сейчас будем ставить этот вопрос перед Кабмином. Мы обращались с просьбой о выделении средств для восстановления водовода. Он полностью разрушен. Сегодня 400 тысяч жителей у нас без воды. Естественно, мы не сможем обеспечить запуск отопительной системы, если мы не дадим воду. Там два участка разбитых в районе Горловки. Мы сейчас альтернативный вариант прорабатываем по водоводу из Карловского водохранилища. Минимальный бюджет этого – около 30 млн грн. Для восстановления водоводов по Горловке, там сумма 190 млн грн это все западный Донбасс, все, что западнее от Донецка" – уточнил глава облгосадминистрации.
http://interfax.com.ua/news/economic/225106.html
Если кто не понял, то Тарута- действующий глава Донецкой областной государственной администрации. Активно действующий. Легитимный. Представляющий Донбасс во власти и пекущийся о Донбассе. Все он. И свет, и газ, и вода, и отопление. Отец родной.
Запомнили? Запомните хорошенько.
А то олигарх, олигарх. Феодал, феодал. Трудяга! Пчела, можно сказать. Как пчела мужского рода? Ога, вот он и есть. Он самый.
Хз, фейк или нет.
:)
http://www.youtube.com/watch?v=cgACKTT50QU#t=38
А чего этот старлей один? Маловато будет! Маловато!
То ли дело:
Танковий підрозділ РФ перейшов на бік української армії, – 11 батальйон "Київщина"
За попередньою інформацією, один із російських танкових військових підрозділів, який увійшов на територію України, перейшов на бік української армії України.
Про це повідомляється на сторінці 11 батальйону «Київщина» у Фейсбук.
«За попередньою інформацією, один із російських танкових військових підрозділів, який увійшов на територію нашої країни, перейшов на сторону армії України», – йдеться у повідомленні.
http://zik.ua/ua/news/2014/09/01/tankovyy_pidrozdil_rf_pereyshov_na_storonu_ukrainskoi_armii__11_batalyon_kyivshchyna_519300?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=zik.ua&utm_term=11822&utm_content=3048788
[B] Танковое подразделение РФ перешло на сторону украинской армии - 11 батальон «Киевщина» [/ B]
4628
По предварительной информации, одно из российских танковых воинских подразделений, вошедшее на территорию Украины, перешло на сторону украинской армии Украины.
Об этом сообщается на странице 11 батальона «Киевщина» в Фейсбуке.
«По предварительной информации, одно из российских танковых воинских подразделений, вошедшее на территорию нашей страны, перешло на сторону армии Украины», - говорится в сообщении.
Вован Донецкий
23.09.2014, 16:56
ржунимагу! :rofl2:
Интересно, как такие люди проходят отбор в фсбэшные структуры??? Что, кастинг отсутствует?Олег Калугин, Владимир Резун, Геннадий Гудков, Александр Литвиненко...
Чего уж там про какого-то старлея-погранца говорить...
А то олигарх, олигарх. Феодал, феодал. Трудяга! Пчела, можно сказать. Как пчела мужского рода? Ога, вот он и есть. Он самый. Мы, бояре - народ работящий. Такая уж наша боярская доля...
http://www.youtube.com/watch?v=GH4LlnKQSXE
Вован Донецкий
23.09.2014, 17:37
Сводки от ополчения Новороссии (http://vk.com/strelkov_info)
23.09.14. Сообщение от штаба ополчения.
"В морге Старобельска Луганской народной республики уже две недели находятся 27 неопознанных тел солдат 80 отдельной аэромобильной бригады и батальона "Айдар". Лежат они с 9 сентября. Большинство из из 80-й бригады ВДВ из города Львов. И часть из них из батальона "Айдар". Все тела были доставлены без документов с поля боя, установить личности без родственников невозможно.
Работники морга неоднократно обращались к военным за помощью в установке лиц и передаче их в родные города, однако от никакой реакции не поступило.
Просим украинское командование забрать тела своих бойцов."
А кому они нужны?
Marat Safin
23.09.2014, 19:19
Вариант с подготовкой 1200 местных бойцов на территории России (озвученный в свое время Захарченко) и передачей им техники после обучения не рассматриваем категорически?
Вопрос. Сколько времени нужно для подготовки хорошего специалиста? Смотришь видео, точность попаданий поражает, явно не на кого бог пошлет.
Хар-роший вопрос... В мое (советское - срочная 83-85) время учебка была первые полгода... В реальности - от призыва до отправки в боевую было гораздо меньше. Еще минус 2 недели КМБ. Минус - большие наряды по части (два раза в месяц) и наряды по роте... Так что "чистыми" получается месяца три, не больше. Еще можно отминусовать политподготовку, общевойсковую, "хим-дым" - у нас задача "натаскать" на спецподготовку - на технику.
Кроме того, в СА призывались сопляки в 18 лет (енто я, дурак, пошел в свое время в 21год...), а здесь у нас набор мотивированных добровольцев... причем значительная часть с них уже оттрубила срочную. А некоторая вообще "по-специальности" (тот же СтаканДиваныч). Плюс не просто подготовка, а в жестких учебно-боевых условиях (никто не задавался вопросом, чавой-то так много учений было у границы с украми за последнее время???)
Таким образом, 2-4 недели для подготовки и слаживания (4 - для танкистов, две-три - для экипажей бэтров-БМП-БМД) - вполне реальный срок...
Все это ИМХО...не являюсь ни армеутом, ни преподом... просто вот такие вот мысли (предположения) побитого молью... ой, т.е. жизнью и очень пожилого человека...
Ястребок
23.09.2014, 21:31
Сообщение от военного обозревателя colonelcassad.
"Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР. Полевые командиры уполномочили меня сделать анонс. Прошу максимального распространения. До конца месяца планируется провести Военный Совет полевых командиров ДНР и ЛНР. На этом совете должен решиться вопрос о создании Министерства Обороны Новороссии. Идею поддерживают 90% полевых командиров ЛНР и большая часть полевых командиров ДНР - они за создание Министерства Обороны Новороссии и за цельную Новороссию, а не раздельные ДНР и ЛНР. Идею поддерживает также казачество. Совершенно очевидно, что руководство ДНР и ЛНР против создания единой Армии Новороссии. Большинство полевых командиров собираются идти до конца за идею Новороссии как государства. Отступать некуда. Позади Россия".
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5087-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-23092014-hronika-sobytiy.html
Таким образом, 2-4 недели для подготовки и слаживания (4 - для танкистов, две-три - для экипажей бэтров-БМП-БМД) - вполне реальный срок...
...если мы берем человека, которого нормально учили в свое время, который регулярно проходил сборы - или вообще увлекался военной темой, вспоминал свою ВУС и т.п. :) - и которого сажают на ту же самую технику. Кстати, наводчику-оператору БМП "вспомнить всё" ничуть не проще, чем танкисту. ;)
Ну, и что в свое время (то же советское :) ) выпускалось через полгода даже из нормальных, а не "заборопокрасочных" :) учебок - это отдельный разговор. Очень отдельный. Фактически - этого самого "младшего сержанта без классной квалификации" приходилось не то чтобы учить сначала, но доучивать в войсках еще год. Вот когда он уже в своей части на своей технике год отслужил, весь цикл прошел, да под руководством тех офицеров, которым, если вдруг что, с ним в бой, а не спихнул за ворота и перекрестился, пока замполит не видит :) - вот это уже что-то похожее на солдата. Иногда. :)
Добровольческая мотивация (да хоть и призывная - но если чОтко понимают, что впереди война, а не просто неизбежный дембель :) ) - это, конечно, очень хорошо. Но если готовить не мясо - "поднатаскать" кое-как, чтобы вспомнил, где какая кнопка, и вперед, все равно через условно-средние 15 минут сгоришь нах... - а готовить к современной войне "настоящим образом"... 2 недель никак не хватит - это только КМБ заново пройти. На уровне "стрелка-автоматчика АК". :) Погонять малость дядек мобилизационного возраста, засидевшихся и закурившихся, чтоб в бронежилетах побегали. А главное - чтобы вспомнили, как оно бывает, когда приказы - даже неприятные или непонятные - сначала исполняются, и лишь потом обсуждаются. И то тихо, чтоб командир не услышал. :) О выработке подчинения "до рефлекса" уж и говорить не приходится... но "партизанщину" (в худшем смысле) надо выбивать еще до того, как подпускать к технике. Иначе - беда, и ладно бы одному...
И кроме техники - дохрена чего солдату надо знать и уметь.
Чисто для примера - у нас в Саратове сейчас вместо ракетного (РВиА СВ) училища - учебный центр боевого применения, смесь учебки и "курсов повышения квалификации" для сержантов и прежде всего для контрактников. Готовят на всё, начиная с минометов и заканчивая... ну, на полигоне у них "Мсты" и "Акации" регулярно стреляют - в хорошую погоду у меня во дворе слыхать. :) Так вот, там не только дрючат на технике, там сейчас даже расчеты САУ (!!!) учат стрелять из РПГ (в основном "одноразовых"), ведут занятия по тактике "пехотного" боя в городских условиях, дают им штыковой бой и рукопашку - не на десантном уровне, азы, но все-таки...
Опыт Чечни и 080808 - солдат должен оставаться боевой единицей в любых условиях. Подбили самоходку - и если знает только технику, проживет недолго. Расположились самоходчики на позициях - а пехоты нет, значит, охранение сами должны организовать... и т.д. и т.п. Опять-таки - взаимозаменяемость в экипаже/отделении/расчете: хотя бы азы радиосвязи, вождения и т.п. должен знать каждый, иначе одного ранило/контузило - и привет.
И это уж не говоря о том, что кроме чисто освоения техники - надо еще и освоить специфическую для этой техники тактику. И не просто разок услышать, как оно бывает, и не пройтись "пеший по танковому" - а "покататься" и отработать разные варианты сначала по одному, потом в составе подразделения...
И это - только подготовка звена отделение/расчет/экипаж, "низовых исполнителей". Командиров взводов где брать будем - готовых из России пришлют? :) А выше?
Это при махновщине-партизанщине у кого "оргрукспособности" прорезались, сумел остальных застроить и сообразил, куда направить - вот уже и комбат. С батальоном в 80-100 человек и тремя бронесамоварами на всех. ;) А если там 450-500 рыл и под сотню единиц разной-всякой техники да не самого легкого вооружения? Результат действий всего этого с поспешной подготовкой и без нормального слаживания уверенно продемонстрировали ВСУ в конце августа...
Так что для того, чтобы создать боеспособные подразделения, а не просто научить не путать БМП с танком ;) - ИМХО не 2-4 недели надо. 3-4 месяца - и то край, сугубо по причине военного времени.
Вован Донецкий
23.09.2014, 22:00
В Днепропетровске сегодня хоронили неизвестных солдатhttp://zadonbass.org.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/583/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%821.jpg?1411492681
Сегодня днепропетровской земле предали тела неизвестных погибших на Донбассе военных, официально называемых "временно неустановленными солдатами".
Панихиду по погибшим в зоне боевых действий в Донбассе украинским военным на центральной площади Днепропетровска отслужили представители всех религиозных конфессий, сообщает пресс-служба Днепропетровской ОГА.
Похоронили 21 солдата с воинскими почестями на Краснопольском кладбище рядом с еще 11 "временно неустановленными солдатами".
В Днепропетровской ОГА заверили, что создаётся единая база ДНК погибших. Что касается погребённых солдат, то проведены все необходимые экспертизы. В дальнейшем при совпадении ДНК погибших и родственников будет установлено имя каждого бойца.
http://zadonbass.org/images/2014/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%822.jpg
http://zadonbass.org/images/2014/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%823.jpg
http://zadonbass.org/news/all/message_84737
Земля вам стекловатой, ублюдки! :diablo:
В догонку:
В моргах 4 областей находятся тысячи тел погибших в зоне боевых действий
552 из которых не идентифицированыВ учреждениях судебно-медицинской экспертизы четырех прилегающих областей к зоне боевых действий находится более тысячи тел погибших, 552 из которых в настоящее время не идентифицированы.
Об этом 23 сентября сообщает АПУ.
"По информации заместителя председателя Днепропетровской областной государственной администрации Святослава Олийныка, в настоящее время в учреждениях судебно-медицинской экспертизы четырех прилегающих к зоне АТО областей находятся более тысячи тел погибших, 552 из которых на данный момент не идентифицированы. Эта проблема требует немедленного решения", - говорится в сообщении пресс-службы АПУ.
http://zadonbass.org/news/all/message_84738
Потерь нет ©
В Днепропетровской ОГА заверили, что создаётся единая база ДНК погибших. Что касается погребённых солдат, то проведены все необходимые экспертизы. В дальнейшем при совпадении ДНК погибших и родственников будет установлено имя каждого бойца.
Дорогое дело. И на родственниках погибших кто-то наживется...
чемберлен
23.09.2014, 22:37
А вот мнение
https://m-kalashnikov.livejournal.com/1950515.html
На грани блокадного Ленинграда
September 10th, 9:59
Калашников Максим 10.09.2014
Что творится на территории ДНР и ЛНР? Какую Новороссию создали расейские «стратеги»?
В перемирие в Москву приехали мои друзья, воевавшие в ЛНР и ДНР. То, что они поведали, заставило заскрипеть зубами от злобы. Картина, очищенная от официозного агитпропа, печальна: выходит, самую русскую часть бывшей Украины истерзали, обратили в новое Сомали. Теперь же ДНР и ЛНР с холодами могут превратиться в подобие блокадного Ленинграда.
Вот уж и вправду: хочешь что-то безнадежно завалить – поручи кремлевским деятелям.
***
Что говорят добровольцы из РФ и донецкие ребята? Снабжение добровольческой армии не налажено. Нет теплого белья, не хватает бронежилетов и касок, средств связи. То есть, инициировав восстание, Москва не наладила вещевого и денежного довольствия армии Новороссии. Оружие и боеприпасы, слава богу, есть.
Но есть иная проблема: на Донбассе воцарился полный феодализм. Власть принадлежит полевым командирам. Они – как князья и феодалы, политические перспективы есть лишь у тех, кто может кормить и снабжать свою «дружину». Сходство с Сомали и Чечней 1993-1994 годов – практически полное. Лютует «госбезопасность». Из-за этого передвигаться приходится вооруженными группами. Под предлогом установления личности и проверки подозрений «в погреб» могут посадить с полпинка, а также – отобрать понравившуюся собственность. Никакого народного строя тут нет. Вышло позорище: территория Новороссии являет собой жизнь не лучшую, чем на Украине, а гораздо более худшую. Буквально – ад. Социальное одичание.
***
При этом начальство новых республик, мягко говоря, «бронзовеет». На этом фоне Игорь Стрелков выделяется в лучшую сторону. Новая же верхушка в средствах стеснения не имеет, на вчерашних друзей и товарищей смотрит свысока. Притчей во языцех стал один начальник ДНР из Москвы, сразу же начавший с покупок в бутике на 12 тысяч долларов. В общем, выдвижение из грязи в князи моментально привело и к спеси, и к ловле рыбки в мутной воде, к погоне за господской роскошью.
Спасает то, что украинские ВС – сами не в лучшем положении. Поэтому с ними удается справляться, хотя командование армии Новороссии оставляет желать лучшего. Подчас между двумя котлами, в которые попали каратели, бросают лишь разведку с легким стрелковым оружием. Укрепления армии Новороссии крайне плохи.
В ужасном положении оказались те, кто попал в застенки Службы безопасности Украины еще в период безоружных штурмов городских администраций в марте-апреле 2014 года. Когда их сейчас обменяли на пленных карателей, они остались буквально без всего. Места в новых республиках для них нет, работы нет (в ДНР и ЛНР – экономический развал), а у некоторых и дома оказались разрушенными.
***
На все это накладывается полный социально-экономический развал, особенно сильный в Луганске. Нет работы, нет денег, предприятия остановились. Проблемы с водой, нет электричества. Как будут отапливаться дома зимой, если угля нет, а окна – выбиты из-за ударных волн взрывов? Ютиться в подвалах с буржуйками? С поставками еды, лекарств и топлива – полная неясность. Здоровые, свирепые бойцы из местных, дерущиеся в бою, как берсерки, плачут. Болеют их дети, но лекарств взять неоткуда. Как я и предполагал, развал тыла сказывается самым страшным образом. Есть и такие настроения среди бойцов: «Уйду я из ополчения – все равно снабжение никакое. Пойду партизанить!»
На сем фоне опять выделяется Игорь Стрелков. Он в Славянске смог мобилизовать все мобильные генераторы и не оставил город без электричества.
До боли ясно понимаешь, что к зимовке подготовить ЛНР и ДНР не смогут. Кремлевские кураторы показали себя во всей красе. Их, видимо, устраивает это новое Чечне-Сомали с ее неразберихой и хаосом. Видимо так легче осваивать деньги. Я еще в самом начале говорил: из-за того, что Донбасс стал районом боевых действий, там будет социально-экономический развал. А потому нужно создать специальный орган при правительстве РФ (как соответствующие структуры по Чечне 1995-1996 гг. и начала 2000-х), который будет централизованно направлять в ДНР и ЛНР провиант, лекарства, горючее, технику, одежду и обувь, ведать восстановлением территорий. Пусть даже тайным будет такой орган.
Но ни черта не создали! Кремлевские назначенцы не уставали говорить о гуманитарной катастрофе, телеканалы РФ ее показывали на все лады, но для ее предотвращения ни черта не сделали. Ведь тут гуманитарными конвоями не обойдешься. Зима может стать для новых республик просто катастрофой. Ведь на Украине, несмотря на нехватку газа и угля, люди встретят ее в неразрушенных домах и с невыбитыми окнами, с водопроводом, канализацией и электричеством. В Луганске – намного хуже.
полный текст -
http://forum-msk.org/material/economic/10496688.html
Вот и идёт речь о создании армии. Вопрос-то не в принципе единоначалия как такового, а в том, не исполняет ли этот местный "единый начальник" преступный приказ начальника неместного. Или любой хрен с российской горы априори должен считаться непременным "другом и благодетелем", потому что не может быть предателем по определению?!!
Или и вправду люди на Донбассе рылом не вышли, а потому любое движение барского плечика в РФ должны принимать с поклоном и благодарностью?
Вопрос в том, что никто в принципе-то и не мешает местным начальникам и полевым командирам организовывать хоть Армию Освобождения Галактики От Олигархов и гордо поплевывать на неправильные приказы из неправильной РФ. Но - строго за свой счет.
Спонсировать любым образом Армию Освобождения Галактики От Олигархов за счет госбюджета и мобрезервов РФ - даже если эта Армия захочет вдруг поднять российский флаг и приписать к своему названию слово "Русская" или "Российская" - государство Российская Федерация не должно, не обязано и не будет.
Государство Российская Федерация - во главе с президентом Путиным В.В. - не оказывает военную поддержку тем, кто ставит свои условия Верховному Главнокомандующему ВС РФ: какого именно начальника присылать, какие именно приказы отдавать, чем и в каком количестве снабжать, раз уж Освободители соизволили быть за Россию...
Если люди на Донбассе этого еще не поняли (Стрелкову, заметим, это стало понятно практически сразу) - это, собственно, проблемы их собственного интеллекта.
Пока не осознают, что если назначил Главковерх хрена с горы командовать на этом участке, то и приказы надо исполнять. А будут собирать без приказа свои советы и выбирать хрена строго со своей горы и по своему вкусу - хрен им и будет.
А то и вовсе нихрена.
ФМС и МЧС уже начали отработку варианта с приемом 5 миллионов беженцев с Донбасса этой зимой. Именно на тот случай, если "полевые командиры" довыебываются так же, как и вся Украина.
Галина, для Вас большая новость - то, что Темнейший наш никому не прощает неповиновения, а тем более бунта?
Если Новороссия не выкажет повиновения, а тем более начнет бунтовать - мол, царь ненастоящий, боярина не того прислал, и вообще приказ не набегать на ногайские улусы воеводы самочинно написали ;) - при том что царь-то вроде бы в курсе... не хуже нас, тутошних шибко умных :) - Новороссия будет наказана.
Хотим мы тут этого хоть большинством форума, хоть единогласно, или не хотим, какие у нас тут мнения личные или коллективные - на политические реалии это влияет где-то на ноль целых хуй десятых. А в реалиях у нас - бывший КГБшник на троне, а не философ-гуманист.
И самостийная "пиратская республика", "русскоязычная Чечня" под боком, в которой правит бал никому, кроме себя, не подчиняющийся "совет полевых командиров" - ему ни на кой черт не нужна.
Если только не он сам ее организовывает для своей - или государственной ;) - надобности. :)
Калашников Максим 10.09.2014
кошка бросила котят-
Это Путин виноват.
И часовню тоже.
И за то, что зимой бывает холодно, тоже кремляди должны отвечать. Ибо зима- их рук дело.
Укрепления армии Новороссии крайне плохи.
Этот тоже хочет ров копать и стену строить?.. :scratch_one-s_head:
чемберлен
23.09.2014, 22:54
Губернатору Сумской области надели на голову мусорную корзину и заставили уволиться
Люстрация в Украине продолжает набирать обороты. Но фантазия местных люстраторов дальше мусорных корзин и ящиков не простирается. Очередная чистка неугодного чиновника прошла в Сумах.
http://www.newsli.ru/news/ussr/politika/9956
http://cs7010.vk.me/c624422/v624422099/3155/0GB77V4cAvI.jpg
свобода!
Ватники говорите...
Не обязательно - это может быть и "куртка утепленная камуфлированная" :) - они ж тоже еще в Союзе в войска пошли. Да и "афганские" бушлаты - они, конечно, тоже как бы ватники, но не совсем те. :)
Да, кстати...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6740/27652091.311/0_9399d_9270ef68_XL.jpg
...на фото - ополченец под Тельманово. ;)
Torgvald
24.09.2014, 00:21
Попытаюсь немного успокоить пессимистов).Хотя и сам грешу.Иногда.
Считаю,что Новороссия состоялась и победа над хунтой будет.
Да простит мне почтеннейшая публика мой маленький исторический опус на ночь глядя.
В 1805 году,когда Россия воевала с наполеоноской Францией,нашими войсками в Европе командовал небезызвестный генерал-аншеф Кутузов(ещё не фельдмаршал).Он воевал против сильнейшего противника,превосходящего его в силах. Кутузов умело маневрировал,изматывал врага маршами и точечными(как сейчас говорят, ударами). Михайло Илларионович имел свой четкий план компании,которая должна была привести к победе. Но Петербург в лице приближенных императора Александра жаждал славы и победных литавр. Мечтал об изодранных в клочья трофейных знамёнах и пленных генералах. Путь Кутузова не давал сиюминутной дутой славы ,но вёл к успеху. Вопреки мнению русского полководца,было дано сражение при Аустрерлице,где 4-я антифранцузкая коалиция захлебнулась в крови и позоре.Все стрелки свернули на Кутузова.
Но что же было дальше,к чему я веду. Во время малоизвестной русско-турецкой войны 1806-1812 гг опального генерала вновь поставили командовать Дунайской армией. Нанеся туркам поражение при Рущуке(1811г),Кутузов зажал их в укрепленном лагере.Он конечно мог бы изничтожить блокированную турецкую армию.Но поступил мудрее и хитрее. У западных границ России начал концентрацию своих войск "Император всех французов". Мир нужен был срочно. Уничтожив окруженную турецкую армию,русский командующий подталкивал Стамбул на продолжение войны,новую мобилизацию, и как следствие-затягивание военных действий. В сложившейся ситуации Кутузов начал брать окруженных в "Илловайском котле 1811года" измором с формулой "Свободу в обмен на мир". Неизбежный голод и эпидемии заставили турецкое командование заключить мирный договор. Проблемы в турецком лагере были столь велики,что на заключительном этапе нашим приходилось подкармливать окруженцев.
Далее.
Компания 1812 года. Кутузов ведь не был Главкомом с начала войны. Эту функцию выполнял Барклай -де Толли. С началом войны он поступил единственно правильно-начал отход в глубь территории. Но..в Питере начался вой. Свита и окружение Государя "Амператора"(как в том мультике про Хрустальный мост) начала "бурление говн" на тему-дескать,"всё просрали". Скрепя сердце,Александр назначает Кутузова Главкомом,повышая оного до фельдмаршала. Кутузов,который знал цену всей придворной 3,14здоте, гордо назвал происходящее "секретным военным маневром" и..продолжил отступление. Но шум на светских форумах и тусовках не утихал. Экзальтированные дамы и девицы в истерическом темпе обмахивая себя веерами,демонстративно падали в обморок, успев воскликнуть, впрочем при этом- "КУТУЗОВ СЛИЛ!!!". Их кавалеры вторили ,высказывая гипотезы "за сколько продался старый лис Бонопартию". Короче,послания из Петербурга становились все недвусмысленней и Кутузов БЫЛ ВЫНУЖДЕН дать сражение,вошедшее в историю как Бородинское. Фельдмаршал не хотел его ,о чем не раз говорил с приближенными. Но политес есть политес. Бородино было дано по политическим мотивам. Каковы итоги? По очкам сражение выиграли французы-все ключевые русские укрепления остались в их руках,поле боя тоже за ними.Но.Русская армия разбита не была.Все мольбы наполеоновских маршалов нанести последний удар силами дивизии Императорской Гвардии разбились о знаменитое "За тысячи лье от Парижа я не могу рисковать своим последним резервом". В последствии,Наполеон не раз жалел о НЕсодеянном. Итак, Москва взята. Кутузов отошел в Тарутинский лагерь,где начал наращивать силы при помощи тогдашнего военторга.:wink: По всем европейским канонам-СУПЕР СЛИВ. Наполеон и сам то думает, что слив. И чтобы его ,так сказать,задокументировать ,посылает в русский лагерь графа Лористона с предложением о мире.(ну как же,мы ж Москву то взяли).Но Михайло Илларионович внезапно "включил дурачка",угощал француза чаями с баранками ,сетуя что мол,мира без указаний из Питера заключать не может. Ну никак. А дороги длинные,зима на носу,курьерам долго скакать. Вообщем,разводил он долго Лористона. Француз несколько раз приезжал к Кутузову и каждый раз ,просьбы мире становились все настойчивее. Очевидно,что Наполеон выслушивая раппорты своих интендантов и списки перехваченных партизанами конвоев с провиантом, стремился ускорить процесс.
Это и Кутузов прекрасно понимал.Он этого и добивался.К этому и стремился.В конце концов,французкая армия была вынуждена оставить Москву и начать отступление. Русские шли по пятам. Наполеон попытался исправить положение,что послужило к кровопролитному сражению при Малоярославце. Император хотел пробится к Калуге,чтобы отсупать по неразграбленной дороге. Городок сгорел,потери были большие с обеих сторон. Пасынок Наполеона от Жозефины,принц Богарне нанес массированный удар пехотой и артиллерией. Малоярославец остался за французами. Но. Наполеон понял,что Кутузов готов дать "второе Бородино",что бы не допустить прорыва французкой армии. И Император решил...отступить. Его армия отступала по Смоленской дороге,разграбленной еще летом. Вся эта совокупность действий привела к сражению при Березине,после которого "Великая Армия" как целостная вооруженная сила перестала существовать. И лишь редкостное бокапорство "сухопутного" адмирала Чичагова спасло евроинтеграторов от окружения и неизбежной капитуляции.
К чему столь много букв?К тому что далеко не всегда победа-это парад,гимн,подбрасывание чепчиков и кричание "ура".Не всегда действия,ведущие к поражению неприятеля видны сразу.Их очевидность проявляется постепенно,как чистое стекло оттираемое от пыли.
Спонсировать любым образом Армию Освобождения Галактики От Олигархов за счет госбюджета и мобрезервов РФ - даже если эта Армия захочет вдруг поднять российский флаг и приписать к своему названию слово "Русская" или "Российская" - государство Российская Федерация не должно, не обязано и не будет.Государство Российская Федерация вообще никому "не должно, не обязано и не будет"(с), а если и будет, то может и передумать в любой момент, чЁ... "Я же король, я же могу передумать!"(с)
Никто и нигде не заявлял про создании армии "освобождения от олигархов", а левые идеи - что ж, идеология вполне себе консолидирующая, в умелых руках и при желании может быть использована весьма эффективно.
Государство Российская Федерация - во главе с президентом Путиным В.В. - не оказывает военную поддержку тем, кто ставит свои условия Верховному Главнокомандующему Было время, когда просили помощи на ЛЮБЫХ практически условиях. И - нифига тогда не случилось.
Стрелкову, заметим, это стало понятно практически сразуИ где он теперь? Каков результат его "понимания"?Даже если принять за 100-процентную точку зрения "советника в очках".
приказы надо исполнятьЛюбые?! Последние "приказы" хоть у кого-то из нормальных людей вызвали ощущения отличные от как минимум "недоумения" и как максимум - "предательства"?
Если Новороссия не выкажет повиновения, ... Новороссия будет наказана.Зашибись! А , кстати, когда Вы послоедний раз слышали это слово - "Новороссия", кроме как в истории про свечку? А Новороссия - это вообще что? Как можно "наказать" то, чего не существует в природе? Вот 5 млн беженцев наказать можно. А что? Невелика цена, правда же? А потом ещё пару свечек поставить. Мы же всё равно не знаем, за что на самом деле.
Порошенко, вон, тоже "очень жаль", ага. "А если не видно разницы, зачем платить больше?"(с)
Темнейший наш никому не прощает неповиновения, а тем более бунта И что я в связи с этим, по-Вашему, должна делать? Восхвалять это его "замечательное" качество или "смириться с неизбежным"? Есть декларации, есть процессы, есть результаты, соответственно, возникают и оценки. Уж такие, какие возникают. И я, собственно, никому не обязана считать, что всё, что исходит от Путина - благо для России.
А вообще интересная картинка получается: типа Путин что-то великое делает, а нехорошие полевые командиры мешают его грандиозным замыслам. Только почему-то есть у меня твёрдое убеждение, что если будет реализовываться ЛЮБОЙ план, кроме конкретного слива, с перехватом управления никаких проблем не возникнет. А вот этому самому грандиозному сливу некоторое количество полевых командиров и их бойцов ( в том числе и добровольцев из разных мест) некоторое время ещё посопротивляется. Насколько сможет. Напоследок.
И последним делом будет бросить в них камень.
Последние "приказы" хоть у кого-то из нормальных людей вызвали ощущения отличные от как минимум "недоумения" и как максимум - "предательства"?Может и недоумение, но худо-бедно перемирие, хоть и со стычками. Голословно уже никто не скажет, что Россия ничего не делает для локализации и прекращения конфликта. Понятно, что затишье временное и скоро наступит крайне кровавый октябрь, но ведь времени даром не теряют и конвои идут, а там глядишь и зима и полное замораживание конфликта чуть ли не в буквальном смысле.
уже никто не скажет, что Россия...Ну, это самое главное, конечно.
Кстати, не волнуйтесь, скажут: что не делает, что делает недостаточно, что говорит одно, а делает другое, что всё равно виновата, что должна "платить и каяться"...
для локализации и прекращения конфликта Войну нельзя "прекратить" иным способом, кроме победы одной стороны и поражения другой. Так что не за горами тот момент, когда чаши достигнут максимального "неравновесия".
Любые?!
Вообще-то да.
УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями на 29 июля 2011 года)
..........
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его. При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
http://base.garant.ru/192196/2/
В таком вот аксепте. (с)
Карамазов
24.09.2014, 01:40
Войну нельзя "прекратить" иным способом, кроме победы одной стороны и поражения другой. Так что не за горами тот момент, когда чаши достигнут максимального "неравновесия".
Ох он не за горами. Мы даже плохо представляем себе, насколько он не за горами.....
В связи с этим настойчиво призываю не пугать себя ещё больше, чем есть повод на самом деле. И дать тем людям, кто командует парадом, всё-таки сделать своё дело до конца. Возможно, это станет нашим общим концом. Но тут воля уже не наша, я бы так сказал....))
Вообще-то да.Эдик, Устав предполагает, что ДО беспрекословного выполнения каких-либо приказов командира, военнослужащий даёт совершенно определённую Присягу. И командиры его когда-то давали такую же тому же самому.
Не может командир из одного государства приказывать гражданину другого. Во всяком случае по Уставу.
Я не права?
дать тем людям, кто командует парадом, всё-таки сделать своё дело до концаНе волнуйтесь, у меня нет никаких возможностей им помешать.:)
Карамазов
24.09.2014, 01:57
дать тем людям, кто командует парадом, всё-таки сделать своё дело до концаНе волнуйтесь, у меня нет никаких возможностей им помешать.:)
И у меня тоже...:smile: Я просто к чему веду. Вот некоторые товарищи говорят, что Путин предупреждал ДНР не проводить референдум, что типа не пора. Подобные слова им говорились? Да. А потом, после этих слов, в тот же вечер Путин играл в хоккейном матче "кремлёвском", там хоккеисты были бывшие профи, Грызлов, ну и т.д. У нас многие чиновники, особенно из бывших, довольно в неплохой спортивной форме....Вот и Путин вышел в майке под номером 11. Телевидение много раз и крупным планом показывало его спину. Этот хоккей был 10-го. Референдум был 11-го.....
Сдачи Новороссии не будет, а будет расширение зоны влияния. Срок крайний к концу 2015 года. Если не наступит другой финал, который называется военное поражение. Но этот финал мы вряд ли переживём. Поэтому делаем ставку на "не поражение"....:wink:
Было время, когда просили помощи на ЛЮБЫХ практически условиях. И - нифига тогда не случилось.
Уточните время, пожалуйста. Потому как "случилось" много чего прямо с весны - ЕМНИП еще в мае месяце мы тут на форуме обсуждали явные следы работы военторга. Ну, и насчет ЛЮБЫХ условий - разве что теоретически. Практически - на своих, "республиканских". С самого начала. Например, одним из условий является сохранение независимости республик от Украины - на меньшее ну никак не соглашаются. ;) Хотя Темнейший, помнится, в открытую просил - не проводите ж референдум, не надо, несвоевременно...
Но - кто он вообще такой, этот Путин, для народных-то республик?! Гражданин другого государства... :wink:
И где он теперь? Каков результат его "понимания"?
В Москве, я полагаю. Живой, на свободе, дает пресс-конференции, пишет в интернет, его бойцы воюют, когда их прижали - получили ВСЮ возможную помощь, вплоть до прямого вмешательства... Мало?
Как говорили раньше в таких случаях: "Если мало - прокурор добавит". :)
В качестве альтернативы (кругомоднивраги, путинслил и т.д.) можете рассмотреть вариант выдачи Стрелкова Украине - как фигуранта уголовного дела по статье "терроризм". Ну, или несчастного случая на московской улице - если он слишком много знает.
Не случилось? А могло бы. Это Вам не реконструкторская "показуха" и не митинг маргиналов, это Большая Игра, тут не только пешки - и фигуры покрупнее в ящик улетают. Realpolitik, что поделать.
Стрелков, повторю, это понял. Вы - нет. Вы до сих пор воспринимаете войну как какую-то игрушку, причем правила пытаетесь придумывать самостоятельно. Вот, пожалуйста:
Войну нельзя "прекратить" иным способом, кроме победы одной стороны и поражения другой.
Глупость изволили ляпнуть. Полнейшую. :)
Вот 5 млн беженцев наказать можно. А что? Невелика цена, правда же?
5 миллионов беженцев наказывать никто не собирается - их как раз будут спасать. От гордых военно-политических долбоебов, решивших, что за их "народно-республиканские амбиции" должно заплатить цену население региона, в котором им не терпится устроить войну "до победного конца" и продемонстрировать населению все прелести жизни зимой во фронтовых городах.
С этой стороны не рассматриваете? Кто начинает (или продолжает, если есть возможность прекратить на компромиссных условиях) войну - на том и ответственность за беженцев и трупы...
Население Донбасса в случае чего Россия примет, даст приют, накормит, обеспечит: не роскошно, без привилегий, но как своих.
Но тех, кому махновско-самостийная "Новороссия" станет вдруг дороже "преступно-приказывающей" России, кто сам в кровавое говно лезет и Россию пытается за собой утащить, не задумываясь о цене - накажут.
Может быть, даже не доводя дело до миллионов беженцев. Вежливо. И в порядке персональной ответственности.
Мы же всё равно не знаем, за что на самом деле.
"Полевых командиров" накажут за то, что кусают руку кормящую.
А кое-кого - и за попытки, например, переправить оружие нашим собственным "мегапатриотам", мечтающим устроить "народные республики" и побунтовать против "кремлевских олигархов". За нашу и вашу свободу, ога.
"Экспорт революции" в Россию пытаются наладить не только под жовто-блакитными прапорами через бывших белоленточных, не только под либеральными лозунгами... и как раз вал говна насчет "преступных приказов" - без выяснения, что да как, только на "ощущениях нормальных людей" - оч-чень в эту картинку укладывается.
Еще под развал Союза эта шарманка вовсю играла.
И что я в связи с этим, по-Вашему, должна делать?
Да что хотите. Хотите - на Донбасс поезжайте, помогать выбитые окна пленкой затягивать или суднО за ранеными выносить, хотите - в знак протеста постучите о Кремлевскую стену головой. Выйдите на Красную площадь и спойте "Путин - хуйло". Или "Врагу не сдается..." :)
Мне-то что? ;)
А вообще интересная картинка получается: типа Путин что-то великое делает, а нехорошие полевые командиры мешают его грандиозным замыслам.
Бывает и такое. В 1917 году "солдатские советы" оч-чень, знаете ли, мешали вести войну. До самого Брестского мира. В результате какового, как нас учили в школе, Россия вышла из несправедливой войны, но не проиграла ее. Просто заключила мир. ;)
Только почему-то есть у меня твёрдое убеждение, что если будет реализовываться ЛЮБОЙ план, кроме конкретного слива, с перехватом управления никаких проблем не возникнет. А вот этому самому грандиозному сливу некоторое количество полевых командиров и их бойцов ( в том числе и добровольцев из разных мест) некоторое время ещё посопротивляется. Насколько сможет. Напоследок.
И последним делом будет бросить в них камень.
То есть у Вас уже есть твердое убеждение в том, что идет слив, а "совет вождей" ему героически сопротивляется, и если ему не мешать - создаст-таки Армию Новороссии...
Ну что ж, оставайтесь при своих убеждениях.
Я же убежден, что еще ни один "совет полевых командиров", да еще и не имеющий внешней поддержки, не создал в современных условиях именно армию, способную защитить территорию и население против армии же - а не просто мелко покусывать "оккупантов".
Армию - нормальную - в наше время создает не сбор племенного/городского ополчения, а государство. Государства Новороссия (армию какового "совет" собирается создать) не существует - Вы сами заметили. Так что же там будет? Очередная "республиканская армия"? "Фронт освобождения Буркина-Фасо", версия донбасская?
Если уж Коварным Планом Путина является "грандиозный слив" - то нет ничего проще, чем прекратить это сопротивление. Даже без перехвата управления. Просто прекратить поддерживать - и "полевые командиры", ныне радующиеся богатым трофеям, очень быстро выяснят, сколько тонн солярки сжигают эти трофеи за один только бой.
А Донбасс - не Северный Ирак, нефтяных скважин там не густо...
Впрочем, думается мне, весь этот "совет" будет таким же мощным пшиком, как и назначение "генерала Корсуня". :) Так что даже камни бросать не придется... :)
Не может командир из одного государства приказывать гражданину другого. Во всяком случае по Уставу.
Я не права?
Вы бы хоть фильм "4 танкиста и собака" пересмотрели, что ли - там советский офицер командует гражданами Польши просто-таки вовсю. Причем в Войске Польском, но не меняя своего советского гражданства. :) И примеров таких (и других) - несть числа. С времен Римской империи, в которой федераты гражданами отнюдь не являлись - и до крымского ополчения. :)
это уже спор ради спора, я надеюсь.
Любые?! Последние "приказы" хоть у кого-то из нормальных людей вызвали ощущения отличные от как минимум "недоумения" и как максимум - "предательства"?
Ну да. Приказы да, любые. Людям, далеким от армии, не обязательно знать, какой ценой порой достигается их защита. И потому им может показаться, что существует лишь та цена, которую платят только они или о которой знают только они. Все остальное- несущественно.
И в армии демократия не катит :)
А Новороссия - это вообще что? Как можно "наказать" то, чего не существует в природе? Вот 5 млн беженцев наказать можно. А что? Невелика цена, правда же?
:) Для 5 миллионов готовят возможность переехать и укрыться от холода, голода и огня. Потому что от укровласти, подгоняющей вооружение к границам Новороссии (ничо, что я так, собирательно?) можно и нужно ждать любого. Или лучше их заморозить и попалить в жестоких боях за несуществующую, по твоим словам, Новороссию? Ну, чем эвакуацией-то наказывать, лучше заняться их "освобождением" - заморозить нафиг и градами пожечь? Чтоб не мучились? Так, что ль? А РФ, сливщица такая, готовит места для них у себя, делает вид, изображает. Вместо того, чтоб покосить нафиг пару десятков или сотен тысяч солдат (не жалко) махнуть волшебной палочкой и всех победить и освободить. А освобожденные потом в спину тем российским солдатам, которых угробить не получилось, в спину чтоб стреляли. Да не месячишко какой, и не годы, а на сотни лет в них врагов-оккупантов видели. и действовали соответствующе. Во где победа.
Даже если принять за 100-процентную точку зрения "советника в очках".
100% тз "советника в очках"- это путинслил. Ну, собссно, твоя тз мало чем отличается. Вот только что-то мало кто торопится ее принимать. Даже если ты всех этих людей и называешь ненормальными.
Было время, когда просили помощи на ЛЮБЫХ практически условиях. И - нифига тогда не случилось.
Если бы "нифига не случилось", то сейчас бы уже была только идына нацистска Украина. И ты б вообще вот о таком ни о чем не говорила. Ибо не о чем бы было. Ну, разве что сострадала бы тем миллионам, кто в фильтрационых лагерях бы оказался.
И что я в связи с этим, по-Вашему, должна делать? Восхвалять это его "замечательное" качество или "смириться с неизбежным"?
Набраться терпения. :) Партия путинслива (она же- партия войны)- не лучшая партия в этой симфонии. Потому что в случае ее победы по результатам- это партия победы пиндосии. По всем фронтам. Надеюсь, ты это понимаешь.
А вообще интересная картинка получается: типа Путин что-то великое делает, а нехорошие полевые командиры мешают его грандиозным замыслам.
картинку на майдане делали. А здесь получается то, что получается. Войну останавливают, пытаются силы упорядочить, к зиме подготовиться, людей сохранить, защитить, подготовить. Вопрос глобально с б. Украиной решать, и да, себя не угробить при этом.
А зрители хлеба и зрелищ требуют. Шоу маст гоу он, и все тут. Вынь да положь.
Вот что получается.
Потому что не надо впереди паровоза бегать. Даже если он остановился на полустанке.
Marat Safin
24.09.2014, 08:27
Вообще-то да.Эдик, Устав предполагает, что ДО беспрекословного выполнения каких-либо приказов командира, военнослужащий даёт совершенно определённую Присягу. И командиры его когда-то давали такую же тому же самому.
Не может командир из одного государства приказывать гражданину другого. Во всяком случае по Уставу.
Я не права?
Извините, не правы. Победить армию государства может только армия. Будет махновщина - передавят по одному.
А армия - это единоначалие. И выполняться должны ЛЮБЫЕ приказы, какими бы даже предательскими они не казались..
А присяга... Это уже торжественный атрибут сформированного государства, со своими законами и т.д...
DarkAngel
24.09.2014, 09:26
Государство Российская Федерация вообще никому "не должно, не обязано и не будет"(с), а если и будет, то может и передумать в любой момент, чЁ... "Я же король, я же могу передумать!"(с)
Никто и нигде не заявлял про создании армии "освобождения от олигархов", а левые идеи - что ж, идеология вполне себе консолидирующая, в умелых руках и при желании может быть использована весьма эффективно.
...
Было время, когда просили помощи на ЛЮБЫХ практически условиях. И - нифига тогда не случилось.
....
И где он теперь? Каков результат его "понимания"?Даже если принять за 100-процентную точку зрения "советника в очках".
...
Любые?! Последние "приказы" хоть у кого-то из нормальных людей вызвали ощущения отличные от как минимум "недоумения" и как максимум - "предательства"?
...
Зашибись! А , кстати, когда Вы послоедний раз слышали это слово - "Новороссия", кроме как в истории про свечку? А Новороссия - это вообще что? Как можно "наказать" то, чего не существует в природе? Вот 5 млн беженцев наказать можно. А что? Невелика цена, правда же? А потом ещё пару свечек поставить. Мы же всё равно не знаем, за что на самом деле.
Порошенко, вон, тоже "очень жаль", ага. "А если не видно разницы, зачем платить больше?"(с)
Не стоит так истерить уже. Вырубаем эмоции и начинаем соображать (направление подскажу):
-- Зачем кому-либо нужна очередная запорожская сеча под боком?
-- Беженцы - это кто? (не надо вот тут про женщин и дитев - плавали, знаем)
В ключе происходящего, это те люди которы кричат о становлении своего гос-ва и воинства,
чхают на напутствия старших, но кушать идут за их стол??? (долго думаем - а оно надо?)
-- Где герой - а он там где должен быть - на то он и герой.
-- Теперь нужно еще и понять, а против кого эти люди войну ведут вообще?
(не надо приписывать порашей, пшеков, укропов и пр. - не о них речь, и даже не о пиндосах как таковых)
-- Думаем - по чьим проектам строят "башни балистической защиты" сейчас, кто в одночасье "испортил всю воду"?
Приходит осознание - не все таки "слив", и не все "птн-пх..о"
Есть план, есть сукно, есть карты - и кто прихватит туза на мизере, будет видно в игре.
П.С. Ну, а про то, что будет больно, я еще в начале истории говорила - не вняли.
(Ну, прощаю - тогда у вас патриотизм ключом на 64 бил по голове)
Войну нельзя "прекратить" иным способом, кроме победы одной стороны и поражения другой.Победа может быть: безоговорочной, за явным преимуществом, нокаутом, по очкам, Пиррова, любой ценой, моральная и т.д. и т.п. нужное подчеркнуть. Очень не хотелось бы побеждать любой ценой и подобно Пирру...
не волнуйтесь, скажутДа я и не волнуюсь, конечно скажут, но в данном случае можно будет объяснять дорогу оппонентам открытым текстом
еще в мае месяце мы тут на форуме обсуждали явные следы работы военторгаВ мае никакой работы военторга не было. Были спорадические передачи устаревшего, на которые просто закрывались глаза.
А с остальным...
5 миллионов беженцев наказывать никто не собирается - их как раз будут спасать. От гордых военно-политических долбоебов, решивших, что за их "народно-республиканские амбиции" должно заплатить цену население региона, в котором им не терпится устроить войну "до победного конца" и продемонстрировать населению все прелести жизни зимой во фронтовых городах.
С этой стороны не рассматриваете? Кто начинает (или продолжает, если есть возможность прекратить на компромиссных условиях) войну - на том и ответственность за беженцев и трупы...
Это ж как у Вас офигительно получается!
Какой шикарный политический ход!:bad:
Вот, оказывается, кто виноват во всех бедах населения - "долбоёбы", позволившие себе не принять "милостей" сначала от трехголовой хунты, потом от "легитимного" Порошенко. А ведь Путин советовал, да... А теперь накажет за то, что советов не послушали, да.
А чё, правильно: там, где сопротивлению оружие в руки не попало, там ведь школы, больницы и дома не разрушены, население почти не уезжает (ну, уезжает, конечно, но масштабы не сравнимы). Нацики людей избивают и убивают - тех, кого СБУ посадить ещё не успело - ну так это мелочи и внутреннее дело "независимого государства". Главное ж - не сопротивляться. Вон, во Вторую мировую Франция практически цела осталась, а всю европейскую часть СССР раздолбали нафиг. И Ленинград не сдали, да. Не пошли, понимаешь, на "компромиссное решение", а тех, кто в индивидуальном порядке пошёл, объявляли предателями и вешали.
Это всё по Вашей логике неправильно было. Только Вам, естественно, не приходит в голову достроить цепочку таким образом.
Мне бы тоже не пришло. Я о Вас так, конечно, не думаю. Только разозлилась я очень. Извините.
Для 5 миллионов готовят возможность переехать и укрыться от холода, голода и огня.По "объяснению" Волгаря, это на случай "непослушания". А пока что наблюдается довольно интенсивное возвращение населения.
партия войны)- не лучшая партия в этой симфонии. Потому что в случае ее победы по результатам- это партия победы пиндосии. По всем фронтам. Надеюсь, ты это понимаешь.В случае её поражения это тоже победа партии пиндосии. Собственно, пиндосия УЖЕ получила то, что хотела. При любом раскладе. Пора бы и не о ней подумать.
А в качестве темы для размышления хочу предложить следующий вопрос:
Украина, Новороссия (условная) и РФ. Что они друг для друга? Давайте рассмотрим варианты взаимозависимостей и взаимоотношений. Может довольно интересно получиться.:)
Андрей 1
24.09.2014, 10:12
Слышал что на Украине введена трудовая повинность.И это правильно,самых активных надо собрать и вместо скачек на майдане привлечь к физическому труду,можно бесполезному,иногда мозги прочищает.Как там вопрос с оплатой по той трудовой повинности?Arbeit Macht Frei
http://picup.su/upload/140924/42449_47529.jpg (http://picup.su/img/55609.html)
А в качестве темы для размышления хочу предложить следующий вопрос:
Украина, Новороссия (условная) и РФ. Что они друг для друга? Давайте рассмотрим варианты взаимозависимостей и взаимоотношений. Может довольно интересно получиться
не здесь!!!! :)
да и есть уже где-то такая. Я флуд уже выносила на эту тему отсюда. Больше не буду. Флуд снесу нафиг.
Для 5 миллионов готовят возможность переехать и укрыться от холода, голода и огня.По "объяснению" Волгаря, это на случай "непослушания". А пока что наблюдается довольно интенсивное возвращение населения.
А по-твоему, что последует в случае непослушания? Что, РФ градами по Донбассу жахнет? Ну что?
так вот. Один раз это уже было. Путин предлагал федерализацию. Донбасс не послушал, поступил по-своему. Пришлось размещать беженцев и помогать военторгом да и не только (ах да, никто ж не помогает и вообще нихрена не делает). Так вот, второго раза не ждут. Готовятся к приему беженцев загодя. Понимая, что может быть всякая "радость". И не только от укростороны.
партия войны)- не лучшая партия в этой симфонии. Потому что в случае ее победы по результатам- это партия победы пиндосии. По всем фронтам. Надеюсь, ты это понимаешь.В случае её поражения это тоже победа партии пиндосии. Собственно, пиндосия УЖЕ получила то, что хотела. При любом раскладе. Пора бы и не о ней подумать.
О да. Пиндосия получила. Но далеко не все. Так что, давай ей все отдадим? Не, нуачо? Расхерачим нафиг все, что столько лет строилось-создавалось. (я не о домиках, есличо). : )))
Сейчас идет передел мира. Так что ты тут сама давеча говорила, я напомню, что противника нельзя не учитывать. А противник- именно пиндосия. А не б. Украина. И не Новороссия.
Не стоит так истерить уже. Вырубаем эмоции и начинаем соображать (направление подскажу):
-- Зачем кому-либо нужна очередная запорожская сеча под боком?
-- Беженцы - это кто? (не надо вот тут про женщин и дитев - плавали, знаем)
В ключе происходящего, это те люди которы кричат о становлении своего гос-ва и воинства,
чхают на напутствия старших, но кушать идут за их стол??? (долго думаем - а оно надо?)
-- Где герой - а он там где должен быть - на то он и герой.
-- Теперь нужно еще и понять, а против кого эти люди войну ведут вообще?
(не надо приписывать порашей, пшеков, укропов и пр. - не о них речь, и даже не о пиндосах как таковых)
-- Думаем - по чьим проектам строят "башни балистической защиты" сейчас, кто в одночасье "испортил всю воду"?
Приходит осознание - не все таки "слив", и не все "птн-пх..о"
Есть план, есть сукно, есть карты - и кто прихватит туза на мизере, будет видно в игре.
П.С. Ну, а про то, что будет больно, я еще в начале истории говорила - не вняли.
(Ну, прощаю - тогда у вас патриотизм ключом на 64 бил по голове)
Ого, как глобально.
А можно пару вопросов? Не, тройку? Ну, не дюжину. Патамушта не осилю.
Ну, для тупых, как я. А то вот без балды нифига ответов не знаю.
1.
-- Беженцы - это кто? (не надо вот тут про женщин и дитев - плавали, знаем)
В ключе происходящего, это те люди которы кричат о становлении своего гос-ва и воинства,
чхают на напутствия старших, но кушать идут за их стол??? (долго думаем - а оно надо?)
Я не буду спрашивать, кто есть беженцы. Я робко спрошу, где плавали и откуда знаете? Доводилось быть беженкой?
2.
-- Теперь нужно еще и понять, а против кого эти люди войну ведут вообще?
(не надо приписывать порашей, пшеков, укропов и пр. - не о них речь, и даже не о пиндосах как таковых)
А против кого они войну ведут? А то я аж потерялася.
3.
-- Думаем - по чьим проектам строят "башни балистической защиты" сейчас, кто в одночасье "испортил всю воду"?
И кто все эти люди?!
Есть план, есть сукно, есть карты - и кто прихватит туза на мизере, будет видно в игре.
Ром, бридж, канаста, преф, покер, дурак, пьяница.
Сыгранем в картишки
Или шахматишки.
Но не скинуть ног с печи,
Хоть кричи (с)
П.С. Ну, а про то, что будет больно, я еще в начале истории говорила - не вняли.
(Ну, прощаю - тогда у вас патриотизм ключом на 64 бил по голове)
Ну, Ангел, признаю- Вы гуру, чо. Гуру ключом, конечно никакая патриотизьма не посмеет, нет, но вот за необоснованные грубые наезды на камрадов веником модерским можно и тогось. Я Вам по секрету, пока никто не видит: Вы, гуру, осторожннее. А то вот я Вам помочь не смогу, хоть и буду неподалеку. А я ж волнуюся, ога.
еще в мае месяце мы тут на форуме обсуждали явные следы работы военторгаВ мае никакой работы военторга не было. Были спорадические передачи устаревшего, на которые просто закрывались глаза.
А с остальным...
5 миллионов беженцев наказывать никто не собирается - их как раз будут спасать. От гордых военно-политических долбоебов, решивших, что за их "народно-республиканские амбиции" должно заплатить цену население региона, в котором им не терпится устроить войну "до победного конца" и продемонстрировать населению все прелести жизни зимой во фронтовых городах.
С этой стороны не рассматриваете? Кто начинает (или продолжает, если есть возможность прекратить на компромиссных условиях) войну - на том и ответственность за беженцев и трупы...
Это ж как у Вас офигительно получается!
Какой шикарный политический ход!:bad:
Вот, оказывается, кто виноват во всех бедах населения - "долбоёбы", позволившие себе не принять "милостей" сначала от трехголовой хунты, потом от "легитимного" Порошенко. А ведь Путин советовал, да... А теперь накажет за то, что советов не послушали, да.
А чё, правильно: там, где сопротивлению оружие в руки не попало, там ведь школы, больницы и дома не разрушены, население почти не уезжает (ну, уезжает, конечно, но масштабы не сравнимы). Нацики людей избивают и убивают - тех, кого СБУ посадить ещё не успело - ну так это мелочи и внутреннее дело "независимого государства". Главное ж - не сопротивляться. Вон, во Вторую мировую Франция практически цела осталась, а всю европейскую часть СССР раздолбали нафиг. И Ленинград не сдали, да. Не пошли, понимаешь, на "компромиссное решение", а тех, кто в индивидуальном порядке пошёл, объявляли предателями и вешали.
Это всё по Вашей логике неправильно было. Только Вам, естественно, не приходит в голову достроить цепочку таким образом.
Мне бы тоже не пришло. Я о Вас так, конечно, не думаю. Только разозлилась я очень. Извините.
Вот даже не стану комментировать этот замысловатый выверт мысли.
Ну просто вообще не права. Совсем. Ну зачем же. Не злись.
Галь, а цель какая? Конечная? Украина и РФ вместе? Ну так для решения этой задачи война- не лучшее средство. Даже гражданская.
задача есть. Она решается. Уже все всё поняли, в стороне отсидеться не получится. И где дыры- этот год хорошо показал.
Быстрого решения нет и не будет. Конца-края не видно. Так 23 года же враг шуршал, пока мы по кускам собирались да раны зализывали.
Мы и сейчас по кускам и с ранами. Война- худший из худших вариантов решения. И очень плохо, что он сейчас задействован. Не нами. Не Украиной, не РФ. Даже не Европой по большому счету. А пиндосией. А нам всем (кстати всем) вот погасить войну- единственная возможность что-то делать.
А делать придется.
Не кипятись.
Порция юрасумина:
Перспективы армий сторон на зимнюю кампанию
September 23rd, 19:30
Стороны готовятся к зимней кампании.
ВСУ создают линию "Гройсмана" Мариуполь-Волноваха-Курахово-Константиновка-Артемовск. Запасная линия обороны Славянск-Краматорск-Граница Днепропетровской области-Бердянск. Все указывает на то, что ВСУ уже неспособны к активным наступательным действиям. Наиболее боеспомсобные части за летнюю кампанию понесли большие потери в ЛС. 12-15 тысяч убитыми (это всех ВСУ-МВД-ПС и т.д.). Столько же искалеченными. Дезертиров много, но это число будет расти. Причем по нарастающей даже без боев. Регулярные части ВСУ обескровлены кадровым составом, а самое главное отсутствием техники.
Пожалуй техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно уже не того качества и количества как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомлектование всех частей. Тем более, что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).
Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал укаринскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет. Как исчезла Императорская армия зимой 1917-1918 гг. По тем же причинам.
Именно поэтому сейчас усиленно укрепляются линия Днепра и .... даже Львов. Власть прекрасно знает положение дел. Они понимают, что нынешнее медленное отступление очень скоро превратится в развал фронта (зима). И продвижение вперед ВСН будут сдерживать скорее хаос территорий нежели организованная вооруженная сила.
ВСН. Здесь процесс обратный. Несмотря на значительные потери ЛС в летней кампании численный, а главное качественный рост ВСН очевиден. Причем в ближайшее время этот процесс будет усиливаться. Причин несколько. Во первых недавно выигранные сражения подняли боевой дух на небывалую высоту (армия бредит походом на Киев). Уничтожение инфраструктуры Донбасса выдавило из мирной жизни много людей. Часть которых уходит в армию. Приток добровольцев из России и других стран не ослабевает. Через различные "варианты", Россия легализует свою помощь. Причем эта помощь будет постоянной, по принципу "ротаций". Что очень важно на этапе "сидения". Захват значительного количества вооружения накануне (Южный 1.0. 2.0, Иловайский, Амвросиевско-Старобешевский котлы), а также оружия в Ждановке и думаю в Дебальцево как минимум сравняет техническое оснащение ВСН и ВСУ. Учитывая возможность практически безграничного снабжения боеприпасами и ГСМ, это равенство превратится в значительное огневое преимущество на поле боя. Также учитывая довольно слабую насыщенность войсками линии фронта значимость укреплений (линии "Гройсмана") будет сведена на нет обходами и как следствием прекращением снабжения окруженных группировок. Готовность к стратегическому наступлению можно ожидать зимой, когда большая часть рек будет скована льдом и не сможет стать препятствием для наступающей стороны. Именно к этому времени Украина должна войти в состояние полного упадка (дефолт, тотальная аппатия населения, сепаратизм местных элит). Именно тогда и наступит время "пересмотреть" минские соглашения. Вернее они утратят смысл вместе с развалом Украины. Как Брестский мир к концу 1918 года. И тогда Гражданская война на Украине перейдет в новое качество. Но это будет уже другая история.....
П.С. Мой прогноз некоторые могут признать слишком оптимистичным для ВСН. Может быть. Я к этому привык.Точно так же никто не верил моим прогнозам в июне. Но...... Как я уже говорил. В гражданской войне выиграш не всегда на стороне больших батальонов. И этому есть масса исторических примеров.
ПП.С. Все это могут "исковеркать" всякого рода политиканы и т.д. Но....... я верю, что этого ен произойдет. Не знаю почему, но есть уверенность на уровне интуиции. Слишком много уже "случилось" и будет нелогично, если "не случится" остальное.http://yurasumy.livejournal.com/189295.html
Перекликивается местами с историческим экскурсом камрада Торгвальда про Бонапартия и судьбу «La Grande Armée» в 1812 г. :)
Где будет укроповская Березина - Днепр или Сбруч?:)
Где будет укроповская Березина - Днепр или Сбруч?
не надо делить шкуру неубитого медведя.
Да я не делю...
Некоторые ваапче считают, что медведя таки убьют, но шкуру делить не будут: целиком нужна :)
О Путине, о Новороссии, о "сливе" и не только...
Наверно, уже лет 20 как, всякий кричащий: "Долой богатеев! Власть народу! Землю крестьянам! Фабрики рабочим! Море морякам!", - не вызывает во мне ничего, кроме рвотных позывов. Поскольку я помню, с каким энтузиазмом, под какими лозунгами и кто валил ещё 25 лет назад мою Родину - СССР. Впрочем, кричащие обратное, типа:" Невидимая рука рынка! Государство, прочь от семьи! Либерализм - наше фсьО! Демократию в жизнь! Свобода личности без границ - основа основ!",- вызывают схожие чувства! Поскольку, этих я помню ещё лучше.
Со вторыми у нас в стране, слава Богу, давно понятно. Их уже только что ссанными тряпками не гонят отовсюду. А вот с первыми сложнее. Идеи социальной справедливости во все времена находили себе огромные массы поклонников. Так и сейчас. Особенно, после того как они зазвучали всё громче и громче на залитых кровью просторах Новороссии.
Я намеренно не собираюсь освещать механизмы возникновения проекта "Новороссия". Хотя, ни для кого не секрет, что это изначально олигархический проект, призванный стать предметом торга с Киевом. И, удивительно, именно в этом проекте вдруг зазвучали призывы к созданию государства социальной справедливости. И именно, после курса Кремля на мирное урегулирование. Я, лишь, укажу на зигзаги риторики так называемой "партии войны". Если кто помнит, до августовских "котлов" и наступлений звучали стенания "Доколе?", "Сколько ещё русских на Донбассе должны убить, чтобы Россия ввела войска?", "Почему Путин не остановит убийство русских?". Теперь риторика забавно сменилась. "Так что получается, зря столько народу погибло?", "Почему мирное соглашение?", "За что боролись и погибали?", "Почему остановлено наступление?"...
Ещё в конце января я писал, для чего и зачем нас пытаются втянуть в полномасштабную войну на Украине. Несколько ранее о том же немало написал сын.
Там у него многабукаф и ссылок, но центральной фабулой буквально горжусь: Версия. События в Украине - элемент геополитики. Есть версия, что после дипломатич. побед в Сирии, после усиления роли на Ближ. Востоке, после всё большей экономической интеграции с Индией (а через Иран идут все торговые маршруты. - об этом всё написано на стене ниже) кое-кто хочет отвлечь внимание России от Сирии, под шумок провернуть то, что выгодно. Внимание России от ближневосточных проблем уже отвлекалось как минимум дважды: в 1956 г. и в 1978-1979). Но это лишь версия и пока малоосновательная.
Понимают ли происходящее в Кремле? Можете не сомневаться! Уж где, где, а там очень всё правильно понимают!
Теперь о Стрелкове. ИМХО, это резерв "партии войны" на убой. В очередной раз показавший, что Кремль легко переигрывает любые попытки как-либо влиять на себя. С Украиной же, как и писал не раз -- всё будет очень неспешно, постепенно, надёжно, окончательно и бесповоротно. Да, больно! Да, мучительно! Да, тяжело и по-живому! Но, именно целиком, полностью и на века. Что же персонально до И.И.Стрелкова, очень жаль, но когда в России видные военные становятся популярными политиками, ничем хорошим это не заканчивается. Как минимум, для них самих... Надеюсь, не стоит отнимать время примерами?...
Ну и напоследок. Многих перевозбудил ролик о том, как Путин поставил свечки «За тех, кто пострадал, и за тех, кто отдал свою жизнь, защищая людей в Новороссии» в храме Живоначальной троицы на Воробьевых горах в Москве.
Многие аналитеги сочли это знаком, что Путин сделал выбор. Родные, уверяю, Путин давно сделал свой выбор. И несколько выше я его описал. Это будет неспеша, как каток по асфальту. Но, надёжно. Наверняка. Что же до посыла усмотренного в ролике... Позвольте напомнить вам всем ещё один ролик. Ему скоро четыре года:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sjDGYL2Njk0
И что? Что с этого? Может, хотя бы "Спартак" - чемпион? Нет ребята. Это, просто, наш президент, именно народный президент. Который чувствует народ и знает как стравить излишний пар в горячих головах. Вот и всё. Но, совершенно бесспорно, что он умеет находиться намного выше происходящих процессов и видеть их в целом. Не отвлекаясь на частности. А вот "Война до победного!" с шестью тысячами прорвавшихся к Мариуполю, и "За что боролись под Славянском?" -- это всё как раз частности... Извините, что много. Но, накопилось за праздники.)
С уважением!)http://ctakan-divanych.livejournal.com/1963793.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot