Просмотр полной версии : Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014
гниловато соглашение...
да уж...
не то слово.
Будь оно в мае, ладно. А сейчас, в момент наступления ВСН...
Мда.
совершенно замечательно смотрится Закон о временном порядке в сочетании с постоянно действующим мониторингом на рос-укр границе.
Кстати, в связи с "созданием зоны безопасности" на границе так и хочется спросить, а создание т.н. Стены РФ спонсировать будет?
Впрочем, там по каждому пункту праздник.
Marat Safin
07.09.2014, 06:09
Хотя, с другой стороны -
"..контактная группа... достигла понимания относительно необходимости следующих шагов: 1..."
Вобщем-то даж не протокол о намерениях. Очень мутный документ... "Трехстороння группа" - ОБСЕ (Тальявини), Россия (Зурабов) и Украина (Кучма). И ниже подписи "просто" Захарченко и Плотницкого.
Создается впечатление, что документ подписан только чтобы выразить "мы хотим мира" в полной уверенности, что выполняться не будет... собсна и не выполняется - прекращение огня так и оказалось фикцией...
прекращение огня так и оказалось фикцией...
при этом все стороны усиленно делают вид, что выполняется. Ну вот просто там на местах не до всех приказ дошел еще.
Все делают вид, что они хотят мира. А что на самом деле за этим...
Ну, с Украиной понятно- передислокация, получение помощи от НАТО, выборы в ВР.
Со стороны Европы тоже- - ратификация соглашения об ассоциации (мин).
Со стороны РФ? С учетом того, что санкции никто не собирается не вводить, не то что отменять... Рожа кирпичом- нас здесь нет, мы ни при чем?
Со стороны ДНР и ЛНР- тень отца Гамлета без права голоса? Сидите тихо, ждите?
Создается впечатление, что документ подписан только чтобы выразить "мы хотим мира" в полной уверенности, что выполняться не будет... собсна и не выполняется - прекращение огня так и оказалось фикцией...
При этом, как обычно, Запад закроет глаза на то, что не выполняет одна сторона - но будет требовать выполнения от другой.
Кучма - официально-политическое ничто. Зурабов - официальное лицо РФ, посол. И в этом самом лице Россия подписала соглашение о том, что Новороссия - это Донецкая и Луганская области Украины, подчиняющиеся законам Украины, просто "в особом статусе" (каком? да какой Рада захочет нарисовать - это ж не оговорено), проводящие местные выборы по законам Украины (и с подсчетом ее ЦИКом)... ах да, "принять меры по улучшению гуманитарной ситуации"...
...ну вот вчера пять, что ли, грузовиков в сопровождении МККК через Станицу Луганскую въехать пытались. Попали под обстрел. Артиллерийский. Неизвестно чей - там же ж в целом перемирие. ;) Ну, вотЪ, меры принимали - а там ай-яй-яй...
...кинули три корки хлеба - и те не берут...
А в Луганске очень интенсивное дорожное движение... наверное к дождю.
К выполнению п.10 протокола. Наши технику "военторга" выведут... а то на ней уже ВСУ кататься начинает. ВСУ... а почему это оно должно выводить - там же сказано "незаконных вооруженных формирований"...
...и сказано, что выводить все должны с территории Украины. Текст пункта составлен так, что его можно толковать (причем с легкостью!) в пользу Украины. Например, "добровольческие батальоны" подчиняются МВД - значит, незаконными вооруженными формированиями не являются, выводить их не нужно...
...только боевиков и наемников.
Ребята, если ЭТО реальный текст, подписанный Зурабовым (а не информационный вброс - что полностью исключать нельзя!) - то ЭТО однозначный слив. Подписанный официальным представителем России.
И одна надежда - на то, что Россия тоже не будет выполнять это соглашение. В тех пунктах, которые неудобны ей.
Но надежда слабая.
В целом же - документ куда ближе к "плану Порошенко" (разве что - никакого, как и было сказано, "совместного патрулирования": незаконное ополчение уходит, остается законное МВД Украины...), чем к "плану Путина", предусматривавшему отвод ВСУ от городов Донбасса...
ну, раз такое дело, еще пессимина
https://www.youtube.com/watch?v=lFWGMm6JqZ0#t=430
сегодня здесь взято http://globalconflict.ru/
ну, раз такое дело, еще пессимина
Огласите краткую сущность неопределенности. Так уж получилось, что совсем нет полутора часов на просмотр... :scratch_one-s_head:
В копилку конспирологических версий - для чего еще нужно "перемирие":
Сотрудники малайзийской полиции в понедельник, 8 сентября, отправятся в Украину для продолжения поиска тел погибших в аварии Боинга-777 компании Malaysia Airlines, сообщает РБК со ссылкой на The Malay Mail Online.
Такое решение было принято после объявления перемирия между сепаратистами и украинской армией.
Глава полиции Малайзии Халид Абу Бакар заявил, что первую группу из 30 полицейских и сотрудников других подразделений, которая отправится в Украину, возглавит заместитель директора службы внутренней безопасности и общественного порядка Датук Мухаммад Фуад Абу Зарим. Вслед за ними вылетит еще одна группа из 50 полицейских и специалистов.
Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак заявил в минувшую субботу: "Мы намерены направить наши бригады на место аварии как можно скорее". Он отметил, что Малайзия будет работать в тесном сотрудничестве с Австралией, Украиной и Нидерландами для того, чтобы останки всех жертв катастрофы были возвращены родственникам и близким.
В Куала-Лумпуре Разак провел двустороннюю встречу с премьер-министром Австралии Тони Эбботтом, который вновь заявил о необходимости проведения международного расследования аварии. "Очень похоже, что остатки все еще остаются разбросанными по всему району (падения малайзийского самолета – Ред.) в восточной Украины", – отметил он.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3415358-malaizyiskye-polytseiskye-pryedut-v-ukraynu-dlia-novykh-poyskov-ostankov-zhertv-krushenyia-boynha
Малайцы, что интересно, не подписывали "соглашение о молчании" при расследовании причин катастрофы. Их просто оттеснили в сторону голландцы с англичанами. Австралия участвует, потому что граждане погибли, Малайзия, чей самолет сбит - в сторонке... азиаты-с...
И если припомнить, что тамошние не самые желтые СМИ публиковали версию насчет истребителя - то "другие специалисты" могут и захотеть внимательно осмотреть обломки. После чего никто не помешает им опубликовать результат.
В этом случае б.У. окажется в непролазнейшем дерьме... по меньшей мере для наших азиатских (да и латиноамериканских) партнеров - с европейскими и североамериканскими все уже понятно, тут же бросятся отмывать, потому что и у самих рыльце в том же... материале.
Но - подождем результатов.
Пока что эта версия - не более чем утешительная конфетка на общем странном (и еще более странно пахнушем) шоколадном фоне.
Для того, что б выжить, РФ надо устранить 5-ю колонну в СМИ, ЦБ, органах власти и т.д.
Стрелкова на царство? :wink:
Огласите краткую сущность неопределенности. Так уж получилось, что совсем нет полутора часов на просмотр...
слив Новороссии 5-й колонной.
США ведут. 5-я колонна в РФ сильна.
Для того, что б выжить, РФ надо устранить 5-ю колонну в СМИ, ЦБ, органах власти и т.д.
Военного решения для США проблемы РФ нет.
Пы.Сы. И это до подписания того странного документа.
говорит, Стрелкова убрали под давлением 5-й колонны, потому что он планировал поход на Киев, а потом переформатирование укровласти привело бы к переформатированию РФ.
Еще говорит, что в случае прихода военных сил НАТО (в любом виде) на территорию б.У., РФ придется победить. И 5-й колонне каюк.
Карамазов
07.09.2014, 09:09
говорит, Стрелкова убрали под давлением 5-й колонны, потому что он планировал поход на Киев, а потом переформатирование укровласти привело бы к переформатированию РФ.
Еще говорит, что в случае прихода военных сил НАТО (в любом виде) на территорию б.У., РФ придется победить. И 5-й колонне каюк.
Стрелкова не могли "убрать". Это называется- отозвать. Точно так же, как не мог он "планировать" поход на Киев. Это из той же серии, что и реконструкторы- идеалисты, которые ездиют по горячим точкам и ищут, ну где бы воплотить свои мечты о русском мире? В тех структурах, в которых служат реконструкторы, там вообще- то, дисциплина имеется. Человека направляют- потом отзывают. Исходя из того, чего нам показали, направляют лучших из лучших......
Что касается соглашений и протоколов, ребята, не будьте наивными. Поход на Киев, это полномасштабная война в Европе, этот вариант всегда у нас в запасе. Но лучше было бы, чтобы враг сам прошел этот путь до точки невозврата. И он его пройдет, немного терпения. Рычаги влияния находятся у тех, у кого военная сила. Рычаги влияния России на Украине- это ее вооруженные силы, находящиеся на Юго- Востоке. Неважно, как они называются, ополченцы или добровольцы.....главное, что пара десятков тысяч хорошо вооруженной армии, с броней и границей за спиной, это решающая сила на Украине. Украинской армии нет, насколько можно уже понять.....
Карамазов,
: )
да пофиг названия.
Вы сейчас оппонируете непонятно чему. Посмотрите Федорова, о Стрелкове там пару раз, в основном в начале- все слушать не надо. Вот ему и оппонируйте. А не моей вырванной фразе в ответ на конкретное замечание другого человека о совсем ином. :)
Не хотите смотреть- тогда Ваш лингвистический спич лишен смысла.
Плотницкий: ряд пунктов минского протокола вызывают вопросы
08:5607.09.2014 (обновлено: 09:28 07.09.2014)
Глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий прокомментировал РИА Новости протокол, подписанный в пятницу по итогам встречи трехсторонней контактной группы по урегулированию на Украине.
ОБСЕ в ночь на воскресенье обнародовала на своем сайте полный текст протокола, подписанного в пятницу по итогам встречи трехсторонней контактной группы по урегулированию на Украине. Один из участников этих переговоров, глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий, прокомментировал в воскресенье этот документ по телефону РИА Новости.
- Какие пункты минского протокола Вы считаете наиболее важными?
- Народные республики поддержали совместно выработанный контактной группой протокол ради скорейшей реализации пунктов о прекращении применения оружия, о мониторинге, об освобождении заложников, об улучшении гуманитарной ситуации на Донбассе и Луганщине, о программе восстановления жизнедеятельности наших регионов. Эти пункты, на наш взгляд, направлены на осуществление плана по урегулированию конфликта, обнародованного президентом России Владимиром Путиным 3 сентября.
По другим пунктам протокола у нас больше вопросов, чем ответов. Но мы согласились включить их в протокол, чтобы не тормозить начало мирного процесса.
- Какие конкретно вопросы у ЛНР и ДНР возникли по протоколу?
— Наш главный приоритет — сохранение жизней мирных граждан. Нам необходимо нормализовать жизнь людей, создать условия для возвращения в родные дома более миллиона беженцев и начать экономическое возрождение нашей Родины. Нам нужно восстановить экономику, связи с Россией, Украиной, Европой.
Мы также надеемся в ближайшие дни завершить процедуры обмена всех заложников и удерживаемых лиц. Пункт о принятии закона о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донбасса и Луганщины, должен быть исполнен, чтобы предотвратить массовые политические репрессии со стороны украинских силовых структур. Мы будем внимательно изучать проект закона, который Украина обещает принять. Это должен быть закон без обмана.
По остальным пунктам нужно разбираться.
- Вы довольны тем, что в протокол включен пункт о выборах в ДНР и ЛНР и об особом статусе республик? Чего вы ждете от закона, который должна в связи с этим принять Украина?
— Мы удовлетворены тем, что предусматривается принятие закона об особом статусе Донбасса и Луганщины, а также гарантируется проведение свободных выборов в наших республиках. Народ сам решит, кто должен управлять Донецкой и Луганской землей. Решит независимо от военного и информационного давления Киева.
Мы будем внимательно изучать и этот закон — об особом статусе наших территорий. Этот закон должен не только дать свободу народному самоуправлению, но и закрепить право жителей наших республик самостоятельно формировать народные отряды вооруженных граждан для охраны общественного порядка. Этот закон должен предусмотреть возможность строить отношения с Украиной на договорных началах. В нем должны быть зафиксированы статус русского языка и обязательства Украины не препятствовать свободным экономическим связям наших республик с Россией.
- Если Вы говорите об особом статусе республик, получается, что о независимости уже речи не ведете?
— Закон об особом статусе не означает отказа от независимости ЛНР и ДНР. Но мы понимаем, что ради восстановления мира и безопасности, экономических и социальных связей мы можем и должны идти на компромиссы, а там, где нужно, максимально сближаться с украинским обществом. Закон об особом статусе для нас будет подтверждением курса Киева на мирное урегулирование конфликта. Мы диалог не отвергаем, но он должен быть равноправным и содержательным.
- Два пункта протокола, в которых говорится о выводе незаконных вооруженных формирований и обеспечении мониторинга границы с Россией, вас устраивают?
— Что касается мониторинга границ ЛНР и ДНР с Россией. Мы будем внимательно изучать, что именно имеют в виду авторы этого пункта. Авторы эти — представители Киева. Зона безопасности на границе наших республик с Россией — это что? Если это какой-то замысел, чтобы опять попытаться взять республики в кольцо блокады, это не пройдет. Мы будем требовать стопроцентных гарантий для безопасности населения, политических институтов и инфраструктуры ЛНР и ДНР.
Что касается пункта о выводе незаконных вооруженных формирований, военной техники, боевиков и наемников с территории Украины, то нужно сначала разобраться, какие формирования считать незаконными. Мы считаем всю Нацгвардию незаконным вооруженным формированием. Мы считаем, что боевики Коломойского должны быть изгнаны из Украины и вообще из Европы. Мы считаем, что военная техника украинской армии незаконно присутствует как на Луганской, так и на Донецкой земле. Если украинская сторона так же понимает этот пункт — мы за. Если не так — надо разбираться.
http://ria.ru/interview/20140907/1023108172.html#ixzz3CbfoFha4
У меня такое ощущение, что он всю ночь лекции псаки слушал. И не одну.
Вообще-то, опубликованное ЕС - какая-то филькина грамота.
Два листочка формата А4 без "шапки", без даты (!), без указания кто от какой сторон "Трёхсторонней контактной группы" эту грамоту подписал. Кучма - кто это? Написано - 2-й президент Украины. От кого он подписал бумажку? Что гарантирует его подпись? Предполагается, что он подписант от государства Украина. Потому что 2=й президент. Хорошо, а если бы 4-й президент Украины Янукович приложил бы лапку к сему убогому экземпляру, недостойному делопроизводительницы правления общества "Рога и копыта"? Он тоже от Укроаины подписал бы или от "донецких"? Непонятно, а в тексте не указано.
А кто такие Захарченко и Плотницкий? Их подписи что означают? Они тоже в трёхстороннюю комиссию входят? Или?
Читаем внимательно заголовок этого, с позволения сказать, документа:
http://s49.radikal.ru/i124/1409/7f/4d610a0bb88d.png
Ой! А где здесь представители ДНР, ЛНР? Украина, РФ и ОБСЕ договорились достигли понимания относительно необходимости осуществления неких шагов. Ну достигли и достигли, о чём на троих и... подписались. А некто Захарченко и Плотницкий, оказавшиеся рядом, засвидетельствовали, что эти трое достигли.
При этом ни юридически, ни практически из этого тугамента не вытекает никаких обязательств для ДНР и ЛНР о выполнении пунктов этой бумаги. Строго говоря - и для Украины и ВСУ никаких обязательств из неё не вытекает.
Если отпечатали (отксерили) достаточно копий для каждой стороны, то эта бумажка гОдна для похода в туалет по-большому и не более.
Поэтому каждая сторона ИМХО будет выполнять п.1 о немедленном прекращении огня (а остальные пункты ВООБЩЕ НИАЧЁМ!) в тех масштабах и в тех сроках, какие посчитает нужным для выполнения своих задач.
ИМХО, об этом "документе" можно забыть. Считаем, что пока действует (кагбэ) режим прекращения огня. Ровно до тех пор, когда огонь снова будет открыт.
Всё.
Ой! А где здесь
там на сайте даже англ. версии нет. За ненадобностью, видимо. :)
Ой! А где здесь
там на сайте даже англ. версии нет. За ненадобностью, видимо. :)А украинска - есть? :)
А украинска - есть?
смешная шутка :)
Нафига им на сайте? Им все мордокника расскажет. Адаптирует и расскажет :)
ИМХО, об этом "документе" можно забыть. Считаем, что пока действует (кагбэ) режим прекращения огня. Ровно до тех пор, когда огонь снова будет открыт.
Всё.Одни, напяливая маску псаки, тянут резину, остальные гадают - зачем? У аналитиков тоже проблемы: запас фантазии иссяк.
Из комментов у Юры Сумского:
Тут с первого же пункта - лажа.
Смотрим внимательно: протокол по итогам консультаций ТРЕХсторонней контактной группы - Украина, РФ, ОБСЕ. Ок.
Первый пункт: ДВУХсторонее прекращение огня. С учетом того, что никаких иных сторон, кроме трех вышеназванных, в документе не обозначено, получается, что БД действия ведутся между двумя из этих трех сторон. Возможные варианты: Украина - РФ, Украина - ОБСЕ, РФ - ОБСЕ. Насколько известно, ни ОБСЕ, ни РФ ни в каких БД не участвуют, а значит и в прекращении огня участвовать не смогут. Им просто нечего прекращать. Воюет только Украина (никем, кстати, на официальном уровне не представленная). Вопрос - с кем? Из документа это неясно. И что это за вторая сторона, помимо Украины, которая обязуется так же, как и Украина, прекратить огонь, документ тоже умалчивает. Вот разве что две непонятные фамилии с подписями - Захарченко и Плотницкий. Но кто они такие и какое отношение имеют к обозначенным в протоколе проблемам, вообще непонятно. Может, понятые какие-нибудь? Ну и спрос с них, не более, чем с понятых - да, присутствовали, да, подтверждаем, вот были такие переговоры, вот был такой документ. Что про что - это не к нам. Мы там просто рядом постояли, в качестве незаинтересованных наблюдателей.
В общем, на мой взгляд, это очередной медийный артефакт, но никак не официальный документ.Ну, да :)
А некто Захарченко и Плотницкий, оказавшиеся рядом, засвидетельствовали, что эти трое достигли.
Ну, да, прямо, как свидетели в ЗАГСе.
Воюет только Украина (никем, кстати, на официальном уровне не представленная).
Кстати, тоже не воюет. Проводит АТО.
Вот разве что две непонятные фамилии с подписями - Захарченко и Плотницкий. Но кто они такие и какое отношение имеют к обозначенным в протоколе проблемам, вообще непонятно. Может, понятые какие-нибудь? Ну и спрос с них, не более, чем с понятых - да, присутствовали, да, подтверждаем, вот были такие переговоры, вот был такой документ. Что про что - это не к нам. Мы там просто рядом постояли, в качестве незаинтересованных наблюдателей.
Гильденстерн и Розенкранц
Карамазов
07.09.2014, 11:52
Карамазов,
: )
да пофиг названия.
Вы сейчас оппонируете непонятно чему. Посмотрите Федорова, о Стрелкове там пару раз, в основном в начале- все слушать не надо. Вот ему и оппонируйте. А не моей вырванной фразе в ответ на конкретное замечание другого человека о совсем ином. :)
Не хотите смотреть- тогда Ваш лингвистический спич лишен смысла.
Извините, и в мыслях не было Вам оппонировать. И так слишком долго продержался в незабаненном состоянии.....:smile:
Я о другом думаю. О будущем. Вот что делать после того, как возьмут Киев. Там же надо сажать марионеточное, так-сказать, правительство? И тем самым брать на себя ответственность за все.....
Мне все понятно, что происходит на Донбассе, тут трудно не понять, это чисто практической момент. Прикладная военная наука побеждать.
Но я не очень верю в стратегическое мЫшление в Москве, жизнь показала, что умеют хорошо водой залить, когда уже загорелось...
Вот что делать после того, как возьмут Киев.
да кому он нужен.
Украинские силовики во время "перемирия" захватили поселок Тельманово
07.09.2014 - 10:56
Украинские силовики во время "перемирия" захватили поселок Тельманово. Защитникам Новороссии пришлось отступить. Об этом сообщили в штабе ополчения.
Как заявили в штабе, "днём Тельманово сначала обстреляли со стороны Гранитного и Васильевки, затем в посёлок зашла большая колонна бронетехники".
Там также уточнили, что бойцы армии Новороссии открыли огонь и подбили несколько БТР, после чего им пришлось отступить из Тельманово, отмечает Russian.rt.com.http://www.segodnia.ru/news/146944
Аваков: К Мариуполю стянуты дополнительные войска
07.09.2014 - 12:52
Министр внутренних дел Украины Аваков заявил, что к Мариуполю стянуты дополнительные войска.
«Мариуполь есть и будет украинский. В настоящий момент укрепляется. Туда подведены дополнительные войска. В том числе 1-я оперативная бригада Нацгвардии», — написал глава МВД Украины в своем фейсбуке.
Как сообщают местные жители, в настоящее время на восточной окраине Мариуполя слышна артиллерийская стрельба, пишет Газета.Ru.
http://www.segodnia.ru/news/146950
Российские СМИ во всю пишут о том, что перемирие не соблюдается.
Если РФ не признает НЕ выполнение первого и основного пункта этого чёртова "соглашения", то... Блин.
Остальные "стороны" этого точно не признают, это к бабке не ходи.
P.S. От пессимина тошнит уже. Но ничего другого пока не видно.
а тем временем о прекращении огня:
Штаб ополчения: украинские силовики укрепляют позиции в Мариуполе
Международная панорама 7 сентября, 13:23 UTC+4
Представители ДНР и ЛНР заявили об обстреле силовиками Горловки и станции Еленовка
ДОНЕЦК, 7 сентября. /ИТАР-ТАСС/. В Мариуполе наблюдается передислокация и дополнительная концентрация подразделений украинской армии.
Красный крест не смог распределить гуманитарную помощь в Луганске из-за артобстрела
Об этом сообщает штаб ополчения в сводке, опубликованной днем в воскресенье.
"Украинские силовики продолжают укреплять позиции в Мариуполе, - подчеркивается в сводке командования. - В город дополнительно перебрасываются свежие подкрепления".
В сводке также подчеркивается, что наблюдаются случаи отдельных перестрелок между подразделениями украинских силовиков и ополченцами. Так, в провозглашенной Донецкой народной республике украинская армия подвергла обстрелу железнодорожную станцию Еленовка. "Повреждены пути, ранения получили два мирных жителя", - говорится в сводке.
"В районе Горловки, - сообщает штаб, - артобстрелу подверглись позиции ополченцев. В связи с этим были приняты ответные меры по подавлению огневые точек противника в районе Попасной и блок-поста у Новотошковки. Ополченцы отразили попытку силовиков захватить Первомайск".
При этом командование сил ополчения Донецкой и Луганской народных республик выражает решимость соблюдать режим прекращения огня, достигнутый на переговорах контактной группы в Минске по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425600
вот кто-то ваще сомневался перед подписанием этого Нечто в том, что ВСУ будет проводить передисловкацию, наращивать силы, а в это время всяческие тербаты и проч. фигня будет тихо постреливать и застенчиво кусать?
Штаб ополчения может хоть мульярд раз рассказывать, что укросторона нарушает условия. Но, как мы знаем, все зависит от того, что увидит ОБСЕ.
ОБСЕ обнародовала протокол Минского соглашения по урегулированию кризиса на Украине
Международная панорама 7 сентября, 11:02 UTC+4
В частности, отмечается, что ответственность за мониторинг и верификацию режима неприменения оружия сторонами конфликта возлагается на ОБСЕ
ВЕНА, 7 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), входящая в контактную группу по Украине, опубликовала полный текст протокола совместных шагов по урегулированию кризиса в этой стране.
В документе подтверждается, что в ходе переговоров, состоявшихся 5 сентября в Минске при участии представителей Киева, провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, ОБСЕ и России, было достигнуто понимание о необходимости осуществления 12 шагов.
В качестве первого пункта этого протокола выделена необходимость обеспечить незамедлительное двустороннее прекращение применения оружия. Ответственность за мониторинг и верификацию режима неприменения оружия сторонами конфликта возлагается на ОБСЕ. Кроме того, представители этой организации должны будут обеспечить постоянно действующий мониторинг и верификацию на украинско-российской государственной границе с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
Согласно принятому протоколу, стороны признают необходимость безотлагательного освобождения всех заложников и незаконно удерживаемых лиц, а Киев обязуется принять закон "о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины", и "продолжить инклюзивный общенациональный диалог". Наряду с этим, в документе содержится пункт, касающийся вывода "незаконных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины".
Отдельным пунктом прописано обязательство киевских властей провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия закона "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". В соответствии с этим законом об особом статусе Киев обязуется обеспечить проведение досрочных местных выборов. Примечательно, что сразу после окончания переговоров в Минске руководители провозглашенных народных республик сделали оговорку, что согласование мирного плана и прекращение огня не является причиной для смены курса на независимость от Киева.
Кроме того, стороны достигли понимания относительно необходимости принятия "мер по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе", а также "программы экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона".
В заключительном пункте протокола по итогам консультаций контактной группы всем участникам консультаций даются гарантии личной безопасности.
На заседании контактной группы в Минске, которое прошло 5 сентября, был подписан протокол о прекращении огня на востоке Украине с 18.00 по местному времени (19.00 мск) и принят план мирного урегулирования из 12 пунктов.
В переговорах приняли участие бывший президент Украины, спецпосланник нынешнего главы украинского государства Леонид Кучма, лидеры провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) Александр Захарченко и Игорь Плотницкий, посол России в Киеве Михаил Зурабов, а также официальный представитель действующего председателя ОБСЕ по вопросам урегулирования ситуации на Украине Хайди Тальявини.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425522
ну, а сия организация последний отчет повесила только за 5-е. Где говорится, что вот кое-где постреливают не пойми с какой стороны, не разбери кто, правда, РФ колонны через границу ни-ни. Ни в какую сторону. Ну, ты ж понимашь, не уходят, да.
Кому интаресно- ссылко. www.osce.org/ukraine-smm/123256
Ну, а чего? Тем более, что и б.У и РФ соблюдением режима прекращения огня в целом удовлетворены.
Украинские силовики во время "перемирия" захватили поселок Тельманово. Защитникам Новороссии пришлось отступить. Об этом сообщили в штабе ополчения.
Как заявили в штабе, "днём Тельманово сначала обстреляли со стороны Гранитного и Васильевки, затем в посёлок зашла большая колонна бронетехники".
Там также уточнили, что бойцы армии Новороссии открыли огонь и подбили несколько БТР, после чего им пришлось отступить из Тельманово, отмечает Russian.rt.com.
11-49, Сообщение от ополчения.
"После разгрома колоны укры ушли из Тельманово.http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4506-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-07092014-hronika-sobytiy.html
Сообщение от ополчения.
"После разгрома колоны укры ушли из Тельманово.Ну и слава Богу!
Я не об этом.
Я о том, что необходимо признать неисполнение основного пункта подписанной бумажки и на основании этого признать её ничтожной.
Владимир
07.09.2014, 14:17
Я о том, что необходимо признать неисполнение основного пункта подписанной бумажки и на основании этого признать её ничтожной.Да её с самого начала таковой и признали.
О чём горюете-то?
Украинские силовики во время "перемирия" захватили поселок Тельманово. Защитникам Новороссии пришлось отступить. Об этом сообщили в штабе ополчения.
Как заявили в штабе, "днём Тельманово сначала обстреляли со стороны Гранитного и Васильевки, затем в посёлок зашла большая колонна бронетехники".
Там также уточнили, что бойцы армии Новороссии открыли огонь и подбили несколько БТР, после чего им пришлось отступить из Тельманово, отмечает Russian.rt.com.
11-49, Сообщение от ополчения.
"После разгрома колоны укры ушли из Тельманово.http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4506-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-07092014-hronika-sobytiy.html
о том, что Тельманово сдали, сообщило РИА Новости в полвторого ночи. http://ria.ru/world/20140907/1023091557.html
Видимо, к утру отбили.
Это такое перемирие. Прекращение огня такое. Его никто не видит, а оно есть.
Я о том, что необходимо признать неисполнение основного пункта подписанной бумажки и на основании этого признать её ничтожной. Кем признать и с какой целью?
Очевидно, что перемирие-передышка выгодна не только украм. Пусть они радуются, как ловко наебали вату и колорадов, а заодно и самого Путлера. Дескать, пока сепары будут выполнять соглашения, мы перегруппируемся, подтянем дополнительные силы, заграница нам поможет, отож, и одним ударом раздавим Даунбасс с Лугандой вместе с населяющими эти исконно украинские территории понаехавшими ватниками.
Пусть. Потом сюрприз будет :)
Как-то незаметно где-то в среду-четверг прошло сообщение о том, что около 1500 подготовленных ополченцев с техникой на днях готовы встать в строй ВСН, а ещё 3000 отправлены на подготовку. Вроде даже у нас на Богдане проскакивало, но не поручусь. Наверное, чтобы ввести это пополнение в ВСН как усиление действующих частей или как отдельную боевую единицу (потянет на бригаду) тоже нужно время.
Так что объявят об окончании перемирия тогда, когда это будет нужно и можно. Или мы, или укры.
А до тех пор все будут наверху делать вид, что соглашение в целом выполняется, с массовыми свидетельствами внизу о нарушении соглашения с обоих сторон.
Эксперт: Барак Обама в своем подходе к украинскому кризису "утратил связь с реальностью"
Международная панорама 7 сентября, 12:40 UTC+4
"Президент России Владимир Путин начисто его (Барака Обаму) переиграл", - написал в своем комментарии американский политолог Роберт Мерри
ВАШИНГТОН, 7 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Шитов/. Кремль переиграл Белый дом на Украине, президент США Барак Обама в своем подходе к украинскому кризису "утратил связь с реальностью". Такова суть нового комментария, опубликованного в вашингтонском политологическом издании National Interest его политическим редактором, автором ряда книг по истории и внешней политике США Робертом Мерри.
"Судя по всему, президент Обама даже не сознает, что на него обрушилось на Украине на прошедшей неделе, - пишет автор. - Президент России Владимир Путин начисто его переиграл. И тем не менее президент США изъясняется так, будто его слова по данному вопросу все еще имеют какой-то вес. Нестыковка между реалиями на месте и характером высказываний нашего президента показывает, что президент утратил связь с реальностью".
Основанием для столь радикальных выводов Мерри служит принятие противоборствующими сторонами на Украине предложения российского лидера об условиях прекращения огня. "В продолжающейся дипломатической драме с участием Украины, России и Запада это было событие колоссального значения", - констатирует американский политолог.
По его убеждению, Обама, продолжающий требовать от России неких уступок, "ведет себя так, будто считает слова заменой силе". "В контексте того, что только что произошло на Украине, это не слова серьезного человека, - пишет аналитик. - На самом деле, реалистичные политические урегулирования могут достигаться только тогда, когда участвующие стороны отдают себе отчет в том, какие существуют фундаментальные дифференциалы силы. Порошенко это, очевидно, понимает, а Обама, судя по всему, нет".
"Сражаться с помощью слов в тот самый момент, когда сила опрокидывает вашу политику, значит не просто создавать впечатление слабости, - подчеркивает автор. - Это создает впечатление, что наш президент в недоумении, словно он на самом деле не понимает, что происходит. Это не то впечатление, которое следует производить великим державам".
Комментарий Роберта Мерри был опубликован в субботу, 6 сентября.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425555
Негра,
ты не одинока в своем отношении к прекращению огня. :biggrin:
Вроде даже у нас на Богдане проскакивало, но не поручусь.Было.
Потом сюрприз будетДа кто ж против-то? Только я как-то "сюрпризов" побаиваюсь. Разные они бывают. Вот как это "соглашение", к примеру.
КПП Изварино. Присяга пограничников Новороссии:
http://voicesevas.ru/img/62c7c0e9c1f5a1846bc98d29be86e1f7.jpg
http://voicesevas.ru/img/00eb40c9d6122d6604fe742247e64ac7.jpg
Стрелков-Котыч на Антикваре сегодня немного погрустил:
Отправлено Сегодня, 14:26:50
Камрады и примкнувшие дамы!
Змей уговорил меня зайти на форум и хотя бы несколько слов сказать по поводу всего, что происходит. По ряду обстоятельств никак и никоим образом комментировать происходящие в Новороссии события не буду. Отмечу только, что, мягко говоря, "не в восторге".
Что касается остального:
1. Все связанное с моей отставкой и отъездом, а также последующим молчанием, ялвлялось неизбежным следствием ряда обстоятельств, пояснять которые в данном формате не намерен. Возможно, несколько позже.
2. В Ялте не был и и не собирался. Там, под прикрытием моего имени, организовали ПиАр-шабаш платные друзья "пушного зверька" (не путать с песцом). То, что туда "занесло" Мозгового и Друзя - следствие данного обмана, не более того. Также ничего мне не известно от митинге 13-го сентября, где, якобы, я должен появиться.
3. Анатолий Эль-Мюрид пишет то, что считает нужным, но находится в контакте со мной. Выпады в его адрес в моих глазах являются косвенным свидетельством принадлежности нападающих к "птенцам гнезда суркова" с соответствующими выводами в их отношении ("есть такая профессия - за деньги Родину любить!").
4. "Вопросы к Стрелкову" читал. Отвечать сейчас не буду. Позже.
5. Ответственность за ситуацию в Донецке с себя не снимаю. Хорошо проинформирован о том, что там происходит. Но сейчас никак повлиять на нее, к сожалению, не могу. Пока.
6. Сражаться за Отечество в том или другом формате непременно продолжу. Пусть мои многочисленные "доброжелатели" (в России и Новороссии, а также на Руине) никаких иллюзий по данному поводу не испытывают. Пока жив - им спать спокойно не придется. Кроме того, кое-кому в Донецке "посылаю месседж", как принято сейчас говорить: "я злой и память у меня хорошая". :) Особенно же это касается одного пожилого любителя хороших сигар и виски, 20 с лишним лет успешно изображавшего из себя "офицера и патриота". Он поймет. :crazy: Почет и уважение - это теперь "не про него". Ну и всяким шавкам из местных, кто у него на привязи, тоже советую не забывать, что я еще жив и вполне дееспособен.
7. Юлия Латынина и Ко меня в свою компанию пусть не ожидают. С ними у меня нет и не будет ничего общего. "Им нужны великие потрясения..."
8. В конце сентября должна выйти вторая книга моих сказок, "запущенная" в публикацию еще до отъезда в Крым.
С уважением, Стрелок http://forum-antikvariat.ru/topic/204120-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4-vs-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE/page__st__28700__p__2236449#entry2236449
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/10460725_766393536744062_3079179949805785795_n.jpg
З.Ы. П.8 очень интересно :)
пусть будет. На память.
https://www.youtube.com/watch?v=i29JkDpsqK0
Автор видео Robby Bobson http://www.youtube.com/watch?v=3huigX...
Жители Макеевки, разбитой "Градами", передают Порошенко горячий привет http://www.youtube.com/watch?v=JqQy0k...
Здесь были войска украинской армии http://www.youtube.com/watch?v=2-EyI2...
Берлин передает привет Донецку !
-----------------
Полное видео первого интервью из этого ролика. Для тех, кто говорит про " вырезанные слова" https://www.youtube.com/watch?v=ahar-Nu30MM Интервью дает замкомандира каратльного батальона Шахтерск Руслан Онищенко ( Абальмаз), ранее неоднократно судимый за разбой и изнасилование криминальный авторитет. Второе интервью взято с украинского ТВ целиком
Андрей 1
07.09.2014, 18:03
пусть будет. На память.
https://www.youtube.com/watch?v=i29JkDpsqK0
Автор видео Robby Bobson http://www.youtube.com/watch?v=3huigX...
Жители Макеевки, разбитой "Градами", передают Порошенко горячий привет http://www.youtube.com/watch?v=JqQy0k...
Здесь были войска украинской армии http://www.youtube.com/watch?v=2-EyI2...
Берлин передает привет Донецку !
-----------------
Полное видео первого интервью из этого ролика. Для тех, кто говорит про " вырезанные слова" https://www.youtube.com/watch?v=ahar-Nu30MM Интервью дает замкомандира каратльного батальона Шахтерск Руслан Онищенко ( Абальмаз), ранее неоднократно судимый за разбой и изнасилование криминальный авторитет. Второе интервью взято с украинского ТВ целиком
Первый,второй и третий -видео уже не существуют,видать под суетились враги.Видео Руслана хорошее,спасибо.
Игорю Ивановичу почет и уважение ! Надеюсь на него и уповаю.:good:
Первый,второй и третий -видео уже не существуют,видать под суетились враги.Первый ролик: http://www.youtube.com/watch?v=i29JkDpsqK0
Второй ролик: http://www.youtube.com/watch?v=JqQy0km27_k
Вчерашняя пресс-конференция Губарева в прямом эфире.
http://www.youtube.com/watch?v=dgHmxI5gonM
https://www.youtube.com/watch?v=L7KU8SifLmU
полное интервью Рубана
Интервью дает замкомандира каратльного батальона Шахтерск Руслан Онищенко ( Абальмаз) а ведь прав ,нету у укропатриотчных свидомых командиров опыта ..генетического.В Первую Мировую-не воевали,в Гражданскую-не воевали,во Вторую Мировую-тоже...и вообче-не навоевались,охота приспичила...
https://pp.vk.me/c624921/v624921915/bd5/5HubEMk8jEI.jpg
В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения.
Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка.
Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу.
1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров.
2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать.
3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины.
4. Везде были бы российские блок-посты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений.
5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке).
6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений.
7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру).
8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов.
9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что будет» вряд ли будет полезной в этом случае.
10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж.
Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё).
Ссылка http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/september/01...
http://aftershock.su/?q=node/254959
Понравилась статейка. Рекомендую.
Батальон «Азов» Нацгвардии не получал приказ о перемирии
Бойцы батальона «Азов» заявили, что не получали приказ о перемирие. По словам военных, их командование не сообщило о принятом режиме прекращения огня. Нацгвардейцы говорят, что будут вынуждены подчиниться, но оставляют за собой право открывать ответный огонь.
«Если будет перемирие, мы вынуждены будем его поддерживать. Но помимо всего прочего в наши обязанности входит охрана, патрульно-постовая служба и право открывать ответный огонь у нас есть всегда», - заявил военный.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409071714-umje.htm
Группировка карателей ВС Украины прорвалась в Донецк
Группировка карателей вооруженных сил Украины прорвалась в Донецк. Об этом сообщил командир специального отряда МГБ ДНР «Варяг» Александр Матюшин.
По его словам, украинские каратели находятся в 3-х километрах от базы отряда, располагающейся в районе Авдотьино. На данный момент ополченцы готовят отражение атаки. О точном количестве карателей ВС Украины пока неизвестно.http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409071907-abgt.htm
Такое вот "перемирие"...
Cканы протокола на сайте ОБСЕ... навскидку - гниловато соглашение...
www.osce.org/ru/home/123258?download=true
"трехсторонняя группа... достигла понимания относительно необходимости следующих шагов: ..."
"понимание", офигеть. ну, про это уже отметили.
по содержанию пунктов, резина резиной. проведут выборы в ДНР и ЛНР, легализуют администрацию. администрацию с неопределенно широкими полномочиями, ограничить которые у Киева ручки коротки. затем этими полномочиями легализуются вооруженные формирования Новороссии, точно так же, как хунта "легализовала" своих бойовых пидорасов. затем укропских погранцов заменяют уже законные вооруженные формирования... и т.д. и что помешает?
:smile:
бумажка это бумажка, а дело будет определяться наличными силами и возможностями сторон. смысл бумажки в постепенном продавливании хунты на признание Новороссии как политической силы. то есть, фактически, в принуждении к сдаче монополии на власть, которую хунта узурпировала путем мятежа.
Такое вот "перемирие"...
Общался сегодня с товарищами, которые товарищи. Накатили пессиминчику. Новости зоопарка вкратце:
1. Большая черная горилла громко стучала себя в грудь и вопила, защищая своих братьев по пидоразуму бандерлохов.
2. Лабрадор Кони обосрался.
3. Сурок из этого дерьма пытается сделать удобрение для своих запасов золотого зерна.
4. Боевых слонов приказано вернуть обратно. По-тихому. Чтобы не пугали никого своим топотом и ревом. И не топтали чей-то урожай.
5. Кошку Шойгу по-прежнему никто не нашел. Но, судя по скрежету когтей в стеклянном заведении, она очень раздражена. Ей не нравится, как подставили котов-шкодников.
6. Коты-шкодники в тихом ахуе от происходящего.
В общем, после того, как пессимина стало не по 400 капель, сошлись на том, что это еще не пиздец, но явная хуйня.
Краткая сущность хуйни для тех, кто сейчас курит хитрый план: есть такая штука - стратегическая инициатива. Кто ей владеет, тот и определяет, где что будет происходить, противнику остается только пытаться как-то парировать. До того, как под Иловайск и Новосветловку ввалились стада боевых слонов, инициатива была практически полностью у бандерлохов - не все получалось (см. "южный котел"), но даже самым смелым и ловким бойцовым котам оставалось только парировать и пытаться выкрутиться. После - уже коты (и особенно слоны ;) ) определяли, кто куда идет.
"Прекращение огня" просто нахрен лишило этой инициативы. Сейчас опять именно бибизянки определяют, где скопится их стая, куда напрыгнет и т.д. Когда и как именно будет нарушено "перемирие" так, чтобы даже лабрадор подал голос - решается в обезьяннике. А это может быть просто-таки охуительный навал, который похерит почти все достижения за две недели. То, что попытаются "решительным ударом" переломить ситуацию - почти точно. И совсем точно - то, что теперь попытки развития успеха просто упрутся, как в стену.
И из-за перегруппировки (где было пусто - станет погуще), и из-за того, что "прекращение огня" перехерило еще одну штуку - она называется "наступательный порыв". Если на языке неродных горилл - aggressive spirit или attack mindedness, буквально "агрессивный дух" или "атакующее мышление". Вперед-вперед-вперед, ломим, не давать им оклематься, гнать, врываться на плечах бегущего противника!.. Иногда это перебор, но когда противник действительно дезорганизован и бежит - единственный способ развития успеха наступления.
Противник действительно драпал - хотя отдельные части и пытались довольно ощутимо огрызаться. Силы для развития успеха были. Как минимум для выхода на границы ДНР и на линию Рубежное-Старобельск. Но... см. выше. Плюс к тому - в отличие от "вежливой войны" в Крыму, пошли реальные потери в живой силе и технике. На войне как на войне - у противника тоже есть оружие и техника, включая тяжелую... Не те огромные тыщи, которые насчитывают бандерлохи, но... в общем, с 080808 вполне сопоставимо.
Отака хуйня, малята.
Пока что остается только скрежетать когтями...
...а там еще посмотрим, чего и как. "Это еще не конец - плюнь в лицо вождю!" (с) :diablo:
Вован Донецкий
07.09.2014, 21:26
Лично у меня, оценивая то, что произошло в последние дни, учитывая завтрашние новые санкции от гейропейсов, учитывая, что укропы НАГЛО пользуясь перемирием УЖЕ наступают и выбивают ополченцев с ранее занятых территорий, учитывая заявление алкаша Луценко о потсавках на украину оружия от пяти стран НАТО создается всего одно впечатление, варианта всего два: Или боевоые слоны попрут по самое не балуйся, или же мир-дружба-жЫвачка, мы тут не при чем и т.п. (ну прижали уже так, что дальше останется Темнейшему только извиниться и начать переговоры про Крым).
янык сбежал в РФ.
А из РФ куда бежать?
Воот.
Так что погодите.
San4es60
07.09.2014, 21:41
http://www.youtube.com/watch?v=1QMLy2U-gLQ
учитывая заявление алкаша Луценко о потсавках на украину оружия от пяти стран НАТО
От каковых поставок уже одна за другой открещиваются названные страны... :)
Сурок из этого дерьма пытается сделать удобрение для своих запасов золотого зерна.Кстати, кто там у нас спец по мордокниге?
Сеть полна некоей историей от Равребы насчёт Сурка.
Проверить не могу, но текст якобы такой:
Порошенко встречается с Сурковым?
Люди сказали, что вот прям щаз, в Администрации Президента Украины, по улице Банковой 11, сидят президент Украины и помощник президента России, договариваются о чем-то.
Врут штоле? Это стоит проверить. Я например не могу, но любой журналист может позвонить в АП или к Цеголко. Уточнить.
Отзываясь на мой пост, люди набрали пресс-секретаря Порошенко, Святослава Цеголко.
Тот не расхохотался, не стал спрашивать, что курят журналисты. Словом нормальная реакция человека на внезапно услышанную чепуху отсутствовала. Напротив, пресс-секретарь президента Украины показал растерянность и стал допытываться, откуда такая информация. Пообещал уточнить.
А потом - ОТКЛЮЧИЛ ТРУБКУ! Такие дела.
Просьба подтвердить наличие или опровергнуть.
или же мир-дружба-жЫвачка, мы тут не при чем и т.п. (ну прижали уже так, что дальше останется Темнейшему только извиниться и начать переговоры про Крым).
Ну должен же Темнейший сдаться требованиям народа, а не своих опричников...
Т.е. выйти, развести руками и сказать, "Вы все видели, что мы старались сохранить мир до последней черты, но..."
Просьба подтвердить наличие или опровергнуть.
подтверждаю. :)
янык сбежал в РФ.
А из РФ куда бежать?
Кому, Яныку? :morning1: Из РФ никому никуда бежать не надо. В РФ все будет хорошо. И даже, может быть, научимся плавать воды в бассейн нальют за хорошее поведение отменят что-нибудь из санкций. А наши - свои антисанкции. И все будет в шоколаде. У некоторых. И даже в пармезане.
А некоторым - так и вовсе персональная пенсия после назначения правильного преемника. И даже любимая резиденция возле любимого Сочи. И возможность устраивать показательные акции в поддержку редких животных - привлекать внимание к проблеме.
Ну, а в самом-то крайнем случае - есть возможность уехать выказать внимание и повиновение императору Поднебесной... и делать оттуда заявления с просьбами ввести войска для наведения законного порядка. Хотя бы на востоке и на юго-востоке страны... ;)
Карамазов
07.09.2014, 22:04
Уж кому- кому, а товарищам офицерам страдать путинсливом как- то не к лицу.....
Так, пессимисты...
Нате вам оптимистинчику :)
Ни мира, ни войны
Фактически, подписанный 5 сентября документ не стоит разгоревшихся вокруг него дискуссий. Равно как и комментарии того же Стрелкова «на злобу дня». Все эти заявления, обсуждения и крики «всепропалопутинвсехслил» служат не более, чем дымовой завесой происходящего. Не зря же заявления Игоря Ивановича еще по Славянску родили 22 июня рассказик про «без подкреплений он Алабаму не удержит. "НОНА" скована боями у Белого Дома».</p>
Для адекватной оценки происходящего надо хорошо понимать, что Запад, прежде всего и именно США, допустили стратегическую ошибку. И не одну.
http://antifashist.com/cache/com_zoo/images/nowar_nopeace_fa39ae96822dd26ce5372e3edbbf477c.jpeg
Ставший сегодня достоянием гласности полный текст соглашения в Минске вызвал к жизни огромное количество версий и трактовок произошедшего.
Украинская пресса начинает медленно и натужно писать о небывалой политической победе Порошенко, подкрепляя её ссылками на достигнутые в Уэльсе поставки оружия и советников, совместные учения на суше и на море с участием НАТО.
Некоторым диссонансом звучат стенания из стана приверженцев Юлии Тимошенко (ситуативных противников Порошенко перед выборами в парламент). Так, народный депутат и бывший адвокат Юли – Сергей Власенко, с сожалением констатирует: «Полностью подтвердилось то, о чем я говорил в эту пятницу у Шустера: нет никакого договора о перемирии и прекращении огня с Путиным, в этом документе нет НИКАКИХ обязательств России. Например в п. 1 речь идет о ДВУХСТОРОННЕМ (Украина с одной стороны и ДНР+ЛНР с другой) прекращении огня.
Так что регулярные войска Путина, которые вторглись на нашу территорию «никому ничего не обязаны». Весь протокол еще раз подтверждает, что Путин не агрессор, а посредник и член контактной группы. Поэтому они и стреляют под Мариуполем.
Это полный бред и абсурд: вести войну с одной стороной (с Путиным), а переговоры вести и заключать договора и протоколы с другой стороной ( с ДНР и ЛНР)».
Можно долго рассматривать те или иные версии и искать «выгодополучателей», при этом лишь отдаляясь от истины. Ведь абсолютно все публичные аналитики, включая и печатающихся по горячим следам в зарубежной прессе, так или иначе, но служат каким-то политическим силам и выбор «говорящей головы» тем или иным изданием определяется позицией издателя.
В этих условиях наиболее объективным (как это ни покажется странным на первый взгляд) является анализ происходящего, сделанный человеком «изнутри», живущим на контролируемой Хунтой территории и не питающий теплых чувств к режиму. Причина очевидна – влияние ополченцев нулевое, от России и Запада человек не зависит, равно как и не желает оказаться под бомбами, голодать и мерзнуть. Что вполне реально.
Прежде всего важно понимать, что подписанное 5 сентября в Минске соглашение не родилось «вдруг». Все 12 пунктов обсуждались не один-два-три дня. Их выработка, согласование, одобрение начальством и последующая вычитывание вплоть до запятой, потребовали минимум недели очень напряженной работы. Результатом которой явился уже опубликованный компромисс. Сутью и стержнем стало именно прекращение огня, которое в основном соблюдается обеими сторонами.
Это стало возможным потому, что ситуативно сошлись желания всех непосредственных участников – Порошенко, США, ЕС, ДНР, ЛНР и России. С президентом Руины всё понятно – войска истощены и заперты в многочисленных котлах, резервы не готовы и не укомплектованы техникой, результаты третьей мобилизации катастрофичны. Но самое плохое не это. Беда в том, что мобилизованными просто вынуждены затыкать дыры в уже понесших большие потери частях. Единственная действительно новая и состоящая более-менее из добровольцев часть – 1-ая бригада Национальной гвардии, которую набирают еще с весны и сегодня вынуждены (именно вынуждены) были послать в Мариуполь, положение которого катастрофично.
Не надо верить ни одной из воюющих сторон. Для оценки боеспособности украинской армии, МВД и прочих структур достаточно вспомнить, что войну (а это именно война, а не мифическая АТО) начинала 100-тысячная армия. За полгода к ней присоединили более полусотни именных батальонов национальной гвардии и территориальной обороны, милиции, спецчастей СБУ и Службы госохраны, добровольческие батальоны Правого сектора и даже иностранных наемников, советников, добровльцев.
И вся эта подкрепленная помощью ЕС, НАТО и США мощь не справилась с ополченцами и добровольцами, которым помогает одна-единственная Россия. Пока речь шла об успехах. Которые можно было показать хотя бы на карте, о реальном прекращении огня в Киеве никто и не заикался. Шло «успешное наступление на всех фронтах», которое должно было вот-вот завершиться полной победой. В первой половине августа укроСМИ пестрели рассказами о том, что треть Луганска контролируется украинскими войсками, а в Донецке идут уличные бои.
К концу лета, спустя какие-то две недели, речь шла уже исключительно о том, что «украинские войска доблестно отражают атаки российских войск под Мариуполем». Карта положения на фронте по версии совета нацбезопасности и обороны даже 26 августа показывала всё еще окруженные и отрезанные от всех Донецк и Луганск и бои за Саур-Могилу, которую «никому не отдадут».
А в это время силы ополчения уже знали о готовящемся в Минске договоре о прекращении огня. Именно и только этим объясняется рывок их сил на Мариуполь. 24 августа, когда первые подразделения ДНР рванули на юг, в тылу оставалось не менее 5-6 тысяч боеспособных солдат противника. Отрезанных от основных сил как минимум в семи (!!!) котлах, включая аэропорты под Луганском и Донецком (фактически в городах). Без гарантированного перемирия наступление на Мариуполь было обречено и неизбежно закончилось бы разгромом прижатых к морю отрядов армии ДНР.
Дело в том, что Киеву было достаточно начать контратаки во всех котлах, не давая ополченцам высвободить оттуда войска, а силами той же 1-й Нацбригады перерезать тонкую кишку, протянувшуюся к Мариуполю.
Этого не произошло потому, что ВСУ не хватает времени. С самого начала гражданской войны оно всё время проигрывает ополченцам и помогающей им России в темпе. Все полгода войны наглядно доказывают, что армии ДНР и ЛНР последовательно перемалывают любое количество людей и техники, которое в состоянии послать на убой правительство остатков Украины.
Обратите внимание на числа. 4 сентября официально закончилась третья за полгода мобилизация. Итоговые результаты секретны, но они легли на стол Порошенко уже к вечеру. Что там было сказано, можно судить хотя бы по словам зам.губернатора Харьковской области Хомы: «Город Харьков провалил задачу по поставке техники для мобилизации… даже нет 50 процентов». И это самый крупный из подконтрольных Киеву промышленный центр!
К этому же времени Порошенко переговорил с руководителями НАТО в Уэльсе, где ему была обещана военная помощь как советниками, так и поставками оружия из США, Франции, Италии, Польши, Норвегии (о чем проговорился советник Порошенко сегодня). Практически одновременно его уведомили о готовности применить очередные санкции к России – надо только взять паузу.
И Порошенко пошел на подписание в Минске протокола, гарантирующего ему вместо разгрома, выигрыш по времени. Разумеется, ни о каком мире и самостоятельности ДНР и ЛНР речь не идет. Киев получает время на то, чтобы сформировать новые и пополнить старые, изрядно поредевшие, воинские части за счет нескольких тысяч мобилизованных, починить старую технику, гниющую на складах и получить обещанную НАТО помощь. То есть выгоды на первый взгляд очевидны.
Не менее очевидны и выгоды двух республик. Они получают напрямую и беспрепятственно «гуманитарную» (во всех смыслах) помощь из России уже не фурами два раза в месяц, а эшелонами и ежедневно. А это вопрос выживания нескольких миллионов человек, все более актуальный с началом холодов. За это же время (хотя бы до конца сентября) Луганская и Донецкая республики смогут закончить формирование единой армии Новороссии, без которой об успехах на фронте и наступлении можно забыть. Учитывая, что уже существующие структуры власти ЛНР и ДНР вовсе не желают поступаться полномочиями, работа длительная, тяжелая и действительно требует паузы в боях.
России перемирие выгодно в тактическом плане с далеко идущими выгодами. Кремль выглядит в глазах всего мира настоящим миротворцем, давшим шанс сторонам на примирение. Этим же выбивается из рук Белого дома жупел о необходимости давить и давить санкциями Россию. Успех именно тактический, небольшая отсрочка, но позволяющая еще больше расшатать и без того хрупкое единство США и государств Евросоюза, которые все больше и больше выступают против эскалации новой Холодной войны с Россией.
Впрочем, США и ЕС тоже выгодно перемирие. Не мир – именно перемирие. Им не нужен нацистский переворот в Киеве и свержение Порошенко. Ведь тогда о легитимности власти и об официальной помощи можно будет просто забыть. Приход к власти нацистов без прикрытия псевдолегитимными выборами ставит на Украине, как зоне долгоиграющего конфликта жирный крест. Именно поэтому США готовы взять паузу. Необходимую для оказания военной помощи существующему режиму. Европейцы тоже «ЗА» - им по большому счету без разницы, кто будет править на Украине – лишь бы не мешали торговать с Россией и получать оттуда газ, нефть, титан и многое другое. А русофобская Украина – не более, чем приятный бонус для европейцев. Позволяющий торговать с Россией на более выгодных условиях.
Именно в этом кроется кардинальное противоречие между США и ЕС. Американцам выгодна вечно кровоточащая Украина, как постоянный камень раздора между Россией и ЕС, ослабляющий об стороны. Ослабление не только России, но и главного экономического конкурента в мире - Евросоюза, и является не слишком уж и скрываемой целью США. Если бы они (да и ЕС) были заинтересованы в процветающей Украине, за 23 года независимости всяко бы успели реально помочь в реформировании страны. И никакая Россия бы не помешала. А так как им на эту территорию просто наплевать и используется она в исключительно своекорыстных целях - они тоже согласны на перемирие – не на мир.
Остается открытым вопрос – кто же в итоге выиграл от подписанного в Минске документа?
Выиграл Порошенко, который может опереться на помощь Запада. Пока чисто символическую – в учениях на суше и на море, которые начнутся на следующей неделе. В обещанных поставках оружия и советниках, инструкторах, а там и денег. Раздавая обещания поделиться с вооруженными нацистами оружием и деньгами, Порошенко отдаляет неизбежный вооруженный переворот. Никаких стратегических побед у него нет и быть не может – даже до Нового года дожить – для Порошенко уже победа.
Мало того. Невооруженным глазом видно, что текст документа писался так, чтобы не подставить Порошенко. Лидеры ДНР и ЛНР названы просто по фамилиям, некая «децентрализация» власти должна регулироваться ВРЕМЕННЫМ законом, все части ополчения должны быть разоружены и выведены, как незаконные, что вроде бы как и не касается нацгвардии и прочих формирований нацистов, формально действующих в составе МВД и Минобороны. Даже зона безопасности вдоль границы, гарантирующая скорую и полную зачистку территории силами, верными Порошенко.
Соответственно, сторонники Юлии Тимошенко и нацисты Правого сектора, Свободы и прочие – тактически проиграли. Особенно им это неприятно в преддверии выборов в парламент. Именно в силу ослабления своих позиций, они не допустят продления перемирия до выборов ни в коем случае. Усиление позиций Порошенко сегодня резко повышает вероятность того, что нацисты просто сорвут выборы, чтобы не допустить прихода к власти верных Порошенко депутатов.
Выиграла Россия. Не только в глазах «мирового общественного мнения». Дело еще и в том, что к вооруженному перевороту в Киеве 22 февраля Кремль оказался не готов. Успех с Крымом определялся прежде всего абсолютной готовностью населения «уплыть в Россию». Включая и базировавшихся там украинских военных. Подавляющее большинство которых на материковую Украину не вернулись.
Для действий же на Донбассе, который Россия официально не поддерживает, пришлось спешно с ноля начать формирование вертикали неофициальной помощи. Не вдаваясь в тонкости закулисной борьбы разных группировок, достаточно сказать, что за полгода невозможно создать эффективный и никому не видимый механизм, который бы исправно поставлял в Луганск и Донецк десятки тысяч добровольцев, тысячи единиц самой разнообразной техники и миллионы тонн грузов. Этот механизм только отлаживается и далек от того момента. Когда начнет работать стабильно и эффективно.
Выиграли и ополченцы двух республик. Выиграли прежде всего потому, что согласились на совершенно неприемлемые для себя условия. Понятно, что без собственных вооруженных сил и помощи России они быстро будут уничтожены, а некий будущий закон «О временном порядке местного самоуправления» не будет стоить и бумаги, на которой написан.
Зато относительно бескровная ликвидация котлов и продление линии фронта до Мариуполя с несколькими днями (максимум – неделей) перемирия, дает им возможность перегруппировать силы, поставив противника в неудобную позицию. По внутренним коммуникациям и близко границе с Россией (теперь уже и морской) ополченцы могут быстро и скрытно перебрасывать силы, нанося удары в самых разных местах. Войска же верные Порошенко не только вынуждены совершать в разы более длительные переходы. Но и фактически завязаны только на один объект – Мариуполь. Его потеря принесет отнюдь не только имиджевые потери, которые могут стоить Порошенко кресла президента, но и экономические – в порту расположен последний угольный терминал. Не говоря уже о том, что с потерей территорий следующие транши кредита МВФ превращаются в недостижимую мечту. А без кредитов у любой власти в Киеве шансов дожить до Нового года нет ни малейших.
Фактически, подписанный 5 сентября документ не стоит разгоревшихся вокруг него дискуссий. Равно как и комментарии того же Стрелкова «на злобу дня». Все эти заявления, обсуждения и крики «всепропалопутинвсехслил» служат не более, чем дымовой завесой происходящего. Не зря же заявления Игоря Ивановича еще по Славянску родили 22 июня рассказик про «без подкреплений он Алабаму не удержит. "НОНА" скована боями у Белого Дома».
Для адекватной оценки происходящего надо хорошо понимать, что Запад, прежде всего и именно США, допустили стратегическую ошибку. И не одну. Первая заключалась в том, что санкции предполагали расколоть население России. Получилось наоборот и рейтинг Путина подскочил до немыслимых прежде высот. Вторая – что мощны единый фронт ЕС, США и «всего прогрессивного человечества» вынудит Путина согласиться с потерей материковой части Украины, удовлетворившись возвращением Крыма.
Эта ошибка уже фатальна. Дело в том, что подобными действиями и всей России, и Кремлю, напомнили о том, как и что Запад обещал в обмен на уход СССР из Европы, включая и отказ от расширения НАТО на Восток. Сегодня всем наглядно показали, что остаток Украины без двух областей будет не просто русофобским государством – эта территория станет самым верным и мощным форпостом США в подбрюшьи России. Даже такая мелочь, как электро- и водоснабжение Крыма будут вечной проблемой и источником шантажа.
Ни Россия, ни Путин, никогда не согласятся с ракетными базами под Белгородом, авиадивизией в Чугуеве и крылатых ракетах в Сумах. А это неизбежно, если даже просто заморозить на год (даже на год!) существующее статус-кво.
И вся роль подписанной 5 сентября в Минске бумажки заключается исключительно в том, чтобы продемонстрировать всем, что мир был нарушен именно режимом Порошенко вопреки чаяниям России.
Ближайшим результатом этого станут тяжелейшие бои за Мариуполь с одновременным наступлением верных Киеву войск рассекающим ударом от Дебальцево. С последующим разгромом на юге у Мариуполя и очередным котлом многотысячной группировки в собственно Дебальцево. Причем как раз в разгар предвыборных склок в Киеве.
И через две недели никто и не вспомнит о документе, который подписали в Минске.
http://mikle1.livejournal.com/4629711.html
Valtapan
07.09.2014, 22:06
Просьба подтвердить наличие или опровергнуть.
подтверждаю. :)
Опровергаю:morning1:
Вован Донецкий
07.09.2014, 22:07
07.09.14. Фото от ополчения. (http://vk.com/novnews)
Трофейная САУ Гиацинт. Теперь на службе у ополчения.
http://cs625826.vk.me/v625826310/1249/REDPZYFJd-I.jpg
http://cs625826.vk.me/v625826295/1252/nIaqyaHqxfY.jpg
http://cs625826.vk.me/v625826047/fac/I-vqELOO6N8.jpg
.
Просьба подтвердить наличие или опровергнуть.
подтверждаю. :)
Опровергаю:morning1:
Ну и нафига такие шутки?
Еще раз:
https://www.facebook.com/ravreba?fref=ts
Вован Донецкий
07.09.2014, 22:16
https://www.youtube.com/watch?v=8fZKkBXEG-g
Фашистов видишь? А их нет. :dash2:
Torgvald
07.09.2014, 22:17
Такое вот мнЭние
Про политику.
Про политику.
Сложная, крупная тема про политическую грызню в Новороссии, но, к сожалению, раскрывать её нужно. У многих людей пока отсутствует понимание перехода ситуации на качественно новый уровень, а это критически важно. Посему постараюсь объяснить.
Итак, что мы имеем. Крошечное государство, состоящее из двух областей бывших когда-то Украиной. В начале оно просило мирного решения своего вопроса, к ним прислали карателей. Каратели отгребли, к ним прислали танки, грады и пушки. Началась война за освобождение Новороссии от фашистских карателей и попутно выхождение Новороссии из состава Украины и построение её новой государственности. На данный момент война находится в стадии зачистки регионов, захваченных фашистами. Перемирие - условность и политическая игра, потому на ситуацию в боевой жизни не влияет никак. Зачистка проходит успешно и, если будет продолжаться дальше, то скоро Текущая территория Новороссии будет освобождена от захватчика полностью. Миром ли, войной ли, не важно. Большинство людей останавливает свои размышления на этом моменте и ждёт событий, однако люди, которые сами занимаются освобождением Новороссии уже давным-давно смотрят далеко в будущее, значительно дальше, чем заглядываем мы. Главное, что важно понимать, это что война войной, а государственностью - государственностью и это совершенно разные процессы.
Итак, что же дальше? Военные взгляды подсказывают три варианта:
а) Поступательно отчищать от врага все области, постепенно продвигаясь на запад. Отличная идея, с точки зрения борьбы с фашизмом, но крайне плохая с точки зрения становления Новороссии. Почему? А когда последний раз проходил митинг за, допустим, Одесскую Народную Республику? Сколько там было человек? Мы тут так все хотим войти в Одессу и поквитаться с карателями за 2-ое мая, но хочет ли этого сама Одесса? А что она делает, если хочет? Такие вопросы можно задать всем областям, которым пророчили вхождение в Новороссию. И ответы частенько очень и очень удручающие. Я снимаю шляпу перед теми, кто до сих пор сражается и кто до сих пор не предал своих идеалов, но сейчас этого становится, увы, мало. Я не говорю, что нужно забыть про освобождение как таковое, нет. Но и освобождать тех, кто не хочет освобождения - бесполезно. Насильно мил не будешь. Нужно трезво оценивать уровень поддержки в том или ином регионе, следить за обстановкой, действовать аккуратно. В конце концов, так или иначе нам ещё со всеми этими людьми жить. Многие уже позабыли и Одессу и бомбёжки.. Многие просто хотят мира. А лозунг "Мы ничего не забыли" применим только к текущей территории Новороссии. Потому что только тут его поддерживает Большинство. Там такой лозунг может быть меньшинством или вообще иметь другой окрас. Людям, многим людям теперь приятнее сражаться против Порошенко, нежели против фашизма. Новороссия же ведёт борьбу именно с фашизмом. И такое расхождение в мнениях важно учитывать, потому что когда ситуация становится менее напряжённой именно такое расхождение мнение становится ключевым в расколе между своими же войсками и своими же жителями. Пока все воюют с фашизмом - все воюют на одной стороне. Когда фашизм побеждён - каждый начнёт воевать за что-то своё. Так вот пока в Новороссии сражались с фашизмом - множество восточных Украинских областей уже начали сражаться за что-то своё. И далеко не всегда это совпадает с интересами Новороссии. Так или иначе, освобождать их - нужно. Но только если попросят. В областях должны организоваться или выползти из подполья представители народной власти, они должны чётко и ясно озвучить свою позицию и попросить защиты и помощи и только после этого можно уже будет "Брать Одессу" или "Брать Харьков". Иначе это просто пассивные Украинские области, согласные с политикой официального Киева.
б) Этот вариант включаю просто для полноты картины - вариант идти до Киева. Именно напрямую. Очень абстрактное желание, ибо реализовать без вовлечения регулярных сил Российской Армии банально невозможно. Путешествие на много километров в зону влияния врага требует огромных финансов, поддержки, гуманитарки и прикрытый тыл. Ничего этого нет, так что этот вариант либо откладывается, либо вовсе не рассматривается. Идти поступательно это вариант а), там требуется постоянная и крупная поддержка всех проходимых областей и я это уже рассмотрел.
в) Этот вариант избран текущим правительством Новороссии и это очевидно уже невооружённым взглядом. Вариант простой. Территория текущая освобождается от захватчиков от части миром, от части силой. Новороссия фокусируется на собственном становлении и государственности и все ресурсы, в основном, уходят на это. Армия уходит под управление другого министерства, и оно уже само решает куда её лучше направить, на основе условий из пункта "а". На самом деле, этот вариант работает уже довольно давно, просто риторика воинственная сохраняется, потому многие думают, что война за освобождение других областей вот-вот начнётся. На деле же основной упор идёт на государственность и политику. И вот тут важно понимать ключевой момент. Как только общий враг пропадает с радаров, каждый участник боевых действий перестаёт быть солдатом против общего врага. Теперь все эти люди представляют сами себя и, естественно, только лишь интересы собственных политических течений.
Этот момент - роковой в понимании ситуации, это ключевая, отправная точка в становлении Новороссии как государства. А ещё, этот момент - ключевой для наблюдателей вроде нас с Вами, потому что до этого мы поддерживали всех Новороссцев как борцов с фашизмом, а теперь каждый из них будет тянуть одеяло на свою сторону. Сейчас больше нет такого понятия как "Слили Новороссию", потому что теперь она - совокупность политических движений и слить можно либо одно, либо несколько, но не все. А сливая одно - поднимаешь другое. Сейчас клич "Стрелкова Слили" не означает поражение Новороссии, а лишь означает то, что другие не принимают его личных взглядов или не согласны с его линией ведения политики и потому отодвигают его на второй план. Сейчас каждый из тех, кто героически себя проявил на полях сражения может оказаться тем, с кем лично Ваши взгляды совершенно не сочетаются и это важно понимать. Герои отдельно - политика отдельно.
Стрелков во время битвы за Славянск, Донецк, Луганск был гениальным полководцем, духовным наставником, символом для народной борьбы с фашизмом. Когда он вернётся из отставки - он будет уже лицом Белого движения с монархическими взглядами. Не стоит смешивать подвиги Стрелкова - полководца с его взглядами на политическое устройство страны Новороссии. Он Герой, бесспорно, он заслужил своё место, уважение и влияние, но считать его политические взгляды верными только лишь на базе его поступков в военное время - не верно. Если Вы, лично, с этими взглядами согласны - пожалуйста. Но смешивать войну и политику не стоит. То, чему Стрелков "мягко говоря, не рад" теперь - скорее всего относится к тому, что Новороссия идёт не по пути, предпочтительному ему лично. Правильный ли это путь - не знает никто. Но каждый верит в то, что только лишь его путь - правильный. Соответственно и фразы, допустим, Путника типа "Пока Новороссию ведёт Стрелков - с ней будет всё в порядке" (не дословно) - не показывают независимого отношения к ситуации или реального положения дел. Они лишь показывают, что Путник такой же "белый монархист", как и Стрелков и что он так же, как и Стрелков считает этот путь единственно верным.
Персонаж из другой оперы - Кассад. Он, его ярые почитатели, вся его сеть социальная, а так же люди, поддерживающие его взгляды в Новороссии - пока была война за собственные дома, они были надёжным источником боевых сводок и качественным поставщиком гум. помощи в Новороссию. Когда воевать стало по легче они все, вновь, стали простыми коммунистами. Когда Кассад негодует, что "Кремль сливает Новороссию" - важно понимать, что его бесит не это. Его бесит, что "Кремль сливает коммунистическую Новороссию". Кассад свято верит, что только этот путь для НР правильный, и потому, когда государство идёт по иному пути - он не считает это верным и сражается за свой путь. Согласны ли Вы с этим? Если согласны, пожалуйста, присоединяйтесь к их красному движению, но если нет - не стоит им поддакивать просто потому, что когда-то они были очень полезны. Они этой пользой заслужили уважение, но не возможность принимать решения за Вас.
Я могу продолжать и пройтись по всем известным личностям, но в целом, я думаю, тенденция очевидна. Когда очередной блогер срывается на визг на тему "Слили!!1" вспомните, а кто он такой, этот блогер, в первую очередь? Какие взгляды ему близки? Кто его спонсоры и друзья? Может их слили, а не НР? В самой НР тоже грязня идёт не хуже, но её отслеживать сложно, потому как у меня нет никаких инсайдов, а в сеть утекают лишь крупицы, на базе которых можно только лишь конспирировать. Но суть остаётся прежней.
Самая моя любимая кричалка, это "Путин слил", конечно же. Потому что никто, кроме самого Владимира Владимировича не знает - каким именно он видит будущее Новороссии и как он к этому идёт. Все его шаги по большей части не открытые пасы, а этапы сложных многоходовок, потому оценивать их отдельно нельзя. А в целом мы видим лишь часть происходящего, так что оценить общий курс и его личное мнение по поводу НР мы не можем. Тем не менее, оперировать фразой "Путин слил" спасая собственные штаны сейчас становится очень и очень популярно.
Будьте Бдительны.
http://ivanoctober.livejournal.com/603046.html
Нате вам оптимистинчику
Хочешь, расстреляю это бодрячество, даже не спускаясь до бреющего полета? ;)
Ни Россия, ни Путин, никогда не согласятся с ракетными базами под Белгородом, авиадивизией в Чугуеве и крылатых ракетах в Сумах.
Ни СССР, ни Горбачев никогда не согласятся на расширение НАТО на восток...
Ни Россия, ни Ельцин никогда не согласятся с базами НАТО в бывших советских республиках... ;)
Там много во что можно потыкать насчет высасывания из пальца и подгонки под результат. Включая ну откровенное уж натягивание на глобус - абы пэрэмога. :)
Хочешь, расстреляю это бодрячество, даже не спускаясь до бреющего полета?
нихачу. Тож могу. Тут же ж и стрельбы не надо. :)
Но оптимистин жже ж. :)
А вообще.... Сурков к поросенку. Нехило так. Это гора к магомеду.
Если гора идет к Магомеду, то магомеду и памперсы не помогут.
ИМХО
Сурок из поросенка сейчас весь жир выдавит. А не получится- кирдык соглашениям. И поросенку тоже.
Шантажжж как он есть.
ИМХО
А вообще.... Сурков к поросенку. Нехило так. Это гора к магомеду.
КИЕВ, 7 сен — РИА Новости. Украинское информагентство УНН со ссылкой на источник сообщило, что сегодня в Киеве состоялась встреча Петра Порошенко и помощника президента России Владислава Суркова, однако ни в Киеве, ни в Москве эту информацию официально не подтверждают.
"По словам собеседника агентства, о встрече известно небольшому кругу людей. Неизвестно также, о чем могли говорить президент Украины Петр Порошенко и помощник Владимира Путина", — сообщает информагентство.
Как отмечается в сообщении, агентство пыталось получить официальный комментарий в пресс-службе Порошенко, однако ни подтвердить, ни опровергнуть УНН эту информацию в администрации президента Украины не смогли.
Комментарием российской стороны РИА Новости пока не располагает.
http://ria.ru/world/20140907/1023167867.html
Это не гора к Магомеду. Это сурок в соседний амбар - оценить перспективы насчет золотых зернышек.
Не та фигура, чтобы от его появления кому-то памперсы требовались. ;) Скорее наоборот - "пауки договорились". Или только собираются. Выясняют насчет взаимовыгодного сотрудничества. В условиях, как мы знаем, когда Донбасс (и только Донбасс! обо всем ЮВУ и "федерализации" речь как-то увяла...) получит "особый статус" под законом Украины, а перемирие там вообще нарушают только мелкие маргинальные группки...
...с артиллерией и бронетехникой, ога.
Причем там, где подчиненных Каломойши (а сегодня зомбоящик "России 24" переключился исключительно на выделение этой фигуры - вот, мол, главный украинский Гитлер еврейской национальности! ;) ) нету - только "силовики", подчиняющиеся Киеву.
через две недели никто и не вспомнит о документе, который подписали в Минске.О нём можно забыть уже сейчас. Собственно, по результатам.
Только "оптимистинчик" не пошёл.
Украинская пресса начинает медленно и натужно писать о небывалой политической победе Порошенко Угу. А западная - о победе Путина. Это означает, что выиграли опять пиндосы, только и всего. Когда Путин действительно одерживает победы, западные СМИ разражаются воем, а не восторгами.
Выиграла Россия. Не только в глазах «мирового общественного мнения». Дело еще и в том, что к вооруженному перевороту в Киеве 22 февраля Кремль оказался не готов....
Для действий же на Донбассе, который Россия официально не поддерживает, пришлось спешно с ноля начать формирование вертикали неофициальной помощи....
...за полгода невозможно создать эффективный и никому не видимый механизм, который бы исправно поставлял в Луганск и Донецк десятки тысяч добровольцев, тысячи единиц самой разнообразной техники и миллионы тонн грузов. Этот механизм только отлаживается и далек от того момента. Когда начнет работать стабильно и эффективно. Любой механизм "отлаживается", когда работает. Епсли его остановить, при следующем запуске придётся начинать отладку заново. К тому же про "полгода" - это явное преувеличение. Механизм был запущен в конце мая, да и то в "стендовом" режиме. А в рабочем - только в начале июля. Итого - полтора месяца, которые позволили остановить катастрофу и три недели назад перейти от глухой обороны к довольно успешным наступательным действиям.
относительно бескровная ликвидация котлов и продление линии фронта до Мариуполя с несколькими днями (максимум – неделей) перемирия, дает им возможность перегруппировать силы, поставив противника в неудобную позицию. По внутренним коммуникациям и близко границе с Россией (теперь уже и морской) ополченцы могут быстро и скрытно перебрасывать силы, нанося удары в самых разных местах. Это красиво звучит. Только о том, что, собственно, достаточных сил для противостояния у ополчения нет, и сложившуюся перед "соглашением" благоприятную ситуацию сложили именно "боевые слоны", знают не только "товарищи" Волгаря. К сожалению, об этом знают и "те товарищи, которые нам совсем не товарищи".
Если выпущенные слоны будут загнаны обратно на родные пастбища, а "день Сурка" не закончится, мы вернёмся к ситуации конца июля в середине сентября. А далее - ... НАТО на попятный не пойдёт. Укры военную помощь в том или ином виде (не от пяти стран, так от трех или от двух) получат.
Ближайшим результатом этого станут тяжелейшие бои за Мариуполь с одновременным наступлением верных Киеву войск рассекающим ударом от Дебальцево. С последующим разгромом на юге у Мариуполя и очередным котлом многотысячной группировки в собственно Дебальцево. Это если хотя бы часть слонов останется. Ну, или вернётся. Или появится отдельное стадо крымских слонов (дрессированных или исключительно диких, как повезёт).
Это не гора к Магомеду. Это сурок в соседний амбар - оценить перспективы насчет золотых зернышек.
Не та фигура, чтобы от его появления кому-то памперсы требовались. Скорее наоборот - "пауки договорились". Или только собираются. Выясняют насчет взаимовыгодного сотрудничества. В условиях, как мы знаем, когда Донбасс (и только Донбасс! обо всем ЮВУ и "федерализации" речь как-то увяла...) получит "особый статус" под законом Украины, а перемирие там вообще нарушают только мелкие маргинальные группки...
...с артиллерией и бронетехникой, ога.
Причем там, где подчиненных Каломойши (а сегодня зомбоящик "России 24" переключился исключительно на выделение этой фигуры - вот, мол, главный украинский Гитлер еврейской национальности! ) нету - только "силовики", подчиняющиеся Киеву.
ну, тогда это февраль-2.
Слишком просто.
Слишком.
Ну, я допускала, конечно, что у поросенка расчет на подковерные и закулисные рычаги, но если уж до такого даже я додумалась, то уж там-то и подавно. И не могли не подстраховаться.
Тем более при таком ярком яныковом примере.
ИМХО
у поросенка расчет на подковерные и закулисные рычагиУ Сурка.
Блин... Как же задолбали эти жЫвотные!!!:bad:
Вот что за привычка лапками пену взбивать?
Чего кипишуем?
На самом деле запад вообще не в восторге. Никакой восторг ни из чего не следует. Кроме Галиного восприятия.
По поводу поставок оружия НАТО б. У.
1.
США опровергли сообщения о поставках оружия на Украину
Международная панорама 7 сентября, 21:25 UTC+4
Вашингтон не делал Киеву предложений по поводу поставок "смертоносных вооружений", заявили в администрации американского президента
© EPA/MICHAEL REYNOLDS
ВАШИНГТОН, 7 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Злодорев/. США не принимали решения о возможности поставок вооружений на Украину. Об этом заявил представитель американской администрации.
Он подчеркнул, что Вашингтон не делал Киеву предложений по поводу поставок "смертоносных вооружений".
Ранее советник президента Украины Юрий Луценко заявил, что "на саммите НАТО были достигнуты договоренности о западных военных советниках и поставках современного оружия из США, Франции, Италии, Польши, Норвегии".
itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425957
2.
Минобороны Польши: Варшава не собирается поставлять вооружение на Украину
Международная панорама 7 сентября, 20:04 UTC+4
"На саммите НАТО не было достигнуто никаких договоренностей о поставках современного вооружения из Польши на Украину", - заявил пресс-секретарь оборонного ведомства
ВАРШАВА, 7 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ирина Полина/. Министерство обороны Польши опровергает информацию о наличии соглашения поставлять современное вооружение на Украину.
Об этом сообщил в воскресенье пресс-секретарь ведомства Яцек Соньта, комментируя слова советника украинского президента и главы партии "Блок Петра Порошенко" Юрия Луценко о том, что между странами существует подобная договоренность.
"Я не подтверждаю эту информацию. На саммите НАТО не было достигнуто никаких договоренностей о поставках современного вооружения из Польши на Украину", - сказал Соньта. "Вероятнее всего, советник президента говорил о своих планах на будущее", - добавил представитель польского оборонного ведомства.
Луценко в воскресенье на своей странице в Facebook написал, что "на саммите НАТО были достигнуты договоренности о западных военных советниках и поставках современного оружия из США, Франции, Италии, Польши, Норвегии".
Официальные представители минобороны Норвегии после появления сообщений о якобы готовящихся поставка оружия на Украину заявили: "У Норвегии нет никаких планов поставлять оружие или технику Украине, - отметил Йембле. - В настоящий момент мы пытаемся установить, почему соответствующая информация была распространена (украинской стороной)".
При этом норвежское оборонное ведомство подтвердило, что военнослужащие этой страны примут участие в маневрах, которые пройдут на украинской территории.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425911
3.
Минобороны Норвегии: Осло не намерен поставлять оружие Украине
Международная панорама 7 сентября, 18:20 UTC+4
Ранее советник украинского президента Юрий Луценко заявил, что Норвегия якобы входит в список стран, которые согласились поставить Киеву оружие
Юрий Луценко
Юрий Луценко© Архив ИТАР-ТАСС/Михаил Палинчак
ОСЛО, 7 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Михайленко/. Норвегия не намерена поставлять оружие Киеву. Об этом сегодня корр. ИТАР-ТАСС заявил представитель пресс-службы минобороны королевства Ларс Йембле.
Ранее советник украинского президента и глава партии "Блок Петра Порошенко" Юрий Луценко заявил о том, что между странами существует подобная договоренность. "На саммите НАТО были достигнуты договоренности о западных военных советниках и поставках современного оружия из США, Франции, Италии, Польши, Норвегии", - написал Луценко на своей странице в Facebook.
Однако в пресс-службе минобороны Норвегии данную информацию не подтвердили.
"У Норвегии нет никаких планов поставлять оружие или технику Украине, - отметил Йембле. - В настоящий момент мы пытаемся установить, почему соответствующая информация была распространена (украинской стороной). При этом мы можем подтвердить, что офицеры генштаба королевства будут представлять Норвегию на двух предстоящих на Украине учениях. Необходимо, впрочем, подчеркнуть, что Норвегия принимала участие в подобных учениях на протяжении многих лет и факт военного сотрудничества между двумя государствами в этой области не является чем-то новым".
3 сентября еще до начала саммита НАТО в Уэльсе, министр обороны Норвегии Ине Эриксен Сёрейде подтвердила, что двое офицеров генштаба страны будут представлять Норвегию на учениях "Быстрый трезубец-14" (Rapid Trident 2014), которые пройдут в сентябре этого года в Львовской области Украины. Также известно, что представители королевства будут в качестве наблюдателей присутствовать на двусторонних маневрах ВМС Украины и США Sea Breeze-2014.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425813
4.
СМИ: Италия готова поставить Украине боевую экипировку по решению стран ЕС и НАТО
Международная панорама 7 сентября, 21:18 UTC+4
Речь идет о нелетальном военном оборудовании, бронежилетах и шлемах
РИМ, 7 сентября. / Корр.ИТАР-ТАСС Вера Щербакова/. Италия готова поставить Украине нелетальное военное оборудование и экипировку только в соответствии с решениями стран-партнеров. Об этом сообщили местные СМИ со ссылкой на источники в министерстве обороны.
Согласно информации оборонного ведомства, Рим в тесной координации с партнерами из стран ЕС и НАТО готов предоставить "пакет военной помощи, в который входит оборудование и экипировка нелетального назначения, в частности пуленепробиваемые жилеты и шлемы".
Советник Порошенко огласил список стран, пообещавших предоставить Киеву оружие
Таким образом, указал источник агентства АНСА, "сообщения, поступающие из Киева, не соответствуют реальности". Ранее советник украинского президента и глава партии "Блок Петра Порошенко" Юрий Луценко заявил о том, что между странами существует договоренность о поставках оружия.
"На саммите НАТО были достигнуты договоренности о западных военных советниках и поставках современного оружия из США, Франции, Италии, Польши, Норвегии", - написал Луценко на своей странице в Facebook.
В конце прошлой недели местные СМИ высказывали предположение, что Италия передаст украинской армии 90 бронемашин "Ивеко". На прошедшем в Ньюпорте саммите НАТО премьер-министр Италии Маттео Ренци заявил о готовности Рима сделать финансовый вклад в фонд Североатлантического альянса в пользу Украины.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425940
при этом если это действительно слив и путинслил, то на очереди и Крым, и Приднестровье, и Абхазия, и ЮО и да-да, не обольщайтесь, РФ. Никакого благоденствия не будет. Пока РФ не развалят на куски меленькие, не угомонятся.
Министр обороны США: Россия должна полностью отвести войска от границы с Грузией
Международная панорама 7 сентября, 22:39 UTC+4
Действия РФ на границе с Грузией и на Украине представляют собой долгосрочный вызов, который США и их союзники рассматривают очень серьезно, заявил Чак Хейгел
ВАШИНГТОН, 7 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Злодорев/. США требуют от России "полного отвода войск" от границы с Грузией. С таким заявлением выступил в Тбилиси американский министр обороны Чак Хейгел. В Вашингтоне стенограмму его совместной пресс-конференции с грузинским коллегой Ираклием Аласания распространил Пентагон.
"США продолжают призывать Россию полностью отвести свои войска от грузинской границы. Мы приветствуем стойкость, которую Грузия проявляет в данном вопросе", - сказал американский министр. По его утверждению, "действия РФ здесь и на Украине представляют собой долгосрочный вызов, который Соединенные Штаты и их союзники рассматривают очень серьезно".
Хейгел выразил уверенность в том, что "новый статус Грузии как партнера НАТО поможет ей в продвижении к членству в Альянсе".
Как сообщило грузинское оборонное ведомство, Хейгел и Аласания на встрече в Тбилиси "согласовали вопросы будущего сотрудничества двух стран" в военной сфере.
"Мы обсудили вопросы развития тесного сотрудничества двух стран в оборонной сфере, наша совместная цель - дальше развивать и расширять это тесное сотрудничество", - заявил Хейгел журналистам после переговоров. Как сообщило МО Грузии, на встрече также "обсуждались вопросы региональной безопасности и украинский кризис".
В свою очередь Аласания отметил, что "Грузия является стратегическим партнером и надежным союзником США". Он также заявил, что обсудил с главой Пентагона "вопросы повышения обороноспособности" Грузии.
Хейгел прибыл в республику в субботу. Сообщалось, что он также встретится с премьер-министром Грузии Ираклием Гарибашвили и президентом Георгием Маргвелашвили. Хейгел и Аласания планировали побывать в учебно-тренировочном центре минобороны Грузии в пригороде Тбилиси.
Пресс-секретарь Пентагона контр-адмирал Джон Кирби ранее информировал, что "это будет первый визит Чака Хейгела в Грузию в качестве министра обороны США, однако он уже встречался со своим грузинским коллегой, а также премьер-министром страны в начале года в Мюнхене". По словам Кирби, Грузия является одним из важных партнеров США.
"ВС Грузии были ценным партнером США в Ираке и Афганистане", - добавил он.
США с конца 1990-х годов оказывают помощь в подготовке военнослужащих ВС Грузии, подразделения которых в 2003-2008 годах участвовали в миротворческой операции в Ираке, с ноября 2009 задействованы в миссии в Афганистане. В январе 2009 года в Вашингтоне была подписана Хартия стратегического партнерства между Грузией и США, предусматривающая, в частности, сотрудничество двух стран в сфере обороны, экономики, культуры.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425998
ну и дипломаты, которые так не нравятся Негре за то, что не бац-бац и в дамки:
Чуркин: грубая геополитическая инженерия США имеет самые тяжелые последствия
Политика 7 сентября, 22:48 UTC+4
В частности, российский дипломат обратил внимание на ситуацию, сложившуюся на Ближнем Востоке и в Африке. По словам Чуркина, хаос там стал чрезмерным
© EPA/ANDREW GOMBERT
МОСКВА, 7 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Политика смены режимов, проводимая США в разных странах мира, подрывает мировую безопасность и заставляет членов ООН говорить о нарушении системы международных координат. Об этом рассказал в эфире программы "Вести недели" на канале "Россия 1" постпред РФ при ООН Виталий Чуркин.
В частности, российский дипломат обратил внимание на ситуацию, сложившуюся на Ближнем Востоке и в Африке. По словам Чуркина, хаос там стал чрезмерным.
"В Ливии все развалилось, - пояснил он, - страна находится в состоянии свободного падения. Ливия дала такую реакцию в Мали. Центральноафриканская республика распалась сама собой".
Чуркин: Вашингтону следует умерить геополитические амбиции
"Южный Судан при поддержке США обрел независимость, а оказалось, что внутри страны политические силы совершенно не готовы к сотрудничеству между собой и там, по сути дела, продолжается гражданская война, - продолжил Чуркин. - Апофеоз - история с "Исламским государством". Это действительно беспрецедентный вызов".
Указал на нестабильность в Ираке, российский постпред подчеркнул, что оттуда "американцы ушли, по сути, не доделав дело". По словам Чуркина, эти примеры подтверждают тезис, с которым российская сторона выступала неоднократно: "Такая грубая геополитическая инженерия, смена режимов без просчета последствий того, что может происходить, имеет самые тяжелые последствия".
"У многих членов ООН возникла обеспокоенность, что та система международных координат, к которой мы привыкли за последние 20 лет, которая состояла в том, что основные игроки сотрудничают между собой в решении сложных международных вопросов, эта система сейчас нарушена", - заключил Чуркин.
itar-tass.com/politika/1426013
Кроме Галиного восприятия.
которые так не нравятся Негре Лена, ты со мной воюешь?:wacko1:
если это действительно слив и путинслилПоживём, увидим. Потому как кроме рванья волосьёв во всех местах, сделать мы ничего толком не можем. Ну, кроме как делать вид, что "усё нормально, шеф"(с). Но это "могут не только лишь все. Мало кто может это делать"(с).
Никакого благоденствия не будет. Пока РФ не развалят на куски меленькие, не угомонятся.Да. В исторической перспективе. Но уже - не прямо сейчас. Против этого соломки уже постелено. На некоторое время. Кстати, это теоретически могло быть и предметом торга ( я так не думаю, но и возможность такую не отметаю).
А Приднестровье сейчас действительно под большим риском. Первое на очереди, если что. Там вокруг для этого всё готово уже.
Поживём, увидим. Потому как кроме рванья волосьёв во всех местах, сделать мы ничего толком не можем. Ну, кроме как делать вид, что "усё нормально, шеф"(с). Но это "могут не только лишь все. Мало кто может это делать"(с).
ну так не рви волосья. :)
Я с тобой не воюю. Я опровергаю твою... эмоциональную, но ни чем не подтвержденную путинсливочную риторику.
Еще раз. Если путинслил, то все усилия Путина, начиная со второй чеченской коту под хвост. Вообще все. И уже не важно, что на развал РФ появился еще год-другой. Он будет неизбежен.
Не переориентация РФ под пиндосию, а размельчение в крошку. Что б без восстановления из пепла.
Так что цена вопроса слива не адекватна.
Я так думаю : )
На самом деле запад вообще не в восторге.
Конечно. Запад негодуэ. :) Запад почувствовал слабину - и будет давить. По всем направлениям. Стараясь не сильно заляпаться самому.
Поэтому - конечно же, никаких поставок вооружения на Украину не будет. Точно так же, как их не поставляет Россия. А что, разве поставляет? Может, еще и технику отправляет прямо с экипажами? ;) Ни-ни. Ни в коем случае. :)
Запад тоже умеет учиться. На своих ошибках - в первую очередь. Российский опыт "гибридной войны" сейчас очень внимательно изучают... и что-то из него будут перенимать. И использовать против нас же.
при этом если это действительно слив и путинслил, то на очереди и Крым, и Приднестровье, и Абхазия, и ЮО и да-да, не обольщайтесь, РФ. Никакого благоденствия не будет. Пока РФ не развалят на куски меленькие, не угомонятся.
Не обольщайтесь. :) "Куски меленькие" не потянет Запад - он и Украину-то не вытянет, не то что РФ :) - но зато с радостью захапают под себя соседи. Причем постараются взять оптом. Особенно один. :) И формально это даже будет независимое государство - этому соседу не жалко, он прагматик, а не фанатик. ;)
И, не исключено, к вящей радости многих наших некропатриотов - это будет даже формально коммунистическое государство.
Ну, почти. По крайней мере, с красными флагами и уж точно - с красными звездами... :)
При этом - Запад тоже вполне устраивает Россия оптом. Достаточно благоденствующая, чтобы покупать дорогие западные товары. И дешевые тоже. ;) Западу будет вполне достаточно отбросить Россию на 10 лет назад, к одной-единственной развилке истории - к решению не распространять "совместную борьбу с терроризмом" на арсеналы ГУ-12 (каковое решение Путину далось очень нелегко - уже все готово было к подписанию, и тут вдруг... передумал ;) ), так штаааа...
Даже полная демилитаризация нам может и не грозить. Всего лишь паритетное сокращение ядерного оружия. До паритета с Китаем. :) Ну, и контроль над ним будет в надежных руках. И полная "ядерная триада" нам ни к чему. А вот какие-нибудь десантные войска - легкую пехоту, хорошо тренированную, оснащенную по НАТОвским стандартам и т.п. - оставят обязательно. Для миротворческих операций под чужим руководством. Ну, и внутренние войска оставят - на случай непредвиденных эксцессов со всякими стрелковыми да бабаями, которым что-то не понравится в мудрой политике демократического правительства...
И будут всем айфон, хамон и прочий пармезан на пасте. Ну, может и не всем - так ведь и не все могут смотреть в завтрашний день... ;)
http://s019.radikal.ru/i621/1409/5a/00df823f865f.jpg
И будут всем айфон, хамон и прочий пармезан на пасте. Ну, может и не всем - так ведь и не все могут смотреть в завтрашний день...
а я не буду спорить. Я подожду.
Утро вечера мудренее.
Я опровергаю твою... эмоциональную, но ни чем не подтвержденную путинсливочную риторику.Ну почему же "не подтверждённую"? Как раз вполне. Вот только опровергаешь неубедительно. Все твои "опровержения" сводятся к одному: если всё так плохо, то будет ещё хуже.
Опровергала бы убедительно, я бы тебе первая спасибо сказала. Я сейчас больше всего на свете хочу, что бы кто-то пришёл и опроверг. Просто таки опрокинул бы. С фактами!
А пока будем как древние советовали: "недеяться на лучшее, а готовиться к худшему"(с).
P.S. И, кстати, я не уверена что вот прям таки "путинслил". Оно выглядит так, но необязательно именно этим и является. Так что в ближайшее (относительно) время меня будут интересовать 2 направления информации: "слухи" о передвижении российских войск и слухи о судьбе Суркова.:)
Скажу одно: все не так плохо как вы думаете.
...все на самом деле еще хуже. ;)
Для кого-то. И весь вопрос - для кого ж именно-то...
А пока мнения российских парламентариев...
Прекращение кровопролития на юго-востоке Украины несравнимо по важности с вопросами о госустройстве Новороссии и статусе русского языка, заявил РИА Новости председатель комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий.
Сенатор из РФ: перемирие на Украине соблюдается, стреляют маргиналы
Киевские власти и самопровозглашенные ДНР, ЛНР в Минске в пятницу договорились о перемирии, которое вступило в силу с 19.00 мск того же дня. В субботу обе стороны заявляли о нарушениях режима прекращения огня.
"Конечно, сложно ожидать, что после столь кровопролитных действий все начнет вдруг, как по мановению волшебной палочки, действовать совершенно в другом режиме, не будет каких-либо нарушений, провокаций, каких-либо одиночных выстрелов <…> Но все это не может смазать общую картину прекращения кровопролития, что является сегодня для юго-востока Украины наиболее важным и не сравнимым по важности ни с дальнейшим государственным устройством, ни с переговорами по статусу русского языка. Все это архиважно, все это архисрочно, но это не идет в сравнение с тем кровопролитием, которое уже состоялось", — считает Слуцкий.
В то же время зампредседателя комитета нижней палаты по обороне Франц Клинцевич полагает, что перемирие установлено ненадолго и украинская армия использует паузу для перевооружения и перегруппировки военных сил, а также "приведения к нормальному штатному состоянию подразделений, привлечения новых людей, занятия новых позиций".
"Оно (перемирие) будет коротким. Это перемирие только для перегруппировки. Украинская сторона не выдержит <…> Там существует масса всяких нюансов, как обида и реванш. В то же время действует установка истинных хозяев из-за рубежа, чтобы военные действия не прекращались. Поэтому перегруппировку они сделают, а потом найдут формальную причину и дальше будут обстреливать", — отметил парламентарий.
http://ria.ru/world/20140907/1023171785.html#ixzz3Cf90Y2wh
Опровергала бы убедительно, я бы тебе первая спасибо сказала. Я сейчас больше всего на свете хочу, что бы кто-то пришёл и опроверг.
А с чего ты решила, что я тебя успокаивать да переубеждать буду?
Не буду. Страдай ф гордом адиночистве. :)
Жила б я на необитаемом острове, тогда б да, утешала да переубеждала. Под неспешный шум волн и шелест трав.
А так не по адресу. : )))
Жила б я на необитаемом острове, тогда б да, утешалаНа необитаемом острове? Кого?!!:biggrin:
Дует-закрой форточку;)
Это я так... бодрюсь. Не сердись.:blush:
Ну её нафиг - такую "идиллию".
P.S. А за "истерическую курочку" ответишь!:diablo:
Torgvald
08.09.2014, 00:55
работайте
Уже в пути)
не нужно их трясти!Пусть себе трясёт.:) Вот ещё Регель про трясунов расскажет и будет повеселее))
Со ссылкой на вешателя...
Ополченцы в Донецке освободили из плена 15 украинских военнослужащих, сообщил в воскресенье заместитель губернатора Днепропетровской области Борис Филатов.
Ранее пресс-секретарь президента Украины Петра Порошенко Святослав Цеголко сообщил об освобождении ополченцами Луганской области из плена первых двух украинских военнослужащих в рамках договоренностей о прекращении огня.
"Забрали еще 15 пленных в Донецке. Военнослужащие из Черкасс (или Черкасского?) и 40 БТрО (40-го батальона территориальной обороны — ред.)", — написал Филатов на своей странице в соцсети Facebook. Чиновник не уточнил, на каких условиях освобождены военнослужащие, однако, по его данным, освобождением военных занимался руководитель центра обмена пленных, генерал-полковник запаса армии Украины Владимир Рубан.
"Отвечаю на самый частый вопрос. Донецкая сторона отпускает пленных по нашей просьбе без обмена и дополнительных условий", — добавил Филатов в комментариях к своему посту.
http://ria.ru/world/20140907/1023165975.html#ixzz3CfSWduGD
Что ж... Завтра очередь хунты отпускать пленных. Это если "по договорённости".
ВЛАДИМИР КОРНИЛОВ: 6 СЦЕНАРИЕВ ДЛЯ НОВОРОССИИ
Пятница, 05 Сентябрь 2014
Сейчас многие западные аналитики всех мастей предлагают свои варианты выхода из украинского кризиса. Главная беда большинства этих рекомендаций заключается в том, что львиная их доля исходит только из идеи «сохранить лицо» того или иного субъекта данного конфликта.
Дошло даже до того, что на переговорах в Минске президент Украины Петр Порошенко всю свою публичную речь построил на необходимости этого самого «сохранения лица» - видимо, его советники, начитавшись западной аналитики, тоже уверовали, что для Владимира Путина сейчас цель сводится исключительно к этому.
Эти аналитики никак не хотят понять, что для России сейчас на кону стоят вопросы, гораздо более важные, чем «сохранение лица», чем авторитет в глазах остального мира, чем имидж. Вопрос – в том, сохранит ли Россия свое жизненное пространство, сохранит ли буферные зоны на своих границах, сохранит ли возможность в будущем самостоятельно выстраивать систему национальной безопасности, сохранит ли в конечном счете себя! Это в случае с Сирией можно было говорить о том, сохранят ли лицо Путин или Лавров, допустив ракетный удар по войскам Асада. И если даже в этом случае Москва приложила максимум дипломатических и экономических усилий для предотвращения невыгодного для себя сценария, то можно не сомневаться, что в случае с Украиной она не ограничится только дипломатией.
Давайте попробуем проанализировать основные возможные сценарии выхода из кризиса, исходя не из ложного посыла о «сохранении лица», а исходя из понимания, насколько решение данной проблемы важно для будущего Российской Федерации и постсоветского пространства.
Итак, я бы выделил следующие условные сценарии (само собой, при массе их вариаций):
1. Сохранение «соборной» Украины (без Крыма, разумеется).
2. Боснийский сценарий.
3. Приднестровский сценарий.
4. Абхазский сценарий.
5. Чехословацкий сценарий.
6. Крымский сценарий.
Вкратце рассмотрим все эти возможные сценарии, еще раз подчеркнув, что у каждого из них есть множество различных вариаций.
«Соборная» Украина
На вариант сохранения Новороссии и Донбасса в составе Украины, конечно же, будут настаивать и в Киеве, и на Западе (даже вынеся за скобки вопрос Крыма). В рамках этого сценария можно спорить о том, сохранится ли унитарная Украина или же Донбассу будет предоставлена определенная автономия. Большинство западных экспертов, ничтоже сумняшеся, утверждают, что Кремль удовлетворится автономным статусом Донбасса или федеративным устройством Украины, которое защитит права русского населения Новороссии и станет своего рода предохранителем от вступления Украины в НАТО.
Вот и два высших руководителя Германии вслух заговорили о «разумной федерализации Украины». Причем Меркель, учтя тот факт, что в среде киевской «богемы» слово «федерализация» стало ругательным, предложила говорить о «децентрализации по немецкому образцу» (как будто бы следование образцу Федеративной Республики Германия не является федерализацией!). Порошенко в своей программе тоже что-то там вяло пообещал по поводу «самоуправления регионов» и «защиты русского языка», хотя так и не пояснил, как это осуществить на практике.
Это же является и главной «ахиллесовой пятой» всех экспертов, предлагающих подобный вариант решения конфликта. Во-первых, они не говорят о том, как теперь убедить дончан и луганчан в том, что они должны жить в государстве, бомбившем их на протяжении нескольких месяцев, и по-прежнему считать его своим. Во-вторых, никто из них не задумывается над тем, какие гарантии может дать Киев или Запад жителям Новороссии в случае их согласия на данный вариант.
Мы же видим, что все меморандумы, обещания, договоры, соглашения нарушаются нынешней киевской властью чуть ли не сразу после их провозглашения, кто бы ни выступал их гарантом (достаточно вспомнить, как февральские соглашения с Януковичем были растоптаны буквально на следующий день). Соответственно, можно предположить, что все эти «гарантии», которые получит Донбасс, будут нарушены моментально после того, как ополченцы разоружатся.
При любом варианте сохранения единой Украины, какую бы автономию ни получила Новороссия, в этих регионах будут располагаться «федеральные» войска, «федеральные» силовые структуры, «федеральные» правоохранительные органы, в которые нынче официально включены боевики-неонацисты из «Правого сектора». Уж можно представить, какое «правосудие» те начнут осуществлять в «автономных» регионах! И никакая Меркель, как мы понимаем, даже не пикнет, когда в русскоязычных областях начнутся (а точнее, продолжатся) настоящие этнические чистки.
Надо понимать также, что у полуразрушенного Донбасса не будет фактически никаких шансов на восстановление своей экономики в рамках «соборной» Украины. За все годы незалежности Украина фактически ничего не построила в этих регионах. А уж после той волны ненависти к Донбассу и дончанам, которая поднята в Киеве, не будет строить и впредь.
К примеру, небезызвестный «радикал-меньшевик» Ляшко уже заявил, что после «освобождения» надо оставить города региона в руинах – в назидание потомкам. На что при таком подходе может рассчитывать номинально или даже фактически автономный Донбасс, который вынужден будет направлять налоги на содержание Киева, а не на восстановление своей инфраструктуры?
Ну, и самое главное. Достаточно смоделировать данный сценарий, чтобы понять, что он совершенно не учитывает интересов России. Какой ей смысл в том, что ее включат в число подписантов и «гарантов» будущей новороссийской автономии или нейтралитета Украины? Спустя пяток-другой лет над ней будут посмеиваться точно так же, как посмеивались над ельцинской Россией, когда, вопреки всем договоренностям, началось стремительное расширение НАТО на восток.
Любые договоренности не перечеркнут той волны русофобии, которую подняли евромайдан и нынешние киевские «элиты». На границах с Россией появится не просто недружественное, а враждебное государство. Причем чем больше будет у него экономического потенциала, тем больше угроз для российской безопасности оно будет создавать. Донецкая и Луганская область – это примерно 25% экспортных и 20% производственных мощностей Украины (само собой, эти данные относятся к довоенному периоду). Какой же смысл России соглашаться на сохранение мощи государства, которое откровенно устами своих высших деятелей грозит самому существованию России и ее территориальной целостности (не забываем об обещании министра обороны Украины провести украинский военный парад в Севастополе)?
Те, кто в России призывают отмахнуться от проблем Новороссии, оставив ее на съедение украинским неонацистам, не понимают, что, переварив Донбасс, завершив этнические чистки, начатые 2 мая в Одессе, правосеки, уже укрепившиеся, закаленные в боях, получившие бронетехнику и финансирование, обязательно начнут диверсии в Крыму, а затем и в остальной части России (они, собственно, и не скрывают своих конечных целей). И какие договоренности с Украиной, где подобные люди уже официально включены в карательную систему, может заключить Москва? Каким образом «автономный» статус Донбасса защитит Россию от террористической угрозы, связанной с усилением такого государства-соседа?
Лично я не вижу механизма соблюдения подобных «гарантий» ни Донбассу, ни России в случае сохранения «единой» Украины. Во всяком случае, ни один из многочисленных экспертов, предлагавших подобный сценарий, этот механизм даже контурно не обрисовал.
Боснийский сценарий
Некоторые обозреватели все чаще стали писать о возможности сохранения формально «единой» Украины с наличием де-факто самостоятельного Донбасса. Эту мысль, в частности, высказал на страницах газеты «The Daily Telegraph» известный британский дипломат Чарльз Крофорд, в свое время сыгравший свою роль в выработке модели управления Боснией и Герцеговиной.
В статье с характерным названием «Украинцы – лузеры в игре труса» британец пишет: «Соглашение, которое, по всей видимости, удовлетворит Россию, сводится к босниизации Украины... Украинская территориальная целостность сохраняется на бумаге, но некоторые регионы получают что-то вроде автономии, предоставленной Республике Сербской, некоего сербского тела внутри Боснии и Герцеговины. Эти области могут быть объединены в российское экономическое и политическое пространство - как Москва решит, - посредством их Кремль также получил бы возможность накладывать эффективное вето на стратегический выбор, сделанный в Киеве: Украина не может вступать в НАТО или более тесно сближаться с Европейским союзом, если эта опция не будет закрыта даже в теоретическом плане. Такой исход мог бы выглядеть привлекательным для многих европейских столиц, если прагматически исходить из того, что это наилучший из доступных ныне вариантов».
Автор этих слов признает, что такой вариант может быть воспринят болезненно киевскими элитами. И он уже так и воспринимается – один из активных организаторов евромайдана Виталий Портников уже поспешил опубликовать колонку «Путинская западня», предостерегая от боснийского сценария (самое смешное, что в качестве отрицательного примера записной «евроинтегратор» приводит именно Боснию, находящуюся под официальным управлением Евросоюза, а в качестве положительного – сохранившую независимость Сербию).
Думаю, в случае успешного наступления новороссийских ополченцев Запад в итоге будет склоняться как раз к этому варианту как к меньшему из зол. Под давлением Запада на него может в конце концов пойти и Киев, если осознает, что это – единственный способ сохранить данную территорию хотя бы в формально едином государстве (само собой, при этом надеясь в будущем отменить реальную автономию Донбасса).
Что это может дать Новороссии? Она может тем самым реально обеспечить себе гораздо большую самостоятельность и возможность защиты языковых прав. Но при этом также вряд ли сможет рассчитывать на скорое восстановление края из руин.
При таком раскладе Россия действительно на определенное время получит больший контроль над Украиной, но не решит для себя проблемы безопасности собственных границ, сопряженных с де-факто автономной Новороссией.
Приднестровский сценарий
Речь идет о фактической самостоятельности ДНР и ЛНР при отсутствии официального признания этой независимости со стороны и Киева, и Запада, и России. По сути, это сведется лишь к замораживанию конфликта с высокой вероятностью его повторения (как это было в 2008 году в Южной Осетии).
Этим сценарием киевские эксперты любили пугать дончан на этапе зародыша конфликта, когда еще не рвались бомбы. Теперь-то напугать «тяжелой судьбой Приднестровья» Донбасс довольно сложно – многие предпочли бы такую судьбу войне и разрухе.
В конце концов, такой сценарий можно назвать и не Приднестровским, а, скажем, Тайваньским! Умудряется же вот уже несколько десятилетий существовать и процветать де-факто государство, юридически признанное лишь островками Океании. Вопрос тут в фактическом признании и сотрудничестве как с Россией, так и в будущем – со слегка успокоившейся Украиной, которая, как и нынешняя Молдова, решит, что лучше выстраивать ровные отношения с отколовшимся регионом в надежде когда-то заманить его обратно.
Проблема будет заключаться в том, что при соответствующей блокаде со стороны ЕС практически все предприятия Новороссии потеряют экспортный рынок, что может встретить активное сопротивление местных олигархов, а в перспективе может привести к упадку металлургической и машиностроительной отраслей непризнанной республики (республик?). Правда, при должной кооперации с Россией эту проблему можно ослабить (не решить полностью), перенаправив часть продукции данных предприятий на постсоветское пространство и в развивающиеся страны Азии и Африки.
При таком раскладе Россия прочно закрепит эту территорию в зоне своего влияния, защитит местное население от этнических чисток и сможет лавировать во взаимоотношениях с Европой и Украиной угрозой возможного официального признания Новороссии. В конце концов, если слабой, дефрагментированной ельцинской России хватило сил для того, чтобы обеспечить такой исход в Приднестровье, то сейчас гораздо более сильная РФ может это сделать с меньшими проблемами. Правда, тогда данный сценарий обеспечивался силами 14-й армии, легально находившейся на территории ПМР. Сейчас официальный ввод такого контингента при развитии Приднестровского сценария не представляется реальным.
Абхазский сценарий
Проблема ввода российских миротворцев решается путем официального признания Москвой Новороссии по сценарию Абхазии и Южной Осетии 2008 года. Опять-таки если кому-то не нравятся аналогии с Кавказом, можно такой сценарий назвать Кипрским. В конце концов, Северному Кипру вполне хватило признания со стороны только одной Турции. И это не мешало Кипру вступать в Евросоюз, а Турции – оставаться кандидатом в члены ЕС и активным членом НАТО.
При таком развитии событий конфликт опять-таки замораживается, Новороссия получает больше гарантий безопасности в случае появления какого-нибудь «украинского Саакашвили». А Россия получает полный контроль над регионом и массу головной боли во взаимоотношениях с Западом (она, правда, будет не намного большей, чем от воссоединения с Крымом).
Граждане Новороссии при обоих подобных сценариях вынуждены будут получать гражданство сопредельных государств и при перемещении через границу иметь проблемы, свойственные всем непризнанным или «недопризнанным» государствам. Но как мы видим по примеру того же Приднестровья или Северного Кипра, такие проблемы с годами решаются.
Чехословацкий сценарий
Сценарий полюбовного развода Украины и Новороссии по примеру развода Чехословакии нельзя сбрасывать со счетов. По сути с того самого времени, как начался евромайдан, западные аналитики довольно часто обсуждали этот сценарий и даже призывали к нему.
Бывший президент Чехии Вацлав Клаус предлагал даже свои посреднические услуги для осуществления этого плана. Но Киев гневно отверг их. Разве это кажется умным теперь, после такого количества крови, которую пролила и Украина, и Новороссия?
Еще в феврале американский публицист Дэвид Микснер, бывший советник Билла Клинтона, написал статью под заголовком «Разделите Украину сейчас, пока еще не слишком поздно». Он, как и некоторые иные аналитики, призывал к мирному разделу Украины, пока не погибли тысячи жителей. Многим это предостережение показалось излишне апокалиптическим. Хотя сейчас мы видим, что вариант мирного развода, возможно, избавил бы от крови массы мирных жителей и бессмысленных разрушений.
Конечно, аналогия с разводом Чехословакии тут хромает (поскольку мирного развода уже не получилось). Ну, можно назвать тогда этот сценарий хорватским или суданским, если хотите – примеров, когда мировое сообщество при всеобщем согласии соглашалось на раздел государства, погрязшего в гражданской войне, было достаточно за последние десятилетия.
При таком сценарии Новороссия, конечно же, все равно не обойдется без России, но, используя свой мощный промышленный потенциал, могла бы быстрее восстановиться из пепла и нормально сотрудничать со всеми соседями, выполняя одновременно роль своеобразного буфера между Россией и недружественной Украиной.
Еще несколько недель назад киевский бомонд с пылом отверг бы подобный сценарий как «пораженческий» и «антиукраинский» (разве что писатель Юрий Андрухович еще до донецко-украинской войны ради эпатажа допускал отделение Донбасса). Когда же донецкие ополченцы начали массированное контрнаступление, открыв второй фронт под Мариуполем, в Киеве в результате панических настроений все чаще стали звучать голоса с призывом отказаться от Донбасса, дабы избежать больших жертв.
Любимый в киевской среде «американский» политолог Александр Мотыль даже нашел формулу, при которой сдачу Донбасса можно было бы представить как... победу Украины. В журнале «Foreign Affairs» он написал статью с характерным названием «Путинская западня» (похоже, они с Портниковым сговорились), в которой заявил о «хитром» ходе: мол, отдадим разрушенный украинцами Донбасс Путину – тот его не переварит и разорится! А Украина в это время начнет свою «историю успеха» в рамках Евросоюза! Понятно, что формула придумана исключительно для того, чтобы оправдать поражение. Но сам факт того, что эти формулы уже генерируются в среде украинских экспертов, показателен! Это значит, что вариант развода «при согласии всех сторон» может и должен рассматриваться.
Крымский сценарий
Сценарий присоединения Новороссии к Российской Федерации по примеру Крыма, конечно, был бы воспринят многими жителями этого региона «на ура». При таком сценарии для исстрадавшегося Донбасса снималась бы масса проблем, связанных с управлением региона, его скорейшим восстановлением, безопасностью, налаживанием нормальной жизнедеятельности. Мало того, проблем с реинтеграцией Донбасса было бы меньше, чем с Крымом, отделенным от «материковой» России морем.
При этом мы понимаем, что ни Запад, ни Украина не пойдут на признание и этой «аннексии». А это значит, что у России появятся дополнительные проблемы – как во взаимоотношениях с Западом, так и с финансированием разрушенного региона.
Потому такой сценарий кажется маловероятным. Хотя согласитесь, еще в начале этого года мало кто мог поверить в то, что уже весной Крым станет составной частью России. Нынешние стремительно развивающиеся события демонстрируют, что ничего невозможного нет.
В любом случае, такой сценарий нельзя сбрасывать со счетов – Россия всегда может держать его в уме для усиления своих позиций при торгах и с Европой, и с все той же враждебной Украиной.
Что делать?
Разобрав все эти сценарии, можно теперь отвечать и на вопрос «Что делать России?» Какой из этих вариантов должна поддержать Москва? Ответ во многом зависит от адекватности действий Киева и Запада. Как мы понимаем, еще в декабре самой оптимальной из возможно достижимых целей Москве представлялась федерализация Украины с возможно большей автономией Крыма и Новороссии. На построение более тесных интеграционных связей России с этими регионами Украины ушло бы не одно десятилетие.
Но любая революция, гражданская война и анархия в государстве, которое принято называть "failed state" (а думаю, теперь даже мои украинские коллеги не обидятся на подобное определение, как они делали еще год назад), дают возможность соседям для гораздо более сильного маневра. Сейчас Россия может требовать плебисцита по самоопределению регионов Украины не только на Донбассе, но и в пределах всей Новороссии. Сомневаюсь, что в условиях нынешней войны и разрухи на Украине вообще возможны честные выборы и референдумы, но тем не менее такую опцию нельзя сбрасывать со счетов.
Россия и Запад могут выбирать между приведенными выше сценариями, торгуясь и усиливая свои позиции, которые будут напрямую зависеть от военных успехов новороссийского ополчения. Чем сильнее будут успехи – тем больше смогут выторговать сами новороссы. При этом Москва может сдерживать Запад от более агрессивных действий «угрозой» повторения крымского сценария.
Говоря о судьбе Новороссии нельзя забывать об угрозе появления на границе с Россией абсолютно враждебного государства под названием Украина. Западные аналитики постоянно используют этот аргумент для того, чтобы убедить Москву в необходимости сохранения Донбасса в составе Украины: мол, без Крыма и Донбасса то, что останется от украинского государства, будет иметь четко выраженную антироссийскую линию поведения и неуклонно будет сближаться с Европой и НАТО вопреки России.
Тут надо учесть, что подобное сближение, как мы видели, шло все эти годы и при наличии в составе Украины означенных регионов. И уж конечно же, Запад в любом случае приложит максимум энергии, чтобы усилить этот вектор после окончания донецко-украинской войны.
России при любом из сценариев взаимоотношений с Новороссией надо будет выстраивать совершенно новую политику в отношении Киева с целью погашения или хотя притупления антироссийских настроений в украинском обществе. Но это – тема отдельного разговора. Не менее важная для России, чем определение судьбы Новороссии.
ёhttp://antifashist.com/item/vladimir-kornilov-6-scenariev-dlya-novorossii.html#ixzz3CgqQyRNF
А вот интересный анализ, как по мне.
Кстати, он появился, я так понимаю, до того, как в инете возникла мысль быстренько оправдать появление соглашения о перемирии.
Тем и интересен (в том числе).
Мне так кажется.
А вот интересный анализ, как по мне.
В копилку аналитика: с севера Луганской области все войска (в т.ч. стоявшие гарнизонами, отошедшие после начала наступления Новороссии и т.д.) стягиваются к Счастью.
ДОНЕЦК, 8 сен — РИА Новости. Украинские силовики отступили из ряда населенных пунктов на территории непризнанной Луганской народной республики (ЛНР), сообщается в ежедневной сводке штаба ополчения.
"Вооруженными силами Украины оставлены населенные пункты Приветное, Паньково, Стукалова Балка, Светлое, Обозное и Христово. Также ВСУ выводят войска из еще оккупированных населенных пунктов Марковка, Новопсков, Беловодск, Новоайдар, Северодонецк, Старобельск и Сватово", — сообщается в сводке.
В то же время, по данным штаба ополчения, "ВСУ продолжают стягивать войска в район поселка Счастье", расположенного на север от Луганска.
http://ria.ru/world/20140908/1023197692.html
Краматорско-Славянская группировка сдвигается к Артемовску и Дебальцево. Донецкая - к Волновахе. Отдельно накапливаются войска в Мариуполе. В течение максимум недели вся перегруппировка, пополнение и т.д. могут быть завершены.
Какие там еще есть сценарии мирного сосуществования? Советско-германский не прописали? :morning1:
А что? Самый надежный мир при таком варианте и установился.
Кстати, о миротворцах.
Стрелков возвращается
Киев, Сентябрь 08 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Командир русских ополченцев Донбасса Игорь Стрелков в ближайшее время вернётся к активной деятельности.
Соответствующее заявление распространил Игорь Друзь, советник Стрелкова.
«7 сентября я встречался с Игорем Стрелковым, создателем армии ДНР, экс-министром обороны. Встреча была очень радостной. Ведь до этого я с момента отставки общался с ним только по телефону. Приятно было увидеть, что Игорь Иванович жив и здоров. Он живет в одной из областей России.
Краткие впечатления. Узнаю нашего командира. Ему всегда было плевать на роскошь. Живет он сейчас в одной небольшой комнате, где царствует строгий минимализм, если не сказать — аскетизм. Там есть стол и кровать, книги, компьютер. Все. Продукты — пирожки, бутерброды, чай и т. д. приносит ему из местного магазина один старый друг.
Впрочем, по сравнению с Донецком, даже это можно считать роскошью. Там министр обороны Стрелков, которого враги обвиняли в чем угодно, даже в якобы имевшем место «отжатии» чужих богатств его ополченцами, жил еще более скромно, а совещания командиров проводил чуть ли не на складе. Настоящие воины всегда так поступают. В свое время Чингиз-хан завещал своим потомкам спать на конской попоне, а не на мягкой перине, обещая, что если копировать обычаи изнеженных народов, завоеванных монголами, то те закончат так же. Потомки его не послушались, изнежились и получилось именно так, как предсказал этот «сотрясатель вселенной» — они потеряли власть. Ну уж если даже он, чьи деяния мы не одобряем, понимал такие вещи, то тем более, надлежит понимать это современным государственным деятелям. Но большинство из них этого не понимают и живут в позорной роскоши. Потому-то Игорь Иванович и стал среди них «белой вороной», — отмечет Друзь.
«Он все так же много работает над мероприятиями по оказанию помощи Новороссии, готовит новые проекты. Да, ему пришлось уйти, сделав это по причине обстоятельств непреодолимой силы. Хотя сделал он это для блага Новороссии, понимая, что лучше уйти для пользы дела. Скажу сразу, что все выкрики укро-фашистов о том, что он якобы «сбежал», или что его «подкупили», совершенно далеки от реальности. Как далеки от реальности и конспирологические разговоры о том, что он находится в конфликте с властями и желает участвовать в некоем «цветном» мятеже. Один известный гуру скандальной секты договорился не так давно даже до того, что мы, якобы, целились в самолет с Путиным, а попали в малайзийский «Боинг». Все это, конечно, бред. Кстати, предметом нашей многочасовой беседы была и тема противодействия возможной попытке «цветной революции» в России. Ведь к сожалению, майданы и хаос ныне могут перекинуться через границы России из пылающей гражданской войной Украины. Игорь Иванович твердо сказал, что будет противодействовать всем незаконным попыткам прозападных сил совершить «цветной» переворот в России.
Он сказал, что в ближайшую неделю он выступит с рядом заявлений в СМИ, организует и пресс-конференцию. Также он отметил необходимость крепить наши ряды, активно объединять правые и левые силы для всеобщей мобилизации в общей борьбе с фашизмом. Я объяснил ему, что, несмотря на отставку, мы — с ним, и, несмотря на свой невольно затянувшийся отпуск, готовы к работе… Что мы считаем его своим командиром и честным человеком, грамотным офицером, хорошим товарищем.
Все мы сошлись на одном: полностью «слить» проект Новороссии не получиться уже ни у кого: ни у укро-фашистов, ни у предателей из Москвы, ни у их западных кураторов. И слава Богу. Однако не была выполнена, увы, главная задача: сломать хребет киевской хунте. Поэтому попытки раскачать нашу политическую «лодку» со стороны «белоленточных» мятежников будут усиливаться. Наша задача — противостоять этому», — подчеркнул советник Стрелкова.
http://www.politnavigator.net/strelkov-vozvrashhaetsya.html
Игорь Друзь, советник Стрелкова.
И Эль-Мюрид - советник Стрелкова, и... в общем, кто хоть раз поговорил да вместе снялся - уже советник. И все советуют. И все всё знают. Можно даже целый Совет Стрелкова собирать. Раду. ;) Тому що не дума... :)
А вот начальник штаба Стрелкова с заявлениями не выступает. И начальник связи не выступает. И химик-инструктор. ;) И даже писарь Стрелкова - и тот почему-то молчит... :)
А вот начальник штаба Стрелкова с заявлениями не выступает. И начальник связи не выступает. И химик-инструктор. И даже писарь Стрелкова - и тот почему-то молчит...
Потому что у них обязательства есть. И за словами- дело быть должно. Бы.
А советник что? Сказал чё, и ладушки.
Кстати, кто сейчас Стрелков? Какой у него начштаба или начсвязи? Хм...
Он все так же много работает над мероприятиями по оказанию помощи Новороссии, готовит новые проекты.Это хрень какая-то... Какие, нафиг, "проекты?!!!
мы считаем его своим командиром и честным человеком, грамотным офицером, хорошим товарищем.Это что - характеристика?
Это вообще больше похоже на... скажем так, "ответ Кургиняну", чем на нечто, хоть каким-то боком относящееся к Стрелкову.
P.S. И почему ему продукты "приносит старый товарищ"(с)?:scratch_one-s_head:
И почему ему продукты "приносит старый товарищ"(с)?
Всё в трудах праведных! - некогда даже за продуктами сходить... :)
Это хрень какая-то... Какие, нафиг, "проекты?!!!
опять, негодники, не доложились.
А книжки пишет. Говорил же, намедни выйти должна очередная.
Какие там еще есть сценарии мирного сосуществования? Советско-германский не прописали?Из вашего нагнетания обстановки на форуме в последние месяцы можно сделать вывод, что сценарий уже запущен и он один. Необъявленная война Россия - НАТО на территории Украины, которую можно смело переименовывать в Куликово поле.
А советник что? Сказал чё, и ладушки.
Ну, вот советник Таруты тоже сказалЪ...
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1499452.jpg?v=635457612079821888
...а там дрова. :wink:
можно сделать вывод, что сценарий уже запущен и он один. Необъявленная война Россия - НАТО на территории УкраиныА у Вас другой вывод? Поделитесь, плз.
Это хрень какая-то... Какие, нафиг, "проекты?!!!
опять, негодники, не доложились.
А книжки пишет. Говорил же, намедни выйти должна очередная. Лена, у нас Ельцин "работал с документами", ты помнишь.
Такие тексты принято писать о деятелях, "вышедших в тираж". "По-прежнему работает"(С)... угу.
Из вашего нагнетания обстановки на форуме в последние месяцы можно сделать вывод, что сценарий уже запущен и он один.
Как ни странно, но я не Путин. И даже не Шойгу. И даже не его кот. :)
Ну, и пролистайте форум не за последние месяцы, которые Вы с нами, а за все годы его существования... ;)
Что же до этой самой необъявленной войны между Россией и Западом с Украиной в качестве поля боя - так эта война началась за несколько веков до создания НАТО. :) Нынешняя же фаза - вполне логичное продолжение политики "незалэжной Украины" с самого 1991 года, неизбежность конфликта интересов за эту позицию некто Бжезинский очень давно и четко обосновал.
В принципе можете начинать отсчет подготовки этого противостояния с создания ГУУАМ как альтернативы "русоцентристскому" СНГ (с выходом участников из ДКБ) и "санитарного кордона вокруг России" - не ошибетесь. Просто Россия до этого пыталась решить вопрос мирными средствами - пока у власти в Киеве были хоть сколь-нибудь договороспособные и хоть минимально самостоятельные правительства, была возможность поддерживать состояние "многовекторного" буфера.
Сейчас такой возможности нет: НАТО пошло на "продолжение политики иными, а именно насильственными средствами". Начиная прямо с улицы Грушевского.
Ястребок
08.09.2014, 10:30
Мелитополь под прицелом "Града"!!!
Для многих жителей Мелитополя уже давно не секрет, что на мелитопольский аэродром завозят установки "Град", боеприпасы для него, солдат, другую военную технику.
Установки Град не назовешь авиационной техникой, так зачем их завозят на аэродром? Почему установки "Град" не перебрасывают в другие регионы по воздуху?
Все просто и очевидно.
Для Мелитополя готовится сценарий Донецка и Луганска.
В случае, если в город войдут ополченцы то, с территории аэродрома будет открыт огонь по городу. Как это было уже в Донецке и Луганске.
Как случайно рассказал солдат артиллерийского расчета установки "Град" расположенной на аэродроме, город уже разбит на сектора для обстрела. (По пьяне, солдаты много интересных секретов рассказывают)
Итак, под прицелом оказались вокзал, мост на Новый Мелитополь, выезды из города, блокпосты, очистительный сооружения, центральный рынок и крупные сооружения которые могут служить укрытиями.
Аэродром Мелитополя - это стратегический военный объект.
Расположенный в западной части города, он представляет собой удобный оборонительный рубеж. Из-за степной местности простреливается большое расстояние, это позволяет стрелять прямой наводкой. Сам город служит природным барьером, от сил наступающих с востока. Авиационные ангары уже приспособлены для хранения снарядов и артиллерийских установок.
На мелитопольцев Хунте наплевать.
Был ли ты за майдан или против, для "Града" нет особой разницы, чей дом или чья жизнь.
А теперь громко крикнем ЗДОБУЛЫ!!!!
P.S.
Бердянску и другим городам Запорожской области повезло больше, их скорее всего не будут так сильно "утюжить" артиллерией.
Гарантия 100%, что по украинским каналам покажут, что сепаратисты обстреливают город.
https://vk.com/antimaidan_zp_obl
Батальоны просили огня оружия. Получили. Еще и харчами перебирают, ишь ты... ;)
МОСКВА, 8 сентября — РИА Новости. Добровольческий батальон "Феникс", ведущий боевые действия на юго-востоке Украины, получил вооружение времен Второй мировой войны, передает УНИАН со ссылкой на сообщение основателя Фонда помощи армии Украины "Крылья Феникса" Юрия Бирюкова.
Перечисляя оружие, полученное батальоном, на своей странице в Facebook, Бирюков называет, в частности, гранатометы АГС-17 "Пламя" и минометы БМ-37 производства 1943 года. Кроме того, "Фениксу" досталось такое вооружение, как станковый крупнокалиберный пулемет ДШКМ производства середины 50-х годов, 23-мм спаренная зенитная установка производства 1963 года, а также 122-мм гаубица, которую, по словам Бирюкова, использовали в Киеве во время салютов. Зато дали много боеприпасов, отмечает Бирюков.
http://ria.ru/world/20140908/1023215848.html
Гаубицы им дали Д-30, АГС-17 и сейчас на вооружении, ЗУшки тоже, ДШКМ - штука вполне убойная... ну, миномет, конечно, надо было бы в музей сдать, а не раздавать кому попало. :) Ополченцы вон вообще с ПТРСами бегают - и ничего, успешно применяют.
И боеприпасов дали завались. Я на УНИАН зашел, посмотрел фотки - так там одних тубусов от "Мух" у них на полигоне уже гора валяется. И гильзы ящиками. Впрочем, судя по гильзам (7,62 винтовочным), у их пулеметчиков в боевой обстановке могут возникнуть проблемы... "но мы вам о них не расскажем!" (с) ;)
Кстати о пулеметах: на Украине с хранения снимают и раздают в войска ручные пулеметы РПД. Аж завидно. :) ИМХО машинка-то как бы не получше РПК - особенно в умелых руках.
Лена, у нас Ельцин "работал с документами", ты помнишь.
Не, не помню. Помню его рожу пьяную уставшее от трудов лицо.
Но смутно.
ну что, други мои. Вы меня убедили. Каюсь. Была подвержена иллюзиям, порожденным моим извечно наивным и доверчивым мировосприятием. Готова согласиться с тем, что в мире, где правит капитал, лишь его интересы превалируют, лишь во имя его целей все делается и лишь он один имеет право заменить собою и Родину, и Подвиг, и Славу.
Готова также признать, что все усилия, которые, как мне ранее казалось, были потрачены вашей страной на противостояние западной экспансии, были потрачены зря и впустую, являли собою цепь ошибок и заблуждений, повлекших за собою лишь череду невероятных жертв и потерь.
Силы вашего государства еще и уже недостаточно крепки для такого противостояния, а потому отныне и впредь золотой Телец имеет право пастись на тучных российских полях вкушая зеленые сочные травы ее и давая свое руно западному любящему его хозяину.
О б. Украине речи нет, она будет тихой, фашистской зверушкой, послушной своему западному хозяину и служащей ему в качестве мелкой сявки верной овчарки- охранника российских полей.
А шотакое Новороссия, я не знаю.
Вы разбили мои идеалы, никакой упаковки носовых платков не хватит, чтобы утереть все сопли слезы горя, коими заливаю я свои утраченные иллюзии.
Нет в мире рыцарей, одни лишь писатели книг, трудящиеся над документами. Как мир жесток.
Рыдаю. Удаляюсь в сад.
Вот, блин. Ну, Галка, оставайся со своим недовольством теперь наедине. Я даже не буду доказывать, что путь, который вы тут так настойчиво рисуете- путь в никуда. Потому что там, в этом "нигде" все будет афигительно и замечательно, гарнэснько и чудернасенько. Ога. :)
путь, который вы тут так настойчиво рисуетеЭто участок пути, который виден сегодня. И он - вот этот участок - путь... ну, в общем, не туда. Возможно, завтра откроется новый горизонт, как произошло это недельки три назад. Но, пока он не открылся, я не собираюсь его пририсовывать.
в мире, где правит капитал...... может быть всё, что угодно. И подвиг, и предательство.
мир жестокУгу. И несправедлив. И это нифига не новость.
Ахъ, не утешай меня.
Ты ж видишь сама, все не так и не то, все плохо, полумеры и полурешительность. Как горько. Как непередаваемо горько.
(у тебя платочка нет? Мои закончились)
Карамазов
08.09.2014, 11:22
P.S.
Бердянску и другим городам Запорожской области повезло больше, их скорее всего не будут так сильно "утюжить" артиллерией
Как говорил Владимир Ильич, " а мы пойдем совсем другим путем")
Ахъ, не утешай меня.
А с чего ты решила, что я тебя успокаивать да переубеждать буду?
Не буду. Страдай ф гордом адиночистве.
Но не... я не такая:)
Держи!
http://s014.radikal.ru/i326/1012/8e/55d2b2438d1d.jpg
путь, который вы тут так настойчиво рисуетеЭто участок пути, который виден сегодня. И он - вот этот участок - путь... ну, в общем, не туда. Возможно, завтра откроется новый горизонт, как произошло это недельки три назад. Но, пока он не открылся, я не собираюсь его пририсовывать.
Ну вот. Уже малехо оптимизма : ))))
Ты б еще по вечерам у костра за сердце не хваталась в страхах о будущем пути. Путь он и есть путь, иди себе и не ойкай.
Ежели чо, платочки ж у нас есть : )))
(А картинки я только вечером посмотрю. Я ж говорила, у меня тут с этим напряг. И с видяшками тоже. Все закрыто. Глазья завязаны. Только фантазией. Даже смайлики выбрать не могу-по памяти рисую) :)
Вован Донецкий
08.09.2014, 11:36
Брестская крепость Донбасс
Геополитический смысл войны в Новороссии
С какого-то момента я перестал смотреть ролики с признаниями в смертных грехах пленных украинской армии, вчитываться в нетленные строки очередных глубокомысленных изречений Порошенко или Яценюка, разбираться, кто сбил малазийский «Боинг», есть в Новороссии наши войска или нет. Это перестало быть важным.
Я поднял глаза от микроскопа и огляделся по сторонам. И вот что увидел.
Америка наконец показала свое истинное лицо. Теперь она уже не скрывает, что элементы ПРО в Европе всегда планировалось направить против нас, а не против мифических ракет Ирана и Северной Кореи. И хотя это было ясно с самого начала, скорое появление баз в Прибалтике и в других близких к нам странах сегодня выглядит логичным и обоснованным — Большой Брат США защищает своих маленьких братцев от грубого агрессора.
Отъем Крыма у США сорвал планы по мягкому окружению России и настолько возбудил вашингтонских ястребов, что они больше не выбирают выражений. Фактически, нам объявлена война. И теперь нужно попытаться понять, хорошо это или плохо.
Я считаю лишним сегодня философствовать по поводу вечной борьбы Запада с Русским миром. Во-первых, это очевидно для нас. Во-вторых, это неочевидно для Запада, поскольку мы существуем в разных системах координат. Для них это вовсе не борьба цивилизаций — это борьба со страной-изгоем, которая по своим невразумительным причинам не разделяет общепринятых ценностей. Не стоит им напоминать о Косово или Ливии с Ираком — никто в Европе не задумывается о том, что для нас является неопровержимым фактом агрессии. Им просто не интересно разбираться с обиженными нациями и мелкими странами, находящимся на обочине широкого, ровного автобана истории.
До нас дошла очередь, в которой мы стояли последние пятнадцать лет — с тех пор, как Россия стала потихоньку проводить выгодную ей политику, пытаясь при этом пристроиться к барскому столу «золотого миллиарда». Рано или поздно такая попытка усидеть на двух стульях должна была кончиться падением на пол. И хорошо, что в последний момент мы выбрали свой стул, на который и сели, — уверенно и прямо. И даже приняли расслабленную позу, прислонясь к его спинке.
Разумеется, мне любопытно, чего добивается Америка. Вряд ли в ее планы входит прямое столкновение с ядерной державой — слишком опасно . По-моему, задача стоит проще: обескровить Россию, втянув ее в локальную войну. Причем, на этот раз США почему-то не хочет превращать в театр военных действий всю Европу, хотя это было бы им явно выгодно и, как уже бывало, на долгие десятилетия обеспечило бы равномерное наполнение опустевшей казны. В этот раз обозначены «красные линии», за которые нам заходить запрещено: за Украину воюйте, но Прибалтика и вся остальная Восточная Европа — уже наша.
Думаю, это половинчатое решение, которое поможет США справиться со своим кризисом всего на несколько лет. Ведь и мы не ищем войны с супердержавой, а значит, вряд ли станем бомбить ее базы в Эстонии или Польше, убивая американских солдат. Но локальная война между Россией и Украиной позволит Бараку Обаме досидеть до конца свой президентский срок без импичмента — с последствиями предстоит разбираться следующему президенту. Он же, скорее всего, будет решать, как взаимодействовать со страной-изгоем — Россией, поработившей гордую Украину. И никакие «комиссии Тальявини» не станут разбираться, кто пустил первую кровь.
Если отдалиться от микроскопа, то видно, где готовится стопроцентная провокация, после которой нам придется вводить войска даже против нашей воли. Это, конечно, Приднестровье, где расквартированы четыреста российских миротворцев. Владимир Путин просто обязан будет вмешаться, как только кто-то из них будет убит во время нападения Украины и Молдавии на этот анклав, в котором уже больше двадцати лет не слышны выстрелы. И если смотреть на ситуацию шире, я допускаю, что каким-то образом мы поучаствовали в последних победах ополченцев Донбасса — для того, чтобы оттянуть украинские силы от берегов Днестра. Что, говорят, удалось.
Пока Кремль ухитряется не поддаваться на провокации — нам нужно время. Ибо зимой ситуация изменится кардинально — Украине понадобится наш газ, а значит, Киев будет во что бы то ни стало искать контакты с Москвой. Разумеется, понимают это и в Вашингтоне, и наверняка постараются спровоцировать войну между Россией и Украиной до морозов, чтобы к декабрю превратить всех украинцев в патриотов, защищающих нэньку от агрессора. Патриоты с горящими глазами, как правило, легко переносят нужду и холод.
Поэтому зря ополченцы Новороссии призывают Россию вмешаться в конфликт: война на Донбассе — своего рода Брестская крепость, первое сражение в предстоящей русско-русской войне. Нас к ней настойчиво толкают, и только благодаря выдержке российского президента она до сих пор не началась.
Обратите внимание: украинцы, которыми массово овладел бандеровский психоз, во что бы то ни стало хотят с нами воевать. За Крым, за Донбасс за Приднестровье или за газ — все равно. Разубеждать их бесполезно, давать читать эту статью — тоже. Сегодня весь мир за них, они чувствуют его поддержку. Так бойцовая собака перед кровавой схваткой чувствует руку хозяина, поглаживающую ее против шерсти.
Павел Шипилин
Источник http://cont.ws/post/48882 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fcont.ws%2Fpost%2F48882&post=-54358340_81128)
Согласен с автором.
Цитата Сообщение от dfkbr2 Посмотреть сообщение
можно сделать вывод, что сценарий уже запущен и он один. Необъявленная война Россия - НАТО на территории Украины
А у Вас другой вывод? Поделитесь, плз.Как следует из текста, вывод сделал я для себя на основе информации от Волгаря.
Как ни странно, но я не Путин. И даже не Шойгу. И даже не его кот.я даже не буду спорить. И в остальном тоже.
Ну, и пролистайте форум не за последние месяцы, которые Вы с нами, а за все годы его существования... я пролистал свою почту
Ваш новый пароль для доступа на форум Переяславской рады
От кого:
форум Переяславской рады <graff@onweb.ru> сохранить адрес, дополнительно
Кому:
dfkbr2@i.ua
Дата:
09.03.10, 10:41 добавить метку
Уважаемый(ая) kulon,
Как Вы и просили, Ваш пароль был переустановлен. Новая информация о пароле следующая:
Имя пользователя: kulon
Пароль пользователя: aJSC0mDp
Изменить Ваш пароль Вы можете на странице: http://bogdanclub.ru/profile.php?do=editpassword
С наилучшими пожеланиями,
форум Переяславской рады
я пролистал свою почту
это что, типа цифра 09.03.10 должна впечатлить?
а меня что-то заинтересовал вопрос о втором нике...
вывод сделал я для себя на основе информации от ВолгаряТак Вы с ним согласны или у Вас есть другой вывод?
А то Вы как-то так много понаписали, что уже понятно, что Вы не dfkbr2, а kulon, член партии участник форума с давнего года, и немного обидчивы:).
А про вывод - увы, так и непонятно.
Аэродром Мелитополя - это стратегический военный объект.
Расположенный в западной части города, он представляет собой удобный оборонительный рубеж. Из-за степной местности простреливается большое расстояние, это позволяет стрелять прямой наводкой. Сам город служит природным барьером, от сил наступающих с востока. Авиационные ангары уже приспособлены для хранения снарядов и артиллерийских установок.
Посмотрел на спутниковые и аэрофотоснимки аэродрома ВТА в Мелитополе. Поискал ангары. Не нашел. :)
http://wiki.airforce.ru/images/b/b0/Melitopol_03.jpg
Обвалованные площадки в лучшем случае можно считать капониром. Хранить в них боеприпасы - та же выкладка на грунт под открытым небом, да и укрытие от артиллерийского огня - разве что чуть лучше чем никакого. :)
Что же до степной местности, на которой можно стрелять прямой наводкой -
http://bvvaul.butovo.com/forum/viewthread.php?action=attachment&tid=379&pid=17031
- то "большое расстояние" за счет лесополос, обсадки дорог и т.д. не превышает 3 км, а город, подходящий вплотную к территории аэродрома, и подавно представляет собой барьер и для обороняющихся. :) Куда более серьезное препятствие для наступающих представляют собой река Молочная и обводной канал - в том числе при обходе города с юга или севера, нафиг его в лоб-то брать... :)
Впрочем, с рубежа этой реки расстояние до аэродрома в среднем около 12-15 км. Что позволяет просто накрыть аэродром артиллерией - благо войска на нем так удобно выведены из жилых кварталов на стратегический военный объект...
Да, кстати, ближайший на восток (точнее, восток-северо-восток - на аэроснимке в верхней части) квартал с многоэтажной застройкой - это как раз жилой городок авиаполка.
В общем, шаблонное мЫшленье - противник в городе, а мы тут на полосе, вокруг открытые пространства, близко не подойдут... Не, ну, когда у противника "Утес" за тяжелое вооружение считается - оно, конечно, так, а вот "Урагану", например, совершенно все равно, что на площадках перепахивать - самолеты или "Грады". :)
я даже не буду спорить. И в остальном тоже.
Ну, значит, не будете спорить и с тем, что делать столь глобальные выводы на основании информации только из одного источника - как минимум поспешно... :)
Олег из Донецка
08.09.2014, 12:15
РБК 08.09.2014, Москва 11:37:51 Президент Украины Петр Порошенко намерен приехать в Донецкую область и посетить Мариуполь. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на городскую администрацию.
«Сегодня, 8 сентября, президент Украины Петр Порошенко с рабочим визитом посетит Донецкую область. Ожидается, что глава государства побывает на промышленных предприятиях и объектах транспортной инфраструктуры Мариуполя», — говорится в сообщении. Детальная программа визита главы государства пока не обнародована.
...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/201409...shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]
Неужели правда?
ДОНЕЦК, 8 сен — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко в понедельник планирует посетить Мариуполь в Донецкой области, сообщает подконтрольная Киеву гособладминистрация.
"Сегодня, 8 сентября, президент Украины Петр Порошенко с рабочим визитом посетит Донецкую область. Ожидается, что глава государства побывает на промышленных предприятиях и объектах транспортной инфраструктуры Мариуполя", — говорится в сообщении.
Детальную программу визита власти обещают опубликовать в ближайшее время.
http://ria.ru/world/20140908/1023226455.html
Ведь наверняка ж на аэродром прилетит... "А может, бахнем?!" :wink:
И спишем все на непримиримых партизан-маргиналов. Харьковских, например, которые никаких соглашений не подписывали и не знают, что война кончилась... :)
МОСКВА, 8 сентября – РИА Новости. В Харькове неизвестные обстреляли из реактивного противотанкового гранатомета фасад здания военкомата, сообщает украинское информагентство УНИАН со ссылкой на региональный медиацентр Минобороны Украины.
Инцидент произошел около 4.00 (5.00 мск) 8 сентября. Снаряд попал между первым и вторым этажом, в здании выбиты окна и осыпалась штукатурка, пострадавших нет.
Обстрел велся с дальней дистанции, поэтому камеры видеонаблюдения не зафиксировали злоумышленников, по предварительным данным, стреляли из РПГ-18 "Муха".
Это уже второе нападение на этот военкомат, а всего с марта 2014 года в Харьковской области произошло пять нападений на военные комиссариаты, отмечает УНИАН.
http://ria.ru/world/20140908/1023232997.html
Цитата Сообщение от dfkbr2 Посмотреть сообщение
вывод сделал я для себя на основе информации от Волгаря
Так Вы с ним согласны или у Вас есть другой вывод?
А то Вы как-то так много понаписали, что уже понятно, что Вы не dfkbr2, а kulon, член партии участник форума с давнего года, и немного обидчивы.
А про вывод - увы, так и непонятно.да, согласен, ... читаю форум с давнего года, т.е. немного в курсе о его обитателях, первый ник потерян.
Вован Донецкий
08.09.2014, 13:01
Партизаны Запорожья разгромили колонну артиллерии нацистов
В ночь на 7 сентября колонна украинской артиллерии вышла из Запорожья и направилась в сторону осаждённого Мариуполя. Пользуясь тем, что Мариуполь с северо-запада блокирован лишь фрагментарно, украинские войска имеют возможность посылать туда подкрепления. Подкрепление также перевозится морем, чему Черноморский флот РФ никак не препятствует. Колонна состояла из 18 грузовиков КрАЗ-6322, каждый из которых тянул на буксире по 152-миллиметровому орудию, а также шести установок Бастіон-01, являющихся украинским вариантом Града, смонтированном на КрАЗовском шасси, и трёх КрАЗов с боеприпасами для Градов. Кстати говоря, двигатели для КрАЗов продолжает поставлять в Кременчуг Ярославский моторный завод, а эти автомобили имеют не только народнохозяйственное применение. Кроме того, ярославскими двигунами комплектуются сейчас и бронетранспортёры KRAZ-ASV. Судя по опознавательным знакам и регистрационным номерам, машины принадлежали 26-й отдельной артиллерийской бригаде полковника Малиновского (в/ч А3091), дислоцированной в Бердичеве. Однако на подъезде к Розовке колонна была атакована запорожскими партизанами, лидер которых, известный под позывным Нестор Иванович, заявил о том, что партизаны, действующие под его командованием, не будут соблюдать перемирия. Все грузовики были уничтожены. С пушек были сняты замки и подорваны стволы. Бастионы же и боеприпасы к ним партизаны забрали с собой – в ближайшее время они найдут достойное применение.
http://q99.it/rax8gPo
Обратите внимание: украинцы, которыми массово овладел бандеровский психоз, во что бы то ни стало хотят с нами воевать. За Крым, за Донбасс за Приднестровье или за газ — все равно. Разубеждать их бесполезно, давать читать эту статью — тоже. Сегодня весь мир за них, они чувствуют его поддержку. Так бойцовая собака перед кровавой схваткой чувствует руку хозяина, поглаживающую ее против шерсти.Думаю, военкомы не подтвердят этот оптимистичный для едынокрайынских патриотов вывод.
Пока, ебанутое майданом многомиллионное стадо воюет лишь в фейсбуках и твиттерах, а в реале вся воинственность выражается в скакалках-кричалках и готовности раскрасить себя и окружающую действительность в жовто-блакитный колер.
А вот от повесток на войну с фашистской Россией бегут как от огня. Некоторые сразу в фашистскую Россию.
https://pbs.twimg.com/media/Bw8e2T2CQAEfOy7.jpg
Военкомат? Восточный фронт? Не, не слышал... Мой долг - бороться с Хуйлом у Киеве!
Вован Донецкий
08.09.2014, 13:28
ANNA-News | NewsFront | ДНР | ЛНР | Донбасс (http://vk.com/newsfront_tv)
Группа карателей уничтожена при попытке проникнуть в Донецк
Несмотря на действующее перемирие, диверсионная группа украинских карателей, усиленная бронетехникой, предприняла попытку прорыва в Донецк.
Подразделение попыталось пробиться в город со стороны Авдотьино, но, понеся серьезные потери, было вынуждено отступить. В ходе боя ополченцы уничтожили несколько единиц бронетехники противника. Потери в живой силе не сообщаются. В операции принимал участие отряд специального назначения Донецкой народной республики "Варяг", база которого находится в трех километрах от места боя. Сейчас в городе обстановка относительно спокойная, сообщает городская администрация.
:good2:
Адександра
08.09.2014, 13:31
Ну все, друзья. Пора. Я ушел.
Обратите внимание: украинцы, которыми массово овладел бандеровский психоз, во что бы то ни стало хотят с нами воевать. За Крым, за Донбасс за Приднестровье или за газ — все равно. Разубеждать их бесполезно, давать читать эту статью — тоже. Сегодня весь мир за них, они чувствуют его поддержку. Так бойцовая собака перед кровавой схваткой чувствует руку хозяина, поглаживающую ее против шерсти.Думаю, военкомы не подтвердят этот оптимистичный для едынокрайынских патриотов вывод.
Пока, ебанутое майданом многомиллионное стадо воюет лишь в фейсбуках и твиттерах, а в реале вся воинственность выражается в скакалках-кричалках и готовности раскрасить себя и окружающую действительность в жовто-блакитный колер.
А вот от повесток на войну с фашистской Россией бегут как от огня. Некоторые сразу в фашистскую Россию.
https://pbs.twimg.com/media/Bw8e2T2CQAEfOy7.jpg
Военкомат? Восточный фронт? Не, не слышал... Мой долг - бороться с Хуйлом у Киеве!
И будем бороться, а у меня вопрос: Чо не в пидорашке вы все? Чего у меня, в родном моем Киеве и в любом Львове и т.д. Почему мы из дня в день вынуждены слышать ваш даунбас, с его русским "слэнгом". Чемодан, вокзал - рассея... Скажу на понятном вам языке-... не, не скажу, не ругаюсь я вообщем... Ну вы меня поняли...
Вован Донецкий
08.09.2014, 13:33
О, зверушка! Живая!!
Valtapan
08.09.2014, 13:38
Чемодан, вокзал - рассея...
Исключительно со своей землей... Как крымчане...:wink:
В ДНР заявили о готовности произвести обмен пленными
08.09.2014, 13:04 | «Газета.Ru»
Представители Донецкой народной республики готовы обменять всех пленных с украинской стороной 10 сентября. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление штаба ДНР.
«Власти ДНР рассчитывают произвести обмен пленными 10 сентября. Менять будем всех на всех», — говорится в сообщении.
Ранее самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики передали украинской стороне списки своих сторонников, удерживаемых Киевом. В ДНР заявляют, что Киев списки пленных ополченцев до сих пор не предоставил.http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/08/n_6460781.shtml
Кстати о пулеметах: на Украине с хранения снимают и раздают в войска ручные пулеметы РПД. Аж завидно. ИМХО машинка-то как бы не получше РПК - особенно в умелых руках.В "воскресном времени" не раз мелькало в сюжете "с той стороны"
И будем бороться, а у меня вопросИ у меня вопрос: Вы из окопа пишете? Или из "родного Киева и любого Львова" по клаве "боретесь" и пришли нам рассказать про свой "кампф"?
О, зверушка! Живая!!
Да, не вынесло то, что вместо души, и решило таки вылезти из сумрака.
А почти год назад зарегистрировалось...
Вован Донецкий
08.09.2014, 13:48
ЮГО-ВОСТОК! ЕНОТЫ! (http://vk.com/ers2152)
сегодня в 11:23 (http://vk.com/wall-70006340_1132263)
Украина использует затишье на Донбассе для подготовки штурма Донецка
Киев, Сентябрь 08 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Украина использует затишье на Донбассе для переброски масштабного подкрепления, заявил в эфире российского Первого канала Александр Кофман, вице-спикер парламента Новороссии.
«В Краматорске на военном аэродроме каждые полчаса садятся борта с военной техникой, живой силой противника. Происходит стягивание вооруженных сил к Донецку. Мы одно такое перемирие уже пережили. Итогом его стало потеря Славянска и Краматорска», — сказал он.
По словам вице-спикера, не стоит преувеличивать и сообщения о возвращении уехавших жителей Донецка в свои дома после начала перемирия.
«Беженцам не за что жить на территории Украины. Украина их ничем не обеспечивает. Они возвращаются по причине материального положения, в первую очередь», — сказал Кофман.
Именно об этом мы все и говорим.
И будем бороться, а у меня вопрос: Чо не в пидорашке вы все? Чего у меня, в родном моем Киеве и в любом Львове и т.д. Почему мы из дня в день вынуждены слышать ваш даунбас, с его русским "слэнгом". Чемодан, вокзал - рассея... Скажу на понятном вам языке-... не, не скажу, не ругаюсь я вообщем... Ну вы меня поняли...
деточка, так ты ж его, Донбасс, не отпускаешь? Он же ж тебя уже послал, деточка. А ты все мальчиков посылаешь туда и посылаешь, что б они там людей убивали, а мальчиков там убивают. Деточка.
У тебя нет мальчика, деточка? если есть, то и его черед придет. Страшная штука- война, деточка. Да она и сама может прийти к тебе. В твой Киев. Или Львов. Посылающий мальчиков гибнуть за твою ненависть, деточка...
Гм...
Режим перемирия в Украине в целом соблюдается – ОБСЕ
В организации отметили прогресс
Режим прекращения огня между боевиками и украинскими военными на востоке Украины в целом соблюдается, сообщил председатель ОБСЕ, постпред Швейцарии Томас Гремингер.http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/rezhim-peremiriya-v-ukraine-v-celom-soblyudaetsya-obse-550339.html
Спецмиссия ОБСЕ заявляет, что под Мариуполем 6 сентября вечером велся артобстрел
Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ подтверждает, что вблизи Мариуполя поздно вечером 6 сентября велся артиллерийский обстрел.
"6 сентября в 22.45 СММ слышала артиллерийский обстрел к востоку от Мариуполя. СММ не могла установить, с какой стороны велся обстрел. Это продолжалось до 23.51. В течение этого периода СММ услышала в общей сложности 30 залпов", - говорится в отчете спецмиссии от 7 сентября о ситуации в Мариуполе, опубликованном на сайте ОБСЕ в понедельник.
Кроме того, в 23.45 представители спецмиссии слышали стрельбу из стрелкового оружия в восточной части Мариуполя.
Согласно отчету, в 23.47 в спецмиссию поступил звонок от местного жителя из микрорайона Восточный (3 км на восток от центра Мариуполя), который сообщил о том, что контрольно-пропускной пункт "Восточный", расположенный на въезде в Мариуполь вдоль главной дороги от Новоазовска, "в огне". Неподалеку АЗС также было замечено возгорание.
Ранее об обстреле Мариуполя поздно вечером 6 сентября сообщал батальон "Азов".
Кроме того в отчете за 7 сентября наблюдатели ОБСЕ констатировали перестрелки недалеко от международного аэропорта Донецка, в том числе и минометный обстрел, а также в г. Счастее в 20 км к северу от Луганска.http://interfax.com.ua/news/general/222273.html
Но "соблюдается", да... В "основном"...
И будем бороться, а у меня вопрос: Чо не в пидорашке вы все? Чего у меня, в родном моем Киеве и в любом Львове и т.д. Почему мы из дня в день вынуждены слышать ваш даунбас, с его русским "слэнгом". Чемодан, вокзал - рассея... Скажу на понятном вам языке-... не, не скажу, не ругаюсь я вообщем... Ну вы меня поняли... Есть хорошие новости. В любом Львове оказывается "из дня в день" вынуждены слушать русский слэнг. Значит и эта пропащая провинция не совсем безнадёжна :biggrin:
не скажу, не ругаюсь я вообщем... Ну вы меня поняли...
Чо не в пидорашке вы все...
ваш даунбас...Мещанин во дворянстве из грязи в князи пыжится показать себя культурной людыной, но рагулизм из щелей таки лезет, как "мишкина каша" в рассказе Носова :wink:
Удачной боротьбы, Александра!
И не забывайте готовиться к земле, как завещал великий мэр вашего родного миста :morning1:
http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/432016/432016_600.png
crazyvird
08.09.2014, 14:07
Чемодан, вокзал - рассея...
А я Вам предлагаю только чемодан - пересадки - Польша.. Привет от Крыма:wink:
crazyvird
08.09.2014, 14:13
Ведь наверняка ж на аэродром прилетит... "А может, бахнем?!"
И таки - встречу "добрую" подготовили ?.. Или оно испугается и отменит свой визит в связи с первоочередными нуждами?
И таки - встречу "добрую" подготовили ?.. Или оно испугается и отменит свой визит в связи с первоочередными нуждами?
Да прилетит. Порешает свои вопросы и улетит.
crazyvird
08.09.2014, 15:31
И спишем все на непримиримых партизан-маргиналов. Харьковских, например
Военкомат Орджоникидзевского и Фрунзенского районов Харькова, который сегодня ночью обстреляли неизвестные, полностью отремонтируют уже во вторник.
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/obstrelyannyy-v-harkove-voenkomat-vosstanovyat-za-dva-dnya--08092014135800
Качественнее работу делать надо, а то ишь ты - за два дня :morning1:
Качественнее работу делать надо, а то ишь ты - за два дня
Так это и есть - качественно. :) Вежливо расписались на стене... ;) А здание-то зачем рушить? :) Самим еще пригодится. Свидомым там и так уже неуютно становится...
http://s017.radikal.ru/i438/1409/38/e303d75ce9d8.jpg
crazyvird
08.09.2014, 15:41
Опрос РБК-Украина: 37% читателей считают присоединение Украины к НАТО единственной возможностью защититься от РФ
37% (1 тыс. 930 чел.) поддержали присоединение Украины к НАТО, назвав это единственной возможностью защититься от России. Таковы результаты традиционного опроса общественного мнения на сайте РБК-Украина.
Еще 12% (603 чел.) также "за" такой союз, однако сомневаются, что это реализуемо.
При этом 31% (1 тыс. 642 чел.) выступили против присоединения к НАТО, так как, по их мнению, этот шаг убьет последнюю надежду на восстановление дружбы с Россией.
http://www.rbc.ua/rus/news/society/opros-rbk-ukraina-37-chitateley-schitayut-prisoedinenie-ukrainy-08092014143300
С учётом 31%, который за дружбу с Россией, становится интересно...
Вован Донецкий
08.09.2014, 15:48
Свидомым там и так уже неуютно становится...
Ну, есть другое мнение, которое я поддерживаю:
Переворот в ХарьковеХарьков, проспект Гагарина. Учитывая, что Хунта прекратила уголовное преследование Добкина, надпись озадачивает. Тем более, что Кернеса вроде бы увезли прямо с заседания горсовета в пятницу в Израиль - плохо у недостреленного со здоровьем.
Что до Добкина, то он еще более труслив, чем Гепа. Его и в марте-то на площади видели ровно два раза. Хотя тогда власть под ногами валялась. Будь у них хотя бы одно яйцо на двоих, Харьков бы уже был Конституционной монархией "ДиГ". Эти ребята только о своих закромах и попах способны думать.
http://mikle1.livejournal.com/4632154.html
Перемирие такое перемирие...
ДОНЕЦК, 8 сен — РИА Новости. Сильные взрывы слышны в северной части Донецка, сообщает корреспондент РИА Новости.
Артиллерийские взрывы доносятся из города Ясиноватая, где продолжается противостояние ополченцев и силовиков. Кто ведет стрельбу, пока неясно. В горсовете заявили, что после 14.00 мск жители Донецка также сообщают о залпах, которые раздаются во многих районах города.
http://ria.ru/world/20140908/1023265297.html
ДНР фиксирует усиление группировки украинской армии под Дебальцево Донецкой области и намерена обратить на это внимание международных организаций, заявил вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
http://vz.ru/news/2014/9/8/704573.html
Россия стянула на границу с Украиной в Крыму 64 танка, бронетехнику и реактивные системы залпового огня Град. Об этом на брифинге заявил спикер информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
"По оперативной информации, на временно оккупированной территории Крыма Россия наращивает ударную группировку своих Вооруженных сил. За последние несколько недель на границе с Херсонской областью ВС РФ сконцентрировано не менее 64 танков, около сотни БТРов и БМП, несколько десятков систем залпового огня Град, Ураган и ЗРК Бук, высокоточные средства поражения воздушных и наземных целей и самолеты", - заявил Лысенко.
При этом он отметил, что неподалеку от населенного пункта Черноморск развернут полевой госпиталь.
Также, по словам представителя СНБО, в Черном море размещаются семь больших десантных кораблей (БДК) Черноморского флота РФ и один БДК Балтийского флота.
http://korrespondent.net/ukraine/3415770-rossyia-stiahyvaet-v-krym-bronetekhnyku-tanky-y-hrady-snbo
Во-первых, не Черноморск, а Черноморское. Во-вторых, ну и что? Крымнаш, без всяких. :) Где хотим, там и разворачиваем - один в Джанкое, другой в Черноморском... кстати, оттуда до Одессы меньше 200 км - Ми-8 как раз туда-обратно слетает, есличо. До Николаева и Херсона еще ближе...
Ну, есть другое мнение, которое я поддерживаю
В целом согласен, но я не о том, будет переворот или нет, а о том, что жовто-блакитным в Харькове неуютно становится. Нервничают. И ищут, кто в этом виноват. :)
Вот такие вот ополченцы встречаются на Донбассе:
https://pbs.twimg.com/media/BxAOWDfIIAAFJHc.jpg
Отсюда (http://twitter.com/FPaidinfull)
Хероям страшно... :)
http://www.youtube.com/watch?v=-t52Flp609M
СНБО предоставил доказательства присутствия российской военной техники на территории Украины
Информационно-аналитический центр Совета национальной безопасности и обороны Украины обнародовал соответствующую видеозапись.
На видео диктор сообщает, что в связи с прекращением огня танки противника вплотную подходят к украинским блокпостам.
Также сообщается, что в районе Славяносербска россияне построили собственный блокпост прямо напротив блокпоста Национальной гвардии, после чего предложили украинским силовикам покинуть блокпост под угрозой уничтожения.
На место происшествия прибыли представители ОБСЕ, которых украинские военные призвали написать в отчете о том, что танк российский.
По данным СНБО, представители ОБСЕ договорились о сохранении дистанции между сторонами, но сразу после их отъезда украинский блокпост был окружен с трех сторон скрытой в зеленке техникой: четырьмя танками Т-72, двумя БМД, двумя БМП, четырьмя БТР и солдатами в количестве около 70 человек.
http://korrespondent.net/ukraine/events/3415833-v-snbo-pokazaly-rossyiskye-tanky-nepodaleku-ot-slavianoserbska
Типа-офицер "ясамтанкист" пиздИт как дышит: 5 Т-72, и те небоеспособны... а Порошенко на фоне чего снимался? ;) Это он своим майдаунам может, сбиваясь с мовы на русский, объяснять, а ОБСЕшники, во-первых, чОтко знают, что в ВСУ таких 150... было... и именно с ДЗ "Контакт-1" :) - а во-вторых, "пишут то, что наблюдают". С неба свалился - да пох, может, и на парашюте сбросили, но пока однозначно не установлена гос.принадлежность - отметить в докладе не имеют права...
Опять-таки такая разносортица в бронетехнике - в одной роте и БТР, и БМП, и БМД - это явно не кадровая часть ВС РФ. Даже у ВСУ в кадровых частях нет бронесброда - только у тербатов. :)
http://cs619119.vk.me/v619119260/1435d/HQWxw3JE_bU.jpg
Андрей 1
08.09.2014, 17:06
будем бороться, а у меня вопрос: Чо не в пидорашке вы все? Чего у меня, в родном моем Киеве и в любом Львове и т.д. Почему мы из дня в день вынуждены слышать ваш даунбас, с его русским "слэнгом".
Только не говорите,что на улицах Киева преобладала украинска мова,хотя я слишком давно у вас был.Понаехали рогулихи за 30 то лет так что может и в Киеве на западенском балакают,не удивлюсь.Испоганили город.
Кто-то у нас давеча говорил, что в нынешних условиях всё начинается с псевдонаучных публикаций на тему... :wink:
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1499756.jpg?v=635457889837693240
Сайт американского издания National Geographic 6 сентября опубликовал материал "В Украине продолжается прекращения огня, но территориальные вопросы остаются" (A Cease-fire Takes Hold in Ukraine as Territorial Questions Linger). Материал иллюстрирует карта современной Украины, на которой можно увидеть, что часть территории отделена и названа Новороссия, сообщает National Geographic Ukraine на своей странице в Facebook.
В статье сообщается, что хотя на Донбассе объявлено прекращение огня, сепаратисты не отказываются от своих условий по отделению от Украины. Также авторам сделано экскурс в историю Крыма и Южной Украины, начиная со времен Османской империи.
Также в материале осуществлена попытка исторического анализа государственного статуса Крыма, приводятся мнения экспертов - профессоров из американских университетов и британского. Кроме того, издание приводит заявление Геннадия Басова, председателя партии Русский блок, в то время как мнения украинских экспертов в статье отсутствуют.
Украинская редакция издания National Geographic уже отреагировала на материал иностранных коллег и направила в редакцию письмо, в котором обращает внимание на несбалансированность материала. В редакции отмечают, что они не получали от американского издания ни одного запроса по этой статье. "Еще раз подчеркиваем, что украинская редакция не является частью американской редакции, а потому не несет ответственности за материалы, размещенные на сайте", - говорится в сообщении National GeographicUkraine.
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1499758.jpg?v=635457891861442324
http://korrespondent.net/world/worldabus/3415893-National-Geographic-opublykoval-kartu-novorossyy
Ай-яй-яй. Как же так. Американцы что-то сделали, не спросив мнение украинских коллег... :mocking:
Владимир
08.09.2014, 17:35
Мля...
Хунта отказалась бесплатно хоронить карателей
08.09.2014 - 16:46
Власти Киева объявили о том, что не имеют возможности бесплатно хоронить погибших и умерших от ран карателей, сообщает агентство Voenkor.info со ссылкой на источники на Украине.
Решение Департамента жилищно-коммунальной инфраструктуры КГГА обосновывается тем, что, несмотря на заявления украинского руководства о предоставлении участникам т.н. АТО статуса ветеранов войны, правительство страны до сих пор не разработало схему предоставления льгот для этой категории населения.
Кроме того, обещания президента Украины о социальной поддержке карателей так и остались на бумаге: раненые не имеют возможности бесплатного лечения, потерявшие кормильцев семьи не получают пособий, за мобилизованными не сохраняются рабочие места, банки отказываются продолжают требовать от призванных под знамёна погашения взятых кредитов.http://www.segodnia.ru/news/147019
Даже в яму - за свой кошт.
Когда эти бараны хоть чуток прозреют?
Что-то мне думается, после провала провокации с этим самолетом, должна быть проведена какая-то просто феерическая пакость, которой можно будет и России насрать, и оправдать реальный ввод войск НАТО на Украину.
Такой пакостью вполне может быть провокация в стиле "ополчение нанесло удар по АЭС и захватило станцию".
При этом не нужно в действительности гробить станцию. Но медийный повод будет безумный. Как вариант, какая-то грандиозная провокация в Киеве непосредственно. Возможно в киевском метро....
Причем провокация должна быть грубая, примитивная, чтобы исполнители не натупили.
За возможность пакости на АЭС есть ещё ддин фактор, который как-то не поминают особо.
Дело вот в чём...
По настоянию еврочеловеков после распада СССР и Варшавского договора, были закрыты в Европе некоторые АЭС...
Наиболее памятная, Игналинская АЭС. Но остались ещё советские реакторы и в других странах. А конкурентов не любит никто.
Игналинская АЭС, конкретно, была остановлена на волне античернобыльской истерии, но фактически, страна которая была экспортером электроэнергии в европу и вполне достойно пополняла за это дело бюджет, стала импортером, лишившись реального дохода.
Кстати, ЧАЭС тоже закрыта окончательно по той же причине, хотя после 1986 года остальные блоки вполне работали, и могли бы реально эксплуатироваться. Закрыта она уже при незалежности, естественно.
Так я к чему. Пакостью на АЭС можно решить две задачи.
1. Создать медийный повод для истерики покруче, чем с Боингом. Само собой, во всём обвинить русских диверсантов.
2. Под мантры об опасности для украинских АЭС позакрывать их нахрен, что сделает страну импортером, а не экспортером электроэнергии...
Овчинка для еврочеловеков стоит выделки безусловно. А нынешняя власть Украины, по моему, себя с Украиной не ассоциирует воообще никак.
Самое хреновое то, что именно сейчас украинская энергосистема может вознаебнуться и без всяких усилий через пару недель. АЭС обеспечивает примерно половину потребного количества энергии. остальное - ТЭЦ, которые жрут газ, нефть, мазут, уголь в основном.... С обычным топливом сейчас будет скорый и окончательный кирдык.
Мощностей АЭС тупо не хватит на всё, да и не забываем, что ресурс по топливу в них тоже далеко не безграничный. И ещё пакость в том, что, к примеру, для нормальной безопасной работы АЭС просто необходимо резервирование мощности от нормальных ТЭЦ. Хотя бы просто потому, что АЭС сама по себе ещё и жрет энергии в немерянном количестве. И в случае остановки реакторов ей питание просто необходимо. Возле ЗАЭС в Энергодаре стоит нехилая ТЭЦ, основная цель существоания которой - резервирование мощностей АЭС....
и оправдать реальный ввод войск НАТО на Украину
Не будет. :)
и оправдать реальный ввод войск НАТО на Украину
Не будет. :)
А чо, поляки бы зашли. И приебалты тоже.
А уж румыны бы так просто побежали...
В НАТО прямо высказались, что централизованно крышевать укров не будут. Но почему не загнать младоеврогейцев?
И им ещё и бонусы территориальные...
Можно даже под эту лавочку новую организацию сотворить...
Но почему не загнать младоеврогейцев?
И им ещё и бонусы территориальные...
Можно даже под эту лавочку новую организацию сотворить...
Потому что на территории Украины в отношении младоеврогейских войск - даже официяльных и под знаменами - не действует набившая оскомину 5-я статья (кстати, тоже очень хитрая и неоднозначная ;) ) Североатлантического договора. :) Если только... внимание, смотрим статью 6... эти войска не будут официально признаны оккупационными войсками в Европе. :)
То есть если даже они пришли с миром, а не с оккупацией (да еще и оккупация должна быть с разрешения ООН, на устав каковой завязан весь договор вообще) - эти войска могут отпиздёхать русские варвары, а США не обязано вмешиваться. И, что интересно, командование этих войск договор тоже читало. И не зомбированные дебилы в общем-то. И у всех своя внутренняя политика - поляки вон яблочек уже наелись... ;)
А в нынешней ситуации гибридной войны - все еще обиднее. Потому что пока в противниках намечался только Стрелков с медленно размножающимися "Нонами" - это еще туды-сюды, а вот лезть под "Ураганы" без опознавательных знаков и номеров :) - это очень больно. И посылать самолеты на чьи-то непонятные ЗРК - тоже.
А если внезапно!!! боевые слоны вернутся под своими знаменами (что ну совершенно не исключено после событий конца августа, когда попёрли практически внаглую :) ) - то вопрос у румын и поляков будет ровно один: добегут они до своей признанной ООН границы или не успеют? ;)
Ястребок
08.09.2014, 19:05
http://i64.fastpic.ru/big/2014/0908/8b/e44c787d2c3dbcc0e0620ef0cd460e8b.jpg
Юмор - это есть хорошо.
19-09. Сообщение от ополченца Прохорова
В результате ожесточенного перемирия в районе Мариуполя накрыт блокпост, уничтожен рядом находящийся танк (ранен мехвод), также пострадал батальон "Азов" (минимум 2 раненных), сам блокпост разрушен.
В Углегорске в результате непрекращающегося с обеих сторон перемирия украинские войска стали спешно покидать город.
Также ожесточенное перемирие продолжалось в районе Песков (пригород Донецка), Золотом (ЛНР - там база украинской армией), Ждановке (там в результате перемирия пострадало подразделение 25-й аэромобильной), Нижней Крынки и Фащевки.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4521-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-08092014-hronika-sobytiy.html
Ведь наверняка ж на аэродром прилетит... "А может, бахнем?!"
И спишем все на непримиримых партизан-маргиналов. Харьковских, например, которые никаких соглашений не подписывали и не знают, что война кончилась...
Порошенко приехал в окруженный ополченцами Мариуполь
http://cs620424.vk.me/v620424567/137f2/OxHuucgCwb8.jpgПрезидент Украины Петр Порошенко приехал в Мариуполь и встретился с горожанами. «Только что прибыл в Мариуполь. Эту нашу украинскую землю мы никому не отдадим!» — написал (https://twitter.com/poroshenko) глава государства в своем «твиттере».
«После анонсирования моего приезда на 13:30 начался обстрел наших блокпостов. Думали напугать. Никто их не боится!» — добавил президент.
В ходе встречи с жителями города он пообещал защитить его от ополченцев. «Я приказал обеспечить защиту Мариуполя с помощью реактивных систем залпового огня, танков и воздушного прикрытия. Враг потерпит сокрушительное поражение», — цитирует Порошенко Reuters (http://www.reuters.com/news).
Порошенко добавил, что за время действия режима прекращения огня ополченцы передали Украине уже 1 тыс. 200 военнопленных.
О визите Порошенко утром 8 сентября сообщила (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140908113751.shtml) пресс-служба городской администрации Мариуполя. «Сегодня, 8 сентября, президент Украины Петр Порошенко с рабочим визитом посетит Донецкую область. Ожидается, что глава государства побывает на промышленных предприятиях и объектах транспортной инфраструктуры Мариуполя», — отмечалось в сообщении.http://top.rbc.ru/politics/08/09/2014/947696.shtml
Ай какой смелый потрошенко...
Карамазов
08.09.2014, 20:36
[
Ай какой смелый потрошенко...
Да пусть произносит свои тексты, кто на него всерьёз реагирует?
После парада военопленных по Донецку вопрос как бы стал всем понятен. Интересно, кто этот парад придумал, ход был эффектный, без излишнего чистоплюйства.
А пока, насколько я понимаю, русские генералы объяснили украинским по телефону, как оно будет, если чего ещё не понятно. Хохлы, если употребить это нехорошее слово, поупираются, конечно, и люди снова будут погибать. До холодов, а потом перерыв на обед....
Оно ещё и шутки шуткует про "укроп"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6DOBUQyzgRQ
Вот такой ролик у Кассада спёр.
http://www.youtube.com/watch?v=7DZZ4esycOM
Олег из Донецка
08.09.2014, 21:21
Отчётливо слышу артиллерию...
Вован Донецкий
08.09.2014, 21:43
Отчётливо слышу артиллерию...
Ожесточенное перемирие © :mocking:
crazyvird
08.09.2014, 22:29
перерыв на обед....
В отличии от Германии - погибать будут и без обеда(:
Это только англосаксы и готы без обеда - ну никак
http://cs619119.vk.me/v619119260/1435d/HQWxw3JE_bU.jpg
День освобождения Донбасса на Саур-могиле в 2013 и 2014 году....
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s640x640/10653872_10202726412588744_1576102537404968537_n.jpg?oh=2431fc886093942cc01c33a5a2506874&oe=54949F87
http://i64.fastpic.ru/big/2014/0908/8b/e44c787d2c3dbcc0e0620ef0cd460e8b.jpg
Исполком Запорожского горсовета (а-яй-яй, почему же не на соловьинной мове?!!):
БЫТЬ БДИТЕЛЬНЫМИ, НЕРАВНОДУШНЫМИ И ОТВЕТСВЕННЫМИ, обращать внимание:
на незнакомых подозрительных людей, которые отличаются манерой поведения, одеждой, говорят с акцентом, не ориентируются на местности.
Налицо предательство в Запорожской мисцраде: под приметы шпигунов конкретно подпадают бойцы-патриоты из тырнопильско-львивских побратымов :)
Муркелла
08.09.2014, 22:50
Юмор - это есть хорошо.
19-09. Сообщение от ополченца Прохорова
В результате ожесточенного перемирия в районе Мариуполя накрыт блокпост, уничтожен рядом находящийся танк (ранен мехвод), также пострадал батальон "Азов" (минимум 2 раненных), сам блокпост разрушен.
В Углегорске в результате непрекращающегося с обеих сторон перемирия украинские войска стали спешно покидать город.
Также ожесточенное перемирие продолжалось в районе Песков (пригород Донецка), Золотом (ЛНР - там база украинской армией), Ждановке (там в результате перемирия пострадало подразделение 25-й аэромобильной), Нижней Крынки и Фащевки.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4521-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-08092014-hronika-sobytiy.html
"Голос Севстополя" - это перепосты.
Ополченец Прохоров -pro-Horror-off - первоисточником пишет на форуме ТерраАналитика (http://forum.terraanalytica.ru/topic/14-rossiia-ukraina/?p=139915)
Там можно с ним напрямую пообщаться, вопросы какие задать... :smile:
Модераторы, не сочтите за рекламу, не-не! - все равно мы дружим и информацией обмениваемся. :good2:
Модераторы, не сочтите за рекламу, не-не! - все равно мы дружим и информацией обмениваемся.
А у нас здесь реклама правильных ресурсов не запрещена.
Даже в яму - за свой кошт.
Когда эти бараны хоть чуток прозреют?
надо бы уточнить - по предоплате.
https://www.youtube.com/watch?v=RXWDhSMvILM
Заявление Алексея Мозгового 8.09.2014
Опубликовано: 8 сент. 2014 г.
Совместное заявление Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики
Поддерживая инициативы президента Российской Федерации В.В.Путина, Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика приняли участие в очередном раунде встреч Трёхсторонней контактной группы, которая имела место 5 сентября этого года в Минске.
Свидетельством того внимания, которое уделяется инициативам В.В.Путина, является тот факт, что со стороны Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики в переговорах принимали участие, соответственно, Председатель Совета Министров Донецкой Народной Республики А.В Захарченко и Председатель Совета Министров Луганской Народной Республики И.В.Плотницкий.
Таким образом, Донецкая и Луганская народные республики были представлены руководителями республик, то есть, высшими должностными лицами, уполномоченными принимать решения и нести ответственность за их реализацию на самом высоком уровне. В то же время, сторону Украина представлял экс-президент Украины Л.Д. Кучма, не наделённый никакими властными полномочиями и, не несущий никакой ответственности за принимаемые решения.
Данный факт является свидетельством того, что сторона Украина превратила данные переговоры в фарс и пустую формальность, тем самым сняв с себя всякую ответственность за нарушение положений подписанного “Протокола по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана президента Украины Петра Порошенко и инициатив президента РФ Владимира Путина”, так как под этим протоколом нет подписи ни одного должностного лица Украины, наделённого соответствующими полномочиями.
Переговоры о прекращении применения оружия нужны Украине с одной единственной целью – провести передислокацию своих вооружённых формирований, накопить силы и средства для продолжения карательной захватнической войны. Свидетельством тому являются заявления представителя СНБО Украины А.Лысенко, сделанные им в прямом эфире 06.09.2014 г. и непрекращающиеся обстрелы со стороны киевских карателей населённых пунктов наших республик, в результате которых имеются убитые и раненные, в том числе, среди мирных граждан.
Оставаясь приверженными взятыми на себя обязательствам о прекращении применения оружия, Донецкая Народная Республики и Луганская Народная Республики ЗАЯВЛЯЮТ:
При первом же применении оружия со стороны карательных формирований Украины, оставляем за собой право возобновления войсковой операции по освобождению оккупированных территорий Донецкой и Луганской народных республик».
http://dnr.today
30 минут.
Коротко для вообще ленивых:
Вступайте в ополчение, сделайте свой правильный выбор.
1. подписание договора в Минске- ни что иное, как предательство, за которое правительство ДНР и ЛНР обязано уйти в отставку.
2. подачки от Киева в виде особых статусов нам не нужны. У нас уже есть статус свободного справедливого общества.
3.необходимо в кратчайшие сроки собрать военный совет, на котором и будет определено правительство Новороссии. Всем войсковым подразделениям Новороссии необходимо объединиться........ Не бойся за шкуру, бойся за честь.
Нам есть за что бороться... И ни в коем случае мы не должны бороться за чьи-то финансовые выгоды.
Довести дело до победного конца.
__
Отака фигня, малята. Ппц.
Вован Донецкий
08.09.2014, 23:38
При первом же применении оружия со стороны карательных формирований Украины, оставляем за собой право возобновления войсковой операции по освобождению оккупированных территорий Донецкой и Луганской народных р
Скоро 80 часов как.
Бла-бла-бла...
Порылась в инете. Все дороги ведут на некий Twitlonger.com.
Странноватый "источник" для "совместного заявления ЛНР и ДНР", под которым нет подписей.
А так текст ничего себе.:)
Подозреваю только, что не за горами опровержение.
чемберлен
08.09.2014, 23:48
Бла-бла-бла.. отчего же? Насколько я пониманию пленные на самом деле по домам поехали
пленные на самом деле по домам поехалиС обеих сторон?
Вовка, а ты не говори, о че м не знаешь. Посмотри ролик.
Порылась в инете. Все дороги ведут на некий Twitlonger.com.
Странноватый "источник" для "совместного заявления ЛНР и ДНР", под которым нет подписей.
А так текст ничего себе.:)
Подозреваю только, что не за горами опровержение.
посмотрим. Пока крайне странно.
Если ты об источнике совместного заявления, то это официальный сайт пресс-центра правительства и верховного совета ДНР.
http://dnr.today/news/sovmestnoe-zayavlenie-doneckoj-narodnoj-respubliki-i-luganskoj-narodnoj-respubli/
Или ты о заявлении Мозгового?
Это увечное соглашение по моему никто всерьез и не воспринимал. Но есть к нему что-то, что пока не оглашается.
Традиционно от МИД РФ:
Выступление Постоянного представителя России при ОБСЕ А.В.Келина на спецзаседании Постоянного совета ОБСЕ, Вена, 8 сентября 2014 год
На выступление замгенсекретаря ООН по
политвопросам Дж.Фелтмана и
помощника Генсекретаря ООН
по правам человека И.Шимоновича
2072-08-09-2014
Уважаемый господин Председатель,
Рады приветствовать заместителя Генсекретаря ООН по политическим вопросам и помощника Генсекретаря ООН по правам человека на заседании Постсовета. С интересом ознакомились с представленными г-ном Дж.Фелтманом и г-ном И.Шимоновичем оценками ситуации с безопасностью и сотрудничеством на пространстве ОБСЕ, а также положением дел с правами человека на Украине.
Среди всех региональных организаций по смыслу главы VIII Устава ООН ОБСЕ занимает особое место в силу своего состава и мандата, накопленного опыта политического диалога, выработки решений на основе консенсуса и уникального набора инструментов. Поэтому, взаимодействие ОБСЕ с ООН полностью соответствует реалиям сегодняшнего момента. Важно работать на объединение усилий этих организаций с учетом их компетенций и возможностей, а также улучшение координации их действий как на уровне штаб-квартир, так и «в поле».
Кризис на Украине начался не так, как здесь говорилось. Это результат антиконституционного переворота в Киеве, который был поддержан США и ЕС. Вслед за этим новые киевские власти развернули карательную операцию против несогласных, которая привела к гуманитарной катастрофе на Востоке страны. Его последствия ужасны.
В Минске был достигнут ряд договоренностей, направленный на то, чтобы остановить кровопролитие на Донбассе и перевести ситуацию в русло политического диалога. Для успеха этого процесса, в котором заинтересованы все здравомыслящие силы, необходимо, чтобы всем сторонам конфликта был послан четкий сигнал.
Свои усилия должны объединить и все организации, которые содействуют урегулированию конфликта на Украине, включая ООН и ОБСЕ.
Уважаемый господин Председатель,
Украинский кризис продемонстрировал, насколько остро система европейской безопасности нуждалась и нуждается в модернизации. Сложившаяся ситуация – один из результатов неготовности серьезно работать над устранением разделительных линий в Европе, над выстраиванием взаимоуважительного и подлинно равноправного партнерства, которое учитывало бы интересы безопасности всех стран, вне зависимости от их принадлежности военно-политическим объединениям.
Вместо этого укреплялась линия на активное давление и вмешательство во внутренние дела государств.
Убеждены, что наличие надежной и справедливой системы европейской безопасности не позволило бы украинскому кризису состояться, тем более дорасти до нынешних, масштабов.
Разделяем настрой швейцарского председательства ОБСЕ, несмотря на остроту сегодняшних проблем, продолжить усилия по формированию системы евробезопасности, основанной на сотрудничестве. Это должен быть наш общий проект, работать над которым возможно только в режиме взаимоуважительного диалога, отказавшись от навязывания односторонних подходов.
Обновленная архитектура европейской безопасности должна учитывать всю совокупность новых факторов, появившихся за последние десятилетия во всех трех измерениях безопасности. Касается это не только военно-политического измерения, но и установления гармонизированных торгово-экономических отношений между разными государствами и интеграционными объединениями вне зависимости от их географического расположения. Первые контакты по линии Таможенного союза и ЕС, которые состоялись 26 августа в Минске, – это шаг в правильном направлении, и он должен получить развитие.
Обновление должно затронуть и правочеловеческую область, где стоит задача продвижения к единому гуманитарному пространству.
Платформа для такой работы уже создана. Это процесс «Хельсинки плюс 40», который, как мы полагаем, должен оставаться важным каналом диалога по крупным стратегическим вопросам евробезопасности. Важно, чтобы этот процесс был сосредоточен на поиске и укреплении объединительных начал, которые будут способствовать реализации на практике декларированного, но так и не материализовавшегося принципа неделимости безопасности. Деструктивность нынешней тенденции сохранения и даже углубления разделительных линий в Европе очевидна. Ситуация на Украине – тому самый наглядный и трагический пример.
Стратегический курс на вмешательство в дела иностранных государств, стремление к доминированию в военной сфере в Европе в нарушение неоднократно подтверждавшихся на всех уровнях договоренностей о важности создания в Евро-Атлантике системы равной и неделимой безопасности, ярко проявился на недавнем саммите НАТО. Была взята линия на продвижение инфраструктуры НАТО на восток и наращивание военного присутствия вблизи границ России. Эти планы вынашивались давно, украинский кризис стал лишь поводом для начала их открытой реализации. Суть и тональность заявлений по ситуации вокруг Украины вкупе с анонсированными планами ( вообще-то учения идут уже) проведения совместных с Киевом учений стран членов НАТО на территории этой страны неизбежно приведут к нагнетанию напряженности, ставят под угрозу срыва наметившийся прогресс в мирном процессе на Украине, способствуют усугублению раскола в украинском обществе.
Уважаемый господин Председатель,
Вынуждены с сожалением отметить, что в докладе о работе наблюдательной миссии ООН по правам человека на Украине по-прежнему присутствует избирательный подход к трагедии на Востоке этой страны. Видимо, сначала ставится цель – возложить всю ответственность за происходящее на ополчение Донбасса, а затем под это подбираются факты, сообщения и даже домыслы.
Это касается не только Украины, но и территории Крыма. На днях, 10-12 сентября Крым должен будет посетить Комиссар Совета Европы по правам человека Нилс Муйжниекс. Можно будет сравнить его наблюдения и выводы миссии ООН.
Тем не менее, хотели бы обратить внимание на некоторые тенденции. Число жертв и уровень насилия на Донбассе достигли уже таких пределов, что миссия была вынуждена признать очевидное. В частности, наблюдатели ООН стали открыто говорить об ужасающем количестве погибших среди гражданского населения, в том числе детей, в результате проводимой Киевом карательной операции, о применении тяжелых вооружений и авиации против мирного населения, о наличии на Востоке Украины признаков гуманитарной катастрофы.
Г-н И.Шимонович говорит о драматическом ухудшении ситуации в регионах, контролируемых ополчением, в частности, в Луганске. Упоминает об отсутствии воды и электричества. При этом умалчивает, что украинские войска бомбили электроподстанции и очистные сооружения.
В докладе наблюдателей, хотя и далеко не полностью, но все же отражены преступные действия украинской армии, использовавшей авиацию и артиллерию для обстрела жилых кварталов, массовые похищения, задержания, пытки и убийства людей со стороны вооруженных сил Киева и наемнических батальонов, проводимые на захваченных территориях «зачистки» несогласных.
Нельзя закрывать глаза и на религиозное измерение украинского кризиса. С самого начала бесчинств киевского майдана звучали призывы к захвату православных святынь и переформатированию канонического устройства Православия на Украине. В открытую разжигалась ненависть к Православной Церкви Московского Патриархата, все чаще под видом борьбы с терроризмом подвергаются репрессиям православные священнослужители в восточных регионах страны.
20 июля близ Славянска автоматчики заставили протоиерея Вадима Яблонского рыть себе могилу, а протоиерея Виктора Стратовича заковали в наручники и увезли с мешком на голове в лес. 30 июля в Донецкой области протоиерея Евгсипия Подгорного связали, избивали ногами и прикладом автомата, сорвали с него крест, посадили в яму.
В школах Славянска, по многочисленным сообщениям, отменили уроки русского языка. В Киеве 1 сентября дети беженцев из Донбасса выслушивали от сверстников унизительные угрозы. Доходило дело и до рукоприкладства. Руководство школы рекомендовало неугодным учащимся младших классов собрать вещи и вместе с родителями ехать в Россию.
Мы уже давно обращали внимание на факты творящегося на Украине беспредела со стороны радикальных группировок, которые теперь по большей части легализовались в форме карательных батальонов. Многие из них открыто используют нацистскую символику и высказывают нацистские лозунги. Однако, они остаются невидимыми для наблюдателей.
Призываем наблюдателей не только ООН, но и Спецмониторинговой миссии ОБСЕ не проходить мимо таких проявлений агрессивного радикализма различных мастей.
Бросается в глаза отсутствие какого-либо прогресса в расследованиях трагических событий в Одессе и Мариуполе. Подлинно независимого расследования, которого Россия требует с мая, так и не было проведено. Более того, по имеющимся сообщениям, комиссия, которая должна была проводить расследование трагедии в Одессе, самораспустилась.
Заглох процесс расследования февральского насилия на «майдане». Абсолютное большинство дел заведено против сил правопорядка, бойцов «Беркута», которые, напомним, действовали без оружия и подверглись атаке со стороны агрессивных элементов. В то же время неонацисты, чинившие беззаконие на «майдане», считаются «героями» и пользуются полной безнаказанностью.
Начатая Киевом «охота на ведьм» продолжается. Осуществляется жесткая цензура СМИ, запрещаются российские каналы, подавляется инакомыслие, набирает обороты ненавистническая риторика. Киев же за все это время не сделал ничего для исправления напряженной ситуации в стране. Обещанная реформа конституции до сих пор не проведена. Закон о защите прав меньшинств, о необходимости которого говорили все профильные международные организации, так и не принят.
К сожалению, все это не нашло отражения в докладе уважаемого помощника Генсекретаря ООН.
В заключение хотел бы пожелать успехов г-ну Дж.Фелтману и г-ну И.Шимоновичу в их сложной работе.
Благодарю за внимание.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/BD9B60388637732044257D4D0057A219
Это увечное соглашение по моему никто всерьез и не воспринимал. Но есть к нему что-то, что пока не оглашается.
"Война нервов" к нему есть. Обе стороны проводят перегруппировку и по мелочи пытаются "вытеснить" противника - тем самым провоцируя его на широкомасштабное нарушение перемирия. А дальше уж - "Не виноватая я, он сам пришел!" ;)
Укры, например, сейчас "подставляют" Дебальцево - показывают, что там в полуокружении небольшая группировка, и ее ополченцы ну так уж хотят выбить, так хотят... А за этой группировкой - от Горловки до Артемовска - другая, покрупнее. Для "ответного удара". В принципе уже можно рисовать варианты, куда эти удары пойдут...
Репортаж немецкого ТВ об августовских боях в Иловайске - со стороны "добровольческого батальона МВД". Не по-русски - но и то, что пробивается, и особенно видеоряд дают представление о снаряжении, тактике и заодно - о напряженности боев и масштабах разрушений в населенных пунктах.
http://www.youtube.com/watch?v=rcqTQ6m6xmg
http://forum-antikvariat.ru/uploads_0/monthly_09_2014/post-974-0-17564700-1410206571_thumb.jpg
Без комментариев...
Учения НАТО, говорите? ;)
МОСКВА, 9 сен — РИА Новости. Министерство обороны Канады заявило, что российские самолеты совершили облет канадского военного корабля Toronto во время учений НАТО в Черном море. Заявление размещено на сайте ведомства.
По данным министерства, инцидент произошел в воскресенье во время учений Sea Breeze.
"Хотя российская военная авиация, совершавшая круговые облеты над HMCS Toronto, ни в какой форме не представляла угрозы канадскому кораблю, ее действия были неоправданно провокационными и создавали риск эскалации напряженности", — цитируются в заявлении слова министра обороны Канады Роба Николсона.
По данным источников канадской газеты Globe and Mail в правительстве Канады, в воскресенье два российских Су-24 и один разведывательный Ан-26 совершили бреющий полет над кораблем канадских ВМС Toronto, когда он принимал участие в Sea Breeze. Один из самолетов, по данным источника, опустился на высоту 300 метров. "Мы ожидали этого", — заявил изданию сотрудник минобороны Канады.
http://ria.ru/defense_safety/20140909/1023348069.html
300 метров, ятить-колотить... :) Интересно, а если бы над ними в сотне метров прошел "медведь" - памперсов хватило бы? ;)
чемберлен
09.09.2014, 09:07
" Как выяснилось, этого добра в мире - без счету. Особенно у наших заграничных друзей, которые, не жалея, снабжали своими техническими примочками армию ЦУРа. Больше всего меня "порадовал" раздел о радиоразведке и возможностях оперативного глушения и, совсем уж конкретно, о носимых тепловизорах. Блядь! Двадцать первый век у них, видите ли, на дворе, а мне - что делать?!
Под эти условия всей толпой разработали достаточно элегантную операцию. Когда план более-менее вырисовался и перестал походить на детский лепет, я пошел к комполка. Буслаев, на удивление, с порога не послал, а, выслушав версию - поддержал. Правда, достаточно своеобразно: - Деркулов, если ты решил меня заебать, то ты нашел не ту сраку. На мою и без тебя мозгоебов хватает... - комполка помолчал чуток и продолжил: - Это хваленое "Часов-Ярское перемирие" - филькина грамота. Подтереться и забыть. Мы - ни пункта не выполнили. Они - тоже. Со дня на день ЦУРюки вмажут по нам всеми своими силами. Бедные мы будем - поверь и здесь, и в Северодонецке, и в Луганске. Дай нам Боже успеть группы прикрытия вывести. С другой стороны, эти красавцы шастают у нас, как у себя дома. Скудельников мне последнюю волосню на мудях повыдрал. Результаты ему - подавай! И будет лютовать, сука, дальше - ты ж его лично знаешь. Когда отгребем, еще повесит на меня срыв разведдействий противника... - видно было, что давно мужику неймется о наболевшем высказаться. Подполковник, наконец, встал, подошел ко мне. Внимательно, немного снизу-вверх, посмотрел и как бы, мысленно померявшись ростом, шириной груди и выпуклостью живота, вдруг ободряюще хлопнул всей лапой в плечо: - Хорошо, давай! - и, словно напутствие, закончил: - Обосрешься, лучше не возвращайся."
__________________ Глеб Бобров
"Айдаровцы" перешли на сторону ополченцев
Добавил: Serzov | Дата: Сегодня | Источник | Просмотров 857
Неожиданный источник позволил ополчению получить информацию относительно возможного продолжения боевых действий. Но обо всем по порядку.
Прошедшие сутки были относительно спокойными, за исключением ночных инцидентов, при которых обстрелам ствольной артиллерии подверглись Тельманово и Донецк, результатом действий оккупантов стало разрушение нескольких зданий, а так же двое мирных жителей получили ранения.
После подписанного в Минске соглашения, руководство армий Донецкой и Луганской НР отдало приказ всем своим подразделениям. Смысл его заключается в том, чтобы всеми возможными силами ополченцы поддерживали достигнутые договоренности. Скорее всего, это сделано с целью избежать втягивания солдат армии Новороссии в провокации со стороны хунты.
У армии Новороссии появились неожиданные сторонники, трое добровольцев "Айдара" перешли под крыло защитников Родины. Кроме того боец "Барса", так же присоединился к силам самообороны. Ребята потеряли доверие к власти Незалежной, а так же были возмущены украинскими СМИ, когда бредни журналистов были прямо противоположны настоящим событиям на Донбассе. Так же бывших солдат хунты огорчило отсутствие адекватного командования и обеспечения.
От "Айдаровцев" удалось получить весьма ценную информацию, по словам ребят планируется провокация. Они сообщили о том, что власть хунты планирует провести артиллерийский обстрел своих же позиций, чтобы потом выдать провокацию за действия ополчения.
Будем надеяться на то, что армия Новороссии будет готова к продолжению боевых действий, передислоцирует войска, остановит возможное наступление фашистов и продолжит контрнаступательную операцию! Удачи, братишки!!!
http://warfiles.ru/show-68052-aydarovcy-pereshli-na-storonu-opolchencev.html
власть хунты планирует провести артиллерийский обстрел своих же позиций, чтобы потом выдать провокацию за действия ополчения.
Кто-бы сомневался. Но я гнусно подозреваю, что тамошние идиоты просто должны подумать про АЭС. Потому что очевидно слишком, что перемирие в полном объеме не соблюдает просто никто. И такой обстрел вполне так "прикроется" логичным разъяснением, что мог быть и ответный огонь. Мероприятие от хунтят должно быть гнусным и шокирующим, причем превзойти историю с малазийским самолетом трудно, но для пытливого украинского разума нет ничего невозможного.
даже, к примеру, ебануть знаменитый 4-й блок ЧАЭС. Эффективность особо никакая, зато весь мир заметит.
Андрей 1
09.09.2014, 10:42
Сегодня новость проскочила что у них и с бесплатными ритуальными услугами для участников АТО не все ладно. И эти траты киев на родственников спихнул. Так может не заморачиваясь брониками сразу гробы покупать?http://proxy.flibusta.net/node/251253?page=17
Можно послать в качестве гуманитарки в Киев...
San4es60
09.09.2014, 12:00
https://www.youtube.com/watch?v=2SJBBoZbCeg&feature=youtu.be
Олег из Донецка
09.09.2014, 12:19
Согласно минскому протоколу, особый статус в составе целостной Украины получит треть территории Донбасса. Об этом в эфире "Свободы слова" на канале ICTV заявил лидер партии "Блок Петра Порошенко", советник президента Юрий Луценко.
"Протокол четко определил: речь не идет об особом статусе двух областей. Там четко написано: только те районы, которые не подконтрольны украинской власти в двух областях", - сказал Луценко.
Как отметил политики, особый статус получат некоторые районы Донецкой и Луганской областей, которые в целом занимают около трети территории украинского Донбасса.
"Сейчас идет демаркация позиций, которые занимают украинские войска и которые на сегодняшний день украинские войска не могут занять", - сообщил советник. По его словам, "специальная зона" в составе Украины быть изолирована и обнесена инженерными сооружениями.
"Минский протокол означает, что Украина является целостной. Даже временно неподконтрольные нам районы "лу######а" (так называемых ЛНР и ДНР - ИФ) все равно являются частью Украины. Граница становится нашей, и мы должны изолировать эту специальную зону, взять ее под контроль, в том числе инженерными сооружениями, и предложить им соревноваться не только оружием - уровнем жизни", - заявил он.
http://www.interfax.ru/world/395670
Объясните мне - как это понимать?
Видимо, это предполагаются такие... фильтрационные лагеря резервации. Для индейцев русских.Огородить забором, ничего не восстанавливать, ничего не предоставлять, и пусть "соревнуются".
Да, и надо бы за время перемирия эту территорию поуменьшить и поухудшить, если совсем сравнять с землёй не получится.
Вован Донецкий
09.09.2014, 12:32
Объясните мне - как это понимать?
Да никак.. В той же программе картавый извинялся за свои слова про поставки вооружений от НАТО. Болтун. Нет. Пиздабол.
Объясните мне - как это понимать?
Если нет возможности переместить людей в лагеря, то обнесут всё их место жительства колючкой...
Граница становится нашей,
А мне вот это интересно.
Очень.
Вован Донецкий
09.09.2014, 12:59
ДЕПУТАТ ВС ДНР ФРОЛОВ: УКРАИНА НАВСЕГДА ЗАКРЫЛА СЕБЕ ДОРОГУ НА ДОНБАСС
http://rusmir.in.ua/uploads/posts/2014-09/1410011500_10403178_279134218958327_8527040877597611863_n.jpg
По мнению депутата Верховного Совета Донецкой Народной Республики Олега Фролова, украинская армия своими действиями навсегда отрезает Украину от Донбасса. Об этом он заявил Комитету социальных коммуникаций (КСК) ДНР.
“Мы всегда говорили, что Украина нам чужая. Нас пытались убедить в обратном. Сегодня сама украинская армия своей кровожадностью и бесчеловечностью подтверждает нашу правоту. К сожалению, мы каждый день платим за это десятками жизней. Когда в 2005 г. мы ставили антиоранжевые палаточные городки в Киеве мы много беседовали со сторонниками Майдана и предупреждали их о возможных последствиях украинского авторитаризма, когда не учитывается мнение никого, кроме кучки зажравшихся нуворишей. Мы повторяли эти слова в марте 2014 г. Мы предупреждали до последнего. Они не послушали. Теперь они забрасывают нас ”Градами” и “Точками У”. Я каждый день езжу по местам обстрелов, я вижу как эти нелюди разрушают мой город. Я возил гуманитарный груз в Славянск, я видел глаза людей, которые забыли, что такое мирное небо. Я не знаю, какую Украину они там у себя собираются строить, нам такого не нужно. Сейчас мы их выбьем и избавимся от этого кошмара”, - говорит Фролов.
Сейчас Фролов активно занимается помощью беженцам. Ранее, когда ситуация с обороной Донецка была критической, он стоял на блокпостах (в частности, на Путиловском мосту), принимал участие в штурме военной части №А1402 (в районе аэропорта), участвовал в зачистке пос. Октябрьский от украинских боевиков.
“Нужно быть на тех участках, где ты принесешь максимальную пользу. Вчера это была оборона Донецка – я был там. Сегодня главное – это наладить гражданскую жизнь, избавиться от пережитков старого режима, коих еще осталась масса. К сожалению, пока лучшие наши ребята находятся на передовой, в тылу многие тянут свои грязные ручонки, пытаясь нажиться на наших бедах. Но ничего, хороших людей все равно больше, а сорганизовать их мы сумеем, в этом я не сомневаюсь”, - сказал он.
http://rusmir.in.ua/pol/5819-deputat-vs-dnr-frolov-ukraina-navsegda-zakryla-sebe-dorogu-na-donbass.html
Шаман приобретает известность.
чемберлен
09.09.2014, 13:11
Шаман приобретает известность. Олежка дружище! Жаль, что несколько резковат в инете, но любим в жизни :)
Владимир
09.09.2014, 13:28
Если нет возможности переместить людей в лагеря, то обнесут всё их место жительства колючкой..
Кыця наванговала.
Сука драная.
Насчёт "Севастополя на коленях" как-то не сложилось, а тут прям по-ейному....
Бомбят в полный рост.
Теперь периметр из колючки...
crazyvird
09.09.2014, 13:32
обнесут всё их место жительства колючкой...
Ога -Варшавское гетто
Ястребок
09.09.2014, 13:35
Анализ ситуации в частях ВСУ и карательных батальонах.
"72-я бригада переформирована. Из остатков и пополнения сформирована 1 БТГ, которая уже на фронте.
25-я понесла потери и частично окружена (с частями 24-ой) в районе границы РФ. Бригада давно в боях. Учитывая особенности формирования она из самых боеспособных в ВСУ. Кроме окруженных частей реально имеет возможность находится на фронте в составе 1 БТГ (при условии переформирования, пополнения ЛС и техникой).
95-я бригада. Понесла большие потери на северном участке фронта. Боеспособность высокая. Но потери дают о себе знать. Максимум, что можно сформировать не снижая боеспособность это 1 БТГ. Если будут восстанавливать все батальоны (или два) это резко снизит боеспособность и насыщенность бронетехникой, а также затянется по времени.
80-я бригада. В последних боях понесла значительные потери. В первую очередь в технике. По ней у меня много вопросов. По большей части находится западнее Луганска, совместно с частями 1-ой танковой и 30-ой сковывая войска ЛНР.
79-я бригада. Наиболее пострадавшая бригада. Колоссальные потери в предыдущих боях практически полностью выбили офицерский и кадровый состав части. По сути ее надо формировать заново. Насколько это затянется пока не ясно. Еще большую проблему для части составляет техника. БМД на складах ВСУ уже нет. Приходят сообщения о комплектовании бригады БТР 70/60. Причем состояние техники по признанию солдат просто катастрофическое. Отсюда вполне логичным есть формирование на базе остатков батальона "Феникс". По видимому это единственное, что быстро сможет попасть на фронт.
Оба спецполка МВД 3 и 8 развернуты в бригады (1-я и 2-я отдельные) МВД. Имеют неплохую подготовку. Но проблема в насыщенности бронетехникой. По сути отличные части по охране городов и зачисток, но как ударные использоваться не могут. Части одной из бригад находятся в районе Мариуполя.
28-я бригада. На 17-е августа находилась в резерве. За прошедшее время части, которые появились на фронте полностью разгромлены под Сауром и в районе Иловайска, во время контрнаступления ВСН. Думаю как организованная военная сила несколько недель она существовать не будет.
То же касается и 1 БТГ 92-ой бригады. Разгромлена под Иловайском. По остальным батальонам: ЛС есть с техникой проблемы. Возможно использование в обороне, но ударные возможности сильно ограничены.
51-я бригада. Как была так и осталась самым слабым звеном ВСУ. Надломленный боевой дух еще в мае под Волновахой до сих пор дает о себе знать. Именно быстрый "отход" (а вернее бегство) частей 51-ой бригады (наряду с батальонами ТО) с флангов решил исход Иловайского сражения в пользу ВСН. Это позволило на некоторое время сохранить эту часть как боевую единицу, но насколько эта часть является боеспособной. Лично у меня большие сомнения.
93-я бригада. В боях с самых первых дней (начиная со Славянска). Наверное эту бригаду пока можно назвать "счастливчиками". Участвуя во многих боях на протяжении нескольких месяцев сохранить костяк и боеспособность.... Не считая аэромобильных войск это не удалось ни одной части ВСУ. Следует обратить внимание на эту часть и ее командование. На общем фоне пример стойкости и профессионализма. Хотя частично и была потрепана в последних боях, но как боеспособная часть ВСУ сохранилась.
30-я бригада. Части бригады наряду с 80-ой и 1-ой составляли костяк группировки ВСУ в районе луганского аэропорта и Лутугино (1 БТГ). Бои и выход из окружения стоил бригаде больших потерь. Особенно в технике. Честно не могу сказать какие части отведены, а какие нет (данных у меня нет), но можно с уверенностью сказать, что части бригады будут использованы как мобильный резерв на Луганском направлении (совместно с 80-ой и 1-ой). Плюс возможно формирование новой БТГ на основе разбитых ранее двух батальонных групп. Причем появление на фронте этой БТГ возможно в самое ближайшее время (а возможно уже и там).
Части 24-ой бригады (2 батальона) разгромленные ранее, спешно получают пополнения ЛС и техникой (как показавшие себя с самой хорошей стороны в Южном котле) и скорее всего не будут соединяться в одну БТГ, а будут развертываться в две. Правда есть проблема с "послушностью" ветеранов. Учитывая большие потери в ЛС и технике в предыдущих боях время развертывание этих частей затянется на некоторое время (несколько недель как минимум). В следствии этого также ниже должна быть и боеспособность вновь организованных частей (ветеранов в них очень мало. Многие погибли искалечены или в бегах).
Наконец 128-я бригада. Понесла некоторые потери в боях севернее Луганска, но пока сохраняет боеспособность. Хотя в сети есть информация о проблемах в части с "боевым духом". Но не будем пока торопиться с выводами.
1-я и 17-я танковые используются для усиления других частей. Понесли потери, но пока сохраняют некоторую боеспособность.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4580-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-09092014-hronika-sobytiy.html
а вот настоящие неприступные бастионы для АТО.
Ссылку на источник не даю, нафиг.
Перевод:
Общими силами мы сделали, и налаживаем производство таких бастионов для армии Украины.У нас получились вот такие бастионы. Если кому из ваших знакомых или военных такое пригодится.Или кто-то желает их испытать на прочность. Либо у кого-то есть какие-то советы или вопросы по этому делу, пишите свои коментарии. Будем работать, делаем по себестоимости. Благодарим за ответы.
А вот, собственно, и сам предмет роскоши для АТО
4519
4520
А вот, собственно, и сам предмет роскоши для АТО
Такую херь у пиндосов в Афгане видел. Один к одному.
Talissera
09.09.2014, 14:02
А из чего оно?
а вот настоящие неприступные бастионы для АТО.
Вообще-то такая штука называется габион :) - а "бастионами" их стали звать по НАТОвскому изделию британской фирмы Hesco Bastion Ltd
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Iraqi_Hesco.JPG/1280px-Iraqi_Hesco.JPG
Очень удобная штука для замены мешков с песком, если есть техника, чтобы навалить - получается куда быстрее, можно строить стены выше человеческого роста за считанные часы:
http://www.ljplus.ru/img4/w/a/watsher/hesco-barrier-1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Camp_marmal02.JPG
В принципе с их использованием можно и бастионы строить - севастопольские именно из плетенных корзин с камнями и землей и делали. :) А если еще и грунтом обсыпать, взяв стену из габионов за основу - то вообще зашибись. Российская армия сейчас тоже такими пользоваться начала - в этом году на учениях мелькали.
Олег из Донецка
09.09.2014, 14:10
А мне вот это интересно.
Очень.
Так вот я и думаю: какая из границ? Или обе?
А из чего оно?
Проволочная сетка вроде рабицы или кладочной и ткань - в принципе любая достаточно плотная, чтобы песок удержала. Даже многослойную бумагу используют - как у мешков с цементом и т.п. - но она менее влагостойкая.
Высоко сижу, далеко гляжу... ;)
МОСКВА, 9 сен — РИА Новости. Концентрация украинских войск в районе Дебальцево вызывает озабоченность, заявил во вторник глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Мы знаем, что у ополченцев, да и у нас, как у страны, которая засвидетельствовала договоренность, достигнутую в Минске 5 сентября, вызывают серьезные озабоченности по поводу того, что вчера поступали сообщения о концентрации тяжелых вооружений в районе Дебальцево, вооружений на стороне украинских силовиков", — сказал он.
"По всем признакам можно сделать вывод, что готовится некая ударная группировка. Мы донесли эту озабоченность, как это сделали и ополченцы из Луганска и Донецка, до киевских властей. Нас заверяют, что никаких планов по срыву перемирия нет, но, как говорится, заверения проверяются практикой. Будем отслеживать ситуацию самым внимательным образом", — сказал он.
По словам Лаврова, Россия не заинтересована в том, чтобы кто-либо пытался помешать реализации минских договоренностей.
http://ria.ru/world/20140909/1023388776.html
Очень удобная штука для замены мешков с песком, если есть техника, чтобы навалить - получается куда быстрее, можно строить стены выше человеческого роста за считанные часы:
тогда тем более без ссылки.
Гендиректор завода Малышева: По огневой мощи танков Россия ничего нового за 20 лет не изобрела
08.09.2014 | 20:17
Юрий Ларин
О перспективах снабжения украинской армии новыми танками, выполнении иностранных контрактов – в интервью украинским изданиям рассказал гендиректор ГП «Завод им. Малышева» Николай Белов.
По огневой мощи танков Россия ничего нового за 20 лет не изобрела - Николай Белов
В конце августа Николай Белов сменил на посту предыдущего директора госпредприятия, Вадима Федосова, которого уволили за невыполнение планов по вооружению украинской армии. Неэффективное руководство заводом привело к сокращению сотрудников, росту долга по заработной плате и задержке выполнения контрактов, в том числе, международных. В интервью украинским изданиям Николай Белов категорически отвергает идею привлечения иностранной бронетехники для участия в АТО.
Сегодня очень остро стоит вопрос обеспечения украинской армии в зоне АТО необходимой для выполнения боевых задач техникой. Правда ли, что в Харькове на складах стоит более 500 танков, половина из которых, фактически, готовы к эксплуатации?
На Харьковском бронетанковом ремонтном заводе действительно стоит 585 танков. Все они числятся в «избыточном имуществе», то есть на вооружении не находятся. Это танки, которые когда-то пришли на завод для капитального ремонта, и мы понимаем, что они уже тогда были «убитыми». Так как Министерство обороны капитальных ремонтов своих танков не проводило с 1991 года, соответственно, они там выгрузились и остались.
То есть, разговоры о том, что добрая половина этих танков, при наличии топлива и аккумулятора, готова поехать, не правдивы?
Это однозначно дезинформация, это невозможно. Если танк стоит под открытым небом, если не законсервирован его двигатель, то туда попадает вода. Затем приходит зима, мороз разрывает металл. Танки, конечно, можно, восстановить. Но, как минимум, нужно менять двигатель, оптику, электронику. И такой ремонт потребует больших вливаний запчастей со складов Министерства обороны. Более целесообразно использовать данные машины как источник комплектующих для ремонта, восстановления работоспособности других, уже пригодных танков.
В таком случае, в состоянии ли завод Малышева немедленно обеспечить украинскую армию новыми танками?
Цикл производства нового танка – 9 месяцев. Если сейчас дадут финансирование, то через 9 месяцев получим новые танки, проведенные по полному циклу, из новой брони, из новых элементов, комплектующих. Это я могу гарантировать. Но эти сроки неактуальны для текущего положения дел.
Мы надеемся, что эта война будет скоротечной. Поэтому все усилия необходимо сконцентрировать на восстановлении той техники, которая имеется на складах Министерства обороны или в избыточном имуществе. Это будет значительно быстрее. В этом мы готовы помочь производством комплектующих, деталей, запчастей.
Однозначно, основным предприятием (из Харьковских заводов) в процессе быстрого вооружения армии, будет Харьковский бронетанковый ремонтный завод, который занимается ремонтом. Но, если поставят такую задачу, то и мы будем восстанавливать машины.
А поступали ли заказы на производство танков для Нацгвардии?
Конкретного контракта в настоящий момент я не вижу.
Когда завод планирует возобновить производство танков «Оплот» для Минобороны по подписанному в 2009 году контракту?
В настоящее время у нас есть 2 контракта на поставку 10 танков «Оплот» и на модернизацию танков Т-64 до вида «Булат». При этом контракт на «Оплот», до настоящего времени, был на втором плане.
Сейчас нам, в первую очередь, ставят задачу выполнить контракт на поставку «Оплотов» для Таиланда. Соответственно, следующий год у нас будут производиться «Оплоты» для Таиланда. С Министерством обороны, в ближайшем будущем, обязательно восстановим взаимоотношения, и в 2015-16 годах обязательно передадим «Оплоты» Министерству обороны.
Что касается контракта по «Булатам», в марте 2014 года были отгружены последние 9 машин, хотя готовы они были еще в конце 2012 года. Основанием для такого переноса сроков было то, что предыдущее руководство завода никак не могло договориться с Министерством обороны по поводу отгрузки или неотгрузки запчастей и инструментов, которые идут в составе группового ЗиПа (набора запасных частей, необходимых для долгосрочной эксплуатации, - УНИАН). И соответствующее дополнительное соглашение с Министерством обороны со стороны завода никто не собирался подписывать. 29 августа мы этот вопрос уже закрыли, допсоглашение подписано.
Есть ли у завода контракты на БТР-4? Если будут такие заказы, может ли предприятие взять на себя их серийное производство?
БТР-4 серийно освоен, но не на заводе имени Малышева, а на ГП ХКБМ имени Морозова. Их основная функция – это сборка. Они собирают БТР-4 у себя в опытном производстве, но, естественно, места у них не хватает. Поэтому мы им помогаем. Сейчас думаем, как расширить производство.
Основная проблема изготовления БТР-4 – изготовление комплектующих. Некоторые позиции выполняем мы, но есть еще ряд комплектаторов, которые участвуют в изготовлении этого изделия. Еще одна важная проблема – финансирование. Чтобы запустить какую-то партию изделий, необходимы средства в размере, минимум, 50% стоимости производственного цикла. В наших условиях, в 2012 году, мы могли выйти на 15 БТР в месяц. Для этого необходима ритмичность финансирования, что, в свою очередь, обеспечит ритмичность производства.
Как вы планируете решать проблемы финансирования? Есть ли возможности привлечь инвестиции?
Инвестиционные деньги на государственное предприятие не пойдут. Нужно либо разрабатывать серьезную программу по частно-государственному сотрудничеству, формировать какие-то гарантии возврата инвестиций под ответственность определенной команды менеджеров. По-хорошему, для массового привлечения инвестиций нужно проводить реструктуризацию оборонной отрасли.
Что касается реальных механизмов обеспечения финансами, то они следующие: в ближайшее время мы сформируем пакет финансирования для выполнения предыдущих контрактов. Основным источником будут средства государственных предприятий-спецэкспортеров, реализующих нашу военную технику за рубеж. Также рассматривается возможность привлечения банковского кредита.
Думаю, до конца сентября завод сможет войти в нормальное, стабильное производственное русло. Я себе такой план поставил. У завода есть шанс решить основные вопросы и получить новый толчок к развитию с новым руководством ГК «Укроборонпром».
Раз уж речь зашла о предыдущих договоренностях, «иракский контракт» на производство БТР-4 потерян безвозвратно?
Нет, ни в коем случае. В связи со сменой руководства в «Укроборонпроме» задачи стоят восстановить нормальные отношения с бывшим заказчиком. БТР-4 – это очень перспективная модель. Так получилось, что она уже поучаствовала в боевых действиях. Есть уже несколько конструкторских изменений, мы уже внедряем их в производство. Я думаю, что в недалеком будущем отношения наладятся и иракская делегация приедет в Киев.
А разрабатываются ли какие-то новые перспективные модели техники?
Как таковых разработок не ведется. Наша задача – переводить разработки из опытного производства в серийное. Сейчас главный пункт работы – наладить серийное производства танка «Оплот», потому что на следующий год нам нужно выпускать как минимум по 4 танка в месяц и это – только по тайскому контракту.
В БТР-4 – широчайшая гамма изделий, и, в связи с этим, нам нужно наладить массовое производство двигателей 3ТД.
Вообще, направлений работы у нас много. В первую очередь, это сотрудничество с нашим стратегическим партнером Пакистаном, с Китаем, с которым мы наладили прекрасные кооперационные связи. Также в перспективе и ряд других стран. Все заинтересованы в том, чтобы у нас было стабильное производство.
В последние время в Украине все чаще звучат призывы к западным партнерам предоставить техническую помощь для ведения АТО. Какой техники нам не хватает? Способен ли завод, в случае необходимости, ремонтировать технику, которая может прийти?
Вместе с техникой должны прийти солдаты. Можно взять бронеавтомобили, но танки чужие взять невозможно, так как для их использования нужно полностью переобучать персонал, импортировать запчасти. Например, в экипаже немецкого танка «Леопард» - четыре человека, один из них – заряжающий, так как нет автомата заряжания. А у нас танковый экипаж – три человека.
Польша уже на этом обожглась. Они приобрели «Леопарды», и очень этим гордились. Но регламентное обслуживание, масла, качественное топливо, запчасти – все привело к большим затратам. И реально эти «Леопарды» у них не используются. В результате, все учения, все свои боевые задачи они выполняют на своих Т-72, которые у них называются РТ-91 «Тварды».
А может ли техника завода имени Малышева конкурировать с российской, с той, против которой приходится воевать украинским силовикам в АТО?
Я не большой специалист в оценке боевых характеристик машин, используемых в АТО на данный момент, но, по информации, которая есть, украинская армия, в основном, укомплектована танками Т-64 и танками Т-64БМ «Булат».
Российские, скажем так, террористы изначально использовали российские танки Т-64, которые либо были более-менее на ходу, либо вывезены из Крыма. В последние дни появилась информация, что заходят танки Т-72. Если мы говорим о старом танке Т-72, то это упрощенная версия танка Т-64. Потому что танк Т-72 создавался как более простой в эксплуатации и предназначался на экспорт, в то время как танк Т-64 никогда не экспортировался. В целом, участвуют ли в АТО последние образцы танка Т-72, модернизация которых проведена в российской армии, пока неизвестно. К тому же, модернизация эта проводилась по комплексу управления огнем, по двигателю, но особых преимуществ, по крайней мере, по вооружению, у них нет. Т-64 и Т-72 – у обоих калибр орудия 125 мм, у обоих на вооружении – ракета… С точки зрения современности техники, могу сказать, что танк «Булат» - это, по техническим характеристикам, аналог танка Т-80. А танк Т-80 – это аналог (по техническим характеристикам) российского танка Т-90. Поэтому, если заходит танк Т-90, то ему нужно противопоставлять, по крайней мере, танк «Булат».
Минус для нас в том, что у нашей армии на вооружении нет тепловизоров. Я знаю, что последние модернизации танков Т-72, и танк Т-90, оснащены тепловизором. А его наличие – очень важно в современном ночном бою. Но возникает вопрос: а было ли хоть одно танковое сражение? Нет. Основная война ведется пехотой против танков, артиллерией и реактивной артиллерией. Танки выполняют вспомогательные функции.
Тем не менее, на новых «Оплотах» стоят два независимых тепловизора: один у командира, один у наводчика. На танке Т-90 последних модификаций тепловизор стоит только у наводчика, а командир может пользоваться им только в режиме дубля.
По огневой мощи [танков] Россия ничего нового за 20 лет не изобрела. А у нас все-таки ракета «Комбат» появилась производства киевского КБ «Луч». Дальность поражения – до 5 км. И сейчас КБ «Луч» загружено под наши танки «Булат», которые могут стрелять ракетой «Комбат».
А были ли у завода поставщики или заказчики из стран Таможенного союза, в том числе, Россия? Оборвались ли контракты с началом российско-украинского конфликта?
Мы работали и планируем работать с Белоруссией, с Казахстаном, по ним запрета нет. Работаем так же с Европой. А в России закупали сложную легированную сталь. Но мы ее закупали только потому, что она была на 30% дешевле, чем украинская. Сегодня «Днепроспецсталь» всю номенклатуру специальных сталей, которые нам нужны, закрывает.
В целом, достаточно серьезные проблемы возникли не столько у нас, сколько у приборной отрасли. Все приборы были разработаны на элементной базе СССР. Основными поставщиками элементной базы были Россия и другие страны СНГ. Но ГК «Укроборонпром» давно запустил поэтапную программу импортозамещения. Поэтому, постепенно, такие вопросы решаются. Сейчас достаточно сложно провести полную замену, но сложных, нерешаемых вопросов от своих комплектаторов я не услышал.
То есть, украинские предприятия в состоянии самостоятельно укомплектовать технику, которую производит завод Малышева?
Все реализуемо. На данный момент ни по «Оплот», ни по модернизации Т-64 я проблем по комплектации не вижу. Вопросы могут быть по броне. Но и это решаем, ориентируемся на европейцев. Скорее всего, в ближайшее время у нас будет европейская броня.
А каковы перспективы производства на заводе имени Малышева бронежилетов, о чем говорил предыдущий директор?
Бронежилеты – это был не заказ, а частная инициатива, фоновое производство, наша совместная с «Заводом Фрунзе» работа. Мы собираем у себя по всем цехам обрезки брони – 5, 6, 8 мм, разной толщины, а на «Заводе Фрунзе» есть хорошая лазерная резка. Там раскраивают, соответствующим образом делают выкладку и пошив бронежилета. Все наши бригады, которые едут в зону АТО на восстановление машин, все специалисты, которые уходят в АТО по повестке, получают такой бронежилет. К сожалению, серийно его производить просто невозможно, потому что это экономически нецелесообразно. Если это делать из обрезков – это выгодно, а если специально покупать листы брони, резать, то уже нет.
В целом, у нас есть направления для работы по гражданской тематике. Мы будем восстанавливать свое положение на рынке локомотивных дизелей 10Д100. Есть разработки по их обновлению: по электронному регулятору, электронному впрыску. В этом заинтересованы многие, в том числе наши ГОКи, на которых ездят эти тепловозы. Также заинтересованы Страны Таможенного союза, потому что у них 7 тысяч секций таких тепловозов эксплуатируется до сих пор. Двигатель достаточно надежный и имеет бесконечный потенциал для ремонта и модернизации.
Также не снимается с повестки дня газомоторная тема. У нас есть прекрасная электростанция на базе газового мотор-генератора 11ГД100. В Украине, с точки зрения применения обычного газа, она экономически не интересна, но может быть использована на малодебитных скважинах, для утилизации шахтного газа. Можно получать с ее помощью электричество, тепло, а, при необходимости, и холод. Это, фактически, дизель, только работает на газу. Мощность – 1 МВт.
Планируем восстанавливать тему дизелей Д80, по крайней мере, в режиме сервисного обслуживания…
Пока все заказы завода 4,3 миллиарда гривен – составляют заказы на спецтехнику. Но наша цель – обеспечить в будущем загрузку производства завода гражданской продукцией минимум на 50%. Тогда завод будет стабилен. То есть, перспектива есть, есть понимание, что с заводом делать. А реализация будет зависеть от того, насколько нам навстречу будет идти правительство и все органы власти.
Юрий Ларин
http://www.unian.net/politics/960572-gendirektor-zavoda-malyisheva-po-ognevoy-moschi-tankov-rossiya-nichego-novogo-za-20-let-ne-izobrela.html#
по ссылке фотки танчиков и БТРчиков.
Тем не менее, на новых «Оплотах» стоят два независимых тепловизора: один у командира, один у наводчика. На танке Т-90 последних модификаций тепловизор стоит только у наводчика, а командир может пользоваться им только в режиме дубля.
По огневой мощи [танков] Россия ничего нового за 20 лет не изобрела. А у нас все-таки ракета «Комбат» появилась производства киевского КБ «Луч». Дальность поражения – до 5 км. И сейчас КБ «Луч» загружено под наши танки «Булат», которые могут стрелять ракетой «Комбат».
Идти курить бамбук и учить матчасть вероятного противника: на последних модификациях Т-90 у командира и наводчика раздельные не только тепловизоры, но и лазерные дальномеры, "дубль" там - это то, что у командира тоже появился не просто смотровой прибор с возможностью целеуказания наводчику, а именно прицел и т.п. :)
И - ну да, у них появилась ракета "Комбат". В 2006 году. Попытались повторить наш комплекс "Рефлекс", созданный 20 с лишним лет назад и стреляющий на те же 5 км, и с тех пор модернизированный, так что уже на момент создания "Комбата" бронепробиваемость у нашего ПТУРа была выше - при весе выстрела в полтора раза меньше... ;)
Ничего нового, угу. Просто попробуйте догнать то, что у нас было 20 лет назад. :) Созданным на основе "Рефлекса" переносным "Корнетом" сейчас с успехом пользуется весь Ближний Восток, горят и "Меркавы", и "Абрамсы" уже. Результаты закупки Грузией в 2007-м "Комбата" остались неизвестными... ;)
Где-то в Укросми на днях читала, что круче украинского Оплота ваще ничего нет. И у РФ тем более. Отакот. Ну, круче, могу предположить, будет только Оплот-Йедыноукраины, да. Но потом.
И о боевых слонах. :) Не успел Лавров сообщить о скоплении у Дебальцево, как в ответ заквакало...
Фиксируются активные действия Вооруженных сил РФ по наращиванию ударной группировки на границе с Украиной и на временно оккупированной территории Крыма, обустройство и укрепление боевых позиций напротив участка Донецкого пограничного отряда.
Как сообщает пресс-служба СНБО, на мариупольско-таганрогском направлении продолжается концентрация ВС РФ. По оперативной информации, начиная с 7 сентября, по трассе сообщением Ростов-на-Дону - Новоазовск в сторону Украины проследовали две колонны техники - 172 единицы гусеничной техники, 30 БТР, 200 грузовиков.
В районе н.п. Куйбышево (РФ) развернуто подразделение российской ПВО, которое осуществляет контроль за воздушным пространством восточной части Луганской и северной части Донецкой областей.
http://news.liga.net/news/politics/3229946-rossiya_razmeshchaet_voyska_naprotiv_donetskogo_pogranotryada_i_v_krymu.htm
То есть у нас они "отслеживают" движения строго на нашей территории. А вот на типа-своей - оперативной информации почему-то не хватает...
Ну да, развернули ЗРК. На своей территории. И что? Ах да... как я мог забыть... ведь по мнению ГосДепа, ракеты "земля-воздух" - оружие сугубо наступательное и агрессивное. :) Ну да ничего, если их это так волнует - мы компенсируем это прибытием в регион сугубо мирных и оборонительных сил быстрого реагирования... ;)
Которые встанут строго на нашей стороне границы. И начнут окапываться - вот как на направлении Ростов-Новоазовск. То есть под Таганрогом, например.
Где-то в Укросми на днях читала, что круче украинского Оплота ваще ничего нет.
Вот только "Оплотов" этих - 10 штук от силы. И больше пока не будет - по меньшей мере до следующего лета, даже если прямо сейчас денег дать. ;) У нас к тому времени уже "Армата" в серию пойдет... :)
Не успел Лавров сообщить о скоплении у Дебальцево, как в ответ заквакало...
То есть у нас они "отслеживают" движения строго на нашей территории. А вот на типа-своей - оперативной информации почему-то не хватает...
Отчего же не хватает? Они все видят, да-да-да. А нету, подмажем, резкость уберем, фантазиометр включим и вперед, в атаку.
СНБО: В сторону Новоазовска из России за два дня проследовало 172 ед. гусеничной техники
Сегодня, 12:57
В России и "ДНР" эту информацию никак не комментируют
4525
танки Луганск
Восточный вариант
В сторону Новоазовска из России за два дня проследовало 172 ед. гусеничной техники, 30 БТР, 200 грузовиков. Об этом сегодня на традиционном ежедневном брифинге проинформировал представитель Информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко.
"На мариупольского-таганрогском направлении продолжается концентрация ВС РФ. По оперативной информации, начиная с 07 сентября 2014 г., по трассе сообщением Ростов-на-Дону - Новоазовск в сторону Украины проследовало 2 колонны техники - 172 ед. гусеничной техники, 30 БТР, 200 грузовиков", - сказал Лысенко.
http://112.ua/politika/snbo-v-storonu-novoazovska-iz-rossii-za-dva-dnya-prosledovalo-172-ed-gusenichnoy-tehniki-112594.html
Вот только "Оплотов" этих - 10 штук от силы. И больше пока не будет
Ну и что? Но Оплот-то круче, круче! :blum1:
А помнится, если не с месяц назад проходила где-то ту инфа, что вроде какой-то Оплот грохнули. Но боюсь соврать, мож и приснилось.
Вован Донецкий
09.09.2014, 15:38
А нету, подмажем, резкость уберем, фантазиометр включим и вперед, в атаку.
Ага, особенно если учесть, что это кадр с Луганской Вэбки, времен, когда там еще свет и интернет был :wink:
Отчего же не хватает? Они все видят, да-да-да. А нету, подмажем, резкость уберем, фантазиометр включим и вперед, в атаку.
Или назад, бегом - в зависимости от того, что подскажет фантазия и увидится после подмазывания... ;) Вот, например, накануне перемирия... "Какой был слон, какой был слон!" (с) :)
http://www.youtube.com/watch?v=ocfxP-lerAY
"Аль-Джазира" из-под Мариуполя, опубликовано 5 сентября. :)
Ну что, у кого душа не радуется, видя такое единодушие?
Лавров: режим прекращения огня на Украине в целом соблюдается
Политика
9 сентября, 13:03 UTC+4
Россия рассчитывает, что переговоры по статусу юго-востока страны начнутся быстро
МОСКВА, 9 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Режим прекращения огня на Украине в целом соблюдается. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Россия против всего, что может помешать реализации минских соглашений", - подчеркнул глава МИД РФ.
"Надеемся, что в ближайшие дни режим прекращения огня консолидируется", - добавил он.
"Что касается переговоров по статусу юго-востока страны, то в подписанном в Минске протоколе предусмотрены шаги в этом направлении, - сказал он. - Надеемся, что такие переговоры начнутся быстро. Их формат очевиден - это власти Украины и руководители ЛНР и ДНР - подписанты Минского протокола от 5 сентября". "Призываем к тому, чтобы положения этого протокола выполнялись", - подчеркнул Лавров.
"Эти положения во многом являются рамочными, и по договоренности участников этого процесса они будут детализированы, и такая работа уже начинается, и будет определена последовательность тех шагов, которые упомянуты в протоколе, подписанном в Минске 5 сентября", - отметил министр.
По его словам, минские договоренности также не являются основанием для того, чтобы забыть о необходимости начала общеукраинского конституционного диалога.
"Поэтому, говоря о важности формата, связанного с реализацией договоренностей, достигнутых в Минске 5 сентября, ни в коем случае нельзя забывать об общеукраинском конституционном процессе, обязательство начать который немедленно киевские власти взяли еще несколько месяцев назад", - сказал российский министр.
"Мы будем добиваться того, чтобы эти обязательства выполнялись", - подчеркнул он
http://itar-tass.com/politika/1429133
И вот же:
Руководство ЛНР готово изучить проект закона Украины об особом статусе региона
Международная панорама
9 сентября, 9:53 UTC+4
Документ должен учитывать нынешние реалии и способствовать социально-экономическому развитию, указано в сообщении председателя Верховного совета Луганской народной республики
МОСКВА, 9 сентября. /ИТАР-ТАСС/. В провозглашенной Луганской народной республике (ЛНР) считают целесообразным тщательно изучить проект закона Украины об особом статусе региона.
Об этом сообщил председатель Верховного совета ЛНР Алексей Карякин.
"В руководстве республики считают целесообразным тщательно изучить проект закона Украины об особом статусе региона. Мы можем вести с киевскими властями политический диалог. Но только тогда, когда убедимся, что предложенный ими документ учитывает нынешние реалии и будет не на словах, а на деле способствовать социально-экономическому развитию ЛНР", - говорится в сообщении.
Согласно протоколу, принятому на прошлой неделе Контактной группой по Украине, киевские власти должны провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". В соответствии с этим законом об особом статусе, Киев обязуется обеспечить проведение досрочных местных выборов.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1428624
Вот до слез умиления, просто-таки полного офигевания умиления.
Киев, безусловно, сдержанно скромен и чопрно несуетлив. Ему по статусу победителя положено, да.
а тем временем эти жалкие террористы, пользуясь перемирием...
Боевики пользуются перемирием для того, чтобы покинуть места боев, - СНБО
Сегодня, 12:48
Украинские военные обнаружили брошенный террористами автомобиль "ЗАЗ Таврия", на котором установлен танковый пулемет "Утес"
Боевики пользуются перемирием для того, чтобы покинуть места боев. Об этом на брифинге, который транслировал телеканал "112 Украина", сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.
"Пользуясь прекращением активных действий, отдельные боевики пытаются убежать с мест боев. Вчера в 12:00 08 рейдовой группой в посадке вдоль дороги "Талаковка-Коминтерново" под Мариуполем обнаружен брошенный террористами автомобиль "ЗАЗ Таврия", на котором установлен танковый пулемет "Утес". Сейчас он усилил боевую мощь украинских пограничников", - рассказал Лысенко.
http://112.ua/glavnye-novosti/boeviki-polzuyutsya-peremiriem-dlya-togo-chtoby-pokinut-mesta-boev-snbo-112584.html
И даже укравтопром им не помог. А вообще запрор со станковым пулеметом- это такой девайс, от которого даже у абрамсов должны бы стволы к земле загибаться. А эти бросили, предали, слили.
Вован Донецкий
09.09.2014, 16:21
я в ахуе.
я в ахуе
Все мы сегодня грузины в ахуе... такие вот времена - ахуенные... :morning1: Если есть знакомые врачи, лучше неврологи или психиатры - пущай выпишут рецепт на Грандаксин. Ахуительная штука для таких времен. Практически похуин.
я в ахуе.
От сиди там и не вылазь : ))))))))))
Украинские журналисты съездили к сепаратистам...
http://www.youtube.com/watch?v=NFRmZOqFNZ8
Эпизод совместных учений СиБриз-2014.
Запуск ЗРК "Оса-М" с противолодочного корабля "Тернополь":
http://www.youtube.com/watch?v=89ObaDFs3A4
Сериал "Сукропы и стеклянный МПХ" 237-я серия :)
Вован Донецкий
09.09.2014, 16:45
Сериал "Сукропы и стеклянный МПХ" 237-я серия
ААААААА!!! :rofl2: Убил!!!
Вован Донецкий
09.09.2014, 16:55
я в ахуе
Все мы сегодня грузины в ахуе... такие вот времена - ахуенные... :morning1: Если есть знакомые врачи, лучше неврологи или психиатры - пущай выпишут рецепт на Грандаксин. Ахуительная штука для таких времен. Практически похуин.
Захарченко ответил на наши опасения:
Сепаратисты хотят контролировать весь Донбасс
"Премьер" ДНР прокомментировал заявление Юрия Луценко "об особом статусе" для трети территории Донбасса.Самопровозглашенная "Донецкая народная республика" претендует на всю территорию Донецкой области и не согласится на "особый статус" для ее трети, которую она контролирует, заявил во вторник РИА Новости "премьер-министр" Александр Захарченко.
Накануне советник президента Украины Юрий Луценко заявил, что минский протокол не предусматривает особого статуса для Донецкой и Луганской областей (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3416070-lutsenko-rasskazal-kakye-raiony-donbassa-poluchat-osobyi-status) в целом, и его получит лишь треть территории Донбасса.
"Большое спасибо господину Луценко за столь щедрое предложение, но мы со своей землей как-нибудь сами разберемся", - заявил Захарченко. "ДНР - это вся Донецкая область, а ЛНР - вся Луганская область", - цитирует его слова РИА Новости.
Заключенное в Минске перемирие Захарченко назвал "возможностью без крови освободить незаконно занятую территорию".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3416406-separatysty-khotiat-kontrolyrovat-ves-donbass
Захарченко ответил на наши опасенияНу, теперь все опасения окончательно рассеялись, угу.
Владимир
09.09.2014, 17:01
Шо-то Кучму прорвало:
Потери за три месяца больше, чем за всё время войны в Афганистане, - так охарактеризовал промежуточный итог боёв за Донбасс экс-президент Украины Леонид Кучма.
Напомним, что за 10 лет войны в Афганистане СССР потерял около 15 тысяч человек убитыми, из них более двух с половиной тысяч были украинцами.
Что имел ввиду Кучма - общие потери советских войск или только погибших украинцев?
В любом случае, если информация экс-президента верна, то потери украинских силовиков превышают 2,5 тысяч человек и официальные данные Киева.
По оценкам независимых экспертов только на середину августа военные потери украинских формирований составляли более 12 тысяч человек.
Киев занижает реальные потери ВСУ и других вооружённых формирований, чтобы не вызвать социального взрыва на контролируемой украинскими властями территории.
Занижение потерь происходит в первую очередь путём записывания убитых силовиков в “пропавшие без вести” или “дезертировавшие”. Напомним, что в различных СМИ периодически появляется информация о найденных в местах летних боёв массовых захоронениях тел украинских военных, которые не востребуются командованием Вооружённых Сил Украины.
http://rusvesna.su/news/1410264318
С чего бы прослабило-то...
На цифирь потянуло.
пущай выпишут рецепт на Грандаксин. Ахуительная штука для таких времен. Практически похуин.
танунафиг таблетки. Лучше уж сам похуин. Неразбавленный. Но с угнетенным до времени озверином. Дозу озверина увеличивать постепенно.
Андрей 1
09.09.2014, 17:10
Если есть знакомые врачи, лучше неврологи или психиатры - пущай выпишут рецепт на Грандаксин. Ахуительная штука для таких времен. Практически похуин. И недорогой,если не изменяет скалероз.Рецепт где то лежит,в аптеке сказали хранить,если надо пришёл,показал,купил.Думал рецепт месяц действует.нет сказали ходи ,в течении года(да рецепт аптекарями не изымается),психоз снимает,доктор(наук естественно правда медик)сказала что употребляет его даже за рулём,типа реакцию не снижает.Ну я не настолько экстремист,но выписали матери,попробовал(тама были причины),ну не два стакана водки,но действует.
Жива ещё старушка Витренко... И, однако, дело говорит.
Наталья Витренко: Без пункта о запрете нацизма мирный план – туалетная бумажка
09.09.2014 09:55
Киев, 9 сентября.
Подписанный в Минске мирный протокол абсолютно не решает проблему конфликта на Донбассе, заявила в интервью агентству лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко.
- Главная проблема в Украине – это нацизм. В феврале 2014 года в Киеве пришли к власти нацисты, и сделали свою идеологию в Украине официальной. Сейчас в нашей стране происходит то же самое, что в Германии 30-х годов прошлого века. Власти открыто заявляют: «Украина для украинцев», «Слава нации, сметь врагам», «Москалей на ножи». Это настоящий нацизм. Я подчеркиваю, не национализм, а именно нацизм. Националисты больше всего любят свою нацию, а нацисты ненавидят другие. И эта ненависть звериная. В Киеве считают нормальным избивать инакомыслящих, убивать мирных жителей Донбасса. Представители власти называют жителей востока Украины колорадами и недочеловеками. Власть оскорбляет всех, кто не становится перед ней на колени. Сожжение людей заживо в Доме профсоюзов увидел весь мир. Сотни активистов Киева, Харькова, Николаева бесследно исчезают, мы не знаем, где они. Сотни людей арестованы по надуманным обвинениям и сидят в тюрьмах. Люди запуганы на столько, что боятся протестовать даже против роста цен и тарифов ЖКХ. Все молчат. Меня сегодня снова вызывают на допрос в СБУ. А я лидер партии, народный депутат Украины двух созывов. В Украине сегодня прессуют всех инакомыслящих.
- То есть мира в ближайшей перспективе не будет?
- Если в документе, который называется планом перемирия, нет ни строчки о запрете нацистских партий и движений, то это не договор, а туалетная бумага. Такой документ не даст никаких позитивных решений. Запрещение нацизма — главный пункт, выполнение которого должно требовать мировое сообщество. Только тогда можно будет успокоить Донбасс. Мы не хотим жить под нацистами. Мы не хотим предавать память своих предков, не хотим отказываться от ценности русского мира. Это наше право. И это право у нас забирают нацисты. Но ни в одном плане — ни в путинском, ни в минском протоколе — нет пункта о запрете нацизма. О каком перемирии тогда может идти речь? Для чего такое перемирие? Для того, чтобы американцы под флагом учений НАТО успели завезти к нам свою десантуру и тяжелое вооружение? Мало того, что сегодня в Украине работают их инструктора и советники. Теперь надо, чтобы они быстрее вооружили украинскую армию? У меня и моих соратников очень пессимистичные прогнозы по ситуации на Украине.
- Вы считаете, что Киев скоро возобновит боевые действия на Донбассе?
Сомнений нет. Американцы делают все для перегруппировки и перевооружения армии украинского марионеточного режима, и скоро начнут новое наступление. Тем более, что в Украине есть пятая колонна – нацисты, которые жаждут крови. Их идеологи – Донцов, Сциборский, они как Ницше для Германии. Основатели украинского фашизма убеждены, что корень зла — в России, а с Путиным или без него – это не имеет значения.
Для меня дико, что вопрос запрета нацистских организаций не поднимает даже Россия. Почему Путин не говорил об этом, когда предлагал мирный план? Также нельзя, говорить «А» и не говорить «Б». Политики сотрясают воздух, а в это время гибнут люди. Из Донецка и Луганска сделали месиво. Сколько городов Донбасса стерто с лица земли, предприятия разрушены, вся инфраструктура разрушена, два миллиона беженцев! Кто за все это ответит? Ну, Обаме это не надо, а Европе, России, Китаю? В 21 веке все это происходит, с ума можно сойти.
- Что сейчас происходит в Донецке, вы поддерживаете связь с активистами? По сообщениям ополчения, Киев стягивает войска.
- Сегодня утром я разговаривала с Натальей Заречной, секретарем нашего Донецкого горкома, она рассказала, что обстреливать не прекратили. Бомбили вчера, сегодня ночью, бомбили из «Градов», особенно со стороны аэропорта. Батальоны «Азов», «Днепр» и «Донбасс» Порошенко не подчиняются. Она мне рассказала, что в районе Славянска сейчас сосредоточено 300 танков украинской армии, из них 32 американских. Огромная колонна бронетехники идет со стороны Мелитополя к Мариуполю. Таким образом, украинская армия использует перемирие для вооружения, чтобы сделать перегруппировку сил и подтянуть новые силы к Донбассу.
Хочу отметить, что вчера у горсовета собралось много горожан. Люди возмущены тем, что не выполняется мирный протокол, подписанный в Минске. Справедливости нет. Жители Донбасса провели референдум, они хотели, что бы Киев услышал их голос. Все сравнивают ситуацию на Донбассе с Шотландией. Почему, говорят, Шотландию слышат, а нас нет? Почему с шотландцами считаются, а нас бомбят, мы что не люди? Россияне. Европейцы, жители всего мира должны знать, что сейчас происходит на Украине. Нацизму должен быть положен конец.http://nahnews.com.ua/82905-natalya-vitrenko-bez-punkta-o-zaprete-nacizma-mirnyj-plan-tualetnaya-bumazhka/?utm_source=vk&utm_medium=%D0%BE%D1%84
Ну, как-то так... Хотя бы так.
употребляет его даже за рулём,типа реакцию не снижает.Ну я не настолько экстремист
Проверено на водителях венгерской армии. Не снижает. :) Но любителям агрессивного стиля вождения в нашем городском потоке не рекомендуется - если перестанут опасаться аварии, но будут водить как привыкли, это трындец всем... ;) И последствий для организма - куда меньше, чем от двух стаканов водки. Тоже проверено. :) Однако применять с осторожностью - возможно чисто психологическое привыкание к тому, что все проблемы решаются таблеткой: глотнул - и пофигу...
в районе Славянска сейчас сосредоточено 300 танков украинской армии, из них 32 американских
М-да... покажите мне батальон "Абрамсов" на Украине - крайне интересно было бы. Такая редкость - и никто до сих пор не заснял, в сеть не выложил, прям как не там... Ну, и 300 боеспособных танков ВСУ на одном участке фронта в нынешней обстановке - это как бы... не многовато ли? :)
San4es60
09.09.2014, 18:42
http://www.youtube.com/watch?v=9_hY6s1u8GA&feature=youtu.be
Скажу как ситуация выглядит с т.з. т.н. "язычницы". Слишком быстрое продвижение Армии Новороссии привело бы к немедленному вводу на Окраину войск НАТО и полной экономической блокаде России- голубая мечта Обамы. Потому Минск-это слаженные действия Новороссии и России., никак не отменяющие..о чем и уверяет Мозговой.А про походы на Киев и ЗУ,повторюсь,нельзя лишать права людей окраины пройти эволюционно путь осознания своего предательства. Это русичи разумны от приРоды, хохлы же -мудрые,учатся только на ошибках,обретая опыт.Всему свое время,торопить-ся не след.
Не вижу оснований не доверять утверждению, но следует ждать существенного расширения ассортимента военторга. (http://www.dialog.ua/news/17464_1410266028)
По сути, это открытое вмешательство в конфликт со стороны НАТО уже. Именно на уровне уже межгосударственном такая поставка в принципе становилась возможной.
Ну что ж, поздравляю. Украина становится полигоном для испытания различного вида вооружений в боевых условиях. Причем без ограничений, стеснений и моральных ограничений.
ВПК всех опосредованных и непосредственных стран-участников могут быть довольны, кстати.
Не вижу оснований не доверять утверждению, но следует ждать существенного расширения ассортимента военторга.
По сути, это открытое вмешательство в конфликт со стороны НАТО уже. Именно на уровне уже межгосударственном такая поставка в принципе становилась возможной.
Не вижу оснований доверять ничем не подтвержденному утверждению просто потому, что оно есть. Единичная поставка разнородных систем, даже не дивизионных или хотя бы батарейных комплектов, причем каждая из систем не имеет особых преимуществ перед теми, что уже есть на вооружении ВСУ, причем в больших количествах...
Юрист, а вот если бы сказали, что в Одессу пришли, скажем, акустическая станция от американской подлодки и реактор от французской, чтобы их там пристыковали к "Запорожью" - поверили бы? :)
Единственной вменяемой целью такой поставки мне видится она сама. Типа, показать, что поддерживают. Некоторым образом. :) И спровоцировать Россию на явное вмешательство. Как минимум - на более явное.
Но с той же вероятностью - это может быть информационный вброс со стороны какой-то из групп ополченцев с той же самой целью - показать России, что там уже НАТО вовсю... давай воюй, сцуко, это ж твои враги! ;)
...А не воюешь, не реагируешь на такое - значит, путинслил... :)
Ну что ж, поздравляю. Украина становится полигоном для испытания различного вида вооружений в боевых условиях. Причем без ограничений, стеснений и моральных ограничений.
ВПК всех опосредованных и непосредственных стран-участников могут быть довольны, кстати.
Лена, для того, чтобы испытать именно систему вооружения - надо поставлять именно систему, а не ее отдельные куски. :) Иначе - это как испытывать машину, например, без кузова. Или без сидения водителя. :)
Чтобы нормально испытать РСЗО - надо поставлять не только сами боевые машины, но и транспортно-заряжающие, и, самое важное - командно-штабные машины батареи/дивизиона. Там система управления огнем, топопривязка, метеоблок... без всего этого оценить эффективность комплекса нельзя. Разве что убедиться, что он и в самом деле стреляет, куда-то попадает, и при взрыве, оказывается, происходят какие-то разрушения и кто-то поражается осколками и т.п. :) Все это можно на полигоне без сложных рокировок. В спокойной обстановке. С точным подсчетом результатов попадания и т.д. И мораль тут вообще не при делах.
Подскажу - наши "Буратино" в Ирак тоже поставили сразу комплектом. :) Одиночная боевая машина этой системы в принципе создаст пользователю больше проблем, чем даст преимуществ - уже после первого залпа... и то если достанется уже заряженной, а если пустая - еще до. :)
Ну, и это... заявленные установки - отнюдь не последний писк технологии в этом классе. И производящие их ВПК - ну совсем уж не гиганты и законодатели мод. ;)
Не вижу оснований доверять ничем не подтвержденному утверждению просто потому, что оно есть. Единичная поставка разнородных систем, даже не дивизионных или хотя бы батарейных комплектов, причем каждая из систем не имеет особых преимуществ перед теми, что уже есть на вооружении ВСУ, причем в больших количествах...
Юрист, а вот если бы сказали, что в Одессу пришли, скажем, акустическая станция отсек от американской подлодки и реактор от французской, чтобы их там пристыковали к "Запорожью" - поверили бы?
Единственной вменяемой целью такой поставки мне видится она сама. Типа, показать, что поддерживают. Некоторым образом. И спровоцировать Россию на явное вмешательство. Как минимум - на более явное.
Но с той же вероятностью - это может быть информационный вброс со стороны какой-то из групп ополченцев с той же самой целью - показать России, что там уже НАТО вовсю... давай воюй, сцуко, это ж твои враги!
...А не воюешь, не реагируешь на такое - значит, путинслил...
Это я не хуже тебя знаю. И воспринимаю это лишь как сигнал к потенциальному расширению ассортимента Военторга и не более того. кстати, оособо циничным былоо бы поставить туда нечто кетайское.... С нашей стороны....
для того, чтобы испытать именно систему вооружения - надо поставлять именно систему, а не ее отдельные куски.
да я понимаю, что укровоякам можно что угодно впарить, но там же речь именно о системах шла.
Эта новость на ИТАР-ТАСС была.
СМИ: американские самолеты доставили в Харьков две установки залпового огня
Международная панорама 9 сентября, 14:17 UTC+4
Украинской армии поставлены РСЗО Larom румынского производства и испанская Teruel 3, утверждают в ополчении
ДОНЕЦК, 9 сентября. /ИТАР-ТАСС/. В аэропорту Харькова, говорится в сообщении агентства "Новороссия", приземлились два американских военно-транспортных самолета Hercules, которые доставили для украинской армии две установки реактивной системы залпового огня (РСЗО) - Larom, произведенную в Румынии, и испанскую Teruel 3.
Из самолетов было выгружено также большое количество боеприпасов к РСЗО, заявляют источники в ополчении. "После этого реактивные системы залпового огня своим ходом выдвинулись по объездной дороге в направлении Старобельска", - отмечается также в сообщении агентства.
Подтверждением этой информации из других источников ИТАР-ТАСС не располагает.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1429384
фиг знает, что они в данном случае под системой подразумевают. Ведь заряжающая машина обязательно входит в систему. Без нее это одноразовая рогатка.
Может, и просто откупиться от надоедливой б.У. Она кого хочешь достанет. Но и проверить заодно, как машинки себя против РФ (они так думают) поведут, а не на полигоне, таки интересно, наверное.
Ну... я так думаю.
Андрей 1
09.09.2014, 21:44
.
Единичная поставка разнородных систем, даже не дивизионных или хотя бы батарейных комплектов, причем каждая из систем не имеет особых преимуществ перед теми, что уже есть на вооружении ВСУ, причем в больших количествах...
:)[/QUOTE]
Чего то непонятно,две разносортные машины,разный боеприпас(калибр).Гораздо полезней где то дивизион Града надыбать и поставить,больше плюсов:
-как будто так и было.
-можно пенсионеров призвать у кого ВУС подходящий,данная машинка уже лет 50 в строю
-запчасти,боеприпасы в наличии(ну и зарядить можно вручную,по крайнем мере к Граду ребята руками снаряд в ствол загоняют главное в паз попасть) ну и тд.
кстати, оособо циничным былоо бы поставить туда нечто кетайское.... С нашей стороны....
Цинично поиздеваться над ополченцами? :shok: Зачем?! Людям и без того тяжело... Даже не говоря о том, что к этому надо было бы еще и китайские же расчеты/экипажи (потому как готовить с нуля некогда) - сам Китай предпочитает то, что получше, закупать у нас и старается копировать... с точностью до пепельницы. ;) И то получается как с теми движками к Су-27 - вроде бы и на место поставить можно, и работает, да вот параметры не те...
В курсе, как китайцы попробовали переплюнуть наш "Смерч" - раз уж речь о РСЗО зашла? :) Результат впарили ЕМНИП через Иран Армении - та по дешевке и под Карабах все возьмет, лишь бы бабахало... ;)
Старик Бжезинский, умная голова, совершенно правильно подсказывал, что и для чего именно ВСУ поставлять надо бы. Не танки-пушки-самолеты-вертолеты - это просто-таки нахрен посшибать можно и нашими "дубовыми" средствами при любой навороченности - а вооружение, подходящее для боев в городах. РПГ, ПТРК, ПЗРК, снайперские винтовки, связь - сверху донизу... Пока РА не пошла работать в полную силу, а только вот так "военторгом" - в общем-то и имеющегося у Украины "большого железа" вполне хватает. Тем паче что у НАТО есть под него (даже под тот же "Град") более современные боеприпасы.
Уровень железяк сейчас примерно равный, так что в такой вот "гибридной войне" сейчас начинается соревнование не кто кого перестреляет, а кто кого передумает. ;) В стратегии, в тактике... в боевом управлении и координации, в конце-то концов.
Пока что, замечу, победы обеих сторон - не в последнюю очередь следствие проебов противников именно в этом, а не в "железе". :)
Так что если уж такая спешка, что "Геркулесами" (а почему не "Гэлэкси" или "Глобмастерами", кстати?..) надо срочно тащить - так это комплексы управления, РЭБ, связи, разведки (хоть радио, хоть с БПЛА) - и прилагающиеся к этому головы.
Но это - только в том случае, если у Запада (хотя бы у США) и впрямь есть намерение всерьез вмешаться, а не просто обозначиться (в основном для собственных внутренних разборок, чтобы МакКейны всякие не вопили, что обамаслил ;) ) и свалить - кошка бросила котят...
У меня есть стойкое подозрение, что всерьез - не ввяжутся.
Белым сахибам может стать больно и дорого - не Афган, чать, российский "Смерч" за 120 км накрыть может, а если уж до авиации и "Искандеров" дойдет... "переодетые" специалисты высокого по гибридной войне все равно остаются товаром штучным и дорогим. ;)
А всяким румынам да полякам... Дорогой товарищ, один только вопрос: а у таких "советников" у самих-то опыт войны нужного уровня есть? :) Не участия в чьих-то операциях одной бригадой, а то и батальоном, в почти идеальных условиях - когда дядя Сэм уже сделал главную работу и теперь надо только гарнизонную да патрульную службу тащить... и чуть что - жаловаться дяде по рации, чтоб самолеты-вертолеты прислал... А вот так, в полном масштабе, тянуть операцию фронтового масштаба со всеми проблемами от разведки до логистики, да еще и в условиях укробардака, умноженного на хаос гражданской войны - потянут? ;)
фиг знает, что они в данном случае под системой подразумевают. Ведь заряжающая машина обязательно входит в систему. Без нее это одноразовая рогатка
Не совсем - "Град" вручную заряжается, есличо. :) Но если уж испытывать и в систему входит ТЗМ - то с ней. А что подразумевают - так сами же и написали - установки. :) Журналамеры, да еще с непонятно чьих слов - понимать же ж надо. ;)
Цинично поиздеваться над ополченцами? Зачем?! Людям и без того тяжело... Даже не говоря о том, что к этому надо было бы еще и китайские же расчеты/экипажи (потому как готовить с нуля некогда) - сам Китай предпочитает то, что получше, закупать у нас и старается копировать... с
Что-то мне подсказывает, что есть стада китайских товарищей которые полагают, что им опыт реальной войны тоже не лишний, ну а добровольцы есть везде.... :-)
.Гораздо полезней где то дивизион Града надыбать и поставить,больше плюсов:
Хоть у поляков, хоть у болгар - и у тех, и у других не меньше чем по полторы сотни БМ, к тому же поляки выпускают свою версию под тот же снаряд, современную (как и много кто еще - от чехов до турок), и старые советские машины им не слишком нужны - стоят на хранении... а не на догнивании. ;)
Что-то мне подсказывает, что есть стада китайских товарищей которые полагают, что им опыт реальной войны тоже не лишний, ну а добровольцы есть везде...
Только у НОАК с дисциплиной гораздо строже. У них не получится взять отпуск - и, не предупредив командование, махнуть на войнушку через пол-глобуса. ;) К тому же Китай затачивает армию на войну прежде всего в своих китайских условиях и именно всей военной машиной во взаимодействии. А ввязываться в мелкие гибридные войны ему не обязательно - у него и экономических рычагов достаточно. Очень мощных. :)
И новости с южного фланга... насчет НАТОвских учений и памперсов... ;)
Ракетные части береговых войск Черноморского флота успешно поразили учебную цель на расстоянии более 90 километров в центральной части Черного моря, сообщили журналистам во вторник в управлении пресс-службы и информации Минобороны России.
«Сегодня в ходе плановой отработки задач боевой подготовки береговые ракетные части и самолеты Морской авиации Черноморского флота выполнили ракетные стрельбы по морским целям, имитирующим корабельную ударную группу условного противника», – говорится в сообщении. Ракетчики находились более чем в 90 километрах от условного противника, передает РИА «Новости».
По данным пресс-службы, ракетные стрельбы выполнялись новейшим передвижным береговым ракетным комплексом «Бастион». Одновременно с ракетчиками по условным целям, имитирующим корабельную ударную группу условного противника, был нанесен ракетно-бомбовый удар четырьмя самолетами Су-24 Морской авиации Черноморского флота.
«По данным объективного контроля, все ракетные пуски и бомбометания оказались результативными, цель поражена», – добавили в пресс-службе ведомства.
В плановых учениях Черноморского флота было задействовано 15 кораблей и судов, более 10 самолетов и вертолетов, береговые ракетные воинские части.
Тем временем в Черном море проходят учения ВМС стран НАТО, в которых принимают участие четыре корабля из нечерноморских стран альянса.
http://vz.ru/news/2014/9/9/704805.html
Так штаааа... может, и было с чего канадцам-то понервничать. Ежели Су-24, пролетая по своим делам на полигон, около него снизились - и показали, что пилоны-то не пустые. ;)
Война нервов. Они играют, мы играем...
Irina OK
09.09.2014, 23:09
... может, и было с чего канадцам-то понервничатьАга, так вот чего сегодня летало-шумело и бухало-стреляло!!! ))) Мы не нервные, но интересно же ж!!! )))
....тел украинских военных, которые не востребуются командованием Вооружённых Сил Украины...
Обычное явление - ВСУ не нужны "тела". Парашенке с байденом нужны туловища, готовые стать телами....
чемберлен
09.09.2014, 23:48
Шаман
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yLloJ3LbBO0
Перемирие. Кто там что "контролирует"?
Керівництво АТО вводить особливий режим на маріупольському напрямку
Вівторок, 09 вересня 2014, 20:49
Версія для друку Коментарі8
У маріупольському напрямку з 10 вересня вводяться режимні обмеження та заборони.
Про це повідомляється на сайті міськради Маріуполя.
Мета обмежень - сприяння заходам з оборони держави та протидія терористичній діяльності.
Таким чином на територіях Новоазовського і Тельманівського районів Донецької області встановлено режимні обмеження (заборони) щодо:
- Пересування груп (колон) автомобільної техніки (двох і більше одиниць);
- Пересування без погодження інженерної техніки, великогабаритних транспортних засобів;
- Знаходження осіб без документів, що посвідчують особу (для громадян України - паспорт громадянина з відміткою про реєстрацію);
- В’їзду, пересування осіб, які не проживають в зазначеному районі, або не підтвердили мету такого пересування;
- Припинення реєстрації органами МВС України громадян для проживання у визначеному районі;
- Пересування транспортних засобів, осіб в період з 20.00 до 06.00;
- Підходу, під’їзду без погодження з керівництвом до позицій, районів розташування сил АТО;
- Обмеження швидкості руху транспортних засобів не більше ніж 40 кілометрів за годину;
- Використання радіостанцій, засобів кіно-фото-відео зйомки, проведення такої зйомки місцевості, військових об’єктів та об’єктів інфраструктури;
- Масових зборів громадян (без погодження із військовим керівництвом);
- Риболовства, полювання, переміщення, носіння зброї, боєприпасів, розведення вогнищ, випалювання територій;
- Використання піротехнічних засобів;
- Виставлення окремих нарядів від МВС України без залучення співробітників Держприкордонслужби України.
Район введення додаткових режимних обмежень:
населені пункти і території навколо них Новоазовського і Тельманівського районів обмежених лінією: Бердянське – Широкіно – Саханка – Заіченко – Комінтерново – Павлополь – Набережне – Тавричиське – Ніколаєвка – Старомаріївка – Гранітне – Андріївка – адміністративна межа Тельманівського району до м. Маріуполь – вздовж північно-східної околиці м. Маріуполь (Мирний – Волонтерівка – Троїцький – Первомайськ – Виноградне - Приморське) – Піонерське – Сопіно.http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/9/7037240/
Руководство АТО вводит особый режим на мариупольском направлении
В мариупольском направлении с 10 сентября вводятся режимные ограничения и запреты.
Об этом сообщается на сайте горсовета Мариуполя.
Цель ограничений - содействие мероприятиям по обороне государства и противодействие террористической деятельности.
Таким образом, на территориях Новоазовского и Тельмановского районов Донецкой области установлено режимные ограничения (запреты) относительно:
- Передвижения групп (колонн) автомобильной техники (двух и более единиц);
- Передвижения без согласования инженерной техники, крупногабаритных транспортных средств;
- Нахождения лиц без документов, удостоверяющих личность (для граждан Украины - паспорт гражданина с отметкой о регистрации);
- Въезда, передвижения лиц, не проживающих в указанном районе, или тех, которые не подтвердили цель такого передвижения;
- Прекращения регистрации органами МВД Украины граждан для проживания в определенном районе;
- Передвижения транспортных средств, лиц в период с 20.00 до 06.00;
- Подхода, подъезда без согласования с руководством к позициям, районам расположения сил АТО;
- Ограничения скорости движения транспортных средств не более 40 километров в час;
- Использования радиостанций, средств кино-фото-видеосъемки, проведения такой съемки местности, военных объектов и объектов инфраструктуры;
- Массовых собраний граждан (без согласования с военным руководством);
- Рыболовства, охоты, перемещения, ношения оружия, боеприпасов, разведения костров, выжигания территорий;
- Использования пиротехнических средств;
- Выставления отдельных нарядов от МВД Украины без привлечения сотрудников Госпогранслужбы Украины.
Район введения дополнительных режимных ограничений:
населенные пункты и территории вокруг них Новоазовского и Тельмановского районов ограниченных линией: Бердянское - Широкино - Саханка - Заиченко - Коминтерново - Павлополь - Набережное - Тавричиське - Николаевка - Старомариивка - Гранитное - Андреевка - административная граница Тельмановского района в г.. Мариуполь - вдоль северо-восточной окраины Мариуполя (Мирный - Волонтеровка - Троицкий - Первомайск - Виноградное - Приморское) - Пионерское - Сопино.
чемберлен
10.09.2014, 00:34
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1291367/1291367_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/1291367/1291367_600.jpg
Фотка из К/Ф "Брестская крепость" 2010 г.
Фотка из К/Ф "Брестская крепость" 2010 г.
А Донбасс сейчас и есть - Брестская крепость.
Фотка из К/Ф "Брестская крепость" 2010 г.
А Донбасс сейчас и есть - Брестская крепость.
Там своих страшных фоток хватает.
https://www.youtube.com/watch?v=7XR0_2TsugA&feature=player_embedded
Очень эмоционально.
Пора срывать этот мирный план!
Ухъ, как грозно, прям ухъ! Какой полководец и командиръ. Ухъ!
Януковч- это мэм?
Андрей 1
10.09.2014, 08:36
У меня есть стойкое подозрение, что всерьез - не ввяжутся.
Ежели НАТО всурьёз не ввяжется,но общая тенденция развития свидомой мысли такова,что ей срочно нужно реорганизовывать армию.Успешные алексы оказались сомнительным приобретением,(короче не бойцы нифига.).Года с 90 го армии в украине не было(как и системы подготовки специалистов),а ведь на Украине есть и офицеры (пенсионеры однако)и специалисты.В данной ситуации укропы наконец призовут спецов нашего поколения(45-55)лет более менее годных по состоянию здоровья(уж не смотрел в их моб.планы но тыщь 20 легко призовут) разбавят пополам молодыми,месяц (вспомнитьвсё)на переподготовку,вытащить со складов,выклянчить у поликов,румынов и тд всё что ездит,стреляет и будет второй этап.Да сами укры в своей победе не сомневаются,и перемирие всерьёз не рассматривают(его никто всерьёз не рассматривает).
А минюст ЛНР сделал разъяснение.
А то ж все читают не так, как надо.
Министерство юстиции ЛНР о минском протоколе
Встречи в верхах, прошедшие 1 и 5 сентября в Минске, не на шутку взбудоражили умы общественности, в том числе и в Луганской Народной Республике. Самые различные толкования подписанного в столице Беларуси документа можно услышать и в кабинетах, и в очередях.
Министерство юстиции ЛНР объяснило значение каждого пункта протокола.
Итак, начнем с заголовка документа.
В заголовке четко указано «Протокол по итогам консультаций» — не нужно воспринимать этот документ как окончательный и состоявшийся договор. Это, скорее, промежуточный акт сложного процесса договоренностей. То есть, очевидно, в будущем еще предстоят встречи представителей государств.
Первые два пункта говорят о незамедлительном двустороннем прекращении огня и отслеживании ситуации ОБСЕ.
Третий пункт говорит о некоем законе «Об особом статусе Донбасса», которого вообще пока не существует. Предполагается, что он когда-то будет разработан. Но кто его будет разрабатывать и тем более, кто принимать? По идее, это должна сделать Верховная Рада Украины, которая, как известно, на данный момент распущена. Следующий состав ВРУ сможет принять его очень не скоро. И это говорит о том, что украинская сторона пытается затянуть мирные переговоры. Впрочем, народ Республики согласен ждать сколько угодно при условии, что на территории Луганщины за это время не прозвучит ни одного выстрела и взрыва, не погибнет ни один человек. В целом же, если обсуждать закон, следует обратить особое внимание на то, что особый статус Донбасса не предполагает какой-либо зависимости от Украины, но напротив приветствует экономические и социальные связи на правах партнерства и позиций равнозначных государств, не препятствуя свободным экономическим связям с Российской Федерацией.
В пункте девятом вновь поднимается вопрос особого статуса Донбасса в части проведения досрочных местных выборов. Очевидно, что говорить о свободном проведении выборов можно только в условиях мира. Что касается кандидатур, то в Республике достаточно достойных граждан, которым избиратели готовы доверить управление страной, поэтому «помощь» Киева нам не требуется.
Выполнение шестого пункта обезопасит граждан ЛНР от уголовного преследования и наказания на территории Украины, где их практически поголовно обвинили в сепаратизме, терроризме и прочих страшных грехах только за то, что жители Луганщины имели смелость сделать самостоятельный выбор относительно будущего своего края, относительно своего языка, своих героев и традиций.
В десятом пункте применены термины, требующие расшифровки. Дословно пункт звучит так: «Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины». Жители республики абсолютно согласны с этим пунктом, так как на территории ЛНР если и есть наемники, то в рядах украинских вооруженных сил. Республика же располагает официальной армией, бойцы которой приняли присягу.
С чем мы еще абсолютно согласны, так это с пунктами №8 и №11. Донбасс действительно нуждается в улучшении гуманитарной ситуации так же остро, как и в экономическом возрождении и восстановлении жизнедеятельности.
http://lugansk-online.info/news/ministerstvo-iustitsii-lnr-o-minskom-protokole
Все поняли? Незаконные вооруженные формирования- это наемники в рядах ВСУ. Так что, ВСУ, конечно, пусть остаются, а то, что сей докУмент подписан какими-никакими представителями б. Украины, ЕС и РФ, и все зависит именно от их трактовки, а не от не понятно чьей, так то не важно.
А, там внизу еще две подписи? Так отвдельненько тихонечко?
Так это... в документах так меленько внизу обычно пишут исполнителей.
Пы. Сы. А (мне тут в ухо прилетело) против РФ санкции не ввели. Хорошо-то как. Надежно. Незыблемо, ога.
Опять же на официальном саййте ЛНР все говорит о том, что все хорошо, надежно и незыблемо.
23:04 09.09.2014 Министерство юстиции ЛНР о минском протоколе
14:41 09.09.2014 Стартовала вторая волна выдачи гаманитарной помощи населеню
14:21 09.09.2014 Спортивный праздник в военном Луганске
13:40 09.09.2014 Центр помощи больным детям
13:36 09.09.2014 В Луганске начало работу первое ПТУ
01:32 08.09.2014 Олег Акимов. Субботник в Луганске. 06.09.2014
Не верите? А зря. Вот вам ссылка, блин.:
http://lugansk-online.info/news/ministerstvo-iustitsii-lnr-o-minskom-protokole
ну и это еще
Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии
alex_leshy
9 сентября, 12:28
Подписанное три дня назад Прекращение огня в общем зафиксировало и без того сложившуюся ситуацию на фронте в Новороссии. Наступление донецкой армии достигло результатов даже больших, чем изначально планировалось. Выход к Мариуполю был продиктован скорее имевшейся там оперативной пустотой, чем замыслом командования. Шанс взять город у ВСН был, но очень кратковременный, пока в городе торжествовала паника и часть гарнизона дружно двинулась в Бердянск. Но хунте удалось преломить ситуацию, и уже к 3 - 4 сентября кавалерийский наскок тут скорее всего имел все шансы свалиться в затяжные городские бои. Безусловно, можно спорить, однако факт остается фактом. На театре военных действий, пусть плохая, но пауза. Это позволяет несколько дистанцироваться от ежедневной текучки и взглянуть на всю общую картину в целом. В относительно скором начале контрнаступления хунты не сомневается никто. Вопрос лишь в его конфигурации и направлении ударов.
http://ic.pics.livejournal.com/alex_leshy/69295380/62867/62867_600.jpg
Перспективная карта ТВД
К сегодняшнему дню украинская группировка сил АТО, относительно условно, разделяется на девять основных зон развертывания.
Зона А: около 3100 личного состава, до 50 танков, до 180 легких бронемашин, до 100 минометов, до 100 (с учетом отводимых частей скорее всего несколько меньше) самоходных и буксируемых орудий всех калибров, около 80 установок залпового огня. Здесь дислоцируются три батальона территориально обороны в полном составе ("Чернигов", "Харьков", "Николаев") и одна рота тербатальона "Айдар", две батальонные тактические группы (одна из состава 1 ОТБр, одна из 80 ОАЭБр), два дивизиона (как минимум) 55-й артбригады, батальон Национальной гвардии. На данный момент группировка "отвечает" за весь северный фас фронта общей протяженностью до 100 километров и до 60 - 70 километров в глубину, от Счастья до Старобельска.
Зона В: 2200 солдат и офицеров, до 90 танков (вероятно меньше, две роты на днях куда-то перебрасывались. прибывшие на их место 28 танков скорее всего тоже не остались на месте, а были передислоцированы в другие районы), 120 БТР и БМП, около 100 минометов, до 80 орудий всех типов, 30 РСЗО. Зона ответственности: Боровское - Сиротино - юго-восточный край агломерации Северодонецк - Лисичанск - Врубовка и далее на Попасную. Протяженность линии фронта - примерно 50 - 60 километров. Здесь дислоцированы две свежеприбывшие батальонные тактические группы. Судя по большому количеству бронетехники, скорее всего из состава механизированных бригад. Тербатальон "Сич". Тербатальон "Николаев". Батальон Национальной гвардии.
Зона С: 3600 солдат и офицеров, 150 танков, 250 БТР/БМП, 200 минометов, 130 буксируемых и самоходных орудий, 120 РСЗО. В составе: шести тербатальонов ("Киев-2", "Киев-11", 25-й батальон территориальной обороны, "Донбасс", "Киевская Русь", 42-й батальон территориальной обороны) и одной роты тербатальона "Айдар", двух свежеприбывших батальонных тактических групп (одна механизированная, одна, судя по всему, из состава 2-й оперативной бригады Национальной гвардии). Это одна из самых крупных и тяжеловооруженных, на данный момент, группировок украинской армии. Она сосредоточена в достаточно компактном районе Попасная - Троицкое - Дебальцево - Углегорск - Светлодарск - восточные предместья Дзержинска. Протяженность линии соприкосновения войск - до 50 километров.
Зона D: до 3000 личного состава, около 100 танков, до 300 (с учетом прибывших в течение прошедших 24 часов) легких бронемашин, 80 минометов, 200 орудий, до 200 РСЗО. В группировку входят: 3 БТГ (одна из 1 ОТБр, две из прибывших на протяжении 72 часов, номер части пока не установлен), два тербатальона полностью ("Артемовск", "Шахтерск"), одна рота "Айдара", батальон Национальной гвардии, батальон "Правого сектора". Зона ответственности Дзержинск - Енакиево - Авдеевка. Протяженность линии фронта - до 70 километров.
Зона Е: до 1600 человек, примерно 20 танков, 100 бронемашин, 30 минометов, 100 орудий, 20 РСЗО. В составе: одной БТГ из 93-й ОМБр, одной свежей БТГ (мотопехота, прибыли 90 часов назад), батальона НГ, батальона "ПС". Протяженность линии фронта не велика - до 40 километров, от Авдеевки до Аленовки. Причем фактически требуется держать позиции только на двух шоссе, М04 и Н15. Пространство между ними для масштабного наступления ополчения не пригодно. Это украинские военные проверили на собственной шкуре еще в мае - июне, когда они пытались наступать, а позиции держало ополчение.
Зона F: 3000 человек, 100 танков, 200 БТР/БМП, 150 минометов, 140 орудий, 100 РСЗО. Входят: две роты тербатальона "Шахтерск", артиллерийская группа 23-й артбригады, батальон "Правого сектора", две свежих батальонных тактических группы (мотострелки или Национальная гвардия, что по сути почт одно и то же), три танковые тактические ротные группы. Сосредоточены наиболее компактно. Протяженность линии фронта 12 - 15 километров между Волновахой и Новотроицким.
Зона G: 3200 человек, 50 танков, 150 БТР/БМП, 120 минометов, 140 орудий, 70 РСЗО. Вторая по численности группировка ВСУ в зоне АТО. К настоящему времени ВСУ тут сосредоточили вновь созданную 1-ю оперативную бригаду Национальной гвардии в полном составе, четыре тербатальона ("Хортица", "Винница", "Азов", "Харьков-1"), до двух рот тербатальона "Донбасс", батальонная тактическая группа 79-й аэромобильной бригады, рота морской пехоты, батальон "Правого сектора", батальон (фактически просто усиленная сводная рота) Госпогранслужбы Украины. Зона ответственности - оборона города Мариуполь. Считается находящейся в окружении, но по факту сплошной фронт донецкой армии имеет перед собой только на востоке и севере. Западное направление, по шоссе на Бердянск, в общем, для охраняемых конвоев проницаемо. Что как раз и позволило Киеву за трое суток нарастить гарнизон города практически втрое от первоначального.
В качестве отдельной зоны ( Зона Н) следует рассматривать два по сей день не ликвидированных котла ВСУ в тылах луганского ополчения. Первый - окруженная группировка 25-й десантной бригады. Второй - блокированная в Белореченском минимум усиленная ротная тактическая группа из 30-й механизированной бригады. Формально они несколько суток находятся в окружении. Но фактически потерь почти не понесли, так как все это время серьезных атак не отражали и ударам артиллерии ополченцев особенно-то не подвергались. То есть технику сохранили. Разве что испытывают затруднения с топливом, а также некоторые сложности с боеприпасами и продовольствием. Если наступление украинской армии пройдет через их районы, то за счет окруженцев можно легко компенсировать собственные потери. Кроме того, сама эта группировка в значительной степени связывает часть имеющихся резервов луганского ополчения, чем уже оказывает положительное влияние на общую тактическую обстановку в целом.
Строго говоря, в тылах Новороссии находятся еще два котла. Остатки танковой батальонной тактической группы "сидят" уже почти две недели в районе Ждановки, и две мотопехотные роты почти месяц находятся юго-западнее Дьяково. Однако учитывать их вряд ли можно. Десантники слишком далеко от любых операционных линий, лишены подвижности и без внешней помощи сколько-нибудь значимой ценности не представляют. А танкистов просто слишком мало. В лучшем случае до 200 человек при 10 - 15 танках, вряд ли к настоящему времени способных двигаться самостоятельно. Боекомплект у них скорее всего еще есть, но на счет желания активно воевать - очень серьезные сомнения. Потому в дальнейших расчетах эти силы учитываться не будут.
Отдельной зоной (Зона J) нужно считать район Изюм - Боровая, где в настоящее время создается линия стационарной обороны, на которую отводятся войска со всего левобережья Северского Донца. Туда же, судя по всему, отведена вся группировка, недавно вышедшая из окружения с территории луганского аэропорта. Решение отказаться от контроля левобережья является своевременным и текущей обстановке соответствующим. Гарантированно удержать этот район от действия рейдовых и диверсионных групп луганского ополчения невозможно. По крайней мере, на фоне размера имеющихся у штаба АТО резервов. В то же время, благодаря отводу войск командование украинской армии смогло из ничего собрать: 2000 человек, 30 танков, 100 БМП/БТР, 60 минометов, 50 орудий, 40 РСЗО. Одна батальонная тактическая группа 1-й танковой бригады (пополненная и доукомплектованная после потерь в боях в июле - августе), батальонная тактическая группа 80-й аэромобильной бригады (тоже получившая пополнение), батальон "ПС", батальон Национальной гвардии, части специального назначения (из состава 3-го полка СпН).
Итого: 18 тысяч солдат и офицеров, причем, только в составе "первой линии". В тылу есть еще до 3 - 4 тыс. человек в "Славянском" укрепрайоне. Плюс части, занимающие "Красноармейский укрепрайон". Плюс довольно большое количество территориальных батальонов МВД, сформированных из милиционеров. Реальной боевой силы они не представляют, но несение патрульной службы в тылах, обеспечение соблюдения режима зоны АТО, охрана и оборона тыловых блокпостов в "спокойных" районах им вполне по плечу. Что позволяет не отвлекать на эти задачи более боеспособные части.
Им противостоят вооруженные формирования Донецкой и Луганской республик, в настоящее время сосредоточенные в шести основных районах. Последнее важно для понимания происходящих там сейас событий и их развития в ближайшей перспективе.
Район - 1, включает в себя основные, да почти все, силы луганской армии. До 5000 человек, до 30 танков, до 90 различных бронемашин, около 100 минометов, 50 орудий всех типов, 16 РСЗО. Отвечает за оборону всего северного фаса фронта и ликвидацию окруженных группировок ВСУ вокруг Луганска, а также за "безопасность" российско-украинской границы и обеспечение работы всех пограничных пропускных пунктов линии соприкосновения ЛНР и РФ. В данном районе ведется наступление на н.п. Металлист и Счастье, с дальнейшим выходом на Новоайдар. Темпы, с которыми ликвидировались котлы, наглядно показывают ограниченность возможностей луганской армии.
Район - 2 является "зоной ответственности" бригады "Призрак" под командованием Алексея Мозгового. Подконтрольная территория: правый берег Северского Донца от Славяносербска до Сиротино, далее до Первомайска и, возможно, Ирмино. Протяженность линии фронта - около 90 километров. Бригада насчитывает: 2000 человек, 8 - 10 танков, 50 БТР/БМП, 30 минометов, 30 орудий, до 10 РСЗО.
Район - 3 представляет собой одно из слабых мест всей линии фронта. Участок протяженностью до 35 километров, от Ирмино до Фащевки контролируется Всевеликим Донским Казачьим Войском под командованием атамана Козицына. До 800 человек, 2 - 3 танка, до 15 бронемашин, до 20 минометов. Не хочу сказать о них ничего плохого, но должен отметить, на протяжении прошедших пяти месяцев войны они уже трижды массированного удара механизированных частей украинской армии не выдерживали и отступали.
Район - 4, место самой упорной обороны - Горловка - Енакиево. Зона ответственности бригады Игоря Безлера (позывной "Бес"). Два месяца ведут упорные оборонительные бои. Протяженность линии фронта - 90 километров. До 2000 человек, танков нет, до 25 бронемашин, 40 минометов, не менее 10 орудий.
Район - 5. Зона ответственности донецкой армии. Не смотря на формально относительно короткий участок линии соприкосновения войск, около 100 - 120 километров, на самом деле ею контролируется почти вся территория Донецкой Народной республики по линии Енакиево - Красный Луч - Дьяково - Амвросиевка - Старобешево - Еленовка. Насчитывает 14 000 человек, 12 - 15 танков, 100 бронемашин, 80 минометов, 16 орудий, до 10 РСЗО.
Район - 6. Группировка "блокирующая" Мариуполь. Содержит все наиболее боеспособные и хорошо вооруженные части ВС ДНР. Около 6000 человек, 28 танков, 90 бронемашин, 60 минометов, 60 орудий, 20 РСЗО. На смотря на внешне значительную численность войск, более 2,5 тысяч человек группировка вынуждена задействовать для занятия гарнизонами населенных пунктов вокруг Мариуполя, и обеспечения контроля двух ключевых магистралей, соединяющих Мариуполь с Донецком. В том числе важные транспортный узел в н.п. Тельманово, оборону Волновахи и блокирование котла юго-западнее Стылы.
Сложившаяся диспозиция сторон позволяет сделать ряд очевидных выводов. Действующее Перемирие является непрочным и не устраивает обе стороны. Потому сохраняться оно будет лишь до окончания перегруппировки украинской армии. С учетом пополнения, полученного по третьей волне мобилизации, общая численность сил АТО снова доведена до 55 - 60 тыс. человек. Из них 20 - 30 тыс. - в первой линии. Общая численность ополчения в обеих Республиках оценивается в 29 - 30 тыс. человек. Но не в первой линии, а всего. Это означает, что преимущество Киева в живой силе упало до двукратного и продолжает снижаться. Таким образом, ему просто необходимо атаковать пока силы не сравнялись по численности. Итоги прошлых боев показали, что ополчение значительно превосходит ВСУ по суммарной боевой эффективности при равной численности подразделений. Сказывается преимущество в мотивации, инициативе и лучшем качестве командования. Так что, вариантов у Киева особо нет. Если не атаковать сейчас, то не атаковать уже никогда.
В свою очередь ополчение также находится в сложной оперативной ситуации. Значительная по численности и составу вооружения, к тому же состоящая из самых подвижных и опытных частей группировка сил находится под Мариуполем фактически в углу, образованном береговой чертой Азовского моря и российско-украинской границей. Пространства для маневра почти нет, в виду специфики рельефа местности и особенности топологии местной дорожной сети. К тому же она находится в ста километрах от основного района базирования - Донецка, - и висит фактически на единственной линии снабжения - шоссе Донецк - Новоазовск. Идущее в сорока километрах западнее параллельное шоссе Н20 Донецк - Мариуполь во многих местах является фактически передним краем линии фронта, а на участке Волноваха - Новотроицкое (и даже почти до съезда на Докучаевск) вообще перехвачено украинскими войсками. Там находится зона развертывания ударной группировки ВСУ (Зона F), что не позволяет рассматривать Н20 в качестве линии снабжения даже теоретически. Следовательно, возникает заметное сходство с "южной клешней", разгромленной ополчением в июле. Только сейчас в зеркальном отражении.
Внимательное сравнение сил, сосредоточенных украинским командованием на разных участках фронта показывает, что оно из прошлых поражений определенный позитивный опыт извлекло и больше не пытается быть одновременно сильным везде. Из девяти зон одна является вынужденным засадным полком - Зона Н. Одна, - Зона J, - может рассматриваться только в качестве стратегического резерва. Четыре зоны ( А, В, Е, G) носят чисто оборонительный характер. Июньские бои показали, что Донецк со стороны Курахово может быть взят только ценой недопустимых для ВСУ потерь во времени, живой силе и технике. Это все равно что биться лбом в бетонную стену. В свою очередь, топография тут такова, что позволяет оборонять правый фас "Красноармейского укрепрайона" относительно малыми силами. Примерно то же назначение имеет Зона В. Ее задача сводится к недопущению прорыва ополчения в агломерацию Северодонецк - Лисичанск с последующим выходом по правому берегу Северского Донца на Красный Лиман и Святогорск в обход Славянско - Краматорского укрепрайона. Позиция также достаточно устойчивая, так как фактически сводится к обороне одного шоссе. В оборонительном смысле численность войсковой группировки тут даже несколько излишня, что позволяет рассматривать одну из ее батальонных тактических групп в качестве тактического резерва для купирования возможных угроз в Зоне А или оперативного резерва для развития успеха в Зоне С. Задача Зоны А - сдерживать наступление всей луганской армии, связать ее боем, блокировать возможность ее маневра силами и препятствовать выходу вооруженных формирований ЛНР на левый берег Северского Донца. Следует признать, что со всеми своими задачами эта группировка справляется довольно успешно. Счастье удерживается прочно. Атаки ополчения отражаются в предместьях, расположенных еще на правом берегу реки. На левый берег луганская армия перейти не может. Ни у Славянска, ни восточнее, в Станице Луганской. То же касается всей протяженности правого берега Северского Донца в направлении аж до Лисичанска.
Отдельно стоит рассмотреть Зону G - оборонительный район Мариуполя. Формально он находится в окружении. Фактически прочные и почти сплошные позиции донецких войск расположены только с востока и севера. Точнее будет сказать, - только с востока. Северная сторона больше представлена отдельными гарнизонами ополченцев, занимающими населенные пункты. Гарнизоны конечно зубастые и сопротивление оказывающие, но не считающие свои позиции аналогом Брестской крепости, за которую следует драться до последней капли крови. С запада, по шоссе на Бердянск, донецкая армия представлена только несколькими передовыми дозорами, занимающими ключевые поселки, но не укрепившимися в них. За исключением разве что Мангуша, где существует своего рода линия фронта протяженностью в 2 - 3 километра. Само шоссе для конвоев хунты проходимо. По крайней мере конвои снабжения и свежие резервы в Мариуполь из Бердянска приходят без особых потерь. Отдельные автоматно-пулеметные обстрелы на маршруте движения для конвоев неприятны, но совершенно не смертельны. Таким образом, мариупольская группировка, является достаточной для организации устойчивой обороны города и даже равняется по силам и средствам, наступательным возможностям Зоны 6 донецкой армии. 3200 человек ВСУ против примерно 3500 человек Района-6 (с учетом выделения им сил для осуществления оперативного охвата Мариуполя и контроля линий снабжения). Что позволяет ее использование в качестве наковальни, о которую возможно плющить противника внешними ударами.
Собственно, штаб АТО это и намеревается сделать, если судить по создаваемой "в чистом поле" мощной (более 3000 человек, около 100 танков, 200 БМП и БТР, множество орудий, РСЗО и минометов) группировке с крошечным, всего в 15 километров, участком фронта в районе Волновахи. Зона F является ударной и только ударной. Ни для чего больше она здесь просто не нужна. Топография местности и очертания дорожной сети тут таковы. что участок от Волновахи фактически до Мариуполя можно вообще никак не оборонять. Все равно в западном направлении наступающие части ДНР вынуждены двигаться только через Бердянск, где сейчас возводится полоса долговременной обороны с бетонными ДОТами. Второе направление, через Розовку, не менее надежно перекрыто местным гарнизоном. Так что Зона F тут ничего и ни от кого не обороняет. В то время как в смысле наступления она имеет весьма обширные перспективы.
Если в целом, то, очень похоже, киевские генералы сообразили, что проглотить всю Новороссию целиком за один раз им не по силам. Надо пытаться громить ее по частям. Не смотря на явно более слабую в военном отношении ЛНР, в первую очередь ликвидировать следует Донецк. Да и дорожная сеть этому способствует. Падение Донецка означает скорее всего и падение всей Новороссии, так как водиночку Луганск, совершенно очевидно, против хунты выстоять не сможет. Сделать это получится только одним способом. Сначала окружив и ликвидировав войска в Районе-6. Вероятнее всего - оперативным приемом, известным как "Молот и Наковальня".
Наковальней будет являться Мариуполь. Его сил достаточно для обеспечения прочной обороны. И даже если дончане сумеют ее прорвать, то 6 тыс. солдат в городе площадью 284 кв. километра и население в пол миллиона человек просто потеряются. Со всеми своими танками, пушками и системами залпового огня. Входить в город им можно только при обеспеченных тылах, но никак не под ударами молота другой группировки. В то же время, отвод этих войск назад в Донецк возможет только по одной линии, по шоссе Донецк - Новоазовск, которая уже сейчас находится под серьезным давлением частей ВСУ.
О том, что они могут относительно легко ее перехватить, свидетельствуют три факта. Первый - недавний рейд украинской бронегруппы в Тельманово. Безусловно, свою дезориентирующую роль сыграло Перемирие. Однако стоит признать, что и без него она бы этот населенный пункт безусловно взяла. Сумела ли потом удержать - вопрос отдельный. Но, что взяла - тут двух мнений быть не может. Второй - продолжение "плавания" котла у н.п. Стыла. При любых планах командования ВСУ, он неизбежно оказывается на пути наступления. Следовательно находящиеся там 200 - 350 человек, т.е. считайте, батальон, автоматически включается в состав наступающей группировки и усиливает ее, доводя ее численность до 3,5 тыс. человек. В условиях почти полной оперативной пустоты, в настоящее время наблюдающейся между районами 5 и 6, молот Зоны F вне всяких сомнений опрокидывает позиции донецкой армии у Волновахи, выходит на дорогу Т0512 и, через Гранитное, гарантированно берет Тельманово. Сейчас в Гранитном автомобильный мост через реку Кальмиус взорван. Но украинская армия уже несколько раз наглядно демонстрировала достаточность выучки своих инженерных батальонов. По крайней мере Северский Донец месяц назад она форсировала успешно.
Потеря Тельманово ставит всю группу Района 6 на грань уничтожения и вынуждает ее к скорейшему отходу с боями. Даже в случае успеха это большие потери в самых боеспособных, от того самых ценных в боевом отношении, войсках. Плюс потеря наибольшей части накопленного тяжелого вооружения. В любом случае, блокада Мариуполя, даже оперативная ,снимается, что сразу превращает всю группировку Зоны G из оборонительной в наступательную. Со всеми вытекающими последствиями, негативными для ДНР. По хорошему, всю группу Района 6 уже сейчас следовало бы начать отводить к Донецку, но это невозможно по политическим соображениями.
При любом варианте развития событий на юге, Главный штаб ВС ДНР будет вынужден срочно создавать прочную оборону по линии Моспино - Амвросиевка. Как минимум, до окончания отхода войск из Района 6. Как максимум - для обеспечения удержания Тельманово, Стылы и всей трассы Донецк - Новоазовск. В общем, для этого силы в Донецке есть. Но это далеко не все угрозы, задуманные Генеральным штабом ВСУ. Абсолютно очевидна перспектива нанесения войсками хунты решительных наступательных ударов из зон D и С. Без необходимости обороны района Амвросиевки, донецкая армия отразить их, пусть с потерями, но может. А вот хватит ли сил когда надо будет помогать Району 6 - становится серьезным вопросом.
В районе Горловки у Украины есть три основных варианта действий. Наиболее простой и очевидный - сходящимися ударами на Енакиево наконец отрезать бригаду Безлера и полностью зажать ее в городской черте. В случае успеха противника, ей не останется никакого другого выбора, как оставлять Горловку и прорываться "к Большой земле". Вероятнее всего в Донецк. На создание ее силами "линии фронта" юго-восточнее Енакиево рассчитывать не приходится. К этому нет необходимых условий, а в чистом поле украинская артиллерия ее уничтожит довольно быстро. Кроме того, так еще стоят танки недобитого танкового батальона ВСУ. Если к ним прорвется хотя бы один конвой снабжения, они вернут себе подвижность и начнут активные оперативные действия, делающие эту новую "линию фронта" бесполезной и неустойчивой. Таким образом, падение Горловки приводит не только к политическому и медийному успеху, но и создает в общей линии фронта в Новороссии оперативную дыру протяжностью до 30 километров по самой слабой линии взаимодействия армий ДНР и ЛНР. Район Кировское - Ждановка - Нижняя Крынка становится "ничейным". Тем самым формируя оперативную пустоту практически до Зугрес и Харцизска. Война не любит пустоты. Вон, ДНР не собирались брать Мариуполь, но пустота засосала к берегу Азова аж 6 тыс. донецких солдат. То же самое неизбежно произойдет и с этой пустотой . Украинская мотопехота имеет все шансы выйти к Харцизску с севера в то время, когда значительная часть резервов Района 5 будет отражать атаки ВСУ на линии Моспино - Амвросиевка. Причем, эта угроза возникнет даже без полного окружения Горловки. Что создает второй вариант развития наступления из трех возможных.
Третьим вариантом является удар на Торез из района Дебальцево. В целом он выглядит авантюрным, если не учитывать следующие обстоятельства. Безлер для Зоны С угрозы не представляет. Только отдельными мелкими диверсионными группами, что вполне терпимо. Действия бригады "Призрак" Алексея Мозгового достаточно легко связываются боем группами войск в зонах А и В. Казаки лобового удара танков и механизированной пехоты скорее всего не выдержат. Это открывает минимум два направления для наступательных действий.
Во-первых, поддержать удар Зоны D на Торез. Задача вполне решаемая и, что самое неприятное, в текущей конфигурации сил - достижимая. Призом, в случае успеха, оказывается полное оперативное и, что более важно, тактическое окружение Донецка. С гарантированным перерезанием всех линий его снабжения. Причем, в этом случае, украинской сторон можно будет не особо опасаться деблокирующих ударов до стороны ЛНР. У луганского ополчения для этого просто нет достаточных сил. Окруженный Донецк даже не обязательно будет полноценно штурмовать. Без снабжения он продержится максимум 5 - 7 недель. С наступлением осенней распутицы и последующих зимних холодов в городе начнется чудовищная гуманитарная катастрофа. Население его неизбежно покинет.
Во-вторых, после опрокидывания казаков, у войск хунты появляется заманчивая возможность ликвидации не только их, но и всего Района - 2 рассекающим ударом по трассе М04, через Алчевск, на Металлист и далее к Счастью. По пути наступления в оперативный оборот возвращаются обе окруженные группировки в Зоне Н, что сразу "расширяет ширину коридора наступления" до 15 - 20 километров к юго-востоку. Каким бы образом на эту угрозу ни реагировала армия Луганска, минимум трое - четверо суток к юго-западу от Луганска будет зиять еще одна оперативная пустота. А на современной войне трое суток - очень большой срок, за который можно успеть натворить много всяких дел.
Таким образом, в сумме украинская армия имеет высокие шансы на успешное проведение наступательной операции стратегического масштаба. С поправкой на местные условия конечно. Напрашивается аналогия с Великой Отечественной Войной. После зимнего контрнаступления под Москвой, Красная Армия снова вынуждена перейти к обороне, в то время как Вермахт, накопив резервы, проводит весенне-летнюю наступательную операцию на Украине и доходит в итоге до Сталинграда и Кавказа. Войну, в конечном итоге, немцы тогда проиграли, но Красной Армии для этого потребовались три долгих года тотальной войны и титаническое напряжение всех своих сил.
Полагаю, профессиональные штабные работники ВС Новороссии все выше изложенное понимают на много лучше меня. К тому же они обладают еще и значительно более полной и куда как более точной информацией в части состава, численности и диспозиции сил противника. Потому соответствующие контрмеры ими уже принимаются. Новороссия сумела выиграть Стратегическое Оборонительное Сражение при куда как худшем исходном соотношении сил. Это позволяет выражать надежду, что в этот раз тоже справятся.
Тем более - третьего большого сражения уже не будет. Если наступление ВСУ закончится успешно, то окончательная ликвидация Новороссии станет лишь вопросом времени. Причем, довольно непродолжительного. Ни о каких поставках бесплатного газа из РФ конечно же речи не будет. Равно как не будет электричества и тепла. Да и продовольствия, в общем, тоже.
Если Новороссии удастся контрудар ВСУ отразить, то в любом случае до морозов и снегов, т.е. до ноября, война остановится сама собой. После такого поражения Киеву выставить в первую линию станет больше некого. И потери тяжелого вооружения компенсировать тоже будет нечем. Даже с учетом поставок из младоевропейских стран. Вопрос сведется только к организации какой-то обороны в соседних с ДНР и ЛНР областях. Да и дожди на Украине, в условиях, когда война ведется преимущественно по дорогам с твердым покрытием, это адский ад. Мне неоднократно доводилось бывать в Кировоградской области во время осенней распутицы. Я видел, как тонули по оси в грязи КАМАЗы в 70-е годы ХХ века. В таких условиях ни армия Новороссии, ни ВСУ, воевать совершенно точно не могут.
Да и с наступлением морозов появится множество других проблем. У обеих сторон значительно возрастут небоевые потери (больными, обмороженными и даже замерзшими). Снабжение армии зимой - отдельная, крайне серьезная проблема. Новороссия к зиме готовится, а вот на счет аналогичных мероприятий в ВСУ что-то как-то особо ничего и не слышно. Что-то наверняка делается, но вряд ли эти меры достаточны для группировки в 50 тыс. человек.
Значит, и в случае победы Новороссии в предстоящем сражении, все остановится до весны. Для развития наступления на Херсон, Запорожье, Днепропетровск и/или Харьков, у ополчения нет сил сейчас, и еще меньше их станет потом, после победы в предстоящем бою с хунтой. Таким образом, к весне, скажутся уже не только сугубо военные, но и чисто экономические факторы. Будут ли к моменту просыхания земли после весеннего таяния снегов и окончания распутицы, у Киева деньги на армию и люди, согласные в ней служить - станет очень и очень большим вопросом.
Но чтобы узнать на него ответ, надо выстоять в предстоящем сражении.
http://alex-leshy.livejournal.com/182475.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot