Просмотр полной версии : Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014
Ещё бы знать, на чьей он стороне???
Догадайтесь.
Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - Президент Александр Лукашенко заявляет, что является сторонником единства и целостности Украины и не воспринимает так называемый проект Новороссии.
"Мы не хотели бы разрушения Украинского государства. Здесь многие говорят, что когда-то там Крым "неправильно" отошел к Украине, что это территория исконно российская, и так далее… Это неправильный подход", - заявил Лукашенко в интервью телеканалу Euronews, отвечая на вопрос о том, готов ли он признать самопровозглашенные Донецкую народную республику и Луганскую народную республику.
"Нет, нет, мы же совсем другой позиции придерживаемся", - подчеркнул белорусский президент. Он напомнил, что всегда выступал за территориальную целостность Украины.
"Я изначально заявлял о том, что проект, к примеру, Новороссии мной не воспринимается. Я выступаю за единство и целостность Украинского государства. Чтобы не было там замороженных каких-то конфликтов, каких-то зон типа Приднестровья, Нагорного Карабаха, которые всегда таят опасность взрыва", - сказал Лукашенко.
"Я лично этого не хочу как человек и как президент Беларуси, потому что мы находимся совсем рядом с Украиной", - добавил глава государства.
http://www.interfax.ru/world/400145#.VC7s3PD8FsA.livejournal
Torgvald
04.10.2014, 00:25
Президент Александр Лукашенко заявляет, что является сторонником единства и целостности Украины и не воспринимает так называемый проект Новороссии.
Многое "радует" в последнее время...Батька- в том числе. Заработался человек на своем "автономном" огородике,-передохнул бы..
Заработался человек на своем "автономном" огородике,-передохнул бы..
Нехай трудится, ещё одного майдана под боком никому не надо, имхо.
Вооруженные Силы Новороссии
Алексей Мозговой
вчера в 23:17
Эксклюзивное интервью И.Стрелкова
«Сражаясь за Новороссию, мы сражаемся за Россию».
Этот человек, говоря без излишнего пафоса, перевернул новейшую историю Украины. Придя в Славянск с маленьким отрядом патриотов, вооруженных исключительно огнестрельным оружием, он ушел оттуда длинной колонной, состоящей из техники, бездарно сданной украинской армией.
Пройдя несколько жестоких военных компаний 20 века, он остался живым воплощением интеллигентного русского офицера, так неуместно напоминающего циничной современности о том, что истинные честь и преданность своей Родине не утратили своей актуальности.
Он стал символом борьбы, намного большей, чем борьба народа Юго-востока с киевской нацистской хунтой – и потому стал слишком опасен во главе начавшей формироваться армии Новороссии…
Несмотря на свое отсутствие в активных событиях на Донбассе уже более месяца, Игорь Иванович Стрелков никогда не станет чужим для нашей земли, также, как она не станет для него далекой. Потому что территория Русского мира определяется иными критериями, нежели пограничные столбы и бюрократические штампы политиканов…
Игорь Иванович, только за сентябрь на Юго-востоке произошло несколько важных событий и уже можно оценить и обсудить их результаты. Пойдем по порядку. Ваше отношение к подписанному 19 сентября в Минске мирному соглашению?
- Я считаю, что подписанное соглашение крайне негативно отразится на судьбе народа Новороссии, на судьбе русского народа Украины. И если оно будет в полной мере реализовано, тем более так, как это планирует украинская сторона, то это будет просто катастрофа.
Несмотря на первоначальное согласие с пунктами Меморандума, предполагавшим проведение на нашей территории выборов 7 декабря, совсем недавно правительства ЛНР и ДНР назначили выборы с независимой датой, которые позволят территориям, обозначенным указанными аббревиатурами, избрать самостоятельные правительства. Ваше отношение к этим выборам?
- Я считаю, что это очень большая ошибка, а, возможно, и целенаправленное вредительство, нацеленное на максимальное раздробление восставшего народа и территории перед лицом усиливающегося врага.
О каких выборах может идти речь, когда боевые действия идут практически без остановки? Мы говорим о перемирии, но оно существует де юре, перемирия не существует де факто. Идет война, оппозиционная война, идут непрерывные обстрелы… В тыловом районе армии, причем достаточно узком, проведение любых свободных выборов – будет фикцией.
Тогда как вы относитесь к инициативе провести военный совет и таким образом попытаться сплотить территории – под реально действующими в интересах народа военными командирами?
- Встречный вопрос – кто является инициатором и организатором этого военного совета?
Это инициатива Алексея Мозгового.
- Алексей Мозговой – это практически единственный оставшийся на территории Новороссии крупный командир, которому я, безусловно, доверяю. Я сейчас не рассматриваю уровень батальонов или рот – там, безусловно, есть еще достаточно нормальных командиров, которых я знаю лично и уважаю. Мозговой - это человек, с которым мы действовали рука об руку, когда он был в Лисичанске, а я в Славянске, который дисциплинирован, постоянно нацелен на исполнение своего воинского долга, не имеет за собой никаких темных и сомнительных дел. Если Алексей берется организовать военный совет, то я на 100% уверен, что это будет позитивное мероприятие, необходимое на данный момент.
И, я считаю, что всем полевым командирам Новороссии необходимо собраться для того, чтобы определить свою позицию. Вражеская угроза не снята, и тот факт, что сопротивление остается крайне раздробленным, нескоординированным – это огромная угроза. Чем бы ни закончился этот военный совет – в любом случае он бесполезен не будет.
Ведь в той ситуации, которая сложилась, безусловно необходимо начинать действовать. К сожалению, у меня нет возможности вернуться на территорию Новороссии, потому что меня туда никто не пустит. Меня не для того оттуда убирали, чтобы вернуть опять в ином качестве. Поэтому ожидающих, что Стрелков придет – порядок наведет – к сожалению, должен разочаровать…
На планируемом военном совете в идеале должно произойти объединение разрозненных сил сопротивления в единую армию Новороссии. А может ли там быть предложен некий прототип властной вертикали в Новороссии – как противовес существующему непонятному руководству, перехватившему инициативу в строительстве республики у народа? Потому как полевые командиры уже сталкиваются с необходимостью решать многие вопросы мирного населения, коматозным состоянием местного самоуправления в этих вопросах и фактически берут в свои руки жизненно важные вопросы… Необходимо как-то управлять территориями помимо ведения войны… И что сейчас будет правильно?
- Если говорить теоретически, то конечно в условиях военного времени, особенно в таком небольшом тыловом районе, ни о какой гражданской власти речи идти не должно. Гражданская власть должна быть придатком к военной – это аксиома военного искусства. Скажем так, и в германской, и в российской армии, во время Второй мировой войны, зона контроля, где действовали исключительно военные власти, распространялась на 200 км за линию фронта, и все остальные органы ей подчинялись.
Мы же сегодня имеем глубину тыла армии Новороссии – максимум 100-150 км, а в некоторых районах и 15-20 км… О каком вообще гражданском правлении может идти речь в том же Донецке, который ежедневно подвергается артиллерийским обстрелам? Да и от Луганска до линии фронта в Счастье – всего ничего… Какие в этих условиях могут быть выборы, какая демократия? Это фикция. Фикция, которая создается политтехнологами по заказу определенных людей… Они создают красивую картинку, фикцию – то, что привыкли создавать вместо реального дела. И для создания декорации мирной жизни и для легитимизации тех людей, которых они рассадили по обеим республикам – Захарченко, Плотницкого и прочих – необходимо провести эти выборы, чтобы сказать, что это народ их избрал…
Со всех точек зрения, следовало бы не только отменить эти выборы, но и создать единые органы управления Новороссии с ответственными людьми во главе, с превалированием военного командования над гражданским. Это позволит в максимальной степени и наладить военное снабжение, и усмирить банды, которые никому не подчиняются, болтаются на границах республики и не воюют…
А как, по вашему мнению, сейчас следовало бы действовать гражданскому населению, чтобы двигаться в максимально правильном направлении в сложившейся ситуации?
- Вопрос очень сложный, но солгать я здесь не могу… Мне кажется, что население должно готовиться к выживанию… К сожалению, те люди, которые сейчас занимаются вопросами Новороссии на территории России, которые уполномочены это делать, в частности, пресловутый Владислав Юрьевич Сурков, это люди, которые нацелены только на разрушение, которые никакой реальной и действенной помощи не окажут. Конкретно В.Ю. блестяще проявил себя в этом отношении в Южной Осетии, в других регионах, везде, где он находился, мы имели дело с «распилами» и разграблением вместо реальной помощи.
В нашем случае ЛНР и ДНР – это как раз инструменты для организации тех же процессов?
- Да, к сожалению, туда пришла команда, которая нацелена на то, чтобы все слить и крупно на этом заработать. Обещать они будут очень много. Деньги действительно будут выделены, но подчеркиваю, эти деньги, по большей части, при таком руководителе и таких исполнителях – до народа не дойдут, в лучшем случае, они частично будут переданы тем людям, которым доверяет Сурков, которых он расставляет на всех ключевых местах, и при этом будет обеспечена такая система, которая сделает невозможным контроль над освоением этих средств. Будет просто их «распил», как говорят в России, разграбление на всех уровнях… Я заранее прогнозирую, что половина этих средств останется на счетах в России, остальная половина по большей части осядет в карманах тех людей, которых расставил наш великий руководитель.
Касательно понятия Новороссия. Несмотря на очевидную попытку «слить» это начавшее возрождаться государственное образование, осталось достаточно порядочных и патриотичных людей, способных продолжить процессы именно на воссоединение земель Юго-востока Украины в новом качестве. Вы можете еще раз обозначить, в чем важность Новороссии и для российского общества, и для того народа, который не совсем понимает, на каких землях он живет – ДНР, ЛНР, Украина?…
- С идеологической точки зрения – я об этом неоднократно говорил еще в Славянске – Новороссия сегодня – это бастион России. Донецк, Луганск, весь Донбасс, вся Новороссия по Одессу включительно – это часть России, та часть, которую насильственно у нее оторвали преступники и предатели в 1991 году. Говорить о Новороссии, как о чем-то отдельном от России, тем более, как об украинской территории – вообще недопустимо. Сегодня сражаясь за Новороссию, мы сражаемся за Россию. Война на самом деле объявлена России, и даже если бы она не началась в Донбассе, она началась бы в другом месте – началась бы в Крыму, еще где-либо.
Россия, выступив в защиту своих национальных интересов, вызвала такую реакцию так называемого мирового сообщества, что отступление назад просто невозможно. И очень прискорбно, что восстание Новороссии не было поддержано также, как это произошло в Крыму. Для меня лично это большая трагедия, потому что, приходя со своим отрядом в Славянск, я рассчитывал на совершенно другое. Уж никак не на такие массовые разрушения и не на такой позорный результат, который сегодня пытаются зафиксировать подписанным соглашением в Минске. И сегодня есть конкретные люди и влиятельные силы, которые даже этот результат не считают окончательным, и стремятся просто уничтожить Новороссию.
Но я знаю, что сегодня достаточно многие люди с такими стремлениями не смирятся, и уверены, что этот результат неокончательный…
Беседовала Анна Самелюк
https://pp.vk.me/c623428/v623428036/3bd3/D3v2EnfRveE.jpg
https://pp.vk.me/c623428/v623428036/3bdd/OwAxhwoHueI.jpg
https://vk.com/public71576166
Кассад (http://colonelcassad.livejournal.com/1825218.html):
Много о важном
colonelcassad
3 октября, 19:05
http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/14116/14116_original.jpg
Сегодня смог получить много информации о ситуации в Новороссии, в том числе и от высокопоставленных военных лидеров Новороссии (в частности от командира отряда в 2000 штыков в звании подполковника - позывной "Козырь"), поэтому совсем коротко не выйдет.
1. Аэропорт полностью не взят, поэтому реляции, что все закончили, опять же несколько опережают события. На деле. армия Новороссии очевидно дожимает аэропорт (который хунта обязана была отдать по минскому сговору, но не отдала) и в через некоторое время его очистит. Но тут важно понимать, что хунта этим кидком вынудила армию Новороссию долбить довольно мощную оборону, что привело к обоюдным и довольно серьезным потерям, что более выгодно хунте, у которой более широкие возможности в плане восстановления численности потрепанных подразделений. В этом плане, попытки захвата Авдеевки и поселка Пески были более перспективными с точки зрения борьбы за аэропорт, но так как по линии разграничения Авдеевка должна остаться за хунтой, то достать позиции артиллерии поддерживающие хунту в аэропорту у армии Новороссии нет возможности (пока под давлением Москвы соблюдаются положения минского сговора). Что примечательно, то и Пески по линии разграничения хунта была обязана отдать, но в итоге обещанное отбирают с кровью.
2. Еще по линии разграничения - Дебальцево по ней остается за хунтой, как и ряд прилегающих поселков, вплоть до Фащевки. С одной стороны - это конечно потенциальный котел, но с другой опаснейший плацдарм для развития наступления в глубь Новороссии. Это вполне ясно понимают, поэтому севернее Дебальцево перемирие фактически не соблюдается (ни хунта, ни Мозговой его там не придерживаются и война там идет так же как и шла - хунта обороняется, Мозговой и другие командиры поддавливают, пытаясь сузить коридор соединяющий Дебальцево со Светлодарском (реальная горловина выступа намного шире, чем рисуют на картах). Трасса Донецк-Новоазовск полностью армией Новороссии по линии разграничения не контролируется - в районе Старобешево часть трассы контролируется войсками хунты. В районе Счастья и Станицы Луганской разграничение должно пройти по Северному Донцу. Славяносербск и Первомайск должны остаться за Новороссией, Попасная по разграничению в силу своего положения (город находится в низине) должна была остаться в нейтральной полосе, но сейчас туда уже зашли войска хунты. Углегорск по договоренностям так же остается за хунтой. Это же касается и Марьинки. Южнее Комсомольского, стороны уже достигли намеченных линий разграничения.
3. Ситуация со снабжением боевых частей армии Новороссии вооружением близка к плачевной - на сегодня сложилась вопиющая ситуация, когда людей больше чем стрелкового оружия, тяжелого вооружения и боеприпасов к ним недостаточно, большую часть резервов израсходовали в боях за Донецкий аэропорт. Внутренние резервы истощены, военторг в этом направлении закрыт. Соответственно, армию Новороссию фактически лишили возможности вести наступательные действия. Прирост добровольцев сохраняется (в Донецке в армию вступает довольно много молодежи) но ввиду недостатка оружия и формы, их фактически очень трудно вводить в боевые подразделения, армия Новороссии уперлась в ресурсный лимит, который без помощи России преодолеть не может. У Мозгового, к которому увеличился поток добровольцев схожие проблемы.
4. Существует серьезная вероятность наступления хунты 6 октября (во всяком случае к этому готовятся и тот же "Козырь" называл эту дату, как возможную дату начала наступления) по сходящимся направлениям со стороны Волновахи и Дебальцево, со все той же целью - отрезать ДНР от ЛНР. Предыдущие 2 попытки под Шахтерском и Красным Лучом провалились, но эту затею командование хунты не оставляет и поэтому в указанных районах происходит наращивание сил. Помешать монтированию ударных группировок армия Новороссии не может, уже сейчас в районе Дебальцево, хунта развернула достаточно сил и построила мощный укрепленный район, который способен выдержать наступление армии Новороссии и перейти в наступление. При этом, наши отмечают, что хунта все это делает довольно коряво.
5. С техникой ситуация тяжелая - несмотря на значительное ее количество разбросанное по различным частям, ее использование упирается в банальные проблемы нехватки ГСМ, боеприпасов, комплектующих. Нет единой системы ремонта, технику зачастую ремонтируют в полевых условиях, хотя она требует именно заводского ремонта. Доходит до смешного, при невозможности отремонтировать пушку на БМП, ее снимают и ставят туда обычный "Утес". Или например, есть "Акация", есть боеприпасы и даже горючее, но есть проблемы с ходовой частью и пока как решить их в полевых условиях не знают. Более масштабный пример - часть танков находящихся на вооружении "Оплота" используется как доноры для боеспособных машин. В итоге танков вроде бы много, но в бою участвовать может лишь часть. Ручных противотанковых средств довольно много, достаточно и систем ПВО - авиация хунты и вертолеты отмечается крайне редко, а вот вражеских беспилотников много, причем помимо разведывательных, отмечены и ударные беспилотники базирующиеся в районе Харькова.
6. На прямые вопросы по Мариуполю однозначно ответили - город легко можно было взять в начале сентября, когда там еще не было техники с Перекопа и Запорожья, а часть военных и карателей бежали из города. В дальнейшем, окно возможностей было закрыто "перемирием" и силы под Мариуполем постепенно подровнялись. В итоге идущие там боестолкновения оперативного значения уже не имеют, потому что сейчас сил развернуть полномасштабное наступление на Мариуполем у армии Новороссии нет. Отсутствует превосходство в силах, не хватает техники и боеприпасов. Оборона хунты за этот период значительно усилилась, хотя говорить о наступлении на Новоазовск вряд ли приходится. В целом здесь сейчас позиционный фронт с рутинной войной.
7. Касательно "Оплота", основная часть гуманитарных грузов замыкается на Захарченко и им же распределяется, хотя и там в силу закрытия военторга с военными запасами так скажем довольно хило. "Оплот" давно разросся до бригады, но Захарченко контролирует лишь часть подразделения, там есть отряды, которые делают вид. что подчиняются Захарченко, а Захарченко делает вид, что он в это верит. На деле, там внутри самого "Оплота" существуют автономные подразделения. Снижение уровня военных поставок естественным образом уменьшает для Захарченко возможности привязывать к себе отряды ополчения и он по сути лишь первый среди равных, хотя в плане технике его бригада самая насыщенная.
8. Спрашивали на тему того, кто командует другими частями "Востока" помимо Ходаковского. Отвечаем, одной из частей "Востока" действующей автономно командует человек с позывным "Кадет". Ходаковский по прежнему никому кроме Ахметова не подчиняется, но так как он лишился всей политической власти, да и всем "Востоком" управлять не может, то его считают "хромой уткой", достаточно безвредной. Его люди держат определенные участки и это всех устраивает, пока он не лезет в политику.
9. Нехватка зимней формы достаточно существенная, помимо истории с формой для "Хмурого", "Козырь" указал на то, что в его бригаде примерно половина бойцов не имеет зимней униформы (сейчас вопрос в процессе решения), в менее организованных частях отрезанных от основных каналов гуманитарной помощи ситуация еще более печальная. В целом, армия Новороссии на данном этапе готова к зиме на 50-60%, а зима между тем все ближе. У хунты примерно схожая ситуация, особенно в частях ВСУ.
10. Касательно Безлера. Вброс о его назначении министром обороны ДНР возник не на пустом месте, позиции "Царя", то есть министра обороны ДНР Кононова сейчас ослабли и Безлер рассматривается как одна из возможных кандидатур (некоторыми, как основная кандидатура) на пост министра обороны ДНР. Решения пока еще не принято, но не исключены скорые перестановки в военном руководстве республики. По всей видимости, Кононов оказался не готов к этой должности - будучи отличным тактическим командиром, он не совсем справляется с ответственной работой на посту министра обороны.
11. Из хороших казачиих частей, которые зарекомендовали себя в бою отметили казачий батальон "Дон" и отряд атамана Петрова. С Козицыным большинство армейских командиров взаимодействуют плохо или не взаимодействуют вовсе. Поскольку у Козицына достаточно крупный отряд, тронуть его не могут, поэтому он как и раньше будет воевать так, как хочет. Поделать с этим на данном этапе ничего нельзя. Возможно на совете полевых командиров какой-то более эффективный формат взаимоотношений армии Новороссии с бригадой Козицына будет найден.
12. Перемирия естественно никакого нет, что части Мозгового, что бригада "Козыря" провоевали большую часть сентября, причем во время "перемирия" бригада потеряла больше людей, чем во время войны. Отношение к перемирию в целом сугубо отрицательное, но при нехватке военных ресурсов, армия Новороссии на данном этапе мало что сможет с этим поделать, поэтому вялотекущая война продолжается в прежнем формате.
13. Информация публиковавшаяся у Мюрида по поводу того, что генерал Ленцов на переговорах в Горловке поддавливал военных Новороссии в пользу хунты подтвердилась. Москва торопилась максимально возможным образом снизить накал боевых действий, отсюда и заведомо неприемлемые условия, которые хунта начала выдвигать военным Новороссии, в том числе и с подачи Ленцова. Описанная в пункте 2 приблизительная линия разграничения войск, во многих моментах (даже если не брать глобальный смысл этого "перемирия") крайне не выгодна Новороссии, особенно в районах Дебальцево и Счастья. В результате, часть командиров по сути следует линии - открывать только ответный огонь, другие же на это кладут и продолжают воевать так же как воевали. Ленцова в целом характеризовали как "нехорошего человека" (если цензурно). Из Горловки раздаются так и вовсе воинственные заявления, что они скоро покажут хунте под Дебальцево. Так как это Безлер, то никто этим заявлениям уже не удивляется - ни наши, ни хунта. В общем, с этим "все сложно".
14. На ключевой вопрос, поможет ли Россия в случае начала наступления фашистской хунты с намерением в очередной раз попробовать уничтожить Новороссию военным путем, то однозначного ответа тут нет. "Военторг" и раньше приостанавливал работу, поэтому он конечно может открыться так же, как и закрылся. Но пока командиры армии Новороссии вынуждены исходить из того факта, что на данный момент они предоставлены сами себе. Решения при переходе событий к этому сценарию будет по всей видимости приниматься по ситуации.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10395850_10152791258052280_4938266593893459514_n.jpg?oh=cc88130f95ba3d198e9b24c82952632d&oe=54BAE3DA&__gda__=1422956709_2c8a7bf97a9a4fcac3df598390862b4f
Пара вопросов по пунктам Кассада.
1. Если у ополчения так всё плачевно с а) вооружением б) боеприпасами в) обмундированием, как сообщает "Козырь" полковнику, то зачем об этом информировать весь интернет?
Тут или Кассад - болтун, находка для врага, или "Козурь" феерический дурак, или...
Или всё сказанное немножко не соответствует реальному положению дел, сиречь - деза. Понимает ли это Кассад или его используют втёмную - вопрос открытый.
2. Второй вопрос по Мариуполю. Утверждается, что его "легко можно было взять в начале сентября, когда там еще не было техники с Перекопа и Запорожья, а часть военных и карателей бежали из города". Да вот "перемирие" помешало. Что ж, напомню хронологию:
24 августа - наступление ВСН, прорыв к Азовскому морю.
25 августа - в Мариуполе паника и бегство www.youtube.com/watch?v=Q1xpX2E_3to
28 августа - взятие под полный контроль Новоазовска - обеспечен тыл и контроль границы с РФ.
5 сентября - заключены мирные соглашения в Минске, п.1 - прекращение огня.
У ВСН было БОЛЕЕ НЕДЕЛИ, чтобы легко и непринуждённо, как об этом говорит "Козырь" (и многие другие) взять Мариуполь и выйти к Бердянску. Что им помешало это сделать? Уж никак не "перемирие", до которого оставалось больше недели, повторяю.
Видать, не так легко было взять Марик для армии Новороссии. Либо легко, но не силами ВСН, а теми, которые в качестве главнокомандующего имеют не "Царя", а простого президента :) Каковой президент, имея в виду предстоящую встречу в Минске, мог отдать соответствующий приказ о замораживании наступления.
президент, имея в виду предстоящую встречу в Минске, мог отдать соответствующий приказ о замораживании наступления.Почему - "мог"? Отдал. И приказ был выполнен.
А никому не кажется, что Кассад и Стрелков говорят принципиально об одном и том же?
Они оба "не понимают" или их обоих "используют в тёмную" (надо полагать, одни и те же люди)?
А, может, в их словах есть некоторая доля истины, которая просто крайне неприятна для восприятия?
UPD
генерал Ленцов на переговорах в Горловке поддавливал военных Новороссии в пользу хунты подтвердилась. Москва торопилась максимально возможным образом снизить накал боевых действий, отсюда и заведомо неприемлемые условия, которые хунта начала выдвигать военным Новороссии, в том числе и с подачи Ленцова
А вот, кстати, в развитие и, в некотором смысле, подтверждение:
Российские офицеры разведут ополченцев и силовиков на Украине
Российские военнослужащие прибыли на Украину для работы над картой разъединения сторон конфликта. Об этом заявил постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин.
По словам дипломата, около 80 офицеров из России приехали в Киев по приглашению Генштаба Украины. Келин сообщил, что почти на всей территории зоны безопасности - а это 320 километров от восточной части российской границы до Новоазовска - есть места, где продолжаются боевые действия. Огонь по-прежнему ведется в районе донецкого аэропорта и населенного пункта Счастье, где расположена ТЭЦ, снабжающая Луганск.
Как только ситуация в этой местности стабилизируется, украинские военные и российские дипломаты начнут разведение тяжелых вооружений на 30 километров от условной линии на карте.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201410041047-s9p4.htm
Надо полагать, "ситуация в этой местности стабилизируется", когда у ополченцев основные ресурсы (боеприпасы и ГСМ) в условиях приостановления работы военторга закончатся.
Да, кстати, эта самая "карта" с "условными линиями" пока что неведома никому, кроме тех нескольких человек, которые по её поводу торгуются.
Почему - "мог"?Потому что никто другой не может отдать им приказ :)
"Мог" в данном случае - имел полномочия, а не предположение, дескать, мог дать приказ, а мог и не дать :)
Кассад и Стрелков говорят об одном и том же - и что? Раньше их мнения сильно расходились? Или все предсказания Бориса ранее сбывались? Или Стрелков никогда не давал дезу, о чём даже мем сложился: Стрелков загрустил?
Или Стрелков никогда не давал дезу, о чём даже мем сложился: Стрелков загрустил?А в чём, собственно, была "деза"?
За несколько дней до начала "активной наступательной операции" (не без "вдруг" начавшейся активной помощи) многие в ополчении думали, что уже "всё". Ситуация была крайне тяжёлая.
Так что "грусть" Стрелкова была вполне оправданной. Как и то, что пришлось его убрать с активных позиций, чтобы беспрепятственно уговорить новых "назначенцев" подписать всё, что скажут.
Можно говорить о том, что это "перерыв на зиму", "спасение мирных жителей", а также находить прочие оправдания... При одном условии: если верить в договорённости с управляемой ГосДепом хунтой.
А пока что ситуация в огрызке проекта Новороссия медленно, но верно возвращается к той, которая существовала на конец июля.
Пара вопросов по пунктам Кассада.
хорошие вопросы. Практически ответы.
Практически ответы.У меня, кстати, по первому "ответу" вопрос:)
А кого, скажите на милость, интернет-блоггер должен "информировать"?
Блоггеры - они "рефлексией" и "распространением" занимаются. Собственно, как и мы здесь, только масштабы пошире.
А те, кого надо "информировать", уж как-нибудь в курсе из более надёжных источников, чем "блогосфера". Чай, не ГосДеп, который "из социальных сетей" информацию черпает.
Хорошо, что во время ВОВ блоггеров не было :)
Представляю, как блоггер Костя Симонов злоупотребил чайком с Жуковым. Тот ему под рюмку чая рассказал, дескать, на таком-то участке фронта - полная жопа. Боекомплект заканчивается, подкрепления задерживаются, комбриг - мудак, но где ж другого взять...
А с утра Костя Симонов рассольчику хлебнул и ну выполнять свой основной долг - информировать советскую общественность (и любую другую, знакомую с русскими буквами) с неприглядной фронтовой правдой.
Негра, Вы получили ответ, на свой вопрос к моему вопросу, названному Regel и ответом ? :)
Хорошо, что во время ВОВ блоггеров не было
Представляю, как блоггер Костя Симонов злоупотребил чайком с Жуковым.
Ну сравнивать ВОВ и ... эм..."АТО" некошерно. Как мне кажется, в случае войны уровня ВОВ интернеты резко кончатся. От слова совсем. И блоггеры будут вести бложики в тетрадках в клеточку, старательно слюнявя карандаш.
Valtapan
04.10.2014, 17:27
Как мне кажется, в случае войны уровня ВОВ
Да как сказать... О Московскй панике 1941 г. напомнить? Никаких интернетов не понадобилось...
А в чём некошерность?
Типа во время конфликта уровня ВОВ выбалтывать грифованную информацию нельзя, а раз типа какое-то АТО, то можно?
О Московскй панике 1941 г. напомнить? Никаких интернетов не понадобилось...
Боюсь представить уровень этой паники, если бы инет существовал...и не только в Москве...
А в чём некошерность?
Типа во время конфликта уровня ВОВ выбалтывать грифованную информацию нельзя, а раз типа какое-то АТО, то можно?
Да речь, собсно, не о "нельзя" или "можно", а о наличии неконтролируемой информационной (и дезинформационной тоже) сети с высоким уровнем анонимности как таковой. А некошерность хотя бы в том, что официально укры не считают, что у них война, ВП не объявлено, законы военного времени не работают.
О Московскй панике 1941 г. напомнить? Никаких интернетов не понадобилось...
41-й прошел, а паникеры есть.
Какая же в данном случае анонимность?!!
Известный блоггер Кассад выдаёт информацию после разговора с полевым командиром отряда в 2000 сабель, тоже поди не сильно секретную личность :)
Законы военного времени работают всегда. Это как закон тяготения работает независимо от мнения по этому поводу выученных украинским духом патриотов Неньки :)
Так вот один из законов военного времени - про информацию.
Есть информация открытая, которую можно публиковать.
Есть информация, которую категорически нельзя опубликовывать и даже делиться ей с дружественными блоггерами.
А есть ещё информация, которую категорически необходимо опубликовать, для чего нужно использовать и дружественных блоггеров, и "случайные" утечки, и вбросы.
Как-то так, в таком духе, в таком разрезе, лично мне так кааэтся! ©
А некошерность хотя бы в том, что официально укры не считают, что у них война, ВП не объявлено, законы военного времени не работают.
да в том-то и дело, что считают. Официально. И заявляют об этом на международном уровне.
И еще война есть. Настоящая. Но это война не с внешним врагом.
Просто они врут. Просто врут. И вот юридически да, никакой войны нет. Потому что объявленный враг на войну не явился.
Valtapan
04.10.2014, 17:58
Боюсь представить уровень этой паники, если бы инет существовал...и не только в Москве...
Не бойтесь. Лучше представьте, что было бы если эту панику не задавили практически на корню... И то трое суток провошкались...:diablo:
о наличии неконтролируемой информационной (и дезинформационной тоже) сети с высоким уровнем анонимности как таковой
Это фактор существовал (и сушествует) всегда - слухи итить их, агентство ОБС... И влияние на, скажем так, неподготовленный мозг реципиента было не меньшим...
ИМХО, в данном случае мы склонны несколько преувеличивать влияние сети как средства распространения информации... Тому есть вполне объективные причины, но здесь не о том.
/********************************************/
41-й прошел, а паникеры есть.
И они не могут не есть.:morning1:
Это нормально, это факт объективной реальности, с которым нужно считаться...
Грифованную информацию "выбалтывать" никогда нельзя. При чём тут ВОВ вообще?
И какое отношение к этой самой грифованной информации имеют блоггеры типа Кассада? Или давайте ЛЮБУЮ информацию, а также слухи, сплетни, домыслы и рассуждения приравнивать к грифованной.
Тогда всё вообще просто: "перемирие в основном соблюдается", "Россия, Евросоюз и США - пратнёры", "Путин никогданичегонесольётпотомучтопутин", "Украина будет единой и целостной", "Новороссии - быть"... далее сами вспоминайте.
Противоречит одно другому? Ну, ничего, привыкаем, потому как остальное - не нашего ума дело и потому "под грифом".
А во время ВОВ много чего не было, кроме блоггеров. К примеру, у представителей руководства не было "отдельных" интересов на территории вражеского государства, а также иных государств.
И ещё одно очень важное отличие: ВОВ была нашей войной и касалась всего населения. А то, что мы имеем сейчас - "типа не наша" война.
Интересно, а чего это Сталин "республиканцев" с "франкистами" не мирил?
о теме ветки не забывайте только. А то опять
Карамазов
04.10.2014, 18:30
К примеру, у представителей руководства не было "отдельных" интересов на территории вражеского государства, а также иных государств.
Вот этого я бы не стал категорично утверждать...
Отдельных не было, зато общие были. Да и как иначе, если вопрос стоял о выживании?
Наверное, следует сказать спасибо тем, кто отдал свою жизнь, выполняя, кстати, свой профессиональный долг, за то, что вместо "террористов", которые подлежат уничтожению, а в лучшем случае, ассимиляции или изгнанию, получилась "сторона конфликта".
А пока тут наши пропутинцы, запутинцы, непутинцы и слилпутинцы выясняют, можно ли верить секретной информации, написанной на заборе :) - с той стороны всё еще сложнее. ;)
Украинские СМИ со ссылкой на командира карательного батальона «Азов» Андрея Белецкого сообщили, что в контролируемый ополченцами Новоазовске (Донецкая область) из России якобы вошли чеченцы и «Алтайская бронетанковая милиция»
«На эту минуту там (в Новоазовске - прим. ВЗГЛЯД) прошла ротация российских войск. Это только что произошло. Псковскую десантуру заменили чеченцы, также произошла замена бронетанковых частей, конкретные цифры не помню, но знаю, что прибыла Алтайская бронетанковая милиция», - рассказал он, передает УНН.
Он отметил, что «с приходом чеченцев ситуация в населенном пункте в плане отношения к местному населению изменилась к худшему».
«В зоне, контролируемой российскими войсками, режим значительно мягче, чем в районах, подконтрольных непосредственно ДНРовцам. Там меньше разбоев, меньше каких-либо злоупотреблений по отношению к населению», - цитирует Белецкого украинское агентство.
http://vz.ru/news/2014/10/4/708887.html
Алтайская бронетанковая милиция - это да. Это моШШные такие части. :)
Похоже, комбату накануне кто-то под чай-йок ;) подсунул новый клип на старую песню Крыса... :)
http://www.youtube.com/watch?v=A21w1QWU8Wc
Ну, собственно, чем не гимн Алтайской бронетанковой милиции? ;)
прибыла Алтайская бронетанковая милиция Это ещё не всё. На стартовые позиции уже вышел Урюпинский звездный десант. Готовьте посадочные огни.
«В зоне, контролируемой российскими войсками, режим значительно мягче, чем в районах, подконтрольных непосредственно ДНРовцам. Там меньше разбоев, меньше каких-либо злоупотреблений по отношению к населению», - цитирует Белецкого украинское агентство. Знаете, мне тут недавно рассказали о беседе с одним не очень мелким укром. Так вот он поведал, что на Западенщине "ждут российские войска". На высказанное удивление ответил, что "это намного лучше, чем ополченцы".
Так что выбор есть. "Осталось только уговорить простого сибирского мужика"(с).:)
Также наши оперативные источники с мест подтверждают ранее появившуюся информацию о том, что на днях Алтайская бронетанковая полиция была усилена эскадрильей конных водолазов РФ.http://www.segodnia.ru/news/148684:good:
За что купил, за то и продаю
(т.е.: Ctrl+С, Ctrl+V) (http://stainlesstlrat.livejournal.com/1046654.html):
Проект рубля Новороссии
http://s011.radikal.ru/i317/1410/eb/f206c049598d.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1410/c7/623018d62ae4.jpg
http://s017.radikal.ru/i437/1410/63/cbdedc77f588.jpg
http://i004.radikal.ru/1410/c7/1475b81d2be6.jpg
Концепция и основные мотивы банкнот Новороссийского Рубля:
5 РУБЛЕЙ
-------------------------------------
Цветовая гамма: серый, лиловый
Концепция: история, рождение Донецка
На аверсе размещен портрет Джона Юза, основателя города Донецка; "Пальма Мерцалова"; здание железнодорожного вокзала города Донецка. На реверсе изображены монумент "Слава шахтёрскому труду" и Спасо-Преображенский кафедральный собор в Донецке.
10 РУБЛЕЙ
-------------------------------------
Цветовая гамма: коричневый
Концепция: музыка, скифские корни, донецкая степь
На аверсе портрет Сергея Прокофьева (уроженец Красноармейска), советского композитора; стилизованное изображение фортепиано; фрагмент нотной записи "Танца рыцарей". На обратной стороне изображение Свято-Успенского храма в Константиновке, статуя скифского царя из ландшафтного парка "Клебан-Бык" близ Константиновки.
50 РУБЛЕЙ
-------------------------------------
Цветовая гамма: голубой, синий
Концепция: географические исследования, Азов
На лицевой стороне банкноты портрет Георгия Седова, русского гидрографа, полярного исследователя; парусник; компас; схема пути экспедиции Седова. На обороте монумент "Ангел Мира" в Донецке и Собор Георгия Победоносца в Макеевке.
100 РУБЛЕЙ
-------------------------------------
Цветовая гамма: оливковый, оранжевый
Концепция: военная история, кинематограф, Славянск
На аверсе портрет Леонида Быкова (уроженец Славянска), советского актера, сценариста; изображение самолета. На реверсе изображен Свято-Воскресенский храм в Славянске, статуя Солдата (мемориальный комплекс Саур-Могила) близ Снежного.
500 РУБЛЕЙ
-------------------------------------
Цветовая гамма: пурпурный, фиолетовый
Концепция: изобразительное искусство, металлургия, Мариуполь
На лицевой стороне банкноты портрет русского художника Архипа Куинджи (уроженец Мариуполя); кисти, палитра. На реверсе Свято-Николаевский кафедральный собор и монумент "Металлург" в Мариуполе.
1000 РУБЛЕЙ
-------------------------------------
Цветовая гамма: изумрудный, золотой, бордовый
Концепция: Луганск, русский язык
На аверсе портрет Владимира Даля (уроженец Луганска), слависта, энциклопедиста и популяризатора русского языка. На реверсе - Свято-Владимирский собор в Луганске.
5000 РУБЛЕЙ
-------------------------------------
Цветовая гамма: красно-оранжевый, серый, голубой
Концепция: политика, история ДНР, преемственность, народное восстание, духовность
На аверсе размещен портрет Артема (Федора Сергеева), основателя Донецко-Криворожской Республики, флаги ДНР, здание Верховного Совета ДНР. На реверсе - Свято-Успенская Святогорская Лавра и памятник Артему в Донецке.
Олег из Донецка
04.10.2014, 20:31
За что купил, за то и продаю
Лучше бы банком собственным озаботились, ИМХО! Фантики печатать - не великого ума дело!
Фантики печатать - не великого ума дело!
А вот не скажи...
В былые времена, одесские деньги ценились выше киевских.
Что там было про Дебальцево? Какие-то надежды высказывались, да?
Ну, в ближайшее время они, к сожалению не оправдаются...
Представители контактной группы ОБСЕ, Украины и РФ отметили прогресс по деэскалации ситуации в Донбассе, говорится в заявлении группы наблюдателей ОБСЕ на Украине.
"Отметив определенный прогресс касательно деэскалации ситуации в регионе Донбасса, участники встречи выразили озабоченность по поводу продолжающегося нарушения режима прекращения огня и договоренностей, достигнутых на встрече в Минске 19 сентября 2014 года",- говорится в заявлении по итогам встречи контактной группы представителей ОБСЕ, РФ и Украины 2 октября (т.е. 2 октября они УЖЕ там работали, ага) в Киеве.
Миссия наблюдателей ОБСЕ заявила, что трехсторонняя контактная группа приветствует начало работы в украинском Дебальцево Совместного центра по контролю и координации вопросов, связанных c режимом прекращения огня и стабилизацией обстановки "с участием представителей Украины, Российской Федерации и ОБСЕ".
"Представители Контактной группы выразили надежду, что центр будет способствовать дальнейшей деэскалации ситуации в регионе Донбасса", — отмечает ОБСЕ.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141004/1026938003.html#ixzz3FCJaGDVH
А, да... Появилась предполагаемая карта буферной зоны (уж не знаю, насколько она правдива, ибо опубликована украми).
http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/orig/8/9e/b0e696b63ef9d7b2d2cc5bf3161229e8.jpg
Насколько я понимаю, и Донецк, и Луганск находятся как раз в этой самой зоне. Т.е. становятся городами приграничными и... вполне обстреливаемыми с украинской стороны. А тяжёлая артиллерия при этом вполне законно отводится к... Мариуполю.
Олег из Донецка
04.10.2014, 21:26
Ну, в ближайшее время они, к сожалению не оправдаются...
Всё пропало... Путин - слил...:facepalm:
Всё пропало... Путин - слил... "Всё пропало" - это из какого-то другого сериала с другим героем другой героиней.
Насчёт того, что и куда слил Путин ( и сливал ли он вообще), так мне то неведомо.
Вот что ведомо, про то и пишу.
Порох слил. Еще несколько дней назад резидент П. в разговоре с Меркель утверждал, что буферная зона должна быть по границе б.У. и РФ...
резидент П. в разговоре с Меркель утверждал, что буферная зона должна быть по границе б.У. и РФ... что означает, что РФ должна отвести тяжёлое вооружение от своих границ, ага.:)
Это не про "слив", это, скорее, к "алтайской бронетанковой милиции".
Немецкий рэп:
http://www.youtube.com/watch?v=77q2kYaNDzA
Перевод в принципе не нужен, но кто хочет - в комментах есть.
От ополченца Прохорова:
Сводка с фронтов от ополченца Прохорова:
«Сегодня так ожесточенно перемирят, что уже скучаешь за временами, когда его (перемирия) не было.
С утра артель отработала по позициям укропа западнее Донецка — Красногорка.
Днем укры лупили по аэродрому из Авдеевки и Пески — в ответ артель ополчения пыталась подавить их огневые точки. Получили они знатно.
В ЛНР утром и час назад накрыли блокпост укров у поселка Мирная Долина, в обед — накрыли блокпост на лисичанском повороте — на трассе между Орехово и Золотое. Т.о. с юга трасса на Лисичанск блокирована ополчением. У укров явно нарисовались проблемы с обеспечением их группировки в Золотом и Попасной. Вчера ночью вошла группа разведчиков и там немного побезобразничала.
Но не только там — до обеда был атакован блокпост укропов между Бобровым и Боровским.
На юге ДНР идет перемирие — на западе в направлении Волновахи войсками ДНР атакован ротный опорный пункт укропов в Тельмановском районе вблизи с. Орловское. Также в районе с. Старогнатовка состоялось боевое столкновение укров с группой глубинной разведки ДНР, которая пыталась прорваться на стыке между взводными опорными пунктами укропов.
По поводу заявления Лысенко о ротации ВСУ в аэропорту и прибытия большого количества оружия и боеприпасов.
Ротация была вчера — части 93-й отвели, а правосеков, которые были в тылу (в Пески), перебросили в аэропорт (только при передислокации они потеряли 5 боевиков). Кроме того, вчера отвели оборудование и иностранных спецов.
Сегодня, кстати, отмечают полгода создания ДНР».
http://rusvesna.su/news/1412436755
Береговая охрана ДНР подбила два пограничных катера ВСУ
Ополченец Прохоров сообщил о подбитии береговой охраной ДНР двух украинских пограничных катеров:
«Сегодня (4.10.2014 г.) береговая охрана ДНР из минометов накрыла 2 украинских пограничных катера в районе между Широкино и Безименное».
В районе н.п. Широкино и Безымянное два катера украинских пограничников обстреляли из минометов со стороны территории, подконтрольной ополченцам, сообщает пресс-служба штаба АТО.
«Два катера береговой охраны Государственной пограничной службы, которые двигались на расстоянии нескольких километров от береговой линии, были обстреляны из минометов на участке между Широкино и Безымянным. Огневые позиции минометчиков находились на территории, подконтрольной ополченцам», — сказано в сообщении.
http://rusvesna.su/news/1412439235
Кстати, в сети рассказывают об обнаружении подземных коммуникаций от Песок к аэропорту, благодаря которым, вроде как, и осуществляется основная поддержка укров в аэропорту.
Насколько это соответствует, не знаю. Звучит фантастически, но, с другой стороны, в советские годы чего только не строили "на всякий случай".
что означает, что РФ должна отвести тяжёлое вооружение от своих границ, ага
Именно на этом и настаивает Запад, если еще не заметили. Причем прямо с марта месяца...
Что же до начала работы где-то там какой-то группы... Группы всяческих экспертов и следователей уже начинали работу на месте падения "Боинга" - и где они теперь? И почему? :morning1:
где-то там какой-то группыТрёхсторонней. С представителями РФ в качестве одной из сторон. Так что они там, и там и будут, пока/если не поступит другая команда.
где Гелетей прошел, Тимчуку делать нечего.
Гелетей: для украинской армии закуплено высокоточное оружие
Международная панорама 4 октября, 19:22 UTC+4
Также закуплены автоматизированные системы управления и системы связи
КИЕВ, 4 октября. /ТАСС/. Вооруженные силы Украины получат высокоточное оружие, автоматизированные системы управления и системы связи. Об этом сообщил в субботу министр обороны Валерий Гелетей журналистам во время посещения оборонно-промышленных предприятий в Запорожье.
"Мы должны в ближайшее время переоснастить наши вооруженные силы. Мы уже закупили много высокоточного оружия и ту технику, которой у нас не было раньше - автоматизированные системы управления, системы связи и многое другое, чего нам раньше не хватало", - сказал Гелетей.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1486794
а б. Украина разбогатела
Мы уже закупили много высокоточного оружия и ту технику, которой у нас не было раньше - автоматизированные системы управления, системы связи и многое другое, чего нам раньше не хватало...... для более эффективного ведения перемирия, ага.
А богатеть для этого необязательно. Некоторые, вон, подаянием обходятся. В счет будущих перемог.
А богатеть для этого необязательно. Некоторые, вон, подаянием обходятся. В счет будущих перемог.
про богатство- это сарказм. видимо, специально для тебя придется смайлик ставить. :wacko1:
Torgvald
05.10.2014, 02:39
Эль-Пессимид о недавнем троллинге Лукашенко Новороссии и российской политики.
Зло так.
Раздражение Лукашенко и его категорическая позиция - продукт не одномоментный, а очень глубоко продуманный.
События на Украине развиваются без малого год. Семь месяцев прошло с момента победы нацистов. Пять месяцев идет карательная операция.Полгода прошло с момента присоединения Крыма. Уже поэтому никаких эмоций у Лукашенко нет - сказанное им продумано и взвешено.
Россия присоединила Крым - но не довела дело до конца, не смогла получить признания Украиной этого события, что дает возможность ставить вопрос о его возвращении. Россия гарантировала защиту жителям Донбасса, прямо заявляя о силовом вмешательстве в случае проведения карательной операции - Донбасс разрушен, миллионы жителей бежали, десятки тысяч убиты. Никакого прямого вмешательства не последовало, российская армия не вышла из-за спин женщин и детей. Россия сделала ставку на территории восстания на откровенных бандитов, вследствие чего получила управленческий коллапс и перманентную катастрофу. Президент России почти самоустранился от происходящего, эпизодически выходя с инициативами, которые вызывают вопросы по их последствиям. При этом политикой рулят чиновники третьего эшелона, доводя ситуацию до цугундера. Ну, и санкции - судя по всему, все только начинается.
Лукашенко высказывался по ситуации на Украине и ранее, не слишком одобрительно, но все-таки сдержанно. Нынешнее интервью выглядит предельно резким и недружественным. Однако он абсолютно прав. Ситуация поворачивается так, что в России геополитические вопросы перестают быть прерогативой президента, а становятся распильным полем для неведомых зверюшек из кремлевского и белодомовского паноптикума. Вести дела с ними на равных Лукашенко не намерен - поэтому и прекратил все политесы.
Трудно сказать, общался ли Лукашенко тет-а-тет на эти темы, но раз он пошел на столь резкие оценки, то похоже, что отчаялся донести до Путина свое видение ситуации. Собственно, именно с этой точки зрения и есть смысл оценивать его интервью.
Разговоры о том, что Лукашенко-де предает Россию, слышатся неоднократно. Он, естественно, президент Белоруссии и преследует интересы своей страны. Однако предательства в его раздраженных словах нет. Россия сама ведет свою политику, и ведет столь бездарно и непоследовательно, что это не Лукашенко нужно обвинять в предательстве, а тех, кто разруливает в Новороссии и на Украине. Почему им дают резвиться - вопрос отдельный и серьезный. В нашей истории уже были мелкие жулики типа купца Безобразова, который сумел, используя алчность элиты и полную отстраненность монарха, довести дело до русско-японской войны, которую Россия с треском проиграла и получила бунт 1905 года. История России бежит по полю с граблями, старательно не пропуская ни одни.
Когда Игоря Стрелкова упрекают за его маниакальное стремление донести до Путина мысль о том, что его чиновники ведут страну к катастрофе при полном попустительстве президента, то забывают о том, что он историк, и к тому же специализировался как раз на последних годах жизни Российской империи. Он прекрасно понимает, к чему идет дело, но у него нет возможности решить эту проблему, как в Славянске решал проблему мародеров и преступников. И в данном случае слова Лукашенко - того же разряда. Он уже не в состоянии донести до Путина то же самое иначе, чем через жесткую оценку бездарных провалов этого года.
http://el-murid.livejournal.com
Torgvald
05.10.2014, 02:43
Местный "бодрячокЪ" на ночь глядя. Или Folksshturm 2.0
Губернатор Николаевщины: обученные и вооруженные отряды обороны должны быть в каждом районе
Глава Николаевской облгосадминистрации Вадим Мериков заверил, что 20 отрядов добровольцев, которые дежурят на созданных в области блокпостах, готовы противостоять любым провокациям. Кроме того, отряды добровольцев должны быть в каждом районе: все они пройдут обучение и получат оружие.
– Честь и хвала жителям, которые организовывают и вступают в отряды гражданской обороны. Такие отряды должны быть в каждом районе. На крупных предприятиях, в том числе, на заводах НГЗ, «Зоря»-«Машпроект», в портах «Ника-Тера», «Октябрьск» они уже действуют. Всех добровольцев обучат, их обеспечат оружием, и на случай каких-либо провокаций, они будут защищать наш регион. Что же касается Очаковского района, то здесь тоже необходимо создать 4 отряда по 260 человек, – отметил Вадим Мериков на встрече с сельскими головами Очаковского района.
http://novosti-n.org/news/read/77531.html
Херсонский гауляйтер заявил что то нечто подобное,в том числе и о "горящей встрече любых сепаратистов".Очевидно,сверху поступила очередная ц/у на тему "Сплотим ряды!"
Ещё один взгляд на "перемирие".
"К концу августа - началу сентября 2014 года на фронтах Новороссии сложилась ситуация позиционного тупика. Численность ополчения была недостаточной для продолжения полномасштабного наступления, а киевские войска не только не могли перейти в контрнаступление, но и оборонялись с большим трудом.
Для сравнения, аналогичная ситуация, сложившаяся к концу 1914 года на фронтах Первой мировой, привела к запуску тупой мясорубки, в которой погибли миллионы, рухнули четыре империи, западные «демократии» доброе десятилетие жили под страхом революции, а в слабых звеньях вроде Германии, Италии, Португалии и всей Восточной Европы, кроме Чехии, установились фашистские диктатуры в качестве единственного средства сдерживания коммунизма.
В общем, позиционный тупик — страшная штука. Воевать надо и воевать невозможно. Войска не понимают, почему они должны гнить в окопах месяцами, и еще больше недоумевают, почему их гонят на убой, когда очередные наступательные операции заканчиваются продвижением на полтора километра вглубь и на десять по фронту ценой сотен тысяч жизней. Даже война на истощение теряет смысл, поскольку моральный дух войск падает быстрее, чем истощаются ресурсы сторон. Правительства оказываются под угрозой поворота штыков собственными армиями (далеко не только армия Российской империи в 1917 году страдала такими настроениями, во Франции тогда же мятежные соединения расстреливались артиллерией).
Но в 2014 году позиционный тупик возник не только на фронтах Новороссии, но и в «тихой» геополитической войне США против России. ЕС не желал и не мог (без угрозы собственной катастрофической дестабилизации) далее ужесточать санкционное давление.
Прочие союзники США в случае отказа ЕС играть в американскую игру также не были склонны страдать в одиночку (хоть санкции и не были так разрушительны для их экономик, как для европейской). Ну а санкции, применяемые США в одиночку, не могли быть действенными. В то же время Россия, далеко не завершившая перестройку своей экономической и финансовой систем (их переключение на рынки БРИКС, стран Латинской Америки и АТР и ликвидацию критической зависимости от торговли с Западом), также не могла рисковать. В Кремле прекрасно понимали — ЕС санкций не хочет, но понимали также и то, что если не дать ему аргументы для дискуссии с Вашингтоном, Брюссель будет плакать, терять миллиарды, но санкции ужесточать все равно будет.
Впрочем, в отличие от Первой мировой войны, когда стороны годами не могли выйти из позиционного тупика, в нынешней ситуации было понятно, что временное равновесие как на фронтах Новороссии, так и в геополитике долго не продлится. В Новороссии стороны не располагали достаточными силами для создания сплошной линии фронта, а значит маневренная война не могла перейти в классическое окопное противостояние. Как только кто-то накапливал достаточные силы для решения насущной тактической задачи, несмотря на минские договоренности, проводилось локальное наступление. При этом ополченцы продемонстрировали, что они явно выигрывают у хунты «мир», как до этого выиграли войну.
За время действия соглашения о прекращении огня киевские войска потеряли почти такую же территорию, как во время августовского наступления ополчения. Практически ликвидированы многочисленные котлы, в августе занимавшие до трети территории Новороссии за линией фронта. Срезан Дебальцевский выступ, армия Новороссии вышла на ближние подступы к Волновахе, каратели отброшены от Луганска и вооруженными силами Новороссии создана угроза Лисичанску и Северодонецку. В Донецке завершается зачистка аэропорта, после чего удержание Авдеевки и Песков станет бессмысленным для карателей, а с освобождением этих населенных пунктов и Красногоровки будет исключена возможность артиллерийских обстрелов городских кварталов столицы ДНР. В целом, армия Новороссии медленно, но верно продвигается к границам ДНР и ЛНР.
Что еще более важно, явно не спокойно в тылу у хунты. Киев боится восстаний. С очередными угрозами в адрес сопротивления Днепропетровска и Запорожья выступила фашистская власть Днепропетровска. Не боялась бы — не угрожала бы. Кстати, одновременно появилось сообщение о доставке ополчением оружия антифашистскому подполью Херсона и Запорожья. В Одессе вдруг озаботились срочным созданием, вооружением и обучением четырех рот (полноценный батальон) территориальной обороны, которые должны будут силой оружия защищать от штурма административные здания. Как-то раньше Одесса нужды в таком формировании не испытывала и даже второго мая нацисты уничтожили несколько десятков антифашистов почти без применения (кроме единичных случаев) стрелкового оружия (в основном обошлись коктейлями Молотова, битами, металлическими прутьями и прочими подручными средствами). Два батальона карателей были сняты с фронта для проведения акции устрашения в Харькове. Опять же, с февраля по конец сентября Ленин в Харькове фашистам не мешал. Не то чтобы они не хотели его снести, но не считали это первоочередной задачей и резонно не желали нервировать в целом покорное население. Если решили рискнуть провокацией недовольства, значит понимали, что покорность кончилась и город вот-вот рванет.
В общем, на фронте киевские войска теряют позицию за позицией, а оперативный тыл готов к восстанию. При этом в Киеве в связи с организованным Порошенко безумием внеочередных выборов идет борьба пауков в банке. Группировки Тимошенко, Порошенко, Яценюка/Турчинова ловят момент, чтобы половчее перегрызть горло «соратнику» по «евровыбору», Коломойский присматривается — с кем, против кого и в каком порядке дружить. Пока он выбрал Порошенко, которого вдруг полюбил ставший орденоносцем заместитель днепропетровского губернатора Филатов и весь пул коломойских СМИ. Надолго ли этот выбор? Посмотрим.
За спинами у нацистских грандов притаились шакалы помельче. «Свобода», «Правый сектор», Ляшко, беглецы из Партии регионов в «конструктивную оппозицию» — все пытаются урвать свой кусок на этом пиршестве падальщиков, доедающих тушу околевшей Украины. Батальоны (не комбаты, а именно батальоны), не допущенные к дележу трофеев переворота, глухо ропщут и обещают перестрелять «предателей майдана». Пока пар выходит в свисток в виде выбрасывания неугодных депутатов на помойку, но общественность в Киеве настроена значительно радикальнее, а вооружена значительно лучше, чем во время борьбы с миролюбивым Януковичем. До первых выстрелов в столице ждать осталось недолго.
На фронте геополитическом ситуация тоже в целом благоприятна. Конечно, старушка Меркель периодически разглагольствует о новых санкциях, но происходит это на фоне задекларированного ЕС намерения рассмотреть вопрос поэтапной отмены существующих. Может и не отменит, но заметим, впервые Брюссель собирается обсуждать не новый пакет санкций, а отмену действующих. Польша вдруг забилась в истерике по поводу «Мистраля», поставку которого Париж якобы собирался заморозить. Не будь в Варшаве уверены, что Париж может разморозить заморозку, они бы вряд ли стали раздражать Францию поучениями. Все же французы испокон веков были для поляков старшими братьями, которых слушаются, а не поучают. Параллельно Польше нервничает Обама, призывающий мир «сплотиться против России». Когда союзники сплочены, их не призывают сплачиваться, тем более не делают это публично.
Наконец, что, наверное, важнее всего, Новороссия и Россия, представив мировому сообществу массовые захоронения жертв военных преступлений, совершенных не только добровольческими карательными формированиями, но и регулярными войсками хунты (в частности, 25-й днепропетровской аэромобильной бригадой), серьезно затруднили дальнейшую поддержку Киева со стороны Запада.
Теперь любой политик, пытающийся заступиться за февральских путчистов, должен учитывать, что военные преступления срока давности не имеют. Расследование когда-нибудь будет проведено, виновные названы и их покровителям тоже не отмыться. А в качестве вишенки на торте Россия начала регулярно требовать в СБ ООН завершить расследование по малайзийскому «Боингу» и огласить результаты. Причем российские дипломаты требуют конкретных вещей, в которых практически невозможно отказать — сообщить, чьи самолеты, когда и где летали над зоной, в которой произошла трагедия, и кто там и какие ракеты запускал. Это уже удар под дых. Как только Запад будет вынужден признать, что самолет сбила хунта, киевская власть автоматически перейдет из состояния легитимного правительства в состояние преступного террористического режима.
В общем и целом, все указывает на то, что Россия и Новороссия накопили достаточно военных, политических и дипломатических аргументов для выхода из позиционного тупика, с выгодой для себя использовав оперативную паузу, а вот Вашингтон и Киев лишь все глубже увязают в проблемах. Мы ведь еще не вспомнили организацию США коалиции для войны ИГИЛ, глупое американское заявление по Гонконгу, ведущее к конфронтации с Китаем: далеко не резиновые американские ресурсы не просто растягиваются по миру — стратегические интересы США все более локализуются в регионах от Украины далеких и оказываются все менее зависимы от разрешения украинского кризиса.
Ну а когда кто-то получает возможность разрешить позиционный тупик в свою пользу, поражение оппонента, как правило, бывает быстрым и катастрофичным. Возможно именно в предвкушении катастрофы украинской власти Брюссель полностью поддержал российские предложения по урегулированию газового вопроса, но при этом цинично отказал Киеву в деньгах, необходимых для выплаты части долга (2+1 млрд долларов до конца года), после чего становится возможным возобновление поставок газа на Украину. Правда и тут заложена издевательская мина — поставки только по предоплате. А денег у Киева нет и не будет. Откуда предоплату-то брать? И ЕС все это прекрасно понимает.
А раз ЕС все понимает, но говорит о смягчении санкций, поддерживает Россию в газовом споре, значит, он уверен, что дни киевского режима сочтены. Европа совсем не хочет остаться зимой без того газа, который неизбежно будет воровать из трубы Киев. То есть к тому времени, как киевский режим захочет что-то украсть, он должен уже прекратить свое существование. Ждем приятных новостей. А некоторые спрашивали: «Зачем перемирие?».
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования.
http://vk.com/strelkov_info
crazyvird
05.10.2014, 07:49
От миротворцев Лукашенко отказались, зато...
Немецкие воздушные десантники с базы Зеедорф будут помогать Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) контролировать соблюдение перемирия на востоке Украины.Об этом в пятницу, 3 октября, сообщает немецкая газета Bild. Представитель министерства обороны ФРГ подтвердил это сообщение, передает Lb.ua.
Издание, ссылаясь на документы министерства обороны ФРГ для внутреннего пользования, сообщает, что всего в миссии в Украине планируется задействовать 200 немецких солдат. 150 из них будут контролировать ситуацию в районе кризиса с помощью беспилотных летательных аппаратов. Еще 50 военнослужащих будут охранять наблюдателей ОБСЕ.
Запланированная операция бундесвера в Украине — следствие германо-французской ознакомительной миссии, проведенной на востоке Украины в середине сентября. Тогда эксперты обеих сторон пришли к выводу, что перемирие между украинской армией и сепаратистами можно контролировать с помощью беспилотников лишь в том случае, если необходимый для этого персонал будет находиться под охраной вооруженных солдат.
http://rupor24.info/185266-nemeckie-soldaty-pomogut-obse-kontrolirovat-peremirie-na-donbasse.html
Потерь нет (с) Тымчук.
http://i.imgur.com/aBoHTzk.jpg
http://i.imgur.com/csCUeD9.jpg
http://i.imgur.com/eNv8lmq.jpg
Torgvald
05.10.2014, 08:30
Такое вот мнЭние. И не от традиционных пессимистов.
Между войной и бесчестием
2 окт, 2014 at 7:18 PM
Spacer
Последние события в Донбассе дают основания полагать, что Москва и Киев пытаются реализовать сценарий, который можно охарактеризовать как сепаратный мир.
Вообще, сепаратный мир - это когда участники воюющих коалиций договариваются о мире (перемирии) без ведома (или без учета интересов) своих союзников.
Формально Москва и Киев не могут заключить сепаратный мир, потому что Россия официально не является участником войны. Но это формально. А по существу...
Но кто же тогда союзники Москвы и Киева, интересы которых нарушает заключенное перемирие?
Донбасс (Новороссия)
Для Москвы Донбасс, судя по всему, с самого начала стал нежелательным союзником. Плохо управляемые повстанцы, долгое время не имевшие даже единого центра управления (да и сейчас не все ему подчиняются) вряд ли входили в планы Кремля. Начиная с того памятного дня, когда Гарант вежливо попросил отложить референдум, а повстанцы вежливо отказались, ситуация для Москвы превратилась в отчетливую головную боль.
Слить Донбасс по-хорошему не удалось. Слить по-плохому было слишком рискованно. Потеря тщательно выстроенного за 15 лет образа спасителя России и Патриота с большой буквы Пэ могла обернуться для Гаранта самыми неприятными последствиями внутри российского общества.
Казалось бы, всего одна фраза о самом большом разделенном народе, вставленная в "крымскую речь" ради пущего пафоса, и вот ведь как оно получилось. Донбасс подумал, что он тоже входит в понятие "самый большой разделенный народ". Не разобрались вовремя шахтеры, что их эта фраза совершенно не касается. Не разобрались.
Хотя конечно не в одной фразе дело. Проект Донецкой республики существовал еще на заре СССР. И Солженицын предупреждал, что за независимостью Крыма маячит независимость Донбасса. А фраза о самом большом разделенном народе в торжественной речи Гаранта - она просто стала дополнительным провоцирующим сигналом. Невольная провокация. Или все-так спланированная?
Может быть в Кремле полагали, что Донбасс пошумит и затихнет, как затих Харьков, взатый под неусыпный контроль СБУ. Может быть надеялись на что-то другое. Может быть первоначально имел место план создания Новороссии, а потом решили переиграть...
Но случилось как случилось. На Донбассе развернулась большая война и это стало настоящей проблемой. Беженцы, санкции, а также перспектива появления нового государства, признавать которое будет вредно, а не признавать - трудно (потому что транспортные пути и газовая труба проходят в том числе через Донбасс).
Получился нежелательный союзник.
Исключить этого союзника из процесса никак нельзя. Потому что война идет на его территории. Прямым приказам он тоже не подчиняется (просьба отложить референдум уже показала это). Тогда как заключать сепаратный мир, невыгодный самому Донбассу?
Торг и шантаж. Донбасс очень зависим от России. Особенно на ранней стадии, когда экономика находится в зачаточном состоянии и без российской гуманитарной помощи случится настоящая катастрофа. Не говоря уже о потребностях армии Новороссии в снаряжении, продовольствии и медикаментах.
Вашингтон
США - союзник украинской стороны. Для Киева этот союзник с одной стороны необходимый (НАТО, евроинтеграция, политическая поддержка), а с другой - конкретной помощи от него почти нет. Лавины кредитов нет, войск НАТО нет, даже техники приличной и то не дали. Только какая-то символическая нелетальная помощь и сухие пайки. Союзник получился в основном на словах.
По большому счету США конечно вообще не союзник. Это хозяин. Но Киеву от этого не легче. Скорее наоборот. Хозяин требует воевать ни много ни мало с Россией, а ресурсов для этого дает чуть да маленько. Оно и понятно - Киев для Вашингтона такая собачка, которую и до смерти не жалко загонять. Но самому-то Киеву от этого не легче.
Порошенко, который пришел к власти благодаря поддержке Европы и США, оказался на посту президента как в прокрустовом ложе. Неудобно - это не то слово.
А как марионетка может игнорировать волю кукловода? Игнорировать не может. Но может исполнять вяло и неточно, путаясь в собственных ногах, руках и как бы случайно цепляя нитки, за которые дергают.
Формально Порошенко воли Вашингтона не нарушает. Войска в явном виде не отводит, независимость Донбасса не признает. Просто он выравнивает линию фронта, ведет перегруппировку, позволяет ополчению вытеснять войска сначала из одного населенного пункта, потом из другого.
Конечно, Вашингтон все понимает. Но что-либо принципиальное изменить в сложившейся ситуации не может. Потому что в США прекрасно осознают - реальных сил для большой войны с Россией на Украине нет. Нет как нет. Даже взять Донецк сил не осталось. Да и нужно ли его брать? Взяли бы Донецк - война бы закончилось, как тогда вводить против России дальнейшие санкции?
Получается, что перемирие Вашингтону не очень выгодно, но в сложившейся ситуации оно, по всей видимости, допустимо. Тем более, что прервать его Вашингтон сможет в любой момент. А если Порошенко не выполнит приказ и не бросит войска на очередной штурм - наготове есть Турчинов и Яценюк, которые уже назвали мирный план предательством.
В результате, Вашингтон, позволяя Порошенко вести сепаратные переговоры, оставляет себе свободу маневра. Как только Порошенко выйдет за рамки допустимого, его наверняка одернут. Не послушается - получай третий майдан и встречай, Украина, шестого президента. А может быть даже и майдан не потребуется, если по итогам предстоящих выборов в Раду нужные люди получат достаточно голосов чтобы провести импичмент. Быстро и надежно.
Националисты
Украинские националисты - это внутренний союзник Киева. Сюда входят различные группировки, добровольческие батальоны и просто электорат, настроенный воевать до победы. И конечно депутаты Верховной Рады, назвавшие мирный план предательством.
Когда нужно было прогонять Януковича, националисты были нужны. Сейчас они стали помехой. Кого можно было отправить на фронт и поставить под расстрел донецким градом - тех отправили и часть уже закопали. Но всех отправить не удалось.
Для тех же, кто не ушел на войну чтобы навсегда остаться в земле Донбасса, Порошенко дал большое интервью, в котором объяснил, что перемирие - необходимый компромисс.
Именно для них было сказано про потерю 65% военной техники - чтобы понимали, что все серьезно. Патриотизм патриотизмом, а без техники победы не видать.
Порошенко как мог объяснил националистам, что в сложившейся тяжелой ситуации он сделал максимум возможного, не отдав Донбасс Путину, а оставив его в составе Украины, хотя бы даже с особым статусом.
Националистам была обещана новая перемога, только чуть позже. Когда силы будут восстановлены. А когда это будет и будет ли - тут Порошенко промолчал. Промолчал, потому что его главные выборы уже позади. Ему уже нет смысла давать пустые обещания. До власти он добрался - теперь надо грамотно послать электорат подальше, чтобы ели солому и не жужжали, а кому не нравится - придет Путин и шишки заставит жрать.
Зачем нужен сепаратный мир Москве
Россия оказалась явно не готова к новой холодной войне. Ни морально, ни экономически. Да и политически не очень.
Крупному бизнесу экономическая война с Европой и США - вообще "не в кассу". Это наверное даже без кавычек можно писать. Причем даже самые патриотично настроенные бизнесмены хотели бы эту войну избежать. Как именно - они не знают, но как-нибудь избежать. Чтобы и фашистов победить и от санкций избавиться. Совместить несовместимое, в общем.
Для либеральной части общества холодная война вообще как страшилка. Красная тряпка во всех смыслах слова. Про это даже писать особенно нечего.
А обыватели, к которым относится большинство населения, просто не понимают, что новая холодная война это реальность, а не шутки-прибаутки. Для многих понятие "холодная война" осталось в советском прошлом. Многие даже и не знают толком, что это такое. Вот Донбасс - он реальный, его по телевизору показывают, его надо поддержать. А холодная война - это какой-то миф, выдумки американских ястребов. Санкции? Так не влияют же! А польские яблоки мы и сами запретим, не очень-то они нам нужны. Нас не возьмешь! Мы, если что, с Китаем торговать будем!
Однако готовность обывателей к холодной войне - только кажущаяся. Она основана на том, что обыватель по-прежнему не верит в реальность суровой холодной войны и не понимает ее последствий. Это понимание придет, когда будут заблокированы кредитки, когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан. Когда айфоны будут только контрабандные. Когда из России станут недоступны популярные сервисы, такие как gmail. Например.
Вот тогда и окажется, что обыватель, который считал себя патриотом, тоже к холодной войне не очень-то готов. И этот обыватель тогда скажет дрогнувшим голосом "да на кой оно было надо?"
И политики это понимают. Политики понимают, что заменить польские яблоки на китайские они смогут сравнительно незаметно, заменить айфон на самсунг и gmail на mail.ru - в принципе тоже, но уже заметно. А вот заменить кредитные карты, поездки за рубеж и кое-что еще - будет нелегко. Нет пока у России заменителей для целого ряда потребительских удовольствий. Не создали.
Экономика России далеко не так суверенна, как хотелось бы.
Труба, на которой держится добрая половина российского бюджета (если понимать под трубой не только газ, но и нефть и некоторое другое сырье) - она, как и санкции, имеет два конца. С одной стороны хорошо - ресурс. А с другой стороны - нефть сама собой в товары не превращается, только через цепочку заводов, многие из которых за последние 23 года оказались за рубежом.
И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует. А это значит, что Кремль выбрал курс всеми силами избегать холодной войны.
Зачем нужен сепаратный мир Киеву
Киеву нужно хотя бы перезимовать. Для этого нужен газ. И уголь. И ГСМ тоже не помешали бы.
Газ можно купить только в России. Потому что терминалов для приема сжиженного газа на Украине нет. А реверс из Европы - он годится только для обмана обывателей. На самом деле реверсный газ - тот же самый российский, только прошедший в Европу, а потом вернувшийся назад (отсюда и слово "реверс" - обратно, наоборот).
Уголь тоже дешевле покупать у России. Либо у Донбасса, что в сложившейся ситуации почти одно и то же. А цена для Киева - не последнее дело. К тому же привезти из ЮАР или Австралии необходимый объем - могут просто не успеть.
И еще Киеву как воздух нужны деньги. Причем не гривны. Твердая валюта. Без валюты - дефолт. Нужно хотя бы 3 миллиарда. А лучше - 12. Почему 12? Потому что Россия обещала Януковичу 15, причем 3 успела выдать. Осталось 12. Поэтому восстановить прежний договор и получить еще 12 миллиардов от "клятых москалей" - значит дожить до весны. А там... там либо осел сдохнет, либо эмир помрет, либо...
В общем, весна осени мудренее. Позитивнее. Любого нормального человека если спросить, что он выберет - помереть через месяц или дожить до весны - угадайте, что он ответит.
И конечно Киеву выгодно перемирие как таковое. Потому что сил и средств для продолжения войны очень мало. Правду сказал Порошенко про 65% потерянной техники или сгустил краски чтобы обосновать националистам (а может быть даже и Вашингтону), что без перемирия оно никак - не будем гадать. В любом случае потери украинской армии оказались очень велики и продолжать наступление Киев не может. Только закрепляться на занятых рубежах и до весны держать оборону. Именно это и позволяет сепаратный мир.
Чем плох сепаратный мир для Новороссии
Почти всем. Выгода сугубо тактическая, а риски и потери - стратегические.
Выгода сводится к облегчению процесса восстановления инфраструктуры. Меньше обстрелов (хотя они так и не прекратились до конца) - проще вести ремонтные работы. Но эта выгода очень невелика. Потому что на днях, несмотря на режим прекращения огня, украинская армия произвела ряд новых мощных обстрелов. Кто-то опять остался без света, а у кого-то и вовсе погибли родственники. Вот вам и перемирие. Вот и ремонтно-восстановительные работы "в тихой обствновке".
Но главная потеря - это потеря темпа наступления. Если в начале сентября об освобождении Мариуполя говорили как о вопросе ближайших недель (и это было верно, потому что украинские подразделения готовились покидать город), то сейчас вообще неясно, кто будет контролировать Мариуполь в соответствии с планом Путина-Порошенко. Видимо Мариуполь еще станет предметом торга. Как и Славянск.
В общем, Донецку теперь придется сильно постараться чтобы взять под контроль всю территорию Донецкой и Луганской областей. И совсем не факт, что это можно будет сделать без боя. Вместо того чтобы быстро гнать украинскую армию за пределы областей, как это происходило в первую неделю сентября, Донецк теперь вынужден медленно выдавливать ее, стараясь не слишком явно нарушать режим прекращения огня. К тому же все действия теперь приходится согласовывать с Москвой, иначе будут проблемы с гуманитарной помощью и границей.
А ведь еще месяц назад были планы на Запорожье и Харьков. А теперь хорошо, если хотя бы Мариуполь до Нового года перейдет под контроль.
Что войдет в Новороссию - вопрос стратегический.
Новороссия в текущих границах (без Мариуполя и Славянска) - это аналог Приднестровья. Странное образование с очень туманными экономическими перспективами. Такое образование, как показывает опыт Приднестровья, может десятилетиями иметь непризнанный статус. Забытая земля. Живут себе люди и живут, на картошке с патриотизмом.
Мариуполь - это выход к морю. Славянск - это знаковое место, важный транспортный узел и ряд крупных заводов (главным образом Новокраматорский). Если Новороссия расширится до границ всего Донбасса - это будет уже вполне значимый экономический субъект, имеющий все шансы на самостоятельность и развитие.
Если к Новороссии присоединится Запорожье и Харьков - тогда будет вообще другой разговор. Государство будет сопоставимо по размерам и экономической мощности... например с Белоруссией. А это уже кое-что. Держать такое образование с непонятным статусом как непризнанное государство - будет просто невозможно. Хочешь, не хочешь - придется признавать. Не сразу, но через несколько лет - неизбежно.
Сепаратный мир несет для Новороссии один очень существенный стратегический риск.
Замедление, а тем более остановка военных действий приведут к простою подразделений донецкой армии. А в ситуации, когда армия не стала полноценными регулярными войсками со своими базами, стабильным жалованьем, программой учений... что произойдет? Правильно, такая армия постепенно начнет расходиться по домам. Добровольцы из России начнут возвращаться домой, местные будут возвращаться к своим гражданским профессиям. Армия Донбасса возникла в ходе военных действий, в режиме прекращения огня она если даже не исчезнет, то может существенно сократиться.
Замедление боевых действий (и других значимых событий) в Новороссии приведет к снижению поддержки и в российском обществе. Сначала сюжеты из Донбасса перестанут быть главными новостями, потом отойдут в конец выпусков, потом будут включаться в выпуски через день и постепенно останутся только в редких итоговых программах в виде коротких репортажей типа "в Донецке один человек подорвался на снаряде времен войны, других новостей нет". Так можно спустить ситуацию на тормозах и навсегда оставить Новороссию в текущих символических границах в качестве "второго Приднестровья".
Почему Донецк соглашается на сепаратный мир.
Как уже было сказано выше, Донбасс сейчас очень зависит от гуманитарных поставок из России. Конечно, Россия в любом случае будет поддерживать население Донбасса, отказаться от гуманитарной миссии Москва не может ни по этическим, ни по политическим причинам. Однако кому именно поставляется гуманитарный груз, в каком объеме, что в нем, в чьи руки выдается - здесь есть большое пространство для маневра и даже шантажа. Достанется ли "гуманитарка" тем или иным полевым командирам и их подразделениям - вот механизм, позволяющий вынуждать армию Донбасса выполнять условия Москвы.
Конечно, донецкие командиры тоже могут идти на военную хитрость. И они на нее идут. Пользуясь ситуацией значительного бардака, всегда можно провести небольшую военную операцию и сослаться на провокацию с украинской стороны или вообще на действия другого подразделения. Поди разберись. Однако эта хитрость имеет свои пределы. Так можно вытеснять украинскую армию из отдельных населенных пунктов, но Мариуполь и Славянск таким метдом не взять.
Перспективы сепаратного мира
Особенных перспектив у сепаратного мира нет.
Новороссия заинтересована в расширении контролируемой территории как минимум до границ Донецкой и Луганской областей. Мариуполь - морской порт и крупный город, Славянск - знаковое место, транспортный и промышленный узел. Они должны быть взяты. И они наверняка будут взяты. Это вопрос времени. Вопрос удобного момента. Когда ситуация сложится так, что армия Донбасса рискнет нарушить волю Кремля, она ее нарушит. Может быть это произойдет, когда снизится зависимость от гуманитарной помощи, может быть кто-то из командиров возьмет на себя ответственность за непростое решение и потом как Стрелков уйдет в знаковую отставку.
Вашингтон заинтересован в холодной (экономической) войне с Россией в самом жестком виде. У Вашингтона нет другого стратегического выхода, к этому его подталкивает собственная экономическая ситуация, которая требует радикальных мер. Или Вашингтон поставит Европу и Россию в зависимость, получит контроль над их экономиками и сохранит свое доминирование в мире еще на 20, 30, 50 лет, либо...
Новороссия и США - несопоставимые по мастштабу образования, но они оказались в очень похожей ситуации. Их ситуация - пан или пропал. Мир по сговору Путина-Порошенко для них не выгоден, а в долгосрочной перспективе просто губителен. Вопрос ставится "быть или не быть". А рисковать и те и другие умеют. Донецк и Луганск доказали это еще в апреле, объявив независимость в ситуации, когда их силы исчислялись парой сотен бойцов. Про США и говорить не приходится, вся их история - череда авантюр, провокаций и рейдерства в мировом масштабе.
А Россия... Россия получит ту экономическую войну, которую ей предстоит получить.
Потому что санкции - это не способ достижения мира на Украине. Санкции - это самоцель. А война в Донбассе - это средство.
Даже если бы Россия полностью потушила конфликт в Донбассе, вывезла оттуда всех русских и натерла опустевшие дома до блеска - даже это не отменило бы санкций. Потому что после ухода из Донбасса от русских потребовали бы оставить Крым.
Новая холодная война - неизбежность.
Более того - это уже данность.
Холодная война вообще никогда по большому счету не прекращалась, она просто была приостановлена в 90-е годы потому что США были заняты сортировкой полученных после распада СССР трофеев. Но прежние трофеи оприходованы, съедены и разложены по карманам. И Вашингтон снова голоден. И поэтому холодная война снимается с паузы и набирает обороты.
Президент США уже назвал Россию "второй угрозой в мире после вируса Эбола". Остается только спросить, почему не первой. Но это риторика.
Заявление президента США сделано. По сути оно повторяет заявление Рейгана, который в свое время назвал СССР империей зла.
Фактически это объявление войны. Точнее объявление нового этапа войны. И то, что это заявление сделано в момент "перемирия", говорит лишь о тщетности усилий Кремля, пытающегося правдами-неправдами избежать конфронтации с Западом. Избежать не получится.
Война объявлена.
Если Россия будет и дальше избегать объявленной войны - ее будут просто бить. Долго и методично.
Неявка на поединок засчитывается как техническое поражение. Со всеми вытекающими.
А по поводу мира можно вспомнить исторические слова Чемберлена, который по возвращении из Мюнхена в 1938 году сказал: "Я привез мир нашему поколению".
Это был Мюнхенский сговор, который считается одним из событий, приведших к началу Второй мировой войны.
Есть и еще одна интересная фраза, сказанная после Мюнхена. Ее произнес Уинстон Черчилль. Она звучит так: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну".
Можно ли сравнивать Минский сговор с Мюнхеном, а выбор России с выбором Англии в 1938 году, покажет время.
Кому бесславие, а кому бессмертие - узнаем через десяток лет.
Война рассудит.
http://amfora.livejournal.com/130781.html
Россия присоединила Крым - но не довела дело до конца, не смогла получить признания Украиной этого события, что дает возможность ставить вопрос о его возвращении.
Верх кретинизма: Никогда и не получит. Ставить вопрос можно сколько угодно, да ответ всегда будет один.
А лучше - 12. Почему 12? Потому что Россия обещала Януковичу 15, причем 3 успела выдать. Осталось 12. Поэтому восстановить прежний договор и получить еще 12 миллиардов от "клятых москалей" - значит дожить до весны.ну и так далее...
автор точно мухоморы потребляет на завтрак,обед и ужин.
Torgvald
05.10.2014, 09:59
Россия присоединила Крым - но не довела дело до конца, не смогла получить признания Украиной этого события, что дает возможность ставить вопрос о его возвращении.
Верх кретинизма: Никогда и не получит. Ставить вопрос можно сколько угодно, да ответ всегда будет один.
Вот и я говорю-не характерна подобная риторика для данной странички. Для Эль-Пессимида -да,это нормально.Но тут...
Крым вообще то, не просроченный кредит, а Укропия-не банковский чиновник,занимающийся его возвращением.
"Шо упало-то пропало")
Эль-Пессимид о недавнем троллинге Лукашенко Новороссии и российской политики.
Зло так. На мое кривоглазие Элю пора поменять жанр и попробовать себя ,к примеру, в фантастике. Одно нормально-на Стрелкова не гонит как иные с неопределенной половой ориентацией..а-ля-Ля-шко...
Torgvald
05.10.2014, 10:54
Эль-Пессимид о недавнем троллинге Лукашенко Новороссии и российской политики.
Зло так. На мое кривоглазие Элю пора поменять жанр и попробовать себя ,к примеру, в фантастике. Одно нормально-на Стрелкова не гонит как иные с неопределенной половой ориентацией..а-ля-Ля-шко...
Ну Пессимид все таки в нашем лагере,в отличиии от ляшки). С одной стороны,его блог насыщен неплохими материалами,много фактов,он дотошно обращает внимание,на то что,другие обходят стороной.С другой стороны-его перманентный пессимизм и упадничество не могут не раздражать.
этот же автор
Да, я склоняюсь к версии, что Вашингтон через СБУ и ВСУ организовал передачу (возможно продажу) некоторой военной техники ополченцам. Это нужно было чтобы увеличить масштаб военного конфликта на востоке Украины, имитировать участие российских войск и обвинить Россию в поставках вооружения.так похоже на правду
так похоже на правду
А Россия слила с самого начала. И вообще слила. И не было ее. Вообще. И не будет.
Так похоже на правду.
Милливольт
05.10.2014, 11:37
Такое вот мнЭние. И не от традиционных пессимистов.
Между войной и бесчестием
2 окт, 2014 at 7:18 PM
Spacer
Последние события в Донбассе дают основания полагать, что Москва и Киев пытаются реализовать сценарий, который можно охарактеризовать как сепаратный мир.
Вообще, сепаратный мир - это когда участники воюющих коалиций договариваются о мире (перемирии) без ведома (или без учета интересов) своих союзников.
Формально Москва и Киев не могут заключить сепаратный мир, потому что Россия официально не является участником войны. Но это формально. А по существу...
Но кто же тогда союзники Москвы и Киева, интересы которых нарушает заключенное перемирие?
Донбасс (Новороссия)
Для Москвы Донбасс, судя по всему, с самого начала стал нежелательным союзником. Плохо управляемые повстанцы, долгое время не имевшие даже единого центра управления (да и сейчас не все ему подчиняются) вряд ли входили в планы Кремля. Начиная с того памятного дня, когда Гарант вежливо попросил отложить референдум, а повстанцы вежливо отказались, ситуация для Москвы превратилась в отчетливую головную боль.
Слить Донбасс по-хорошему не удалось. Слить по-плохому было слишком рискованно. Потеря тщательно выстроенного за 15 лет образа спасителя России и Патриота с большой буквы Пэ могла обернуться для Гаранта самыми неприятными последствиями внутри российского общества.
Казалось бы, всего одна фраза о самом большом разделенном народе, вставленная в "крымскую речь" ради пущего пафоса, и вот ведь как оно получилось. Донбасс подумал, что он тоже входит в понятие "самый большой разделенный народ". Не разобрались вовремя шахтеры, что их эта фраза совершенно не касается. Не разобрались.
Хотя конечно не в одной фразе дело. Проект Донецкой республики существовал еще на заре СССР. И Солженицын предупреждал, что за независимостью Крыма маячит независимость Донбасса. А фраза о самом большом разделенном народе в торжественной речи Гаранта - она просто стала дополнительным провоцирующим сигналом. Невольная провокация. Или все-так спланированная?
Может быть в Кремле полагали, что Донбасс пошумит и затихнет, как затих Харьков, взатый под неусыпный контроль СБУ. Может быть надеялись на что-то другое. Может быть первоначально имел место план создания Новороссии, а потом решили переиграть...
Но случилось как случилось. На Донбассе развернулась большая война и это стало настоящей проблемой. Беженцы, санкции, а также перспектива появления нового государства, признавать которое будет вредно, а не признавать - трудно (потому что транспортные пути и газовая труба проходят в том числе через Донбасс).
Получился нежелательный союзник.
Исключить этого союзника из процесса никак нельзя. Потому что война идет на его территории. Прямым приказам он тоже не подчиняется (просьба отложить референдум уже показала это). Тогда как заключать сепаратный мир, невыгодный самому Донбассу?
Торг и шантаж. Донбасс очень зависим от России. Особенно на ранней стадии, когда экономика находится в зачаточном состоянии и без российской гуманитарной помощи случится настоящая катастрофа. Не говоря уже о потребностях армии Новороссии в снаряжении, продовольствии и медикаментах.
Вашингтон
США - союзник украинской стороны. Для Киева этот союзник с одной стороны необходимый (НАТО, евроинтеграция, политическая поддержка), а с другой - конкретной помощи от него почти нет. Лавины кредитов нет, войск НАТО нет, даже техники приличной и то не дали. Только какая-то символическая нелетальная помощь и сухие пайки. Союзник получился в основном на словах.
По большому счету США конечно вообще не союзник. Это хозяин. Но Киеву от этого не легче. Скорее наоборот. Хозяин требует воевать ни много ни мало с Россией, а ресурсов для этого дает чуть да маленько. Оно и понятно - Киев для Вашингтона такая собачка, которую и до смерти не жалко загонять. Но самому-то Киеву от этого не легче.
Порошенко, который пришел к власти благодаря поддержке Европы и США, оказался на посту президента как в прокрустовом ложе. Неудобно - это не то слово.
А как марионетка может игнорировать волю кукловода? Игнорировать не может. Но может исполнять вяло и неточно, путаясь в собственных ногах, руках и как бы случайно цепляя нитки, за которые дергают.
Формально Порошенко воли Вашингтона не нарушает. Войска в явном виде не отводит, независимость Донбасса не признает. Просто он выравнивает линию фронта, ведет перегруппировку, позволяет ополчению вытеснять войска сначала из одного населенного пункта, потом из другого.
Конечно, Вашингтон все понимает. Но что-либо принципиальное изменить в сложившейся ситуации не может. Потому что в США прекрасно осознают - реальных сил для большой войны с Россией на Украине нет. Нет как нет. Даже взять Донецк сил не осталось. Да и нужно ли его брать? Взяли бы Донецк - война бы закончилось, как тогда вводить против России дальнейшие санкции?
Получается, что перемирие Вашингтону не очень выгодно, но в сложившейся ситуации оно, по всей видимости, допустимо. Тем более, что прервать его Вашингтон сможет в любой момент. А если Порошенко не выполнит приказ и не бросит войска на очередной штурм - наготове есть Турчинов и Яценюк, которые уже назвали мирный план предательством.
В результате, Вашингтон, позволяя Порошенко вести сепаратные переговоры, оставляет себе свободу маневра. Как только Порошенко выйдет за рамки допустимого, его наверняка одернут. Не послушается - получай третий майдан и встречай, Украина, шестого президента. А может быть даже и майдан не потребуется, если по итогам предстоящих выборов в Раду нужные люди получат достаточно голосов чтобы провести импичмент. Быстро и надежно.
Националисты
Украинские националисты - это внутренний союзник Киева. Сюда входят различные группировки, добровольческие батальоны и просто электорат, настроенный воевать до победы. И конечно депутаты Верховной Рады, назвавшие мирный план предательством.
Когда нужно было прогонять Януковича, националисты были нужны. Сейчас они стали помехой. Кого можно было отправить на фронт и поставить под расстрел донецким градом - тех отправили и часть уже закопали. Но всех отправить не удалось.
Для тех же, кто не ушел на войну чтобы навсегда остаться в земле Донбасса, Порошенко дал большое интервью, в котором объяснил, что перемирие - необходимый компромисс.
Именно для них было сказано про потерю 65% военной техники - чтобы понимали, что все серьезно. Патриотизм патриотизмом, а без техники победы не видать.
Порошенко как мог объяснил националистам, что в сложившейся тяжелой ситуации он сделал максимум возможного, не отдав Донбасс Путину, а оставив его в составе Украины, хотя бы даже с особым статусом.
Националистам была обещана новая перемога, только чуть позже. Когда силы будут восстановлены. А когда это будет и будет ли - тут Порошенко промолчал. Промолчал, потому что его главные выборы уже позади. Ему уже нет смысла давать пустые обещания. До власти он добрался - теперь надо грамотно послать электорат подальше, чтобы ели солому и не жужжали, а кому не нравится - придет Путин и шишки заставит жрать.
Зачем нужен сепаратный мир Москве
Россия оказалась явно не готова к новой холодной войне. Ни морально, ни экономически. Да и политически не очень.
Крупному бизнесу экономическая война с Европой и США - вообще "не в кассу". Это наверное даже без кавычек можно писать. Причем даже самые патриотично настроенные бизнесмены хотели бы эту войну избежать. Как именно - они не знают, но как-нибудь избежать. Чтобы и фашистов победить и от санкций избавиться. Совместить несовместимое, в общем.
Для либеральной части общества холодная война вообще как страшилка. Красная тряпка во всех смыслах слова. Про это даже писать особенно нечего.
А обыватели, к которым относится большинство населения, просто не понимают, что новая холодная война это реальность, а не шутки-прибаутки. Для многих понятие "холодная война" осталось в советском прошлом. Многие даже и не знают толком, что это такое. Вот Донбасс - он реальный, его по телевизору показывают, его надо поддержать. А холодная война - это какой-то миф, выдумки американских ястребов. Санкции? Так не влияют же! А польские яблоки мы и сами запретим, не очень-то они нам нужны. Нас не возьмешь! Мы, если что, с Китаем торговать будем!
Однако готовность обывателей к холодной войне - только кажущаяся. Она основана на том, что обыватель по-прежнему не верит в реальность суровой холодной войны и не понимает ее последствий. Это понимание придет, когда будут заблокированы кредитки, когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан. Когда айфоны будут только контрабандные. Когда из России станут недоступны популярные сервисы, такие как gmail. Например.
Вот тогда и окажется, что обыватель, который считал себя патриотом, тоже к холодной войне не очень-то готов. И этот обыватель тогда скажет дрогнувшим голосом "да на кой оно было надо?"
И политики это понимают. Политики понимают, что заменить польские яблоки на китайские они смогут сравнительно незаметно, заменить айфон на самсунг и gmail на mail.ru - в принципе тоже, но уже заметно. А вот заменить кредитные карты, поездки за рубеж и кое-что еще - будет нелегко. Нет пока у России заменителей для целого ряда потребительских удовольствий. Не создали.
Экономика России далеко не так суверенна, как хотелось бы.
Труба, на которой держится добрая половина российского бюджета (если понимать под трубой не только газ, но и нефть и некоторое другое сырье) - она, как и санкции, имеет два конца. С одной стороны хорошо - ресурс. А с другой стороны - нефть сама собой в товары не превращается, только через цепочку заводов, многие из которых за последние 23 года оказались за рубежом.
И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует. А это значит, что Кремль выбрал курс всеми силами избегать холодной войны.
Зачем нужен сепаратный мир Киеву
Киеву нужно хотя бы перезимовать. Для этого нужен газ. И уголь. И ГСМ тоже не помешали бы.
Газ можно купить только в России. Потому что терминалов для приема сжиженного газа на Украине нет. А реверс из Европы - он годится только для обмана обывателей. На самом деле реверсный газ - тот же самый российский, только прошедший в Европу, а потом вернувшийся назад (отсюда и слово "реверс" - обратно, наоборот).
Уголь тоже дешевле покупать у России. Либо у Донбасса, что в сложившейся ситуации почти одно и то же. А цена для Киева - не последнее дело. К тому же привезти из ЮАР или Австралии необходимый объем - могут просто не успеть.
И еще Киеву как воздух нужны деньги. Причем не гривны. Твердая валюта. Без валюты - дефолт. Нужно хотя бы 3 миллиарда. А лучше - 12. Почему 12? Потому что Россия обещала Януковичу 15, причем 3 успела выдать. Осталось 12. Поэтому восстановить прежний договор и получить еще 12 миллиардов от "клятых москалей" - значит дожить до весны. А там... там либо осел сдохнет, либо эмир помрет, либо...
В общем, весна осени мудренее. Позитивнее. Любого нормального человека если спросить, что он выберет - помереть через месяц или дожить до весны - угадайте, что он ответит.
И конечно Киеву выгодно перемирие как таковое. Потому что сил и средств для продолжения войны очень мало. Правду сказал Порошенко про 65% потерянной техники или сгустил краски чтобы обосновать националистам (а может быть даже и Вашингтону), что без перемирия оно никак - не будем гадать. В любом случае потери украинской армии оказались очень велики и продолжать наступление Киев не может. Только закрепляться на занятых рубежах и до весны держать оборону. Именно это и позволяет сепаратный мир.
Чем плох сепаратный мир для Новороссии
Почти всем. Выгода сугубо тактическая, а риски и потери - стратегические.
Выгода сводится к облегчению процесса восстановления инфраструктуры. Меньше обстрелов (хотя они так и не прекратились до конца) - проще вести ремонтные работы. Но эта выгода очень невелика. Потому что на днях, несмотря на режим прекращения огня, украинская армия произвела ряд новых мощных обстрелов. Кто-то опять остался без света, а у кого-то и вовсе погибли родственники. Вот вам и перемирие. Вот и ремонтно-восстановительные работы "в тихой обствновке".
Но главная потеря - это потеря темпа наступления. Если в начале сентября об освобождении Мариуполя говорили как о вопросе ближайших недель (и это было верно, потому что украинские подразделения готовились покидать город), то сейчас вообще неясно, кто будет контролировать Мариуполь в соответствии с планом Путина-Порошенко. Видимо Мариуполь еще станет предметом торга. Как и Славянск.
В общем, Донецку теперь придется сильно постараться чтобы взять под контроль всю территорию Донецкой и Луганской областей. И совсем не факт, что это можно будет сделать без боя. Вместо того чтобы быстро гнать украинскую армию за пределы областей, как это происходило в первую неделю сентября, Донецк теперь вынужден медленно выдавливать ее, стараясь не слишком явно нарушать режим прекращения огня. К тому же все действия теперь приходится согласовывать с Москвой, иначе будут проблемы с гуманитарной помощью и границей.
А ведь еще месяц назад были планы на Запорожье и Харьков. А теперь хорошо, если хотя бы Мариуполь до Нового года перейдет под контроль.
Что войдет в Новороссию - вопрос стратегический.
Новороссия в текущих границах (без Мариуполя и Славянска) - это аналог Приднестровья. Странное образование с очень туманными экономическими перспективами. Такое образование, как показывает опыт Приднестровья, может десятилетиями иметь непризнанный статус. Забытая земля. Живут себе люди и живут, на картошке с патриотизмом.
Мариуполь - это выход к морю. Славянск - это знаковое место, важный транспортный узел и ряд крупных заводов (главным образом Новокраматорский). Если Новороссия расширится до границ всего Донбасса - это будет уже вполне значимый экономический субъект, имеющий все шансы на самостоятельность и развитие.
Если к Новороссии присоединится Запорожье и Харьков - тогда будет вообще другой разговор. Государство будет сопоставимо по размерам и экономической мощности... например с Белоруссией. А это уже кое-что. Держать такое образование с непонятным статусом как непризнанное государство - будет просто невозможно. Хочешь, не хочешь - придется признавать. Не сразу, но через несколько лет - неизбежно.
Сепаратный мир несет для Новороссии один очень существенный стратегический риск.
Замедление, а тем более остановка военных действий приведут к простою подразделений донецкой армии. А в ситуации, когда армия не стала полноценными регулярными войсками со своими базами, стабильным жалованьем, программой учений... что произойдет? Правильно, такая армия постепенно начнет расходиться по домам. Добровольцы из России начнут возвращаться домой, местные будут возвращаться к своим гражданским профессиям. Армия Донбасса возникла в ходе военных действий, в режиме прекращения огня она если даже не исчезнет, то может существенно сократиться.
Замедление боевых действий (и других значимых событий) в Новороссии приведет к снижению поддержки и в российском обществе. Сначала сюжеты из Донбасса перестанут быть главными новостями, потом отойдут в конец выпусков, потом будут включаться в выпуски через день и постепенно останутся только в редких итоговых программах в виде коротких репортажей типа "в Донецке один человек подорвался на снаряде времен войны, других новостей нет". Так можно спустить ситуацию на тормозах и навсегда оставить Новороссию в текущих символических границах в качестве "второго Приднестровья".
Почему Донецк соглашается на сепаратный мир.
Как уже было сказано выше, Донбасс сейчас очень зависит от гуманитарных поставок из России. Конечно, Россия в любом случае будет поддерживать население Донбасса, отказаться от гуманитарной миссии Москва не может ни по этическим, ни по политическим причинам. Однако кому именно поставляется гуманитарный груз, в каком объеме, что в нем, в чьи руки выдается - здесь есть большое пространство для маневра и даже шантажа. Достанется ли "гуманитарка" тем или иным полевым командирам и их подразделениям - вот механизм, позволяющий вынуждать армию Донбасса выполнять условия Москвы.
Конечно, донецкие командиры тоже могут идти на военную хитрость. И они на нее идут. Пользуясь ситуацией значительного бардака, всегда можно провести небольшую военную операцию и сослаться на провокацию с украинской стороны или вообще на действия другого подразделения. Поди разберись. Однако эта хитрость имеет свои пределы. Так можно вытеснять украинскую армию из отдельных населенных пунктов, но Мариуполь и Славянск таким метдом не взять.
Перспективы сепаратного мира
Особенных перспектив у сепаратного мира нет.
Новороссия заинтересована в расширении контролируемой территории как минимум до границ Донецкой и Луганской областей. Мариуполь - морской порт и крупный город, Славянск - знаковое место, транспортный и промышленный узел. Они должны быть взяты. И они наверняка будут взяты. Это вопрос времени. Вопрос удобного момента. Когда ситуация сложится так, что армия Донбасса рискнет нарушить волю Кремля, она ее нарушит. Может быть это произойдет, когда снизится зависимость от гуманитарной помощи, может быть кто-то из командиров возьмет на себя ответственность за непростое решение и потом как Стрелков уйдет в знаковую отставку.
Вашингтон заинтересован в холодной (экономической) войне с Россией в самом жестком виде. У Вашингтона нет другого стратегического выхода, к этому его подталкивает собственная экономическая ситуация, которая требует радикальных мер. Или Вашингтон поставит Европу и Россию в зависимость, получит контроль над их экономиками и сохранит свое доминирование в мире еще на 20, 30, 50 лет, либо...
Новороссия и США - несопоставимые по мастштабу образования, но они оказались в очень похожей ситуации. Их ситуация - пан или пропал. Мир по сговору Путина-Порошенко для них не выгоден, а в долгосрочной перспективе просто губителен. Вопрос ставится "быть или не быть". А рисковать и те и другие умеют. Донецк и Луганск доказали это еще в апреле, объявив независимость в ситуации, когда их силы исчислялись парой сотен бойцов. Про США и говорить не приходится, вся их история - череда авантюр, провокаций и рейдерства в мировом масштабе.
А Россия... Россия получит ту экономическую войну, которую ей предстоит получить.
Потому что санкции - это не способ достижения мира на Украине. Санкции - это самоцель. А война в Донбассе - это средство.
Даже если бы Россия полностью потушила конфликт в Донбассе, вывезла оттуда всех русских и натерла опустевшие дома до блеска - даже это не отменило бы санкций. Потому что после ухода из Донбасса от русских потребовали бы оставить Крым.
Новая холодная война - неизбежность.
Более того - это уже данность.
Холодная война вообще никогда по большому счету не прекращалась, она просто была приостановлена в 90-е годы потому что США были заняты сортировкой полученных после распада СССР трофеев. Но прежние трофеи оприходованы, съедены и разложены по карманам. И Вашингтон снова голоден. И поэтому холодная война снимается с паузы и набирает обороты.
Президент США уже назвал Россию "второй угрозой в мире после вируса Эбола". Остается только спросить, почему не первой. Но это риторика.
Заявление президента США сделано. По сути оно повторяет заявление Рейгана, который в свое время назвал СССР империей зла.
Фактически это объявление войны. Точнее объявление нового этапа войны. И то, что это заявление сделано в момент "перемирия", говорит лишь о тщетности усилий Кремля, пытающегося правдами-неправдами избежать конфронтации с Западом. Избежать не получится.
Война объявлена.
Если Россия будет и дальше избегать объявленной войны - ее будут просто бить. Долго и методично.
Неявка на поединок засчитывается как техническое поражение. Со всеми вытекающими.
А по поводу мира можно вспомнить исторические слова Чемберлена, который по возвращении из Мюнхена в 1938 году сказал: "Я привез мир нашему поколению".
Это был Мюнхенский сговор, который считается одним из событий, приведших к началу Второй мировой войны.
Есть и еще одна интересная фраза, сказанная после Мюнхена. Ее произнес Уинстон Черчилль. Она звучит так: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну".
Можно ли сравнивать Минский сговор с Мюнхеном, а выбор России с выбором Англии в 1938 году, покажет время.
Кому бесславие, а кому бессмертие - узнаем через десяток лет.
Война рассудит.
http://amfora.livejournal.com/130781.html
Не знаю, возможно, это истинный пессимизм, но мне текст понравился. Если перевести на более простой и примитивно-образный язык, то позицию России в этом случае можно сравнить с позой усравшегося страуса. Голова в песке, а вокруг очень дурно пахнет. И, несмотря на запах, другие звери собираются страусом закусить. Останавливает их покамест лишь то, что он может заехать мозолистой ногой в лоб. Но с головой в песке сделать ему это ох как затруднительно.
Кстати, что там лабрадор Кони? Не видно, не слышно. В будку забился? Почувствовал, что он не фокстерьер? А ближние бояре разрулят... Небитые, нестреляные, Магадана не нюхавшие.
А Россия слила с самого начала. И вообще слила. И не было ее. Вообще. И не будет.
Так похоже на правду.
Вы хотите сказать, что России выгодно было
увеличить масштаб военного конфликта
Вот такая она,недобрая Марьинка:
https://www.youtube.com/watch?v=j4IPYpa-RR0
Россия оказалась явно не готова к новой холодной войне. Ни морально, ни экономически. Да и политически не очень.
Позволю себе высказать мнение по поводу - и по пунктам. :) В целом - да, Россия была не готова. Хотя и готовилась с лета 2007 года. Но - как обычно, что-то не успели, что-то пошло не так, как планировали, с чем-то протормозили и понадеялись на "авось"... В общем, все как обычно, на войне как на войне. :)
Причем сейчас у нас - только начало. 1941 год. И самые страшные бои еще впереди, и отступать придется, и насчет победы ну совсем не ясно, в Москве паника, на фронтах вражеские прорывы...
Но тем не менее - страна мобилизуется, оказавшаяся под ударом промышленность эвакуируется, и капитулировать никто не собирается. Ну, кроме некоторых паникеров и провокаторов, но с ними разберутся.
Естественно, темпы всего этого ну очень не такие, с какими любят сравнивать - а вот, мол, там за несколько месяцев, и продукция прямо с колес, со станков в чистом поле... - ну так и продукция нынче сложнее (и не только она - обстановка тоже не однозначно-простая, как на плакатиках), и война другая, и вообще - привыкайте, господа и товарищи, все это отнюдь не на 4 года и нашим флагом над куполом Капитолия не закончится. Как и американским - над Большим Кремлевским дворцом. А вот насчет китайских флагов надо подумать... ;)
Крупному бизнесу экономическая война с Европой и США - вообще "не в кассу". Это наверное даже без кавычек можно писать. Причем даже самые патриотично настроенные бизнесмены хотели бы эту войну избежать. Как именно - они не знают, но как-нибудь избежать. Чтобы и фашистов победить и от санкций избавиться. Совместить несовместимое, в общем.
Разумеется, большинству "бизнеса мирного времени" просто-таки любая война - не в кассу. Деньги любят тишину. :) Но в целом - вывод-то примитивный, штампованный... хотя бы даже потому, что а) крупный бизнес отнюдь не однороден, б) умные бизнесмены находят способ заработать и на войне (или как минимум - продолжать зарабатывать в военных условиях) и в) нынешняя "экономическая война" сильно затрагивает отнюдь не любой бизнес - даже крупный.
А если учесть, сколько у нас нынче из крупного бизнеса так или иначе связано с гособоронзаказом и госкорпорациями "оборонки" - то становится вполне понятным энтузиазм патриотически настроенных бизнесменов. У них есть временные трудности с текущими планами - но зато открываются офигительные перспективы. Не все, разумеется, могут смотреть в завтрашний день сделать себе лимонад из такого кислого лимона - всякие "торговцы обещаниями" пролетают очень сильно - но надо помнить, что большинство крупных российских бизнесменов "родом из 90-х", и к работе в сложных условиях, быстрой смене "правил игры" и т.п. привыкают куда проще, чем их европейские коллеги.
Это не киты, это акулы. :)
Для либеральной части общества холодная война вообще как страшилка. Красная тряпка во всех смыслах слова. Про это даже писать особенно нечего.
А обыватели, к которым относится большинство населения, просто не понимают, что новая холодная война это реальность, а не шутки-прибаутки.
Что интересно - дальше у автора идет взгляд на обывателя с точки зрения именно "либеральной части общества" - точнее даже, склонного к либеральности креаклиата. :)
Для многих понятие "холодная война" осталось в советском прошлом. Многие даже и не знают толком, что это такое. Вот Донбасс - он реальный, его по телевизору показывают, его надо поддержать. А холодная война - это какой-то миф, выдумки американских ястребов. Санкции? Так не влияют же! А польские яблоки мы и сами запретим, не очень-то они нам нужны. Нас не возьмешь! Мы, если что, с Китаем торговать будем!
Чисто для справки: то, что наш обыватель говорит: "Да подавись ты своей халявой, и без нее проживу!" - вовсе не означает, что он не хочет халявы, не надеется на нее или радуется ее отсутствию. ;) Такое ощущение, что автор рисует "портрет мЫшленья" обывателя по комментариям "патриотической части" в своей ЖЖшечке. Между тем комментарии для прессы и разговоры на кухнях в России традиционно могут сильно отличаться...
Однако готовность обывателей к холодной войне - только кажущаяся. Она основана на том, что обыватель по-прежнему не верит в реальность суровой холодной войны и не понимает ее последствий. Это понимание придет, когда будут заблокированы кредитки, когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан. Когда айфоны будут только контрабандные. Когда из России станут недоступны популярные сервисы, такие как gmail. Например.
Портрет обывателя в данном случае - портрет креакла из мегаполиса. :) Причем тупого креакла. Быдлокреакла, я бы даже сказал. ;) Который не в состоянии осознать, что кредитки могут быть блокированы, даже после того, как у кого-то они оказались уже блокированы. И который вообще не представляет себе, как это можно - когда блокированы кредитки... Хоссспыдя, ребяты - да у нас еще не все обыватели и освоили-то эти кредитки на уровне чуть выше, чем "перевели зарплату - вставил в банкомат - снял наличные". Кассиры в супермаркетах все еще подсказывают, что надо после набора пин-кода зеленую кнопочку нажать...
Проблемы с выездом за рубеж у обычных граждан? Простите, за какой именно рубеж? Турция закроет для русских туристов курорты Анталии? Египет не пустит в Хургаду? Тайланд поддержит санкции? Пчелы против меда, мыши против сыра.
У автора понятие о холодной войне - исключительно воспоминаниями о мрачном "совке". Когда за рубеж простых граждан, не депутатов, не выпускали, чтоб они там нехорошего не насмотрелись. При том что обыватель точно знал, что "выездные" имеют билеты в инвалютный рай. ;)
И автор просто не воспринимает - в силу особенностей национальных ли, классовых ли, а может, и географических... - что "за рубеж" для нынешних россиян отнюдь не ограничивается теми странами, которые приняли санкции под давлением США. Карту мира с "изоляцией России" я уже приводил. И даже из тамошних "черных" стран многие отнюдь не собираются запрещать российским туристам (кроме сотни депутатов :) ) привозить деньги в их европейскую экономику...
Айфоны не контрабандные... а что, такие тоже бывают?! ;) Ах да, это те, что легально завозят из Китая... Чисто для справки: если брать не денежное выражение, а натуральное, т.е. охват именно "обывателя", массовость смартфонов - "Самсунг" кроет "яблочников" как бык овцу. Но и у него сейчас падают продажи под натиском кучи мелких (и не очень) "китайцев", которые начали предлагать тот же функционал при вполне устраивающем обывателя соотношении "цена/качество". Обывательское мЫшленье в России - не столько за модный бренд, сколько за слоган "Зачем платить дороже?!"
И какие санкции США могут заставить фирму "Хуявей" отказаться от российского рынка, да еще так, чтобы она их не обошла, например, регистрацией дочернего бренда "Яхуей" и даже сборки в России под маркой "Охуенчик" - я пока что не представляю...
Вот тогда и окажется, что обыватель, который считал себя патриотом, тоже к холодной войне не очень-то готов. И этот обыватель тогда скажет дрогнувшим голосом "да на кой оно было надо?"
Для этого российскому обывателю - массовому, не мегаполисному креаклу - надо кое-что ну очень посерьезнее, чем...
И политики это понимают. Политики понимают, что заменить польские яблоки на китайские они смогут сравнительно незаметно, заменить айфон на самсунг и gmail на mail.ru - в принципе тоже, но уже заметно. А вот заменить кредитные карты, поездки за рубеж и кое-что еще - будет нелегко. Нет пока у России заменителей для целого ряда потребительских удовольствий. Не создали.
Нелегко - отнюдь не значит "невозможно". Я уж не говорю о том, что лишение потребителя именно удовольствий наших политиков не слишком напрягает. По той простой причине, что наша политика - вот тутошняя, в России, да еще в глубинке - она и не таких удовольствий лишает. И мнение потребителей политиков не слишком напрягает - поскольку, в отличие от Запада и даже Украины, наша политика перестала ориентироваться на недовольство потребителей айфонов еще несколько лет назад. Реальный их процент в наших раскладах хорошо виден по электоральному выбору Ё-мобилей... :)
По сравнению с ростом цен на товары первой необходимости - айфоны и даже кредитки в общем-то даже не семечки, это тот самый мак, который семь лет не родил.
Экономика России далеко не так суверенна, как хотелось бы.
И сразу вопрос: а как - хотелось бы? Что такое суверенитет в данном случае? Отсутствие всей и всяческой необходимости во внешней торговле, полное самообеспечение в автономном режиме и в любой мыслимой ситуации? Не бывает.
Даже в годы Холодной войны СССР продолжал активно торговать - в том числе с "противником" :) - и в определенной степени (не такой уж малой, особенно к концу 70-х) зависел именно от внешней торговли.
Как и любое другое государство, кроме разве что тех, в которых большинство населения довольствуется натуральным хозяйством.
Труба, на которой держится добрая половина российского бюджета (если понимать под трубой не только газ, но и нефть и некоторое другое сырье) - она, как и санкции, имеет два конца. С одной стороны хорошо - ресурс. А с другой стороны - нефть сама собой в товары не превращается, только через цепочку заводов, многие из которых за последние 23 года оказались за рубежом.
Нефть через цепочку заводов превращается только в товары "химии" - хоть нефте-, хоть Большой. Каковых заводов у нас в общем-то достаточно. Во все остальные товары она превращается через цепочку бирж, банков и т.д. и т.п. И вот как раз такую цепочку в обход тех, которые и 25, и 30 лет назад были за рубежом, но очень влияли на приток нефтедолларов в СССР, сейчас Кремль и выстраивает. Причем начал это делать отнюдь не после объявления санкций, скорей уж наоборот - "холодная война" была объявлена России после того, как появилась реальная угроза ослабления этих цепочек, причем не только у нас.
И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует. А это значит, что Кремль выбрал курс всеми силами избегать холодной войны.
Это свидетельствует прежде всего о том, что в Кремле сидят не фанатики-идеалисты, а прагматики-реалисты.
В отличие от, например, Верховной Рады. :)
Вы хотите сказать,
я сказала то, что хотела сказать. И только.
Кстати, что там лабрадор Кони? Не видно, не слышно.
Вы крайне невнимательно следите за его передвижениями, телодвижениями и издаваемыми звуками. Не говоря уж о реакции подчиненной своры на поведение альфа-самца. :)
И видно, и слышно, и выступления, и встречи с... Может, Вы за этим следите только с помощью украинских СМИ и узконаправленных блогов? ;) Тогда просто пройдитесь поиском по новостным лентам за минувшую неделю.
Просто интересы нашенской кремлевской стаи товарищей, как ни странно, отнюдь не ограничиваются Украиной - и тем более одним из ее бывших углов. :) "Есть жизнь и на других планетах"(с)... ;)
Такое вот мнЭние. И не от традиционных пессимистов.
Не думала, что это появится у нас на форуме.
Ведь текст настолько противоположно нетипичен для автора, что при прочтении у меня первой мыслью было, что автор ударился головой и перевернулся, а взгляды в противоположную сторону вывернулись.
Поскольку это как-то совсем даже не реально, вторым предположением было, что он провоцирует. Эта версия мне нравится больше.
Ну и еще из версий чуть менее близких к фэнтези, что автор переобщался с э... как бы их назвать... убежденными пламенными путинсливщиками, претендующими на разумную аргументированность, которые его заразили своим примитивистским упадническим патриотизмом. Тоже спорно, как по мне.
Ну а известная доля сомнений у каждого из нас присутствует. Просто не хорошо, если эмоции начинают управлять разумом. Но бывает. Еще как бывает.
Проходит.
И вот оно у нас. Странно видеть, мда.
Сорри.
Пы. Сы. Я не вру, именно так и думала.
Милливольт
05.10.2014, 12:48
Просто интересы нашенской кремлевской стаи товарищей, как ни странно, отнюдь не ограничиваются Украиной - и тем более одним из ее бывших углов. :) "Есть жизнь и на других планетах"(с)... ;)
Это все верно... Но для империи не может быть более важной задачи, чем приобретение десятка-другого миллиона подданных. И такая возможность была.
Но многоуважаемая стая, пометивши территорию свежими экскрементами, осваивать ее не стала.
И в результате, сейчас, на наших глазах, действительно таки наконец рождается независимое государство Украина. Причем государство - победитель. Ведь неважны истинные события, важно как их воспринимает плебс. Мы ведь тоже маршировали 23 февраля, в день, когда Красная армия никаких побед не одерживала. И читали в газете "Правда" мифы - более или менее бредовые. И было все это идеологией великой (без всяких преувеличений) империи.
Так и у нас. Видел лично - огромные толпы молодежи под Киевом, ревущие новые лозунги. Не проплаченные, а действительно искренне верующие.
А свадьба на реке, старательно исполняющая гимн? Который петь очень трудно, почти невозможно без аккомпанемента. Пели, слезы на глазах.
А студенчество? А все население до 25 лет? И это не на ЗУ, это в центре и на востоке. Подъем небывалый, "рашка" - объект глумления, Путин - сами знаете кто. А в больших городах никто уже никаких перспектив, в которых рассматривается Россия, даже не представляет. Только городские сумасшедшие по инерции выходят на бессмысленные митинги, все меньше и меньше, и побиваемы они все больше и больше. Единственно кто не "скачет", так это жители отдаленных от дороги сел. Особенно тех, куда уже пришли гробы.
Так что, практически вся Украина в процессе трансформации. Точно как большевики. Один в один. Лозунги, бодрость необыкновенная, лихорадочная деятельность, поиск не "буржуев" как у комсомольцев, а "коррупционеров" и т.д. и т.п. И действительно - это уже формирование нового государства. Сколько оно проживет - Бог весть. За ним, возможно, будет следующее, но ни при каких условиях это уже не будет Россией. А ведь могло стать...
А стае кремлевских товарищей - пофиг. Им бабло подавай, или что там им желается, уж не знаю. А Украина уходит навсегда. И можно смеяться сколь угодно талантливо над глупостями Яценюков, Кличко и других мыслителей. Но - события-то исторические, без всякого преувеличения. Славян, разорвавши и разделивши, натравили друг на друга. А у кремлевской стаи товарищей - другие дела, более важные. Впрочем, скорее всего, нет там уже никаких перспектив, ничего они сделать не могут. Разве что ждать, как хохлы замерзнут и, скуля и подвывая, приползут на коленях. Не приползут уже.
Я бы не употреблял термин "слили" в отношении политики государства.
А у кремлевской стаи товарищей -своих 140 и два миллионов. И я не удивлюсь, если уже принято решение: "хохлам" стать русскими или исчезнуть. Как в Польше, кстати, в 50-х.
Милливольт
05.10.2014, 13:05
Я бы не употреблял термин "слили" в отношении политики государства.
Да, это совершенно идиотский термин, мешающий пониманию процесса. У него нет антонима!!
И он пригоден только для молодежных побрехаловок, изобилующими слэнгом, кривляньями и прочими продуктами гормонального дисбаланса.
Утренняя сводка от ополченца Прохорова:
12:48
"Ночь прошла относительно тихо. Ну постоянно была стрельба в районе аэропорта, почти всю ночь накрывали укроп в районе Авдеевки (под утро разведка даже вошла в город) и у с. Тоненькое (у оккупантов там базовый лагерь и позиции артели).
В 4 утра нанесли мощный артудар в направлении Марьинки. Бои идут и в районе Пески (пригород Донецка) — чтобы каратели не подтянули подкрепление у Невельского (немного западнее) на их тыловые части выпали «осадки».
У Никишино продолжается уничтожение живой силы и техники противника, которые создали там УР (укрепрайон) из сети блокпостов. Вчера поздно вечером около Волновахи накрыли части 72-й (а не надо было обстреливать Докучаевск).
10:37 (мск) Сейчас, кстати, в Донецке идет мощный обстрел — в Куйбышевском районе на промплощадке бахает эпически. Ну и район аэропорта мощный обстрел.
В Старомихайловке (за ставками) тоже что-то серьезное — вполне возможно наступление на Красногоровку.
11:22 (мск) В Счастье накрыли блокпост «Айдара». В эфире паника — видать крепко приложили."http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5496-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-05102014-hronika-sobytiy.html
Это все верно... Но для империи не может быть более важной задачи, чем приобретение десятка-другого миллиона подданных.
И эта задача может быть решена как минимум тремя способами: а) улучшить демографическую ситуацию в империи, б) создать условия, при которых новые подданные поедут в готовые имперские структуры со всей их инфраструктурой и в) приобрести территорию, на которой к новым подданным прилагается новый геморрой, необходимость все строить, растягивать обороняемые рубежи и т.д. :)
Причем даже пункт в) может выполняться отнюдь не только присоединением земель к метрополии - есть ведь вариант с колониями и даже просто с полностью зависимыми территориями/странами, граждане которых формально не являются имперскими подданными... но страстно хотят получить заветное гражданство со всеми преимуществами, которое оно дает. :)
Ну, а что может сделать с любой империей постоянная территориальная экспансия в погоне за новыми ресурсами (включая человеческие) - в истории можно посмотреть на многих примерах. Но только в истории.
Современные же империи, если не обратили внимание, предпочитают завозить в метрополию новых подданных из колоний и контролировать ресурсы с минимальными затратами. Представьте, к примеру, нынешнюю суперимперию - США - которая взялась раздавать гражданство (и все соответствующие льготы и пособия ;) ) всем странам, которые берет под контроль американский капитал... :)
Обама обосрался, корпорации не осваивают мир? ;)
И в результате, сейчас, на наших глазах, действительно таки наконец рождается независимое государство Украина. Причем государство - победитель. Ведь неважны истинные события, важно как их воспринимает плебс.
Причем тот же самый ревущий гимны плебс настолько не воспринимает реальные события, что продает последние доллары, чтобы купить самую стабильную в мире гривну, толпами осаждает военкоматы, чтобы его поскорее отправили воевать с "колорадами", и массово возвращается с заработков в России и Европе - поднимать экономику независимого государства Украина... ;)
А в больших городах никто уже никаких перспектив, в которых рассматривается Россия, даже не представляет.
Собственно, это проблемы мЫшленья населения больших городов Украины, а не России. :) Я понимаю, что там сейчас даже правительство не рассматривает необходимость реально платить России по всем долгам - но ведь придется же... ;)
Стая товарищей насчет этого настроена вполне однозначно.
И действительно - это уже формирование нового государства. Сколько оно проживет - Бог весть. За ним, возможно, будет следующее, но ни при каких условиях это уже не будет Россией. А ведь могло стать...
ЭТО - с самого закрепления в виде УССР не хотело стать Россией. И не стало бы. Несмотря на бредовые мифы, которым места не было даже в газете "Правда". ;) И стая кремлевских товарищей это прекрасно понимала с самого начала - что невозможно взять и заставить "украинизированное" сто лет назад население взять да и назвать себя "малороссами", к примеру. Как бы кому из "патриотической общественности" ни хотелось именно такого развития событий. Я, собственно, на этом форуме шестой год об этом же говорю: ребята, ну, фарш невозможно провернуть назад...
Так что стая товарищей - она не про Ваши или еще чьи хотелочки думает, а про реальную ситуацию. В которой - либо уничтожать государство Украина и не получать при этом подлинно российские земли и нормальных подданных, либо валить каждое государство Украина до тех пор, пока следующее не станет подконтрольным России (вне зависимости от того, что поют на свадьбах), либо делить его на кучу маленьких Украин. Или не маленьких. :)
Новороссия в общем-то тоже не Россия, если еще не заметили. ;)
Впрочем, скорее всего, нет там уже никаких перспектив, ничего они сделать не могут. Разве что ждать, как хохлы замерзнут и, скуля и подвывая, приползут на коленях. Не приползут уже.
Я тут уже писал недавно - вырубят парки на дрова, мебелью греться будут, но... бо впэрти. :)
А перспектив на самом деле просто дохренищща. Хотя бы даже потому, что Украина не Россия ;) и то, что могли сделать на всем пространстве (и со всей мощью) бывшей империи товарищи большевики - на Украине повторяется фарсом. :)
Прежде всего потому, что Россия - даже при большевиках - оставалась самодостаточной, прежде всего даже не экономически, а, скажем так, ментально. Украина же зависит от России даже в тот момент, когда хором скандирует "Путин - хуйло!" ;)
Не задумывались, почему по российским городам не висят бигборды с надписями, например, "Порошенко - ебанько?" :)
Перспектива - основная - не в том, чтобы хохлы "замерзли и приползли на коленях". Перспектива в том, чтобы вот эта самая идея, с которой сейчас носятся, як дурни с торбами :) - и само независимое националистическое государство Украина с майданной демократией - дискредитировали себя прежде всего в глазах населения самой Украины.
Чтобы хохлы не замерзли, а чтобы им остогыдло скакание, щеневмэрла и толпы молодежи, которые ревут лозунги вместо того, чтобы работать.
А это не достигается ни танками, ни телевизором - такие вещи доходят только через собственную задницу... то бишь через базис. ;)
Россия в 90-е накушалась "демократии" по взрослому - то есть когда пришлось реально, а не в щадящем "братском" режиме, прочувствовать на себе все последствия действий толп, валящих памятники и поющих "Перемен требуют наши сердца!"
Украине это еще только предстоит. И кому как не стае кремлевских товарищей - во главе с бывшим помощником Собчака - знать, как оно бывает и как после этого может ррррреволюционный романтизм смениться здоровым прагматизмом. :)
Вован Донецкий
05.10.2014, 14:04
Кошкинс, укропам привет передал:
Друзья от меня привет бандерлогам передали. 240 приветиков.
http://cs622820.vk.me/v622820750/5c65/yE0oQsswJAc.jpg
http://cs622820.vk.me/v622820750/5c6d/2OhYUjcDp8M.jpg
Гелетей: для украинской армии закуплено высокоточное оружиеА продолжение-то мы с тобой вчера пропустили - его на укроТАССе не было. А в нём самый цимес:)
"В максимально короткие сроки должны отремонтировать и модернизировать в первую очередь самолеты, вертолеты, РЛС для зоны АТО. Во время перемирия Украина должна обеспечить армию всем необходимым. Вся техника будет проверена в боевых условиях. И именно это будет оценкой при принятии и закупку вооружений", — сказал Гелетей.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141004/1026943768.html#ixzz3FGyOROFo
Не задумывались, почему по российским городам не висят бигборды с надписями, например, "Порошенко - ебанько?"Потому что российских граждан не надо в этом убеждать. Потому что "рейтинг" Порошенко (Януковича, Ющенко, Тимошенко... - подставить нужное) никогда на территории РФ не "сравнивался" ( и даже не выяснялся) с рейтингом президента РФ (даже когда этим президентом был Медвед с весьма детским "рейтингом").
Перспектива - основная - не в том, чтобы хохлы "замерзли и приползли на коленях". Перспектива в том, чтобы вот эта самая идея, с которой сейчас носятся, як дурни с торбами - и само независимое националистическое государство Украина с майданной демократией - дискредитировали себя прежде всего в глазах населения самой Украины. И это у меня - "крайности"?:)
С какой стати "независимое националистическое государство Украина с майданной демократией" себя дискредитирует в глазах населения, тем более при умелой работе пропагандистской машины? Вон, взялись уже "расследовать военные преступления". Под это дело с удовольствием уже практически слили Парубия, который слишком много знает", и с ещё большим удовольствием сольют Ляшко (уже процесс пошёл во всю), рейтинг которого несколько мешает Пороху формировать своё большинство в Раде, ещё нескольких ставших неудобными использованных фигур тоже сольют, а несколько десятков никому не нужных исполнителей пойдёт прицепом. Остальное спишут на "издержки революции", нацизм прикроют псевдопатриотизмом, при этом, естественно, перестанут красить лавочки и заборы и спивать гимн, православные храмы перестанут громить, а начнут отжимать "по закону", число русских школ сократят ещё в три раза, но для вида оставят несколько, сделав их при этом абсолютно свидомыми и довольно дорогими, объявят трудовую мобилизацию ( и большая часть молодёжи работать таки пойдёт) на преодоление последствий очередной "российско-украинской войны" и... вуа-ля - имеете независимое национальное антироссийское фашистское государство во всей красе. При всяческой как минимум огромной моральной и небольшой материальной поддержке США.
Это - один из вариантов. Крайней нежелательный, но, к сожалению, вполне возможный.
А в нём самый цимес
Это для тебя цимес. А мне тут из всех утюгов каждый день льется, что все для фронта, все для победы. Приезжай, приоритеты сменятся. Кстати, и страхов поубавится.
Если ведутся БД и закупается оружие, то не для выставки в доме творчества юных скаутов.
С какой стати "независимое националистическое государство Украина с майданной демократией" себя дискредитирует в глазах населения, тем более при умелой работе пропагандистской машины?
да запросто. Майданная демократия в помощь. Уже тут и там ПРШКО-ХЛО в разных вариациях.
И даже майданы и бедлам не радуют.
Ну а то, что сплошь на русском говорят, напоминать не надо.
Это для тебя цимес "Это был сарказм"(с). И даже смайлик стоял.:)
Приезжай, приоритеты сменятся. Кстати, и страхов поубавится.Я об этом подумываю. О "приехать", а не о смене приоритетов.
"Это был сарказм"(с). И даже смайлик стоял.
а в свете сказанного тобой, это не важно :)
Потому что заявление, что закупки для БД,- абсолютно здесь будничная вещь. В порядке вещей.
Ястребок
05.10.2014, 18:07
Как Ляшко допрашивал пленного в прямом эфире.
https://www.youtube.com/watch?v=vjIysYbl53s
Потому что российских граждан не надо в этом убеждать. Потому что "рейтинг" Порошенко (Януковича, Ющенко, Тимошенко... - подставить нужное) никогда на территории РФ не "сравнивался" ( и даже не выяснялся) с рейтингом президента РФ (даже когда этим президентом был Медвед с весьма детским "рейтингом").
Так ото ж! :) Гражданам России - "ан масс" ;) - Порошенко похуй :) и не все даже вспомнят, кто он такой. Именно потому, что Россия - по большому счету - не зависит от того, кто там на Украине президент и в какую сторону там народЪ с ума сходит. А Украина - хоть как она надувай щеки - не может не зависеть (причем достаточно прямо, а не "в общем мировом процессе") от происходящего в России. И тем более - от роста российского геополитического влияния, каковое - даже в области экономики - давеча и в США вынуждены были признать.
Это Украина входит в сферу российского влияния, а не наоборот. :) Посему - Украина зависит от того, что решит сделать Путин. Россия от Порошенко... гм... "он хто - царь? Какой державы?"(с) ;)
И на Украине рейтинг Путина в сравнении с местными политиками высчитывался не раз. :)
С какой стати "независимое националистическое государство Украина с майданной демократией" себя дискредитирует в глазах населения, тем более при умелой работе пропагандистской машины? Вон, взялись уже "расследовать военные преступления". Под это дело с удовольствием уже практически слили Парубия, который слишком много знает", и с ещё большим удовольствием сольют Ляшко...
Простите, а какое вот это все - кто там кого куда сливает - имеет к тому, что все эти пиздоболы при любой рассадке в креслах или на скамьях просто не способны обеспечить реальное управление государством в экстремальных условиях - и потому не смогут обеспечить даже нормальные потребности своих сограждан? :)
От государства - с любой формой правления - гражданам нужно в первую очередь не то, кто с кем поскандалит в парламенте, это прокатывает в сытых условиях в качестве зрелища - когда хлеба полно. От того, что у Януковича отняли золотой батон - у всех остальных обычные не подешевели... ;)
Опять-таки в вашей программке "нацизм прикроют псевдопатриотизмом" - это как? :) При нацизме - национал-социализме - без патриотизма никак низзззя, "псевдо" уже не прокатывают. И гимн положено петь. И без наглядной агитации - везде, где можно - не получится. Тоталитарные режим должен обеспечивать тотальное же воздействие на массы, постоянное и не ослабевающее. :)
Я даже не говорю о качестве работы украинской машины пропаганды, это ж даже не тихий ужас, за такое Геббельс пропагандистов оптом Тодту отдал бы... а может, и доктору Менгеле... Сейчас это все пока еще прокатывает на банальном революционном энтузиазме, на восторге от перемен - сколько он у нас в перестроечно-развальные времена держался, помните? Ага, и вокруг Ельцина еще в 1992-м, когда я в Россию перебрался - был офигительный энтузазизьм народных масс. Поменьше, чем когда я приезжал в 1990-м - но все равно рейтингу Порошенко до такого, пожалуй, и не дорасти...
...а потом базис взял за жопу. :) И на заборах начали писать не про "КПSS на свалку" (где S руническое), а "Демократ - это диагноз." :)
Какая бы ни была машина пропаганды - государство, не обеспечивающее базовые потребности граждан, не дающее им стабильности (хотя бы на уровне "нищие молятся на то, что их нищета гарантирована"(с)) и т.д. - очень быстро себя дискредитирует.
Так что не забудьте в свою систему добавить талоны на сало. ;)
Если материальная поддержка США так и останется небольшой - они потребуются.
"нацизм прикроют псевдопатриотизмом" - это как? При нацизме - национал-социализме - без патриотизма никак низзззя, "псевдо" уже не прокатывают."Псевдо" - это когда в любовь к Родине подмешивают нечто, с любовью несовместимое, а самой Родине присваивают признаки, ей не свойственные и даже чуждые. А гимн петь будут, конечно - идя строем на общественные работы, к примеру. И этими общественными работами станет отнюдь не покраска лавочек. И наглядная агитация будет уже не про Путина, а про необходимость этих самых общественных работ "на благо Родины". И "Родину-мать" вспомнят, не постесняются.
не забудьте в свою систему добавить талоны на салоВполне вписываются в период "национальной мобилизации" и т.п.
Давайте всё-таки не забывать, что эти "впэртые хохлы" во многом очень такие... русские. Которые "не сдаются", даже если не признают себя русскими.
Так что при таком направлении развития событий когда-нибудь российским властям ( если ещё будет кому) придётся искать опорную базу среди западенцев. Которые не русские и которые сдаются ( в массе) более сильному господину за более сытный кусок хлеба.
Не всё можно откладывать "на потом". Мы можем вполне считать Украину "недогосударством" или "вообще не государством"... Но мы не можем считать "недо-..." её население.
Заявление начальника политуправления МО ДНР: (http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5496-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-05102014-hronika-sobytiy.html)
"Несколько жилых районов Донецка были подвергнуты ракетному обстрелу со стороны группировки украинской армии, находящейся в районе донецкого аэропорта. Сделано это было вопреки мирным договорённостям, достигнутым 20 сентября сего года в Минске. Не оставляет сомнений и цель этой карательной акции, в результате которой пострадали, главным образом мирные жители. Город постепенно возвращается к привычной жизни, жители возвращаются в свои дома. В этот день открылись школы и другие учебные заведения. Преступная украинская власть не может этого допустить и рассчитывает террористическими обстрелами жилых и общественных зданий запугать дончан.
Уже привычными являются попытки украинской стороны свалить свои преступления на ополчение ДНР. И этот раз не стал исключением. Даже украинским карателям очевидна нелепость обвинений командования ДНР в обстрелах собственного города, поэтому пропаганда противника изобрела некую «третью силу», то есть воображаемые подразделения ополченцев, не подчиняющиеся Главнокомандующему Республики. Очевидна абсурдность подобных утверждений . Трудно представить себе артиллеристов, которые, не получив координаты целей, метеоусловий и тд, ведут беспорядочную стрельбу по городу, причём в сторону, противоположную дислокации противника. Кроме того, фрагменты снарядов, найденных на месте неопровержимо свидетельствуют об их принадлежности украинской армии. На вооружении нашей армии попросту нет таких артиллерийский систем, которые стреляют подобными боеприпасами.
В ответ на эти нелепые обвинения я уполномочен заявить следующее.
1. Руководство ДНР, Министерство обороны и все вооружённые формирования Республики строго придерживаются мирных договорённостей, достигнутых в Минске.
2. Министерство обороны ДНР имеет чёткую и слаженную вертикаль управления. В составе ополчения нет ни одного подразделения, действующего по собственному усмотрению. Нет ни одного подразделения, прежде всего артиллерийского, ни одного расчёта, который имел бы полномочия открывать огонь без приказа командования.
3. Все командиры подразделений проинформированы о необходимости строгого соблюдения минских договорённостей, а также о том, что нарушение приказа о прекращении огня влечёт за собой уголовную ответственность по законам военного времени.
4. Огонь нашим подразделениям разрешено открывать только в ответ на обстрелы жилых и общественных зданий, промышленных предприятий и мест дислокации сил ДНР.
5. Нам известны координаты расположения противника. Мы будем строго придерживаться минских договорённостей, но оставляем за собой право отвечать на террористические обстрелы мирных кварталов наших городов. И поверьте – наш ответ будет предельно жестоким. Нарушители перемирия будут уничтожены!
Начальник Политуправления МО ДНР Басурин Э.А."
Пресс-центр ДНР ©ИМХО "минские перимирия" врядли доживут даже до выборов в ВР...
"Псевдо" - это когда... самой Родине присваивают признаки, ей не свойственные...
...русские. Которые не сдаются.
Вот и оно... :biggrin:
Вообще же под Ваше определение можно подвести любую патриотическую пропаганду. Особенно с учетом того, что у людей есть разные мнения о том, что именно родине на пользу и совместимо с любовью к ней. Вплоть до освободительных бомб...
Не всё можно откладывать "на потом". Мы можем вполне считать Украину "недогосударством" или "вообще не государством"... Но мы не можем считать "недо-..." её население.
Как раз в Вами нарисованном прогнозе население Украины - "недо..." - просто-таки дебилы. Неспособные разобраться даже в том, плохо им или хорошо, без немедленной братской помощи.
ИМХО "минские перимирия" врядли доживут даже до выборов в ВР...
Да до выборов вполне могут и дожить.
Где-то мелькало, что уже завтра ВСУ могут начать наступление.
Где-то мелькало, что уже завтра ВСУ могут начать наступление.
мочь-то они могут, да кто ж им даст : )))
Это были рефлексии блогеров и соцсетчиков
просто-таки дебилы. Неспособные разобраться даже в том, плохо им или хорошо, без немедленной братской помощиНеспособные. Не потому что дебилы, а потому что размыты представления о том, чью помощь можно считать "братской" и какая именно помощь "плоха" или "хороша".
И, надо сказать, это распространяется отнюдь не только на граждан Украины.
чью помощь можно считать "братской" и какая именно помощь "плоха" или "хороша"
вообще, "братская помощь"- это такой манипулятивный мэм. Такштааа.
Такштааа.Вот и не надо... манипулировать.
Torgvald
05.10.2014, 20:46
Вот на мой взгляд,хорошая статья. С другого ракурса.Отнюдь не пессимистичная. И написал её,кстати, иностранец. Букв много, но рекомендую. Для вдумчивого читателя)
Российский ответ на двойное объявление войны
04 Октябрь, 2014 Автор: The Saker
The Vineyard of the Saker
США
Р
Восток-Запад
Контекст: двойное объявление войны
Выступление Порошенко, а затем и Обамы некоторое время назад на Генеральной Ассамблее ООН не оставляет сомнений в том, что англо-сионистская империя находится в состоянии войны с Россией. И всё же многие полагают, что российский ответ на эту реальность недостаточен. Вдобавок льётся постоянный поток обвинений Путина и России в отношении политики в украинском кризисе. Что я в этом случае хочу предложить – несколько базовых напоминаний о Путине, его обязанностях и возможностях.
Во-первых, и более всего: Путин никогда не избирался на роль мирового полицейского или спасителя, он избран президентом только России. Кажется очевидным, но, по-видимому, многие каким-то образом предположили, что Путин морально обязан что-то делать, чтобы защитить Сирию, Новороссию или любую другую часть беспокойного мира. Это не так. Да, Россия де-факто является лидером БРИКС и ШОС, и Россия принимает этот факт, но у Путина в первую очередь есть моральная и законная обязанность заботиться о собственном народе.
Во-вторых, Россия теперь официально на прицеле англо-сионистской Империи, в которую входят не только 3 ядерных государства (США, Британия и Франция) но и самые мощные военные силы (США+НАТО) и крупнейшие экономики мира (США+ЕС). Я думаю, мы можем согласиться, что угроза, которую представляет такая Империя, весьма не тривиальна, и что Россия правильно ведёт себя весьма осторожно.
Иронизируя над Путиным и теряя смысл
Итак, удивительно, что многие Полианны (героиня рассказов американской детской писательницы Э. Портер (1868 - 1920), находящая причины для радости в самых бедственных ситуациях, безудержный, неисправимый оптимист, – прим. ред.) обвиняющие Путина в бесхарактерности, продажности или наивности также утверждают, что Запад готовится к ядерной войне с Россией. Если это так, возникает вопрос. Если дело именно в этом, если есть риск войны, ядерной или нет, правильно ли делает Путин, что ведет себя не жёстко или угрожающе? Некоторые скажут, что Запад склонен к войне вне зависимости от того, что делает Путин. Ладно, это достаточно справедливо, но в данном случае, его выигрыш как можно большего времени до неизбежного – это правильно или нет?
В-третьих, в проблеме США против ИГИЛ некоторые обвиняют Путина в том, что он всадил нож в спину Асаду, ведь Россия поддержала резолюцию ООН на Генеральной Ассамблее.
А что было Путину делать? Лететь с российскими ВВС в Сирию защищать сирийскую границу? А что Асад? Он что, поднял собственные ВВС в попытке остановить США или тихонько ударил по рукам – бомбите «их», а не нас, и я буду протестовать, но ничего не буду делать? Скорее всего, именно последнее.
На самом деле, Путин и Асад стоят на одной и той же позиции: протест против односторонних ударов, требование резолюции ООН, и тихонько смотрят, как Дядя Сэм ополчился на собственных учеников и теперь пытается их истребить.
Я бы добавил, что Лавров весьма логично заявил, что не существует «хороших террористов». Он-то знает, что ИГИЛ – не что иное, как продолжение созданного США сирийского мятежа, а тот – продолжение созданной США аль-Каиды. С российской точки зрения выбор прост: что лучше – чтобы США использовали свои силы и людей для убийств сумасшедших ваххабитов или вынудили сделать это Асада? А если ИГИЛ преуспеют в Ираке, сколько времени пройдёт, прежде, чем они вернутся в Чечню? Или Крым? Или Татарстан? С чего российским или сирийским солдатам рисковать жизнью, когда USAF жаждет сделать это за них?
Хотя есть приятная ирония в том, что США теперь должны бомбить собственное создание, и пусть они это сделают. Даже Асад явно заранее предупреждён, и очевидно весьма этим доволен.
И наконец, с ООН или без ООН, но США уже приняли решение бомбить ИГИЛ. Так какой смысл блокировать отличную резолюцию ООН? Она же будет самообороной. На самом деле, эта резолюция может даже позволить России воспрепятствовать США и Британии послужить тыловой базой для ваххабитов-экстремистов (резолюция запрещает такое, а мы говорим об обязанностях, Глава VII Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН).
И все же, некоторые говорят, что Путин бросил Асада на амбразуру. Насколько сумасшедшим и глупым надо быть, чтобы позволить подобные замечания о войне или политике? И если бы Путин хотел бросить Асада, почему не сделал этого в прошлом году?
Искреннее разочарование или интеллектуальная нечестность?
Но подобная чушь о Сирии совершенно теряется на фоне поистине безумной чуши, которую некоторые пишут о Новороссии. Вот из моего любимого. Автор начинает с того, что цитирует меня:
«Война никогда не была из-за Новороссии или Украины»
и затем продолжает:
Это утверждение слишком бессодержательно и удобно в качестве компромисса. Неужели вы действительно имеете в виду, что тысячи людей, погибших под бомбёжками, тысячи молодых украинских призывников, пропущенные через мясорубку, тысячи разрушенных домов, более миллиона людей, ставших беженцами… НИЧТО из этого никак не связано с Новороссией и Украиной? Все дело только в России? Вот уж действительно, хотелось бы, чтобы вы удержались от столь глупых заявлений.
Единственная проблема в том, конечно, что я никогда не ставил это на первое место.
Конечно, совершенно очевидно, что я имел в виду ДЛЯ АНГЛО-СИОНИСТСКОЙ ИМПЕРИИ целью никогда не была Украина или Новороссия, а война с Россией. Всё, что сделала Россия – признала эту реальность. Повторю, слова «вы действительно имеете в виду именно это… » явно показывают, что автор намерен вывернуть сказанное мной, сделать ещё одну подставу и затем возмущенно объявить меня чудовищем, которого не волнует Украина или Новороссия (остальная часть комментария – в том же духе: возмущенные осуждения утверждений, которых я никогда не делал, и выводов, к которым я никогда не приходил).
Я уже привык к поистине замечательному уровню лживости обвиняющей Путина толпы и теперь уже считаю это почти нормальным. Но я хотел бы проиллюстрировать ещё раз, как именно, по крайней мере, в некоторых случаях, честное обсуждение вообще не является целью. Но я не хочу сводить всё к немногим нечестным и громогласным личностям. Есть ещё и многие, кто искренне сбит с толку, расстроен и даже разочарован явной пассивностью России. Вот отрывок из письма, что я получил сегодня утром:
Думаю, я действительно надеялся, что, возможно, Россия, Китай, БРИКС станут противовесом. Что я никак не могу понять, так это почему при всей демонизации со стороны США и Европы Россия не отвечает. Санкции, введённые Западом, наносят ущерб России, и всё же она продолжает вести торговлю нефтью за евро/доллары и снабжать Европу. Я не понимаю, почему они не скажут – снимайте все санкции или не получите газа. Китай тоже крайне мало что говорит против США, хотя полностью понимает, что если Россия будет ослаблена, то они следующие в списке. И при всех разговорах о снятии санкций с Ирана, это просто фарс, ведь мы же все знаем, что Израиль никогда не позволит их снять. Так почему же Китай и Россия соглашаются с этой шарадой. Иногда я думаю, что нас всех разыгрывают, что это одна большая игра, в которой нет шанса что-либо изменить.
В этом случае автор верно подметил, что Россия и Китай следуют одной политической линии, которая явно выглядит попыткой умиротворить США. В противоположность предыдущему комментарию, тут автор и искренен и поистине расстроен.
На самом деле, я полагаю, наблюдаю три очень разных явления, происходящих одновременно:
Организованная кампания осуждения Путина инициирована отделами правительств США/Британии, задача их в манипуляции социальными СМИ.
Спонтанная кампания обвинений Путина возглавляется определёнными российскими национал-большевистскими кругами (Лимонов, Дугин и прочие)
Выражение искреннего разочарования, расстройства и недовольства честными людьми с благими намерениями, для которых нынешняя позиция России вообще не понятна.
Остальное в данном комментарии полностью посвящено попытке объяснить позицию России тем, кто составляет третью группу (любой диалог с первыми двумя просто не имеет смысла).
Попытка найти смысл фактически нелогичной политике
В своем введении выше я утверждал, что происходящее – война против России, не горячая война (пока?) и не совсем холодная война в старом стиле. По сути, то, что делают англо-сионисты совершенно ясно, и многие российские комментаторы уже пришли к этому выводу: США ведут войну против России, которую будут вести до последнего украинца. Таким образом, для Империи «успех» никогда не будет определяться результатами на Украине, как я уже ранее говорил, ведь это война не за Украину. Для Империи «успех» – особый результат в самой России – смена режима. Посмотрим, как Империя планирует достичь этого результата.
Первоначальный план был упрощён в типично американском неоконовском виде: сбросить Януковича, втащить Украину в ЕС и НАТО, политически придвинуть НАТО к границам России и ввести войска в Крым. Этот план провалился. Россия приняла Крым, а Украина свалилась в ужасную гражданскую войну вкупе с окончательным экономическим кризисом. Тогда американские неоконы перешли к плану Б.
План Б тоже прост: заставить вооружённые силы России вторгнуться на Донбасс и воспользоваться этим, как предлогом для полномасштабной холодной войны-2, которая создаст напряжённость в стиле 1950-х между Востоком и Западом, оправдает вызванную страхом политику на Западе и полностью прервёт растущие экономические связи между Россией и ЕС. За исключением последнего, этот план тоже провалился – Россия не поддалась искушению и вместо прямой интервенции на Донбасс начала массированную скрытную операцию в поддержку анти-нацистских сил в Новороссии. Российский план сработал, и карательные силы хунты потерпели серьёзное поражение от Вооружённых Сил Новороссии, даже при том, что последние испытывали огромный дефицит огневой мощи, вооружений, специалистов и людей (постепенно скрытая российская помощь всё это изменила).
В этот момент, когда англо-сионистская плутократия полностью раскрылась, осознав, что их план разваливается на глазах, и они мало что могут сделать для его спасения (военный вариант совершенно невозможен, как я уже объяснял ранее). Они попробовали использовать экономические санкции, но только помогли Путину заняться давно запаздывающими реформами. Но хуже всего то, что каждый раз, когда Запад ожидал от Путина одного, тот делал совершенно противоположное:
Никто не ожидал, что Путин использует военную силу в Крыму в молниеносной операции по присоединению, которая войдет в историю, как по меньшей мере потрясающая операция Шторм-333.
Все (включая меня самого) ожидали, что Путин направит войска в Новороссию. Он этого не сделал.
Никто не ожидал российских ответных санкций, которые ударили по сельскохозяйственному сектору ЕС.
Все ожидали, что Путин ответит на последний раунд санкций. Он этого не сделал.
Тут есть некая модель, это одно из основных правил всех боевых искусств: во-первых, никогда не показывать своих намерений, во-вторых, использовать уловки, и в третьих, бить, тогда, когда противник не ожидает и там, где не ожидает.
И напротив, есть два понятия, полностью пропитывающих западное политическое мышление, Путину ни в коей мере не присущие: он никогда не угрожает и никогда не встаёт в позу. Например, хотя США по существу находятся в состоянии войны с Россией, Россия с удовольствием поддерживает американскую резолюцию по ИГИЛ, если это выгодно России. И российские дипломаты будут говорить о «наших американских партнёрах» или «наших американских друзьях» – и в то же время делать больше, чем вся остальная планета вместе взятая для того, чтобы сокрушить англо-сионистскую империю.
Краткий обзор того, что сделал Путин
Как я уже писал в прошлом, в отличие от некоторых других блоггеров и комментаторов я не медиум, не пророк, и не могу сказать, что думает Путин или что он сделает завтра. Но вот что я могу сказать – что Путин уже сделал в прошлом (не в хронологическом порядке):
Сломал хребет поддерживаемой англо-сионистами олигархии в России.
Достиг поистине впечатляющих успехов в Чечне (чего никто, в том числе и пророки, не предполагал).
Буквально воскресил российскую экономику.
Перестроил российские вооружённые силы, силы безопасности и разведки.
Практически подорвал возможности иностранных НКО разрушить Россию.
Сделал для де-долларизации планеты больше, чем кто-либо.
Сделал Россию явным лидером и БРИКС и ШОС.
Открыто бросил вызов информационной монополии западной пропагандисткой машины (проектами вроде RussiaToday).
Остановил неминуемый удар США/НАТО по Сирии, направив российские ВМФ (что дало Сирии полное радарное прикрытие всего региона).
Обеспечил возможность Асаду доминировать в сирийской гражданской войне.
Открыто отказался от западной «универсальной цивилизационной модели» и объявил о поддержке другой, основанной на религии и традициях.
Открыто отказался от однополярного «Нового Мирового Порядка», возглавляемого англо-сионистами и объявил о поддержке многополярного мирового порядка.
Поддержал Ассанжа (через RussiaToday) и защитил Сноудена.
Создал и поддержал новую модель союза Христианства и Ислама, подорвав парадигму «столкновения цивилизаций».
Выбросил англо-сионистов с ключевых позиций на Кавказе (Чечня, Осетия).
Выкинул англо-сионистов с ключевых позиций в Центральной Азии (база Манас в Киргизии).
Дал Россия средства защиты интересов в арктическом регионе, в том числе военные.
Основал полномасштабный стратегический альянс с Китаем, лежащий в основе и ШОС, и БРИКС.
Теперь проводит законы, ограничивающие иностранные интересы по контролю российских СМИ.
Дал Ирану возможность развивать столь необходимую гражданскую ядерную программу.
Работает с Китаем над созданием финансовой системы, полностью независимой от нынешней, контролируемой англо-сионистами (в том числе торговлю в рублях и юанях).
Восстановил российскую политическую и экономическую поддержку Кубы, Венесуэлы, Боливии, Эквадора, Бразилии, Никарагуа и Аргентины.
Эффективно снизил шансы проамериканской цветной революции в России.
Организовал «военторг», вооруживший ВСН.
Дал убежище сотням тысяч украинских беженцев.
Направил жизненно необходимую гуманитарную помощь Новороссии.
Обеспечил прямую российскую огневую поддержку и, возможно даже, воздушное прикрытие ВСН на ключевых позициях (пример – «южный котел»).
Последнее, но никак не по значимости – открыто сказал о необходимости «суверенизации» России и подавления проамериканской 5-ой колонны.
Список можно продолжать и продолжать. Всё, что я пытаюсь показать, так это то, что у англо-сионистов есть основательная причина ненавидеть Путина: его длинный список эффективной борьбы с ними. Итак, если мы не предположим, что Путин внезапно изменился или что он просто выдохся или утерял отвагу, то я буду утверждать, что замечание о его внезапном развороте на 180 градусов не имеет оснований. Его нынешняя политика всё же имеет смысл, и я попытаюсь объяснить это.
Если вы принадлежите к числу тех, кто считает, что «Путин предал Новороссию», пожалуйста, на мгновение отложите эту гипотезу, просто ради дискуссии, и предположите, что Путин и принципиален, и логичен. Что он мог делать на Украине? Можно ли понять то, что мы наблюдаем?
Императивы, которые Россия не может игнорировать
Во-первых, я рассматриваю следующую бесспорную последовательность:
Первое: Россия должна восторжествовать в нынешней англо-сионистской войне против нее. Чего хочет Империя, так это смены режима в России, за чем последует полное поглощение её западной сферой влияния с вероятным развалом России. Это – угроза самому существованию русской цивилизации.
Второе: Россия никогда не будет в безопасности при наличии нео-нацистского режима во власти в Киеве. Укрские придурки-наци доказали, что с ними невозможны переговоры (они нарушили буквально все соглашения, подписанные до сих пор), их ненависть к России абсолютна (как показывают постоянные упоминания об использовании – гипотетическом – ядерного оружия против России). Следовательно,
Третье: Смена режима в Киеве с полной де-нацификацией – единственно возможный для России способ достичь своих целей.
Ещё раз, даже с риском того, что мои слова будут вывернуты и неверно интерпретированы, я вынужден повторить, что на кону – вовсе не Новороссия. И даже не будущее Украины. На кону стоит планетарная конфронтация (это тезис Дугина, с которым я полностью согласен). Будущее планеты зависит от способности стран БРИКС/ШОС заменить англо-сионистскую империю в совершенно другом, многополярном международном порядке. Россия в этих усилиях – ключевой и незаменимый фактор (любое подобное усилие без России обречено на провал), и будущее России решается именно теперь тем, что Россия делает на Украине. Что до будущего Украины, так оно во многом зависит от того, что произойдет с Новороссией. Парадоксальным образом Новороссия для России более важна, чем для Украины. И вот почему:
Для остальной Украины Новороссия потеряна. Навсегда. Даже совместные усилия Путина и Обамы этого предотвратить не могут. На самом деле, укры это знают, и именно поэтому они не прилагают усилий завоевать сердца и умы местного населения. Я действительно убеждён, что так называемые «случайные» или «беспричинные» разрушения новороссийской промышленной, экономической, научной и культурной инфраструктуры были намеренным проявлением ненависти, подобно тому, как англо-сионисты всегда переходили к убийствам мирных жителей, когда не могли превзойти военные силы (примеры Югославии и Ливана сразу приходят на ум). Конечно, Москва, вероятно, может вынудить местных политических лидеров Новороссии подписать какие-то документы, признающие суверенитет Киева, но это будет фикцией, время уже ушло. Если не де-юре, то де-факто Новороссия никогда не примет снова киевскую власть, и все это понимают – в Киеве, в Новороссии и в России.
Как может выглядеть независимость де-факто, но не де-юре?
Никаких украинских военных, национальной гвардии, батальонов олигархов или СБУ, полная экономическая, культурная, религиозная, языковая и образовательная независимость, местные избранные чиновники и местные СМИ, но всё это под укрским флагом без официального статуса независимости, никаких Вооружённых Сил Новороссии (они будут названы как-то вроде «сил региональной безопасности» или даже «полицейских сил») и никакой валюты Новороссии (хотя рубль будет использоваться в повседневной жизни наравне с евро и долларом). Высшие официальные лица должны быть официально одобрены Киевом (Чего Киев, конечно, желает менее, ведь его бессилие становится явным). Это будет временное, переходное и нестабильное урегулирование, но весьма подходящее для сохранения лица Киевом.
Этим я хочу сказать, что и для Киева, и для Москвы есть интерес в сохранении фикции единой Украины. Для Киева это способ не выглядеть полностью проигравшим клятым москалям. А что для России?
Что, если бы вы оказались на месте Путина?
Задайте себе следующий вопрос: если бы вы были на месте Путина, и вашей целью была бы смена режима в Киеве, предпочли бы вы, чтобы Новороссия была частью Украины или нет? Я бы указал, что иметь Новороссию внутри намного лучше по следующим причинам:
Это делает её частью – даже на макро уровне – украинских процессов, вроде национальных выборов или национальных СМИ.
Напрашивается сравнение условий с остальной Украиной.
Намного легче влиять на коммерцию, бизнес, транспорт и так далее.
Создание альтернативного Киеву (без нацистов) политического центра.
Облегчение для российских интересов (любого рода) проникнуть на Украину.
Удаление вероятности устроить холодную войну, как «стену» или барьер по какому-то географическому показателю.
Снимается обвинение, что Россия желает разделения Украины
Иными словами, сохранить Новороссию де-юре, номинально, частью Украины – наилучший способ удовлетворить требованиям англо-сионистов при этом разрушая власть нацистской хунты. В недавней статье я подчеркивал, что Россия могла бы сделать без неминуемых значимых последствий:
Политически противостоять режиму повсюду – в ООН, СМИ, общественном мнении и так далее.
Выражать политическую поддержку Новороссии и любой украинской оппозиции. Продолжать информационную войну (российские СМИ выполняют огромную работу).
Не дать пасть Новороссии (скрытая военная помощь).
Безжалостно сохранять экономическое давление на Украину.
По возможности разрушать «ось добра» США/ЕС.
Помогать Крыму и Новороссии процветать экономически и финансово.
Есть ли этому альтернатива?
Я уже слышу хор негодования «ура-патриотов» (именно так их называют в России), обвиняющий меня в том, что рассматриваю Новороссию как инструмент достижения российских политических целей, и игнорирую смерти и страдания, испытываемые народом Новороссии. На это я отвечу просто:
Кто-нибудь всерьёз полагает, что независимая Новороссия может жить с хотя бы минимумом мира и безопасности без смены режима в Киеве? Если Россия не может осилить нацистскую хунту во власти в Киеве, может ли это сделать Новороссия?!
В общем, ура-патриоты проявляют много здравого смысла, рассуждая, что надо сделать сейчас, и крайне мало в любом долгосрочном видении. Равно как и те, кто считал, что Сирию можно спасти лишь отправкой российских ВВС, так и ура-патриоты считают, что кризис на Украине можно разрешить отправкой танков. Прекрасный пример мышления, о котором Генри Менкен писал: «На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный».
Печальная реальность в том, что подобное мышление, стоящее за такими «простыми» решениями, всегда одно и то же – никогда не вести переговоры, никогда не идти на компромисс, никогда не рассматривать в долгосрочном плане, а лишь в ближайшем будущем, и во всех случаях использовать силу.
Но факты таковы: блок США/НАТО в военном, экономическом и политическом смысле силён, он может нанести России ущерб, особенно со временем. Более того, если Россия может легко нанести поражение украинской армии, то вряд ли это будет очень значимая «победа». Внешне это станет началом огромного ухудшения международного политического климата, а внутри русским придётся подавлять украинских националистов (не все они нацисты) силой. Может ли Россия это сделать? Ещё раз, ответ – да, но какой ценой?
Мой добрый друг был полковником подразделения сил специального назначения КГБ «Каскад» (позже переименованного в «Вымпел»). Однажды он рассказал мне, как его отец, спецназовец ГРУ, сражался с украинскими боевиками с конца Второй Мировой Войны в 1945 году до 1958 года – тринадцать лет! У Сталина и Хрущева ушло 13 лет, чтобы окончательно сокрушить украинских националистов-боевиков. Кто-нибудь в здравом рассудке действительно считает, что современная Россия должна повторить ту политику и потратить годы, снова преследуя украинских боевиков?
Кстати, если украинские националисты могли сражаться с Советской властью при Сталине и Хрущеве полных 13 лет после окончания войны – как же получается, что нет значимого анти-нацистского сопротивления в Запорожье, Днепропетровске и Харькове? Да, Луганск и Донецк поднялись, взялись за оружие, и успешно – а остальная Украина? Если бы вы были на месте Путина, были бы уверены, что российские силы, освободившие эти города, будут встречены так же приветливо, как в Крыму?
И всё же ура-патриоты продолжают подталкивать к большему российскому вмешательству и дальнейшим военным операциям Новороссии против укрских сил. Не пора ли спросить, кто воспользуется выгодами такой политики?
Был такой старый трюк ЦРУ США – использовать социальные СМИ и блогосферу для подталкивания национального экстремизма в России. Известный и уважаемый российский патриот и журналист – Максим Шевченко – собрал группу людей, которые организованно отслеживали IP адреса некоторых влиятельных радикальных националистических организаций, вебсайтов, блогов и отдельных личностей в российском интернете. Оказалось, что большинство располагалось в США, Канаде и Израиле. Какой сюрприз! А может, вовсе и не сюрприз?
Для англо-сионистов поддержка экстремистов и непримиримых националистов в России имеет действительно большой смысл. Либо они сумеют повлиять на общественное мнение, либо, по меньшей мере, их можно использовать, чтобы обвинять властный режим. Лично я не вижу особой разницы между Удальцовым или Навальным с одной стороны и Лимоновым или Дугиным – с другой. Единственный результат их действий – вызвать у людей гнев против Кремля. А какой повод для гнева – не важно; для Навального это «украденные выборы», для Дугина – «нож в спину Новороссии». И не важно, кто их них действительно платный агент, а кто просто «полезный идиот» – Бог им судья – но большое значение имеет то, что предлагаемые ими решения – вовсе не решения, а просто хороший предлог для обвинений властного режима.
Между прочим, Путин не только не продался, не нанёс удар в спину, не разменял или как-то ещё бросил Новороссию; всё дело в Порошенко, который едва удерживается у власти, и Бандерастане, который терпит крах. Есть масса людей, которые видят насквозь эту пессимистичную чушь, и в России (Юрий Баранчик) и за границей (М. К. Бхадракумар).
А что олигархи?
Я уже обращался к этому вопросу недавно, но думаю, что важно к нему вернуться здесь; и первое, что необходимо понимать в российском или украинском контексте, олигархи – это железный факт. Это не к тому, что их наличие – благо, а только к тому, что Путин и Порошенко, да и любой, кто пытается что-то сделать, вынужден принимать их в расчёт. Огромная разница лишь в том, что в Киеве режим, контролируемый олигархами, сменился на режим олигархов, а в России олигархи могут только влиять, но не контролировать Кремль. Примеры Ходорковского и Евтушенкова показывают, что Кремль может и при необходимости ставит олигархов на место.
Но всё же одно дело придраться к одному-двум олигархам, и совсем другое – убрать их из украинского уравнения; последнее не получится. Итак, для Путина и его украинской стратегии надо принимать в расчёт наличие и, честно скажем, власть украинских олигархов и их российских партнёров.
Путин знает, что олигархи истинно лояльны лишь самим себе, и что их единственное государство – местонахождение их активов. Как для бывшего офицера внешней разведки КГБ, для Путина это очевидный плюс, поскольку подобного рода мышление потенциально позволяет ему ими манипулировать. Любой офицер разведки знает, что людьми можно манипулировать с помощью небольшого списка подходов: идеологии, эго, возмущения, секса, скелета в шкафу и, конечно же, денег. С точки зрения Путина, Ринат Ахметов, например, – парень, на которого работало около 200 000 человек в Донбассе, который может кое-что сделать, и чья официальная лояльность Киеву и Украине всего лишь камуфляж его истинной лояльности к его деньгам. Итак, Путину не нужно любить или уважать Ахметова, большинство офицеров разведки тихо презирают подобных типов, но это одновременно означает, что для Путина Ахметов – просто влиятельная фигура, с которой надо разговаривать, пользоваться различными вариантами и, возможно, использовать его, чтобы достичь российских национальных стратегических целей на Донбассе.
Я уже писал много раз – русские обязательно разговаривают со своими врагами. Дружелюбно улыбаясь. Это ещё более верно в отношении бывшего офицера разведки, готового всегда общаться, улыбаться, казаться увлечённым и понимающим. Для Путина Ахметов – не друг или союзник, а просто влиятельная фигура, которой можно манипулировать к выгоде России. Что я пытаюсь объяснить здесь, так это следующее:
Существует масса слухов о тайных переговорах между Ринатом Ахметовым и различными официальными российскими лицами. Некоторые говорят, что вовлечён Ходаковский. Другие упоминают Суркова. У меня нет сомнений, что такие тайные переговоры ведутся. На самом деле, я просто уверен, что вовлечённые стороны общаются друг с другом. Даже с отвратительными, злобными и подлыми созданиями, вроде Коломойского. В самом деле, очевидным признаком того, что кто-то решил вывести его из процесса, станет то, что с ним больше никто не будет разговаривать. Такое, вероятно, случится со временем, но скорее всего не ранее, чем его источник власти достаточно разрушится.
Один русский блоггер полагает, что Ахметова Путин уже «уговорил» (читай – купил), и что он хочет играть по новым правилам, которые теперь гласят «босс – Путин». Может быть. Может, пока нет, но скоро будет так. Может быть, никогда. Я только предполагаю, что переговоры между Кремлём и местными украинскими олигархами логичны и неизбежны, как и контакты США с итальянской мафией до того, как американские вооружённые силы вошли в Италию.
А есть ли в России пятая колонна?
Да, конечно. Во-первых, и это главное, её можно найти внутри самого правительства Медведева и даже среди администрации президента. Всегда помните, что Путина поставили во власть две соперничающих силы: секретная служба и большие деньги. И да, хотя и верно, что Путин в огромной степени ослабил составляющую «больших денег» (которую я называю «атлантистами-интеграторами»), но она во многом сохранилась, хотя и стала более смиренной, более осторожной и менее заносчивой, чем во времена, когда формально ответственность нёс Медведев. Большое изменение в недавние годы состоит в том, что борьба между патриотами («евразийскими суверенитетчиками») и пятой колонной стала открытой, но она далеко не закончена. И не стоит недооценивать этих людей – у них много влияния, много денег и фантастическая способность коррумпировать, угрожать, дискредитировать, саботировать, прикрывать, порочить и так далее. И они умны, они могут нанять лучших профессионалов в своей области, и они очень и очень хорошо умеют вести отвратительные политические кампании. Например, представители пятой колонны изо всех сил стараются дать слово национал-большевистской оппозиции (и Лимонов, и Дугин регулярно получают эфирное время на российском ТВ), и ходят слухи, что они финансируют многие национал-большевистские СМИ (как братья Кох оплачивали Движение чаепития в США).
Ещё одна проблема в том, что хотя эти ребята объективно действуют в интересах американского ЦРУ, доказательств тому нет. Как мне уже много раз говорил мой мудрый друг: большинство заговорщиков действительно в сговоре, а последнее доказать крайне сложно. Но общность интересов ЦРУ США и российских и украинских олигархов столь очевидна, что отрицать это невозможно.
Реальная опасность для России
Итак, теперь у нас полная картина. Повторю, Путин вынужден одновременно сталкиваться с:
Стратегической кампанией психологического воздействия, проводимой США/Британией и их сателлитами, которая сочетается с демонизацией корпоративными СМИ Путина, и кампанией в социальных сетях по дискредитации его из-за пассивности и отсутствия соответствующего ответа Западу.
Небольшой, но крайне громогласной группой (в большинстве) национал-большевиков (Лимонов, Дугин и прочие), которые нашли в случае Новороссии идеальную возможность осуждать Путина за то, что он не разделяет их идеологию и их «ясные, простые и ошибочные» «решения».
Сетью влиятельных олигархов, которые хотят воспользоваться шансом, предоставленным действиями первых двух групп, чтобы продвигать свои интересы.
Пятой колонной, для которой всё вышеперечисленное – просто фантастическая возможность ослабить евразийских суверенитетчиков.
Чувством разочарования многих искренних людей, которые чувствуют, что Россия действует, как пассивная подвесная груша.
Подавляющим большинством в Новороссии, которое желает полной (де-факто и де-юре) независимости от Киева, и которое искренне убеждено, что любые переговоры с Киевом – прелюдия к предательству Россией интересов Новороссии.
Объективной реальностью, что интересы России и интересы Новороссии – не одно и то же.
Объективной реальностью, что англо-сионистская Империя всё ещё очень влиятельна и потенциально опасна.
Путину очень и очень сложно стараться балансировать среди этих сил так, чтобы результирующим вектором оказался стратегический интерес России. Я бы утверждал, что просто нет иного решения этой головоломки, чем полностью разделить официальную (декларируемую) политику России и реальные действия России. Скрытая помощь Новороссии – Военторг – как раз такой пример, но только отчасти, ведь то, что Россия теперь должна сделать, выходит за пределы скрытых действий: Россия должна показать, что делает одно, на самом деле делая совершенно противоположное. В российских стратегических интересах на данный момент показать, что она:
Поддерживает переговорное решение по единой, неприсоединившейся Украине с широкими правами для всех регионов, одновременно политически противодействуя режиму везде и всюду – в ООН, СМИ, общественном мнении и так далее, и поддерживая и новороссийскую и украинскую оппозицию.
Даёт российским и украинским олигархам повод к если не поддержке, то как минимум непротивлению такому решению (например: не национализируя активы Ахметова на Донбассе), одновременно убеждаясь, что есть буквально достаточная «огневая мощь», чтобы удержать олигархов под контролем.
Ведёт переговоры с ЕС о действительном воплощении Соглашения по Украине с ЕС, одновременно помогая Украине совершить экономическое самоубийство, обеспечивая необходимое количество экономических удавок, применяемое для того, чтобы не дать режиму отойти назад.
Ведёт переговоры с ЕС и хунтой в Киеве о поставках газа, одновременно обеспечивая, чтобы платежи режима были достаточны для его банкротства.
Выглядит в целом не-конфронтационно Соединённым Штатам, одновременно пытаясь изо всех сил создать напряжённость между США и ЕС.
Выглядит в целом доступной и желающей вести дела с англо-сионистской Империей, одновременно выстраивая альтернативную международную систему, не основанную на доминировании США и доллара.
Как видите, всё выходит за привычные рамки тайных программ действий. Мы имеем дело с крайне сложной, многослойной программой достижения наиболее важных целей России на Украине (смена режима и де-нацификация), при одновременном подавлении, насколько это возможно, попыток англо-сионистов воссоздать жестокий и длительный кризис Запад-Восток, в котором ЕС полностью сольётся с США.
Заключение: как понять политику России?
Большинство из нас привыкло оперировать категориями сверхдержав. В конце концов, президенты США – от Рейгана до Обамы – держали нас на диете грандиозных заявлений, почти постоянных военных операций, за которыми следовали брифинги Пентагона, его угрозы, санкции, бойкоты и прочее. Я бы сказал, что это всегда было отличительной чертой западной «дипломатии» – от крестовых походов до недавних кампаний бомбёжек ИГИЛ. У России и Китая – совершенно иные традиции. Например, в смысле методологии Лавров всегда повторяет один и тот же принцип:
«Мы хотим превратить врагов в нейтралов, нейтралов в партнёров, а партнёров в друзей».
Да, Россия будет сражаться, но только тогда, когда дипломатия потерпела неудачу. Роль российских дипломатов не в том, чтобы готовиться к войне, а в том, чтобы её избежать. Если для дипломатии США единственное средство – угрозы, то для России дипломатия – основной инструмент разрядки. Так что совсем неудивительно, что американская дипломатия примитивна вплоть до комического уровня. В конце-то концов, много ли изощрённости нужно, чтобы сказать «всё или ничего»? Любой мелкий уличный бандит знает, как это сделать. Российские дипломаты более похожи на минёров или сапёров – им надо быть крайне терпеливыми, очень осторожными и полностью сконцентрированными. И главное – они не могут позволить кому-то в спешке всё подорвать.
Россия прекрасно понимает, что англо-сионистская Империя ведёт с ней войну, и что сдача – просто не вариант (при условии, что таковой вообще рассматривался). Россия прекрасно понимает, что она не сверхдержава или, тем более, империя. Россия – всего лишь очень влиятельная страна, которая пытается обезвредить Империю, не начав с нею прямую конфронтацию. На Украине Россия не видит другого решения, кроме смены режима в Киеве. Чтобы достичь этой цели, Россия будет всегда предпочитать переговорное решение тому, что достижимо силой, и только если у неё не останется другого выхода, она использует силу. Иными словами:
Долгосрочная конечная цель России – свалить англо-сионистскую Империю. Среднесрочная цель России – создать условия для смены режима в Киеве. Краткосрочная цель России – не дать хунте захватить Новоросссию. Предпочтительный способ достижения этих целей Россией – переговоры со всеми участниками. Предварительным условием достижения этих целей путем переговоров является воспрепятствование попытке Империи преуспеть в создании острого континентального кризиса (и наоборот, имперское «глубинное государство» всецело это осознаёт, отсюда и двойное объявление войны Обамой и Порошенко).
Когда вы держите в уме эти основные принципы, видимые зигзаги, противоречия и пассивность российской политики начинают обретать смысл.
Остаётся открытым вопрос, достигнет ли Россия своих целей. В теории, успешная атака хунты на Новороссию могла бы заставить Россия вмешаться. Подобным же образом всегда есть шанс ещё одной операции «под чужим флагом», возможно и ядерным. Я думаю, что российская политика устойчива, и в лучшем смысле слова реалистично достижима при нынешних обстоятельствах, но лишь время это покажет.
Я сожалею, что потребовалось более 6400 слов, чтобы всё это объяснить, но в обществе, где большинство «мыслей» выражаются в «твитах», а анализы подобны постам в Фейсбуке, было наводящей ужас задачей попытаться пролить некий свет на то, что оказывалось туманом неверных пониманий и недоразумений, к тому же всё ухудшили манипуляции социальных СМИ. Я чувствую, что 60 000 слов более соответствовали бы этой задаче, поскольку намного легче просто вбросить простой и короткий лозунг, чем доказать ложность предпосылок и следствий.
Я лишь надеюсь, что как минимум те из вас, кто искренне находится в замешательстве от российской, по-видимому, нелогичной позиции, смогут собрать крупицы сказанного и лучше понять всё происходящее.
С наилучшими пожеланиями,
http://polismi.ru/politika/liniya-peregiba/781-rossijskij-otvet-na-dvojnoe-ob-yavlenie-vojny.html
Вот и не надо... манипулировать.
Это кому?
а потому что размыты представления о том, чью помощь можно считать "братской" и какая именно помощь "плоха" или "хороша".А степень "размытости" Вы чем меряете? Украинскими СМИ и соцсетями? Насколько процентов действительно поражено население ВГН?
Если судить по Укроправде и комментах в ней - одна картина.
А вот, например, другая:
http://bogdanclub.info/showthread.php?14724-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81-27-06-2014&p=776661&viewfull=1#post776661
В Харькове ведь теже Башни Лжи работают, а поди ж ты, мозги засрать так и не смогли большинству харьковчан :)
Torgvald
05.10.2014, 21:13
Даже не дурдом...
К вопросу национальной истерии. Или истерического нацизма. Как кому угодно.
В Ивано-Франковске стриптизерши танцуют в вышиванках и с флагами Украины
В Ивано-Франковске стриптизерши танцуют в вышиванках и с флагами Украины
Фото: report.if.ua
По субботам в Ивано-Франковске танцуют стриптиз в национальных костюмах
В ночном клубе девушки танцуют стриптиз в национальных костюмах.
В одном из ночных клубов Ивано-Франковска по субботам проводят вечеринку под названием "I love Ukraine". Об этом сообщает местный портал Репортер.
В частности, основной атрибутикой вечеринки являются государственные флаги, несколько украинских песен и возгласы "Слава Украине!".
Но изюминкой вечера стал стриптиз девушек в национальных костюмах.
http://korrespondent.net/ukraine/3426795-v-yvano-frankovske-stryptyzershy-tantsuuit-v-vyshyvankakh-y-s-flahamy-ukrayny
Вот и не надо... манипулировать.
Это кому?
Никому.
В Ивано-Франковске стриптизерши танцуют в вышиванках и с флагами УкраиныНу, насколько я представляю себе стриптиз, в процессе они должны постепенно... отказываться от всего этого.:)
Вот и не надо... манипулировать.
Это кому?
Никому.
идеализм :)
ярлычок
нет. Просто лень разворачивать. вывод.
Вот на мой взгляд,хорошая статья. С другого ракурса.Отнюдь не пессимистичная
Такое ощущение, будто автор читал наш форум :)
Ну, на самом деле мои, например, мысли во многом совпадают с авторскими, но его намного глубжее и ширее. :)
Статья хорошая, но мои, например, мысли во многом не совпадают с авторскими:)
как же получается, что нет значимого анти-нацистского сопротивления в Запорожье, Днепропетровске и Харькове? Да, Луганск и Донецк поднялись, взялись за оружие, и успешно – а остальная Украина? Если бы вы были на месте Путина, были бы уверены, что российские силы, освободившие эти города, будут встречены так же приветливо, как в Крыму?Это, кстати, в некотором роде распространённая мысль. Практически продолжении такой же "крымской" мысли. Помните, она нам долго впаривалась: крымчане, мол, молодцы, взялись за оружие, не то, что дончане, днепропетровцы, одесситы... С некоторых пор мы предпочли об этом забыть, всё-таки осознав некоторые "подробности" крымских событий. Теперь примерно то же самое преподносится про Донбасс (хотя "освободившие российские силы" там так и не были "встречены"). То, каким образом оружие таки попало в руки "народа" в Луганске и Донецке - отдельная история. В остальных местах "за оружие не взялись", потому что в определённый момент ещё вполне живые спецслужбы очнулись и проделали вполне серьёзную работу, в том числе и в направлении того, чтобы взять было или нечего, или невозможно. А вовсе не потому, что было некому, или не было такого желания.
Так что, "если бы я была Путиным" (три раза "ха-ха"), то весной у меня не было бы сомнений в том, как будут встречены российские войска на юго-востоке. Теперь - да, расклад иной. Но мы ведь рассматриваем ситуацию в развитии, а не только с "позавчера", к примеру.
Никаких украинских военных, национальной гвардии, батальонов олигархов или СБУ, полная экономическая, культурная, религиозная, языковая и образовательная независимость, местные избранные чиновники и местные СМИ, но всё это под укрским флагом без официального статуса независимости, никаких Вооружённых Сил Новороссии (они будут названы как-то вроде «сил региональной безопасности» или даже «полицейских сил») и никакой валюты Новороссии (хотя рубль будет использоваться в повседневной жизни наравне с евро и долларом). Высшие официальные лица должны быть официально одобрены Киевом (Чего Киев, конечно, желает менее, ведь его бессилие становится явным). Это будет временное, переходное и нестабильное урегулирование, но весьма подходящее для сохранения лица Киевом.Киев этого вообще не "желает", а не просто "менее". Ряд активных вооружённых представителей Новороссии (за исключением напрямую управляемых из Кремля) к этому тоже не особо склонен. Посему вероятность воплощения этой конструкции даже в таком виде на более или менее значимый период представляется крайне маловероятной.
Кроме этого не совсем понятно, для чего столь необходимо "сохранение лица Киевом"(с). Особенно в контексте заявленной цели:
Смена режима в Киеве с полной де-нацификацией – единственно возможный для России способ достичь своих целей. Собственно, цель мне нравится, и её-то я вполне разделяю, только вот механизм её достижения, как по мне, так и не раскрыт ни автором данной статьи, ни кем-либо ещё.
Первоначально, правда, были версии, что замёрзнут, оголодают и сметут неугодную власть сами граждане Украины, но позже авторы этих версий, судя по всему, от них отказались, признав более гуманным не дать потенциальным "революционерам" замёрзнуть.
А многие мысли в статье, конечно, вполне здравые.
Torgvald
05.10.2014, 23:20
Собственно, цель мне нравится, и её-то я вполне разделяю, только вот механизм её достижения, как по мне, так и не раскрыт ни автором данной статьи, ни кем-либо ещё.
4737
:biggrin:
Собственно, цель мне нравится, и её-то я вполне разделяю, только вот механизм её достижения, как по мне, так и не раскрыт ни автором данной статьи, ни кем-либо ещё.
ни тобою в том числе.
Но если ты по сотому кругу в этой теме снова начнешь съезд на флудильство по изжеванной теме, я не выдержу. :)
съезд на флудильство по изжеванной темеТак а что, раскрыт? Тогда поясни. А то я слепая, не вижу вот...
А то декларации - дело хорошее. Особенно, если они как-то воплощаются в реальность.
Кстати, напомни, пожалуйста, что у нас нынче считается "флудильством" в теме "Юго-восток, протестная Украина"?
Так а что, раскрыт? Тогда поясни. А то я слепая, не вижу вот...
Ну, слепая, так слепая.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Название: d407f30bd9f7.jpg Просмотров: 0 Размер: 39.6 Кб
А так - ближе к истине:
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0610/4c/18ec8dee6b8205dd2df638fc54a2e74c.jpg
Собственно, цель мне нравится, и её-то я вполне разделяю, только вот механизм её достижения, как по мне, так и не раскрыт ни автором данной статьи, ни кем-либо ещё. автор вполне здраво систематизировал и проанализировал(тьфу,слово-то какое противное) прошедшие события, а по поводу механизма,акромя своих предположений прямо сказал,дескать кто его знает,что там у Путина в голове....
прямо сказал,дескать кто его знает,что там у Путина в голове....Верно.:) Так и сказал. Обозначив при этом "единственно возможный для России способ достичь своих целей".
http://www.youtube.com/watch?v=RIGu60JgaJ0
Собственно, цель мне нравится, и её-то я вполне разделяю, только вот механизм её достижения, как по мне, так и не раскрыт ни автором данной статьи, ни кем-либо ещё.
4737
Кстати, на правой доске всё не так однозначно (с) :smile:
Смотрим на чёрную пешку на b4. Попасть туда она могла только по диагонали, побив 3 фигуры белых. Между тем, все белые, за исключением одной пешки, на месте.
Такая позиция при нормальном развитии партии НЕВОЗМОЖНА. :bye2:
Таким образом, в ход партии очевидно вмешательство "третьей силы" из-за пределов доски, подменившей на b4 слона на пешку.
И тут конспирология... O mein Gott! :facepalm:
Демотиватор-то (преднамеренно или нет - не знаю) оказался с "двойным дном". :wink:
И тут конспирология... O mein Gott!
Зато если представить, что эта пешка на самом-то деле офицер... и тут спецслужбы, ога. :) Что там было у Шойгу насчет черной кошки?.. ;)
Что там было у Шойгу насчет черной кошки?..Что она умная, смелая и вежливая, но её там нет.:)
но её там нет
На самом деле - и ложки пешки тоже нет. ;)
И никаких лишних российских военных в Крыму на Донбассе - нет. Только те, что в рамках законных международных договоренностей.
И никаких поставок ополчению. Это они всё сами закупают в магазинах "Военторга".
И, в общем-то, даже Путина нет - это голограмма, сделанная по заказу Сергея Иванова... :mocking:
И тех, кто ее разрабатывал - уже тоже нет... ;)
даже Путина нет - это голограммаВраньё! Путин - гриб и краб!:diablo:
И никаких лишних российских военных на Донбассе - нетНу, лишних точно нет.:)
А вообще оно там такое загадочное всё: то есть, то нет, то - то ли есть, то ли нет... Иногда видимо, иногда невидимо, а как-то недолго было видимо-невидимо (волшебное такое было время).
Вован Донецкий
06.10.2014, 10:20
А вообще оно там такое загадочное всё: то есть, то нет, то - то ли есть, то ли нет... Иногда видимо, иногда невидимо, а как-то недолго было видимо-невидимо (волшебное такое было время).
Аномальная зона, чо :mocking:
Враньё! Путин - гриб и краб!
Это Ленин гриб, а Путин - просто краб. На которого проецируется голограмма отставного офицера КГБ.
...а вот написали бы в спецификации "ГРУ" - рейтинг вообще был бы 100%. А в периоды патриотического подъема - 146%. ;)
Ну, лишних точно нет.
Эт точно - и так армия даже по штатам мирного времени не полностью укомплектована... :morning1:
А вообще оно там такое загадочное всё: то есть, то нет, то - то ли есть, то ли нет... Иногда видимо, иногда невидимо, а как-то недолго было видимо-невидимо (волшебное такое было время).
Да и сейчас - видимо-невидимо. Просто кому невидимо, а кому, видимо, все-таки видимо. ;)
В район аэропорта в Донецке прибыла партия российской бронетехники. Об этом сообщает руководитель группы Информационное сопротивление Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook.
"В район аэропорта в Донецке прибыла очередная партия российской бронетехники (до 10 единиц), переданная военнослужащими РФ местным боевикам с указанием "беречь технику", - написал Тымчук.
Он также добавил, что до 10 единиц российской бронетехники переброшено еще и в район Авдеевки (Донецкая область).
Отметим, что за минувшие сутки боевики дважды пытались взять штурмом аэропорт "Донецк"
http://news.liga.net/news/politics/3566679-v_rayon_aeroporta_donetsk_pribyli_do_10_edinits_bronetekhniki_rf.htm
Продолжается ротация российских войск на Донбассе. На сегодняшний день на территории Донбасса находится порядка 3 тысяч российских военнослужащих. Об этом сообщает руководитель группы Информационное сопротивление Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook.
По информации Тымчука, наблюдается концентрация подразделений регулярной армии РФ в районе Докучаевск-Новотроицк-Ольгинка и Новоазовск-Коминтерново. "Переброшенные сюда ранее подразделения усиливаются бронетехникой и артиллерией, идет скрытое сосредоточение резервов на этих направлениях", - отметил он.
Тымчук добавил, что зафиксировано прибытие в район Докучаевска конвоя снабжения - до 30 грузовых автомобилей.
http://news.liga.net/news/politics/3566676-voyska_rf_kontsentriruyutsya_v_rayone_novoazovska_i_dokuchaevska_is.htm
Ну, под Новоазовском разворачивается Алтайская бронетанковая милиция, а вот в районе Новотроицка кто? Вдруг это, на страх укропу, Первая гвардейская страйкбольная аэростатно-десантная дивизия? :scratch_one-s_head:
Аккурат в тему "есть - нет" и самоубийства двумя выстрелами в голову
Сообщение от "Плохого солдата".
"Кальмиус уже давно не батальон, а артиллерийская бригада, борющаяся за звание гвардейской. Огневым налетом по данным разведки уничтожено 24 из 43 танков, а не до 20. Так же 4 из 7 Ураганов, а не 5. И более 200 убитыми и ранеными. И вообще мы ни при чем - это НГ и ВСУ между собой воюют в Невельском."
http://vk.com/strelkov_info
чуть подробней
http://cs625428.vk.me/v625428839/4cb7/HgaDC5AwhBY.jpg
Torgvald
06.10.2014, 13:42
Первая гвардейская страйкбольная аэростатно-десантная дивизия?
Или Ордена Всевидящего Ока бронемумаккская дивизия имени Агмарского короля чародея )))))
San4es60
06.10.2014, 14:43
http://www.youtube.com/watch?v=8ZZfuySAs8k
Вован Донецкий
06.10.2014, 15:49
Кошкинс, укропам привет передал:
Теперь вот и Колян в стороне не остался:
Мой "именной" снаряд РСЗО "Град", который сегодня или завтра будет выпущен по позициям карателей на Донбассе.
Смерть фашистским оккупантам!! Вечная слава павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!
http://cs619917.vk.me/v619917490/18495/Q9SK0GAiBHc.jpg
Вован Донецкий
06.10.2014, 16:45
Сводки от ополчения Новороссии (http://vk.com/strelkov_info)
06.10.14. 16:40. Сообщение от журналистов.
"Батальон «Черкассы» прорвался к ополченцам. Командир батальона «Черкассы» полковник Радченко бросил батальон ещё в сентябре. Ещё в выходные из разных источников в Новороссии стали сообщать о том, что 10-й и 14-й территориальные батальоны с боями прорываются к ополченцам, чтобы перейти на их сторону. Об этом, в частности, сообщал сотрудник Информационного центра «Восток» с позывным «Кот». Поздно вечером 5 октября батальон был вынуждены занять круговую оборону на выезде из Волновахи, занимая территорию от поста ГАИ до бывшего мясного рынка. Однако в ночь на 6 октября ополченцы устроили два встречных удара — со стороны Андреевки и со стороны Новотроицкого, в ответ на которые укровояки были вынуждены оттянуть часть средств. Это позволило черкасцам вырваться из окружения и соединиться с ополченцами. Острие их удара пришлось на батальон «Шахтёрск», ранее известный как батальон «Украина» Олега Ляшко. При прорыве черкасцам удалось перебить несколько десятков ляшковцев, но и сами они потеряли 24 бойца. В ходе прорыва взяты в плен несколько националистов, среди которых оказался Юрий Синежук."
Чота не понятное в натуре.
Чота не понятное в натуре.
"Махновщина против петлюровщины" (с) из тырнетов :)
Valtapan
06.10.2014, 16:55
Чота не понятное в натуре.
Ну вот, к примеру: Батальон Коломойского грозится отомстить ему за потери на фронте
Бойцы 20-го батальона территориальной обороны Днепропетровской области, созданного при финансовой поддержке украинского олигарха Игоря Коломойского, выступили с заявлением, в котором пообещали призвать к ответу своего спонсора за многочисленные потери батальона, а также безразличие к судьбе солдат.
В Сети появилось видео, в котором один из бойцов подразделения высказывает свои претензии в адрес Коломойского.
– Господин Коломойский, хочу обратиться к вам, так как вы создавали наш 20-й батальон. Нас здесь убивают! Мы хотим знать, почему нас бросили! Представителей командования нет! Здесь остались только рядовые бойцы. Связываться можно только по мобильному телефону. Вы хотите повторения Иловайска? Вы хотите, чтобы мы здесь умерли? Прекратите нас предавать! Мы же вернемся с оружием в Днепропетровск, Павлоград, Синельниково. И с каждого из вас будет спрос: за что мы сдыхаем, – говорится в заявлении.
Также солдат подчеркнул, что им противостоят не «алкоголики, наркоманы и террористы» (как объясняло положение дел командование ВСУ), а боеспособная армия, которой легковооруженному батальону нечем ответить.
– Мы тупо здесь умираем ни за что. Где ваше обещание, что мы будем служить в Днепропетровской области? – признается военнослужащий.
Боец 20-ого батальона подчеркнул, что вина за гибель «брошенных» солдат останется на совести Коломойского.
Считается, что Коломойский причастен к финансированию добровольческих батальонов территориальной обороны «Азов», «Айдар», «Днепр», а также содержит полк национальной защиты Днепропетровской области. Эти подразделения не подчиняются командованию ВСУ, а отвечают сугубо перед своим покровителем. Именно нацгвардейцы оказались запертыми в Иловайском котле, многие из них попали в плен.
Также наемники Коломойского «славятся» своей жестокостью. Так, неподалеку от 22-й шахты «Коммунарка» у села Нижняя Крынка ополченцы обнаружили несколько захоронений убитых мирных жителей. С людьми обошлись бесчеловечно, у многих тел руки связаны за спиной. Предположительно, людей расстреляли бойцы батальона «Айдар», которые покинули эту территорию несколько дней назад. Также неподалеку было найдено тело беременной женщины, убитой выстрелом в голову.
Также бойцы армии ЛНР в зоне отдыха, в 10 километрах от Луганска, обнаружили труп мирной жительницы. Судя по всему, занимавшие эту территорию силовики из того же «Айдара» пытали ее, избили, а потом утопили в местном водоеме. Кроме того, ополченцы подозревают, что при отступлении «айдаровцы» бросали и добивали своих же бойцов – они обнаружили сильно обезображенный труп одного из них на территории гольф-клуба.
http://lifenews.ru/news/142133
Ну а "Черкассы" видать решили проблему радикально...
И в ту Гражданскую бывали случаи перехода подразделений и частей от белых к красным и наоборот...
Вован Донецкий
06.10.2014, 17:01
http://cs617924.vk.me/v617924872/1d2b6/uOcouBDjov4.jpg
Ничегонепонимаю! ©
неизвестные люди похожие на ляшковцев обстреливают людей похожих на черкасцев.
это нормально.
кто не верит пусть спросит у тех душманов под Кандагаром и прочими местами, которые в свое время вдруг начали воевать друг с другом самим жестоким способом.:smile:
Ничегонепонимаю! ©
"Подождем... твою мать..."(с) - уже третий или четвертый раз такая информация получается, получается... да все никак не получается: выясняется, что это была какая-то очередная "ротация".
Кстати, ситуация с подобными пэрэмогами (и с тем же многократным и многодневным взятием донецкого аэропорта, кстати) ИМХО как раз весьма наглядно демонстрирует реальные возможности отрядов ополчения к наступательным действиям в городских условиях. А то ж любят у нас говорить о том, как лихо и с ходу взяли бы те же отряды... (нужное вписать - вплоть до Киева) ...если бы их не одернула коварная рука Суркова из Москвы... ;)
Между прочим, возни в промзонах крупных городов может быть ну никак не меньше, чем с тем же аэропортом. И при этом аэропорт еще и удачно расположен - "на отшибе", не посреди жилых кварталов с мирным населением (вали снарядов сколько не жалко), причем у ополченцев подход как раз не с "чистого поля", а по застройке, за домами накапливаться-маневрировать можно... а вот чего-то не ладится пока. Потренироваться еще надо, видать, перед тем, как въезжать в города.
Первыми и с одним наганом. :)
Немецкий рэп:
http://www.youtube.com/watch?v=77q2kYaNDzA
Перевод в принципе не нужен, но кто хочет - в комментах есть.
я там оставил давно свой камент...
вот еще один клип оп испанских камрадов-антифашистов для Новороссии , перевод думаю не нужен...
https://www.youtube.com/watch?v=XMbZHKQhscw&has_verified=1
В сети новость воспринимают как фейк, но Шрек давича о чем-то таком предупреждал
Батальоны украинских силовиков прорвались к ополченцам и перешли на их сторону
10-й и 14-й территориальные батальоны, которые были сформированы в Житомире и Черкассах, еще с выходных с боем пытались прорваться к ополчению, чтобы принять их сторону. 5 октября они были вынуждены занять на выезде из населенного пункта Волноваха круговую оборону, удерживая территорию от бывшего мясного рынка до поста ГАИ. Но в ночь на 6 октября ополчение ударило со стороны Новотроицкого и Андреевки, заставив украинских военных отвести часть сил, блокирующих мятежные батальоны. Благодаря этому черкасцы и часть житомирцев смогли вырваться из окружения и объединиться с ополченцами. Ранее сторону ополчения приняли также бойцы Харьковского территориального батальона.
Источник: http://politikus.ru/events/31981-batalony-ukrainskih-silovikov-prorvalis-k-opolchencam-i-pereshli-na-ih-storonu.html
Politikus.ru
любят у нас говорить о том, как лихо и с ходу взяли бы те же отряды... (нужное вписать - вплоть до Киева) ...если бы их не одернула коварная рука Суркова из Москвы...Нифига бы они не взяли... без своевременной и жизненно необходимой помощи. А с помощью - взяли бы
(нужное вписать - вплоть до Киева) ...если бы их не одернула коварная рука Суркова из Москвы...
А про Донецкий аэропорт дельный кусочек в ветке про Донецк есть Насчёт того, почему не ладится, и что сначала, а что потом: http://bogdanclub.info/showthread.php?14626-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA&p=776822&viewfull=1#post776822
http://cs620422.vk.me/v620422278/1a7ae/SAe10CEnLWM.jpg
Нифига бы они не взяли... без своевременной и жизненно необходимой помощи. А с помощью - взяли бы
Не подскажете, какой именно "своевременной и жизненно необходимой помощи" не хватает сейчас силам ДНР для окончательного-таки взятия Донецкого аэропорта? Трех-четырех бригад ВС РФ, причем минимум одна - артиллерийская, а еще одна - желательно десантно-штурмовая или спецназа? ;) Ну да, конечно же, с такой помощью ополчение быстро взяло бы. :)
А потом победившие полевые командиры собрали бы свой совет, выбрали бы на нем главнокомандующего - отодвинув российских генералов, чтоб не мешали воевать ;) - и сели бы намечать дальнейшие победы.
С той же жизненно необходимой помощью и своевременным наращиванием ее масштабов. :)
Галь, ну вот честно - ну вот сейчас-то, после всего, с таким количеством техники и вооружения, с такими пополнениями и т.п. - чего еще, кроме умения воевать, не хватает ополчению для взятия аэропорта? По пунктам - какая помощь нужна? Там же даже беспилотники уже работают, я ж кадр с воздуха выкладывал... :)
Отмечу - в умение воевать ополчение входит не только огневая и тактическая подготовка отдельно взятых бойцов, но и тактическое мастерство командиров, связь между ними, координация действий между подразделениями и т.д. и т.п. Без всего этого соваться наступать в городе - см. Грозный-95. Только воевать бы пришлось не с отдельными полупартизанскими отрядами, а с нормальной армией, уже получившей боевой опыт...
А про Донецкий аэропорт дельный кусочек в ветке про Донецк есть Насчёт того, почему не ладится, и что сначала, а что потом:
О подземных сооружениях уже больше месяца говорят. И? Какая помощь нужна - ядерный удар, килотонн этак 20, а лучше 50 прямым попаданием - потому что 2-5 кТ сооружения могут и выдержать? :)
Или в крупных городах никаких подземных коммуникаций 100% не окажется? Или все соседние подразделения противника будут тупо и равнодушно смотреть на зачистку одного квартала за другим, или не будет у них артиллерийской поддержки - не с Песков и Авдеевки, так откуда-нибудь из Бровар и Дарницы?
Напомню - уже в ходе перемирия ополченцы пытались войти в Авдеевку и вели бои в районе Песков. И из "Градов" туда стреляли в порядке контрбатарейной борьбы, и не только из них...
Ну, в дельном кусочке особо порадовал момент:
И всё было бы совсем плохо, но тут вступает в действие уже укрокомандование, которое зачем-то стремится непременно иметь в аэропорту танки и БМП. Которые оно и гонит туда через территорию, которую простреливают наши, после чего оставшиеся коробочки мечутся по взлётке, пока их не сожгут.
P.S. В подразделениях, штурмующих аэропорт, наблюдается серьёзный дефицит ВСЕГО, особенно противотанкового вооружения.
Пардон муа, но серьезный дефицит - это не когда по коробочкам стреляют до окончательного сожжения. Это когда коробочки нечем жечь. А ежели таки противник противотанковым вооружением уничтожается по мере вхождения в обстреливаемую зону - то, значит, этого самого вооружения достаточно для выполнения боевой задачи.
А что кому-то хотелось бы еще больше, именно что сколько затребует и еще чтоб с запасом... так я открою Вам очередную военную тайну: и в армии так очень редко бывает - чтоб просто заваливали оружием и боеприпасами сколько бойцы с командирами захотят. :) Есть нормы снабжения, есть штатное вооружение - столько-то того-то на взвод, на роту, на батальон... и во время войны дай Бог чтобы его и было столько, сколько по штату - может быть и меньше... и есть боекомплект - столько-то патронов, гранат, снарядов на бойца или орудие.
И как хочешь, товарищ командир, так и крутись - выполняй боевую задачу именно с выделенным тебе боекомплектом, а не с читерским кодом, по которому патроны никогда не кончаются. :)
Кстати, умение экономно расходовать боекомплект, правильно его распределять и т.п. - тоже входит в умение воевать. И бойцов, и командиров. Как и умение обходится теми средствами, которые имеются в наличии - если они в принципе достаточны для выполнения задачи.
Раз "коробчки" горят по мере прибытия - значит, противотанкового вооружения достаточно. Включая такое не самое хилое, как танки Т-64БВ ;) - впрочем, БМПшкам всяким и очереди из ЗУшки за глаза хватает. И даже может хватить 14,5-мм пули из противотанкового ружья - броня у них хлипенькая против такого дела.
То же, что местным полевым командирам приходится крепко подумать, как получше использовать имеющиеся средства, чтобы их оказалось достаточно - так на то, собственно, и война. Которая кто кого передумает, а не просто кто кого перестреляет. :)
какой именно "своевременной и жизненно необходимой помощи" не хватает сейчас силам ДНР для окончательного-таки взятия Донецкого аэропорта? Трех-четырех бригад ВС РФ, причем минимум одна - артиллерийская, а еще одна - желательно десантно-штурмовая или спецназа?
ну вот сейчас-то, после всего, с таким количеством техники и вооружения, с такими пополнениями и т.п. - чего еще, кроме умения воевать, не хватает ополчению для взятия аэропорта? По пунктам - какая помощь нужна?
О подземных сооружениях уже больше месяца говорят. И? Какая помощь нужна - ядерный удар, килотонн этак 20, а лучше 50 прямым попаданием - потому что 2-5 кТ сооружения могут и выдержать?
Блин, Лёш, ну какого хрена всё в одну кучу? Да и ещё, как обычно, опять с непременным "ядерным ударом"...((
Было две части: про "помощь" и куда с ней можно "дойти" отдельно, а про аэропорт - отдельно.
Я понятия не имею, какая помощь нужна для взятия аэропорта, но сильно подозреваю, что нужно не 4 бригады со спецназом и "ядрён-батоном", а несколько грамотных консультантов и правильно выбранная с их помощью тактика (ну, возможно, какая-то ещё техническая помощь и какое-то вооружение/боеприпасы для осуществления каких-то специальных мероприятий), а людей для этого в ополчении, полагаю, вполне достаточно.
А вот для активного успешного наступления - да, помощь нужна. Да, с ней оно возможно. Да, без неё - нет.
Я понятия не имею, какая помощь нужна для взятия аэропорта, но сильно подозреваю, что нужно не 4 бригады со спецназом и "ядрён-батоном", а несколько грамотных консультантов и правильно выбранная с их помощью тактика (ну, возможно, какая-то ещё техническая помощь и какое-то вооружение/боеприпасы для осуществления каких-то специальных мероприятий), а людей для этого в ополчении, полагаю, вполне достаточно.
А вот для активного успешного наступления - да, помощь нужна. Да, с ней оно возможно. Да, без неё - нет.
Галь, ты мне только одно скажи....
Ты вот на полном серьезе считаешь, что люди, профессионально занимающиеся военно-организационными вопросами, тупее тебя, абсолютно нифига в этом не соображающей? Вот такая армия пришла, ненапрягаясь помогла, и образовалось наступление. А потом опа, и армия ушла. И все. А никого не учат, никому не объясняют, никому не советуют, никаких таких советников не присылают и никакими боеприпасами не помогают? И тупо сами пришли, повоевали , и уехали, да? Или как? Какие несколько грамотных консультантов?! Их там нет?! Если б они что-то решали, то все войны в фейсбуковых руководствах и советах выигрывались.
Но это тоько у Авакова с Тымчуком получается.
Я офигеваю уже вообще.
Какое нахрен эффективное наступление, если даже аэропорт взять не могут.
Ппц.
Ты вот на полном серьезе считаешь, что люди, профессионально занимающиеся военно-организационными вопросами, тупее тебя, абсолютно нифига в этом не соображающей?Нет. А я где-то говорила что-то подобное?
А никого не учат, никому не объясняют, никому не советуют, никаких таких советников не присылают и никакими боеприпасами не помогают?А тебя действительно интересует моё мнение по данному вопросу?
По-моему, чтобы я ни сказала, тебе не "слышно": у тебя своё видение глобальных процессов. Ты то, что я пишу, читаешь невнимательно и предвзято. Ну, вольному воля, а я не пряник, чтобы всем нравиться.
А что присылают, чем помогают, что именно советуют - читаем оттуда и смотрим по факту. Эксцессы исполнителей учитываем, но всё подряд на них не списываем, ок?
Нет. А я где-то говорила что-то подобное?
это не нужно говорить. Это абсолютно следует из твоего высказывания, что нужно несколько советников. Далее я уже писала.
О пряниках не в кассу.
читаем оттуда и смотрим по факту.
читайте, читайте. Но выводы у Вас однобокие :)
ОФФтоп
Лена, я тебя давно знаю и люблю. И мне надоели этим бодания и наезды. Если тебе ещё нет, то мне очень жаль.
А выводы... Что ж, какие есть. Я на непогрешимость не претендую. А акынов у нас тут - каждый первый. Потому каждый и поёт, что видит.
Ястребок
06.10.2014, 22:17
"В ночь на 6 октября 2014 года 3-й отряд Запоржской партизанской бригады атаковал военный комиссариат в посёлке городского типа Высокополье – районом центре Высокопольского района Херсонской области. В ходе операции была уничтожена картотека военкомата, а также изъяты жёсткие диски имевшихся в военкомате компьютеров. Захвачено также и небольшое количество стрелкового оружия. Предыдущей ночью в соседнем Великоалександровском районе бойцы 3-го отряда, переодевшись во вражескую форму, остановили автозак, в котором перевозили арестованных призывников, не желавших служить в армии украины. Конвой автозака был разоружён и заперт в собственном автозаке, а арестанты отпущены на свободу. Один из них выразил желание присоединиться к партизанам. Остальные, опасаясь за судьбы семей, решили вернуться домой. Они намерены вместе с родственниками пробираться к морю и переправиться в Крым на лёгких плавсредствах, как это делают сейчас многие жители подневольной Херсонщины."
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5510-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-06102014-hronika-sobytiy.html
Олег из Донецка
06.10.2014, 22:17
Девочки! Не ссорьтесь!
Я на непогрешимость не претендую.
Запомни эти слова : )))))
Гы)))
Вот чЁ есть:)
Сбежавший из Николаева сепаратист примкнул к боевикам «ЛНР» и позирует на фото с автоматом
Николаевский сепаратист Юрий Барбашов, который весной этого года принимал активное участие в митингах сторонников Путина, сбежал к боевикам в Луганск, став «ополченцем» местной «народной республики».
Об этом идет речь в сообщении группе террористов в социальной сети «ВКонтакте».
https://news.pn/ru/RussiaInvadedUkraine/115237
https://news.pn/photo/d06262b03d3be1e5ec16a9b61328fa24.i600x337x459.jpeg
чемберлен
06.10.2014, 22:44
Юрка жив :)!!!
Torgvald
06.10.2014, 23:25
Юрка жив :)!!!
Жил и БУДЕТ ЖИТЬ! Что бы этот унитаз "преступности мозгов нет" не булькал!
Порошенко предложил изменить границы районов Луганской области
Так власти Украины планируют навести в регионе порядок.
Президент Украины Петр Порошенко предложил депутатам Верховной рады изменить границы отдельных районов Луганской области. Как сообщает агентство УНИАН, перекраивать будут те земли, которые частично находятся под контролем ВСУ, а частично - под контролем ополченцев. Занятые украинской армией территории просто включат в состав других районов, контролируемых официальным Киевом.
Свое решение власти Украины объясняют необходимостью повысить управляемость Луганской области и навести в ней порядок.
- Это позволит безотлагательно открывать в этих районах территориальные отделения Государственного казначейства, выплачивать людям пенсии и заработные платы, осуществлять весь пакет социальных услуг, обязательства по которым несет государство. Это то самое важное, что ожидают жители Луганщины сегодня, - считает постоянный представитель президента Украины в Верховной раде Руслан Князевич.
Петр Порошенко предложил депутатам Рады рассмотреть этот вопрос как первоочередной. Проекты постановлений, отмечает УНИАН, уже находятся в Парламенте.
http://lifenews.ru/news/142158
Донецкая их уже не интересует?
Torgvald
07.10.2014, 00:54
Донецкая их уже не интересует?
С таким же успехом пан Порошенко может предложить изменить границы Кратера Келдыша на Луне.
Блин, Лёш, ну какого хрена всё в одну кучу? Да и ещё, как обычно, опять с непременным "ядерным ударом"...((
Вот этого самого хрена:
Я понятия не имею, какая помощь нужна для взятия аэропорта, но сильно подозреваю, что нужно не 4 бригады со спецназом и "ядрён-батоном", а несколько грамотных консультантов и правильно выбранная с их помощью тактика
Галь, ну вот не имеешь понятия, так и какого хрена, а? Какого хрена делать заявления, что была бы помощь - так и было бы успешное наступление, если не имеешь понятия, какая именно помощь для этого нужна? И даже не имеешь представления, ЧТО это такое - наступление - кроме как по учебнику истории?
Вот такая она нужна, эта самая помощь для успешного и активного наступления ополчения - чтобы впереди него шли кадровые российские войска и делали всю основную работу. А для того, чтобы вот так с наскока и без учета всей остальной стратегии брать укрепленный объект, полгода плотно готовившийся к обороне профессионалами (не самыми хуевыми для украинской армии, заметим - это и по результатам видно) и прикрываемый артиллерией - нужен именно ядрен-батон. Чтоб всё и сразу.
ну, возможно, какая-то ещё техническая помощь и какое-то вооружение/боеприпасы для осуществления каких-то специальных мероприятий, а людей для этого в ополчении, полагаю, вполне достаточно.
Ты так легко пишешь - ну, какая-то техническая помощь, ну, вооружение и боеприпасы...
Ну вот подгонят сейчас ополченцам, к примеру, огнеметный батальон полным комплектом - вот вам ТОСы, вот вам ТЗМки к ним, вот вам БМО, вот вам боеприпасов пять вагонов... людей будет достаточно, ага. Вот только люди эти будут смотреть на пульт управления как на летающую тарелку: чего с этим всем делать-то?! А там ведь не просто надо машинку завести и с места стронуть, даже не просто научиться в цель попадать - нужно еще и тактику эту самую не расписать на бумажке, а довести до нелюбимых тобой рефлексов. ;) Чтоб не просто понимали, как это должно быть - а отрепетировано было, как балет на льду - каждый на своем месте четко вовремя и без лишних движений.
Это и с танковым батальоном надо, и с артиллерийским дивизионом...
Это тебе не из "трехлинейки" стрелять и не с криком "Ура!" в штыковую бежать. Хотя и там - уметь надо было, и это умение вколачивалось не за день-два - если не просто на мясо гнать, а там в бою кто выживет - научится. Доберись все-таки до Бека, почитай хотя бы про ту войну - не героическим кадром в кино и не стрелочками на картах, а обычной, ежедневной работой на уровне пехотного комбата, с нуля, с толпы призванных гражданских и до гвардейского батальона, способного выполнить любую посильную задачу. Почитай, как делаются обычные солдаты-пехотинцы из людей, просто получивших в руки оружие - и даже худо-бедно понимающих, куда в нем чего давить, предвоенный "всевобуч" все ж таки...
И техническая помощь, и вооружение потребуют прежде всего людей, которые знают, что с этим всем сделать. А этим людям - нужно умелое управление, нужны командиры, четко понимающие, что вот это все железо может - и чего не может. Не просто консультанты при командирах - а именно люди, у которых все, что нужно, уже в мозг прошито.
В курсе, что толковый и опытный артиллерийский офицер, командир батареи или дивизиона, привыкший на полигонах к своим орудиям, может просчитать корректировку при стрельбе "аутоматычно", в уме, без приборов и таблиц? Только глядя в бинокль или стереотрубу: засек отклонение - тут же скомандовал поправки... Тут же. Не теряя лишних секунд на консультации. Как ты не консультируешься, на сколько сантиметров тебе ложку с борщом рукой отклонить, чтобы в собственный рот попасть.
А хорошо обученный наводчик, которому эти поправки передали - он не задумывается, какое именно "колесико" на прицеле ему как переставить - как опытный водитель на дороге не смотрит на рычаг и не думает, как же его дернуть, чтобы нужную скорость включить.
Это все секунды - но их в бою просто нет. И командир, дающий поправки при стрельбе с закрытых позиций по движущейся цели - он в том числе держит в уме и то, что его наводчики хорошо обучены и на введение поправок им потребуется столько-то секунд. А заряжающим - столько-то секунд после выстрела на то, чтобы зарядить орудие. За эти секунды цель сместится так-то. Замешкались расчеты - снаряды опять легли впустую...
Вот поэтому во всяких локальных конфликтах Первой Холодной, где наши "консультанты" воевали, у местных товарищей были руки красные. ;) И это несмотря на то, что местные товарищи часто-густо были не просто наспех собранным и немножко повоевавшим ополчением, а кадровой же таки армией.
Можно и из тех людей, что в ополчении - которых достаточно - сделать армию. Но для этого - нужно время на подготовку, это у нас на форуме уже обсуждалось. И нужны не консультанты - нужны командиры. Умелые, обученные - и умеющие учить солдат. На разных уровнях - командиры отделений или расчетов, командиры взводов, рот, батальонов... Нужна структура с подготовленными - специально подготовленными! - и руководителями, и исполнителями.
Просто прислать консультантов, чтобы они все расписали, а дальше оно как-нибудь само - не получится. Вот эта самая структура с разными уровнями - хоть какие бумажки напиши и на пальцах растолкуй, она из бумажки не появится, ее сколачивать надо службой и учебой. Попутно вышибая из мозгов "полевых командиров" саму мысль о том, что они тут сами решают, когда и как им воевать, кого им выбирать главкомом и т.д. - иначе структура развалится, так и не родившись.
Что, собственно, и происходит с "армией ДНР" (а также с "армией Новороссии") с того самого момента, как о ней вообще заговорили. Нет структуры. Нет армии. Некому наступать в стратегических масштабах. И некому помогать - разве что делать вместо.
Есть просто люди, техника и боеприпасы. Этого недостаточно не потому, что мало людей, техники и боеприпасов, а потому, что набор деталей - это не машина. Какие инструкции для этого набора ни напиши. И особенно если "сборщики" каждый раз пытаются что-то изменить в меру своего разумения - и желания подгрести побольше деталек именно на свой участок...
И к вопросу о... :)
http://img2.tempfile.ru/13276/232bc50cbd/9758b56500317a1455d8410d.jpg
Это к вопросу о помощи техникой и дефиците противотанкового в районе аэропорта... но не это главное.
Я начал писать этот пост, но позвонили по скайпу, пришлось отвлечься. Вот какую интересную инфу рассказали: Моторолла продолжает жечь укроп, а так как весь Донецк представляет собой такой большой кусок сыра, то последствия поджиганий зачастую километров за пятнадцать от того места, где зажгли ЧУВСТВУЮТСЯ. ВОНЯЕТ СТРАШНО. Только не ждите, что завтра-послезавтра в аэропорту все закончится, в советское время строить умели.
А еще одно: с той стороны против наших воюют ДОБРОВОЛЬЦЫ ( и спецназ), и они прекрасно понимают, что в плен их брать уже не будут. Так что имейте терпение, тем более, что возобновление активных боевых действий не за горами. А теперь, собственно то, о чем хотел написать.
Штурм аэропорта очень наглядно продемонстрировал все минусы действий разрозненных отрядов и плюсы единоначалия. План штурма такого объекта должен был реализовываться одним начальником (командиром), при полном подчинении нижестоящих командиров, когда задача удержать объект, даже ценой жизни бойцов, не должна корректироваться целесообразностью действий командира, захватившего объект... Прошлые хаотические действия хорошо вооруженных и достаточно мотивированных отрядов ополченцев при попытках захвата аэропорта оказывались неудачными лишь по той причине, что каждый командир видел себя крутым тактиком и где-то стратегом...
Думаю, после освобождения аэропорта и удачной практике совместных действий во время этой операции, создание объединенного военного командования Новороссии станет насущной задачей ближайшего времени.
http://ivanoctober.livejournal.com/665205.html
создание объединенного военного командования Новороссии станет насущной задачей ближайшего времени.
Кассад анонсирует
В течение 1-1,5 недель наконец то состоится Военный Совет, где будет присутствовать большинство авторитетных командиров армии Новороссии, которые должны решить, как именно будет выстроены вооруженные силы непризнанной Новороссии. Само мероприятие естественно запоздало на 3 месяца, но как говорится, лучше поздно, чем никогда."
http://vk.com/strelkov_info
Кассад анонсирует
В прошлый раз анонсировали до конца сентября. Теперь - на середину октября. А там, глядишь, с первого раза не договорятся, как выстраивать, а там пока выстроят... ну, а потом и договариваться будет не о чем. Или некому.
Или министерства обороны обеих республик возьмут построение ВСН под свой контроль и в свои руки - или ВСУ решат эту проблему за них и за "военный совет".
создание объединенного военного командования Новороссии станет насущной задачей ближайшего времени.
млять! это ещё вчера была супер-насущной задача, сегодня это уже супер-перезревшая задача... - а они только подумывают...
:diablo:
Поэтому и нет у меня доверия к руководствам ДНР и ЛНР. Нет никаких действий, кроме слов.
Какого хрена делать заявления, что была бы помощь - так и было бы успешное наступлениеПотому что была - и было.
А с остальным типа необходимости построения нормальной армии и, собственно, ВСЕМ, что из этого вытекает, включая приобретение навыков (вплоть до рефлексов:)) я спорить не собираюсь, потому как согласна на все 100.
Если это не очевидно, то я вовсе не в восторге от того, что происходит в типа "ВСН" и типа "руководстве республик". Но у меня есть определённые сомнения в том, что все они одинаково понимают и, что важно, одинаково согласны с тем, куда их "руководят и направляют". И проблемы вижу не только в неопытности, неорганизованности и "самостийности" командиров, но и в самом предлагаемом направлении.
Посему ещё раз повторю
Эксцессы исполнителей учитываем, но всё подряд на них не списываем
Я готова принять всё происходящее как подготовку к чему-то большому в качестве одной из версий. Но пока что у меня нет оснований принимать эту версию как единственную. Слишком многое наводит на размышления о других вариантах развития событий.
Сенсация! Украина раскрыла секреты, срывает покровы и налаживает еще мощнее! :yahoo:
Украина, возможно, скоро сможет производить боеприпасы повышенной бронебойности – как в РФ. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" рассказал советник министра обороны Александр Данилюк.
Данилюк отмечает, что институтом вооружения ВСУ были предоставлены доказательства обществу того, что Россия таки использует и испытывает экспериментальные боеприпасы повышенной бронебойности на территории Донбасса. "Это, в частности, патроны для стрелкового оружия с карбидным вольфрамовым сердечником, которые не имеют на сегодняшний день аналогов в мире. Они способны пробивать не только все известные бронежилеты, не только украинские, но и производства других стран мира; они с легкостью пробивают и бронеавтомобили "Кугуар", и, наконец, и бронетранспортеры", - отметил он.
"Поэтому сейчас стоит задача, поскольку нам удалось получить в результате разведывательной операции документы по тому, как изготавливать подобные патроны, и мы в ближайшее время откроем собственное производство подобных боеприпасов. И даже вероятно, что они будут еще более мощными, учитывая то, что мы сейчас знаем", - рассказал он.
Также Данилюк отметил, что это в очередной раз стало основанием для того, чтобы поднимать вопросы, применялись ли российскими военными при штурме луганского аэропорта артиллерийские боеприпасы, когда военные ВСУ видели, что снаряды пробивают перекрытия нескольких этажей, 4-5 этажей.
"Эксперты Центрального научно-исследовательского института вооружения пришли к выводу, что все же вероятность того, что это могли быть снаряды с обедненным ураном, как мы говорили об этом, достаточно высока. Но у нас нет возможности в полной мере оценить ни этот случай, ни случаи, когда снаряды повышенной бронебойности применялись против украинской бронетехники, так как, к сожалению, пораженная техника и аэропорт находятся на территории, которую мы не контролируем", - подытожил он.
Ранее в Минобороны заявили, что применение в военных действиях Донбассе зарядов повышенной бронебойности требует пересмотра концепции как личной защиты военнослужащих, так и бронетехники.
http://112.ua/obshchestvo/danilyuk-ukraina-vozmozhno-skoro-smozhet-proizvodit-boepripasy-povyshennoy-broneboynosti-kak-v-rf-125571.html
Это прекрасно. Это просто прекрасно. Это заряд бодрости с утра... :biggrin:
Потому что была - и было.
У кого было успешное наступление - у ополченцев? ;) Ополчение еле-еле держалось, именно что из последних сил, в обороне. :) Пока не подошли российские батальонные тактические группы, на штатной технике и со штатными экипажами, и не разгромили основные силы ВСУ в этой местности.
Вот такая была помощь - прийти и повоевать. Показать, как это может и должна делать нормальная армия. И подарить трофеи, да и из своего запаса кое-что оставить. :)
Но у меня есть определённые сомнения в том, что все они одинаково понимают и, что важно, одинаково согласны с тем, куда их "руководят и направляют". И проблемы вижу не только в неопытности, неорганизованности и "самостийности" командиров, но и в самом предлагаемом направлении.
Если "они" до сих пор, на котором месяце войны, не понимают необходимость (при любом политическом курсе кого бы то ни было) самоорганизации в нормальную армию (для чего использовать "мирные договоренности", и в особенности - предоставляемое ими время, а заодно и дипломатическое прикрытие) и тем более не борются с "самостийностью" командиров из-за несогласия с предлагаемым кем-то политическим курсом - значит, "они" долбоебы. Просто сказочные.
Куда более феерические, чем даже разнесчастная азербайджанская армия в 1992-м году.
И помогать таким - только зря тратить время и средства: все равно проебут, сколько чего ни дай, и будут возмущаться даже не тем, что мало дали, а тем, что вместо них не повоевали.
Если у людей желание повыебываться в политике настолько велико, что перешибает даже инстинкт самосохранения в боевой обстановке - тут поможет только пуля в лоб. Повышенной бронебойности - бо там же ж даже не кость, там же ж чугуний... :)
Вован Донецкий
07.10.2014, 11:05
ВС ДНР уничтожили "парадный батальон" Нацгвардии, - СМИ[7 Октября 2014г. | 01:48]
Армия Новоросии ликвидировала 1-й батальон специального назначения Национальной гвардии Украины в аэропорту Донецка.
Телеканал "Звезда" (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201410061751-58z9.htm) со ссылкой на Центральное новостное агентство Новороссии сообщает, что этот так называемый парадный батальон Нацгвардии ранее принимал участие в парадном шествии в Киеве, посвященном Дню независимости Украины.
Батальон специального назначения состоял из активистов "Правого сектора".
"Это подразделение, набранное из проверенных бандеровских боевиков, считалось идейным", - отмечает агентство.
Кроме того сообщается, что подразделение было сформировано в середине марта и приняло участие в карательной операции в Славянске, где отличилось особой жестокостью к пленным и мирным жителям.
http://zadonbass.org/news/all/message_85148
Туда им и дорога.
Вован Донецкий
07.10.2014, 11:32
http://cs14114.vk.me/c540104/v540104699/d7966/Ir1ZhQxE1FA.jpg
ну, с антиквариата
Отправлено 59 минут назад
Оперативная сводка от ополченца Прохорова
"В Авдеевке началась жара. Началась жара севернее Волновахи - у Новотроицкого. Жара у Новотошковки и Дебальцево.
В Кировоград прибыло несколько солдат из донецкого аэропорта - авто разбиты.
12-й террбат Киевский 5 октября еще под Счастьем стоял. Обстреливают их периодически, а он полнокровный - 423 человека личного состава, 12 единиц бронетехники. Кстати, наемнические баты Донбасс, Артемовск и Шахтерск и др. фактически разогнаны. Костик "Семеченко" бредит о "харьковской роте" в своем полку, но из его подразделения массово бегут люди, бат Кривбасс расформирован. Собственно из наемнических батов активны только Днепр, Азов, Айдар и отряды правосеков, остальные - ошиваются в основном в тылу".
с предлагаемым кем-то политическим курсомТак это основной камень преткновения и есть. "Кем-то"..., ага.
"Независимость" - это такая весьма виртуальная и очень болезненная штука в смысле осознания её виртуальности.
А с другой стороны - "этика", в политике столь же, к сожалению, виртуальная, как и "независимость".
Когнитивный диссонанс просто гарантирован, как и его последствия: крайний цинизм и "сказочный долбоебизм".
Вован Донецкий
07.10.2014, 12:54
07.10.14. Репортаж из оккупированного карателями Дебальцево.
Репортаж делали украинские журналисты. Каково же было их удивление, когда они поняли, что люди не боятся ни украинских солдат, ни правосеков и проклинают "единоукраину" и хунту прямо на камеры Громадьского ТВ.
http://www.youtube.com/watch?v=CjKstSBqy8c#t=455
Смотреть с 7:30 и дальше.
Так это основной камень преткновения и есть. "Кем-то"..., ага.
"Независимость" - это такая весьма виртуальная и очень болезненная штука в смысле осознания её виртуальности.
А с другой стороны - "этика", в политике столь же, к сожалению, виртуальная, как и "независимость".
Когнитивный диссонанс просто гарантирован, как и его последствия: крайний цинизм и "сказочный долбоебизм".
От когнитивного диссонанса из-за ложного чувства собственной независимости, приводящего к неисполнению в боевой обстановке приказов из-за нежелания полевого/партизанского командира, есть проверенное средство:
Майор Щенков пришел ко мне со своим комиссаром. Видный, статный человек, с несколько обрюзгшим от пьянства лицом и гладко зачесанными назад русыми волосами, он вел себя подчеркнуто небрежно и с некоторой даже лихостью. Комиссар был человек степенный, держался спокойно и производил хорошее впечатление. Мы познакомились. Я позвал Алексейчика и предложил всем вчетвером пройтись.
— Вот, товарищ Щенков, — сказал я, искоса наблюдая за майором, шагавшим обочь тропинки по траве, — отряды наши тут застоялись, обросли семьями и вещами, дисциплина слабая. И у вас, говорят, не лучше других. Верно это?
Щенков пожал плечами и ничего не ответил.
— Думаю перебросить вас за линию железной дороги, а груз лишний, девушек да тещ, здесь оставим, в семейном лагере. Что вы на это скажете?
— Мой отряд никуда отсюда не пойдет, — быстро заговорил Щенков. — Это уж как хотите!
— То есть как не пойдет? Будет приказ, — спокойно возразил я.
— Ну, приказ! Это ведь не армия, а партизаны! Нет, не пойдет, да и я не считаю это, ну, целесообразным, что ли…
— Почему же? — внутренне вспыхнув, но тем ровнее и отчетливее выговаривая слова, допытывался я.
— Одним словом, не согласятся люди — и все!
— Ну, а если вы им прикажете, тогда что? В полицию, что ли, побегут?
— Некоторые, может, и в полицию побегут.
— Значит, в отряде у вас есть заведомые предатели?
Щенков снова пожал плечами. Лицо его приняло скучающее выражение.
— Как же вы хотите воевать с непроверенными людьми и с такой дисциплиной? — продолжал я, сам в это время напряженно следил за своим спутником и мучительно обдумывал, правильно ли то, что я собираюсь сделать, и, очевидно, сделаю вот теперь, скоро, здесь в лесу, — подниму пистолет и выстрелю прямо в это скучающее лицо с безжизненными, прозрачными глазами. Еще раз я попытаюсь обратиться к совести этого человека. Если она у него есть еще, тогда с ним можно работать, предоставить возможность искупить вину. Если нет…
— Слушайте, майор, — сказал я, — ведь вы знаете, что дисциплина — вопрос первостепенной важности, особенно здесь, в тылу врага. Ну, вы, очевидно, не умеете, не хотите справляться с распущенностью как командир. Попробуйте проявить себя на штабной работе. Я вас сниму с отряда и возьму к себе в помощники. Покажите, на что вы способны.
Щенков стремительно обернулся ко мне, лицо его исказилось от плохо скрываемой злобы:
— Что вы, что вы, товарищ полковник! За что?
— То есть как — за что? Как это вы задаете мне такой нелепый вопрос? На такую работу, назначают не за провинности, а по особому доверию. Сядемте, товарищи, — сказал я.
Мне нужно было сесть, чтобы успокоиться и принять окончательно почти уже принятое решение. Мы сели.
— Ну, знаем мы эту политграмоту! — запальчиво возразил Щенков. — С отряда снимаете, значит не доверяете. Нет, я не пойду к вам в помощники. Насильно вы меня не заставите, это не армия!
Но ведь я по форме и по существу являюсь для вас старшим командиром, и вы обязаны выполнять то, что вам будет мною приказано.
— Ну, это как сказать!
Мы сидели на пнях вырубки в нескольких шагах один от другого. Я молчал, и все молчали. Щенков досадливо отвернулся и прутиком сбивал пыль с сапог. И тут я почувствовал, что решение, внутренне принятое мной, бесповоротно. Я поднял пистолет, прицелился в тугой затылок Щенкова и спустил курок. Раздался легкий щелчок. Осечка. Заметив общее движение, Щенков обернулся ко мне, ища причины того, что Алексейчик и комиссар соскочили с места, Я привел в порядок пистолет, — теперь я действовал автоматически, — поднял его и прицелился майору в переносицу. Он закричал от испуга и беспорядочно задвигал руками, отыскивая кобуру. Я всадил в него три пули подряд.
(с)Линьков Г.М., "Война в тылу врага"
Не гимназистки, чать, на собеседовании у психолога. Взрослые мужики, каждый из "полевых командиров" в армии вроде бы служил, что к чему в таких ситуациях - должны понимать...
...а если не хотят - так и довыебываются до пилюли в лоб.
Или от чужих - когда командование просто оставит "самостийных" расхлебывать последствия за свой счет, или от своих - если то же командование решит, что проще, дешевле и гуманнее перестрелять десяток-другой идиотов, решивших кинуть понты поперек Большой Игры...
Милливольт
07.10.2014, 13:57
У кого было успешное наступление - у ополченцев? ;) Ополчение еле-еле держалось, именно что из последних сил, в обороне. :) Пока не подошли российские батальонные тактические группы, на штатной технике и со штатными экипажами, и не разгромили основные силы ВСУ в этой местности.
Вот именно! А большинство интернет-аналитиков оперирует "глубокими операциями", дает мудрые рекомендации, рассматривает перспективы наступлений. Манштейны и Клаузевицы! Не понимая, что ВСН - миф, они еле-еле могут удержать слабо мотивированные и управляемые достаточно бездарными командирами ВСУ.
Задача ВСН - продержаться как можно дольше ("партизаны выигрывают всегда, когда они не проигрывают") - и то слава Богу. Кстати, Новороссия вообще - химера (о чем Ваш п.с. уже упоминал). Без поддержки РФ ей наступит закономерный финал. Растворится в памяти.
Кстати, что думает себе высшее политруководство РФ? Использовать Новороссию как гнойник в теле Украины и ждать действия токсинов на организм? Или превратить в инфекционный процесс с распространением и ползучей экспансией? Очень все это недостойно и не по-человечески.
Лучше бы забрать этих людей себе и попытаться не допустить расправ над оставшимся мирным населением. Хотя... все равно будут издеваться и убивать.
Кстати, что думает себе высшее политруководство РФ?
Это вопрос высшему политруководству РФ : )))))
Однако же высшее политруководство РФ несет ответственность за РФ и обязано в своих действиях руководствоваться в первую очередь и исключительно интересами РФ.
А вот это "Россия должна".... это все психологические императивы.
ИМХО
От когнитивного диссонанса из-за ложного чувства собственной независимости, приводящего к неисполнению в боевой обстановке приказов из-за нежелания полевого/партизанского командираНу, это только "половина когнитивного диссонанса", правда же?
Чьи приказы и на основании чего должна выполнять "армия Новороссии" - это тоже вопрос (то, что она должна быть армией, а не хер пойми чем - не вопрос). На одном цинизме не получится, потому как вариант "кто девушку ужинает, тот её и танцует" может завести несколько не в том направлении, которое устроило бы хоть Россию, хоть Новороссию, хоть нас с вами.
Кстати, что думает себе высшее политруководство РФ? Вот всем интересно до чёртиков:biggrin:
Valtapan
07.10.2014, 14:34
Кстати, что думает себе высшее политруководство РФ? Вот всем интересно до чёртиков:biggrin:
- Мучайтесь,.. - хитро улыбнувшись сказал ВВП и укатил в Сибирь кормить ручного медведя...
укатил в Сибирь кормить ручного медведя...
...под бутылку водки. Вторую выпил сам, надел ушанку, валенки, сел на медведя верхом и уехал в тайгу, играя на балалайке и время от времени постреливая вверх из "калашникова". Просто так, от избытка чувств. 15 лет высшее политруководство РФ не брало отпуск в свой день рождения... ;)
На одном цинизме не получится, потому как вариант "кто девушку ужинает, тот её и танцует" может завести несколько не в том направлении, которое устроило бы хоть Россию, хоть Новороссию, хоть нас с вами.
"А придё-о-о-отся-а-а!"(с) :wink:
Потому как высшее политруководство ДНР и представители "армии Новороссии" сначала криком кричат - ну дайте же ж нам руководство, ну протяните ж нам "руку Москвы", пришлите нам людей, которые наладят экономику, укажут стратегию и вообще будут действительными статскими и военными советниками, потому как сами мы академию можем только прикончить вместе с академиками... :)
...а потом, когда все ж таки докричались до реальной помощи - ааааа, сцуки, вы чо нам не ту стратегию с тактикой нарисовали?! Почему олигархи к нам лезут?! За что боролись?!...???...!!! :diablo:
http://www.youtube.com/watch?v=k-OxMYarQyg
...список претензий к России приведен почти полностью... :mocking:
Valtapan
07.10.2014, 15:22
я тут отстала -не догоню вас пока.подскажите ,что по поводу инфы о частях укр армиии,перешедших на сторону ополчения-есть шансы ,что не фейк?
Лайфньюс подтверждает (со ссылкой на "сотрудника информационного центра «Восток» с позывным Кот") - http://lifenews.ru/news/142204, так что похоже, что не фейк...
НАЕМНИК - лицо, добровольно (за вознаграждениевступающее в вооруженную борьбу в защиту противоправных колониальных, расистских и иных подобных режимов, против национально-освободительных движений) . Не является гражданином государства, участвующего в военных действиях, и не проживает (постоянно) на его территории. Н. - это уголовный преступник, не имеющий права на статус комбатанта или военнопленного.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
Ранее судимый Роман Железнов подозревается в участии в боевых действиях в качестве наемника в составе батальона «Азов»
7 октября 2014 года, 13:06
Главным следственным управлением СК России возбуждено уголовное дело в отношении ранее судимого за кражу и хулиганство Романа Железнова, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.359 УК РФ (участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях). В соответствии с законодательством РФ наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
По версии следствия, 9 июля 2014 года Железнов прибыл на территорию Украины, где встретился с командирами батальона «Азов», добровольно вступил в его ряды и дал согласие на участие в вооруженном конфликте на территории Донбасса за материальное вознаграждение. В дальнейшем, в период с 9 по 26 июля 2014 года Железнов в учебно-мобилизационном центре батальона «Азов», расположенном на территории Украины, прошел обучение эффективному применению и использованию оружия, боевых припасов, устройства военной техники и тактики ведения боя. Железнов был обеспечен личным огнестрельным оружием, боеприпасами, специальным снаряжением, после чего по указанию командования батальона «Азов» прибыл на территорию самопровозглашенной Донецкой народной республики, где по настоящее время принимает активное участие в боевых действиях в качестве наемника совместно с другими бойцами батальона «Азов». При этом ежемесячно он получает материальное вознаграждение в сумме не менее 4 000 украинских гривен.
По месту жительства и регистрации подозреваемого в городе Москве проведены обыски, в ходе которых изъяты предметы, имеющие значение для расследования уголовного дела. В ближайшее время следствие планирует объявить Железнова в международный розыск.
Руководитель управления В.И. Маркин
Почин однако
Вован Донецкий
07.10.2014, 16:16
Сводки от ополчения Новороссии (http://vk.com/strelkov_info)
07.10.14. Фото от журналистов.
"Сегодня около 8:00 утра, в Зугрэсе (ДНР) на перекрестке около городского ДК, на всеобщее обозрение, народным сходом был выставлен украинский каратель. Этот человек являлся добровольцем карательного батальона "Донбасс". Позывной человека у столба, был "Зугрэс". Взят был дома, когда в очередной раз приехал на выходные, отдохнуть и подлечить ногу, поврежденную еще в боях под Иловайском. Видимо у карателя проснулась тяга к родным местам, поскольку лечиться он поехал не в Единую Украину, а в родной город Зугрэс, который уже несколько месяцев подвергается обстрелам украинской артиллерии, а в августе был обстрелян кассетными боеприпасами РСЗО "Смерч", тот залп унес жизни 15 человек, в том числе женщин и детей."
http://cs14114.vk.me/c624928/v624928083/3f24/oVqv0WAgiiU.jpg
http://cs623730.vk.me/v623730198/4da4/6goBWw0epKk.jpg
http://cs623730.vk.me/v623730162/4a69/-xr5slfJP5k.jpg
http://cs14114.vk.me/c624928/v624928292/368a/BsXchhANS-4.jpg
http://cs623730.vk.me/v623730390/4be6/5u5TnCqgILo.jpg
http://cs623730.vk.me/v623730131/3ae7/s-iLTCrtJSk.jpg
:good2:
07.10.2014 - 14:28
Появилась информация о подготовке бронекулака из 17-й танковой бригады для отвоевывания аэропорта (видео) | Русская весна
Ополченец-аналитик Прохоров осветил ситуацию вокруг донецкого аэропорта.
О том какая территория кому принадлежит в окрестностях аэропорта и какие там происходят действия.
Аэропорт (значительная часть) — нейтральная территория, куда постоянно идут ДРГ (диверсионно-разведывательные группы) укров и постоянно обстреливается территория. Ополчение прочно удерживает часть зданий (где укропы не пристрелялись), остальная территория — и под их обстрелом также.
Укры сейчас обнуляют свой боезапас на разбитый аэропорт вместо Донецка, но и у них бесконечных боеприпасов нет
О большой сложности взятия Пески и Авдеевки. Эта задача посложнее, чем аэропорт именно из-за мирных жителей - без артиллерии будет очень много потерь у ополчения, а с артиллерией много мирных погибнетНе взяв Пески и Авдеевку Донецк будет находится под постоянной опасностью внезапного штурма.
Да, гуманитарный аспект (укрепление укропов находятся в жилой застройке — по Пески — практически во дворах стоят (см. видео).
Есть и другой аспект. Уже целую неделю укропы массово завозят по железке и Константиновской (через Очеретино) и Красноармейской трассах войска в Авдеевку и Пески (через Тоненькое). При попытке наступления только на эти населенные пункты ополчение постоянно сталкивалось бы с новыми и новыми войсками противника — а тут шансов еще меньше. Бои бы приобрели не просто затяжной, а катастрофический (для ополчения) характер
Плюс — география Авдеевки (яма) и Пески — противника пришлось бы атаковать снизу-вверх. Не забываем и о открытой местности у аэропорта — любой маневр укров известен ополчению, а маневры ополчения украм неизвестны (можно спрятаться в гаражах и тупо за ограждающим аэропорт забором хоть дивизию, с другой стороны только колючка и поля).
Сейчас активно работается (ополчение наносит ответные удары) по Опытному (мирняк оттуда убежал) — я уже говорил, что его захват позволит выйти в тыл группировке укропов в Песках и частично в Авдеевке.
Кстати, пошла информация, что сейчас укры собирают броневой кулак — в основном из 17 танковой бригады, чтобы отвоевать аэропорт.
http://rusvesna.su/news/1412677708
И на ту же тему в том числе и у Мозгового:
Алексей Мозговой об обстановке на фронте, о зиме и том, что будет дальше
07.10.2014 - 16:11
Командир бригады «Призрак» Алексей Мозговой в интервью «Русской весне» рассказал об обстановке на фронтах, приближающейся зиме и о дальнейших перспективах Новороссии.
— Что касается «мирной» обстановки на территории Новороссии, ситуация следующая: бои как шли, так и идут. Перестрелки случаются, артобстрелы. Буквально несколько дней назад недалеко от Артемовска благополучно приземлилась ракета «Ураган». Слава Богу не взорвалась! Это вопиющий символ перемирия.
Также несколько дней назад поселок Вергулевка подвергался непрерывному минометному обстрелу в течение пяти часов.
Что касается карт, которые наши зрители и интернет-читатели наблюдают, я бы не рекомендовал верить в эти карты основательно, потому что большинство из них создают люди, ни разу не бывавшие, там где все это происходит. Объясняю, почему: невозможно атаковать Лисичанск и захватывать северные рубежи до тех пор, пока южная группировка не будет уничтожена. Фундаментом южной группировки укров является Дебальцево. В Дебальцево на сегодняшний день одно из крупнейших сосредоточений противника.
Если мы уйдем на север, мы таким образом себя сами замкнем, уничтожим в кольце врага.
Поэтому все карты, которые демонстрируют наше положение под Лисичанским треугольником — это не более чем мультипликация.
— Какие вы видите перспективы, обрисуйте: противник стягивает войска к линии фронта?
— Противник не стягивает их к воображаемой границе Новороссии, он собирает их для того, чтобы нас «одним рыпом», говоря по простонародному, в один момент можно было бы смести наши отряды. Строятся укрепрайоны, стягивается бронетехника и личный состав. Для чего? Вопрос.
Зачем нужны такие силы, если согласно договоренностям якобы никто не собирается нападать. Смотрим историю.
Был так называемый «пакт Молотова-Риббентропа», который подписало советское руководство. По какой причине гитлеровцы стягивал после подписания договора войска к границам СССР? Якобы для учений. Что было дальше?
История повторяется. Стягиваются войска.
Будьте благоразумны, поверьте каждому «зорге», который придет с той стороны, не стройте из себя стратегов. Вы недооцениваете противника.
Железная арифметика: до тех пор, пока мы не уничтожим их, они будут уничтожать нас.
— Что вы скажете по поводу приближающихся холодов? Врагом разрушена инфраструктура республик…
— Мы за минувшие годы стали слишком мягкотелыми и слабохарактерными. Если мы вспомним своих дедов, даже не ледовое побоище и ледовые походы наших знаменитых генералов, а просто вспомним те годы лишений, в которых работала армия СССР, мы увидим, как они выдержали все войны, зимы и блокады. Было тяжело, но выдержали. Тут идет зима, и мы вдруг начинаем заранее ныть. Сопли спрятали в носик! Ружьишко на пле-ччоо и шагом марш!
Зимы наши деды переживали и мы переживем.
— Требуется ли вам помощь неравнодушных людей, которые готовы пожертвовать какие-то вещи, зимнее обмундирование, например.
— Это понятно, что без гуманитарной помощи тяжело, но никаких усиленных вмешательств по этому поводу не требуется. Не требуется активного вмешательства структур, которые под видом помощи только мешают фашистскому гнойнку, образовавшемуся на нашей земле, раскрыться. Не надо нам мешать! Мы просили помочь, а нам начал ставить дипломатические препоны в виде перемирий и т. п. С буржуйками, дровишками зиму переживем без дипломатии.
— Люди продолжают вступать в ополчение?
— На сегодняшний день приток новобранцев находится на высшей точке: идут прежде всего идейные, люди готовые отдать жизнь за русский мир, за свободу от олигархов, за свободу мысли и свободу личности. А для нас главная проблема на сегодня — выудить из человека личность и погасить в нем раба. Прообраз справедливого государства возник не просто так, а с Божией помощью. Потому что предел сопротивления русского человека был достигнут, была перейдена черта, за которой гнобить и давить дальше не получится. Можно начинать расправлять плечи.
— Как на этом фоне должны повести себя русские люди в других регионах бывшего СССР и на Западе?
— Объединение — это наш шанс. Во все века нас только разъединяли. Каждая политическая партия направлена на разделение русских, в ней априори не может быть ничего консолидирующего кроме потребительских ценностей: свет, газ, тепло. Но никакой духовности. Отсюда потеря веры в самих себя и в свою историческую миссию.
Сегодня нам необходимо объединяться вне каких бы то ни было политических концепций: просто как русские люди мы должны быть ближе друг к другу.
— Если война в Новороссии каким-то образом закончится поражением ополчения, каковы шансы продолжения украинской агрессии против России?
— Об этом могут рассказать только в правительстве Украины, но если вдруг случится поражение Новороссии, то оно будет прежде всего на совести некоторых лидеров, которые сегодня в популистских целях заявляют, что они за Русь Единую.
http://rusvesna.su/news/1412643781
Вован Донецкий
07.10.2014, 17:29
Кстати, а почему нет сводок за Амвросиевку? Вроде укропы там так и сидят? Или я все пропустил?
Кстати, а почему нет сводок за Амвросиевку? Вроде укропы там так и сидят? Или я все пропустил?
Так ведь перемирие :wink: Вот они там сидят, не высовываются, потому и сводок нет. Помимо них ещё два или три таких "законсервированных" котла существуют, их уже даже на милитаримапс не обозначают
Рада изменила границы районов Луганской области
Согласно документам, в частности, в подчинение Новоайдарскому району перешли город Счастье, села Трехизбенка, Кряковка, Орехово-Донецкое, Лопаскино, Лобачево и Крымское Славяносербского района. При этом площадь района увеличилась на 3,3 тысячи гектаров.
Вместе с тем в административное подчинение Попаснянского района были переданы города Первомайсокого района Горное и Золотое, населенные пункты Тошковка и Нижнее, а также поселок городского типа Новотошковское Кировского района и Чернухино Перевальского района. Площадь Попаснянского при этом увеличилась почти на 6,5 тысяч гектаров.
Соответствующие документы были приняты из-за потери контроля над рядом районов Луганской области. Проекты постановления на рассмотрение Верховной Рады внес председатель Луганской областной государственной администрации Геннадий Москаль.
«Для надлежащего управления этими территориями и обеспечения жизнедеятельности этих районов Луганской области нужно внести изменения в границы районов Луганской области и присоединить к тем районам, которые мы контролируем», — цитирует «Украинская правда» постпреда президента в парламенте Руслана Князевича.
По словам чиновника, принятые документы позволят частично организовать в Луганской области социальные выплаты, зарплаты и выполнить другие обязательства, ответственность за которые лежит на государстве.
http://www.novorosinform.org/news/id/11248
Вован Донецкий
07.10.2014, 18:01
Кстати, а почему нет сводок за Амвросиевку? Вроде укропы там так и сидят? Или я все пропустил?
Так ведь перемирие :wink: Вот они там сидят, не высовываются, потому и сводок нет. Помимо них ещё два или три таких "законсервированных" котла существуют, их уже даже на милитаримапс не обозначают
Хреново. Пока они существуют проехать на КПП Успенка возможности нет.
Valtapan
07.10.2014, 18:04
...Для надлежащего управления этими территориями и обеспечения жизнедеятельности этих районов Луганской области нужно внести изменения в границы районов Луганской области и присоединить к тем районам, которые мы контролируем...
Тут интересный момент возникет. Часть территории района не хунтой не контролируется, другую часть отдали в соседний, т.е. район по факту перестал существовать.
Я что с работниками райгосадминистрации "упраздненного" района и, соответствующим штатными единицами и финансовыми средствами бюджета на их содержание?..:morning1:
Хреново. Пока они существуют проехать на КПП Успенка возможности нет
По последним сводкам (когда о них сообщалось) они были в Мокроеланчике оттеснеными от основных трасс.
crazyvird
07.10.2014, 19:51
А Порошенко продолжает подсчитывать
Порошенко обратился к представителям ОБСЕ с просьбой о безотлагательной активизации усилий специальной мониторинговой миссии и призвал увеличить количество наблюдателей до 1500.
"По нашим подсчетам, только такое количество инспекторов ОБСЕ при наличии как минимум 29 беспилотников способно обеспечить объективный контроль территории, захваченной террористами", - отметил он.
... с пушками и танками???
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/poroshenko-prosit-obse-uvelichit-kolichestvo-nablyudateley-07102014182500
http://www.youtube.com/watch?v=fVqtttiFRkk
... с пушками и танками???
"...та хто ж ему дасть!" (с) :) - Европа за него воевать не собирается. И Америка - тоже. Но тем не менее - от "мирного плана" резидент П. не отказывается:
Президент Украины Петр Порошенко считает сверхзадачей возвращение контроля над украинско-российской границей, и в этом украинцам и инспекторам ОБСЕ помогут беспилотники. Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, об этом он заявил сегодня перед награждением украинских пограничников.
"Мой мирный план предусматривает отвод российских войск к себе, назад, за границу, и передачу государственной границы Украины под полный контроль украинских пограничников. Это сегодня сверхважное, приоритетное задание… Мониторинг и верификацию будут осуществлять по договоренности с Украиной инспектора ОБСЕ, которые также будут очень хорошо технически оснащены, - уже первые беспилотные аппараты находятся на территории Украины, завершение их поставок произойдет 13 октября - у нас будут все технические возможности для того, чтобы контролировать передвижение через границу", - сказал Порошенко.
Президент добавил, что только что завершил встречу с 35-ю послами стран-членов ОБСЕ. "У нас был очень серьезный, открытый, честный разговор, чего сегодня Украина ждет от ОБСЕ, и мы получили заверения, что они понимают наши приоритеты и что они вместе с нами сделают все возможное, чтобы в четкой координации действий с Украиной мы обеспечили перекрытие границы. Я как президент ставлю это первоочередной задачей и украинским дипломатам, и украинским военнослужащим, и украинским пограничникам", - подчеркнул он.
http://news.liga.net/news/politics/3579648-poroshenko_soobshchil_o_planakh_po_vozvratu_granitsy_pod_kontrol.htm
Ну, не доходит до него, что беспилотники у ОБСЕ - не ударные ни разу. То есть наблюдение-то с воздуха еще туда-сюда... пока не собьют "террористы"... ;) А вот чтобы именно контроль, чтоб мог не просто картинку показать, но и хоть как-то попытаться пресечь нарушение - авотхерЪ. Это разве что и впрямь - военнослужащим и пограничникам...
...эх, грабли-грабельки. Ведь "котлы" с охренительными потерями как раз с этого и начались - с все того же хениального резидентского плана: отсечь "террористов" от границы с Россией, взять ее под полный контроль. Причем начиналось всё с куда более удачного расклада и перекрыть нужно было намного меньший участок.
Но, конечно же, да - виноваты российские войска. С бронебойными пулями и атомными минами. ;) Вот они уйдут обратно...
...а они не уйдут, потому что их сейчас и нет на Донбассе - выводить некого... :)
И тогда - да. Его мирный план и сверхзадачи. Под заверения Европы, что они ему выделят миллионы - нет, миллиарды евро и летающие тарелки впридачу. ;)
Вован Донецкий
07.10.2014, 22:58
они были в Мокроеланчике
Где, простите, были? :wacko1:
Где, простите, были?
4762
Сейчас на милитаримэпс котлы не нарисованы, а когда были нарисованы в крайний раз, искомый котёл был расположен в Кутейниково на запад от Амвросиевки.
От Успенки до Амвросиевки по карте контролируется ополчением, а от Амврсиевки на север есть дорога, по которой можно выскочить на трассу Донецк-Торез между Зугресом и Торезом.
На карте от dragon_first это подтверждается:
http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/22617/22617_original.jpg
искомый котёл был расположен в Кутейниково на запад от Амвросиевки
...и изрядно мешал наладить прямое ж/д сообщение с Донецком из России. :morning1:
Это - да :(
До Донецка - или через Кутейниково, или через Дебальцево.
Опаньки!
Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко сообщил, что написал заявление об уходе со своего поста.
В интервью «Русскому репортеру» Захарченко рассказал, что на такой шаг его подтолкнули минские переговоры. По словам премьера, рано или поздно его заставят подписать такие условия, которые будут невыгодны жителям народной республики и ему придется предать своих людей — тех, кто ему доверяет. Отставка, по мнению премьера, поможет избежать этого предательства.
«От нас ждали, что мы подпишем ту линию, после которой то, что мы забрали, мы должны были отдать. Я отказался это подписывать. Это было бы предательством по отношению к людям, которые там живут. По отношению к тем, кто все это с боем брал.
Я только что написал заявление об отставке. Ты сидишь сейчас рядом с человеком, который через два с половиной часа уже может не быть премьер-министром. И ты единственный журналист, который знает об этом», — сказал Захарченко, обращаясь к журналистке „РР“.
«Я не могу предать своих людей. Я всю ночь не спал. Мы решали, что делать дальше, и мы решили — не отступать. Но если я сейчас не уйду с этого поста, то я стану предателем. Потому что меня заставят подписать эту линию».
На предложение журналистки не подписывать невыгодные для ДНР документы Захарченко сказал, что все равно заставят.
На пост главы Донецкой республики, кроме действующего премьера, больше никто документы пока не подавал.
Напомним, что вчера председатель ЦИК ДНР попросил перенести выборы со 2 на 9 ноября. Роман Лягин обратился с этой целью в Верховный Совет республики.
«Мы попросим Верховный Совет о переносе, но только если депутаты сочтут нужным», — заявил он на пресс-конференции в Донецке.
Также на выборах в ДНР смогут голосовать ополченцы из других стран.
http://rusvesna.su/news/1412754564
Интересно деффки пляшут :)
Теперь ДНР получается дезавуировала минские перемирия. Ибо подпись Захарченко под ними не значимее, чем некоего Кучмы :)
Антиресно, как будет выкручиваться условная "сурковская партия мира"?
Valtapan
08.10.2014, 13:27
Теперь ДНР получается дезавуировала минские перемирия...
Нет. Ибо на момент подписания он был действующим премьером...
Или после Октябрьского 1964 г. пленума ЦК КПСС были дезавуированы все договоры, подписанные Н.С. Хрущевым?
Дезавуированы - неточно высказался. Скорее, мне интересно, кто будет выполнять условия, подписанные Захарченко от ДНР, если кого ни спросишь - все от этих "соглашений" плюются и нецензурно ругаются :)
А теперь и Захарченко не при делах формально :)
Valtapan
08.10.2014, 13:46
...кто будет выполнять условия, подписанные Захарченко от ДНР, если кого ни спросишь - все от этих "соглашений" плюются и нецензурно ругаются...
Кто займет соответствующую должность, тот и будет выполнять... Так что "кто" - не вопрос. Вопрос - "как"...:wink:
Захарченко рассказал, что на такой шаг его подтолкнули минские переговоры. По словам премьера, рано или поздно его заставят подписать такие условия, которые будут невыгодны жителям народной республики и ему придется предать своих людей — тех, кто ему доверяет. Отставка, по мнению премьера, поможет избежать этого предательства.
А когда минские соглашения подписывал, все было нормально?
Все не вяжется в этой новороссийской истории с самого начала.
Видимо потому, что связать несвязываемое- очень трудная задача.
Вован Донецкий
08.10.2014, 14:03
связать несвязываемое
Расшифруй, плз.
Расшифруй, плз.
Да пожалста. Слишком много разнонаправленных интересов представлены в Новороссии на сегодня.
А когда минские соглашения подписывал, все было нормально?"Минские соглашения" ИМХО - процесс растянутый во времени. Разбитый на несколько этапов. И подписанты, подписуясь под очередной порцией "соглашений" могут быть не совсем в курсе следующей порции. Или совсем не в курсе.
Сейчас Захарченке, видать, объявили, что он должен подписать в этот раз...
Милиция квалифицировала подрыв 25 метров ж/д путей в Луганской области как теракт
Сегодня, 12:40
Милиция начала уголовное производство по факту подрыва железнодорожных путей в Луганской области по ст. 258 УКУ – теракт. Об этом сообщает пресс-служба МВД на Донецкой железной дороге.
В 19:40 7 октября в дежурную часть линейного отдела на станции Попасная поступило сообщение от работников Донецкой железной дороги в Луганской области о том, что во время артиллерийского обстрела в зоне проведения АТО поврежден главный путь на перегоне станций "Сентяновка – Шепилово". Взрывом вырвано железнодорожную рейку длиной 25 метров. Пострадавшие отсутствуют", - говорится в сообщении.
Событие зарегистрировано в Едином реестре досудебных расследований.
http://112.ua/kriminal/miliciya-kvalificirovala-podryv-25-metrov-zh-d-putey-v-luganskoy-oblasti-kak-terakt-126457.html
А когда минские соглашения подписывал, все было нормально?
А сейчас обстановка меняется. И в следующих "переговорах" будут давить еще дальше. На Россию прежде всего.
Украина передаст России и международному сообществу свои предложения относительно возобновления контроля над восточной государственной границей, сообщила помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктория Нуланд.
«Насколько мы понимаем из встреч с властью, которые у нас происходили вчера (во вторник), у Украины есть конкретные предложения относительно возобновления суверенитета над государственной границей Украины. И эти предложения будут дальше предоставлены российской стороне и международному сообществу», – сказала Нуланд в среду во время посещения украинского погранотряда под Киевом, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2014/10/8/709443.html
Но это еще не все: в украинских СМИ есть кое-что, о чем не говорят российские...
Миссия ОБСЕ в Украине будет развернута в полном объеме после того, как будет установлен контроль над государственной границей с Россией. Об этом заявила представитель Госдепа США в Европе и Евразии Виктория Нуланд во время посещения базы мобильного пограничного отряда.
"Мы сейчас работаем над тем, чтобы миссия ОБСЕ была развернута в полном объеме... Но вы знаете, что миссия ОБСЕ является не военной, а гражданской, поэтому ее наблюдатели могут работать там, где нет военных действий. Они сейчас не могут работать там, где есть военное напряжение: в Дебальцево, в Счастье, в аэропорту... Как только будет установлен контроль над международным рубежом, тогда мониторинг миссии ОБСЕ будет развернут", - отметила Нуланд.
Она также сообщила, что Украина подготовила ряд предложений по восстановлению контроля над государственной границей и вскоре представит их России.
"Во время встреч с украинским руководством, которые происходили вчера, нас заверили, что в Украине есть предложения по восстановлению суверенитета над государственной границей Украины и предложения будут в дальнейшем будут предоставлены российской стороне и международному сообществу", - уточнила представитель Госдепа США.
http://korrespondent.net/ukraine/3428954-v-donbasse-poka-ne-budet-normalnoi-raboty-obse-nuland
Что тут интересно? Во-первых, при всех имеющихся контактах - новости о том, что есть какие-то предложения по "восстановлению суверенитета на границе" - Украина передает через представителя США. Во-вторых, при том, что ОБСЕ - организация сугубо европейская, условия, при которых она сможет или не сможет работать, озвучивает также представитель ГосДепа США.
Это при том, что сам "минский формат" как раз и предусматривал договоренности прежде всего - если называть вещи своими именами - между Россией и Европой как двумя сторонами, заинтересованными в мире на Украине и готовыми к компромиссам... хотя бы между собой. ;) В том числе работа наших офицеров-наблюдателей (от ВС РФ) была завязана на миссию ОБСЕ.
Теперь выясняется, что - ахЪ-ахЪ-ахЪ! - миссия ОБСЕ по прекращению и предотвращению боевых действий не может работать там, где идут боевые действия... ;)
Что интересно - такое заявление от США последовало сразу же после того, как миссия ОБСЕ, уже работающая в районах боевых действий, подтвердила, что... мнээээ... ВСУ насчет обстрелов соврамши и при этом сами далеко не белые и пушистые. Настолько, что хоть в доклады ООН вставляй.
Фактически - миссия ОБСЕ оказалась слишком нейтральной и слишком объективной для того, чтобы США оставались в стороне и дальше.
Ну, и по итогам завоза свежих печенек - если раньше (по "плану Путина") предполагалось закрепление "зоны безопасности" от имеющейся линии противостояния, то теперь как-то резко потребовали идти по новому/старому "плану Порошенко" - границу с РФ под контроль, а то...
Продолжение АТО? Ой, что-то не верится, что дело только в этом: если бы пригрозили тем, что опять полезут - их попросту бы опять умыли. Боевых слонов, конечно, с Донбасса вывели, но не дальше Ростовской области: пару-тройку часов ополчение и нынешними (возросшими и окрепшими все ж таки) силами продержится, а дальше у ВСУ могут возникнуть большие проблемы...
...если граница с РФ не будет "взята под контроль", причем именно "украинско-международными" наблюдателями.
И отставка Захарченко, и визит Нуланд, и нынешние колебания рубля, и подковерная борьба в Москве "патриотов-индустриальщиков" с "западниками-монетаристами" - все, сцуко, связано.
Как и то, что на минувшем совещании по вопросам Украины -
Владимир Путин провёл оперативное совещание с постоянными членами Совета Безопасности.
Участники совещания обсудили ситуацию на юго-востоке Украины, отметив крайнюю хрупкость режима прекращения огня, особенно в районе Донецкого аэропорта.
На совещании также обсуждались различные аспекты борьбы с так называемым «Исламским государством».
Значительное внимание уделено вопросам подготовки к предстоящей на этой неделе в Минске встрече глав государств СНГ и Евразийского экономического союза.
Затрагивались актуальные вопросы социально-экономической повестки дня.
В совещании приняли участие Председатель Правительства Дмитрий Медведев, Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, Руководитель Администрации Президента Сергей Иванов, Секретарь Совета Безопасности Николай Патрушев, Министр внутренних дел Владимир Колокольцев, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, директор Службы внешней разведки Михаил Фрадков, заместитель Секретаря Совета Безопасности Рашид Нургалиев, постоянный член Совета Безопасности Борис Грызлов.
http://www.kremlin.ru/news/46732
- отсутствовал Шойгу. Который и по должности, и по общей ситуации там был нужнее Грызлова...
1 октября на совещании СовБеза Шойгу отсутствовал - ВС представлял НачГенштаба:
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4758
Коты призадумались...
Прокуратура ДНР возбудила дело по факту гибели сотрудника МККК в Донецке
Международная панорама
8 октября, 14:50 UTC+4
Гражданин Швейцарии Лоран дю Паскье погиб в результате разрыва снаряда
ДОНЕЦК, 8 октября. /ТАСС/. Прокуратура провозглашенной Донецкой народной республики возбудила дело по статье "Терроризм" по факту гибели сотрудника Международного Комитета Красного Креста (МККК) в центре Донецка.
Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе надзорного ведомства.
"Сегодня возбуждено дело по статье "Терроризм". Однозначно можно утверждать, что гражданин Швейцарии Лоран дю Паскье погиб в результате разрыва снаряда, выпущенного с территории, которая контролировалась украинскими силовиками", - сообщили в прокуратуре.
Дю Паскье приехал на Украину шесть недель назад. До этого он работал в Пакистане, Йемене, Гаити, Египте и Папуа-Новой Гвинее. Российская сторона "выразила возмущение в связи с этой трагедией и искренние соболезнования родным и близким погибшего", информировали в МИД РФ.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1494027
Ну что. Следите за руками. :)
с антикв. форума
Отправлено 42 минут назад
08.10.14 12:51 мск. Оперативная сводка от ополченца Прохорова
"В 2 ночи что-то такое бабахнуло (даже не бабахнуло - а реально бомбануло) в районе аэропорта. Пока непроверенно - говорят, укры Точками пытаются взлетку уничтожить.
С 5 утра начали кошмарить укров в Красногорке - били исключительно по округе (район завода). Там, кстати, вчера заводик дымил немилосердно - похоже укропы из района Елизаветовки опять стреляли прокисшими ракетами и по нему попали. Кстати, в лесу у этой самой Елизаветовки накрыли сосредоточенных там укропов, а в кукурузном поле - батарею Градов (точно они по Авдеевскому комбинату попали).
В Авдеевку несколько раз за ночь заходили разведчики, немного шумели.
Кстати, сейчас начался концерт в районе Попасной. Дремовцы - знатные музыканты.
Укры, видно, решили взять реванш за вчера у Дебальцево - шумят около города знатно - похоже САУ.
По Дебальцево (предали). Бои идут уже западнее города. Бабахи у Светлогорска и Троицкого. Дебалю окружают. Не знаю, так ли это, но весьма правдоподобно.
По Авдеевке.
С территории школы с. Орловка укры Градом стали лупить в сторону Донецка. Прилетела ответка. И туда, и в расположенное рядом Ласточкино. В общем - идет работа по тылам группировки укров у Донецка.
"Азов" хвастается - им передали артиллерийское орудие. Радует одно - не передали артиллеристов. Пущай попробуют куда-то сначала попасть.
Да, кстати, с вчера, с 18.00 по-местному (19.00 по Москве) по согласованию с ОБСЕ действует режим "тишины" - стрелять должны прекратить. Ага, щас, перемирят по полной.
За вчера ОБСЕ самостоятельно зафиксировали 34 случая открытия огня укропами после режима "тишины".
Во-первых, при всех имеющихся контактах - новости о том, что есть какие-то предложения по "восстановлению суверенитета на границе" - Украина передает через представителя США.Это было в тексте, произнесённом Порохом при беседе с Нуланд, правда, но им самим. Это опубликовано.
Коты призадумались...
призадумаешься тут.
Valtapan
08.10.2014, 15:20
Пущай попробуют куда-то сначала попасть.
Они попадут... Будьте уверены... Куда попало, туда они и попадут... Тем более им пофиг, куда они попадают...
- отсутствовал Шойгу. Который и по должности, и по общей ситуации там был нужнее Грызлова...
1 октября на совещании СовБеза Шойгу отсутствовал - ВС представлял НачГенштаба:
...
Коты призадумались...Посмотрела по новостям... Последнее упоминание Шойгу - 14 дней назад. Вот так...
Они попадут... Будьте уверены... Куда попало туда они и попадут... Тем более им пофиг, куда они попадают...
Угу. Тоже подумалось, что куда бы ни пальнули, не промахнутся. : (
Интервью Захарченко:
Начальник Донбасса
http://expert.ru/data/public/474556/474574/rr3914_029.jpg
2 ноября на территории, которая находится под контролем донецкого ополчения, пройдут выборы в парламент и выборы главы республики. С большой вероятностью первым избранным лидером ДНР станет Александр Захарченко, боевой командир, нынешний премьер ДНР. До войны Захарченко был горным электромехаником, работал в шахте. Его выдвижение поддержали другие лидеры ополчения, такие как Андрей Пургин и Денис Пушилин. Корреспондент «РР» встретилась с Захарченко в Донецке — не только поговорила с ним о разнице между командиром и чиновником, боевом братстве и высоких интригах, но и попала под минометный обстрел
За столом, покрытым красной скатертью, сидит Захарченко. В его руке дымится сигарета. Прочие столики во всем зале с колоннами пусты. Лишь официант, бесшумно передвигаясь, время от времени меняет один чайник на другой, словно давно уже знает привычки премьер-министра Донецкой Народной Республики. За спиной Захарченко — высокие окна с тяжелыми занавесками. Над головой — широкая люстра. Одет он в тельняшку и защитного цвета куртку. Из-за стены слышен звон утренней посуды и голоса охраны, смягченные высоким ворсом ковров, величиной ресторана гостиницы «Столичная» и его пустотой. Захарченко вздыхает.
Реклама
— Зайдешь в мой верховный совет и поймешь, что там верить никому нельзя, — делает затяжку. — Он тут у нас, на углу. Самое страшное, что для некоторых война — способ зарабатывания денег, передел сфер влияния… Моя мечта… Вы же спросили, какая у меня мечта, — стряхивает пепел. — Да, у меня есть мечта. Может, она идиотская. Может, вы будете над ней смеяться. Многие так и делают — смеются. И я на месте этих людей тоже смеялся бы над такой мечтой. Но… я же прекрасно понимаю структуру и экономику Донбасса, поэтому хочу, чтобы уровень жизни моих земляков был выше, чем в Польше. Край у нас уникальный, тут полезные ископаемые…
— Донбасс показал мне бедные деревни и шахтеров из копанок, которые…
— Нет, — закуривая, перебивает он. — Давайте сразу отделим шахты от копанок. Есть шахта, а есть копанка. Так вот, спуск в копанку — унизителен для шахтера. Мой отец тридцать с лишним лет отработал в забое. У меня самого полтора года подземного стажа. Но как профессиональный шахтер мой батя никогда не спустился бы в копанку. Спускаться туда — ниже своего достоинства.
— Почему?
— Шахта — это мужская работа. Копанка — просто способ изъятия угля из земли.
— Вы помните свой первый спуск в шахту?
— Да, я помню. И не забуду никогда. Хоть в семье и шахтеры, и они всегда про шахту рассказывали — когда я лез, я знал, что меня там ждет, но все было… дико.
— Страшно?
— Нет. Интересно. Страшно не было. Страшно становилось только два раза. Там бывает страшно во время выбросов и когда срываются вагонетки, а ты у них на пути стоишь. Но все это не так страшно, как то, что я каждый день вижу тут.
— Что вы тут видите?
— Только что приходил Абхаз — командир интернациональной бригады. Во вчерашнем бою у него есть трехсотые. Одному оторвало кисть руки. Инвалид. Я его сегодня видел, — смотрит на запястье, сжимает пальцы. — У меня тоже кисть была почти оторвана. Может, это и не так страшно. Страшнее было бы, если бы ему оторвало руку по плечо. Или пробило осколком голову.
«Цена того, за что мы боремся, гораздо выше цены нашей жизни»
— Разве вы еще не привыкли к потерям?
— Мы можем привыкнуть к количеству убитых. Для вас шесть убитых человек, которых нашли в захоронении, — трагедия. А мы тут не понимаем, почему шестеро для вас стали трагедией (речь идет о широком обсуждении в российской прессе и на дипломатическом уровне захоронений, найденных на территории ДНР. — «РР»), когда тут умирают десятками каждый день. Почему эти шестеро оказались особыми для журналистов? Почему?
— А как вы думаете, почему?
— Некоторые ответы, которые приходят мне в голову… Мне даже самому страшно произносить их у себя в голове. Когда убивают каждый день — это статистика. А когда нашли беременную женщину в том захоронении… и при этом совпали нужные политические моменты… А до этого они не совпадали — эти моменты. Или космические лучи не так сходились в нужной точке. Значит, те смерти были никому не интересны… Но у нас самих совсем другое отношение к смерти. Нас поймут, знаешь кто? Шахтеры, например, в Воркуте. В Кузбассе нас поймут. Каждый день я спускался в шахту, а брат — поднимался. Я поднимался, брат — спускался. Мать, жена — они ждут. Мы все понимаем, что можем спустившегося больше никогда не увидеть.
— А человек способен не переставая волноваться все эти часы, пока длится смена?
— Не способен… Поэтому для нас смерть — это притупленное ее осознание, которое с нами всегда. Мысль о смерти сидит в каждом шахтере и его близких.
— Эта мысль, когда смерть наконец происходит, помогает вам справиться с болью?
— Нет. Все равно больно. Но сама мысль о смерти сидит всегда и никогда не уходит.
— Если больно все равно, то какой от этой мысли прок?
— Она дает нам силу. Мы становимся сильнее от того, что постоянно готовимся к тому, что кто-то из нас не вернется. Почему на полях сражений нас не сломили, как в Харькове и Одессе? Для Одессы случившееся стало шоком, и она замерла. А мы были готовы к смерти, и для нас произошедшие события стали поводом к восстанию. Понимаете, смерть… тут важно, как ты к ней будешь относиться. За что ты должен умереть? Если ты понимаешь, за что, то ты уже готов отдать свою жизнь.
— За что?
— Я могу объяснить, — говорит он тихо и наливает из чайника. — Но я лучше покажу. Мы сейчас поговорим и поедем туда, где я тебе покажу, за что готов умереть я.
— А вы готовы умереть?
— У меня два ранения на этой войне.
— Я не спрашивала — прячетесь вы от опасности или нет. Я спросила — неужели вы прямо сейчас готовы умереть? — говорю я.
Он молчит. Пьет чай. Солнце широким пластом заходит через окно за спиной премьер-министра. Смешивается со светом, бьющим из люстры прямо над его головой. Захарченко пьет и смотрит в красную скатерть.
— Начнется завтра, — произношу я. — Солнце встанет над городом, как сейчас. Зайдет в это окно. И официанты будут так же тихо ходить с подносами по этим коврам. Но вас уже не будет за этим столиком. Вас вообще не будет. Поэтому позвольте мне повторить вопрос — неужели вы готовы умереть?
— Я буду говорить честно, — негромко отвечает он. — Смерти не боятся только идиоты. Я не идиот. Я боюсь смерти. Но если надо совершить действие, которое приведет нас к нашей цели, то я его совершу. Даже если ценой будет моя жизнь. Но я его совершу лишь в том случае, когда буду уверен, что этот бой либо эта война, взявшая у меня жизнь, приблизит нас к цели. Цена того, за что мы боремся, гораздо выше цены нашей жизни.
5 сентября, Минск. Момент, когда была объявлена договоренность о перемирии. Слева направо: бывший президент Украины Леонид Кучма, премьер ДНР Александр Захарченко, представитель ОБСЕ Хайди Таглиавини, посл России на Украине Михаил Зурабов, лидер ЛНР Игорь Плотницкий
Фото: Vasily Maximov/AFP/East News
«Сделали из нас, гордых славян, рабов»
— О чем вы плакали в детстве?
— Машина переехала мою собаку. Я очень плакал, — невесело смеется. — Это была моя собака. Я готов был убить этого водителя. Я ему отомстил — пробил все колеса.
— Сколько лет вам было?
— Восемь. То впечатление, когда беззащитная собачка умирала на моих руках, оно… Мне было дико.
— Во время этой войны вам было так же дико?
— Слез не было, врать не буду. Но мне было дико, когда маленькая девочка умирала на моих глазах. Маленькая. Мне было страшно. Но я уже не восьмилетний мальчик. Плакать не стал. Только в душе остался какой-то такой налет — ржавчина какая-то. Я понял, что все поменялось. Что мы уже не будем прежними. Что наши души стали другими. И во мне появилось какое-то желание… я с ним борюсь. Желание заставить других почувствовать то, что чувствуем мы.
— Заставить кого?
— Я бы с удовольствием сходил в Варшаву, — ровным голосом говорит он. — Есть у меня счеты с поляками. Я бы посмотрел в подзорную трубу на город Львов… Хотя у меня целое подразделение из Львова воюет — львовский «Беркут». Но и у них сильное желание сходить к себе в город.
— Вы были пионером?
— Да, а комсомольцем не успел.
— Вы помните, как на вас надевали пионерский галстук?
— Да, меня и еще одного ученика из класса приняли в пионеры на полгода раньше остальных. Я выиграл олимпиаду по истории, — вздыхает. — Советский Союз, хотя в нем и было много неправильных моментов, был великой могучей империей. И мы чувствовали себя уверенно, гордо, мы смело и открыто смотрели в лицо любому. Мы не чувствовали себя униженными и пришибленными. А потом нам поменяли психологию и сделали из нас, гордых славян, рабов.
— Вы когда-нибудь чувствовали себя рабом?
— Два раза в жизни. Первый — когда не смог наказать человека, который сбил на моих глазах другого человека. Я прошел все инстанции, но не получилось — его оправдали. И я понял, что для системы я — раб.
— А вы думаете, в России все по-другому?
— Нет… Скажу даже больше. Ошибка России в том, что многие из вас — россиян — воспринимают нас как людей, которые от нищеты и от голода взялись за оружие. На самом деле Донбасс — один из богатейших регионов Украины. И дай бог каждому региону России жить так, как жил при Украине Донбасс. Мы жили богаче и дружней россиян.
— Отчего же вам захотелось в Россию? В России все будет не по-вашему, а по-нашему. Наша система ломает быстро. Особенно таких, как вы.
— Почему вы думаете, что система меня сломала?
— Я не думаю, что она вас уже сломала.
— Система ломает людей, которые не умеют гнуться. Если я иду во власть, значит, я должен гнуться? А я не буду гнуться. Я просто уйду из власти.
— И вы думаете, что вас отпустят — живым?
— На меня уже было два покушения. Не считая тех боев, в которых я участвовал. Я очень горячий по натуре человек, и мое подразделение участвовало во всех крупных сражениях этой войны. И почти во всех боях я был со своим подразделением. То есть я не бросал никогда своих пацанов. Ходил с ними. Во все рукопашные. Во все танковые атаки. И так далее, и так далее, и так далее… В освобождении Шахтерска. Шахтерск — это для нас как Сталинград. Возможность потерять свою жизнь я имел неоднократно.
1 октября, Донецк. День, когда дети пошли в школу. Александр Захарченко на пороге одной из школ города, пострадавшей в результате обстрела украинской артиллерией
Фото: Darko Vojinovic/AP/East News
«Мы должны идти своим путем — плох он или хорош»
— Когда вы чувствовали себя рабом во второй раз?
— Когда смотрел по телевизору на Майдан и понимал, что мы для них — рабы. Они воспринимают нас как рабов. И вот чтобы не стать рабом, я достал лопату и выкопал из своей клумбы личный автомат.
— Зачем мирному человеку автомат?
— Помимо автомата у меня там еще лежали два пистолета, ящик гранат и снайперская винтовка.
— Но вы же этим раньше не пользовались?
— Но это не значит, что я этого не имел. В этом плане я — настоящий украинец: шоб було.
— А вы русский или украинец?
— Я по матери русский, а по отцу — украинец. Но хотите посмеяться? Моя русская мать всю жизнь прожила в Украине, а отец — в России. Вот кто я такой? Кто?
— Кем вы себя ощущаете?
— Сейчас модно рассказывать про идею русского мира. Каждый ее понимает по-своему. Я отлично знаю, откуда есть пошла земля русская. Я прекрасно понимаю, что Русь святая была киевской. Русский мир — это объединение всех славян. Не то, как мы сейчас живем, — русские отдельно, белорусы отдельно, украинцы отдельно. Мы должны жить вместе, — вздыхает. — Но прекрасно понимая, что вместе — это не всегда означает быть равными, нам приходится выбирать из двух зол меньшее. И вот выбирая зло меньшее, я предпочитаю убивать все-таки фашистов и нацистов. Радикалов. Не знаю, как еще их можно назвать.
— Прямо убивать?
— Ну… перед тобой сидит боевой офицер. Правда у каждого — своя. Просто есть правда твоя и есть правда — его. И если я не буду стрелять, он выстрелит в меня первый. Понимаешь… есть разделение по территории. Есть разделение по политическим взглядам. А есть разделение кровью… Мы разделены кровью.
— Что вы чувствовали, когда на вас повязывали пионерский галстук?
— Гордость. И когда смотрел парад Победы. А на парад смотришь совсем по-другому, когда понимаешь, что один из наших вождей со спокойной совестью может снять с себя туфлю и стучать ею по трибуне ООН с угрозой «Я вам покажу кузькину мать». Но знаешь, когда встал вопрос, куда нам идти, я как человек здравомыслящий, а согласно справкам СБУ, у меня неплохо получается анализировать ситуацию, наверное, был единственным в своем кругу, кто говорил: «Знаете, ребята, нельзя нам ни в Таможенный союз, ни в Европу». Мы должны идти своим путем — плох он или хорош. Быть рабом в Европе — стыдно, это — унижение. А быть народом, который присоединился к России… Надо сделать так, чтобы мы были равными.
— Если Путин позовет вас на совещание, в чем вы придете?
— Я даже не знаю, в чем ходят к Путину.
— В чем придете вы?
— В костюме.
— Куда еще вы ходите в костюме?
— Я на работу ходил в костюме.
— Вы купите костюм для Путина специально?
— У меня есть костюм. Достаточно хороший. Я не был нищим.
— Но Европа не может воспринимать человека, который пошел и выкопал из клумбы автомат, иначе как дикаря.
— Они воспринимают нас варварами не потому, что мы для них — варвары. Они воспринимают тот образ нашего человека, который им навязали. А образ этот — варварский. Для них мы — воры, коррупционеры, тягающие медведей.
«Не смерть страшна. Страшно — как потом о тебе будут говорить»
— Вы могли бы носить в себе мысль не о смерти, а о распятии?
— А я встречный вопрос задам. Ты знаешь, как умирают шахтеры? Есть два вида шахтерской смерти. Первая смерть — он сгорает заживо. Вторая — его медленно раздавливает порода. Он задыхается. Он сутками умирает под давлением. А к нему прокопать ход невозможно. Слишком долго копать — не успеют. Обычно лаву запечатывают и оставляют шахтеров там. Как ты думаешь, что страшнее — такая смерть или распятие?
— Распятие.
— Почему?
— Земная порода неумолима, но у нее есть предел жестокости. А у истязающего — предела нет.
— Не смерть страшна. Страшно — как потом о тебе будут говорить.
— Что вы хотите, чтобы говорили о вас после смерти?
— Дай свою руку, — говорит он, и я протягиваю руку. Он поворачивает ее ладонью вверх. — Проживешь долго. Гарантированно долго.
— А вы?
— Я рос среди цыган и неплохо гадаю по руке. Но себе на руку я не могу смотреть. Почему ты решила, что можешь меня понять, разговаривая со мной?
— Это не первый наш разговор.
— Я помню.
— В Доме правительства в июле я подошла к вам, думая, что вы охранник Стрелкова. У вас была загипсована рука. Я спросила, не больно ли вам.
— А я ответил: «Нет». Мы тогда находились у Бородая — Стрелков и я. И мы с ним… очень плотно ругались по поводу сдачи Славянска. У нас был просто дикий скандал. И перед тем, как оттуда выйти, я произнес фразу: «Вы, Игорь Иванович, для нас по-другому пахнете».
— Потому что он из Москвы?
— Нет.
— Почему?
— Потому что для меня… — у него раздуваются ноздри, — снести девятиэтажки на окраине Донецка — дико.
— А он снес девятиэтажки?
— Мы ему не дали их снести.
— А он хотел?
— Да.
— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
— Как слишком жестокие?
— Нет, — мягко отвечает он. — Слишком другие. Он офицер и воспринимает войну как догму. А здесь другая война. И мы пытались ему объяснить, что наша война — другая, что она не заключена в тактических ходах, направлении ударов и в жестокой обороне. Ну нельзя этого делать. Если идти по догмам, то в обороне Славянска должно было участвовать как минимум двадцать тысяч человек. Тогда город гарантированно не был бы взят противником. А так как у него людей было только около шести тысяч, то оборона должна была строиться по-другому. Он по-своему герой. Он поднял знамя и так далее. Мы его за это уважаем. Но в тех вопросах, которые он пытался решить за счет жизней наших земляков… ну… мы бы сделали по-другому.
— Щадя?
— Нет. Жестокость — она обоюдная. Я не говорю, что мы были бы менее жестоки, чем он. Мы бы, может, были и более. Но мы бы поцеплялись за определенные районы и никогда бы из них не ушли. Потому что в них — жизнеобеспечение людей, которые находятся у тебя за спиной. А он этого не знал. Просто не знал. Но мы-то знали. Обороняя Краматорск, мы понимали, что обороняем самый мощный энергоузел Донецкой области. Обороняя Курахово, мы обороняем единственную теплоэнергостанцию, которая питает Донецк. Не отступая с дамбы Славянской, мы бы понимали, что поим водой всю Донецкую область. Бес почему не ушел из Горловки? Потому что там «Стирол». Он был ранен, лежал. Но его подразделение оставалось там. Знаешь, почему? Потому что Бес — местный.
«Ни одного пленного мы не расстреляли. Ни еди-но-го»
— Какая еще дикость должна случиться, чтобы вы перестали смотреть вокруг такими же отрешенными спокойными глазами, какими смотрите сейчас на меня?
— Знаешь, что мне в себе не нравится? У меня есть очень неприятная черта, от которой я не могу избавиться. Когда я злюсь, у меня раздуваются ноздри. Меня бесит эта черта. Она меня выдает. А во мне — просто бездна… Когда все только начиналось, и я посылал людей в бой, и они шли по моему приказу и умирали, выполняя задачу или не выполняя ее, я, честно говорю… у меня внутри было сильное что-то такое… А потом в один прекрасный момент там что-то сломалось. После этого я больше не посылал людей на смерть без себя. Вот идет подразделение — и я иду с ними. Я рядом иду. Я выполняю боевую задачу вместе с ними. Стреляю, в меня стреляют. Мы сходимся в рукопашной. Мы сидим в окопах. Меня режут, и я режу в ответ… А потом мне мои пацаны сказали, когда меня раненого вытащили: «Бать, мы все прекрасно понимаем. Мы знаем, почему ты идешь с нами. Не такие уж мы дураки. И мы ценим это. Но если ты погибнешь, что будет с нами? Мы и так пойдем, куда ты скажешь. Но останься живым. И сделай так, чтобы наши семьи получили то будущее, о котором мы мечтали и за которое мы погибли. То будущее, о котором мы мечтали, сидя в окопах и оря песни, потому что патроны кончились и нас ждала рукопашная». А девяносто пять процентов подразделения были ранены. Семь из ста не были задеты, но и у троих из них были контузии. — Он говорит тихо, словно боясь быть уличенным коврами, колоннами и занавесками в сентиментальности. — Я — внук своего деда. А еще я — правнук своего прадеда. У меня дома лежат их награды. Я часто подхожу и смотрю на них, и я понимаю — если мои деды и прадеды смогли, то и я смогу. И когда я попаду туда к ним, мне не будет стыдно, что я опозорил фамилию. Мы с ними встанем по старшинству. Но я не буду среди них как ребенок, я буду стоять мужчиной. Они проверят мой жизненный путь. Ошибок, наверное, наделал я массу. Но тот не ошибается, кто ничего не делает.
— Каким образом в вас сочетается доброта и такая жестокость?
— Вам это лучше знать.
— Вы чувствуете в себе жестокость?
— Ну… я могу быть жестоким.
— С кем?
— С врагом.
— Враг — человек?
— Человек. Поэтому я и отпускаю по двести человек врагов, потому что они — дети от восемнадцати до двадцати одного года. Но я оставляю офицеров, батальон «Донбасс», «Азов», «Айдар». Я оставляю снайперов и корректировщиков.
— Чтобы их убить?
— Мы их меняем. Ни одного пленного мы не расстреляли. Ни еди-но-го.
— Чья это была идея — устроить парад пленных?
— Моя.
— Жестокий и унизительный парад.
— Потому, наверное, во мне и уживаются дикая жестокость с добротой.
— Вам не было жаль?
— Кого, Марин?
— Их человеческое достоинство.
— Ну давай я тебе открою большую тайну — мы могли в тот день выгнать на улицу почти семьсот человек. Семь-сот че-ло-век. Такова была первоначальная идея. Но мы выгнали шестьдесят восемь — офицеров, наемников, снайперов и корректировщиков, которых я за людей не считаю.
— Как к вам пришла эта идея?
— Я смотрел телевизор. Порошенко сказал, что двадцать четвертого числа он пройдется победным маршем.
— И у вас раздулись ноздри?
— Да. Мысль родилась мгновенно.
— Жалеете об этом параде?
— Ни капли. А весь мир орал об этом моем поступке. Вот тогда я, наверное, и прославился. А я стоял и наблюдал за парадом.
— Что вы чувствовали?
— Жалость.
— Но ведь вы и были тем человеком, который мог это все остановить.
— Но я жалость не к пленным чувствовал, а к тем, кто их сюда послал. Рядом со мной стоял человек, у которого убили двух сыновей. И мать, сына которого они задушили.
«Эта война хуже гражданской войны семнадцатого года. Потому что это война со своими»
— В этой войне вы узнали что-то новое о человеке?
— Я видел столько героических поступков. Я видел предательство. Я видел трусость. Я помню глаза восемнадцатилетнего пацаненка, который, обвязавшись гранатами, кинулся под гусеницы танка.
— Почему вы его не остановили?
— Не успел. Я находился на другой стороне дороги. Я только успел подбежать и поймать его последний взгляд. Этот пацан подорвал танк, потому что танк лез на раненых. Их там лежало около тридцати человек. Он хотел их тупо передавить гусеницами и даже не стрелял. А пацаненок пожалел их. У него самого были перебиты ноги, но у него были гранаты. И он не раздумывал. А экипаж танка уже мы расстреляли, — он смотрит в мобильный телефон. — Пятьдесят восемь вызовов… Пять-де-сят во-семь… Когда Шахтерск был предан, нас туда пришло сто семьдесят восемь человек, а против нас была группировка из трех тысяч. У них было двести единиц боевой техники, а у нас — шесть. Мы за двое суток город практически освободили. По всем законам военной тактики, нас — наступавших — должно было быть минимум в три раза больше. А нас было в десять раз меньше. Это другая война. И жестокость тут — другая. И трусость — другая. Эта война хуже гражданской войны семнад-цатого года. Сказать почему? Потому что это война со своими.
— Врагов вы считаете своими людьми?
— Ну а почему они не свои? Многие наши соседи воюют на той стороне. Они не разделяют наших убеждений. Большинство военнослужащих с той стороны — родом из Донбасса. И они тоже вызывают огонь на себя, как мы это делали на Саур-Могиле.
— Кто вы для этого города?
— Ну-у-у… я лучше скажу, что этот город для меня. Я здесь хочу жить и умереть, — говорит мечтательно. — Я разговаривал со священником недавно, когда крестил дочку погибшего ополченца. Он отвел меня в сторону и задал только один вопрос: когда мы уничтожим людей, сидящих в аэропорту? Ты понимаешь, что меня спросил об этом священник — когда мы у-нич-то-жим?.. В нем в тот момент говорил не священник и не человек, а житель Донецка. А жители Донецка — совсем другие люди.
— Вы верите в Бога?
— Да.
— Бог видел парад пленных?
— Да. Он видел парад и он видел на нем меня. Бог видел, как я в тот момент грешил.
— А вы грешили?
— Конечно. Но я скажу одно. Этот парад перевернул сознание всего мира. И в первую очередь сознание тех людей, которые посылают сюда своих сыновей. У многих я вызвал антагонизм. Многие хотели порвать меня как бобика… Я был самым несчастным человеком на этом параде. На самом деле я в тот день напился. Но обратите внимание на то, как после парада изменилась конъюнктура политическая — даже в России. Все поняли, что идет война, а не АТО.
«В Минске у меня был выбор — предать или не предать. Я не предал»
— Вы постоянно вздыхаете. Что у вас на сердце?
— С ним все в порядке, просто оно болит. От того, что когда я во время парада смотрел на своих пацанов, мне хотелось их всех собой укрыть, чтобы они никогда в таком параде не шли… Знаешь, ведь эту войну вы не считаете ужасающей. Для вас ужасающая война — это сотни тысяч убитых, концлагеря. Но мир поменялся. Поменялись и войны.
— Расскажите про своего деда.
— Он всегда ходил в военной форме. Говорят, я на него похож. Мой прадед Степан Захарченко начал войну в полпятого утра под Брестом командиром гаубичной батареи и закончил ее в Праге… Я хочу, чтобы все закончилось и побыстрее воцарился мир.
— Вы сможете это сделать?
— Если произойдет предательство, то не смогу. Страшная вещь на самом деле — предательство. В Минске у меня был выбор — предать или не предать. Я не предал.
— При этом многие ополченцы недовольны тем, что их дома остались на территории, подконтрольной Украине.
— Но… я как нормальный военный понимаю, что армия истощена. Ты думаешь, у нас потерь нет? Есть. Пополнение приходит, но оно необученное. Срок обучения занимает два месяца.
— Российская армия вам не помогает?
— Это второе большое заблуждение россиян. В России много либеральных течений. И вот когда за этими течениями наблюдаешь, то начинаешь понимать, что та победа, которую мы завоевали… Не будем об этом. Чтобы ты понимала — с момента подписания мной соглашений пятого сентября и по второе октября мы отвоевали тридцать восемь населенных пунктов.
— То есть вы нарушали перемирие?
— Нет! Ни в коем случае! Мы стреляли в ответ! Всегда и постоянно. Ни разу — первые.
— А кого вы не предали в Минске?
— От нас ждали, что мы подпишем ту линию, после которой то, что мы забрали, мы должны были отдать. Я отказался это подписывать. Это было бы предательством по отношению к людям, которые там живут. По отношению к тем, кто все это с боем брал. Я тебе больше скажу… Я только что написал заявление об отставке. Ты сидишь сейчас рядом с человеком, который через два с половиной часа уже может не быть премьер-министром. И ты единственный журналист, который знает об этом. Я не могу предать своих людей. Я вчера всю ночь не спал. Мы решали, что делать дальше, и мы решили — не отступать. Но если я сейчас не уйду с этого поста, то я стану предателем. Потому что меня заставят подписать эту линию.
— Не подписывайте.
— Заставят.
— Кто?
— Ха-а-а… Пойдем, я покажу то, что хотел показать. Ты будешь жить гарантированно долго.
«Захочешь жить — в могилу нырнешь»
Группа из пяти мужчин обходит забор, за которым виднеется пустое пространство вокруг кирпичной церкви. Богородица, писанная в полный рост на стене, встречает их, когда, отомкнув калитку, они входят во двор. Мужчины идут прямиком к ней и там же встречаются с грозным ликом Христа. Их взгляды перебегают с нее на него. Заворачивают за угол. Здесь на лавке возле одноэтажного дома сидят старик и две старухи. Пробегают, скуля, собаки.
— Здравия желаю, — обращается к старикам Захарченко и в сопровождении охраны выходит на дорогу, засыпанную крошкой камня и щебня. Показывается разбитый продуктовый магазин.
— Все, пацаны, — говорит Захарченко. — Нет больше нашего магазина.
— Там мороженое было вкусное, — отзывается один.
Движутся мимо разбитых домов. Пробоины в крышах дымятся. Сворачивают в дыру, проделанную в бетонном заборе, огораживающем кладбище. Серые могильные плиты и выкрашенные бледной краской кресты тонут в высокой сухой траве. Некоторые могилы разбиты. С автоматами наготове мужчины идут по траве мягкой походкой, закрывая собой Захарченко и время от времени кружась на месте. Они принюхиваются и описывают круги, пугая могилы дулами автоматов. За забором, до конца которого они доходят, аэропорт. Там столбы с оборванными проводами упираются в небо, на котором — лишь чуть облаков. Захарченко прислоняется плечом к пробоине в бетоне, ведущей на дорогу к домам.
— А в том доме дед глухой жил, — говорит он и показывает на дом, из пробитой крыши которого курится белый дымок.
— Он еще на нас наорал, — отзывается кто-то из мужчин.
Дорога, на которую он сейчас смотрит, покрыта сухими листьями. Листья тяжело, неподвижно, словно затаившись в застывшем мгновении, лежат на потрескавшемся асфальте. Поперек дороги зеленеет кусок оторванной крыши. Белый ствол тополя держит повисшие провода.
— Пацаны, — напрягшимся голосом зовет Захарченко, — слушайте воздух.
В этот же миг воздух приходит в движение и надвигается на кладбище волной. Воет собака и захлебывается. Где-то неподалеку падает снаряд.
— Позвони Абхазу, обозначь, где мы, — говорит Захарченко поменявшимся голосом. — Слушайте воздух, слушайте воздух, — шелестит он.
Залп.
— Это уже ближе, — произносит Захарченко.
Залп.
— Рассыпались, пацаны!
Залп.
— Саша, это рядом. Саша, это совсем рядом.
— Какая красота, — доносится голос из-за могильной плиты. Смех. — Захочешь жить — в могилу нырнешь.
— Да тут трупами воняет! — смеется другой.
— Укропы своих приховали, наверное, — отзывается Захарченко. — Набрали Абхаза?
— Нет, еще не доложились.
Воздух снова приходит в движение и идет на кладбище свистя.
— Ложись!
Мужчины падают в землю. Разбитые могильные плиты выдают фонтан осколков. Приняв снаряд, кладбище, вздрогнув, успокаивается. Над ним распространяется тишина, которую прерывает мелодия, звучащая из кармана Захарченко: «Не думай о секундах свысока, наступит время, сам поймешь, наверное. Свистят они как пули у виска — мгновения, мгновения, мгновения…»
— Отходим, отходим, — поднимается он. — Они пошли в атаку. Пора тикать. Закрыть ее и вывести, — говорит обо мне. — Сделайте ей прикры…
— Ложись!
Залп. Земля принимает еще один снаряд.
— Бежим-бежим! — шелестят мужские голоса. — Пошли-пошли. Выключайте телефоны! Ло-жись! Встаем… Бежим-бежим. Ло-жись! Не останавливаться. На асфальт побежали. Все нормально. Все нормально.
Перебежав кладбище до конца, много раз падая на землю перед разрывом каждого снаряда, группа достигает конца кладбища и выходит на асфальтированную дорогу.
— Бегом! — крик, и группа молниеносно пересекает дорогу.
Теперь бегут, прижимаясь к заборам. Снаряды пробивают крыши домов.
— Это по нам работают корректировщики, — говорит самый молодой. — Они видят нас.
Добежав до поворота, группа утыкается в стариков, по-прежнему сидящих на лавочке и глядящих в небо. Рядом свистит снаряд. Оскалившись и поджав хвост, пробегает собака. Облаивает группу. Бежит дальше и скулит за поворотом.
— Почему вы отсюда не уходите? — спрашиваю стариков.
— Потому что они — с Донбасса, — с жестокостью в голосе отвечает за них Захарченко.
Он садится в машину. Поворачивается ко мне и произносит: «Мы будем жить гарантированно долго».
«Мы платим за свободу кровью. А кто-то откупается деньгами»
Захарченко идет по магазину «Амстор». «Это наш Саша», — слышатся голоса переговаривающихся посетителей.
— Здравия желаю, — отдает он честь деду. — Здравия желаю, — приветствует, оборачиваясь то вправо, то влево.
Он заходит в небольшую кофейню, расположенную в углу у самого входа. Здесь открыто бесплатное питание для всех, в лотках на прилавке — пюре, котлеты, салаты. Захарченко заказывает кофе, расплачивается и присаживается с пластиковым стаканчиком за столик.
— Ты готов к тому, что тебя предадут? — спрашиваю его.
— Конечно, — отвечает он.
— Те, в ком ты уверен?
— И это будет самое болезненное предательство. Но к этому надо будет подойти спокойно, иначе не пережить. У свободы — цена разная. Мы платим за свободу кровью. А кто-то откупается деньгами… Как ты думаешь, Путин в глазах всего цивилизованного мира — варвар? Варвар. Но если я горжусь этим человеком, то тогда, какая мне разница? Благодаря ему пробудилось то, что дремало в душах моего поколения. Он дал нам шанс что-то изменить. Если у нас не получится, мы умрем — не физически, а морально. Моральная смерть — это самое страшное. Умрет наш дух.
— А если Путин предаст?
— Ты задаешь провокационный вопрос. Но Путин никогда нас не предаст. Считай, что это моя чуйка.
— Кем ты себя чувствовал во время подписания минских соглашений?
— Чувствовал себя не в своей тарелке. Я смотрел и учился. Я замучил всех своими вопросами. Потом они сказали, что я — тупой, изворотливый и… наглый. Я сказал, что если бы судьба моей земли решалась на дуэли, то я бы, не задумываясь, вырезал бы всю вашу делегацию и сидел бы сейчас где-нибудь в Варшаве. Они — доходяги. Их одно удовольствие покромсать… Люди, которые умирают за свою землю, попадают в рай без очереди.
— Зачем ты сейчас рисковал своей жизнью?
— И твоей. Я чувствую себя негодяем. Я просто хотел тебе показать, что с нашим городом сделала война, но я не учел того, что есть корректировщики, которых мы не везде зачистили. Поэтому по нам лупил миномет. Но я должен был это предусмотреть…
«Была бы моя воля, я бы их своими зубами загрыз»
Захарченко заходит в огромный зал продуктового магазина. Ему навстречу выходит улыбающийся мужчина в костюме. Водит премьер-министра, которому, может быть, остался еще час времени на своем посту, мимо стеллажей с мукой, крупами, хлебом, сосисками, мясом и молочной продукцией.
— Самая ходовая — докторская, — не переставая улыбаться, приговаривает мужчина в костюме. — А это наша мука «Добрая выгода» — по акции, за пять девяносто восемь.
Кое-где полки зияют пустотой, но там, где продукты первой необходимости, — избыток. Возле стойки с булками Захарченко окружают посетительницы.
— Когда все закончится? — спрашивают его. — Освободите нас! Когда вы уже возьмете этот аэропорт?
— Да была бы моя воля, — отвечает он, — я бы их своими зубами загрыз.
— А что с пенсиями?! Скажите, что будет с пенсиями!
— Пенсии будем платить с нового года, — отвечает Захарченко, и женщин вокруг него прибывает. Среди них стоит одна — лет тридцати пяти, худая, с огромными голубыми глазами и вывернутым на сторону плечом. Пока женщины подходят к премьер-министру поблагодарить и задать вопрос, эта молча не сводит с его лица неподвижных глаз. Заметно, что ее бьет мелкая дрожь.
— А до нового года что?! — не успокаиваются женщины. — Вот мужчина — чернобылец, — они выталкивают вперед пожилого мужчину. — Ему жить не на что!
— До нового года будем выплачивать пособия, — говорит премьер-министр. — Тысячу восемьсот гривен.
— Саша, спасибо. Это — наш Захарченко.
Худая женщина подходит к нему близко, смотрит в глаза, дергается. Начинает говорить, и глаза ее заполняются слезами.
— У меня брат погиб. При обстреле возле школы. У меня, кроме него, не было никого. Что мне делать? Скажите мне, что мне делать?
— Я… — премьер-министр краснеет. — Я… не знаю, — он резко поворачивается и уходит.
Женщина стоит на месте, вывернув плечо и уткнувшись в него острым подбородком. Из ее глаз катятся слезы.
— Что ты чувствуешь? — спрашиваю я.
— А что я могу чувствовать? — его глаза синеют, и он, тяжело дыша, идет к выходу. — Вину я чувствую.
— Почему ты не поддержал ее? Почему не нашел для нее слов?
— А какие слова я могу найти? Что ее поддержит? Мои высокопарные высказывания? Я сожалею. Я со-жа-ле-ю! Но этого словами не выразишь. Надо что-то делать, чтобы она поняла, что смерть ее брата была не напрасной.
— Такие люди, как ты, хороши на войне. Но потом от них принято избавляться, — говорю я.
— Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти, — произносит он, садясь в машину.
— Мавр уйдет?
— Если мавр поймет, что война закончилась, то он уйдет с удовольствием.
«Русский репортер» №39 (367) 09 окт 2014, 00:00 (http://expert.ru/russian_reporter/2014/39/nachalnik-donbassa/)
[Последнее упоминание Шойгу - 14 дней назад. Вот так...
5 октября он... поздравлял с днем учителя. :)
Часть действий МО и в Крыму, и на Донбассе шла, скажем так, в инициативном порядке. Инициатива у нас наказуема не только исполнением.
Особенно в тех случаях, когда глава государства тоже оказывается в неожиданном отпуске. Такой вот подарочек на день рождения
Вот где-то так...
В сети пишут, что инфа об отставке Захарченко дэза
от Кассада
PS. Буквально только что пошли опровержения со стороны руководства, что не подавал в отставку. Значит предположение о том, что все переиграют таки не далеко ушло от истины.
На мой взгляд, журналисты, с которыми разговаривал Захарченко, записали и выдали в эфир то, чего выдавать не следовало, сломав какие-то внутренние расчеты, в результате чего после интервью Захарченко, пол-дня не было никаких комментариев ни от него, ни от правительства.
На мой взгляд, журналисты, с которыми разговаривал Захарченко, записали и выдали в эфир то, чего выдавать не следовало, сломав какие-то внутренние расчеты
да ладно. Журналисты выдали лишь то, что им сказали.
Valtapan
08.10.2014, 16:13
На мой взгляд, журналисты, с которыми разговаривал Захарченко, записали и выдали в эфир то, чего выдавать не следовало, сломав какие-то внутренние расчеты
да ладно. Журналисты выдали лишь то, что им сказали.
Угу... Если чего-го не хочешь выдавать, так и не говори это никому... Тем более журналистам...:morning1:
Угу... Если чего-го не хочешь выдавать, так и не говори это никому... Тем более журналистам
Ну, значит, так надо было. Не тот случай, что б язык, как помело.
ИМХО
Дело ясное, что дело темное... (с) Как оно было на самом деле мы все равно не узнаем:morning1:
скажем так, в инициативном порядкеДа.
предположение о том, что все переиграют таки не далеко ушло от истины.Точно так же "недалеко", как и все остальные "предположения".
Точно так же "недалеко", как и все остальные "предположения".
Кстати, у кого-нибудь есть предположения, почему "зону АТО" собираются расширить на "некоторые районы Харьковской области"? :morning1:
Вован Донецкий
08.10.2014, 17:18
Точно так же "недалеко", как и все остальные "предположения".
Кстати, у кого-нибудь есть предположения, почему "зону АТО" собираются расширить на "некоторые районы Харьковской области"? :morning1:
Чугуевские партизаны? :scratch_one-s_head:
Чугуевские партизаны?
севастопольский Сагайдачный.
Тем временем в МО Украины продолжают сочинять бесконечную спайс-оперу о войне жыдаев с Ымперией... :biggrin:
Война с Россией началась не 24 августа на фоне военного парада в Киеве, а 1 августа. Об этом сегодня на брифинге сообщил министр обороны Валерий Гелетей, - передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.
"Мы хорошо понимаем, насколько сильно нас начала бить информационная война именно тогда, когда формат войны перешел от войны с террористами к широкомасштабной войне с Российской Федерацией. Потому что мы практически закончили антитеррористическую операцию, и это очевидный факт. Мы заблокировали город Луганск, Донецк, Горловку, в этих городах находились разведывательные диверсионные группы. По их информации, мы были готовы заходить в эти города. И по другим городам были доклады, что можно заходить и освобождать эти города. Но и Россия это хорошо понимала. С 1 августа мы ощущали присутствие России, с 20 августа начались бои под Луганском, под аэропортом и в Георгиевке", - сказал он.
По его словам, именно на этом этапе, когда Российская Федерация поняла, что проиграла войну, поскольку у нее не осталось доноров, желающих воевать за Россию. "Мы с 1 августа имели присутствие российских Вооруженных сил, 20 августа начались первые жесткие бои, а не так, как некоторые политологи говорят, что 24 августа, когда мы были на параде, началась война с Россией. Война началась с 1 августа, мы уже видели их присутствие. А с 25 августа началось очередное широкомасштабное наступление по другим направлениям", - сказал Гелетей.
http://news.liga.net/news/politics/3592217-geletey_nazval_datu_kogda_nachalas_voyna_s_rossiy.htm
И не спрашивайте, каких доноров не осталось у России. Может, наши "морские котики" из плесецкого спецназа - сплошь вампиры. Поэтому их и в тепловизоры не видать. :)
А уж где было другое широкомасштабное наступление, с 1 августа которое (или с 20-го?) и какого тогда хера Гелетей с подчиненными погнали свои войска в будущий котел у российской границы, если про широкомасштабное наступление знали и оно уже шло - и подавно не надо спрашивать. Существо только недавно узнало о существовании бронебойных пуль к стрелковому оружию, а вы про стратегию хотите...
...главное - что парад проводился не тогда, когда войска в котел попадали, а тогда, когда уже точно знали, что они попадут! ;)
Точно так же "недалеко", как и все остальные "предположения".
Кстати, у кого-нибудь есть предположения, почему "зону АТО" собираются расширить на "некоторые районы Харьковской области"? :morning1:Вот такая карта гуляет:
http://voicesevas.ru/img/7734e0fcfca17119b58b3180f3ea39ae.png
Что характерно, "харьковские партизаны" имеют выход к границе РФ...
Что характерно, "харьковские партизаны" имеют выход к границе РФ...
...и зона их действий странно совпадает с расположением полка ПВО, вооруженного ЗРК С-300. Фактически - от границы с Россией до стартовых позиций всех трех дивизионов. И не дальше. ;)
Тем временем спайс-опера продолжается. :)
Министр обороны Украины Валерий Гелетей подал иск в суд к лидеру Батькивщины Юлии Тимошенко с требованием извиниться за распространение неправдивой информации о продаже Минобороны оружия РФ.
Об этом он заявил сегодня на брифинге.
"Я официально обратился в суд и, так как Юлия Владимировна со своими однопартийцами заявляла про преступление министра обороны и Министерства обороны, прошу, чтоб она извинилась. Нет, не передо мной, у меня нет амбиций, а перед каждым бойцом, особенно в зоне АТО, что Министерство обороны оружия не продавало", - подчеркнул Гелетей
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3429147-heletei-podal-v-sud-na-tymoshenko
Странно, правда? ;) Продавало оружие МОУ - а извиняться перед бойцами в зоне АТО должна почему-то Тимошенко... :mocking:
А МОУ не при делах... ну, почти. :wink:
Министр обороны Украины Валерий Гелетей обещает провести люстрацию в Минобороны. Об этом сообщает Интерфакс-Украина.
Гелетей отметил, что командиры и генералы, проявившие себя в зоне АТО, под люстрацию не попадают. "Самая лучшая люстрация - это зона АТО", - заявил глава Минобороны.
"Люстрация будет проведена, в первую очередь, среди тех, кто занимается обеспечением", - сказал Гелетей. Также он подчеркнул, что в ведомстве люстрация будет проведена в соответствии с принятым Верховной Радой законом Об очищении власти.
Напомним, ранее Гелетей заявлял, что собирается проверить все руководство Минобороны на детекторе лжи.
http://korrespondent.net/ukraine/3429145-heletei-luchshaia-luistratsyia-zona-ato
Круто, правда? :) Генералы войну просрали (см. выше - с 1 августа знали о вмешательстве России, но таки довели до полного разгрома) - а виноваты снабженцы...
Ждем новых приключений и открытий в следующей серии. :)
Милливольт
08.10.2014, 18:38
Кстати, у кого-нибудь есть предположения, почему "зону АТО" собираются расширить на "некоторые районы Харьковской области"?
Эх, эх. Расширение кормовой базы, естественно. Батальоны, знаете ли, кушать хочуть, и грабить, соответственно. На Донбассе подножный корм истощился, а Харьковская область богатая...
По настроениям в Харькове. Все эти ХНР поддерживают только душевнобольные; разрушать свои дома артобстрелами, призывать войну в свой дом уже никто не собирается (душевнобольные исключение). Воевать за эти хнр никто не будет, это не война за Россию, а бойня за непризнанную бредовую бандитско-сумасшедшую "республику". Харьков провоцируют исключительно для расширения кормовой базы.
Менты страшно всем недовольны. Вменяемое население кроет отличнейшим матом всю кремлевскую сволочь вообще, и ВВП в частности. Окружение Кролика собирается после нового года не оставить на Украине ни себя любимых, ни активов, ни денег (информация только от одного источника, не подтверждена перекрестно). Валить они будут потому, что после НГ намечена (вроде бы с подачи амеров) вселенская резня с горами трупов и диким бандитизмом. Опять же - газ планируют только до НГ, дальше - ласты.
Олег из Донецка
08.10.2014, 18:49
...и зона их действий странно совпадает с расположением полка ПВО, вооруженного ЗРК С-300. Фактически - от границы с Россией до стартовых позиций всех трех дивизионов. И не дальше
...и о чём это должно говорить? Ну, для тупых, в смысле?
...и о чём это должно говорить? Ну, для тупых, в смысле?
Для тупых - ниачом. :) А для умных... ни о чем - они и сами могут догадаться. ;) А не догадаются - ну и ладненько. Будем считать странным, но интересным совпадением. :)
Война с Россией началась не 24 августа на фоне военного парада в Киеве, а 1 августа. Об этом сегодня на брифинге сообщил министр обороны Валерий ГелетейТю... А до этого что было?:)
Новости Украины
Войска РФ вошли в Украину, на границе зафиксировано российские беспилотники
13 июля
Российские войска вторглись на территорию Украины. В Совете нацбезопасности подозревают, что российские военные вошли на территорию Украины, чтобы обеспечить коридор для боевой техники, которую подгоняют для террористов. В лесополосе в 3 км от границы mdash; русские войска,mdash; сообщил пресс-секретарь СНБО Андрей Лысенко.http://video.bigmir.net/24tv/newsua/187114-Voyska-RF-voshli-v-Ukrainu-na-granitse-zafiksirovano-rossiyskie-bespilotniki/
Там и видео есть:)
Но и это - самый разгар уже, потому как
На Украину вводятся российские войска — источник
Февраль 24, 2014
В Сети появилось сообщение о том, что пограничный пункт в Сумах пересекло множество русских силовиков. «Через Сумскую границу проехало 10 автобусов и 15 машин с русскими силовиками!!! Звонила девочка с таможни, переоделись в нашу форму прямо там!!! Куда еду непонятно, скорее всего в Харьков!!!!!!!!!» — торопится предупредить общественность источник. «ИНФОРМАЦИЯ 100%», — уверяют нас. http://jvatnews.ru/novosti/na-ukrainu-vvodyatsya-rossiyskie-voyska/
А вы говорите...:biggrin:
Пану Гелетею - очередной незачёт.
У меня есть аргументы,но вы их недостойны(с):blum1:
да ладно вам. Российские десантники еще с 2004-го в небе над Киевом.
Да, кстати, о Захарченко...
Пресс-конференция состоялась
Председатель Совета Министров ДНР Александр Захарченко на пресс-конференции, которая прошла в Доме Правительства ДНР, сообщил журналистам, что те информационные «вбросы», которые сообщали о его отставке, являются провокацией.
«В отставку не подавал и не собираюсь», – заявил Александр Захарченко. Он также сообщил, что ранее говорил журналистам в одном из интервью о своей готовности расстаться с чинами и должностями, если будет необходимость встать самому на защиту родной земли и не отдать ни пяди ее оккупантам. И никто не заставит его выполнить приказ об отступлении или отказаться от оккупированных сегодня украинскими войсками территории Донбасса.
Источник: http://dnr.today/news/v-otstavku-ne-podaval-i-ne-sobirayus-aleksandr-zaxarchenko/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.today
А есть вот такая штука, тоже сегодняшняя
Губарев подтвердил намерение премьера ДНР Захарченко уйти в отставку
16:59 сегодня 233 0
Решение об уходе с поста премьер-министра связано с невозможностью отстоять принципиальный момент в переговорах с Киевом.
Об этом радиостанции «Говорит Москва» заявил лидер общественно-политического движения «Новороссия» Павел Губарев.
«Я установил, что такой факт имеет место. Захарченко просил об отставке. Я думаю это связано с тем, что на переговорах в Минске не прошла одна из его принципиальных позиций и невозможностью достижения удовлетворяющего компромисса», - сказал Губарев.
При этом, по его словам, Александр Захарченко будет баллотировать на пост главы ДНР. «И я буду. Он ничего не говорил о том, что не намерен выдвигать на выборах свою кандидатуру. Захарченко лишь заметил, что на переговорах его личная позиция не совпадает с предложенным компромиссом», - подчеркнул Губарев.http://govoritmoskva.ru/news/14905/
Так что можно поупражняться в "предположениях" на тему кто кого на что "уговорил" или, наоборот, НЕ уговорил, кто во что сыграл ( или пытался сыграть), а кто что ( или кого) "переиграл" или проиграл.
Специалисты по теории вероятностей есть?:)
Вован Донецкий
08.10.2014, 21:35
Специалисты по теории вероятностей есть?
Все может быть и быть все может
Но, лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может,
А может быть и может быть ©
:mocking:
Специалисты по теории вероятностей есть?
Все может быть и быть все может
Но, лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может,
А может быть и может быть ©
:mocking:Угу. Не уверена, но, кажется, так: "Як то воно будэ, бо николы не було, щоб ни як не було".
Доберись все-таки до Бека, почитай хотя бы про ту войну
http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt
присоединяюсь, и всем рекомендую, кто еще не.
одна эта книга стоит многих. и не только о войне...
Вован Донецкий
08.10.2014, 21:55
"Як то воно будэ, бо николы не було, щоб ни як не було".
Никогда так не было, чтобы никак не было
Все будет так, как должно было быть,
Даже если все будет наоборот. ©
Но вариант (вышеуказанный) мне нравится больше.
Мы сидели на пнях вырубки в нескольких шагах один от другого. Я молчал, и все молчали. Щенков досадливо отвернулся и прутиком сбивал пыль с сапог. И тут я почувствовал, что решение, внутренне принятое мной, бесповоротно. Я поднял пистолет, прицелился в тугой затылок Щенкова и спустил курок. Раздался легкий щелчок. Осечка. Заметив общее движение, Щенков обернулся ко мне, ища причины того, что Алексейчик и комиссар соскочили с места, Я привел в порядок пистолет, — теперь я действовал автоматически, — поднял его и прицелился майору в переносицу. Он закричал от испуга и беспорядочно задвигал руками, отыскивая кобуру. Я всадил в него три пули подряд.
вообще-то нехорошо получилось. надо было как положено, с формальностями расстрелять. но "это ведь не армия, а партизаны"...
:mocking:
вообще-то нехорошо получилось. надо было как положено, с формальностями расстрелять. но "это ведь не армия, а партизаны"
В армии тоже бывает по-разному... а точнее - по обстановке. :morning1:
Потом пишется доклад вышестоящему командиру с объяснениями - в связи с тем-то и тем-то принял решение... И дальше - или командир одобряет, или накладывает взыскание, или отдает под трибунал. В зависимости от обстоятельств.
Вован Донецкий
08.10.2014, 22:58
НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ДОНБАССА (Павел Губарев) (http://vk.com/polkdonbassa)
Сообщение от штаба ополчения.
"Группа батальона "Украина" Олега Ляшко попала сегодня в засаду РДГ ополчения между Лисичанском и Новоайдаром. В результате огневого налета, произведенного с близкой дистанции, карательный батальон понес тяжелые потери в технике и живой силе. Группа была обстрелянна на трассе Северодонецк-Новоайдар. На помощь украинским силовикам в срочном порядке вышло подкрепление из Кировограда, которое в большинстве своём состоит из необученных и только что мобилизованных бойцов. Однако подразделение ополченцев уже покинуло место боестолкновения, не понеся потерь."
Источник: Alex40
:good2:
По настроениям в Харькове. Все эти ХНР поддерживают только душевнобольные; разрушать свои дома артобстрелами, призывать войну в свой дом уже никто не собирается (душевнобольные исключение). Воевать за эти хнр никто не будет, это не война за Россию, а бойня за непризнанную бредовую бандитско-сумасшедшую "республику". Харьков провоцируют исключительно для расширения кормовой базы.
Менты страшно всем недовольны. Вменяемое население кроет отличнейшим матом всю кремлевскую сволочь вообще, и ВВП в частности. Окружение Кролика собирается после нового года не оставить на Украине ни себя любимых, ни активов, ни денег (информация только от одного источника, не подтверждена перекрестно). Валить они будут потому, что после НГ намечена (вроде бы с подачи амеров) вселенская резня с горами трупов и диким бандитизмом. Опять же - газ планируют только до НГ, дальше - ласты.
Дык это же Харьков - абсолютно вялая территория с никаким самоопределением куда-либо.
Ещё в апреле они мечтали о мягкой, незлобивой, не вооруженной "рэволюции". "Они же интеллигентные люди!". Оружие добывать?! Нет-нет-нет! Ганди не велел!" И когда их потом начали укропы мочить, они так ничего и не поняли.
Вот и теперь у них Кремль и ВВП виноват, а не то, что у самих душонки слабоваты.
Поднялся бы Харьков, не было бы и таких артобстрелов, весьма вероятно.
Дрянь этот ваш Харьков.:bad: Пускай там нацгады поцарюють.
Дрянь этот ваш Харьков. Пускай там нацгады поцарюють.
а еще дрянь Днепропетровск , еще Запорожье и Николаев , пусть у нас царюють все и правосеки и нацгады , хуле , гнилые городишки не поднялись , не взяли штурмом ОГА , ведь душонки слабоваты , пусть дела СБУ завела и людям пришлось уезжать в РФ от семей , других избили и порезали , третьи продолжают собирать инфу и писать графитти ночью флаги Новороссии и лозунги рискуя здоровьем и всем остальным , но это всё хуйня , пусть нацгады поцарюють , чтоб весь город в едином порыве орал Слава украине , жги колорадов ... а та сотня подпольщиков... ну дык кто о них вспомнит кроме матерей и жен , нахуй они кому надо в Москве и за её пределами....
а еще дрянь Днепропетровск , еще Запорожье и Николаев , пусть у нас царюють все и правосеки и нацгады , хуле , гнилые городишки не поднялись , не взяли штурмом ОГА , ведь душонки слабоваты , пусть дела СБУ завела и людям пришлось уезжать в РФ от семей , других избили и порезали , третьи продолжают собирать инфу и писать графитти ночью флаги Новороссии и лозунги рискуя здоровьем и всем остальным , но это всё хуйня , пусть нацгады поцарюють , чтоб весь город в едином порыве орал Слава украине , жги колорадов ... а та сотня подпольщиков... ну дык кто о них вспомнит кроме матерей и жен , нахуй они кому надо в Москве и за её пределами....
Преимущественно. Ибо - Украина, что само по себе дрянь. Но если в Запорожье и Николаеве малой группе инициативщиков ничего не светило, то в Харькове - вполне могло, нужно было только сначала решиться взяться за оружие, а не демонструировать чего-то на площадях.
О чем им и говорилось и даже помощь предлагалась.
Вот и результат - не мочишь ты, мочат тебя. А инфа, графити, флаги - это конечно мужественно.... но бесполезно, от бессилия.
Города уже давно орут "жги колорадов", что может изменить сотня подпольщиков теперь, когда государство включило репрессивный аппарат?
Теперь сработают либо экономическая разруха, либо внешние силы, либо обе вместе.
Речь не о этой "сотне", не надо истерик. Речь о том пьющежрущем стаде, из которого в Донецке и Луганске нашелся народ, чтобы выступить с оружием, а в Харькове все повелись на Кернеса, мол "он наш, он разрулит".
И Москва тут совершенно не при чем, заметьте.
https://www.youtube.com/watch?v=DRREdiAOKVQ
нужно было только сначала решиться взяться за оружие, а не демонструировать чего-то на площадях.
ну так сами показали бы пример. Тогда. И там. А не сейчас и здесь рассказываете, что другим тогда и там надо было сделать.
Люблю я умных за чужой счет да на расстоянии.
они мечтали о мягкой, незлобивой, не вооруженной "рэволюции"
нужно было только сначала решиться взяться за оружие, а не демонструировать чего-то на площадях. Дорогой решительный товарищ!Позволю себе мягко и ненавязчиво заметить, что чтобы за что-либо "взяться", нужно, чтобы как минимум было что взять и где взять (это не говоря уже о возможности это взять). А воевать одной "решимостью" - это за компом понятно, как. А " в поле" несколько по другому выглядит. Это во-первых.
И во-вторых. Харьковскому сопротивлению весной дважды (!!!) массово снесли голову. По разным данным было арестовано до 250 человек (это кроме тех, кто вынужден был уехать, и теперь, кстати, многие из них в Луганске и Донецке воюют).
Совесть имейте, а!
Дорогой решительный товарищ!Позволю себе мягко и ненавязчиво заметить, что чтобы за что-либо "взяться", нужно, чтобы как минимум было что взять и где взять (это не говоря уже о возможности это взять). А воевать одной "решимостью" - это за компом понятно, как. А " в поле" несколько по другому выглядит. Это во-первых.
И во-вторых. Харьковскому сопротивлению весной дважды (!!!) массово снесли голову. По разным данным было арестовано до 250 человек (это кроме тех, кто вынужден был уехать, и теперь, кстати, многие из них в Луганске и Донецке воюют).
Совесть имейте, а!
Взять можно было в отделениях милиции и войсковых частях. Им предлагался такой вариант, указывалось где, что и сколько можно было взять. Они не захотели конфликтовать с властями. Им говорилось, тогда и там, что будет именно так, что их всех потом просто зачистят. Всем кажется, что вот лично с ним этого не произойдет. А потом вдруг становится поздно.
Стрелки переводить не надо. Вся эта фигня случилась не в России, а на Украине, у них. Если не захотели, нечего жаловаться и стонать, что прийдут их грабить. Речь не о тех, кто ушел и воюет за Новороссию, а о тех, кто не стал, которых в Харькове оказалось намного больше, чем в "бандитских" Донецке и Луганске. Особенно когда обнаружилось, что "зеленых человечков" не будет.
Примерно то же произошло бы и в Крыму, если бы не Севастополь.
Меня одну сейчас стошнит?
Особенно когда обнаружилось, что "зеленых человечков" не будет.
Примерно то же произошло бы и в Крыму, если бы не Севастополь.Примерно то же произошло бы в Крыму и в Севастополе, если бы не "зелёные человечки", ВС РФ и прочие обстоятельства.
Кстати, "решительно взятое" в Луганске и Донецке оружие тоже имеет свою историю (довольно мутную), что, впрочем, к решительности взявших отношения не имеет.
Конкретно о Харькове судить не возьмусь ( у меня недостаточно "деталей" на этот счёт), а по ряду других мест могу сказать: спецслужбы сработали качественно и на упреждение - брать было нечего. Несмотря на решимость.
P.S. Меня в таких случаях не тошнит. Просто лицо перекашивается немного, а так ничего...
Если не захотели, нечего жаловаться и стонать, что прийдут их грабить.
Какая прелесть. Ложь. Просто меленькая, подленькая, вызывающая брезгливость ложь.
Примерно то же произошло бы в Крыму и в Севастополе, если бы не "зелёные человечки", ВС РФ и прочие обстоятельства.
Обстоятельств было много, да, но первое - это способность к мобилизации именно севастопольцев. Не симферопольцев, не керченцев...
Конкретно о Харькове судить не возьмусь ( у меня недостаточно "деталей" на этот счёт), а по ряду других мест могу сказать: спецслужбы сработали качественно и на упреждение - брать было нечего. Несмотря на решимость.
Это не так. Да и вообще не так. Другими словами, в Харькове оружие могло иметь историю столь же мутную, как и в Донецке.
Кстати, и Киев стал насквозь укропским именно по причине того, что ещё с советских времен был там душок особливости, самостийности, вторая столица типа. Ну примерно по той же причине революция 17-го произошла не в Москве, а в Питере (тяжелый, угрюмый город с гнильцой, зайдите во дворы поглядеть).
А с отделением от России дверь из украинского чулана стали закрывать, из приоткрытой форточки пованивало конечно, но как-то думалось, что даже пикантно временами, ну а вдруг у них что-то получится. А оказалось, что протухло все под чистую: Киев первым, Харьков скорее вторым-третьим. В этом смысле даже Львов остался тем же, что и был - прибадернутым.
Если не захотели, нечего жаловаться и стонать, что прийдут их грабить.
Какая прелесть. Ложь. Просто меленькая, подленькая, вызывающая брезгливость ложь.
Ну ложь так ложь. Не буду трогать ваш уютный мир.
угу. И лапы от попкорна помойте.
тяжелый, угрюмый город с гнильцойНу, да. Именно поэтому, а не потому, что просто - столица.
Слушайте, если Вам есть что конкретно рассказать, - давайте. А нет, так отошли бы что ли от вентилятора.:bad:
Милливольт
09.10.2014, 01:03
Меня одну сейчас стошнит?
Нет, разрешите пометать харчи синхронно.
Но для гигантов мысли и духа попытаюсь немножко пояснить ситуацию.
В Харькове были достаточно серьезные конфликты, например: когда в ОГА засел вооруженный ПС, и об этом было известно, безоружные демонстранты вынесли их оттуда. Один убитый, 18 раненых, из них 9 серьезно. Потом еще на Рымарской был штурм с ранеными и двое, если не ошибаюсь, погибли. Арестовано и посажено более 300 человек, т.е. говорить о трусости, вялости и прочем - просто глупо.
А сейчас никакого сопротивления нет. И причина здесь не в том, что хохлы, которые еще хуже, глупее и трусливее замкадышей, представляют собой недифференцированную протоплазму. Дело в том, что любое сопротивление обессмыслилось. И произошло это после непризнания ДНР/ЛНР. Даже не так, даже не непризнания, а полного отсутствия ответа на обращение. Даже не снизошли. Ни слова. Даже не выразили официального протеста по поводу первых убитых женщин и детей, по поводу первых "Градов" по городам.
Беда у нас в том, что к государствообразованию мы не способны. Как, например, отделившаяся Астраханская область. Вся история Украины: как государство - так неудачное. И простейшая экстраполяция показывает, что выделив фрагмент из Украины, можно получить только еще более неудачное государство. И чем меньший фрагмент - тем хуже. Бардак, воровство, бандитизм, гибель экономики и прочие прелести "времени перемен".
И, понятное дело, когда у людей в качестве перспективы не воссоединение с Родиной, а недоприднестровье с голодом, холодом, разрухой, гибелью мирных жителей, люди эти выбирают хоть сколь-нибудь функционирующее государство. Можно называть их хохлами, которые, как предполагается, - хуже замкадышей, но это так. Нет цели, нет смысла, нет никаких перспектив. Сопротивление обречено. И даже победные реляции из Донбасса - извините - самообман. Волгарь совершенно прав: если бы не поддержка профи, в сентябре было бы все кончено. А то, что такая поддержка была, ясно из любого снимка разгромленных колонн. Так стрелять могут только профессионалы.
В общем, ситуация, на мой взгляд, - аховая. Состоявшееся благодаря конфликту государство Украина (оно приобрело идеологию, мифологию, смысл своего существования, своих героев, свой эпос, свою военную историю и прочие атрибуты истинного государства) - обречено по экономическим причинам. Сопротивление же бессмысленно - для того, чтобы делать революцию, надо захватывать столицу, которая лояльна существующей власти. А периферийные бунты - дело пустое. Да и революция будет идиотством: у Ющенков не получилось, давайте попробуем Ященков?
Самое главное - цели нет! Сказано - Россия будет всячески способствовать территориальной целостности Украины, власть на Украине с точки зрения России - законна и легитимна. Все. Можно обвинять людей на Украине, что не обеспечивают они интересных новостей унтерменшам, что не хотят сдуру лить кровь для развлечения телезрителей и интернет блоггеров, но не пошли бы эти обвинители куда подальше?
Вернер фон Гейзенберг (тот самый) заметил когда-то, что хороша только старая власть, и если бы нацисты продержались у власти еще 30 лет, то они стали бы вполне демократическим правительством. Этой фразы до конца дней не простили автору принципа неопределенности ни левые, ни правые.
А он был гений.
оказалось, что протухло все под чистую
Дядя (или тетя, фиг вас разберешь)... Это вам что, установку дали, харьковскую тему говнецом оживить? Или по собственной инициативе? Уж не знаю, какая вожжа вам что защемила, но тогда это у вас в голове протухло. Воняить. Проветритесь, плз. Или проспитесь. А то ить жизнь тролля недолга.
Да, кстати. Харьков- отдельная тема.
Киев тоже.
Но с таким настроем загаживать темы не советую.
Милливольт
09.10.2014, 01:17
оказалось, что протухло все под чистую
Дядя (или тетя, фиг вас разберешь)... Это вам что, установку дали, харьковскую тему говнецом оживить?
А сейчас по многим форумам синхронно пошло. Основной мотив: "Хохлы недостойны, они всегда гнилыми были". Видимо, все-таки установка.
оказалось, что протухло все под чистую
Дядя (или тетя, фиг вас разберешь)... Это вам что, установку дали, харьковскую тему говнецом оживить?
А сейчас по многим форумам синхронно пошло. Основной мотив: "Хохлы недостойны, они всегда гнилыми были". Видимо, все-таки установка.Видимо все-таки нужно поискать в другом.
Может в том, что исходя из ваших постов, во всем виноват Чубайс Кремль и ВВП. И в том, что на ЮВ творится, и в частности, что Харьков объявили вдруг зоной АТО. Именно так.
Типичная украинская логика "а мене за що". Удобно и прогрессивно.
Естественно у вас там каждый сделал все, что смог.:nea:
Torgvald
09.10.2014, 02:05
А сейчас по многим форумам синхронно пошло. Основной мотив: "Хохлы недостойны, они всегда гнилыми были". Видимо, все-таки установка.
Тоже заметил такую же тенденцию.Всех без разбора зачисляют в "хохлы"и "бандеровцы". При сопуствующих формулировках "так им надо","пусть варятся в своем соку".На паре форумов приглянулось.:facepalm:
Как тут не вспомнить Польское востание 1830-1831 гг(тема отдельная ,ляхи ведь хотели не свободы себе а рабства другим).когда наместник Царства Польского,Великий Князь Константин экстренно сбежал из Варшавы вместе с гарнизоном,бросив все и всех на произвол судьбы. Часть польских генералов и офицеров, во главе с графом Станиславом Потоким,оставшихся верными присяге Императору и отказавшихся примкнуть к мятежникам была зверски убита. Во многих городах и гарнизонах шла резня тех,кто не согласен. Много ли в России сейчас помнят о этих Ноябрьских мученниках? Зато всех поляков скопом записали в "подлые ляхи". По приказу Николая I в Варшаве был воздвигнут памятник в честь убитых польских офицеров,который после 1917 года был благополучно ликвидирован.
Если часть населения наших земель инфицировано(по другому и не скажешь,наверное) то это вовсе не означает что нет людей здоровых.
P\S Ещё заметил,что чем дальше ,зачастую, человек находится от б/у, тем всё ему кажется проще,понятней,закономерней. Тем легче давать советы и предложения. А не проще ли сразу же обратится к какому нибудь Камчадальскому колдуну,дабы оный задумчиво ударив в бубен,мгновенно решил бы проблему проживания Порошенко и К в Киеве и заодно все остальные вопросы? Интернет поди и до Дальнего Востока добрался.
Может в том, что исходя из ваших постов, во всем виноват Чубайс Кремль и ВВП.
еще один такой гнилой оторванный от форумной жизни закидон, и вы в поисках форумной среды, соответствующей вашим восприятиям.
Менты страшно всем недовольны. Вменяемое население кроет отличнейшим матом всю кремлевскую сволочь вообще, и ВВП в частности.
Это не мои слова. Это мнение "вменяемого населения", а поскольку подчеркнуто "вменяемое", значит и самого автора поста.
еще один такой гнилой оторванный от форумной жизни закидон, и вы в поисках форумной среды, соответствующей вашим восприятиям. Уважаемая, я тут не часто появляюсь, ибо у некоторых тут с психикой проблемы. Не пейте так много, алкоголь к добру не приведет :)
Игорь Львов
09.10.2014, 10:24
Калашников на Украине: какие модификации автомата используют силовики и ополченцы (http://russian.rt.com/article/53088)
http://i.imgur.com/AGY1Lui.jpg
Вован Донецкий
09.10.2014, 11:43
В гостях у каски ©:
Тымчук: На Донбасс вошла очередная колона из России, в Горловку – 40 наемников
В Горловку Донецкой области прибыла группа российских наемников из 40 человек.
"Все члены группы – участники боевых действий из РФ", - пишет (https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/571972842931375)Дмитрий Тымчук из "Информационного сопротивления".
Кроме того, по его данным, через пункт пропуска "Изварино" на территорию Донбасса "из РФ вошла очередная колонна, в основном – из автобусов с наемниками, которые проходили курс подготовки в учебном центре ГРУ ГШ ВС РФ в Ростове-на-Дону".
"За последние 2 суток на территорию Украины вошло не менее 40 автобусов с боевиками, прошедшими подготовку в России", -утверждает Тымчук.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/9/7040200/
На территории РФ ведутся боевые действия, оказывается.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot