Просмотр полной версии : Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014
Все строго по плану.Угу. "Плановые учения", помню.
И, кстати, не всё
в связи с обострением конфликта на Украине НАТО увеличило военную деятельность в восточной Европе. В частности, со 2 по 8 сентября в Германии, Эстонии, Латвии, Литве и Польше пройдут масштабные многонациональные учения, которые получили название Steadfast Javelin-II ("Верное копье"-II). В них будут задействованы сотни боевых машин и самолетов, воинские подразделения девяти стран.
В общем, напрягает. Особенно на фоне исключительного доверия к Порохуи его кукловодам.
Куня понравился.
Простой как рубль.
взял и все рассказал:wink:
«У нас страна обескровлена и материально, и финансово, и в армейском, нам нужна передышка. Понятно, что этот конфликт будет в определенной степени замороженным, но у нас нет другого выхода, стране нужна передышка», – сказал Куницын в эфире телеканала «Украина» в среду вечером, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2014/9/3/703856.html
Torgvald
03.09.2014, 23:39
Трудно что то комментировать. Очевидно,секретное подразделение Хунты..
Лисапетный батальон записал хит про "москалей на границе"
Назад к разделу Видео
26 марта,
Украинский коллектив Лисапетный батальон, получивший популярность после участия в шоу Україна має талант, снял юмотристическо-патриотическое видео Давай, бабы, давай!
Колоритные украинские женщины поют о том, что им спокойней жилось в родном селе до тех пор, пока на границе не появились "москали".
Женщины переодеваются в камуфляжную форму, вооружаются винтовками и вилами, и готовы идти на войну. Они призывают украинских "баб" последовать их примеру и защитить родину и ее границы.
Читай также: Лісапєтний батальон записывает англоязычную песню для Евровидения 2014
Музыку и слова к песне написала лидер группы Наталья Фалион, режиссером клипа выступил Николай Янченко, оператор-постановщик Константин Сницар.
Напомним, недавно украинская певица Джамала выступила на Майдане в национальном татарском костюме.
Смотри новое видео Лисапетного батальона Давай, бабы, давай!:
http://ivona.bigmir.net/showbiz/video_old/388427-Lisapetnyj-batal-on-zapisal-hit-pro--moskalej-na-granice-
В анализе ситуации, представленном т. Кассадом, вынесен за скобки фактор взаимодействия РФ с т.н. "развивающимися" странами (КНР, страны Латинской Америк и пр.). А его следует учитывать, и ситация приобретет тогда новые оттенки.
Эгеж... у него и без того косяков и непонимания ситуёвины хватает.
Читаешь и тоскливо становится что взрослые люди в упор не хотят видеть банальные вещи.
Очевидно,что снятие Стрелкова и других членов партии войны было своеобразной платой за....
Почему платой? это скорее перехват управления из рук нациков... пусть и пророссийских.
С чего взяли что войну на Востоке начали с благословение Кремля, а не Госдепа?
Блин.. все эти нацики(типа русские), казаки, монархисты откуда? С чьей ладошки клевали у Парижах-Мюнхенах с 45 по 90е? А теперь они сами по себе, на вольных хлебах?
А на той же Болотной их что не было?
Эта война кому больше пользы принесла Кремлю или Госдепу?
Пока это не дойдет, как я вижу до многих, фигушки смогут понять ситуёвину.....
Карамазов
03.09.2014, 23:46
Угу. "Плановые учения", помню.
И, кстати, не всё
в связи с обострением конфликта на Украине НАТО увеличило военную деятельность в восточной Европе. В частности, со 2 по 8 сентября в Германии, Эстонии, Латвии, Литве и Польше пройдут масштабные многонациональные учения, которые получили название Steadfast Javelin-II ("Верное копье"-II). В них будут задействованы сотни боевых машин и самолетов, воинские подразделения девяти стран.
В общем, напрягает. Особенно на фоне исключительного доверия к Порохуи его кукловодам.
Да не переживайте, это всё фигня. На Украине есть только одна сила, которая способна легко решить все вопросы. И они это отлично знают. Вы так смотрите, если задействованы подразделения девяти стран, значит никаких сюрпризов не будет. И не может быть. Если речь идёт об одной стране, тогда да, можно напрячься слегка. Но наши всё-равно быстрее зайдут, если чего и дальше намного...
в "райдер" сопротивления, по крайней мере мой, входит и уничтожение всего этого гнилья, так называемой вертикали власти, меняющей свои политцвета с каждым изменением власти в киеве,
не имеющей своей идеологии, кроме как золотой телец., построившей весь этот прогнивший, высасывающий все соки из экономики и людей, механизм управления и личного обогащения.
Именно в них беда страны.
Их не должно остаться ни на одном уровне управления, их не должно остаться ни в школах, ни в институтах,
ни в Жэках, нигде. Их нельзя допускать ни к бучению детей, ни к лечению людей, ни к управлению даже на малюсеньких госпостах.
Нужна де-оффшоризация страны. И многое-многое другое.
Кто-то верит, что Днепропетровск, чиновничий Днепропетровск согласится?
Видели Аксенова - уставшего, замученного, постаревшего7
Депутаты и чиновники, мешавшие проведению референдума, поддерживавшие хунту, уже давно вступили в партию Единая Россия и вновь рвутся к власти. Дерибан форевер?"Райдер сопротивления" - это программа-максимум. "Превращение империалистической войны в гражданскую" в смысле 1917-года вместе с "построением коммунизма в одной отдельно взятой стране"(пусть даже и Новороссии) осуществлены быть не могут. Ну, просто потому что, уж извините, олигархическая РФ вряд ли станет поддерживать и подпитывать "деолигархизацию"(с), а "революция" в самой РФ сейчас несколько не ко времени. Разве что эволюционненькая такая "революция сверху", да и то сомнительно. Посему то, что автор сего послания считает "вполне достижимым", будет (если вообще будет) огромной удачей и бесспорной победой.
Что же касается "уставшего, замученного, постаревшего"(с) Аксёнова, то его личному выигрышу (смена даже не столько статуса, сколько репутации со всеми вытекающими отсюда возможностями) могут позавидовать многие будущие укрочиновники-"единороссы".
Лисапетный батальон записал хит про "москалей на границе"
Разом нас багато - 2 ? :dash2:
Torgvald
04.09.2014, 00:00
это скорее перехват управления из рук нациков...
Каких нациков?!
Просто Стреклов-патриот правого,я бы сказал,Корниловского толка,сторонник монархической Росии. И с отмороженными на всю голову скинхедами или архаичными "баркашовцами" он не имеет ничего общего. Давеча у нас в отдельной теме была довольна плотная и жаркая дисскуссия на тему путей развития России. Сторонники Советского,социалистического и Монархического. В конце концов,стороны пришли к выводу что главный враг для Родины -это либерализм,идеология трупных червей,которые могут лишь паразитировать на трупе любой Империи-Советской или Монархической. И никак нельзя монархистов называть "нациками". Поскольку,элементарно между монархизмом и нацизмом мягко говоря большая разница.
И не все клевали.Генерал Деникин переводил свои скромные сбережения для нужд обороны СССР,и вообще,большинство "Белой "эмиграции плюнув на различие в идеологии,переживали,помогали,воевали за то что у нас есть ОБЩЕЕ одно на всех. ЗА РОДИНУ!
А сволочи типа Шкуро или Краснова были скорее исключением из правил.
Да а казаки,между прочим(донской и кубанский сводные полки) приняли участие в Параде Победы 1945 года на Красной Площади.))
с отмороженными на всю голову скинхедами или архаичными "баркашовцами" он не имеет ничего общего.Зато Губарев - бывший баркашовец.:)
А вообще про Стрелкова уже смешно становится. Есть некий реальный человек с какими-то там взглядами, которые он никому не навязывает и которые толком мало кому известны. А есть некий "медийный персонаж Стрелков" - виртуальный образ, которому все, кому не лень, приписывают всё, что... тоже не лень. И вот на этой самой виртуальной основе строится масса виртуальных же домыслов любого содержания от СиПа до Кургиняна по краям.
а казаки,между прочим тоже по обе стороны отличились.
нужно вырыть противотанковый ров
от же ж неравнодушны они к земляным работам.
Схроны б лучше рыли.
от же ж неравнодушны они к земляным работам.Дык сказано же: "Готовиться к земле"(с):biggrin:
Блин.. все эти нацики(типа русские), казаки, монархисты откуда? С чьей ладошки клевали у Парижах-Мюнхенах с 45 по 90е? А теперь они сами по себе, на вольных хлебах?
А на той же Болотной их что не было?
Тех, кто был на Болотной - не было в Славянске. :)
При этом - Вам, должно быть, покажется странным, но просто-таки масса "русских нациков" нашего времени нигде ничего не клевала с 45-го по 90-й. Как раз те, кто клевал, в этом движении остались маргиналами вроде "царствующего дома Романовых" и прочих "дворян", раздающих друг другу титулы. :)
В период развала СССР - и особенно дальше, на волне национального унижения русских (ага, и каяться, перед всем миром каяться за то, что вот такие, а не на задних лапках... а кто не кается - того из танков прямо в парламенте...) в 90-х - выросла офигительная "молодая поросль" что "красно-коричневых национал-патриотов" (как называли в те времена любого, кто был против либерально-европейского "неороссийского проекта" ;) ), что казаков (успевших повоевать от Югославии до Карабаха за национальные интересы России - как они сами их понимали), что даже и монархистов.
Не тех, которые за царевича Гарри какого-нибудь ;) - а которые за новую империю :) - поскольку остоебенила уже вся эта система демократической коллективной безответственности хоть снизу вверх, хоть сверху вниз, хоть по горизонтали, и хочется, знаете ли, системы персональной ответственности - опять-таки сверху вниз, иначе в наших условиях не работает. :)
Но для Вас, разумеется, разницы никакой, и даже казаки Водолацкого (ЕдРоса, кстати ;) ) у вас могут оказаться на Болотной только потому, что там кто-то из нереестровых мелькнул. Таких же ряженых, как "десантники против Путина". :)
Ну, и насчет того, кому больше пользы... подождем окончания войны, ладно? :) А то с Вашим "пониманием ситуёвины" можно и до того додуматься, что Сталинградская битва принесла больше пользы США, чем СССР.
Нет, ну в самом же деле - у нас потери, разрушенный вдрызг город, все дела - а у них сплошной профит от ленд-лиза...
А так вот, в общем и целом, из окна своего автобуса, проезжающего мимо базара :) - и вообще без всякого понимания ситуёвины, нуваааще... - могу сказать только то, что неучастие в этой войне принесло бы Кремлю куда большие убытки, чем участие.
Более того - по долгосрочным итогам Россия вполне может оказаться в куда бОльшем выигрыше, чем США. :)
Поэтому - припомним формулу победы по Лиддел-Гарту ("война считается выигранной, если послевоенное положение лучше довоенного хотя бы только с вашей собственной точки зрения" ;) ) и подождем послевоенного положения.
Не забывая, разумеется, и о том, что война никогда не кончается... :)
Torgvald
04.09.2014, 00:14
Зато Губарев - бывший баркашовец.
Если человек был женат а потом развелся,мы же его "семейным" не называем?
тоже по обе стороны отличились.
Отличились,не спорю.И "добровольческие казачьи легионы" в составе войcк Waffen SS были. Но ключевое слово по "ОБЕ стороны".А не по одну,сторону противника.
ключевое слово по "ОБЕ стороны"Принято.:drinks:
А вот кому свежих псак про Хитрый План Путина? ;)
ВАШИНГТОН, 3 сен — РИА Новости. План президента РФ Владимира Путина по разрешению ситуации на юго-востоке Украины должен включать прекращение российской помощи ополченцам и должен быть подкреплен действиями, заявила журналистам представитель Госдепа Джен Псаки.
Путин рассказал журналистам, что после разговора с президентом Украины Порошенко набросал план действий по стабилизации украинского кризиса, состоящий из семи пунктов. Президент России предлагает прекратить наступательные операции с обеих сторон на донецком и луганском направлениях, отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов, организовать обмен пленными по формуле "всех на всех", открыть гуманитарные коридоры в Донбассе и отправить туда ремонтные бригады для восстановления инфраструктуры, организовать международный мониторинг соблюдения режима прекращения огня.
"Мы считаем, что если президент Путин готов прекратить финансировать, вооружать и обучать сепаратистов, вывести российские войска с Украины, то эти цели готовы были бы поддержать не только мы, но и, конечно, украинцы. Но план президента Путина это не предусматривает. На данный момент остается много работы, которая должна быть сделана. У президента Путина много слов, которые не подкреплены действиями", — сказала Псаки.
По ее словам, Вашингтон считает, что в плане нет обращения к ключевой теме — "что делать с российским участием в этом вторжении".
Москва неоднократно отвергала обвинения во вмешательстве во внутриукраинский конфликт. Президент РФ Владимир Путин заявлял, что прежде, чем обвинять Россию, надо представить реальные доказательства того, что Москва якобы вмешивалась в ситуацию на Украине. Многочисленные сообщения стран Запада и украинской стороны о вмешательстве российских сил в ситуацию на Украине не находили подтверждения.
http://ria.ru/world/20140903/1022659142.html
Не умеют все-таки в ГосДепе правильно курить план Путина - а план-то такой хитрый, такой коварный... вот некоторых и вставляет тяжко и непроходимо. :)
Во-первых, определись бы - Россия устроила это вторжение или только участвует в нем? И если последнее - кто там еще, кроме наших? Неужто таки дошел Синьцзянь-Уйгурский освоительный корпус?! Ну, типа, они и будут теми самыми ремонтниками...
Во-вторых, ну зачем же так откровенно - мол, и не только мы могли бы поддержать этот план, но и украинцы... так и быть, позволили бы и им... ;) Собственно, план-то этот не ГосДепу представлялся, и тем более - не на одобрение и подпись. :)
Ну, и в-третьих - они бы там, это... на карту посмотрели, что там за ситуёвина складывается между Ростовскими горами и Минским морем. :) А то выпендреж такой, словно там бравые хлопчики уже Дон перешли, и это русские офицеры драпают, бросая свои части... Не, ну, я понимаю, это уже прошито у нынешнего поколения американских политиков - "Не смейте себя вести как победитель!!!" :) - но нынче именно армия Новороссии ведет успешное наступление, а не ВСУ, и на каких условиях прекратить огонь - не Порошенко решать будет.
И даже не ГосДеп. Как бы это кого-то ни удивляло. ;)
Пока что - "все идет по плану..." - не хотите по мирному, будет по какому уж начали:
Во время боев в Донбассе получил тяжелые ранения один из лидеров Правого сектора Андрей Тарасенко. Об этом на своей странице в Facebook сообщил лидер партии Дмитрий Ярош.
"Бои продолжаются. Сегодня в обед во время очередного боестолкновения погиб наш боец - позывной "Шип". Также получил тяжелые ранения мой собрат, кум, заместитель по политической работе Андрей Тарасенко - позывной "Пилипась", - написал лидер политсилы.
Ярош раскритиковал возможные договоренности между президентами Украины Петром Порошенко и России Владимиром Путиным о прекращении огня в Донбассе.
"И кто мне будет говорить о "перемирии" и договоренности с Путиным? Уже договаривались с ним о "зеленом коридоре" с Иловайска. Последствия знаем... Поэтому воюем и победим", - отметил Ярош.
http://news.liga.net/news/politics/3167820-v_ato_tyazhelo_ranili_odnogo_iz_liderov_pravogo_sektora_.htm
Вперед!..
...ногами. :wink:
Карамазов
04.09.2014, 00:59
Также получил тяжелые ранения мой собрат, кум.....
Вот этот институт "кумовства", это одна из причин распада не только Украины, но и каждой отдельной личности, проживающей на "украинской" части Украины.
Сплошные кумы, куда ни плюнь. Даже этот Медведчук, кажется, носит звания "кума" Путина. Кумовство, это страшная болезнь общества, коррупция, деградация и гражданская смерть.
то есть, погиб из-за кумовста. А был бы сватом, был бы жив :biggrin:
Карамазов
04.09.2014, 01:12
то есть, погиб из-за кумовста. А был бы сватом, был бы жив :biggrin:
И сват - это тоже плохо, но не так, как кум. Побратим, это ужасное слово. Когда вокруг одни кумы да побратимы, то это конец. Цивилизации, культуры, страны и людей. Я считаю, что "кум", это хуже, чем бандеровец, в социальном смысле......Это уже не общество, пусть примитивное, это секта! Секта, состоящая из повязанных круговой порукой обывателей, которых можно купить, продать, запугать, убить и т.д., (в сторону ухудшения......)
то есть, погиб из-за кумовста. А был бы сватом, был бы жив
Дык, кум же ж только тяжело ранен. А который не кум - погиб. И там кумовство спасает... ;)
crazyvird
04.09.2014, 01:33
Путин ответил на вопросы журналистов по итогам рабочего визита в Монголию, в т.ч. и о ситуации на Юго-Востоке Украины.
Да, действительно, сегодня утром мы говорили по телефону с Президентом Порошенко, и наши взгляды – во всяком случае, мне так показалось – на пути урегулирования конфликта очень близки, как говорят дипломаты.
По дороге сюда, из Благовещенска в Улан-Батор, в самолете прямо набросал некоторые соображения, можно сказать, некоторый план действий. Он у меня пока, правда, от руки только изложен. Если вам интересно, я могу вас с ним познакомить.
В целях прекращения кровопролития и стабилизации обстановки на юго-востоке Украины считаю, что противоборствующие стороны должны незамедлительно согласовать и скоординированно осуществить следующие действия:
Первое – прекратить активные наступательные операции вооружённых сил, вооружённых формирований, ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях.
Второе – отвести вооружённые подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населённых пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.
Третье – предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки в создаваемой таким образом зоне безопасности.
Четвертое – исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населённых пунктов в зоне конфликта.
Далее. Организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле «всех на всех» без каких-либо предварительных условий.
Шестое – открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населённые пункты Донбасса – Донецкую и Луганскую области.
И, наконец, седьмое – обеспечить возможность направления в пострадавшие населённые пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказания помощи им в подготовке к зиме.
http://www.kremlin.ru/news/46555
Седьмой пункт - здорово.
Хороший шеврон)).Концептуальный,я бы сказал.
:biggrin:
http://s010.radikal.ru/i312/1409/f2/94d522292627.jpg
Torgvald
04.09.2014, 01:51
Крик души Мозгового про переговоры.
Алексей Мозговой про переговоры с хунтой
4 сентября, 1:15
Командир бригады "Призрак" Алексей Мозговой: Против олигархов и фальшивых политиков. И за народ.
Новороссии быть! Олигархов вон. Власть настоящим, простым людям. Это наш шанс за многие десятилетия построить справедливое, человеческое, гуманное государство.
ПРО СЛИВ СТРЕЛКОВА И ВООБЩЕ ПРО СЛИВ...
Как же многим не нравится и не хочется довести начатое до логического завершения!
Только деньги, кабинеты и портфели в головах! А за что поднимался народ Юго-Востока??? Неужели только за то, что бы потерять множество человеческих жизней, потерять работу и уверенность в будущем?!
Если мы боремся за интересы народа, кому как не самому народу решать исход этой борьбы? Показать полностью..
Кто из так называемых членов правительств ДНР и ЛНР поинтересовался мнением ополченцев, которые теряют своих товарищей в боях, мнением родных, что потеряли отцов, сыновей и дочерей в этой схватке за право жить свободными и самим выбирать свой путь?! Думаю ни кто... Всё это похоже на фарс - спектакль, в котором роль народа Новороссии - массовка.
Уже было несколько этапов "слива" Новороссии (в том числе и отставка Игоря Ивановича Стрелкова) Сейчас на мой взгляд, очередная попытка, с помощью переговоров остановить сопротивление и не позволить уничтожить олигархическую власть в Украине. Пятая колонна в действии... Переход власти от олигархата к народу, это сейчас страшный сон для так называемого мирового сообщества. Всем ведь понятно уже давно, что миром правят такие как Вальцманы, Чубайсы и Рокфеллеры. Отстранение их от власти, для них смерти подобно!
А что мы видим сейчас? ДОГОВОРЁННОСТИ! И с кем??? За столом переговоров - достопочтенный Кучма! В годы его правления, толстосумы только набирали оборот и увеличивали аппетит! Коррупция взлетела до необъяснимых высот. Его судить надо, а не вести с ним переговоры! Что будет с особым статусом Новороссии, когда рядом будут находится всё те же убийцы за доллары? О каких гарантиях может идти речь с теми людьми, которые слово ПРАВДА, исключили из своего лексикона?
Только капитуляция Киева, может разрешить сегодняшнюю ситуацию. Только отстранение бизнеса от власти, сможет дать возможность построить государство с человеческим лицом. И только суд над всеми власть-имущими, над "элитой" общества - даст возможность вернуть народу чувство собственного достоинства. Иначе всё зря... и лозунги и жертвы.
Или мы хотим оставаться марионетками в руках кабинетных умников? Меня такая перспектива не устраивает! Не для того мы взяли в руки оружие, что бы остановится на полпути.
Страх всегда был и будет, сейчас у многих страх перед наступающей зимой... Но, это животный страх. Меня же больше страшит остаться крепостным - остаться именно животным в руках лощённых феодалов.
Я буду идти до конца! До достижения намеченной цели! До полной и безоговорочной победы, вольного и гордого Русского Славянского мира!!!
https://vk.com/feed?section=friends&w=wall50111756_5817 - цинк (нашел на страничке Дмитрия Дзыговбродского)
PS. Толковый он все таки мужик. Наверняка попытаются сожрать или убрать в тень. По сути, после того, как убрали Стрелкова, именно Мозговой стал главным барабанщиком партии войны до полного уничтожения фашистской хунты, вместо договора с ней. Рельефная антиолигархическая повестка дня, так же выделяет его среди основных спикеров Новороссии.
Эмоционально,но искренне.
http://colonelcassad.livejournal.com/1764917.html
И Эль-Пессимид "порадовал" очередной телегой про размонтирование проекта "Большой Новороссии".Согласно ему,все печально.
Обсуждать содержательную часть семи пунктов Путина практически бесполезно. Во-первых, потому, что они абсолютно стандартны для подобной ситуации. Что-то эдакое выдумывать бессмысленно. Во-вторых, как всегда, тут же последовали уточнения и разъяснения, из которых следует, что пункты были сочинены буквально на коленке в полете в Монголию, и по сути, могут меняться и дополняться - при соблюдении единственного условия - прекращения огня.
Разговор между Порошенко и Путиным, заявление Порошенко о прекращении огня и семь пунктов Путина - полностью связанные между собой события и не могут рассматриваться в отрыве друг от друга. При этом видно, что все было сделано самими президентами - так как шероховатости и немалое количество уточнений обеих пресс-служб в формулировках однозначно свидетельствуют - никакой предварительной проработки сегодняшних решений не было, все принималось ситуативно.
Тем не менее, перед Путиным и Порошенко стоят примерно похожие задачи. Несмотря на то, что Россия специально уточнила, что она не является и не может считаться стороной конфликта, от ее возможностей влиять на ополчение и руководителей восстания зависит, насколько они согласятся с происходящим.
Происходящее, похоже, их не радует. Наступление развивается, и прерывать его до наступления критической точки совершенно не хочется. Украинская армия терпит поражение, но до разгрома еще неблизко. Так просто отпустить раненного зверя - дать возможность ему залечить раны. Понятно недовольство ополчения, и теперь наступает час истины - смогла ли Москва, убрав самостоятельные фигуры восстания, взять под контроль все ополчение.
Судя по приходящей информации - смогла. Ополчение заявило, что не намерено переносить боевые действия на территорию других областей и не претендует на них. Фактически это означает, что Киев теперь никто брать не будет. Мало того - идея Большой Новороссии прекращает свое существование. В таком случае Порошенко может вздохнуть спокойно и обещать мятежникам хоть небо в алмазах. Рецепт Филатова, который заканчивается "...а вешать будем потом", вновь востребован и будет применен к Донбассу.
Отказ от строительства Большой Новороссии означает только то, что теперь ополчение окончательно превращается в объект политики и отдает инициативу в руки взрослых дядь. Ему в такой ситуации будет отведена скромная роль у стенки и в прихожей. Ему лишь дадут подписать то, что будет согласовано. То есть, конечно, восставшим будут рассказывать, что они тут самые главные, без них никто бы не собирался - но в целом им отведена роль статистов.
Обвинять Москву и Киев, кстати, совершенно бесполезно и бессмысленно. У ДНР и ЛНР нет политической структуры и политических лидеров - о чем говорилось чуть ли не с мая. Ну, а раз нет - то кто вам доктор? В данном случае вина всех этих мелькающих калейдоскопом лидеров восстания, сидевших сиднем в Донецке и Луганске, очевидна. Претензий к Порошенко и Путину как раз нет. Военные обеспечили победу - но воспользоваться ею некому. Поэтому судьбу восстания и будут решать другие. А если Пургин или Захарченко пойдут против линии партии - уволят без выходного пособия. Харизмы и медийного ресурса, как у Стрелкова, у них нет, особой поддержки "на местах" - тоже, поэтому вариантов у них не остается.
Не нужно иллюзий - все крестьянские восстания становились народной войной только в том случае, когда восставшие ставили перед собой цели, выходящие за рамки помещичьего фольварка и своих огородов. Как только оно затихало за пределами околицы - его судьба была предрешена. Отказ от расширения территории Новороссии означает отказ от субъектности. Других толкований нет.
Понятно, что у восставших нет ресурса противостоять совместной политике Киева и Москвы. Однако в этом они могут обвинять только себя.
Как именно будут проходить переговоры, насколько долго и трудно - сказать пока нельзя. Однако первый шаг уже сделан. Рамки послевоенного мира уже установлены. Переговоры лишь оформят содержание.
Это, конечно, не исключает того, что боевые действия будут продолжаться какое-то время, а также и то, что они обязательно через какое-то время вспыхнут снова, но в целом восставшие на нынешнем этапе сами сделали шаг к сдаче своей победы.
Парадоксально, но примерно то же самое относится и к нацистам-бандеровцам. Они тем более не будут счастливы прекращением войны, которую они так и не сумели выиграть. Счастье было так близко - но не случилось.
Порошенко может говорить что угодно, но злоба и ненависть проигравших никуда не деваются. Спонсоры Майдана могут быть довольны - горючий материал сгорел не весь, инструмент давления и влияния на ситуацию остается.
Особых сомнений в том, что Порошенко сейчас удастся как-то прибить своих ястребов, нет. Во всяком случае, мир он заключить еще успеет. Это никак не исключает всех остальных проблем - и экономической катастрофы, и набухающего социального взрыва - и скорее всего, к весне Украина пойдет на новый круг. Поэтому никакого мира сейчас никому заключить не удастся - речь идет только о перемирии.
Полувойна, которую Россия так и не смогла выиграть, сдавая сейчас политически то, что достигнуто военным путем, будет продолжена. И в этом сомнений тоже нет
Про ассоциацию с крестьянским бунтом и отличием его от Народной войны-неплохо.Как и про "полувойну" России.
А в целом,штатно пессимистично и печально.
Но ,вообще,действительно, у России скопилась целая коллекция "недогрызанных сухарей". Приднестровье,Осетия,Абхазия..Теперь ещё и Донбасс. Которые вроде бы есть и вроде бы и нет. Вроде бы подконтрольны Кремлю и вроде как независимы. Которые рвутся (рвались) в состав метрополии,но почему то их туда не берут.Вроде не гонят, но дальше порога не пускают.То ли в силу политической слабости,то ли по иным причинам.
Как то всё зыбко и ..туманно в Королевстве Датском.И в прилегающих к нему территориях...
И Эль-Пессимид "порадовал" очередной телегой про размонтирование проекта "Большой Новороссии".Согласно ему,все печально.
реалистично рассуждает. войну надо останавливать, победных перспектив у нее нет, с обеих сторон. западу пора искать новые способы поддержания штанов, а востоку -- строить собственную политическую структуру заново.
когда все это начиналось, я полагал, что Крым будет использован как плацдарм. но включение его в состав РФ закрыло границу. получили территорию, потеряли точку опоры на Украине. было ли это ошибкой, не мне судить, в Кремле не дураки сидят, ходы считать умеют. затем открылся Юго-Восток. это было хорошее продолжение, но Киев ответил войной. войной закрылся. и держит свою стабильность этой войной.
остановка войны для хунты огромный риск. но и продолжение тоже риск все возрастающий, спасибо Стрелкову и всему ополчению. когда эти риски сравняются, начнутся настоящие переговоры. пока не сравнялись... в Киеве тоже не дураки сидят, там сидят полудурки -- но в США другой уровень, там тоже считать есть кому.
но вот когда "добрая война" сменится "худым миром", начнется самый непредсказуемый мутняк...
в Киеве тоже не дураки сидят, там сидят полудурки -- но в США другой уровень, там тоже считать есть кому
Только в Вашингтоне считают малость по-другому, чем в Киеве. Не вводят достаточную поправку на дурака... и на постоянные "эксцессы исполнителя" на уровнях ниже Киева. Не компенсируемые никакой посылкой военных советников - потому что к каждому украинскому прапорщику американца не приставишь, а приставишь - через неделю будет лежать спившийся и голый-босый... :)
Что же до того, как Киев закрылся войной... ну да, конечно, в принципе-то подпалить свой дом, чтобы в него никто не забрался, и сидеть внутри - тоже способ закрыться. ;)
Из свидомого фольклора. Сборник обид на москалей пополняется с каждым днем... :)
Российские войска, которые воюют на стороне боевиков на востоке Украины, используют патроны, запрещенные международными конвенциями. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил командир батальона "Луганск-1" Андрей Левко.
"Были проблемы с российскими патронами, которые мы захватили у группы наших, как называет товарищ Путин, российских партнеров, которые отлично пробивают наши бронежилеты, которые запрещены международными конвенциями. Патроны непосредственно с вольфрамовым сердечником, очень качественно, хорошо пробивает бронежилеты, которые есть у нас в наличии", - рассказал комбат.
По словам Левко, батальонам не хватает тяжелой техники для ведения боев в зоне АТО.
"Сил и средств у нас достаточно. Необходимо просто политическое решение, нам нужно дать тяжелую технику, которая стоит на складах", - добавил он.
http://112.ua/obshchestvo/rossiyskie-voennye-ispolzuyut-patrony-zapreschennye-mezhdunarodnymi-konvenciyami-batalon-lugansk-1-110350.html
ТАК!(тм) в воспаленном ганглии родилась международная конвенция, запрещающая бронебойные пули... ;) Не, ну, в самом-то деле: по умолчанию ежели есть бронежилет - он дает защиту от пули. А если пуля пробивает - значит, пуля читерская, нечестная, должен же быть закон, запрещающий такие пули! Нечестно ведь! Мы в домике бронике, а они!.. :)
Дети интернетов, бля. Страйкболисты на фронте... :facepalm:
Дайте уж им, что ли, ту тяжелую технику, которая на складах стоит. БТРы 79-й бригады, например, раскулаченные до снятия поликов и сидушек. Или вот танки в Харькове стоят в два ряда друг на друге - дайте уж детям, пока будут чинить - хоть чем-то умнее придумывания "правил войнушки" займутся...
Андрей 1
04.09.2014, 08:59
Дайте уж им, что ли, ту тяжелую технику, которая на складах стоит. БТРы 79-й бригады, например, раскулаченные до снятия поликов и сидушек. Или вот танки в Харькове стоят в два ряда друг на друге - дайте уж детям, пока будут чинить - хоть чем-то умнее придумывания "правил войнушки" займутся...
Ну не всё так плохо,есть молодые энтузиасты из народа,например вот этот:
ДРУЗЬЯ!!!!
Все Вы знаете чем я занят...помощи никогда у Вас не просил и не попросил бы!!! Но мои ресурсы полностью исчерпаны(про квартиру можно забыть...)!!!
Убедительная просьба,начинайте подключатся хотя бы финансово!!! На данный момент у меня есть 15 МТЛБ требующих капитального ремонта и оснащения. Сами понимаете как мы нуждаемся в этой технике в зоне АТО.
Но сумма в 3.5млн.грн для меня просто не подъёмная. Давайте кто сколько может,киевский и харьковский бронетанковые заводы УЖЕ готовы её принять на ремонт. НУЖНЫ ТОЛЬКО СРЕДСТВА!!! Это ссылка на сайт фонда-АТО,вице-призидентом которого я являюсь http://fond-ato.com.ua/ !!! Там найдете реквизиты приватбанка. На этой неделе на сайте будут выложены реквизиты всех банков и электронных кошельков,для Вашего удобства.Народ кто сколько может хоть 50-100грн и то будет помощь!!!! ДЕНЕГ НЕТ,БУДЕТЕ ГОВОРИТЬ КАДЫРОВЦАМ,гуляющим по Вашему городу... Если мы не победим,а мы не победим без Вашей помощи!!! В МО мне сказали денег нет...делись куда-то. (С этим потом будем разбираться и наказывать по нашему...)
P.s. Убедительная просьба в РЕПОСТЕ!!!
P.s.s На фото я вместе с комиссией по оценке ремонта...
Всем мир.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007955283054
Источник - http://forumkiev.com/politika-ukrainy/74251-chto-kazhdyi-iz-nas-sdelal-poleznogo-v-etu-trudnuyu-minutu-dlya-strany-4.html#ixzz3CJtGeyxx
Лейтенант Злой
04.09.2014, 09:08
Источник - http://forumkiev.com/politika-ukrain...#ixzz3CJtGeyxx
Повеселил!!! Источник великолепен, не удержусь, оттуда же:
Быль.
Пригнала давече два джипа для разведки, естественно б/у, естественно не растаможенные (ну, так дешевле). Техники нет, а ездить надо. На СТО проверили, огонь. Пацаны радуются, гордые ходят. Один зелененький как раз в тему, а другой не очень зелененький, даже можно сказать красный. Но что есть то есть. Поехали бравые хлопцы на зачистку. Зачистили, укрепились большой ценой, стоят, позиции держат. Один зелененький в разведке, а красненький полезности подвозит. Так они и работали. В один не очень прекрасный день ехал красненький, "семечки" подвозил, ребятам в самую
ж... Вдруг на прекрасной дороге НАШЕЙ Донецкой области, отрывается колесо, как, да так, совсем! И как положенно откуда ни возьмись сепары с минометами и танками. Наши пытаются калашами сдержать натиск и зовут на помощь бравых разведчиков. Приметается зелененький с БМД и опа, а тут и танки и минометы в общем лажа. Сепары как всегда офигели от такого хамства. Отпор давали как могли уложили сколько достали гадов и все 8 человек бравых бойцов получили сквозные ранения в конечности. Сепарский мишка попал и совсем напрочь убил зелененький джип. Бойцы прыгают в трехколёсный красненький и вспоминают что это джип. Раненные мчатся к своим оставляя шлейф из искр. Летели со скоростью 80 км/час. Комбат при виде влетающего джипа порядком под офигел. А когда выпали 8 раненных, челюсть отпала. Начали их эвакуировать в госпиталь, сопротивляются, говорят сквозные, не надо. В общем увезли, положили лечиться и они по очереди бодро и весело рассказывали эту историю. Версии при этом совпадали, не так как у рыбаков. Одно говорят печалит машину жалко.
———————————————
Хочешь помочь?
———————————————
25я Днепропетровская десантная бригада
Координатор: Татьяна Рычкова https://www.facebook.com/HelpArmy.in.ua
Источник - http://forumkiev.com/politika-ukrainy/74251-chto-kazhdyi-iz-nas-sdelal-poleznogo-v-etu-trudnuyu-minutu-dlya-strany-4.html#ixzz3CJvfxPln
Адцкий пиздец! Укроповский вариант шарж на Теркина, господи прости этих ебанутых!
При этом - Вам, должно быть...
Но для Вас, разумеется, разницы никакой...
Ну, и насчет того, кому больше пользы...
А то с Вашим "пониманием ситуёвины" можно и до
Уважаемый, к чему такой большой и "интересный" пост?
Вы додумали за меня, то чего я не писал и лихо разгромили... свои додумки.... перемога!:biggrin:
Вам сказать как называется сей приемчик?
Хотите всерьёз давайте в отдельной теме ... там и увидим что я думаю и что вы сможете противопоставить.
И дабы не быть голословным здесь отвечу на некоторые ваши додумки-придумки.
Тех, кто был на Болотной - не было в Славянске.
Вы так в этом уверенны? Ни они, ни их "организации" там не были?
Недавно мне тут писали что Кураев и Чаплин то ж ну никак не могли......
При этом - Вам, должно быть, покажется странным, но просто-таки масса "русских нациков" нашего времени нигде ничего не клевала с 45-го по 90-й.
То же самое можно сказать и об украинских.
И что это отменяет то где, кем и главное для чего пестовались идеи дожидаясь своего времени? Или ВСЕ ЭТО выросшее как грибы после Перестройки не имеет никакого отношения к зарубежным центрам?
Та же идея "возрожденного казачества" откель? Или она сама по себе появилась в конце 90х?
Да и сразу уж коль вы помянули:
и даже казаки Водолацкого (ЕдРоса, кстати )
Загляните сюда и скажите что все это клевета и фотомонтаж.... ТЫРЦ (http://lll22021918.livejournal.com/3581.html)
Ну, и насчет того, кому больше пользы... подождем окончания войны, ладно? А то с Вашим "пониманием ситуёвины" можно и до того додуматься, что Сталинградская битва принесла больше пользы США, чем СССР.
Надеюсь что в данном случае вы меня не поняли, а не передергиваете.
Война на Востоке и Сталинградская Битва, это две большие разницы в данном случае.
Я имел в виду само начало боевых действий.
А оно явно было преждевременным(ИХМО)...
а) Позволило консолидироваться укрнацикам "для победы над восточными москалями-террористами".
в) Невосполнимые человеческие жертвы списанные на Москву и разрушенная инфраструктура.
Думаю не мне вам объяснять что такое преждевременно начатые боевые действия.
Torgvald
04.09.2014, 10:19
Здается мне,эльфы из за Большой Воды так озвучат условия "мирных переговоров".Через свою "царевну" Псакиэль:biggrin:,или через кого-то ещё. Они потребуют "вывода вторгнувшихся российских войск с Донбасса".И укрохобитты,из своих свидомых нор начнут верещать об этом в полный голос.
Ну как мне кажется.А поскольку,мы знаем,что их там нет:wink:,то будет как в том старом одесском анекдоте
-Рабинович,не откажитесь ли выпить со мной кофе?
-Конечно нет.
-Ну нет-,так нет.
:wink:
San4es60
04.09.2014, 10:33
Батальон "Днепр" уничтожен под Донецком
Ополченцы почти полностью уничтожили батальон "Днепр" под Екатериновкой в Донецкой области.
Ополченцы почти полностью уничтожили батальон "Днепр" под Екатериновкой в Донецкой области. В ходе тяжелого боя ополченцам удалось выбить силовиков с их позиций. Счет убитых силовиков идет на десятки. Подробности смотрите в сюжете РЕН ТВ.
http://www.youtube.com/watch?v=fXvzzBEoHeA
http://ren.tv/novosti/2014-09-04/batalon-dnepr-unichtozhen-pod-doneckom
San4es60
04.09.2014, 10:34
Луганск. Панцер-батальон побрасал танчики после обстрела
https://pbs.twimg.com/media/BwqoZnjIMAAhbyM.jpg:large
Valtapan
04.09.2014, 10:50
//off top:
...вспоминают что это джип ... мчатся ... оставляя шлейф из искр. Летели со скоростью 80 км/час...
Наглый плагиат.:diablo:
Это из байки про Шниву на МКАДе со шнивовского форума, разумеется... Если будет время могу найти...
Загляните сюдаЗаглянула. Ой, бл.....!
В этом копаться - себя не уважать. Особенно словосочетания "национал-сталинисты" и "коммуно-нацисты" доставляют. Жаль, перевода на русский нет. Для меня это звучит примерно как "солёный сахар" или "добрый злодей".
Уважаемый, к чему такой большой и "интересный" пост?
К людям, которым он интересен. :)
там и увидим что я думаю и что вы сможете противопоставить
Детство в жопе не доиграло - каждый раз с кем-то так и норовите пиписьками померяться? ;)
Вы так в этом уверенны? Ни они, ни их "организации" там не были?
Назовите. Конкретно - кто, откуда, с чем...
То же самое можно сказать и об украинских.
И что это отменяет то где, кем и главное для чего пестовались идеи дожидаясь своего времени? Или ВСЕ ЭТО выросшее как грибы после Перестройки не имеет никакого отношения к зарубежным центрам?
Могу совершенно точно сказать, что мой родной дядька - простой советский шофер из-под Киева - к зарубежным центрам не имел ни малейшего отношения. Но именно он мне еще в советское время рассказал и про жовто-блакитни прапоры, и про тризуб, и про Петлюру, и про Бандеру. Не поддерживая их идей - но зная о них. А уж о том, что носители идей - как совершенно верно замечает кое-кто из наших камрадов ;) - на Западной Украине не были уничтожены, и "пестовалось" все это прямо в границах СССР, прямо в советских семьях - и вовсе, кмк, должно быть ясно уже при виде Шухевича-младшего, диссидента и хероя Украины... ;)
При том что зарубежные центры имели место быть, никто ж не спорит - но им оставалось бы только вяло попукивать в эфир, если бы не процессы, происходившие в самом обществе.
Которые Вы, похоже, упорно игнорируете. И приписываете чьим-то Коварным Планам то, что и само неплохо росло. :)
Та же идея "возрожденного казачества" откель? Или она сама по себе появилась в конце 90х?
Да оттуда же она - из казачества. И появилась она не в конце 90-х, а в конце 20-х. Сразу после "расказачивания". :) И для начала воплотилась в идее "красного казачества", и даже нобелевский лауреат Шолохов немало хлопотал над. :) На Дону, Кубани, Тереке люди-то в общем и не забывали, кто были их отцы-деды-прадеды, и даже государство советское в порядке чисто этнографическом поддерживало все эти казачьи хоры и прочие фольклорные кружки... ;)
А в конце 80-х, когда стало можно, когда просто сняли давление, загонявшее в определенный стандарт и не дававшее высовываться - оно и взбурлило. Как и "рост национального самосознания" по разным республикам, хоть союзным, хоть автономным. :)
Загляните сюда и скажите что все это клевета и фотомонтаж.... ТЫРЦ
Ну почему же - клевета и фотомонтаж? Обычный истерический высер на ЖЖшечке некоей "коллегии командования Добровольческого Корпуса". Типичный "желтяк" как он есть. :)
ВЕРХОВНЫЙ АТАМАН СКВРЗ ВИКТОР ВОДОЛАЦКИЙ НА СЛУЖБЕ У ЛЕВАКОВ И НЕОНАЦИСТОВ!?
СКАНДАЛ ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО!
Председатель подкомитета Госдумы по профилактики правонарушений, член фракции «Единая Россия», Верховный атаман СКВРЗ Виктор Водолацкий взял пресс-секретарем лидера неонацистской группы «Красный Блицкриг» Ольгу Касьяненко (по кличке «Матильда-дон»), за то что ее сообщники обстреляли Центральный офис «Единой России», совершили акты вандализма против 16 отделений партии «ЕР» в Москве, открыли в интернете экстремистские форумы, где подстрекали к массовым убийствам, незаконному вооружению, созданию терроргрупп, инструктировали как уходить от уголовной ответственности.
Был такой скандал. :) Вот только подан он в данном случае именно высером - впрочем, и сам "Красный Блицкриг" был прежде всего группой ЖЖшечной. :) Но - да, конечно, именно за то и взяли, что акты вандализма против ЕдРа... ;) Если уж для Вас ЖЖшки убойный аргумент, так почему бы не эти вот? -
Виктор Водолацкий вовремя сумел избавиться от своего «пресс-секретаря», вовремя предотвратив тем самым провокационные акции по дискредитации всего казачества, которые готовили «Красный Блицкриг» и «Северное Братство» при помощи своего провокатора – Ольги Касьяненко, внедренной в структуры реестрового казачества.
http://la8929.livejournal.com/6909.html
- Вы же, как я погляжу, эту провокацию до сих пор поддерживаете и о ней напоминаете. Как-то позабыв, что Водолацкому есть что и кроме этого припомнить - например, организацию детских казачьих лагерей в Крыму (еще украинском) и весьма активное участие его казаков (в том числе воспитанников этих лагерей :) ) в операции по освобождению Крыма. :)
Я, видите ли, с реестровым казачеством достаточно тесно контактирую - и хорошо знаю, что дай Бог хоть Вам, хоть тому "Добровольческому корпусу", на который Вы сослались, сделать хоть сотую долю того, что делают - каждый день и обычно без рекламы - эти люди для России, для поддержания в ней патриотизма, борьбы с либерал-потребительскими идеями и т.д.
Потому что делают эти люди действительно много. И, если надо, идут воевать за Россию - именно через Водолацкого идет один из каналов отправки добровольцев в Новороссию, и многие мои знакомые казаки уже там, а кое-кто и вернулся с ранениями.
Причем воевали не у "тыловых казаков" Козицына. :)
Война на Востоке и Сталинградская Битва, это две большие разницы в данном случае.
Я имел в виду само начало боевых действий.
А оно явно было преждевременным(ИХМО)...
а) Позволило консолидироваться укрнацикам "для победы над восточными москалями-террористами".
в) Невосполнимые человеческие жертвы списанные на Москву и разрушенная инфраструктура.
Думаю не мне вам объяснять что такое преждевременно начатые боевые действия.
Видите ли, как раз в этом-то отношении сравнивать можно. :) Что Великая Отечественная война была начата преждевременно, что Сталинградская битва началась ну совсем не по плану Ставки ВГК. :) Скорее наоборот - была допущена ошибка с несвоевременным и недостаточно подготовленным наступлением на Харьков - нарвавшимся на подготовленный к реализации "план Блау" с другой стороны.
На войне как на войне. :)
То, что выступление с созданием ДНР вообще было несвоевременным - с одной стороны, слишком поздно и несогласованно с остальным ЮВУ, а с другой, слишком рано для того, чтобы Москва подготовилась к противостоянию с Западом на новом уровне - я писал еще тогда же, в апреле.
Но тут тоже - на войне как на войне. Не компьютерные юниты - живые люди. Сделали что могли и как смогли - и даже если "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) :) - то в любом случае сделали они много, и в конечном итоге без этого все вообще к нынешнему дню было бы "пацифицировано" и приведено к единокрайне.
Панцер-батальон побрасал танчики после обстрела
Не панцербатальон, а панцербригада - отборная, элитная, 1-я (и единственная :) ), из-под Чернигова... :) Ну, а так, в кадре - не больше роты. Причем вполне могли побросать то, что просто не смогло уехать. Не завелось. :)
Карамазов
04.09.2014, 11:47
Уже было несколько этапов "слива" Новороссии (в том числе и отставка Игоря Ивановича Стрелкова).
Не перестаю удивляться, как все эти "пессимиды и кассады" ухитряются видеть то, чего нет и не видеть то, что лежит на поверхности и даже не скрывается особо. И чем дальше, тем больше мути напускают эти люди.
Отставка Стрелкова - курам насмех. Это так теперь называется, когда человека отзывают. Всё остальное - такая же дурь, нет смысла читать эти тексты и всерьёз обсуждать их.
Вот по мне, так у Волгаря гораздо интереснее и концептуальнее, чем у всех этих интернетных стратегов. Человек (Волгарь в данном случае), удачно совмещает в себе все лучшие качества русского интеллигента. Кадровый военный, патриот, и ко всему прочему - "дар пера" имеется. Что позволяет в литературной форме преподносить такие малоприятные вещи, как война. Более того, делать это с необходимым элементом философии, необходимой для образованных людей.
Вот, пожалуй, почти единственный человек, который не страдает "путинсливом".....Один недостаток - с Галей любит поспорить. :smile:
San4es60
04.09.2014, 12:02
Сегодня российскую гуманитарную помощь будут распределять по деревням в Луганской области
https://pbs.twimg.com/media/Bwq8GKOCYAIFetK.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/Bwq8GFFCMAEEGhT.jpg:large
Кому жженых танков из-под Старобешево?
http://www.youtube.com/watch?v=uhFEwfF9wz0
И не только танков, есть и интересное. Например, с 2:32 показывают "хвост" от ракеты "Точки". :) С 2:54 - корпус. Что интересно - это, похоже, разные ракеты: деталь в хвосте, насколько удалось разглядеть, 1991-го года выпуска, а на корпусе маркировка 1987-го. Могли, правда, и во время регламента/ремонта более новую деталь воткнуть... На 8:13 - грузовик с тактическим знаком на дверце - белый круг. О них свидомые много писали. :) Ну, и в финале "Мста-С", звезда экранов, куда ж без нее. :)
Valtapan
04.09.2014, 14:04
LifeNews: Под Дебальцево ополченцы взяли в оперативное окружение батальон "Киевская Русь"...
Слово "Нерусь" пишется с "не".
В Раде зарегистрирован законопроект о введении военного положения на востоке Украины
Международная панорама
4 сентября, 15:00 UTC+4
"Принятие этого закона будет способствовать мобилизации украинского общества" в борьбе "за восстановление территориальной целостности страны", - считают авторы инициативы
Инициаторами законопроекта выступают лидеры парламентских фракций "Батькивщина" Сергей Соболев и "Свобода" Олег Тягнибок.
Как сообщается в пояснительной записке, "принятие этого закона будет способствовать мобилизации украинского общества" в борьбе "за восстановление территориальной целостности Украины".
Выступая перед журналистами в кулуарах закрытой сессии украинского парламента Олег Тягнибок сообщил, что "депутаты "Свободы" подготовили проект обращения Верховной рады о скорейшем введении военного положения на Донбассе к президенту Украины, который будет проголосован на ближайшем заседании".
Исполняющий обязанности заместителя главы администрации президента Украины Андрей Сенченко ранее заявил, что считает необходимым ввести военное положение в Донецкой и Луганской областях.
"То, что сейчас есть необходимость немедленно ввести военное положение в этих двух областях - это очевидно", - заявил он. По его мнению, подобные меры могут улучшить ход военной операции на востоке.
Что происходит в Донецкой и Луганской областях
На данный момент украинские войска под натиском сил ополчения постепенно отступают, но продолжают массированные артиллерийские обстрелы жилых районов и объектов инфраструктуры населенных пунктов, расположенных к северу от Донецка. Об этом сообщает информбюро армии Юго-Востока в сводке за ночь 4 сентября.
"Массированным обстрелам подверглись Горловка, Макеевка и Енакиево", - цитирует информбюро агентство "Русская весна".
Отдельные столкновения с отступающими силовиками происходили на Луганском направлении вблизи населенных пунктов Вергунский Разъезд, Георгиевка, Лутугино и Шишково.
В окрестностях Дмитровки и в районе населенного пункта Победа, как сообщают ополченцы, ими уничтожено 5 бронетранспортеров, 12 грузовых автомобилей с боеприпасами и ГСМ. Силовики потеряли также до 35 человек личного состава, информируют представители Новороссии.
На Мариупольском направлении, по информации местных жителей, украинской стороной активно ведутся инженерные работы, возводятся фортификационные сооружения.
По данным информбюро армии Юго-Востока, общие потери украинских войск за ночь составили 16 боевых бронированных машин, 28 единиц автомобильной техники, убиты и ранены до 130 человек личного состава.
О поражении украинских сил в городе Дмитровка Луганской области сообщают сегодня и украинские СМИ. Ополченцы уничтожили расположенный там после отступления от Луганска базовый лагерь 12-го Киевского батальона территориальной обороны, сообщил сегодня на заседании Киевсовета заместитель командира батальона подполковник Антон Шаповал, передал украинский новостной канал "24". По информации Шаповала, из пяти бронетранспортеров у украинского батальона осталось только два.
Об окружении в районе Дебальцево 11-го украинского добровольческого батальона "Киевская Русь" сообщила сегодня на своей странице в социальной сети "Фэйсбук" Лариса Сарган, пресс-секретарь Юрия Луценко - советника президента Украины и главы партии "Блок Петра Порошенко.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1420348
О, надо же. Тягнибок. Что-то такое знакомое. Это кто? Что-то из прошлого.
Ну правильно. Тягнибок решил о себе напомнить чем-то громким, хлопком таким, да. А то ж уже и не вспомнят, что оно такое есть.
О том, кого и как громили в Большом Южном Котле. Взгляд из-под крышки. :)
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1419952/1419952_900.jpg
92-я отдельная механизированная Чугуево-Ропшинская орденов Октябрьской Революции и Красного Знамени бригада вооруженных сил Украины, дислоцированная близ Чугуево в Харьковской области, долгое время была одним из последних резервов ВСУ, и сохранялась для обороны Харьковского направления от возможного российского вторжения. Кризис украинских сил в зоне "антитеррористической операции" в Донбассе вынудил в конце концов задействовать в конфликте и ее. Боевая группа 92-й отдельной механизированной бригады была двинута из Чугуева в район АТО 23 августа.
О дальнейшем повествует вот этот совершенно феерический текст с городского веб-ресурса "Событие" ( sobitie.com.ua ) города Днепродзержинска (Днепропетровская область) ( за наводку спасибо коллеге evgenuss )
Выход из окружения из-под Иловайска - рассказ участника
Боеспособные воинские части отправили на расстрел – такое впечатление осталось у украинского военного-добровольца, выбравшегося после разгрома его подразделения на Донбассе. «Событие» не раскрывает имени собеседника из соображений его безопасности.
Поездка в никуда
«Нас отправили не на антитеррористическую операцию, а в тир, где мы были мишенями!» - резюмирует солдат события 23-28 августа.
Свой короткий боевой путь солдат начал на Харьковщине, где служил по контракту в 92-ой отдельной мотобригаде, прикрывавшей пограничников.
В части служили контрактники, многие с боевым опытом. Из них была сформирована ротная тактическая группа: 16 танков, самоходные артиллерийские установки, бронетранспортеры и грузовики – примерно сотня единиц техники и 2,5 тысячи бойцов. «Это была мини-армия с инженерно-саперным подразделением, медицинской ротой. Было много боеприпасов, - описывает солдат свое подразделение. – Со мной служили мужественные люди…»
В зону АТО их отправили 23 августа: под Чугуевом посадили в поезд и повезли в неизвестность. Везли сутки через Днепропетровск и Запорожье. Цели экспедиции солдат не знал: «Были дурные предчувствия, сны…» Один из сослуживцев расписался с невестой в день отправки в зону АТО.
Стали выгружаться на каком-то полустанке – тут же в небе появились беспилотные летательные аппараты, кто-то сказал, что российские. Сформировали колонну и отправились в направлении Новопавловки, потом свернули к Кураково: бойцам сказали, что прикрывать местную ТЭЦ и водохранилище.
Дальше начались непонятные трехсуточные маневры по сельской местности. В районе Марьинки началась война: колонна вышла к позициям артиллеристов, которые из САУ и ракетных установок «Град» вели перестрелку с противником. Они стреляли, по ним стреляли…
Здесь солдаты узнали, что едут под Иловайск.
Слепые и глухие
«Карт местности у командиров не было, купили какую-то в магазине», - рассказывает солдат. Радиосвязь была никудышняя: часть радиостанций оказалась без аккумуляторов, другие разряжены, а силовые установки техники давали другое напряжение, так что зарядить рации было негде. Телефоны было велено выключить – они привлекали беспилотники, да и покрытия практически не было.
Отдыхали на каком-то болоте, перепаханном взрывами. Среди ночи отправились. Топлива в баках бронетранспортеров было литров по 30 при расходе 100 литров на 100 километров. Техника была непроверенная, из-за неполадок и поломок приходилось часто останавливаться.
Солдаты почти не спали с момента начала движения колонны, усталость сказывалась.
После неопределенного петляния по дорогам ночью остановились где-то в районе Волновахи в посадке.
Пока что колонна пережила пару «легких минометных обстрелов» без потерь, хотя ехали по выжженной земле и встречали куски военной амуниции.
Под расстрелом
Наутро двинулись в сторону Донецка – до него было километров 20. Вдруг прилетел вертолет Ми-8, из него вылез офицер. Он сказал, что впереди в 7 километрах – позиции российских «Градов». Надо быстро отступать, вернее, уводить колонну из-под неминуемого расстрела.
Колонна свернула вправо и стала разворачиваться по кукурузному полю. И тут из посадки ударили минометы и стрелковое оружие. Колонна в движении ответила наугад, двинулись к посадке. Там оказалась позиция украинских гаубиц. «Мы, получается, стреляли по своим, а они по нам!» - недоумевает солдат. Во время перестрелки погиб один боец из колонны.
Потом началась адская неразбериха. Колонну никто не направлял – сами командиры решили двигаться под Иловайск, для чего надо было вернуться на Донецкую трассу, до которой было 10 километров. У развилки на Старобешевское водохранилище к колонне прибились разведчики. Ехали под периодическим обстрелом из минометов и стрелкового оружия, кружили вокруг какого-то села…
«От дыма и пыли у людей текли слезы, сопли. Очки не помогали, многие страдали от аллергии», - описывает солдат состояние сослуживцев.
Обстрел колонны продолжался несколько часов, бойцы проезжали мимо своих убитых и разбитой техники: «Медроту накрыли взрывами на наших глазах…».
Командиры в суматохе потерялись вместе с БТР. Хвост колонны «накрыл» залп «Градов»…
Через несколько километров к колонне прибились остатки 51-ой дивизии – потрепанные, на побитой технике.
Обстрелы не прекращались – били гаубицы и ракетные установки. С остановившегося БТРа солдату пришлось пересесть на броню танка.
«Нас расстреливали с трех сторон на квадрате со стороной в 30 километров, - рассказывает солдат. – Били с дистанции 10-15 километров – нам просто нечем было ответить. Нас послали не в бой, а в тир…».
Колонна рассыпалась. Люди бросали технику и разбегались, спасаясь от снарядов и ракет: «Пробовали бегать по подсолнухам?..». Кругом горели поля и посадки.
Дорога к своим
Когда стемнело, бойцы попытались собраться. Вслепую нашлись три танка, четыре БТРа, машина скорой помощи и примерно две сотни солдат. Нашлись командиры.
Решили, ориентируясь по атласу, пробираться к трассе Донецк-Мариуполь. Но ночью снова начался обстрел, группа разбежалась: «Технику не бросали – если что, подрывали».
Снова под утро удалось собрать около полусотни бойцов. Все были усталые донельзя и страдали от жажды. Разбитая и подорванная техника горела.
Дальше было пешее блуждание по неизвестной местности, мимо брошенных ферм и неприятельских позиций. «Они нас заманивали под пулеметы – звали по фамилии командира, называли наши позывные…» - рассказывает солдат.
Потом солдат с еще одним военнослужащим пошли вперед в разведку. Когда вернулись – остальная группа куда-то ушла.
«Люди от усталости и опасности стали как зомби, - рассказывает солдат. – Когда опасно – тело само все делает, потом удивляешься – как?!»
Рано утром зашли в какой-то магазин у автозаправки, купили воды и энерготоников, печенья. На трассе остановили легковой автомобиль, в котором ехала семья с двумя детьми. Водитель согласился вывезти бойцов к своим. Ехали лежа в салоне, сверху сидели дети.
Когда появилась телефонная связь, солдат позвонил в свою воинскую часть и сообщил начальству о разгроме колонны. Вскоре бойцы приехали на блок-пост в Запорожской области, где им оказали медицинскую помощь. Потом бойцу помогли добраться до Днепродзержинска.
«Когда попали к своим, я плакал», - признается солдат.
За пять суток ада колонна продвинулась вперед примерно на сотню километров. Без связи, без четкого взаимодействия с другими подразделениями. Примерно 40 километров солдату пришлось пройти пешком, выбираясь из-под артобстрела: «Меня пару раз сдувало взрывной волной с брони, разок оглушило… Но сознание я не терял!»
Сколько человек еще выжили в этом «тире», солдат не знает: «Никто не хотел сдаваться».
«Рад, что выжил и не попал в плен. Рад, что никого не убил, - говорит солдат-доброволец. – Не знаю, что буду делать дальше…»
http://bmpd.livejournal.com/979201.html
Два слова - лютый пиздец...
LifeNews: Под Дебальцево ополченцы взяли в оперативное окружение батальон "Киевская Русь"...
Военнослужащие 11-го батальона Киевская Русь получили от командования приказ отступать из-под Дебальцево (Донецкая область). Об этом сообщила пресс-секретарь советника президента Украины Юрия Луценко Лариса Сарган на своей странице в Facebook
"Ребятам из батальона "Киевская Русь" поступил приказ отступать" - написала Сарган.
Напомним, сегодня утром сообщалось, что 11-й батальон Киевская Русь находится в кольце под Дебальцево, и бойцам не дают команду отступать.
В середине августа в зоне АТО Украины погиб командир этого батальона Александр Гуменюк. 11-й батальон Киевская Русь сформирован в основном из жителей Киева и Киевской области.
http://news.liga.net/news/politics/3168201-boytsy_batalona_kievskaya_rus_poluchili_prikaz_otstupat.htm
То есть дрессировка таки работает: попали в окружение - надо отступать, иначе всех уничтожат...
Хорошие рефлексы, надо дальше подкреплять. :)
О том, кого и как громили в Большом Южном Котле. Взгляд из-под крышки.
Покатались в квадрате 30 на 30 км, постреляли в своих и....всё... :facepalm:
Еще технику уничтожили.
И ваще.
И что там от бригады осталось ныне? Только имя?
Но для тех, кто с украинской стороны организует войну, люди действительно - ничто.
И при этом
Порошенко заявил о готовности объявить о прекращении огня в пятницу с 15:00 мск
Международная панорама
4 сентября, 16:34 UTC+4
Порошенко заявил о готовности объявить о прекращении огня с украинской стороны в пятницу с 15:00 мск - Reuters.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1420822
Это уже которая по счету готовность? Ну да, ну да.
http://ria.ru/world/20140904/1022767057.html
Порошенко прикажет прекратить огонь в Донбассе с 15.00 мск пятницы
Президент Украины Петр Порошенко заявил в четверг на полях саммита НАТО в Уэльсе, что отдаст приказ о прекращении огня на востоке Украины с 15.00 мск пятницы, сообщает агентство Рейтер.
А чего не сегодня - рыбный день?
Вован Донецкий
04.09.2014, 16:51
А чего не сегодня - рыбный день?
Отчего же? Как раз сегодня. Четверг. :wink:
А чего не сегодня - рыбный день?
хозяева не велят. Они еще в Уэльсе о б. Украине поговорят, все "за" и "против" путинского плана обсудят, на счетах посчитают, в гроссбухи заглянут. А уж там и поросенку, может, что скомандуют.
Или так выпнут. С его верным оруженосцем гелетеем.
San4es60
04.09.2014, 16:59
http://i.imgur.com/VGaow0l.jpg
Лейтенант Злой
04.09.2014, 17:02
...заявил в четверг на полях саммита НАТО в Уэльсе...
Мда, видать НАТА не подписывается не то что кости клась за ридну неньку, но и оружием на халяву помогать не будет.
Ну не хотят они дураку хуй хрустальный давать...
А грошей нема, ибо все будущие кредитные транши уже аккуратно распределены среди кредиторов (где-то на пол-года вперед...).
Теперь мяч на половине поля кролега и Со, счас будет смесь гопака с пляской Св.Витта, под *щоневмерлу* в рэп-обработке.:wink:
Очередная песня
Путину нужен контроль над Донбассом для блокирования вступления Украины в НАТО - Bloomberg
Президент РФ Владимир Путин и дальше будет вести "теневую войну" с Украиной, пока не создаст в восточных регионах квазигосударственные структуры, обладающие правом определять будущее Украины. Об этом говорят российские политические эксперты, которые в прошлом были советниками или представителями властей РФ, сообщает ЛІГАБізнесІнформ со ссылкой на Bloomberg.
По их мнению, несмотря ни на какие договоренности о прекращении огня, о которых заявлял Президент Украины Петр Порошенко, Путин не остановится. Его задача-минимум - широкая автономия для Донецка и Луганска, с правом ветировать такие решения официального Киева, как вступление в НАТО.
Официальный представитель российских властей, пожелавший сохранить анонимность, сообщил, что Путин ждет ноября, когда в Украине пройдут внеочередные выборы в парламент и начнется отопительный сезон. Тогда он сможет усилить свое давление и достигнуть нужного ему компромисса через газовую трубу (Россия перекрыла поставки газа в Украину).
Станислав Белковский - советник Путина во время его первого президентского срока, а ныне глава московского Института национальной стратегии - убежден, что Путин жаждет поставить Украину на колени. "Ему нужна федеративная структура (Украины - ред), чтобы отдать часть страны под неформальный контроль Москвы и блокировать вступление Украины в НАТО", - отмечает он.
Напомним, 4 сентября в Уэльсе начался двухдневный саммит НАТО, на котором будет рассмотрен вопрос агрессии России против Украины, ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке. В саммите принимают участие представители 60 стран. На мероприятии присутствует и Президент Украины Петр Порошенко.
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в Ньюпорте перед началом саммита сообщил, что страны-члены альянса примут план действий по "улучшению своих возможностей" в защите союзников, изменят "тенденцию сокращения оборонного бюджета", примут шаги по углублению сотрудничества с Украиной.
http://obozrevatel.com/politics/01965-putinu-nuzhen-kontrol-nad-donbassom-dlya-blokirovaniya-vstupleniya-ukrainyi-v-nato-bloomberg.htm
Ну, то есть, Крым уже не украинский окончательно и бесповоротно. И потому б. Украина в НАТО все равно может быть принята, даже если НАТО этого не хочет. А кто НАТО спрашивать будет? Страаашно.
И потому НАТО идет навстречу злому Путину, дает указание поросенко прекратить военные действия, соглашается отдать часть б. Украины под неформальный контроль Москвы и тем самым спасает себя от навязчивой любви б. Украины!
Это хениально. Это просто феерически хениальный план.
СМИ- это полный ппц.
Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко и глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявили о готовности отдать приказ о прекращении огня на востоке Украины в пятницу.
"Готовы 5 сентября в 15.00 мск отдать приказ о прекращении огня, в случае если удастся достичь договоренности и представители Украины подпишут план политического урегулирования конфликта", — говорится в совместном заявлении руководителей самопровозглашенных республик.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140904/1022775014.html#ixzz3CM0Y7jDr
Донецкая народная республика и Луганская народная республики 5 сентября представят контактной группе в Минске свои предложения о режиме прекращения огня на востоке Украины, говорится в совместном заявлении лидеров самопровозглашенных республик Александра Захарченко и Игоря Плотницкого.
"Завтра в Минске представят на рассмотрение контактной группы свои предложения о режиме прекращения огня, в которых будут детально прописаны гарантии соблюдения этого режима сторонами конфликта", — говорится в совместном заявлении лидеров ДНР и ЛНР.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140904/1022777094.html#ixzz3CM0eFFU0
Блин... Возможные комментарии пока пытаюсь проглатывать, но они, суки, рвутся на волю...((
Вован Донецкий
04.09.2014, 17:51
Блин... Возможные комментарии пока пытаюсь проглатывать, но они, суки, рвутся на волю...((
При оккупированных Краматорске, Славянске, и прочих-прочих...
Блин... Возможные комментарии пока пытаюсь проглатывать, но они, суки, рвутся на волю...
А давайте подождем пятницы и озвученных предложений? ;) Потому как ежели они в точности по ХПП, особенно же по п.2. - это означает фактически капитуляцию ВСУ перед ВСН. :) С отводом проигравшей стороны километров так на 70 - то есть с почти полным освобождением Донбасса. Без лишнего кровопролития и расхода боеприпасов. :)
Ну, и внутриполитические последствия подписания такой капитуляции на б.У. могут быть крайне интересными. Уже намеки на это имеются.
Посему - что-то мне подсказывает, что и на этот раз пауки не договорятся.
Или подпишет какой-нибудь Кучма, юридический никто и политический полутруп (впрочем, в стране зомби это еще много ;) ) - а потом выяснится, что добровольцы Каломойши это соглашение не принимают. А дальше...
...дальше будет просто песТня. :) И я даже догадываюсь, какая... ;)
"Растет напряжение, через пол-вольта порог:
Цепь обнаружения даст детонатору ток.
Покажется вечностью миг-путячок
Под парализующий тихий щелчок...
Я - мина, нам будет так горячо."
(с) Севка Глущенко :)
Под всю эту кутерьму с соглашениями все пять сторон пытаются запихнуть свои фугасы. Какой-то да сработает.
И сдетонируют сразу все. Бывшей Украине мало не покажется, и что от нее останется - не знают даже сами "саперы".
В этом конфликте противоречия куда покруче, чем в Карабахе или Приднестровье: там вопрос был в основном территориальный (ну, и плюс "кровная месть", как водится) - поступился территорией, отгородился и всё, живи спокойно, разве что бабки на оборонзаказе стриги - мол, враги близко... ;) А тут - вопрос даже не идеологии, а мировоззрения. Плюс столкновение Больших Игроков, заинтересованных - по разным причинам - в продолжении конфликта.
Кстати, Россия тоже заинтересована в том, чтобы "федерализация" не ограничилась Донбассом. ;)
Лейтенант Злой
04.09.2014, 18:07
При оккупированных Краматорске, Славянске, и прочих-прочих...
Я думаю, что одним из первых (если не первым) условием будет установление границы демаркации...
И тут будет торг.
Блин... Возможные комментарии пока пытаюсь проглатывать, но они, суки, рвутся на волю...((
да комментировать-то можно. Только смысл незафиксированную ситуацию комментировать, ить комментировать замаешься. Же ж. :)
А важен результат. А до него еще три дня лесом и два локтя по карте. И все на брюхе да оврагами.
Россия тоже заинтересована в том, чтобы "федерализация" не ограничилась ДонбассомРоссия - да. Но пока что у нас "верховный правитель"(тм) не случился ещё и "государство-это я" говорить не может (даже, если хочет).
А давайте подождем пятницы и озвученных предложений?А шо, у нас таки есть выбор? "Подождём, подождём, твою мать"(с)
P.S. шансы на лучшее есть всегда, просто шансов на худшее в данной ситуации больше.
При оккупированных Краматорске, Славянске, и прочих-прочих...
Чего уж так мелко-то? :) Ежели строго по Хитрому Плану Путина - то из Краматорска и Славянска ВСУ должны будут уйти... а вот Харьков, Одесса, Николаев... ;) Да и энергоснабжение Крыма под вопросом... :)
Лейтенант Злой
04.09.2014, 18:15
P.S. шансы на лучшее есть всегда, просто шансов на худшее в данной ситуации больше.
Тут многое зависит от того, кто из пауков останется в той банке под названием ВГН, после той драки, которая начнется в этом обезьяннике с минуты на минуту.
после той драки, которая начнется в этом обезьяннике с минуты на минуту.
конкретизируй, плз. Ваще не понимаю, о чем речь.
Олег из Донецка
04.09.2014, 18:18
Тут многое зависит от того, кто из пауков останется в той банке под названием ВГН, после той драки, которая начнется в этом обезьяннике с минуты на минуту.
Судя по интервью Русланы, пауки рассчитывают, для начала, закусить поросёночком ;)
многое зависит от того, кто из пауков останется в той банке под названием ВГНТак как кто? Самые злые и голодные. А которые поразумнее и пожЫрнее, сдрыснут, как только донесётся запах жареного.
Россия - да. Но пока что у нас "верховный правитель"(тм) не случился ещё и "государство-это я" говорить не может (даже, если хочет).
У нас правитель все-таки несколько умнее и хитрее этого самого Луи. ;)
просто шансов на худшее в данной ситуации больше
Шансов на худшее было куда больше месяц назад. Помнится, тогда Вы предполагали, что никакой военной помощи ВС РФ ополчению не окажут - и предполагали ровно с теми же самыми аргументами, которые приводите сейчас: мол, Путин не верховный правитель, а там, среди Кремлевских башен, сольют в угоду Западу и своим бизнес-интересам...
Угу. Слили аж по самый Мариуполь. У ВСУ несколько бригад смыло, так мощно слили... :)
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что НАТО предоставит Украине военную помощь, передает агентство Франс Пресс.
По данным агентства, в четверг на полях саммита НАТО Порошенко заявил, что альянс примет декларацию о предоставлении военной и технической помощи Киеву в связи с "агрессией России". "В этой декларации НАТО подтвердит решающие двусторонние действия стран-членов альянса по оказанию военной и технической помощи Украине", — цитирует агентство слова украинского президента.
Ранее на полях саммита НАТО в Уэльсе Порошенко заявил, что отдаст приказ о прекращении огня на востоке Украины с 15.00 мск пятницы. Также украинский президент ожидает, что в пятницу в Минске на встрече контактной группы по Украине будет подписан поэтапный мирный план.
http://ria.ru/world/20140904/1022776571.html#ixzz3CMAtRPoI
Это просто праздник какой-то. : )
Лейтенант Злой
04.09.2014, 18:23
после той драки, которая начнется в этом обезьяннике с минуты на минуту.
конкретизируй, плз. Ваще не понимаю, о чем речь.
Хотел покороче получилось непонятно...:blush:
Я о том, что сейчас начнется в команде порося, в этой зооферме, где поросенок хрюкает одно, кролег по своему что-то поет, но вразрез с хрюканьем, тут еще всякие бабищи с косой, как акулы круги вокруг да около нарезают + всякой сволочи правосековско-оуновской по паре, а про *уличную политику* в ВГН даже говорить не стоит, народ на Майдан 3.0 поднимут и понеслась пластинка по кругу, правда тут уже префекции у Новороссии будут гораздо выше, чем в апреле-мае-июне.
Спасибо, поняла.
С минуты на минуту ничего не начнется. И вообще еще не ясно, что начнется, когда и начнется ли вообще.
И вообще еще не ясно, что начнется, когда и начнется ли вообще.
Не, ну что-нибудь же всегда случается когда-нибудь... :scratch_one-s_head:
Помнится, тогда Вы предполагали, что...Я и "тогда" предполагалаговорила, что мы опаздываем. И теперь говорю.
Да сейчас лучше, чем месяц назад (и это "лучше" более чем шаткое). На Востоке. И хуже, к примеру, на Юге (хотя это бесспорно лучше, чем "как на востоке" для основной массы населения).
И мы продолжаем опаздывать.
А завтрашние "переговоры"и их последствия, конечно, в очередной раз покажут ху из ху.
Лейтенант Злой
04.09.2014, 18:32
С минуты на минуту ничего не начнется.
Ну про минуты, это я так, к слову.:smile:
Сейчас В.Пикуля *Моонзунд* перечитываю, и все больше и больше поражаюсь схожестью ситуации между февралем-октябрем 1917 в России и февралем-....(еще не знаю) 2014 г. на ВГН, по всем движениям, по персоналиям с их политическими и экономическими задвигами - просто поразительно!!!!:shok:
Вован Донецкий
04.09.2014, 18:38
Ежели строго по Хитрому Плану Путина - то из Краматорска и Славянска ВСУ должны будут уйти...
Тогда нечего и переживать. Хохложаба - она такая :wink: Зато снова будет много свидомого визга про мирного пецюню, и кровожадных террористов вместе с регулярными войсками РФ :rofl2:
Valtapan
04.09.2014, 19:01
Ну вот, ничего еще толком не случилось, а у нас комментариев почти на страницу:morning1:
San4es60
04.09.2014, 19:13
:flag_of_truce:
https://www.youtube.com/watch?v=mhDhi9fkhEw
и что там о прекращении огня и всио такойе?
НАТО может предоставить Украине летальное оружие - генерал Бридлав
Страны НАТО обдумывают возможность предоставления Украине военной помощи, включая летальное вооружение, о чем будет, возможно, объявлено до конца недели.
Об этом отметил в четверг в интервью NPR's Morning Edition главнокомандующий объединенных вооруженных сил НАТО в Европе, американский генерал Филипп Бридлав, передает собственный корреспондент Укринформа.
"Много стран (членов Альянса – ред.) рассматривают возможность двусторонней помощи, как летальной, так и нелетальной", - сказал генерал, отвечая на вопрос, готово ли НАТО поставлять в Украину новейшие противотанковые ракеты Javelin.
Он отметил, что решение по этому вопросу "должно быть объявлено в течение, скажем, следующих 36 часов".
Стоит отметить, что это заявление главнокомандующего ОВС НАТО в Европе кое-что контрастирует с официальной позицией США. Как известно, до сих пор Белый дом отмечал, что США удерживаются от предоставления военной летальной помощи Киеву.
Лично президент Обама неоднократно повторял тезис об отсутствии "военного решения" в конфликте на востоке Украины. Впрочем давление на администрацию США в течение последнего времени существенно возрос, в том числе со стороны демократов, которых представляет Обама.
Как сообщал Укринформ, США уже предоставили Украине нелетальной военной помощи на сумму $60 млн. Это включало у себя закупку приборов ночного виденья, бронежилетов, средств связи, медицинских средств и продовольствия.
НАТО также планирует утвердить программу помощи в размере $15, 8 млн, которая способствовала бы повышению обороноспособности Украины. Кроме того, США и европейские союзники вместе с украинскими ВС проведут совместные военные учения в Украине в середине сентября.
18:15 04.09.2014
http://www.ukrinform.ua/rus/news/nato_moget_predostavit_ukraine_letalnoe_orugie___general_bridlav_1663471
Шоу, оно ж маст, ты ж понимашь. Они думать будут, ога.
У эльфов правая рука не знает, что делает левая. А голова в это время курит. План.
И мы продолжаем опаздывать.
А некоторые считают, что торопимся. ;) И у них тоже есть свои аргументы. :) Да, кстати... а почему Вы считаете, что мы опаздываем? Что является показателем? И когда именно надо было делать - и что именно? :)
С точки зрения московского ополчения в ноябре 1941-го - подкрепление страшно опаздывало. Ну, немцы же ж вышли к самой Москве, уже пушки дальнобойные подтягивали для обстрела - меньше 40 км до Кремля оставалось... Всё, край, порог... и никто из ополчения не знал (тырнетов не было патамушта ;) ), что за спинами избиваемых, плохо подготовленных и не вооруженных по полному штату войск, кидающихся с гранатами под танки, стоят свежие "сибирские" полки, дивизии, корпуса...
...которые были введены в бой точно вовремя. Как только противник выдохся.
Я Вам несколько раньше уже говорил - с точки зрения стратегической ополчение должно было измотать ВСУ до последнего предела. Заставить подтянуть и бросить в бой все боеспособные "кадровые" части, сберегавшиеся для других направлений. Потери в кадрах, особенно в профессионалах, офицерах, и в боеспособной техники - для ВСУ невосполнимы никакой "волной мобилизации", просто резервов нет.
Впечатления солдата из бригады, прикрывавшей харьковское направление, я сегодня уже выложил. :) Сняли всё, со всех направлений, с Херсонского, с Харьковского, с Чернигова... и кинули в бой.
Если бы "оптовые поставки военторга" ;) начались раньше - да, ополченцы удержали бы больше сел, было бы меньше разрушений, погибло бы меньше мирных жителей...
...но командование ВСУ было бы куда осторожнее и не послало бы резервы под удар. А так - убедили себя в том, что победа близка - да что там, удары с юга и севера почти уже расчленили Новороссию, дороги перехвачены, еще одно, последнее усилие - и пэрэмога же ж!..
...и тут из-за дубравы засадный полк в спину. Ну, не полк, ладно, бригада... и даже не одна... свежие, с профессиональными кадрами, с полным комплектом всякой техники... ;) Так что резервам оставалось только метаться туда-сюда (еще и без связи, потому как РЭП работало :) ) в "квадрате 30 на 30 км" под непрерывными ударами артиллерии и разбегаться мелкими группками, бросая технику.
На сегодняшний день ВСУ утеряли качественное превосходтво над ВСН и стратегическую инициативу. Не говоря уж о деморализации у свидомых. Ну, и НАТО такого не ожидало, поэтому пока что не может парировать - у них сейчас как раз "организационный период" такой, что быстрые решения принимать просто некому. Тоже надо было подгадать... чтобы подгадить. ;)
Что мы с этого имеем в общем итоге?
Временно исполняющий обязанности главы минобороны Иван Руснак во время закрытого заседания Верховной рады рассказал, что украинские силовики начинают отступление из ранее занятых населенных пунктов на востоке страны, сообщают украинские СМИ со ссылкой на депутатов, присутствовавших на заседании.
При этом на уточняющий вопрос депутатов, касается ли это в том числе Славянска и как быть в этом случае проукраинскому населению города, представитель минобороны ответить не смог. В целом, по словам источников в Раде, Руснак не смог четко ответить на большинство заданных ему нардепами вопросов, передает «Новое время».
Также в Раде выступил глава СБУ Валентин Наливайченко. «Он продемонстрировал депутатам фотографии с изображением позиций российских танков и ракет на территории Восточной Украины. На вопрос депутатов, почему не было принято решение атаковать эти позиции, Наливайченко, по словам собеседника НВ, ответил, что это сочли бы актом агрессии и развязывания войны с Россией. Возражение нардепов о том, что эта техника находится на территории Украины и Россия уже является агрессором, осталось без ответов», – говорится в сообщении.
Местные СМИ в четверг растиражировали новость о том, что Иван Руснак сменил на посту министра обороны Валерия Гелетея.
Официально эта информация не подтвердилась, а позже выяснилось, что Гелетей в это время находился на саммите НАТО вместе с Петром Порошенко и по закону обязан был оставить вместо себя врио.
http://vz.ru/news/2014/9/4/704054.html
Когда войска отступают, а министерство обороны не знает даже, какие именно города будут оставлены - это бегство.
Когда по позициям противника не наносятся ответные удары - это разгром: оправдания Наливайченко смешны - ВСУ пытаются оказывать сопротивление, но у них просто нет возможностей. Тех, что были изначально. Сегодня под Мариуполем просто нахрен разнесли наспех построенный "укрепрайон" ;) -
Российские военные уничтожили укрепрайон батальона сил АТО Азов и пограничной службы со стороны Новоазовска. Об этом сообщил командир батальона Андрей Билецкий, отмечается на странице ВКонтакте батальона.
Отмечено, что со стороны руководства бойцы два часа ожидали артиллерийского огня по точной наводке, но подмога не поступила. В результате, как сообщается, уничтожена вся техника батальона, есть погибшие.
Ранее в штабе АТО сообщали, что российская артиллерия обстреляла позиции украинских силовиков возле Мариуполя.
http://korrespondent.net/ukraine/3414537-vozle-novoazovska-unychtozhen-ukrepraion-syl-ato-batalon-azov
- а штаб сообщал, что "украинские воины не поддались на провокации"... ;) Да нечем им было уже "поддаваться". Их кроют артиллерией вдоль и поперек - а ответить нечем. Как Стрелкову два месяца назад. Только у Стрелкова просто нечем было, а у ВСУ вся артиллерия, которая была на этом направлении (и была подтянута со стороны Крыма... те же "Мсты" и "Ураганы" на перешейках были - именно те же, по номерам) - разбросана по полям возле Еленовки, Старобешево, Амвросиевки...
Сейчас к Мариуполю подтянуты гаубицы и РСЗО Новороссии - силами до бригады. И начали работу. Так выглядят сейчас "укрепления" с "хероями":
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1498382.jpg
И совершенно не исключено, что к завтрашним переговорам будет большой сюрприз Киеву... ;)
и что там о прекращении огня и всио такойе?
Ну, Новороссия уже выдвинула условия, на которых она согласна принять капитуляцию подписать соглашение и прекратить огонь. :)
Во-первых, вместо непонятно кого без юридического статуса на переговорах должен быть официальный представитель правительства б.У.:
Донецкая народная республика в преддверии переговоров в Минске добивается того, чтобы Украина представила официального переговорщика, заявил представитель республики.
«Мы пока ожидаем решения вопроса, кто будет представлять украинскую сторону, потому что это немаловажно - будет ли это Кучма, либо другой официальный представитель. Сейчас мы добиваемся того, чтобы Украина наконец-то представила официального переговорщика», - сообщил РИА «Новости» представитель ДНР.
По его словам, необходимо, чтобы это был человек, понимающий ситуацию и наделенный определенным статусом.
«Сейчас Украина стоит перед сложным выбором: если она предоставит официального переговорщика, значит, его слово будет иметь политический вес и будет трудно менять позицию. Кучма, я думаю, переговорщик достаточно сильный, но стоит вопрос, может ли он реально отвечать за Украину, и будут ли его слова что-то значить и исполняться», - подчеркнул он.
http://vz.ru/news/2014/9/4/704065.html
Во-вторых, речь идет о полном выводе войск с территории и вдобавок к этому создание 50-км демилитаризованной зоны:
Власти Донецкой народной республики выступили за создание 50-километровой демилитаризованной зоны у границ ДНР.
Об этом представитель республики рассказал по телефону РИА «Новости»
По его словам, режим прекращения огня реально будет действовать «как только украинские войска будут выведены на то расстояние, с которого они не смогут бомбить дальнобойной артиллерией, то есть не менее 50 километров от границ ДНР».
«Это необходимо, чтобы не были возможны провокационные действия, и невозможно было бомбить территорию республики. Я думаю, это будет такая демилитаризованная граница в радиусе 50 километров. Та граница, за которой будет находится тяжелое орудие», - сказал собеседник агентства.
Кроме того, и.о. министра госбезопасности ДНР, член переговорной группы Леонид Баранов считает, что войска Украины в регионе - это нонсенс, и для заключения мирного соглашения все киевские силовики должны ее покинуть, передает РИА «Новости».
«Надо понимать, что «отвод артиллерии от городов», если читать между строк, то это вывод войск Украины с территории Донецкой области. Потому, что дальность стрельбы «Урагана» 35 километров. На территории ДНР нет такого места в 35 километров, где не было бы никаких городов. Если отойдешь от Донецка, то будешь стоять под Горловкой. Соответственно, отвести их от наших городов означает вывести их с территории ДНР. Нас это устраивает», - сказал он журналистам, комментируя мирный план президента России Владимира Путина.
Также Баранов назвал обмен пленными «всех на всех» наиболее достижимым пунктом плана по стабилизации ситуации в Донбассе.
«Мы будем настаивать на плане, предложенном Владимиром Путиным. Как отреагирует киевская сторона, пока прогнозировать сложно. Лично я считаю, что наиболее реальный пункт - это обмен «всех на всех», - заявил он.
http://vz.ru/news/2014/9/4/704057.html
В общем, реальное прекращение огня возможно только при одном условии: оставляйте нашу территорию - и за ее границами, так и быть, бить не будем. ;)
А кто-то у нас тут уже настроился на слив... подзабыв про собственные волнения насчет гуманитарных коридоров под Иловайском - мол, вот возьмут и выпустят прямо с оружием и на технике... :) Ога. Кое-кто так и понял - что просто дают уйти и можно будет продолжить...
Ну, и дополнительные условия:
Руководители Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий предложили с 15:00 5 сентября запретить полеты военной авиации над регионом.
Руководители двух народных республик также предложили 7 августа открыть гуманитарные коридоры для поставок продовольствия на Донбасс, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на агентство Новороссии.
Еще одним пунктом их плана стало создание 50-километровой зоны безопасности, разделенной на пять секторов, с наблюдателем в каждом из них. Функции контроля за соблюдением режима прекращения огня ополченцы предлагают передать ОБСЕ.
http://vz.ru/news/2014/9/4/704070.html
Ну, а для обеспечения выполнения условий перемирия... ;)
На территории Луганской области украинские военные зафиксировали развертывание современной российской радиолокационной станции мобильного комплекса противовоздушной обороны. Об этом на брифинге сообщил спикер инфоцентра СНБО Андрей Лысенко.
"Россияне активно передислоцируют технику и живую силу возле границ с Украиной. Всего в пограничной зоне размещаются 14 батальонно-тактических групп и воздушно-десантные войска ВС РФ", - добавил он.
По словам Лысенко, в районе российских населенных пунктов Каменск-Шахтинский и Ровеньки зафиксировано около 1 тысячи единиц военной техники.
"Кроме того, со стороны РФ в направлении. Краснодон зафиксировано движение колонны бронетехники в количестве не менее 120 единиц", - сообщил спикер СНБО.
http://news.liga.net/news/politics/3168440-na_luganshchine_zafiksirovano_razvertyvanie_mobilnogo_kompleksa_pvo.htm
И даже если там надувной макет - пусть зомбилетчики думают, что ЗРК настоящий.
Целее будут. :)
ЦАХАЛ на Донбассеhttp://vk.com/ealtman
о текущей ситуации от Зубченко. На злобу дня, а как же.
10:18
Киев: закрытое заседание ВР
Сегодня, 4 сентября, в парламенте узнают страшную, абсолютно закрытую информацию о реальном положении дел в зоне АТО. С целью не допустить утечки совсекретных данных из зала будут удалены все неблагонадежные депутаты, подозреваемые в связях с террористами, сепаратистами и жителями американского города черной славы Фергюссон. Перед оставшимися патриотами выступит министр обороны Гелетей и начальник Генерального штаба украинской, абсолютно непобедимой армии Мужеложенко.
Или Муженко? Не знаю точно, поскольку все очень непросто. Дело в том, что антитеррористическая операция закончилась, поскольку началась война с кадровыми частями России, которые скрываюсь в густых кедровых лесах, произрастающих в степной части востока Украины.
Корреспонденту канала «Хробацьке ТВ» удалось, действуя инкогнито, побывать в секретном сосновом бору, где дислоцируются кадровые офицеры шестой танковой армии ГРУ ГШ МО РФ.
«…Смеркалось. С тихим шелестом приземлился новейший русский летающий танк «Абалон», оборудованный новейшими кремлевскими неуправляемыми ракетами. Усталые офицеры псковской дивизии ВДВ спрыгнули на землю и стали жадно поедать консервы Мценского завода мясомолочных изделий. Они говорили с характерным русским акцентом и постоянно пили водку. Я мысленно три раза спел гимн Украины, сменил памперсы и под видом сепаратиста попытался взять интервью. Мне дали в табло и рассказали, что русские десантники преклоняются перед мужеством украинских рыцарей войны. «Понимаешь, это настоящие воины, которые не знают страха и вообще ничего не знают. Недавно их диверсионно-разведывательная группа ночью проникла в расположение боевой техники и перекрасила все новейшие плавающие танки в жовто-блакитный цвет, что деморализовало весь личный состав подразделения», – рассказывает, дрожа от страха, рязанский десантник. На его грубом, типично монголо-татарском лице отражается сложная гамма чувств, рука нервно теребит свежий выпуск «Красной звезды» с портретом Путина верхом на атомном медведе.
С тихим шелестом приземлился новейший русский летающий танк «Абалон», оборудованный новейшими кремлевскими неуправляемыми ракетами. Усталые офицеры псковской дивизии ВДВ спрыгнули на землю и стали жадно поедать консервы Мценского завода мясомолочных изделий. Они говорили с характерным русским акцентом и постоянно пили водку
К разговору подключается еще один кадровый военный, который лично пытал сотника Поросюка, но так и не узнал от него военную тайну: «Знаете, там у них есть один такой комбат, который в трусах ходит. Ну, сейчас он без них выступает, поскольку решил открыть свое лицо. Наши кремлевские его до ужаса боятся. Он появляется при свете луны, абсолютно обнаженным. Только с луком и колчаном. И начинает метать дротики во все, что движется. Многим нашим ветеранам, прошедшим две чеченские кампании, понадобилась срочная психологическая реабилитация. Это реально страшно. Мы жалеем о том, что ввязались в кровавую авантюру Путина, который послал нас на верную гибель» (плачет, размазывая слезы по лицу, и играет при этом на балалайке).
В это время в бору приземляется летающий БТР, весь истыканный стрелами и деформированный камнями. Он чуть не придавливает своим весом чернокожего человека с бэйджиком «Абама», который скрытно собирает данные о кремлевском присутствии на суверенной, неделимой украинской территории, маскируясь под проститутку. Из бронемашины с плачем вываливаются два десятка десантников, которые разбегаются в разные стороны и начинают сразу писать в «Твиттере», что «украинский народ непобедим». Наш собеседник перестает играть на балалайке, ногой отпихивает ручного медведя и со знанием дела констатирует: «Вот видите, еще одни жертвы комбата с луком прилетели. Теперь до утра будут от шока отходить, врагу не пожелаю увидеть такое».
Возможно, впечатления храброго корреспондента «Хробацького ТВ» будут включены в доклад министра обороны. В целом, вся информация главы военного ведомства базируется на информации из социальных сетей, сводок каски Тымчука и сообщений «Твиттера» Бутусова. В общем картина следующая: реально пришел песец, поэтому мы переходим в мощное тактическое наступление с последующим укреплением на новых позициях и окапыванием. Опять звонил хулиган из Тагила и угрожал применить ядерное оружие.
В этот момент в сессионный зал заходят представители военкомата и начинают раздавать депутатам повестки. Слышны возмущенные крики, маты и советы использовать повестку не по назначению. Появляется начальник Генштаба, который, поминутно сверяясь с блогом главреда «Цензора.нет», излагает текущую оперативную обстановку, вытекающую в узкое оперативное очко, в котором оказались окруженные сепаратисты. Мариуполь, по его словам, превращен в неприступную крепость, поэтому оборонять ее нет смысла, поскольку кто же ее будет штурмовать?! Она же, мля, неприступная!
Главная задача: мобилизовать побольше представителей творческой интеллигенции, офисной элиты в виде планктона и биомассы. Это позволит улучшить качественный потенциал украинской армии, которая, в соответствии со стратегическими инициативами верховного главнокомандования, будет оснащена высокоинтеллектуальными системами военного поражения.
В прениях выступили все неравнодушные патриоты, включая легендарного комбата Семена, который по такому случаю надел новую кожаную маску из латекса. Очень возбудился Олег Ляшко, все время пытавшийся прорваться поближе к герою войны, несмотря на тяжелые ранения последнего
«Мы планируем закупить до трехсот компьютеров «Пентиум-2», что позволит полностью обеспечить потребность блокпостов в развертывании пасьянса «Косынка» – подчеркнул начальник Генерального штаба под одобрительный гул патриотически настроенных народных депутатов, которые поняли, что трюк с повестками – это предвыборное шоу днепропетровского губернатора.
В прениях выступили все неравнодушные патриоты, включая легендарного комбата Семена, который по такому случаю надел новую кожаную маску из латекса. Очень возбудился Олег Ляшко, все время пытавшийся прорваться поближе к герою войны, несмотря на тяжелые ранения последнего. Семенченко толково объяснил, почему Жуков был не прав, и привел свои последние тактические наработки по борьбе с террористами, которые помогали ему выводить личный состав из окружения.
Все единогласно пришли к мнению, что необходимо восстановить трансляцию «5-го канала» на оккупированных террористами территориях и разбрасывать с вертолетов банки с желтой и голубой красками. Патриотически настроенное местное население будет раскрашивать в цвета государственного флага все, что под руку попадется. У бандитов возникнет когнитивный диссонанс, что вынудит их сложить оружие. Кроме того, все единогласно поддержали предложение премьера Арсения Яценюка провести в зоне АТО концерт легендарной группы «Пинк Флойд» «Стена». Правда, в ходе дебатов, от которых традиционно пострадал Ляшко, выяснилось, что премьер имел в виду построение на границе с Россией великой украинкой стены высотой в десятки метров. В соответствии с проектом, длина изделия должна составить 1920 километров. Она будет сделана то ли из бетона, то ли из стали. Вверху будет выложен национальный орнамент из колючей проволоки, по которой будет не спеша идти электрический ток. Перед стеной выроют гигантский ров, в котором будут плавать боевые украинские крокодилы, оснащенные средствами борьбы с подводными пловцами. Питомник по разведению крокодилов планируют открыть на базе дельфинария «Немо» в Одессе. Волонтеры станут откармливать животных и тренировать их на беспощадное уничтожение диверсантов с помощью плакатов «ПТН ПНХ». На ночь самцам будут исполнять лучшие произведения Русланы и Вокарчука, от чего они озвереют и превратятся в настоящих нелюдей, то есть в законченных патриотов. В составе Кабмина будет создано специальное управление по эксплуатации «Великой украинской стены», где будут трудиться настоящие патриоты, эксперты в сфере зоологии, мытци и кинематографисты. Запланированы съемки фильма о строительстве «Стены» с Милой Кунис в главной роли. Против этого выступил «свободовец» Юрий Мирошниченко, который опять поехал на «Первый национальный» с целью избить какого-нибудь главного редактора, на худой конец, охранника.
Стену на границе планируют выкрасить в жовто-блакитный цвет. Крокодилов тоже. Более того, ведущие украинские дизайнеры должны разработать новую форму для пограничников. Зимнюю и летнюю с кармашками для ношения государственного флага и с прорезями в головном уборе для укладки монопейса на левую или правую сторону (по желанию).
Как-то в тему пришелся законопроект все той же «Свободы» о проведении выборов в Верховную Раду в условиях ограниченной ядерной войны. В соответствии с законопроектом, в случае, если день голосования совпадет с превентивным ядерным ударом, участки для подсчета голосов открываются в местах наибольшего сосредоточения электората: в больницах, бомбоубежищах и на кладбищах. В момент фиксации ядерной вспышки избиратели должны организованно заворачиваться в партийные флаги и ползти к урнам, маскируясь в складках местности. Выборы считаются состоявшимися, если хоть один доползет. Если нет, то его голос автоматически переходит в пользу блока верховного главнокомандующего.
Александр Зубченко
http://versii.com/news/311487/
Ну, Новороссия уже выдвинула условия, на которых она согласна принять капитуляцию подписать соглашение и прекратить огонь.
нахальные такие условия. Как посмели? Чего это они ведут себя как победители?
: )))
А, ну и традиционно, путинслил, да. А як же ж.
когда именно надо было делать - и что именно?А какая уже теперь разница?Нужно принимать четкое решение и действовать сообразно выбранному сценарию. В марте-апреле - одно (был бы один сценарий, возможно почти бескровный). В мае - другое (был бы другой, возможно тоже малокровный).В эти два периода можно было действовать более политическими, чем "военно-экономическими" методами. В июне-июле - третий сценарий, уже вполне военный. Всё, что делается сейчас со стороны РФ, можно и нужно было начинать ещё тогда ( как минимум, восстанавливать бы меньше пришлось, да и людей сохранили бы). При том сценарии, который развивается сейчас, нужно иметь уже подготовленную разветвлённую сеть (скоординированную и обеспеченную всем первично необходимым) в "соседних" областях и активно работать в областях "соседних соседним", вливая туда силы, средства и прочее.
Тут нюанс. Это ж я рассуждаю соответственно тем целям и задачам, которых хотелось бы достичь мне теми способами, которые для этого вижу я. Какие цели ставит себе "правящая верхушка" РФ и какие задачи решает - мне неведомо. Уверенности в том, что "идеальный результат" мы видим одинаково, у меня, естественно, нет, и, скорее всего, это не так: я "страшно далека" от олигархических интересов некоторой части этой самой верхушки.
совершенно не исключено, что к завтрашним переговорам будет большой сюрприз КиевуБуду рада, если это будет. Опасаюсь, чтобы на переговорах не возникло "сюрпризов" для нас.
Чего это они ведут себя как победители?
А патамушта путинслил. ;) В сортир. Половину группировки ВСУ на Донбассе. За неделю. :)
Тем временем НАТО собирается поставлять оружие на Украину, пидеры стран Запада выражают поддержку не плану Путина, а плану Порошенко, собираются вводить новые санкции...
Я уже говорил, кажись, что чем больше будет вмешательство НАТО - тем сильнее будет вмешательство РФ, и что если Россия решит, что поддерживаемая Западом Украина представляет реальную опасность для РФ - проблема будет решаться радикально?
Так вот, есть мнение, что есть соответствующее мнение...
...и если на переговорах будет отвергнут Хитрый План Путина, в Киеве продолжится истерика насчет "войны до победного конца" - таки да. В пределах пары недель можно будет ждать выступления с грустным Путиным, который сообщит, что дипломатические усилия ни к чему не привели, ставленники Запада в Киеве толкают братский народ к гибели, Украина под их руководством оказалась на краю пропасти, и мы не можем допустить...
Я думаю, начнут с Харькова. :) Потому как местные структуры под руководством Гепы и Допы уже как бы намекают на то, что страдают укрозом куда меньше, чем власти Мариуполя. ;) И если действительно выбиты в ноль 92-я механизированная и 1-я танковая бригады ВСУ - там вообще все может быть вежливо.
Ну, почти. :) Все-таки двойной ряд блок-постов, добровольцы, нацгвардейцы и толпа прочих идиотов...
...сейчас как раз на Мариуполе сценарий опробуют - как бы это все прямо на блок-постах и оставить, без жертв и разрушений в городе. Если получится - далее везде.
Не Волгарь, конечно, но тоже интересно:
=)
Дела наши скорбные (http://amfora.livejournal.com/118591.html)
=(
Давно не брал я в руки шашку. В смысле не писал тринадцать мгновений войны. Вернемся к прежнему формату?
1. Горшочек - вари! В смысле котелок. В смысле сразу несколько. На последней версии карты боевых действий я насчитал сразу семь котлов, не считая Мариуполя. Украинское командование заявляет, что это они так линию фронта выравнивают. Находясь в окружении. В тылах противника. Готовятся к решительному наступлению и очередной перемоге. На оперативном просторе у них действовать не получалось, простор мешал, войска без опоры на противника мотало по широким донецким степям и они никак не могли попасть в Донецк. А вот теперь будет проще. В котле мотаться по степям противник не дает, обстреливает, обнаруживает свои позиции и поэтому воевать становится интереснее. Дело за малым - победить.
2. Гюльчатай открыла личико. В смысле Сёма. Который Семенченко. Долго ломался, говорил из-под балаклавы, набивал себе цену, но вчера при всем честном народе... хотя нет, скорее при всем националистическом собрании... но не суть - открыл все-таки личико наш Гюльчатай. Лучше бы он этого не делал. Но не потому, что в балаклаве приличнее смотрелся, и не потому, что под ней оказался бородатый моджахед - там оказался обычный гладко выбритый мужик лет тридцати, встретишь на улице и не подумаешь даже, что подонок. А потому огорчились мы, что одновременно с открытием личика признался Гюльчатай в том, что родился гад в Севастополе. В этот момент наверное все камни в бухте перевернулись, а граф Суворов привстал и озадаченно молвил: "Недоглядели мы". А триста тысяч защитников Севастополя привстали и высказались чуть лаконичнее. А их потомки со скорбным видом отправились на кухни и начали молча точить тесаки.
3. Готовясь к скорой загробной жизни, тело Семена Гюльчатай Семенченко сказало странное. Сказало, что на востоке воюют бандиты и русский десант. И что среди русского десанта уже возникло какое-то понимание чего-то, поэтому скоро все изменится и герои победят бандитов и будет Эдына Украына понад усё. Тело проводило какие-то исторические параллели, то ли с сорок первым, то ли с сорок пятым, но вело к тому, что сейчас трудно, а потом наступит перемога. Бредило, в общем. Но его надо понять - контужен человек. Всем говорит, что ранен, а на самом деле контужен. Причем давно. С детства. Выпал человек из Ласточкина гнезда. Выпал без парашюта. Только каска и спасла. Но каска оказалась немецкой.
4. А все потому, что мы добрые. Это я немного с конца начал. Ополчение по просьбе президента России предоставило окруженцам Иловайска коридор для выхода на чистую воду. В смысле на свежий воздух. Для спасения жизней, в общем. Почему президент России об этом просил, осталось неясным. Ему что, больше всех жалко украинских военных? Почему не просил Порошенко - это понятно, капиталистическая гордость не позволяет. В смысле жаба. Или, может быть, Вашингтон. А вот зачем нашему это было надо? Ну да ладно. Отметился миротворцем, имеет право. Сделал доброе дело, пока его не сделали без него. В общем, замолвил словечко. Ополченцы подумали и согласились. Но только выходить просили без оружия, с поднятыми руками, подпрыгивая по команде "хто не скаче той мужик". Правда потом издевательство отменили и выпускали уже без прыжков. Но воспользовались любезно предоставленной возможностью не все. Некоторые решили, что выходить живыми без щита - это не совсем путь героя. Путь героя - чтобы выносили на щите. Пошли на прорыв, в общем. Если верить сводкам с той стороны, до батареи доехали одни уши. В том смысле, что до своих дошли немногие. Примерно пятая часть.
5. Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме. Из госпиталей доходит информация, что армейские, находящиеся на лечении, поколачивают тех, кто из нацгвардии. Сначала потасовки случались прямо в палатах. Расселили по разным. Помогло, но не надолго. Теперь, говорят, расселили по разным корпусам. Вообще, я думаю правильно делают украинцы, что поколачивают националистов. Вот только раньше это надо было начинать. Примерно в декабре. Когда еще без костылей были. Я понимаю, что на костылях драться веселее, но ноги-то уже не вернешь.
6. Хотя некоторым возвращают. Ноги. Иногда руки. Голову пока никому. Правда руки-ноги возвращают не такие, которые были изначально, а деревянные. Или какие там сейчас делают - пластиковые? В общем, возвращают, что могут. Правда и тут не обходится без приключений. По закону солдатам положены бесплатные протезы местного производства. Кстати, говорят, что в Харькове делают очень даже качественно. Но добрые волонтеры собирают деньги на израильские. Говорят, что они лучше. Оно может быть и так, только хороший израильский протез требует потом регулярного обслуживания. А кто будет оплачивать ветерану ежегодный выезд в Израиль? Угадайте с трех раз. Зато в самом Израиле довольны - у них сенокос. К ним едут почки, от них едут протезы. Растет товарооборот Израиля с Украиной. Кому-то профит.
7. Видели когда-нибудь премьер-министра на корточках? А вот раненые украинские бойцы видели. Ради такого зрелища даже повоевать наверное не грех. Во всяком случае, будет, что внукам рассказать. У кого они еще не ампутированы. Приходит к раненым бойцам в палату Яйценюк и вместо того, чтобы присесть на табуретку или на край кровати, как это делают нормальные люди чтобы поговорить с больными, подбодрить, спросить, в чем нуждаются - нет, зачем такие формальности - Яйценюк прямо как во дворе - на корточки и давай перетирать за жизнь. Типа чо как, пацаны, попали малеха, да? Нуниче, типа, все путем буде, я типо с презиком нашим знаком, мы там ща бюджет еще немного попилим и вам тоже отстегнем, типа, вы же там незря типа встревали, типа за нас кагбэ, чтобы мы тут типа бабло могли попилить, реально говорю, там прикинь у нас ща такая пруха, бабло валит, лавэ - успевай карманы подставляй, типа, вы молодца, пацаны, если бы не вы, ничо такого у нас бы даже рядом... Как думаете - так он бойцов раненых поддерживает? Или я наговариваю на честного интеллигентного человека, культурно присевшего на корточки?
8. Дальновидные украинки находят себе завидных женихов. Завидным там сейчас считается безнадега, который по мнению врачей вообще не жилец. Смысл простой - расписаться, а потом всю жизнь получать пособие в качестве вдовы идиота. Мне одно интересно - накажет их Бог за эту выдумку или простит? Есть мнение, что накажет. Наверное у половины женихи, несмотря на прогнозы докторов, выживут. Правда кушать будут с ложечки и ходить под себя. Но жить будут долго. И женушек радовать. Киселем и манной кашей. А у другой половины наскоро приобретенный мужичок помрет, как они и хотели, но великое и могучее украинское государство сначала скажет, что никакой это не герой, а дезертир, потому что нужного штампика в военном билете нет, да и вообще никто его на фронт не отправлял, а ранение он получил, когда какой-нибудь кондиционер ремонтировал, предварительно убежав из воинской части. И вообще, скажет украинское государство, никакой войны не было. Где война? Не было войны. Была борьба с террористами. Кто у нас борется с террористами? Спецназ милиции. Ваш муж из милиции? Нет? Увы вам, женщина, освободите кабинет, - следующий!
Думаете, не так все будет? А я думаю - примерно так. Перехитрить украинское государство - не родилась еще такой украинки. Тимошенко вон была, да и та обломалась. А все потому, что на службе украинского государства, на страже бюджета и распила, состоят лучшие украинские умы. Вернее еврейские. Вернее результаты их скрещивания. За годы эволюции на Украине вывелась особая порода, обладающая таким перехитритом, который никакой украинке никогда не перехитрить. Там, на государственном уровне, перехитрит вообще запредельный, больше 100%, сам себя давно уже перехитрил. Потому и война. И вообще, к тому моменту, как у предприимчивых хохлушек помрут специально подобранные в госпиталях мужички, само украинское государство может благополучно скончаться. Ему доктора тоже дают прогноз на пару месяцев болезни и летальный исход. Так что придет вдовушка героя в военкомат, а там - флаг Новороссии. И суровый русский дядька строго спросит: за кого муж воевал? За Киев? Все вопросы к Вашингтону, билет за свой счет, за билетом в Брюссель через Варшаву, схему проезда можете срисовать с плаката на стене. Ксерокопия пять рублей.
9. Волонтеры нашли свой профит. Дежурят в госпиталях. Думаете, горшки выносят? Хрен-то там. Чеки собирают. Кто-нибудь из родственников или обычный добрый человек приносит раненым в палату телевизор, холодильник или что-нибудь поменьше - волонтеры тут как тут. Просят чек. Очень просят. Настаивают. Что они потом делают с этими чеками, угадайте с одного раза.
10. Киев очередной раз отключил электричество в Крыму. Это наверное следует считать намеком на то, какие территории и объекты инфраструктуры армия Новороссии должна взять под контроль в ходе своего наступления. Киев таким образом дорогу как бы показывает. Хотя мы и без него знаем. Как в песне. Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога - ки-ев-ская улица, по го-ро-ду идет...
11. Премьер Чехии высказался, что Украина по его мнению не готова к членству в ЕС и НАТО. В принципе, он прав. Только я бы продолжил. По моему нескромному мнению, Украина уже и к членству в ООН не очень готова и способна. И к членству в международной финансовой системе. Как сказал один умный человек, в Киеве сегодня работает нечто вроде ликвидационной комиссии, действующей в интересах внешних игроков, на которых мы не будем лишний раз показывать пальцем. А когда за дело берутся эти господа - посмотрите на Ирак. И на Ливию заодно.
12. К слову про Ливию. В Триполи очередной переполох. Какие-то дядьки с автоматами снова захватили американское посольство и на радостях купались в местном бассейне, не снимая разгрузок. Победа демократии, одним словом. Ливийская перемога. Очередной эпизод. Только в этот раз без убийства американского посла. Вовремя сбежал потому что. Тренировался наверное, зная опыт предшественника.
13. Надо быть имбецилом чтобы думать, что в Донецке тоже имбецилы. Примерно так высказался командир украинского карательного батальона Азов после того, как его батальон оказался в окружении и был уничтожен. Под имбецилами Белецкий подразумевал украинское командование, которое в войне, принявшей общевойсковой характер, применяет совершенно непригодные для этого методы ведения локальных антитеррористических операций. Что и приводит к постоянным окружениям и потере войск. Из этого заявления следует, что сам Белецкий - не такой имбецил, как некоторые - он уже начал понимать, что его подразделение бездарно попало в мышеловку и было быстро и эффективно уничтожено. Но при этом Белецкий еще не дорос до понимания, ПОЧЕМУ так происходит. А происходит так не потому, что украинские генералы ничего не понимают, а потому, что одна половина на этом хорошо зарабатывает, а другая половина конкретно решает задачу уничтожения собственных войск. Кто это уничтожение им заказывает - уже другой вопрос...
А Порошенко на недельке мотался в Минск. Там высокие гости осматривали болезного - проверяли, спился или еще не совсем. Определяли, можно ли дальше с ним разговаривать или уже бесполезно. Решили, что можно говорить еще. Хотя я считаю, что уже в мае следовало завязывать. В крайнем случае в июне. Потому что разговор с овощами - это само по себе внушает опасения за здоровье говорящих. Тревожный симптом.
Возникают смутные подозрения, что Гарант хочет прокрутить с Киевом такой же фокус, как предприимчивые украински с едва живыми героями. Клинья подбивает. Сватается. Хочет расписаться так, чтобы вечером свадьба, а наутро похороны. И какое-никакое приданое. Вот только не очень доброе это дело. Могут ведь и наказать. Причем не украинцы. И даже не американцы. Могут чуть выше подумать и решить, что перебор...
Но пока все хорошо. Котелки варят, Гюльчатай с непокрытым лицом на фронт рванула, в Севастополе угрюмо точат ножи, раненые бьют друг другу морды (надо полагать, что после выписки пойдут бить морды генералам), волонтеры стригут бабло, Яйценюк перетирает за жизнь, сидя на корточках (надо полагать, морально готовится к тюремному дворику), украинские невесты готовятся в ЗАГС и потом сразу в морг, а Гарант после задушевной беседы с овощем проверил качество сварного шва на газовой трубе и остался доволен.
Все идет хорошо. Гробовщик принял еще трех помощников. Гробовщик никого не подведет. Гробовщик дело знает.
Владимир
04.09.2014, 22:42
. Опасаюсь, чтобы на переговорах не возникло "сюрпризов" для нас.
Та не волнуйтесь. Запаситесь - не попкорном, нет - семачками.
И расслабьтесь.
ВВП всё устроит по высшему разряду.
Это уже даже и в Пиндосии признают, и в эуропах....
Ну что умеет он... Устраивать тО....
...и если на переговорах будет отвергнут Хитрый План Путина, в Киеве продолжится истерика насчет "войны до победного конца" - таки да.
а отчего же славная и непобедимая украинская армия должна вдруг капитулировать? Уже и уголь из ЮАР, и деньги от МВФ, и оружие от НАТО. И даже горячая вода.
Как капитулировать? До выборов никак. А после выборов... она к тому времени сама рассосется.
Хотя... помнится, был такой период у яныка, когда майдан ваще в помойку превратился. А потом трах-тибидох, набежали, завертелось, понеслось и каюк.
Вот на такое они и рассчитывают. Стопудово. То есть, не на военную победу, а на страшный лик понтов и подковерный слив. Ога, ога.
Вот только да, Украина- не Россия. А б. Украина- не Новороссия. Же ж.
(Просто говорить, что Путин не... не, даже не буду : ))))
Помнится, тогда Вы предполагали, что...Я и "тогда" предполагалаговорила, что мы опаздываем. И теперь говорю.
Да сейчас лучше, чем месяц назад (и это "лучше" более чем шаткое). На Востоке. И хуже, к примеру, на Юге (хотя это бесспорно лучше, чем "как на востоке" для основной массы населения).
И мы продолжаем опаздывать.
А завтрашние "переговоры"и их последствия, конечно, в очередной раз покажут ху из ху.
(голос с задней парты)
А можно я выступлю примирителем сторон спора?:smile:
Друзья!
Мы все куда то бежим и торопимся, опрокидываем парты, придумываем какие то новые логические и противологические объяснения своей точке зрения, которая у кого то поменялась, а у кого то продолжает присутствовать нота недоверия.
Буду краток. Путин очень честный политик. Он ничего не сделал того, о чем не предупреждал ранее.
Сначала он всех предупредил в Мюнхене и тогда, люди Запада просто ухмыльнулись.
А потом. Было то , что мы все как то подзабыли. Но архив тем хорош, что полезно читать старые газеты и журналы порой.
Вот смотрите. Апрель 2008 года. Еще даже не гоняли грозных грузинов, а уже было сказано следующее:
http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html
Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает "Коммерсант". А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать "буферную зону" между Грузией (как членом альянса) и Россией.
По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и пообещал адекватные меры, в частности, намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.
Да. Он не сказал им тогда про Крым, но и у Путина бывают небольшие радости и нежданчики:mocking:
Поэтому слив и переслив это не про него. Ну не поскакал он на лихом коне впереди танковых рот, но делает как то так, что ополченцы научились из Точки-У накрывать целые соединения. Это дорогого стоит.
Так что не ссорьтесь. :drinks:
чемберлен
04.09.2014, 22:51
Так что не ссорьтесь.
http://www.balancer.ru/sites/ua/in/in/ill/kor/m/1200x0/1498322.jpg
Всё, что делается сейчас со стороны РФ, можно и нужно было начинать ещё тогда
Нужно - может быть. А вот насчет "можно"... а что если нельзя? Такой вариант не рассматриваете - что в этом случае заблудилось бы куда больше десантников, и куда больше - не вернулось бы?
Я понимаю, для Вас войска - это что-то такое... что теоретически всегда готово ко всему и везде. :) А вот на практике - для того, чтобы было то, что сейчас, все лето подтягивались тылы, запасы и т.д. и т.п. Советовал уже кому-то - просто подсчитайте, сколько вагонов боеприпасов и цистерн солярки улетает за день при таком вот "сейчас". :) И это - только самые простые соображения.
Остальные - стратегические - уже изложил. Наши войска там бы встретили куда более боеготовые и боеспособные силы противника. И потерь - с нашей стороны - в открытом бою с ними было бы куда больше. По многим причинам - включая и то, что сейчас ВСУ деморализованы затяжной войной, неудачами и собственным командованием. В июне они еще не были готовы бегать так быстро. И не было у них наглядных примеров того, что сдаваться в плен русским войскам - безопаснее, чем выполнять приказы киевских генералов "трыматься". :)
При том сценарии, который развивается сейчас, нужно иметь уже подготовленную разветвлённую сеть (скоординированную и обеспеченную всем первично необходимым) в "соседних" областях и активно работать в областях "соседних соседним", вливая туда силы, средства и прочее.
И опять-таки - торОпитесь. :) Хочется всего и сразу? А там не готовы, в соседних областях. Люди не готовы. Население. Оно там всерьез готовится отражать нашествие варварской орды, биться до последнего, партизанить...
И вливать туда, чтобы вместо сотни героев-подпольщиков получить многотысячную поддержку, можно годами. И то - с неясным результатом.
Нужно иметь сеть? А нету. И дальше что? Включим машину времени, отмотаем на 12 лет назад и все переделаем?
Шо маемо, то маемо. И работать надо не с мечтами о том, как это можно было бы сделать в идеале и в горчичном соусе ;) - а с тем,что есть. И прямо сейчас. В режиме живого времени и бешеного, ожесточенного, упорнейшего сопротивления противника.
Которое Вы, похоже, в своих "надо" ну вообще не учитываете. Или по умолчанию считаете, что ежели бы только политическая воля да все вовремя - так что тот противник для нас, великих-то... :)
А между тем Темнейший пока еще не получил Кольцо Всевластья... может, у Вас есть лишнее, да Вы и рассуждаете с позиции всемогущего обладателя? ;)
Опасаюсь, чтобы на переговорах не возникло "сюрпризов" для нас.
Ну, будут сюрпризы - просто нахуй пошлют тех, кто их сделал, вот и все. :) Или для Вас раз уж переговоры есть - так наша сторона обязана на них все подписать, что подсунут, "лишь бы не было войны"? ;)
Если "лишь бы не было войны" - так и панцерколонны через границу не двинули бы. :) А сейчас, владея стратегической инициативой - можно и свои условия продиктовать.
Чем, собственно, ДНР и ЛНР занимаются нынче - а Темнейший через Пескова заблаговремнно отмазался: мол, мы в этом конфликте не сторона, не нам решать, мы ж так, чисто посоветовать... ;)
Но Вы - опасайтесь, опасайтесь, чего уж там. Я все понимаю, чтоб никто не обнадеялся раньше времени - надо бы плеснуть пессиминчику... "но я же просил 400 капель, а тут 402!" (с) :biggrin:
В Сумской области объявлен трехдневный траур по погибшим в зоне проведения АТО бойцам 27-го Сумского реактивного артиллерийского полка. Соответствующее распоряжение 4 сентября подписал председатель ОГА Владимир Шульга.
http://glavcom.ua/news/231542.html
Под Мариуполем. Работа батареи "Градов". Противотанковые ежи почему-то не помогают... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw
Реакция местного населения - матерная. Но без особого испуга - далеко же ж. :)
http://www.youtube.com/watch?v=BC696eaB7sI
Лейтенант Злой
05.09.2014, 00:02
Работа батареи "Градов". Противотанковые ежи почему-то не помогают...
Потому что это сепаратистские Грады запрещенные международной конвенцией.
Нормальным Градам ни в жизнь не пробиться через это мощное препятствие.
вливать туда, чтобы вместо сотни героев-подпольщиков получить многотысячную поддержку, можно годами. И то - с неясным результатом.
Нужно иметь сеть? А нету. Для того, чтобы получить "сотню героев-подпольщиков" ( с потенциалом дорасти как минимум до нескольких сотен)
нужно... активно работать ...вливая туда силы, средства и прочее. Хотя бы для того, чтобы этот героизм мог проявиться и ложился в общую канву, а не был актом бессмысленного отчаяния пары десятков человек, доведённых до края. А для этого и нужно выстраивать эту самую сеть, зачатки которой в нужных местах есть. Пока ещё.
А многотысячная поддержка... Этот момент упущен в марте. Теперь да, примерно треть (ну, навскидку) этого ресурса вернётся в случае нашего приближения к победе, ещё четверть - при достижении победы, а за остальных нужно будет бороться долго и трудно. Это я , естественно, про области Новороссии.
А для этого и нужно выстраивать эту самую сеть, зачатки которой в нужных местах есть. Пока ещё.
И, разумеется, никто до этого не додумался и никто в этом направлении не работает.
Патамушта путенслил. :wink:
никто до этого не додумался и никто в этом направлении не работаетНу, почему же... Я ж говорю - опаздываем.:blum1:
Ну, почему же... Я ж говорю - опаздываем.
Ну, вы, может, и опаздываете, а начальство работает по наиболее рациональному для него графику... :biggrin:
Тем временем киевские стратиги... ;)
Сдавать Донбасс никто не имеет права, признавать оккупацию Крыма никто не должен. Ввод войск был последним козырем Путина. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.
"Ввод войск – это был практически последний козырь с его (Владимира Путина, президента РФ, - ред.) стороны. И так его солдаты были с июля здесь, и так они управляли гаубицами, "Буком" и т.п. Но уже даже их не хватало. Никакое местное население там уже практически не воюет, это 10-20%, он ввел своих солдат, свою армию. Сдавать Донбасс никто не имеет права. Признавать оккупацию Донбасса или Крыма никто не должен", - сказал Геращенко.
"Если будет военно-техническая помощь, я думаю, что у Путина дела будут очень плохи. Перемирие возможно, а мир может быть только тогда, когда войска Путина уйдут с нашей территории и вернут Крым", - добавил Геращенко.
http://112.ua/obshchestvo/sdavat-donbass-nikto-ne-imeet-prava-vvod-voysk-byl-poslednim-kozyrem-putina-geraschenko-110866.html
...похоже, и впрямь уверены, что все дело только в том, что батальонам танчиков не хватило. А уж с появлением НАТОвского чуда-оружия и вовсе - малой кровью, могучим ударом...
Интересно, соображает ли Геращенко, что у Путина есть еще и такой козырь, как авиация, например - которая все еще не задействована напрямую? :) И такой козырный туз, как ввод войск не только на Донбасс, но и в Харьков, и в Киев... ;)
Если и соображает - то не скажет. Потому что работа у него такая - пиздоболить, чтобы мясо по дороге в котлы не разбегалось. :)
Torgvald
05.09.2014, 02:11
Где это мы уже слышали.Как то. Когда то.Но..с другой стороны.):wink:
Истории свойственно повторятся.Но...зачастую под другим,не менее острым углом.
http://www.youtube.com/watch?v=DxvDmxJ9YUg#t=122
Лейтенант Злой
05.09.2014, 07:56
Где это мы уже слышали.
Специально записал (на слух-то не очень) какими силами был атакован *АЗОВ*:
батальоная тактическая группа + танковая рота + рота БМП (?????) + несколько дивизионгов САУ + *Грады* + батарея 122мм минометов + ствольная артиллерия.
Теперь смотрим *Азов*:
По состоянию на 12 мая 2014 года батальон «Азов» насчитывал не менее 70 бойцов.
18 мая на Донбасс отправилась вторая группа добровольцев насчитывающая 45 человек, в возрасте от 20 до 46 лет, среди них выходцы из Донецка, Днепропетровска, Харькова, Луганска, Киева, а также представители Западной Украины. Часть новобранцев была из партии «Братство» Дмитрия Корчинского и движения «Патриот Украины», часть не состояла в каких-либо политических партиях и движениях
3 июня 2014 года присягу принесли ещё 40 добровольцев возрастом от 20 до 30 лет, к этому времени батальон «Азов» насчитывал уже 250 человек.
Со слов этого упыря есть миномет (один или несколько - непонятно), пара-тройка БТР/БМП.
Действия происходят в открытом поле, вне городских поселений...
Целый день боя...
Задаю себе вопрос, как тот буржуин, который не смог одолеть Мальчиша-Кибальчиша.:biggrin:
И зачем под конец от так говорит что ему нужны мех.воды. на танки, наводчики, заряжающие? У него же нет нихрена?
П.С. Может я конечно трус, но по-моему так разговаривать (спокойненько, даже чуть вальяжно) человек вышедший из боя (тем более такого) просто не может, но это уже мое ИМХО.
Андрей 1
05.09.2014, 09:02
http://picup.su/upload/140905/600_21102_98088.jpg (http://picup.su/img/53812.html)
Бывшая Украина. День сурка. Не впавшего пока еще в спячку, и потому копающего, копающего, копающего...
В Херсонской области вокруг областного центра, других городов, стратегических объектов и транспортных узлов региона построят для защиты от возможного нападения российских войск линии обороны, включающие в себя серьезные оборонительные сооружения. Об этом сообщил руководитель Херсонской самообороны Денис Лошкарев, со ссылкой на решение, которое было принято на заседании Совета обороны области.
"На заседании Совета обороны обсудили вопрос строительства в области серьезных оборонительных сооружений вокруг Херсона, других городов, стратегических объектов, транспортных узлов. Этим занимаются военные, которые при поддержке органов власти будут привлекать к строительству местных жителей, предприятия, необходимые технику и материалы. В сооружениях, после того, как они будут готовы, разместятся военнослужащие", - цитирует Лошкарева Укринформ.
По его словам, сейчас данный вопрос, с учетом полученных вводных, находится в разработке у военных.
http://news.liga.net/news/politics/3180540-v_khersonskoy_oblasti_nachali_stroit_liniyu_oborony.htm
То есть кадры из Мариуполя они не видели. Или их просто не впечатлило. Ну, подумаешь, в поле за городом что-то посверкало и побумкало... у нас-то будет по-другому! И не только у нас...
4 сентября, во время митинга на площади Маяковского губернатор Запорожской области Валерий Баранов сообщил о том, что уже на этих выходных запорожцы начнут копать окопы.
Горожане восприняли эту идею аплодисментами (???????) .
Командир запорожского батальона территориальной обороны Александр Лобас рассказал, что в субботу, в 8.00 возле Запорожской администрации собираются все желающие, которые хотят помочь в организации установки сооружений на подходе к городу, а именно, в рытье окопов. "Как только место, где это будет проводится, согласуется с военкоматом и службой СБУ, мы начнем", - сказал он.
С собой брать воду, головной убор и инструмент. Работа будет длиться до обеда. "Мы покажем товарищу "Пу", что Запорожье готово его встречать!". - заявил Александр Лобас.
Отметим, что бердянцы роют окопы с 3 сентября.
Кроме того,чиновники Звпорожья составили список мест в Запорожье, куда теоретически можно спрятаться во время войны
Так, запорожская власть обещает, что в случае военной ситуации укрыться смогут больше миллиона населения города. Чиновники насчитали в Запорожье 35 тысяч 497 укрытий (подвалов). Перечень мест, куда можно бежать появился на сайте EX.ua.
http://varjag-2007.livejournal.com/6675684.html
И даже со своими веревками лопатами приходить. И радостно бежать в братские могилы подвалы многоэтажек, которые должны защитить от бомб и тяжелых снарядов. Бурные аплодисменты...
И обязательно - противотанковые рвы, ага. Во-первых, дольше можно копать, будет чем занять население, а во-вторых, звучит солидно. Да и выглядит. Пока не подъезжает простая российская машинка...
http://www.youtube.com/watch?v=1HqrzTO0pEA
Глядя на суету сурчиной колонии, опасающейся за свои защечные мешки, остается припомнить только Клинта Иствуда в известном фильме: "Есть два сорта людей: у одних револьвер заряжен, другие копают.
Копай..."
Цитата Сообщение от зануда Посмотреть сообщение
Вы так в этом уверенны? Ни они, ни их "организации" там не были?
Назовите. Конкретно - кто, откуда, с чем...
Вы писали что те кто был в Славянске небыло на болотной...
Терь значится вам надоть что б я перечислил. Ок...
Вот вам персонажик... пока один.. но жирненький:
В 2014 г. добровольцы РОВСа приняли участие в вооружённой защите Новоросии, находясь в составе ополчения Донецкой Народной Республики. Чины РОВСа, во главе с Председателем Союза капитаном И.Б. Ивановым, участвовали в обороне г. Славянска, в частности, они отличились в боях под Николаевкой[10]. После вывода ополчения из г. Славянска И.Б. Иванов в чине майора был назначен на пост начальника Политуправления штаба ополчения ДНР, однако через некоторое время был отстранён от этой должности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%EE%E1%F9%E5%E2%EE%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%F1%EE%FE%E7
Доказать 100% что он был на Болотной у мя врядли получится. Зато есть его "статейки".... если надо дам пруфы. В данном случае очень интересна вот эта.
http://nashastrana.net/wp-content/uploads/NS-2994-%D0%9C.pdf
Нет.. только не приписывайте мне что я дескать считаю что под ней реально подписался Стрелков.
Возможно и подстава. Однако не стоит сбрасывать со счетов тот пост который занимал Иванов "в чине майора был назначен на пост начальника Политуправления штаба ополчения ДНР ", и то что он является руководителем РОВС....
- Вы же, как я погляжу, эту провокацию до сих пор поддерживаете и о ней напоминаете. Как-то позабыв, что Водолацкому есть что и кроме этого припомнить
Извиняюсь, но вы неправы, мне одинаково несимпатичны все действующие лица и исполнители я лишь привел пример так сказать политической нечистоплотности. Как теперь понимаю не очень удачный. И чиновник такого ранга попавшийся на такую дешевую провокацию... гммм...
Лучше бы в этом ключе вспомнить Хопер... да и фиг с ним. Чиновник он и есть чиновник. Приди к власти Зюганов в миг перекуется и станет пламенным зюгановцем.
При том что зарубежные центры имели место быть, никто ж не спорит - но им оставалось бы только вяло попукивать в эфир, если бы не процессы, происходившие в самом обществе.
Уж коли начали за казачество, то получается что именно "процессы, происходившие в самом обществе"
устроили возрождение казачества на волне антижидомасонскобольшевистской истерии?
И эти "процессы" устроили шквал пропагандистской лжи.
Да, да, да.. знаю... не все повелись...однако в той или иной степени повелись многие.
Которые Вы, похоже, упорно игнорируете. И приписываете чьим-то Коварным Планам то, что и само неплохо росло.
Значить в том что происходит сегодня на б.У. ни чьих
"Коварных Планов" не было.... как в прочем и на Болотной? Оно же "само неплохо росло".
Valtapan
05.09.2014, 10:48
Ополченцы взяли высоту, откуда силовики обстреливали Луганск
4 сентября ополченцы освободили село Вергунка. Украинские подразделения отступили под натиском армии Луганской Народной Республики, бросив вооружение, боеприпасы и несколько единиц бронетехники.
– Село Вергунка находится на возвышенности, выше Луганска, и как раз отсюда несколько месяцев силовики обстреливали город из артиллерийских орудий, – сообщил специальный корреспондент LifeNews. – Очень много снарядов прилетало в центр Луганска. Последние августовские обстрелы, когда погибло около 20 человек, велись с этого направления.
Как говорят ополченцы, сегодня Вергунка и ее окрестности были зачищены окончательно. Бойцов ВСУ и нацгвардии здесь больше нет. Некоторые обнаруженные боеприпасы бойцы армии ЛНР уничтожили на месте.
– Сегодня был зачищен и район поселка Металлист, где несколько месяцев назад погибли наши коллеги, российские журналисты Игорь Корнелюк и Антон Волошин. Оттуда силовики отступили на север. По словам главы ЛНР Игоря Плотницкого, уже скоро ополченцы освободят город Счастье, – сообщил корреспондент LifeNews.
http://lifenews.ru/news/139792
По ссылке - видео репортажа.
Что то какую тему не открою, везде Юго-Восток.
Так шо звиняйте, но это к вопросу точек зрения из под крышки, только в России.:wink:
Вольдемар Познер порвал нах все шаблоны. Они его теперь проклинают-с в твиттерах и фейсбуках.
Познер: Происходящее на Украине, на мой взгляд, является трагедией. Но я не думаю, что правильно говорить или полагать, что за происходящее на юго-востоке страны отвечает Путин или русские. Очевидно, что есть часть украинского населения, живущая в этом регионе Украины, которой не нравятся действия официального Киева. Я полагаю, что сейчас этот регион желает отделиться из состава страны, и это прискорбно, потому что было время, когда они говорили о федерализации и вхождении в состав Украины в качестве отдельного субъекта. Теперь они говорят о государственности. Да, не будем отрицать того, что морально Россия их поддерживает. Нет никаких сомнений в том (я почти уверен в этом), что русские добровольцы сражаются на стороне повстанцев в юго-восточной части Украины. Кто-то говорил, что их может быть тысяча. Хорошо, их там тысяча, но численность украинской военной группировки составляет почти 50 тысяч. Так что же такое тысяча добровольцев из России?
Ведущая: Многие утверждают, что это не просто одна тысяча добровольцев. Многие утверждают, что это российские солдаты из регулярной армии, которые не носят российские знаки различия.
Познер: Пусть будет даже 1000 солдат из регулярной армии. Выставлять тысячу солдат против 50 000 солдат бессмысленно. Мы не можем говорить о серьезном российском военном присутствии, потому что, если бы оно было, поверьте мне, для украинской армии все бы закончилось. Российская армия настолько сильнее украинской, что если бы она действительно в этом участвовала, украинские силы были бы уничтожены, они бы ударились в бегство. И я верю, что эти разговоры об остановке боевых действий, которые звучат с украинской стороны в целом и от Порошенко в частности, в некотором смысле означают, что украинский президент понимает, что они проигрывают, что повстанцы – да, возможно, при поддержке тысячи русских солдат – движутся вперед. Они движутся в направлении города Мариуполь. Они, возможно, движутся к городу под названием Одесса. И украинская армия не может остановить их. Поэтому господин Порошенко сейчас взял на себя роль скандалящего соседа.
И это их собственная вина...
Скажем так, большинство россиян и, конечно, Путин видят в НАТО военную угрозу России. И я должен сказать вам одну вещь... Россия не позволит войскам НАТО оказаться на своей южной границе. То есть войти в Украину и занять южную границу. Да, вы можете сказать: «Ну, это незаконно. Если они хотят расквартировать войска НАТО, им должна быть предоставлена такая возможность». Могу ответить на этот вопрос следующим образом: Куба также хотела российские ракеты, на что США ответили: «Ни в коем случае». И не было никаких ракет. Россия не позволит этому случиться, потому что видит в этом угрозу своему собственному существованию.:biggrin:
Ведущая: Хорошо. Вы сказали, что были разочарованы речью президента Обамы. Хотелось бы узнать, каким образом Запад должен изменить свою точку зрения на ситуацию?
Познер: Прежде всего, я не совсем понимаю, почему, когда президент Обама выступает с речью, следует незамедлительно экстраполировать сказанное им на весь Запад. Я знаю, что много людей на Западе в корне не согласны с президентом Обамой. На Западе многие негодуют по поводу американских санкций. Запад, то есть Европа, в значительной степени вынуждена танцевать под американскую «дудку». И это продолжается уже в течение длительного времени. Мы должны быть честны по этому поводу. Америка – это 800-фунтовая горилла, и когда она что-то говорит, все отвечают: «Да, сэр». К этому, в общем-то, все и сводится.
полностью вместе с проклятиями по этому адресу.
http://avmalgin.livejournal.com/4862165.html
Вольдемар Познер порвал нах все шаблоны. Они его теперь проклинают-с в твиттерах и фейсбуках.
Да, я тоже не ожидал от Познера таких откровений...
Из комментариев выцепил:
Гришковец заявил, что Крым аннексировали незаконно, но «справедливо и мастерски»
...
http://ru.krymr.com/content/article/26566601.html
4 сентября, во время митинга на площади Маяковского губернатор Запорожской области Валерий Баранов сообщил о том, что уже на этих выходных запорожцы начнут копать окопы.
Горожане восприняли эту идею аплодисментамиА все ржали над Кличком... А он тогда ещё призывал всех готовиться к земле :)
Torgvald
05.09.2014, 13:23
Интервью с местной звездой,николаевской "звездой" волонтерского движения.Или-"Как все не весело"
Юрий Бирюков: «Когда начнут города замерзать, люди резко забудут, что они сине-желтые патриоты»
Юрий Бирюков, основатель фонда помощи стране "Крылья Феникса" - один из самых "раскрученных" волонтеров, помогающих украинским военным. Он один из тех, о ком говорят: "Они одели армию". Он совместно с замкомандира батальона 79-ой бригады вытащил из изваринского котла 75 раненых. Не так давно Юрий стал советником президента. А три недели назад при его активном участии был создан добровольческий батальон "Феникс". Мы поймали Бирюкова между выездами в зону АТО, когда он приехал в Киев.
- Вот ты только что вернулся оттуда в Киев, такой мирный город. Как ощущается контраст?
- Контраст сильный. Ну а как они здесь ощутят, что там война идет? Никак.
- Телевидение, радио?
- Телевидение показывает некую картинку, по сути своей настолько дикую, что многие люди просто осознать не могут, что это не Африка, не Юго-Восточная Азия, что это Донецк, это 450 километров.
- Как ты думаешь, когда до них дойдет?
- Я думаю, что скоро – когда каждый второй, каждый третий мужчина получит повестку…
- А ты считаешь, получит?
- Я был бы абсолютно не против, чтобы у нас сейчас в стране была всеобщая мобилизация. Не обязательно всем ехать в АТО. Но вообще попасть хотя бы на десятидневные сборы – я бы очень этого хотел.
Чтобы люди как-то вообще очухались и осознали, что, помимо гламурной жизни, есть еще понятие «долг защищать Родину».
Моему сыну восемнадцать лет, и года три назад спроси у меня кто-то об армии – я бы приложил все усилия для того, чтобы его отмазать. А сейчас…
- А куда сыну, по-твоему мнению, следует…?
- 79-ая аэромобильная бригада!
- Т.е. не в добровольческие батальоны, не в Нацгвардию?
- В регулярную армию. Я немножко противник вообще вот этих всех спецбатальонов МВД, территориальных оборон как структурных единиц, не как людей. Там отличные парни. Но когда спецбатальон МВД просит танки – у меня в голове это немножко не укладывается. Вы классные ребята, вы бойцы и так далее, но вы милиционеры. Я – фанат, промоутер, рекламный агент регулярной армии.
- Вопрос в том, что регулярная армия не может создать армейские добровольческие подразделения так, как это было быстро сделано в рамках МВД.
- Извините, 3-ий батальон 79-ой аэромобильной бригады «Феникс» стопроцентно добровольческий батальон.
- А когда он появился?
- Три недели назад.
- Только три недели назад, я ж об этом. Как это удалось, можно рассказать?
- У меня очень хорошие взаимоотношения с Игорем Васильевичем Кабаненко (адмирал, замминистра обороны - прим. Ред.). А он курирует вообще все вопросы территориальных оборон и тому подобного. Из всех замминистров и более-менее влиятельных людей в министерстве он наиболее адекватный. Я не могу утверждать про неадекватность других, потому что я знаю еще только господина Мехеда (заместитель министра обороны - прим. Ред.) – вот в его адекватности у меня большие сомнения, о чем я ему говорил лично. Допускать те высказывания относительно волонтерской помощи, которые он в свое время допустил, и после этого не извиниться… Все, что я хотел ему сказать, я ему уже сказал.
Мы с Кабаненко идею создания батальона мусолили недели полторы – на самом деле, не так долго. Просто с этой идеей никто до меня не приходил, всего-навсего.
- Может, никто не знает, что можно прийти?
- Да, причем, пойми, я в этот момент еще не был советником президента. Я был уже раскрученный волонтер, с Игорем Васильевичем был знаком в фейсбуке. Мы с ним сошлись на том, что сама по себе идея правильная – не формировать части территориальные обороны, а увеличивать штатный состав вооруженных сил Украины. Ну а потом как-то так сложилось и назначение, и получение директивы – это все произошло одномоментно. Ну и, собственно, данный прецедент есть сейчас в 95-ой аэромобильной бригаде и в 80-ой аэромобильной бригаде. Эксперимент проводят сейчас на всю катушку, и тут выясняется, что в армию добровольцы идти не хотят.
- Почему?
- Потому что десантников посылают в такие…глубинные.
- Уже «Донбасс» и прочих, как утверждается, послали в такие глубины…
- Там нужно еще хорошо разобраться, кто его послал, куда его послал. Нельзя верить во все эти истории, руководствуясь исключительно сообщениями господина Семенченко или еще кого бы то ни было.
- Давай вернемся к житейским историям. Как так получилось, что ты стал таким раскрученным волонтером? В чем рецепт успеха? В чем ноу-хау?
- Ноу-хау никакого нет. Рецепт успеха: первое – забудьте про семью, про детей, про жену.
- Может, на Майдане была практика?
- На Майдане, дом Профсоюзов, 3-ий этаж, 312 кабинет, медсектор Майдана. Все. Ну, под конец. А потом Михайловский, когда 18-го февраля Дом профсоюзов сожгли. Нет, Майдан не был чем-то очень меня захватившим.
- Не бросал коктейли?
- Ну, нет, я их делал. Так сложилось, я химию неплохо знаю. А вот 18-го февраля… Я очень хочу услышать когда-нибудь ответ, у кого ж мозгов хватило людей повести к Верховной Раде на убой. Меня переломали вот эти 18-ое, 19-ое, 20-ое, 21-ое, крепко. А дальше это уже известная история. Меня супруга вытащила на море, и тут… Какое море, если есть ноутбук, интернет? Поэтому, может быть, я и раскрученный, потому что с первых дней. То есть, я первую коробку с гуманитаркой отправил 4-го марта, по-моему.
- Сколько в общей сложности собрал?
- Десятки миллионов гривен, мы сейчас затрудняемся сказать точную цифру.
Миллионов пятьдесят уже, наверное.
- Какой самый большой взнос?
- Почти двести тысяч долларов. А если не деньгами – то 25-квартирный дом на Лесном массиве под Киевом. Сданный в эксплуатацию.
- А что с налогами, налоговая не интересуется?
- Во-первых, она не должна сейчас приходить и спрашивать, я обязан в следующем году подать декларацию. Во-вторых, есть законопроект, который принят в первом чтении, я в нем написал там где-то тридцать процентов текста. Этот законопроект освобождает волонтеров от всей этой головной боли.
- Просто есть много «мелких» волонтеров, им будет сложнее.
- Пусть позвонят ко мне, я пришлю адвокатов. 25-ая ВДВ, 79-ая ВДВ, 72-ая мехбригада – у нас отличные адвокаты.
- Что за бизнес у тебя был до того, как началась война? Чем ты занимался в жизни?
- Я работал в турфирме, сеть туристических агентств. Плюс у меня есть айтишный бизнес, он есть как бы и сейчас в Штатах.
- Как у вас обстоят дела с отчетностью для фонда?
- А это веселая тема, на самом деле.
Дома лежит реально мешок чеков. На самых первых этапах я каждый день тратил пять минут на то, чтобы выложить табличку. Потом, когда это превратилось в полтора-два часа… Я у себя в фейсбуке написал: людей, которые дают деньги, не интересуют чеки. Их интересует результат.
Я могу сказать, что я трачу вот эти общественные деньги на заправку своей машины. По той простой причине, что я в Киеве не нахожусь, я там езжу. Ну да, я форму себе купил, наравне со всеми, заплатив вот эти деньги.
- А вот не хотелось пойти все-таки повоевать?
- Так я воевал, стрелял. Попали в засаду.
- Это внезапно получилось, а я имею в виду целенаправленно – выучиться на снайпера, на корректировщика, к примеру.
- Нет. Я оцениваю эффективность. Будучи снайпером, я убью, условно, десять человек. Поставив в армию три тысячи бронежилетов и сколько-то там тысяч касок, я сделаю намного больше. Выбив для 79-ой бригады 34 БТРа, сколько жизней бойцов я спас. И скольких врагов я угробил.
- Слушай, а ты как-то можешь повлиять на позицию президента, будучи его советником?
- Слухи о моей влиятельности в аппарате президента слишком преувеличены. Я Петра Алексеевича всего видел трижды, и один раз мы говорили по телефону. За две недели как назначен.
- Ты – советник на общественных началах или в штате?
- Смешная история, на самом деле. Я думал, что на общественных. А потом мне говорят: ты приди, декларацию оформи, присягу прими, зарплата, опять же. Я говорю, какая зарплата, вы че, бредите, что ли? Зарплата – тысяч пятнадцать гривен, по-моему.
-Нормально.
- Я говорю – классно, а можно этого как-то здыхаться, пожалуйста? Официально, я так понимаю, на общественных засадах, потому что я не имею права в качестве государственного служащего пятой категории принимать благотворительные взносы на свою кредитную карточку.
- А не было желания попытаться донести президенту, чтобы, может, он по-другому как-то свою политику выстраивал? Например, многих очень сильно расстраивает этот тренд на показное умиротворение агрессора.
-Эти многие готовы завтра участвовать в похоронах тысяч людей?
- Это те, как раз, которые хоронят, которые готовы, я про этих говорю.
- Нет таких людей. Я тебе говорю как человек, который похоронил лично полтора десятка.
- Совместно с Россией патрулировать границу, ты считаешь, это правильно?
- Пойми, когда 79-ая бригада была в окружении, мы все понимали, что русские… нет, россияне, это я русский. Так вот – россияне балуются. Если бы они хотели убить всю бригаду, они бы это сделали за пять секунд.
- Что их удерживает?
- У них нет цели нас всех убить. Мы для них рабочая сила. Выжженная территория им здесь не нужна. И попытки радикализации конфликта приведут не к сотням жертв, а к тысячам. Кто-то это понимает? Кто-то задумывается о том, что объявление войны Российской Федерации…
- Никто про войну не говорит.
- Извините, все требуют военное положение.
- Военное положение и объявление войны – это ж разные вещи.
- Да, но объявление военного положения приведет к объявлению войны.
- Почему?
- Россия ждет повода изо всех сил, они провоцируют нас вдоль границы.
Сейчас они уже осознали, что они не спровоцируют Украину, поэтому они уже пошли просто так. Я же это видел своими глазами – заходит на нашу территорию тройка вертолетов, Ми-8 и два Ми-24, заходят вглубь на три километра и висят. Откровенно подставляют борта. То же было с «Градами» и со всеми остальными делами. Они стояли в 300-400 метрах от границы на своей территории. Мол, нате, подорвите нас, ответьте огнем… У меня у самого руки чесались бомбу туда им кинуть.
- На твой взгляд, в чем должна состоять наша стратегия в это ситуации?
- Это политическая акробатика высочайшего масштаба – умудриться не допустить развертывания реально третьей мировой войны.
Существует ряд ультиматумов со стороны Владимира Владимировича, касающихся Украины в целом и Донецка и Луганска в частности. Ему нужна вся Украина в составе Советского Союза. А Европе мы нужны именно как буфер. Так что жизни спокойной нам не предвидится.
Я понимаю, что мы очень слабая страна с очень слабой армией, с очень высоким уровнем патриотизма, но этот высокий уровень патриотизма продержится ровно до средины декабря. А потом, когда придут морозы, и начнут города замерзать, люди резко забудут, что они сине-желтые патриоты, они начнут думать, что дома холодная вода и батареи замерзли.
- А как это с патриотизмом связано?
- Маятник качнется в сторону другую.
- Какую?
- А ты представляешь, что такое революционные матросы, 1917 год? Уже сейчас чуть что – «мы идем на Киев». А что будет зимой, когда города замерзать начнут?
- А причем тут Киев?
- Подожди, а причем тут Иловайск к администрации президента Украины?
- Главнокомандующий там. Вопрос в том, что Порошенко уже Президент, но еще не Главнокомандующий.
- Проблема в том, что его люди видят как главнокомандующего, а он – кризис-менеджер. И помимо войны на востоке у нас еще куча всяких проблем в стране. А команды нет.
- За кого голосовать будешь?
- На выборах? Не знаю.
- Баллотироваться предлагали?
- Да – все, кому не лень. Послал всех.
Волонтеры совершают колоссальную моральную ошибку, претендуя сейчас на участие в выборах. Должность депутата Верховной Рады предполагает сидение в Верховной Раде, участие в пленарных заседаниях и так далее.
Вы, соответственно, бросаете помощь армии и идете в Верховную Раду.
- Может, тогда тебе лучше министром обороны быть? Гражданский министр, есть такая практика, очень европейская.
- Сказать, что я хочу этого – нет, я этого не хочу. По одной простой причине – моих знаний явно недостаточно для того, чтобы быть эффективным министром обороны.
- А кто эффективный? Что, нужно Гелетея оставить?
- Ой. Гелетей – я Петру Алексеевичу говорил, это, по-моему, одна из крупнейших его ошибок, на мой взгляд. Его поставили с благой целью, поскольку он не из системы, бороться с коррупцией внутри системы. Но в стране война, и ему сейчас не до коррупции, а управлять армией он не умеет, он не знает, что это такое.
- Вот что нам делать тогда?
- Воевать. Работать. Воевать и работать. Мы за четыре месяца с нуля создали армию. Мы, волонтеры. Не страна, не государство, не власти.
- Мы будем работать, но кто-то будет управлять страной – ведь по большому счету, все зависит от Главнокомандующего, Президента.
Делая это, мы даем нашей власти, тому же президенту, дополнительные аргументы и козыри, уверенность в проведении переговоров. Потому что если бы такая ситуация была бы шесть месяцев назад, то нужно было бы сливать. А сейчас мы уже огрызаемся. Порошенко поехал в Минск, и не пошел на попятную. Потом россияне заявили, что в ближайшее время переговоров не планируется. А о чем переговариваться? Порошенко сказал, что он Украину не отдает.
http://novosti-n.org/analitic/read/1869.html
Доказать 100% что он был на Болотной у мя врядли получится. Зато есть его "статейки".... если надо дам пруфы. В данном случае очень интересна вот эта.
Надо полагать, Вы считаете, что все, кто против Путина, были на Болотной? :) Найдите, пожалуйста, еще и свидетельства участия РОВСа в либерально-левацком "белоленточном" протесте. Было бы забавно посмотреть.
Похоже, Вы просто смешиваете всех, кто Вам неприятен политически и идеологически, в одну большую кучу. И навешиваете ярлычок - например, "Болотная". Даже на таких забытых Богом и историей маргиналов, замкнувшихся в себе и старых обидах, как РОВС.
Кстати о статейках, восхваляющих и т.д.: ресурс "Спутник и Погром" очень белоленточного толстого тролля эльфа Егора Просвирнина (он же Просвиньин, он же Свиногитлер) всячески нахваливал Стрелкова за его монархические взгляды и неприятие ни коммунизма, ни сложившегося в России строя. Но из этого, между прочим, абсолютно не следует, что Стрелков-Гиркин поддерживает Болотную - скорее наоборот, дивные болотные ельфы пытаются примазаться к славе Стрелкова. И выставить его своим сторонником.
Причем настолько достали со своими попытками выстроить линию "Стрелков против Путина", что первому пришлось даже выступить со специальным обращением насчет того, что-де признает последнего своим Верховным Главнокомандующим и готов выполнять любые приказы...
...что, собственно, и подтвердил отставкой и отъездом на Валаам.
Кстати, в Валаамский монастырь и Владимир Владимирович не так уж редко заглядывает. Обычно - без особой рекламы и шумихи. Дело-то личное, духовное...
И чиновник такого ранга попавшийся на такую дешевую провокацию... гммм...
Бывало хуже. :) Причем с чиновниками, занимавшими куда более высокие и стратегически знАчимые посты в государстве. Точнее, с людьми, внешне очень похожими на этих чиновников... ;)
Ну, и в качестве совсем уж примера - у Путина лично в советниках ходил некто Илларионов - поинтересуйтесь его политической мордой. ;) Да еще и некто Касьянов, один из нынешних белоленточных пидеров движения, при нем же в премьер-министрах был. Из этого следует, что Путин идет на поводу у "белоленточных"?
Приди к власти Зюганов в миг перекуется и станет пламенным зюгановцем.
Скорей уж Зюганов станет казаком, приди к власти Водолацкий. :) У папы Зю шансов занять высшие посты куда меньше... ;) К тому же Водолацкого (как и Путина, как и Стрелкова) поддерживает такая скромная, незаметная, тихая структура, как ВРНС - Всемирный Русский Народный Собор. Не доводилось слыхать?
Уж коли начали за казачество, то получается что именно "процессы, происходившие в самом обществе"
устроили возрождение казачества на волне антижидомасонскобольшевистской истерии?
И эти "процессы" устроили шквал пропагандистской лжи.
Да, да, да.. знаю... не все повелись...однако в той или иной степени повелись многие.
Простите, но кто о чем, а... скажем так, больной про болячки. :) "Антижидомасонскобольшевистская истерия" - это в общем-то несколько отдельный процесс. Параллельный, если хотите. Причем ветвящийся - есть те, кто считает, что жидобольшевики покончили с жидомасонами, а товарищ Сталин - с теми и другими. Есть те, кто считает, что жидобольшевики боролись с масонами - у которых с жидами давние счеты. Есть просто те, кто принимает любую теорию "еврейского заговора" и во всем происходящем в мире видит происки и столкновения ашкеназов и сефардов. Есть...
...в общем, каждый по-своему с ума сходит. :)
Могу совершенно точно сказать, что среди части патриотически настроенных офицеров Российской Армии в 90-х идея "жидомасонского заговора", в результате которого был развален СССР (оцените связь с большевиками :) ) - была не то чтобы востребована, но в разговорах в курилке всплывала. Практически классика: "Россию жиды продают жидам, и кадровое офицерство уже под жидами!" (с) Маяковский
Но в целом к общим идеям хоть национального унижения, хоть национального возрождения "жидомасонская" тема имела в разговорах боковое отношение - на тех, кто ее пытался впихнуть в каждую строку, смотрели как на идиотов. Потому что прекрасно знали, что а) и своих сволочей хватает, и б) никто, кроме нас - в смысле, не может Россию ни развалить, ни поднять. Только мы сами. Своей головой и своими руками - и то, и другое.
Возрождение же казачества к "теории заговора" (или противостояния ему) относится не более, чем возрождение ислама у татар или традиционных языческих верований у марийцев. :) Казачество возрождалось отнюдь не из-за "антижидобольшевистской истерии" и не на ее волне, а на волне "возвращения к корням" - у каждого к своим и на разное историческое расстояние, от хруста французской булки (а кое у кого и рррреволюционной краснознаменной романтики) до времен древних русов-пеласгов, которые Трою брали. И до этрусков, которые "это русские". И до ведических арийцев...
Жиды? Какие жиды? Ах да, было там такое мелкое племя, путалось под ногами наших боевых мамонтов... :)
Казачество возрождалось на идее воинского сословия. Сначала вольного - до служивого, как и исторически, дошли потом и то не все. ;) На дефиците, если хотите, военно-патриотического воспитания. И на необходимости найти своих в "озлобившемся мире" - причем "своих" сильных, воинственных, способных постоять за себя и за "своих".
В общем-то смысл существования казачества изначально был отнюдь не в противостоянии евреям... :) хотя ви ж таки можете думать другое, все ж кругом только про вас обидеть и думают... ;)
Значить в том что происходит сегодня на б.У. ни чьих
"Коварных Планов" не было.... как в прочем и на Болотной? Оно же "само неплохо росло".
Коварные Планы есть, но не следует все приписывать именно им. :) Более того - составитель любого Коварного Плана (например, Хитрого Плана Путина) просто-таки обязан учитывать и использовать в своих интересах то, что неплохо растет само.
Именно потому, что оно уже неплохо растет само - а если просто попытаться втыкать что-то свое, новое на чужую почву - будет как с итальянскими помидорами в Африке... ;)
В целом же - предпочитаю пользоваться и бритвой Оккама ("Не следует множить число сущностей сверх необходимости"), и бритвой Хэнлона ("Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью") - и заодно вспоминать Еськова:
И знаете -- я где-то даже начинаю понимать столь нелюбимых мной конспирологов. Ведь человеку, воспитанному в традициях европейского рационального мышления, ужасно хочется, чтоб общественные процессы были подчинены какому-то осмысленному плану; пусть злодейскому, человеконенавистническому, но всё же разумному, в смысле -- рациональному. Ему легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперед злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак -- глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения. Причем именно в спецслужбах (которые конспирологи наивно полагают главной шестерней того самого разумно-злодейского, или злодейски-разумного, механизма управления миром) эти самые некомпетентность и безответственность разрастаются, за ширмой секретности, до совершенно умопомрачительных, немыслимых "на гражданке", масштабов.
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml
В общем, как сказал гражданин Пелевин, "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа."
И даже если тайная ложа все-таки есть (злой умысел мы тоже не отвергаем, не так ли? :) Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами никто не следит... ;) ) - то бардак в ней тот же самый. А может, и еще больше. Даже если они нашли-таки Кольцо Всевластья. :)
И при этом нам, русским, эта ложа все равно похер: наш бардак не победит даже она! :biggrin:
наш бардакдля нас не бардак, а естественная среда обитания.:)
А вообще ....
Уважаемый Зануда! Давайте "болотную", жЫдобольшевиков и антимасонов обсуждать в "московской весне" (раз уж к Болотной прицеплено) хотя бы, а?
Да, я тоже не ожидал от Познера таких откровений...
Самое интересное, что Познер в этом случае выступает как раз противником Путина и РФ - просто аудитория этого не хочет понимать. :) Аудитория хочет, чтобы ее гладили по голове, восторгались и поддакивали - а Познер рвет шаблоны и срывает покровы для того, чтобы аудитория вернулась к реальности и там задумалась о реальных шагах.
В том числе - реальных шагах против России. Исходя из реальной обстановки и т.п.
Ну, не хотят это воспринимать - реальную информацию о происходящем - пусть и дальше в фейсбуке одним махом две тыщи придуманных десантников побивают. И еще сотню танков. И еще стопиццот самолетов...
...вот, кстати, что весьма показательно - так это то, что у свидомых не возникает простого вопроса: если ЭТО полномасштабное вторжение и "последний козырь Путина" - где же тогда российская авиация?!
То ли считают, что она по умолчанию боится грозных украинских "Буков" (ага-ага, в Грузии-то, в Грузии!..) - то ли просто не хотят поминать злого духа, чтоб не прилетел... :)
Пойми, когда 79-ая бригада была в окружении, мы все понимали, что русские… нет, россияне, это я русский. Так вот – россияне балуются. Если бы они хотели убить всю бригаду, они бы это сделали за пять секунд.
Иллюстрация к тому, что определять национальность по крови (родителям) - ошибка.
На протяжении последних суток отмечен вывод части мотострелковых и артиллерийских подразделений из Крыма через Керченскую переправу на территорию РФ, по предварительным данным - для дальнейшей переброски к границе с Украиной в Ростовской области России и затем в Донбасс.
http://news.liga.net/video/politics/3180658-voennaya_tekhnika_rf_dvizhetsya_k_kerchenskoy_pereprave_video_kolonny.htm
Не, ну, чо, видео прилагается... :)
http://www.youtube.com/watch?v=6KOUZ9KCy2s
Мотострелков, правда, не видать, и артиллерии только батарея "Мста-Б", так что могли и на полигон куда-нибудь - мало ли в ЮВО сейчас учений... ;)
у свидомых не возникает простого вопроса: если ЭТО полномасштабное вторжение и "последний козырь Путина" - где же тогда российская авиация?!Фигасе, "простой вопрос"!:biggrin:
После первой части - "это полномасштабное вторжение" - возникает истерика. Там уж не до вопросов, тем более про авиацию.
Вот только войну все никак России не объявят. Стесняются, наверно, ога
San4es60
05.09.2014, 14:38
https://pbs.twimg.com/media/Bww0e-NCcAAcf04.jpg:large
San4es60
05.09.2014, 15:02
4 сентября, во время митинга на площади Маяковского губернатор Запорожской области Валерий Баранов сообщил о том, что уже на этих выходных запорожцы начнут копать окопы.
http://i.imgur.com/2QUzEWR.png
Вован Донецкий
05.09.2014, 15:02
Из Львова на Донбасс отправилась очередная партия бойцов[5 Сентября 2014г. | 11:26]
4 сентября из Львова в зону боевых действий отправились более ста бойцов батальона территориальной обороны.
Об этом сообщает пресс-служба Львовской облгосадминистрации.
В ОГА заверяют, что более половины из военных - добровольцы.
Перед отъездом военным выдали вещи, которые для них закупила Львовская ОГА. Батальон, как заверили в Львовском областном военном комиссариате, на Востоке Украины будет обеспечен всей необходимой амуницией.
http://zadonbass.org/news/all/message_84079
Нескончаемым потоком...
Лейтенант Злой
05.09.2014, 15:24
Нескончаемым потоком...
При фактически неизбежном перемирии...
Сообщение от штаба ВСН:
"Сегодня 1500 бойцов Новороссии из учебного центра будут направлены на выполнение боевых задач. 3000 добровольцев начнут обучение в учебном центре."
http://vk.com/strelkov_info
San4es60
05.09.2014, 15:53
http://i.imgur.com/MxQarY0.png
San4es60
05.09.2014, 16:32
Депутат Макарченко передал в прокуратуру обращение о нарушении антикоррупционного законодательства депутатом Шлосбергом
05.09.2014 15:55 ПЛН, Псков
Депутат Псковского областного Собрания и координатор регионального отделения ЛДПР Сергей Макарченко обратился в прокуратуру с просьбой провести проверку о нарушении антикоррупционного законодательства депутатом Львом Шлосбергом (фракция «Яблоко»). Соответствующее обращение на имя прокурора Псковской области Тимура Кебекова направлено 4 сентября.
В письме Сергея Макарченко сообщает, что к нему обратилась инициативная группа граждан с просьбой проверить информацию о нарушении Львом Шлосбергом Федерального закона №273-ФЗ от 25.12.2008 г. «О противодействии коррупции».
«Инициативная группа граждан» попросила Сергея Макарченко проверить имеющуюся у них информацию о том, что Лев Шлосберг, будучи депутатом областного Собрания на постоянной основе и заместителем председателя комитета по законодательству, экономической политике и местному самоуправлению Псковского областного Собрания, участвует в управлении хозяйствующими субъектами. В частности, Лев Шлосберг является директором автономной некоммерческой организации «Свободное слово», являющейся учредителем и издателем газеты «Свободное слово».
«Автономная некоммерческая организация «Свободное слово», являющаяся учредителем и издателем газеты «Псковская губерния», осуществляют (орфография сохранена – ред.) деятельность приносящую доход и следовательно относятся к хозяйствующим субъектам. Данный вывод подтверждается тем, что она получает доход от продажи газеты «Псковская губерния» и размещения в ней рекламы, расценки на которую и иная информация для рекламодателей указаны на сайте интернет-версии газеты», - говорится в сообщении «инициативной группы граждан».
По мнению заявителей, осуществляющий непосредственное руководство деятельности АНО «Свободное слово» Лев Шлосберг нарушает требования пункта 2 части 3 статьи 12.1 ФЗ «О противодействии коррупции».
Кроме того, они пишут в обращении, что «в нарушении выше указанного ограничения, Лев Маркович Шлосберг участвует в управлении АНО «Центр социального проектирования» «Возрождение»». В заявлении утверждается, что данная организация «осуществляет деятельность, приносящую ей доход, в частности за плату от иностранной фирмы занимается организацией политических мероприятий».
Представители инициативной группы просят «в целях предотвращения нарушений закона со стороны Л.М. Шлосберг рассмотреть настоящее заявление и принять все возможные меры прокурорского реагирования, направленные на привлечение Л.М. Шлосберга к установленной законом ответственности».
«Уверен, Лев Маркович, являясь настоящим патриотом России и порядочным человеком, отстаивающим интересы государства (предположительно России), не позволил бы себе неоднократно нарушать федеральный закон. Однако, согласно закону Псковской области №715-оз от 01.11.2007, считаю своей обязанностью передать вам данную информацию для проведения служебной проверки», - написал Сергей Макарченко, направляя в прокуратуру заявление «инициативной группы граждан».http://pln-pskov.ru/politics/180094.html
San4es60
05.09.2014, 16:54
Представители Киева, Донецкой и Луганской народных республик подписали на встрече в Минске протокол о прекращении огня. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник.
По словам источника, документ состоит из 14 пунктов, которые "включают в себя все аспекты контроля, обмена пленными и другие вопросы".
http://lifenews.ru/news/139844
отстаивающим интересы государства (предположительно России)
:good:
16:17 мск. Обзор боевой ситуации от ополченца Прохорова.
"В Мариуполе продолжаются перестрелки. Причем. в 3 ночи укры сами начали массированной артобстрел в сторону Новоазовска. В ответ по ним стала работать артель Новороссии. Сейчас артперестрелки продолжается.
Я не знаю - с какого бодуна решили, что под Мариуполем у ополчения перевес (в частности по бронетехнике)? Все как раз наоборот. Я ведь говорил - туда перебросили резервы командования, и кстати - очень много укопских погранцов. Почти всех. А погранец - это подготовленный боец, который в некоторых моментах круче десанта. Они, сволочи, даже рейды в тылу войск ДНР совершают. Это, конечно, булавочные уколы, но все же неприятно.
Не считайте Айдар - там морпехи, погранцы, 79-я аэрокроватная, Днепр-1, сейчас идет тактическая группа Донбасс (четвертый состав бата наемников Донбасс), части ЗСУ и нацгады - не менее 6 тысяч, десятки единиц бронетехники, арткатера (хоть 2 уже бойцы Новороссии потопили). Из Запорожья постоянно идет подкрепление, в частности сегодня - несколько танков и полтора десятков РСЗО (в т.ч. Ураганов)
Кстати. под Мариуполем ранили шведского наемника.
В г. Счастье (ЛНР) батальон наемников Айдар слезно просится на эвакуацию, причем бросив вояк из ЗСУ на окраинах Металлиста. Опасаясь флангового удара наемники подорвали мост через р. Айдар в районе с. Геевка.
У с. Нижний Менченок (северо-восточнее г. Счастье) из Градов накрыли базу укропов - реально много техники уничтожено
Возле Трехизбенки при обнаружении группы разведчиков ЛНР укры в панике взорвали понтонный мост через Сиверский Донец,причем оставив без переправы украинские войска.
Продолжаются артперестрелки в Попасной, а в с. Золотое бойцы ЛНР из Первомайска помножили на нуль блокпост укров. Кстати, именно из Попасной и Золотого обстреливали Первомайск.
И еще раз о феномене свободных от оккупантов сел - теперь в ЛНР, на приграничье. У с. Красный Деркул в засаду попал пограннаряд укропов, в пос. Победа (север оккупированного Новоайдарского района ЛНР).
У поселка Макарово (около Станицы-Луганской) накрыли из Градов укропов - много погибших. Аналогично - в Стукаловой балке, Никишино и с. Луганское.
В ДНР продолжаются бои возле Ждановки (в районе Новоорловки), Горловки (там обстрел градами шел около 2 часов), в районе Верхнеторецкое, Макеевки и Дебальцево. Из последнего укро-командование остановило бегство десантников из 25-й бригады буквально пару часов назад. Так что - пока они там дохнут.
Сейчас идут бои в районе Марьинки (около Донецка) и Донецкого аэропорта.
Продолжается обстрел позиций карателей у Авдеевки."
http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_16424
А вот совсем не новости, но кое-что о пресловутых (помните) венгерских танках и, полагаю, возможных будущих поставках б. Украине вооружения странами НАТО : )
Коррупционный эшелон: Венгрия отправила на войну в Украине старые танки
14.08.2014 21:10
И танки целы, и в казне пополнение. Правда, не в украинской. Минобороны Венгрии заключило весьма выгодную сделку. Бронетехнику советского производства решили не утилизировать, а продавать. Покупатель, как уже понятно, Украина, которая экономит сейчас почти на всем.
Советские танки еще повоюют или хотя бы принесут прибыль. Если верить журналистам венгерской онлайн-газеты Hidfo.Net, еще 2-го августа жители небольшого городка Ньиредьхаза засняли эшелон со старыми советскими танками модификации Т-72.
Издание пишет о том, что состав с бронетехникой идет на Украину. Об этом люди узнали просто из расписания поездов. Причем очевидцы утверждали, что эшелон перевозил именно расконсервированные советские танки ещё 1970-х годов выпуска.
Корреспонденты издания взялись за собственное журналистское расследование и выявили целую коррупционную схему и еще — интересные цифры. По всплывшим данным, министерство обороны Венгрии реализовало бронетехнику через некое "уполномоченное агентство" всего за 10 процентов от рыночной стоимости вооружения.
Агентство в свою очередь продало порядка 58 единиц техники покупателям, которые остались неизвестными, но сделка состоялась уже по полной рыночной стоимости. Расходы, указанные в сметах как "предпродажная подготовка" были весьма скромными и могли покрыть только косметический ремонт, а не весь комплекс ремонтно-восстановительных работ. В результате этой сделки Украина за полную стоимость получила образцы изношенного советского вооружения, требующие основательного ремонта.
Кроме того, венгерское издание пишет: то же самое уполномоченное агентство планирует в ближайшем будущем продать тем же неназванным покупателям 24 истребителя МиГ-29 и 8 вертолетов Ми-8. Из всего этого журналисты делают вывод – сделка выгодна венгерской армии, но не только ей. Взамен устаревшей законсервированной техники войска получат вооружение от стран Северо-Атлантического блока, хоть и не новую, но все же не такую старую, как запасы времен "холодной войны", когда СССР поставлял боевые машины в Европу — в Западную группу войск.
От такой замены могут выиграть и недавние участники блока НАТО и такие страны, как, например, Германия. Там не знали, куда девать военную технику, законсервированную в конце XX века. Теперь перепродажа сняла множество проблем и еще принесла прибыль. Это все выгодней, чем расходная утилизация и переработка танков на металлолом, делает вывод венгерское издание.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=614649
По ссылке видео
Valtapan
05.09.2014, 17:45
Украина, ДНР и ЛНР договорились о прекращении огня
Представители Киева, Донецкой и Луганской народных республик на встрече контактной группы в Минске подписали протокол о прекращении огня с 18:00 по московскому времени 5 сентября. Об этом сообщил источник агентства «Интерфакс» со ссылкой на источник. Информация подтверждена в «твиттере» пресс-службы ДНР.
Президент Украины Петр Порошенко также в "твиттере" подтвердил подписание протокола к соглашению о прекращении огня.
Сообщается, что документ состоит из 14 пунктов, которые «включают в себя все аспекты контроля, обмена пленными и другие вопросы».
Заседание контактной группы началось в Минске в пятницу около 15:00 мск. Новороссию на переговорах представляют премьер-министр ДНР Александр Захарченко и его луганский коллега Игорь Плотницкий. Также во встрече принимают участие представители Киева, бывший президент Украины Леонид Кучма и сотрудники ОБСЕ.
http://lifenews.ru/news/139844
По идее, с 19:00 МСК - огонь должен быть прекращен...
/************************************************/
//UPD:
ТАСС сообщает:
МИНСК, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. На заседании контактной группы по Украине подписан протокол о прекращении огня с 18:00 местного времени (19:00 мск ) в пятницу, 5 сентября, и план мирного урегулирования из 12 пунктов. Об этом сообщила официальный представитель действующего председателя ОБСЕ по вопросам урегулирования ситуации на Украине Хайди Тальявини во время краткого перерыва.
"Только что подписали протокол из 12 пунктов. Самое главное - немедленное прекращение огня с 18:00 местного времени", - сказала она.
"Большинство пунктов этого протокола соответствуют нашим требованиям, - заявил глава провозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий. - Но прекращение огня не означает изменение курса на отсоединение. Эта мера вынужденная".
В свою очередь, премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко подчеркнул, что "прекращение огня позволит сохранить жизнь людей".
После этого заседание контактной группы продолжилось за закрытыми дверями.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1423521
Valtapan
05.09.2014, 17:46
...некое "уполномоченное агентство"...
Как пить дать - агенты Путина:morning1:...
Сообщается, что документ состоит из 14 пунктов
Только что подписали протокол из 12 пунктов
Выбросили отвод войск с территории Новороссии?.. :scratch_one-s_head:
Судя по выражению Плотницкого -
"Большинство пунктов этого протокола соответствуют нашим требованиям, - заявил глава провозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий. - Но прекращение огня не означает изменение курса на отсоединение. Эта мера вынужденная"
- что-то там пошло очень не так, как республиканцы намечали...
- что-то там пошло очень не так, как республиканцы намечали...
а подписали. Видимо, и подписание этого купированного варианта было стороной Новороссии все-таки заранее оговорено, иначе б они не подписали?
Ну, я так думаю. Всегда ведь можно не подписать то, на что не уполномочен? Хоть бы сослаться на "подумать". А то ить...
Всегда ведь можно не подписать то, на что не уполномочен?
Кстати об уполномоченных: о полномочиях Кучмы по-прежнему ни слова. Так что для Украины все это может оказаться филькиной грамотой - мол, я не я, бумага не моя...
...но не сейчас, а через недельку-другую - когда малость успокоятся, переформируются, подтянут силы, подвезут боеприпасы, накопят "ударный кулак" в Мариуполе - теперь уже не блокированном...
Ну вот честно - какое-то нехорошее чувство появилось от этого соглашения и от того, как о нем сообщать начали. Привет от Януковоща, ога. Политика, конечно, искусство компромиссов - но посмотрим, каких. С кем - уже знаем.
И в лучшем случае - оно продлится очень недолго.
Договоренность о прекращении огня на Востоке Украины будет соблюдаться, но ее аннулируют, если прозвучит хоть один выстрел со стороны Киева, заявил пресс-секретарь вице-премьера ДНР Андрея Пургина.
«Если первые лица государства приняли решение о прекращении огня, значит, оно будет соблюдаться, но если (прозвучит) хотя бы один провокационный выстрел со стороны украинской армии, то прекращение будет сразу же аннулировано, потому что соглашение подразумевает двустороннее прекращение огня», – рассказал представитель Пургина, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2014/9/5/704237.html
А пострелять - свалив вину друг на друга - там есть кому. Особенно если вспомнить особенности мЫшленья, когда гуманитарный коридор для выхода окруженцев с ранеными воспринимается как возможность отойти на технике, с оружием и т.п. Так что - совершенно не исключаю того, что какие-нибудь "батальоны" попрутся развешивать тряпочки в надежде на то, что по ним стрелять не будут. Или еще что-нибудь такое же... разумное и доброе... случится в самом ближайшем времени.
Пока военторг свои товары обратно не забрал.
А так, вообще - ну да, Кремль уже приветствовал подписание, все дела. ВВП показал, что он миротворец, желает прекращения огня и т.п.
Посмотрим, что там дальше по Хитрому Плану.
а подписали. Видимо, и подписание этого купированного варианта было стороной Новороссии все-таки заранее оговорено, иначе б они не подписали?
Что-то выражения их лиц мне не нравятся. :nea:
Кучма- это НЕ официальный Киев. Я вообще не понимаю, что за цирк. И для кого.
Разве что показать недоговороспособность укростороны. Надеюсь.
Иначе лажа какая-то.
Иначе лажа какая-то.
Причем сильно напоминающая телодвижения на первой чеченской - как только чичей прижимали, сразу "сверху" одергивали и начинался "переговорный процесс".
Ну, не доверяю я перемирию со стаей крыс на компромиссных условиях... Но - подождем хотя бы опубликования пунктов протокола. Например, посмотрим, есть ли там отвод тяжелой техники и артиллерии ВСУ от нынешней линии противостояния.
Но - подождем хотя бы опубликования пунктов протокола. Например, посмотрим, есть ли там отвод тяжелой техники и артиллерии ВСУ от нынешней линии противостояния.
маловероятно, что оставили.
А вот судя по этому:
Но прекращение огня не означает изменение курса на отсоединение. Эта мера вынужденная
там могли еще и что-то о возможности рассмотрения вопроса создания какого-нибудь автономного новообразования в составе б.У. тиснуть.
Порошенко: в Минске подписан предварительный протокол к соглашению о прекращении огня (http://rus.newsru.ua/ukraine/05sep2014/pogovorilis.html)
А что до полномочий, дык помнится Бюля подпейСсала... сначало была перемога.... потом зрада и турма...
Это ж Украина... дикариссс, сударыня....:morning1:
А что до полномочий, дык помнится Бюля подпейСсала... сначало была перемога.... потом зрада и турма...
Это ж Украина... дикариссс, сударыня....
блин. А можно по-русски? Пожалуйста.
Нифига не поняла. Не сильна в иностранных язЫках.
опа. А вот и аттракцион невиданной щедрости.
Вспомни о говне, оно и явится : (((
Порошенко: Украина готова на "выдающиеся шаги" по децентрализации в ряде районов Донбасса
Международная панорама 5 сентября, 18:49 UTC+4
Глава государства обещает предоставить этим регионам экономическую свободу, гарантировать свободу использования любого языка и придерживаться их культурных традиций
НЬЮПОРТ, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Украина готова на "выдающиеся" шаги по децентрализации в некоторых районах Донбасса. Об этом в Ньюпорте заявил президент Украины Петр Порошенко.
"Начиная с завтрашнего дня мы готовы сделать выдающиеся шаги касаемо децентрализации власти в некоторых районах Донецка и Луганска, предоставить им экономическую свободу, гарантировать свободу использования любого языка на этой территории и придерживаться их культурных традиций", - заявил Порошенко.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1423781
Что ж они там подписали?
децентрализации власти в некоторых районах Донецка и Луганска
чё за фигня? :shok:
Глава государства обещает предоставить этим регионам экономическую свободу, гарантировать свободу использования любого языка и придерживаться их культурных традицийОни это УЖЕ имеют, Петя :)
А тем временем Пургин уточняет:
Минская договоренность о прекращении огня будет соблюдаться, но ее аннулируют, если прозвучит хоть один выстрел со стороны Киева, заявил пресс-секретарь вице-премьер ДНР Андрея Пургин.
"Если первые лица государства приняли решение о прекращении огня, значит, оно будет соблюдаться, но если прозвучит хотя бы один провокационный выстрел со стороны украинской армии, то договоренность о прекращении огня будет сразу же аннулирована, потому что соглашение подразумевает двустороннее прекращение огня"http://shrek1.livejournal.com/861206.html
Так что ежели что не так, то разорвать эти бумажки с предварительными протоколами - как два пальца об асфальт :)
да вот же:
Пушков: вооруженное противостояние на Украине подошло к концу
Политика 5 сентября, 18:51 UTC+4
Донецк и Луганск должны обсуждать свой будущий статус с Киевом и получить более высокую степень автономии, считает парламентарий
Алексей Пушков
МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков считает, что вооруженное противостояние на Украине подошло к концу.
Премьер-министр ЛНР Игорь Плотницкий и председатель Верховного совета ЛНР Алексей Карякин (слева направо)
Участники контактной группы по Украине подписали протокол о прекращении огня с 19.00 мск
Комментируя в эфире телеканала "Россия 24" договоренности, достигнутые в Минске контактной группой по Украине, в том числе прекращение огня на юго-востоке с вечера пятницы, депутат подчеркнул, что будет оценивать их "с точки зрения того, как они будут ли реализованы". В этой связи он напомнил о неоднократно звучавших со стороны президента Украины Петра Порошенко заявлениях о готовности прекратить огонь, но при этом "продолжались бомбардировки городов".
Однако, указал Пушков, "сейчас есть ощущение, что договоренности выглядят более серьезными". Объясняя это тем, что "возможно, есть усталость от войны", глава профильного комитета высказал мнение, что "фаза военных действий приходит или пришла к логическому концу".
Статус Донецка и Луганска должен обсуждаться с Киевом
Пушков считает, что Донецк и Луганск должны обсуждать свой будущий статус с Киевом и получить более высокую степень автономии.
На вопрос о том, каким он видит будущее так называемой Новороссии, парламентарий пояснил, что этот вопрос "должен обсуждаться между представителями этих двух регионов и Киевом". "Это две стороны конфликта, они между собой должны решить, какой будет статус этих регионов", - добавил он.
"Естественно, здесь нужно в полной мере принимать во внимание те требования, с которыми выступают жители эти районов", - призвал Пушков, назвав эти требования справедливыми.
"Полагаю, что это, безусловно, должен быть более высокий уровень автономии, чем у этих регионов был до сих пор. Какой уровень и как это будет называться, это уже, я думаю, должны решать между собой стороны переговоров", - еще раз подчеркнул глава комитета Госдумы.
Пушков также призвал в данный момент "не зацикливаться" на вопросе о том, должна ли при определении статуса идти речь о Донецкой и Луганской областях целиком или же о районах, которые в данный момент контролируются ополченцами. "Если мы будем исходить из выполнения таких детализированных требований, мы можем не договориться о самом главном, а самое главное сейчас - прекратить огонь", - подчеркнул политик. "А это уже следующая стадия переговоров о каких территориях идет речь - о тех, что сейчас контролируют ополченцы или о территориях Донецкой и Луганской областей как таковых", - сказал он. "Это должно быть одним из предметов переговоров", - заключил глава комитета.
Пора разобраться с силами, которые контролируют "дикие" батальоны
Пушков уверен, что контролировать соблюдение украинскими силовиками режима прекращения огня должен президент Украины Петр Порошенко.
"Со стороны ополчения это должны делать руководители ДНР и ЛНР, что касается украинских силовиков, то их должен контролировать президент", - сказал парламентарий.
По его мнению, "это неприемлемый разговор - о том, что Порошенко не контролирует Национальную гвардию или батальоны, созданные (олигархом Игорем) Коломойским". "Он должен их контролировать, иначе какой же он тогда президент своей страны, если не может контролировать вооруженные формирования, действующие от имени его государства?", - спросил Пушков.
"Если есть какие-то "дикие" батальоны, созданные каким-то другими силами, я думаю, президенту Украины пора разобраться с силами, которые контролируют эти батальоны", - предложил глава комитета Госдумы.
По его прогнозу, дальше события на Украине будут развиваться именно в зависимости от того, "насколько Порошенко контролирует эти вооруженные силы и особенно незаконные вооруженные формирования, будет ли способен, допустим, Коломойский или другие политические фигуры, действующие на территории Украины и считающие, что нужно продолжать военные действия, - будут ли они способны перекрыть волю президента и насколько крепка воля президента, насколько он серьезно настроен на перемирие".
Размещение баз США на Украине вряд ли возможно
Пушков сомневается, что США пойдут на такой шаг, как размещение американских баз на территории Украины.
По его словам, теоретически они могут это сделать "на двусторонней основе", то есть без согласия других стран-членов НАТО. "Но, знаете, это "казус белли" (юридический термин, обозначающий формальный повод для состояния войны - прим ТАСС), прямой вызов для России", поэтому США "вряд ли пойдут на размещение".
Он пояснил, что "угрозы для США со стороны России не исходит", а приближение американской инфраструктуры к России станет "колоссальным ударом по долгосрочным отношениям" РФ и США. В этой связи Пушков сомневается, что администрация президента Барака Обамы пойдет на такой шаг.
http://itar-tass.com/politika/1423604
Всем спасибо. Все свободны.
Янык и его грабли-2?
Да ладно?
заявил президент Украины Петр Порошенкобла-бла-бла.
Уже было.
Torgvald
05.09.2014, 19:17
Многое в этой истории не нравиться..Как то очень вовремя для укропов появились мирные инициативы Кремля...
Может,от того, лица были недовольными,что наши подписывать не хотели,но кое кто требовательно топнул ножкой и указал перстом властным где "поставить росчеркЪ" ибо "Из за Вас Нам "Мистрали" не дають!!!":scratch_one-s_head:
ну конечно.
Только
а) Путин не янык.
б) первая чеченская закончилась окончанием чеченской второй. И Путин ее...
А при чем здесь Путин? Да ни при чем. Просто на б. Украине если что, так сразу Путин. Вот я о нем и вспомнила. :)
кое кто требовательно топнул ножкой и потребовал "поставить росчеркЪ" ибо " "Мистрали" не дають!!!"
и на фондовом рынке ай-яй-яй :nea:
Лейтенант Злой
05.09.2014, 19:23
Но - подождем хотя бы опубликования пунктов протокола. Например, посмотрим, есть ли там отвод тяжелой техники и артиллерии ВСУ от нынешней линии противостояния.
маловероятно, что оставили.
А вот судя по этому:
Но прекращение огня не означает изменение курса на отсоединение. Эта мера вынужденная
там могли еще и что-то о возможности рассмотрения вопроса создания какого-нибудь автономного новообразования в составе б.У. тиснуть.
По п.1 могу сказать предположить, что это основополагающий пункт (после пункта о прекращении огня) иначе теряется весь смысл подписания данного документа, так что вопрос о демаркационной линии, я думаю, хоть как-то но был проработан и оставлен.
По п.2 а вот об условиях автономии скорее всего начнуться долгие (ну, пока эта хуета в Киеве) *терки*, это уже вопрос не первого плана (безусловно на данный момент).
И еще, почему все-таки никто не прорабатывает вариант, что все-таки сентябрь на дворе, зима не за горами, эуропоиды трусятся за свое теплое очко, и подобный геморой, когда в любую секунду останешся без газа, их привлекает очкнь мало. Поэтому будут старатся обеспечить стабильность газовых поставок, а по-ходу поорут про миротворчество и защиту эуропоидного выбора ВГН...
Больного ввели в искуственную кому.
А что до полномочий, дык помнится Бюля подпейСсала... сначало была перемога.... потом зрада и турма...
Это ж Украина... дикариссс, сударыня....
блин. А можно по-русски? Пожалуйста.
Нифига не поняла. Не сильна в иностранных язЫках.
Тимошенко, помнится подписала газовый контракт....
С начало трубили о победе..... потом обвинили и посадили "за превышение служебных полномочий".
Когда радовались, никто и подозревал о "превышении" и нанесенном ущербе....:morning1:
Пусть пункты покажут. Трескотни пока много.
В любом случае, отсутствие пункта о выводе войск ...всех укровских с территории не делает бумажку подписанную гражданином Кучмой , чем то что будет жутко влиять на США и Россию.
Слыша о том, как там обстоят дела ...яйки у Пороха должны быть даже не железные.
Чтобы весь этот постоянно двигающийся и самоопределяющийся бардак подчинить и заморозить.
Миру мир, пису пис будет конечно, но сдается мне совсем не так как они себе его представляют.
Тимошенко, помнится подписала газовый контракт....
С начало трубили о победе..... потом обвинили и посадили "за превышение служебных полномочий".
Когда радовались, никто и подозревал о "превышении" и нанесенном ущербе....
Спасибо : )
Лейтенант Злой
05.09.2014, 19:35
В любом случае, отсутствие пункта о выводе войск ...всех укровских с территории не делает бумажку подписанную гражданином Кучмой , чем то что будет жутко влиять на США и Россию.
Такое впечатление, что все стороны поддались каком-то порыву, че-то подписали, и теперь, типа, тайм-аут взяли, дня два-три будут соображать, какие цинусы они получат с этой бумаги.
Потом - по результатам или начнутся *терки*, или дальше кровушка польется.
San4es60
05.09.2014, 19:41
http://politikus.ru/uploads/posts/2014-09/thumbs/1409910066_9171_original.png
Наверное, самый забавный случай всего противостояния Новороссии и АТО. Это, конечно, 24 ОМБР в районе между Дибровкой и Дьяково. Скоро будет уже месяц, как они там стоят. С чего всё началось. Ох, кажется это в прошлой жизни было, оперативная обстановка настолько быстро меняется, а на самом деле прошло совсем немного времени. Если отмотать историю немного назад, то можно вспомнить период, когда был приказ АТО восстановить контроль на пограничными пунктами со стороны Украины, которые заняли ополченцы. Это Должанский КПП, который правее скриншота, и опорная точка Саур-Могила, которая левее скриншота. Сейчас вся протяженность границы ДНР (и большая часть границы ЛНР) выглядит надежно как монолит, но, еще месяц-два назад, почти вся протяженность границы контролировась ВСУ и АТО, и тогда у АТО действительно был шанс пройти вдоль границы и вернуть контроль над КПП, одновременно взяв в окружение со всех сторон и Донецк и Луганск, и самое страшное, перекрыв снабжение добровольцами и материальными ресурсами волонтёров со стороны РФ по трассам.Не вышло. Примерно в то время там оказалось это пятно - 24 ОМБР. Я могу только гадать, как так получилось, что они там так долго. Но слухи ходят. Наверное, даже просили руководство АТО их эвакуировать. Ну это вообще смешно в такой позиционной ситуации. Наверное, даже просило Новороссию взять их в плен, но для ДНР они как тот прыщь, который где-то на спине, он там где-то есть, но не беспокоит, тянуться до него тяжело, да и фиг с ним - 24 ОМБР не терроризировала жителей окресных населенных пунктов, мародёрством и грабежами не занималась, ну сидела себе тихо на месте и сидела, фиг бы с ней. Я видел много попыток за это время удалить эту метку, но она снова возвращалась подтверждениями, что ВСУ там есть. Сегодня один из кураторов карты уже не выдержал и прям на карте написал "Они живут там что-ли?!" Хохма в том, что скорее всего уже да. Ни у какого войскового соединения в изоляции нет запасов провизии на месяц. В конце концов они могли бы выйти на границу РФ (там меньше пол-дня пути на полном марше пешком) к КПП Новая Надежда и там интернироваться пограничникам РФ. Они этого не сделали. Вероятно, 24 ОМБР оказалась самыми миролюбивыми хиппи из всех войск ВСУ, нашла взаимопонимание с местными жителями, и те их подкармливают. А в какой сельской местности не нужны мужские руки способные починить крышу, наколоть дров накануне холодов, перекидать коровняк? В общем решили пустить корни. И сброю понемногу продают за гривны. Была 24 ОМБР, и растворилась, самым натуральным и естественным для хозяйственных людей образом.
http://politikus.ru/events/28928-samoe-zabavnoe-za-vremya-ato.html
Torgvald
05.09.2014, 19:42
В любом случае,Хунте перемирие было нужней и выгодней в данной "полуразгромной" ситуации,и оно его таки получила.Не мытьём так катаньем.
В любом случае, отсутствие пункта о выводе войск ...всех укровских с территории не делает бумажку подписанную гражданином Кучмой , чем то что будет жутко влиять на США и Россию.
Потом - по результатам или начнутся *терки*, или дальше кровушка польется.
В том многослойном пироге, который сейчас на Украине кровушка польется обязательно и ее не раз. Вопрос в объемах. Выводы все равно делать очень рано. Судя по НАТО, они готовятся нас припинять силами быстрого реагирования. Повторюсь, но пока все просто громко кудахчат. Захарченко только был немногословен, что мне исключительно по внутреннему ощущению - не понравилось.
"Они живут там что-ли?!" Хохма в том, что скорее всего уже да. Ни у какого войскового соединения в изоляции нет запасов провизии на месяц. В конце концов они могли бы выйти на границу РФ (там меньше пол-дня пути на полном марше пешком) к КПП Новая Надежда и там интернироваться пограничникам РФ. Они этого не сделали. Вероятно, 24 ОМБР оказалась самыми миролюбивыми хиппи из всех войск ВСУ, нашла взаимопонимание с местными жителями, и те их подкармливают. А в какой сельской местности не нужны мужские руки способные починить крышу, наколоть дров накануне холодов, перекидать коровняк? В общем решили пустить корни. И сброю понемногу продают за гривны. Была 24 ОМБР, и растворилась, самым натуральным и естественным для хозяйственных людей образом.
ну чонкины.
Лейтенант Злой
05.09.2014, 19:48
[QUOTE]http://politikus.ru/uploads/posts/2014-09/thumbs/1409910066_9171_original.png
Просто люто плюсую!!!!
Хоть какой-то маленький просвет в этой кровавой свистопляске.
А в какой сельской местности не нужны мужские руки способные починить крышу, наколоть дров накануне холодов, перекидать коровняк? В общем решили пустить корни.
Вот по такой логике эта война должна была быть....
Зашли значить в село, БТРы - на хоз.работы, мужики - по подворьям и полям, каждое утро - развод у правления, приехали сепаратисты:
*Че обороняетесь?*
*Канешна!*
* Ну, давай, крепи оборону!*
Связи нет, опять же, посыльных не присылают, стоим в обороне...
В любом случае,Хунте перемирие было нужней и выгодней в данной "полуразгромной" ситуации,и оно его таки получила.Не мытьём так катаньем.
Если бы вся эта лабуда не была нужна антихунтовской стороне, она б ни на какое подписание вообще не пошла. Не то что на какие-то типа уступки или что там.
Пока шуму много, толку мало.
Надо подождать, пока муть осядет.
Таак. Первый пошел : )))
Премьер ЛНР: контактная группа не обсуждала будущий статус провозглашенных республик
Международная панорама 5 сентября, 19:42 UTC+4
"До этого вопроса мы не дошли, в основном говорили о прекращении огня", - сказал Плотницкий
МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Будущий статус Донецкой и Луганской народных республик на встрече контактной группы в Минске не обсуждался, заявил премьер ЛНР Игорь Плотницкий.
"До этого вопроса мы не дошли, в основном говорили о прекращении огня", - сказал Плотницкий.
"Когда мы ехали сюда, у нас не было уверенности в том, что мы сможем договориться. Но в результате переговоров мы поняли, что по обе стороны конфликта находятся люди, нам нужно чтобы люди смогли вернуться в свои дома", - отметил он по итогам заседания контактной группы.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424026
Уже сказали, что отвода войск не будет. А в Мариуполь сегодня пришло мощное подкрепление, включая РСЗО с Запорожья.
Осьтака хуйня, малята...
Уже сказали, что отвода войск не будет. А в Мариуполь сегодня пришло мощное подкрепление, включая РСЗО с Запорожья.
Осьтака хуйня, малята...
а эти чего?:wacko1:
Контактная группа по Украине договорилась по трем вопросам, в числе которых, прекращение огня, отвод войск и обмен пленными, рассказал представитель ОБСЕ.
со Взгляда.
Уже сказали, что отвода войск не будет. А в Мариуполь сегодня пришло мощное подкрепление, включая РСЗО с Запорожья.
Осьтака хуйня, малята...
а вот и второй.
Вот тебе и подписали.
а исшо мне нравятся заголовки с той стороны
как оно вам:blush:
Кучма и боевики подписали протокол о прекращении огня
С УКРОПРАВДА.
ну и каменты жителей пейсбука
Кучма і Порошенко погодилися взяти особисту відповідальність за втрату Україною де-факто ще певних територій та виникнення "замороженого конфлікту"?
Адже, як відомо, "краще жахливий кінець, ніж жах без кінця".
Кучма и Порошенко согласились принять личную ответственность за потерю Украиной де-факто еще определенных территорий и возникновения "замороженного конфликта"?
Ведь, как известно, "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".
Лейтенант Злой
05.09.2014, 20:09
Пусть пункты покажут. Трескотни пока много.
Я буду ждать...
Журношлюхи трещат так, что уши вянут, про прекращение огня вводные, о *практически половина мира, в напряженном ожидании, ожидала режима прекращения огня, и соблюдения режима прекращения огня и это самый главный пункт, который покажет всем, что возможен режим прекращения огня, при котором прекращение огня будет доминирующим условием достижения перемирия и прекращения огня...*
Пиздец, заебали канареи еб...!!!!
Torgvald
05.09.2014, 20:23
ну и каменты жителей пейсбука
Пейсбук может ПЕЙСИТЬ все ,что угодно.Даже то,как пейсы "полубоксом" стричь!:biggrin:
Вон наш форум почитать последние пару страниц-так может возникнуть мнение, что известно кто(ну мы же пальцами тыкать не будем) кого то слил.:wink:
Но пока что не факт)
Кстати вдогонку. Я думаю, Беню в Крыму сегодня не зря обидели. Ему просто посоветовали своё войско на поводке держать и не мешать договоренностям. А то будет больно.
Я так думаю.
а эти чего?
А эти - вещают на Рассею. ;) Где Хитрый План Путина должен принести пэрэмогу, ибо Темнейший непобедим. ;)
Ну, а из того, что капает - отвод войск предусмотрен из жилых кварталов. То есть с учетом плотной городской агломерации на территории, ныне контролируемой новороссами... давайте-ка, ребята, в чисто поле. Где ежели вдруг кто из "Смерчей" да "Ураганов" перемирие нарушит - мирные жители не пострадают, ога.
С украинской стороны заявление однозначное:
Силы АТО не будут менять места своей дислокации в Донбассе после объявления режима прекращения огня с 18:00 5 сентября.
Об этом сегодня заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.
"После того как объявлен режим прекращения огня обеими сторонами, все движения прекращаются, огонь прекращается", - ответил Лысенко на вопрос о выравнивании линии фронта ввиду того, что украинские военные будут направляться в сторону Дебальцево Донецкой области.
http://news.liga.net/news/politics/3181057-sily_ato_ne_budut_menyat_dislokatsiyu_posle_prekrashcheniya_ognya_snbo.htm
Оно, конечно, Лысенко - но и из других источников идут сведения о "фиксации линии" - кто где стоял, тот там и остается.
Ну, и разумеется, Порошенко опубликовал свой мирный план для Донбасса. Из 14 пунктов. Наслаждайтесь:
Порошенко обнародовал 14 пунктов мирного плана для Донбасса
Президент Украины Петр Порошенко обнародовал 14 пунктов своего мирного плана для Донбасса. В нем глава украинского государства гарантировал суверенитет Украины, пообещал, что на востоке Украины граждане будут свободно общаться на русском языке, а также амнистию, передает Еспресо.TV из Уэльса, где продолжается саммит НАТО.
Мирный план Порошенко имеет 14 пунктов, в которых указано следующее:
1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.
2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
3. Освобождение заложников.
4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Отвод незаконных вооруженных формирований.
5. Гарантированный коридор для выхода наемников.
6. Разоружение.
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.
8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.
9. Возобновление деятельности местных органов власти.
10. Возобновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка - проект изменений в Конституцию).
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает президент).
13. Досрочные местные и парламентские выборы.
14. Программа создания рабочих мест в регионе.
http://news.liga.net/news/politics/3181105-poroshenko_obnarodoval_14_punktov_mirnogo_plana_dlya_donbassa.htm
Понравилось?
Гауляйтер сегодня добрый, гауляйтер объявляет амнистию, разрешает всем недовольным уйти нах, оставшемуся быдлу дозволяется общаться меж собой как угодно.
А вешать... ну, сами знаете.
Ну, и к чему это все было, собственно:
В субботу, 6 сентября, в восточные регионы Украины должны поступить первые партии гуманитарного груза РФ. Об этом в Минске сообщил второй президент Украины Леонид Кучма по итогам переговоров контактной группы об урегулировании ситуации на востоке страны.
"Первый груз гуманитарный в Донбасс должен пойти в субботу. А в понедельник практически будет разработан более-менее четкий план гуманитарных коридоров на будущее для всех, кто хочет оказать помощь Донецку и Луганску", - приводит слова Кучмы Интерфакс-Украина.
В свою очередь посол России в Украине Михаил Зурабов сообщил, что "завтра под эгидой МККК направляем первый маршрут по северному направлению, сейчас идет его разминирование".
"Второй конвой пойдет железнодорожным транспортом и далее по всем этим коридорам мы сможем направлять гуманитарную помощь от всех доноров, которые в этом заинтересованы", - сказал Зурабов.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3415038-rossyiskaia-humanytarka-donbassu-otpravytsia-uzhe-zavtra
Загруженный "белый конвой" уже стоит в Ростовской области.
... 24 ОМБР не терроризировала жителей окресных населенных пунктов, мародёрством и грабежами не занималась, ну сидела себе тихо на месте и сидела, фиг бы с ней.
...
... Вероятно, 24 ОМБР оказалась самыми миролюбивыми хиппи из всех войск ВСУ, нашла взаимопонимание с местными жителями, и те их подкармливают...
Если мне не изменяет память, некоторое время назад, Стрелков приказал не брать пленными бойцов 24ОМБР. Это после того, когда при обмене пленными, бойцов ополчения скинули с машины в состоянии "мешков с переломанными костями".
Лейтенант Злой
05.09.2014, 20:40
Порошенко опубликовал свой мирный план для Донбасса.
А подписали-то какой?
Я не думаю, что ЭТОТ!
Понравилось?
Гауляйтер сегодня добрый, гауляйтер объявляет амнистию, разрешает всем недовольным уйти нах, оставшемуся быдлу дозволяется общаться меж собой как угодно.
А вешать... ну, сами знаете.
на колу мочало.
У него пластинку заело.
Порошенко опубликовал свой мирный план для Донбасса.
А подписали-то какой?
Я не думаю, что ЭТОТ!
Дык каждый свой и подписал.. кто с чем приехал....
:biggrin:
а что-то там запад обещался подумать, может и не будет следующую волну санкций против РФ вводить. Ну надо же.
А подписали-то какой?
Я не думаю, что ЭТОТ!
Я тоже не думаю. Но Порошенко - как и вся б.У. при поддержке НАТО - будут тянуть все именно к этому плану.
И чисто интересу для, насчет "Взгляда.ру"... оценили пункты плана? ;) - а теперь как это показывают россиянам... :)
Президент Украины Петр Порошенко на саммите НАТО заявил, что Украина для реализации мирного протокола готова предоставить Луганскому и Донецкому региону экономические свободы.
Порошенко добавил, что украинская сторона для урегулирования конфликта готова внедрить принципы децентрализации, передает УНН.
«Мы готовы сделать выдающиеся шаги по децентрализации власти и некоторые экономические шаги, в частности предоставить Донецкой и Луганской областям экономические свободы», - сказал он.
Ранее Порошенко заявил, что минские соглашения основаны на его мирном плане.
Напомним, в пятницу представители ДНР и ЛНР договорились с Киевом на переговорах контактной группы по урегулированию украинского кризиса в Минске о прекращении огня в Донбассе с 18.00 пятницы.
После наступления этого времени как штаб ДНР, так и представители Киева заявили, что со своей стороны прекратили огонь.
Накануне Порошенко обещал отдать приказ о прекращении огня в пятницу. Аналогичное заявление сделали и главы Донецкой и Луганской народных республик.
В среду президент России Владимир Путин озвучил план по стабилизации ситуации на Юго-Востоке Украины, включающий в себя отвод украинских войск от городов Донбасса, приостановку наступления ополчения, создание гуманитарных коридоров и международный контроль за перемирием.
http://vz.ru/news/2014/9/5/704273.html
А теперь - хотелось бы все-таки увидеть все пункты подписанного и сравнить, от чьего плана там осталось больше...
а что-то там запад обещался подумать, может и не будет следующую волну санкций против РФ вводить. Ну надо же.
Отсутствие кнута заменяет пряник, ога...
А теперь - хотелось бы все-таки увидеть все пункты подписанного и сравнить, от чьего плана там осталось больше...
а он обсуждался и подписывался за закрытыми дверьми. Так что как надо будет, так и изменится. И не раз. До окончательного варианта, который покажут (если покажут), дедушка вполне может превратиться в бабушку.
Лейтенант Злой
05.09.2014, 20:49
А теперь - хотелось бы все-таки увидеть все пункты подписанного и сравнить, от чьего плана там осталось больше...
Вот и я про тоже!
Но судя по наличию информации важно было сделать заявление о подписании, а пункты мы увидим дня через два-три, я об этом уже сказал.
Сейчас там *терки* такие идут, что искры летят, а мы тут с ума сходим...
Но судя по наличию информации важно было сделать заявление о подписании, а пункты мы увидим дня через два-три, я об этом уже сказал.
Думаю, что дня через 2-3, возобновятся боевые действия.
Сейчас там *терки* такие идут, что искры летят, а мы тут с ума сходим...
ну так не сходите с ума :wacko1::biggrin:
терки не там. Терки выше.
Лейтенант Злой
05.09.2014, 20:57
Думаю, что дня через 2-3, возобновятся боевые действия.
Я знаю комрад. что ты *хорошо осведомленный оптимист*:drinks:, но все-таки хочется надеятся, что укропам дали малость понять, что зря они так, не стоит оно того...
Да и теплое очко эуропоидов страшно сводит в судороге при приближающейся зиме...
Дай Бог порешат порося на Рождество...
Думаю, что дня через 2-3, возобновятся боевые действия.
Скорей уж через 2-3 недели. У ВСУ сейчас слишком мало сил для успешного полномасштабного наступления. Нужно мобилизованным провести хотя бы ускоренные сборы, отремонтировать технику из резерва, пополнить боекомплект и запасы ГСМ, получить "военно-техническую помощь" НАТО - советские запасы из Польши и т.д. - да малость подучить экипажи... Опять-таки после разгрома там были отставки и перетряхивания начальства - надо утрясти окончательно, новые командиры должны принять дела, с учетом новых раскладов при помощи "советников" выработают новый план...
2-3 дня никак не хватит. Разве что кто-то не утерпит "внизу" да пальнет - но тут уж обе стороны сделают вид, что "эксцесс исполнителя", ничего глобального...
Ну, и подождем - для полного счастья - картинку выводимых с территории Новороссии "военторговских" колонн. А то там ОБСЕ хочет помониторить, ООН это дело вознамерилась поддержать, журналисты, пользуясь затишьем, понабегут...
Лейтенант Злой
05.09.2014, 21:07
Разве что кто-то не утерпит "внизу" да пальнет
А вот в этом *удовольствии* противной стороне отказывать никак нельзя.
Думаю, что дня через 2-3, возобновятся боевые действия.
Скорей уж через 2-3 недели. У ВСУ сейчас слишком мало сил для успешного полномасштабного наступления. Нужно мобилизованным провести хотя бы ускоренные сборы, отремонтировать технику из резерва, пополнить боекомплект и запасы ГСМ, получить "военно-техническую помощь" НАТО - советские запасы из Польши и т.д. - да малость подучить экипажи... Опять-таки после разгрома там были отставки и перетряхивания начальства - надо утрясти окончательно, новые командиры должны принять дела, с учетом новых раскладов при помощи "советников" выработают новый план...
2-3 дня никак не хватит. Разве что кто-то не утерпит "внизу" да пальнет - но тут уж обе стороны сделают вид, что "эксцесс исполнителя", ничего глобального...
Ну, и подождем - для полного счастья - картинку выводимых с территории Новороссии "военторговских" колонн. А то там ОБСЕ хочет помониторить, ООН это дело вознамерилась поддержать, журналисты, пользуясь затишьем, понабегут...
Добавь сюда выборы в ВР и форсированную ратификацию обеими сторонами соглашения об ассоциации.
Красивая картинка. Маслом.
Сливочным : ))))
ну вот чего расшумелись, аж стёкла дребезжат.
а что, у нас Новороссия уже на полном самообеспечении продовольственном?
на зиму сколько чего надо завезти, и что, все козьими тропами что ли?
Волгарь, правильно заметил.
Что же до перегруппировки и усиления укров... - а оно есть чем укрепить-то? Ну стянут все возможное в Мариуполь - ну и хай себе там сидят до опупеня полного.
Помнится еще не так давно рассуждали о большой линии фрона, мол, ресурс-то ограничен. А сегодня уже "ура, в атаку"? ;)
Ну по-сдержанней же как-то надо бы. :)
Олег из Донецка
05.09.2014, 21:18
Что же до перегруппировки и усиления укров... - а оно есть чем укрепить-то?
А что - силы ополчения безграничны? Или рассекающий удар на Дебильцево уже невозможен?
Уже сказали, что отвода войск не будет. А в Мариуполь сегодня пришло мощное подкрепление, включая РСЗО с Запорожья.
Осьтака хуйня, малята...
Волгарь, сам же писал, вроде как вчера, что война ополченцев на Донбассе удобна тем, что перемалывает войска и технику ВСУ.
А теперь грустишь о том, что ВСУ перебрасывает в котёл то, что стояло на месте предполагаемого удара ополченцев...
А теперь грустишь о том, что ВСУ перебрасывает в котёл то, что стояло на месте предполагаемого удара ополченцев...
дык, котел не варит. Огонь выключили. Прикинь, как оно там в таком количестве все это овощное забродит да потом рванет. Мало не покажется.
а что, у нас Новороссия уже на полном самообеспечении продовольственном?
на зиму сколько чего надо завезти, и что, все козьими тропами что ли?
Эшелонами завозить надо, эшелонами... И даже не столько завозить (это и зимой можно подтаскивать), сколько починить. Восстановить водоснабжение, энергоснабжение, подготовить теплосети к зиме...
...а как их подготовишь без той же воды? Из речек на опрессовку закачивать? - низззя, там еще водоподготовка нужна...
Лейтенант Злой
05.09.2014, 21:28
Восстановить водоснабжение, энергоснабжение, подготовить теплосети к зиме...
+100500
Сложное, муторное и просто тоскливое занятие. Кроме того спецы нужны.
А что - силы ополчения безграничны? Или рассекающий удар на Дебильцево уже невозможен?
не вижу противоречий. или что, была полная уверенность, что вот-вот, последний рывок - и Киев взят?
да всем нужна та передышка. Вот кто сумеет воспользоваться по-полной - вот в чем вопрос.
А теперь грустишь о том, что ВСУ перебрасывает в котёл то, что стояло на месте предполагаемого удара ополченцев...
В котел? Какой котел? Ах да, это Вы о Мариуполе... Ну тогда заодно выясните "толщину стенок" у этого котла - какими силами там что контролируется. К западу от города только ДРГ шарились, и всё - войск, нормально блокировавших вход-выход, не было, пополнение туда зашло ДО прекращения огня, и никто даже "Градом" до колонн не дотянулся. На картах-то оно можно стрелочки далеко рисовать...
...а на практике - 2 дня назад там было полторы тыщи человек, в основном "нац.гвардии" и "тербатов", при считанных единицах бронетехники и вообще без артиллерии. Сейчас там 6 тысяч при танках и "Ураганах". Не в чистом поле, а в городе.
Чем перемалывать будете? И как - вместе с полумиллионным городом? "Перемалывались" ВСУ в основном артиллерией - предлагаете снести Мариуполь?
Информация о том, что президент Украины Петр Порошенко обнародовал так называемый "мирный план" по Донбассу, состоящий из 14 пунктов, не соответствует действительности. Об этом заявила уполномоченный главы украинского государства по урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях, народный депутат Ирина Геращенко.
"Отличился Интерфакс. Запустили фейк, который уже подхватили СМИ - о якобы 14-ти пунктах минского плана (по урегулированию конфликта в Донбассе, - ред.). Друзья, прочитала эти пункты - это не соответствует действительности. Минский план состоит из 12-ти пунктов, там нет никакого совместного патрулирования и т.д.", - написала Геращенко на своей странице в Facebook.
http://news.liga.net/news/politics/3193057-gerashchenko_proyasnila_informatsiyu_o_plane_poroshenko_po_donbassu.htm
А какие пункты там есть?.. Темнят чего-то, темнят... обе стороны. Опубликовали бы уж, раз подписано - и не было бы фейков...
Опубликовали бы уж, раз подписано
: ))) Подписано, но окончательно не определено. :wacko1:
мне кажется, подписание такого соглашения выгодно обеим сторонам. По разным, разумеется причинам. Потому подписание задекларировано. Нижним уровнем.
А ведь есть еще и повыше. Вот как там все обо всем договорятся, ну, до чего-то договорятся, тогда и обнародуют.
Чем перемалывать будете? И как - вместе с полумиллионным городом? "Перемалывались" ВСУ в основном артиллерией - предлагаете снести Мариуполь?
Подождём результатов.
А потом Вы сами объясните для чего было нужно поступать именно так.
Вот как там все обо всем договорятся, ну, до чего-то договорятся, тогда и обнародуют.
Кто там говорил насчет одного выстрела со стороны ВСУ?.. :scratch_one-s_head:
По данным ополченцев, несмотря на объявление прекращения огня в Донбассе, Горловку и Макеевку продолжают обстреливать.
«Горловку продолжают обстреливать, а также Макеевку. В Дзержинске бои в городе. Такое перемирие», – приводится сообщение от ополченца Прохорова в «Сводках от ополчения Новороссии» в соцсети «Вконтакте».
Там же публикуется хроника «перемирия»:
«18.10. На Гвардейке (Макеевка) включены сирены ГО, укры ведут обстрел с тяжелой артиллерии. В районе шахты 88 поднимается черный дым.
18.35. Продолжается интенсивный артобстрел Макеевки и Донецка, есть попадания в районе шахты Октябрьской, окраины Петровки, ж/д (в районе задымление). Продолжают работать сирены ГО. Нацисты ведут артогонь из Волновахского района системами РСЗО крупного калибра.
19.05. Киевские нацисты продолжают обстрел Донецка (Буденовка, Петровский).
19.20. В районе Макеевки вновь раздался взрыв.
20.00. Продолжаются обстрелы городов Новороссии нацисткой артиллерией. Удары были нанесены по Ясиновке и Червоногвардейке. Идет скопление фашистских подразделений в районе Волновахи.
20.40. В Горловке до сих пор раздается канонада».
Напомним, в пятницу представители ДНР и ЛНР договорились с Киевом на переговорах в Минске о прекращении огня в Донбассе с 18.00 пятницы.
После наступления этого времени как штаб ДНР, так и представители Киева заявили, что со своей стороны прекратили огонь.
В частности, около 21 часа пресс-офицер штаба украинских силовиков сообщил, что «в данный момент огонь прекращен. Информации о том, что стреляют, нет».
http://vz.ru/news/2014/9/5/704279.html
Ну, и это... виноват-то кто?
Для успеха объявленного прекращения огня на Востоке Украины необходимо осуществить ряд процессов, среди которых - подтвержденный вывод из Украины российских войск. Об этом сказала канцлер Германии Ангела Меркель на пресс-конференции на саммите НАТО в Ньюпорте в Уэльсе, сообщает Радио Свобода.
По ее словам, прекращение огня не становится прекращением огня только благодаря тому, что его объявили.
Среди других необходимых моментов - также воплощение мирного плана или создание буферных зон под контролем наблюдателей, добавила Меркель.
Поэтому, заявила канцлер, возможно, что новые санкции против России все же могут быть введены, но с условием, что их можно будет остановить, когда станет видно, что "процесс действительно происходит".
С заявлениями, что, несмотря на объявление о прекращении огня в Украине, новые санкции против России все равно необходимы, выступили сегодня, в частности, несколько ведущих британских политиков.
Сегодня по результатам встречи трехсторонней контактной группы в белорусском Минске было объявлено, что с 18 часов по Киеву вводится режим прекращения огня и начинается воплощение мирного плана президента Петра Порошенко. Украинские войска уже прекратили боевые действия.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3415061-dlia-peremyryia-v-ukrayne-rossyia-tozhe-dolzhna-vyvesty-voiska-merkel
А подтвержденный вывод российских войск - это и признание того, что они были-таки введены. ;) А нет подтвержденного вывода - значит, Россия войска ввела, но не выводит. Не хочет, сцуко, перемирия. И не будет ей отсутствия санкционного кнута. Ишь, чего удумали - войска вводят и не признаются...
Подождём результатов.
а на вопрос ты так и не ответил? : )
Как город-то перемалывать? С людьми или через ситечко?
Беда в том, что там наши люди. И мы не хунта.
А то б да, перемололи б ваще нафиг и в дамки. Ну, в Николаев. И его в перемолку, хрясь и освободили. Кирпич- строительный материал. А там и в Одессу. Потом ее б перемололи и в Киев.
Лепота.
Ну фигово, но вот расчудесного вот распрекрасного вот на раз-два волшебно афигительного выхода из этой ситуации нет.
А потому вот так...
а на вопрос ты так и не ответил? : )
А зачем? ;) Потом, по результатам, он объяснит, почему именно так не надо было делать и что путинслил, Россия бросила русских Новороссии... :wink:
Лейтенант Злой
05.09.2014, 22:14
сказала канцлер Германии Ангела Меркель
Ну конечно, если такие алтцгеймерно-маразматичные личности...
Тогда - да.
И войска выведем, и галопередолу вколем.
Как же ети падлы не хотят чтобы быдо хоть что-то перспективное, не дай Бог остановятся, подумают. Не хотят давать думать, нельзя давать такой возможности, надо нагнетать, надо додавливать.
А подтвержденный вывод российских войск - это и признание того, что они были-таки введены. А нет подтвержденного вывода - значит, Россия войска ввела, но не выводит. Не хочет, сцуко, перемирия. И не будет ей отсутствия санкционного кнута. Ишь, чего удумали - войска вводят и не признаются...то есть санкции будут. А поскольку правды никто не скажет, ее можно придумать.
Если считать, что Путин тянет резину до холодов. Чтобы потом в ответ на санкции сказать - Буду краток... и крутануть вентиль.
Подождём результатов.
а на вопрос ты так и не ответил? : )
Как город-то перемалывать? С людьми или через ситечко?
Беда в том, что там наши люди. И мы не хунта.
А то б да, перемололи б ваще нафиг и в дамки. Ну, в Николаев. И его в перемолку, хрясь и освободили. Кирпич- строительный материал. А там и в Одессу. Потом ее б перемололи и в Киев.
Лепота.
Ну фигово, но вот расчудесного вот распрекрасного вот на раз-два волшебно афигительного выхода из этой ситуации нет.
А потому вот так...
а на вопрос ты так и не ответил? : )
А зачем? ;) Потом, по результатам, он объяснит, почему именно так не надо было делать и что путинслил, Россия бросила русских Новороссии... :wink:
Ну ладно, раз вы обои так...
Я Вам несколько раньше уже говорил - с точки зрения стратегической ополчение должно было измотать ВСУ до последнего предела. Заставить подтянуть и бросить в бой все боеспособные "кадровые" части, сберегавшиеся для других направлений. Потери в кадрах, особенно в профессионалах, офицерах, и в боеспособной техники - для ВСУ невосполнимы никакой "волной мобилизации", просто резервов нет.
Впечатления солдата из бригады, прикрывавшей харьковское направление, я сегодня уже выложил. Сняли всё, со всех направлений, с Херсонского, с Харьковского, с Чернигова... и кинули в бой.
Если бы "оптовые поставки военторга" начались раньше - да, ополченцы удержали бы больше сел, было бы меньше разрушений, погибло бы меньше мирных жителей...
Совсем недавно именно Волгаря не устраивало, что может погибнуть меньше жителей и быть меньше разрушений.
Поэтому, пожалуйста, решайте эти вопросы, в такой постановке, между собой.
Torgvald
05.09.2014, 22:34
Братцы,не ругаемся. Что говорили когда то нашим пращурам на полях и не только Бородиских?
"Сомкнуть ряды!"
Будем веселить наших врагов? "Колорады срутся, ВАТНИКИ считают что они в жопе,ПаРашники наложили в штаны".Будем тешить?!Врагов?
Волгарь,я Вас уважаю за знания и за жизненную позицию.Хоть вы и "корниловец",:biggrin:, а мне ближе советский вариант,но Вам также,как и мне отвратительна либеральная мразь, вы также переживаете,за то что когда то у нас называлось,и надеюсь,будет называться ОТЕЧЕСТВОМ.
Посему,хорош хандрить-,поднимайте боевой флаг "ДАБЫ виден неприятелю был он"(Морской устав Петра 1) и возвращайтесь в строй баталии))).
А про на НАШИХ баранов.
Перемирие скорее всего будет коротким. Это следует из заявления руководства ополчения о том, что они будут отвечать на возобновление огня противоположной стороной. Дай Бог за это время произвести более-менее реальный обмен пленными и привести в порядок трофейную технику, подлежащую восстановлению. Короткий отдых и пополнение БК, людьми, техникой и топливом - тоже хорошее подспорье Да и буквально сегодня анонсированный выпуск из учебки 1500 новых бойцов и отправка на учебу следующих 3000 - как бы радуют. Цимус в другом - какая из противоборствующих сторон сможет более эффективно использовать эту передышку.
Как то так.
Выше флаг,камрады! Гвоздями к МАЧТЕ ПРИБИТЬ!!!
Все будет хорошо!)
Совсем недавно именно Волгаря не устраивало, что может погибнуть меньше жителей и быть меньше разрушений.
Поэтому, пожалуйста, решайте эти вопросы, в такой постановке, между собой.
: ))))))))))
Виталик, так потери ж должны быть вынужденно оправданными : )))
А не удовлетворять сиюминутные хотелки.
А то как в том анекдоте:
-Скальпель... Тампон.. Зажим... Тампон.. Зажим... Скальпель...
/вжик, вжик, вжик наотмашь/
-Ничего не получается!
:blum1:
Пы. Сы. Ты вот представь, ВСН Одессу градами под ноль ровняют. Не спеши. Представь. И как? Многие будут рады такому освобождению? Не спеши.
Надоть бы пессимин разбавить оптимистином юрасумином:
Минск 5 сентября. Украинский Хасавюрт
September 5th, 20:47
Не знаю ка назовут "соглашения" подписанные сегодня в Минске. Скорее всего никак. Разве что "украинским Хасавюртом". И вот почему.
Соглашения, которые собираются соблюдать, а главное которые примет "стадо" на местах, никогда не прячут. Наоборот такие соглашения педварительно оглашаются, обсуждаются и подписываются под аплодисменты и брызги шампанского первыми лицами. То что мы увидели сегодня больше напоминает Хасавьюртские соглашения 1996 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F1%E0%E2%FE%F0%F2%EE%E2%F1%EA%E8%E5_%F1%EE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%FF
Для полного соответствия не хватает текста документа. Стоп. Кстати, а что там с текстом? Уже несколько часов как он подписан и не обнародован. Попробуем вычислить текст исходя из имеющейся информации. Как я уже писал ранее:
http://yurasumy.livejournal.com/164570.html
суета вокруг "соглашения" 3 сентября показывает, что именно Порошенко более всех заинтересован в соглашении. Наоборот заявления России и представителей Донбасса говорили о том, что условия будущего соглашения будут диктовать именно они как "победившая" сторона. Вернее Путин. Что он и сделал в тот же день:
http://yurasumy.livejournal.com/164774.html
Мой анализ подтверждает и то, что руководство ДНР и ЛНР перед подписанием заявили, что вопрос вывода войск Украины с их территории будет основой соглашения. Уже сосредоточенные на границе бригады ремонтников и конвой с гуманитарной помощью так же являются подтверждением того, что соглашение создано на основе "7 пунктов" Путина. Заявление премьера ЛНР Плотницкого по результатам переговоров также недвусмысленно намекает на то, что Украиной были приняты некие условия. Судя по всему соглашение содержит такие обязательства, которые Порошенко никак не может объявить своей "армии", чтобы сразу же не сорвать "перемирие". Иначе оно бы уже давно было опубликовано.
Похоже "соглашение" "стаду" будет подаваться частями, чтобы попытаться избежать взрыва. Именно поэтому Кучма и объявил, что самого соглашения не подписано и оно еще будет вырабатываться несколько дней (хотя ранее было заявлено, что соглашение содержит то ли 12 то ли 14 пунктов).
Заявлено только об обмене "заложниками", который начнется завтра. Мне интересны списки заложников и входят ли в их число задержанные за "сепаратизм" активисты сопротивления в разных областях Украины. Если попадут, то как Порошенко будет это объяснять. Если нет, то как это будут объяснять руководители ДНР и ЛНР. Посмотрим как они из этого выберутся.
Очень показательным есть "ударение" Порошенка о том, что на Донбассе будет проведена "децентрализация" власти. Прямо завтра. Интересно, если он считает Украину, единой страной, то почему "децентрализация" будет проведена только на Донбассе. Уже одним этим заявлением Порошенко ставит крест на идее "единой Украины". Просто "стадо" пока обманывется терминологией.
Интересно слушать мнение сторон об отводе войск. Путин в "7 пунктах" заявил об отводе войск Украины. Взамен этого ВСН прекращают наступление. По большому счету не важно как именно республики получат назад свою территорию. Даже лучше без войны. Целее будет. У меня опять вопрос. А как это будет пояснять Порошенко? Своему "стаду" конечно. Конечно если это прописано в соглашениях. А судя по заявлениям руководства республик таки прописано.
Из всего сказаного следует. что данное соглашение это передышка. Причем для всех. И по аналогии с российским Хасавюртом оно однозначно не будет "принято" на Украине. Уже сейчас оно воспринимается как передышка перед новой попыткой покорить Донбасс. Вопрос только, а будет ли у Украины на это время и возможности. Россию от полного краха после "Хасавюрта" спас Путин, который подчинил себе олигархические кланы и создал мощную центральную вертикаль власти. Не появись лидер аналогичный Путину Россия бы распалась. Найдется ли такой лидер на Украине? Сомневаюсь.
П.С. Сразу отвечаю на логичный вопрос, который наверняка прозвучит. Будут ли соблюдаться соглашения? Однозначно нет. Вопрос только в том, когда и кем они будут отброшены. Через несколько дней (недель) "Новороссией" или через несколько месяцев Украиной. Есть правда очень вероятный вариант, что через несколько месяцев Украина погрузится в полный хаос и соблюдать или разрывать соглашения будет уже некомуhttp://yurasumy.livejournal.com/167060.html
Виталик, так потери ж должны быть оправданы : )))
Лена, ты уже вернулась из будущего???
Как можно обсуждать оправданность потерь, когда ещё начисто отсутствуют результаты?
Лена, ты уже вернулась из будущего???
Как можно обсуждать оправданность потерь, когда ещё начисто отсутствуют результаты?
Так что, вместо того, что б хорошо подумать и избежать не нужных, надо просто все снести нафиг?
Одессу снесем? Со всеми людьми? Ты готов? Нет, не погибнуть. Остаться калекой?
Так вот полмиллиона жителей Мариуполя вряд ли этого хотят. И почему из-за твоих хотелок одни должны это делать с другими, а те становиться жертвами?
Виталик, просто прежде, чем что-то вот так заявлять, представь, перенеси это... не на себя, на своих близких и родных. Так вот у всех есть и близкие и родные. И если в большой войне есть т.н. оправданные потери, то это не значит, что под эту статью надо списывать все. Это дозволено гитлерам, коломойским, порошенкам.
А нормальный человек сначала думает, а потом делает.
И... распоряжаться чужими жизнями- не айс.
И почему из-за твоих хотелок одни должны это делать с другими, а те становиться жертвами?
Ну нифига себе предъява!!!!!!!!
Так это я запустил гражданскую войну на Украине?????!!!!!!!!
Про церковь даже не спрашиваю........
Виталик, просто прежде, чем что-то вот так заявлять, представь, перенеси это... не на себя, на своих близких и родных.
Во-первых, если бы я хотел сдриснуть, то так бы и сделал.
А раз я здесь, то готов, что со мной и моими близкими может произойти всё, что угодно. И даже без артобстрелов.
Во-вторых, раз лично ты не останавливаешь бойню, то значит она нужна именно тебе.
По другому я никак не могу оценить то, что меня обвинили в результатах договорённостей в Минске.
тебя обвинили в том, что ты хочешь все и сразу здесь и сейчас.
Не передергивай, тебе это не к лицу. :)
Даже не обвинили, а просто показали. А ты вон как взвился : )
А тем временем после объявления о прекращении огня говорящая каска ищет себе новую нишу.
05.09.2014 21:38
В ДНР сегодня произошла попытка переворота, - ИС
В самопровозглашенной "Донецкой народной республике" сегодня произошла попытка переворота. Об этом в своем Facebook сообщил руководитель Центра военно-политических исследований, представитель группы "Информационное сопротивление" (ИС) Дмитрий Тымчук.
"Только руководство этой террористической организации поперлось на переговоры в Минск, как в ДНР произошла попытка, как назвал ее "министр госбезопасности ДНР" Ленька Баранов, "государственного переворота", - написал Тымчук.
По имеющейся информации, один из окружения лидеров ДНР Владимир Акинфеев попытался захватить в Донецке власть. Он отстранил от должностей несколько "министров" и выписал ордера на арест активистов ДНР.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/v-dnr-segodnya-proizoshla-popytka-perevorota---is-05092014213800
Да еще и с претензией на йумор, что ль. Или это истерика... Не пойму. Под каской не видно.
смотрю на укроаналитегов... Вот полное ощущение, что человек умный, образованный. Только левое полушарие купировано. Мозга, да, головного...
05.09.2014 21:07
Результат сегодняшних переговоров в Минске не станет окончательной точкой в конфликте на Донбассе
Валентин Гладких, кандидат философских наук, политический аналитик, специально для РБК-Украина
Сегодня в Минске на переговорах контактной группы представителей Украины и террористических организаций "ДНР" и "ЛНР" при участии ОБСЕ было подписано протокол из 12 пунктов, который в частности содержит положение о прекращении огня на Донбассе. Однако, это вовсе не означает, что в столице Белоруссии поставлена окончательная точка в конфликте.
На самом деле, результат сегодняшних переговоров не станет окончательной точкой, поскольку внутренняя логика развития событий будет неизбежно превращать даже самую жирную точку в троеточие до тех пор, пока не будут поняты истинные причины конфликта и не будут устранены противоречия, приведшие к кровопролитию. Но поскольку настоящий инициатор конфликта, сидя в Кремле, стыдливо отрицает свою причастность к происходящему, то уже сейчас можно сделать неутешительный прогноз: участники переговоров не смогут выполнить условий перемирия ибо их исполнение в значительной степени зависит от хозяина Кремля. Именно поэтому уже совсем скоро начнутся новые переговоры. Начнутся с поиска виновных в нарушении условий перемирия и срыве процесса мирного урегулирования. Россия не впервые реализует такой сценарий. Подобное уже происходило в Грузии - вспомним хотя бы конфликт в Абхазии и Южной Осетии.
Принимая во внимание вышесказанное, не стоит переоценивать результаты сегодняшней встречи в Минске: нет оснований ни славить "позитивные" достижения, ни драматизировать и оплакивать "негативные".
И вообще, для того, чтобы оценивать переговоры как удачные или неудачные необходимо изначально понимать свои приоритетные цели и задачи. К сожалению, основные пререкания и дискуссии, по крайней мере, внешне, ведутся касательно вопросов территориальной целостности Украинского государства. Хотя на самом деле ключевым вопросом является сохранность субъектности Украины на международной арене, возможность Киева самостоятельно разрабатывать и реализовывать внутреннюю и внешнюю политику.
Границы, причем не только государственные, но и этнические, языковые, культурные, религиозные и даже цивилизационные - это всего лишь историческая условность, они менялись, меняются и будут меняться в зависимости от конкретно-исторических обстоятельств, прежде всего от способности субъекта, находящегося в пределах существующих границ, давать, выражаясь терминологией А.Тойнби, адекватный ответ на вызовы времени. Не нужно забывать, что после каждой мирной конференции будь-то в Ялте, Потсдаме или Версале, точно так же, как и после Венского конгресса, подписывались соглашения о "вечном мире", что неизменно рано или поздно приводило к новым войнам, новым мирным конференциям, договорам и новым границам.
Учитывая этот факт, нужно осознавать, что самой большой потерей Украины может стать не часть территории, а возможность самостоятельно определять свое будущее. Самым ужасным для нас может стать превращение в слишком послушного холопа или не слишком послушного вассала других субъектов международных отношений. И если Кремль в качестве хомута на шее холопа или веревки на шее вассала будет использовать "ДНР" или "ЛНР" - нужно быть готовыми сбросить этот хомут, разорвать эту веревку -сбить с себя эти колодки, невзирая на всю возможную болезненность подобной процедуры.
Таким образом, принимая решения касательно собственного будущего Украине необходимо научиться мыслить категориям стратегичными, без пафосной сентиментальности, оценивая те или иные шаги исключительно с точки зрения целесообразности - того, насколько они помогают дать адекватный ответ на вызовы времени.
В настоящее время наиболее актуальным и серьезным вызовом для Украинского государства является не вооруженный конфликт на Донбассе и даже не прямая военная агрессия со стороны Российской Федерации. Самая большая угроза - это дисфункциональность государственного механизма, неспособного обеспечить должным образом протекание социально-экономических процессов.
Россия сначала спровоцировала вооруженный конфликт на Донбассе, а затем бесцеремонно пошла на прямую военную агрессию совсем не для того, чтобы оккупировать часть Украины, а для того, чтобы максимально усилить дисфункциональность Украинского государства, которая в конечном итоге должна была привести Украину к краху государственности и переходу ее в лучшем случае в разряд "марионеточных полузависимых государств".
Цель Путина не захват депрессивного Донбасса и даже не создание "сухопутного коридора в Крым или Приднестровье". Цель Путина - ликвидация украинской государственности. Для того, что не позволить Путину добиться его цели, Украине как можно быстрее нужно решить две задачи: сохранить субъектность на международной арене и возвратить функциональность своему государственному механизму.
Таким образом, принимая решения, касательно возможных путей урегулирования конфликта на Донбассе необходимо, прежде всего, учитывать два момента: во-первых, насколько эти решения будут способствовать сохранению субъектности Украины на международной арене; во-вторых, насколько эти решения будут способствовать росту эффективности функционирования государства, его развитию и модернизации. Поэтому результаты переговоров, которые позволят нам эффективно решить две упомянутых выше задачи, безусловно, могут считаться для Украины победой, безотносительно к факту сохранения или утраты реального контроля над отдельными частями своей территории.
Поражение - это не потеря территории или населения, поражение - это потеря возможности самостоятельно определять свое будущее, возможности стать развитым, сильным, самодостаточным государством, которое со временем будет способно не только вернуть утраченную территорию, но и увеличить ее.
Поэтому, прежде чем давать негативные оценки результатам переговоров в Минске, нужно честно ответить на один вопрос: "Что могло бы быть хуже, чем разделение Кореи на Северную и Южную?" Ответ простой и очевидный: "Превращение всей Кореи в Северную".
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/rezultat-segodnyashnih-peregovorov-v-minske-ne-stanet-okonchatelnoy-05092014210700
На примере той же Кореи. О том, как сей умный, образованный человек воспринимает превращение всей Кореи в Южную, спрашивать, похоже, бесполезно. Для него это одно и то же. Но он этого даже не замечает. Ввиду отсутствия половины мозга.
О какой субъектности б. Украины можно говорить, о какой свободе от РФ, если б. Украина- замечательный лимитроф под абсолютным протекторатом США? :)
Лейтенант Злой
06.09.2014, 00:30
Да еще и с претензией на йумор, что ль.
Дык, место у Петросяна себе блатует, чмо.
Torgvald
06.09.2014, 01:38
"Боевики уже анонсируют нарушение Украиной перемирия"
Боевики уже анонсируют нарушение Украиной перемирия
Пятница, 05 сентября 2014, 21:15
Журналист BBC Дэниел Сэндфорд сообщил, что получил от "Новороссии" письмо с приглашением на пресс-конференцию, запланированную на 9 сентября, о том, почему "Украина нарушила перемирие".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/5/7036923/?attempt=1
Спокойно идем ложится спать...
Собственно, ополчение тоже в стороне не стоит:
Сообщение от Информбюро штаба Армии Юго-Востока.
"Командование карателей намерено организовать провокации вопреки приказу Порошенко. По достоверным данным разведки Армии Юго-Востока, руководство "антитеррористической операции" не согласно с принятым президентом Украины П.Порошенко решением о прекращении огня.Во время объявленного перемирия и действия режима прекращения огня украинским командованием спланирован ряд провокаций с использованием «кочующей» реактивной системы залпового огня "Смерч", которая будет постоянно менять свою огневую позицию. Предполагается, что целями данной РСЗО будут позиции ополченцев, получивших приказ "прекратить огонь".Дальнобойная реактивная система залпового огня «Смерч» предназначена для поражения на дальних расстояниях практически любых групповых целей. Максимальная дальность стрельбы 120 км, минимальная 20 км. РСЗО за счет дальности и эффективности близок к тактическим ракетным комплексам. По точности комплекс близок к артиллерийским орудиям. Реактивные снаряды оснащены кассетной головной частью и способны поражать живую силу и легкобронированную технику на площади до 672 000 кв.м."
http://vk.com/strelkov_info
Это следует из заявления руководства ополчения о том, что они будут отвечать на возобновление огня противоположной стороной.Ничего из этого не следует. Потому как хорошо бы ещё учитывать, чьим именно приказам подчиняется сейчас ВСЁ ополчение. Кое-где, к примеру, сегодня был приказ прекратить огонь с 15.00 ( а не с 18.00, как было объявлено). так вот поплевались, поворчали, да и прекратили. Ибо.
А тем временем после объявления о прекращении огня говорящая каска ищет себе новую нишу.
И весьма активно. ;)
«Президент Чехии Милош Земан не считает действия России на Востоке Украины агрессией. По его мнению, несколько сотен «российских добровольцев» «не могут расцениваться как российское вторжение». «Необходимо честно признать, что в Украине идет гражданская война», - ляпнуло это престарелое чудо», - заявил Тымчук в Facebook.
«Мы, украинцы, привыкли к политической проституции в нашей политической среде. Но президент Чехии сейчас показывает мастер-класс, нашим родным политическим проституткам до него очень далеко», - заявил он.
Как заявил Тымчук, «совсем недавно сам Земан утверждал, что западные страны должны будут предпринять «серьезные действия», вплоть до отправки войск НАТО, «если Россия попытается захватить новые территории Украины».
«Я никакой не боевой ястреб, но попытка захвата восточных территорий Украины - это для меня та черта, которую нельзя переступать», - приводит слова Земана Тымчук.
«Да, господин Земан, вы точно не ястреб. И даже не курица. Вы больше напоминаете нечто из класса рептилий», - заявил он.
По его мнению, «огромное число чехов» не разделяет взглядов Земана, которые Тымчук назвал «путинофильскими и украинофобскими».
«Как говорят в возлюбленной вами России, в семье не без урода», - заявил Тымчук.
Напомним, Земан заявил, что «прежде всего необходимо правильно называть происходящее и признать, что (на Украине) идет гражданская война. И в данный момент это гражданская война между двумя группами украинских граждан».
«Пока не было доказано, что на Украине находятся российские части, я всерьез отношусь к заявлению министра иностранных дел (России Сергея) Лаврова о том, что там (на Украине) нет никаких российских солдат», – добавил глава чешского государства.
http://vz.ru/news/2014/9/6/704295.html
Говорящая каска Эх моська, знать она сильна.
Текст! Где текст?!!
Похоже текст "протокола о перимирии" - засекречен с грифом "Особой важности" всеми сторонами.
ЕС и укры заявляют о 12 пунктах. ДНР и ЛНР настаивают, что подписано 14 пунктов.
Или же... У меня такое ощущение, что на самом деле не подписано НИЧЕГО, кроме договорённости о прекращении огня
Augustine
06.09.2014, 08:55
Пока не прочитаю текст, отношусь к переговорам скептически. Непонятно о чём договорились, как договорились и главное с кем. Кучма - это кто? Парашенко завтра плюнет ему в морду и скажет, что никто из официальных лиц ничего не подписываал, а стало быть и не обязан. И время выбрано не слишком удачное, бибязана уже сказал, что это санкции животворящие подействовали.
Лейтенант Злой
06.09.2014, 09:16
05.09.2014, 22:49
Но судя по наличию информации важно было сделать заявление о подписании, а пункты мы увидим дня через два-три, я об этом уже сказал.
Сейчас там *терки* такие идут, что искры летят, а мы тут с ума сходим...
Я ж говорил уже, по-моему оправдывается прогноз.
Шел шестой час перемирия... или уже седьмой?
Донецк, насколько можно понять.
http://www.youtube.com/watch?v=FLLLDNjnj9A
Не будет никакого перемирия. Филькина грамота от Порошенко нужна лишь для того чтобы зализать раны и опять начать военные действия. А армии Новороссии нужна своя авиация, а то как-то неудобно уже без авиации-то. Абхазия может им свои самолеты одолжить - не зря ведь признала.
http://novosti-n.org/upload/news/155302.jpg
Нацгвардия и ополченцы заявляют о нарушении перемирия
Национальная гвардия заявляет об обстрелах в районе Дебальцево, ополченцы сообщают о стрельбе в Горловке и Макеевке
http://www.otr-online.ru/news/natsgvardiya-i-opolchentsi-33814.html
Карамазов
06.09.2014, 13:36
Текст! Где текст?!!
Похоже текст "протокола о перимирии" - засекречен с грифом "Особой важности" всеми сторонами.
ЕС и укры заявляют о 12 пунктах. ДНР и ЛНР настаивают, что подписано 14 пунктов.
Или же... У меня такое ощущение, что на самом деле не подписано НИЧЕГО, кроме договорённости о прекращении огня
Любопытно, что в западных СМИ вся эта движуха оценивается, как успех Путина и поражение Киева. Киев является не только банкротом, но и войну продолжать не может. Короче- разбили. Статус-кво фиксируется, то - есть каждый стоит там, где стоит...
Ну мы- то понимаем, что переговоры в военное время, это всегда признание поражения одной из сторон.
Эта ситуация уже бесконечно далека от "террористических ДНР и ЛНР"
Мира не будет, но надавить на русских с помощью НАТО тоже не получилось, Меркель была против, вроде бы. Так что, возможен вариант осторожного оптимизма. Потом наступление продолжится, насколько можно понять, вариантов других не видно....
в западных СМИ вся эта движуха оценивается, как успех Путина и поражение КиеваТ.е. как военное противостояние России и Украины. Зашибись, какая победа:bad:
Карамазов
06.09.2014, 13:48
Т.е. как военное противостояние России и Украины. Зашибись, какая победа:bad:
АНу пока не победа, а тактический успех.... Победа будет чуть позже. Интересный момент, бундесвер начал поставки вооружения курдам в Ираке. Самолеты транспортные ил 76 компании Волга- Днепр.
в западных СМИ вся эта движуха оценивается, как успех Путина и поражение КиеваТ.е. как военное противостояние России и Украины. Зашибись, какая победа:bad:Не могли бы Вы более развёрнуто обосновать свой вывод из цитаты Карамазова. Просто интересно проследить за нитью Ваших умозаключений :)
crazyvird
06.09.2014, 13:55
А тем временем, Парашенко заявил, что "готов умереть за свою страну"... И на всякий случай - объявляет перемирие:nea:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/09/140905_v_poroshenko_hardtalk.shtml
в западных СМИ вся эта движуха оценивается, как успех Путина и поражение КиеваТ.е. как военное противостояние России и Украины. Зашибись, какая победа:bad:Не могли бы Вы более развёрнуто обосновать свой вывод из цитаты Карамазова. Просто интересно проследить за нитью Ваших умозаключений :)
Прошу прощения за избыточное цитирование, но без него не понятно...
Поясняю: из цитаты Карамазова явно следует, что "западные СМИ" воспринимают всё происходящее ровно так же, как, собственно, и укроСМИ. Типа есть две стороны конфликта - Россия и Украина. "Движуха оценивается"(с) как успех одной из сторон этого конфликта. В данном случае - России в лице Путина. Т.е. осмысленного и обоснованного внутриукраинского (т.е. между гражданами Украины) конфликта просто "не существует", а существует "российско-украинская" война ( между человеком Путиным и городом Киевом:)).
Для нас подобная оценка крайне невыгодна. Это без учёта её "правдивости".
Сообщение и фото-отчет от ополчения.
"Вчера ДРГ "Русич" и ДРГ "Патриоты" и другие ополченцы под поселком Счастье уничтожили колонну батальона "Айдар."
Насчитали 35 трупов и взяли трёх пленных , у ополчения 1 -300-й".
Фото с места разгрома Айдара ниже. (18+).
фото есть по ссылке http://vk.com/strelkov_info
укропы подтверждают
http://cs619921.vk.me/v619921640/17bad/DohE_b1BT0Y.jpg
Гммм.. не знал куда.. думаю здесь пойдетЪ.
По ссылке больше интересностей.
По словам известного волонтера Светланы Зварыч, занимающейся обеспечением батальона "Азов", ей неоднократно приходилось сталкиваться с посредниками, приторговывающими техникой и оружием Минобороны:
— У самого Министерства обороны мы ничего не закупали. А вот у его посредников — да. Из последнего — путепрокладчики БАТ-2, траншейные экскаваторы МДК-3, а также инженерные машины разграждения ИМР. Это инженерная техника, крайне необходимая для расчистки блокпостов и обезвреживания мин. Командир батальона "Азов" Андрей Билецкий поручил найти и доставить БАТ-2 и ИМР на восток. Мы начали поиск. Уже после первых двух наших звонков на телефоны, опубликованные на "автопродажных" сайтах, на нас вышли продавцы и предложили необходимую нам технику по 20 тысяч долларов. При этом продавцы признали, что машины стоят на учете Министерства обороны Украины. То есть, мы должны заплатить по 20 тысяч долларов за каждую единицу и затем самостоятельно получить эти БАТ и ИМР у Министерства обороны. ....
Полтора месяца назад, в ситуации полной безысходности, мы так купили у посредников БРДМ-2 за 18 тысяч долларов, а тягач МТЛБУ за 14 тысяч долларов. Циничность этой сделки заключалась в том, что "продавцы", зная, что каждая наша копейка — из пожертвований, требовали оплату только наличными и только в долларах. А выхода у нас не было.
Зато продавцы военных КамАЗов, которые только что получили эти машины от Министерства обороны, были "добрее": машины нам достались по 234 тысячи гривен. И уж совсем "милосердной" была ситуация с оружием, которого также не хватает нашему батальону. Вернее, на бумаге его достаточно. А то, что оно непригодно, клинит — никого не волнует. Я горжусь своим успешным "оружейным" шопингом: покупка гривнями да еще и по безналу 200 автоматов АКМ калибра 7,62 мм и 20 пулеметов на заводе "Маяк"! Правда, с пулеметами вышла незадача — 10 из них оказались непригодны к стрельбе. Но сам факт продажи оружия добровольцам во время войны снимает любые сомнения по поводу "рыночности" нашей экономики: редкое государство продает оружие добровольцам, защищающим Родину!
Отдельная история с СБР-3 (системы РЛС ближней разведки). Мы просим эти радиолокационные станции уже 3 месяца. Очень обрадовались, когда узнали, что государственный концерн "Укроборонпром" готов поставлять необходимое оборудование и технику. Позвонили. Милая девочка на горячей линии "Укроборонсервиса" сначала спросила, есть ли у нас деньги, а потом сообщила, что государство в лице государственного концерна готово продать нам СБР-3 по 270 тысяч гривен.
http://gazeta.zn.ua/internal/ten-voyny-_.html
Танк с надписью "На Москву" разбился о бетонный столб с надписью "Нет Войне".
http://www.youtube.com/watch?v=meizohz-Rxg
Символично
Вован Донецкий
06.09.2014, 14:45
укропы подтверждают
Не тот ли самый, Мельничук, который рассказывал, что он ТЭС взорвет?
Не тот ли самый, Мельничук, который рассказывал, что он ТЭС взорвет?
он самый
чемберлен
06.09.2014, 15:02
https://pp.vk.me/c619631/v619631481/1c91c/vmFVtSAmSwU.jpg
Сообщение и фото-отчет от ополчения.
"Вчера ДРГ "Русич" и ДРГ "Патриоты" и другие ополченцы под поселком Счастье уничтожили колонну батальона "Айдар."
Насчитали 35 трупов и взяли трёх пленных , у ополчения 1 -300-й".
Фото с места разгрома Айдара ниже. (18+).
фото есть по ссылке http://vk.com/strelkov_info
укропы подтверждают
http://cs619921.vk.me/v619921640/17bad/DohE_b1BT0Y.jpg
Хе-хе-хе, там потом продолжение было:
http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/428745/428745_600.png
Суррикаты начинают что-то подозревать :)
15-01, Сообщение от лидера организации "Оплот" Евгения Жилина.
"Я не могу утверждать, что Ярош мертв. Наша разведгруппа вышла в район, где предположительно находился лидер "Правого сектора". Мы задержали человека, который дал нам такую информацию. С нашей организацией косвенно сотрудничает МВД. Глава ведомства Арсен Аваков, опасаясь карательных батальонов, ведет активную прослушку среди их командования. Некоторые переговоры нам сообщаются. Власть настолько боится этих батальонов, поэтому посылает их на смерть, сообщая нам, где они находятся. Разведка выследила Яроша вплоть до дома. Артиллерия "Оплота" нанесла удар. После чего, по сообщениям разведгруппы, он получил ранение в шею. Пока Ярош нигде не появлялся, о его судьбе нам ничего не известно."http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4477-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-06092014-hronika-sobytiy.html
Вован Донецкий
06.09.2014, 17:27
Рота «Айдара» уничтожена при попытке прорваться с боем
Более 20 бойцов батальона погибли, пытаясь прорвать окружение за два часа до перемирия.
В пятницу за два часа до объявления перемирия в районе Металлист в пригороде Луганска армии ЛНР удалось разбить основные силы батальона «Айдар». LifeNews публикует кадры боестолкновения.
Ожесточенный бой развернулся на дороге по направлению к городу Счастье. На трассу выехало несколько военных автомобилей, груженных боеприпасами. Когда они заметили группу ополченцев, не препятствовавшую выезду техники, нацгвардейцы открыли огонь.
Колонна айдаровцев была полностью разбита. Примерно через полтора часа в том же направлении выдвинулась колонна украинской бронетехники и тоже попыталась прорваться там, где как раз ранее произошло сражение украинских боевиков и ополченцев Луганска. Как выяснилось, это тоже были подразделения батальона «Айдар».
- Не ушел никто, есть порядка 20 убитых — это национальная гвардия и батальон «Айдар», — рассказал LifeNews представитель ополчения, принимавший участие в бою под Луганском. Несколько человек нацгвадии и «Айдара» остаются в плену.
https://www.youtube.com/watch?v=BtGWVGAIUL0
http://www.russiapost.su/archives/32449
Интересная интерпритация "перемирия" от mikle1:
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет
6 сент, 2014 at 1:11 PM
Когда у власти находятся жадные кровожадные шизофреники, рассчитывать на договоренности с ними и клятвы о небывалых свободах может только йододефицитный галицкий плебс. И то вряд ли.
Коротко о главном:
Перемирие в основном соблюдается. Не подчиняющиеся толком никому, кроме своих непосредственных командиров, батальоны нацгвардии и им подобные стрелять продолжают. не все и не всюду, но их огнем в любой момент можно обосновать срыв перемирия. Аналогичные махновцы есть и в составе армий ДНР и ЛНР. Так что мир весьма относителен. Особенно - в окруженном и занятом обеими армиями Мариуполе.
Все подписавшие соглашение в Минске продолжают молчать о всех пунктах подписанного протокола. Оглашено лишь прекращение огня, обмен пленными и гуманитарная помощь. А по слухам соглашение включает то ли 12, то ли даже 14 пунктов. По логике, оно должно содержать пункт об амнистии и прекращении всех дел против сепаратистов на оккупированной Хунтой территории.
Объявить публично об этом Порошенко не может - его снесут свои же бандеровцы. Равно как не может он сообщить и об отводе войск за пределы административных границ двух областей.
Фактически, Порошенко просто несколько ранее предъявили ультиматум. Скорее всего - Путин при личной встрече, продолжавшейся два часа. Суть вполне очевидна - или Порошенко устраивает перемирие, или танковая бригада добровольцев наступает на Харьков, который реально некому оборонять - один батальон в Чугуеве и 2-3 тысячи разбросанных по области разномастных гавриков, разбегутся моментально. А там - Сумы и Полтава. В которых вооруженных сил Хунты просто нет. То есть - вообще нет.
В обмен на перемирие никто на Харьков не наступает и у Пети есть призрачный шанс сохранить контроль над остальной Украиной. Доверчивый кум Ющенка клюнул, веря в то, что заграница ему поможет. Ильфа и Петрова не читал, видимо.
Зная о договоренности и близком мире, армия ДНР и пошла нахально на Мариуполь, оставив открытые тылы и тысячи окруженных в котлах карателей. Передышка будет использована именно для налаживания гуманитарной помощи уже эшелонами и окончательного формирования армии Новороссии. Ополченцам нужна минимально неделя. лучше - три. Все это время они готовы соблюдать перемирие, обмениваться пленными и налаживать жизнь без остальной Руины. Уже пора и свою валюту вводить, опирающуюся на рубль.
Порошенко будет постепенно оглашать статьи подписанного соглашения, но...!
К условиях полной анархии в Киеве, полный перечень достигнутых соглашений появится не позднее понедельника - его сдадут свои же. И тогда Вождю-неудачнику придется уже отбиваться от "партии войны" - наиболее невменяемых фашистов. Тут уже и Фарион предоставят трибуну - как раз по ней начать шизофренические вопли об агенте Кремля Порошенко.
Так что устраивающий Россию "передых" до весны не состоится - без активных военных действий на Юго-Востоке эта власть не сможет существовать физически - не на кого будет списать голод, холод и экономический крах. Да и народ в узде может удержать только реальное, пусть и не объявленное, военное положение и правовой беспредел, творящийся ныне.
Худой мир лучше доброй ссоры - не для наших реалий. На руинах Украины не ссора. И окончательный мир возможен только после подписания договора о полной и безоговорочной капитуляции.
Боюсь только, уже к этому Новому году его не с кем будет подписывать.http://mikle1.livejournal.com/4626022.html
Курьезное и трагическое ДТП случилось в Краматорске. В самом центре города, на улице Кима, перевернулся украинский бронетранспортер. Инцидент произошел после того, как БТР разогнавшись на дороге, налетел на «лежачего полицейского». Машину резко «подбросило» вверх и она перевернулась.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409051311-tdrz.htm/2.jpg
Свидетелями аварии стали многочисленные прохожие. Очевидцы сообщили СМИ, что два бойца, находившихся в БТР, погибли. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409051311-tdrz.htm
Притча про дурака и стеклянный хуй :)
Перемирие?
"Тельманово укропы взяли, воспользовавшись тем, что ополченцы не ожидали их атаки и надеялись на соблюдение перемирия. В ходе боя ополченцам удалось подбить несколько единиц бронетехники карателей."
http://vk.com/strelkov_info
Перемирие?
Конечно, перемирие!
Просто две новости с ленты "Взгляда.пу"... :)
19:08 Кремль: Стороны конфликта на Украине в целом соблюдают перемирие
Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с украинским коллегой Петром Порошенко констатировал, что в целом стороны конфликта на Украине соблюдают режим прекращения огня.
http://vz.ru/news/2014/9/6/704375.html
19:45 МККК не распределил гумпомощь в Луганске из-за обстрела
Представители Международного комитета Красного Креста (МККК) не смогли распределить в субботу гуманитарную помощь в Луганске из-за артиллерийского обстрела.
http://vz.ru/news/2014/9/6/704378.html
С точки зрения Кремля перемирие в целом соблюдается, остальное - мелочи и частности... с кремлевских башен не заметные.
Несмотря на сигналы снизу всех структур, включая главное стеклянное управление...
С точки зрения Кремля перемирие в целом соблюдается, остальное - мелочи и частности...
А главное? Чтоб гуманитарный эшелон пропустили, так что ли?:scratch_one-s_head:
А главное? Чтоб гуманитарный эшелон пропустили, так что ли?
Чтобы мировая общественность отметила начало мирного процесса.
А немировая и немирная общественность отмечает, что ВСУ захватили как минимум второй танк Т-72Б3:
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/266099/266099_original.jpg
Да еще и с претензией на йумор, что ль. Или это истерика... Не пойму. Под каской не видно.
мне вот тут фото Тымчука без каски попалось..
http://via-midgard.info/uploads/posts/2014-09/thumbs/1410019732_1409979874_tymchuk.jpg
этот прототип Гоблина стал для меня вторым откровением после Семенченко...:scratch_one-s_head:
Вот на такую информацию наткнулся:
Украинские каратели маскируют военные колонны под гуманитарные. ФОТО
http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/931157/931157_1000.png
http://zergulio.livejournal.com/1970497.html
Вован Донецкий
06.09.2014, 23:30
Ребята, ни для кого не секрет, что сейчас укропы будут массово стягивать ударную группировку, чтобы отомстить за 24 августа. Надеюсь, что у нас тоже не дятды в руководстве, ну и про военторг тоже самое. Через неделю-дней десять снова начнется ад. А может и раньше. И очень хочется верить, что наши тоже об этом думают и не почивают на лаврах. ИМХО.
этот прототип Гоблина стал для меня вторым откровением после Семенченко...
Бог любит троицу.
Зорян Шкиряк в Вашу коллекцию:
http://www.novostimira.com.ua/userfiles/2(1512).jpg
Только что , в прямом эфире Губарев сказал о Стрелкове. Дословно:" С Игорем Ивановичем всё хорошо и он готовит большой сюрприз для хунты."
в сети фото Губарева со Стрелковым появилось сегодня. С темой "мы вернемся". В общем, легкий инетдвиж такой. А что будет или не будет, скоро увидим.
Вован Донецкий
07.09.2014, 00:09
в сети фото Губарева со Стрелковым появилось сегодня. С темой "мы вернемся". В общем, легкий инетдвиж такой. А что будет или не будет, скоро увидим.
Чота Губарев растолстел на казенных харчах, не находите?!
http://i.obozrevatel.ua/8/1628216/gallery/150354.jpg
А в Луганске очень интенсивное дорожное движение... наверное к дождю. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=CHXcLCYZqaU
Ястребок
07.09.2014, 01:17
23-54, Сообщение от Безлера:
"Срочная информация. 32 танка импортных зашло на Дебальцево, 15 Шилок зашли в танковую часть Артемевска, 7 Точек-У, 6 Градов плюс 1 Смерч в сопровождении 13 танков также импортных.
Стоят на участке Славянск- Краматорск в сопровождении 13 танков импортных.
С Мироновки на Дебальцево стоит колонна со всеми видами бронетехники протяженностью 3-4 километра.
Боевые действия, со стороны украинской преступной власти возобновились. Теперь обратного пути нет, впереди у нас долгий путь до самого Киева!"
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4477-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-06092014-hronika-sobytiy.html
Надо полагать, что под "импортными" скрываются танки бывшего соцлагеря.
наверное к дождю.
к гуманитарному эшелону :wink:
Надо полагать, что под "импортными" скрываются танки бывшего соцлагеря
А что у них там в Киеве на параде было?
Ястребок
07.09.2014, 01:29
что у них там в Киеве на параде было?
Не знаю.
Marat Safin
07.09.2014, 05:46
Текст! Где текст?!!
Похоже текст "протокола о перимирии" - засекречен с грифом "Особой важности" всеми сторонами
Cканы протокола на сайте ОБСЕ... навскидку - гниловато соглашение...
www.osce.org/ru/home/123258?download=true
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot