Просмотр полной версии : Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014
Не вполне ясно, какие такие "белогондонники" могут шерудить в руководстве Новороссии, а вот Ахметка запросто
Сурков-Кургинян-Ахметов_Захарченко
https://www.youtube.com/watch?v=9afVOUmUYPM#t=572
Алексей Мозговой: Мы едины и лупим друг друга
Алексей Мозговой: "Одно хочу сразу сказать — идет война и разговорами войне не поможешь. Особенно не поможешь тем, кто участвует в этом мероприятии. А на сегодня складывается такое впечатление — даже не впечатление, а именно так оно и есть, что та поговорка «когда паны дерутся, у мужиков чубы трещат» — это именно сегодняшний день. Да и еще многое, что происходило 100, 200 и 300 лет назад, как обычно, возвращается на круги своя. Сегодня мы видим то, что народ один убивает друг друга за интересы тех или иных людей, сообществ и всего остального прочего..."
Мнение одной из башен московского Кремля...
Сергей Иванов, из интервью "Комсомолке":
- За этот год Россия показала себя сильной и в политическом плане, вернула Крым. Как, на Ваш взгляд, будут дальше развиваться отношения между Киевом и Москвой, и надолго ли на Украине установилось перемирие?
- Все, что связано с Украиной, сейчас почти не поддается прогнозу, тем более долгосрочному. Перемирие очень хрупкое, несмотря на все договоренности, подписанные в Минске. Давайте вспомним, с чего вообще все началось на Украине, это очень многое объясняет. Тогдашний президент Янукович, поняв все риски подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом, попросил даже не отменить это соглашение, а отложить на год. После этого майдан, революция, и пошло-поехало. А закончилось все тем, что нынешний президент Украины, Петр Алексеевич Порошенко, тоже понимая огромный ущерб для экономики страны от мгновенной ассоциации с ЕС (он исчисляется десятками миллиардов долларов), попросил отложить имплементацию этого соглашения. То есть сохранить на год нулевые таможенные пошлины в торговле с Россией, которые Украина сейчас имеет, являясь членом зоны свободной торговли. Порошенко попросил ровно то же самое, что Янукович. Вопрос: стоила ли игра свеч? Огромное количество пролитой крови: тысячи погибших, замученных. На этом фоне договариваться, хоть чуть-чуть доверять партнеру, очень сложно. Перемирие, повторяю, очень хрупкое. Но, на мой взгляд, все стороны конфликта, я имею в виду и ополченцев, и центральную украинскую власть, понимают, как бы сложно это не было, что альтернативы нет. Ну что, воевать до победного конца? То бишь до последнего украинца? Любой здравомыслящий человек понимает, что это путь к тотальной катастрофе.
Поэтому сначала нужно добиться перемирия. Тем более, что при всех сложностях прогресс есть. Ведь стороны договорились о так называемой линии разграничения. По карте совершенно четко проведена линия, где могут находиться силы ополчения, а где - вооруженные силы Украины, какая создается буферная зона, куда заходят наблюдатели ОБСЕ. И это впоследствии даст, я в этом абсолютно убежден, хоть какую-то основу для начала политического диалога. Пока люди стреляют друг по другу, о диалоге, естественно, речи быть не может. Это просто первый необходимый шаг. Ну, а дальше посмотрим. Понимаете, что-то гарантировать я тоже не могу. В конце концов, Россия вообще не сторона конфликта. Это гражданская война на Украине.
- Пользуясь перемирием, украинская армия активно наращивает силы. Многие опасаются, что за этим последует разгром ополченцев. Может, Москве все же стоило сильнее поддержать Новороссию?
- Поддержать как, извините, я не совсем понимаю? Ну, морально мы поддерживаем, потому что мы просто выступаем за то, чтобы была настоящая демократия, а не нынешняя, в кавычках, которая, царит на Украине, чтобы права человека были обеспечены полностью. Нам Запад пеняет за Крым. Но если бы крымчане резко не воспротивились перевороту в Киеве и приходу к власти откровенных националистов и русофобов, подчеркиваю, русофобов, что бы там было? Там была бы кровавая баня. Может быть, даже почище, чем на Донбассе. Провели референдум, демократично высказали свое отношение. Что бы там ни говорили, ни под какими дулами автоматов люди в Крыму не голосовали. То же самое и население Донбасса. Если оно не хочет жить в тех условиях, которые создались в Киеве, ну элементарно - хочет разговаривать на русском, на родном языке, а не на украинском, - ну как их можно принудить силой? Это, извините, геноцид и этнические чистки. Отчасти это и происходило. То, что сейчас на Донбассе находят массовые захоронения погибших и замученных мирных жителей, это, по-моему, яркое тому подтверждение.
А что касается возможности возобновления войны и наращивания сил украинской армией, я этого исключать не могу. Я просто надеюсь на здравый смысл руководства в Киеве. Если будут достигнуты окончательные договоренности, Россия может в какой-то форме выступить гарантом. Такое в международных отношениях практикуется. Но на сегодня, на мой взгляд, мы можем только способствовать. Что мы и делаем. Прежде всего, я имею в виду мирный план Путина, который позволил остановить открытую войну. Это сработало. По-моему, вклад России здесь очевиден. И Путина, и нашего МИДа. Вот в таких рамках я поддержку Новороссии вполне допускаю. А что еще? Добровольцы? Да, добровольцы есть, мы никогда этого не отрицали. Добровольцы есть везде. Вот сейчас куда более масштабные боевые действия ведутся на Ближнем Востоке. Там в составе Исламского государства представители скольких государств? Десятков. Я хорошо помню, что во время чеченских событий (я тогда был министром обороны) наш спецназ уничтожил на территории Чеченской республики представителей 52 (!) государств мира. Это доподлинно известно. Потому что, когда, извините, на трупах были паспорта, тут уже сомневаться не приходилось. Я эти паспорта потом передавал своим коллегам: министру обороны Германии, Великобритании: «Вот, вашего гражданина убили в Чечне. Он нелегально проник туда, визы нет. Вот, смотрите, его паспорт. Просто, чтобы вы знали…». Но это же не значит, что мы должны были объявить войну Великобритании или Германии, потому что их граждане воевали на нашей территории. Сейчас такой мир, что держать всех на привязи и не пущать мы не можем.
- Ситуация на Украине сильно разделила российское общество. Из Кремля, наверное, это тоже заметно. Что вы можете ответить тем, кто выходит с прямой критикой власти на «марши мира»?
- Сам факт проведения так называемого, да и то не всеми участниками, «Марша мира» я, конечно, заметил. Но, во-первых, меня поразило несоответствие лозунга реальному содержанию. Марш проводился как раз в тот момент, когда все договоренности о мире на востоке Украины были достигнуты. Поэтому за что было маршировать? Если бы взяли в руки российские флаги и портреты Путина, может быть, даже вместе с портретами Порошенко, и требовали: «Давайте поддержим перемирие!», это я бы еще понял. Но лозунги-то были совершенно другие. И флаги были совершенно другие. Понимаете, в современном мире, при всей демократии (а демократия иногда вещь лукавая) некоторые такие, можно сказать, демонстрации или перфомансы осуществляются с явной внешней поддержкой и направлены на то, чтобы расколоть общество. Но «Марш мира», о котором мы говорим, по-моему, наоборот, способствовал не расколу общества, а росту числа тех, кто осуждает вышедшее на этот марш меньшинство.
И еще один аргумент, пожалуй, самый весомый. Как вы, наверное, заметили, «Марш мира» никто не разгонял, его разрешили официально. А вы представьте себе аналогичный «Марш мира» сейчас в Киеве. С российскими флагами, с критикой «партии войны» на Украине, которая очень мощная на сегодняшний день - «партия войны до победного конца». Я почти не сомневаюсь, что были бы жертвы, что случилось бы что-то наподобие Одессы. И это называется демократией? Так где демократии больше - в России или на Украине?
http://www.kp.ru/daily/26294/3172985/
Там вообще интервью большое - выбрал то, что по нашей теме. Выделено - мной, а то простыня даже в урезаном виде большая.
Выложил чисто для того, чтобы было представление - что именно могут сказать в Кремле по нынешней обстановке. И насчет того, насколько там наивные сидят люди - мол, стопудово доверяют партнерам, свято верят в подписанные бумаги, уверены, что украинская армия воевать не будет, раз уж договорились...
"Лошадь в курсе." (с) :)
что именно могут сказать в КремлеРегель уже вывешивала подобный фрагмент.
Собственно, сказать могут что угодно. И в Москве, и в Киеве, и в Вашингтоне. Весь вопрос в том, как это соотносится с действиями.
На сегодняшний день можно отметить (для меня с большим прискорбием), что Кремлёвские ( и околокремлёвские) заявления всё больше приближаются к "честным" и намного больше соответствуют действительности, чем делавшиеся ранее.
Особенно в этом контексте "порадовала" вчерашняя (вроде бы) беседа Федотова и Путина, его поддержавшего, о необходимости "демилитаризации сознания". Поскольку демилитаризовать сознание граждан Украины они не могут в принципе, то, соответственно, все усилия будут направлены на воздействие на умы граждан РФ. Собственно, по наполнению официальных СМИ очевидно, что этот процесс идёт, причём довольно давно и, надо сказать, довольно грамотно: "звук" медленно уменьшается и переключение "программы" происходит почти незаметно.
Так что вполне вероятно, что и добровольцев будет становится всё меньше и меньше. А если им ещё и переход границы затруднить, что, судя по всему, тоже делается, так это дело пойдёт ещё быстрее.
А что касается "доверия к партнёрам" и "святой веры в подписанные бумаги", так одно к другому не имеет ни малейшего отношения. Реальные партнёры этих бумаг в глаза не видели, и им нет до них никакого дела. Это всего лишь инструмент, с помощью которого технические фигуры создают необходимые для игроков условия.
Не вполне ясно, какие такие "белогондонники" могут шерудить в руководстве Новороссии, а вот Ахметка запросто
Сурков-Кургинян-Ахметов_Захарченко Главный сотона тут Круигинян. При всей его многовекторности, в белогондны...не представляю. впрочем и не могу утверждать обратное
Вчера с Путиным встречу представителей гражданской общественности надо полагать никто не смотрел:wink:
А там было интересно. Дааа....
Путин тролил их , а они его.
С очень удивленным видом он вопрошал к Хакамаде и Ко относительно того, почему Европа молчит, когда херачат православные приходы Московского патриархата и люди на Украине лишаются права реализации своих религиозных культов.
Вообще все больше стало наконец то попадать в центральное СМИ о том, что творят с Верой.
До этого месяцев пять, молчали как партизаны.
Что интересно. В хронике с мест, батюшки приходов московского патриархата, говорят на украинском, но не отделяют себя от Истинной Веры и не хотят в раскол идти.
Так что и нам надо бы как то помягше работать с логической цепочкой "- заговорил на украинском - сотона и его надо к стенке."
На сегодняшний день можно отметить (для меня с большим прискорбием), что Кремлёвские ( и околокремлёвские) заявления всё больше приближаются к "честным" и намного больше соответствуют действительности, чем делавшиеся ранее...
Поскольку демилитаризовать сознание граждан Украины они не могут в принципе, то, соответственно, все усилия будут направлены на воздействие на умы граждан РФ.
Про прискорбие не поняла, видимо, это сарказм тройной закрученности :)
Что же до демилитаризации, то на б. Украине звук тоже выключается. Более того, еще и программа переключается, это не трудно заметить по тому, что происходит по ВР. на б. Украине сейчас идет война между "партией войны" и "партией слива" : )))
и наблюдать за этой войной изнутри афигительно утомительно.
а с учетом того, что и людям уже это все в печенках до мозга, то, видимо и им молчать уже получается все хуже.
кстати. Я вывешивала тут борд с заляпанной зеленкой мордахой летчицы Савченко. Потом ее еще и чем-то красным залили. А на следующий день борд тихо сняли и заменили на какой-то предвыборный.
Висят предвыборные борды, некоторые заклеены поперек листовками с надписью "брехун". Тоже потрудиться надо.
и это Киев на минуточку. Симптом, однако.
то есть, кроме партий есть еще и "третьи силы" :)
не все так однозначно :)
Так что и нам надо бы как то помягше работать с логической цепочкой "- заговорил на украинском - сотона и его надо к стенке."
Знаешь,
я вот, например, как-то к языкам спокойно отношусь. И то... Слишком активны и яростны действия против использования русского, чтобы спокойно относиться к украинскому. но это тоже все искусственно. Это целенаправленная работа на раскол жителей не только по национальному, но и по языковому признаку. Любой, кто говорит о необходимости бороться с русским языком, порождает ненависть у обеих сторон и работает на раскол.
Впрочем, очень явно заметно, когда человек на мове живет (и это нормально, я воспринимаю это совершенно нормально), а когда об политику мовой бьется. ну тут уж раз бьешься, то и... мда.
Так что и нам надо бы как то помягше работать с логической цепочкой "- заговорил на украинском - сотона и его надо к стенке."
Знаешь,
я вот, например, как-то к языкам спокойно отношусь. И то... Слишком активны и яростны действия против использования русского, чтобы спокойно относиться к украинскому. но это тоже все искусственно. Это целенаправленная работа на раскол жителей не только по национальному, но и по языковому признаку. Любой, кто говорит о необходимости бороться с русским языком, порождает ненависть у обеих сторон и работает на раскол.
Впрочем, очень явно заметно, когда человек на мове живет (и это нормально, я воспринимаю это совершенно нормально), а когда об политику мовой бьется. ну тут уж раз бьешься, то и... мда. аналогично. вырос в окружении урожденых в староконстантинове, львове и т.д. вместе за яблоками лазили вместе дрались против венгров, при том даже и намека не было на ущемление, ну говорит он то на русском то на украинском да и пофигу, лишь бы не жулил при игре в дурака в карты и дал на своем велике прокатиться....
неужели только через груз 200 придет осознание, что при том же СССР языковой проблемы не было, как бы они сча из трусов не выпрыгивали.:dash2:
неужели только через груз 200 придет осознание, что при том же СССР языковой проблемы не было, как бы они сча из трусов не выпрыгивали.
выросло поколение, которое ничего не знает об СССР кроме того бреда, что это "совок" и оккупанты-коммуняки, угнетавшие Украину.
так что да. Им теперь к этому надо самостоятельно прийти. К тому, что нет проблемы языковой. К тому, что можно жить уважая другой язык и не реагируя на него, как на красную тряпку просто потому, что сказали реагировать. Им придется самим к этому прийти. Как видим, через 200-е. Получится ли... Ну, "до последнего украинца"- вполне допустимый вариант хозяевамы нынешней б. У. Так что, не знаю.
Регель уже вывешивала подобный фрагмент.
Так из того интервью много фрагментов интересных. И во всех можно на разном внимание акцентировать.
Каждый для себя что-то увидит.
И даже сливщики, я уверена, что-нибудь как всегда за уши притянут. Впрочем, подождем. Еще не проснулись, наверное.
Вован Донецкий
15.10.2014, 12:30
На Луганщине 112 украинских военных попали в окружение - губернатор
По словам Москаля, ночью сепаратисты обстреляли и окружили бойцов Нацгвардии в районе Бахмутки, есть жертвы.В районе населенного пункта Бахмутка Луганской области в окружении находятся 112 бойцов АТО, есть жертвы, сообщает пресс-служба главы Луганской ОГА Геннадия Москаля.
Как сообщает пресс-служба главы ОГА, около 2.00 ночи сепаратисты обстреляли, а потом окружили местность возле 31 и 32 блокпостов Нацгвардии в районе Бахмутки, начался бой
"Известно, что в окружении оказалось 112 бойцов вооруженных сил и Нацгвардии. Ряд раненых и контуженных военных попали в плен, в их числе - один командир батальона", - отметил Москаль.
По его словам, пока конкретных сведений о потерях бронетехники, количестве убитых и раненых нет, поскольку подойти к месту боевого столкновения невозможно из-за постоянных обстрелов.
Ранее в пресс-службе Луганской ОГА сообщали об обстрелах позиций бойцов АТО (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3431241-na-luhanschyne-pohybly-dvoe-sylovykov-shestero-raneny-hubernator) в районах с. Смиле Славяносербского района, Бахмутки, возле Станицы Луганской. В результате обстрелов погибли двое силовиков, шестеро ранены.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3431786-na-luhanschyne-112-ukraynskykh-voennykh-popaly-v-okruzhenye-hubernator
там вообще есть еще котлы. Что с ними будет? Сидят там в окружении...
Не понятно. Может я еще и просто что-то пропустила.
на б. Украине сейчас идет война между "партией войны" и "партией слива" : )))А у нас уже всё переключили. И между точно такими же "партиями" установлено... ну, в лучшем случае "перемирие". Похоже, мало отличающееся от "минского" по сути.
на б. Украине сейчас идет война между "партией войны" и "партией слива" : )))А у нас уже всё переключили. Галя машину водишь?
Представь коробку автомат.
Так вот у нас в коробке передач ...рычажок поставлен в положение "нейтралка". и чтобы перевести в положение "вперед" или "назад" требуется абсолютно одинаковое усилие. естественно субъективное ощущение.
Не вожу. Когда-то давно училась на механике, но уже не помню. Напомни, пожалуйста, на нейтралке машина вообще едет?
Я ж сказала про
в лучшем случае "перемирие"
А про одинаковые усилия ... Надо ж всё-таки сначала решение принимать, куда ты двигаться собираешься, а потом рычаги дёргать. Кстати, как насчёт усилий вообще сдвинуть рычаг с места, когда его очень долго никуда не двигали? Здесь фактор времени, на мой взгляд, один из самых существенных. Типа как по ВИЛу: "Вчера было рано, завтра будет поздно".
А у нас уже всё переключили. И между точно такими же "партиями"
не знаю, кто тебе по секрету сверху сообщил, что там и кто переключил. Я чего не знаю, о том не пою, так что выводов не делаю. Меня результат интересует :)
Партии на б. у. и в РФ не просто не точно такие, а совсем иные. Так что сравнивать вообще бесполезно. Но вопрос долгий, нудный и уж точно не для этой темы.
В общем, поглядим.
Что же до демилитаризации, то на б. Украине звук тоже выключается. Более того, еще и программа переключается, это не трудно заметить по тому, что происходит по ВР. на б. Украине сейчас идет война между "партией войны" и "партией слива" : )))
не знаю, кто тебе по секрету сверху сообщил, что там и кто переключил.:scratch_one-s_head:
Тихо недоумеваю...
Недоумевай тихо :)
Это у тебя трамваи. У меня ОБС. :)
Не вожу. Когда-то давно училась на механике, но уже не помню. Напомни, пожалуйста, на нейтралке машина вообще едет?
Я ж сказала про
в лучшем случае "перемирие"
А про одинаковые усилия ... Надо ж всё-таки сначала решение принимать, куда ты двигаться собираешься, а потом рычаги дёргать. Кстати, как насчёт усилий вообще сдвинуть рычаг с места, когда его очень долго никуда не двигали? Здесь фактор времени, на мой взгляд, один из самых существенных. Типа как по ВИЛу: "Вчера было рано, завтра будет поздно". На нейтралке машина с горки едет, может и до 100 разогнаться.
Усилий не требуется особых. Чик и поехало...
Никаких прилюдий.
С горки любая хрень едет. Можно и без водителя, стоит только подтолкнуть.
Чик и поехало...Под откос.
Вот как Украина, к примеру.
МонаЛена
15.10.2014, 14:37
неужели только через груз 200 придет осознание, что при том же СССР языковой проблемы не было, как бы они сча из трусов не выпрыгивали.
Им теперь к этому надо самостоятельно прийти. К тому, что нет проблемы языковой.
Отдыхая этим летом в Хорватии с семьей дочери общалась с детьми из нескольких (2-х или 3-х) семей из Львова. Детям по 10-12 лет - все прекрасно говорят по русски. Не удержалась - спросила, преподают ли им русский в школе - ответ - "нет". Спрашиваю - откуда же вы так хорошо знаете русский - смеются - "знаем и всё". При этом многочисленные родные - взрослые ПРИНЦИПИАЛЬНО говорили с нами на мове, которую я почти не понимала, а один раз даже при расставании вместо "до свидания" мы услышали - "Слава Украине".
С горки любая хрень едет. Можно и без водителя, стоит только подтолкнуть.
Чик и поехало...Под откос.
Вот как Украина, к примеру.
У хрени руля нет и тормозов.
Сравнивать с Украиной....
это точно не ко мне:biggrin:
Сравнивать с Украиной....Ну, да... У нас-то такого точно не может быть. Никогда. Потому что это ж у нас...
С горки любая хрень едет. Можно и без водителя, стоит только подтолкнуть.
Чик и поехало...Под откос.
Вот как Украина, к примеру.
олько там четко направление задано, не свернуть. А если притормозит на кочке, те, кто пнул, подпинывают. Еще как.
так что, не все так однозначно :)
Ну, да... У нас-то такого точно не может быть. Никогда. Потому что это ж у нас...
ну, может-не может, а просто надо там, где можешь, помогать, чем можешь, что бы этого не произошло :)
ИМХО
помогать, чем можешьНу, чем смогу...
что бы этого не произошло...... нельзя на горке на нейтралке стоять.
Вот как-то так я думаю...
... нельзя на горке на нейтралке стоять.
Вот как-то так я думаю...
А если впереди огонь, а позади полымя? Лучше протянуть сколько можешь, что б подготовиться (огнетушители, водой облиться и т.д.). да и дорогу просчитать. Не обязательно тем путем вниз ухать, который для тебя враг приготовил. А осмотреться- тоже время нужно.
ИМХО
Блин,Галя, опять ты разговор во флуд про РФ увела. и ято же, дурында, повелась. Ну тя нафиг! :)
есть тема про Россию, там и переживай про Россию. Вотъ!
А всю эту попоболь не по теме буду удалять нафиг как флуд.
Творится страшное.
Лысенко из СНБО продолжает нагнетать.
Российский разведывательный самолет нарушил украинскую границу и летал над территорией Донецкой области.
Об этом сообщил представитель СНБО Андрей Лысенко.
По его словам, активизировалась воздушная разведка незаконными вооруженными формированиями.
"Недалеко от Донецка наблюдался самолет радиоэлектронной разведки, который пересек границу Украины в районе поселка Успенка Донецкой области", - сказал Лысенко.
Он также сообщил, что работу беспилотникво за сутки 10 раз фиксировали на Мариупольском направлении, недалеко от Донецка и вдоль административной границы с временно оккупированной территорией Крыма.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/15/7040860/
пан Лысенко видимо тоже решил что путинслил и в ответку на подтягивание 20 САУ на передний край вукраинской линии, с той стороны никто за этим следить не будет и тем более летать:mocking:
а беспилотники это вообще развлекалово у нас в России такое.
юные любители воздухоплавания исследуют новые места..., чтобы другим удобнее в поиск было пойти:blush:
Творится страшное.А ещё сегодня со стороны Сум вертолёты летали))
Прям над границей. Не пересекая)))
Вован Донецкий
15.10.2014, 16:09
Надо бы в "смех", но зедсь более уместно, ИМХО:
https://www.youtube.com/watch?v=U4JKg1JEXQQ
Да, этот профессионалище при случае даже к Херсону не выйдет :) Как Дядька Черномор - уведёт своё кибер-укровоенство под воды Украинскоготм моря :)
Вован Донецкий
15.10.2014, 17:41
кибер-укровоенство под воды Украинскоготм моря
Ну, не к Белорусскому, и то хорошо! :mocking:
Но через Ростовские горы.
Собственно, сказать могут что угодно. И в Москве, и в Киеве, и в Вашингтоне. Весь вопрос в том, как это соотносится с действиями.
На сегодняшний день можно отметить (для меня с большим прискорбием), что Кремлёвские ( и околокремлёвские) заявления всё больше приближаются к "честным" и намного больше соответствуют действительности, чем делавшиеся ранее.
В Киеве могут сказать все, что угодно, хоть про ЯО в Луганском аэропорту. С дураков спроса нет.
В Вашингтоне - тоже могут сказать все, что угодно. Хоть про Белорусское море, хоть про Ростовские горы. С "полюса мира" спрашивать некому.
В Москве - могут, конечно, сказать все, что угодно, но тогда с разных сторон много кто о чем спросит. И даже смогут к ответу призвать. Всех сразу - Вас в том числе за то, что сказано в Москве, но не Вами... с Вас-то спроса нет...
Поэтому в Москве сказать могут только то, что можно сказать. И что должны услышать. Дальше - тишина. Насколько сказанное соответствует действительности - каждый решает в меру своего понимания. И представлений о том, что в действительности происходит.
Так что вполне вероятно, что и добровольцев будет становится всё меньше и меньше. А если им ещё и переход границы затруднить, что, судя по всему, тоже делается, так это дело пойдёт ещё быстрее.
А если бабушке пришить хуй - она станет дедушкой... :morning1:
Только что вернулся знакомый из Луганска - отвозил гуманитарную помощь. Никаких проблем с пересечением границы. Ни туда, ни обратно.
А поток добровольцев и будет становиться меньше. Поскольку ресурс этих добровольцев в России все-таки не бесконечен - Вы об этом еще не догадались? Те, кому ну очень хотелось на войну - уже туда поехали. Многие вернулись, второй раз ехать не хотят. Острой необходимости в добровольцах сейчас тоже нет.
У местных теперь вполне достаточно сил для создания собственной армии, наступление отбито, буде состоится новое - отбивать его будет отнюдь не 2000 человек при десятке единиц случайной бронетехники... а участвовать в разборках между Иваном Ивановичем и Иваном Никифоровичем насчет того, кто самый героический герой и чья власть будет самая народная - почему-то далеко не все хотят.
Или для Вас новость то, что многие добровольцы ехали воевать за Россию и русских, а не за правильную власть в двух республиках, которые между собой не могут договориться, и даже не за суверенную Новороссию от моря до моря? ;)
Но тем не менее - едут и сейчас. И не надо преувеличивать значение для этого процесса передач по каналам ГТРК "Россия" - в таких делах люди думают своей головой, а не квадратной. :)
Вот сетевые разборки насчет того, кто там кому по чем Родину продает - это да, влияют, имел случай убедиться. Люди просто послали нахер всех сразу. Не самые плохие, кстати, люди, и не с самой хреновой подготовкой, а кое-кто так и с опытом...
С мест сообщают:
В общем, теперь уже, я думаю, можно...
Нет, я не о тех хороших новостях, которые должны быть и которых мы все давно ждем - время для них еще не пришло. Пока не пришло - но мы ждем их с нетерпением.
А вот о текучке - пожалуй, можно. Последние несколько недель у нас судорожнооперативно ликвидируется бардак ополченческий и начинается бардак уже сугубо армейский - составляются и подаются оргштатные, происходит переформирование частей ополчения в нормальные армейские подразделения, со всеми вытекающими последствиями. Кое-кому это не нравится - складывают оружие и уходят с пафосными выражениями "я сюда пришел укроп косить, а не заниматься списками личного состава и прочим-разным".
Кому-то - хочется, чтобы всё оставалось так, как было раньше - махновцы против петлюровцев (с). Но, судя по всему, переформирование происходит везде - и процесс этот необратим, как асфальтовый каток. Сейчас мы ждем пополнения людьми, техникой, вооружением. Ждем отправки офицерского состава на учёбу. Ждем... да много чего, на самом деле. Все интересное только начинается.
http://fareastener.livejournal.com/127253.html
Связист, есличо. Старлей формирующейся армии.
Или для Вас новость то, что многие добровольцы ехали воевать за Россию и русских, а не за правильную власть в двух республиках, которые между собой не могут договориться, и даже не за суверенную Новороссию от моря до моря?Не новость. Собственно основная масса тамошних ополченцев (тоже, кстати, добровольцев, ага) тоже за Россию и русских воюет, только они при этом наивно полагали, что они тоже - Россия. А оказалось, что две "республики" с непонятно какой властью, назначенной "правильной". Так что даже "суверенная Новороссия" - это очень далёкая цель, скорее мечта.
Только что вернулся знакомый из Луганска - отвозил гуманитарную помощь.Ну, он, чай не один, и не только у Вас, правда же? Разные знакомые рассказывают разное. Один из моих, к примеру, рассказывал об ужесточении пропуска людей отсюда туда, причём исключительно " с голыми руками" и под бдительным оком ОБСЕ и австрийцев. С гуманитаркой пропускают, да. Ну, может, он в такой момент попал... неудачный. А Ваш знакомый - в более удачный.
только они при этом наивно полагали, что они тоже - Россия. А оказалось, что две "республики"
Напомните, когда в РФ было принято решение о присоединении ДНР и ЛНР на правах субъектов? :morning1:
Ну, и еще одно: Россия - это такая страна, которая подчиняется единой российской власти. Вне зависимости от количества башен в Кремле и денег в подвалах этих башен. А входить в Государство Российское частями и по своему хотению - российское законодательство мы принимаем, но российской власти не подчиняемся, потому что хотим управлять своими республиками сами, причем никак не разберемся, кто ж у нас самый главный, кто за что отвечает и отвечает ли вообще - это уже как-то... немножко беременность. :)
Или немножко украинскость... ;)
А входить в Государство Российское частями и по своему хотению - российское законодательство мы принимаем, но российской власти не подчиняемся Ну и как это соотносится с этим?
Напомните, когда в РФ было принято решение о присоединении ДНР и ЛНР на правах субъектов?
Я подозреваю, что в Крыму несколько меньше проблем с "подчинением российской власти", правда же?
А то как-то странно получается: вы нам не нужны, вы - часть Украины, с ней и разбирайтесь (ну, мы вас как-то поддержим, если и как сочтём нужным и возможным), никаких обещаний, никаких гарантий, но извольте беспрекословно выполнять наши распоряжения. Довольно странно звучит: "часть целостной Украины" подчиняется "российской власти", не находите?
Последние несколько недель у нас судорожнооперативно ликвидируется бардак ополченческий
так понимаю, это к вопросу ликвидации бардака. Очередной сон Шрека
Сон снится:
Брат звонит и рассказывает.
Вчера завели ХХХХ на Луганск. Ну понятно не прорыли траншею и заложили бронекабель, просто использовали что-то из старых закладок. Там сейчас пара наших резвятся, в плане подключить\научить\показать на пальцах. В общем правительственная связь. Теперь вскроют только ядерным ударом.
О наших боевых слонах. :)
Главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав заявил, что Альянс не зафиксировал существенного отвода войск РФ от границы с Украиной. Об этом сообщает информагентство Associated Press.
"Мы приветствовали бы вывод войск на границе, и мы с тревогой наблюдаем, что происходит", - заявил Бридлав.
"Мы пока не наблюдаем значительного движения. Теперь мы посмотрим, будет ли выполнено (Российской Федерацией - ред.) это обещание", - сообщил он.
В тоже время, Бридлав заявил, что не будет спекулировать на том, представляет ли Россия угрозу.
"Давайте просто посмотрим на возможности и способности. На границе с Украиной по-прежнему находится очень большая и очень мощная сила. И вместо того, чтобы гадать о ее намерениях, давайте просто скажем, что Путин поддерживает на этой границе возможность ввести войска в Восточную Украину, если он это захочет", - сказал Бридлав.
http://korrespondent.net/ukraine/3432082-nato-ne-podtverzhdaet-otvoda-rossyiskykh-voisk-ot-ukraynskoi-hranytsy
Ну, и о новой украинской хитрожопой стратегии. Очень хитрой, потому что жопа в каске. ;)
Для проведения наступательных действий на востоке в Украине следует провести новую волну мобилизации.
Такое мнение выразил в среду на пресс-конференции координатор Военного совета «Народного Фронта» Дмитрий Тымчук, передает корреспондент Укринформа.
"Для того, чтобы при нынешней громоздкой армейской системе проводить активные действия, необходимо проводить еще одну волну мобилизации", - сказал Тымчук.
По его словам, новую волну мобилизации необходимо было начать еще в сентябре, чтобы иметь достаточно времени на подготовку военнослужащих. «По разным специальностям на подготовку специалиста необходимо от одного до шести месяцев. Таким образом, к весне мы бы как раз имели комплект войск, который можно использовать для проведения наступательных операций», - отметил эксперт.
В то же время, как отметил координатор Военного совета «Народного Фронта», параллельно с профессиональной подготовкой войск, необходимо заняться реформированием армии, значительно сократить управленческий аппарат. «У нас структуры управления невероятно раздуты. У нас куча структур обеспечения. Зачем они нужны, когда воюющую армию практически обеспечивают волонтеры?» - подчеркнул Тимчук.
По его убеждению, следует полгода наращивать силы, а потом решительным образом проводить наступательные действия. «Нам нужно в течение 4-5 месяцев наращивать силы, а потом проводить наступательные действия. Таким образом проблему Донбасса можно закрыть за 3-4 недели», - подчеркнул Тымчук.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/timchuk_za_chetvertuyu_volnu_mobilizatsii_1674840
Прекрасно. Просто прекрасно. Пожелаем пэрэмоги на выборах его политсоюзникам - и чтоб Тымчука лично назначили новым министром обороны. Это будет сказочно. :)
Действительно, нахрена ВСУ раздутые структуры управления? Все соединения расчленить на батальоны, которыми комбаты будут управлять прямо из Киева, по телефону. :) Систему обеспечения - всю сразу нахрен. Все равно волонтеры будут привозить горючее и боекомплект, вывозить и ремонтировать подбитую технику, и, главное - вести учет по всем видам довольствия. Каждый волонтер - в своем батальоне. ;) В общем, ландскнехтам хватит и одного маркитанта на роту, все остальное, включая раздутый штат обозников - отменить и впредь не допущать... во всей армии. :)
С такой вот обновленной системой - начинаем четвертую волну мобилизации. Видимо, прямо на призывных пунктах волонтеры будут раздавать обмундирование - а может, и все остальное. Потом отправляем мобилизованных в учебные центры (службы обеспечения там тоже сократили, ога...) - где всю зиму в теплых, уютных, только что отремонтированных волонтерами казармах и классах будущие специалисты учатся воевать в зимних условиях.
А потом наступает весна (судя по срокам - ранняя, дружная и теплая) - и прямо по весенней распутице архистратиг Тымчук посылает войска в бой. В наступление. Со снабжением только за счет волонтеров.
И действительно, за 3-4 недели проблема Донбасса для Украины будет полностью закрыта. Нет Донбасса на Украине - нет и проблемы...
...а может, и проще: нет Украины - нет проблем... :scratch_one-s_head:
Тымчука - в министры... не, в президенты! :biggrin:
.....А потом наступает весна (судя по срокам - ранняя, дружная и теплая) - и прямо по весенней распутице архистратиг Тымчук посылает войска в бой. В наступление. Со снабжением только за счет волонтеров.
Ничто так не разлагает армию,как сидение в зимних окопах (а уж о том,чтобы они там сидели круглосуточно партизан Ковпак группа "Призрак"-побеспокоится).Сами вымерзнут,а морозы луганские кроют киевские с запасом-лично подтверждаю.
Главное,чтобы оплотовцы "стрелковцев" не перестреляли.Или наоборот.
https://www.youtube.com/watch?v=pkM1WgLdyGE#t=466
Ну и как это соотносится с этим?
Это соотносится с этим:
они при этом наивно полагали, что они тоже - Россия. А оказалось, что две "республики" с непонятно какой властью
Я подозреваю, что в Крыму несколько меньше проблем с "подчинением российской власти", правда же?
В Крыму намного меньше проблем с подчинением. Поскольку в Крыму тамошние легитимные власти - включая избранный на законных основаниях парламент АРК - сразу начали с юридических процедур, а не с ррррреволюционных деклараций.
Напомню, что в республиках не выполнили даже единственную обращенную к ним просьбу главы России - подождать с референдумом.
ну, мы вас как-то поддержим, если и как сочтём нужным и возможным), никаких обещаний, никаких гарантий, но извольте беспрекословно выполнять наши распоряжения
Разумеется. А Вы как хотели? Как в советские времена - любой племенной вождь громко заявляет, что строит социализм или народную демократию, и тут же получает офигительную поддержку без всяких гарантий (с его стороны) выполнения советских распоряжений?
На эти грабли уже наступали. И на "постсоветском пространстве" - в том числе.
Когда без поддержки было ну совсем никак - поддержали. Как сочли нужным - очень нехило получилось, тут на форуме живой свидетель есть... потому и живой. А сейчас - сначала оргштатные мероприятия, потом - по спискам личного состава - военторг. Как в армии.
А всякие "не хочу свою бригаду делать мотострелковой, хочу быть спецназом", "у меня 2500 бойцов, а мне штат только 1500 дали - мои люди к другим командирам не пойдут" и т.д. и т.п. - это пусть с той стороны у Каломойши в батальонах такие порядки будут.
Довольно странно звучит: "часть целостной Украины" подчиняется "российской власти", не находите?
Еще более странно выглядит, когда российские граждане, поехавшие вроде бы воевать за Россию, на этой части целостной Украины вдруг начинают активные наступательные боевые действия во время перемирия, гарантом которого - со стороны этой части - выступает именно Россия. Причем начинают аккурат перед важной для России встречей "в верхах", на которой России ну очень важно было показать, что отморозки, не способные соблюдать договоренности - это аккурат другая часть целостной Украины.
Ну, а Ваши эротические фантазии насчет "Вы нам не нужны" - легко и непринужденно опровергаются просто-таки кучей фактов. Были бы не нужны - были бы сейчас над Донецком и Луганском жовто-блакитни прапоры.
А раз уж России приходится разбираться с тем, что "республики" за полгода существования так и не смогли сделать - и в первую очередь строить им нормальную армию вместо кучки отрядов с тянушими на себя все, что получится, "полевыми командирами" - то музыку заказывает тот, кто платит.
Очень сильно подозреваю, что в ближайшейшее время России же придется что-то делать с экономикой республик, с социальным обеспечением, с коммунальным хозяйством...
...кстати, не подскажете - а какая валюта сейчас основная в "республиках"? Ну, после всех деклараций о переходе на рубль, потому что часть России... И чьи там, например, МЧСовцы разгребают, если вдруг что? И на чьем балансе коммунальное хозяйство городов, кто платит всяким водопроводчикам да электрикам?
А то ситуация с "частью России", жители которой за честно заработанными гривнами едут "обналичиваться" через "разделительную линию" (благо транспорт сейчас, как ни удивительно, ходит...) к украинским банкоматам - очень интересно выглядит.
Если уж приводить любимые Вами сравнения с Великой Отечественной - это как ежели бы в освобожденных от фашистов советских городах продолжали работать созданные немецкими властями структуры, и всякие конторские служащие свободно ездили бы через линию фронта - жалование в оккупационных марках получать...
...причем советские комендатуры приглядывали бы только за тем, чтобы аусвайсы у проезжающих были именно с отметками местных шуцманшафтов. ;)
Довольно странная ситуация, не находите? :)
А то, что звучит...
...попробуйте укоротить: "целостная Украина подчиняется российской власти" - так лучше? ;)
Ну так с чего-то ж надо начинать... :)
сравнения с Великой Отечественной - это как ежели бы в освобожденных от фашистов советских городах Не катит. Потому как "освобождённые города" российскими не были и не стали, хотя хотели и надеялись.
"целостная Украина подчиняется российской власти" - так лучше?Так вообще какая-то глупость:biggrin: Лучше - "вся Украина". А ещё лучше и правильнее - "вся Россия, включая Украину".:)
Эвон чо нашлось...
В последние недели в Сети резко увеличилось количество материалов, посвященных развитию и обоснованию теории заговора, утверждающей, что под давлением олигархов Путин (подчеркну, именно Путин, а не российская власть в целом) якобы согласился на ликвидацию Новороссии, и теперь, в рамках минского процесса, якобы идет техническое оформление уничтожения ДНР и ЛНР.
Характерно, что чем хуже ситуация в Киеве и чем активнее местные СМИ и радикалы клеймят Порошенко за те же минские соглашения, которые иначе, чем «предательством Украины» не называют, тем большее количество публикаций в российском сегменте Сети посвящено теме «предательства» Путиным Новороссии.
Стандартный формат такого материала составлен из трех частей:
1. Констатируется факт действия западных санкций, при этом голословно утверждается, что российские олигархи несут гигантские потери и активно давят на Путина с целью прекращения проведения активной внешней политики и фактического превращения России в американский доминион.
2. Остановка августовского наступления и начало минского процесса, вопреки фактам, подается как злая воля Москвы, сговорившейся за спиной ополчения с Западом. При этом игнорируется неспособность ополчения реально развивать наступление на большую глубину. Некие «ополченцы»-очевидцы утверждают, что «Мариуполь тогда можно было взять за два дня», не объясняя почему же они не взяли не только Донецкий аэропорт (действительно хорошо укрепленный еще при товарище Сталине), но и поселок Счастье, станицу Луганскую, и не смогли окончательно закрыть котел под Дебальцево. Дополнительно в этой части превозносится роль Стрелкова, едва ли не голыми руками много месяцев разгонявшего танковые орды Киева. Также, вопреки фактам, утверждается, что как только Стрелкова убрали с Донбасса, остальные командиры-неумехи начали терпеть поражения.
3. Наконец, в последней части делается вывод, что российская власть и лично Путин предали и обманули не только Новороссию, но и патриотическую Россию и, как закономерный итог предлагается поменять власть, внеся в Кремль «русского патриота». В качестве патриота здесь зачастую опять называется тот же Стрелков.
Эта антипутинская кампания распространяется по Сети со скоростью лесного пожара и уже охватила многих уважаемых блогеров.
Очевидно, что значительная часть задействованных в ней людей (в том числе, скорее всего, и Стрелков со своим окружением и поклонниками) задействованы в темную и просто добросовестно заблуждаются, заражая своими заблуждениями других. Однако кампания дискредитации Путина началась не случайно и имеет четко определенную цель — ослабление (а, в идеале, свержение) российской власти.
К концу лета стало понятно, что США терпят на Украине сокрушительное поражение. Крах режима под грузом собственных преступлений и экономической катастрофы стал вопросом времени (причем ближайшего). Признание нацистского характера украинской власти, как минимум, Европой также назревает. Военным путем решить проблему Новороссии Киев уже не в силах: киевская власть распадается на враждующие группировки, а нацистские боевики все менее склонны подчиняться политикам «майдана». Они рвутся к власти сами, и готовы убивать своих вчерашних либеральных союзников. В общем, осталось только подождать, и Украина упадет прямо в руки Путину, как созревший плод. Запад должен будет с этим не только смириться, но и благословить такой результат.
Санкции не оказали на российскую экономику сокрушительного воздействия. Падение цен на нефть не может быть слишком глубоким и продолжительным, чтобы оказать разрушительное воздействие на российские финансы, поскольку при цене ниже восьмидесяти долларов за баррель саудовцы и американская нефтянка разоряются в разы быстрее, чем российский нефтегазовый сектор.
Либералы оказались неспособны под антикоррупционными и «общечеловеческими» лозунгами вывести на улицы хоть сколько-нибудь значимое количество людей. Они так и остались богемной тусовкой, которая со своим «Дождем» и «Эхом» даже полезна власти, поскольку демонстрирует народу оппозицию с самой неприглядной стороны. Это не властители дум, а жадные и закомплексованные дилетанты, считающие собственный народ быдлом и ненавидящие его за недостаточное преклонение перед собой любимыми. С опорой на такой материал внутриполитическую ситуацию в России не расшатать.
Но в России есть еще и патриоты. Причем патриотический лагерь объединяет людей самых разных политических и идеологических предпочтений. Здесь и коммунисты (от современных либерал-коммунистов до убежденных сталинистов, ленинцев, а также сторонников возвращения к учению Маркса в его первозданном, не замутненном трудами вождей русской революции, виде). Здесь и анархисты всех возможных оттенков. Здесь и монархисты (от конституционных до сторонников восстановления самодержавия, вплоть до поклонников допетровских форм организации русской политической жизни). Здесь и православные (воцерковленные и невоцерковленные, клерикалы и обновленцы, черносотенцы и старообрядцы). Здесь попадаются даже русские нацисты, часть из которых воюет на стороне Киева, в то время, как другие поддерживают ополчение. В общем, это очень пестрая компания, члены которой в иные моменты готовы были и друг с другом воевать до последней капли крови, но сейчас объединились в борьбе за национальные интересы России.
Проблема у них одна: они хотят все и сейчас. Они, противники политических маневров, считают, что Путин должен просто «топнуть ножкой» и загнать американцев в скалистые горы и леса Вермонта, а ополчение надо усилить российской армией так, чтобы через неделю-две взять Киев. В общем, это такие же люди, как те, что в августе 1914 в патриотическом угаре громили немецкое посольство, высказывали поддержку обожаемому монарху, начавшему войну, а через два с половиной года в феврале 1917-го с не меньшим остервенением этого монарха свергали, не выдержав относительно небольших военных трудностей и потерь.
Вот на этих людей и направлена пропагандистская кампания против осторожного и выдержанного внешнеполитического стиля Путина, уже пятнадцать лет позволяющего России, находясь в более слабой позиции, одерживать на международной арене победу за победой, укреплять свой авторитет, неся при этом минимальные издержки.
Их убеждают в том, что можно добиться победы быстрее и проще, что Россия до сих пор не ликвидировала нацистский мятеж на Украине только потому, что руководство оробело и пошло на поводу у неких олигархов. В варианте «лайт» эта кампания должна ослабить общественную поддержку курса Путина, и создать ему оппозицию из тех самых патриотов, которые являются его естественными союзниками. В более жестком варианте вооруженных патриотов, воюющих в Новороссии, предполагается бросить против Путина, подкрепив их недовольными «слабостью власти» патриотическими массами Москвы.
Выведя на митинги опытных уличных бойцов из патриотических организаций, а в идеале, придав им имеющих опыт боевых действий вооруженных добровольцев из Новороссии, предполагается создать Путину такие внутриполитические проблемы, чтобы ему стало не до Украины.
Россию опять планируют разрушить руками российских нетерпеливых патриотов, ввергнув страну в гражданский конфликт. И то, что нетерпеливые патриоты хотят как лучше и честнее, их не оправдывает. Когда-то я читал воспоминания рядового-пулеметчика, который остро и нелицеприятно критиковал Сталина за неправильное планирование стратегических операций Великой Отечественной войны. Пулеметчик мотивировал свою позицию тем, что он был на фронте и ему виднее, чем Верховному Главнокомандующему «как надо было правильно воевать».
Нетерпеливые патриоты выглядят, так же смешно, как этот пулеметчик, но вреда в своем простодушии могут принести намного больше. Разрывая союз Путина с патриотической общественностью (а некоторые уже даже лозунг «Стрелкова в президенты!» предлагают, не понимая, что сами купили и другим продают «кота в мешке» — медийный образ героя, а не реального человека), нетерпеливые патриоты решают для посла Теффта нерешаемую в либерально-общечеловеческой парадигме задачу организации цветного переворота в Москве.
И пятнадцатилетний опыт успешной деятельности Путина их ни в чем не убеждает. Они предпочитают жить в плену собственных страхов и детских комплексов, а пора уже взрослеть.
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»
http://actualcomment.ru/politics/1488/
Выделено мной.
Не то чтобы под каждым словом подпишусь, но - согласен.
Irina OK
16.10.2014, 04:15
С такой вот обновленной системой - начинаем четвертую волну мобилизации. Видимо, прямо на призывных пунктах волонтеры будут раздавать обмундирование - а может, и все остальное. Эй! Какие-такие волонтеры? На призывные пункты со своим обмундированием приходить надо!!! Писали-звонили мне знакомые, плакались, что брата-мужа-свата призвали, надо каску-броник-форму купить, по всей родне деньги собирали, вот так вот.
Так что сами, все сами. Мобилизоваться, обмундироваться, вооружиться, построится, прокормиться...
надо каску-броник-форму купить
Свой гроб пока не требуют или все-таки казенный выдают, если осталось чего хоронить? Если выдают - вот еще одна статья экономии... и возможность для попила гуманитарно-военной помощи. Заказать у США в качестве "нелетального оборудования" пластиковые мешки для трупов, получить бесплатно, продавать каждому мобилизованному как обязательный элемент снаряжения.
Irina OK
16.10.2014, 04:38
Свой гроб пока не требуют или все-таки казенный выдают, если осталось чего хоронить?Вот за этот момент никто не говорил, вроде пока не требуют. А вот продуктовые пакеты родня собирает и передает. И деньгами. Чтоб было чем и на что прокормиться. Вот не знаю, мало их там кормят или совсем не кормят, но родня напрягается с продуктовыми передачками...
А ещё лучше и правильнее - "вся Россия, включая Украину"
"Вся Россия, включая Новороссию, Малороссию, Слобожанщину и Сиверщину". Украина - не Россия. Украина, увы, уже всерьез и очень надолго - антиРоссия.
чемберлен
16.10.2014, 08:42
В Харькове задержали пророссийского активиста
http://ic.pics.livejournal.com/piligrim04/24552306/99834/99834_600.jpg
Злоумышленник был одет в военную полевую форму с шевронами Российской Федерации. Правоохранители изъяли у него пневматический пистолет, охотничий нож, бутылку с горючей жидкостью и взрывное устройство.
http://pressorg24.com/news?id=90815
В Харькове задержали пророссийского активиста
Это ж разве троллинг? :) Учитесь у российских волшебников... ;)
http://politikus.ru/uploads/posts/2014-10/thumbs/1413356143_cik.jpg
В общем, осталось только подождать, и Украина упадет прямо в руки Путину, как созревший плод. Запад должен будет с этим не только смириться, но и благословить такой результат.
Споткнулась о фразу... Где-то ж я её видела уже... И - вот.
Еще месяц промедления – и Украина упадет в руки Путина, как перезрелый плод. Запад даже будет ему благодарен за то, что он поставит под контроль эту утратившую признаки государства территорию Это как раз месяц назад. Только не Ищенко, а, извините за выражение, Кох (http://gordonua.com/news/worldnews/Koh-Eshche-mesyac-promedleniya-i-Ukraina-upadet-v-ruki-Putina-kak-perezrelyy-plod-42248.html).
Редкостное, просто таки практически дословное (!!!) вплоть до ассоциаций единодушие в прогнозах. Разница только в том, что Кох УЖЕ ошибся, поэтому Ищенко предусмотрительно сроков не называет.
И ещё...
Этот текст очень сильно отдаёт "кургиняновщиной" (особенно в свете его недавних статей и выступлений). Тех, кто относится к этому деятелю, мягко говоря, критически, это должно как минимум слегка напрягать.
Так что я бы сформулировала вот что.
"В последние недели в Сети"(и не только в сети) "резко увеличилось количество материалов", настойчиво продвигающих 2 несложные мысли:
1. Минские договорённости и сложившаяся на сегодня на востоке Украины ситуация - это однозначный и бесспорный успех российского руководства в политике по отношению и к Донбассу, и к остальной Украине, и на мировой арене.
2. Тот, кто не согласен, - или враг, планирующий государственный переворот против "лично Путина", или введённый врагами в заблуждение идиот. Сюда обязательно приплетается Стрелков (если кто не помнит - с любезной подачи "Спутника и погрома", которую "подхватил, расширил, укрепил, закалил"(с) Кургинян) и некие неведомые типа "патриотические лидеры"-националисты, которые кого-то куда-то обязательно выведут. Неведомые - потому как известные особо никого никуда вывести не в состоянии.
Т.е. если была реальная опасность организации "массовых возмущений" патриотической общественности результатами нашей политики на Украине, то теперь по всем "пропагандистским" фронтам идёт активная борьба на предотвращение. Начиная от смены содержания массовых СМИ на эту тему, и включая (скорее всего, конечно, не заканчивая) подобные "аналитические" статьи.
Я не могу сказать, что это неправильно, или что этого не нужно делать. Это обосновано ситуацией. Но нужно всё-таки отдавать себе отчёт в том, что это "оружие информационной войны", манипулятивный текст, а вовсе не анализ истинного положения вещей.
Ну, и, конечно, хотелось бы, чтобы это делалось как-нибудь поизящнее хотя бы. Не настолько откровенно в лоб и уж как минимум без плагиата.:)
Ну, и, конечно, хотелось бы, чтобы это делалось как-нибудь поизящнее хотя бы
покажи пример, пожалуйста.
Ну, и, конечно, хотелось бы, чтобы это делалось как-нибудь поизящнее хотя бы
покажи пример, пожалуйста.
покажи пример, пожалуйстаЕсли попадётся более профессиональный - покажу.
да ни хрена ты не покажешь.
Вован Донецкий
16.10.2014, 12:16
Украинские вертолеты отозваны с гуманитарной миссии ООН
Президент отозвал вертолеты с гуманитарной миссии ООН для отправки их в зону АТО.Президент Украины Петр Порошенко сообщил о возвращении в Украину восьми вертолетов, выполнявших гуманитарную миссию ООН.
Как заявил глава государства, эти вертолеты будут направлены в зону АТО. Это заявление сделано на официальной странице президента в Twitter.
"Отозвал 8 современных вертолетов из зоны исполнения гуманитарной миссии ООН для их дальнейшей отправки в зону АТО", - говорится в сообщении.
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1519219.png?v=635490506649825031
http://korrespondent.net/ukraine/3432236-ukraynskye-vertolety-otozvany-s-humanytarnoi-myssyy-oon
Укропы готовятся в последний и решительный бой идти. Ну, собьют и эти 8, чо.
да ни хрена ты не покажешь.Т.е. ты хочешь сказать, что более профессиональных не бывает?:)
Или ты просто хочешь сказать мне что-нибудь неприятное, но не очень знаешь что?:biggrin:
Блин... Вот если б я разразилась критикой какого-нибудь проукраинского антипутинского белогандонника, никто б не подумал предложить "показать пример".
Кстати, статья Ищенко вся насквозь пропитана внутрироссийскими проблемами. Вчера в моём исполнении ( с твоим участием) ты почему-то сочла это флудом в данной теме.
Кстати, позиция "путинвсеслилидолженуйти" отличается от позиции "путинникогданесольётпотомучтопутин" примерно так же, как "либерально-проамериканская" от "русской националистической". Т.е. ничем.
Укропы готовятся в последний и решительный бой идти.
не пследний
Карамазов
16.10.2014, 12:46
[QUOTE=Волгарь;778779]Эвон чо нашлось...
Очевидно, что значительная часть задействованных в ней людей (в том числе, скорее всего, и Стрелков со своим окружением и поклонниками) задействованы в темную
Интересны представления автора о работе офицеров ГРУ.......
Признание нацистского характера украинской власти, как минимум, Европой также назревает.
ничего такого не назревает, поскольку Европа сама строится по этой модели, (кроме имперско-английской)
при цене ниже восьмидесяти долларов за баррель саудовцы и американская нефтянка разоряются в разы быстрее, чем российский нефтегазовый сектор.
Арабы и американцы отлично могут существовать и при 40, и при 30 долларах. Саудовцы озолотились при 20-ти
А у нас предел 50 долларов. А 60, это уже супер, если нормально тратить......
в феврале 1917-го с не меньшим остервенением этого монарха свергали, не выдержав относительно небольших военных трудностей и потерь.
Относительно небольшие потери, это миллион или полмиллиона?
Пулеметчик мотивировал свою позицию тем, что он был на фронте и ему виднее, чем Верховному Главнокомандующему «как надо было правильно воевать».
Конечно, ему было виднее, хуже Сталина мало кто разбирался в войне......
Вован Донецкий
16.10.2014, 12:46
Укропы готовятся в последний и решительный бой идти.
не пследний
судя по их логике - "освободят" Донбасс и снова наступит мир и благорастворение воздусей.
Для личных вопросов есть личка. Будет время- отвечу.
Более профессиональных валом- тебе и Лавров плох, и вообще вся власть не в масть. Ну так что этой дуре-власти в отношении ЮВ делать, ты так ничего вразумительного и не сказала. И не скажешь, я думаю.
Вот тебе расшифровка, раз ты так хочешь.
судя по их логике - "освободят" Донбасс и снова наступит мир и благорастворение воздусей.
да пусть мечтают. Так им Донбасс и "освободится", ога. Шшас. Два раза, угу.
Это единственное, что сейчас более-менее ясно для меня. :)
Для личных вопросов есть личка.Тогда и личные наезды туда же, ок?:wink:
тебе и Лавров плохЯ где-то сказала, что он "плох"? Он замечателен! Он профессионально проводит некую линию. Сама линия в некоторой части вызывает у меня несогласие с ней.
Из этого вовсе не следует, что мне
власть не в масть
Но из этого также не следует необходимость приветственного виляния хвостом любому действию этой власти, чтобы только не дай Бог не заподозрили в "белогандонности".
А остальные "межличностные" разборки давай-таки в личку, если есть такая потребность.
Еще раз попытаешься перевести на межличностные разборки, накажу.
Ест претензии- в личку.
Мы были в НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ НОВОРОССИЯЗдорово! А где это?))
А вообще в Европе есть масса нормальных людей, что радует, конечно. Но почему-то их "демократически избранные" лидеры считают иначе.
Арабы и американцы отлично могут существовать и при 40, и при 30 долларахНе подскажете, случаем, себестоимость добычи сланцевой нефти и газа в САСШ? :morning1:
Вован Донецкий
16.10.2014, 13:22
А вообще в Европе есть масса нормальных людей, что радует, конечно. Но почему-то их "демократически избранные" лидеры считают иначе.
Блин, прям про Украину - слово в слово!
А вообще в Европе есть масса нормальных людей, что радует, конечно. Но почему-то их "демократически избранные" лидеры считают иначе.
Блин, прям про Украину - слово в слово!
Ну, это... " цэ ж Европа":mocking:
Но, честно говоря, на Украине полярность просто зашкаливает.
Арабы и американцы отлично могут существовать и при 40, и при 30 долларахНе подскажете, случаем, себестоимость добычи сланцевой нефти и газа в САСШ? :morning1:какой вы жеЗдокий однако.
не дали даже развиться теме:biggrin:
Арабы и американцы отлично могут существовать и при 40, и при 30 долларах. Саудовцы озолотились при 20-ти
Не уверен, что сейчас озолотившиеся готовы вернуться обратно "в грязи". С тех пор уровень потребления в странах залива вырос на порядки.
Не подскажете, случаем, себестоимость добычи сланцевой нефти и газа в САСШ?.......а причём тут себестоимость сланцевого газа и нефти? Штаты спокойно могут отказаться от их добычи. В своё время в результате сговора с арабами и сбив цену на нефть Штаты очень существенно пошатнули экономику СССР от чего Союз так и не оправился.
Ну да, стараются, сбивают. И что? Как известно, второй раз история повторяется в виде фарса.
В своё время в результате сговора с арабами и сбив цену на нефть Штаты очень существенно пошатнули экономику СССР от чего Союз так и не оправился. покупательная способность баксика уж не та,опять же-умопомрачительные долги США..ну и куча др.факторов...
Зубченко о великой миссии АТО
13:04
Пять функций зоны АТО
Полгода в Украине идет гражданская война, которую стыдливо называют антитеррористической операцией. 16 апреля, если мне не изменяет память, в «Фейсбуке» появился знаменитый фейковый пост министра МВД Арсена Авакова об «установлении полного контроля над Славянском». С той поры много чего произошло. Прежде всего, изменился характер войны. Теперь группа «Информационного сопротивления» сообщает об «успешном отражении наглых атак боевиков», а не об очередном водружении украинского флага над «освобожденным административным зданием».
Зона АТО сегодня определяет все: начиная от курса доллара и заканчивая попыткой имплантировать украинцам новую, наспех слепленную из подручных материалов версию «исторической правды». Ну, ту, где герои ОУН-УПА плечом к плечу с «братамы» из СС освобождали Украину от сталинских оккупантов. Если попытаться упорядочить огромный массив фактов, который накопился за все это время, то следует выделить пять основных функций «зоны».
Первая: «кузница полководческих гениев». Можно, конечно же, начинать не с этой, честно скажем, довольно второстепенной функции, но уж больно актуальна данная тема. За время АТО сменилось два начальника Генштаба, три министра обороны, два руководителя «антитеррористического центра» СБУ, десятки генералов, полковников были либо уволены, либо убиты. Помните «легенду спецназа» Крутова? Который пошел объяснять местным жителям политику партии и правительства и едва от них ноги унес? Это было только начало кадровой чехарды. Тенюх, Коваль, Гелетей, Полторак. Все они, кроме Тенюха, организовавшего «оборону Крыма», вошли в историю благодаря ярким, инновационным высказываниям. Коваль предложил строить фильтрационные лагеря, чтобы разделять жителей Донецкой и Луганской областей на террористов и мирных граждан. Отправлен в отставку и назначен заместителем секретаря СНБО. Кстати, должность секретаря Совбеза поле ухода Андрея Парубия до сих пор остается вакантной. Гелетей запомнился ядерными артиллерийскими снарядами, кобальтовыми боеприпасами и урановыми взрывпакетами. Считается, что он в августе остановил наступление российских войск под Иловайском и спас страну от оккупации. После отставки возглавил Управление государственной охраны. Новый министр обороны Полторак уже проявил себя тем, что его подчиненные устроили бунт под Администрацией президента. Кроме того, в анналы вошло его высказывание о террористах из РФ, напавших с «юго-севера Луганской области».
И ведь на полном серьезе с каждой из этих «личностей» связывали начало «нового этапа АТО». О Ковале писали, что теперь взаимодействие между МВД, армией и Генштабом выйдет на «новый уровень» и «армия возродилась с нуля». Потом оказалось, что в МО и в Генеральном штабе окопались сотни предателей, работающих на спецслужбы РФ. Гелетей требовал от журналистов точных топографических координат установок «Град», которые обстреливали украинские войска. Полторак сразу после своего утверждения в парламенте заявил, что обучит высший командный состав «быстро принимать решения». Наверное, именно в этом залог победы. Не знаю.
И не могу не упомянуть о Парубие. Ему так и не смогли найти замену. Дело даже не в том, что есть дефицит людей со справкой об умственной отсталости. С этим как раз все нормально. Просто Андрей так ярко срывал атаки Путина, что все другие персонажи меркнут на его фоне.
Вторая: «модератор выборов». Президентская и теперь уже парламентская кампании целиком были посвящены теме АТО. «За несколько часов мы освободим Донбасс от террористов», «война до победного конца, Украина победит», «главное мир, а не война», «время объединиться перед угрозой». Благодаря войне глава государства был избран в первом туре, поскольку испуганное большинство избирателей подсознательно стремилось побыстрее со всем этим покончить. По инерции именной блок президента может стать основой для формирования нового большинства в Раде, поскольку апеллирует к тому же электорату. Экономические реформы, социальные стандарты, медицина, пенсии, зарплаты, инфляция – никто даже не вспоминает об этих проблемах. Электорат искусственно погружен в двухмерное восприятие реальности: ты за великую освободительную войну с Россией или против? Благодаря этой нехитрой, довольно варварской технологии сформировалось тоталитарное электоральное поле, которое воспринимает только простейшие сигналы. Любое инакомыслие подавляется на том простом основании, что идет война. На самом деле не война, а «антитеррористическая операция», однако лучше не открывать пасть. Благодаря АТО впервые за всю историю существования Украины решена «проблема пророссийского электората». Его теперь просто нет. И власть пользуется моментом, чтобы даже такой невероятной ценой (десятки тысяч жизней!) закрепить свое доминирование в политике. Оппозиции тоже нет. Никто же не станет всерьез воспринимать «Оппозиционный блок», в котором главную роль играют люди, принадлежащие к властной олигархической группировке. Именно двухмерное, упрощенное «сознание» привело к тому, что гомосексуалист Ляшко стал символом освободительной борьбы украинской нации. Более наглядную демонстрацию всеобщей дебилизации, пожалуй, найти невозможно.
Третья: «консолидация нации». Идеологическое обеспечение АТО последовательно прошло три основных стадии. Сначала господствовала концепция «единой страны», в которой десяток террористов мешал «сплочению нации». Потом оказалось, что террористов поддерживают сепаратисты и их реально много. Это второй этап. Однако образ врага постоянно размывался, и в ход, наконец, пошел Путин. Так начался третий этап: информационная эпопея «войны с Россией». Появились десятки тысяч десантников и морских пехотинцев из РФ, «белые КамАЗы», набитые самолетами, танками и системами наведения, десятки генералов ГРУ, непосредственно на месте осуществляющие контроль за проведением наступления против доблестных украинских войск. Необходим был конкретный образ, чтобы постоянно оправдывать поражения на юго-востоке. Одно дело, когда в наступление идут «террористы, которые являются генетическим мусором», и совсем другое – «регулярные российские террористические войска» в сопровождении новейших танков. Вот тут, как говорится, и надо консолидироваться, поскольку «Путин х…ло». Использование фактора внешней угрозы позволяет игнорировать практически все внутренние проблемы.
Четвертая: «утилизация биологически активных патриотов». Майдан привел к созданию незаконных вооруженных формирований, которые представляли прямую угрозу любому режиму. Власть толпы по определению нестабильна, а власть вооруженной толпы грозит перманентной сменой власти в стране. Поэтому довольно быстро прошел этап переформатирования наиболее расово активных патриотов в добровольческие батальоны, которые при молчаливом согласии всех заинтересованных сторон становились сырьем для мясорубки. События под Иловайском довольно наглядно это продемонстрировали. Правда, есть опасность, что кто-то выживет, однако в настоящий момент военная прокуратура усиленно работает над решением данной проблемы. И, конечно же, «патриотов из АТО» официальная пропаганда практически в режиме он-лайн превращает в «героев». Лучше, конечно, мертвых. А если не получится, то «полевые командиры» (тоже, естественно, герои) используются в избирательных списках для придания «милитари-шарма» той или иной политсиле. Плюс повышается уровень управляемости биомассы, которая поднабралась кое-какого опыта в зоне.
И, наконец, пятая функция зоны – «воссоединение с цивилизованным миром». Понимаю, что обычному человеку, не изуродованному официальной пропагандой, трудно понять, как варварская война способствует «интеграции с мировой цивилизацией». На самом деле все просто. Верховный главнокомандующий объявил, что Украина является форпостом «западной цивилизации». «Евразийские орды» пытаются вторгнуться на ее суверенную территорию, но «весь мир находится на стороне Украины». Действительно, многие расово правильные с восторгом ожидают «четвертой волны санкций против России», воспринимают заход кораблей американского флота в Черное море «как приход наших», следят за падением цен на нефть и злорадствуют по поводу того, как это влияет на российскую экономику. Они считают, что выполняют «историческую миссию западной цивилизации», не понимая при этом, что их используют как обычный биоматериал.
Все эти функции в условиях монолитной информационной пропаганды делают «антитеррористическую операцию» смыслом современной украинской политики. Ну, об экономике надо уже забыть. Факт.
Александр Зубченко
versii.com/news/314304/
покупательная способность баксика уж не тачто есть, то есть
умопомрачительные долги СШАа это чисто виртуальные долги, практически ни на что не влияющие
Как известно, второй раз история повторяется в виде фарса.с этим трудно спорить
Андрей 1
16.10.2014, 23:21
Сообщение от Волгарь
Эвон чо нашлось...
Очевидно, что значительная часть задействованных в ней людей (в том числе, скорее всего, и Стрелков со своим окружением и поклонниками) задействованы в темную
Интересны представления автора о работе офицеров ГРУ...
Хоть вы и на стороне бундесвера но вам я скажу.Ну не был никогда Стрелков офицером ГРУ и полковником не был,дело в том,что таких историков-любителей-реконструкторы в Москве немного и все друг друга знают,не одно десятилетие.Очень специфическое общество.Так что если свидомые рогули на Стрелка генеральские погоны напялят,то вы то не поддавайтесь(могу уточнить но он даже вроде не капитан,в основном прапорщиком был).
Порошенко подписал закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
Об этом он сообщил в своем микроблоге Twitter.
Документ № 1680-VII определяет временный порядок организации местного самоуправления, деятельности органов местной власти в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, сообщает пресс-служба главы государства.
«Основная цель - создание условий для скорейшей нормализации обстановки, восстановления правопорядка, конституционных прав и свобод граждан, создание условий для возвращения жителей к вынужденно оставленным местам постоянного проживания, восстановление жизнедеятельности в населенных пунктах и развития этих территорий. Также восстанавливаются права и законные интересы юридических лиц», - говорится в сообщении.
Особый порядок на указанных территориях вводится временно, на три года, со дня вступления в силу.
Законодательство Украины в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на период действия особого порядка местного самоуправления действует с учетом особенностей, определенных настоящим документом. Управление в городах, селах и поселках осуществляется территориальными общинами через органы местного самоуправления в соответствии с Конституцией и законами Украины. Полномочия местных советов и должностных лиц, избранных на внеочередных выборах, назначенных Верховной радой законом № 1680-VII, досрочно не прекращаются. Внеочередные выборы депутатов районных, городских, районных в городах, поселковых, сельских советов, сельских, поселковых и городских голов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей назначаются на 7 декабря 2014 года.
Документ также определяет порядок обеспечения согласованной деятельности органов местного самоуправления этих территорий с органами центральной исполнительной власти.
Кроме того, в законе определены механизмы государственной поддержки социально-экономического развития отдельных районов этих областей через внедрение отличного от общего экономического режима осуществления хозяйственной и инвестиционной деятельности, направленного на восстановление объектов промышленности, инфраструктуры, жилищного фонда, переориентацию промышленного потенциала, создание новых рабочих мест.
Согласно документу, государство гарантирует недопущение уголовного преследования, привлечения к уголовной и административной ответственности и наказания лиц-участников событий в этих районах. Для охраны общественного порядка в населенных пунктах отдельных районов решением органов местного самоуправления создаются отряды народной милиции.
Закон вступает в силу со дня его опубликования.
http://apostrophe.com.ua/news/politics/2014-10-16/poroshenko-podpisal-zakon-ob-osobom-statuse-donbassa/6048
Владимир Путин, в свою очередь, перед визитом в Белград, куда он заехал по пути в Милан, заявил в интервью сербской газете «Политика», что надеется, что США вспомнят, «чем чреват разлад между ядерными странами, и откажутся от попыток шантажа». Он также предупредил Европу о возможных сложностях с транзитом газа через Украину. «Нынешний спад в отношениях между нашими странами не первый, напомнил господин Путин, говоря о США.— Надеемся, что партнеры осознают безрассудность попыток шантажировать Россию, вспомнят, чем чреват разлад между крупными ядерными державами для стратегической стабильности. Со своей стороны готовы к развитию конструктивного сотрудничества на принципах равноправия и реального учета интересов друг друга».
( Свернуть )
Итак, наши выходят. Сегодня ещё отзвонился Утёс из севастопольской сотни. До этого был Сильвер. Два источника уже позволяют делать выводы, что перемирие перемирием, но "стволы наготове", никто на зимние квартиры пока ещё не собирается, подразделения усиливаются и формируются. Я выезжаю в Ростов. Кто желает присоединиться, плиз в личку.
Россия демонстрирует миру свою миролюбивую позицию. И минский протокол показал это со всей очевидностью. Что мы готовы сделать всё для прекращения кровопролития на Донбассе. Более того, мы готовы решать вопросы поставки газа на Украину, если там начнут к этому относиться хоть в какой-то мере адекватно. Это всё не считая гуманитарной помощи и организации работ по восстановлению разрушенной инфраструктуры, объектов жилья, промышленных предприятий. Помощи в налаживании мирной жизни населения.
При этом президент Путин жёстко дал понять, что не позволит шантажировать Россию и как-либо угрожать нам. Кому бы то ни было! Он дал понять, что мы готовы идти на самые крайние меры. И их у нас таки есть очень немало.
Исходя из собственных впечатлений от разговоров с ребятами, плюс данный "обмен мнениями" между президентами, подразумевая готовящийся "московский майдан", я делаю вывод, что зима нам всем предстоит довольно нескучная. Но, коль всё так сжалось, а сжималось и ожидалось давно, то так тому и быть.
И ещё. Уже из личных наблюдений на улицах Москвы. Очень часто встречаю мужчин либо в тельниках, либо в камуфляже. Вообще, носить военное входит в моду. В Европе вон некий модельер и вовсе вводит стиль "Че Гевара". Но, европейские моды - они и есть моды. А, вот, когда в России в моде военные стили, Европам стоит сильно задуматься. А, если трудно задуматься, то следует спросить своих бабушек с дедушками. И те не дадут соврать, что когда в России мужики переходят на тельники с гимнастёрками, в мире всяким буржуинам-либералам становится очень тоскливо и ссыкотно. Думай, Европа!
http://ctakan-divanych.livejournal.com/
а Киев что-то отменил моду на камуфляж. Его, правда, и без модничанья везде хватает, но молодняк как-то уже прижался. Не до бравурностей. Сцыкотно.
..Не подскажете, случаем, себестоимость добычи сланцевой нефти и газа в САСШ? :morning1:
Я подскажу:от 62 до 98,в зависимости от месторождения и логистики.Надо бы делать средневзвешенную,но не знаю объемов.
А вообще-то всегда надо иметь ввиду слова Бисмарка (которые по счастию никто не оспаривает):"Россия опасна мизерностью своих потребностей".
перемирие перемирием, но "стволы наготове", никто на зимние квартиры пока ещё не собирается, подразделения усиливаются и формируются.Некоторые другие "источники" тоже подтверждают. Готовность есть. Приказа нет.Ну, т.е. приказ есть, но пока другой.
Так что я бы сформулировала вот что.
"В последние недели в Сети"(и не только в сети) "резко увеличилось количество материалов", настойчиво продвигающих 2 несложные мысли:
1. Минские договорённости и сложившаяся на сегодня на востоке Украины ситуация - это однозначный и бесспорный успех российского руководства в политике по отношению и к Донбассу, и к остальной Украине, и на мировой арене.
2. Тот, кто не согласен, - или враг, планирующий государственный переворот против "лично Путина", или введённый врагами в заблуждение идиот. Сюда обязательно приплетается Стрелков (если кто не помнит - с любезной подачи "Спутника и погрома", которую "подхватил, расширил, укрепил, закалил"(с) Кургинян) и некие неведомые типа "патриотические лидеры"-националисты, которые кого-то куда-то обязательно выведут. Неведомые - потому как известные особо никого никуда вывести не в состоянии.
да, есть такой мотивчик. думаю, особого смысла в этом не кроется. никто не знает точно, что дальше будет, и какие угрозы выстрелят, а пропаганд-машина должна работать. вот и отрабатывается "что под фонарем"...
:smile:
вот и отрабатывается "что под фонарем"Оно туда сначала притаскивается специальными людьми - по фонарь.
Арабы и американцы отлично могут существовать и при 40, и при 30 долларахНе подскажете, случаем, себестоимость добычи сланцевой нефти и газа в САСШ? :morning1:
многие еще не осознают банального арифметического факта, что за 30 лет накапливается 300-400% инфляции. те 30 баксов, при которых они существовали тогда, сейчас как раз и выходят где-то в район стольника.
:smile:
Можно ведь и цену нефти считать более-менее константной, а колебания её значения, выраженной в долларах, считать динамикой реальной покупательной способности самого доллара :)
San4es60
17.10.2014, 09:11
По приказу президента Вооружённые Силы России отошли от границы с Украиной. В патриотической блогосфере по этому поводу праздник: Россия в очередной раз предала Новороссию — есть что отметить. Можно ещё раз злорадно поулюлюкать и показать своё безусловное превосходство над всеми современными государственными деятелями.
Патриотическая тусовка бурлит. Выдвигаются версии, распускаются сплетни, сплетни выдаются за версии, строятся теории различной степени конспирологичности и бредовости. Происходят философские диспуты на темы «существует ли Хитрый План Путина».
Каждый такой эпизод вызывает просто бешеный потребительский энтузиазм, очень похожий на очереди за очередным новым айфоном. С той только разницей, что продают не вещь, дающую чувство избранности и элитности, а чувство собственной элитной правоты, величия, избранности без вещи.
Почти настоящие, идентичные натуральным и по дешёвке.
За это чувство собственного величия, правоты и избранности приходится платить всего-то ничего — ничего. Всё, что нужно отдать, — это веру в страну и надежду на неё, заменив всё это почти настоящими «не такими как у всех» верами и надеждами из пластмассы. Они на вид даже круче, если в руки не брать. В то время как за фирменные правоту, величие и всё остальное приходится раскошеливаться синяками, шишками, кровью, ответственностью и риском неудачи и причитающегося неудачнику позора. Ещё придётся платить отказом от любви к той стране, что есть, — в пользу её какой-нибудь бывшей, будущей или сослагательной. Не всем удаётся любить реальное, не идеальное и не воображаемое. А это значит, что и не у каждого между датами на памятнике помещается жизнь, потому что она без любви, считай, не была.
…А на самом деле — нет никакого хитрого плана. Всё просто. Никакой план не нужен. В этом-то всё и дело.
И когда Россия отводит войска, это означает не сдачу, не поражение, не предательство, а просто отказ от «удара милосердия». Не будет никакого милосердия. Не потому, что Россия зла. Не потому, что она труслива. А потому, что не нужно становиться на пути у Божьего гнева.
Мы оставляем Украину Богу, и это худшее из всего, что могло случиться с Украиной.
Государственное образование, присвоившее себе имя и территорию Украины, есть иуда-неудачник: преданный жив и силён, тридцать сребреников не получены, а страшная расплата — неизбежна. Эта расплата — не будет результатом нашей мести. Эта расплата — судьба иуд. Иуда неизбежно сам удавится на осине, на верёвке, снятой с дохлой скотины. Такова его суть. Человек, предавший самое главное в себе — а самым главным в Украине была Россия, её культура, братство, — всегда вешается.
Иуда не Христа предал. Он самого себя предал.
Для того чтобы стать цеевропой и нероссией, Украине пришлось предать саму себя, уничтожить в себе самое лучшее, разрушить свою культуру, разрушить механизм воспроизводства культурно и этически полноценных людей. То же самое произошло и в области экономики и безопасности. Везде.
То же самое произошло и в механизме воспроизводства элиты.
Элита Украины — тупа, безграмотна, вульгарна, полна предательства, дегенеративна. Нет слов, чтобы это описать. Не только лишь все могут подобрать слова для описания этого явления.
Эта элита — коллективный прокажённый. Она гниёт изнутри. Ей нет спасения. Она приговорена своим предательством. Единственное, что может её спасти, — наше вмешательство, которое искупит всё, сделает осмысленной всю предыдущую многолетнюю грязь и проституцию, возведёт проказу и сифилис в достоинство стигматов.
Но мы не собираемся этого делать, потому что делать так противно природе. Язвы не добродетели.
Нам предстоит страшное зрелище возмездия, которое творится самой Историей. Наш план — не мешать.
Наш план — молчание.
http://www.odnako.org/blogs/samiy-hitriy-plan-pochemu-nashi-voyska-na-ukrainu-ne-voydut/
начал хорошо.
А планы лучше не строить. Равно как и их отсутствие- пустое занятие :)
Вот кто здесь говорит о перемирии? Какое перемирие, какое "молчание" и "прекращение огня"? Вы еще скажите, что РФ войска вывела. И ваще от границы отводит, ага.
Героический человек в каске все видит! От него ничего не скроется!
И он всем донесет эту страшную русскую военную тайну. Через мордокнигу, разумеется.
Дмитрий Тымчук
48 мин. ·
Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».
За минувшие сутки российско-террористические войска атаковали позиции сил АТО более 50 раз. Обстрел велся из минометов, реактивных систем залпового огня, ствольной артиллерии, танков и стрелкового оружия.
В том числе:
- 8 раз был обстрелян блок-пост вблизи н.п. Смелое;
- 6 раз наносились огневые удары по позициям наших войск в районе н.п. Пески;
- 4 раза велся обстрел окраин Дебальцево;
- трижды обстреляны позиции украинских войск на территории аэропорта в Донецке;
- по 2 раза наносились удары по позициям украинской армии вблизи н.п. Трехизбенка, Луганск, Трудовское, Авдеевка, Чернухино, Новоорловка, Троицкое.
В «ДНР» из России прибыло порядка 15 специалистов по организации и ведению диверсионно-партизанской войны.
В «ЛНР» ведется формирование «подразделения глубинной разведки». Создание подразделения курируется офицерами ГРУ ГШ ВС РФ. Производится отбор из боевиков, отличившихся в боестолкновениях с украинскими войсками.
Среди террористических группировок ширится недовольство тем, что подразделения боевиков «Оплот» и «Восток» оказались в привилегированном положении и получают снабжение напрямую из России (напомним, т.е. «премьер-министр ДНР» А.Захарченко – выходец из «Оплота», и возглавляет список движения «Оплот» на «выборах», которые террористы намерены провести в ноябре на подконтрольных им территориях).
В н.п.Снежном на базе ПАО «Снежнянский завод химического машиностроения». («Химмаш») террористы организовали процесс демонтажа подбитой техники и вооружения, не подлежащих восстановлению. Металл вывозится в Россию.
В «ДНР» решается вопрос о возобновлении работы предприятий, принадлежащих Р.Ахметову, в Горловке и Енакиево.
В н.п.Антрацит введён запрет на передвижение частного автотранспорта. Такое решение принято российскими казаками, объявившими себя местной «властью».
В н.п.Перевальск (Луганская обл.) формируется «ополчение», призванное защитить местное население от российских казаков. Оборудуются блок-посты, организованы патрули по городу.
В ходе совещания главарей террористических групп «ЛНР» было заявлено, что 2\3 «российской помощи» разворовывается ещё до поступления в отряды «ополчения».
Разработан план создания централизованных запасов «помощи», поступаемой из РФ, и жесткого учета выдачи боеприпасов, снаряжения и продовольствия террористическим группам. Подобный план ранее разработан и в «ДНР», где также отмечается массовое разворовывание «помощи», однако данный план реализовывается лишь частично.
Отмечено появление контрабандистов, занимающихся поставками строительных материалов и продовольствия в «ДНР» с территории, контролируемой Украиной
Кстати, а вот Тимчук про ХПП проболтался, проболтался. ХПП- это лишить б. Украину металлолома и вывезти его в Россию. Не иначе.
А казаки по Антрациту правильно, кстати, запретили шастанье частников. Нефиг. Только зря боевых медведей пугают.
И подразделениям глубинной разведки мешают. Кстати, что за внушающие ужас? Это что, подземные глубокоройные диверсанты-налетчики? Ну-ну.
San4es60
17.10.2014, 12:19
Дмитрий Тымчук
— В чем главный смысл вашей концепции информационной безопасности?
— Идет война смыслов. Одних и тех же людей вы [Россия] называете ополченцами, а мы [Украина] — террористами. Когда на информационном поле реализуется определенная политика, население рано или поздно начинается делать те акценты, которые делают СМИ. Патриотизм, наша земля, единая страна — это тезисы, которые должны объединять. Слава богу, ушли с повестки дня февральские инициативы об отмене статуса русского языка. Государство должно работать на единение. Меня называют журналистом, но я не работаю в этом формате. Мы занимаемся информационно-психологическими операциями (ИПсО). Нельзя проводить такие операции, основываясь на правде и полностью объективном освещении событий. Мы (организация «Информационное сопротивление», которую возглавляет Тымчук. — «Известия») достаточно сильно интегрированы в госструктуры, но у нас с ними конфликт, потому что власть плохо понимает, что такое информационно-психологические операции.
— То есть врать жителям страны полезно для государства? В чем особенность проведения ваших информационных операций?
— Те попытки сокрытия истины, которые сейчас часто происходят, — ложь ради лжи. Информационно-психологическое прикрытие должно осуществляться, когда мы готовим какой-то удар или военную операцию — тогда проходит дезинформация на информационном поле. Все детали этого механизма должны работать четко и слаженно. У нашей власти нет этого понимания. Вранье в плане ИПсО может быть оправданно только тем, что под этим прикрытием идет какое-то серьезное наступательно действие.
По Донбассу мы даем только 5% информации, которая у нас есть, 95% мы утаиваем. Когда страна находится в оборонительной ситуации и не проводит наступательных действий, для нее достаточно просто говорить правду. Когда наши войска на Донбассе начали оказывать сопротивление, возникли очень большие проблемы — в социальных сетях, в СМИ начали публиковать информацию о том, где дислоцируются наши подразделения, куда они перемещаются, описывался их состав, вооружение и даже морально-психологическое состояние личного состава. Такие вещи в любой воюющей стране недопустимы. Бывают случаи дружественного огня и ошибочных огневых ударов по гражданским объектам — ни в какой войне это никто никогда не исключит. Для формирования общественного мнения эти вещи необходимо скрывать — так поступает каждая страна. Когда идут целенаправленные акции против гражданского населения — это недопустимо, это военное преступление. Когда идут случайные жертвы — это совершенно другое дело.
Целиком интервью с человеком-каской тута http://izvestia.ru/news/578031
На Тымчуке и каска пиздит.
По приказу президента Вооружённые Силы России отошли от границы с Украиной.
На украинской границе до сих пор наблюдаются большое количество военных и тяжелое вооружение российской армии, сообщил представитель НАТО.
Представитель альянса заявил, что отвод войск России стал бы «шагом в правильном направлении», который НАТО готова приветствовать. «Но мы до сих пор не увидели большого и значительного движения (войск)», - продолжил офицер, которого цитирует Deutsche Welle.
«На границе с Украиной до сих пор находится огромная хорошо экипированная армия», - сказал он. По его словам, с приграничной территории еще не отведены также тяжелые вооружения.
Ранее глава правительства Дмитрий Медведев в интервью телекомпании CNBC заявил, что отвод соединений и воинских частей Южного военного округа с учений в Ростовской области не является сигналом кому-либо, в том числе Вашингтону, это внутреннее дело России.
http://vz.ru/news/2014/10/17/711002.html
И действительно - какой смысл был бы держать там крохотную, хреново экипированную армию без тяжелого вооружения?.. :morning1: Не прибалты, чать. :)
А вот у НАТО с экипировкой не все так уж однозначно:
Немецкие беспилотные летательные аппараты, предназначенные для наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине, имеют ограниченный функционал при низких температурах, сообщил консультант партии ХДС по вопросам обороны Хеннинг Отте.
«Зимой эксплуатация в воздухе беспилотников типа Luna ограничена. Если они обледенеют, то упадут», - сказал Отте в интервью таблоиду Bild, передает РИА «Новости».
Беспилотники обледеневают уже при температуре минус 19 градусов. Зимой на Украине температура на высоте между 3 тыс. и 5 тыс. метров значительно ниже, применение таких самолетов почти не имеет смысла, что ставит под вопрос участие Германии в наблюдательной миссии ОБСЕ.
Ранее глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер заявил о готовности бундесвера отправить на Украину два беспилотных летательных аппарата и «вооруженное сопровождение» для мониторинга за соблюдением перемирия на Украине под эгидой ОБСЕ.
Напомним, в июле постоянный совет ОБСЕ принял решение контролировать российско-украинскую границу с помощью беспилотников.
Позже президент Украины Петр Порошенко заявил, что первые беспилотники для миссии ОБСЕ на востоке Украины уже прибыли в страну и готовятся к использованию.
Между тем, в ДНР заявили, что «оставляют за собой право» сбивать непилотируемые летательные аппараты, которые должны поступить в распоряжение наблюдателей ОБСЕ, так как не смогут отличать их от летательных аппаратов вооруженных сил Украины, а также в связи с опасениями, что информация, собираемая аппаратами, станет доступна украинским военным и будет нести угрозу ополченцам. В то же время ополченцы заявили, что не будут целенаправленно охотиться за беспилотниками ОБСЕ.
http://vz.ru/news/2014/10/17/711012.html
Русский генерал Мороз: теперь и в ПВО! :wink:
От Юры из Сум.
Итоговая статья. Собираем до кучи материалы (раз, два, три, четыре, пять, шесть) и пытаемся делать выводы.
Итак события на территории бывшей Украины (и Донбасса в том числе) начинают развиваться в бешенном темпе. По сути готовятся два военных переворота. Один в Киеве второй в Донеце-Луганске. Причем оба переворота готовят США через своих "агентов". Почему им это нужно именно сейчас? Я и попытаюсь ответить этой статьей.
Киев.
Порошенко давно перестал слушать указки Вашингтона. Вернее он и не против их слушать, но прекрасно понимает, что он для них разменная фигура, которую США при определенных обстоятельствах позволят даже "вздернуть" (отработанный материал их не интересует. Ничего личного). Потому (плюс еще и ВВП я..а зажал ему как следует) он пошел на сделку с Путиным и Европой (именно поэтому он сейчас в Милане). Путин ирает в "большую Евразию" (от Пекина до Берлина). В данной схеме ему (и не только ему) Украина нужна как мост. Соответственно разрушение этого моста есть главная цель США (события на Майдане преследовали те же цели). Его разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать). Поэтому США принялись реализовывать план "Б". Если кто обратил внимание, то с фронта оттянуты все националистические батальоны. Костик (Семенченко) получил благословение и поддержку США и открыто готовится к перевороту (материал шесть. Сразу скажу не он будет диктатором по плану. Он инструмент). Новый министр обороны Полторак похоже будет ключевой фигурой переворота. Он через своего зама фактически остался руководить НГ и он же теперь фактически руководит МО (кстати он неплохо подходит к роли диктатора. То что он тупой для США даже лучше). Опятже события 13, 14 октября (материал пять) это явная подготовка к перевороту. Единственная "опора" на местах Порошенка это срочники НГ. Полторак (именно он) подвел ситуацию так, что они сейчас на грани вооруженного бунта (репетиция была 13 октября). И когда в дело будут брошены ударные группировки нацистов..... защищать Петю не выйдет никто. Тем более, что и руководить защитниками будет организатор переворота. Армия тоже останется в стороне. Потому как солдаты отлично помнят как их сливал режим Порошенко (в прямом смысле этого слова). Фактически все предпосылки к своему "18 Брюмера" на Украине созрели. Осталось дать сигнал.
Но это только пол дела. причем самые легкие. Есть еще один полюс на котором надо устроить "заваруху".
Донецк-Луганск.
Хаос на Украине должен быть всеобщим. Чтобы Новороссия не смогла воспользоваться случаем необходимо устроить революцию и здесь. В последнее время "третьи силы" (они же первые) и здесь готовят свой "брюмер" (материал три). В качестве ударной силы выбраны полевые командиры, которых фактически сейчас отстраняют от власти и которые (как и многие жители Донбасса) очень недовольны выстраиванием системы власти в Новороссии вокруг части бывшей элиты Украины (в данном случае Ахметова и не только). "Третьи силы" через сеть и СМИ активно ведут работу по проталкиванию идеи "переворота" (Кассад и Ко. Похоже Боря и сам не понял в какую игру ввязался. Его явно используют втемную). Почему я их называю Третьими, а не Первыми (как оно и есть). Потому, что они искусстно маскируются под "патриотов" и многих "патриотов" втянули в свою игру. А это игра с "дъяволом". С ним садиться играть в карты бесполезно (если кто не знает). Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине и дальше. Для этого среди ополчения упорно распускаются слухи, что мол дойти до Киева раз плюнуть. Мешают только козни Кремля. То есть создается недовольство в армии, которое и должна стать главной ударной силой переворота на Донбассе. Тот кто знает РЕАЛЬНУЮ ситуация понимают, что это блеф чистой воды и без помощи Кремля Новороссия давно была бы уже разгромлена.
Кремль начал действовать на опережение. Некоторые активные и разговорчивые участники заговора арестованы (думаю ВОЙ по этому поводу слышен и во Владивостоке). Некоторые нейтрализованы политическими методами. Но власть Захарченка (а тем более Плотницкого) на Донбассе держится в основном на помощи РФ. И скинуть ее при желании (полевых командиров) в принципе несложно. А что дальше?
А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал. То, что это будет катастрофа для населения Украины и Донбасса это издержки, которые сейчас не волнуют никого. То что этим "патриоты" разрушают долгую геополитическую игру Путина их сейчас тоже не волнует (они же для России "добра желают". А что "фигня вышла" потом скажут мол Путин виноват. Надо было "раньше думать"). Даже если после переворота ВСН возьмут Киев (в чем у меня есть большие сомнения. Без помощи РФ это в принципе невозможно. А будет ли Путин им так после этого помагать для меня вопрос риторический) стратегически это будет проигрыш России. Большая Евразия станет невозможной. США опять найдут себя в новой геополитической раскладке Европы. И удушение России экономически продолжится с большими шансами на победу. А можно под эту марку и переворот в Москве устроить. А вдруг получится?
П.С. Вот именно поэтому я и не поддерживаю игр "патриотов" сейчас. Как бы они красиво на бумаге все не излагали. Извините, ноя привык прямо выражать свою позицию (хоть и украинец). Позиция Кремля в данном случае мне кажется взвешенной и дальновидной (пусть и не такой "патриотической" на первый взгляд).
http://yurasumy.livejournal.com/215214.html
От ополченца Прохорова:
Подтвердилось - 13 октября в донецком аэропорту был ликвидирован элитный отряд спецназначения ГУР МОУ известный как "10 отряд" (официально "10 отдельный аэромобильный отряд", ппд - с.Лютеж под Киевом, штаб - "Остров" на Рыбальском острове, Киев)
Уничтожен отряд вместе с командиром - Колодяжным Андреем Егорычемhttp://forum.terraanalytica.ru/topic/14-rossiia-ukraina/page-4670#entry151391
И от него же чуть подробнее:
Нет, это было раньше - я же указал число - 13 октября
Тогда после мощного артудара, под прикрытием брони укры пытались штурмануть старый терминал, но неожиданно для них (и для экипажа, если честно) наткнулись на танк. Танкисты открыли огонь первыми, потом уже - бойцы из своих огневых точек. Штурмующие были уничтожены практически все. Обороняющиеся потерь не имели никаких (не считая нескольких ожогов - от азарта хватали стволы голыми руками).
Укры в отместку начали все заливать снарядами. Я даже "восхитился" уровнем "тишины" тогда.
В принципе, кто штурмовал тогда не поняли (горячка боя и прочее), но непонятна была реакция укропа. Через два дня - 15 октября, пресс-офицер Лысенко неожиданно стал говорить о величайшей победе укропа в аэропорту - 12 убитых ополченцев и уничтожении 2 танков. До и после этого укропы были всегда осторожны в оценках - точных цифр не говорили, чтобы хоть как-то правдиво было.
Начали копать - и всплыло
Если гибель рядовых бойцов такого подразделения проследить нереально (их хоронят тайно, у родственников берут подписку о неразглашении, на гражданских кладбищах), то скрыть смерть командира подразделения - невозможно в принципе. Слишком заметная фигура. Да и стало понятно - чего это укропы о цифрах заговорили: бесславная гибель такого подразделения (какова она была в реальности) - это шок и против всех традиций. Такие части должны гибнуть на куче поверженных врагов. Вот Лысенко и озвучил сказочку
Никакой план не нуженУгу. Человек, с иронией вещающий про
чувство собственного величия, правоты и избранности при этом позволяет себе заявлять
Мы оставляем Украину Богу Это типа какие-то там "мы" говорим Богу:"Теперь ты доделывай".
Нет слов, чтобы это описать. Не только лишь все могут подобрать слова для описания этого явления.
Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля."Я офигеваю, дорогая редакция..."(с)
Сразу скажу: я не сторонница малопонятных "переворотов" в состоянии войны и неопределённости (экономической, политической, социальной и т.п.). И я ОЧЕНЬ надеюсь, что существующая во многих подразделениях реальная воинская дисциплина и субординация (не взирая на) станет значительным препятствием к усилению бардака.
Тем не менее, констатация факта, что в основе "долгой игры Кремля" лежит установление и поддержание "паскудного режима"(с) на Донбассе, представляется мне довольно забавной.:)
Это типа какие-то там "мы" говорим Богу:"Теперь ты доделывай".Скорее, Носиков предлагает другое:
Жги, Господь, их уже не исправить :)
есть ли у нас повод думать ,что этот "паскудный режим" не лучшее из того,что готово было взять власть на себя в данный момент времени?Есть.
Будем надеяться, что это хотя бы не худшее из того, кому её готовы были отдать.
Носиков предлагает другое:Носиков в данном случае ничего не предлагает. Он перекладывает предполагаемую им же вину за бездействие России и предполагаемую им же её ответственность на Господа Бога. Ничтоже сумняшеся проезжаясь при этом по каким-то "безответственным" с его точки зрения "патриотам".
Безлер - за паскудный режим:
Практически не дающий интервью Безлер сделал ряд заявлений: о поддержке минских соглашений, которые, с его точки зрения, будут только во благо Новороссии, о деблокаде Горловки, осуществленной его отрядом совместно с бригадой «Восток» и о много другом.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vh5bd298Nf4
Тезисно:
- российской армии в Донбассе Безлер не видел;
- обстрелы Горловки продолжаются;
- штаб АТО не контролирует своих людей (карательные батальоны не подчиняются официальному Киеву);
- Боинг сбила хунта из Бука 154 зенитно-ракетного полк, дислоцированного в Артемовске;
- в выборах главы ДНР Безлер принимать участие не собирается и будет голосовать «однозначно за Захарченко»;
- в Верховный Совет ДНР люди Безлера идет через «Союз десантников Донбасса»;
- Безлер опровергает сообщения о том, что он штурмовал штаб Захарченко;
- покушение на Авакова Безлер не готовил и не планирует;
- Безлер по национальности немец и считает себя русским по состоянию души;
- ополчение воюет с фашистами – наследниками Бандеры;
- Безлер поддерживает мирные соглашения и надеется, что они продлятся: «Даже самый плохой мир лучше самой хорошей войны. Это всегда было, есть и будет. И если наш премьер Захарченко сделает все, для того чтобы мир сохранился, то это будет только во благо Новороссии»;
- у Безлера более 5000 бойцов;
- до войны Безлер работал начальником службы охраны Горловского машиностроительного завода им. С. М. Кирова;
- Безлер участвовал в крымском сопротивлении;
- Горловка не находится в окружении, все дороги свободы;
- отряд Безлера вместе с бригадой «Восток» окружили около 4000 карателей хунты в районе Горловки и полностью деблокировали город накануне минских соглашений;
- в Горловке уже появились пробки;
- на данный момент в районе Горловки находятся существенные силы карательных батальонов;
- у хунты есть заградотряды;
- максимум, что на сегодня освоили бойцы Безлера – это Стрела-10;
- командир танковой роты Безлера – капитан чешской армии в отставке.http://friend.livejournal.com/1502545.html
Безлер - за паскудный режимНе факт. Но, скорее всего, против бесконечного хаоса. И на данный момент это означает - "за паскудный режим".
Это такая угроза вечного майдана. В Москве, на Донбассе...
предполагаемую им же вину за бездействие России
нифига себе бездействие. Для того, что б существовало это бездействие, проводится столько действий, направленных на нейтрализацию проамериканских сил, заинтересованных в действии РФ, что уже и с теплых диванов этого нельзя не заметить.
нифига себе бездействиеНу, так это к автору текста: "мы уходим", "не будет никакого милосердия", "мы оставляем Украину Богу", "никакой план не нужен".
нифига себе бездействиеНу, так это к автору текста: "мы уходим", "не будет никакого милосердия", "мы оставляем Украину Богу", "никакой план не нужен".
ну так
Скорее, Носиков предлагает другое:
Жги, Господь, их уже не исправить
Я там выше написала, как это вижу))
Ну, так это к автору текста: "мы уходим", "не будет никакого милосердия", "мы оставляем Украину Богу",
А Вы не путайте "мы оставляем Украину Богу" с "мы оставляем Украину ЕС и США"... :morning1:
нифига себе бездействиеНу, так это к автору текста: "мы уходим", "не будет никакого милосердия", "мы оставляем Украину Богу", "никакой план не нужен".Украину - Богу, но не Донбасс. Донбасс пока себе за пазуху :)
Кстати, альтернатива "бездействию" в статье Носикова - это "удар милосердия". Спасение наших "братьев", которые "никогда мы не будем братьями" вопреки их желанию путём танковых ударов на Киев, Харьков, Днепропетровск, Одессу. Без камуфляжа "народных партизан", силами штатных российских дшд и авиаполков.
Вы за это?
За то, чтобы дебилы и дебилки, бесмысленно угробившие свою собственную страну, свой мир и быт, свою культуру, обрели истинный смысл своей борьбы с кацапо-монгольской тиранией? За то, чтобы такие же дебилы и дебилки в европейском политбомонде окончательно обрели смысл в навязываемой им заокеанскими кузенами русофобии?
Как вынесено в эпиграф у Дзыговбродского вконтактиге:
ПЛОД. ДОЛЖЕН. СОЗРЕТЬ.
И снаружи, и внутри большинства немацкальских поскаканцев.
Определились самые пострадавшие от конфликта и гуманитарно-катастрофичные регионы Украины:
17 октября в Запорожье прибыли первые восемь машин гуманитарного груза из Германии, который был предоставлен для Украины в соответствии с договоренностями между руководителями двух стран.
В состав гуманитарной помощи входит бытовая техника, оборудование, медикаменты, одежда и другие вещи первой необходимости.
Ранее, такая гуманитарная помощь от правительства Германии уже была доставлена в Харьков, а именно 16 грузовиков с бытовой техникой, теплой одеждой, медикаментами и 5 грузовиков с жилыми модулями для построения транзитного городка.
Напомним, 7 октября 112 грузовиков с гуманитарной помощью из Германии пересекли украинско-польскую границу. В составе груза, вместе с одеждой, бытовой техникой, одеялами, кроватями, медоборудованием, и первые 5 грузовиков с жилыми модулями. В дальнейшем в Украину прибудут еще около 100 грузовиков с модулями для сооружения в трех областях - Запорожской, Днепропетровской и Харьковской - транзитных городков, оборудованных для проживания в них зимой.
http://news.liga.net/news/politics/3704232-v_zaporozhe_pribyli_gruzoviki_s_gumanitarnoy_pomoshchyu_iz_germanii.htm
Интересно, хотя бы для вида и отчета - покажут "транзитный городок", заселенный типа-беженцами? Или немцы узнают свою "гуманитарку" сразу на кадрах из полевых городков в/ч ВСУ и "тербатов", стоящих во втором эшелоне? ;)
Ну, и образец "бытовой техники", есличо:
http://news.liga.net/upload/medialibrary/def/def7ea5ffe86f2da4da63ce04210ed0a.JPG
Это просто помешательство какое-то в последнее время - на "созревших плодах". Поневоле задумаешься над тем, что все авторы подобного на одном "семинаре" каком-то были.
Вы за это?Я за это В "камуфляже народных партизан". Какими именно силами (танковыми ли ударами, авиа ли полками, ещё как-то) без меня разберутся те, кто "в камуфляже".
вопреки их желаниюРазговаривала я вчера с одним ополченцем... Вот как раз на эту тему. Основные тезисы (его тезисы) таковы:
1. когда мы придём, тех, кто за нас, окажется значительно больше, чем представляется сейчас. Как это произошло там, куда мы уже пришли.
2. когда они (нацисты) оккупировали пол страны, они ничьих желаний не спрашивали.
Это я весьма конспективно пересказываю, п.2 был развёрнут весьма широко и сочно.
Ну и насчёт какого-то там "смысла" борьбы с "кацапо-москальской тиранией"... Основные "борцуны" с "тиранией" - это хорошо оплачиваемые горлопаны и стоящие за ними технологи (что на Украине, что в РФ - без особой разницы). Так что основной способ лишения их "смысла борьбы" - это не "созревание" какого-то "плода" неведомой породы, а пережимание/отрезание пуповины.
Основные тезисы (его) таковы:
1. когда мы придём, тех, кто за нас, окажется значительно больше, чем представляется сейчас. Как это произошло там, куда мы уже пришли.
2. когда они (нацисты) оккупировали пол страны, они ни чьих желаний не спрашивали.
Это я весьма конспективно пересказываю, п.2 был развёрнут весьма широко и сочно.
Я правильно понял: получается так, что "почему это им было можно, а нам нельзя?!" :scratch_one-s_head:
Ну, в смысле, вот нацисты никого не спрашивали - и мы никого не спросим. Придем и установим ту власть, которую захотим. Бо разом нас багато...
Ну, и вообще-то по п.1. - можно было бы кое-что возразить, показав хотя бы даже статистику и расклады (политические, языковые и т.д.) времен "досмутных" - у Донбасса все-таки есть специфика в отношении "пророссийскости", и она с самого начала отличала этот регион даже от соседних Днепропетровской и Запорожской областей. На Донбассе я еще "до войны" видел самостийно вывешенные (и накрашенные) триколоры и андреевские флаги, а вот в Запорожье вместо них бывала и красно-черная символика...
Олег из Донецка
17.10.2014, 17:36
1. когда мы придём, тех, кто за нас, окажется значительно больше, чем представляется сейчас.
Я, правда, не ополченец, но вот сейчас здесь, в Донецке тех, кто против нас - оказывается в разы больше, чем всем нам представлялось! И что теперь - поспорим, сколько их - "там"?
2. когда они (нацисты) оккупировали пол страны, они ни чьих желаний не спрашивали.
Та ты шо? Да ладно? А обедами их кто на "Майдане" кормил? А в Изюме Харьковской области ячейка "Свободы" в позапрошлом году разве пряталась? А в Севастополе, если уж на то пошло - своих, местных "щеневмерликов" не было? Галя! Не надо бабушку лохматить!
Я правильно понял: получается так, что "почему это им было можно, а нам нельзя?!"Неправильно. В том смысле, что имелось в виду иное: они должны ответить. И не о власти речь, "которую захотим", а о том шла речь, что не должно быть на русской земле антирусской власти.
Про Запорожье с Днепропетровском ничего не скажу (не была, не знаю), а на Юге "красно-чёрная символика" раньше появлялась в основном в "праздничные дни" в связи с приездом соответствующих "делегаций", к которым присоединялось ажно до пары десятков местных.
можно было бы кое-что возразить Я надеюсь, у Вас будет возможность это сделать напрямую, а потом спорить ещё много лет.
если уж на то пошло - своих, местных "щеневмерликов" не было?Местные "щеневмерлики" были везде. (Они, вон, даже в Москве, оказывается, есть). Их кормили-то не с февраля, чай. И даже не с майдана отнюдь. Вопрос только в соотношении их с общим количеством населения. ДО войны.
Потому как в военное/критическое время это становится для одних мимикрией и способом выживания, для других - способом заработка, для третьих - способом самовыражения.
людям вживлён кайфОн кем-то вживлён и кем-то поддерживается. Эти "кто-то" зарабатывают подобным образом. Именно об этом я и говорила. Кстати, они вполне себе специалисты, так что могут и другой "кайф" вживить. Не сразу, конечно, и не даром.:)
ФЭНТЭЗИА много вот этих вот твоих знакомых "пионэров" отличалось подобными взглядами до майдана?
И второе. Очень прикольно искать "фээсбешников", забивая "на семью и работу": это модно и патриотично. Сколько из этих "бесплатных, горящих" пошло добровольцами гореть? Будет другая мода, она "зажжёт" большинство из них.
crazyvird
17.10.2014, 18:24
Ну, и образец "бытовой техники", есличо:
Ну и что? обыкновенный, не сильно мощный погрузчик
4872
Это без навески маленького ковша
Местные "щеневмерлики" были везде. (Они, вон, даже в Москве, оказывается, есть). Их кормили-то не с февраля, чай. И даже не с майдана отнюдь. Вопрос только в соотношении их с общим количеством населения. ДО войны.
Потому как в военное/критическое время это становится для одних мимикрией и способом выживания, для других - способом заработка, для третьих - способом самовыражения.
ты слегка забылась. Ты рассказываешь жителям Украины о щенэвмэрлыках Украины. Так вот, жители Украины знают на практике то, о чем ты знаешь лишь в теории и с рассказов интернетов и друзей. ДО войны сторонников государства Украина было подавляюще больше, чем противников самостоятельной Украины. И не надо нам тут басни рассказывать : ))) Да, они разнородны и разношерстны. Да, у них даже цели разные. Надеюсь мне хоть не придется напоминать тебе, почему я за сильное и развитое самостоятельное государство Украина? :wink:
Так вот. На Украине выросло не одно поколение людей, для которых Украина- родина. Другой нет. Они ее любят. И это правильно. И любой, кто покушается на нее или пытается прогнуть ее под другого хозяина- враг.
И вот этот "хозяин"-прогибальщик для них - только РФ. Это вбивалось 23 года. И ни один из них не понимает, что Украина уже давно продана с потрохами совсем другому покупателю. По дешевке. На органы.
Так что, всему свое время. Они должны понять, кто их толкает в эту пропасть на самом деле. Ну, например, кто спонсирует выборы? Кто финансирует войну? Кто приобретает бизнес, при этом убивая соцпрограммы. Для этого надо время. К этому надо дозреть и прозреть.
Ну и именно вот этому надо помочь.
Только этому, а не тому, чтобы укрепить их веру в то, что РФ - враг, а за Донбасс воюют их прислужники.
Блин, что-то уже это толчение воды в ступе надоело. По сотому разу одно и то же. Как с писаной торбой же. : )))
Неправильно. В том смысле, что имелось в виду иное: они должны ответить. И не о власти речь, "которую захотим", а о том шла речь, что не должно быть на русской земле антирусской власти.
На Аляске тоже? :morning1: И я даже сейчас не беру случаи, когда на русской земле бывала власть, то пытавшаяся все русское "европеизировать", то "интернационализировать", то рушили церкви, то язык на латиницу собирались переводить...
Что же до того, кто за что должен ответить... оно ж по всякому бывает. Вот, например, товарищи пламенные революционеры за то, что с Россией делали - ответили в 30-х... своим же. ;) А бывшие царские генералы, участвовавшие в развале Империи - еще раньше. Но не царю.
Так и на Украине: нынешняя власть запросто может ответить... но не ополченцам, а тем, кто придет ее свергать с майдана 3.0, например.
Рано или поздно - ответят все. "Будет перемолото абсолютно всё."(с)
Он кем-то вживлён и кем-то поддерживается. Эти "кто-то" зарабатывают подобным образом. Именно об этом я и говорила. Кстати, они вполне себе специалисты, так что могут и другой "кайф" вживить.
Вживить человеку "за деньги" кайф от сожжения живьем других людей - невозможно. Это фэнтези с магией. :) Даже у суггестивных методик есть свои пределы возможностей. И тем более когда человека обрабатывают "в массе", а не лично, в "лабораторных" условиях и т.д.
Этот кайф у этих людей был - его просто растормошили. Сказали, что это теперь не стыдно - это теперь можно. И даже модно.
Человек вообще-то животинка страшненькая, просто то, что у него унутре, обычно задавлено воспитанием, страхом наказания и т.д. А вот ежели выпустить - тады ой. Тады еще и назад херЪ загонишь. За какие угодно деньги. На чем, кстати, многие уже лихо прокалывались.
А особенно же херЪ загонишь человека в нормальные рамки после анархии. После того, как человек с ружьем (наганом, автоматом) распробует, что ему можно всё и ничего за это не будет. Смотрим на Афганистан...
...и понимаем, что на Украине - то же самое. Причем, похоже, ситуация в "народных республиках" имеет все шансы лихо скатиться в "крестьянскую республику" Махно. Со всеми вытекающими - включая последствия отказа выполнять приказы из Москвы...
Ну и что? обыкновенный, не сильно мощный погрузчик
Но все-таки относится он к строительной технике, а не к бытовой, не так ли? :) Вообще же подобные не сильно мощные погрузчики обычно идут в комплектах для развертывания полевых лагерей НАТО... ;)
http://nepropadu.ru/uploads/images/8/5/0/6/3040/2b6c36f5c4.jpg
Олег из Донецка
17.10.2014, 18:49
Вообще же подобные не сильно мощные погрузчики обычно идут в комплектах для развертывания полевых лагерей НАТО...
Дык, там, поди, и лопаты в комплекте идут, нет?:wink:
Дык, там, поди, и лопаты в комплекте идут, нет?
Лопаты из комплекта спереть по дороге проще. :wink:
мощные погрузчики обычно идут в комплектах для развертывания полевых лагерей НАТО
Меркель 200 немецких десантников обещалась прислать. Один, правда, поговаривают, уже сам прибыл... и воюет с другой стороны - на стороне ополчения
Лейтенант Злой
17.10.2014, 19:15
Один, правда, поговаривают, уже сам прибыл... и воюет с другой стороны - на стороне ополчения
Да у них все в порядке с памятью и логикой... На территории СССР надо брать сторону того, кого побеждают, и практически уже победили...
Олег из Донецка
17.10.2014, 20:49
На территории СССР надо брать сторону того, кого побеждают, и практически уже победили...
Украины?!:wacko1:
Valtapan
17.10.2014, 21:14
На территории СССР надо брать сторону того, кого побеждают, и практически уже победили...
Украины?!:wacko1:
Українська Радянська Соціалістична Республіка устроит?:wink:
Лейтенант Злой
17.10.2014, 21:24
На территории СССР надо брать сторону того, кого побеждают, и практически уже победили...
Украины?!:wacko1:
Милорд, Вы цынычны как любой ме доктор!!! :biggrin:
Олег из Донецка
17.10.2014, 22:20
Милорд, Вы цынычны как любой ме доктор!!!
Ненуачё! Опять же, размытость формулировки просто-таки обязывала!:drinks:
Лейтенант Злой
17.10.2014, 22:30
Ненуачё! Опять же, размытость формулировки просто-таки обязывала!
Что-то мне подсказывает, что такие как вы имеют возможность...:drinks::059:
Torgvald
17.10.2014, 22:58
И про Милан.Наверное,сюда.
ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН НА VERTICE ASEM
17 окт, 2014 в 10:10
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Milano-al-via-vertice-sulla-crisi-ucraina-con-Putin-e-Poroshenko-a551085c-757f-4db1-8ff4-d0701b807353.html
Встреча всё-таки состоялась. В Префектуре Милана.
Президент России жёстко выставил свои условия.
Премьер Италии Маттео Ренци : "Хотим Украину более стабильную и Россию --более сотрудничающую и соучаствующую в европейских делах."
_______________________________________________________________
Коррьере дэлла Сэра.
http://milano.corriere.it/foto-gallery/cronaca/14_ottobre_16/vertice-asem-passerella-leader-6e99b162-5517-11e4-af0d-1d33fddfa710.shtml
Фотогалерея "пассереллы" лидеров и приём Наполитано в Палаццо Реале.
Президент Путин отсутствовал.
В новостях RAINEWS 24 постоянно говорят о вчерашнем поступке Президента РФ.
Я ГОРЖУСЬ!! ))
1. На встречу в фрау канцлер он не явился. /Он ей не слуга--подтекст))/.
Он задержался в Белграде, где прошёл военный парад в его честь.
/ Я : Они пытались унизить Россию приёмом Путина после Порошенко? Не вышло!/
2. Сегодня на RAINEWS 24 показали Порошенко, говорящего по-английски благодарности)
Клоун с 5 млрд зеленых долга за газ пытается встать на один уровень с великим лидером великой России?
3. Президент России по прибытии в Милан поехал в миланский дом Берлускони. Таким образом он подчеркнул, что визит в Милан носит почти частный характер.
Тем более, что Берлускони в ходе укр. кризиса поступал как честный и здравомыслящий человек.
4. Встреча с Порошенко в присутствии премьер -министра Италии состоялась.Путин сказал, что без оплаты укр. долга за газ в 5 млрд долл и без начала строительства "Южного потока" России не о чём договариваться.
Если чо, Европа останется без газа.
Видео, где Путин прибывает с опозданием на официальный приём с 50-ю главами стран Европы и Азии. Мелкими, скажем прямо.
http://www.rainews.it/dl/rainews/media/il-presidente-russo-putin-arriva-in-ritardo-alla-cena-del-vertice-asem-2aa57046-faac-421c-bdb0-2bc86741c88f.html
Комментарии к статье:
Обсуждают поведение Президента России.
1.Atto di forza , forse non hai capito. Ha detto che è pronto a chiudere il gas all'Europa che gli ha imposto dure sanzioni. Questo lo sai o te lo sei scordato? Putin non ha bisogno dell'Europa. Forse noi della Russia sì. Oggi. Tra 100 anni sarà diverso, ma oggi è così.
Перевожу я :
ЭТО АКТ СИЛЫ, если ты не понял. ОН СКАЗАЛ,ЧТО ГОТОВ ЗАКРЫТЬ ГАЗ ЕВРОПЕ , которая наложила тяжелые санкции. Ты это знаешь или забыл?
ПУТИН НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЕВРОПЕ.Может, мы в России--это да. Сегодня. Через 100 лет будет по-другому, но сегодня-да.
___________________________________
Голоса, что ПУТИН сделал правильно,читатели его ценят и поддерживают.
Многие усираются : Путин не продемонстрировал уважения к стране, которая его принимает))
И есть еще высеры от бессилия)
Прикалываются над Меркель, которая "спала"))
Метки:
vertice asem
http://marinamilan.livejournal.com/363826.html
Если кто не понял,Путин слил.))))Европу в унитаз. Морально,пока что. На пресс конференции с журналюгами ВВП был бодр и в тонусе.
ДО войны сторонников государства Украина было подавляюще больше, чем противников самостоятельной Украины. И не надо нам тут басни рассказывать : ))) Да, они разнородны и разношерстны. Да, у них даже цели разные. Надеюсь мне хоть не придется напоминать тебе, почему я за сильное и развитое самостоятельное государство Украина?Ну, извини. Я, собственно, под "щеневмерликами" понимала скорее агрессивных самостийников, а вовсе не сторонников самостоятельности государства среди жителей этого государства. Если это неправильное понимание, прошу прощения.
Да, у граждан Украины сформировались весьма различные представления о "самостоятельности". В условиях мирной и относительно благополучной жизни. Пока соблюдалась хотя бы видимость баланса, не смотря на медленное, но верное съезжание одной из чаш.
А потом наступило другое время, очень короткое: от переворота до войны. И вот об этом "ДО войны" я и говорю - когда стало понятно, что никакого баланса ( и даже его видимости) больше не будет, и что места для "других представлений о самостоятельности" больше нет. Вместе с людьми, имеющими эти представления.
Собственно, до этого момента "сепаратизм" носил довольно маргинальный характер. И, "вдруг", охватил довольно большие массы людей. Не потому что они отказались от Украины, а потому что выяснилось, что Украине они не нужны. Ну, такими как есть, а не в смысле уплаты налогов и исполнения электоральных обязанностей. И, стоило только России сказать, что она их защитит, они вышли на улицы с лозунгами "Россия! Россия!" Потому что, если Украина не может быть Родиной для русских, тогда, наверное, ею является Россия, потому что должна же быть у них Родина, а Россия и есть изначальная родина русских.
И 23 года пропаганды в тех местах, где это происходило, не сработали. А сработал новый виток - "прямая российская агрессия" на фоне "а России вы все равно не нужны" и вполне реальных гробов с земляками.Это уже не говоря о массовых репрессиях, которые безусловно сыграли свою роль.
Они должны понять, кто их толкает в эту пропасть на самом деле. Ну, например, кто спонсирует выборы? Кто финансирует войну? Кто приобретает бизнес, при этом убивая соцпрограммы. Для этого надо время. К этому надо дозреть и прозреть.А с чего вдруг "они" это поймут? За 23 года не поняли, сейчас не поняли и вдруг поймут. Им перестанут лить в уши всякую ерунду? С какой стати? Будут лить ещё больше и ещё ерундовее. Жизнь будет становиться хуже, а ненависть - сильнее. Ненависть к тому, кого назовут врагом.
Есть ли такая страна, граждане которой что-то там "поняли", находясь в состоянии войны и под влиянием пропаганды? Может, что-то поняли граждане Ливии и от этого состояние Ливии как-то изменилось? "Что-то поняли" граждане фашистской Германии. ПОСЛЕ того, как туда вошли войска антифашистской коалиции ( в первую очередь - советские). ПОСЛЕ того, как много сил, средств и лет было затрачено на денацификацию во всех её местами очень жестоких проявлениях. При этом "присоединять" Германию хоть целиком, хоть частями не было необходимости.
Денацификация "мирным дипломатическим путём" - вот это "фэнтези".
а Россия и есть изначальная родина русских
Киевская Русь, не? :wink:
И 23 года пропаганды в тех местах, где это происходило, не сработали. А сработал новый виток - "прямая российская агрессия" на фоне "а России вы все равно не нужны" и вполне реальных гробов с земляками.
Как раз 23 года пропаганды "Украина-не-Россия" и сработали. Без них новый виток крутнулся бы в пустоте - как в Крыму, где местные контрактники в в/ч просто не захотели "трыматыся" против "российской агрессии".
Тут ведь уже само по себе противоречие: если есть "прямая российская агрессия" - то России-то, получается, нужны как минимум земли и города, в которых живут "они". Получается, что Россия хочет себе заграбастать...
...ась? Чего именно? Если нет предыдущей основы - "Украина-не-Россия", и гордовольные украинцы, против которых рабскозлобные кацапы - то чего уж грабастать-то? Дык не агрессия получается - воссоединение. ;) И даже если жадные российские олигархи хотят отобрать собственность у жадных украинских олигархов - чего ж ради этого передела собственности жизнь класть?
"Что-то поняли" граждане фашистской Германии. ПОСЛЕ того, как туда вошли войска антифашистской коалиции ( в первую очередь - советские). ПОСЛЕ того, как много сил, средств и лет было затрачено на денацификацию во всех её местами очень жестоких проявлениях. При этом "присоединять" Германию хоть целиком, хоть частями не было необходимости.
Я Вас таки разочарую, но граждане фашистской Германии, как ни странно, ПОСЛЕ того, как туда вошли войска (в первую очередь - советские) поняли одно: горе побежденным! А все остальное - тот же немецкий орднунг: у кого сила - тот и командует. Победил фюрер - хайль! Приказал воевать - яволь! Победил Сталин - значит, теперь орднунг другой... какой там бефель - ругаем Гитлера, славим Тельмана? Яволь! Дружба-фройндшафт? Яволь! Фюрер Большой Брат приказал - мы исполняем... а думать нам незачем... а уж когда думаем - и подавно не надо херру коменданту знать, о чем.
И только когда подростки сопливые чего-нибудь этакое 20 апреля учудят - наслушавшись того, что им не в школе, а папы с мамами говорили - понимаешь, как мало результата дали войска для денацификации. И что граждане там поняли только то, что они не правы прежде всего в том, что они проиграли. И что все эти силовые меры - только загоняют болезнь внутрь. Но не лечат. И как только силовое давление будет снято - "хероизация" неизбежна.
Денацификация "мирным дипломатическим путём" - вот это "фэнтези".
Напомните, какие войска входили в Испанию для ликвидации последствий режима Франко? :morning1:
Как раз 23 года пропаганды "Украина-не-Россия" и сработали. Без них новый виток крутнулся бы в пустоте - как в Крыму, где местные контрактники в в/ч просто не захотели "трыматыся" против "российской агрессии".Да ладно уже про Крым-то... С пропагандой там было все в порядке, разве что украинизация производилась с гораздо меньшим давлением. И не было бы там никакой "пустоты", если бы "агрессия" не была весьма реальной, а вовсе не измышлениями "говорящих касок", и у них не было приказа "не стрелять".
Против реальных ВС (хоть и не российских вовсе) даже западенские контрактники не особо хотят "трыматыся".
Напомните, какие войска входили в Испанию для ликвидации последствий режима Франко?Если хотите, я напомню, какие войска входили в Испанию для его установления. Мы этого ждём? Или Вы хотите полное "зеркало"? Ну, тогда нужно срочно назначить Порошенко "пожизненным диктатором" (ну, пока не сопьётся) и ждать, пока его (или Яценюка) кто-нибудь пристрелит. Тогда всё постепенно "наладится". Ну, лет через 40. Не считая удивительным образом сохраняющегося "сепаратизма".
Собственно, до этого момента "сепаратизм" носил довольно маргинальный характер. И, "вдруг", охватил довольно большие массы людей. Не потому что они отказались от Украины, а потому что выяснилось, что Украине они не нужны. Ну, такими как есть, а не в смысле уплаты налогов и исполнения электоральных обязанностей. И, стоило только России сказать, что она их защитит, они вышли на улицы с лозунгами "Россия! Россия!" Потому что, если Украина не может быть Родиной для русских, тогда, наверное, ею является Россия, потому что должна же быть у них Родина, а Россия и есть изначальная родина русских.
И 23 года пропаганды в тех местах, где это происходило, не сработали. А сработал новый виток - "прямая российская агрессия" на фоне "а России вы все равно не нужны" и вполне реальных гробов с земляками.Это уже не говоря о массовых репрессиях, которые безусловно сыграли свою роль.
Ничуть не "вдруг". Начиная с того, что все 23 года то тот, то иной регион был недоволен и ущемлен. 2004-й год помнишь? Кто первым стал сепаратистничать и отказываться подчиняться центральной власти? А вот ЗУ как раз. И никого на помощь не звали, потому что сами заварили.
А уж потом и Северодонецк, помнишь? Десять лет назад. Да, не кричали "Россия", потому что знали, что сами заварили, а Украина- не Россия, самим и расхлебывать.
Но чем ближе к центральной власти, тем меньше свобод, тем выше контроль.
О том, что сам Киев (центр) слил янык еще в период подготовки к выборам 2004-го помаранчам, фактически обрек на то, что происходит сейчас, я уже говорила. Да, у него были причины, не об этом речь. О том, что в центре работа все 23 года велась наиболее активно по переформатированию, уже говорила не раз.
10 лет тлело и развивалось. Не вдруг. И через 10 лет выстрелило.
А в 2014-м первым кто заговорил о неповиновении хунте? А вот как раз ЗУ. С ее разоружением милиции, неподчинением властям. И никого опять не звали. Но Европа и пиндостан сами пришли. Пришли первыми. На правах хозяев, владевших все 23 года. И возглавили в откровенном сером кардинальстве.
Одержал победу локальную и отдыхать-передыхать.
А в ответ кто? А вот Харьков. И никакой "Россия", опять-таки, не кричал. Потому что сами, а Украина- не Россия и расхлебывать самим.
А далее да, Крым (который не вдруг, а все 23 года был пророссийским. Жаль, ты не бывала там с нами на 9-е мая, ты бы поняла, что совсем не "вдруг") откололся, наконец, и ушел с потрохами. Не "вдруг", 23 года шло бодание. И здесь помощь пришла. От России. Которая, в отличие от пиндостанов, 23 года не на правах хозяина была, а из-под этого хозяина вырывалась. И только-только сама очухиваться стала. Да и то еще ой как не до конца.
Одержали победу локальную и бы отдыхать-передыхать.
А тут Донбасс, как чертик из табакерки. И ну кричать "Россия, помоги". И все следом, кто от центра далеко, да пока центр не слышит.
А центр властный не будь совсем дурак, услыхал, да ту же Харьковскую да и прочие верхушки купировал.
С Донбассом не срослось- тоже с силенками да с длиной рук не совладал.
Вот и приходится теперь России за Донбасс бодаться, да от Донбассовской самодеятельности открещиваться. Сил-то на такое незапланированное действо нет.
Одно хорошо- у той стороны их тоже нет.
Вот и копят, с духом собираются. И ведут бои на других фронтах. Линия фронта- она ж длииинная.
А с чего вдруг "они" это поймут? За 23 года не поняли, сейчас не поняли и вдруг поймут. Им перестанут лить в уши всякую ерунду? С какой стати? Будут лить ещё больше и ещё ерундовее. Жизнь будет становиться хуже, а ненависть - сильнее. Ненависть к тому, кого назовут врагом.
Есть ли такая страна, граждане которой что-то там "поняли", находясь в состоянии войны и под влиянием пропаганды?
Так 23 года они как раз сопротивлялись тому, чтобы воспринять, что Украина - не Росси. 23 года не было альтернативы этому утверждению. Вот так тебе по мановению волшебной палочки у всех сознание изменится? От того, что Донбасс, ополчение их обстреливать придут?! Как агрессоры, о чем им тут во все уши укровласть свистела, и вот оно, подтверждение их правоты? Любовь появится и осознание своей вины, раскаяние и слезы стыла и измученной совести? В отношении агрессора?! Да не смешно ни разу.
А вот ключевые слова здесь именно "в состоянии войны". Так вот и сделать так, что б понятно было- нет войны. Нет войны с внешним врагом. Есть война против самих себя. Стравливаемых властью во имя интересов западных хозяев и ради денег. И в этом РФ должна помочь. Это в ее интересах, вовремя и в нужном для нее направлении помочь.
И вот когда это станет ясно (а при отсутствии внешнего врага или любого, воспринимаемого как его пособника, агрессора это обязательно станет ясно, потому что начинаешь оглядываться в поисках врага и видишь, что снаружи врага нет, он внутри и совсем не там, где казался), вот тогда, при отсутствии того, кого назовут врагом, врага станут назначать внутри.
И пойдет такое месилово, что страшно представить.
И здесь РФ опять-таки должна помочь. Это в ее интересах, сработать на опережение, вовремя и в нужном для нее направлении помочь.
Работать на опережение даже в военном невмешательстве. Но и не только.
Но тут на опережение идет с переменным успехом. На войне, как на войне.
Потому что война-таки есть. Но ее как бы и нет вовсе... Вот такая хреновая война.
ИМХО
Если хотите, я напомню, какие войска входили в Испанию для его установления.
...и для противостояния установлению... ;) Но мы же о денацификации, не так ли? О том, что-де от нацизма-фашизма ну ничего не помогает, кроме ввода войск. И без этого ввода - ну никак.
А чего Вы ждете - так я даже и не знаю уже. Мне, например, неясно, на чьи именно деньги и на каких именно производственных мощностях Порошенко (Яценюк, Тягнибок, Ярош - нужное вписать) смогут устроить и впрямь "зеркало" Германии 30-х - со всем ее "экономическим чудом" и офигительной милитаризацией. Каким образом эта офигительная милитаризация вообще произойдет в стране победившего... нет, не орднунга - похуя. :) И на ком железный украинский вермахт сначала потренируется, перед глобальным "дранг нах Остен" - на румынах? ;)
Ну, если уж проводить постоянные параллели с Германией - так проводить, чего уж... а если нет - можно и на Грецию посмотреть: сколько там хунта "черных полковников" правила - 7 лет? И как-то без ввода чьих-то войск ушла...
Штука-то в том, что Украина, в отличие от Германии - этодаженегосударство. :) Орднунга в ней нету, а есть постоянное брожение умов в поисках вольницы - что построению настоящего фашистского режима очень мешает.
Что же до дел военных, в том числе и в Крыму...
Против реальных ВС (хоть и не российских вовсе) даже западенские контрактники не особо хотят "трыматыся".
...хотят, не хотят, а "трымаются", если уж надо. Встретила бы "российская агрессия" в Крыму такое же сопротивление, как на Донбассе - вежливо бы ну совсем не получилось. Потому что, надо заметить, западенские (а также днепропетровские, кировоградские и много какие еще) контрактники дерутся довольно стойко. Даже когда уверены, что против них реальные ВС. Хоть даже и российские вовсе. Как в августе.
И про пропаганду в Крыму - ага, там все было в порядке, приезжаешь в Севастополь - и ба-альшие такие плакаты насчет того, что "мы имеем право на историю" (на язык и т.п.) - причем не на мове и не с нац.символикой... ;)
И общественное разделение было не "Украина-не-Россия", а "Крым-не-Украина". Автономия, чо. "Все понты, республиканский флаг..."(с) :)
Так 23 года они как раз сопротивлялись тому, чтобы воспринять, что Украина - не Росси. 23 года не было альтернативы этому утверждению.Альтернативы этому утверждению и сейчас нет. А что с сопротивлявшимися?
Вот так тебе по мановению волшебной палочки у всех сознание изменится?А по мановению чего оно сейчас так изменилось? Или ещё года 2 назад в моде была воинствующая русофобия и флагово-гимновый "патриотизм"?
Любовь появится и осознание своей вины, раскаяние и слезы стыла и измученной совести? В отношении агрессора?!Т.е. теперь уже и Донбасс - агрессор? Или Донбасс - "це Украина"? Про "раскаяние и слёзы" я уже и не говорю. Они - штука весьма редкая и очень индивидуальная. И не "возьмутся" они массово ни от чего. В смысле - вообще ни от чего. Ни от войны, ни от её прекращения, ни от голода, ни от холода. Да и кому они нужны-то?
сделать так, что б понятно было- нет войны. Нет войны с внешним врагом.А кто это "должен" сделать, в смысле - кто это будет делать "понятным", кому это нужно на Украине из тех, у кого есть возможности на это влиять?
при отсутствии внешнего врага или любого, воспринимаемого как его пособника, агрессора это обязательно станет ясно При отсутствии прямой агрессии внешнего врага сам "враг" никуда не девается, и любого назначают его пособником. И ничего не становится "ясно".
врага станут назначать внутриИ эти внутренние враги будут определённо "пособниками России" прямыми или косвенными. Даже если на самом деле их от одного упоминания о России трясти начинает.
При нынешней власти ( её курсе) и, тем более, всём том, что может прийти ей на смену в данной ситуации невмешательства России и вмешательства её "западных партнёров" (которое, собственно, никто прекращать не собирается) существует только один путь ликвидации "внешнего врага" - это ликвидация или позорное крайнее ослабление ( с точно таким же хаосом внутри) самой России.
И ситуацию эту сложила не Россия, которой 23 года было не до Украины. Поэтому теперь с "опережением" возникают некоторые проблемы. И ещё очень долго будут "возникать", если ситуацию не переломить кардинально.
И война таки есть, да. И она будет продолжаться ещё некоторое время, даже если, не дай Бог, РФ последует "советам" Носикова. И Донецкая, и Луганская области будут иметь все шансы остаться неотъемлемой частью "единой краины" с "одной мовой" и одной "правильной" идеологией. И масса людей просто не доживёт до осознания "Божьей кары". И виновата будет всё равно Россия. Причем, и для тех, кому она не помешала, и для тех, кому она не помогла.
приезжаешь в Севастополь - и ба-альшие такие плакаты насчет того, что "мы имеем право на историю" (на язык и т.п.) - причем не на мове и не с нац.символикой...Это не столь давно. И не только в Севастополе и в Крыму было. Просто Вы туда не доезжали.
Встретила бы "российская агрессия" в Крыму такое же сопротивление, как на Донбассе - вежливо бы ну совсем не получилось.Если бы пришли на Донбасс в марте, и там бы такое не встретили. Если бы пришли в Крым летом, встретили бы там ещё и не такое.
.и для противостояния установлению Для противостояния войска не вводились. Были военспецы и добровольцы, которые по численности на порядок уступали регулярным войскам Германии и Италии (включая авиацию и флот), сражавшимся на стороне хунты.
Torgvald
18.10.2014, 03:19
Для противостояния войска не вводились. Были военспецы и добровольцы, которые по численности на порядок уступали регулярным войскам Германии и Италии (включая авиацию и флот), сражавшимся на стороне хунты.
Ну если про Гишпанию-то германский легион "Кондор" представлял собою вполне компактное соединение состоящее в основном из военнослужащих "люфтваффе". Его численность доходила до 5 тыс.человек. Некоторое
количество было и из других родов войск. Вся тяжесть борьбы на сухопутном фронте легла на войска собственно , франкистов и итальяский экспедиционный корпус,который был гораздо более внушителен по количеству-до 50 тыс человек+бронетехника,авиация,артиллерия и прочее. Со стороны республиканцев воевали т.н "интербригады"-состав которых был зыбок и постоянно колебался. За время войны через интербригады прошло около 30 тыс солдат. Эти части были не однородны по боевой эффективности и боевой устойчивости.
СССР во многом не точно что бы не хотел но и не мог "влезть" в Испанию по "взрослому". Когда встал вопрос об эскортированию наших транспортов к берегам Испании,то к прискорбию выяснилось,что охранять их просто некому. Черноморские крейсеры( "Красный Кавказ","Червнона Украина") были уже устаревшими,эсмимнцы типа черноморской вариации "Новика"-отличались ограниченной автономностью. Бальзаковской даме-линкору "Парижская Коммуна" -вряд ли удалось бы на равных потягаться с тем же "Адмиралом Шеером(6х280 мм главный калибр),несшим дежурство в испанских водах. И с новейшими испанскими тяжелыми крейсерами,достроенными в годы войны ("Балеарес" и "Канариас") перспективная схватка выглядела ой как сомнительной. В любом случае.советский конвой без боя не пропустили бы.
Успешная морская блокада республики привела к тому что во второй половине войны советская военная помощь свелась к минимуму. А потом и вовсе сошла на нет.(после того как Франция перестала пропускать через свою территорию военные грузы для Республики).
И вот,ещё что.Война войной-но в описываемые события на верфи фирмы "Орландо" в Ливорно(Италия) для СССР строился легкий крейсер (в советской военно-морской документации -лидер эсминцев),впоследствии получивший название "Ташкент".Те, кто в теме-думаю, знают:wink:. Мало того,несмотря на войну-СССР продолжал продавать Италии нефть и другое сырье в обмен на различные механизмы, станки и технологии. История военного сотрудничества СССР и фашисткой Италии-тема отдельная.
Дык,что-товарищ Сталин...слил? Думаю,он понимал что в преддверии "Большой драки" надо использовать любую.Нет, ЛЮБУЮ возможность для подготовки к этой драке.
Извиняюсь,что залез в дискуссию со своими военно-морскими "железяками".
Были военспецы и добровольцы, которые по численности на порядок уступали регулярным войскам Германии и Италии
"На порядок" - это в 10 раз... Галина, ну не лезьте в военное дело, не лезьте, не Ваше это... :facepalm:
А войска и у нас нынче никуда не вводятся. Только "военторг" работает да добровольцы приезжают, ога. :morning1:
Если бы пришли на Донбасс в марте, и там бы такое не встретили. Если бы пришли в Крым летом, встретили бы там ещё и не такое.
Если бы не пришли в Крым в марте - то летом бы на Донбассе такого не встретили. Собственно, ничего бы такого и не было. А если бы одновременно в марте пришлось входить в Крым и на Донбасс - не получилось бы так вежливо войти.
При этом такая особенность Крыма, как перешейки - никуда не делась бы и летом. :morning1:
Так что если бы у бабушки...
crazyvird
18.10.2014, 09:19
Попалось такое вот покаяние..
Нацики убили во мне украинца
Документ из нашей почты
Рассказ солдата АТО, бежавшего в Россию
Призвали нас в начале июля. Два дня нам мучили мозг «воспитатели» с эстонским акцентом. В основном про Рашку кряхтели. Агрессоры, нарушители и прочее. Гимн Украины пели чуть ли не ежечасно. Потом пару дней – на комплектовку и отправка.
Прибыли мы вечером 25 человек. Рядом грохочет что-то. Бабахает нехило. Построили, посчитали и отвели в наши палатки. Пока устроились, появились человек 20 в красивой форме, нашивки «Правого сектора», броня, пистолеты... И начали отбирать всё ценное, что увидят. Мы пробовали залупиться – нас поколотили серьезно. Налетело их еще человек 10. Оказалось, это «комендантская рота». Нацгвады.
Наутро нам представили нашего командира – ст. лейтенанта, и двух сержантов. Паскуда та еще. Выбрал бойцов, у которых форма поновее, и увел куда-то. Привел где-то через час. В рванье каком-то. Некоторые комки в застиранной крови.
Где-то через неделю первый бой. Да и не бой это был. Накануне нам выдали боезапас к нашим АКашкам. Я не знаю, где они хранили цинки и как, но когда мы их вскрыли, там были просто ржавые комки, а не патроны, я первый раз такое увидел. Потом кое-как набили рожки этим. Рано утром нас подняли, дали сухпай, и марш 14 км. Не дошли километра полтора до какой-то цели, по нам бомбануло что-то. Мы предположили, что минометы. Второй взвод, который шел впереди, перестал существовать в принципе. Туда попало 4 снаряда. Мы кинулись к лесу, но начало взрываться и там. Мы рванули обратно. Я не помню, как мы дошли, но меня в чувство привел конкретный пинок моего односельчанина. Я упал.
И только тогда я узнал, почему наши доблестные вооруженные силы понаставили в глубоком тылу столько блокпостов. Нас криками и пулеметными очередями мягко убеждали возвращаться выполнять боевую задачу. Потом часа через 2, когда мы были готовы стрелять в ответ, нам разрешили войти в расположение. Разоружили и опять избили. Да, за пулеметом и кто нас избивал, были все те же откормленные рожи нацев.
Через 2 дня после переформирования нас отправили опять под Донецк. «Напутствовали» нас командир нацев и какой-то поляк. Нас предупредили, что за бегство с поля боя или переход к противнику нас расстреляют.
Через неделю был второй бой. Но какой-то странный. Выдали боезапас, забрали документы, все личные вещи и приказали занять неприметную позицию. Предупредили, что если сильно припрет, то отойти мы можем только в ближайшую рощицу, потом подтвердить по рации отход.
Потом подогнали еще кого-то. Где-то в обед нас накрыло. И нехило накрыло. По нам и снайпера работали, и минометы. Выехал один БМП сепаров и нахально стал нас расстреливать издалека. А у нас самое сильное вооружение – это подствольник у зама и автоматы. Мы все откатились в какую-то рощицу. Зам отрапортовал по рации. Вот тут стали происходить странные вещи.
Сначала рация уточнила, к той ли рощице мы отошли. Зам сказал, что да. Нам приказали ждать. Вот тут началось. Один залп «Градов» бабахнул по сепарам. Не знаю, попали или нет, далеко было. Зато два других залпа сделали из рощицы, в которой должны были сидеть мы, чуть ли не озеро. Мы сдуру перепутали дислокацию. Зам выключил рацию, и мы пошли к своим.
Наученные опытом, сделали огромный крюк. Пришли к своим. Те обалдели, нас когда увидели. Нам потом шепнули, что нас уже списали. Нацва кинулась на нас, но после пары очередей в воздух попрятались. Боезапас-то при нас был. Вот такое творится.
Много потом было всего. Жуткий голод. Иностранные инструкторы. Нехватка всего! Патронов, брони, солярки. Был плен. Потом «Градами» разнесли здание, где нас держали. Сепаров накрыло всех, а нас осталось 7 человек. Два дня мы добирались до своих. За все время шатания там я не видел российских танков или еще какой техники. А вот закрашенные украинские флаги видел на всей технике.
Там комиссовали всех и отправили в тыл в одну эскадрилью. Помурыжили СБУшники нас там неделю. Взяли кучу подписок и отправили по домам. По документам я проходил службу в РАТО какого-то аэродрома. А комиссован по контузии. Из-за «неосторожного обращения со средствами индивидуальной защиты». То ли противогаз, то ли саперная лопата выстрелила... Я не знаю. Нам не разъяснили.
Сейчас я свалил в Рашку. После такого предательства моей страны я решил, что у меня будет новая родина. Повестка убила во мне украинца. Достала ты меня, вышиванка. Я не прощу тебе ни Олега Славко, ни Петра Пасого, ни Петра и Николая Трипоновых. Это мои друзья, которые погибли там. Не понять за что. Семья со мной. Документы готовятся. У меня специальность редкая. Востребованная. И пошли вы все. Ваше сочувствие и жалость мне не нужны.
Да. Я и правда в России. Оформляю документы, потом на работу устраиваться буду. Я не кадровый военный. Я работал на заводе высокоточных технологий токарем-мастером. Меня вызвали в отдел кадров, а потом в военстол и дали расписаться. А кто не пошел, того на проходной выдергивали и все равно давали им расписаться. Давали два дня и все. Я поддерживал АТО, потому что ЮВ раскалывает Великую Украину.
Мотивируют тем, что русские войска заняли нашу землю, а сепаратистов там всего ничего. Что мирных жителей там уже почти нет, а те, что есть, они помогают русским.
Скажу правду, может, там и есть русские с чеченцами, но лично я не видел ни одного. Ни когда работали, ни когда в плену был. Со мной в плену был Саша Головко, откуда-то из-под Харькова. Нас провели по развалинам одного из районов, показали лужи крови, какие-то куски, морг, он умом и тронулся. Мы не ожидали такого. Мне снится это до сих пор.
Я не был у нацев, они как-то особенно жили. Подчинялись только своим командирам, питались отдельно, куда-то иногда исчезали, потом появлялись. Мы иногда сопоставляли, кто что видел и слышал, нам казалось, что они-то как раз знали, что вообще происходит. О расстрелах мы слышали, но не у нас.
Я сейчас в самом Новосибирске. Устраиваюсь на работу. Вчера пошел посмотрел на общежитие, где живут беженцы. Познакомился с двумя семьями. Не хватило смелости сказать им. Хочу извиниться за все, за все. Я обязательно вернусь. Неправильная война, и страдали они и мы неправильно. Может, кто-то считает это за дурость, может, это так и есть?
Я все-таки ходил к беженцам. И сказал, что я воевал. Мы сильно подрались, и я неделю лежал в больнице. Пусть меня побили, но я искренне извинился. Конечно, этого мало за то, что мы убивали людей. Они тоже в нас стреляли. Вчера мне позвонили оттуда. Николай, один из переселенцев. Мы встретились. Он извинился, но сказал, чтобы я больше к ним не ходил. Я не пойду.
Устроился работать. Работаю на заводе.
Меня вчера спрашивали про издевательства над мирными жителями. Я слышал про это. Но это не мы. Нас держали далеко от местных жителей. И как издеваться над гражданами, я не знаю. Не умею и не стал бы. Мы стреляли только по солдатам. По солдатам стреляли и нацгвады, и наемники, но издалека. Иногда по нам попадали. Извинялись. Обещали матерям отправлять деньги с получки. Но мы, конечно, не верили. Старались держаться подальше от них.
Если кому-нибудь расскажем, обещали найти и убить. Но мы уверены были, что их убьют раньше. В интернете разговаривал со своими сослуживцами. Почти всех, с кем воевал, убили.
…А в Россию я поехал, потому что тут дальние родственники. Если бы не родственники, все равно бы уехал, все равно куда, но в Россию. Тут просто на работу устроиться и статус получить. А главное – хоть как-то есть возможность загладить вину перед русскими украинцами. Я сильно виноват перед ними…
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=598127
Лейтенант Злой
18.10.2014, 09:29
Попалось такое вот покаяние..
По мне бы из таких *покаянцев* трудовые дивизии формировать - и на ДНР//ЛНР пусть сцуки своми руками все воссаздают...:diablo:
П.С. Согласен быть блокфюррером подразделения, а то ПМС-32,5 (мачты такие *ажурные*) на аэропортах поваляли, а их так просто, со свидомыми мозгами не установишь....
crazyvird
18.10.2014, 09:43
Вчера у colonelcassadа появилось
Ответ Стрелкова Ходорковскому
После длительного молчания выступил Стрелков с программной критикой манифеста Ходорковского. Переход к публичной полемике, где Стрелков противопоставляет видению беглого олигарха вещающего из США, свое видение будущего России, в значительной мере определяет видение Стрелковым будущего страны. В целом, ответ Стрелкова Ходорковскому, отражают его взгляды на то, что Крымская Весна стала началом революции сверху, которую осуществляет Путин.
ПУТИНСКОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ВЕРНУЛО РОССИИ НАДЕЖДУ НА ВОЗРОЖДЕНИЕ
В начале октября в штаб-квартире международной правозащитной организации Freedom House в Вашингтоне, бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский выступил с речью, обличающей российское государство и президента. Речью, которая легла в основу опубликованного следом манифеста. Заручившись поддержкой глобальной финансовой олигархии, Ходорковский выдвинул несколько концептуальных тезисов, используя близкие русскому человеку сравнения, аналогии и ассоциации, и даже местами копируя приёмы патриотической риторики. С завидным пафосом и претензией на статус некоей последней инстанции, бывший олигарх пытается совместить несовместимое. Чуждые России и русскому народу либеральные «ценности» он как бы «добавляет» в близкие и родные русскому сердцу понятия национальной гордости и справедливости, создавая опасную иллюзию их органической совместимости. Ходорковский как бы приучает активную часть общества к грядущим либеральным трансформациям, инициируемым мировой закулисой и более того – заявляет о них, как о единственно возможных и полезных. К сожалению, просто проигнорировать данную компиляцию «теплого с мягким» и оставить её без ответа нельзя. Слишком опасные речи прозвучали из уст явного врага России и слишком разрушительный характер может повлечь за собой попытка реализации предлагаемых им сценариев. На глобалистский, либеральный сценарий, навязываемый Ходорковским под видом нового витка «реформ», мы должны дать свой, русский, патриотический ответ. Ведь это не просто досужие рассуждения сбежавшего с Родины богатого и незаурядного уголовника, это идеологическая программа нового государственного переворота в России – «дорожная карта» олигархического бунта, направленного, как всегда в русской истории, против Правителя, Народа и Державы. Что ж, разберем всё по пунктам.
Русский выбор, социальная справедливость и национальная мобилизация
1. 100 лет тому назад последний русский царь-мученик Николай II писал: ”Кругом измена, трусость и обман”. Он имел в виду отнюдь не народ, не дураков и не дороги, но окружавшую его в тот период политическую, военную и экономическую элиту. Измена элит завершилась тем, что величайшая мировая держава, Российская Империя, рухнула. 200 лет назад политическая элита под руководством британского посланника участвовала в цареубийстве Императора Павла, что привело впоследствии к Наполеоновскому вторжению и Отечественной войне 1812 года. 400 лет назад в Смутное время политическая элита России присягала самозванцам и польскому королю, изменив и Отечеству, и Вере, и только восстание русского ополчения спасло в тот период и Россию, и Православие, положив начало новой династии русских царей. С тех пор в России мало что изменилось. Русские правители с опорой на русский народ приносят свою жизнь на алтарь Отечества, а раскормленные, коррумпированные компрадорские элиты не брезгуют никакими способами, чтобы предать Родину, трусливо изменить Государю, обобрать и подчинить народ ради достижения личной сиюминутной выгоды. Но после долгих и мучительных лет смуты всегда наступало умиротворение – вышедшая из кризиса и кровавых войн Россия вновь начинала поступательно развиваться. 23 года назад (на наших с вами глазах) история повторилась вновь: «красная империя», действительно нуждавшаяся в серьезном и предельно осторожном реформировании, вместо этого оказалась разграблена, растащена и разрушена сворой «перекрасившихся» и продавшихся недавним «идеологическим врагам» высших партийных чиновников и примкнувшим к ним беспринципных нуворишей. История ускоряется…ее витки становятся все короче. И вот снова – второй раз на нашем коротком веку – едва начинающая восстанавливаться после прошлого «погрома» страна оказывается под угрозой алчного дележа. И те, кому не дали окончательно разграбить нашу многострадальную Родину в 90-е, теперь жаждут реванша.
2. 10 лет тюремного заключения для Вас, г-н Ходорковский,– это действительно трагедия. Ведь сколько можно было бы украсть за этот срок! И теперь единственная Ваша цель – это наверстать упущенное. Давайте посмотрим на предыдущие 10 лет Вашей жизнедеятельности. С 1991 года и до своего ареста Вы, г-н Ходорковский, «из ничего» (то есть не вложив ни рубля, но присвоив на десятки миллиардов долларов народной собственности) создали огромную финансово-промышленную империю, став одним из богатейших людей страны. При этом, как и все тогдашние олигархи, щедро «прошлись по трупам», не стесняли се6я никакими моральными ограничениями, грабили и разоряли огромное советское промышленное наследие. Купались в деньгах и «элитарности», ни в чем себе не отказывая. В те же самые годы я и многие мои друзья и товарищи почти непрерывно воевали за русский народ и за Россию, против врагов Отечества. Сначала в Приднестровье, потом в Боснии, потом в Чечне. И пока мы, терпя поражение за поражением из-за предательства так называемой «новой элиты», отступали, скрипя зубами, сопровождаемые презрительными и полными ненависти комментариями продажных «демократических» СМИ, Вы, г-н Ходорковский, и Вам подобные даже не вспоминали о нуждах страны и ее народа. И потому опыт у нас принципиально разный. Вы учились воровать, грабить и лгать, а мы – защищать Россию и народ. Даже тогда, когда от нас никто этого не требовал. Тюрьма всегда меняет людей, изредка – в лучшую сторону. Вы, увы, должного опыта из этого не извлекли. Ведь даже вернувшись на свободу, Вы так и не признали себя виновным абсолютно ни в чем. Более того, немедленно вновь оказались в стане врагов, подтвердив тем самым, что сидели за дело.
3. О каком «украли» Вы вообще можете говорить? Вы, чьим кредо было красть, красть и красть? Вы что-то сделали или построили в своей жизни сами, что можно было бы украсть лично у Вас? Нет. Потому что ничем, кроме как кражами, мошенничеством и грабежами, Вы до тюрьмы не занимались. Из всех Ваших достижений лично я готов признать за общественно полезный результат разве только те валенки, которые Вы «тачали» в заключении. С нравственной точки зрения, только данный Ваш труд и является единственно достойным во всей Вашей, мягко говоря, грязноватой жизни высокопрофессионального вора и талантливого мошенника. Но хуже всего то, что этот труд вовсе не пошел Вам на пользу и, судя по тому, с чем Вы ныне выступаете, так и не привел Вас к осознанию собственных ошибок и преступлений. Когда настоящие патриоты России и русского народа вступили в бой в Новороссии, Вы, получив помилование Президента Путина, немедленно встали на сторону его врагов и врагов России. Вы были на русофобском Майдане и собрали на вражеской территории весь «цвет» российских предателей на слет по борьбе с Русской Весной. Вы говорите, что «Россия перестала развиваться»? Это прямой результат именно Вашей деятельности, Вашей приватизации, Вашей компрадорской политики. Теперь Вы призываете нас к кардинальным реформам? В союзе с кем? С откровенными врагами всего русского? Исходя из патриотических побуждений?
4. Особенно ярко Ваш «патриотизм», Михаил Борисович, проявляется в повторении Вами «ужастика» о России, как об «угрозе Европе и всему Миру». Некогда об этой угрозе громогласно (и куда более талантливо) кричал Геббельс, а задолго до него – Наполеон и британские лорды Палмерстон и Дизраэли. После – Уинстон Черчилль и президент США Рональд Рейган, ничтоже сумняшеся назвавший СССР «Империей Зла». Так что Вы, Михаил Борисович, пошли по вполне проторенному пути. Надо думать, в полной уверенности, что только Вы один – «самый умный» и кое-что соображаете в истории, а все русские люди – полные болваны и неучи. Ну и еще трусы, которых легко обмануть и запугать призраком «Третьей мировой войны», чтобы они согласились отказаться от своего Отечества и помощи погибающим в Новороссии единокровным братьям в обмен на «лишь бы не было войны». Но главный адресат данного обращения находится вовсе не в России. Это своего рода «присяга» тем, кто в течение всей истории России мечтал ее ликвидировать. На мой взгляд, имеет место типичный шулерский прием, при котором оперирующий краплеными картами игрок, понимая, что его вот-вот выведут на чистую воду, немедленно обвиняет партнеров в обмане. Возглавляемый глобальной финансовой олигархией западный мир, неотъемлемой частью которой Вы, Михаил Борисович, тщитесь представить нас,– собираясь уничтожить или завоевать соседей, всегда и везде начинала обвинять будущих противников, приписывая им в точности собственные намерения. Так что можно констатировать: России действительно угрожают войной. В надежде, что она испугается и капитулирует, позволив себя сначала разоружить, а потом окончательно добить. Что тут сказать? Задача настоящих русских патриотов (а не завсегдатаев вашингтонского «Фридом Хаус») состоит в том, чтобы готовиться к отражению агрессии со стороны Запада, потому что только в данном случае у России появится возможность ее предотвратить и отстоять свой суверенитет.
Возвращение в Россию
5. Говоря о «европейских ценностях», Вы, г-н Ходорковский, не понимаете (или делаете вид, что не понимаете) того, что они не имеют никакого отношения к настоящим, традиционным для Европы Ценностям. Именно их сегодня возрождает в России Президент Путин. А те «ценности», которые сегодня навязываются мировой финансовой олигархией в качестве «европейских», вызывают в самой Европе многосоттысячные акции протеста. Когда в прошлый раз, более 20 лет назад, руководство СССР решило «повернуться» к этим т.н. «ценностям», страна в итоге оказалась расколота, разграблена и унижена, а русский народ в одночасье оказался самым крупным разделенным народом в мире. С момента прихода к власти Путин начал исправлять катастрофу 90-х: укрощать всевластие олигархии, национализировать элиты, восстанавливать разрушенную экономику. По мере установления порядка Президент счел возможным проявить милосердие даже к такому мерзавцу, каким до тюрьмы явили себя миру Вы, г-н Ходорковский. Но Вы не оценили этого. Видимо, потому, что сочли оказанную Вам милость проявлением слабости. Ведь Вы, г-н Ходорковский, конечно же, не стали бы церемониться, не так ли? И теперь, обманув Президента своим ложным раскаянием, Вы намерены отомстить ему за всё? За то, что он сделал ставку на укрепление государства и защиту национальных интересов в ущерб компрадорским элитам? Что не позволил по дешевке продать крупнейшие запасы природных ресурсов Ротшильдам, обрекая Россию на внешнее управление? Что наказал Вас за открыто высказанные намерения отстранить его от власти неконституционным путем? С Ваших слов, находясь в заключении, Вы «многое переоценили». Но едва выйдя на свободу, Вы вновь оказались по разные стороны фронта с русским народом в войне за Русский Мир, в прямом и жестком противостоянии на Донбассе. Ваша ненависть к Путину привела Вас не только в стан врагов лично Президента, но в стан врагов русского государства и всего русского народа. Как Вы смеете укорять Путина в том, что он встал на защиту народа Крыма и Новороссии, не позволил поддерживаемым Западом украинским нацистам установить над Крымом и Донбассом кровавую диктатуру? Ведь русские защищают себя и свою жизнь. Вы же обвиняете самих жертв в том, что они якобы имеют наглость защищаться. Третья мировая война исключена, пока Россия сильна и достаточно могущественна, чтобы гарантировать, пусть и ассиметричный, но стратегический паритет, и пока в ней у власти находятся люди, не готовые за обещания войти в наднациональную финансовую элиту продать на корню свою страну и свой народ. Мы дадим достойный отпор Вашему настойчивому и не угасшему за годы заключения стремлению продать то, что Вам не принадлежит. И не позволим повторно, подобно тому, как было 23 года назад, увлечь себя насквозь лживыми лозунгами.
6. То, что Вы говорите о «европейских ценностях и евроатлантической цивилизации», не только не имеет никакого отношения к России, но прямо противоречит нашей национальной истории, психологии, судьбе. Европа давно отошла от своих собственных христианских ценностей, погрузившись в пучину самых мерзких пороков, а восхваляемый «евроатлантизм» является не более чем геополитической доктриной глобального доминирования США, направленной против народов всего мира, еще сохраняющих собственные религию, суверенитет и национальные традиции.У России, уже в недалеком прошлом дважды пораженной проказой «передовых европейских идей» и тяжко пострадавшей за безумные увлечения собственной элиты и интеллигенции, сегодня два пути: либо вернуться к себе, заново обрести свою Веру, свою традицию, свои ценности, свой суверенитет, либо раствориться в глобальном Западе, попасть в рабство и исчезнуть как цивилизация, потеряв всё. И вновь подчеркну – каким выдающимся лицемерием Вы, г-н Ходорковский, обладаете, когда сожалеете об утерянных искусстве, литературе, науке, космосе и прочих достижениях имперского и советского «тоталитарного прошлого». Воистину, «пожалел волк кобылу –оставил хвост да гриву»! Но даже если предположить, что кое-что из сказанного Вами отдаленно соответствует действительности, то прошу Вас немного подучить историю: Россия получила христианскую Веру не с католического Запада, а с православного Востока – непосредственно от Восточной Римской Империи-Византии, на протяжении целого тысячелетия оставшейся хранительницей истинного Христианства. Впрочем, Вам ли о христианской Вере рассуждать?
7. Все, что Россия имеет сегодня, было создано нашим народом и нашим государством в отчаянной борьбе за сохранение собственной самобытности, свободы и суверенности. В борьбе с врагами как с Запада, так и с Востока. Россия сложилась сначала как национальное государство, выросшее в великую Империю потому, что оказалась достаточно гибкой в умении воспринимать положительный опыт соседей. И ничего в этом нет ни зазорного для нее, ни сверхпочетного – ибо это путь всех народов, имеющих здравомыслящих правителей, строящих и развивающих собственное государство. Заимствовать – не значит слепо копировать. Хватит уже…докопировались. Один марксизм, привнесенный к нам именно из Европы, во что стране обошелся! Каждый народ и каждое государство уникальны. И как любое поле прекрасно разнотравьем и россыпью различных цветов, так и Человечество красиво в своем соцветье уникальных народов, пусть и борющихся между собой за «место под солнцем», но зато не напоминающих «подстриженный общественный газон», в который стремятся его превратить «евроатлантические общечеловеки».
8. Евроатлантические ценности – «ценности сильного и справедливого государства»? Сильно, Михаил Борисович! В настоящее время эти ценности приводят к вымиранию тех народов Европы, которые им следуют и которые некогда создали ее, эту самую великую Европу, о которой так любят говорить наши доморощенные либералы.В этом заключается Ваша так называемая «справедливость»? Впрочем, Вам, по понятным причинам, нет дела до исторических судеб каких-то там немцев, французов или бриттов. Как и русских, башкир, татар, лезгин и так далее. Ну а «сильное государство» - надо думать, имеется в виду США? Ведь «сильных» (то есть по-настоящему суверенных и независимых) государств в Европе не осталось. Последнее суверенное государство Европы за пределами бывшего СССР, которое осмеливалось отстаивать интересы своих граждан – Югославию - разгромили и подчинили 15 лет назад. Склонили к «евроатлантическому выбору» бомбами и ракетами, блокадой и мятежом пришлых иноплеменных и иноверных мигрантов. Теперь на очереди Белоруссия и Россия, не так ли? Плацдарм на Украине уже создан и остался последний рывок? Насаждаемые мировой финансовой олигархией ценности («европейские», «евроатлантические», «общечеловеческие» и т.п.) – это ценности полного уничтожения национальных государств и радикальной отмены всего того, что отдаленно напоминает социальную справедливость. Тут, г-н Ходорковский, Вы либо невежественны, либо сознательно лжете. Ну, что до «невежества» - это я так, «ради красного словца» - иллюзий по поводу изъянов в Вашем образовании у меня нет. Либерализм, который Вы отстаиваете, имеет в качестве завершающей цели абсолютную глобализацию, нивелирование всех народов и религиозных общин под одну потребительскую «гребенку» и утверждение власти мировой финансовой олигархии по мере упразднения всех исторически сложившихся государств (проект Европейского Союза – первый шаг в этом направлении). В сфере экономической политики либерализм не только на практике, но и в теории жестко отрицает социальную справедливость. Свобода рынка, о которой твердят либералы, несовместима с перераспределением прибыли, на чем настаивают сторонники социальной справедливости. Чем больше Россия будет втягиваться в процессы глобализации, тем быстрее будет утрачивать суверенитет и возможность проводить социальную политику. Теперь про «мобилизацию». Нам, конечно же, нужна мощная национальная мобилизация против агрессии «евроатлантистов», нацеленных на ускоренное и окончательное разграбление России под предлогом «интеграции в мировое сообщество» и «глобальную экономику». Мобилизация как государственная, так и общественная. Ибо угроза нависла не только над государственным суверенитетом России, но и над культурно-нравственной самобытностью ее народа, разлагаемого усиленно пропагандируемыми и внедряемыми «евроатлантическими» пороками – содомитским развратом, педофилией, убийством детей и стариков (абортами и эвтаназией), наркоманией, терроризмом и всем прочим, что несет с собой «новый гуманный миропорядок».
9. «Тот, кто хочет быть сильным, не может позволить себе быть отсталым». Совершенно верный тезис. И именно поэтому решение Президента Путина о полном перевооружении армии к 2020 году является абсолютно адекватным ответом на русофобскую истерию со стороны Запада. Русские военные, руководители оборонно-промышленного комплекса, региональные промышленники и предприниматели должны заменить собой компрадорскую элиту 90-х, так называемых «олигархов», типичным представителем которых Вы, г-н Ходорковский, являетесь. Олигархи чужды России - их капиталы и семьи на Западе, хотя свои состояния они сколотили, эксплуатируя русский народ. Они представляют интересы глобальной финансовой олигархии, мыслят категориями ультралиберализма и, по сути, считают себя чем-то вроде колониальной администрации. Потому и предпочитают озвучивать свои «откровения» Вашими «пророческими» устами из Вашингтона.
10. Сегодня дело не в Европе, а в самой России. Наш путь – возвращение к самим себе. Надо вернуться к России, к нашей истории, к нашей культуре, к нашей миссии. Эта миссия всегда была и остается в том, чтобы нести свет Христовой веры, идеалы добра и социальной справедливости народам мира, быть «удерживающим» от зла, как сказал апостол Павел. У нас было очень тяжелое прошлое. Весь 20-й век Россию трясло в лихорадках кровопролитных революций и истребительных войн. Но, благодаря пройденным тяжким испытаниям, Россия сумела сохранить многое из того, что Европа утеряла почти безвозвратно. И если Европа желает вернуться к своим собственным традициям и христианским принципам, ей по пути с нами, а не с финансовой олигархией США, несущей народам мира безбожную цивилизацию морального разложения, идеологического зомбирования, духовной и физической смерти.
Построение справедливого общества
11. «Современное российское общество устроено несправедливо», --говорите Вы. Полностью соглашусь. Но (повторю написанное выше) таким его сделали именно Вы и подобные Вам. Воспользовавшись кризисом СССР, Вы принялись грабить и убивать, прибирая к рукам национальное достояние. Так Вы и Ваши подельники заложили основы «современного российского общества», где самая циничная и подлая прослойка, действуя по сговору и указаниям заокеанских кураторов, приобрела все рычаги экономической и отчасти политической власти. Сразу после прихода к власти Путин начал исправлять ситуацию, но несправедливость, ставшая в 90-е законом, пустила глубокие корни. Поэтому возвращение в наше общество социальной справедливости будет долгим и непростым процессом. Но я верю, что мы справимся с этим без советов беглого экс-олигарха, нажившего свое состояние на разграблении народных богатств, созданных тяжелым трудом поколений русских людей.
12. Читая Вашу критику приватизации (кстати, вполне обоснованную), я поражаюсь Вашему цинизму: Вы, и такие, как Вы, приобрели свои капиталы в ходе именно этого преступного захвата общенародной собственности, а теперь пытаетесь обвинить в этом кого-угодно, только не тех, кто на самом деле виноват. Приватизация – какой она была – это не «перекос», это преступление. В результате собственность получили не обычные люди, но проворное и беспринципное меньшинство. А наиболее крупные «куски» собственности были приобретены при прямой поддержке иностранного финансового капитала, шедшего буквально «по трупам». Вам ли этого не знать? Путин и здесь начал устанавливать правильные пропорции, передавая государству наиболее важные стратегические сферы экономики. Тем самым он как раз и пытается исправить катастрофические последствия преступной приватизации. Без искоренения олигархии, основанной как раз на преступной приватизации, не будет ни социальной справедливости, ни полноценного развития частного предпринимательства.
13. То, что недра должны принадлежать народу, вот в этом Вы полностью правы. Я уже говорил, что иногда (хотя редко) тюрьма идет на пользу. В этом пункте сдвиг несомненно положительный. Но именно это и случилось с Вами: активы Ваших преступным путем созданных энергетических компаний были переданы в управление государству, то есть народу. Как еще можно сделать недра народным достоянием, если не через их национализацию и перераспределение прибыли, из них извлекаемой, в пользу всех граждан? Это исключает частную собственность на крупные объекты в области энергодобычи. История с ЮКОСом – пример того, как недра возвращаются народу. Эффективность использования недр – второй вопрос. Вначале их надо отобрать у Вас и таких, как Вы, а затем использовать максимально эффективно. И пусть сейчас трудно спорить с тем фактом, что использование ресурсной ренты далеко от идеального. Главное– не оставить ничего из природных ресурсов в частной собственности олигархата.
14. Пропорциональная шкала налогообложения – совершенно правильный путь. Это и есть движение в сторону социальной справедливости. Но только не Вам, г-н Ходорковский, разбогатевшему на грабеже своего народа и вывезшего капталы за границу, об этом рассуждать. Вы в какой стране налоги платите? В Швейцарии, в Англии, в США? Верните народу украденное, начните с себя, заплатите налоги в России. Или для этого Вам сначала надо обязательно стать президентом самому? Один похожий олигарх совсем недавно в том же самом клятвенно уверял электорат в соседней стране. Петр Порошенко его зовут. Клялся всё нажитое непосильным трудом народу Украины отдать! Но что-то не торопится. Так что начните с себя! Явите миру образ «ответственного налогоплательщика»! Тогда, быть может, Вам кто-нибудь (сильно наивный) и поверит.
15. Либерализм в Вашем понимании, г-н Ходорковский, есть абсолютное заблуждение. Это лжеучение, полностью игнорирующее Бога, дух, культуру, человечество, общество и ставящее во главу угла индивидуума, его материальные частные интересы и сферу финансов. Либерализм в таком понимании совершенно несовместим с подлинной свободой: разве может быть человек свободным, если общество, в котором он живет, находится в процентном рабстве, долговой кабале международной финансовой олигархии и ее локальных надсмотрщиков? Если вся жизнь человека подчинена поиску и приумножению материальных выгод и состояние счета в банке является мерилом всего? Сегодня либерализм есть тоталитарная идеология, на распространении которой США строят свою мировую гегемонию. Для России он неприемлем ни в каком виде – ни в политическом, ни в экономическом, ни в юридическом. И вот это самое главное: для Вас, г-н Ходорковский, либерализм есть истина в последней инстанции, а национальное развитие и социальную справедливость Вы заготовили для популизма. Нов России либерализм обречен, его не приемлют ни правые, ни левые. Это колониальная идеология, идущая против нашей русской идентичности.Пытаясь разрушить эту идентичность ради торжества идеологии либерализма, Вы разрушаете и Россию. Думается, в этом Ваша конечная цель и заключается.
16. Социально ориентированное, основанное на христианских ценностях государство – это цель, ориентир и стратегия настоящих русских патриотов. В достижении данной цели совершенно свободно могут объединиться «правые» и «левые», сторонники монархии и социализма. И конечно, такое государство должно основываться на твердом соблюдении правовых норм. Но какое к этому отношение имеете Вы? Ведь Вам нужно соблазнить народ, а он сейчас склонен прислушиваться к лозунгам создания « социально ориентированного национального государства» (не совсем понимая, как построить «национальное» государство на месте многовековой Российской Империи, в которой мирно жили и развивались сотни народов). Эту кость Вы бросаете нам, русскому народу. Но русские – уже не доверчивое стадо, за минувшее столетие дважды «клюнувшее» на обещания «кисельных рек в молочных берегах» и в результате пролившее океаны своей крови. Искренне надеюсь, что мы кое-чему научились и сумеем отличить истину от подделки, завернутой в красивую обертку. Социально ориентированное национальное государство – это кто угодно, только не Вы, олигархи, лакеи Ротшильдов. Оставьте, г-н Ходорковский, национальное и социальное: эти понятия требует чистых рук и безупречной биографии.
Война - трагедия, избежать которой подчас невозможно
17. США и американская гегемония – это война. Мы видим это в Ливии, в Сирии, в Ираке, а Афганистане, на Украине. Везде, где США помогает осуществить «цветные революции», к власти приходят фашисты, экстремисты, фундаменталисты. Быть сторонником США, Запада и НАТО – значит быть фашистским пособником, адвокатом войны. Эта война ведется против всего человечества, не желающего жить по американским правилам и обслуживать покорно и рабски интересы мировой финансовой олигархии.
18. Эта война ведется против России, против Украины. Те герои, кто встал на защиту Русского Мира, кто бьется в Новороссии, не хотели этой войны. Они хотели мира. Но ценой мира не могут быть свобода и достоинство. В условиях неонацистской хунты, приведенной к власти в Киеве Вашими хозяевами, г-н Ходорковский, и поддержанной Вами лично, жизнь – это не жизнь, а мир – не мир. И русские в Крыму и Новороссии восстали за свободу и справедливость, за право на своё национальное развитие, за свой язык и культуру. Это была война против войны. Ваши призывы к миру не просто лицемерие, это предательство. Как и все остальное, впрочем. Мы просто по разные стороны фронта, и Ваши слова для меня, принимавшего активное участие в боевых действиях в Новороссии, звучат как призывы с той стороны «Русский, сдавайся! Будет мир! Тебя обманули!» В ответ на такое в боевых условиях есть один ответ. Догадайтесь сами, какой. Проблема России сегодня не в том, что для нее война является (как Вы говорите) якобы «драйвером». Напротив, Путин делал и делает все возможное, чтобы избежать «большой» войны (малая уже развязана США руками Киева и идет, унося ежедневно десятки жизней). Упрекать власть России в том, что она не бросает Русский Мир на произвол судьбы, кощунственно. Отстаивая этот тезис, Вы обретаете поддержку прозападных компрадорских элит, регулярно собирающихся на антирусские «Марши Мира». С теми же, кто стоит на стороне исторической России и социальной справедливости (а это подавляющее большинство), Вам следует попрощаться навсегда. Вы по ту сторону Крыма и Новороссии, а именно они сейчас, как никогда сплачивают русских, поддерживающих безоговорочно решительные шаги Путина в этом направлении.
Национальная мобилизация
19. Действующие власти подвели Россию к самому порогу решающего рывка в сторону независимости, могущества и свободы, который способен вывести ее из зоны прямого влияния американской гегемонии. К сожалению, на мой личный взгляд, указанный рывок явно тормозится (думается, Вашими тайными и явными единомышленниками, все еще обладающими огромным влиянием благодаря наворованным богатствам и высокому внутриполитическому влиянию, на них купленному). Видны и колебания в вопросе о необходимости самого движения вперед. Но население страны к нему вполне готово, и именно это Вас пугает. Отсюда и истерика по поводу угрозы «китайского протектората». «Китайская угроза» - пока в теории. А открытый протекторат США, установленный над Россией в результате горбачевско-ельцинской измены, – до сих пор, что называется, на лицо. Главная угроза суверенитету России – в агрессивном натиске мировой финансовой олигархии, испуганной возможностью «выпадения» России из помойного корыта «колониальной экономики». И в ее пятой колонне, одним из идеологов которой Вы являетесь.
20. Мировая финансовая олигархия отчаянно и с остервенением борется против возрождения России. Если Россия выстоит, у нее есть будущее; она вернется в историю и победит. Но если к власти в России придет ненавидящий все русское продажный агент мировой финансовой олигархии (такой, как Вы), то мы рухнем в бездну, по сравнению с которой бандитские 90-е покажутся нам детской игрой. Распад страны со всеми вытекающими последствиями в виде войн, повальной нищеты, голода, эпидемий и масштабных техногенных катастроф, – вот, что нас ждет в этом случае. То, как это бывает (правда, пока в куда меньших масштабах), мне приходилось лично наблюдать уже не раз и не два. Совсем недавно – на Украине, где самые «ягодки» тоже еще впереди. А ведь Вы, г-н Ходорковский, хотите теперь помочь Западу снова разрушить то, что начал восстанавливать Путин в 2000-е.Но Вам не удастся, ибо мы – русские, с нами Бог! Мировая финансовая олигархия, жрецы мамоны, поставив себя на место Бога и от своего имени управляя судьбами мира, заигрались. Американская гегемония рушится как колосс на глиняных ногах. Запад падает: коренное население вымирает; страны Европы через 20 лет станут мусульманскими; христианская культура загнана на периферию общественной жизни; Китай официально стал крупнейшей экономикой мира; США не в состоянии выплатить свой гигантский внешний долг; их потрясают волнения на расовой и социальной почве, в агонии Запад сеет по миру только хаос и разрушения, кровь и страдания. Мы же должны идти в ином направлении – в сторону возрождения Великой России против всех угроз и вызовов. И колоссальный разворот в этом отношении уже сделан - Путин присоединил Крым, и никто не сможет у нас его отобрать!
21. Вы заговорили о русском подвиге, но свели его к умеренности и труду. Видимо, Вы полагаете, что будущее счастье народа России в рабском труде за миску баланды на благо мировой финансовой олигархии, которую Вы представляете. И за низкопробные «зрелища», предлагаемые в дополнение к баланде и гарантированно возвращающие человека в состояние следующего простейшим инстинктам животного. Ну, так вот – «только через наши трупы!» У русского народа есть совершенно иные горизонты и цели, нежели бессловесное подчинение развращенной западной элите. Тут я отвлекусь от Ваших тезисов и кратко сформулирую наш русский ответ, который выражается простой формулой «За Веру, Царя и Отечество». За эти святые понятия русские люди испокон веков шли умирать, прекрасно понимая, что сражаясь за них – сражаются за себя и за своё будущее. Сегодня это означает вполне конкретную верность: Русской Православной Церкви, Российскому государству и Верховному Главнокомандующему В.В.Путину.
22. Пятнадцать последних лет Россия готовилась к рывку в великое русское будущее. Пришло время его совершить.
Игорь Стрелков
http://colonelcassad.livejournal.com/1847787.html
сделать так, что б понятно было- нет войны. Нет войны с внешним врагом.А кто это "должен" сделать, в смысле - кто это будет делать "понятным", кому это нужно на Украине из тех, у кого есть возможности на это влиять?
Ах, так мы уже заговорили о том, кому это нужно на Украине? Или все-таки до сих пор ты жгуче желала, что б именно РФ этим процессом занималась, руководила, возглавляла и несла ответственность, причем практически единолично да и за свой счет? (Да-да, твои слова были, мол у России денег много, не в них дело). А если уж это нужно РФ, и ты так хочешь, чтоб она по самые гланды в это влезла так, что б не вычухаться (а по-иному уж тогда не получится), а потом не один десяток лет за это расплачивалась, так уж тогда и оценивай, кому в РФ, по-твоему, это может быть выгодно. Но уж и последствия обязательно оценивай. Без оценки и минимизации негативных последствий все это просто хотелки. Мало ли кто чего хочет.
при отсутствии внешнего врага или любого, воспринимаемого как его пособника, агрессора это обязательно станет ясно При отсутствии прямой агрессии внешнего врага сам "враг" никуда не девается, и любого назначают его пособником. И ничего не становится "ясно".
врага станут назначать внутриИ эти внутренние враги будут определённо "пособниками России" прямыми или косвенными. Даже если на самом деле их от одного упоминания о России трясти начинает.
Ну, это слишком примитивно. Не зацикливайся. У них сейчас между собой такая драчка намечается, что как бы ни хотелось тебе, что б РФ оставалась в центре внимания или впереди на белом коне, она будет на переферии внимания. Не до нее. Если она себя, конечно, не будет светиться звездой не ей организованного и не в ее интересах шкандаля, а будет действовать мудро (спокойно извлекая для себя выгоды там, где можно и нужно не лезть). А она так и делает.
При нынешней власти ( её курсе) и, тем более, всём том, что может прийти ей на смену в данной ситуации невмешательства России и вмешательства её "западных партнёров" (которое, собственно, никто прекращать не собирается) существует только один путь ликвидации "внешнего врага" - это ликвидация или позорное крайнее ослабление ( с точно таким же хаосом внутри) самой России.
А что с нынешней властью не так? Если о власти, а не о попытках двое- а то и троевластия, что после выборов может проявиться еще так, что ой. Она готова идти на мировую. Она готова не рыпаться. Она готова молча схавать отсутствие Крыма и тупо смириться с потерей Донбасса. Она не хочет навернуться и активно самоубиваться. В этом ее слабость. За это ее можно и нужно брать. И судя по тому, как она перестает активно срать на голову той же РФ, ее таки берут. И ей больно.
Другое дело, что эта ситуация не устраивает пиндосию. Так тут уж стоит вспомнить о ней, о ее целях, задачах и методах в этой борьбе за территорию У. И не подыгрывать ей. Но уж тут борьба не с б. Украиной и ее руководством, а именно с забугорным интересом. А с этим интересом надо не только и не столько на территории У. бороться, что и делается. А с территории У, наоборот, эту борьбу перевести подальше. Из подбрюшья РФ. Ну, это если интересы РФ. Да и что б на б. Украине тише стало.
И ситуацию эту сложила не Россия, которой 23 года было не до Украины. Поэтому теперь с "опережением" возникают некоторые проблемы. И ещё очень долго будут "возникать", если ситуацию не переломить кардинально.
Так, если ты заметила, и я как раз о том, что ситуацию не Россия сложила и о том, что ей не до Украины было, и о том, что с опережением проблемы (они всегда в войне, проблемы с опережением, потому и война, а не победа. Для победы-то еще как побороться надо.). Вот только "побороться"- это не всегда тупо в морду дать (не важно кулаком/своими ВС или палкой/ополчением). Особенно если борьба многоуровневая и широким фронтом. За тупо в морду обычно расплачиваются хорошо если только отбитыми почками. И еще ты все время забываешь, что враг сильнее. И у врага за спиной победа над СССР. И РФ- часть СССР, побежденного врагом. И все эти годы РФ худо-бедно пытается вырваться из-под влияния врага. И силы пока ох как не равны. А ты почему-то воображаешь себе, что РФ- этакий всесильный гигант, у которго голова с плохими мыслями. И надо этой голове все время на мозг капать. И кусать, что б не спал. А не надо. На мозг капать. И кусать.
Один укус- ноль, как комар, но туча муравьев обескровливает человека до смерти. На то враг и рассчитывает, на тучу. Что б не своими руками РФ завалить. :)
И война таки есть, да. И она будет продолжаться ещё некоторое время, даже если, не дай Бог, РФ последует "советам" Носикова. И Донецкая, и Луганская области будут иметь все шансы остаться неотъемлемой частью "единой краины" с "одной мовой" и одной "правильной" идеологией. И масса людей просто не доживёт до осознания "Божьей кары". И виновата будет всё равно Россия. Причем, и для тех, кому она не помешала, и для тех, кому она не помогла.
На войне как на войне. Россия будет виновата всегда и во всем. И что? Да наплевать. Главное- достижение цели и минимизация цены вопроса. И эту цену при достижении цели надо стараться снизить, а быстрое решение вопроса- не всегда самое верное. Вот как раз не тот случай, что б бегом-бегом, сама-сама.
Мне кажется все эти танцы с бубнами последних недель вокруг твоих "страхов", "опасений" и "переживаний" какой-то плохой заезженной пластинкой на уровне троллизма.
К сожалению, по инету сейчас вот такие нападки на любые действия российской власти инициированы более чем активно, просто вал, шквал, я бы сказала. Это называется формированием общественного мнения.
Что нужно именно на б. Украине? Нужно устранить очаг нацистской инфекции. Он в Киеве. Без этого нихрена не выйдет. Танками такие дела не решаются. Танки- либо крайнее средство бессилия, либо средство закрепления достигнутого успеха во избежание рецидива. И вот тут, кстати, танки, если уж без них никак, должны быть не со стороны агрессора. Своими.
В настоящий момент для представителя украинской стороны агрессор- это РФ и Донбасс под властью агрессора.
Ну так и твои танки- как мертвому припарки. Только хуже сделают. Наберись терпения и жди тихо. Не мешай. Дело долгое.
Тем более, что ты не на танке и не под минометным обстрелом. И даже не под опасностью загреметь в какую-нить контору или конторку с высокой вероятностью там "потеряться" в пылу "борьбы". Дай людям свое дело спокойно делать. Не винти им нервы. :)
Это я уже не тебе, это я тем, кто искренне громко и суетливо сопереживает, а получается, льет воду на мельницу врага.
Наверное сюда:
В Москве сегодня соберутся на митинг в поддержку "Новороссии"
Организаторы позиционируют митинг как своеобразный ответ Маршу мира, который состоялся 21 сентября.
Власти Москвы разрешили провести в субботу в столице России митинг под названием Битва за Донбасс-3, сообщает Эхо Москвы.
"Битва за Донбасс-3 - так называется акция – пройдет на Суворовской площади у метро Достоевская, рядом с Театром российской армии. Мэрия согласовала заявку до пяти тысяч участников", - говорится в сообщении.
Участники митинга настаивают на прекращении боевых действий на востоке Украины и признании "Новороссии"политическим субъектом, отправить виновных в кровопролитной войне под международный трибунал, выплатить компенсации всем пострадавшим.
На Суворовской площади выступят музыканты, общественные деятели и политики, ожидаются и командиры отрядов сепаратистов. Появится ли на публике Игорь Стрелков, пока неизвестно.
Организаторы позиционируют митинг как своеобразный ответ Маршу мира, который состоялся 21 сентября.
http://korrespondent.net/world/russia/3433127-v-moskve-sehodnia-soberutsia-na-mytynh-v-podderzhku-novorossyy
Карамазов
18.10.2014, 12:11
А мне кажется, что танки, это самое оно.....!
Возможно, во мне говорит бывший танкист...))
Вован Донецкий
18.10.2014, 12:28
На Донбасс для ротации отправился очередной отряд МВД
В МВД заверили, что работников спецбатальона Николаев экипировали всем необходимым - от вещей личного пользования до вооружения.На восток Украины отправился очередной отряд правоохранителей Николаева, сообщает пресс-служба МВД Украины.
"Работников спецбатальона милиции Николаев собрали в командировку в зону проведения АТО, максимально предусмотрев те условия, в которых они будут осуществлять охрану общественного порядка в восточных областях нашей страны. Бойцов экипировали всем необходимым, от вещей личного пользования до вооружения", - говорится в сообщении.
Руководитель милиции области Виталий Гончаров заявил, что "задача одна - не допустить совершения преступлений в отношении населения". Отмечается, что отряд сменит своих коллег, которые вернулись из зоны АТО.
Накануне глава МВД Арсен Аваков заявил, что министерство внутренних делрасформировало батальон патрульной службы милиции (http://korrespondent.net/ukraine/3432617-mvd-rasformyrovalo-spetsbatalon-shakhtersk-yz-za-maroderstva) особого назначения "Шахтерск" из-за частых случаев мародерства среди его бойцов.
http://korrespondent.net/ukraine/events/3433166-na-donbass-dlia-rotatsyy-otpravylsia-ocherednoi-otriad-mvd#1
Полицаи из Николаева.. Боже, разбуди меня :dash2:
Карамазов
18.10.2014, 12:32
Поскольку со мной никто не беседует, то я продолжу свою мысль. Произвести денацификацию можно двумя способами. С земли или с воздуха. Или совместить оба варианта.
Если с земли, то танками. Ну ничго другого ж пока не изобретено для суши?
ничго другого ж пока не изобретено для суши?
дипломаты, экономисты, финансисты, банкиры, промышленники и т. д. :)
Обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но потом. (с)
"На порядок" - это в 10 раз...Спасибо, кэп. Ну так по численности итальянцы и немцы в составе регулярных формирований примерно так и превосходили численность интербригад. Это не считая технического превосходства.
Речь шла о том, что для противостояния хунте в Испании иностранные войска НЕ вводились, а для установления её - вводились. Причём тут "военное дело", "войска у нас и нынче", а так же "Сталин слил" я вообще не поняла.
Лейтенант Злой
18.10.2014, 13:54
а так же "Сталин слил" я вообще не поняла.
Ай , не заморачивайся, Волгарь на своей волне, ты - (наше совестливое фсе) на своей.... Я -мудозвон, непарнокопытный, перепончатолапчатый, полорогий, награжденный и слитьый ВААЩЕ не заморачиваюсь данными проблемами, когда заморочусь, тож заморачиватся не буду, рвану к Комрадам, мож и хромой сгодится...:wacko1:
Ну так по численности итальянцы и немцы в составе регулярных формирований примерно так и превосходили численность интербригад.
Так и запишем: интербригады - примерно 5,5-6 тысяч в общей сложности... я даже вопросов не буду задавать, откуда такие сведения, но...
Это не считая технического превосходства.
Это у чего там техническое превосходство было - у Pz.I над Т-26 или у "Хейншеля-51" над И-16?.. :facepalm: Единственное, что там вытягивало на "превосходство" - это запущенные в серию уже в ходе войны "мессеры", и то их И-16 за счет более высокой маневренности били.
А какую бойню устроила итальянцам 29 сентября 1936 года одна танковая рота капитана Армана на Т-26 - просто поинтересуйся, Галя. Просто где-нибудь поинтересуйся.
Там в общем-то по технике на равных было, а кое в чем советская уделывала как бык овцу... Беда-то там в другом была: в бардаке у республиканцев. Энтузиазма дохрена, организованности и подготовки - нихрена.
И тут мы возвращаемся к реальным возможностям будущей армии Новороссии и проблемам с "полевыми командирами"...
Ах, так мы уже заговорили о том, кому это нужно на Украине?АхЪ, да. "Отповедь" я прочитала, только ответа на вопрос не увидела. Так и кому же? Не забываем: "из тех, кто имеет возможность на это влиять".
Или все-таки до сих пор ты жгуче желала, что б именно РФ этим процессом занималась, руководила, возглавляла и несла ответственность, причем практически единолично да и за свой счет?Сначала я "жгуче желала", чтобы РФ принимала активное участие в предотвращении (или хотя бы минимизации последствий) того, с чем мы имеем дело сейчас. И, помнится, ты это разделяла.Тогда. Потом я "жгуче желала", чтобы РФ реализовала задекларированную ответственность за судьбу "русских и русскоязычного населения". Я не припомню, чтобы ты как-то возражала против справедливости этих деклараций. Собственно, я и сейчас считаю, что РФ не может не нести подобную ответственность. Если есть возможность "разделить счёт", - прекрасно. Если нет, значит за свой. Ну, если ответственность своя. Это моя позиция как гражданки РФ. Ты для себя вполне можешь освободить Россию от "химеры ответственности", многие одобрят (среди моих сограждан, говорят, таких до 20%).
А ответственности за чужой счёт не бывает. За чужой счёт бывает что-то другое.
твои слова были, мол у России денег многоГде это были такие мои слова? Я бы хотела ознакомиться. И да, дело не в деньгах (сколько бы их ни было), дело в их распределении, т.е., как обычно, в целеполагании.
так уж тогда и оценивай А с чего ты решила, что я не "оцениваю"? У любого решения есть последствия. Всякие разные. И понимание этих последствий тоже может быть не одинаковым. К сожалению, более-менее адекватно дать реальную оценку последствиям мы сможем, как обычно, много лет спустя и исключительно в отношении принятых решений. И то вполне вероятны расхождения в этих оценках. А непринятые решения так и остаются в истории версиями, а в литературе - фантастическими романами.
И еще ты все время забываешь, что враг сильнее. И у врага за спиной победа над СССР. И РФ- часть СССР, побежденного врагом. И все эти годы РФ худо-бедно пытается вырваться из-под влияния врага. И силы пока ох как не равны. А ты почему-то воображаешь себе, что РФ- этакий всесильный гигант, у которго голова с плохими мыслями.Не надо придумывать, что я там "себе воображаю", а то немного нелепо выходит. РФ - не "всесильный гигант". И голова у неё с разными мыслями. И голов у неё не одна. К сожалению. И договариваются эти головы между собой не всегда и не быстро.
Если всё время думать о поражении, то никогда не придёшь к победе. Другое дело, если ты к победе не стремишься (или не можешь определиться, что именно будет победой), то воспоминание о поражении и собственной слабости - очень удобное оправдание бездействия.
И чего ты катила баллоны на Кургиняна?:unknown: У тебя с ним практически полное единодушие.
К сожалению, по инету сейчас вот такие нападки на любые действия российской власти инициированы более чем активно, просто вал, шквал, я бы сказала. Это называется формированием общественного мнения. К сожалению, по инету и не только вот такие оправдания "любых действий российской власти инициированы более чем активно, просто вал, шквал." И это тоже называется "формированием общественного мнения". Информационная война, чо.:)
Может, с крайностями-то того, погодить чуток? Истина наверняка где-то посередине. А позиция "руководство России делает всё неправильно" и позиция "руководство России делает всё правильно" льют воду "на мельницу врага" одинаково эффективно.
В настоящий момент для представителя украинской стороны агрессор- это РФ и Донбасс под властью агрессора.Чудненько. Ещё недавно в твоём изложении "танки ополченцев" российскими не считались. Теперь вон оно как.
Впрочем, как оказалось, и с нынешней "властью" на Украине всё так: на всё готовая, на уступки под давлением идёт, на голову РФ "срать перестаёт", того и гляди нациков поизведёт, русский вторым государственным признает, сепаратистов признает федералистами и будет тишь, гладь и Божья благодать. Ну, если пиндосы не помешают. Но РФ тогда перенесёт фронт борьбы с пиндосией подальше от Украины (прям, чудеса чудесные:)), и всё будет "тихо", да.
танки, если уж без них никак, должны быть не со стороны агрессора. Своими. И теперь у меня всего один вопрос. Это какие же танки теперича могут считаться на Украине "своими"? Это мы чего, по твоему, теперь ждём: военного переворота и диктатора Полторака (или кто там следующим будет через пару месяцев)? Или "стихийного" прибытия в Киев недобитых правосеков и нацгадов на танках?
Могу себе представить спонсоров подобного нашествия "своих". Даже обвинить в этом РФ будет сильно затруднительно. Впрочем, найдутся те, кто справится.
Так и запишем: интербригады - примерно 5,5-6 тысяч в общей сложности...Зачем же. Воевавших на стороне Республики интербригадовцев было более 30000 (из них более 2000 - граждане СССР).
Всего в течение 1936 - 1939 гг. на стороне мятежников в разное время воевало более 300 тыс. иностранных солдат, из них не менее 50 тыс. немцев, 150 тыс. итальянцев, 20 тыс. португальцев, группы фашистов из других стран Европы, а также около 90 тыс. марокканцев (El balance de veinte afios de dictadura fascista. Las tareas inmediatas de la opo-sicion у el porvenir de la democracia espanola. Documento del Comite Central del Partido Comunista de Espana. Praha, 1959, p. 35.). http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000167/st004.shtml
А тем временем, пока мы тут окунаемся в историю,
В Милане закрепляют "минские соглашения". Идёт сложно: Европа ещё не всё поняла
17 октября 2014
Переговоры по украинскому урегулированию идут сложно, но они идут, сообщил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Цель встречи глав государств — перемирие на Донбассе, закрепление «минских» договорённостей и, конечно, газ.
«Переговоры действительно трудные, полно разногласий, полно непониманий. Но, тем не менее, они идут, идёт обмен мнениями», — сказал Песков. Владимир Путин ещё раз чётко обозначил свою позицию — Россия не хочет «разделённой Украины» и «замораживания кризиса». Глава государства охарактеризовал встречу с Порошенко положительно.
А вот назначенный Украине президент-олигарх Пётр Порошенко не очень воодушевлён. «К сожалению, я настроен не особо оптимистично», — приводит агентство Рейтер слова Порошенко.
На рабочем завтраке лидеры России, Франции, Германии и руководство Евросоюза обсудили вопросы сохранения режима прекращения огня, обеспечение контроля на границе и предстоящие выборы в Донецкой и Луганской народных республиках. При этом некоторые участники встречи до сих пор не хотят понимать реальное положение дел на юго-востоке Украины, отметил Песков.
Тема санкций в Милане не обсуждалась. Но зато активно обсуждался газовый вопрос. В Италии сейчас находятся глава Газпрома Алексей Миллер и министр энергетики Александр Новак. Газовую проблему затронул и российский президент во вчерашней встрече с канцлером ФРГ.
Владимир Путин «с ручкой и бумагой» разъяснил Меркель ситуацию по газу с Украиной. С глазу на глаз они беседовали около 2,5 часов. Поняла ли канцлер все нарисованные ей нюансы, неизвестно. Пресс-секретарь президента привёл для иллюстрации к этим переговорам — ситуацию с углём, возникшую с Украиной и Польшей. «Как живо реагировали наши польские партнёры, когда узнали, что украинцы хотят фактически бесплатно получать польский уголь. На поляков произвело впечатление, и они даже не скрывали своего шока, но при этом они все выражают полное понимание желания получать бесплатный газ. Вот это, наверное, самая яркая иллюстрация того, что происходит в газовой сфере», — отметил Песков.
Добавим, что очередные трёхсторонние переговоры в формате Россия-Украина-ЕС по вопросу транзита газа в Европу предстоящей зимой пройдут 21 октября в Брюсселе. Украина же сейчас получает газ реверсом из Польши, Словакии и Венгрии. Из России прямые поставки были остановлены ещё 16 июня из-за долгов Киева.
По итогам встречи председатель Евросовета Херман ван Ромпей заявил, что президент РФ Владимир Путин не хочет превращения Донбасса в новое Приднестровье и считает его частью Украины. При этом политическое решение конфликта на востоке Украине пока не найдено, отметил Ромпей.
Завершающей саммит стала встреча т.н. «нормандской четвёрки» — Россия, Украина, Франция и Германия. На ней удалось согласовать «базовые параметры газовых договорённостей», сообщил Порошенко, выйдя из кабинета. Подробности в цифрах и пояснениях не сообщаются. Президент России Владимир Путин положительно охарактеризовал итоги переговоров в нормандском формате. «Хорошие», — сказал глава государства, отвечая на вопрос журналистов. Кроме того, участники встречи сошлись на том, что все пункты «минского» меморандума должны выполняться.
www.odnako.org/blogs/asem-v-milane-zakreplyayut-minskie-soglasheniya-idet-slozhno/
только узнал , что у Стрелкова есть свой сайт . http://igorstrelkov.ru/ может кому интересно
Torgvald
18.10.2014, 14:32
Речь шла о том, что для противостояния хунте в Испании иностранные войска НЕ вводились, а для установления её - вводились.
Галя,я выше написал одну из главных причин,почему войска НЕ вводили.Окромя СССР, не имеющего сухопутных границ с Испанией боле менее лояльно к республиканскому правительству относились Франция и Чехословакия(во всяком случае до 1938 года точно). Но вздыхать и сочувствовать (причем вздыхать не очень глубоко) это одно а оказывать ПРЯМУЮ военную помощь-другое. Что бы как то повлиять на ход боевых действий имело смысл отправлять не менее 2-3 пехотных дивизий -это с частями усиления порядка 20-30 тысяч человек. Не забываем о логистике-учитывая расстояние, многое пришлось бы вести с собой(это дополнительный тоннаж). Вот и получается,при сравнивании с происходившей в 1962 году операции "Анадырь",(когда на Кубу скрытно было перевезено более 40 тыс человек,баллистические ракеты,множество техники ,средств снабжения и МТО), - перевозку обеспечивали почти сотня (80-90) кораблей и судов СССР. В 30-е годы Советкому Союзу,учитывая весьма скромный размер гражданского флота,пришлось бы привлечь его, практически весь(ну основной состав)-снять корабли с рейсов,отказаться от грузоперевозок и заняться обеспечиванием и снабжением нашего экспедиционного корпуса в Испании. Не забываем о подавляющем превосходстве на море -ВМФ Фракно, ВМФ Италии - 2 линкора(2 на модернизации,порядка 20 крейсеров и как минимум столько же эсминцев),ВМФ Германии в испанских водах.
Это только техническая сторона. Войны бы нам никто не объявлял ,просто бы утроили показательную бойню в стиле "операции Пьедестал" 1942 года,или лучше, аналогично истреблению конвоя PQ-17.
СССР тогда не являлся морской державой, и поэтому(и не только поэтому) операции такого рода ему были не по силам. По воздуху такого масштаба перевозку осуществить было не реально технически. Немцам удалось по воздуху перебросить в Тунис в 1942 году в пожарном порядке 3 дивизии-дык они прибыли только со стрелковым вооружением. Ju-52 отнюдь не Ил-76.
Torgvald
18.10.2014, 14:36
По итогам встречи председатель Евросовета Херман ван Ромпей заявил, что президент РФ Владимир Путин не хочет превращения Донбасса в новое Приднестровье и считает его частью Украины. При этом политическое решение конфликта на востоке Украине пока не найдено, отметил Ромпей.
Ромпей привел слова Путина ,или он думает что Путин так думает:wink:.Или зиц-председатель мечтает что Путин "не хотел"?
Вован Донецкий
18.10.2014, 14:37
Владимир Путин ещё раз чётко обозначил свою позицию — Россия не хочет «разделённой Украины» и «замораживания кризиса».
Ну, а тем временем "путинский ставленник" Захарченко вон что говорит:
Сводки от ополчения Новороссии (http://vk.com/strelkov_info)
18.10.14. Сообщение и фото от Александра Коца.
"Захарченко прибыл в Новоазовск и дает пресс-конференцию. Послушать Захарченко в Новоазовске набился полный клуб. Вот краткая стенограмма.
Захарченко:
- Мы тоже можем сейчас написать для них особый статус, чтобы все фашисты националисты поехали в ЮАР эболу лечить. Особый статус - это признание Украиной, что она здесь не управляет. Де факто это признание независимости.
-Вся земля в границах ДОнецкой области - это наша земля (овации). Нам чужого не надо, ну может Бердянск и Изюм соберем.
-Деньги за разрушенное жилье платить не будем. После окончания военных действий будем восстанавливать и помогать материалами
-Со следующей нелели на всех блокпостах будет дежурить одно подразделение. Сообщение между городами будем упрощать
-Тарута здесь ров вырыл за 500 млн гривен. Я бы за 5 процентов этой суммы выкопал. Укр бюджет ему это возместил.
-Мир украине не нужен, на армии зарабатываются деньги.
Каждый день Украина тратит на ведение боевых действий 6 млн долларов. И не хочет прекращать военную фазу
-Пока не получите новые платежки за коммуналку, можно не платить, иначе заплатите Киеву. Задолженности будут аннулированы.
-Республика переходит из фазы военного противостояния, но проблем будет больше, чем в войну
-Создано министерство финансов, будут выплачиваться надбавки к пенсиям, зарплаты учителям и врачам.
-Думаю договоримся и дипломы в Донецких вузах будут выдавать российского образца.
-Мечтаю, чтобы люди получали нормальные деньги. Чтобы старики могли раз в год в Австралию поехать, на сафари, кенгуру пострелять."
http://cs14114.vk.me/c540100/v540100519/12ff6/6TrdjwbW1vg.jpg
я выше написал одну из главных причин,почему войска НЕ вводили.Денис)))
О причинах введения или не введения войск в Испанию вообще речь не шла. Только о самом факте.
Да или нет.
Вот же с чего всё началось:
Если хотите, я напомню, какие войска входили в Испанию для его установления.
...и для противостояния установлению...
Для противостояния войска не вводились. Были военспецы и добровольцы, которые по численности на порядок уступали регулярным войскам Германии и Италии (включая авиацию и флот), сражавшимся на стороне хунты.
Особый статус - это признание Украиной, что она здесь не управляет. Де факто это признание независимости.Выходит, кто-то из двоих (то ли Ромпей, то ли Захарченко) понял "желание Путина" неправильно.:biggrin:
Torgvald
18.10.2014, 14:51
Денис)))
О причинах введения или не введения войск в Испанию вообще речь не шла. Только о самом факте.
Да или нет.
Вот же с чего всё началось:
Уже молчу."Заносить" может по разному)))) И по истории тоже.
Ах, так мы уже заговорили о том, кому это нужно на Украине?
АхЪ, да. "Отповедь" я прочитала, только ответа на вопрос не увидела. Так и кому же? Не забываем: "из тех, кто имеет возможность на это влиять".
Ине за чем так психовать :)
Вот это "ахъ да".. :) Так вот и нет. Напоминаю: мы с тобой заговорили об интересах России. Ты прочла ответ по теме дискуссии. Если ты его не поняла, это не моя проблема, но так и быть. Кому интересно и кто может влиять? Не думала, что ты настолько не в теме. Навскидку посмотри последние телодвижения Ахметова, например. Или оцени действия/бездействия того же Порошенко. Да Фирташа, наконец. Постарайся без подтасовывания под всепропащий вариант. И кстати, прими во внимание (это важно), что интерес может быть и вынужденным. :)
На все же свои вопросы ищи правильные с твоей точки зрения ответы сама. Об интересах б. Украины речь не шла и уж об этом я говорить не планирую. :)
Или все-таки до сих пор ты жгуче желала, что б именно РФ этим процессом занималась, руководила, возглавляла и несла ответственность, причем практически единолично да и за свой счет?
Сначала я "жгуче желала", чтобы РФ принимала активное участие в предотвращении (или хотя бы минимизации последствий) того, с чем мы имеем дело сейчас. И, помнится, ты это разделяла.Тогда. Потом я "жгуче желала", чтобы РФ реализовала задекларированную ответственность за судьбу "русских и русскоязычного населения". Я не припомню, чтобы ты как-то возражала против справедливости этих деклараций. Собственно, я и сейчас считаю, что РФ не может не нести подобную ответственность. Если есть возможность "разделить счёт", - прекрасно. Если нет, значит за свой. Ну, если ответственность своя. Это моя позиция как гражданки РФ. Ты для себя вполне можешь освободить Россию от "химеры ответственности", многие одобрят (среди моих сограждан, говорят, таких до 20%).
А ответственности за чужой счёт не бывает. За чужой счёт бывает что-то другое.
Видишь, в чем разница между нами в данном вопросе. Я никогда не желала, чтобы "РФ принимала активное участие в предотвращении (или хотя бы минимизации последствий)". Я всегда желала, чтобы РФ делала все для достижения того, что видится верным мне. Всегда. Единственно верным мне всегда виделась сила и мощь т.н. русского мира, собственно России, пусть не единым государством, но обязательно единым геополитическим полем. Сила и фин-эк мощь каждого участника этого поля. Только так можно выжить, выстоять, победить и развиваться в этом мире. Вместе. То есть, в данном конкретном случае РФ и Украина. Это не только я понимаю. Спроси себя, почему за эти годы полностью разрушена экономика и промышленность Украины? И кем. Вот тебе и ответ. А сейчас уже вместе хоть отдельными государствами, хоть частями. А единым государством- для меня не столь важно. Поскольку такие процессы длительны, и я едва ли до их завершения доживу.
Так вот, с этой моей позиции, которая не менялась вообще никогда, сейчас руководство твоей страны в целях твоей страны поступает верно.
А все эти реакции на то, на это- ерунда. Я уже говорила, на всякий чих ненареагируешь. Нафиг.
твои слова были, мол у России денег много
Где это были такие мои слова? Я бы хотела ознакомиться. И да, дело не в деньгах (сколько бы их ни было), дело в их распределении, т.е., как обычно, в целеполагании.
Ну вот. Если б я знала, что у тебя такая короткая память, я б не упоминала. Тем более, что для меня это вообще не принципиально. Просто вчера листала темы, удивилась твоей щедрости. Но сейчас спецом искать- перечитывать тебя по всем темам за последний месяц- ну уж нет. Ты не мой классик. : )))
Так что, если тебе стремно за такие слова, считай, что я ошиблась. И тогда да, извини :)
так уж тогда и оценивай
А с чего ты решила, что я не "оцениваю"? У любого решения есть последствия. Всякие разные. И понимание этих последствий тоже может быть не одинаковым. К сожалению, более-менее адекватно дать реальную оценку последствиям мы сможем, как обычно, много лет спустя и исключительно в отношении принятых решений. И то вполне вероятны расхождения в этих оценках. А непринятые решения так и остаются в истории версиями, а в литературе - фантастическими романами.
А с чего ты решила, что я решила, что ты не оцениваешь? :)
Сама говоришь: "-И понимание этих последствий тоже может быть не одинаковым". Так вот неверное понимание, неверная оценка возможных последствий ведет к ошибочно принятым решениям и далее к (в лучшем случае)срыву планов. Ну, это в лучшем.
И еще ты все время забываешь, что враг сильнее. И у врага за спиной победа над СССР. И РФ- часть СССР, побежденного врагом. И все эти годы РФ худо-бедно пытается вырваться из-под влияния врага. И силы пока ох как не равны. А ты почему-то воображаешь себе, что РФ- этакий всесильный гигант, у которго голова с плохими мыслями.
Не надо придумывать, что я там "себе воображаю", а то немного нелепо выходит. РФ - не "всесильный гигант". И голова у неё с разными мыслями. И голов у неё не одна. К сожалению. И договариваются эти головы между собой не всегда и не быстро.
А в чем разница между тем, что я сказала, и тем, что сказала ты? Ну не одна голова. И что? Ты разнесла в каждую голову по идее, я их объединила в одну. Тоже мне, принципиальный вопрос. Ерунда какая. Да хоть кустиком. А речь-то о другом была. Надеюсь, ты прочла о чем. Повторять и возвращаться к сказанному не буду. :)
Если всё время думать о поражении, то никогда не придёшь к победе. Другое дело, если ты к победе не стремишься (или не можешь определиться, что именно будет победой), то воспоминание о поражении и собственной слабости - очень удобное оправдание бездействия.
Это вообще к чему? Откуда тебе знать, кто там к победе стремится или нет? Ни тебе, ни мне не докладывают. Или единственно верный путь к победе- прямая? Ну и... у каждого свои представления о победе. Я свои изложила. Твои для меня как были туманны, так и остались. А в свете твоих исключительно активных критик действий руководства твоей страны, уж и не знаю... Озадачиваешь ты меня в последнее время. В грусть вгоняешь.
И чего ты катила баллоны на Кургиняна? У тебя с ним практически полное единодушие.
Смешная шутка. У меня память хорошая. Но по форуму искать твои цитаты не буду, потому ограничусь. Этим. Ты уж меня лучше в укропы запиши. Если не более достоверно будет, то уж точно менее нелепо. :)
К сожалению, по инету сейчас вот такие нападки на любые действия российской власти инициированы более чем активно, просто вал, шквал, я бы сказала. Это называется формированием общественного мнения.
К сожалению, по инету и не только вот такие оправдания "любых действий российской власти инициированы более чем активно, просто вал, шквал." И это тоже называется "формированием общественного мнения". Информационная война, чо.
Еще раз перечитай, что я тебе о своей позиции напомнила. Просто считала, что сотый раз объяснять-напоминать не нужно, но, не учла, что память может и устать.
Так что с любыми оправданиями- мимо кассы. Спишу на увлеченность в споре, что б не подозревать в мелком шулерстве с подтасовкой :)
Может, с крайностями-то того, погодить чуток? Истина наверняка где-то посередине. А позиция "руководство России делает всё неправильно" и позиция "руководство России делает всё правильно" льют воду "на мельницу врага" одинаково эффективно.
Вот! Золотые слова. Не лей на мельницу. Не надо. Вспомни цель. И угомонись с постоянным критиканством методов, если не можешь ни повлиять, ни даже предложить ничего лучшего. (Ведь, согласись, нельзя считать лучшим выход, который ведет к поражению.)
В настоящий момент для представителя украинской стороны агрессор- это РФ и Донбасс под властью агрессора.
Чудненько. Ещё недавно в твоём изложении "танки ополченцев" российскими не считались. Теперь вон оно как.
Впрочем, как оказалось, и с нынешней "властью" на Украине всё так: на всё готовая, на уступки под давлением идёт, на голову РФ "срать перестаёт", того и гляди нациков поизведёт, русский вторым государственным признает, сепаратистов признает федералистами и будет тишь, гладь и Божья благодать. Ну, если пиндосы не помешают. Но РФ тогда перенесёт фронт борьбы с пиндосией подальше от Украины (прям, чудеса чудесные ), и всё будет "тихо", да.
Понятно. Читать не хочешь, думать не можешь, эмоции зашкаливают, фантазии прут табуном. :)
Так, чтоб на землю опустить: речь не о моем изложении, а о восприятии укросоциумом. А снова пояснять тебе заново мою позицию...
О, у нас во дворе теннисная площадка есть. По утрам мужик в теннис со стенкой играет. Ну, ракетка, мяч, все дела. Для поднятия тонуса. Умается, упарится, уходит уставший. А стенке чо. :)
А, я в такой теннис не играю.
танки, если уж без них никак, должны быть не со стороны агрессора. Своими.
И теперь у меня всего один вопрос. Это какие же танки теперича могут считаться на Украине "своими"? Это мы чего, по твоему, теперь ждём: военного переворота и диктатора Полторака (или кто там следующим будет через пару месяцев)? Или "стихийного" прибытия в Киев недобитых правосеков и нацгадов на танках?
Могу себе представить спонсоров подобного нашествия "своих". Даже обвинить в этом РФ будет сильно затруднительно. Впрочем, найдутся те, кто справится.
Опять упрощения до неприличного.
Не знаю, чего ты там у себя ждешь. А я уже четко сказала- для того, чтоб те танки, о которых говорила я (хотела написать "мы", но ты отсюда вообще выпадаешь в свете абсурдности заданного тобой вопроса и самого его наличия), так вот для этого надо время. За это время многое может случиться (с высокой долей вероятности). Мало чего хорошего для меня, много чего хорошего для того, чтоб потешить твое "эго" в твоей "типа правоте". Хорошего да идеального не будет. Но это необходимо. Увы.
Я так считаю.
Заметь, я, в отличие от тебя, вопросов не задаю. И ответов не жду. Но читаю внимательно. И память у меня хорошая. :)
Поскольку со мной никто не беседует, то я продолжу свою мысль.
В блокнотик...
San4es60
18.10.2014, 18:22
http://www.youtube.com/watch?v=SFAXdDuSY_o&feature=youtu.be
Я никогда не желала, чтобы "РФ принимала активное участие в предотвращении (или хотя бы минимизации последствий)". Я всегда желала, чтобы РФ делала все для достижения того, что видится верным мне. Всегда. Единственно верным мне всегда виделась сила и мощь т.н. русского мира, собственно России, пусть не единым государством, но обязательно единым геополитическим полем.Ну и в чём разница между этими двумя "желаниями", между "принимала активное участие в" и "делала всё для"... одного и того же? Тем более, что в результате оба они (желания) так и не исполнились.
Теперь, когда припёрло так, что уже и не вдохнуть, не выдохнуть, зашевелились, да. Это правильно ? Да, конечно. Всё ли правильно в этом шевелении? Ну, вот тут могут быть расхождения. Они и есть.
При этом никаких поводов для всяческих "художественных" эпитетов и личных обвинений я не вижу. Ну, это, видимо, потому что у это у меня "эмоции зашкаливают" и "фантазии прут", да.
Не лей на мельницу.... угомонись с постоянным критиканством методов, если не можешь ни повлиять, ни даже предложить ничего лучшего. (Ведь, согласись, нельзя считать лучшим выход, который ведет к поражению.)Спасибо за совет. И за однозначность решения, какой именно выход ведёт к поражению.Особенно, учитывая, что
у каждого свои представления о победе
Хорошего в перспективе действительно будет крайне мало. Но из той массы дерьма, которая будет, довольно значительная часть необходимой не является, по моему глубокому убеждению. И уменьшение этого дерьма "потешит" моё "эго" в значительно большей степени, чем "правота" на форуме.
А в остальном... Я убеждена, что в итоге без "танков" ничего не выйдет. Потому как есть силы, которым никакое "единое геополитическое пространство" тут совершенно не в кассу. И единственное, что сможет их остановить в их рвении - это угроза их собственным шкуркам ( не только в экономическом, но и в прямом смысле), которые они берегут. И в этот момент мне бы не хотелось принадлежать к стороне обороняющейся. И не рассматривать подобное развитие событий я полагаю не полезным. При этом точно так же я убеждена, что одними "танками" эффективность результата будет крайне низкой. Посему, собственно, я критикую отнюдь не все действия и решения российского руководства, а только те, которые, по моему мнению, не подходят
для достижения того, что видится верным мне.:) А те, что "подходят" я вполне себе одобряю. И даже периодически пишу об этом здесь. Для тех, у кого память не только хорошая, но и не "избирательная".
Скажем, очень хорошо, что РФ апеллирует к мировому сообществу с указаниями на проявления нацизма, говоря о военных преступлениях на Донбассе. Но, с моей точки зрения, очень плохо, что из "мирной", "международно-правовой" и всякой прочей дипломатической риторики практически выведены заявления на тему "русских и русскоязычных", русского языка и т.п. Это заметно. И это говорит о том, что проблема относительно "остальной" Украины не поднимается, замалчивается. Я вижу в этом некую тенденцию, для преодоления которой никакие танки не требуются. Но она есть. И, конечно, это вполне можно объяснить тем, что "пока не время". Этим вообще можно объяснить всё, что угодно.
Очень хорошо, что Ахметову предложили "остаться на плаву". Опять-таки, и олигарх свой будет, всё как у людей:biggrin: Но это частное решение, которое просуществует ровно до того момента, пока кто-то не предложит больше (или не возьмёт за яйца крепче). Особенно, учитывая, что для Ахметова это уже второй заход на этот круг. Тем не менее, если заработают предприятия, это всё-таки хоть какая-то экономика и рабочие места.
У каждой медали две стороны. Поэтому будет и отношение разное к одним и тем же фактам, и радость, и печаль с критикой, да.
Я так считаю.:)
Милливольт
18.10.2014, 19:29
Хорошего в перспективе действительно будет крайне мало. Но из той массы дерьма, которая будет, довольно значительная часть необходимой не является, по моему глубокому убеждению. И уменьшение этого дерьма "потешит" моё "эго" в значительно большей степени, чем "правота" на форуме.
А в остальном... Я убеждена, что в итоге без "танков" ничего не выйдет.
Разрешите согласиться полностью!
Ситуация с течением времени ухудшается в том смысле, что настроения людей имеют тренд от призрачных надежд к концепции "чума на оба ваши дома". Причем, это заметно у нас на Востоке и совершенно не видно на Западе и в Киеве (он вообще особь-статья).
А у нас много беженцев: инженеры, программисты, технари. Ищут работу, бо понимают, что ТАМ - кирдык, там будет только выживание с огородов в лучшем случае. Матерят ДПН/ЛНР страшным матом. Не все, но большинство. А чиновничество и властьпредержащие будут сражаться до последнего, те кто мог удрать, уже свалили. Количество поддерживающих АТО, как ни странно, растет, равно как и растут антирусские настроения у людей, которые раньше имели противоположную точку зрения. Идея такова: да забейте уже скорее, ради Бога, этих протестующих, хватит войны, мы боимся, что она пойдет уже по нам.
На репрезентативную выборку не претендую, но такую тенденцию отмечают и многие знакомые.
Вован Донецкий
18.10.2014, 19:37
хватит войны, мы боимся, что она пойдет уже по нам.
В точку. Людям просто показали, что будет, если они осмелятся пойти супротив государства. Наглядно показали. Теперь многие согласны славить Бандеру, лишь бы не стреляли по их городам. Увы - это правда.
хватит войны, мы боимся, что она пойдет уже по нам.
В точку. Людям просто показали, что будет, если они осмелятся пойти супротив государства. Наглядно показали. Теперь многие согласны славить Бандеру, лишь бы не стреляли по их городам. Увы - это правда.Позволю себе чуть перефразировать Чёрчилля:
Если народ, выбирая между войной и позором, выбирает позор, он получает и войну, и позор
Сэр Уинстон про страну, а не про народ говорил, но разница-то невелика...
Всё равно потом будут вешатьтм
Милливольт
18.10.2014, 21:51
Если народ, выбирая между войной и позором, выбирает позор, он получает и войну, и позор
Сэр Уинстон про страну, а не про народ говорил, но разница-то невелика...
Всё равно потом будут вешатьтм
Угу. Красиво, можно даже сказать - благородно. И звучит.
Негодящий народ. Совсем. Не оценил прихотливых извивов тонкой политики Темнейшего. И как Миллер палец перед Порошенко поднял, тоже не знает.
Дикие люди-с. Хохлы, прямо скажем. На патриотических форумах даже дискуссия имела место быть. Основные постулаты: 1. хохлы - животные, это не оспаривается. 2. Поможет ли назначение укротителей и дрессировщиков на высшие должностные посты? 3. Посовещались, подумали, пришли к выводу, что животные - бешеные. И их следует отстреливать как бешеных собак.
Нисколько не преувеличиваю. Это форум. где "ополченец Прохоров" пишет. На других форумах еще хлеще. Народ-богоносец о хохлах не стесняется.
Эх, понеслась душа в сортир. Жалают, панимашь-ли, штоп хахлы под Градами полегли за непризнанное государство с бандюками во главе. А иначе - недолюди они, нерусские, можно сказать, - животные. И скучно, кровушки бы еще посмотреть на Ютубе. А хохлы - ленивые, падлы. Толпами в ополчение не идут, ролики с Темнейшим не смотрят. И трусливые какие! У его соседа жену с дитем прямо на улице миной убило, так не то что он, хохол, не пошел строевым шагом на бой, а и сосед тот самый, сидит, плачет, водку пьет. Животные-с.
Вопрос: а у вас аналитические отделы при высочайшем политическом руководстве есть? Или по наитию, как Левша, политику выстраиваете?
Если есть, то разгоните их к едрене фене, если нет, то Левше вопрос.
Ведь знали, что хохлы тупые ленивые бездушные аполитичные хатаскрайники? Знали. Какого хрена сюда вперли Крымский вариант и бессмертное обещание защищать русских и русскоязычных? Сдуру? Молодцы.
Так хоть заберите тех, кто сейчас сражается к себе вместе с их семьями, и оставьте охваченную гражданской войной страну в покое. Скольких из нас повесят - не ваше столичное дело. Покамест с вашей помощью убили ни в чем не повинных людей столько, что если их вешал бы Филатов, то это виселицы до горизонта.
Истерить не надо http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
Ведь знали, что хохлы тупые ленивые бездушные аполитичные хатаскрайники? Знали. Какого хрена сюда вперли Крымский вариант и бессмертное обещание защищать русских и русскоязычных? Сдуру? Молодцы.
Так хоть заберите тех, кто сейчас сражается к себе вместе с их семьями, и оставьте охваченную гражданской войной страну в покое.Вспомнилось:
Будах тихо проговорил: "Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой"
Вован Донецкий
18.10.2014, 22:06
Это форум. где "ополченец Прохоров" пишет. На других форумах еще хлеще. Народ-богоносец о хохлах не стесняется.
Тоже мне показатель. Почитайте ЛЮБЫЕ новостные ленты хохлов, где есть коментарии, так вот, указанные Вами форумы покажутся благоговейным чтением.
блогоговейным чтением.Хорошая такая "находка".:)
Ещё правильнее было бы "блогоговённым".
Вован Донецкий
18.10.2014, 22:15
блогоговейным чтением.Хорошая такая "находка".:)
Ещё правильнее было бы "блогоговённым".
поправил :mocking:
поправил :mocking:
зря, отражало
Дикие люди-с. Хохлы, прямо скажем. На патриотических форумах даже дискуссия имела место быть. Основные постулаты: 1. хохлы - животные, это не оспаривается. 2. Поможет ли назначение укротителей и дрессировщиков на высшие должностные посты? 3. Посовещались, подумали, пришли к выводу, что животные - бешеные. И их следует отстреливать как бешеных собак.
ужас какой. какое счастье, что у нас тут не "патриотический форум"... :unknown:
ну вот что ж такое, как БД прекращаются, начинается плесневение умов. Одним в атаку с диванов срочно и немедленно до победного конца подавай, другие в рукав скупую горькую слезу обиды со скрежетом зубовным. :)
От ить, блин.
А всего-то надо истерикам по сракам надавать. Скотство это - свои истерики за счет чужих нервов гасить.
Еще раз.
1. У РФ нет иного выхода, кроме как убирать с Украины, из подбрюшья своего вонючую фашистскую блевотину. Потому что иначе этот гнойник у нее будет здесь не просто вонять, но и разлагать все, что рядом. И сделает из РФ пшик без палочки. Так что, хочет, не хочет, а придется.
2. Украина прорусской нужна и нужна вся. Не какие-то там ДНР, ЛНР или Новороссии, а вся. Хоть тушкой, хоть чучелком. Когда? Как получится.
3. РФ не всесильна. И на то, что б что-то было сделано с положительным результатом, нужно время.
4. Сколько времени? Сколько получится. Враг не заинтересован в устаканивании ситуации, так что все равно смуте быть. А потому, чем дольше худой мир, тем больше шансов на хорошие дальнейшие действия.
5. Крым не брать было нельзя. И дело не в сентиментах, дело в его географическом положении.
6. У московских, тех которые абсолютно диванные, борцов представления о том, что за территорией их дивана, весьма сформированы интернетом. И это нормально. Не стоит на них обижаться.
7. У тех, кто на Донбассе, злость на остальную часть б. Украины. И желание отомстить. И это нормально. Не надо на них обижаться.
8. Вот потому на тех форумах такое и пишут. И нефиг на них обижаться.
Хохлы не тупее и не умнее, чем москали. Хохлы не больше хатаскрайнки, чем москали пофигисты. Да потому что одинаковые! А то повадились тут о своей исключительности трындеть. Одинаковые. :)
Вот заткнуться скулежникам и не скулить. А всем нетерпеливым набраться терпения. А если уж совсем невмоготу, так на Донбасс и с песнями, успокаивать душу.
Никто б. Украину наедине с ее проблемами не оставит. Потому что не для того все это заваривалось. И потому что не в б. Украине дело. Не ее это война. Даже если гражданская. Не дадут ей тихо сам с собою разобраться.
А вешать, это завсегда пожалуйста. Это не возбраняется. И к вопросам большой политики, а также выживания государства Российского отношения не имеет. Так, эпизод. Нэ пэрэймайтэсь. :)
Так что все будет. Ну, в смысле, все будет ОК. Не киснете и не психуйте :)
Мы их сделаем. :)
Милливольт
18.10.2014, 22:24
Истерить не надо http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
Ух, ты, мать честная!
Трупы выгребаем сотнями, никаких перспектив ни для одной из сторон нет, "Старший Брат" перед "партнерами" навалял в штаны так, что хоть брючины завязывай, мясорубка разрастается прогредиентно, но любая констатация сих неудобных фактов есть, значицца, истерика. Ептыть!
Тогда и полковник Малышев - истеричка.
Не позже чем через несколько часов мы будем свидетелями катастрофы, когда обманутые и втянутые в авантюру люди вроде вас будут перебиты, как собаки. Слушайте: у Петлюры на подступах к городу свыше чем стотысячная армия, и завтрашний день... да что я говорю, не завтрашний, а сегодняшний, – полковник указал рукой на окно, где уже начинал синеть покров над городом, – разрозненные, разбитые части несчастных офицеров и юнкеров, брошенные штабными мерзавцами и этими двумя прохвостами, которых следовало бы повесить, встретятся с прекрасно вооруженными и превышающими их в двадцать раз численностью войсками Петлюры... Слушайте, дети мои! – вдруг сорвавшимся голосом крикнул полковник Малышев, по возрасту годившийся никак не в отцы, а лишь в старшие братья всем стоящим под штыками. – Слушайте! Я, кадровый офицер, вынесший войну с германцами, чему свидетель штабс-капитан Студзинский, на свою совесть беру и ответственность, все!! все!! Вас предупреждаю! Вас посылаю домой! Понятно? – прокричал он.
А насчет прохвостов - надо подумать. Похоже, они реинкарнировались.
Трупы выгребаем сотнями, никаких перспектив ни для одной из сторон нет, "Старший Брат" перед "партнерами" навалял в штаны так, что хоть брючины завязывай, мясорубка разрастается прогредиентно, но любая констатация сих неудобных фактов есть, значицца, истерика. Ептыть!
А как это называется? Истерика в чистом виде. Ну война, да. И шо?
А кто Вам сказал, что никаких перспектив? Это Вам из генштабов доложили? Или раз в мордокниге ежедневных отчетов нет, то хватай мешки, вокзал отходит? Конец света.
Ну взрослые ж люди вроде. :)
И где ж это "старший брат" в штаны навалял? Вы какого мюррида опять начитались?!
Если после переговоров Путин доволен и делает пресс-подход, а Меркель уходит, надувшись, как мышь на крупу, о Поросенке с перекошенным потухшим пятачком и речи нет, то кто кому навалял?
Не, я просто не понимаю, мне что, на полном серьезе Вам тут всякие утешения убеждать?
Враг не заинтересован в устаканивании ситуацииУгу. Поэтому "худой мир" ему в самый раз: эта ситуация неустаканиваемая в принципе, и на обозримую перспективу большой геморрой для РФ. Посему РФ будет по-любому постоянно стоять перед выбором: либо слить этот геморрой к чёртовой матери и расхлёбывать последствия этого, либо разбить этот стакан к чёртовой матери и расхлёбывать последствия этого. Врага устроит любой из этих вариантов. Вопрос только в том, какой из них в конце концов выберет РФ.
Украина прорусской нужна и нужна вся. Не какие-то там ДНР, ЛНР или Новороссии, а вся. Хоть тушкой, хоть чучелком. Когда? Как получится.С первым никто и не спорит, вроде. Нужна. Вся. Взять только негде. Пока ещё можно опереться на какую-то её часть... которая тает на глазах. Тогда как-нибудь получится. Когда-нибудь. Всё равно не сразу, но хоть шанс есть.
А про тушку и чучелко - это в качестве анекдота хорошо. А в реальности меня, к примеру, не устраивает. Мне можно, я не из "богоносцев".:)
Истерики, правда, штука нехорошая. Впрочем, как и оскорбления.
Галя,
ты б не лезла, раз помочь не можешь.
Галя,
ты б не лезла, раз помочь не можешь.А потом ты мне как модератор будешь писать про перевод на межличностные отношения?
Я кому должна помочь?
Я считаю, что ты не права.
Я сама решу, куда мне лезть, а куда погодить, ок?
Милливольт
18.10.2014, 22:57
А как это называется? Истерика в чистом виде. Ну война, да. И шо?
А кто Вам сказал, что никаких перспектив? Это Вам из генштабов доложили? Или раз в мордокниге ежедневных отчетов нет, то хватай мешки, вокзал отходит? Конец света.
Это я Вам говорю, без Генштаба. Меня в СССР неплохо учили, да и ситуация сейчас - не бином Ньютона. Ежели моих заверений недостаточно, то посмотрите на "Отваге" посты Антипова (человек, воевавший более чем). Или Волгаря (при всем его оптимизме) попросите сделать анализ нынешнего позиционного тупика.
И где ж это "старший брат" в штаны навалял? Вы какого мюррида опять начитались?!
Я, простите, всякую сволочь не читаю. Предпочитаю освежать тов. Клаузевица, Триандафиллова, Шапошникова. Так вот, есть такое правило: "Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества". И после Крыма было колоссальное преимущество. И его гениально просрали.
И получили Крым с нулевой связностью (Волгарь может объяснить, он отлично излагает). И в придачу - ГВ с ситуацией, когда любые успехи ополчения нивелируются артобстрелом городов. Полностью.
Впрочем, это тема отдельного и весьма объемного разговора, вероятно, - лишнего здесь.
Если после переговоров Путин доволен и делает пресс-подход, а Меркель уходит, надувшись, как мышь на крупу, о Поросенке с перекошенным потухшим пятачком и речи нет, то кто кому навалял?
Чепуха все это. Вот как ведет четырех "президентов" некая дама4876
Сделайте тот же самый вывод.
Не, я просто не понимаю, мне что, на полном серьезе Вам тут всякие утешения убеждать?
Да ладно, мы все утешены "хитрым планом", только одни уже кое-что поняли, а другие - в процессе. Скоро наступит интересный поворот точек зрения. Скучно не будет.
"Старший Брат" перед "партнерами" навалял в штаны так, что хоть брючины завязывайУ Вас очевидно описка. Правильно такЪ:
"Старший Брат" "партнерам" навалял в штаны так, что хоть брючины завязывай :)
Можно задать Вам лично нескромный вопрос?
Вы в мае на референдум ходили? Ну, когда "Старший Брат" вежливо попросил отложить?
Вы в мае на референдум ходили? Ну, когда "Старший Брат" вежливо попросил отложить?Теперь тема референдума успешно заменяет предыдущую: "крымчане вышли, а донбассцы - нет".
По этому поводу позволю себе напомнить, что "просьба" отложить референдум была высказана на фоне заявления о полной самостоятельности "повстанцев" и отсутствии у РФ какого-либо влияния на них.
Если бы РФ действительно выступала против референдума, вряд ли многотысячное голосование смогло бы пройти в Москве и Санкт-Петербурге.
Ну и из серии "если бы"...
Если бы референдума не было, что бы это изменило в нынешней ситуации? Ваши размышления на этот счёт были бы весьма интересны.
да меня в СССР тоже немного учили. Неплохо.
Да, после Крыма было преимущество. А возможности были? Так, как с Крымом бы не получилось никак. Как только начались бы БД, это уже пришлось бы идти до самого Збруча минимум. Вот только незадача- идти по трупам своих же солдат. И по трупам мирных жителей. Только убитых не нацгардами и "укропами", а убитыми российской армией. И процент погибших был бы не соизмерим нынешним. Была бы это армия освободителей? Выстлавшая свою победу сотнями тысяч русских трупов с обеих сторон?
И не надо говорит о полной небоеспособности укро-армии. Их, поверьте, тоже в СССР учили. И там тоже русские люди. Только они б еще и защищали свою землю. От российских агрессоров. Вот тогда уже абсолютно без вариантов бы весь народ встал против. Такую б потом партизанщину получили, страшно подумать. Русские не сдаются. Вас же неплохо учили, просчитайте эффект такой пирровой победы.
Так что увы.
И с Донбассом. Это было слишком преждевременно. И РФ уже пришлось вписываться на ходу, подстраиваться и пытаться что-то поправить и как-то повлиять. А это много сложнее, чем реализовывать задуманное.
Потому и имеем сейчас такую ситуацию.
Сейчас эта передышка всем нужна. И РФ, и Донбассу. И на Донбассе в порядок приводится руководство, армия, все создается в полевых условиях. Так что надо набраться терпения и не делать скоропалительных выводов.
Или у Вас есть другие предложения?
Кстати о Нуланд. Разве она была на миланском форуме АСЕМ?
Милливольт
18.10.2014, 23:25
Вы в мае на референдум ходили? Ну, когда "Старший Брат" вежливо попросил отложить?
Да причем тут это? Как я мог пойти на референдум в чужих областях?
А для того, чтобы понять и сделать выводы, достаточно глянуть на картинку Донецкого аэропорта и составить себе представление об интенсивности БД. И сопоставить со временем, которое ведутся БД в этом месте. И величину смещения. И примерный размер и характер потерь. И уровень командования. А из этого уже следует многое...
4877
Вован Донецкий
18.10.2014, 23:28
А из этого уже следует многое...
http://cs14114.vk.me/c540100/v540100699/180ed/VZcaTGRoY5Q.jpg
да вот же
https://www.youtube.com/watch?v=Q-gk66-xX8g
Милливольт. А на какую милость от хабадников и бандеровцев теперь может рассчитывать народ Донбасса,после озвученной и продемонстрированной в жестоких бомбежках,грабежах,изнасилованиях , пытках,убийствах мирных людей на захваченных территориях, лютой ненависти ,и кстати потерявших немало своих "побратымив"....???
Теперь тема референдума успешно заменяет предыдущую: "крымчане вышли, а донбассцы - нет".
По этому поводу позволю себе напомнить, что "просьба" отложить референдум была высказана на фоне заявления о полной самостоятельности "повстанцев" и отсутствии у РФ какого-либо влияния на них.
Если бы РФ действительно выступала против референдума, вряд ли многотысячное голосование смогло бы пройти в Москве и Санкт-Петербурге.А я как раз не по этому поводу интересовался. Безотносительно просьбы "Старшего Брата" референдумы в Донецке и Луганске состоялись. Вопросы, за которые проголосовали большинство были однозначные: согласны ли голосующие с тем, что Донецк и Луганск с областями отделяются от Украины.
Вот камрад Милливольт лучше в хохлах разбирается, чем я, какой-то диванный пидмоскалик. Наверное мог прогнозировать реакцию тех, кто захватил власть в Киеве на самопровозглашение независимости двух областей. Голосуя за ДНР и ЛНР - голосовали за войну. Ибо ни бархатного, как в ЧССР, ни вежливого, как в Крыму, вариантов не просматривалось. Это - та цена, которую приходится платить за независимость от бандеровских банд. Иначе - была возможность надеть вышиванку, взять жовто-блакитный флаг и выйти на улицу - были ведь весной и такие митинги в Донецке, и Тимошенка приезжала. Но почему-то большинство пошло за "за непризнанное государство с бандюками во главе" ©
Вот я и хочу прояснить позицию камрада: это... кхм... недальновидность или просто стокгольмский синдром?
З.Ы. Понятно. Страдаете от обстрелов, будучи в другой области. Вопрос снят.
З.З.Ы. Предыдущее З.Ы. было Милливольту.
Милливольт
18.10.2014, 23:52
Милливольт. А на какую милость от хабадников и бандеровцев теперь может рассчитывать народ Донбасса,после озвученной и продемонстрированной в жестоких бомбежках,грабежах,изнасилованиях , пытках,убийствах мирных людей на захваченных территориях, лютой ненависти ,и кстати потерявших немало своих "побратымив"....???
Эх, эх.
О законе Будберга Вы когда-нибудь читали? Есть на Милитере.
Незыблем по-видимому мой закон политической баллистики, формулируемый так: "всякая революционная морда, ударившаяся о государственность, сворачивает вправо". Брехать и валить существующую власть это одно; охранять и отвечать за результаты нечто совсем иное, сидящее на противоположном конце диаметра.
Да и сам автор, не просто очень талантливый офицер, но вполне государственный деятель.
Сейчас, согласен с Вами, уже поздно. Финальная резня будет по-любому.
Вот такая, это нас ждет: http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=190198
Если, конечно, не произойдет чуда, не прилетят марсиане, или не одумаются неумные (в этом у меня уже нет сомнения) люди в руководстве России.
Если народ, выбирая между войной и позором, выбирает позор, он получает и войну, и позор
Сэр Уинстон про страну, а не про народ говорил, но разница-то невелика...
Всё равно потом будут вешатьтм
Угу. Красиво, можно даже сказать - благородно. И звучит.
Негодящий народ. Совсем. Не оценил прихотливых извивов тонкой политики Темнейшего. И как Миллер палец перед Порошенко поднял, тоже не знает.
Дикие люди-с. Хохлы, прямо скажем. На патриотических форумах даже дискуссия имела место быть. Основные постулаты: 1. хохлы - животные, это не оспаривается. 2. Поможет ли назначение укротителей и дрессировщиков на высшие должностные посты? 3. Посовещались, подумали, пришли к выводу, что животные - бешеные. И их следует отстреливать как бешеных собак.
Нисколько не преувеличиваю. Это форум. где "ополченец Прохоров" пишет. На других форумах еще хлеще. Народ-богоносец о хохлах не стесняется.
Эх, понеслась душа в сортир. Жалают, панимашь-ли, штоп хахлы под Градами полегли за непризнанное государство с бандюками во главе. А иначе - недолюди они, нерусские, можно сказать, - животные. И скучно, кровушки бы еще посмотреть на Ютубе. А хохлы - ленивые, падлы. Толпами в ополчение не идут, ролики с Темнейшим не смотрят. И трусливые какие! У его соседа жену с дитем прямо на улице миной убило, так не то что он, хохол, не пошел строевым шагом на бой, а и сосед тот самый, сидит, плачет, водку пьет. Животные-с.
Вопрос: а у вас аналитические отделы при высочайшем политическом руководстве есть? Или по наитию, как Левша, политику выстраиваете?
Если есть, то разгоните их к едрене фене, если нет, то Левше вопрос.
Ведь знали, что хохлы тупые ленивые бездушные аполитичные хатаскрайники? Знали. Какого хрена сюда вперли Крымский вариант и бессмертное обещание защищать русских и русскоязычных? Сдуру? Молодцы.
Так хоть заберите тех, кто сейчас сражается к себе вместе с их семьями, и оставьте охваченную гражданской войной страну в покое. Скольких из нас повесят - не ваше столичное дело. Покамест с вашей помощью убили ни в чем не повинных людей столько, что если их вешал бы Филатов, то это виселицы до горизонта.Буду краток. В ополчении были? Если нет, тогда не пиздите.
Вопросы есть?
А потому что. В ополчении есть те кто не из областей ДНР и ЛНР, есть те кто блять приехал из Хмельницкого.
Из Киева, из Житомира. А эти сопли подтирать мужчинам обученным во времена СССР, но не применяющим свои охеренные навыки управления и нападения и при этом зорко следящим за ошибками России.... извините заипало.
Кому нужны подробности. В лиику. Более тут засорять эфир не собираюсь. Большие уже все.
Милливольт.Валить вину за жертвы геноцида жителей Донбасса, организованного киевскими пидарасами по приказу госдепа США, на руководство России не стоит. Путин делает что может.Цена? А какая понадобится,та и будет....не больше...
Или Волгаря (при всем его оптимизме) попросите сделать анализ нынешнего позиционного тупика.
С точки зрения стратегии "индустриальных" массовых войн - см.
тов. Клаузевица, Триандафиллова, Шапошникова.
- т.е. классическую стратегию не позднее 1940-х, почти до самого конца СССР господствовавшую и в советской академической военной науке - тупик. С точки зрения "гибридной" войны - это отнюдь не тупик, из этой позиции есть более чем один выход.
Хотелось бы пояснений и вот по какому вопросу:
ГВ с ситуацией, когда любые успехи ополчения нивелируются артобстрелом городов. Полностью.
Почему Вы так считаете?
Если уж брать артобстрелы городов, то в данном случае они являются худшим из вариантов действий не для обороняющегося, а для осаждающего. По классике ежели - то уж по Сунь Цзы: "самое худшее - осаждать крепости". По современности - по Переслегину и Ибрагимову - "хуже этого - бомбить города с мирным населением".
И если уж сверхценностью и сверхзадачей считать именно прекращение обстрелов городов и жертв среди мирного населения (даже единичных) - то простейшим решением и является то, что многих возмущает: переход от попыток ополчения любой ценой достичь хотя бы тактических успехов (под угрозой потери преимущества ;) ) к реальному прекращению огня.
Собственно, про то и "хитрый план".
С тем, что имевшееся военно-политическое преимущество после успешной операции в Крыму было просрано - пожалуй, что и соглашусь. Не хватило как раз опыта, умения и возможностей для реализации "неклассической" стратегии - с созданием (впрочем, в той ситуации уже поддержанием и развитием) "управляемого хаоса" на территории ЮВУ. Но - была сделана ставка на "мирный протест", а не на развязывание ГВ на половине территории б.У. сразу.
В целом сейчас ситуацию можно рассматривать как худшую по сравнению с концом марта - но лучшую по сравнению с началом августа. Существенно лучшую. И со "вторым шансом хаоса" в виде возможного (по некоторым данным - неизбежного) значительного обострения внутренних противоречий у противника уже чуть больше чем через неделю - сразу после оглашения результатов выборов.
Скучно не будет, да-с. :morning1:
Кстати... для уяснения отличий нынешней ситуации от классики Клаузевица хотел бы напомнить, что полем генерального сражения в нынешней войне неизбежно становятся города с нашим же - в любом случае - мирным населением. И в основе стратегии должно оказаться не нанесение противнику максимального урона любой ценой, а минимизация потерь обеих сторон.
У противника в этом отношении положение "лучше" - он заведомо не считает нас "своими". Но мы себе такую роскошь позволить не можем, иначе в любом случае окажемся в послевоенном положении, худшем, чем довоенное - с нашей точки зрения.
То бишь проиграем.
Тут уж опять-таки придется к Сунь Цзы обращаться:
Поэтому тот, кто преуспел в военном деле, подчиняет чужие армии, не вступая в битву, захватывает чужие города, не осаждая их, и разрушает чужие государства без продолжительного сражения. Он должен сражаться под Небом с высшей целью "сохранения". Тогда его оружие не притупится и плоды победы можно будет удержать. В этом стратегия наступления.
Сейчас плоды победы в наступлении удержать не удастся никому.
Поэтому...
...хитрый план, говорите? ;)
Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.
Изобрази выгоду, чтобы завлечь его. Сотвори беспорядок [в его силах] и возьми его.
Если он полон, приготовься; если он силен, избегай его.
Если он в гневе, беспокой его; будь почтителен, чтобы он возомнил о себе.
Если враг отдохнувший, заставь его напрячь силы.
Если он объединен, разъедини его.
Нападай там, где он не приготовился.
Иди вперед там, где он не ожидает.
Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают. Но о них нельзя говорить наперед.
Да, и еще одно...
Украинские генштабисты тоже наверняка учились по Клаузевицу, Триандафилову и Шапошникову. :wink:
Милливольт
19.10.2014, 01:54
В целом сейчас ситуацию можно рассматривать как худшую по сравнению с концом марта - но лучшую по сравнению с началом августа. Существенно лучшую. И со "вторым шансом хаоса" в виде возможного (по некоторым данным - неизбежного) значительного обострения внутренних противоречий у противника уже чуть больше чем через неделю - сразу после оглашения результатов выборов.
Да, и еще одно...
Украинские генштабисты тоже наверняка учились по Клаузевицу, Триандафилову и Шапошникову. :wink:
Спасибо за комментарий!
Конечно, после Иловайска и демонстрации возможностей "боевых слонов", ситуация изменилась в лучшую для ВСН и худшую для ВСУ сторону, бесспорно.
Но ресурсы-то по-прежнему у государства: еще остается очень значительный, почти нетронутый мобпотенциал, пока еще есть превосходство в технике и, самое главное, в промышленном потенциале.
Но беда в том, что выигрывая тактически, ВСН никак не улучшает свое положение: эти две области при разрыве экономических связей нежизнеспособны, и без поддержки России не выживут (надеюсь, согласитесь). А эта поддержка, с учетом последних заявлений ВВП о сохранении целостности Украины, как улыбка без кота. Может быть, а может не быть; особенно если "партнеры" влупят России еще подарочков, а они показали не все свои возможности.
И самое главное: построение государства на территории Украины, причем еще меньшего, чем Украина, неизбежно плохо кончится, вся история тому подтверждение.
ВВП прав в том, что наилучшим вариантом для России и для народа Украины было бы смягчение режима и прекращение свирепой национализации. Но так американцы этого же не позволят! Коню понятно. Они будут нагнетать и "сражаться до последнего украинца".
И в этом плане абсолютно логичным является обстрел городов и давление на мирное население. Это американская тактика первой половины вьетнамской войны - один в один. Они добиваются усталости, и эта тактика близка к результату. Люди могут переносить и обстрелы, и смерти родственников, и голод, и холод. Но, положа руку на сердце (слабонервных просят дальше не читать), - люди сами не знают: идет ли эта бойня за их интересы или за новые миллионы Ахметова, или за те же миллионы каких-то российских жирных котов. Плюс чехарда в командовании, плюс чехарда в политике... И на фоне усталости от постоянных обстрелов, помноженной на эффект неопределенности и т.д и т.п.
Как там в классике: "Целью любой войны является мир, который будет лучше довоенного". Так вот, такого мира для Донбасса, жившего в Украине очень неплохо, - не будет...
Знаете, иногда мне кажется, что единственным приемлемым выходом из ситуации для России и ДНР/ЛНР была бы заваруха в Киеве. Но там те же амеры держат руку на пульсе... хотя, сам черт здесь не разберется.
Кстати, хотелось бы Ваше мнение об аэропорте. Ощущение гнусное, кажется, что в этой бессмысленной мясорубке обе стороны сжигают своих наиболее "пассионарных" участников ("Кто сказал, что свои фигуры на доске менее опасны, чем чужие").
Но ресурсы-то по-прежнему у государства: еще остается очень значительный, почти нетронутый мобпотенциал, пока еще есть превосходство в технике и, самое главное, в промышленном потенциале.
Замечу, что и у Новороссии мобилизационный потенциал и прочие ресурсы не то что близки к исчерпанию - их только начали черпать. :)
При нынешнем количественном превосходстве ВСУ (в целом) в технике - особых качественных преимуществ им это не дает.
Во-первых, в ходе летних боев была в очень большой части выбита (или захвачена) наиболее боеспособная техника ВСУ. Причем захваченную (с одной стороны) и уцелевшую (с другой) еще чинить и чинить...
Во-вторых, имеющиеся ресурсы - как технику, так и кадры - ВСУ вынуждены не сосредотачивать на линии фронта, а растягивать и по другим участкам: прежде всего это сохраняющаяся, хоть и уменьшившася, группировка у крымских перешейков, а также береговая оборона и прикрытие границы с Россией. Кроме того, следуя все той же классической стратегии - ВСУ вынуждены держать часть сил либо "вторым эшелоном" вдоль линии фронта, либо для усиления обороны Бердянска, Краматорска, Изюма и т.д. - для парирования возможного прорыва ВСН, после августа-сентября с этой угрозой приходится считаться как с реальной: чуть было не просраный Мариуполь их напугал сильно. :)
Добавим к этому, что часть (причем наиболее "пассионарную"!) "территориальных батальонов" сейчас приходится держать против "врагов внутренних" - в Харькове, Одессе, Киеве. Ну, и обязательно учтем, что какая-то часть техники остается в ппд в/ч и учебных частях/центрах для обучения мобилизуемого пополнения.
Превосходство же в промышленном потенциале еще нужно суметь реализовать. И найти на это деньги. :) Если бы на б.У. было введено военное положение, объявлена тотальная мобилизация промышленности (и экономики в целом) с переводом на "военные рельсы"... Но - это бьет по интересам элиты. :) Элита пытается воевать не за счет государства (то бишь за свой - все вокруг колхозное, все вокруг мое... ), а за счет "благотворительности" народа.
Итог - военная промышленность занята ремонтом и восстановлением техники, причем единичные поставки преподносятся как огромный успех. Причем номенклатура выпускаемых изделий - крайне ограничена: в основном бронетехника и стрелковое оружие. Возможности строить хоть авианосцы, хоть МБР в нынешних условиях не требуются - зато крайне востребовано производство боеприпасов, и тут...
...тут выясняется, что единственное на б.У. производство баллиститных порохов расположено в Луганской области, самый большой патронный завод - в Луганске, производство снарядов для танков и артиллерии (и танковой ДЗ, заметим) - в Донецке... ;) И толку-то, скажем, от сохранившегося в Киеве производства ПТРК, если в Шостке просто не делают порох для их двигателей, а поставок из ЛНР не предвидится? И такой разрыв кооперации много по чем - не говоря уж о прекращении поставок запчастей и комплектующих из России... в ножки Яценюку пусть кланяются, в ножки! ;)
Но беда в том, что выигрывая тактически, ВСН никак не улучшает свое положение: эти две области при разрыве экономических связей нежизнеспособны, и без поддержки России не выживут (надеюсь, согласитесь). А эта поддержка, с учетом последних заявлений ВВП о сохранении целостности Украины, как улыбка без кота. Может быть, а может не быть;
Вообще-то при разрыве экономических связей и полном отсутствии поддержки со стороны России нежизнеспособна вся б.У. :)
Заявления ВВП о сохранении целостности Украины мы слышим, если не обратили внимания, прямо с конца февраля. Даже по Крыму. ;) До сих пор это вроде бы не мешало поддержке Новороссии - судя по нынешнему "перемирию", ВСН пока что даже острого снарядного голода не испытывают. Особенно если сравнить с июлем-августом... Плюс к этому - продолжается поступление гуманитарной помощи самого разного рода с территории РФ от частных лиц и организаций. Этот "мобилизационный потенциал" недооценивать тоже не нужно.
Что же до экономической нежизнеспособности республик... Что там реально в области налаживания экономики сделано за полгода - в государственных масштабах? И насколько об этой самой нежизнеспособности думали при объявлении независимости вкупе с переходом на "народное, справедливое" правление, без клятых капиталистов?
О том, собственно, и речь: сами по себе "два полцарства" - балласт сбоку у России. Не самый тяжелый, но... Для жизнеспособности - нужен весь ЮВУ по давно уже проведенной линии Харьков-Днепропетровск-Одесса (с областями). Достичь этого силами "полевых командиров" Новороссии - нереально в принципе. Реальным это становится только при хаосе и развале на всей б.У., начиная с киевской власти (а также с напряженностью по линиям Киев-Харьков, Киев-Днепропетровск, Киев-Львов, Днепропетровск-Одесса) - и тут уже начинаются совсем другие игры, не танковыми клиньями и артобстрелами...
Каковые игры мы как раз и наблюдаем: с прекращением огня сплоченность противника уменьшилась, и те же "тербаты" потянулись с линии фронта искать врагов внутренних. И не только (а то и не столько) среди "колорадов".
особенно если "партнеры" влупят России еще подарочков, а они показали не все свои возможности
Не все, но... чем дальше, тем больше отдача и опасность рикошета. ;) Нынешние "санкции" практически выбрали уже всё, что можно, без особого ущерба для экономик "партнеров". Контрсанкции только по одному направлению оказались весьма чувствительными - а ведь Россия тоже не шевельнула еще чем могла...
Кроме того, выигрыш времени дает бОльшую устойчивость: в России проводятся свои меры по снижению возможного ущерба от "подарочков". Правда, некоторые несознательные граждане-товарищи никак не поймут, что лучший такой подарочек - это они... ;) Но об этом чуть дальше.
И самое главное: построение государства на территории Украины, причем еще меньшего, чем Украина, неизбежно плохо кончится, вся история тому подтверждение.
"Не держись устава, яко слепой стенки"(с) - к истории это тоже относится. Насчет построения государств есть много вопросов: кто строит, как, зачем, на какой срок...
Может, помните - было такое государство "Дальневосточная республика"? :) Независимое, демократическое, капиталистическое... ;)
ВВП прав в том, что наилучшим вариантом для России и для народа Украины было бы смягчение режима и прекращение свирепой национализации. Но так американцы этого же не позволят! Коню понятно. Они будут нагнетать и "сражаться до последнего украинца".
Вы всерьез верите во всесилие США? Мало ли что они не хотят позволить: по Крыму тоже не позволяли - такой "непотопляемый авианосец" в резерве был... Опять-таки - это еще большой вопрос, захотят ли украинцы сражаться до последнего себя. Особенно если на их города никто не наступает.
В нынешней ситуации рекомендую подумать над другим вопросом: чего хочет Китай? А свои интересы на Украине у него есть, и их открытая демонстрация была одной из причин, по которой Запад (причем консолидировано - и США, и ЕС) ускорил свержение Януковича...
И в этом плане абсолютно логичным является обстрел городов и давление на мирное население. Это американская тактика первой половины вьетнамской войны - один в один. Они добиваются усталости, и эта тактика близка к результату. Люди могут переносить и обстрелы, и смерти родственников, и голод, и холод. Но, положа руку на сердце (слабонервных просят дальше не читать), - люди сами не знают: идет ли эта бойня за их интересы или за новые миллионы Ахметова, или за те же миллионы каких-то российских жирных котов. Плюс чехарда в командовании, плюс чехарда в политике... И на фоне усталости от постоянных обстрелов, помноженной на эффект неопределенности и т.д и т.п.
Обратите внимание на то, что только что сказали. Сами по себе артобстрелы (особенно с их нынешней интенсивностью - в основном огонь идет "методический, беспокоящий", от американских авианалетов на ДРВ весьма отличающийся по интенсивности и эффективности) - люди могут переносить. На людей давят информационно.
Причем не с заведомо вражеских-украинских-проамериканских ресурсов, а с типа-русско-патриотических. Людям постоянно вкидывают ту же мысль, которую и Вы сейчас еще раз продублировали: это война "за миллионы каких-то российских жирных котов"...
Повторите это еще сотню раз - поддержите усилия ГосДепа! :)
Вот эта самая неопределенность, постоянные "вбросы" про "башни Кремля", про "улыбки без котов", про то, что на самом деле нет никакого плана, что сольют, ну непременно сольют, предательство, гнусность... Это не американская тактика во Вьетнаме - это американская стратегия в России. И не только в России, и не только сейчас. Опробованная еще в перестройку: народ имеет право знать правду!!! - под каковым соусом и валятся на головы мегатонны чернухи.
Ашопаделать, гуманные мы стали, паникеров и провокаторов не расстреливаем на месте... приходится разгребать. :)
При случае - передайте людям, что их собственные интересы - это и интересы тех "российских жирных котов", с миллионов которых и им, людям, в случае победы зарплата капнет да денежка на восстановление найдется. Потому как "мы наш, мы новый мир построим" - это хорошо на митинге звучит, про "свою власть без олигархов в отдельно взятой области", а реально - вокруг капитализм, и мировой революции не будет. И даже российскую начать с Новороссии не позволят. Так что...
Как там в классике: "Целью любой войны является мир, который будет лучше довоенного". Так вот, такого мира для Донбасса, жившего в Украине очень неплохо, - не будет...
Цитата неполная: "...хотя бы даже только с вашей точки зрения." То есть если с точки зрения Донбасса жить хреново, но не на Украине, лучше (собственно, за что воюют-то?!) - то победа в войне возможна. Если же целью было спокойно попивать пивко - это и под жовто-блакитным прапором можно было. И сейчас можно.
Ну, и сделаем поправку: на Украине вообще никому не будет так, как до майдана. То есть для Донбасса возможна жизнь, лучшая, чем на Украине - в сравнении с текущим состоянием, а не в воспоминаниях, скажем, о том, как оно было во времена брежние. ;)
Я уж не говорю о том, что Донбасс - это лишь один из фронтов войны, цель которой определяет отнюдь не он. Ни как "республики", ни как их население.
Знаете, иногда мне кажется, что единственным приемлемым выходом из ситуации для России и ДНР/ЛНР была бы заваруха в Киеве. Но там те же амеры держат руку на пульсе... хотя, сам черт здесь не разберется.
Можно держать руку на пульсе умирающего - но не вливать ему лекарства, потому что дорогие, чего уж тратить-то... В результате рука на пульсе просто отметит факт прекращения пульсации.
Украина становится для США слишком дорогим для удержания/поддержания проектом. Позицией с отрицательной связностью. :) И возможности "партнеров" не бесконечны - особенно с учетом необходимости перераспределения ресурсов на другие "фронты".
Кстати, хотелось бы Ваше мнение об аэропорте. Ощущение гнусное, кажется, что в этой бессмысленной мясорубке обе стороны сжигают своих наиболее "пассионарных" участников ("Кто сказал, что свои фигуры на доске менее опасны, чем чужие").
Ощущение - опять-таки результат информационных "вбросов" по теме. :)
Со стороны ВСУ там отнюдь не "наиболее пассионарные участники" - не "Азов", не "Айдар", не "Донбасс" и прочие тербаты, а в основном спецназ и десантура. Профи - но не "пассионарии" ни разу. Со стороны ВСН - что-то не заметил, чтобы там отмечалась массовая гибель "опасных фигур". Моторола вроде бы жив еще? Да и личный состав свой он там явно не сотнями положил...
Имеет место обычный на любой войне "маразм позиции". Верден, Сталинград, избушка лесника... :) Обе стороны решили, что эта позиция дает им стратегическое преимущество, вложили массу усилий для удержания, понесли потери - и теперь не могут сдать ее без "потери лица" и прежде всего политического проигрыша.
Милливольт
19.10.2014, 09:28
Ощущение - опять-таки результат информационных "вбросов" по теме. :)
Со стороны ВСУ там отнюдь не "наиболее пассионарные участники" - не "Азов", не "Айдар", не "Донбасс" и прочие тербаты, а в основном спецназ и десантура. Профи - но не "пассионарии" ни разу. Со стороны ВСН - что-то не заметил, чтобы там отмечалась массовая гибель "опасных фигур". Моторола вроде бы жив еще? Да и личный состав свой он там явно не сотнями положил...
Имеет место обычный на любой войне "маразм позиции". Верден, Сталинград, избушка лесника... :) Обе стороны решили, что эта позиция дает им стратегическое преимущество, вложили массу усилий для удержания, понесли потери - и теперь не могут сдать ее без "потери лица" и прежде всего политического проигрыша.
Да, спасибо. Здесь правы Вы, я ошибся.
San4es60
19.10.2014, 11:13
Ну собственно о чем писали в статье и с чего срач
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10511263_577564945683495_5730452658232076096_n.jpg?oh=cbc03b366b1da97e2e7d02448c236649&oe=54AE36B5&__gda__=1421541901_4502ce03b612a2f529048b4f015177c6
Вован Донецкий
19.10.2014, 11:27
Сводки от ополчения Новороссии (http://vk.com/strelkov_info)
18.10.14. Фото от блогеров.
"А помните "пропагандистский БТР", который орудовал на оккупированных территориях, зомбируя население через громкоговорители укро-пропагандой?
Дремов и Мозговой не скучали во время перемирия. Свежие фото из-под Счастья."
http://cs620629.vk.me/v620629785/23492/ul5yGq2NAPo.jpg
http://cs620629.vk.me/v620629092/19a1a/dwxv3aEK9dU.jpg
http://cs617919.vk.me/v617919847/1ccb2/tOmz4zEjng4.jpg
http://cs620629.vk.me/v620629496/1fceb/q8N6hNa772g.jpg
:good2:
Ястребок
19.10.2014, 16:08
У города Сумы партизаны ковпаковцы разгромили блокпост "правосеков"
19.10.2014 - 09:15
Накануне,18 октября, партизаны путивльского отряда им. Сидора Ковпака уничтожили один из блокпостов "Правого сектора" на въезде в Сумы.
Как сообщает агентство Voenkor.info, партизаны забросали блокпост оккупантов гранатами, обвязанными проволокой, и обстреляли из самодельного пистолета-пулемета.
Итоги нападения: на блокпост сожжен джип "правосеков", трофеями партизан стали пять автоматов и множество патронов.
Агентство сообщает также, что два дня назад еще двое правсеков были найдены в окрестностях города Сумы привязанными к столбам проволокой. Ноги карателей киевской хунты успели обглодать бездомные собаки.
Таким образом, блокпосты. обсустроенные украинскими оккупантами, уже не гарантируют им безопасность.
http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=791321&sid=4b3ee88b42df5ff3ef66f69252447df0&start=1475
Пусть будет здесь.
Эксклюзивный комментарий луганского писателя Глеба Боброва, автора пророческого романа 2008 года о войне на Украине «Эпоха мертворожденных»
Что на данный момент происходит в Новороссии? (покушение на Губарева, митинги против предстоящих выборов, подписание соглашения о линии разграничения).
Происходит то, чего не может не происходить, учитывая допущенные системные стратегические ошибки и их многочисленные последствия. Однако я абсолютно уверен, что дотошное выяснение причин и следствий разборок между лидерами, полевыми командирами, а, тем паче, выяснение обстоятельств «кто из них кому рабинович» – путь порочный и крайне вредный для общего дела. Тут, как говорится, честь мундира должна стоять во главе угла и негоже сор из избы тащить на люди – тем самым мы играем на руку киевской банде и в целом всем украинским фашистам.
Намного важнее осознать допущенные системные ошибки и тот идеологический тупик, в который попала Новороссия. При понимании проблем будет понятен и алгоритм действий. Да и панические вопли на вечную тему «путенвсёслил» как-то сами собой поубавятся.
В чем тупик и какие системные ошибки были допущены?
Давайте вначале с азами разберемся. Итак – о тупике.
Нам всем надо, наконец, осознать, что проект Новороссия входит в очевидное противоречие с глобальными российскими интересами на Украине. Надо понять, что России не нужен огрызок в виде двух кусочков двух восточных областей. Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком. Ну, максимум, без отмороженной на всю голову Галичины.
Для наглядности, давайте посмотрим, а что будет, если Россия возьмет и продавит проект Новороссия в его, так сказать, естественном, желанном всеми сегодняшнем виде.
Итак, Новороссия отрезается от материковой Украины, ДНР и ЛНР объединяются (что не факт, кстати). Своя валюта и все такое. Что мы получим? Считаем. Мы, жители Новороссии, получим Приднестровье №2 – нежизненноспособное полуразрушенное недогосударство, которое неизвестно кто должен восстанавливать. Россия в таком случае становится агрессором и жупелом для всей Европы. США входят на зачищенный от РФ европейский энергетический и товарные рынки. Украина консолидируется вокруг идеи «русской агрессии», вводит на свою территорию НАТОвский контингент, получает комплексную военную помощь и с новой армией, переоснащенной и обученной… правильно(!) начинает новую войну в Новороссии и, возможно, в Крыму. Кто не верит – прошу в 2008 год – учить заново уроки Грузии и Южной Осетии.
Давайте просто зададимся предельно простыми вопросами. Новороссия может самостоятельно победить в войне всю материковую Украину? Нет, не может. Новороссия может состояться как государство без помощи России? Нет, не может. Новороссия может прокормить оставшееся на её территории население без помощи России? Нет, не может. Ну, раз не можем – тогда надо встать по стойке смирно и учитывать весь комплекс российских интересов на Украине, а не упираться рогами исключительно в свое, чисто новороссийское видение будущего. А будущее, повторюсь, это вся Украина, а не её восточный огрызок.
И про ошибки…
Ошибка главная в подмене идей восстановления законности и противостояния государственному перевороту идеями независимости. Об этом правильно говорит Татьяна Монтян – правовая повестка дня протеста против государственного переворота была заменена внеправовой - сепаратисткой. По уму и по совести – мы правы, но юридически на одно преступление мы ответили другим. И хунта прекрасно этим воспользовалась, а мировое сообщество, приведшее эту ублюдочную банду к власти, ее совершенно однозначно поддержало. С юридической точки зрения они правы – сепаратизм жестко прессуют в любой стране мира.
И что теперь?
Теперь Россия вынуждена вести долгую и сложную, многоходовую игру по принуждению Украины к миру. Видимо Москвою будет задействован весь комплекс рычагов давления и в итоге, без всякого прямого вмешательства, Россия сломает Украине хребет.
Перечислю списком:
- военные действия ведущие к прямой государственной деградации;
- посильная помощь освободительному движению в регионах находящимся на грани взрыва (в первую очередь Харьков, разумеется);
- экономические и энергетические рычаги воздействия (Украина уже сейчас на грани тотального дефолта);
- посильная помощь в эскалации внутриполитических разрушительных процессов (социальная деградация происходит на наших глазах – в стране просто какое-то коллективное помешательство);
- внешнеполитическое давление и раскрутка взрывоопасных тем со сбитым украинцами Боингом (что уже очевидно всему миру) и геноцидом мирного населения (что уже не отрицается) ведущая к делегитимизации украинской власти в лице мирового сообщества.
Наверняка в арсенале есть еще целый спектр средств и методов которые могут деятельно помочь срыву Украины в штопор тотального коллапса государственности.
Самое интересно, что в таком случае именно Россия останется единственным государством которое может спасти Украину. Ни Еврома ни США вытягивать ее оттуда не будут – опыт всех стран от Сомали и Ливии с Сербией, до Афганистана и Ирака с Сирией – тому в подтверждение. И Россия её наверняка спасет. Но после это уже будет совершенно другая страна и вот уже в ней можно будет говорить о Новороссии которая сегодня, совершенно справедливо и слышать не хочет о каком либо совместном будущем с Украиной.
Будет ли дальнейшее продолжение войны?
Да, безусловно, будет. Тут также ряд безусловных факторов.
Во-первых, евроатлантистам, являющимися истинными кукловодами компрадорского киевского режима, нужна эскалация вооруженного конфликта и им плевать на цену которую платит Украина. Задача посеять хаос, втянуть в него Россию и занять ее экономическую, прежде всего, энергетическую нишу на европейских рынках. Однако американские углеводороды вдвое дороже российских. Чтобы заставить Европу платить двойную цену необходима демонстрация жуткого оскала агрессивного русского медведя. Украина здесь всего лишь разменная пешка, как, впрочем, и любая страна-донор американской политики.
Во-вторых, Украина находится на грани социального взрыва. Армия и силовики стремительно разлагаются, идет невероятный вал дезертиров уходящих домой с оружием в руках и жуткой обидой в сердце – приходит пониманием того, что их использовали и кинули как использованный презерватив. Жертвы напрасны, калеки брошены, здоровье не вернешь, а кто-то хорошо поживился на их страданиях. Этот кто-то должен ответить?! Разумеется. И тут единственный шанс для власти – вновь кинуть армию в мясорубку войны.
В-третьих, нынешнее «минское соглашение» невыгодно и ополчению тем паче, что украинская сторона и не думала его выполнять - там, где есть реальные оперативно-тактические и стратегические интересы боевые действия не прекращались ни на день.
Ну, и, наконец. России тоже не нужна большая украинская передышка – Украина должна деградировать и чем быстрее она рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше. Причем для всех – лучше, как ни странно. И в первую очередь – для самой Украины. Это коллективное безумие, этот массовый национальный суицид должен быть остановлен.
Глеб Бобров, специально для ИА "Новороссия"
http://shurigin.livejournal.com/563079.html
Толково, по пунктам, со знанием обстановки...
Лейтенант Злой
19.10.2014, 17:31
[QUOTE]Сводки от ополчения Новороссии (http://vk.com/strelkov_info)
18.10.14. Фото от блогеров.
"А помните "пропагандистский БТР", который орудовал на оккупированных территориях, зомбируя население через громкоговорители укро-пропагандой?
Дремов и Мозговой не скучали во время перемирия. Свежие фото из-под Счастья."
http://cs620629.vk.me/v620629785/23492/ul5yGq2NAPo.jpg
Вот уж точно, допизделся, так допизделся...
Толково.
Один нюанс:
И про ошибки…
Ошибка главная в подмене идей восстановления законности и противостояния государственному перевороту идеями независимости. Об этом правильно говорит Татьяна Монтян – правовая повестка дня протеста против государственного переворота была заменена внеправовой - сепаратисткой. По уму и по совести – мы правы, но юридически на одно преступление мы ответили другим. И хунта прекрасно этим воспользовалась, а мировое сообщество, приведшее эту ублюдочную банду к власти, ее совершенно однозначно поддержало. С юридической точки зрения они правы – сепаратизм жестко прессуют в любой стране мира.Давайте посмотрим на те регионы, где пошли "законным" путём: мирные протесты против незаконного госпереворота, призывы к референдуму и федерализации, отстаивание своих прав в соответствии с законами Украины и т.п.
Может быть их кто-то поддержал? Какое-нибудь там "мировое сообщество" или хотя бы Россия?
Их задавили и растоптали при полной поддержке ( в том числе и материальной тем кто был "орудием") мирового сообщества и столь же полном молчании России (ну, кроме возмущения особо кровавыми событиями в Одессе и Мариуполе).
Им ( и всем остальным) продемонстрировали, что на Украине чхать хотели на их "права" и собственные законы, что отныне есть только один закон: у кого оружие, у того и права.
И, поскольку всем невозможно раздать оружие, значит надо обходиться БЕЗ Украины.
Избежать "сепаратизма" было просто невозможно.
Так что говорить о защите своих прав с оружием в руках в данной ситуации как об "ошибке" по крайней мере... гм... ну, скажем, странно. А защищать Закон от "незаконной власти", обладающей всеми атрибутами и ресурсами государства, ещё более странно. Даже с оружием в руках.
Как это вообще могло выглядеть? Переворот против хунты? Так он будет ровно столь же незаконным, как и всё остальное.
Ну главное слово - сепаратизм
Ну вот я и интересуюсь, как можно было БЕЗ него обойтись, и напоминаю, что стало там, где это попытались реализовать.
На самом деле ключевое слово в тексте - "неправовой".
Как можно апеллировать к праву там, где оно очевидно попрано?
Вован Донецкий
19.10.2014, 21:23
https://www.youtube.com/watch?v=mQ8mp1Fj9wo
Ай да Шарий, ай да сукин сын! ©
Вован Донецкий
19.10.2014, 21:40
как же это блядство надоело
А еще дайте нам броников, танков, беспилотников и серебряных пуль! И тогда то уж точно мир наступит!
А еще дайте нам броников, танков, беспилотников и серебряных пуль! И тогда то уж точно мир наступит!
Да там ваааще уже пэрэмога!
http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/94845085.f2/0_b80f9_29a08aa4_orig.jpg
Заинтересовался: откуда ж это 4500 "подтвержденных"...
http://news.liga.net/upload/medialibrary/f1d/f1daa0c5d6865f0997345eba68bb82dd.jpg
И кто ж это нам выдает такие сверхточные данные?
Потери российской армии в боевых действиях на востоке Украины составляют до 4360 военных. Такую статистику по 11 воинским частям обнародовала российская правозащитница, основательница интернет-проекта "Груз 200 из Украины в Россию" Елена Васильева, передает "Укринформ".
По ее словам, цифры это приблизительные, поскольку никакого учета военнослужащих в той "сборной солянке", именуемой российскими войсками, нет.
Васильева подчеркнула, что централизованного управления в войсках, отправляемых в Украину тоже нет, как и нет военного образования и стажа у министра обороны РФ Сергея Шойгу.
"Можно почти утверждать, что большинства российских военнослужащих в Украине нет в живых. Здесь президент Путин почти прав: честь ему и хвала от военнослужащих России, и особенно, от матерей", - заявила правозащитница. Ранее российская правозащитница, основательница Facebook-группы "Груз 200 из Украины в Россию"
Елена Васильева заявила, что потери украинской стороны за время вооруженного конфликта на Донбассе составляют 8 тыс. человек, а по состоянию на 15 сентября она сообщала о более 3 тыс. погибших российских солдат на Востоке.
Министерство же обороны России, по ее данным, признало "только" 900 смертей.
Отметим, ранее Минобороны РФ назвало сообщения о гибели российских военных на Донбассе фальшивкой.
http://112.ua/obshchestvo/pravozaschitniki-rf-soobschayut-o-bolee-4-tys-pogibshih-rossiyskih-voennyh-na-territorii-ukrainy-132046.html
"Можно почти утверждать", да-с... Ну, то есть вообще у нас никакого учета нету. Но правозаshitница знает все с точностью до солдата. Откуда?
http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/330/380_230_2/330014f0f69572f6bcbf96c1143d9ef3.jpg
За спиной - название источника информации о славных пэрэмогах.
Правда, ее же данные о 8 тысячах потерь с украинской стороны - не засчитываются. Зато, оказывается, 22-я бригада спецназа, в которой в среднем от 2 до 8 тысяч человек ;) - разгромлена полностью. Прямо в Аксае, надо полагать... А 9-я артбригада в Луге, оказывается, "Тюльпаны" на вооружение получила. Вместо "Ураганов", надо полагать. :) А может, просто в нее вписали 18-й осмдн из Тамбова... ;) Вообще там, судя по всему, то ли тетеньку, то ли Каломойшу в гугле забанили и в яндексе фильтруют - номера и п/п указанных частей можно было бы и найти, дело минутное - а ведь докУмент сурьезный же ж. Должен был быть. И для кого-то таки да. :)
В общем, уже и не знаю, что думать. Похоже, испарения майданного чая накрывают Украину окончательно и наглухо. С учетом замечательнейшей новости, разносимой нынче по укроСМИ:
В СМИ ширится информация, что у берегов Швеции терпит крушение российская подводная лодка «Дмитрий Донской», перевозившая ядерное оружие.
Об этом в воскресенье, 19 октября, сообщил российский блогер Павел Шехтман.
«Только что звонил знакомый из штаба Северного флота РФ. У берегов Швеции тонет «Дмитрий Донской». Путин не помогает. Все как с Курском», — написал Шехтман у себя в Твиттере.
Pavel Shehtman @PavelShehtman
Только что звонил знакомый из штаба Северного флота РФ. У берегов Швеции тонет "Дмитрий Донской". Путин не помогает. Все как с Курском.
15:33 - 19 октября 2014
Скандал с подводной лодкой может состоять в том, что возможно на борту подлодки было ядерное оружие. Так, с АПЛ проводились запуски ракеты "Булава".
О численности экипажа активно сообщают пользователи Твиттеров:
Valentin @Valentyn66
«Дмитрий Донской» — тяжёлый ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 941 165 членов экипажа в том числе 51 офицер
18:08 - 19 октября 2014
Кроме того, пользователи активно обсуждают информацию, что на борту было 20 ракет "Булава".
Gera @gerasters
"Она утонула-2" почти 98% достоверности у берегов Швеции тонет АПЛ "Дмитрий Донской"...на борту 20 шт. Булав :((
17:49 - 19 октября 2014
Напомним, 14 лет назад 12 августа затонула российская подводная лодка «Курск». Погибли 118 членов экипажа.
http://www.dialog.ua/news/23665_1413729439
- кто в курсе судьбы "Донского" и географии Балтики, тот уже оценил... ;)
- словосочетание "укры безумны" уже не описывает всей полноты картины. Это явно обострение. Осенне-предвыборное.
Впрочем, из тех же палат сообщают, что доктор уже в пути... ;)
Среди ближайших планов Кремля - срыв выборов Верховной Рады, госпереворот в Киеве и ввод войск на территорию Украины. Такое мнение на своей странице в Facebook выразил советник главы Минобороны Александр Данилюк.
"Россия не отказалась от своих агрессивных планов. Срыв выборов, непризнание результатов, попытка государственного переворота в Киеве и как следствие ввода российских войск на защиту населения юго-восточной Украины - вот лишь небольшой набор мероприятий, запланированных Кремлем на ближайшее время", - сообщил он.
Напомним, ранее Александр Данилюк высказывал мнение, что после выборов Рады спецслужбы РФ организуют волну сепаратизма на западной Украине.
http://112.ua/politika/danilyuk-sredi-blizhayshih-planov-kremlya-sryv-vyborov-rady-gosperevorot-v-kieve-i-vvod-voysk-131962.html
...но галоперидола, похоже, на всех не хватит. :scratch_one-s_head:
угу. А Елена Васильева- это ваще самый надежный ОБС. Правдивость 146%.
Это ж та самая скандальная мадам, которая на голубом глазу российские футбольные команды в полном составе в российский десант забривала и в зоне АТО хоронила.
После чего и была любезно пригрета Беней в Днепропетровске.
Да, кстати, а что ж в списках погибших забыли 76-ю псковскую бригаду "ФК Газовик"? Нипарядок!
crazyvird
20.10.2014, 07:45
Мелитополь: односельчане приковали к забору обезумевшего «защитника хохлов»
Большой скандал в «южном форпосте АТО». Похоже, терпение кончилось у жителей мелитопольского села с характерным названием Терпенье. Народ скрутил прибывшего на побывку украинского карателя-татарина.
Степное Терпенье основано два столетия назад общиной тамбов-ских духоборов. Согласно царскому указу сектанты-духоборы были переселены в Мелитопольский уезд Таврической губернии Считается, что название село получило в память о духовной стойкости этих людей. Кроме славян, поселились тут семьи татар – потомков Ногайской орды.
Накануне выходных в Терпеньи произошел громкий инцидент. Местные жители обезоружили, порядком избили и приковали к металлическому забору своего односельчанина. Пострадавшим оказался доброволец 55-й артиллерийской бригады АТО Смаил Меметов.
Как говорят люди, пьяный Меметов с автоматом в руках терроризировал село. Стрелял по хатам и машинам, угрожал расправой. В конце концов, группа мужчин смогла скрутить карателя. Сейчас он находится в Центральной районной больнице с сотрясением мозга и множественными побоями.
Ситуацию прокомментировал начальник Мариупольского горотдела МВД Александр Мельковский. По его словам, данный факт внесен в единый реестр досудебных расследований и квалифицирован как «неосторожное обращение с оружием». Вот подробности происшествия в изложении полковника милиции:
- На территории с. Терпенье, где проживает пострадавший, произошел конфликт с местными жителями. Сам пострадавший, имея личное оружие и находясь в краткосрочном отпуске, неосторожно с ним обратился и произвел несколько выстрелов. К счастью, никто не пострадал, был лишь поврежден автомобиль, находящийся рядом.
Александр Мельковский ненавязчиво пояснил журналистам, что у солдата, который вернулся из зоны боевых действий «возможно не совсем стабильное психологическое состояние».
Между тем, сельские приключения обезумевшего карателя всерьез взволновали проукраинских активистов Мариуполя. На помощь местным наци прибыл глава крымско-татарского меджлиса Рефат Чубаров, как известно, выдворенный из Крыма. Сейчас Чубаров баллотируется в Верховную Раду и разъезжает с предвыборной агитацией по югу Украины.
Меджлисовец срочно примчался в Мариуполь и собрал пресс-конференцию. Его версия интересна сама по себе. По словам Рефата Чубарова, действия развивались следующим образом. После 18 часов участник АТО Меметов Смаил заехал домой на кратковременную побывку. Являясь бойцом 55-й бригады, получил задание отогнать старую бронетехнику, расположенную близ Мелитополя. Поскольку это рядом с селом, ему разрешили немного отдохнуть.
- Неподалеку от сельского Дома культуры Меметов подвергся нападению молодых людей от 20 до 25 лет. Нападавшие обвинили военного в «защите хохлов», и пообещали, что когда придут русские, таким как он будет очень плохо, - гневно рассказывает пан Чубаров. А дальше идут вообще эпохальные строки.
«В то время, когда он приходил в кратковременное сознание, военнослужащий помнил, что у него есть оружие (АК-47), и предпринимал все действия, чтобы им не завладели... Придя в себя, Меметов намеревался уйти с места происшествия, его вновь окружали, и он, для того, чтобы остановить нападение, боясь за собственную жизнь, перевел оружие в позицию одиночных выстрелов. Те продолжили нападать, и ему пришлось выстрелить... Когда солдат в очередной раз пришел в сознание, он был прикреплен наручниками к металлической карте-сетке. Возле него находились сотрудники милиции. Полтора часа они совещались, вызывать скорую помощь или нет».
«На место происшествия прибыл сын пострадавшего Меметов Тимур, и в тот момент его отец был в наручниках и прикреплен к сетке, возле него находились два сотрудника милиции, это не мешало напавшим походить к нему, и продолжать избивать его. Их остановило вмешательство председателя регионального меджлиса Мелитополя Ридвана Ибрагимова», – закончил историю Р. Чубаров.
Драки селян на танцах, у ДК или питейных заведений – обычное дело. Такое случалось во все времена. Однако живо представляешь, как вдохновенно «метелили» земляки этого типа в НАТОовском камуфляже, явившегося домой с автоматом в руках. Звучит зловещим каламбуром, но нервы на пределе даже у Терпенья. И люди будут бить бандеровскую сволочь, где только могут.
Илья СЕРГЕЕВ
http://antifashist.com/item/melitopol-odnoselchane-prikovali-k-zaboru-obezumevshego-zashhitnika-hohlov.html
http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/330/380_230_2/330014f0f69572f6bcbf96c1143d9ef3.jpg
Бля... ну что же ты страшная такая....
Бля... ну что же ты страшная такая...
Дык, участвует в конкурсном отборе на приз памяти Новодворской - занятие места главной гипножабы... :morning1:
San4es60
20.10.2014, 13:28
Китайские производители игрушек признали Новороссию
https://pbs.twimg.com/media/B0VckoQCIAA08O8.jpg:large
Valtapan
20.10.2014, 13:35
Китайские производители игрушек признали Новороссию...
Главное производство переналаживать не надо... Почти...:morning1:
San4es60
20.10.2014, 13:40
Pavel Shehtman @PavelShehtman
Только что звонил знакомый из штаба Северного флота РФ. У берегов Швеции тонет "Дмитрий Донской". Путин не помогает. Все как с Курском.
15:33 - 19 октября 2014
Бгггг
https://pbs.twimg.com/media/B0XAMAPCAAALaJL.jpg:large
зы.
https://pbs.twimg.com/media/B0Uxbo4CQAAGlAr.jpg
San4es60
20.10.2014, 13:43
Потери российской армии в боевых действиях на востоке Украины составляют до 4360 военных. Такую статистику по 11 воинским частям обнародовала российская правозащитница, основательница интернет-проекта "Груз 200 из Украины в Россию" Елена Васильева, передает "Укринформ".
Правозащитницу Богатенкову отпустили из СИЗО
20 октября 2014, 13:09
Расследовавшую факты гибели российских военных на Украине 73-летнюю правозащитницу Людмилу Богатенкову освободили из СИЗО, сообщили телеканалу «Дождь» в «Комитете солдатских матерей» Буденовска и в организации «Матери Прикумья».
Телеканал пока не сообщает подробностей освобождения.
Правозащитницу арестовали в Ставропольском крае 18 октября после обыска в «Матерях Прикумья» по обвинению в нарушении статьи 159 УК РФ (мошенничество). Суд по избранию меры пресечения пришлось перенести, поскольку женщине потребовалась срочная медицинская помощь.
Накануне ее этапировали в СИЗО «Белый лебедь» в Пятигорске. Помощница правозащитницы Елена Герасимова в разговоре с телеканалом подчеркнула, что Богатенкова — инвалид второй группы, нуждающаяся в инъекциях инсулина. От услуг назначенного государством адвоката она отказалась.
Летом она передавала в СПЧ сведения о гибели девятерых российских военных из 18-й мотострелковой бригады, погибших в Донбассе 9 и 11 августа.
http://rusplt.ru/news/pravozaschitnitsu-bogatenkovu-otpustili-iz-sizo-222329.html
San4es60
20.10.2014, 13:44
- словосочетание "укры безумны" уже не описывает всей полноты картины. Это явно обострение. Осенне-предвыборное.
https://pbs.twimg.com/media/B0XliHbCAAA7Giz.jpg:large
МО РФ уже отреагировало:
Минобороны РФ: Подлодка, которую ищут в водах Швеции, может принадлежать ВМС Нидерландов
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55254#ixzz3Gg1gXCKA
Там подробности, кому интересно.
P.S. Про "достоверные источники" никому неизвестного сайта на тему содержания приказов командования (хоть чьего) - вообще впечатляет.:)
Главное производство переналаживать не надо... Почти...
А они и не переналаживают: на сайте производителя такого набора нет. :)
http://star-decals.net/index.html
Так что - фейк и фотожаба. Но прикольно. :)
В общем, уже и не знаю, что думать. Похоже, испарения майданного чая накрывают Украину окончательно и наглухо. С учетом замечательнейшей новости, разносимой нынче по укроСМИ:
В СМИ ширится информация, что у берегов Швеции терпит крушение российская подводная лодка «Дмитрий Донской», перевозившая ядерное оружие.
Об этом в воскресенье, 19 октября, сообщил российский блогер Павел Шехтман.
«Только что звонил знакомый из штаба Северного флота РФ. У берегов Швеции тонет «Дмитрий Донской». Путин не помогает. Все как с Курском», — написал Шехтман у себя в Твиттере.
Pavel Shehtman @PavelShehtman
Только что звонил знакомый из штаба Северного флота РФ. У берегов Швеции тонет "Дмитрий Донской". Путин не помогает. Все как с Курском.
15:33 - 19 октября 2014
Скандал с подводной лодкой может состоять в том, что возможно на борту подлодки было ядерное оружие. Так, с АПЛ проводились запуски ракеты "Булава".
О численности экипажа активно сообщают пользователи Твиттеров:
Valentin @Valentyn66
«Дмитрий Донской» — тяжёлый ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 941 165 членов экипажа в том числе 51 офицер
18:08 - 19 октября 2014
Кроме того, пользователи активно обсуждают информацию, что на борту было 20 ракет "Булава".
Gera @gerasters
"Она утонула-2" почти 98% достоверности у берегов Швеции тонет АПЛ "Дмитрий Донской"...на борту 20 шт. Булав (
17:49 - 19 октября 2014
Напомним, 14 лет назад 12 августа затонула российская подводная лодка «Курск». Погибли 118 членов экипажа.
http://www.dialog.ua/news/23665_1413729439
- кто в курсе судьбы "Донского" и географии Балтики, тот уже оценил...Хе-хе, Шрек приводит картинку этого "блоггера" целиком, не только про утопшего Донского:
http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/490412/490412_600.png
Крайнее сообщение об инциденте в подъезде на улице Гоголя, конечно же, ни одного свободного укра не заставит сомневаться в достоверности этого источника.
Жду, когда Лев Натанович Щаранский заведёт колонку в Украинской Правде и будет участвовать в телемосте на передачах Шустера :rofl2:
San4es60
20.10.2014, 13:51
Так что - фейк и фотожаба. Но прикольно.
Хз, тут пишут, что не фейк http://glagol.su/2014/10/20/kitayskie-proizvoditeli-igrushek-priznali-novorossiyu-foto/#ixzz3GfS8SKRh
Valtapan
20.10.2014, 13:51
Так что - фейк и фотожаба. Но прикольно
Жаль... Прикольно было бы...
Этого вроде закрывали?
может и права Россия если и твиттер забанят на всей территории.
Там ебанутые в основном.
Нормальный человек свои мысли ежеминутно писать не станет. Некогда.
Valtapan
20.10.2014, 14:00
Этого вроде закрывали?
8 октября 2014 года Шехтман был задержан в Москве (http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A8%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD), и против него было возбуждено уголовное дело по п. «а» ч. 2 статьи 282 УК РФ (возбуждение ненависти с угрозой применения насилия) за публикацию в соцсети Фейсбук. Конкретно ему вменяется в вину то, что 15 августа 2014 года он репостнул текст Романа Давиденко об убийстве представителями ДНР захваченных в плен украинских военнослужащих, отказывавшихся давать интервью журналистам российских каналов, который заканчивался призывом расстреливать на месте «ватников, терашистов, а тем более кадыровцев и осетин». Шехтман сопроводил этот текст собственным комментарием, в котором призвал украинские войска расстрелять журналиста Андрея Стенина, который тогда считался пропавшим без вести, а также убивать сотрудников российских проправительственных каналов. После проведенного у него 8 октября обыска на следующей день Шехтман был отпущен под подписку о невыезде.
А до того пару-тройку раз свинтили на митингах и дважды набили морду и Химкинском лесу...
З.Ы. ИМХО. Пациент неизлечим...
San4es60
20.10.2014, 14:01
Так что - фейк и фотожаба. Но прикольно.
Кстати канадцы тоже торгуют =)
http://www.zazzle.ca/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+stickers
San4es60
20.10.2014, 14:03
Там ебанутые в основном.
Да это фейковый Шехтман, настоящий только в фб. Хотя там посты не шибко отличаются
Да это фейковый Шехтман, настоящий только в фб.
А зомбоСМИ пофиг, лишь бы из общей бредовой картины мира не выпадал, а еще лучше - подтверждал вот такие веселые картинки:
В Святогорске на Донбассе, находящемся под контролем Киева, началось распространения сборника «комиксов АТО», где рассказывается о злодее Владимире Путине и обманутых русских солдатах.
Об этом «ПолитНавигатору» рассказала Наталия Старокожко, глава фонда, оказывающего помощь жителям Донбасса.
По ее словам, раздачу комиксов зафиксировали волонтеры ее фонда. Брошюрки распространяют из украинской бронетехники, которая сегодня курсирует по улицам Святогорска.
Сюжеты комиксов незамысловаты. Они воспевают украиноязычных волонтеров, которые везут помощь на Донбасс украинским военным. Тут же рассказывается о русских военных, которые бросают своих побратимов на поле боя, где их находят украинцы, оказывают медицинскую помощь, а затем все вместе попадают под огонь российской артиллерии.
В комиксах утверждается, что сами военные против борьбы с Украиной, однако Путин приказывает генералом обманом заманить солдат на украинскую территорию, убеждая военных, будто бы они находятся на учениях в границах РФ.
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2014/10/%D0%BF%D0%BF%D0%BF.jpg.jpg
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2014/10/%D0%BF%D0%BF.jpg.jpg
http://varjag-2007.livejournal.com/6946143.html
Там вообще творчество процветает, только не всегда координируется... :)
На участке отдела пограничной службы Красная Таловка впервые за полтора последних месяца за пределами зоны АТО была зафиксирована попытка проникновения диверсионно-разведывательных групп из России. Об этом на брифинге сообщил спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко, - передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.
В случае успеха, по словам Лысенко, террористы вышли бы в район города Счастье с северо-востока. "Но в районе Смелого благодаря своевременной зачистке и усилению нашим войскам удалось нанести врагу значительные потери в живой силе и технике. Наступление террористов захлебнулось. Боевики были вынуждены отойти", - отметил Лысенко.
В СНБО подтверждают, что в боях под городом Счастье погибли несколько украинских военнослужащих, точное число потерь сейчас уточняется. "К сожалению, во время массированных обстрелов и жестоких боев на этом участке наши военные понесли потери. В частности, погиб один боец батальона Айдар, один военный 95-й бригады, и еще несколько бойцов из других подразделений Вооруженных Сил Украины", - сказал он.
http://news.liga.net/news/politics/3740588-ukrainskaya_armiya_otbila_nastuplenie_boevikov_iz_rossii_snbo.htm
Значительные потери в технике у диверсантов заставили меня сильно призадуматься... А уж когда погранцы похвастались всей аццкой мощой этого наступления...
В течение минувших суток боевых столкновений и обстрелов подразделений Государственной пограничной службы Украины со стороны боевиков не было, однако в Луганской области предотвращено проникновение из России диверсионно-разведывательной группы. Об этом сообщает пресс-служба ГПСУ.
"На участке отдела пограничной службы Красная Таловка было не допущено проникновение на территорию Украины со стороны России вооруженной группы. Вчера утром пограничный наряд заметил группу в составе 14 вооруженных лиц. Неизвестные нарушили госграницу Украины и продолжили углубляться на территорию Украины", - говорится в сообщении.
Пограничники открыли огонь, однако группа не вступала в боестолкновение и вернулась на территорию России.
"Вооруженные силы РФ продолжают активно использовать беспилотные летательные аппараты (БПЛА) для проведения воздушной разведки. Накануне пограничники зафиксировали применение беспилотников вблизи Мариуполя и в контролируемых районах Донецкой области в шести случаях", - добавили в ГПСУ.
Летательные аппараты были замечены в районе н.п. Сартана, Великая Новоселка и Курахово. Всего на прошлой неделе в 21 случае зафиксированы 37 БПЛА, осуществлявших разведку позиций сил АТО.
http://news.liga.net/news/politics/3740580-v_luganskoy_oblasti_zablokirovan_proryv_diversantov_iz_rf.htm
Просто епическая пэрэмога. С охуительными потерями у противника. Там, поди, валяется куча трофеев, стоит подбитая техника - ждем-с, когда по ТВ покажут.
Вместе с документами, на которых большие летучие мыши и крупные буквы Г.Р.У. :)
San4es60
20.10.2014, 15:08
А зомбоСМИ пофиг, лишь бы из общей бредовой картины мира не выпадал, а еще лучше - подтверждал вот такие веселые картинки:
Бггг
https://pbs.twimg.com/media/B0YoJNmCMAA642P.png:large
Кто вчера смотрел Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым?
Там был Константин Долгов и бывший депутат от бывшей партии бывших регионов Николай Левченко. Он часто у Соловьёва светился, молодой такой брунет, всё время агитировал за ыдыну крайыну, но без фошиздов порошенков-яйценюхов, а также - лишь бы не было войны, давйте жить дружно и тэ дэ.
Был небольшой каминг-аут: Левченко оказался не просто депутатом от рыгов, но и другом Ринат Леонидыча :)
Но, оказывается, самое интересное произошло уже после передачи и в эфир естественно не попало. Но Долгов не преминул выложить:
http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/492191/492191_600.png
Что-то вешать будем потом навеяло...
Torgvald
20.10.2014, 16:15
Может быть уже устарело- примерно в 12 с копейками по Донецку опять применена "Точка-У".Сильный взрыв и как вследствие,пожар.
http://cassad.net/tv/videos/2163/
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6091-vsu-nanesli-udar-po-donecku-tochkoy-u-video.html
Вчера тоже стреляли.Вот такое вот "перемирие"....Это слово уже выглядит ,честно говоря как издевательство.
Вот ещё материал с фото:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6093-budni-peremiriya.html
Там же о упорных боях в районе аэропорта.Фактически,сейчас, наблюдаемый процесс боле похож не на т.н. "перемирие" а на "войну над Суэцем" 1968-1972 гг,когда в условиях формального прекращения огня между Египтом и Израилем после победоносной для последнего"семидневной войны", боевые действия фактически не прекращались-постоянно происходили воздушные бои, взаимные артобстрелы,снайперские дуэли.Пока наконец арабы не решили этот вопрос закрыть операцией "Бадр",или как её называет,"войной Судного дня" 1973 года. Неудачно решили. Тогда.. Пришлось "разруливать" Советскому Союзу. Разрулили..
"Можно почти утверждать, что большинства российских военнослужащих в Украине нет в живых
Да в общем-то можно не "почти", а точно утверждать это, поскольку большинство российских военнослужащих на Украине являются плодом воспаленного воображения укро-"патриотов" и, соответственно, живыми считаться ни в коей мере не могут.
ты не прав. Виртуальность гарантирует бессмертие практическое персонажа.
а на Юге "красно-чёрная символика" раньше появлялась в основном в "праздничные дни" в связи с приездом соответствующих "делегаций", к которым присоединялось ажно до пары десятков местных.
Как житель Юга, могу сказать, что количество местных сторонников красно-чёрных увеличилось в самом оптимистическом случае на пару порядков, а вполне возможно и больше.
Тебе наворное сложно представить, сколько людей у нас кормится на серых, а то и чёрных схемах.
И они вполне себе представляют, сколько потеряют если сюда придёт более менее жёсткое требование исполнения законодательства.
Ну и классическое "Если не съем, так понадкушиваю", в результате которого считают своим собственным то, что хоть когда-то было надкушено.....
http://www.youtube.com/watch?v=52xlwIQcmDg#t=3186
Первые переговоры Мозгового и представителей АТО. Ох и каша в голове атошников....но видно,что мужики пытливые...
Ну что, кто второй начнет - того и план "Блау"? :morning1:
Обстрел Донецка в понедельник – показатель того, что украинская власть не мыслит о перемирии, заявил премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко.
«Уже точно никаких разговоров по поводу перемирия, с силовиками мы, конечно, вообще сесть не можем (за стол переговоров)», – сказал Захарченко, передает РИА «Новости».
«На месте (удара по Донецкому казенному заводу химических изделий – прим. ВЗГЛЯД) работает комиссия. Пока они не скажут, что это было, я комментировать не имею права», – сказал он, отвечая на вопрос о том, действительно ли украинские силовики выпустили по городу баллистическую ракету из комплекса «Точка-У», передает ТАСС. При этом Захарченко подтвердил, что попадание было на территорию завода.
Захарченко считает, что украинские власти не мыслят ни о каком перемирии. «Я считаю, что если обстрелы города Донецка продолжаются, а украинская власть говорит о перемирии, то она нагло врет. Ни о каком перемирии украинская власть даже и не мыслит», – сказал Захарченко.
«Сегодня в результате обстрела город тряхануло так, думаю, сами все почувствовали. Данные по погибшим и пострадавшим сейчас уточняются. Они будут часа через три», – отметил он.
В городе продолжаются пожары, вызванные непрекращающимися обстрелами, сказал премьер.
http://vz.ru/news/2014/10/20/711460.html
В Луганске состоялась встреча главы ЛНР Игоря Плотницкого, командующего Всевеликим Донским Казачьим Войском атамана Николая Козицына и командира бригады «Призрак» Алексея Мозгового; было принято решение о совместных действиях в деле освобождения ЛНР, передают местные СМИ.
«Вторая остановка в Киеве. Мы предупреждали», – заявили военные лидеры ЛНР, передает «Русская весна».
По итогам встречи стороны объявили о достижении согласия и об объединении усилий в деле освобождения Луганской народной республики от украинских оккупационных войск, а также о совместном скоординированном наступлении.
http://vz.ru/news/2014/10/20/711467.html
К поселку Пески, одной из самых «горячих точек», прибыли около 250 силовиков из батальона «Киев-2», сообщили в пресс-службе батальона ополчения ДНР «Восток».
«Прибыло пополнение в поселок Пески в пригороде Донецка, это одна из самых «горячих точек». По нашим данным, туда прибыли около 250 силовиков из батальона «Киев-2», – сообщил пресс-секретарь батальона «Восток», передает РИА «Новости».
По данным пресс-секретаря батальона ополчения, также появились три новых блокпоста силовиков на подъезде к Горловке со стороны города Артемовск.
В самом Донецке целый день слышны звуки артиллерийского обстрела. По сведениям штаба ополчения, продолжаются столкновения в районе города Смелого Луганской области.
http://vz.ru/news/2014/10/20/711469.html
Ну, и вишенку на тортик:
Глава комитета Сената США по вопросам вооруженных сил Карл Левин обнародовал в Washington Post колонку, в которой призвал поставлять вооружение киевским властям.
Он отметил, что до сих пор Вашингтон и его сателлиты оказывали украинским военным лишь денежную помощь, тогда как сейчас якобы пришло время начать поставки оружия, говорится в колонке на страницах Washington Post.
В частности, сенатор призвал поставлять киевским силовикам противотанковое оружие. По его словам, оно не будет представлять угрозы для России, если та не собирается «продолжать» вторжение на территорию Украины.
Кроме того, по мнению Левина, поставки оружия Украине спровоцируют расходы на «агрессию» со стороны России, что приведет к усилению политического и экономического давления на российское руководство как извне, так и внутри страны.
http://vz.ru/news/2014/10/20/711470.html
Мне особенно понравилось последнее, даже выделил. Какие ж все-таки сказочные долбоебы сидят по ту сторону Атлантики... :facepalm:
Впрочем, может, ему просто прозводители ПТУРов откатили? :scratch_one-s_head:
А может и то и другое : )
Ну и старье утилизировать втридорога тоже неплохо. Вон, афганский хлам девать некуда.
В Луганске договорились:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zfSlAtHCmQs
Вторая остановка - в Киеве, я предупреждал © атаман Козицын
В Луганске договорилисьНу, хорошо, коли так.
В Луганске договорилисьНу, хорошо, коли так.Козицын, пока Плотницкий говорил, усы кусал, Мозговой сказал, что раньше критиковал и впредь критиковать будет, но руки в конце пожали, признали, что без единого кулака - пшик. Сдаётся мне, что без тщательного разъяснения, что такое хорошо, а что такое плохо из Кремлёвских башен не обошлось :)
Ну и - дай Бог! :)
Сдаётся мне, что без тщательного разъяснения, что такое хорошо, а что такое плохо из Кремлёвских башен не обошлось сдаётся мне ,что это следствие того ,что наступление едино-украинской армии близко и им приходится наступить на свои хвосты только перед реальной угрозой. страшно.
Сдаётся мне, что это сочетание приемлемого с необходимым против совсем неприемлемого.
Это в ЛНР.
А в ДНР, как сообщают укроСМИ, тем временем
Бородай покинул пост "генерального советника" главы ДНР
20.10.2014 22:59
Московский политтехнолог Александр Бородай, занимавший пост "генерального советника - первого заместителя председателя совета министров" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" покинул свой пост. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ДНР.
В сообщении отмечается, что Бородай покидает свой пост "в связи с переходом на другую работу".
"Да, действительно, ухожу. Моя отставка принята", - заявил РБК Бородай.
"Я спокойно завершаю в данном случае свою работу. При этом я всецело поддерживаю своего друга, товарища премьер-министра "Донецкой народной республики" Александра Захарченко. И поддерживать его буду. Просто сейчас официальный статус в ДНР мне совершенно необязателен", - пояснил он.
По словам Бородая, "Донецкая народная республика" "уже состоялась".
На какую работу он переходит, Бородай не уточнил.
Пост генерального советника - первого заместителя председателя совета министров ДНР гражданин России Александр Бородай занимал с 8 августа 2014 года, перейдя на эту должность после того, как подал в отставку с поста премьер-министра самопровозглашенной республики.
Пост "премьер-министра" ДНР Бородай занимал с 16 мая по 7 августа. После отставки с поста "премьера" Бородай стал "генеральным советником" Захарченко в ранге его заместителя.
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/boroday-pokinul-post-generalnogo-sovetnika-glavy-dnr-20102014223400
Что-то эту новость нескольких дней свежести у нас не заметил:
17 тысяч сотрудников МВД уволены на Донбассе
Корреспондент.net, 18 октября 2014, 00:53
По словам замминистра МВД это стало следствием невыполнения ими присяги.
На Донбассе за невыполнение присяги уволены 17 тысяч сотрудников МВД, заявил в эфире телеканала 112 Украина заместитель министра внутренних дел Украины Николай Величкович.
"На примере Донецкой и Луганской областей за невыполнение присяги и тому подобное. Мы уволили 17 тысяч сотрудников милиции в этих областях за невыполнение присяги, за переход на сторону врага или за то, что люди просто содержатся и ждут, что будет, мы не можем платить им зарплату просто за то, что они хорошие люди", - сказал он.
http://korrespondent.net/ukraine/3433101-17-tysiach-sotrudnykov-mvd-uvoleny-na-donbasse
"На примере Донецкой и Луганской областей за невыполнение присяги и тому подобное. Мы уволили 17 тысяч сотрудников милиции в этих областях за невыполнение присяги, за переход на сторону врага или за то, что люди просто содержатся и ждут, что будет, мы не можем платить им зарплату просто за то, что они хорошие люди", - сказал он.
ну, в переводе на человеческий, всё, Донбасс не наш. Там нет нашей власти, там милиция подчиняется не нам.
Безлер.
Подчиняется Правительству и премьер-министру ДНР, не интересуется политикой и читает Шевченко))
http://www.youtube.com/watch?v=Xbvr1l59kcY
crazyvird
21.10.2014, 10:56
КПРФ откроет приемные на территории ДНР и ЛНР
21 октября в Государственной думе коммунисты заключат соглашение с представителями парламента Новороссии, для того чтобы восстановить мир и оказать всемерную помощь и поддержку жителям Донецкой и Луганской народных республик, пострадавших в результате карательной операции киевских властей и испытывающих тяготы военного времени. Соответствующий документ (есть в распоряжении «Известий») на этой неделе подпишут председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов и председатель парламента Новороссии Олег Царев.
Предполагается, что договор о сотрудничестве будет заключен сроком на один год и, соответственно, станет автоматически продлеваться на такой же период, если у сторон не возникнет разногласий.
Основным пунктом в соглашении является возможность создания коммунистами общественных приемных в Донецкой и Луганской народных республиках для эффективного распределения гуманитарной помощи, поступающей из России, между нуждающимися жителями, пострадавшими от действий киевских вооруженных сил и бандформирований.
Кроме того, в ближайшее время будут развернуты совместные сети общественных приемных в приграничных и других российских регионах для оказания гуманитарной помощи и правовой поддержки жителям Новороссии, которые были вынуждены в спешке покинуть зону военного конфликта и уехать в Россию.
Помимо этого коммунисты вместе с лидерами Новороссии намерены донести правдивую информацию о происходящих на территории Донецкой и Луганских народных республик событиях до международного сообщества с использованием всего комплекса имеющихся в распоряжении возможностей — это выступления на межпарламентских, межпартийных, общественных и интернациональных площадках.
Спикер парламента Новороссии Олег Царев заявил, что у них с коммунистами в целом видение будущего Донецкой и Луганской народных республик в качестве независимых и процветающих государств совпадает.
— Мы уже активно взаимодействуем с КПРФ по линии поставок гуманитарной помощи и другим вопросам. Именно поэтому мы решили официально объединить наши усилия по восстановлению разрушенных войной народных республик, скорейшему возвращению вынужденных переселенцев на свою родину в Новороссию, а также по решению проблем беженцев на территории России, — добавил он.
Зампред ЦК КПРФ Валерий Рашкин пояснил «Известиям», после подписания соглашения обеим сторонам предстоит много работы.
— Новороссия отстояла свое право на существование и выбор своей судьбы, но впереди у этого молодого, пока еще непризнанного государства сложный период становления, когда ей очень нужны будут помощь и поддержка. Еще в мае мы, коммунисты, выступили за официальное признание самоопределения Донецкой и Луганской народных республик. Мы сочли важным сначала де-факто признать братскую Новороссию, оказав ей необходимую гуманитарную помощь, а затем и оформить наше взаимодействие юридически, — говорит он.
Рашкин отметил, что основными направлениями сотрудничества коммунисты видят в создании сети совместных общественных приемных в России и народных республиках, а также информационное взаимодействие. Кроме того, на повестке дня остается обустройство беженцев с Донбасса в России. В дальнейшем возможны и другие формы сотрудничества, заверил «Известия» зампред ЦК КПРФ.
Отметим, что 17 октября спикер парламента Новороссии Олег Царев заявил о том, что самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики намерены объединиться в федерацию и назвать ее Союзом независимых государств.
Политолог Сергей Михеев отметил, что такое сотрудничество принесет пользу не только жителям Новороссии, но и российской стороне.
— Коммунисты достаточно давно проявляют там активность, гуманитарные грузы они с самого начала отправляли на территорию Новороссии. Коммунисты для нас хороший оператор для организации там целого ряда проектов, потому что они партией власти не являются и находятся в оппозиции, — поясняет он.
Донецкая и Луганская республики были провозглашены в апреле 2014 года, позднее сторонники самоопределения региона провели референдумы, на которых большинство проголосовавших поддержали идею независимости.
Результаты голосования не были признаны ни украинскими властями, ни международным сообществом. В начале сентября, после нескольких месяцев боевых действий Киев и лидеры ДНР и ЛНР заключили перемирие, которое, правда, соблюдается лишь частично. В середине октября президент Украины Петр Порошенко подписал закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». Закон предполагает, что перечень таких районов позже определит украинский парламент. Выборы депутатов народных советов и глав самопровозглашенных республик лидеры ДНР и ЛНР намерены провести в начале ноября.
http://izvestia.ru/news/578148
San4es60
21.10.2014, 10:57
Посмотрел два крайне любопытных видео — совместное заявление Мозгового, Козицына, Плотницкого и импровизированный телемост между Мозговым и командирами украинских подразделений. На мой взгляд, и появление единого командования в ЛНР, и тезисы, затронутые в общении противоборствующих сторон, подтверждают то, о чем говорил давно — какими бы взглядами ни руководствовалось ополчение в Новороссии (и патриотическое большинство в России) мадам История будет коленом выгибать ситуацию так, что у ситуации этой появится не национальное, а классовое измерение. Неважно, как будет называться государство, очищенное от олигархов и фашистов. Неважно, какими будут его границы. Важно, что в какой-то момент, устав убивать друг друга, люди по обе стороны фронта зададут-таки себе вопрос — кому это выгодно? И точно так же, как в 1917 году (не раз упомянутом Мозговым), ответят себе — это выгодно иностранному барыге, это выгодно местечковому маркитанту, это выгодно производящим оружие железным баронам, но это не выгодно нам. "Братание" на фронте и совместное наведение порядка (и в олигархическом Киеве, и в олигархической Москве) — это очень интересные мысли, и несколько удивительно, что они прозвучали всего через полгода после начала боевых действий. Чем это вызвано и чем закончится, можно только гадать. Но если рассуждать логически, то картина получается следующая.
В отличие от рыцарей монархической идеи (вроде И.Стрелкова и близких ему по духу) люди, которые участвовали в телемосте, это не аристократия, а пролетариат войны. То есть, это те, кто в случае прямого столкновения России и Запада (ВС России и ВС Украины — на первом этапе), должен будет уничтожать противника не в сегодняшних партизанских, а в промышленных масштабах. То есть, речь идет не о сотнях и тысячах, а о десятках, а с учетом потенциала сторон, возможно, и сотнях тысяч возможных жертв. Трезво оценивая перспективы такой войны, сами военные, вне зависимости от эмблемы на шефронах, задаются вопросом — готовы ли они стать частью намечающейся мясорубки? Настолько ли противоположны интересы российского и украинского народов, которым предстоит стать главными поставщиками пушечного мяса для этой бойни? Можно предположить, что разговор Мозгового с командирами — это попытка именно военных предотвратить подобное развитие событий. Как конкретно называются незримо участвовавшие в телемосте силовые аббревиатуры, мы не узнаем. Но вероятно, какие-то из этих аббревиатур начинают чувствовать — либо на щит будет поднята идея социальной справедливости (не будем пока называть это социализмом), либо погибнут все. Вообще все. Заметим, что армия — и на Украине, и в России, является наименее индоктринированной частью силового аппарата государства. Во многом и та, и другая армия остаются составными элементами некогда могучего организма — Вооруженных Сил Советского Союза. Организм тот был настолько мощным (недаром на него работала вся страна), что административная инерция советского периода продолжает ощущаться в нем и спустя 23 года после расчленения. Кстати, если рассматривать крушение СССР в том числе и как следствие внутрикорпоративного конфликта между уже его силовыми аббревиатурами, то в этом конфликте носителем советской, классовой идеи всегда оставались военные, а вот заигрывания с национализмом, монархизмом и другими идеологическими течениями (в русских областях или национальных республиках) курировали аббревиатуры другие. Если же взглянуть на сегодняшнюю Украину, то, скажем, взять под контроль и перенастроить СБУ для американской разведки — дело не слишком сложное. А вот перенастроить и замотивировать громадный кусок Советской Армии (да еще и в условиях украинской разрухи/неразберихи) — тут даже у американцев кишка тонка. У них, конечно, было для этого достаточно времени, однако ни курсы переподготовки офицеров, ни совместные учения искомого результата пока не дали. Слишком большая территория, слишком далекий от Запада менталитет. Слишком много нюансов. Мне показалось, что именно на это и намекал А.Мозговой — в том числе когда говорил о третьей силе, о неких конкурирующих фирмах, заинтересованных в эскалации войны. Безусловно, с украинской стороны такой конкурирующей фирмой остается СБУ. Это своеобразный капсюль-детонатор, с помощью которого американцы сумели взорвать хорошо заминированное за 23 года украинское общество. Ни для кого не является секретом, что та же организация Патриоты Украины, из которой вырос Правый Сектор, курировалась СБУ с самого начала. Уже в 2009 во время нашей поездки в Харьков об этом говорила каждая собака. Откуда у парней огромный офис в центре города? Кто их обеспечивает и прикрывает? Боюсь показаться голословным, но есть ощущение, что в некотором смысле и Россия недалеко ушла от Украины. Приватизация и криминальные войны 90х заставили включиться в раздел народного имущества и силовые аббревиатуры. Они просто не могли оставаться в стороне, поскольку дележом предприятий и рынков занимались те, с кем они всегда боролись — криминалитет, фарца, спекулянты. Постепенно стало ясно, что в либерально-рыночной среде искоренение организованной преступности невозможно в принципе, поскольку рыночная экономика это и есть, по сути, хорошо организованная преступность. Разница между развитыми и неразвитыми странами здесь лишь в качестве организации. Именно так за годы реформ некоторые силовые аббревиатуры оказались (порой невольно, по государственному поручению) вовлечены в процесс управления или обладания собственностью, хозяйственными активами. В условиях хронического недофинансирования и полного пренебрежения государства к защитникам государственной безопасности такой институт "кормления" получил распространение и в России, и на Украине. Сформировался своеобразный класс — силовик-собственник. Этот человек остается по убеждениям патриотом, он не приемлет западные ценности, но в силу размывающейся границы между криминалом и бизнесом, в силу необходимости постоянно участвовать в рыночных операциях, в силу просто разлагающего воздействия больших денег, он превращается в "бессознательного либерала-рыночника". Осознавая, что его благополучие, успешность его аббревиатуры, зарплаты молодых сотрудников, зависят не только от госфинансирования, но и от прибыли того или иного свечного заводика, этот офицер самой средой своего обитания подталкивается к поиску какой-то идеологии, которая защищала бы и сложившееся статус-кво (контроль над собственностью), и в то же время была патриотической по сути. Такой идеологией неизбежно оказывается русский/украинский национализм. Этот национализм неизбежно будет использовать в своих интересах религию (Православие или католицизм) и определять себя через антисоветскость. В первую очередь потому, что возврат к советскости означает утрату контроля над собственностью — не только со стороны олигархов, но и со стороны их патриотически настроенных кураторов. Идея Белой Монархической Руси или идея Великой Украины в этом смысле представляют зеркальные копии друг друга. Разумеется, с обеими этими идеями очень легко работать Западу и его аппарату спецслужб, просто потому что и украинские националисты, и русские монархисты/солидаристы/НТСовцы до 1991 поголовно находились на балансе ЦРУ, МИ6 и БНД. Им было нетрудно реинфицировать российское и украинское общество (включая новообразованные силовые аббревиатуры) идеологией, оракулы и святыни которой уже давно получили американскую, канадскую или немецкую прописку. Противопоставить русский национализм украинскому (и любому другому — грузинскому, например) Запад пытался не однажды. Это повсеместно делалось в Гражданскую (достаточно вспомнить, как экипированному англичанами Деникину приходилось воевать с экипированными немцами грузинскими националистами Джордании). Это делалось и в Великую Отечественную, хотя и без особого успеха, потому что и русскому, и украинскому национализму, и направлявшему их немецкому национал-социализму в той войне противостоял единый Советский Народ. Тем не менее, первые взаимные укусы между власовцами и бандеровцами были зафиксированы еще при создании КОНР в 1944-м. За полвека штамм этой взаимной ненависти был выращен в сегодняшнего франкенштейна.
Если вернуться к Мозговому, то еще раз — его слова, возможно, говорят о том, что какая-то часть силовиков по обе стороны фронта начинает осознавать — объяснение происходящему надо искать не в ведических рунах, не в славянской формуле крови, не войне цивилизаций (Европы и монголоидной, кацапской Орды), а в одном коротком слове. Это слово — СОБСТВЕННОСТЬ. Это ключ, кащеева игла, пароль от войны и от мира. Если вопрос о собственности и форме управления собственностью (плюс неизбежно связанный с ним вопрос о социальной справедливости) будет поднят на щит, это моментально расчищает дорогу к примирению и братству. Это моментально разворачивает и русских, и украинцев против их собственных барыг. И тут внезапно выяснится, что русские и украинские барыги вообще не ссорились. Что они прекрасно ладят. Что у них счета в одинаковых, западных банках. Что эти барыги с абсолютно одинаковыми ужимками прислуживают барыгам покрупнее — западным барыгам.
Именно поэтому самый важный вопрос для будущего Новороссии, Украины, а вообще-то говоря — России — это вопрос идеологии. История пинками объясняет православным и не очень силовикам-государственникам из всех аббревиатур, что как бы ни относиться к дьявольскому масонскому захоронению на Красной Площади, в одном ничтожном вопросе этот маленький мумифицированный человек был прав. В вопросе о собственности. И если Россия желает уцелеть перед лицом самой страшной в ее истории культурной, нравственной, экономической агрессии, она обязана начать защищать себя именно с этого вопроса. Курирующим свечные заводы и финансовые потоки аббревиатурам придется осознать — защититься от хаоса, подобного ливийскому, способно только народное государство, которому они обязаны вернуть собственность для эффективной и срочной организации обороны (т.е. экономической мобилизации с опорой на государственное планирование). Снова и снова — деолигархизация/национализация собственности — единственный способ избежать принудительной нацизации и тотальной войны.
Из ответов украинских собеседников Мозгового можно заключить, что им еще предстоит избавиться от многих иллюзий. Украина, независимая и от Востока, и от Запада, о которой они говорят — это, конечно, сказка, если не анекдот. Но война развеивает иллюзии быстро. Вообще ведь ничто не заставляет человека мыслить так, как это делают война, голод и холод.
Каковы перспективы увиденной нами попытки примирения? Ясно, что векторов на карте гораздо больше, чем участников скайп-конференции. Глобальная олигархия в лице США заинтересована в эскалации войны и переносе ее в Россию. Локальная, европейская олигархия мнется и сама с собой спорит (работает генетическая память, но ее удержат в узде. если понадобится — покажут красные флажки, как это сделали сегодня с Total). Националисты с обеих сторон вряд ли поддержат Мозгового. Но зато простые люди, как показывает первая реакция на видео, воспринимают его слова с энтузиазмом. Будет очень жаль, если эта попытка выродится в подлые компромиссы, соглашательство с олигархами или будет оборвана реваншистами из числа тех, кто наращивает сейчас ударную группировку под Донецком.https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/282919445235107
В Краматорске арестовали 18-летнюю медсестру за помощь ополченцам
Полтава, 20 октября.
В Краматорске арестовали 18-летнюю девушку за то, что она, будучи студенткой Краматорского центра профессионально-технического образования, оказывала помощь раненым, в том числе ополченцам. Как передает портал «Именно», в Краматорске арестовали 18-летнюю медсестру по подозрению в том, что она оказывала помощь раненым ополченцам. Девушку доставили в СИЗО в Полтаве.
Как пишет издание со ссылкой на источники в городской администрации, прокуратура строит свое обвинение на формулировке «пособницество «террористам». Девушке не дают общаться с родственниками и не позволяют вызвать адвоката. Родители девушки не знают, куда обращаться и отчаялись вытащить дочку из СИЗО.
Студентка не отрицает, что в ходе боев под Краматорском оказывала помощь раненым. При этом, помощь она оказывала всем, кто в ней нуждался и, по словам девушки, ей было все равно кто перед ней: ополченец, или украинский военнослужащий.
Местные жители сообщают, что в Краматорске начался массовый «отлов» тех, кто оказывал помощь ополчению.
http://nahnews.com.ua/94846-v-kramatorske-arestovali-18-letnyuyu-medsestru-za-pomoshh-opolchencam/
Далее будут арестовывать электриков, сантехников и представителей других специальностей, которые обеспечивали жизнедеятельность региона, а значит тоже пособничали.....
Попался весьма и весьма недурственный материал, всячески рекомендую:
Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:
…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…
О противнике.
Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…
Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.
Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».
В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.
По родам войск:
ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…
Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.
Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.
Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.
Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.
Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.
В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.
А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.
Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.
Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.
Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.
За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…
Об ополченцах
Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.
Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…
По родам войск.
Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.
Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.
Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.
Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.
Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина».
На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.
Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».
И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.
Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.
Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.
Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.
Северный ветер
Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.
Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!
Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.
О «северянах»
Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,
Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.
О «котле» под Иловайском.
Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.
После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.
Ну и рассосалось…
У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.
Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…
Почему не был взят Мариуполь?
Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.
Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.
Вовремя или не вовремя?
Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.
Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.
В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.
Что дальше?
На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.
Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.
На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.
Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.
http://shurigin.livejournal.com/564319.html
Не все совпадает с имеющейся у меня информацией от... гм... скажем так, "солдат группы "Центр", до сих пор идущих где-то по Украине ;) - и не со всеми выводами согласен, но - будем считать, что ежели человек говорит, значит, это зачем-то нужно. И кому-нибудь. :)
защититься от хаоса, подобного ливийскому, способно только народное государствоПеречитала 2 раза... потом ещё раз...
Оно, конечно, всё почти правильно... Только вот Ливия была в этом смысле "народным государством". Видимо, этого недостаточно.
Посмотрел два крайне любопытных видео — совместное заявление Мозгового, Козицына, Плотницкого и импровизированный телемост между Мозговым и командирами украинских подразделений. На мой взгляд,...
О-хо-хо. К этому шло. Как только с Донбасса стали раздаваться речи о борьбе с олигархами, стало ясно, что это можно использовать для объединения ополчения и силовиков в походе на Киев.
Ок. Это еще можно понять. Это касается украины и это, возможно, решение проблемы для нее. Для РФ более удобное тем, что без ее вовлечения в конфликт. Ещераз ок. Хоть и есть что обсуждать (много, не буду).
Мое мнене.
Но автор просто лапочка. Он сюда под шумок притягивает РФ и всовывает ее в жопу, от которой РФ уже более полугода героически открещивается.
Более того, автор, шутник такой, так и норовит втянуть в конфликт РФ не так, так этак. Ну не хочет РФ воевать на б. Украине, так давайте, тупые вояки, вы ж нихрена не поймете, все начнут социалистическую революцию-2. Всероссийского масштаба, ога.
Если вопрос о собственности и форме управления собственностью (плюс неизбежно связанный с ним вопрос о социальной справедливости) будет поднят на щит, это моментально расчищает дорогу к примирению и братству.
Ага. И гражданская война-2 в масштабах всей России от Калининграда до Владика. При фин поддержке всего забугорья. Мы на радость всем буржуям всероссийский срач раздуем.
Автор чо, реально себя крутым перцем суггестором всех народов считает?
Парабеллума ему маловато будет. Ему броневичок, да. И Иконку и красным знаменем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot