Просмотр полной версии : Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014
Перечитала 2 раза... потом ещё раз...
Оно, конечно, всё почти правильно...
Перечитал. Раза хватило. Обычное коммуно-левацко-постсоветское сяо-мяо. :) Начинаем прямо с:
История будет коленом выгибать ситуацию так, что у ситуации этой появится не национальное, а классовое измерение. Неважно, как будет называться государство, очищенное от олигархов и фашистов. Неважно, какими будут его границы... "Братание" на фронте и совместное наведение порядка (и в олигархическом Киеве, и в олигархической Москве) — это очень интересные мысли
Уже хорошо. Осталось дополнить только, что Москва еще и фашистская. Как Киев нынче. ;)
Во многом и та, и другая армия остаются составными элементами некогда могучего организма — Вооруженных Сил Советского Союза. Организм тот был настолько мощным (недаром на него работала вся страна), что административная инерция советского периода продолжает ощущаться в нем и спустя 23 года после расчленения. Кстати, если рассматривать крушение СССР в том числе и как следствие внутрикорпоративного конфликта между уже его силовыми аббревиатурами, то в этом конфликте носителем советской, классовой идеи всегда оставались военные
Я не понял, автор 20 лет подряд просыпался дважды в год - 1 мая и 7 ноября - или просто общается только с бывшими/оставными советскими офицерами и генералами, и то вампирами гламурами главпурами? :) Административная инерция в армии мирного (и начала военного) времени охуительна в любом государстве, но вот насчет "составных элементов"...
...наилучшая демонстрация такого мЫшленья - это замполит с Бельбека, наивно уверенный, что российский спецназ почему-то не станет стрелять по красному знамени...
А вот перенастроить и замотивировать громадный кусок Советской Армии (да еще и в условиях украинской разрухи/неразберихи) — тут даже у американцев кишка тонка. У них, конечно, было для этого достаточно времени, однако ни курсы переподготовки офицеров, ни совместные учения искомого результата пока не дали.
..."С нами Америка!" (с) тот же замполит :) Ну, и Алекса нашего вспомнить можно - сына советского замполита. Еще помнящего и т.п. А все остальное - аффтара в "зону АТО", чтоб убедился в отсутствии мотивации и перенастройки, ога.
какая-то часть силовиков по обе стороны фронта начинает осознавать — объяснение происходящему надо искать не в ведических рунах, не в славянской формуле крови, не войне цивилизаций (Европы и монголоидной, кацапской Орды), а в одном коротком слове. Это слово — СОБСТВЕННОСТЬ. Это ключ, кащеева игла, пароль от войны и от мира. Если вопрос о собственности и форме управления собственностью (плюс неизбежно связанный с ним вопрос о социальной справедливости) будет поднят на щит, это моментально расчищает дорогу к примирению и братству
Там обе стороны прекрасно осознают, что СОБСТВЕННОСТЬ - ключ ко всему. И многие готовы активно включится в передел.
Разумеется, это тут же приведет к примирению и братству. Как приводит к нему то, что у одних командиров доступ к "военторгу" пошире, у других - поуже, но хочется-то на всю катушку - большую такую, от кабеля... ;)
Курирующим свечные заводы и финансовые потоки аббревиатурам придется осознать — защититься от хаоса, подобного ливийскому, способно только народное государство, которому они обязаны вернуть собственность для эффективной и срочной организации обороны (т.е. экономической мобилизации с опорой на государственное планирование). Снова и снова — деолигархизация/национализация собственности — единственный способ избежать принудительной нацизации и тотальной войны.
А в государстве кто будет курировать эту собственность? Ну вот кто будет этим самым народЪом? ;) Вон на Донбассе аж две народные республики без олигархов. Собственность в руки сама упала и под ногами валяется - но вот только сейчас наклонились подобрать. Охуеть какая эффективная организация обороны. Пока "посланцы олигархов" пиздюлями и отлучением от кормушки не заставили хотя бы перед угрозой нового наступления противника объединиться - так ведь в единую армию и не организовались. Все были революционные, как республиканцы в Испании, народные, как вся Ливия сразу, энтузиазма простых людей - хоть жопой ешь - но с обороной не ладилось.
Так что пришлось олигархической Москве спасать народные государства от окончательного развеивания левацких иллюзий национал-олигархическим Киевом...
чемберлен
21.10.2014, 13:22
Очень интересный материал, пишет crimson alter:
http://politrussia.com.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/resizeman/grossmeyster-putin-analiz-ukrainskoy-partii-472-415392.jpg?1413785263311213
Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии
Цитата:
18 мая 2014 года был опубликован мой анализ перспектив ситуации на Украине — и сегодня пришло время посмотреть на результаты. Напомню, суть прогноза состояла в следующем:
— Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить Россию, и положить под себя весь европейский рынок до того, как придется выключить свой печатный станок;
— Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую — гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того, чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США — отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс и т. д.;
— полное окончание кризиса — декабрь 2014 или раньше, если США прекратит попытки обострения.
Получилось, что называется "близко к тексту". Ещё в прогнозе упоминалась триада "холод — голод — гиперок", которая должна добить украинскую экономику и деструктурировать остатки украинской государственной машины. Сейчас мы наблюдаем как раз запуск этой триады. Холод — есть, голод — будет, инфляция - еще не "гипер", но уже работает в полный рост, существенно подорвав экономику страны.
Кремль добился следующего:
Развернуть для просмотра
— Украина не войдёт в НАТО, о чем представители альянса уже не раз говорили открытым текстом;
— Украину не пустили в Ассоциацию с ЕС. Более того, Украине даже не удалось выйти из СНГ;
— Россия не поставляет бесплатный газ на Украину. Свежая цитата Путина "В долг Россия больше ничего поставлять не будет" ставит все точки над i;
— геноцид русских на Юго-Востоке Украины не произошёл. Да, пока ещё стреляют. Да, пока ещё есть жертвы, но по сравнению с тем, что могло быть (концлагеря им. Филатова/Коломойского) — успех очевиден. Донецк и Луганск — не взяты, и идёт работа по обеспечению адекватной жизни зимой, той самой адекватной жизни, которой не будет в "единой Украине";
— экономике Украины нанесены травмы, несовместимые с жизнью. Конечная цель — сделать так, чтобы главной мыслью жителей страны стало "поесть прежде всего" и "погреться прежде всего", а не всякое "Украина понад усё".
На макроэкономическом уровне:
— подписан выгоднейший контракт по газу с Китаем, идёт работа над контрактом (т.н. Западный Маршрут), который позволит в перспективе перебросить на азиатские рынки тот газ, который сейчас поставляется в Европу;
— подписан рамочный договор в формате "нефть в обмен на электричество" и "нефть в обмен на товары" с Ираном (что вызвало абсолютное бешенство в Вашингтоне). Более того, Москве и Тегерану удалось продавить на саммите каспийских государств два важнейших решения: на Каспии не будет баз НАТО, и теперь каспийское дно разделено таким образом, чтобы Туркменистан и Казахстан не могли без разрешения России и Ирана проложить газовые трубы в Азербайджан для экспорта газа в Европу. Президент Рухани сильно огорчил американцев и всех интернет-истеричек, которые кричали о том, что Иран прогнулся под США ради избавления от санкций. Иранский лидер даже заявил открытым текстом о том, что Иран не сможет заменить Россию на европейском газовом рынке, даже если с Ирана завтра снимут все санкции;
— удалось провести следующий этап интеграции на евразийском пространстве, подписаны документы по Евразийскому экономическому союзу;
— идёт процесс дедолларизации. С китайским ЦБ подписан рубле-юаневый валютный своп на 150 миллиардов юаней, что позволит начать выдавливать доллар из взаимных расчётов, начав с энергоносителей — нефти и газа. С Ираном будет создан русско-иранский банк, который позволит построить нормальное не долларовое финансовое взаимодействие между двумя экономиками;
— идёт отход от инвестиций в облигации западных стран. Зацените важнейшее заявление министра Силуанова, на которое мало кто обратил внимание: «Мы хотели бы отойти от инвестирования в облигации стран, которые вводят санкции против нас. Перегруппировка будет проводиться постепенно»;
— доходы, которые до этого направлялись в ФНБ, теперь будут направляться напрямую в бюджет;
— ЦБ, наконец-то, включился в борьбу против вывоза капитала. Олигархам теперь не дают вывозить деньги из страны с помощью фиктивного импорта (любимый и самый эффективный способ), причём, сейчас коммерческие банки будут тупо лишать лицензий за содействие таким сделкам.
Также, стоит отметить 3 важнейших внешнеполитических новости:
1. Евросоюз так и не подписал The Transatlantic Trade and Investment Partnership — торговый пакт, который превращает ЕС в придаток американской экономики.
Цитирую майский анализ:
"Переговоры о пакте идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС — как-будто после после войны, США — все в белом радостно осваивают европейские рынки, на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ — не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации — лох, и этот кто-то — явно не США?"
2. Европу не удалось отключить от российского газа и заставить мерзнуть в ожидании американского СПГ. Европа всё-таки пытается решить проблему украинского транзита и даже комиссар Эттингер уже признал российскую цену — 385 долларов за 1000 м3 — справедливой. Осталось выяснить, готовы ли европейцы эту цену платить. Хотя, готовы или не готовы — а все равно придётся.
3. Американцы сделали нам большой подарок. Организовав попытку майдана в Гонконге, они окончательно убедили Китай в необходимости срочной активизации экономического сотрудничества с Россией. Результаты визита премьера КНР Ли Кэцяна в Москву — лучшее свидетельство того, насколько сильно Китай заинтересован в России.
Если в этом контексте кому-то кажется что все плохо, все пропало, "Путин прогнулся и готовится к судьбе Милошевича" — то этот кто-то или слепец, или дурак, или провокатор на зарплате. Четвёртого варианта просто нет.
Отдельно хочется сказать о минском перемирии, которое некоторые не в меру эмоциональные товарищи восприняли как "предательство, слив и ужас-ужас". Перемирие — это то, благодаря чему в некоторых батареях Донецка тепло есть, а в киевских — нет. И это — тот самый инструмент, который позволит не платить за ослабление украинского государства жизнями ополченцев и мирных жителей. Пусть холод, голод и гиперок работают. По крайней мере — до весны.
В интернете проходу нет от вопящих и рвущих на себе рубашки и волосы истеричек, которые требуют чтобы Москва "вот прямо сейчас!!!" признала Новороссию и ввела войска на Украину. На вопрос: "зачем это делать?" Предлагаются варианты один чудесатее другого:
«Чтобы на Донбассе перестали убивать русских!» — кричат одни.
Этот пункт вполне достижим в рамках текущего развития событий. В той или иной форме донецкий аэропорт будет зачищен или освобождён, а обстрелы прекратятся. В любом случае, они несопоставимы с полномасштабной гражданской войной по количеству жертв.
«Если не введут войска — будет ясно, что Москва слила Новороссию!» — кричат другие.
Ага. Для того чтобы "слить" Новороссию, Москве было достаточно ничего не делать. А те, кто думают, что тысячи тонн топлива, боеприпасы, оружие, добровольцы-отпускники и другие ресурсы, необходимые на войне, ополчение получало от мифического "гражданского общества" или "покупало на пожертвования" — по своему умственному развитию находятся на том же уровне, что и фанаты Майдана, которые утверждают, что питание на Майдане обеспечивали "бабушки с пирожками", медпомощь оказывали сплошь волонтёры с домашними аптечками, а все это дело координировали на подаренных кем-то рациях просто добрые студенты, которые самоорганизовались в твиттере.
Так вот, если Москва решила, что нужна пауза в боевых действиях — значит, она нужна. Тот, кто поставляет ресурсы для войны, имеет и знания, и право рулить процессом.
Особой популярностью пользуется ещё одна версия: "Если не захватить Киев сейчас, то Украина кристаллизуется в устойчивое нацистское государство, которое Америка будет снабжать деньгами и которое создаст мощную и современную армию для того, чтобы напасть на Крым и на материковую Россию". Сторонники этой версии требуют военной интервенции, чтобы остановить этот катастрофический сценарий.
Следует заметить, что сторонники этой версии полностью повторяют один из лозунгов украинской пропаганды: "США/ЕС/МВФ совсем скоро дадут Украине офиглиард денег и мы покажем москалям!!!"
Разговоры, крики и истерики на тему того, что "вот прямо сейчас!!!" нужно вводить войска и брать Киев, иначе Запад сделает из Украины невероятно мощный таран для уничтожения России — достали всех вменяемых аналитиков еще в апреле. На дворе октябрь, давайте озвучим несколько вопросов:
почему Украина до сих пор не получила не то, что 160 миллиардов евро на восстановление экономики и перевооружение армии, а хотя бы жалкие 17 миллиардов от МВФ, которые ей обещали? Напоминаю, Украина получила жалкие два транша, суммой меньше 5 миллиардов, и не может свести концы с концами. Последнее заявление ЕС говорит о том, что Брюссель больше не даст Киеву даже тех 2 миллиардов, о которых говорил летом.
Всёпропальщики и путинслильщики живут в каком-то волшебном мире, где у США есть бесконечный источник денег — долларовый принтер. Мировая резервная валюта — действительно страшное оружие, но даже у него есть пределы возможностей. Доллар нельзя печатать бесконечно, нельзя бесконечно держать ставки рефинансирования на нуле и нельзя бесконечно выкупать облигации госзайма США. Вашингтон уже подошёл к пределу своих возможностей: если дальше держать нулевые ставки и люто вбрасывать свежие баксы через выкуп облигаций, то обвалится нахрен вся пенсионная и страховая система США, вместе с системой соцобеспечения, которая живёт на купонные выплаты от американских облигаций.
Именно из-за этого Вашингтону приходится сокращать вброс долларов в систему. Мы наблюдаем за торможением принтера:
Январь 2014. ФРС продолжит сокращать программу количественного смягчения.
"Федеральный комитет по открытым рынкам (FOMC) начал сворачивать QE в декабре 2013 г., сократив ежемесячные объемы выкупа облигаций на $10 млрд — до $75 млрд. На заседании организации в январе этого года было принято решение о сокращении объема QE еще на $10 млрд в месяц — до $65 млрд:"
пропускаем несколько этапов:
Сентябрь 2014. ФРС сворачивает стимулы
"С 1 октября объем выкупа сократится еще на $10 млрд. Ежемесячно на покупку ипотечных бумаг будет выделяться $5 млрд вместо $10 млрд; на приобретение казначейских облигаций — $10 млрд, а не $15 млрд".
Сравните с тем, что я писал в анализе от 26 июня:
"Набегающих "специалистов", которые скажут, что США может напечатать нужное количество баксов для поддержки ВВП, хочу огорчить. Уже не может. Федрезерв постоянно сокращает количество выкупаемых государственных и частных облигаций и к концу года будет скорее всего вынужден "остановить принтер", с этим все уже смирились".
Время работает на нас и против американцев, против Запада в целом. Желающие деталей насчет невозможности печатать доллары бесконечно, могут почитать их тут: http://fritzmorgen.livejournal.com/723625.html , это очень неплохое, упрощенное и правильное изложение.
Это не значит, что можно ждать, пока "труп врага проплывёт по реке", но это значит, что:
""Магия принтера" закончилась. Теперь Америка может поддерживать свою экономику на плаву только работая "пылесосом", т.е. заставляя мировые капиталы бежать в США. Но, как убедить держателей капитала купить облигации страны с умирающей экономикой? Есть только один способ: сделать так, чтобы на фоне тотального ужаса, который происходит везде в мире, Америка казалась проституткой с герпесом в борделе, наполненном больными чумой.
Отсюда и желание оторвать Европу от российских энергоносителей, ввести санкции, поджечь всё, что можно и что нельзя, везде в мире. Им нужны войны, им нужна кровь на экранах ТВ, им нужно любой ценой показать всем, что со всего мира нужно бежать (с деньгами) в США".
А теперь подумайте — на кого и за чей счёт работают истеричками по найму те, кто требует немедленного обострения кризиса на Украине?
Отдельно предлагаю рассмотреть следующий вопрос: почему на Украине до сих пор нет американских Рапторов? Почему по Донбассу не колесят современные немецкие Леопарды? Почему Киев так и не получил реальной, по-настоящему ценной военной помощи?
У истеричек по найму на всё есть один ответ: "денег и оружия Киеву не дают, чтобы усыпить бдительность российских блоггеров, которые все равно знают, что Путин всех слил и предал!!!" Ну, пусть живут и дальше с этим супер-мега-инсайдом. Говорят, мания величия — приятная штука.
А на самом деле, у отсутствия на Украине Рапторов и Леопардов есть вполне осязаемые причины. Даже две. С ФИО. Первая: Путин Владимир Владимирович. Вторая: Лавров Сергей Викторович. И вот эти две причины занимаются такой штукой, как дипломатия, которая волшебным образом ограждает ополчение Новороссии от бомбардировок американским высокоточным оружием. Люди, которые вместо благодарности Путину и Лаврову, публично кидают в них фекалии и предъявляют претензии — или не очень умны в сфере геополитики, или просто неблагодарные самовлюблённые мрази. Впрочем, одно не исключает другого.
И последнее — стоит сказать о перспективах Киева. Найдите на этой фотографии из Милана президента страны, которая вот-вот получит офиглиард американских денег и кучу высокоточного оружия, с помощью которого отберёт у России Крым и захватит Москву:
http://politrussia.com.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/f42/f422ee9699a76642e3ea03da8daa156f.jpg?141369036332487
Я вижу на этой фотографии напуганного человека, которого жёстко чморит президент государственной энергетической компании России.
Украина будет разваливаться, разрушаться и гнить, а Москва будет ей в этом помогать — в той степени, в которой это не будет мешать другим геополитическим задачам, таким,как удержание Европы от превращения в открытый рынок для США. Вот после того, как украинцы нажрутся своих проблем и не дождутся реальной помощи, после того, как экономические, государственные и военные механизмы будут окончательно доломаны, вот тогда можно будет заниматься политическим переформатированием этой территории.
Геополитика — сложная штука, и она меньше всего напоминает футбол. Реальная жизнь ближе к шахматам, но даже лучшие аналитики не видят всей доски, а фигуры могут менять цвета и иметь собственные интересы. Вы замечали, что шахматные болельщики не похожи на футбольных? Никто не орёт на турнире мастеров: "Конём ходи!!", "дайте мне сесть за доску, я сейчас "в чапаева" всех разнесу!" Изучение сложных процессов приучает к недоверию к простым и эмоциональным решениям. А ещё — изучение сложностей реального мира, реальной экономики, реальной политики заставляет с большим подозрением относится к тем, кто играет на эмоциях и продвигает простые рецепты: похудеть за 15 минут, выучить английский за час, заработать миллион за день, возродить Российскую Империю или СССР с помощью трех танковых полков и двух десятков расстрелов. Если мы хотим выжить и победить в геополитической борьбе XXI века — нам как народу предстоит научиться любить сложности и искать не простые, а действенные решения сложных проблем. А ещё — нам очень повезло с гроссмейстером, который играет за Россию на Великой Шахматной Доске. Путин — гроссмейстер геополитики, в прямом смысле слова — Великий Мастер.
Традиционно хочу сформулировать выводы. Их три: России — слава! Путину — Бог в помощь! Истеричкам — презрение и игнор.
http://politrussia.com/world/grossme...oy-partii-472/
автор 20 лет подряд просыпался дважды в год - 1 мая и 7 ноября - или просто общается только с бывшими/оставными советскими офицерами и генераламиАффтор просто начитался нонешних "блогоговейных" текстов, в которых другие аффторы уверенно пишут, что вот всё бы хорошо у ополчения, единственное, чего ему не хватает - это идеологии, важностью которой они обычно подменяют необходимость воинской дисциплины, единоначалия, единства фронта и тыла,работы с населением, собственно снабжения и прочих "не столь важных" вещей.
Это точно такое же зеркало, как и многое другое: если для хунты прикрытием собственной несостоятельности служит война, то, видимо, для прикрытия недостаточной состоятельности (объективной и, в большей степени, субъективной) сопротивления предлагается "революция". Причем - этакого "троцкистского" толка - перманентная:Украина - РФ - далее везде... или - "везда".
Не все совпадает с имеющейся у меня информацией от... гм... скажем так, "солдат группы "Центр", до сих пор идущих где-то по Украине - и не со всеми выводами согласен, но - будем считать, что ежели человек говорит, значит, это зачем-то нужно.
Тююю...
То ж известный замполит Шурыгин. :facepalm:
Этот человек чаще всего говорит только для того, чтобы что-нибудь говорить.
Очень доставляли его знаменитые "сводки Рамзая" во время второй иракской кампании американцев. Оные сводки оный замполит выдумывал непосредственно из своей головы, бо с реальностью они расходились разительно.
Имхо, с вероятностью процентов в 99 с достоверностью данного текста ситуация ровно такая же. Набор баек.
Ястребок
21.10.2014, 16:26
Коротко о важном.
1. Противник продолжает наращивать ударные группировки в районе Авдеевки и Дебальцево, по сообщения с мест и данным разведки, к фронту подтягиваются колонны бронетехники и грузовики с боеприпасами. Судя по всему идет накопление дополнительных сил и материальных средств обеспечения общевойсковой наступательной операции. На других участках, в частности на линии фронта Волноваха-Мариуполь и на участке фронта Дебальцево-Светлодарск-Славяносербск, противник выстраивает эшелонированную оборону, переходят от примитивной системы окопов и блокпостов к системе ротных опорных пунктов расположенных друг от друга на расстоянии 1,2-1,5 км и прикрывающих друг друга огнем. Боеспособность частей ВСУ, медленно, но верно растет, не в последнюю очередь в связи незаметной, но эффективной деятельностью иностранных советников, обеспечивающих вопросы логистики, планирования и разведки. Основным поставщиком бронетехники для фронта (помимо поставок старья из восточной Европы), выступает Харьковский завод имени Малышева, где спешно восстанавливают выводимые из резерва танки, работают в несколько смен, поток поступлений на фронт через этот завод довольно серьезный. Еще где-то 1-1,5 месяца и хунта сможет примерно компенсировать страшные потери в летних боях по бронетехнике, хотя конечно потерю тех же "Булатов", будет трудно компенсировать, но там где не возьмут качеством, будут пытаться брать количеством.
2. Атаки хунты на аэропорт успеха вчера не принесли, несмотря на атаки танков и БМП и массированный артиллерийский обстрел, серьезно продвинуться в районе аэропорта хунта не смогла. Причины сугубо прозаичны - при низкой устойчивости пехоты в наступлении, танки прорывавющиеся к аэропорту не могут обеспечить удержания территории, а эффективность огня из РСЗО по сооружениям аэропорта довольно низкая. Попав под обстрел артиллерии ВСН, противник понес терпимые потери в людях и технике и отступил. В целом, атаки на аэропорт был довольно уверенно отбиты, подразделения "Гиви" и "Моторолы" тут продолжают успешно решать боевые задачи. В этой связи, не продвинувшись в районе аэропорта, хунта вчера весь день злобствовала, заваливая беззащитный город ракетами и снарядами. Точное число погибших неизвестно до сих пор, неофициально говорят о нескольких десятках убитых и раненных. Масштабы разрушений значительны, по ряду оценок это был сильнейшим обстрел Донецка с начала войны.
3. Наш военторг на выходных заработал. Точные объемы на данный момент не известны, но помощь вновь пошла в довольно крупных объемах. Информация подтверждена в военных кругах ВСН. Угрожающая конфигурация ударных группировок хунты и их количественное и качественное превосходство над силами ВСН в районе потенциальных участков прорыва, заставляет предпринимать соответствующие меры. Как я уже писал ранее, Россия не может допустить военного поражения Новороссии и ее гибели, что будет чревато серьезными внутренними потрясениями внутри России. Поэтому по мере наращивания угрозы, пускай и с некоторым запозданием, после месячного перерыва военторг снова включился в работу. Плюс не стоит исключать и политического фактора - переговорный тупик в Милане, где Запад не смог склонить Путина к дальнейшим уступкам, усилил позиции сторонников жесткой линии, поэтому дальнейшее перекрытие кранов военторга могло быть признано нецелесообразным. На данном этапе, военторги работают с обеих сторон.
4. По объединению в ЛНР. Причины его довольно прозаичны - в Ростов и Луганск заезжали Сурков и Ко и проводили совещания и беседы практически со всеми командирами более-менее крупных подразделений ЛНР, на предмет хотя бы формального подчинения их Плотницкому. Мотивировали довольно просто - те кто согласятся на это, получат доступ к государственной гуманитарке и какое-то политическое присутствие в ЛНР. Те кто не согласятся, могут гулять дальше не получая ничего. Аргументы были достаточно вескими и поэтому большая часть, командиров хотя бы формально на это согласилась, в том числе Козицын и Мозговой. По Козицыну так же есть такая информация - недавно в Ростовской области проходило совещание с участием представителей казачества, на котором присутствовали начальник местного УФСБ и местного МВД. Обсуждали в том числе и атамана Козицына. Выяснилось, что на данном этапе у контролирующий органов с точки зрения закона претензий к атаману Козицыну нет.
5. Наступление ВСН у Славяносербска и в районе Счастья в целом забуксовало, у ВСН тут недостаточно бронетехники и мало артиллерии/РСЗО, чтобы заставить отступать войска хунты или окружить Счастье. Поэтому тут происходит своеобразная война на истощение, где обе стороны несут потери, ради сомнительных тактических успехов. Стабилизировавшийся здесь еще в июле фронт, уже почти три месяца в целом остается неизменным, хотя хунта под Станицей Луганской и ВСН под Счастьем, пытаются преодолеть сложившуюся тенденцию к позиционности.
http://colonelcassad.livejournal.com/1854044.html
То ж известный замполит Шурыгин.
Мне тоже известно, что он известный замполит. Причем не наш. :)
Имхо, с вероятностью процентов в 99 с достоверностью данного текста ситуация ровно такая же. Набор баек.
...но рассказанных на этот раз из правильного склепа. ;) "Эта расчлененка - она кого надо расчлененка." (с) :)
Хроники путенслила и реализации мирного плана Порошенко:
Представитель Российской Федерации в ОБСЕ во время дебатов в Вене на заседании государств-участников объявил о намерении заблокировать инициативу Украины по выполнению пункта 9 Минского меморандума - о контроле за украинско-российской границей. Об этом сообщает Европейская правда со ссылкой на источник в дипломатических кругах.
Украинская сторона предложила принять решение о выполнении пункта минских договоренностей по контролю наблюдателей ОБСЕ над всем участком украинской-российской границы в зоне АТО.
Все члены организации, за исключением России, во время дебатов поддержали украинское предложение. "Однако Россия настаивает на сохранении действующего мандата, по которому контроль наблюдателей ОБСЕ осуществляется только в двух пограничных пунктах", - рассказал источник о ходе закрытой дискуссии.
Все решения в ОБСЕ принимаются консенсусом, поэтому на формальном голосовании, которое состоится в среду, изменение мандата гарантированно будет заблокировано Россией.
"Присутствие наблюдателей ОБСЕ только на двух пунктах пропуска - это фиговый листок, который лишь имитирует контроль границы. Настаивая на сохранении такого формата, Россия четко демонстрирует свою незаинтересованность в деэскалации и возвращении ситуации в украинское и международное правовое поле", - отметил источник в МИД.
Ранее представитель РФ при ОБСЕ Андрей Келин подтвердил, что российские дипломаты блокируют попытку увеличения количества КПП на границе, объясняя, что РФ "полностью контролирует свою часть территории".
Напомним, решение о направлении миссии наблюдателей ОБСЕ на границу в пункты пропуска Донецк и Гуково было принято в конце июля. Сейчас миссия, состоящая из около 20 человек, круглосуточно наблюдает за работой этих пограничных пунктов.
http://news.liga.net/news/politics/3753319-rf_blokiruet_uvelichenie_chisla_kpp_na_granitse_pod_nablyudeniem_obse.htm
Ну, вообще-то контроль границы с нашей стороны - он как бы даже часть нашего государственного суверенитета. Поэтому если Россия скажет - есть два КПП, там и паситесь - то пусть они тех резолюций хоть обпринимаются, хоть per os, хоть per anus, но зась.
А ежели Украина настаивает на том, что ей приспичило самой контролировать этот участок - так у нее есть своя сторона границы. Пусть с той стороны выставляет какие хочет погранпосты и пускает на них любое количество наблюдателей, Россия ж не мешает...
Ну, вообще-то контроль границы с нашей стороны - он как бы даже часть нашего государственного суверенитета. Поэтому если Россия скажет - есть два КПП, там и паситесь - то пусть они тех резолюций хоть обпринимаются, хоть per os, хоть per anus, но зась.
А ежели Украина настаивает на том, что ей приспичило самой контролировать этот участок - так у нее есть своя сторона границы. Пусть с той стороны выставляет какие хочет погранпосты и пускает на них любое количество наблюдателей, Россия ж не мешает...
Вот меня этот момент все время в ступор вгоняет. Вроде ж б. Украина со своей стороны границу контролировать должна. Чего с российской-то прется? Может, еще попросит "бронетанковый кулак" с нацгардами с территории РФ запустить? Для обеспечения гарантии наведения порядка на украинской территории ДНР и ЛНР? Ну, ментов же там уволили, чо. ? А шо, под контролем ОБСЕ же ж.
Вот меня этот момент все время в ступор вгоняет. Вроде ж б. Украина со своей стороны границу контролировать должна. Чего с российской-то прется? Может, еще попросит "бронетанковый кулак" с нацгардами с территории РФ запустить?
Так не может же ж со своей стороны. Кулак не пролазит, отшибают все время - и в котел... ;) А с нашей территории - не, не попросит. Запусти войсковых на нашу территорию - потом же ж не соберешь... по крайней мере, пока не отогреются и не отъедятся за федеральный счет. :) Опять-таки - а ну как кляты москали отберут бронетехнику и отдадут сепаратистам?
Так что с нашей территории должны действовать исключительно войска НАТО - да вот только ОБСЕ продалась Путину, всё никак решение не принимает о вводе авианосца "Джордж Буш" в Черное море и установлении линии отвода российских вод по Уральским горам...
если НАТО с российской, то РФ должна форсированными темпами в НАТО вступить. А на это б. Украина пойти не может. Ее жаба не пустит на это.
Ну а раз со своей стороны контролировать границу не можешь, значит сиди там, куда пускают.
А укропогранцы-то границу свою профукали.
San4es60
21.10.2014, 22:42
Коротко о важном.
Я бы не стал больше цитировать Кассада и прочих админо-пиздоболов, бо им очень и очень недовольны в московских ведомствах, в т.ч. и ээээ ряде силовых правоохранительного характера (не скажу откуда инфа, но ряд форумчан в теме), т.к. на почве славы под медные трубы он решил сочинять то, что нравится ему. Тымчук, с инверсией
всё никак решение не принимает о вводе авианосца "Джордж Буш" в Черное море и установлении линии отвода российских вод по Уральским горам...
А как же Белорусское море и Ростовские горы?
А как же Белорусское море и Ростовские горы?
А Ростовскими горами как раз и завалят Белорусское море. :morning1:
Я бы не стал больше цитировать Кассада и прочих админо-пиздоболов, бо им очень и очень недовольны в московских ведомствах, в т.ч. и ээээ ряде силовых правоохранительного характераНу, содержание последней цитатки как бы вполне очевидно и без Кассада.
А можно списочек тех, кем довольны в "московских ведомствах", включая "ээээ"?:wink:
А можно списочек тех, кем довольны в "московских ведомствах", включая "ээээ"?
С какой целью интересуетесь, гражданочка? :morning1:
А можно списочек тех, кем довольны в "московских ведомствах", включая "ээээ"?
С какой целью интересуетесь, гражданочка? :morning1:Ну, как же... Чтобы "ведомства" лишний раз не нервировать.:biggrin:
Ну, как же... Чтобы "ведомства" лишний раз не нервировать.
Так для этого нужен как раз список тех, кем недовольны - чтоб не повторяли за ними. Ну, и о чем лучше не надо - до Вас доводится в части, Вас касающейся. А кем довольны - это уже дело ведомственное.
чтоб не повторяли за нимиНу, вот и нужен списочек тех, за кем повторять рекомендуется:dance2:
Ну, вот и нужен списочек тех, за кем повторять рекомендуется
Как увидите у кого гневные протесты против олигархов да "башен Кремля", продающих Новороссию и Россию - так и в списочек сразу... можете потом списочек в ведомство передать - вдруг они кого пропустили по недосмотру сотрудников.
Заявление Стрелкова на ЖЖ Эль-Мюрида:
http://www.youtube.com/watch?v=JZ8klStLn6Q
В настоящее время ко мне непрерывным потоком поступают сведения о подготовке наступления вооруженных сил Украины и банд так называемой «национальной гвардии» на Донецк. В последние дни противник резко активизировал деятельность своих разведывательных групп, а также артиллерийские удары по позициям ополчения, жилым кварталам и промышленным предприятиям.
Массированно применяются тяжелые реактивные системы залпового огня, крупнокалиберная артиллерия, а также оперативно-тактические ракеты «Точка-У».
Жертвы населения во время так называемого «перемирия» превышают аналогичные в период активных боевых действий месячной давности. Две ударные группировки противника, имеющие отчетливо наступательную конфигурацию, нацелены на столицу ДНР с северо-запада и юго-запада.
Третья, сосредоточенная в районе Дебальцево, может нанести удар на Шахтерск или глубже – на Красный Луч и Антрацит, чтобы выйти на границу с Россией через наименее прикрытые ополчением ДНР и ЛНР районы и сразу поставить ее под контроль, отрезав ополчение от любого снабжения.
Если все собранные украинской стороной силы будут одновременно и решительно брошены в бой, то малочисленные, слабо вооруженные и плохо управляемые части ополчения без прямой российской помощи будут быстро разгромлены и Новороссия прекратит свое существование, едва народившись.
Опираясь на имеющиеся в моем распоряжении данные, а также информацию и анализ компетентных специалистов, прогнозирую, что атака украинских войск будет прежде всего нацелена на захват непосредственно городов Донецк и Макеевка, агломерация которых является крупнейшей и важнейшей в регионе.
Поводом для наступления может стать любая провокация, устраивать которые киевская хунта научилась мастерски. Атака может быть только стремительной и решительной, направленной на быстрое достижение результата, так как иначе она теряет всякий смысл. Украинская сторона прекрасно понимает, что если операция затормозится, то высока вероятность вмешательства России.
Захватить Донецк или хотя бы часть его до того, как российское руководство примет решение вмешаться – вот задача ВСУ. А потом можно будет заявить об одностороннем прекращении огня и обращаться к США и Европе с заявлениями о приверженности к разрешению конфликта мирными средствами.
Главное – не дать российскому руководству времени на принятие адекватного решения. А о том, чтобы до последнего сдерживать военный ответ на украинскую агрессию, должны позаботиться те же самые лица, которые недавно остановили наступление на уже оставленный украинскими частями Мариуполь.
Проще говоря, Киев решил рискнуть – быстро ударить и тут же вновь «замириться», но уже на своих условиях (потому что без Донецка, или со столицей, разделенной линией фронта, ни о каком суверенитете Новороссии речи идти не может в принципе). Если данный план будет успешно реализован, то это станет крупнейшим военно-политическим поражением Российской Федерации после 1991 года и повлечет серьезные внутриполитические потрясения.
В данной связи обращаюсь с просьбой к представителям всех российских служб, контролирующих условия выполнения минских соглашений: обратить внимание на планы украинских карателей и проинформировать Президента о вероятных последствиях их реализации для русского народа Донбасса и для России.
http://el-murid.livejournal.com/2048233.html
Заявление Тымчука в фейсбуке:
Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».
За минувшие сутки российско-террористические войска заметно снизили активность. Зафиксировано около 30 обстрелов позиций сил АТО.
Основная активность отмечена на Донецком и Дебальцевском направлениях. Также произошло два боестолкновения в районе аэропорта в Донецке.
В частности, террористы наносили огневые удары по блок-постам и укрепрайонам украинских войск:
- вблизи н.п. Авдеевка - 5 обстрелов;
- Донецкий аэропорт и н.п. Малоорловка – по 4 обстрела;
- возле н.п. Николаевка - 3;
Также боевиками были атакованы позиции сил АТО вблизи н.п. Гранитное, Красногоровка, Пески, Тоненьке, Редкодуб, Некишино, Дебальцево.
После активных боестолкновений в районе аэропорта в Донецке батальоны террористов «Оплот» и «Восток» понесли серьезные потери, после чего временно приостановили участие в активных боевых действиях. В настоящее время эти бандформирования проходят доукомплектование и пополнение боевой техникой за счет ресурсов, прибываемых из РФ.
В Донецке вновь отмечено появление подразделений регулярной армии РФ (ранее российские подразделения были выведены из города). В частности, в данный населенный пункт прибыли подразделения спецназа ГРУ ГШ ВС РФ из Омска (Россия) и 331-го парашютно-десантного полка (г.Кострома, РФ). Также российские военнослужащие несут службу на одном из блок-постов в районе Спартака.
Через пограничный пункт пропуска «Успенка» на протяжении последних дней с территории Донбасса на территорию России неоднократно выезжали автомобильные тягачи, на которых были установлены макеты бронетехники. Не исключается проведение российско-террористическими войсками операции по введению в заблуждение Киева и международных организаций на предмет вывода российских войск с территории Донбасса.
Руководство «ДНР» заявляет о подготовке «широкомасштабного наступления» украинских войск после проведения в Украине парламентских выборов. Под этим предлогом многим организациям и учреждениям предложено провести «мобилизационные мероприятия». В реальности данные мероприятия состоят в массовом изъятии техники и имущества «для нужд обороны». Параллельно в Донецке проводится "очередной этап" принудительной "мобилизации" населения в ряды "ДНР".
В н.п.Снежное, на созданной российскими специалистами базе ремонта военной техники, отмечен конфликт между боевиками из батальона «Оплот» и российскими военнослужащими. Конфликт начался с обвинений в крайнем непрофессионализме и неумения обращаться с техникой в адрес боевиков со стороны российских офицеров.
В «ЛНР» под давлением террористического руководства лидеры отдельных группировок пытаются найти мирные пути урегулирования конфликтов между своими группами. В частности, лидер «народного ополчения» «ЛНР» А.Мозговой согласился пойти на переговоры с руководством батальона «Заря», с которым у него отмечался серьезный конфликт, но только на предмет «создания автономии» своей группировки. Одновременно в рядах «ополчения» ширятся слухи, что Мозговой «продался» Киеву и не будет воевать против Украины. Одновременно отмечается резкое усиление личной охраны А.Мозгового.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/578421842286475
Вот так почитаешь и подумаешь: "Игра была равна..."(с) :scratch_one-s_head:
Кстати, никто не знает - кто Стрелкову такие тексты пишет? Низачод, лишить премии за срочность.
Вообще, повторю, думаю, что для укростороны было бы идеальным, если бы
-ополчение нарушило перемирие первым
-РФ таки вляпалась в это разрулилово по самые гланды
И укросторона белая, пушистая. И плач ее на всю вселенную. и все слышат-боятся- к Америке жмутся- защиты ищут. И РФ таки вмешалась. И Европа отдельно, а Азия отдельно. И какой тут российский газ, когда такие дела на б. Украине. И шут с ним, с американским сжиженным дорогим, зато без укрозакидонов. И эскалация оправдана и крайне необходима. И бюджет НАТО бухнет, и бакс крепнет, и пиндосия в шоколаде, и Европа в трансе, и РФ в дерьме, и б.Украина в жопе обустраивается на зиму.
Но если РФ не нарушит первой, то не страшно. Все равно виновата.
Стрелков всегда отличался мрачным видением, а вернее, показом ситуации.
Мюррид нашел здесь благодатную почву для себя, ему так комфортно.
Что же до человека-каски... Вот не торкает ваще. За стеклом.
А как-то как по мне, то и мюрриды, и каски кормятся в итоге с одной руки. Опосредованно, разумеется. Кто-то, вполне допускаю, что неосознанно.
Согласитесь, когда он говорит сам, а не читает по бумажке. Тексты и смысл всегда лучше.
Коротко о важном.
Я бы не стал больше цитировать Кассада и прочих админо-пиздоболов, иногда во время, но чаше после войн и революций большими количествами появляются не только дети капитана Шмидта, но и люди, бравшие дворец Амина в таком количестве, что диву даешься:wink:
Милливольт
22.10.2014, 12:28
Кстати, никто не знает - кто Стрелкову такие тексты пишет? Низачод, лишить премии за срочность.
И, таки позвольте спросить, где Стрелков дурак?
Он совершенно прав: у ВПР России есть фазовое запаздывание в контуре управления. При том, что система инвариантна во времени (несостоятельных управленцев на Колыму не шлют).
Такую систему легко "расшатать" внешними возмущениями, для этого достаточно лишь знать тау задержки, т.к. полюса фильтра гарантированно "не в той" полуплоскости.
И через время, кратное целому числу тау, поклонники "Темнейшего" поволокут его портреты сами знаете куда. А уж "партнеры" не замедлят.
Стрелков давно намекает, что колокол звонит не по Украине. Похоже, он единственный интуитивно-умный человек в "элите" "Новороссии". Остальная братия есть отражение элиты российской, выдержанной, высшего качества (нецензурщину опускаю).
вдруг они кого пропустили по недосмотру сотрудников.Как там Сталин спрашивал-"Ты враг или дурак?":unknown: Федоров давеча предложил путь-не дорогу В ЛОБ национализировать Центоробанк России,не смотря на цену прошлой попытки...Важно же не только "что делать",важно же и каким образом...а хоть бы и "семь загибов на версту" очч.даже наш путь-дорога...дойдем...:music:
http://www.youtube.com/watch?v=BclfIUjFscA
И, таки позвольте спросить, где Стрелков дурак?
Он совершенно прав: у ВПР России есть фазовое запаздывание в контуре управления. При том, что система инвариантна во времени (несостоятельных управленцев на Колыму не шлют).
Такую систему легко "расшатать" внешними возмущениями, для этого достаточно лишь знать тау задержки, т.к. полюса фильтра гарантированно "не в той" полуплоскости.
А какая, стесняюсь спросить, полуплоскость, по-Вашему та? Вы не переживайте, гистерезиса не будет. Система сбалансирована именно в силу своей инвариантности.
Если уж "легко расшатать", то отчего ж прежде не расшатали? Вон сколько усилий затрачено, а воз и ныне там? Или коэффициент демпфирования слишком мал и не адекватен системе? Так просчитывать, очевидно, надо тщательнее. Контур-то разомкнут.
Видимо, все-таки в другом дело.
И даже если Вы разделите тау на два, все равно к Пи... не приблизится. Не волнуйтесь.
А кто сказал, что Стрелков- дурак?
San4es60
22.10.2014, 13:04
Проблемы снабжения населения могут стать для Донбасса не менее серьезными, чем карательная операция Киева. Сейчас самый злободневный вопрос для ДНР и ЛНР — подготовка к зиме. Например, сейчас всех без исключения пытаются обеспечить буржуйками. Об этом в эфире видеоканала Pravda.Ru — руководитель центра координации "Новая Русь" Алексей Анпилогов.
— Алексей, ты в ближайшее время будешь заниматься организацией государственной гражданской службы в Луганской республике. Это так?
— Ну, не так чтобы уж во всей Луганской республике. К тому же, Луганская республика пока в большой степени эфемерное образование, она получила первичную легитимность. Эта легитимность была получена вооруженным путем в результате восстания, закреплена в результате военных операций ополчения против карательных войск. Но иерархическая, привычная нам государственная система, которая существует в России и в других странах, еще не сложилась.
Практически во всех крупных городах Луганской народной республики, бывшей Луганской области, присутствует свое собственное руководство. Такая же ситуация в Донецкой народной республике. ЛНР в настоящий момент времени — это скорее контроль над Луганском и близлежащими территориями. Какие-то ростки государственности только начинают пробиваться.
Есть государственная гражданская служба Луганской республики и где-то есть государственная служба городских образований. Сейчас, к сожалению, Луганская народная республика представляет определенный гибрид. С одной стороны, есть органы центральный власти, парламент, который был сформирован путем народных сходов. Все города собрали народные сходы и послали депутатов в парламент. Есть большое количество людей, которых выдвинули полевые командиры. Например, Игорь Плотницкий — бывший начальник штаба подразделения "Заря".
В добавок к организованным таким образом центральному парламенту и правительству, есть масса локальных полевых командиров, каждый из которых контролирует какой-то город или важный ресурс. Например, в городе Свердловск есть такой полевой командир, который контролирует кусок границы. 2,5 метра границы достаточно для объявления собственной государственности, поскольку в эти габариты проходит большегрузный автомобиль, на котором можно привезти все. А учитывая, что есть трансграничные потоки, которые всегда являются очень выгодным вложением капитала, этот капитал сейчас финансирует данного полевого командира.
Читайте также: Глава ЛНР: Киев почти смирился со статусом ЛНР и ДНР
— Это напоминает 1917 год — советы рабочих, солдатских, крестьянских депутатов, местная независимая власть
— Мне очень это напоминает сюжеты моего родного города Днепропетровска — Екатеринослава, который переходил из рук в руки 12 раз за время Гражданской войны. И я сейчас был у нескольких полевых командиров в их опять-таки "малинах". Каждый из них сейчас осуществляет свое военное строительство и некие зачатки гражданского строительства. Зачатки гражданского строительства, к сожалению, сейчас в большинстве своем базируются на весьма бандитской экономике большинства полевых командиров. Хотя есть и идейные люди, которые не занимаются конфискациями, отжимом бизнеса, а воюют. То есть полевые командиры очень неоднородны.
— Чем будешь ты заниматься: борьбой с мародерством или государственным строительством, возрождением образования?
— И тем и другим. Поскольку невозможно возрождать образование не убрав с улицы мародеров, бандитов.
— Это разные функции. Государственно-гражданская служба и службы правопорядка, включая минюст, прокуратуру…
- Это все ясно. Но нужно понимать обстановку, будни гражданского специалиста. Гражданский специалист живет в казарме на казарменном положении, передвигается по территории с вооруженной охраной, поскольку является представителем власти и часто он сопровождает какие-то материальные ценности. Мы точно также очень плотно взаимодействуем с военной комендатурой, с военной полицией и с рядом других зачатков государственности.
Сейчас на территории ЛНР и ДНР де-факто построен военный коммунизм. То есть к коммунизму он не имеет никакого отношения. Это диктатура. Диктатура всегда базируется либо на каких-то репрессивных органах а-ля милиция, полиция, либо на военной диктатуре. Вот сейчас в ЛНР и ДНР построена такая махровая военная диктатура.
А гражданская администрация занимается вопросами снабжения детских домов, школ, создания лекарственного запаса в больницах, обеспечения энергоснабжения городов. Сейчас Луганск снабжается только на треть от своих довоенных потребностей. Как следствие в городе идут веерные отключения. Все это надо восстанавливать и налаживать. Идет война. Теплоэнергетическая станция Луганская, которая питала Луганск, расположена в городе Счастье. Она сейчас находится на украинской территории и выведена из генерации. ЛЭПы, по которым поступало электричество в Луганск с севера, разрушены. Это тоже проблематично. Сейчас там прокатилась механизированная колонна карателей, которые издевались там над мирным населением.
Читайте также: ЛНР объявила, что договорилась с Россией о поставках газа
В поселках Хрящеватое, Новосветловки они просто загоняли людей в церковь, и по ней танк стрелял. Там очень серьезные повреждения и газового хозяйства, и электрических линий. Любая война — это разрушение инфраструктуры.
Сейчас готовятся выборы. Но вообще в мировой истории очень трудно встретить выборы в условиях незакончившейся войны. Безусловно, были и такие прецеденты. Но одно дело, выборы, например, в громадной Российской империи. В Петрограде и на большей территории продолжалась спокойная мирная жизнь. Другое дело, ЛНР и ДНР — 200 км территория, которая, по сути дела, вся простреливается тактическими ракетами. Украинские ракеты "Точка-У" долетают до Ровеньков — это крайний юг Луганской республики, практически уже возле российской границы.
Донецк сейчас находится в прифронтовой зоне. Он простреливается даже из минометов, которые стреляют на 2-3 км. Я еще раз подчеркиваю, отделить сейчас полностью гражданскую администрацию от военной нереально. Сейчас предлагаются чисто гражданские выборы. Вот господа в пиджаках приходят в парламент и начинают вершить, в том числе и судьбы военного руководства. Военное руководство в лице патриотически настроенных, прошедших войну полевых командиров говорит, а зачем нам это надо, кто эти люди?
Если мы опять хотим попрыгать на граблях 1917 года, тогда у нас и гражданская война на Украине в горячей фазе будет 4-5 лет. Махновщина, Гуляй-поле, Петлюра… И сейчас эти сюжеты повторяются. Где-то в гротескной форме, где-то в более такой мягкой форме, где-то в более тяжелой форме.
Читайте также: Дарья Митина: РФ должна признать ДНР и ЛНР
— Власть что делает? Кто будет город к зиме готовить? Ты?
— Да, я. Самое интересное, что ни центральное правительство ЛНР, ни полевые командиры не занимаются экономикой. Это напоминает старую басню Крылова о стрекозе и муравье. Вот стрекоз полно. Я вот у себя в блоге написал, нам нужно отремонтировал церковь в Новосветловке, нам там нужны штукатуры, каменщики, кровельщики и бригадиры. Так вот, у нас штукатуров, каменщиков и кровельщиков нет, у нас даже бригадиров нет. Все хотят быть начальниками стройки.
Бухгалтеров там тоже выше крыши. Юридическое подразделение ЛНР занимает целый этаж, а министерство топлива и энергетики — один человек. Все старые начальники, старые депутаты с опытом государственной деятельности, опытные управленцы сбежали. Я был недавно в Краснодоне. Военная прокуратура находится в доме бывшего прокурора, который сбежал просто оттуда. В горгазе и горсвете руководят начальники отделов, не управлений даже. Эти тоже все убежали.
— Тысяча вакансий — так и должно быть при любой революции.
— Да. Это так. Но сейчас на эти вакансии нужно искать профессионалов. Поэтому я сейчас в своем "Живом журнале", в газете "Завтра", где я являюсь постоянным автором, пишу, что сейчас это территория громадных возможностей. Требуются специалисты. Можно там построить точно такое же олигархическое государство, как было до этого. Ахметов с удовольствием даст везде своих менеджеров, которые сделают все опять для Рината Леонидовича. Либо народ должен наладить свою жизнь. Если он уже дошел до крайней степени — до вооруженного восстания, то надо сделать, чтобы от этого была польза, нельзя допустить реанимации старой власти. Тогда все жертвы будут напрасны.
— Так почему не советы народных депутатов? Зачем эти выборы?
— Для меня сейчас, поскольку я собираюсь это все делать с самого низа, это как раз и есть советы. Сейчас представители нашего гуманитарного управления приезжают в какое-то место, собирают улицу и спрашивают: какие есть проблемы у вас в селе, в поселке? Мы не строим сверху шапочку из фольги…
— Но ЛЭП-500 ты так через улицу не протянешь. А баланс как ты будешь делать?
— Здесь в любом случае придется идти к бизнесу и объяснять ему, если вы не хотите по второму разу повторения этих кровавых событий начала 2014 года, то надо работать вместе с нами, помогать народной республике. Сейчас надо срочно подготовиться к зиме. Для того, чтобы сейчас починить разрушенную в районе Хрящеватое ЛЭП-110, которая может подать 50 мгВт на Луганск, и она бы простояла эту зиму, достаточно 10 тысяч долларов.
Читайте также: ЛНР будет строить линию электропередачи из России
— А люди?
— Люди есть на месте, их надо поставить на работу. Им надо сейчас дать возможность хотя бы заработать на еду для своих семей.
— А источник финансирования?
— А вот это уже больной вопрос. Российская Федерация и так уже бесплатно дает электроэнергию, которая по ЛЭП-500 заходит в Краснодон. Нужно как-то собирать эти деньги, придется убеждать многих собственников. Времени уже нет — зима на пороге. Какие-то вещи мы теряем. Например, сейчас я уже не могу спасти 20 затопленных шахт.
— Подожди. Ты кто такой? Ты — минторг, минэнерго или ты вице-премьер за все?
- Нет, я не вице-премьер за все. Я сейчас должен найти болевые точки и найти возможности быстро запустить какие-то экономические механизмы, которыми можно реанимировать, и закрыть этими экономическими механизмами самые болевые точки. Этими вопросами сейчас больше никто не занимается. Как пережить зиму? — Мы начинаем бросать клич: ребята, поставьте нам, пожалуйста, 100 тысяч буржуек. Мы сейчас организовываем производство из чего придется, из металлолома, который вырезаем из шахт, и в каждую квартиру в Луганске ставим буржуйку.
Так было в Армении, она 5 лет сидела без газа и электроэнергии. Мы приезжаем в село и люди находят где что можно взять. Там супермаркет остался со стройматериалами, профнастилом. Его киевским хозяевам сказали: просто выписывайте это все. Они говорят: хорошо, а вы просто не жгите супермаркет. Один у них сгорел под обстрелом, второй остался.
Читайте также: Власти ЛНР ведут переговоры о восстановлении Луганска
— А мародерства нет?
— Я видел ополченцев, которые собрали уцелевшие машины со всех автосалонов и сейчас, приезжая на шестерках или "Запорожцах", охраняют "Лексусы". Ты такой можешь себе представить сюжет, у меня вот есть фотография.
— Могу представить. Я верю в народ.
— Там очень большое количество вооруженных, честных, правдивых, кристальных людей. Конечно, многие люди пострадали, многие очень сильно потеряют в своем уровне жизни. Мне важно, чтобы никто не замерз, не умер с голоду. И мы сейчас шаг за шагом, объезжая улицу за улицей, выявляем этих людей. Мы собираем пожертвования. И русский народ, который сейчас поддержал Новороссию, дал очень большое количество пожертвований. В Донбассе люди за последние полгода видели уже достаточно боли, достаточно страданий. Они испуганы. Но все будет хорошо. Я в это верю. И более того, я это знаю.http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/21-10-2014/1232129-ukraine-0/
Милливольт
22.10.2014, 13:32
Система сбалансирована именно в силу своей инвариантности.
Боюсь, Вы не понимаете того, о чем пишете. Существуют целые классы неустойчивых систем, несмотря на то, что они являются линейными инвариантными во времени.
Например:http://files.vunivere.ru/00/01/12/88/images/image003.gif
Боюсь, Вы пытаетесь использовать термины не по теме. Иначе поняли бы, о чем сказала я. Надеялась, что переводить не придется. Или?
Когда-то на заре моей юности препод справедливо заметил, что когда человек теряет квалификацию, он обвешивает рабочее место дипломами, цепляет на лацкан значок о высшем образовании и начинает обильно использовать термины не по назначению. :)
Милливольт, будьте проще и люди к Вам потянутся :)
Ястребок
22.10.2014, 13:57
И, таки позвольте спросить, где Стрелков дурак?
Он совершенно прав: у ВПР России есть фазовое запаздывание в контуре управления. При том, что система инвариантна во времени (несостоятельных управленцев на Колыму не шлют).
КОБ? Или мне показалось?:wacko1:
Милливольт
22.10.2014, 14:12
Милливольт, будьте проще и люди к Вам потянутся :)
Да без проблем!
Как два маленьких фокстерьера держат сутки матерого кабана?
Один перед мордой, кабан бросается на него, а второй в этот момент хватает кабана за причинное место. Ой! Кабан вынужден развернуться и броситься на второго. Тот отскакивает, а первый теперь хватает кабана за то же самое чувствительное место. И в итоге, кабан прижимается задом к дереву и так стоит долго, до прихода охотника, который и делает финиту.
В данном случае фоксы используют всего лишь механическое запаздывание системы "кабан", т.к. ускорение, которое развивает тяжелый кабан, меньше ускорения, которое развивает легкий фокс. А теперь представьте себе кабана, который с запаздыванием реагирует на угрозу! Они его и без охотника растерзают.
Или динозавр, которому успевают повредить конечность до того, как он начнет реагировать. Ведь скорость проведения нервных импульсов при такой длинной туше недостаточна для адекватного реагирования. Вот это и есть фазовое запаздывание в контуре управления. В данном случае - неустранимое.
Или - внедряем инновацию. Согласований и разрешений - на год. Внедрили. А она уже устарела.
Или противник собирается атаковать. Разведка доносит. А мы или не верим разведке (бывает и такое), или думаем как нам поступить. Время, которое в этот момент абсолютно бесценно, бездарно уходит.
Где-то так.
Существуют целые классы неустойчивых систем, несмотря на то, что они являются линейными инвариантными во времени.
Ты сам-то, понимаешь, какой бред несешь?
В качестве примера приводя уравнение КИХ фильтра? Который по определению устойчив? :facepalm:
Valtapan
22.10.2014, 14:33
КОБ? Или мне показалось?
Хм... Ну, во всяком случае это:
...несостоятельных управленцев на Колыму не шлют...
правда жизни... внЕвременнАя... (см. п. 2 в моей подписи:wink:)
З.Ы. Что касается остального... См. п. 1...:morning1:
Милливольт
22.10.2014, 14:41
Существуют целые классы неустойчивых систем, несмотря на то, что они являются линейными инвариантными во времени.
Ты сам-то, понимаешь, какой бред несешь?
В качестве примера приводя уравнение КИХ фильтра? Который по определению устойчив? :facepalm:
Сэр, простите, не затруднит ли Вас напомнить: когда мы с Вами валялись на помойке после неумеренного потребления сивухи? Ведь именно тогда мы перешли на "ты"? Не изменяет ли мне память??
По существу: подсуетился и специально нашел материал из Новосибирска, чтобы, так сказать, поближе.
Там этот бред несут с той же самой иллюстрацией, во болваны какие. От Вас близко, зайдите, поправьте им мозги. http://vunivere.ru/work11288
Прошу прощения у модераторов, оффтоп прекращаю.
skyw@lker
22.10.2014, 14:53
- Доктор Хейл, не могли бы вы объяснить это на более понятном языке?
- медовым голосом осведомился радиокомментатор.
- Это и есть понятный язык, сэр! Если же прибегнуть к научной
терминологии, то, исходя из гейзенберговского принципа сжатия, эн в
седьмой степени в скобках, определяющее псевдопозицию дитриховского целого
числа квантов, деленное на коэффициент искривления массы в седьмой
степени...
- Благодарю вас, доктор Хейл, но, боюсь, это не совсем понятно нашим
слушателям.
"Зато тебе понятно!" - раздраженно подумал Роджер Пфлюггер.
- Я не сомневаюсь, доктор Хейл, что больше всего нашим слушателям
хотелось бы узнать, действительно ли звезды пришли в движение или это
только иллюзия.
- И то, и другое. Это движение реально в системе пространства, но не
в системе пространства - времени.
- Не могли бы вы, объяснить это подробнее, профессор?
- Конечно. Трудность здесь носит чисто гносеологический характер.
Исходя из чистой причинности, воздействие макроскопического...
"А за нею во всю прыть тихими шагами волк старался переплыть миску с
пирогами", - подумал Роджер Пфлюггер.
- ...на параллелизм градиента энтропии...
- Ха! - сказал Роджер вслух.
- Вы что-то сказали, сэр? - спросила официантка.
- Все зависит от того, с точки зрения какой системы пространства -
времени оценивать эту проблему, - задумчиво ответил он. - Трудность тут
гносеологическая.
http://www.lib.ru/INOFANT/BRAUN_F/go_round.txt
Система сбалансирована именно в силу своей инвариантности.
Боюсь, Вы не понимаете того, о чем пишете.
Например:http://files.vunivere.ru/00/01/12/88/images/image003.gif каГ бы вот так.
4903
4904
Сэр, простите, не затруднит ли Вас напомнить: когда мы с Вами валялись на помойке после неумеренного потребления сивухи?
Сомневаюсь, что мне доступно все величие подобного, изысканного для Вас, времяпровождения,
ам этот бред несут с той же самой иллюстрацией, во болваны каки
Болваны не они, а те, кто эти разные иллюстрации называет одинаковыми.
Глядеть надо на нижнюю границу интегрирования, умник великий.
Милливольт
22.10.2014, 15:14
Сэр, простите, не затруднит ли Вас напомнить: когда мы с Вами валялись на помойке после неумеренного потребления сивухи?
Сомневаюсь, что мне доступно все величие подобного, изысканного для Вас, времяпровождения,
ам этот бред несут с той же самой иллюстрацией, во болваны каки
Болваны не они, а те, кто эти разные иллюстрации называет одинаковыми.
Глядеть надо на нижнюю границу интегрирования, умник великий.
Животное, ты родился хамом? Сожалею. Но ты еще и болван.
Посмотри на адрес изображения из приведенной мной ссылки http://files.vunivere.ru/00/01/12/88/images/image003.gif
Потом вставь его в этот форум и убедись, что изображения идентичны. В обоих случаях (и в моей картинке, и в статье) нижний предел интегрирования - минус бесконечность.
А ты, ни черта не соображая, наконец узнал, что: "Для устойчивой системы ограниченному входному сигналу должен соответствовать ограниченный выходной сигнал".
С открытием тебя! Можеть быть теперь запомнишь.
Да без проблем!
Как два маленьких фокстерьера держат сутки матерого кабана?
Один перед мордой, кабан бросается на него, а второй в этот момент хватает кабана за причинное место. Ой! Кабан вынужден развернуться и броситься на второго. Тот отскакивает, а первый теперь хватает кабана за то же самое чувствительное место. И в итоге, кабан прижимается задом к дереву и так стоит долго, до прихода охотника, который и делает финиту.
В данном случае фоксы используют всего лишь механическое запаздывание системы "кабан", т.к. ускорение, которое развивает тяжелый кабан, меньше ускорения, которое развивает легкий фокс. А теперь представьте себе кабана, который с запаздыванием реагирует на угрозу! Они его и без охотника растерзают.
Или динозавр, которому успевают повредить конечность до того, как он начнет реагировать. Ведь скорость проведения нервных импульсов при такой длинной туше недостаточна для адекватного реагирования. Вот это и есть фазовое запаздывание в контуре управления. В данном случае - неустранимое.
Или - внедряем инновацию. Согласований и разрешений - на год. Внедрили. А она уже устарела.
Или противник собирается атаковать. Разведка доносит. А мы или не верим разведке (бывает и такое), или думаем как нам поступить. Время, которое в этот момент абсолютно бесценно, бездарно уходит.
Где-то так.
Что ж. Услуга за услугу. :)
Перевожу.
А какая, стесняюсь спросить, полуплоскость, по-Вашему та? Вы не переживайте, гистерезиса запаздывания не будет. Система российской государственности сбалансирована именно в силу своей инвариантности в силу того, что остается неизменно имперской вне зависимости от тех или иных преобразований.
Если уж "легко расшатать", то отчего ж прежде не расшатали? Вон сколько усилий затрачено, а воз и ныне там? Или коэффициент демпфирования слишком мал и не адекватен системе прилагаемые внешние усилия недостаточны для возникающего со стороны российского государства сопротивления и не адекватны стойкости государства Российского? Так просчитывать, очевидно, надо тщательнее. Контур-то разомкнут. Россия не замкнута на себя, имеет внешние связи и возможность влияния на воздействующего (например, применяемые санкции возвращаются к применяющему).
Видимо, все-таки в другом дело.
И даже если Вы разделите тау на два, все равно к Пи... не приблизится. И хоть число Тау можно использовать для вычисления длины окружности, ведь оно выражает отношение длины окружности к ее радиусу и в два раза больше числа Пи, но пипец для РФ не наступит, поскольку сколько бы противник не бегал по кругу, в крайнем случае радиус все равно короче и вполне позволяет нанести противнику прямой удар кулаком в торец. Не волнуйтесь.
А кто сказал, что Стрелков- дурак?
зайдите, поправьте им мозги
У студента Скорикова С. для этой правки есть преподаватель Еленычев С.В.
А Вам, на будущее, желательно, не ссылаться на работы студентов и не бросаться на людей за безобидное "сам-то понял", как это делают собачки из Вашего примера.
(только реплика)
Valtapan
22.10.2014, 17:02
ОБСЕ: перемирие на Украине нарушается преимущественно силовиками
ВЕНА, 22 окт — РИА Новости. Перемирие на Украине нарушается в большинстве случаев силовиками, сообщается в отчете миссии ОБСЕ за 20 октября, опубликованном в среду на сайте организации.
Данный вывод был сделан наблюдателями ОБСЕ после встречи с представителями Совместного центра по контролю и координации, в который входят российские и украинские военные, а также с представителями самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Как говорится в отчете, встреча прошла в Дебальцево, в 100 километрах к юго-востоку от Краматорска (Донецкая область).
"Представители Совместного центра по контролю и координации сообщили о 75 случаях нарушения огня, из которых 15 удалось подтвердить. ДНР и ЛНР ответственны за два из них, а украинские военные — за 13", — сообщается в документе.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141022/1029527831.html
San4es60
22.10.2014, 17:23
Вот так вот оказываецца
https://pbs.twimg.com/media/B0jaOhzCQAAW_0M.jpg
San4es60
22.10.2014, 18:57
Средние и высшие учебные заведения Луганской Народной Республики будут выдавать аттестаты и дипломы по российскому образцу. Об этом на встрече с работниками образования заявила 21 октября министр образования ЛНР Леся Лаптева.
— Мы провели переговоры в Министерстве образования и науки РФ и согласовали этот вопрос, — сообщила руководитель ведомства.
Ожидается, что выдача таких аттестатов и дипломов начнется в Луганской народной республике уже со следующего года.
http://www.regnum.ru/news/polit/1859353.html
Вован Донецкий
22.10.2014, 19:07
В школы «ЛНР» возвращают пятибалльную систему
22 октября стало известно, что с 1 ноября школы в самопровозглашенной «ЛНР» будут вновь работать по пятибалльной системе оценивания, передает «Информатор». Более того, в школах будут введены российские стандарты образования.
«После того, как мы побывали в Российской Федерации, пообщались с министрами образования РФ, Ростовской области, мы согласовали вопрос о том, что образец аттестата и диплома в ЛНР — это образец Российской Федерации», — заявила Леся Лаптева, «министр образования и науки» так называемой ЛНР.
По словам Лаптевой, «руководство» республики уже обо всем договорилось с российской стороной. Теперь предстоит завезти учебники и разработать новые методические пособия.
Напомним, некоторое время назад в школах города Ровеньки была снята вся украинская символика, чтобы «дети не были политизированы».
http://sharij.net/4189 (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fsharij.net%2F4189&post=-68851660_13832)
Вован Донецкий
22.10.2014, 19:09
4903
4904
Навеяло:
Да у тебя же мама - педагог,
Да у тебя же папа - пианист,
Да у тебя же всё наоборот -
Какой ты нах** танкист??? ©
И, таки позвольте спросить, где Стрелков дурак?
И таки позвольте спросить на вопрос - где, кроме как у Вас, сказано, что он дурак? "А вИ каго имэлы в выду, Лаврэнтый Павловыч?!" :biggrin:
Но спичрайтеру - низачод. :) И таки да, объясню, почему - исходя из Вашего же постулата о том, что Стрелков
единственный интуитивно-умный человек в "элите" "Новороссии"
- ну, и моего мнения о том, что это все-таки не замполит-агитатор-горлан-главарь, а офицер с военным образованием и хоть каким, но опытом. Выражающийся языком военно-научным, а не военно-политическим. :) Начнем-с?
поступают сведения о подготовке наступления вооруженных сил Украины и банд так называемой «национальной гвардии».
Реальный Стрелков, командир соединения армии ДНР - не может не знать структуру сил противника. Это московским спичрайтерам и диванным ефрейторам позволительно (диванным офицерам - уже нет ;) ) зачислять территориальные батальоны ("банды") в НГУ. Командир же, реально воевавший против нац.гвардии, получавший о ней разведданные и т.п. - обязан знать, что за исключением трех добровольческих батальонов (четвертый в стадии формирования) в состав НГУ вошли бывшие части Внутренних Войск - именно в/ч с определенными номерами, централизованной военной структурой и т.п., служат в них как контрактники, так и срочники.
В российской и проновороссийской ;) пропаганде, особенно "серой" и "черной", принято сваливать в "нацгвардию" все вооруженные формирования подряд, кроме армии и пограничников. Доводилось слышать и про то, что "Азов" - нацгвардия, "Донбасс" - нацгвардия... Объясняется это просто - переименование ВВ в НГУ совпало по времени с началом формирования первого добровольческого батальона из некоторых сотен "самообороны майдана" (какие там были терки у хлопчиков с ВВшниками - отдельный вопрос ;) ), и в "коллективном бессознательном" эти два образа слились в один: "нацгады - это майдауны!" - а также правосеки, а правосеки - это нацгады... и т.д. и т.п. Играет свою роль и то, что название "национальный" легко приобретает оттенок "националистический" - в этом конкретном случае.
Но - что позволено Киселеву для разжигания страстей, что вполне уместно у рядового ополченца, которому пофиг, кто в него стреляет (а всей политпросветработы - всё та же пропаганда...) - ИМХО все-таки не позволено умному (вроде бы) боевому офицеру, когда он говорит о полученных сведениях. Иначе мы видим перед собой обычного замполита-пиздобола, толкающего "зажигательную речь" вместо разъяснения обстановки.
Очень надеюсь, что это просто кто-то написал Стрелкову "бумажку"...
Массированно применяются тяжелые реактивные системы залпового огня, крупнокалиберная артиллерия, а также оперативно-тактические ракеты «Точка-У».
Офицеру непозволительно не знать, что такое именно массированное применение указанных систем вооружения - и какие бывают последствия. Массированное применение РСЗО "Смерч" и "Ураган" - не одиночные залетающие ракеты в ходе "методического беспокоящего" огня, а именно залпы от дивизиона и выше (батарея не "массирует" ни разу ;) ) - было бы очень трудно не заметить в поступающих новостях.
О том, насколько вообще ВСУ способны массировано применить тактические ракеты "Точка-У" (путать в официальном документе - хотя бы даже обращении - тактические и оперативно-тактические ракетные комплексы... ляп, достойный диванного ефрейтора, а не командира боевого соединения!) - отдельный разговор.
Если все собранные украинской стороной силы будут одновременно и решительно брошены в бой, то малочисленные, слабо вооруженные и плохо управляемые части ополчения без прямой российской помощи будут быстро разгромлены и Новороссия прекратит свое существование, едва народившись.
С общей мыслью согласен, а вот по форме - опять замполит вылез... :) Кроме того, если уж к Стрелкову поступают реальные сведения или он внимательно следит за обстановкой - то он не может не знать, что "малочисленность" нынешних частей ополчения вполне сопоставима с таковой у группировки ВСУ - при том что необходимость создания значительного перевеса в силах (либо количественного, либо качественного) для успеха наступления еще никто не отменял. Опять-таки "плохое вооружение" уже просто-таки очевидно сравнялось с таковым у ВСУ - достаточно вспомнить боевые возможности батальона самого Стрелкова в Славянске с тем, что происходит в аэропорту Донецка. :) Конечно, всегда есть к чему стремиться - к ядерному статусу, например... :) - но для предполагаемых оборонительных боев в городской застройке нынешнее ополчение вооружено и оснащено куда лучше, чем, например, боевики Дудаева в 1995-м.
Делаем выводы, насколько "быстро" можно разгромить ополчение, если оно не будет деморализовано заранее...
...о том, что именно может сделать такое вот обращение для этой деморализации - не будем, а то в процессе дискуссии, чего доброго, выясним, что Стрелков вообще инструмент Суркова, сливающего Новороссию нужным украинским олигархам. ;)
Украинская сторона прекрасно понимает, что если операция затормозится, то высока вероятность вмешательства России.
Захватить Донецк или хотя бы часть его до того, как российское руководство примет решение вмешаться – вот задача ВСУ. А потом можно будет заявить об одностороннем прекращении огня и обращаться к США и Европе с заявлениями о приверженности к разрешению конфликта мирными средствами.
Если это Стрелков - то вынужден с удивлением и разочарованием отметить, что после своего отъезда из Донбасса он "ничего не забыл, никого не простил и ничему не научился" - вдобавок не следил за происходящим и не анализировал события. С образом боевого офицера вяжется слабо...
После событий конца августа - начала сентября такой прогноз кажется как минимум странным.
Во-первых, решение о непосредственном (хотя и скрытом) вмешательстве ВС РФ в события было принято еще в августе. Более того - срок запаздывания решения (традиционный еще с советских времен) в ВПР ;) - до трех суток, не более. Захватить за трое суток городскую агломерацию Донецка ВСУ могут либо при практически полном отсутствии сопротивления со стороны ополченцев, либо собрав и применив силы (и прежде всего артиллерию и авиацию), существенно превышающие все, что до сих пор применялось ВСУ. Для сравнения можете рассмотреть оба (1994-1995 и 1999-2000) штурма Грозного российскими войсками - и поинтересоваться задействованными силами обеих сторон.
Во-вторых, вероятность вмешательства России велика как раз в том случае, если операция НЕ затормозится. Обычно бОльшая часть времени запаздывания политического решения уходит у нашего ВПР (опять-таки с времен брежних ;) - даже на Даманском) на поиски мирного пути решения, как один из симптомов возможности которого и было бы воспринято "торможение".
В-третьих, для оценки отличий ситуации в Славянске "тогда" и в Донецке "сейчас" можно было бы припомнить два факта: а) в мае-июле Россия вообще не выступала официальным гарантом чего-либо мирного на Донбассе и б) на "линии разделения" до сих пор и официально находятся офицеры ВС РФ, сообщающие обстановку непосредственно стратегическому командованию - во главе с замглавкома СВ ВС РФ.
То есть сообщение о реальном и крупномасштабном наступлении ВСУ будет доведено до ОСК "Юг" и Генштаба ВС РФ непосредственно и без запаздывания на уровнях "от рядового до генерала".
Главное – не дать российскому руководству времени на принятие адекватного решения.
С учетом того, что обстановка отслеживается и анализируется постоянно и принципиальное решение на вмешательство уже не только принято, но и осуществлено - как-то неадекватно оценивается прежде всего само российское руководство. Можно ж было бы и "время на принятие адекватного решения" 08.08.08 вспомнить - обстановка в целом ну очень похожа. Там как раз была реакция на ожидаемое наступление в нарушение мирных договоренностей с Россией.
А о том, чтобы до последнего сдерживать военный ответ на украинскую агрессию, должны позаботиться те же самые лица, которые недавно остановили наступление на уже оставленный украинскими частями Мариуполь.
Самое интересное, что об этом говорит то самое лицо, которое а) для "выравнивания линии" оставило Славянск без боев непосредственно в городе и особенно б) только что, в этом же самом обращении охарактеризовало силы ополчения как малочисленные, слабо вооруженные и плохо управляемые - именно этими силами он предлагает захватывать город, в котором все еще оставались вооруженные формирования, готовые к обороне.
Тут уж, простите, "или крестик надеть, или трусы снять"...
Проще говоря, Киев решил рискнуть – быстро ударить и тут же вновь «замириться», но уже на своих условиях (потому что без Донецка, или со столицей, разделенной линией фронта, ни о каком суверенитете Новороссии речи идти не может в принципе).
Если данный план будет успешно реализован, то это станет крупнейшим военно-политическим поражением Российской Федерации после 1991 года и повлечет серьезные внутриполитические потрясения.
В этом месте мне даже стало интересно: а сколько лет-то спичрайтеру, раз он не помнит Хасавюртовских соглашений 1996 года? :) Кто-кто, а Стрелков, участник войны в Чечне, это поражение не забыл бы...
При этом как "крупнейшее поражение" России преподносится и возможность "замораживания конфликта" с Донецком, разделенным линией фронта. То есть с постоянным очагом нестабильности а-ля "зеленая линия" Бейрута - но нестабильности прежде всего для Украины. С продолжением сопротивления и т.д. - тем более что столицей именно Новороссии, а не ДНР, вполне может быть и Луганск.
...правда, тут уж возникает небольшая проблема - у окружения Стрелкова зацепок в ЛНР куда меньше, чем в ДНР, поэтому для них дальнейшее приводит именно что к политической катастрофе и потере веса ;) - но я отвлекся от обращения, да-с...
В данной связи обращаюсь с просьбой к представителям всех российских служб, контролирующих условия выполнения минских соглашений: обратить внимание на планы украинских карателей и проинформировать Президента о вероятных последствиях их реализации для русского народа Донбасса и для России.
Вы мне скажите: реальный офицер, имевший дело со спецслужбами, стал бы через открытое интернет-сообщение говорить "представителям" фактически следующее: ребята, вы там нихера не делаете, я тут в Москве больше вас знаю, а еще вы до Главковерха оперативную информацию по важнейшему для России стратегическому конфликту не доводите!.. - ну вот реально, товарищ Милливольт, а как иначе-то воспринимать сей пассаж? :)
И даже если выбросить все "если", "но" и т.п. - имеющихся ляпов вполне достаточно для того, чтобы они были более чем странными для офицера. Особенно - имевшего возможность перечитать "домашние заготовки", благо, как сообщал Эль-Мюрид, обращение было отложено почти на сутки...
Конечно же, при заданном условии, что этот офицер не дурак.
Он совершенно прав: у ВПР России есть фазовое запаздывание в контуре управления.
Оно есть у любого военно-политического руководства любой крупной страны. И в СССР было даже тогда, когда несостоятельных управленцев таки слали на Колыму. ;)
Такую систему легко "расшатать" внешними возмущениями
Не знаю, как в электронике - а в военно-политическом руководстве время задержки меняется легко и быстро, одним решением - делегированием полномочий на более низкие уровни.
Скажем, решение на ввод в бой "отпускников" для парирования удара ВСУ будет принимать не лично сидящий средь кремлевских башен президент Путин, Владимир Владимирович, а генерал-лейтенант, например, Ленцов Александр Иванович, сидящий средь столов и экранов стратегического командования "Юг" в Ростове. Получивший от Главковерха не то чтобы карт-бланш, но четкие инструкции.
Есть и другие варианты, но ИМХО и этого уже достаточно для того, чтобы не представлять ВПР РФ некоей совершенно дубовой структурой, не имеющей (или не получающей) гибкости ни в какой ситуации - включая заведомо угрожающую.
Впрочем, и у дуба есть определенная гибкость...
Что же до внешних возмущений - а инерцию этой системы Вы учитываете? ;) И заодно то, что система совершенно не обязана реагировать на внешнее возмущение определенным образом, она может вместо запаздывающего "шатания" в предполагаемую сторону просто не ответить, оставаясь в стабильном состоянии: "Путин молчит". :)
Причем молчит, сцуко, совершенно непредсказуемым образом.
Ну вот от него кровопролитиев ждали, а он даже чижика не съел. Сидел, молчал. Стрельба началась - молчал. Зажигательными по городам - молчал. "Градами" по городам - молчал. Все ему кричат: да ты чо, да наступают же, да сейчас же кирдык Новороссии, потом ты на очереди...
...а он молчит, сцуко, не выполняет обещания. Не реагирует заданным образом. Вот сам же довел до сведения свою реакцию, даже разрешение на ввод войск получил... а потом молчит. И разрешение вернул.
А потом как ввел войска без разрешения... ну, типа, и совсем даже не ввел, но наступление тут же и закончилось. И опять морда кирпичом, и совершенно непредсказуемая задержка не менее непредсказуемого решения.
Не микросхема, чать, какая, и даже не боксер, обязанный "давать больше, чем получает", под угрозой проигрыша по очкам, и уж тем более не тупое жЫвотное типа кабан - дзюдоист хренов... :)
насколько "быстро" можно разгромить ополчение, если оно не будет деморализовано заранее...
Довольно быстро. Практически уже деморализовано нелепым совершенно миром,идиотской диспозицией и назначенными хуй знает кем представителями ЛНРиДНР.
Надежда лишь на то,что российские войска в очередной раз успеют раньше,чем те,кого в РФ считают здесь руководителями, в очередной раз попытаются слить все в унитаз.
Torgvald
22.10.2014, 21:49
Не микросхема, чать, какая, и даже не боксер, обязанный "давать больше, чем получает", под угрозой проигрыша по очкам, и уж тем более не тупое жЫвотное типа кабан - дзюдоист хренов...
"Войска ООН в очередной раз заняли Голанские высоты и Сектор Газа, разъединив силы нападающих и обороняюзихся"):good::wink::biggrin:
P\S В данном случае-спорящих)))
Карамазов
22.10.2014, 21:51
насколько "быстро" можно разгромить ополчение, если оно не будет деморализовано заранее...
Довольно быстро. Практически уже деморализовано нелепым совершенно миром,идиотской диспозицией и назначенными хуй знает кем представителями ЛНРиДНР.
Надежда лишь на то,что российские войска в очередной раз успеют раньше,чем те,кого в РФ считают здесь руководителями, в очередной раз попытаются слить все в унитаз.
Ну конечно успеют, так им и успевать не надо особо....Ну если в Славянск успели, ну щас-то, какие проблемы?
Torgvald
22.10.2014, 21:59
Надежда лишь на то,что российские войска в очередной раз успеют раньше,чем те,кого в РФ считают здесь руководителями, в очередной раз попытаются слить все в унитаз.
Так все негативно,камрад Егорий?
Довольно быстро. Практически уже деморализовано нелепым совершенно миром,идиотской диспозицией и назначенными хуй знает кем представителями ЛНРиДНР.
То есть если начнется наступление - обороняться мало кто собирается?
Ну, и не войной единой...
Производственные мощности ООО «Луганский машиностроительный завод» (ЛЭМЗ, Украина) переносятся в город Каменск-Шахтинский Ростовской области, сообщил замгубернатора области Александр Гребенщиков.
«Они выкупили часть площадей Каменского завода транспортного машиностроения и уже переезжают к нам», – передает РИА «Новости» сообщение Гребенщикова.
Он отметил, что в Ростовской области ЛЭМЗ продолжит производить электрооборудование для подвижного состава железной дороги.
Начальник управления промышленности минпрома области Андрей Фролов уточнил, что запуск завода планируется в 2015 году. Объем инвестиций составит порядка 470 млн рублей. «Предполагается, что оборот предприятия в будущем году составит 1 млрд рублей», – добавил он.
ЛЭМЗ специализируется на изготовлении электроаппаратуры, резинометаллических изделий, композитных пресс-материалов, а также зубчатых колес для подвижного состава железных дорог. Предприятие осуществляет разработку, освоение и внедрение современных изделий.
Как сообщала ранее газета ВЗГЛЯД, в августе в Россию переехал другой украинский завод – «Луганский машиностроитель – 43». Он разместил свои мощности в Чувашии.
http://vz.ru/news/2014/10/22/711857.html
То есть если начнется наступление - обороняться мало кто собирается?
Если начнется наступление,собственно армия Новороссии,то есть непримиримые ополченцы, имеет все шансы быть закопанной на своих сегодняшних позициях. В городах, в инженерном плане к обороне не готовившихся НИКОГДА,останутся только карманные батальоны здешних "руководителей",вроде "Зари",казаки и те,кто передовойизбегал. В их боевой устойчивости,по опыту,есть сомнения.А в наших "первых лицах",которые ими руководят сомнения еще большие.
Если начнется наступление,собственно армия Новороссии,то есть непримиримые ополченцы, имеет все шансы быть закопанной на своих сегодняшних позициях
Каким образом, по Вашему мнению?
В городах, в инженерном плане к обороне не готовившихся НИКОГДА
В общем-то опыт хоть Сталинграда, хоть Грозного, хоть Багдада показывает, что в городских боях инженерная подготовка местности имеет отнюдь не решающее значение.
Самое интересное, что об этом говорит то самое лицо, которое а) для "выравнивания линии" оставило Славянск без боев непосредственно в городе и особенно б) только что, в этом же самом обращении охарактеризовало силы ополчения как малочисленные, слабо вооруженные и плохо управляемые - именно этими силами он предлагает захватывать город, в котором все еще оставались вооруженные формирования, готовые к обороне.
Тут уж, простите, "или крестик надеть, или трусы снять"...Ну, вообще-то он ведь не говорил, что только "этими силами". Там ведь ясно сказано: "до того, как российское руководство примет решение вмешаться"(с),не дать времени "на принятие решения об адекватном ответе"(с) ( т.е. сама вероятность такого решения предусматривается), а уже дальше - про "тех же лиц", которые остановили наступление. И нигде не сказано, что наступление исключительно силами ополчения.
Так что в данном фрагменте с "трусами и крестиком" никакого противоречия нет.
С учетом того, что обстановка отслеживается и анализируется постоянно и принципиальное решение на вмешательство уже не только принято, но и осуществлено И не только осуществлено, но и прекращено (с весьма неоднозначно трактуемыми последствиями). И при рассмотрении возможных перспектив развития событий хорошо бы учитывать, не только факт и возможные причины принятия первого решения, но и факт и возможные причины принятия второго решения. Тогда возможность однозначных выводов резко понижается.
Скажем, решение на ввод в бой "отпускников" для парирования удара ВСУ будет принимать не лично сидящий средь кремлевских башен президент Путин, Владимир Владимирович, а генерал-лейтенант, например, Ленцов Александр Иванович, сидящий средь столов и экранов стратегического командования "Юг" в Ростове. Получивший от Главковерха не то чтобы карт-бланш, но четкие инструкции.Ну, это домыслы точно такие же, как и всё остальное.
Ну, если, конечно, генерал-лейтенант Ленцов не поделился лично с Вами информацией о своих полномочиях и полученных от Главковерха инструкциях.
При этом не могу не отметить, что на видео Стрелков выглядит крайне неуверенно (что для него нехарактерно). Не исключаю оказанного на него определённого давления.
Вариант "Стрелков - орудие Суркова" оставлю Кургиняну и иже с ним. Вариант "первый под прессом второго" рассматриваю как один из возможных. Теоретически определённую провокативную логику в таком выступлении можно усмотреть. Но это, естественно, тоже из разряда "диванных" фантазий.
Каким образом, по Вашему мнению?
Артиллерией.Если возмутся долбить серьезно,может быть плохо.
Отсутствие инженерной подготовки это скорее показатель уровня руководителей здешних.Без нее,конечно,можно.Но елы-палы...
Да и элементарное незнание местности большинством ополченцев уже показатель.Проблем организационных очень много.И недопонимания армии и руководства республик.
Милливольт
22.10.2014, 22:36
[Практически уже деморализовано нелепым совершенно миром,идиотской диспозицией и назначенными хуй знает кем представителями ЛНРиДНР.
Пообщался с людьми, переезжающими из Донецка, караул. Они говорят практически то же самое, что и Вы. Причем это мирные люди, которые никаким боком к военным действиям.
А "патриотизм", особенно на русских форумах, зашкаливает и приводит к тому, что банят и прочими способами избавляются от умных людей. Прямо "Цензор нет" наоборот. Но встречаются, даже на "Авантюре" (просто по закону больших чисел) интересные замечания.
Вот за такое человек влетает в автобан (остальным участникам не понравилось):
Прививка под названием "Новороссия" вылечила большую часть проросийского населения Украины. Люди сконцентрированы на простой вещи:выжить и окончательно не рехнуться в условиях разрухи экономики и тотальной пропаганды. Я живу на юге Одесской области, где 95% людей голосовали "за Януковича потому что он за Россию". Сейчас .у людей иллюзий нет. Четкое понимание что мы ни России ни Европе не нужны. Но жить надо и мы выживем назло всем.
Жизнь показала что провокационные призывы на русских форумах "сами все сами", стрелковцы и болотовцы, военторг и кулуарные договоренности привели к полному хаосу на Донбассе:тысячи погибших, убитая инфраструктура, уничтоженная промышленность, отсутствие пособий и пенсий, безработица и бандитизм, - сухой остаток масштабного проекта "Новороссия".
Наряду с непризнанием Россией ДНР и ЛНР с одной стороны и оборонительные редуты с другой стороны превращают территорию в самую что ни есть настоящую резервацию.
Если обобщить то вместе с Минскими договоренностями Новороссия из идеалистическо- идеологического проекта форпоста русского мира превратилась в продукт политических манипуляций политтехнологов и экономистов. Именно они убили все, что и представляло русский мир в Украине. А возможно и в России тоже.
Такова цена мира.
Или
Все что надо уже все все поняли. Военного решения конфликта России и Украины не будет. Новороссии тоже не будет. Жалкий огрызок Донецка и Луганска-это потолок, причем вполне возможно, временный.
10-тилетняя война (со времен выборов 2004 г и первого майдана) между Юго-Востоком и Западом Украины окончилась полной победой Запада. Ценой крови и экономической разрухи, но все имеет свою цену. Зато имеется реальный опыт ведения боевых действий, есть четкий план Запада по убийству экономики России (понятно что санкции только начало проблем). Есть реальный пример сдачи Россией русских в Украине, что отрезвило гигантский пласт украинского общества и закрыло громадную пробоину в теле Украины. Следующее поколение украинцев будет в разы "патриотичней" нынешнего поколения. Время что-либо изменить безвозвратно потеряно.
Карамазов
22.10.2014, 22:36
При этом не могу не отметить, что на видео Стрелков выглядит крайне неуверенно (что для него нехарактерно). Не исключаю оказанного на него определённого давления.
Видите, женская логика выручает Вас там, где разум не помогает....))
Когда-нибудь Вы сделаете следующий шаг в этом направлении и спросите себя, а зачем это всё говорится? И соответствуют ли слова реальности? А если нет, то тогда кому они адресованы.....:good:
Довольно быстро. Практически уже деморализовано нелепым совершенно миром,идиотской диспозицией и назначенными хуй знает кем представителями ЛНРиДНР.
Надежда лишь на то,что российские войска в очередной раз успеют раньше,чем те,кого в РФ считают здесь руководителями, в очередной раз попытаются слить все в унитаз.
Егорий, в таких условиях приостановка активных действий всегда деморализует. вне зависимости от причин. такая пауза сама по себе неприятный период, но это в большой степени чисто психологический эффект. не теряйте спокойствия, ладно?
Артиллерией.Если возмутся долбить серьезно,может быть плохо.
Да, разумеется. И на узком участке прорыва, скорее всего, вполне смогут развить достаточную плотность огня, чтобы "перепахать" полевые позиции. Но - мы тут этот вопрос уже разбирали - для того, чтобы обеспечить это по всему фронту, у ВСУ просто нет достаточного количества хоть орудий, хоть боеприпасов.
При этом возможность контрбатарейной борьбы для ополченцев никто вроде бы не отменял.
Отсутствие инженерной подготовки это скорее показатель уровня руководителей здешних.Без нее,конечно,можно.Но елы-палы...
Гм... с другой стороны фронта сейчас просто-таки огромное значение придают именно инженерной подготовке - строят стены, роют рвы, окапываются и закапываются... Как Вы считаете, насколько выше уровень руководителей тамошних? :)
Да и элементарное незнание местности большинством ополченцев уже показатель.
Это да. И весьма серьезный... Но при этом получается, что большинство ополченцев не местные жители - или просто местные не создают территориальные структуры, а "кочуют" вслед за "популярными" командирами и т.д.?
Проблем организационных очень много.И недопонимания армии и руководства республик.
И это, увы. Насчет того, что руководство республик вообще почти не мыслит и не планирует стратегически - разговор был с самого начала, с апреля месяца и захвата ДонОГА, когда встали элементарные вопросы "что дальше делать с?.." - а в ответ были только политические "декларации о намерениях".
женская логика:biggrin:
Карамазов, Вы не очень хорошо разбираетесь в "женской логике".:)
Зачем всё это говорится, я в качестве возможной версии тоже написала. При этом есть ещё ряд версий. Все их озвучивать не буду, поскольку смысла плодить "женские" фантазии не вижу. Подобного мусора и без меня достаточно.
большинство ополченцев не местные жители
Местных реально мало.В воюющей армии.Местные "милицейские"подразделения показали низкую устойчивость,в отличие от "приезжих",как и большинство лампасных казаков.В принципе,действующие подразделения уже сформировались и даже координируются уже между собой.Но в том то и дело,что самое непонимание между этими отрядами и личностями,которые нас,якобы,представляют,а также со структурами,которые они под себя формируют.
Карамазов
22.10.2014, 22:57
Вот за такое человек влетает в автобан (остальным участникам не понравилось):
Ну не знаю, как это расценят товарищи офицеры, но моё мнение, что приведённые тексты - это типичная, довольно умело слепленная, одновременно вполне себе примитивная вражеская пропаганда. Что это доказывает? Что пропагандой занимаются, и больше ничего.......отношения к реальности это особо не имеет.
Карамазов
22.10.2014, 23:00
Карамазов, Вы не очень хорошо разбираетесь в "женской логике".:)
Ну тогда прошу извинить.....:upside:
И нигде не сказано, что наступление исключительно силами ополчения.
Но тогда, простите уж, мы попадаем в противоречие: "остановили наступление на Мариуполь" ровно те же самые силы, что, собственно, его и начали, т.е. командование "отпускников". :)
И противоречие это решается простым ответом: наступления на Мариуполь не было - было наступление на Новоазовск с целью взятия под контроль границы между РФ и ДНР на всем ее протяжении. :) До какого рубежа у "сил" стояло на картах - до такого и дошли. Обозначив (в основном огнем артиллерии и действиями диверсионных групп) наступление на Мариуполь именно для того, чтобы ВСУ на этом направлении засели в оборону и не пытались контратаковать, вернуть контроль. :)
А то, что кто-то уже приготовился до самого Киева с шашками наголо верхом на дарёном танке - это уже не проблемы "сил" в российских генеральских фуражках. Ни разу.
И не только осуществлено, но и прекращено
Вы полностью уверены? Даже если не брать тымчукоидов - из самых разных источников поступают противоположные сведения.
Просто изменилась форма.
Ну, это домыслы точно такие же, как и всё остальное.
Это был - если Вы не заметили - чисто теоретический пример, иллюстрирующий возможности делегирования полномочий при принятии подобных решений.
При этом не могу не отметить, что на видео Стрелков выглядит крайне неуверенно (что для него нехарактерно).
У меня сложилось впечатление, что он вообще не был знаком с текстом заранее. По крайней мере, точно не он сам его составлял - в этом случае даже "по бумажке" читают более уверенно (особенно люди, привыкшие работать с текстами :) ), а не следят за строкой суфлера не отрываясь.
Не знаю насчет давления - но не исключил бы, что просто "хорошие люди попросили прочитать"...
Вариант "Стрелков - орудие Суркова" оставлю Кургиняну и иже с ним. Вариант "первый под прессом второго" рассматриваю как один из возможных.
Да хоть "Стрелков под мягким прессом "политтусовки", стоящей за Эль-Мюридом и около, после психологической травмы на Донбассе". :)
В таком вот состоянии, когда человек, вернувшийся с войны, начинает ездить в паломничества по разным монастырям (симптом, однако...) - при наличии грамотных людей возможности для обработки и влияния достаточно широкие. Бывало, что и суровые умные мужики в секты попадали за месяц-другой.
мы попадаем в противоречие: "остановили наступление на Мариуполь" ровно те же самые силы, что, собственно, его и началиДа. А в чём противоречие-то?
Как раз оба эти факта и их причины (предполагаемые, естественно) я и просила учитывать при рассмотрении перспектив. И проблема не в именно Мариуполе, а в начале и остановке наступления как такового.
До какого рубежа у "сил" стояло на картах Учитывая версию ( в том числе и Вами озвученную) об "инициативном" в некотором смысле характере некоторых событий, само наличие подобной карты с "рубежами" - всего лишь одна из версий, не более ( и не менее) правдоподобная, чем отсутствие такой карты в принципе.
Вы полностью уверены?В остановке наступления? Да. Полностью уверена. А Вам кажется, что оно продолжается?
Полностью ли прекращено участие кого-то в чём-то, и, если нет, то в какой форме ( и объёме) оно происходит - совсем не то же самое, и об этом я ничего не писала.
При том, что система инвариантна во времени (несостоятельных управленцев на Колыму не шлют).
Дгужище, система эволюционрует. Или Вы хотите геволюцию? Жаль, но большинство не желает.
Учитывая версию ( в том числе и Вами озвученную) об "инициативном" в некотором смысле характере некоторых событий, само наличие подобной карты с "рубежами" - всего лишь одна из версий, не более ( и не менее) правдоподобная, чем отсутствие такой карты в принципе.
Учитывая не версию, а тот факт, что в реальных событиях участвовали не отдельные сбежавшие из частей и угнавшие технику военнослужащие, а части и подразделения со всем своим штатным хозяйством и командованием - Галя, я Вас таки умоляю... :)
...я Вас таки опять умоляю, Галя - ну не Ваше это дело, военное-то... :facepalm: Ну, не представляете, как этот механизм работает - так спросите тех, кто знает...
То, что какие-то события в нашей армии происходят по инициативе не только лишь Верховного Главнокомандующего, а еще и кого-то сколькими-то уровнями ниже - еще не значит, что они происходят без планирования, координации и т.п.
Более того - если бы происходившие в августе события не были бы до этого спланированы (в том числе на "картах с рубежами"), их элементы не были бы отработаны на длительных учениях в Ростовской (и не только) области, если бы действия участников не координировались - в том числе с нанесением на карты не только текущей обстановки, но и ближайших задач каждому подразделению...
...то мы с Вами прямо тогда обсуждали бы то, что наши ружья стрелять не годятся, генералы воевать не умеют и вообще все настолько плохо, что российскую армию в дым расколотила даже недораспроданная украинская. И картинки с мест событий были бы ну совсем другие.
И для того, чтобы это понять - отнюдь не обязательно получать данные лично от генерала, командующего операцией. Достаточно получить военное образование. Или хотя бы просто мыслить логически и хоть немного представлять себе, что это за охренительно сложный механизм - операция такого масштаба.
Даже если она проводится в инициативном порядке.
В остановке наступления? Да. Полностью уверена.
Значит, мы просто недопоняли друг друга. Что ж... вернемся к точке расхождения:
С учетом того, что обстановка отслеживается и анализируется постоянно и принципиальное решение на вмешательство уже не только принято, но и осуществлено
И не только осуществлено, но и прекращено (с весьма неоднозначно трактуемыми последствиями). И при рассмотрении возможных перспектив развития событий хорошо бы учитывать, не только факт и возможные причины принятия первого решения, но и факт и возможные причины принятия второго решения.
Обратите внимание на то, что у меня стоит (и Вы, соответственно, отвечаете на) не "наступление", а именно "вмешательство".
И речь идет именно о принципиальном решении именно на вмешательство в события - не на пассивное наблюдение, прием беженцев, "закрытие глаз" на перемещение добровольцев и "пожертвований" для них (это тоже форма участия), а на активные действия, меняющие происходящие процессы значительным образом. Коренным, можно сказать.
А как именно будет осуществляться это решение - наступлением на Мариуполь или же на Волноваху, обстрелами из "Градов" или же из "Ураганов", куда там пойдут танки и где встанут самоходки - это уже генералы и как-нибудь сами разберутся. Их этому учили, им за это, собственно, большие деньги и платят. :)
Или для Вас возможен только один вид вмешательства в события - ура, вперед и не останавливаться до самого конца, победного или как уж получится? :)
Галина, у меня такое ощущение, что для Вас "наступление" - это прежде всего что-то такое... историческое и судьбоносное, практически сакральное ;) - а не просто вид боевых действий. Очень уж у Вас трепетное отношение к этому процессу - ну вот ежели его остановили, так и усё пропало, шеф...
Вот скажите, если Вы, например, решили приготовить борщ - является ли резка мяса и капусты более важной и значительной, чем регулировка огня под кастрюлей, помешивание и долгая, скучная, происходящая без особо увлекательных видимых эффектов варка? ;)
Так вот, в "большой" стратегии собственно наступательные действия войск - это "резка мяса". Когда Вы принимаете стратегическое решение приготовить именно борщ - Вы, разумеется, рубежи на картах не рисуете ;) - но ведь и только нарезанием продуктов не ограничиваетесь, не так ли? Есть и другие формы кулинарных действий, и все они необходимы для приготовления определенного блюда. И если Вы вместо этих действий будете продолжать резать мясо - борща не будет. Будет просто груда нарезанного мяса.
Более того - чтобы приготовить определенное количество борща, нужно нарезать более-менее определенное количество мяса, а не просто все, сколько сможете купить, не так ли? :) И в процессе планирования борща Вы как-то соотносите количество нужного Вам мяса с количеством имеющейся капусты, с размером кастрюли, с потребностями семьи и многими другими факторами, не так ли?
Хотите, верьте, хотите, нет, но генералы со своим "борщом" тоже много чего учитывают - и знают, когда нужно вовремя остановиться, перестать резать и заняться другими действиями. :)
в том числе с нанесением на карты не только текущей обстановки, но и ближайших задач каждому подразделению... Угу. Про "потеряшек" напомнить? Впрочем, эксцесс исполнителей тоже списывать не буду.
Или хотя бы просто мыслить логически и хоть немного представлять себе, что это за охренительно сложный механизм - операция такого масштаба. Не вопрос. Непонятно только, почему Вы пытаетесь отказать в праве на логику мне. Вопрос не в том, понимаю ли лично я сложность конкретной военной операции, вопрос в самом механизме принятия решений и в их, скажем так, источнике (или источниках). Если источники в двух рассматриваемых случаях были разные, то вполне логично предположить, что и цели у них были разные. И при таком варианте вообще не принципиально, были ли какие-то целевые "рубежи" на картах в начале. Заметьте, я говорила исключительно только о конечных рубежах, а вовсе не об отсутствии карт вообще, задач вообще, координации вообще и т.п. Я, конечно, профан в военном деле, но всё-таки не полная идиотка.
Или для Вас возможен только один вид вмешательства в событияОтнюдь. Более того, "виды вмешательства" вообще могут быть вовсе не только военными. Собственно, они и есть не только и не столько военные.
Другое дело, что характер вмешательства тоже может быть очень разным. Опять-таки в зависимости от целеполагания и квалификации вмешивающегося. Оно может быть с целью помочь, а может быть с целью помешать осуществить задуманное. Причём второе может быть вполне осуществлено под видом первого.
Раз уж Вам так близка проблема варки борща:), давайте на примере борща...
Вот смотрите. Я пригласила гостей и решила сварить борщ. Ко мне приходит сосед и говорит:"О! ты решила сварить борщ, одобряю, помогу, чем смогу." Я начинаю резать, мои ножи ломаются, я обращаюсь к соседу, который выразил мне одобрение и поддержку. Он говорит: "Я тебе дам 2 острых хороших ножа." При этом приносит один, но всем вокруг рассказывает, что принёс комбайн. Я начинаю готовить с помощью этого самого хорошего соседского ножа. Тут снова приходит сосед и говорит: "А давай вместо мяса положим в твой борщ тухлую рыбу. Ты же режешь моим ножом, поэтому я имею право указывать тебе, что и как готовить". И тут становится понятно, что своего ножа у меня уже нет, а с "помощью" соседа получится не борщ, а полное дерьмо. А заодно выясняется, что сосед договорился за небольшой процент с владельцем небольшого ресторанчика на первом этаже, что приведёт меня к нему вместе с моими гостями.
Вот Вам совершенно гнусный пример "вмешательства".
Вы мне, конечно, можете возразить, что нефиг браться за борщ, если ножа нормального нет. А я отвечу, что у меня были все основания считать, что нож будет. Ну, просто потому что я привыкла доверять давнему соседу, почти родственнику. А он обещал, и всё необходимое было уже куплено, гости приглашены, овощи помыты и мясо разморожено.
P.S. Все возможные совпадения с реальными лицами и реальными событиями носят случайный и непреднамеренный характер и являются плодом воспалённой фантазии автора.
San4es60
23.10.2014, 11:33
Спецкоры «КП» Александр Коц и Дмитрий Стешин посмотрели, как приходит в себя республика после страшных летних бомбардировок. И ждет новых атак [фото, видео, обновляется]
Техническая «гуманитарка»
Всякого отчаянного путника, решившего в это непростое время съездить из Донецка в Луганск, на границе республик провожает Ленин-воин. С недавних пор сфотографироваться с ним — добрая традиция, сулящая удачу в пути. Ополченцы, занимающие пограничный блок-пост, оформили скульптуру, вооружив вождя мирового пролетариата одноразовым гранатометом. Еще один положили на постамент: «А вдруг Ильич с первого раза промахнется?» - логично растолковал нам композицию ополченец. Мы вдоволь посмеялись, на двое суток вперед, потому что дальше, на Луганщине, ничего смешного мы не увидели.
Вся новейшая военная история ЛНР написана шрамами на основной дороге республики, соединяющей две мятежные столицы. От минометок на асфальте остаются аккуратные лунки, в которых можно оставить колесо. Хвосты от «Градов» или «Ураганов» делают бездонные колодцы. Если снаряд шел по настильной траектории и попал в шоссе, он взломает дорожное полотно на огромном участке, как верхнюю корочку на шарлотке ломает неосторожное движение ножом. Рухнувший пролет моста над объездной Луганска даже самого смелого человека заставит втянуть голову в плечи. Уцелевшее звено моста еле лежит на колоннах, поехавших в разные стороны. Изобразить подпорки власти пока не смогли — слишком титаническое сооружение.
А вот под селом Хрящеватое работа кипит. С десяток монтеров прокладывают новую линию электропередач. Мастера приехали из России, из Волгодонска. У некоторых есть опыт восстановления Чечни.
- Пришлось сюда приехать без своей техники, - говорит нам бригадир Михалыч. - Чтобы криков не было о российском вторжении. Машину с люлькой брали уже у местных коммунальщиков. Работы еще где-то на неделю, зато весь Луганск светом обеспечим. Считайте, такая техническая гуманитарная помощь.
Помогают Михалычу расконвоированные зеки. Осужденные на зонах оказались в бедственном положении, бывало их не кормили неделями. Но власти нашли выход, который устроил всех. Под опорой ЛЭП - полевой лагерь бывших зеков, в центре которого штабелек из коробок с армейскими пайками. Михалыч на своих помощников не жалуется, они тоже, кажется довольны и осознают свою миссию.
Бартер с противником
Мы едем в сторону Краснодона, ночевать, потому что в самом Луганске не работает ни одна гостиница, нет света, воды и еды. За Луганском, в сторону границы, все основные боевые действия шли за шоссе и деревушку Новосветловку, стоящую на Дороге жизни к погранпереходу Изварино. В Новосветловке не можем проехать мимо расстрелянного храма. Останавливаемся, снимаем. Осколки от «Градов» сняли с купола позолоту вместе с кровельным железом, как кожуру с апельсина. Расщепленные стропила торчат, как иглы. Перед храмом - сгоревший танк, а сразу за ним — место локального побоища. Здесь погибло около десятка единиц украинской техники. На выезде из села — та же картина: перекресток дорог, и три сожженых прицельными попаданиями танка и одна БМП, бессильно и навсегда уронившая ствол пушки. После недавних дождей, мертвая техника зацвела ярко-рыжим. Цвет гармонирует с осенней природой.
Наученные горьким опытом летних боев, ополченцы до сих пор берегут эту трассу, прикрыв ее гарнизонами в каждом селе. В мир здесь не верят даже на самом верху. Глава ЛНР Игорь Плотницкий с горечью говорит нам, что ждет, когда Украина в очередной раз нарушит данное слово:
- Это перемирие напоминает мне мир 21 июня 1941 года.
- Есть какие-то нехорошие предчувствия?
- Есть анализ ситуации. Зачем столько украинских войск держать у границы республики? Зима на носу! В то же время нужны зимние квартиры, зимний дизель, зимняя форма. Если мир, или перемирие, то войска обычно отводятся. Чтобы согласовать свои намерения, зафиксированные в Минске. Если у нас мир, значит мир. Если мы воюем,значит воюем. Если кто-то сомневается, в том что мы умеем воевать — можем еще раз показать.
Игорь Плотницкий, сам воевавший командиром батальона «Заря», вынужден теперь искать общий язык с противником. Камень преткновения — ТЭЦ в городке Счастье. Именно из Счастья в область ставшую республикой, поступала почти вся электроэнергия. Сейчас станция якобы заминирована, отдавать ее украинцы не собираются, даже если придется отмораживать уши назло всему миру.
- Мы можем обеспечить ТЭЦ углем, - объясняет нам глава ДНР, - а они рассчитаются с нами электроэнергией. Мы вынуждены договариваться. Но не всем нацбатальонам это нравится. Им просто нужно выключить у нас рубильник.
Наш разговор прерывает секретарь с символическим указом, который нужно подписать — о переходе республики на московское время. Игорь Венедиктович два раза пробегает глазами бумагу, подписывает ее и говорит нам:
- Вот так. Будем жить с Москвой в одном режиме, в одном часовом поясе. И больше никаких других часовых поясов у нас не будет.
Слияние трех сил
Выходим на улицу. Сам город - словно брошенная декорация к военному фильму. Фасады жилых домов в центре с обвалившимися балконами — снаряды с аэропорта и поселка Металлист, как и в Донецке, не обладали высокой точностью. Разграбленный магазин бытовой техники с пристроенным супермаркетом. В нем остались только ценники с 50-процентной скидкой. Да в овощном отделе тухнет картошка со свеклой. Витрины давно закрывшихся ресторанов разбиты. Готовить не на чем, посуду мыть не чем. Да и кормить долгое время было некого.
Люди стали возвращаться в город только после объявления перемирия. Для нас, приехавших из Донецка, было непривычно за целые сутки не услышать ни одного артиллерийского залпа. Мы не были этом городе три месяца и не могли отделаться от ощущения, что нынешний Луганск похож на съемочную площадку фильма в жанре постапокалипсис.
Вот только люди, идущие по улицам, не статисты. Они тут выживают. Больше двух месяцев без водопровода и электричества. Связь пробивается пятнами. Продукты в нескольких открывшихся магазинах только те, что необязательно хранить в холодильнике — консервы, крупа, макароны. Ассортимент в аптеке пугающе скудный. Самый распространенный ответ аптекаря: «Этого нет».
За те три месяца, что мы здесь не были, изменился не только Луганск и его обитатели. Вроде много народу вернулось, машины на дорогах, Изменилась сама атмосфера некогда живого, в меру суетливого города. Гнетущая апатия и усталость — они почти осязаемы.
«Недавно день города праздновали — с концертом, танцами... Вот там люди вроде оттаивали, улыбались, - вздыхает знакомый из местной пресс-службы. - Но все ждут, что будет дальше, после выборов на Украине. И не ждут ничего хорошего. Война еще будет».
В руководстве ЛНР понимают, насколько хрупкое нынешнее перемирие. На минувшей неделе было объявлено об историческом объединении трех силовых ветвей ЛНР, действовавших до сих пор разрозненно. Армия Юго-Востока, казаки атамана Козицина и бригада «Призрак» Алексея Мозгового перед лицом общей угрозы отложили в долгий ящик свои политические амбиции, разные виды на будущее республики и личные разногласия.
С Мозговым мы знакомы еще с марта, когда он в костюме с галстуком и лакированных туфлях ездил по селам и агитировал за референдум. Тогда он казался молодым пассионарным идеалистом, очень увлеченным своей идеей. Сегодня — один из самых влиятельных и жестких полевых командиров.
«Не все там фашисты»
- Насколько Алексей Мозговой изменился с первой нашей встречи? - навестили мы его в Алчевске.
- Да ни насколько, - улыбнулся Мозговой. И тут же вновь сдвинул брови. - Может больше людей стал ненавидеть. Слишком много проявилось тех, кто думает, что бы закинуть в желудок. И не просто закинуть, а чтобы закрома наполнились до верху. Особенно в такое время.
Перед комбригом несколько мобильных телефонов, по ранжиру уложенных в ряд. За спиной — флаг Новороссии. Мозговой — сторонник объединения республик.
- Ты к этому времени начал готовиться раньше других, - вспомнили мы полевые лагеря его ополчения, которые он создавал в начале июня.
- И это себя оправдало. Я раньше других начал тренировать своих людей. Те парни, что были отправлены Игорю Ивановичу в Славянск, прошли Семеновку, - они все остались живы. Только ради этого стоило создавать ополчение и проводить подготовку.
- А возможно и воевать, и строить государство одновременно?
- Конечно. Особенно при наличии такого чиновничьего аппарата, который у нас уже есть. Иначе вопрос — зачем они? Есть подразделения, которые воюют. Есть целые министерства, которые должны заниматься своим делом, правильно? Есть министр, есть структура, она должна что-то делать.
- Мы сегодня видели, как тянут электричество... Думаешь можно сейчас делать больше?
- Больше — не знаю, а вот раньше — точно. А то, что электричество тянется — это хорошо. Алчевскому медкомбинату для полного запуска не хватает сейчас мощностей. Если он запустится, люди начнут получать зарплату. Там ведь 10 тысяч работников, градообразующее предприятие.
- Нет ощущения, что украинцы на вашем участке наращивают группировку для удара?
- Да так и есть. Эта тишина не нам нужна, а Киеву. 26 октября у них выборы. А чтобы их провести, нужно создать иллюзию мира.
На днях в сети появилась странная информация, дескать батька Мозговой отказывается воевать с Украиной. То ли сентиментальный стал, то ли устал... Ввязался в какие-то мутные переговоры с вражеской стороной и не весть о чем договорился. На самом деле все было не совсем так. Мозговой из интереса решил поучаствовать в телемосте со своим противником.
- Несколько военнослужащих из батальона «Айдар» проявили инициативу и возжелали с нами пообщаться, - снова улыбается Алексей. - Почему бы и нет? Включили Интернет, скайп и поговорили. Не знаю, какой у них был интерес в такой акции.
- Что ты им сказал?
- Естественно, если бы я с ними начал общаться резко, грубо, так, как хотелось, диалог прервался бы на первых минутах. А говорил я им, что надо задуматься, кому выгодно чтобы крестьяне с двух сторон лупили друг друга по чем зря. Враг и у тех, и у других один, который сидит в Киеве. Та же Верховная Рада, правительство, Порошенко, Коломойский. Вот где враги, а бьемся мы. Как колизей, в котором два гладиатора развлекают толпу.
- Ты думаешь, с той стороны такие же люди?
Не могут все 18 тысяч человек, что сюда понагнали, быть фашистами, Правым сектором. Ну нет же. Такие же работяги, таксисты, трактористы. Но им сказали: там враг, стреляй в него. И он стреляет. По российским оккупантам. Я, получается, российский оккупант. Можно даже гордиться этим.
- Может что-то нового узнал о них в ходе диалога?
- Сама их инициатива дает нам шанс хоть немножко приоткрыть людям глаза. Не через СМИ или десятые руки, а напрямую. Может быть где-то кто-то проявит благоразумие и очнется.
Когда мы уже прощались, Алексей Мозговой вспомнил, что за час до нашего приезда говорил по телефону с легендарным командующим ополчением ДНР Игорем Стрелковым: «Он мне сказал: «Как только у вас там что-то начнется, зарезервируй мне место в каком-нибудь стрелковом подразделении». Он готов сюда вернуться даже рядовым бойцом и встать в строй. Надеюсь, он не обидится, что я выдал эту тайну».
В Донецк возвращаемся затемно, по пустым дорогам. На трассе есть один неприятный участок, где над дорогой нависает «Дебальцевский полукотел», в котором собралась прорва украинской бронетехники и пехоты. Военные аналитики предполагают, что из этого полукотла и будет нанесен удар, который разъединит республики. Как косвенное подтверждение этих слов — гирлянды разноцветных огней уходящие в небо. Бьют зенитки, высаживая в темень короб за коробом. Позиция у них прямо на перекрестке дорог. Последний блок на границе с республиками. Освещения нет, только фонарики патрульных еле мерцают. Молодой ополченец, уже в зимнем бушлате, говорит нам:
- Беспилотники задолбали, весь день над нами болтались, вот, вызвали зенитчиков. Один сбили...
Дальше мы не слышим ни слова, ЗУ глушит своим грохотом все звуки в округе. Кто-то из ополченцев присоединяется, и начинает строчить из автомата в небо, прямо по бледному огоньку, который рыскает и покачивается над нашими головами. Зыбкий, как наступившая тишина.
http://msk.kp.ru/daily/26299.4/3176605/
San4es60
23.10.2014, 11:58
http://www.youtube.com/watch?v=Yml5NaAdz7w&feature=youtu.be
Угу. Про "потеряшек" напомнить? Впрочем, эксцесс исполнителей тоже списывать не буду.
Видите ли, у "потеряшек" на уровне отделение-взвод карт с нанесенными рубежами может и не быть. Вообще. :) Или они просто не умеют их толком читать - нушопаделать...
Лирическое отступление: вот за что отдельно благодарят командиры в/ч тех, кто с их будущими солдатами проводил "допризывную подготовку" - так это за знание топографии и умение ориентироваться на местности. :) Одна из охеретительных проблем, кстати, с которой сейчас и в училищах сталкиваются: неумение читать топокарту со всеми ее горизонталями и условными обозначениями. Вообще. Не соотносит человек полосочки с рельефом местности, не отличает на карте холм от ложбины. Проблема у нынешнего "поколения GPS" массовая, того же рода, что и неумение воспринимать большие целостные тексты. Корни ИМХО в том же - в изменении системы образования - но не будем совсем уж оффтопить.
Непонятно только, почему Вы пытаетесь отказать в праве на логику мне.
На основании:
само наличие подобной карты с "рубежами" - всего лишь одна из версий, не более ( и не менее) правдоподобная, чем отсутствие такой карты в принципе
Если Вы видите явно спланированную заранее широкомасштабную военную операцию и считаете, что наличие карты с обозначенными боевыми задачами только "правдоподобным"...
Вопрос не в том, понимаю ли лично я сложность конкретной военной операции, вопрос в самом механизме принятия решений и в их, скажем так, источнике (или источниках).
Видите ли, эти два вопроса весьма и весьма взаимосвязаны. Поскольку начали-то, если не помните, с взятия/невзятия Мариуполя. В каковом невзятии некоторые видят действие темных сил, которые злобно гнетут. :) Мол, уже и войска ушли, и вот взяли бы, да кто-то взял и остановил... Причем подразумевается, что этот "кто-то" - он где-то на самом верху, на уровне принятия решения о самом применении "отпускников".
То, что само взятие могло и не быть запланировано в ходе операции вообще - почему-то вызывает возражения. Мол, как же ж так, это ж наступление - почему ж вперед не идем?! Измена, пидорасы в штабе!!! :)
Кстати, на уровне самих "низовых исполнителей" эмоции могут быть точно такие же. ;) Их-то тоже накручивают - вперед-вперед, любой ценой... а всей полноты информации - включая карту с рубежами - не дают. Не положено. :)
И при таком варианте вообще не принципиально, были ли какие-то целевые "рубежи" на картах в начале.
Весьма принципиально. :) Если не в курсе - вот такая "карта с рубежами" перед началом операции нужна не только для того, чтобы представлять себе местность и не теряться. ;) "Карта с рубежами", как и боевой приказ, к которому она прилагается - это документ, имеющий значение, как ни странно, бОльшее, чем выступление президента страны перед журналистами. :)
Заметьте, я говорила исключительно только о конечных рубежах, а вовсе не об отсутствии карт вообще, задач вообще, координации вообще и т.п. Я, конечно, профан в военном деле, но всё-таки не полная идиотка.
Кроме конечных рубежей - есть еще и промежуточные. "Задача дня" и т.д. Каковые рассчитываются в том числе и так, чтобы при изменении остановки можно было остановить наступление на выгодном для себя рубеже. Без вмешательства каких-либо сил, кроме командования.
Вы мне, конечно, можете возразить, что нефиг браться за борщ, если ножа нормального нет. А я отвечу, что у меня были все основания считать, что нож будет. Ну, просто потому что я привыкла доверять давнему соседу, почти родственнику. А он обещал, и всё необходимое было уже куплено, гости приглашены, овощи помыты и мясо разморожено.
Не то чтобы я отказываю Вам в праве на логику, не подумайте - приведенный пример логики, собственно, имеет все права на существование, другой вопрос - какая именно это логика... :)
Я отказываю в праве заниматься стратегией (реальной, а не на картах и не в компьютерных играх) людям, руководствующимся подобной логикой: а давайте начнем готовить борщ - ну и что, что ножа нет, у соседа займем, он мужик хороший... и капусты у него же возьмем... давай, размораживай мясо и приглашай гостей - тут главное успеть у МарьИванны кастрюлю стырить! :)
Потому как в реальной стратегии вот такие детские варианты (мой сын, по крайней мере, подобной логикой перестал руководствоваться примерно год назад, жизнь научила) - "а я думал, что мне сосед нож принесет!" - практически всегда заканчиваются фаршем из живых людей. И именно потому, что нефиг браться за борщ, если у тебя на кухне даже ножа нет, то, как им пользоваться, ты только в кино видел, но при этом считаешь себя ниипическим кулинаром - и уже пригласил гостей.
Я уж не говорю о тех случаях, когда такие горе-кулинары гостей приглашают на борщ приходить со своим ножом, кастрюлей, мясом, капустой... ну, типа, как-нибудь все вместе что-нибудь сварим - но угощает именно великий повар, выбранный общим собранием себя и друга, а кто не выразит бурного одобрения - тот подлая крыса и гнусный таракан! :)
скажу за местных, карты и знание местности. я думал, что знаю родной город и окрестности, пока не сел на велосипед и не начал искать путей, отличных от движения общественного транспорта. и тут наступила жопа. оказалось, нихрена я не знаю, карты читаю плохо и жыпыэс не сильно помог. пришлось серьезно восполнять пробелы в воспитании.
Кроме конечных рубежей - есть еще и промежуточные. "Задача дня" и т.д.Ну и классно. И какое это имеет отношение к заявлению, что конечной целью и "рубежом на картах" (которые могут быть не только лишь у всех) был "не Мариуполь, а Новоазовск"?
Ещё раз... Я ни коим образом не собираюсь рассуждать о стратегическом планировании, обеспечении и, собственно, непосредственном осуществлении каких-то конкретных военных операций. Меня интересуют исключительно цели (не в смысле - "мишени"), способы их достижения и результаты. И совершенно не интересуют попытки подмены целей результатами.
А именно это, к сожалению, становится основным оружием в этой долбанной информационной войне.
Меня интересуют исключительно цели (не в смысле - "мишени"), способы их достижения и результаты. И совершенно не интересуют попытки подмены целей результатами.
А именно это, к сожалению, становится основным оружием в этой долбанной информационной войне.
Оружием в этой долбанной информационной войне становятся люди, которые у своей стороны усиленно и публично (народ имеет право знать правду, которую не скажет никто, кроме нас!) пытаются докопаться до того, чего им самим знать совершенно не обязательно, а на публику выносить - тем более противопоказано.
В том числе и то, какие именно действительные цели и задачи могут быть у еще не закончившихся действий.
Причем ладно бы это были враги или дураки - нет, нормальные люди, но... со своей особой логикой. :)
Воспитанной за годы перестройки и последующей демократии. Впрочем, если хорошенько покопаться, то у русской интеллигенции такое вот - оно издавна. Вскрывать, обнажать и бичевать. Показывать, кто виноват, и указывать, что делать - а потом страдать по итогам. :)
В том числе и то, какие именно действительные цели и задачи могут быть у еще не закончившихся действий.Какие угодно. И вовсе необязательно каждый раз доказывать, что они всенепременно правильные просто на основании того, что исходят с нашей стороны. А если они представляются НЕ правильными, то враг, дурак или "русская интеллигенция". Потому что умный - он же завсегда знает, что господин всегда прав. А если господин неправ, то умный будет избит, поэтому см. п.1.
По поводу умных, дураков и информационной войны... ;)
Связывать вопрос о направлении московской политики с идеями ... ... могут лишь совершенно безмозглые болтуны, либо же наемные агенты Кремля. На самом деле московская политика полностью определяется борьбой правящей олигархии за самосохранение. Выбор пути будет обусловлен материальным соотношением сил двух лагерей и ходом военных операций в ближайшие недели. Вернее, может быть, сказать не "выбор пути", а направление ближайшего зигзага.
(с) угадайте, кто, когда, по какому поводу? :)
Не правда ли, знакомая риторика? ;)
Если бы Кибальчиш жил в наше время, он умер бы от стыда за то, что не сообщил всем во всеуслышанье страшную военную тайну.
Вован Донецкий
23.10.2014, 14:37
Власти ДНР намерены вернуть под свой контроль Славянск, Краматорск и Мариуполь[23 Октября 2014г. | 13:21]
Премьер-министр самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Александр Захарченко не исключает, что на востоке Украины вскоре могут возобновиться активные боевые действия между ополчением и украинскими силовиками.
«Будут еще очень тяжелые периоды военных действий. Будем забирать Славянск и Краматорск и Мариуполь. К сожалению, не получается перевести переговоры в мирную плоскость. Режим тишины соблюдался только нами. Позавчера мы начали отвечать (на огонь – ред.), вчера все молчали", — заявил Захарченко на встрече с коллективом одной из больниц в Донецке, передает РИА Новости (http://ria.ru/world/20141023/1029681244.html).
http://zadonbass.org/news/all/message_85783
Не правда ли, знакомая риторика?Знакомая. В том смысле, что не в первый раз вижу. И ей почти 100 лет уже. А вот "свеженькая"
«есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России»
Автора будем "угадывать"?
Так вот не стОит сводить всю риторику к одной из крайностей. Есть и идеи, и олигархические интересы, и интересы страны. И всё это не всегда совпадает. И Путин, конечно, важная фигура, но России больше 1000 лет, а Путину только 62.
А массовый одобрямс не всегда полезен, как впрочем, и массовый протест по любому поводу. Я ещё очень хорошо помню, как горячо и искренне большинство населения одобряло перестройку и М.С.Горбачёва, который "не как те". Оглянуться не успели...((
Вот с тех пор я предпочитаю оглядываться. На всякий случай.
Если бы Кибальчиш жил в наше время, он умер бы от стыда за...... наше время. Так что хорошо, что он - сказочный герой. Кстати, к буржуинам он попал и погиб из-за измены в собственном тылу. Потому что кто-то продался за варенье и печенье.
Можно подумать, что если громко кричать "никтоничегонеслилиникогданесольётпотомучтоэтонепатриотично", то это как-то лучше сохраняет тайну, чем если кричать такую же ерунду, но со знаком минус.
Есть и идеи, и олигархические интересы, и интересы страны.
ой мутная тема эти интересы страны.. каждый их по-своему понять норовит. а страна-то большая, и не только в пространстве. ты уверена, что точно понимаешь, что ЕЙ надо -- а не тебе в ней? частные интересы бывают не только олигархические, у каждой социальной прослойки свои песни. и я б не стал так уверенно ставить одни выше других -- они ить не только противоречат друг другу, но и переплетены ой как. не расплести. разве что шашкой рубануть, по живому.....
Вован Донецкий
23.10.2014, 17:45
Без ссылки, побежало по соцсетям:
Началось выдвижение укров со всех направлений на Донецк на исходные позиции для наступления.
Вопрос:C Дебальцево тоже?
Ответ И.И. Мозговой говорит, да, и там зашевелились.
Если бы Кибальчиш жил в наше время, он умер бы от стыда за...... наше время. Так что хорошо, что он - сказочный герой. Кстати, к буржуинам он попал и погиб из-за измены в собственном тылу. Потому что кто-то продался за варенье и печенье.
Можно подумать, что если громко кричать "никтоничегонеслилиникогданесольётпотомучтоэтонепатриотично", то это как-то лучше сохраняет тайну, чем если кричать такую же ерунду, но со знаком минус.
Да. Погиб из-за измены в собственном тылу. Но тайну не выдал. В наше время предали б свои не за печенье и варенье, а просто за "хочу все знать". Причем из лучших побуждений.
Слил или неслил вообще не важны в смысле обсуждаемой ситуации.
ты уверена, что точно понимаешь, что ЕЙ надо -- а не тебе в ней?Конечно, нет. Ну, кроме некоторых довольно общих вещей. И я очень не уверена, что существуют какие-то конкретные люди, которые понимают и реализуют это однозначно "правильно" и "честно". Кроме того, для того, чтобы понимать, "что ЕЙ надо", нужно для начала понимать, "какая ОНА" и "кем ОНА хочет быть". Точно понимать. Есть претендующие на такое "точное понимание"?
Поэтому стоящие у руля обычно подменяют "нуждами страны" либо своё понимание, либо свои ( личные, социальной прослойки, корпоративные и т.п.) интересы, либо некий компромисс между первым и вторым.
И ей почти 100 лет уже.
Ну что Вы, до 100 лет еще много, вот как раз нынче 75 только исполнилось. "Иудушка Троцкий", 1939 год, по поводу известного пакта...
Есть и идеи, и олигархические интересы, и интересы страны. И всё это не всегда совпадает.
Конечно, есть. Вот Троцкий, например, интересы Политбюро считал олигархическими (и ничтоже сумнящеся обличал), а интересы страны видел в другом. Полностью привести его тогдашнюю риторику, которую заткнул только ледоруб?
И Путин, конечно, важная фигура, но России больше 1000 лет, а Путину только 62.
Мы с Вами, собственно, не о личности Путина и ее культе разговор вели, а о действиях России в украинском конфликте.
А массовый одобрямс не всегда полезен, как впрочем, и массовый протест по любому поводу.
Разумеется. И массовый одобрямс - это, если еще не успели заметить, где-то не у нас. И недовольство, и критика у нас тут имеют место постоянно. Но - желательно все-таки чтобы еще и конструктивные, и не основанные не на впечатлениях от, а на информации, по возможности достоверной.
Вот с тех пор я предпочитаю оглядываться. На всякий случай.
Есть такая русская пословица - насчет молока и воды... Но это, собственно, Ваше дело, предпочитаете Вы оглядываться или смотреть вперед. А вот когда "оглядывание" начинает носить характер распространения "независимых мнений", которые могут привести (и приводят, как мы только что выяснили) к деморализации бойцов на фронте - это уже называется по-другому, и к "одобрямсу" или "протесту" не имеет отношения - это один из методов ведения информационной войны.
Хотелось бы надеяться, что Вы всего лишь жертва, зараженная этим "вирусом", а не целенаправленный разносчик. Хотя Ваше упорство в отстаивании точки зрения на то, как некие силы "сливают", "останавливают" и т.п. - разумеется, против неких истинных интересов страны, народа и т.д. - заставляют задуматься о том, что паникеров не зря приравнивали к провокаторам...
Можно подумать, что если громко кричать "никтоничегонеслилиникогданесольётпотомучтоэтонепатриотично", то это
как-то лучше сохраняет тайну, чем если кричать такую же ерунду, но со знаком минус.
Вопрос-то, собственно, не в тайне... нет, право, почитайте-таки "Волоколамское шоссе"...
В этот день, как обычно, я обходил от края до края наш батальонный участок.
Было Холодно, ветрено. Редкий колючий снег застревал ледяной крупой в траве, скоплялся белыми маленькими косяками у затвердевших комьев вспаханной земли. Шел обеденный час. Бойцы ели в укрытых местах — в недорытых окопах или за кучами выброшенной глины.
Проходя по линии, отмеченной торчащими лопатами, я услышал:
— Нет, ребята, он оттуда не ударит, где вы ожидаете… Он этого не любит — лезть, где ожидают…
Звякали ложки. В яме за невысокой насыпью обедали.
— А что он любит?
Я узнал по выговору: это спросил казах.
— Обойдет, и все… И узнаешь, что он любит.
И снова казах:
— А тогда что?
Чей это окоп? Кто тут из казахов? Память подсказала: Барамбаев. Да, здесь его пулеметный расчет. Или Галлиулин… Они оба у одного пулемета. Черт возьми, и тут кормят этих пришельцев!
— Тогда не давайся, — произнес новый голос. — А то погибель…
— Лес укроет! В лес он не ходок.
Опять тихо звякали ложки. С моими бойцами обедали те, что вышли из окружения. Раздался еще один незнакомый голос:
— И мешок мой там, и котелок мой там… Мы сидели кушали, вроде как здесь, и вдруг…
«…и вдруг побежали, подлецы!» — хотел крикнуть я, но меня остановила одна мысль.
Невдалеке я увидел поблескивающие вороненой сталью ствол пулемета, скрытого за аккуратно уложенным дерном. Там дежурил пулеметчик. В магазин была заправлена боевая лента.
— В порядке? — спросил я.
— Только нажать, товарищ комбат.
Я присел и, наведя ствол на зеркало реки, нажал. Пулемет, дрожа, заработал. Вынимая землю для укрытий, мы здесь еще не проводили стрельб; это была первая пальба, разнесшаяся над нашим рубежом.
Кто-то выскочил из ямы.
— Тревога! — крикнул я. — В ружье!
И тотчас, как искаженное эхо, отдалось:
— Немцы!
Голос был странно приглушен, человек не выкрикнул, а скорее выдохнул это, словно немцы были уже рядом.
В следующий момент кто-то побежал. За ним другие. Я не успел заметить, как это случилось. Все произошло мгновенно.
Лес был недалеко, в полутораста — двухстах шагах. Бежали туда…
http://modernlib.ru/books/bek_aleksandr/volokolamskoe_shosse/read/
Как видите, люди всего лишь оглядывались. Не хотели повторения прошлых ошибок. Делились опытом. Не говорили ни слова неправды. Не разглашали никаких тайн... И да, никакого одобрямса, разумеется. Никакой поддержки замполитских "зародинузасталина", "умремнейудем" и вообще никаких громких криков.
Просто доверительный разговор о правде жизни, об осторожности...
...кстати, отвечать потом - жизнью - пришлось не "осторожным", а тому, кто проникся их независимой точкой зрения.
AntiFrisson
23.10.2014, 18:21
Или хотя бы просто мыслить логически
Логически эта война вообще никому не нужна.
Разве что идиотам, которые логически мыслят не очень эффективно.
Да. Погиб из-за измены в собственном тылу.
...а также неумения наладить караульную службу в боевой обстановке... :morning1:
Но тайну не выдалБлин... У нас в школе физик, когда двойку ставил, всегда приговаривал: "Так и не выдал мальчиш-Кибальчиш проклятым буржуинам военную тайну":)
Ты сказку-то перечитай. Она короткая. И из неё вполне понятно, в чём там вся тайна.
В наше время предали б свои не за печенье и варенье, а просто за "хочу все знать".Вот это сослагательное наклонение в применении к "нашему времени" меня как-то настораживает. Типа "предали бы, если бы не..." Ты что-то конкретное/кого-то конкретно имеешь в виду?
Без ссылки, побежало по соцсетям:
Началось выдвижение укров со всех направлений на Донецк на исходные позиции для наступления.
Вопрос:C Дебальцево тоже?
Ответ И.И. Мозговой говорит, да, и там зашевелились.
Первоисточник - известный Котыч с известного форума ;)
http://forum-antikvariat.ru/topic/207161-zapad-vs-vostok-ukrainy-2/page__st__20050__p__2292879#entry2292879
Ты сказку-то перечитай. Она короткая. И из неё вполне понятно, в чём там вся тайна.
Опять. Разве я где-то спрашивала, в чем тайна?
Я сказала то, что считала нужным сказать. Это:
http://bogdanclub.info/showthread.php?14592-Юго-Восток-протестная-Украина-с-06-04-2014&p=780069&viewfull=1#post780069
"независимых мнений", которые могут привести (и приводят, как мы только что выяснили) к деморализации бойцов на фронтеВы б перечитали, что ли, ещё раз, что именно по мнению бойцов на фронте приводит к "деморализации бойцов на фронте"... А то, похоже, что "выяснили" мы с Вами какие-то разные вещи. Давайте хоть с цитатами тогда что ли...
А уж "жертва" я или "целенаправленный разносчик", соответствующие органы разберутся. Ну а "задуматься" - дело полезное. Может, ещё какая мысль в голову придёт. Вдруг я не просто паникёр-провокатор, а вражеский наймит, к примеру? Вам же - единственному мыслящему независимо - виднее.
о действиях России в украинском конфликте могут быть два мнения: хорошее и неправильное, угу. Причем зачастую "хорошее" месяца через 2 превращается в "неправильное" (по отношению к пройденному), но этого уже никто не помнит, потому что здесь и сейчас опять всё "правильно", чтобы это ни было. Ну, за исключением отдельных эмоциональных всплесков, конечно, которые быстро преодолеваются в сторону осознания безусловной правильности только что совершённого "действия".
Блин... Поддерживаем - правильно, не поддерживаем - правильно, не вводим - правильно, вводим - правильно, выводим - тоже правильно. В ЛНР за пару месяцев (июль-август) третий (или даже четвёртый, я уже запуталась !!!) "премьер-министр" - все правильные. Ну, последний, естественно, самый правильный... до следующего. В ДНР кадровая свистопляска под управлением "не всесильного"( и даже не Путина) - очень правильно.
А меня увольте от такого "независимого мышления" и "колебаний вместе с линией партии". Лучше уж я с "вирусом" похожу, пока меня не посадят за "провокации", "паникёрство" и что там Вы ещё придумаете.
ты уверена, что точно понимаешь, что ЕЙ надо -- а не тебе в ней?Конечно, нет. Ну, кроме некоторых довольно общих вещей. И я очень не уверена, что существуют какие-то конкретные люди, которые понимают и реализуют это однозначно "правильно" и "честно". Кроме того, для того, чтобы понимать, "что ЕЙ надо", нужно для начала понимать, "какая ОНА" и "кем ОНА хочет быть". Точно понимать. Есть претендующие на такое "точное понимание"?
претендующих всегда полным-полно. был бы толк с тех претензий. в моей картине мира полного понимания этого не может быть ни у кого, с гарантией. но у многих есть (должны быть!) отдельные фрагменты мозаики. только есть и другая проблема: человеческое понимание имеет не столь большое влияние на реальную человеческую деятельность -- особенно когда эта деятельность включает массу людей и большие интервалы времени, значимые для судеб государства. что поделать, наше сознание природой заточено под решение тактических задач, касающихся куда более локальных вопросов.
Поэтому стоящие у руля обычно подменяют "нуждами страны" либо своё понимание, либо свои ( личные, социальной прослойки, корпоративные и т.п.) интересы, либо некий компромисс между первым и вторым.
я так считаю, у задействованных во госструктурах не то, чтобы интересы, а установки прошиваются несколько ближе к обеспечению функционирования государства, чем у людей более далеких. своего рода "государственный инстинкт", направляющий как правило в приемлемом для существования государств направлении. цивилизация эволюционировала без особой опоры на сознательность правительств своих государств...
:smile:
вот только что пробегала статья (BWolf постил) о том, что на Украине строится диктатура -- причем строится независимо от того, чья в Киеве власть. Янукович начал-то. золотые слова. государство движется туда, куда его инстинкт выживания влечет, а кто будет исполнять, социальной природе глубоко похрену. она персоналий не различает. грамотный правитель просто идет по заданному пути более разумно, чем тупой, и приходит к тому же без лишних жертв.
в моей картине мира полного понимания этого не может быть ни у кого, с гарантиейВот и в моей тоже.
только что пробегала статьяВидела я эту статью. Мне этот подход крайне не близок, особенно в смысле "мотивации царских офицеров", угу.
грамотный правитель просто идет по заданному пути более разумно, чем тупойГорбачёв был тупой? Или "заданный путь" такой попался?
Слишком просто. Прям хочется уже и тебе вопрос твой переадресовать - про свободу воли.
Карамазов
23.10.2014, 19:29
Горбачёв был тупой? Или "заданный путь" такой попался?
Горбачёва просто обманули. Наши "вожди", которые сами были мастера на это дело, ну никак подобного со стороны запада не ждали. Что говорит об ихней даже наивности и неиспорченности, что, впрочем, не является извинением.
Но его не просто обманули, а сначала долго мариновали, не давая кредитов. Потом деньги дали, небольшие, если мерять сегодняшним днём. И просто мизер, если учесть, что за это он отдал ГДР. Но штука в том, что деньги дали одни люди, а обманули его совсем другие.....
Первоисточник - известный Котыч с известного форума ;)
http://forum-antikvariat.ru/topic/207161-zapad-vs-vostok-ukrainy-2/page__st__20050__p__2292879#entry2292879
Вот и выясним насчет того, считать ли источник достоверным и т.п.
San4es60
23.10.2014, 19:37
Еще откровения в коллекцию
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10678858_579426232164033_6944201790257284128_n.jpg?oh=14d199218c0db72050cd685ee51c309d&oe=54E3F1D6
Лучше уж я с "вирусом" похожу, пока меня не посадят за "провокации", "паникёрство" и что там Вы ещё придумаете.
Да хоть с глистами ходите, хоть в каске, мне-то что? И сажать - это не по нашему ведомству, со своими кураторами сами разбирайтесь. :)
San4es60
23.10.2014, 19:48
Пишут, что в Донецке горит химзавод
https://pbs.twimg.com/media/B0pC6gUIYAEYHEY.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/B0pEiIyIIAA6tJJ.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/B0pGv1FIYAASDkk.jpg:large
http://www.youtube.com/watch?v=y5W9vHCkckY&feature=youtu.be
Кошмары прорываются из подсознания в выступления... ;)
Спецслужбы Российской Федерации хотят объединить все террористические группировки Донбасса. Об этом заявил экс-глава службы внешней разведки Украины Николай Маломуж, сообщает Еспресо.TV.
"Представители спецслужб России пытаются объединить разрозненные группы террористов в связи с тем, что нет единой координации действий. Соответственно, действуют группы по указаниям разрозненных центров ФСБ, ГРУ, Генштаба и других. Поэтому предусмотрено такую координацию провести и создать цельные группы, такие как Новороссия, объединить ЛНР и ДНР", - отметил он.
Он отметил, что тогда "это будет слаженная работа не только по противодействию АТО, но и по захвату новых стратегических объектов, таких как Мариуполь, Донецкий аэропорт"
Также Маломуж рассказал о том, каким именно образом будет происходить создание слаженной работы между террористическими группировками.
"Там идет ротация тех людей, которые проявляют индивидуальность. В такой ситуации одни террористы будут отзываться, другие зачищаться. Зачищаться будут неконтролируемые, экстремистски настроенные террористы. Те, кто из числа криминальных авторитетов, которые не подчиняются ни ДНР, ни ЛНР, ни России. Будет четко сформирована вертикаль и скоординированы действия на такой важный период, как они считают, зима-осень", - сказал бывший глава СВР.
Напомним, по данным СНБО террористы ЛНР и ДНР конфликтуют из-за ресурсов, которые поставляются из России. Также происходят столкновения между различными группами террористов, которые ведут борьбу за контроль над определенными имущественными комплексами, идет кровавая борьба за власть внутри группировки ЛНР.
http://news.liga.net/news/politics/3778653-spetssluzhby_rf_khotyat_obedinit_vse_gruppy_terroristov_malomuzh.htm
Милливольт
23.10.2014, 20:12
Вопрос-то, собственно, не в тайне... нет, право, почитайте-таки "Волоколамское шоссе"...
В качестве благодарности за Ваши развернутые ответы (иногда весьма полезные) хочу дать Вам ссылочку на Шумилина (если не читали) http://www.litmir.net/bd/?b=165098
Это не Волоколамское шоссе, лирика Симонова и прочая чепуха.
Я перечитал трижды. Такого концентрированного представление о войне в общем, и о характерах людей в частности, мне не приходилось встречать ни у Толстова, ни у Алданова. Только читать надо внимательно.
хочу дать Вам ссылочку на Шумилина (если не читали)
Читал. Но все равно спасибо.
со своими кураторами сами разбирайтесьЭто типа совет, исходя из личного опыта?
Спасибо. Учту, если будет "точка приложения".
Новость хорошая, конструктивная, но местами... гм... странная.
Министерство транспорта ДНР может технически обеспечить бесперебойную поставку угля в Крым
Власти Крыма провели переговоры с Донецкой Народной Республикой о поставках угля из Донбасса –глава региона Сергей Аксенов сообщил, что будут централизованно выделены средства на закупку топлива.
Как сообщают в Министерстве топливно-энергетического комплекса ДНР, уже имеются конкретные договоренности: «Планируется, что ДНР поставит около 50 тыс. тонн угля. Для этого нам необходимо запустить шахту им.Челюскинцев, что можно сделать в течение 2-х дней при наличии всех необходимых ресурсов. Затруднения возникают только лишь из-за недостатка взрывчатки для работы» – рассказал 1-й заместитель министра ТЭК Иван Анисимов.
Кроме этого, необходимо обеспечить безопасный маршрут следования груза, организацией которого займется Министерство транспорта. В ведомстве подтверждают готовность системы для транспортировки угля .
http://dnr-news.com/oficialno/6100-ministerstvo-transporta-dnr-mozhet-tehnicheski-obespechit-bespereboynuyu-postavku-uglya-v-krym.html
С "безопасным маршрутом" - это интересная мысль. Возможно, отсюда вытекают заявления Захарченко о планах на Мариуполь. Хорошо, если есть какие-то гарантии возможности их осуществления. Потому как на "гарантии" торга с Порошенко надежда весьма слабая.
А вот проблемы со взрывчаткой вызывают некоторое недоумение. Особенно после массы публикаций об обстрелах химзавода, на складах которого якобы хранятся тонны этой самой взрывчатки. Она не подходит технически, или "собственник" завода (он, вроде как, казёный, т.е. "украинский государственный) возражает?
Вот и выясним насчет того, считать ли источник достоверным и т.п.
Сегодня весь день Р24 сообщает о готовящемся ударе ВСУ на Донецк, стало быть кому-то сильно нужно раструбить об этом "по секрету всему свету..." (с)
С "безопасным маршрутом" - это интересная мысль. Возможно, отсюда вытекают заявления Захарченко о планах на Мариуполь. Хорошо, если есть какие-то гарантии возможности их осуществления. Потому как на "гарантии" торга с Порошенко надежда весьма слабая.
Ни торга, ни Мариуполя. Самосвалами в Россию. Давно уже.
Наблюдательная миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), базирующаяся на российских пограничных пунктах пропуска Гуково и Донецк в Ростовской области, зафиксировала перевозку угля из Луганской области в РФ. Об этом говорится в еженедельном отчете наблюдательной миссии ОБСЕ в среду, 8 октября.
"Грузовые конвои перевозят уголь из Луганской области в Российскую Федерацию с тех пор, как железнодорожная пограничная колея находится в нерабочем состоянии", – сказано в сообщении. В миссии также отметили, что с 1 октября ежедневно фиксировалось от пяти до двенадцати самосвалов, пересекающих границу в Украину и обратно. "Все автомобили зарегистрированы в Украине, и некоторые из них принадлежат строительной компании SDMS в Луганске. По словам одного местного работника, грузовики перевозят уголь из Украины в РФ, потому что местные железнодорожные пути, ведущие из Гуково в Червонопартизанск, повреждены и не функционируют", – говорится в отчете ОБСЕ.
http://korrespondent.net/ukraine/3429270-yz-luhanskoi-oblasty-v-rossyui-perevoziat-uhol-obse
И посвежее:
Наблюдатели ОБСЕ фиксируют значительное количество лиц в военной форме, пересекающих украинско-российскую границу через пункты пропуска Гуково и Донецк. Об этом говорится в еженедельном отчете миссии, опубликованном 23 октября.
"Трансграничные потоки движения остаются относительно стабильными на обоих пунктах пропуска, но общее число пересечения границы вновь снизилось… Наблюдательная миссия вновь фиксирует значительное число лиц, одетых в военный стиль одежды, пересекающих границу в обоих направлениях, некоторые из них, по-видимому, принадлежат казачьим формированиям", - сказано в отчете.
В ОБСЕ также отметили продолжение вывоза угля из Луганской области в Россию.
"Ситуация на обоих КПП оставалась спокойной. Люди, которые пересекают границу, регулярно общаются с группами наблюдателей. Те, кто пересек границу из Украины, сообщили, что ситуация остается в основном спокойной в Луганской области", - сказано в отчете.
Согласно информации, в обоих пунктах пропуска мониторинговая миссия не наблюдала никакого движения военной техники, кроме транспортных средств пограничников РФ.
Вместе с тем, наблюдатели зафиксировали активность вертолетов в районе этих пунктов пропуска.
http://korrespondent.net/ukraine/3435232-obse-otmechaet-povyshennuui-aktyvnost-luidei-v-forme-na-hranytse-s-rossyei
Паникёры, чО.
Куда уж им до...
Напряженность на российско-украинской границе может представлять опасность для граждан США, находящихся в этом регионе. Об этом говорится в сообщении госдепартамент США в четверг, 23 октября.
В частности, в предписании говорится о нежелательности посещения Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей, а также Краснодарского края. "Госдепартамент предупреждает граждан США о сохранении напряженности на границе с Украиной и вероятности столкновений между пророссийскими группировками и украинскими войсками… Все граждане США, находящиеся в приграничных районах РФ, особенно на границе с Украиной (…) должны знать, что вышеуказанная напряженность потенциально может подвергнуть опасности безопасность американских граждан, проживающих в этих районах или путешествующих там", – отметили в американском ведомстве.
Кроме того, в госдепе США отметили, что "ситуация на российско-украинской границе непредсказуема и может быстро измениться" в связи с тем, что Украине и РФ "пока не удалось выработать официального постоянного механизма обеспечения безопасности на границе". "Учитывая сохраняющуюся волатильность ситуации, гражданам США строго рекомендуется отказаться от путешествий в Украину из России по суше через указанный регион", – добавили в госдепе США.
http://korrespondent.net/world/3435547-amerykantsam-ne-sovetuuit-ezdyt-v-rehyony-rf-na-hranytse-s-ukraynoi
И ведь казалось бы, где украинская граница - а где Краснодарский край... :morning1:
Напряженность на российско-украинской границе может представлять опасность для граждан США, находящихся в этом регионе. Об этом говорится в сообщении госдепартамент США в четверг, 23 октября. то-то я смотрю в нашем регионе этих самых граждан прибавилось..ходют кумпаниями по городу, в архитектуру пальцами тычут...
госдепартамент СШАТю... У них на сайте Госдеповском эта хрень уже Бог знает сколько висит и периодически обновляется по дате, до которой действует это предупреждение. Я уже как-то вывешивала пару месяцев назад. Тогда срок, вроде, в октябре был. Возможно, сегодня обновили, а укры обрадовались "новости".
Ни торга, ни Мариуполя. Самосвалами в Россию.Жаль. С Мариуполем было бы и приятнее и дешевле в разы.
С Мариуполем было бы и приятнее и дешевле в разы.
В зависимости от цены, которую пришлось бы заплатить за сам Мариуполь.
Мелкими партиями всегда выходит дороже, чем оптом. Это я Вам как специалист по продажам говорю.:)
Мелкими партиями всегда выходит дороже, чем оптом. Это я Вам как специалист по продажам говорю.
Не мог не вспомнить...
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам...
(с)тырнетное
Что же до мелких партий и крупного опта - знаете, когда речь заходит о "грузе 200", то тут как бы уже другие правила могут заработать... :scratch_one-s_head:
Карамазов
24.10.2014, 00:49
Мелкими партиями всегда выходит дороже, чем оптом. Это я Вам как специалист по продажам говорю.:)
Зависит от доставки и растаможки. Может оптом и дороже выйти, если растомаживать по белому. А мелкими партиями, если под другими наименованиями, да через Белоруссию....)) на круг дешевле получится.
Смаря какой товар. А то ещё и присесть можно, если он живой...))
мелкими партиями, если под другими наименованиями, да через БелоруссиюДа если ещё в целлофане и проглотить...
В общем, завязывайте.:)
Карамазов
24.10.2014, 00:58
Да если ещё в целлофане и проглотить...
В общем, завязывайте.:)
Фи, какие криминальные наклонности... :nea:
Тю... А это я предлагала не по белому, под другим наименованием и почему-то через Белоруссию?:biggrin:
Так что "не лучше ли, кума..."
Об ассортименте военторга:
Агентством Reuters были опубликованы фотографии, ставшие достоверным свидетельством использования антиукраинскими силами в Новороссии современного российского противотанкового ракетного комплекса 9К129 "Корнет". На снимках, сделанных у Старобешево (Донецкая область) 2 октября 2014 года, запечатлены оставленные там на бывших позициях израсходованные транспортно-пусковые контейнеры от ракет 9М133 комплекса "Корнет" с соответствующей маркировкой (ракеты 9М133 и ее тандемной кумулятивной боевой части 9Н156-1).
Бои с украинскими войсками в районе Старобешево проходили в последних числах августа 2014 года.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1530364/1530364_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1530392/1530392_original.jpg
http://bmpd.livejournal.com/1033962.html
Трагедия генерала Власова
yurasumy
23 октября, 12:27
Кто такой генерал Власов для России? Думаю сейчас практически каждый россиянин интересующийся историей скажет: "ПРЕДАТЕЛЬ". А вот если бы вы весной 1942 года сказали это..... Вас бы наверное застрелили сами солдаты РККА, которые считали его героем.
(Есть очень много литературы "провласовской", "антивласовской" я не ХОЧУ превращать этот пост в помойку для выяснения отношений обеих группировок, хотя уверен, что мои людимые тролли обязательно попытаются это сделать. Просто пройдемся по фактам жизни, а в конце сделаем ВЫВОДЫ)
Я принципиально по большей части ссылаюсь на антивласовскую. Чтобы не обвинили….. Во власовщине.
Героический путь частей, к которым генерал Власов имел ПРЯМОЕ отношение (за первые полгода войны) под катом.
99-я стрелкова дивизия
Хочу начать с предвоенной деятельности Власова. С января 1940-го года по январь 1941 года он командир 99-ой стрелковой дивизии, которую сделал лучшей в округе (за что дивизия получила переходящее Красное знамя).
Дадим слово Г.К. Жукову:
Укрепленные Рава-Русский и Перемышльский районы все еще продолжали успешно отражать вражеские атаки. 99-я дивизия, нанося большие потери противнику, не сдала ни одного метра своих позиций. За героические действия она была награждена орденом Красного Знамени.
........
Что касается 99-й стрелковой дивизии, то она удерживала Перемышль в течение 23-28 июня и только утром 29 июня по приказу командования оставила город.
ЕДИНСТВЕННОЙ дивизией, которая на АТАКОВАННОМ фронте не сдала своих позиций в течении первых семи дней боев была дивизия под номером 99. Думаю, что Власов также причастен к этому, хоть уже полгода и не был ее командиром (выучка то осталась). Я могу ошибаться (я не сильный знаток этого периода), но помоему 99-ая дивизия ЕДИНСТВЕННАЯ дивизия награжденная за приграничные сражения июня 1941 года.
4-ый механизированный корпус
Итак идем далее. Самого Власова перед войной повысили и он получил в командование 4-ый механизированный корпус. Проследим его путь в этих первых боях.
Несколько эпизодов:
А) Только два танковых и один мотострелковый батальоны под командованием подполковника Лысенко вели в тот день непрерывный бой с 7 до 20 часов на юго-западной окраине Радехова, совместно с передовыми частями 15-го механизированного корпуса. В этом бою группа Лысенко уничтожила 18 танков, 15 орудий и до взвода мотопехоты противника. Потери группы составили всего 11 танков.
Б) К исходу 24 июня танковые полки 32-й танковой дивизии заняли оборону на западной опушке Яновского леса, близ Немирова. Утром следующего дня на позиции дивизии вышли танки противника (9-я танковая дивизия 14-го армейского корпуса 1-й танковой группы). Подпустив их поближе, советские танки перешли в атаку. С фронта шли КВ, с флангов - на большой скорости - Т-34 и Т-26. Такая тактика принесла первый успех: противник сразу потерял 37 танков, несколько бронемашин и автомашин. Потери дивизии составили всего 9 танков и 3 бронемашины.
Далее части корпуса прикрывали отход 6-й армии РККА:
Действия 4-го механизированного корпуса по прикрытию отхода войск 6-й армии попали в послевоенные учебники тактики, в качестве образца грамотной организации оборонительных боев танковыми частями.
В результате Генерала Власова (после вывода вверенных ему частей на Левобережье Днепра) поставили новую задачу. Спасти Киев….
37-я армия
Дадим слово Господину Исаеву:
В ночь на 7 августа на направление главного удара наступавших на Киев немецких войск была переброшена 5-я воздушно-десантная бригада полковника А. И. Родимцева. Проведенная бригадой контратака позволила на какое-то время стабилизировать положение. Но все это были лишь полумеры. Десантники не имели боевого опыта и тяжелого оружия, и противопоставить немецкой пехоте они могли только высокий боевой дух. Катастрофического развития ситуации под Киевом советскому командованию удалось избежать только вводом в бой свежесформированных дивизий. В состав войск 37-й армии передавались 284-я стрелковая дивизия полковника Г. П. Панкова и 295-я стрелковая дивизия полковника И. Д. Андрюкова. Уже вечером 8 августа, в день ввода в бой бригады А. И. Родимцева, было выгружено два эшелона 284-й стрелковой дивизии. Прибытие 284-й дивизии позволило 11 августа провести результативную контратаку в районе Мышеловки. 12—14 августа были освобождены Тарасовка, Новоселки, Чабаны и Пирогово. При этом были деблокированы ДОТы КиУРа, которые в течение почти недели вели бой в окружении. К 16 августа положение было полностью восстановлено, и обстановка под Киевом стабилизировалась.
То есть именно войска Власова смогли стабилизировать ситуацию в районе Киева и отбросить немцев за пределы УР, уже сражавшихся в окружении. По сути именно это и спасло киевские переправы от захвата в начале августа (Дальнейшая трагедия Киевского котла …… это вина других).
Отмечу. 37-ая армия получила приказ на отход 18 сентября, когда ее фланги были уже брошены соседями. Армия выполнила приказ до конца сражаясь еще пять дней в полном окружении.
Винить Власова в том, что он вышел без армии не стал никто….. даже Сталин. Многие генералы после этой катастрофы попали в «опалу». Власов же по выходу из госпиталя поучил в командование 20-ую армию, которой предстояло покрыть себя неувядаемой славой.
В результате короткого командования 37-й армией он стал героем обороны Киева.
20-я армия.
Итак готовится контрнаступление под Москвой. Главный прорыв намечен в полосе 16-ой армии. Но оно с треском проваливается и Ставка переносит главный удар в полосу 20-ой армии. Которой передаются средства усиления 16-ой. Дадим слово Исаеву:
«1. Ввиду того что 16-я армия задачи по прорыву обороны противника не выполнила, задача прорыва возлагается на 20-ю армию.
Для этой цели в подчинение командарма 20 передать: а) из 1-й ударной армии — 29, 56 сбр и 528 ап, сосредоточив их к 8.1.42 г. в район Щекино, Пушкари, Калистово; б) из 16-й армии — — 2-й гв. кавкорпус с лыжбатами, 20 кд, 22 тбр, 471, 523, 138, 537 ап, два дивизиона PC М-13; 40 и 49 сбр.
Указанные части сосредоточить к 8.1.42 в район: 2-й гв. кавкорпус, 20 кд, 22 тбр — Ченцы, Ядрово, Рождествено; 40 и 49 сбр — Муромцево, Жданово; 471 сп — Муромцево; 523 ап — Бол. Никольское; 138 ап — Жданово; 537 ап — Красиково; дивизион PC — Ядрово.
2. Командарму 20 в течение 6–8.1 подготовить удар на фронте Михайловка, Ананьево, Посадинки для завершения разгрома противника в оборонительной полосе и последующего захвата Шаховской.
Атака — утром 9.1. Задача первого дня — выход на фронт Бол. Исаково, Курьяново, Чубарово. Задача второго дня — захват подвижной группой (2 гв. кк, 22 тбр, 20 кд, пять лыжбатов) Шаховской с дальнейшим направлением наступления на Гжатск.
3. Все перегруппировки произвести быстро и скрытно. Руководящий командный состав передаваемых из 1-й ударной и 16-й армий соединений и частей выслать к 9.00 7.1 в Возмище для получения от командарма 20 [267] задач и указаний по рекогносцировке и занятию исходных позиций.
5. Исполнение донести, командарму 20 план операции представить к 24.00 6.1.42.»
Думаю все знают, что Власов выполнил прорыв (никто ему и не приписывает плана. Он просто взял и сделал то, что НЕ сделали другие). И контрнаступление под Москвой началось именно отсюда.
А далее…..
Далее была слава. Недолгая. Но слава.
31 декабря 1941 года фотографию генерала Андрея Власова поместили на первую полосу газеты «Известия», вместе с другими военачальниками (Жуков, Ворошилов и др.). Уже на следующий год Власова награждают орденом Красного знамени, а позже ему присваивают звание генерал-лейтенанта. Иосиф Сталин дает задание советским писателям написать книгу про генерала Власова «Сталинский полководец». После этого продвижения Сталиным, Власов становиться очень популярным в стране. Ему шлют поздравительные открытки и письма со всех концов страны. Власов часто попадает в объектив камеры.
И вот последнее назначение.
2-я ударная армия
Власова бросили спасать умирающую армию. В конце апреля 1942 года он прибыл в «котел». Все что он смог сделать, так это спасти остатки армиюи от уничтожения. Значительной части войск удалось выйти из окружения. Очень много бойцов погибло. По данным Особого отдела «Волховского фронта» осталась неизвестной судьба чуть более 27 тысяч бойцов (в том числе и пленных). Причем Власов не сбежал. Не бросил своих солдат. Даже оставшись с горсткой окруженных бойцов он сражался, позволяя остаткам армии выходить из окружения по узкому коридору.
По пути предательства.
Плен стал его точкой выбора. Его части (все которыми он командовал непосредственно или которые он сделал лучшими в округе) покрыли себя славой. Даже во время отступлений. Его два раза «предали» (под Киевом и в Новгородских болотах). Солдаты на фронте слагали о нем песни. И вот он в плену. В плену обид и обстоятельств. Надо отдать должное немцы уважительно отнеслись к этому выдающемуся военачальнику Красной армии. Ему не грозили пытки и голод. Нет. Он выбрал свой путь самостоятельно. ПОЧЕМУ? Я думаю (возможно я ошибаюсь, но просто ТАК думаю) он просто посчитал, что Советское правительство ведет страну не туда. Он, будучи военным, видел, что мощная военная машина РККА была быстро разгромлена в кампании 1941 года. Даже вопреки его, личному генерала Власова, умению и таланту. «А значит руководят Россией предатели. И с этим надо что-то делать». И он сделал свой выбор. Под воздействием обид и «предательств». И….. стал предателем для Родины, которую безусловно любил. Но …. по своему.
Вот попросили написать о Стрелкове Игоре Ивановиче, а я почему –то сразу вспомнил о трагической судьбе генерала Власова Андрея Андреевича.
«Настоящего» патриота России, которого «обстоятельства» сделали из ГЕРОЯ ПРЕДАТЕЛЕМ.
Я никоим образом не хочу закидать грязью Игоря Ивановича Стрелкова. Я знаю, что еще есть время остановиться. Тот гадюшатник, который называет его своим другом, приведет его на тропинку генерала Власова (у них такая цель). Им просто нужен идол на знамена. Это все та же белоленточная тусовка, кукловоды, которой понимают, что для настоящего Майдана в России нужен герой. На знамена. И этим «героем» ими назначены Вы Игорь. Если ваши обиды (на режим) зашли так далеко, что Вы согласны им стать, то…… это ваш выбор. Но уверяю вас он неправильный.
ВСЕ.
П.С. Для понимания. Сейчас время гибридных войн. И для перехода в стан врага не надо попадать в плен в буквальном смысле.
ПП.С. Все что мог я сделал. Выбор не за мной.
http://yurasumy.livejournal.com/227210.html
О Стрелкове, мюрридах, гибридных войнах, предательстве и праве выбора.
Пы. Сы. А все-таки Мюррид к нему прочно присосался.
Тю... А это я предлагала не по белому, под другим наименованием и почему-то через Белоруссию?:biggrin:
Так что "не лучше ли, кума..."
Ну, как почему? До Белорусского моря, а там сухогрузами в Крым :)
Вот попросили написать о Стрелкове Игоре Ивановиче, а я почему –то сразу вспомнил о трагической судьбе генерала Власова Андрея Андреевича.Яка гыдота:bad:
Не знаю, какой там выбор сделал Стрелков, а вот Юра из Сум свой сделал точно.
P.S. Бля... А как все возмущались Кургиняном... Прошло 3,5 месяца. Этот жупел был подхвачен, развёрнут и размножен - и вот под ним начинают строиться колонны из всё тех же горевших праведным гневом патриотов.
P.P.S. Всё больше становится жаль Стрелкова/Гиркина/или как его там... Не виртуальный образ, который пользуют все, кому не лень в своих интересах,, а реального человека, которому таким образом просто не оставляют никакого выбора, загоняя в угол. "Ни одно доброе дело не останется безнаказанным"(с), поэтому, какой бы выбор он не сделал на самом деле, он будет и "предателем", и "лжецом". Виртуального "героя"-"предателя"-"символ"-"жупел"... слепили из того, что было, а человека ничтоже сумняшеся приносят в жертву. И ладно бы его противники, но ведь и его сторонники тоже.
Мне жаль.
они оттоптали друг другу все первичные признакиРечь не столько о них, сколько о нас. Хотелось бы сохранить ответственность за свои... признаки.
Ну, мне во всяком случае.
Не знаю, какой там выбор сделал Стрелков, а вот Юра из Сум свой сделал точно.
P.S. Бля... А как все возмущались Кургиняном... Прошло 3,5 месяца. Этот жупел был подхвачен, развёрнут и размножен - и вот под ним начинают строиться колонны из всё тех же горевших праведным гневом патриотов.
P.P.S. Всё больше становится жаль Стрелкова/Гиркина/или как его там...
Та лаааана... ;) Ну чо:
1. Стрелков всегда прав.
2. Если Стрелков не прав - см. п.1.
3. Кто за Стрелкова - как его увидит, так радостно скачет.
4. Кто не скачет, тот Кургинян...
- так, что ли? ;)
А вообще-то товарищ Гиркин-или-как-его-там мальчик в общем-то уже бОльшенький, взросленький, много чего видевший, думать умеющий - и насчет выбора, и насчет какой он бывает, и насчет того, что в нашей стране отродясь "победитель не уйдет от наказания"(с)... чать, чего-чего, а историю-то знает, более того - типа, белый офицер...
Так что думаю, что а) знает, что делает, б) знал, на что шел и в) как-нибудь сам разберется.
При том что все вокруг имеют право не только на сплошной одобрямс Путина Стрелкова вместе с ширнармассами, не так ли? :) Даже у нас на форуме можно вспомнить, пролистать... А некоторые вот, бывает, и помнят, сколько их, таких народных героев-любимцев было начиная с 90-х - хоть даже и Ельцина взять, хоть и генерала Лебедя, не раз Ельцину решительно подмогнувшего, хоть и генерала Руцкого, который то туды, то сюды... - и оглядываются, оглядываются... ;)
Ну да и Бог с ним, со Стрелковым: чем и на что его на Валааме благословили - может, и узнаем когда.
Вернемся из московских политтусовок... ну а куда ж от них денешься - к ним же. Но через Юго-Восток. :)
Тут вот свежие псаки эльмюридности с утра подоспели. ;)
Демонстративные движения военных колонн в направлении украинской границы еще не говорит о том, что это именно отпускники, намеренные вдохнуть полной грудью целебный донецкий воздух. Однако на фоне вывода войск из Ростовской области движение в обратном направлении через Белгород - причем днем и безо всякого прикрытия в виде информации о каких-либо учениях, выглядит именно демонстрацией. Слишком откровенно и явно движутся украинские части к линии соприкосновения с ополчением, чтобы оставлять это без внимания.
UPD. (Видео, которое я привел, оказалось из Тулы. Однако сообщения о переброске войск 20 и 21 октября через Белгород были вполне точными)
Парадокс в том, что по вполне достоверным сведениям, никаких совещаний с военным руководством Украины у Порошенко последнюю неделю не было. Единственное, на котором присутствовали только военные, было посвящено предвыборной ситуации и обеспечению безопасности. Дело в том, что многие командиры территориальных зондеркоманд идут в депутаты и пригрозили обеспечить правильность подсчета голосов с помощью своих вооруженных банд, которые будут присутствовать на избирательных участках. Понятно, что неподконтрольные бандиты вызывают обоснованную тревогу в Киеве, и он вполне логично требует от армейских обеспечить безопасность.
Кстати, буквально сегодня батальон "Киев-1" снялся с фронта и выдвинулся в направлении столицы - обеспечивать соблюдение демократических процедур для своего командира.
В этой связи возникает вполне законный вопрос - кто двигает украинские войска в такой ситуации на Донбасс, если в Киеве нет никакого видимого контроля за этим процессом.
В разговоре между Мозговым и командирами "Днепра" проскочила весьма любопытная деталь - и он, и командиры уверены, что в войне принимает участие некая "третья" сила, которая и провоцирует стороны, устраивает налеты и атаки. Это выглядит нелепо, но если вдуматься, то перед нами та же самая технология, что и хорошо изученные "неизвестные снайперы" на Майдане. Когда буквально несколько подготовленных специалистов запускают эскалацию событий, стреляя в обе стороны.
Вполне возможно, что на Донбассе действует такая же технология, только более высокого порядка, когда подготовленные провокаторы на разных уровнях управленческой лестницы принимают провоцирующие решения, подталкивая события к новому обострению.
В такой ситуации движение российских войск в сторону границы выглядит вполне обоснованным - очевидно, что контролировать действия "неизвестных снайперов" невозможно - они могут запустить новую бойню, которая далее будет развиваться по совершенно непрогнозируемому сценарию.
Учитывая, что управленческая вертикаль Украины пребывает в полукоматозном состоянии, предположение о "третьей силе" не выглядит слишком уж фантастическим. Скажем, министр Аваков сейчас успешно добивает систему МВД, проводя очередные реорганизации, в ходе которых бессистемно увольняются тысячи сотрудников, происходит слияние и упразднение многих струкутр, а их функции "раздербаниваются" и разбрасываются по другим. Сейчас под нож идет система УБОП, а ее функции передаются уголовному розыску. Можно себе представить, как это отразится на текущей ситуации, когда страна переполнена оружием, а милиция даже не выезжает на звонки о перестрелках и разборках.
В армии тоже идут схожие процессы, просто в связи с ее закрытостью они не видны так ясно. Если после Майдана хунта смогла в течение полутора-двух месяцев перехватить управление деморализованной государственной машиной, то сейчас она ее просто добивает. Украина банально распадается в управленческом смысле - ведомства уже не конкурируют друг с другом, как это принято в нормальной обстановке, а действуют автономно друг от друга. Во всех структурах сотрудники мотивированы на "хапок" - уровень взяток возрос по сравнению с временами Януковича кратно. Госслужащие живут одним днем, их мотивация - урвать и быть готовым в любой момент "свалить".
Проблема выглядит неразрешимой - процессы такого порядка, достигнув определенного уровня, далее начинают идти без постороннего вмешательства. Украина откровенно превращается в классический Failed State, и сообщения о движениях войск вблизи ее границы выглядят вполне логичными. Идут сообщения и из Польши, и из Румынии, и Венгрии - везде военные переведены на повышенный уровень готовности. Просто с западной границы сообщений в СМИ меньше - но это не значит, что их нет.
Говоря иначе, движение российских войск и их концентрация возле границы выглядит не столько актом агрессивных намерений, сколько рефлекторными решениями в ответ на стремительно деградирующую обстановку "за лентой".
Если в событиях и правда участвует "третья сила", о которой говорили командиры, то именно она обладает инициативой, и никто не может прогнозировать, когда, в какой момент и как именно она нанест тот удар, после которого события примут необратимый характер. Единственно, что можно в таких условиях сделать - подготовиться к ним, чтобы сократить время реакции.
http://el-murid.livejournal.com/2051429.html
Что интересно: мысль о том, что украинские войска могут сейчас выдвигаться на Донбасс (вплоть до передовых позиций на линии разделения) всего лишь в порядке ротации частей - именно потому, что все участвующие в киевском (а также днепропетровском, далее везде ;) ) дележе стороны перед выборами пытаются пододвинуть верные дружины поближе либо к месту событий, либо к бесценным задницам (что в некоторых местах почти одно и то же) - аналитикам не приходит.
При том что достаточно очевидна даже не комбинация, а "одноходовка": сунуть на фронт дурное мобилизованное мясо (заодно и процессом выдвижения пугнув противника, чтоб ждал наступления и сел в оборону, а не пустил на фарш и шашлык сразу же), которое в грядущем веселье еще непонятно, чью сторону займет (а то и вовсе в решительный момент разбежится, прихватив оружие "до хаты") - а все эти "Днепры", "Киевы" да "Азовы" - вытащить, пополнить, дать отдохнуть и дополнительно замотивировать к крокодильему празднику.
Потому как всем крокодилам Донбасс-то, по большому счету, пофигу. Им Киев нужен. И желательно - вместе с остальной Украиной. Драка-то именно за это идет, а участие всех этих комбатов-гидроцефалов в "войне с москалями" - в основном способ поднятия своего имиджа и натаскивания своры на кровь...
Без наступления на Донецк перед самым 26 октября вполне могут и обойтись. Без "дружин" под рукой 27-го - ой, вряд ли. Сцыкотно же ж. :)
Ну чо:
1. Стрелков всегда прав.
2. Если Стрелков не прав - см. п.1.
3. Кто за Стрелкова - как его увидит, так радостно скачет.
4. Кто не скачет, тот Кургинян...
- так, что ли?Не так.
Вся фишка в том, что во всём этом движе собственно Стрелков вообще отсутствует как актор (хоть со знаком "плюс", хоть со знаком "минус", хоть со знаком вопроса). Его реальное мнение и реальные поступки кукловодов политтехнологов не интересуют и никакой роли не играют. Вообще - в смысле "совсем".
Поэтому, "прав ли Стрелков" - это абсолютно не принципиально. В чём именно он прав или не прав?
Создан виртуальный образ, которому приписываются какие-то качества, планы и идеи, сформулированные какими-то "специальными людьми", решающими "специальные задачи".
В таких условиях главная проблема - это "радостным шагом с песней весёлой" не начать с энтузиазмом скакать в одной ( в любой!) из предложенных ненастоящих колонн. Потому как, стоит только начать это делать, и симулякр станет реальностью.
Неужели не очевидно, что на самом деле для эффективной инициализации хаоса одной пассионарной силы (белоленточной, националистической, какой угодно) недостаточно? Их нужно две. "Непримиримых" и "бескомпромиссных". И тогда нет никакой разницы, кто "майдан", а кто "антимайдан". Лишь бы патриоты искренне мочили друг друга...((
Так что: кто не скачет, тот здоров.
И для Родины полезнее.
Вся фишка в том, что во всём этом движе собственно Стрелков вообще отсутствует как актор
Вся фишка в том, что, к глубокому сожалению, он лично сам дал возможность использовать себя. В первую очередь своими частыми сообщениями в тырнетиках. В тему и (чаще) не в тему. Или когда лучше было вообще промолчать.
В результате - имеем то, что имеем.
ЗЫ. И да, весь этот сыр-бор вокруг Стрелкова-Гиркина лично мне очень не нравится. И на пользу делу, пмсм, явно не идёт.
San4es60
24.10.2014, 14:51
Бывший главком самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков и его команда могут в ближайшее время заняться публичной политикой. Об этом сообщили сразу два источника из среды националистов, ведущих переговоры с его окружением. «Газета.Ru» проследила путь Стрелкова от Чечни до Славянска и попыталась оценить его перспективы на российской политической сцене.
«Стрелков и его команда рассматривают разные варианты самопозиционирования. Прошло достаточно времени с его ухода из Донбасса, и есть риск, что его начнут забывать. Теперь его окружение сделало новый сайт, а экс-главком обнародовал ответ на программу Ходорковского, по сути, свой политический манифест. В ближайшее время Стрелков выйдет в публичную политику», — сказал «Газете.Ru» один из источников.
Собеседник уточнил, что среди националистов была идея привлечь экс-главкома к митингу «Битва за Донбасс», а также предложить ему возглавить «Русский марш за Новороссию» 4 ноября. Однако пока Стрелков предпочитает посещать другие мероприятия. В последний раз он был замечен на публике, когда записывался гимн Новороссии в исполнении Вики Цыгановой. «Мы с ним поздоровались, пожали руки. Но для разговора это был неподходящий формат, вокруг люди, музыка, так что мы так и не поговорили, о его планах ничего не знаю», — говорит, в свою очередь, глава «Народного фронта Новороссии» Олег Царев.
До этого Стрелкова видели в монастырях в Рязанской области и на Валааме. Лидер «Русской весны» пока предпочитает оставаться в тени и периодически скупо комментировать текущую повестку на своем новом сайте igorstrelkov.ru. До этого его заявления распространялись через близких к нему блогеров, а также на сайте реконструктуров forum-antikvariat.ru. Человеком из близкого окружения бывшего главкома считается блогер Анатолий Несмиян, пишущий под ником Эль-мюрид.
На ближайшее время готовится общение бывшего главкома с представителями СМИ, которое по неясным причинам переносилось уже несколько раз. Пресс-конференция будет в начале следующей недели, уточняется ее формат», — говорит Несмиян.
По его словам, речь идет не совсем о политике: «Политика — это борьба за власть, а он (Стрелков. — «Газета.Ru») категорически отказывается идти в депутаты, бороться за посты. Скорее, он собирается заняться публичной общественной деятельностью».
«Сейчас люди, с которыми Стрелков воевал в Славянске, находятся с ним в России. Они помогают Новороссии поставками обмундирования и гуманитарной помощи, а с другой стороны — договариваются с российскими силовиками о взаимодействии. Вся команда занимается тем, чтобы придать свежее дыхание Новороссии, «стрелковцам», — рассказал координатор негуманитарной помощи ДНР Александр Жучковский.
От Славянска до Москвы
Игорь Иванович Стрелков, по паспорту Игорь Всеволодович Гиркин, уроженец Москвы, ветеран конфликтов в Чечне, Приднестровье и Боснии. Он также увлекался историческими реконструкциями и придерживался монархических взглядов. Украинские власти называли Стрелкова агентом российских спецслужб, «прапорщиком ФСБ» и «полковником ГРУ». Сам Стрелков на конференции в Донецке подтвердил, что ранее служил в ФСБ и ушел в запас в звании полковника еще в 1990-х.
По отдельным сведениям, после выхода в отставку работал начальником службы безопасности инвестиционного фонда «Маршал-Капитал» российского православного бизнесмена и создателя ряда патриотических медийных проектов (в частности, «День-ТВ») Константина Малофеева. Сам Малофеев утверждал, что у инвестфонда не было службы безопасности. Источники «Газеты.Ru» говорят, что Малофеев находится в активном контакте со Стрелковым. По информации «Газеты.Ru», в Крыму и Донбассе также работали многие близкие к Малофееву политтехнологи. В то же время в самом фонде «Маршал-Капитал» «Газете.Ru» опровергли связи Малофеева с командой Игоря Стрелкова. Там также подчеркнули, что Игорь Стрелков не собирается идти в политику. «Поэтому вопрос к Константину Валерьевичу (о перспективах Стрелкова как политика) не может считаться своевременным. Игорь Иванович подтверждает это сам», — ответили в пресс-службе, приложив к ответу ссылку на интервью Стрелкова. В нем он говорит, что «политикой «в классическом смысле» (то есть с целью достижения власти) заниматься не намерен», хотя «заманчивые предложения» об участии в выборах в Госдуму ему поступали.
Экс-консультант «Маршал-Капитала», идеолог «Русской весны» и активный участник событий в Крыму и Донбассе, экс-глава ДНР Александр Бородай неоднократно называл себя другом Стрелкова. Они оба воевали в Приднестровье, в 1990-х работали в газете «Завтра» Александра Проханова, вместе принимали участие в подготовке к крымскому референдуму.
Одним из самых героических эпизодов недавней биографии Стрелкова поклонники идей «Русской весны» считают восстание в Славянске, которое он возглавил.
Благодаря раскрутке в националистических кругах и частому появлению в российских государственных СМИ реконструктор Стрелков стал настоящей иконой сепаратистов. Плакаты с ним, созданные сотрудниками издания «Спутник и Погром», были развешаны на дорогах вокруг города.
Тогда, находясь в Славянске, Стрелков надеялся на помощь российских военных в организации прорыва в направлении Харькова, утверждают собеседники «Газеты.Ru» в самопровозглашенных республиках. Впрочем, и сам Стрелков этого никогда не скрывал. Однако его надеждам не суждено было сбыться. 5 июля город был сдан украинским войскам. Силы ополченцев с минимальными потерями отступили в другой оплот сопротивления — Донецк, где Стрелков занялся зачисткой людей, связанных с олигархом Ринатом Ахметовым и Киевом. В частности, из Донецка были выдавлены комбат «Востока» Александр Ходаковский и мэр города Александр Лукьянченко.
В августе Бородай ушел в отставку с поста премьера на должность советника, вслед за ним, 14 августа, с поста главы минобороны ДНР ушел Стрелков. Это произошло вскоре после приезда в Донецк политолога Сергея Кургиняна, который подверг критике Стрелкова за «сдачу Славянска украинским фашистам». Позже сам Стрелков и источники «Газеты.Ru» в ополчении заявили, что причиной отставки стал ультиматум со стороны российских властей, которые предложили уход Стрелкова в обмен на поставки гуманитарной и иной помощи самопровозглашенным республикам.
Часть источников «Газеты.Ru» связала его отставку с тем, что он слишком самостоятельный и идейный, в частности, разделяет взгляды белых монархистов, а его заместитель Игорь Иванов является членом белогвардейского РОВСа, презирающего российские власти не меньше украинских.
За Путина против Суркова
Затянувшееся молчание после своей отставки и переезда в Москву Стрелков прервал только в конце августа, когда близкий к нему блогер Анатолий Несмиян опубликовал статью «неустановленного авторства». В ней автор описывает события на востоке Украины в духе сказки Аркадия Гайдара о Мальчише и Плохише: сравнивает Путина с «Самым Главным Мальчишом Нашей Страны», а Суркова — с Плохишом, который за спиной Мальчиша подрывает Новороссию.
Суть этого текста, как и последующих выступлений Стрелкова, сводится к тому, что за спиной президента Владимира Путина «пятая и шестая колонны» (либеральная оппозиция и либеральное окружение Путина) «сливают Новороссию» при помощи «позорных минских договоренностей». Главный объект критики — помощник Путина по Украине Владислав Сурков и близкие к нему, по версии бывшего главкома, фигуры: нынешние премьеры ДНР и ЛНР, Александр Захарченко и Игорь Плотницкий.
Стрелков считает, что они хотят договориться с Украиной и олигархами и свести, таким образом, к нулю все военные достижения пророссийских сепаратистов. Любопытно, что при этом самого Захарченко обвиняют не только в связях с Сурковым, но и в прямых контактах с олигархом Ринатом Ахметовым. Один из кандидатов на пост премьера ДНР сказал «Газете.Ru», «что об этом в республиках говорят все».
Решение всех проблем Стрелков, судя по его манифесту, видит в зачистке либеральной команды вокруг Путина и построении социально-ориентированного, основанного «на христианских ценностях государства».
Он предлагает развивать оборонный комплекс, чтобы противостоять «евроатлантическому доминированию США», а также сплотиться вокруг государства, РПЦ и Путина. «Мировая финансовая олигархия, жрецы мамоны, поставив себя на место Бога и от своего имени управляя судьбами мира, заигрались. Американская гегемония рушится как колосс на глиняных ногах», — пишет Стрелков.
«До войны его размышления носили характер более оппозиционный, — говорит ополченец Жучковский. — Сейчас ситуация радикализировалась, он выступает с позиций действующего офицера. Он стал большим государственником, хотя был белым монархистом оппозиционных взглядов».
Критикуемые Стрелковым фигуры в долгу не остались. В интервью журналу «Русский репортер» премьер ДНР Александр Захарченко высказался более чем жестко: «Мы тогда находились у Бородая — Стрелков и я. И мы с ним… очень плотно ругались по поводу сдачи Славянска. У нас был просто дикий скандал. И перед тем, как оттуда выйти, я произнес фразу: «Вы, Игорь Иванович, для нас по-другому пахнете… Потому что для меня… снести девятиэтажки на окраине Донецка — дико». По словам Захарченко, Стрелков хотел взорвать дома, «потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет».
А один из лидеров пророссийских сепаратистов в разговоре с «Газетой.Ru» жаловался, что Стрелков оставил его людей в Славянске перед входом туда украинских войск. «Несколько сотен человек проснулись ночью и увидели, что все ушли. В город вошла украинская армия, а у ребят натертости от ремней калашей и мозоли от берц» (то есть в них легко опознать бойцов. — «Газета.Ru»), — жаловался собеседник «Газеты.Ru». По его словам, украинская армия взяла в плен и пытала многих из ополченцев, которые не успели бежать.
Сами же люди, считающиеся в Донбассе «стрелковскими», после ухода Бородая и Стрелкова подверглись чисткам, многие из них потеряли свои посты, говорит Жучковский.
Перспективы в политике
Политические перспективы и предпочтения Стрелкова пока неясны. В одном из последних выступлений он заявил, что ему предложили избираться в Госдуму, однако он отнесся к нему скептически. Если «евразийские» выступления Стрелкова у многих его поклонников восторга не вызывают, то моральный авторитет бывшего главкома в глазах у полевых командиров в Донбассе остается высоким. Для некоторых из них, например луганских командиров Алексея Мозгового и Павла Дремова, он остается символом идеи войны с Украиной до конца и независимости, в том числе, возможно, и от контроля из Москвы.
Директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков считает, что без четкого понимания политического формата, в котором будет работать Стрелков, давать комментарии по поводу его будущего бессмысленно.
«Даже с точки зрения навыков публичной дискуссии и умения внятно излагать политическую позицию, понятно, что он является весьма «специфическим» оратором, это факт. На хаки со стволом карьеру цивилизованного публичного политика не сделаешь. Такая политика предполагает, что ею занимаются люди без стрелкового оружия», — объяснил политолог.
Источник в структурах самопровозглашенных республик говорит, что проблем Стрелкову могут прибавить и приписываемые ему связи с командой Малофеева. По его версии, определенная недосказанность по поводу связей с бизнесменом может ударить по проекту публичного самопозиционирования.
Профессор МГИМО Валерий Соловьев не согласен с этим. Перспективы экс-главкома, по его мнению, могут быть весьма и весьма неплохими и «даже блестящими», но при двух условиях: «Первое — Кремль не мешает активно «Стрелку». Но насколько мне ведомо, в администрации президента его рассматривают как врага, ему не верят, уж слишком прозрачный сценарий сейчас разыгрывается: «Путин, назначь меня своим преемником!» Да и верноподданничество он демонстрирует слишком нарочито. Второе — он обращается к обществу с грамотным посланием (сам его вырабатывает или ему помогают советники)».
«Мне все же кажется, что «Стрелок» умнее той ахинеи, которая исходила от него последний месяц. Но если он не изменит, так сказать, дискурс, не думаю, что у него будут шансы», — считает Соловьев.http://www.gazeta.ru/politics/2014/10/21_a_6270225.shtml
Карамазов
24.10.2014, 15:18
Неплохая идея, сделать из Гиркина публичную фигуру. Всегда уважал наши спецслужбы за умение так запудрить мозги своим собственным людям, чтобы поверили чужие. Но иначе и не поверят ведь? Надо, чтобы всё выглядело весьма "аутентично"....
Валаам, это просто находка, за это надо орден давать. И с Кургиняном классно вышло. Нашли именно того идиота, который сыграл гениально. А уж операция "преемник", вот это хит сезона. Но тут, боюсь, американцы не купятся. Ну и не надо. Достаточно того, что в полном бардаке их уже убедили. Уже ихняя пресса сообщила, что Путин - это далеко не худший для всех вариант...)))
а все эти "Днепры", "Киевы" да "Азовы" - вытащить, пополнить, дать отдохнуть и дополнительно замотивировать к крокодильему празднику.
Вот и подтверждение подоспело:
Аваков отзывает батальон Киев-2, ослабляя защиту Мариуполя – бойцы
Силовики предполагают, что их могут использовать в голосовании "за кого надо" или охране общественного порядка в Киеве.
Министр внутренних дел Арсен Аваков приказал отозвать добровольческий батальон Киев-2 из зоны АТО, который закрывает направление Докучаевск – Волноваха Донецкой области. Об этом в комментарии Корреспондент.net сообщил один из бойцов батальона.
"Приказ о том, что нам нужно вернуться в Киев, принят не понятно для чего. Возможно для выборов или еще для чего-то. Мы охраняем самое важное направление, закрываем Волноваху. Помимо этого, проводим гуманитарные работы, вывоз раненых, патрулирование и отлов диверсионных групп в этом районе", - сказал боец.
По его словам, направление наоборот нужно усиливать, а не снимать боевое подразделение, которое также поддерживает 28 батальон территориальной обороны, подразделение львовской пограничной комендатуры и 72-ю отдельную механизированную бригаду.
"Когда нас убрать - открывается путь на Мариуполь", - добавил силовик.
По словам другого бойца, сегодня в Киев из зоны АТО вернулась треть батальона. В частности, их вызвали в Главное управление МВД столицы, где будут вручать награды.
"Отозвали нас, первое – для награждения, второе – хотели отозвать всех, но мы все не уехали, поскольку остались бы такие дырки, как в Крым. Поэтому уехала только третья часть, а остальные остались там", - сказал боец.
Силовик также не исключает, что их могут также привлечь к охране общественного порядка в Киеве во время выборов, а также предполагает, что их вызвали для голосования.
"Мне кажется, что они хотят, чтобы мы успели проголосовали за них", - добавил боец.
...
http://korrespondent.net/ukraine/3435762-avakov-otzyvaet-batalon-kyev-2-oslabliaia-zaschytu-maryupolia-boitsy
Раз им непонятно для чего их отзывает руководство, то они и не поехали...
San4es60
24.10.2014, 15:26
https://pbs.twimg.com/media/B0tVqUJIYAAnRSj.jpg:large
Профессор МГИМО Валерий Соловьев не согласен с этим. Перспективы экс-главкома, по его мнению, могут быть весьма и весьма неплохими и «даже блестящими», но при двух условиях: «Первое — Кремль не мешает активно «Стрелку». Но насколько мне ведомо, в администрации президента его рассматривают как врага, ему не верят, уж слишком прозрачный сценарий сейчас разыгрывается: «Путин, назначь меня своим преемником!» Да и верноподданничество он демонстрирует слишком нарочито. Второе — он обращается к обществу с грамотным посланием (сам его вырабатывает или ему помогают советники)».
«Мне все же кажется, что «Стрелок» умнее той ахинеи, которая исходила от него последний месяц. Но если он не изменит, так сказать, дискурс, не думаю, что у него будут шансы», — считает Соловьев.
Думаю, первым более реальным условием было бы, если бы Стрелков не мешал Кремлю
Вторым- если б он Кремлю помогал.
Ну а вообще, по-моему, ЧСтрелков более чем неглупый человек. Сам знает, что делает.
А для чего ему мюрриды- большой вопрос. Наличие их в команде в случае полного им доверия перечеркивает оба условия, которые по моему мнению могли бы обеспечить Стрелкову перспективы. Как в качестве политика, так и в качестве человека военного.
Сугубо ИМХО.
Раз им непонятно для чего их отзывает руководство, то они и не поехали...
кухонная дисциплина военной демократии.
При том что достаточно очевидна даже не комбинация, а "одноходовка": сунуть на фронт дурное мобилизованное мясо (заодно и процессом выдвижения пугнув противника, чтоб ждал наступления и сел в оборону, а не пустил на фарш и шашлык сразу же), которое в грядущем веселье еще непонятно, чью сторону займет (а то и вовсе в решительный момент разбежится, прихватив оружие "до хаты") - а все эти "Днепры", "Киевы" да "Азовы" - вытащить, пополнить, дать отдохнуть и дополнительно замотивировать к крокодильему празднику.
Потому как всем крокодилам Донбасс-то, по большому счету, пофигу. Им Киев нужен. И желательно - вместе с остальной Украиной. Драка-то именно за это идет, а участие всех этих комбатов-гидроцефалов в "войне с москалями" - в основном способ поднятия своего имиджа и натаскивания своры на кровь...
Без наступления на Донецк перед самым 26 октября вполне могут и обойтись. Без "дружин" под рукой 27-го - ой, вряд ли. Сцыкотно же ж. :)
короче, мощный пиар укропского наступления может прикрывать снятие боеспособных частей для обеспечения контроля Киева. чтобы шибко самостоятельные не дергались.
В таких условиях главная проблема - это "радостным шагом с песней весёлой" не начать с энтузиазмом скакать в одной ( в любой!) из предложенных ненастоящих колонн. Потому как, стоит только начать это делать, и симулякр станет реальностью.
Стоит начать скакать в одной из колонн, которую никто не собирается спонсировать - и симулякр останется симулякром. Пусть не полностью виртуальным, но не более чем информационным поводом на короткое время. Стоит только начать скакать в одной из колонн, за которой ничего кроме денег - и маршируй не маршируй, а пойдешь туда же, куда "барабанщики Суркова". :) Стоит только начать скакать в одной из колонн, которая должна, сцуко, радостным шагом с песней веселой - слава Путину! ;) - именно шагать, а не скакать - получишь по голове, чтобы не выеживался. Будешь придуриваться - сочтут симулякр... ээээ... симулянтом и на-ка-жут. :)
Не сразу, так во благовремении припомнят. Потому что стОит только вообще подойти к одной из политтусовок - и все, если ты не помидор, то ты огурец, и не пытайся прикинуться картошкой... ;)
А Стрелков - сначала записался в огурцы, потом решил еще и с помидоров гуманитарную помощь получить, а потом вообще решил зарыться поглубже... иееххх, милай, не получится - выдернут как репку! :)
Так что: кто не скачет, тот здоров.
И для Родины полезнее.
Точно. Для Родины полезно ходить шагом. Не обязательно веселым, но лучше - строевым. Можно даже нуваааще без пассионарности - это для хаоса она нужна, а для наведения порядка среди хаоса куда важнее дисциплина.
И единоначалие. Слава Путину! :blum1:
Андрей 1
24.10.2014, 16:00
Информация от очевидцев
Так, мне эта клоунада надоела
аватар: nik_nazarenko
Posted октября 24th, 2014 by nik_nazarenko
Просто небольшой обзор ситуации на данный момент. А то эти взаимные сказки.
Начнём с юга - в Мариуполе каждую ночь стрельба. особенно - на трассе с запада в районе аэропорта. Т.е. - в самом городе - тоже. На окранинах гатят и тяжёлым с обоих сторон.
Трасса на мариуполь из Донецка - реально по все трассе катаются обе стороны как хотят. Друг друга стараются игнорировать. Там в основном ВСУ и Нацгвардия (бывшая ВВ) без банд добровольческих - так что - пока тихо. Волноваха по факту в полуокружении, но без особых движений. Воюют только в степи восточней.
Под Донецком - аэропорт, Марьинка, Окраина Песок, Север Авдеевки - каждый день бойня. Аэропорт атакуют мехчасти ВСУ и нацгвардия - их там жгут, развлекуха идёт по полной (по сути там ничего не осталось, только анагр с самолётом ахметова в первозданном виде),Авдеевка поделилась пополам, Пески и Спартак - под контролем ополчения (там как раз институт АПВ таки эвакуировали... правда. там и эвакуировать осталось-то. Марьинка - пограничное состояние. На окраинах горловки - бойня постоянная, не утихающая. Дебальцево - котёл. Можно ездить только по степи.
Севернее зажигаю ЛНРовцы - дожали трассу до первомайска. На север Луганкой - уже выходят на окраину Новоайдара -но там слоёный пирог аж от Северского Донца (переправа у Счастья) и мирятся там полным ходом.
Просто для масштаба - Проезжал по трассе днепропетровск - Донец раз в неделю - две последние недели на встречу тралы косяками - каждый раз несколько сожжённых танков и БМП везут. А вот БТРов не видел.
И да - к вопросу наступлении... ну я вам так скажу - всё лето и весну гнали бронетехнику и артиллерию... в сентябре - гнали считанное число престарелых БТРов. А весь октябрь - гонят только покалеченную технику из зоны АТО - ничего гонимого туда не видел. Вот и отгадывайте
для наведения порядка среди хаоса куда важнее дисциплина.
И единоначалие. Слава Путину!Кто не Путин, тем скакать. Строевым шагом в указанном направлении.
Валерий Соловьев не согласен с этим. Перспективы экс-главкома, по его мнению, могут быть весьма и весьма неплохими и «даже блестящими», но при двух условиях: «Первое — Кремль не мешает активно «Стрелку». Но насколько мне ведомо, в администрации президента его рассматривают как врага, ему не верят, уж слишком прозрачный сценарий сейчас разыгрывается: «Путин, назначь меня своим преемником!» Да и верноподданничество он демонстрирует слишком нарочито. Второе — он обращается к обществу с грамотным посланием (сам его вырабатывает или ему помогают советники)».И этот туда же... Собственно, все уже назначили Стрелка кем-то там... политическим... то ли "соперником Путина", то ли "преемником Путина"...
Каким, нафиг, "преемником"?!!!
С какого хрена абсолютно внесистемный человек вдруг возглавит систему? Что это за пугало такое создаётся?!!
Людьми, которые точно знают, как правильно надо "демонстрировать верноподданничество". И которым нет никакого дела ни до Стрелкова, ни, собственно, до Путина.
Сказано - будешь политиком. Не можешь - научим, не хочешь - заставим, а заставить не сможем - так всё равно выставим, как посчитаем нужным.
San4es60
24.10.2014, 17:16
по сути там ничего не осталось, только анагр с самолётом ахметова в первозданном виде
Уже нет
https://pbs.twimg.com/media/B0tu_acIIAE18Lx.png:large
Андрей 1
24.10.2014, 18:49
по сути там ничего не осталось, только анагр с самолётом ахметова в первозданном виде
Уже нет
https://pbs.twimg.com/media/B0tu_acIIAE18Lx.png:large
Вот на соседнем форуме свидомый запостил эту же фотку с якобы самолетом Ахметова тот же Назаренко ему ответил так
(меланхолично)который ещё вчера спокойно стоял в своём ангаре... циля, деточка, ай-корпус ака мюридовская компашка -тот ещё сливной бачок... с пресс-центром ато ему, конечно,по пиздежу не тягатся, да и с тобой -но они успешно пытаютсяhttp://proxy.flibusta.net/node/257403?page=2&ctx%3A1420m06d05=7b2273756363657373223a312c226368616e6e656c5f6964223a323732312c22636f6e74656e745f756e6974223a33303535322c226c6f675f616374697665223a307d
Кто не Путин, тем скакать. Строевым шагом в указанном направлении.
Путин - он у нас один такой. Нет Путина - нет России. Кто не понял - научим, кто не захочет понимать - заставим. Слава Путину! :blum1:
И да, Темнейший только что заявить изволили-с - никакого тоталитаризма в России мы не допустим, слава Путину! :blum1:
Карамазов
24.10.2014, 20:50
Да здравствует наш Президент! Путин Владимир Владимирович. Пусть правит нашей страной вечно!! Самое страшное, что нам грозит всем, это демократия и честные выборы. Но пока у нас есть Цезарь (и у него есть Клеопатра) - наш третий Рим непобедим!!
Короче, пусть ему будет всё, чего он пожелает! И нам всё! Миру-мир, армянам-деньги, врагам - закон.
От Юры из Сум... не про Стрелкова. ;)
Признаки приближающейся бури (для многих пока незаметной) уже ощущаются все сильнее и сильнее. Причем эта большая буря зрела долго. Ее искусственно оттянули на два месяца, благодаря чему ее сила, будет запредельной. У этой "БУРИ" есть несколько аспектов. Каждый "аспект" по своему интересен:
1. Фронт. Стабильный уже длительное время фронт позволил сторонам накопить силы, перегруппироваться и изготовиться. Политическими средствами решить противоречия не удалось. Каждая из сторон по той или иной причине не согласна на "запросы" противника (об этом много писалось у меня в блоге. Повторяться не буду). Значит по старому доброму обычаю пушки решат то, что не смогли решить дипломаты. Причем начало решения "вопроса" - ДНИ. Военная буря это РАЗ.
2. Выборы. Одновременные выборы во время войны это вызов. В первую очередь это вызов устойчивости политической системы. Донбасс похоже накануне выборов смог преодолеть противоречия и сплотиться вокруг единого центра принятия решений. На Украине этого сделать не удалось. По сути выборы и стали этой попыткой. Скажу честно не самое разумное решение..... для военного времени. На фоне готовящейся решительной схватки на фронте переворот (даже волнения) в столице и других городах могут стать причиной "военной катастрофы" (по крайнем мере у Порошенко будет замечательное алиби). Политическая буря это ДВА.
3. Тыл. Тыл требует внимания и "ресурсов". Страна (Украина), скажем честно зависла над бездной. Продолжение активной фазы войны .... нет не толкноет ее туда (это произойдет в любом случае) сделает этот процесс более быстрым, глубоким и неуправляемым. Если Донбассу терять практически нечего, то для остальной Украины это будет приближение к Армагеддону (то есть тому состоянию в котором сейчас находится Донбасс). Причем накануне этой схватки узнать, что твои братья-союзники (США, Европа) в открытую от тебя открещиваются было для Украины очень неприятным сюрпризом. А значит экономическая буря это ТРИ.
Итак ближайшие дни скорее всего станут точкой перелома. Перелома, после которого зоной "войны" (в широком понимании этого слова) станут не две-три бывшие области Украины, а все эта некогда цветущая, а сейчас умирающая (как гособразование) страна. И население этих территорий должно быть к этому готово.
Если пушки еще не стреляют это не значит, что войны у Вас нет. С этим и придется жить украинцам. То есть стараться выжить. Теперь уже ВСЕМ украинцам. Потому, что запас прочности проекта "Украина" подошел к концу. Причем сразу в трех ключевых "аспектах": военном, политическом, экономическом.
П.С. Боже прости и сохрани этих людей ибо не ведали, что творили.
http://yurasumy.livejournal.com/227908.html
В общем, ежели войны нет прямо сегодня - то только потому, что спецназ ГРУ бухает, отмечая профессиональный праздник... :wink:
Корчинский тю-тю?
Под Мариуполем уничтожен Дмитрий Корчинский
Источник: http://politikus.ru/events/33802-pod-mariupolem-unichtozhen-dmitriy-korchinskiy.html
Politikus.ru
Нет Путина - нет России.Угу. "Россия - молодая страна"(с)
Собственно, суть конфликта между Путиным и Медведевым сводится к арифметике. Выглядит Россия вполне неплохо, но сколько же ей всё-таки лет - 23 или 62?:biggrin:
San4es60
24.10.2014, 21:47
Вот на соседнем форуме свидомый запостил эту же фотку с якобы самолетом Ахметова тот же Назаренко ему ответил так
Это Falcon 50 UR-CCC (не везет нынче Фальконам, да), у Ахметова был такой. Хотя мож и не его, чей-то другой :scratch_one-s_head:
по Як-40
на перроне уничтожен Як-40 UR-MMK
в ангаре уничтожен:
вариант 1 MYSTERE FALCON 50 UR-CCC (CABI)
вариант 2 MYSTERE FALCON 50 UR-CCF (CABI)
там и фотки есть http://militarizm.ipb.su/index.php?showtopic=88&st=330#
и тут http://forums.airforce.ru/matchast/5887-poteri-aviatehniki-na-donbasse-29/#post114037
Augustine
24.10.2014, 21:59
Корчинский тю-тю?
Под Мариуполем уничтожен Дмитрий Корчинский
Яроша уже столько раз уничтожали. Пока фотку дохлятины не увижу - не поверю.
Вован Донецкий
24.10.2014, 22:02
Яроша уже столько раз уничтожали. Пока фотку дохлятины не увижу - не поверю.
Да, Ляшко тоже в багажнике возили под Мариуполем.
Яроша уже столько раз уничтожали.
Баллотируется в ВР
Корчинский тю-тю?
Под Мариуполем уничтожен Дмитрий Корчинский
Источник: http://politikus.ru/events/33802-pod...rchinskiy.html
Politikus.ru
Страница не доступна. Слухи о смерти Корчинского начали распространяться ещё вчера, но подтверждения нет.
короче, мощный пиар укропского наступления может прикрывать снятие боеспособных частей для обеспечения контроля Киева. чтобы шибко самостоятельные не дергались.
Не исключено, что есть и еще одна цель такого пиара - заставить жителей умотать (хотя бы временно) из городов и весей. На носу выборы в ДНР, чем меньше избирателей на участках - тем больше претензий к легитимности...
Собственно, суть конфликта между Путиным и Медведевым сводится к арифметике. Выглядит Россия вполне неплохо, но сколько же ей всё-таки лет - 23 или 62?
Не спрашивай, по ком звонит колокол сколько лет России - он звонит по тебе спроси, сколько ей осталось, если вотпрямщаз Путина с командой сменит Медвед с советниками... :morning1:
"В инопланетян я верю больше"(с)
Так что у меня нет желания задавать идиотские вопросы.
Этот поезд уже ушёл. Следующий "медвед" будет выше, взрослее и гораздо злее.
Этот поезд уже ушёл. Следующий "медвед" будет выше, взрослее и гораздо злее.
Это да - харя у будущего преемника та еще, да и габариты, знаете ли... :morning1:
http://s019.radikal.ru/i614/1204/4f/7a361ad94ce4.jpg
И злой, да. Впрочем, Путин себя сегодня тоже националистом назвал.
Я не про этого. Какой же это "медвед"? Это - МедведЬ.:)
Dmitry Rogozin @Rogozin 6 ч6 часов назад
Поиски несуществующей "русской подлодки" обошлись Швеции в 2,2 млн € http://bit.ly/1rso3Tu Вроде взрослые люди, а занимаются всякой ерундой
А "националистом" Путин себя уже называл. "Мы, - говорил, - с Дмитрием Анатольевичем - русские националисты". Подзабыли, что ль?
Подзабыли, что ль?
Подзабыл. Нушопаделать, то, что окруженный блок-пост ВСУ под Счастьем - 32-й - еще помню, а чего там вместе с... :scratch_one-s_head:
Старею, видать. Или думаю не о том. Нет мне прощения. :facepalm:
думаю не о томНе о Путине?!!!:shok::dash2::facepalm:
Не о Путине?!
Не о том, что они когда-то с Дмитрием Анатольевичем - на далеком, пройденном этапе... давным-давно, в одной далекой галактике...
Вован Донецкий
24.10.2014, 23:17
давным-давно, в одной далекой галактике...
Простите, не удержался!!!
https://www.youtube.com/watch?v=UKRIUiyF0N4
А-ааа... О Путине в будущем и о будущем с Путиным, ибо без Путина будущее не состоится?
Ффффух.... А то я испугалась даже.:biggrin:
Вы название темы видите? от же ж флудеры
Захарченко запретил исполнение гимна Украины в школах ДНР
Правительство Донецкой народной республики отменило правило ежедневно перед началом урока петь гимн и пообещало расследовать те факты, когда учителя заставляют детей петь, сообщает Новороссия.
«Исполнение гимна Украины в школах ДНР допускать категорически нельзя. Мы это расцениваем, как политическую диверсию и просим сообщать о подобных случаях на горячую линию», — заявил Александр Захарченко, глава ДНР.
http://glagol.su/2014/10/24/zaharchenko-zapretil-ispolnenie-gimna-ukrainyi-v-shkolah-dnr/#ixzz3H5z71meh
Torgvald
25.10.2014, 01:51
Захарченко запретил исполнение гимна Украины в школах ДНР
Ще не вмэрла эта сцуко – зрада, и подляна…
"Эпоха Мертворожденных",
"Гимн Нэпокоры"
Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей, а также Краснодарского края.
Не удивлюсь, когда некоторые из "граждан США" спутают Краснодарский край с Красноярским.
Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей, а также Краснодарского края.
Не удивлюсь, когда некоторые из "граждан США" спутают Краснодарский край с Красноярским.
Ничего удивительного, они считают все бывшие республики русскими. И в этом есть большая доля истины.
Ничего удивительногоА Белгород с Белградом ещё не путают?
Ничего удивительногоА Белгород с Белградом ещё не путают?
Я провожу ликбез.
Почему Путин готов к силовому решению на Донбассе
Киев не случайно все последние недели стягивает остатки боеспособных частей на Донбасс. Высока вероятность того, что Петр Порошенко попытается сразу же после парламентских выборов в стране устроить мини-блицкриг против ЛНР и ДНР. Для этого, по словам бывшего лидера ополченцев Игоря Стрелкова, Киев уже создал две ударные наступательные группировки для взятия Донецка и еще одну в районе Дебальцево, задачей которой станет прорыв к югу с целью отсечь Донецко-Горловскую группировку от остальной территории Новороссии и границы с Россией. По плану киевских властей, успешное завершение этой операции поможет пересмотреть минские соглашения (по крайней мере, их тайную часть) и серьезно ослабить потенциал Новороссии.
План кажется авантюрным, однако не исключено, что Петр Порошенко воспринимает его как безальтернативный и для себя, и для Украины. Вопреки украинской пропаганде, положение президента достаточно шаткое. Страна на грани дефолта, нечем топить дома (а может случиться так, что будет нечем и освещать - на Украине наблюдается дефицит угля), и мантры «во всем виноват Путин», которые произносятся на местном ТВ, могут попросту перестать удовлетворять местное население. К тому же зимой могут вскрыться крайне неприятные факты, касающиеся реальной цены антитеррористической операции. Минобороны не случайно отказывалось делиться данными о потерях под Иловайском со специальной комиссией Верховной рады - только в этом котле, по подсчетам ряда экспертов, полегло несколько тысяч человек, а в целом в ходе всей операции потери Киева за полгода операции могли достигнуть уже несколько десятков тысяч бойцов. Это больше, чем потери Советской Армии в афганской войне. И отвечать за этот провал придется Петру Порошенко - если, конечно, он не получит к зиме новый веский аргумент, в виде, например, подконтрольного Киеву Донецка.
Что же касается государственных интересов, то, по расчетам Киева, при нынешней конфигурации сил откладывание до весны решения по ситуации на востоке страны несет украинским властям ряд рисков. При правильном подходе со стороны Москвы и с учетом потенциала подконтрольной ополченцам территории за полгода можно будет укрепить командный и военный потенциал Новороссии1, и с окончанием холодов и бездорожья, возможно рассмотреть вопрос о масштабном контрнаступлении (у жителей подконтрольных Киеву территорий востока Украины после тяжелой зимы может поубавиться иллюзий относительно Киева и идей Майдана и они могут поддержать такое развитие событий).
Между тем, ключевым моментом в возможном осеннем наступлении украинской армии является временной фактор. Фактически это должен был быть блицкриг - быстрая операция, которая завершится до того, как в России будет принято решение о необходимости отправки добровольцев1 и техники для спасения ДНР. И казалось, что возможность реализации такого сценария была достаточно высока. В рядах ополчения существуют серьезные противоречия и даже конфликты, командиры высказывают явное недовольство политикой главы ДНР Александра Захарченко. К тому же поток добровольцев из России в ряды ополченцев резко сократился, а боеприпасы и снаряжение они вообще практически перестали получать (таким образом Москва хотела принудить ополченцев соблюдать перемирие). Кроме того, у украинских властей сложилось впечатление, что Москва всячески пытается избежать новых санкций со стороны Запада, и Владимир Путин из-за опасений перед дальнейшими санкциями не решится дать быстрый и полномасштабный ответ на новую военную операцию Киева.
Однако такие ожидания беспочвенны. И дело тут не только в том, что Москва не может ни по имиджевым, ни по внутриполитическим, ни, в конце концов, по гуманитарным причинам допустить поражение Донбасса, а, скорее, в окончательном осознании Россией тщетности каких-либо дальнейших уступок по украинскому вопросу и бессмысленности умеренного позиционирования.
Москва до последнего надеялась на то, что Запад будет играть с ней по правилам. Которые, в частности, подразумевают снятие санкций в обмен на стабилизацию обстановки на Украине. Однако даже несмотря на уступки России в Минском процессе санкции даже не ослабили. Подобный прецедент наводит на мысль о том, что либо от нас хотят полного отступления в украинском вопросе (в том числе и возврата Крыма), либо пытаются вообще через украинский вопрос выдавить Россию из европейских дел. Ни один из этих вариантов Москву не устраивает, что Владимир Путин и продемонстрировал своей жесткой позицией на миланских переговорах (когда отказался уступать Киеву в принципиальном вопросе о контроле границы между Россией и Новороссией) и на последней трехсторонней встрече по газу (когда министр энергетики России Александр Новак отказался подписывать с Киевом любые документы о возобновлении поставок газа до тех пор, пока украинской стороной не будут четко определены источники финансирования). И именно поэтому Москва еще несколько дней назад начала принимать меры по недопущению начала нового этапа АТО. Так, по некоторым сведениям, в состав отрядов ополченцев возобновился приток новых профессиональных добровольцев из России10, заново открылись линии снабжения. И весьма вероятно, что в случае начала украинского наступления Владимир Путин отреагирует мгновенно и жестко, и в результате будут взяты Славянск, Мариуполь, а ВСУ будут вытеснены со всей территории Донбасса.
Получилось так, что Петр Порошенко, сосредоточив войска на линии с ДНР и ЛНР и провоцируя Москву на адекватный ответ, оказался в крайне неприятной вилке. Очевидно, что в данной ситуации наступление украинской армии обречено на провал, и от него нужно отказываться. Однако в этом случае президенту придется отдать приказ об отводе войск на зимние квартиры (учитывая аховую ситуацию со снабжением в остатках украинской армии, оставлять их на передовой неразумно). Проблема в том, что отвод войск может привести к новому контрнаступлению ополченцев, прежде всего в районе Дебальцево и на северном направлении. Не стоит забывать, что значительная доля бойцов родом с Краматорска, Славянска и других оставленных городов, и эти люди выступают резко против того, чтобы их дома остались под властью «оккупантов». И учитывая, что ополченцы стали получать подкрепление и пополнение, а Владимир Путин явно разочарован неконструктивностью28 Украины и Запада, вероятность такого контрнаступления представляется весьма высокой.
Если Порошенко придется выбирать из двух этих вариантов, то предпочтительным, вероятно, станет именно вариант с собственным наступлением. С политической точки зрения уж лучше потерять города в бою, нежели в результате бегства. К тому же не стоит забывать, что при определенных обстоятельствах активные действия ополченцев на Украине могут снова разогреть общественность вокруг «российского вторжения», что позволит Петру Порошенко провести ряд авторитарных преобразований в украинской власти для укрепления собственных позиций. Пусть даже и ценой окончательной потери Донбасса и в перспективе всей Новороссии - возникает впечатление, что в Киеве окончательно махнули рукой на эту территорию.
http://expert.ru/2014/10/23/kuda-privedut-ambitsii/
Собственно, суть конфликта между Путиным и Медведевым сводится к арифметике. Выглядит Россия вполне неплохо, но сколько же ей всё-таки лет - 23 или 62Тогда уж конфликт между Володиным и Медведевым :)
конфликт между Володиным и Медведевым
Писец Медведу... :facepalm:
чемберлен
25.10.2014, 11:12
http://savepic.org/6349067.jpg
Вы вообще понимаете кого называют бандеровцами???? Видимо нет.
Это люди, которые придерживаются взглядов С.Бандеры. так понятно?
Вы написали ’вторая убить всех русскоговорящих, поражает только с какой радостью этому все поверили, ’ - а знаете почему на меня и моих детей направили дуло танка???? нет?
Я вам расскажу - проезжала колонна военной укр. техники. я с детьми шла из магазина. вояки спросили дорогу, я им ответила.
Но... ответила по русски!!! когда мы отнесли покупки домой, то мои сыновья попросились пойти и посмотреть на военную технику. Ну, думаю, ладно, сходим посмотрим. подошли, постояли. И тут танк заводится и его башня направляет на меня и детей дуло!!! Нормально так, да????? Я никому не пожелаю того, ЧТО Я ТОГДА ПЕРЕЖИЛА. У МЕНЯ ДО СИХ ПОР ТРУСЯТСЯ НОГИ, КОГДА Я ЭТО ВСПОМИНАЮ!!!!!
А эти твари сидели на танке и ржали!!!!! Тут ко мне подходит один из них и говорит: "Якщо наступного разу ти будешь казати російською, ми вистрелимо".
Вот и думайте, кто и на что готов. и мне пофиг - провокация это или нет. Как вы думаете это нормальные военные или бандеровцы? или кто-то там еще?????
Мне, лично, с такими тварями нет желания жить в одной стране. Вот когда окажетесь в такой же ситуации, тогда и будем разговаривать.
Москва до последнего надеялась на то, что Запад будет играть с ней по правилам.
Ну ерунда же. Не надеялась Москва никогда на такую чепуху как "игра по правилам Западом". Кроме Донбасса есть еще очень, очень много других фронтов. И битва велась и ведется и там. А на Донбассе тогда, там и ровно столько, когда и сколько нужно для общего результата. А общий результат не скорый. Очень. И на пути к нему бывают и победы, и поражения, и окопные войны, и даже перемирия, кстати.
Карамазов
25.10.2014, 12:53
Писец Медведу... :facepalm:
Ни в коем разе. Путин своих не сдаёт. Да и Медведев не являецца конкурентом. И не имеет влияния на силовиков.
Скорее уж самому Путину приходится быть крайне осторожным. Если бы меня спросили, я бы ему не рекомендовал сейчас летать по Австралиям. Мы уже имели историю с боингом. Но он человек смелый, а я трусоват. Поэтому он полетит, видимо....))
Карамазов
25.10.2014, 12:58
Москва до последнего надеялась на то, что Запад будет играть с ней по правилам.
Ну ерунда же. Не надеялась Москва никогда на такую чепуху как "игра по правилам Западом".
Вот как ни странно, таки надеялась. И коммунисты, и Горбачёв потом, да и все, кто пришёл после него, все надеялись. Имея на это основания. Горбачёва банально кинули, обманули, и Путин сделал свои выводы. Но и он надеялся. И ему советники подсказывали, что всё будет ок. Они не учли то, что поменялись поколения политиков и правила - вместе с ними. Это у нас слабое очень место, просчитывать логистику такого рода.
Не надеялась Москва никогда на такую чепуху как "игра по правилам Западом".
Большинство решений Кремля с оглядкой на запад.
- Пригретый Янукович и его Ростовские пресс конференции
-несколько неоднозначных решений крымского парламента перед референдум, да и сам референдум. Ведь были опасения.
-стрелковщина, как создание управляемого хаоса на Донбассе. Но, наверняка, ни Стрелков, ни тот кто его отправил не могли предположить, что начнут равнять с землей города и целенаправленно уничтожать мирное население, а европидарасы их будут поощрять.
-Боинг. Думаю, у Кремля есть все данные, переговоры,фамилии итд. Но, молчат.
Большинство решений Кремля с оглядкой на запад.
Оглядка и надежда - разные вещи.
Например: прохожий, пересёкшийся с бандой гопников не надеется на их миролюбие, но оглядываясь на их реакции может так или иначе уйти от грабежа.
Я недавно выкладывала интервью одного из наших МИДовцев (сейчас лень искать, но если подзабылось, найду). Там прямым текстом говорится, что накануне "минских соглашений" были сигналы от ЕС на тему отмены или смягчения санкций, но тем не менее, не смотря на, был принят третий пакет.
Это, конечно, говорит об отсутствии расчётов на "игру по правилам", да.
UPD
А, вот, нашла... Правда, уже не на сайте МИДа, а просто через поисковик.
Уже достаточно много свидетельств того, что Россия активно работала по деэскалации внутриукраинского кризиса на всех его этапах. Яркий пример тому – договоренности, достигнутые в рамках так называемой Минской группы. Действительно, такие заявления о возможности сокращения, а может быть, и отмены санкций звучали из Брюсселя. Буквально вчера в Брюсселе представители стран Евросоюза обсуждали эту тему. В результате, судя по просочившейся в СМИ информации, победили сторонники конфронтации с Россией.
Вопрос: То есть из Брюсселя поступали сигналы о том, что санкции будут сняты в обозримой перспективе, но этого не произошло?
Ответ: Действительно, в последние дни к нам поступали сигналы, что санкции могут быть отменены. Ведь трудно игнорировать, что выдвигавшиеся против России обвинения разбиваются о реальную действительность в «поле». http://missiontonato.ru/news/585/
Это зам. министра иностранных дел А.Ю.Мешков.
Не надеялась Москва никогда на такую чепуху как "игра по правилам Западом".
Большинство решений Кремля с оглядкой на запад.
- Пригретый Янукович и его Ростовские пресс конференции
-несколько неоднозначных решений крымского парламента перед референдум, да и сам референдум. Ведь были опасения.
-стрелковщина, как создание управляемого хаоса на Донбассе. Но, наверняка, ни Стрелков, ни тот кто его отправил не могли предположить, что начнут равнять с землей города и целенаправленно уничтожать мирное население, а европидарасы их будут поощрять.
-Боинг. Думаю, у Кремля есть все данные, переговоры,фамилии итд. Но, молчат.
так с надеждой или с оглядкой? : )) Это ж земля и небо.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя : )))) А раз не свободен, то вынужден и оглядываться, и учитывать. И обустроить под себя.
Янукович? Что с ним-то не так? Единственно легитимный на тот момент. Пусть будет, в хозяйстве все сгодится. Да и сейчас кто знает, как карта ляжет.
Крым? А опасения всегда есть. Даже в утробе для нерожденного.
"Стрелковщина, как создание управляемого хаоса на Донбассе" и все дела. Именно для этого? О как. Свежо, оригинально, смело. Доказательства есть? Или так, мысль жжешная понравилась?
Боинг? Ну есть данные. И у пиндосов есть. И что? Или руководство РФ настолько тупое, что дальше одного хода не видит и не думает? Чай, не бабка на базаре, радостно кричать, мол, а у меня вона чо есть. :)
И с надеждой, и с оглядкой.
"Не всё так однозначно"(с):)
P.S. "Советский суд - самый гуманный суд в мире!"(с)
Вован Донецкий
25.10.2014, 15:09
P.S. "Советский суд - самый гуманный суд в мире!"(с)
https://pp.vk.me/c540109/c624116/v624116383/65bf/8h_CT2Dr2tY.jpg
Принимаются заявки на лечебные пиявки© на то, что это не наш метод и т.п. :wink:
Принимаются заявки на лечебные пиявки© на то, что это не наш методА у них сейчас всего 2 варианта: военный трибунал или народный суд. Так что второе - вполне. Лишь бы приговор в исполнение не "народом" приводился.
так с надеждой или с оглядкой? :
Последнее слово должно быть за вами? да пожалуйста!:biggrin:
Последнее слово должно быть за вами? да пожалуйста!
слив засчитан
Принимаются заявки на лечебные пиявки© на то, что это не наш метод и т.п.
кастрировать будут?
А у них сейчас всего 2 варианта: военный трибунал или народный суд. Так что второе - вполне. Лишь бы приговор в исполнение не "народом" приводился.
как бы трибунал не вышел гуманнее. :morning1:
Милливольт
25.10.2014, 16:56
И что? Или руководство РФ настолько тупое, что дальше одного хода не видит и не думает?
Кажется, Вы начинаете что-то подозревать (ц).
Оно не просто тупое, господин Мешков - лох!
Причем трижды.
Как можно было поверить англосаксам; они ведь всегда добивали противника. Индейцы в резервациях, чумные одеяла для тех же индейцев, попытка (остановленная Сталиным) полной стерилизации Германии и т.д и т.п. А, вот оно что, г-н Мешков еще и необразованный лох.
Ладно, наваляли в штаны, сделали "перемирие", и получили новые санкции. Сидишь в луже. Но зачем ты в этом признаешься?? Подай это как супер-пупер миротворчество или что иное. Но ты - опять же - лох, причем необразованный. Как там у Гиляровского: "нашел - молчи, потерял - молчи, украл - молчи". А-а-а, так ты и Гиляровского не читал? Ну да, выходцы из девяностых, кооперативы, собчаки и прочие собаки.
Насчет Боинга - это вообще прелесть. Ведь есть все данные, РР и РТР работали на повышенном. Агентурная тоже не сопли жевала. Но опубликовать данные - не смеем. Ах, ёпрст! Вот это независимое суверенное с претензией государство!
И что теперь? Сужение пространства решений и, фактически, вход в эту самую сингулярную воронку. Колокол уже не звонит, он ревет. Как там в Гааге, осмелюсь спросить?
Но мы вместо адекватного реагирования произносим грозные речи. Сурок таки сделал из лабрадорова продукта удобоваримое для электората снадобье.
Понятно, смуглый, услышав слово "Валдай" и перепугавшись, сразу все отменит, лягушатники Мистрали доставят прямо в Кремль, Европа выстроится в очереди, держа инвестиции в зубах.
У Алданова есть чудесная фраза: "...революция - это когда внизу убийцы, а наверху самоубийцы". Самоубийц уже видно, дело за малым.
Да, Милливольт, ваще все лохи.
Вы бы руководство РФ поконсультировали, что ль. А то лажают, жуть :morning1:
Оно не просто тупое, господин Мешков - лох!
...
г-н Мешков еще и необразованный лохНичего личного, но, ИМХО, лох - это Вы, если принимаете за чистую монету всё, что публично говорят политики :)
Насчёт Боинга: а что Россия получит, если публично выложит всё, что у нас есть по Боингу на всеобщее обозрение?
Понятно, смуглый... перепугавшись, сразу все отменит, лягушатники Мистрали доставят прямо в Кремль, Европа выстроится в очереди, держа инвестиции в зубах.Так, да? :rofl2:
Вот выложено было про Меркель то, что она прослушивалась американцами и что? Ангелочек наш стала самой яростной ненавистницей янки? Да нет, из староевропейской песочницы не найти политика более строго, чем Меркель, выдерживающего линию партии однополярного мира. А почему, не задумывались? Может то, что получили американцы, прослушивая фрау Канцеллярин, страшнее для неё, чем озвученный факт прослушки? Американцы - тупые-тупые, но не выкладывают на обозрение информацию, полученную ими. Озвученный компромат, компроматом быть перестаёт, знаете ли :)
Вован Донецкий
25.10.2014, 18:29
РУССКОЕ ОБОЗРЕНИЕ || РОССИЯ || ПУТИН (https://vk.com/pycckoe_no_pyccku)
25 октября. Сводка за последние часы от ополченца Прохорова
У Волновахи - в районе Бугас-Новотрицкое и Николаевка периодические арт.перестрелки. Укроп морщат у Новомихайловки (южнее Марьинки, западнее Еленовки). Из района Дзержинска снова обстреляли Горловку. Бахи и в Донецке-Авдеевке (оттуда укры обстреливают Спартак).
В Дебальцево также бои. Сообщили - сейчас косят укроп в Красногоровке. Еще о 32 блокпосту на Бахмутке. Воды все еще нет. Укроп в Счастье прям сейчас косят.
События в центральной и западной Украине:
В Кагарлыку (Киевщина) сожгли автомобили обеспечения Айдара.
Червоноград (Львовская область) - сожжена машина главы местного автомайдана, на которой возил помощь в карательные батальоны на Донбасс.
:good2:
а что Россия получит, если публично выложит всё, что у нас есть по Боингу на всеобщее обозрение?- не буду утверждать, что это неверное решение.
Давайте по другому, была ли польза от молчания? Ну, кроме того, что "осадочек остался".
ребята, если будете углубляться, по Боингу, пожалуйста, в соответствующую тему.
San4es60
25.10.2014, 20:44
http://www.youtube.com/watch?v=Ity7uFEYaOg&feature=youtu.be
Просто у нас нет отдельной темы по политике РФ в отношении Украины, поэтому всё сваливается или сюда, или в "Украина после...".
Позволю себе заметить, что руководство РФ отнюдь не "лохи". Просто те цели, которые они перед собой ставят, и задачи, которые они решают (пытаются решать) далеко не всегда совпадают с теми целями, которых хотели бы достичь в этом процессе многие из нас. Ну, вот так сложилось, что не общие они у нас: мы не думаем о "сытости волков", а они - они и есть, и задачи собственной стаи носят для них более важный характер, чем интересы... скажем так, всей экологической пирамиды в ареале обитания.
Другое дело, что некоторая зависимость от лохтората заставляет вождей стаи декларировать идеи, лохторатом разделяемые. И вот им-то мы в какой-то момент поверили. И теперь многие пытаются убедить себя и друг друга, что всё это так и есть, потому что не может быть иначе, а другие мучительно выдираются из образовавшегося болезненного когнитивного диссонанса.
Я более чем взрослая женщина.
У меня в жизни было 2 недели искренней гордости за свою страну и её руководство ( в начале марта) и 3 недели безумной надежды ( в августе).
Это - немало.
Это бывает не у всех и не в любой стране.
Но, Боже, как же хочется большего!
Просто у нас нет отдельной темы по политике РФ в отношении Украины, поэтому всё сваливается или сюда, или в "Украина после...".
Ну так заведи. И нефиг сваливать. Я предупреждала уже не раз.
а вот какая беседа состоялась. Долго.
https://www.youtube.com/watch?v=n4w0-1bA_EI#t=3552
Но, Боже, как же хочется большего!
"Доктор, выпишите мне таблеток от жадности - да побольше, доктор, побольше!!!" (с) :wink:
Тут ведь проблема еще и в том, что большего хочется всем. Но всем - разного. И некоторые при этом считают, что это большее будет как бы само собой, а некоторые думают, какую цену за это придется заплатить.
Те, кто представляют реальную цену - хотят большего чуть меньше. А те, кто представляет все последствия - иногда и вообще согласны на меньшее... :morning1:
Valtapan
25.10.2014, 23:07
Надо взять за правило: лучше числом поменьше, да качеством повыше. Надо взять за правило: лучше через два года или даже через три года, чем второпях, без всякой надежды получить солидный человеческий материал.
КлассикЪ... Несколько по другому поводу, но очень ко времени... (http://libelli.ru/works/45-2.htm)
Те, кто представляют реальную цену - хотят большего чуть меньшеПроблема в том, что по-разному люди представляют себе не только "большее", но и его цену (мы уже как-то говорили о том, из чего она формируется), и последствия. И кто "правильнее" понимает, мы ни в какой дискуссии не определим
Согласные на меньшее - это вовсе не обязательно те, кто что-то лучше себе представляет. Для такого согласия существует масса причин.
А тех, кто представляет себе ВСЕ последствия, среди людей не существует в принципе.
"Благодарение Богу за то, что я всегда желаю большего, чем могу достичь."
Микеланджело Буонаротти
"Благоприятная возможность скрывается среди трудностей и проблем."
Альберт Эйнштейн
Сообщение от ополченца Прохорова.
"По 32 блокпосту. Несмотря на бравурные заявления - никто к ним не пробился. Сегодня их отпустили, всех, по специально выделенному коридору. Уведомили укропское руководство. Через несколько минут, когда десантники (80-я) начали выдвижение - по ним стала лупить укропская артель. Пришлось даже прикрывать их огнем - гасить по укропам (спасибо пацанам у Зимогорья). У десанта - несколько "300", они вернулись на блокпост.
Похоже, все-таки грохнули позавчера Д. Корчинского под Мариуполем - идет подтверждение от боевиков его бата "Святая Мария".
https://vk.com/strelkov_info
На взгляд вояки...
О некоторых проблемах в ополчении Новороссии (http://www.liveinternet.ru/users/blog_soldier/post341240962/)
Как сообщили ряд СМИ, премьер ДНР Александр Захарченко заявил, что ополчение Донецкой народной республики готово к полномасштабному наступлению вооруженных сил Украины и готовы вернуть под свой контроль Краматорск, Славянск и Мариуполь.
Не люблю критиковать, но если честно уже накипело.
Безусловно, заявления лидеров ополчения Новороссии о том, что подчинённые им силы проводят ряд мероприятий направленных на подготовку исходных районов к отражению вероятной атаки регулярных войск ВСУ и карательных батальонов вызывает определенные надежды.
Тем не менее, та бравада, которая звучит в речах Захарченко, Плотницкого и даже Мозгового, вызывает определенное беспокойство.
На сегодняшний день мы так и не увидели превращения иррегулярных отрядов ополчения в хоть какое-то подобие армии. Никуда не делись проблемы оперативного управления отрядами ополчения. Нет четкого взаимодействия не только между разными отрядами ополчения, но и даже в рамках крупных отрядах ополчения. Многие командиры не понимают не только своих задач, но и не могут понять общий замысел наступательной или оборонительной операции в рамках взаимодействия соседей по линиям разграничения.
Не решены вопросы по связи. По-прежнему управление отрядами ополчения ведется по открытым каналам связи, без использования какой либо системы и команд боевого и оперативного управления. Проводная связь не используется как класс...
Не решены вопросы с картографическим обеспечением. У младших командиров нет выкопировок текущей обстановки от вышестоящих штабов и как следствие некоторые подразделения даже не ориентируются на местности.
По-прежнему не решены вопросы придания подразделениям ополчения тактической значимости и специализации. Боевая техника и вооружение распределяется по фронту не исходя из оперативной необходимости и замысла старшего начальника, а по принципу близости подразделения к политическим руководителям и их лояльности.
Не уделяется должного внимания фортификации исходных позиций не только в районах непосредственного соприкосновения ополчения с ВСУ и карательными батальонами, но и в районе блокпостов. Техника размещается не в капонирах, не готовятся ложные и запасные позиции. Не решены вопросы маскировки и скрытого передвижения отрядов ополчения.
И это только малая часть проблем, которая влияет не только на боеспособность ополчения в целом, но и на морально-деловые качества того личного состава, из которого в настоящий момент состоит все ополчение.
При этом военные и политические лидеры Новороссии явно недооценивают противостоящего им противника, пребывают в какой-то эйфории и больше заняты укреплением политической власти на местах, чем приданию ополчению статуса армии.
Действительно, во время летней кампании ВСУ и карательные батальоны допустили целый спектр грубых оперативных ошибок, которые сказались на их последующем разгроме в котлах, выходу отрядов ополчения Новороссии в районы оперативной пустоты и оперативному окружению ополчением Мариуполя.
Но ВСУ учло ошибки.
И теперь мы видим, что в осеннюю компанию ВСУ и карательные батальоны входят с учетом полученного опыта.
Мы видим, что на всей линии соприкосновения идет подготовка исходных районов и позиций. Непрерывно идет боевое слаживание и обучение призванных их запаса резервов. Идет наращивание по всему фронту запасов ГСМ, продовольствия, боеприпасов. Разворачиваются ремонтные мастерские, часть предприятий переводят на режим работы военного времени. Другими словами, противник готовит хорошо подготовленные, глубоко эшелонированные исходные позиции на всей линии соприкосновения – от Мариуполя до Луганска.
Да, в ВСУ еще масса проблем, влияющих на ее боеспособность. Но лидерам Новороссии нужно помнить, что им противостоят не только разрозненные карательные батальоны олигархов, но и армия. Я подчеркиваю еще раз, армия. И если то, как в летнюю компанию воевала ВСУ не вызывало ничего кроме как гомерического хохота, то в осеннюю компанию ВСУ войдут уже с учетом тех ошибок, которые они совершали. В конце концов в Киеве сидят хорошие учителя из США и второго провала ВСУ они просто не допустят.
С другой стороны последствия так называемого "минского сговора" достаточно серьезны и лидерам ополчения нужно трезво понимать, что те возможности, которые были у ополчения в августе 2014 года, не могут быть реализованы в полной мере в текущий момент, и в случае если на каких-то участках фронта ВСУ при поддержке карателей прорвут фронт, скорее всего, залатать эти дыры уже будет некому и нечем. В конце концов, нужно просто учитывать фактор "людей на белых машинках". Летнее окно возможностей безвозвратно захлопнулось…
Относительно военторга.
Военторг пока работает и скорее всего, будет работать и дальше, но на текущий момент времени вопрос не в том, будет или нет работать военторг. Вопрос в том, какой ассортимент будет там представлен, в каком количестве и сколько дырок еще осталось в заборе, рядом с которым не стоит сотрудник БНД, а самое главное, как еще долго некоторые нечистоплотные пушистые личности будут использовать фактор военторга для удовлетворения собственных полукриминальных политически амбиций в Новороссии…
Резюмирую все выше сказанное, я рассчитываю, что с лидеров ополчения Новороссии наконец спадет эйфория от не совсем заслуженного сентябрьского успеха и они наконец возьмутся за голову. Впереди очень много работы. И от того насколько трезво лидеры Новороссии будут оценивать возможности ополчения, от того насколько скрупулезно, профессионально и тщательно из ополчения будут делать армию Новороссии, от того насколько мудро они смогут договориться между собой, от всего этого зависит успех нашего общего дела.
Ну а все мы, должны в меру своих сил, способностей и возможностей помогать нашему общему делу.
гв. капитан Владимир Орлов
На взгляд вояки...
...гв. капитан Владимир Орлов
Шо, опять?! :facepalm: Это ж, помнится, тот самый капитан, который советовал Захарченко почитать "догмы войны" в красной книжечке... и расписывал возможности ВСУ, какие разве что Советской Армии на бумаге прописаны были.
Даааа... огляданец тот еще... :facepalm:
Но лидерам Новороссии нужно помнить, что им противостоят не только разрозненные карательные батальоны олигархов, но и армия. Я подчеркиваю еще раз, армия. И если то, как в летнюю компанию воевала ВСУ не вызывало ничего кроме как гомерического хохота, то в осеннюю компанию ВСУ войдут уже с учетом тех ошибок, которые они совершали. В конце концов в Киеве сидят хорошие учителя из США и второго провала ВСУ они просто не допустят.
И снова те же грабли, да-с. Это ж армия!!! Она ж - ого-го! А там, за ней - Всемогущие США, они не допустят!!!
Жопой на пушки сядут, что ли, чтоб стволы не рвало?
сколько дырок еще осталось в заборе, рядом с которым не стоит сотрудник БНД
...и бундесразведка, разумеется, всемогуща до охуения. Уже на каждую проселочную дорогу на 200-километровой границе по сотруднику поставила...
Резюмирую все выше сказанное, я рассчитываю, что с лидеров ополчения Новороссии наконец спадет эйфория
Это с тех самых, что ли, которые дважды в день заявляют о том, как их обижают, и минимум раз в день - о коварно готовящемся наступлении гадских укропов, против которого заранее уже "держаться нету больше сил"?
Отнимите, кто-нибудь, наконец, у гвардии капитана его БУСВ-89, по которому сей славный член МОО "Вече" старательно пишет рефераты с времен Славянска... а то он до сих пор любое несоответствие происходящего написанному в этой книжечке (во многом дублировавшей еще опыт ВОв) видит непременным залогом поражения.
Ну вот, например, не использует ополчение проводную связь (скромно умолчим, сколько тысяч километров ее потребуется в нынешних условиях, сколько сотен полевых телефонов ополчение должно где-то раздобыть для построения нормальных сетей - и насколько все это будет эффективно в условиях, когда мобильность решает буквально все) - бядааааа...
При том что противник ну стопудово будет крут, ибо с ним Америка.
И бронешушпанцеры, не пробиваемые только из 5,45 мм, склепанные на работающих в три смены предприятиях.
против которого заранее уже "держаться нету больше сил"?Где это "лидеры ополчения" такое заявляют?
по которому сей славный член МОО "Вече" старательно пишет рефератыНу, я не знаю, перечитывает ли он Устав при написании "рефератов" (спрошу при случае), но некоторые вещи он и собственными глазами видит периодически.
Алексей, я понимаю, что Вы непревзойдённый военный эксперт, но Вы уж, пожалуйста, позвольте другим профессионалам ( в отставке, но с боевым опытом) демонстрировать отличное от Вашего видение некоторых проблем.
Алексей, я понимаю, что Вы непревзойдённый военный эксперт, но Вы уж, пожалуйста, позвольте другим профессионалам ( в отставке, но с боевым опытом) демонстрировать отличное от Вашего видение некоторых проблем.
Я что, мешаю им демонстрировать? Я что, бегаю по интернету и стираю написанное славным профессионалом? :biggrin:
Я даже отнюдь не считаю себя непревзойденным военным экспертом - несмотря на то, что кое-какой опыт (причем как раз "неуставной" войны) у меня тоже имеется.
Я просто высказываю свое мнение - о трудах профессионала, который от 20-тысячного ополчения, держащего 400 км фронта, требует дотошного исполнения устава, по которому только в первом эшелоне мотострелковый батальон занимает район обороны 3-5 км (то есть оперативная плотность уже вдвое выше), а мотострелковой дивизии (кадровой армии, во всей ее силе, славе, и со сверхдержавой за спиной!) - нарезается полоса обороны 30-40 км. На 10-15 тысяч человек , в зависимости от штата.
...в связи с чем требования гв.к-на В.Орлова к ополчению кажутся мне не то чтобы завышенными - к идеалам надо стремиться, да-с... - но несколько странными применительно к текущей обстановке.
Вот такое у меня видение некоторых проблем. Позволяете мне его демонстрировать? Заранее благодарен.
в отставке, но с боевым опытом
.
https://www.youtube.com/watch?v=0foYncnrl9E
а вот какая беседа состоялась. Долго.Монтян взялась засирать мозги Мозговому:mocking: Отказавшееся от своего русского рода племя малороссов ,выродившееся в украинскую анальность ,за несколько часов беседы,так и не взяли в толк,что ходить в чужой дом с оружием означает обрекать себя на аннигиляцию,о энергетической и экономической несамодостаточности Украины говорить и вовсе смысла нету...может после грядущего коллапса придет понимание пагубности русофобства и кусания руки дающего...и не будет шипения украинской студии когда казак говорит -"мы-русские люди".Спасать анальных укров от хунты и безчинств олигархов -пустое занятие,они себя все-равно самостийностью загубят,русское племя малороссов(новороссов) же-можна и должно...
На взгляд вояки...
ополчение- бравурное неподготовленное говно не по Уставу, не знающее планов командования. ВСУ-извлекающие уроки из предыдущих боев молодцы и страшная сила, натасканная американскими военспецами.
Мюрриду учиться.
Пы. сы. Для меня совершенно странно противоестественно читать военного, прячущего абсолютно свое личное мнение за коллективным безличным "мы". Этот сугубо гражданский манипулятивный приемчик просто напрочь мешает воспринимать текст. В переговорах используется повсеместно, у вояк его не встречала.
Ну что поделать, сколько встречала служивых (так сложилось исторически, что немало), каждый готов за свои слова сам ответить. А может, мне просто по жизни на таких людей везет.
Для меня совершенно странно противоестественно читать военного, прячущего абсолютно свое личное мнение за коллективным безличным "мы".
Справедливости ради - этот военный подписывает материал своими именем-фамилией и званием. Другой вопрос - что и использование звания может быть частью манипуляции: мол, мы военное дело знаем, мы целый капитан...
...а Плотницкий - один из "лидеров ополчения" как бы - майор. Тоже с советским военным образованием. А Безлер - подполковник, даже академию закончил... :)
О могучей военной машине ВСУ, которая - армия же ж...
http://www.youtube.com/watch?v=PxwGWyYSItw
Между прочим, упомянутый Береза из упомянутого им Иловайского котла бежал, бросив подчиненных. По Орлову - предполагается, что это его научило наступать на тех, что гнал... :)
Могучее вооружение и жесткая дисциплина, обеспечивающие качественное превосходство будущих наступающих (потому как уставного количественного - трое на одного ;) - у них пока что нет...) - в следующем репортаже:
http://www.youtube.com/watch?v=agKMRql4D7Q
Справедливости ради - этот военный подписывает материал своими именем-фамилией и званием. Другой вопрос - что и использование звания может быть частью манипуляции: мол, мы военное дело знаем, мы целый капитан...
...а Плотницкий - один из "лидеров ополчения" как бы - майор. Тоже с советским военным образованием. А Безлер - подполковник...
ну так с чего ему прятаться? Он же говорит нормальные вещи. И он же не сам прячется, а мнение прикрывает.
Вообще такой метод используется именно против оппонента если сила приводимых аргументов заведомо недостаточна. Понты, надувание щек, попытка минимизации и ухода от возможной контраргументации. В любом случае придание виртуальной весомости аргументам.
Ну вот шопаделать, не воспринимаю я тех, кто излишне злоупотребляет стремлением спрятать свое мнение (или мнение команды "не мы") за нашим общим коллективным "мы". Так сказать, примазаться, втереться и навязать, ога. Типа, так убедительнее получится. Тоже мне литературный прием, понимашь.
Но это только мое личное мнение. Не спорю и на истину не претендую.
Кстати, может, и не сам до такого додумался. "Помог" кто. Сам-то текст вполне искренний, похоже.
А военных с военным прошлым и будущим и с много более капитанских серьезными погонами там вполне. Так что, мнение гвардии капитана- лишь мнение гвардии капитана. Тоже имеет право на существование. Но не от имени "мы".
Карамазов
26.10.2014, 12:19
Я более чем взрослая женщина.
У меня в жизни было 2 недели искренней гордости за свою страну и её руководство ( в начале марта) и 3 недели безумной надежды ( в августе).
Это - немало.
Это бывает не у всех и не в любой стране.
Но, Боже, как же хочется большего!
Блин, как я с Вами согласен! Так хочется чего-то такого, чего ещё не было. А блин каждый раз оказывается - да почти то же самое, уже было.....При этом всё время хочется, и тогда думаешь, ну ладно, хоть уже и было, но повторим. И так всю жизнь!!
Но это личный момент. А есть общественный. Нашей стране совершенно не нужно, чтобы Вы ей гордились. Ей пофиг. Нам всем иногда нужно, чтобы руководство нами гордилось, но руководству тоже пофиг....)) Короче, это сложно объяснить.
И не обижайте Волгаря. Он отлично разбирается в своём деле. Мы с ним похожи и вместе вышли из Гоголевской шинели. Шинель и литература, это то, что нас объединяет.
Тем временем на Донбассе...
В день выборов президент Украины Петр Порошенко прибыл в Донбасс. Об этом сообщается в Twitter главы государства.
В пресс-службе Донецкой ОГА уточнили, что Порошенко посетил избирательный участок № 141027, расположенный в Межрегиональном высшем профессиональном строительном училище.в Краматорске Донецкой области.
Жена президента Марина Порошенко проголосовала в Киеве на участке в Доме офицеров, сообщает пресс-служба президента Украины. По ее словам, Порошенко отправился в Донбасс, "чтобы проконтролировать обеспечение возможности свободного волеизъявления местного населения и военнослужащих".
При этом жена президента не уточнила, где именно будет голосовать глава государства.
http://news.liga.net/news/politics/3816257-prezident_poroshenko_pribyl_v_donbass.htm
Интересно, что в такой судьбоносный, панимаишь, день президент Украины находится не в столице...
У меня одного сложилось впечатление, что он выбрал себе место поближе к Ростову - на случай вдруг чего? :)
в отставке, но с боевым опытом
.
https://www.youtube.com/watch?v=0foYncnrl9E
Сроду за Орловым такое не водилось, а знаю я его довольно давно. Посему - можно соглашаться или спорить, а вот такого не надо, ок? Тем более, что об опыте его сказала я, а не он.
требования гв.к-на В.Орлова к ополчению кажутся мне не то чтобы завышенными - к идеалам надо стремиться, да-с... - но несколько странными Зависит от точки зрения.
Вы увидели "требования", я - перечисление имеющихся проблем, часть которых может и должна быть решена внутри самого ополчения, а часть, вероятно, требует и какой-то помощи извне. А поскольку Орлов занимается этой самой помощью давно и плотно, то у меня нет оснований к нему не прислушиваться.
Вы увидели восхваление ВСУ и "американской помощи", а я - предупреждение о возможности негативных последствий отсутствия тех или иных мер.
При этом я так и не увидела Вашего ответа на вопрос, где/когда именно "лидеры ополчения" в последнее время заявляли о наступлении
против которого заранее уже "держаться нету больше сил"?
он же не сам прячется, а мнение прикрывает.Ну где он что прикрывает? Это ж он от себя пишет
если честно уже накипело Просто частое упоминание местоимения "я" в публичном тексте - моветон. Кроме того "мы не увидели" - это не обобщенноё/обезличенное "я", а замена, к примеру, таких фраз как "нет в наличии", "отсутствует" и т.п. Человек далёкий от эпистолярного жанра учится писать тексты, надо сказать, успешно учится. Ну, до совершенства далеко, да, но по крайней мере прогресс налицо.
Юра из Сум, вон, вообще с грамматическими ошибками пишет, но никого почему-то не напрягает.
может, и не сам до такого додумался. "Помог" ктоНу, да. Враги нашептали, как обычно. Это уже тенденция какая-то - во всём, что не нравится, видеть чей-то злой умысел, а "независимое" мнение оставлять только себе. Даже в тех случаях, когда отповеди пишутся с незамечаемыми уже цитатами из чужих текстов.
А есть общественный. Нашей стране совершенно не нужно, чтобы Вы ей гордились. Ей пофиг. Нам всем иногда нужно, чтобы руководство нами гордилось, но руководству тоже пофиг....))Акценты не те.:)
Это мне нужно гордиться своей страной.Это моя личная гражданская потребность. А страна даже без Путина перебьётся, не то что без меня.
не обижайте Волгаря:biggrin:
Не стоит пытаться "мирить" тех, кто не ссорился. За деревьями - лес. Смотрите внимательнее.:)
И не обижайте Волгаря.
Гы.
Его обидишь! :biggrin:
Вован Донецкий
26.10.2014, 15:29
Сводки от ополчения Новороссии (https://vk.com/strelkov_info)
сегодня в 11:35 (https://vk.com/wall-57424472_25727)
26.10.14. Сообщение от штаба ополчения.
"По данным разведки армии ДНР, приблизительно 28-30 октября войска киевской хунты планируют осуществить вероломное нападение на Донецкую и Луганскую республики.
Нанесение основного удара ожидается на Донецком и Мариупольском направлениях.
В соответствии с планами бандеровцев войска этих двух группировок сходящимися ударами должны отсечь подразделения ополченцев, обороняющих Донецк, и замкнуть кольцо окружения вокруг города в районе Иловайска.
Одновременно в направлении Дебальцево – Успенка планируется нанесение рассекающего удара обороняющейся группировки ополчения с целью разделить армии Донецкой и Луганской республик и не допустить в дальнейшем их взаимодействия. Кроме того, ударами в направлении Счастье – Бирюково и Старогнатовка – Ульяновское выйти к границе с Российской Федерацией, установить над ней контроль.
Своими действиями хунта в очередной раз показывает собственную продажность и пренебрежение взятыми на себя обязательствами. За миролюбивыми заявлениями украинских политиков скрываются подлая ложь и стремление добиться реванша за ранее понесённые поражения.
Командование вооружённых сил Донецкой и Луганской республик осведомлено о планах противника и предприняло соответствующие меры реагирования."
ожидаемо. Посмотрим.
Владимир
26.10.2014, 16:25
А страна даже без Путина перебьётся,
А вот это вряд-ли.
В свете надвигающихся событий...
Владимир
26.10.2014, 16:34
Нанесение основного удара ожидается на Донецком и Мариупольском направлениях.
В соответствии с планами бандеровцев войска этих двух группировок сходящимися ударами должны отсечь подразделения ополченцев, обороняющих Донецк, и замкнуть кольцо окружения вокруг города в районе Иловайска.
Ну-ну.
По слухам, за летнюю кампанию скосили поболе 40 000.Может, и привирают.Однако, думается, урожай укропа весьма нехилый, даже в отсутствии точных цифр.
Чё-та будет в осенне-зимний период.
Техники и всего такого (боеприпасы, горючка, жрачка, зимняя форма) явно маловато будет...
Это им надо кровь из носу проломить сопротивление в кратчайшие сроки, иначе...
При этом я так и не увидела Вашего ответа на вопрос, где/когда именно "лидеры ополчения" в последнее время заявляли о наступлении
Да вот только что Вован выложил очередное... :)
И, конечно же, Захарченко никогда не говорил о возможности наступления украинской армии...
Премьер-министр ДНР Александр Захарченко уверен, что после выборов в украинский парламент Нацгвардия вновь начнет наступление на Донбасс.
«Если придет партия войны в Украине, то наступление украинской армии начнется буквально на следующий день после выборов», - сказал Захарченко на пресс-конференции в Донецке.
«Вы понимаете, что третий по предвыборному рейтингу идет Олег Ляшко. Высказывание этого партийного лидера все прекрасно знают, также знают, чем он отличается от всех. Таких боевых людей как он встретишь только в Голландии», - добавил премьер-министр ДНР.
http://www.rusdialog.ru/news/6555_1412869716
И о недавнем ожидании наступления от него ни слова...
Власти Донецкой народной республики заявляют, что украинская армия в ближайшее время готовит масштабное наступление на Донецк. По их данным, город собираются атаковать сразу с четырех направлений.
В штабе армии ДНР заявили о том, что украинские военные сосредоточили ударные группировки в непосредственной близости от границы ДНР. Это оперативные данные разведки.
Премьер-министр ДНР и ее верховный главнокомандующий Александр Захарченко говорит, что это может произойти в течение ближайших дней – не позднее, чем через неделю. Вопрос только в том, будет ли дан приказ украинским силовикам начать не просто начать наступление, а непосредственно штурм Донецка.
Как передает военный корреспондент телеканала "Россия 24" Евгений Поддубный, за время перемирия украинские силовики успели пополнить группировку наступательным вооружением. Более того: они вернули боеготовность тем подразделениям, которые, по сути, были разбиты в ходе контрнаступления армии ДНР. Ведь на момент объявления перемирия ситуация была на их стороне.
По некоторым данным, сейчас около Донецка сосредоточены около 10 батальонов тактических групп украинских военных, у которых есть танки, бронетехника, "Грады". Сейчас, по сути, Донецк находится в полуокружении. И если штурм действительно начнется, то удары по нему могут наноситься сразу с четырех направлений.
В ДНР призывают Киев отказаться от планов штурмовать город: сейчас в Донецке находятся около 400 тысяч жителей, часть из которых вернулась в родной город в надежде на перемирие.
http://www.e-news.su/v-novorossii/30793-zaharchenko-ukrainskie-voennye-mogut-nachat-shturm-donecka-v-blizhayshie-dni.html
И военные власти ДНР никогда ни к чему такому не готовились...
Наступление украинской армии ожидается во вторник утром — начальник разведки ДНР
6-10-2014,
Заместитель министра обороны Донецкой Народной Республики по разведке генерал-майор ДНР Сергей Николаевич Петровский, известный под псевдонимом «Хмурый», ответил на вопросы сторонников о вероятном нападении украинской армии, которое ранее посчитал возможным Игорь Стрелков.
«Как в целом обстоит ситуация с возможным наступлением в понедельник? Оно действительно начнется, или этот обстрел заставит укров пересмотреть свои планы?»
«Не могу, к сожалению, просчитать этих имбицилов. Удар значительно ослабит их бронекулак, но не критично. Завтра понедельник, день тяжелый, поэтому генералы-толстопузики ожидаемо дадут команду на выдвижение на утро вторника и начнут поддавливать и массировано использовать РСЗО. Мы готовы и имеем парочку сУрпрызов».
http://newslava.info/news_newslava/doneck_newslava/28704-nastuplenie-ukrainskoy-armii-ozhidaetsya-vo-vtornik-utrom-nachalnik-razvedki-dnr.html
Ну вообще - сидят люди в Донецке, под "ударными кулаками", и пребывают в сплошной эйфории насчет своих будущих пэрэмог, ога. :) А если и думают о возможном украинском наступлении, то никому-никому об этом не говорят, поэтому никто и не знает... ;)
Разведка ополчения ДНР каждый день получает подтверждения готовящегося наступления украинской армии. Об этм говорится в сводках ополчения ДНР за 23 октября.
"Очевидно, основной удар будущего наступления ВСУ придётся на Донецк, имеющий не только стратегическое, но и политическое значение как для Донецкой народной республики, в частности, так и для проекта Новороссия в целом", - говорится в сообщении.
Активизировались передвижения войск украинской армии по направлению к фронту на обширном участке от Волновахи до Ясиноватой, отмечают в ДНР. "Фиксируется активное движение украинской военной техники и грузовиков через Изюм и Артемовск к фронту", - сообщается в сводке боевиков ДНР.
http://minprom.com.ua/news/167921.html
Галь, ну в самом-то деле - и в этой теме, и в донецкой об этом самом грядущем наступлении - со всеми раскладами - из каких только источников и с каких только уровней сведения не приводились. :) Не хочется вспоминать, времени нет листать, в яндексе забанили - или просто лениво шевелиться? Ну, типа, зачем бы, если сейчас придет Волгарь, сам все сделает... ;)
Да ладно, так и быть, сделаю. :) Только что еще раз убедить клуб навек ушибленных разваленным Союзом огляданцев - сиречь МОО "Вече" :blum1: - что ну вот ей-же-ей, не одни они обеспокоены текущей ситуацией, следят за обстановкой, видят тенденции и т.д. и т.п. :)
И не только у нас тут на форуме люди в общем-то в курсе, но - что самое-то удивительное - и лидеры ополчения тоже. :)
Если хочешь найти, где именно жаловались на то, что сил не хватит на то и это, что могут прорвать вон там и сям (про рассекающий удар от Дебальцево за последний месяц не сказал только ленивый :) - а самые неленивые еще раньше сказали, что выстраивается "наступательная конфигурация"(с) по линии Дебальцево-Артемовск-Краматорск, полистай тему ;) ) - я подсказал способы поиска. Приятного чтения. И прослушивания.
И вот прямо из сегодняшнего:
26.10.2014 - 09:15
По данным разведки армии ДНР, приблизительно 28-30 октября войска киевской хунты планируют осуществить вероломное нападение на ДНР и ЛНР.
Нанесение основного удара ожидается на Донецком и Мариупольском направлениях, сообщает агентство Voenkor.info. В соответствии с планами бандеровцев войска этих двух группировок сходящимися ударами должны отсечь подразделения ополченцев, обороняющих Донецк, и замкнуть кольцо окружения вокруг города в районе Иловайска.
Одновременно в направлении Дебальцево – Успенка планируется нанесение рассекающего удара обороняющейся группировки ополчения с целью разделить армии Донецкой и Луганской республик и не допустить в дальнейшем их взаимодействия. Кроме того, ударами в направлении Счастье – Бирюково и Старогнатовка – Ульяновское выйти к границе с РФ, установить над ней контроль.
Своими действиями хунта в очередной раз показывает собственную продажность и пренебрежение взятыми на себя обязательствами. За миролюбивыми заявлениями украинских политиков скрываются подлая ложь и стремление добиться реванша за ранее понесённые поражения.
Командование вооружённых сил ДНР и ЛНР осведомлено о планах противника и предприняло соответствующие меры реагирования.
Безответственность руководства Украины ведет украинскую армию к разгрому, а страну — к полному развалу.
http://www.segodnia.ru/news/150133
клуб навек ушибленных разваленным Союзом огляданцев
Вот не понимаю я, с какой целью употреблять такие обороты...
и в этой теме, и в донецкой об этом самом грядущем наступленииБлин... Вот вечно (это не однокоренное с "вече":biggrin:) с больной головы на здоровую... Я спрашивала, где говорилось "лидерами ополчения" о том, что у них "нету сил" держаться против грядущего наступления, а не про само вероятное наступление. То же, что Вы цитируете как раз говорит об их заявлении, что силы у них есть:
Мы готовы и имеем парочку сУрпрызов Хотя Петровский, конечно, далеко не "лидер" в т.н. ВСН.
Желательно не передёргивать. Ну, по возможности, конечно...:)
P.S. Если я напишу какую-нибудь с Вашей точки зрения хрень, а источник пошлю искать в "яндексе", Вы, наверное, возмутитесь. Причём совершенно справедливо.
клуб навек ушибленных разваленным Союзом огляданцев
Вот не понимаю я, с какой целью употреблять такие обороты...
"Расчеловечивание" - приём, не украми изобретённый и отнюдь не только ими пользуемый.
Вот не понимаю я, с какой целью употреблять такие обороты...
Со злости на, камрад. Исключительно со злости на. :) Нузаебалипатамушта. :) Америка, типа, развалила Союз - и теперь ежели Америка куда пришла, то не нашим, лапотным, супротив всемогущей...
И, разумеется, наши власти - они ну никак про интерес страны. Или не хотят, или не могут. Именно потому, что, сцуки такие, поднялись-то в эпоху развала - а значит, только это и умеют. Нутупыыыыые... И пляшут под дудку. И сокровище сердца их непременно где-то в тамошнем сейфе.
А без огляданцев, которые будут упрямо дуть даже на ледяную корочку, потому что из головы нейдет стародавнее (чОрд... ведь теперь и цитату из Грибоедова насчет "и покоренья Крыма" не вставишь... ;) ) - ну никак никто ни про чо не догадается. Никто ж, кроме них, у всех эйфория и головокружение от успехов.
Америка, типа, развалила Союз - и теперь ежели Америка куда пришла, то не нашим, лапотным, супротив всемогущей...Это Вы откуда такое взяли, и каким боком это к "Вече"?
Если что-то "кажется"... ну, впрочем, знаете, что делать, не маленький.
P.S.
цитату из Грибоедова насчет "и покоренья Крыма" не вставишь... Первая часть фразы ещё вполне годна для упоминания. К сожалению.
Хотя Петровский, конечно, далеко не "лидер" в т.н. ВСН.
Конечно же, нет. Всего лишь - на тот момент - зам.министра обороны ДНР. Мелочь, правда? :morning1:
Это Вы откуда такое взяли, и каким боком это к "Вече"?
Из рассуждений членов. Да вот хотя бы.
В конце концов в Киеве сидят хорошие учителя из США и второго провала ВСУ они просто не допустят.
И если бы первое такое...
на тот момент Тот момент ушли уже. Так что теперь - не то чтобы "мелочь", но существенное различие имеется.
Из рассуждений членов"Я офигеваю, дорогая редакция..."(с)
Из приведённой цитаты вывести нечто про "наших лапотных против всемогущей" - это ж как постараться надо. Вот уж точно злость/ненависть разум затмевает.
Действие пессимина злобинином не нейтрализуется. Аккуратнее надо с медикаментами.:)
И я что-то не замечала, чтобы Вы всякую ахинею, произносимую периодически членами российского руководства, скажем, на ВСЁ российское руководство распространяли.
Так что теперь - не то чтобы "мелочь", но существенное различие имеется.
А что теперь - смотрите более свежие заявления. В которых, заметим, указываются направления возможного развития наступления ВСУ - а не то, как лихо после первой же провокации ВСН погонит "малой кровью, могучим ударом".
И даже упомянутое наличие "сюрпризов", если не обратили внимания, предполагалось именно в обороне и после начала наступления ВСУ. И отнюдь не подразумевало непременной и легкой победы, скорее было предупреждением чужим и ободрением своим: легко не будет никому!
Кстати, для сравнения - найдите заявления Захарченко от 11-12 августа, перед началом тогдашнего "ришучого наступу" ВСУ.
И я что-то не замечала, чтобы Вы всякую ахинею, произносимую периодически членами российского руководства, скажем, на ВСЁ российское руководство распространяли.
Вы хотите сказать, что МОО "Вече" столь же многочисленно и при этом столь же раздроблено на фракции "по интересам"? Не знал, не знал... :morning1:
Вы хотите сказать, что МОО "Вече"Я хочу сказать, что Вы недостаточно знаете про МОО "Вече" и её членов, потому свои выводы высасываете из... линии, которой пытаетесь придерживаться.:)
Сие гораздо ближе к политике в Вашем понимании, чем к реальности.
Кроме того я предполагаю, что отношение к какой-либо общественной организации в РФ не является предметом обсуждения в данной ветке.
Я хочу сказать, что Вы недостаточно знаете про МОО "Вече" и её членов, потому свои выводы высасываете из...
...того, что вижу на примере ее представительницы на нашем форуме. И тех материалов других членов, которые она размещает. А также из других материалов, с которыми имел возможность ознакомиться: про тот же БУСВ, видите ли, я не просто догадался, он упоминается как "настольная книга лейтенанта" :) у того же к-на Орлова в материале, посвященном отходу Стрелкова из Славянска и разборкам с Кургиняном по поводу. А про взаимодействие МОО "Вече" со... скажем так, старыми советскими кадрами, имевшими отношение к реальной политике во времена оные ;) - будем считать, что я высосал из пальца. :)
При всем огромном уважении к реальной работе МОО "Вече" - ленточки, книги, публичные акции и т.д. - мое высосанное из пальца мнение пока что не изменяется, остается моим, и я оставляю за собой право его высказывать.
Но - Вы правы, в этой ветке об этом достаточно. Даже с избытком.
Олег из Донецка
26.10.2014, 17:45
Вы правы, в этой ветке об этом достаточно. Даже с избытком.
Фух!:good:
на примере ее представительницы на нашем форуме Я на форуме ( а так же и в остальной жизни) выступаю исключительно от себя лично, кроме тех случаев, когда ясно обозначаю своё участие в конкретных действиях какой-либо организации.
Убедительная просьба учитывать это в дальнейшем.
Олег из Донецка
26.10.2014, 17:47
Галка! Ну, ты и зануда!:rofl2:
Но ВСУ учло ошибки.
И теперь мы видим, что в осеннюю компанию ВСУ и карательные батальоны входят с учетом полученного опыта.
Мы видим, что на всей линии соприкосновения идет подготовка исходных районов и позиций. Непрерывно идет боевое слаживание и обучение призванных их запаса резервов. Идет наращивание по всему фронту запасов ГСМ, продовольствия, боеприпасов. Разворачиваются ремонтные мастерские, часть предприятий переводят на режим работы военного времени. Другими словами, противник готовит хорошо подготовленные, глубоко эшелонированные исходные позиции на всей линии соприкосновения – от Мариуполя до Луганска.
Да, в ВСУ еще масса проблем, влияющих на ее боеспособность. Но лидерам Новороссии нужно помнить, что им противостоят не только разрозненные карательные батальоны олигархов, но и армия. Я подчеркиваю еще раз, армия. И если то, как в летнюю компанию воевала ВСУ не вызывало ничего кроме как гомерического хохота, то в осеннюю компанию ВСУ войдут уже с учетом тех ошибок, которые они совершали. В конце концов в Киеве сидят хорошие учителя из США и второго провала ВСУ они просто не допустят.Что-то вспомнилось:
Одно можно сказать точно: нынешние грузинские войска значительно отличаются от тех, которые вошли в Абхазию в 92-ом и потерпели поражение в 93-ем году. В Грузии в последние несколько лет активно проводится военная реформа и перевооружение, причем они закупают действительно современное оружие. Хотя численность регулярных войск невелика – 32 тысячи, но и потенциальный театр боевых действий там такой, что огромные массы пехоты и танков все равно разместить негде и снабжать невозможно. Грузины закупили в Израиле и у других поставщиков системы вооружений, которых нет у российской армии, не говоря уже о вооруженных формированиях абхазов и осетин. Есть высокоточное оружие, использующее GPS-прицеливание, компьютеризированные системы управления огнем на поле боя – это закуплено в Израиле. Есть израильские "беспилотники", которые могут давать информацию о целях для тяжелой артиллерии: в том числе GPS-координаты. У российских военных такого пока нет. Можно считать, что они, наверное, весьма боеспособны, если уже успели эти системы вооружения эффективно использовать. Чем дальше, тем сильнее становится грузинская армия, потому что реформа продолжается, военные расходы достаточно серьезные для масштабов небольшой страны и небольшой по численности армии: миллиард долларов в прошлом году, планируют до полутора в этом. В целом 8-10 процентов ВВП. Если, скажем, конфликт произойдет в следующем году, то они могут быть лучше подготовлены.
май 2008:morning1:
Что-то вспомнилосьЕсть разница между уровнями "экспертности" и уровнями рассматриваемых противостоящих сторон.
А в остальном действительно похоже.
Есть разница между уровнями "экспертности" и уровнями рассматриваемых противостоящих сторон.Насчёт "уровня экспертности" - не скажу, мало знаком с творчеством гв. к-на.
А уровень рассматриваемых противостоящих сторон? Да, в грузинскую армию было вложено 1 млрд зелёных не лари. В укровоенство пока вложено несколько миллионов sms-переводов по паре гривен. Так что да, разница налицо :biggrin:
Просто частое упоминание местоимения "я" в публичном тексте - моветон. Кроме того "мы не увидели" - это не обобщенноё/обезличенное "я", а замена, к примеру, таких фраз как "нет в наличии", "отсутствует" и т.п. Человек далёкий от эпистолярного жанра учится писать тексты, надо сказать, успешно учится. Ну, до совершенства далеко, да, но по крайней мере прогресс налицо.
Юра из Сум, вон, вообще с грамматическими ошибками пишет, но никого почему-то не напрягает.
О как, да ты еще и филолог. :rofl2: Твою дивизию, Галя, какой нахрен "моветон". Втирай это тем, кто в лингвистике и психологии ни ухом ни рылом. А то уже не смешно даже. Разъяснять не буду- все, что считала нужным, сказала выше. И да, я ликбезом не занимаюсь и ничего ни для кого не разжевываю и в рот не кладу.
Учится- молодец. Пусть учтет на будущее, что можно, а что нельзя при изложении категоричных суждений. В "публичных текстах", ога. Что б не вляпаться. Не все, как я, мягко носом ткнут, кто-то может и мордой об стол.
Еще раз: я высказала исключтельно свое мнение. Подчеркнула это несколько раз. И в отличие от тебя никому его не навязываю.
А Юра из Сум вообще не понятно к чему. Видимо, что б хот что-то ляпнуть.
Да, в грузинскую армию было вложено 1 млрд зелёных не лари. В укровоенство пока вложено несколько миллионов sms-переводов по паре гривен. Так что да, разница налицо
США таки решило не снабжать российскую армию своими новыми военными разработками...
:)
уровень рассматриваемых противостоящих сторонМожет, я неточно выразилась... Прошу прощения.
Имелся в виду уровень противостоящих им (украм и грузинам) сторон.
в отличие от тебя никому его не навязываюУгу. Это очень заметно.
Втирай это тем, кто в лингвистике и психологии ни ухом ни рылом
Новороссия новости.
Ситуация в ДНР на 26 10 2014 (Донецкая Народная Республика),
Донецк: украинские военные продолжали массированный артобстрел районов Донецка. Из РСЗО «Град» были обстреляны Киевский, Куйбышевский районы. Обстрелы велись с направления Авдеевки и Песок. В результате огневого налета было ранено четверо мирных граждан, поврежден Путиловский мост, пострадал Петровский район и населенный пункт Спартак. Очередной обстрел со стороны противника вызвал новый пожар на ДКЗХИ. Локальные боевые действия вспыхивали на территории, прилегающей к аэропорту.
Ситуация в ДНР на 26 октября, Горловка: боевые действия продолжаются на окраинах Горловки. Применяется тяжелое вооружение – из танковых орудий со стороны Шумы нацгвардия обстреляла позиции ополчения на западной окраине города.
Енакиево: напряженность на этом направлении усиливается. Идут боестолкновения в районе Ольховатки.
Марьинка: в районе Красногоровки (оттуда силовики ведут артиллерийский огонь по Донецку) шли боестолкновения. Сообщается о боях в Новомихайловке.
Новороссия новости 26 10 2014, Торез: на этом направлении сохраняется напряженная обстановка, включая железную дорогу. Рассыпное силовики обстреляли из РСЗО «Град». Артиллерийскому обстрелу подвергся железнодорожный переезд «Рассыпное».
Волновахский район: боевые действия и артиллерийские дуэли продолжаются в Бугасе, Николаевке и Новотроицком.
Шахтерский район: на этом направлении не стихают обстрелы со стороны противника. С направления кургана «Острая Могила» обстреляны Петропавловка и Стрюково. Погиб мирный житель, четверо получили ранения. Нацгвардия с позиций под Дебальцево нанесла артиллерийский удар по Никишино.
Ясиноватский район: с направления Авдеевки силовики обстреляли Ясиноватую. Обстрел велся из РСЗО «Град» и тяжелых минометов. Был ранен 1 мирный житель, - такова ситуация в ДНР на 26 10 2014.
Новороссия новости, ситуация в ЛНР (Луганская Народная Республика) на 26 октября,
Счастье: значительные боестолкновения шли на этом направлении в минувшие сутки. Ополченцы обстреляли позиции нацгвардии из минометов и РСЗО «Град».
Ситуация в ЛНР, Лутугинский район: силовики с направления Шахтерского района ДНР обстреляли Круглик.
Перевальский район: не прекращаются артиллерийские дуэли между нацгвардией в Чернухино и ополчением в Фащевке. Силовики обстрелами из РСЗО «Град» спровоцировали ответный огонь от ополченцев.
Славяносербский район: ситуация на трассе «Бахмутка» в районе Смелое остается неизменной. Там окружены бойцы нацгвардии, - такова ситуация в ЛНР на 26 10 2014
http://chto-proishodit.ru/news/2014/10/26/89005387
Интересное предложение:)
Руцкой: Россия должна нанести удары «Искандером» по позициям, откуда обстреливают Донецк и Луганск
26 октябрь 2014 17:18 | 2834 | Автор: Admin3 |
Россия должна в ООН поднять вопрос о разоружении украинских воинских формирований, которые не подчиняются приказам Киева. Если этого не будет сделано в течение недели после заявления, то позиции незаконных вооруженных формирований необходимо обстрелять из ракетных комплексов.
Об этом в эфире ток-шоу «Специальный корреспондент» на Первом канале заявил генерал-майор авиации, Герой Советского Союза Александр Руцкой.
По его словам, причиной тому служат заявления президента Украины Петра Порошенко о том, что ни он, ни командование украинской армии не давали приказов стрелять по населенным пунктам.
«Такие же заявления делают Аваков и министр обороны. Вывод – те, кто обстреливают эти населенные пункты – это незаконные вооруженные формирования, частные. По международному праву в этой ситуации незаконные вооруженные формирования или разоружаются, или уничтожаются. Полагаю, необходимо обратиться в ООН с предложением обязать руководство Украины в течение недели разоружить НВФ. Если этого не произойдет, Россия имеет право отправить в точки, из которых идет обстрел, «Искандеры», — заявил Руцкой. http://dnr-news.com/dnr/6377-ruckoy-rossiya-dolzhna-nanesti-udary-iskanderom-po-poziciyam-otkuda-obstrelivayut-doneck-i-lugansk.html
Только ООН не одобрит, а "права" такого Россия не имеет. Если только волю.
Милливольт
26.10.2014, 19:32
Не могу судить об обсуждаемом тексте Орлова; вообще-то, без личного ознакомления с ситуацией на местах, прогнозы и оценки - дело сомнительное. Но одно можно сказать уверенно. Командование ВСУ ведет себя более чем странно.
Если сосредотачиваете группировки в наступательной конфигурации (а это именно так), то за каким чертом ведете обстрелы и боевые действия вообще??
Это очень глупо. У вас есть чудесный подарок: перемирие. Так пользуйтесь: не стреляйте сами, а по каждому обстрелу ваших сил устраивайте вой в ОБСЕ и прочей хрени. И чем дольше это перемирие будет продолжаться, тем для вас лучше. Ведь ВСН - не армия, это милиционные формирования, которые без БД всегда имеют тенденцию убыть в отпуск, хорошо погулять, заняться домашними делами и т.п.
И вот тут, в обстановке строжайшей секретности, под прикрытием легенды об занятии вами эшелонированной обороны (там целый комплекс мероприятий по дезинформации противника) - неожиданно, состредоточив силы и средства на ограниченном участке фронта и прикрываясь отвлекающими ударами, стремительно занять центр Донецка. Это возможно, вопрос только в допустимом уровне потерь (он будет в любом случае высоким). Политическое обоснование? А предыдущие обстрелы ваших сил, когда вы как тихие мыши сидели, изображая перемирие.
И у ВСН станет очень болезненный вопрос: вести ли полномаштабные БД в городе, превратив его в развалины, или все же отойти, избегая этого и заодно жертв среди мирного населения.
Да там букет.
Во-первых, у них нет единого командования. ТБ, например, не находятся в подчинении ВСУ.
Во-вторых, перемирие достаточно условно, и обстрелы ведутся с обеих сторон. Так что.
В-третьих, на б. Украине есть еще и т.н. "экстремальный туризм". За деньги можно шмальнуть хоть из пушки, а хоть из танка, из миномета. Даже расценки приводились.
Ну, навскидку так.
за каким чертом ведете обстрелы и боевые действия вообще??Думаю, основных причин две. Первую Регель назвала
у них нет единого командования. ТБ, например, не находятся в подчинении ВСУСоответственно, также нет все того же единоначалия (общего), дисциплины и т.п. Так что инициативы "непримиримых борцов" и "экстремальный туризм" туда же - к отсутствию порядка.
А, во-вторых, у политиков свои интересы, им надо поддерживать некий баланс между "непримиримыми" и "умеренными", чтобы провести выборы и хоть как-то удерживать власть в своих руках. Для этого "перемоги" нужны, а где ж их взять, если "перемирие"?
Так что не так уж и странно.
Россия не имеет. Если только волю.
Свежесозданный прецедент с ИГИЛом.... можно USA пригласить для СОВМЕСТНЫХ ударов по укроформированиям :-)
Свежесозданный прецедент с ИГИЛом... будет, скорее всего, иметь плачевные последствия для всей местной инфраструктуры. Нефтепроводы только начало.
Так что для Донбасса не подходит, ИМХО.
можно USA пригласить для СОВМЕСТНЫХ ударов по укроформированиям :-)И куда именно их нужно для этого "пригласить"?
Правда, пофиг, всё равно откажутся.:)
Ну, или приглашение примут, а от ударов откажутся. Это наиболее вероятно.
Вы хотите сказать, что МОО "Вече" столь же многочисленно и при этом столь же раздроблено на фракции "по интересам"? Не знал, не знал...
В Урсятнике можно наблюдать политическую неоднородность Вече, бывает спорят на повышенных. Ну это нармально, чо такого
И у ВСН станет очень болезненный вопрос: вести ли полномаштабные БД в городе, превратив его в развалины, или все же отойти, избегая этого и заодно жертв среди мирного населения.
Отойти, но куда? В чисто поле и стенка на стенку? Ведь свято место пусто не бывает. Уйдут ополченцы из города туда войдут "освободители".
перемирие, говорите?
А вот авторитетный укросайт слегка иного мнения. Оно, конечно, режим прекращения огня, но.
Силы АТО готовят операцию по деблокированию 32-го блокпоста Нацгвардии возле Смелого
26.10.2014 | 14:03
Украинские силовики готовят операцию по деблокированию 32-го блокпоста Национальной гвардии неподалёку от Смелого Луганской области.
фото пресс-службы Минобороны
Ситуация у Смолого находится под контролем / Минобороны
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заместитель руководителя Информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой сообщил сегодня на брифинге в Киеве.
«Ситуация на 32-ом блокпосту в районе населенного пункта Смелое находится под контролем украинских войск, боевых столкновений не было», - сказал Полевой.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕВ СНБО отрицают информацию об окружении блокпоста под Смелым
По его словам, попытки террористов захватить этот блокпост накануне выборов ужесточились.
«Террористы пользуются тем, что существует режим прекращения огня, и проведением демократических выборов, во время которых любые активные действия со стороны украинских Вооруженных сил могут нарушить формат проведения этих мирных демократических выборов», - сказал Полевой.
Кроме этого, он добавил, что «готовится операция по деблокированию этого блокпоста, на данное время военнослужащие обеспечены боеприпасами, питанием, всем необходимым для того, чтобы дождаться подмоги».
http://army.unian.net/1000877-silyi-ato-gotovyat-operatsiyu-po-deblokirovaniyu-32-go-blokposta-natsgvardii-vozle-smelogo.html
Класс!
СНБО отрицают информацию об окружении блокпоста под Смелым
готовится операция по деблокированию этого блокпоста
Деблокирование не блокированного блокпоста - это круть неимоверная.:biggrin:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot