Просмотр полной версии : Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру
Да если б поняли, не обижались бы на Россию, Путина, российских олигархов, путинское окружение и т.д.
И не страдали бы "а вот если бы тогда".
Если бы поняли."Жить захочешь - ещё не так раскорячишься"(С)
Но к "слугам народа" у меня остались обоснованные претензии. И отрицательный баланс во взаимоотношениях, ЕВПОЧЯ.
а Кремлю - для самого процесса: шоб було.
а с этого места поподробнее и с конкретикой, без трамвайно-морализаторской хуйни и конспирологии
на кой это было нужно Кремлю именно в форме процесса, а не результата
Но к "слугам народа" у меня остались обоснованные претензии.
подробности есть? точнее собственно основания.
без подъебок
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно
подробности есть?Поговорим как-нибудь.
"В шесть часов вечера после войны"(С)
на кой это было нужно Кремлю именно в форме процесса, а не результатаНу так это нужно Кремль спросить.:)
На мой взгляд, с целью иметь предмет для торга ( не с Украиной, разумеется). Ну а поскольку торг носит перманентный характер ( будет носить продолжительное время, по крайней мере), то и "предмет" должен перманентно быть. А любой "результат" ликвидирует возможность дальнейшего торга данным "предметом".
А вот само это противостояние было нужно.
И сразу вспоминается бородатый анекдот про прапорщика и золотую рыбку: "Дура, я ж не просил тебя - посмертно!!!"(с) :facepalm:
Есть ОЧЕНЬ большая разница, какое именно противостояние и как оно происходит.
В некоторых случаях - лучше и не начинать.
а Кремлю - для самого процесса: шоб було.
Поэтому да, Кремль ничего (почти) не делал, для того, чтобы это противостояние организовать ( в смысле - помочь как-то), но делал и будет делать многое для того, чтобы оно сохранялось, балансируя на грани и не падая ни в одну, ни в другую сторону
Никогда не задумывалась о том, что падение Кремля с этой грани - практически гарантированный пиздец России?
Причем падение - что в одну, что в другую сторону. Как ни странно - но взять сейчас и полностью победить-присоединить Украину, "дойти до Киева" - для России пиздец.
Да-да, я помню твою теорию, это-тоже-Россия, собирать земли, там наши люди и т.п., но...
...предположим, 24 года назад (по факту уже 98, но херЪ с ним, не суть - пусть даже три дня назад, по историческим-то меркам) тебе ампутировали ногу. С тех пор ты как-то приспособилась, ходишь, и весьма шустро... и тут тебе приносят хорошенько так полежавшее, с душком, и говорят: ну, давай-ка пришьем обратно - а что какая-то она желто-голубая, так это ничего, мы вот тут ножичком с краюшку поскребли - смотри, даже с кровушкой, а если током ипануть - даже дергается, все по-настоящему... давай-давай, нечего, ща по-живому и без наркоза, ну, чего ты там выкобениваешься, родная ж кровь, родная ж кость - аль ты не патриотка своей крови и плоти?! Это ж исторически твоя нога!!!
И в ней (если три дня...) еще даже есть какой-то процент живых клеток с твоим генотипом. Так что будь любезна, на стол под нож... а то что ж это такое - на протезе ходить при почти живой и совсем даже настоящей ноге! ;)
Вот примерно так Кремлю и нужно присоединение всей Украины. А присоединить "два полцарства" (или хотя бы признать их по "абхазскому" варианту) - это...
...ах да, не будет бабла у наших олигархов, я помню. ;) Что нам какой-то там бюджет государства, фонды всякие резервные и прочая экономика: если вопрос о бабле - то это зло! И без Европы с Америкой мы ну вот полностью же обойдемся. Отруби нас от ихних серверов интернету - и то скажем, что ништяк.
Правда, уже по своим кухням: Богдан, если помнишь, тоже на заокеанском серваке крутится... ;)
Так вот у Кремля сейчас работенка - как у тех войск КЭЧ: видок не очень, запах еще хуже, но зато не дает всяким бравым воЕнам в говне утонуть. :)
Причем в говне, которое они сами же замутили. Добровольно. ;)
А они есть - идеологи-то? Тех, у кого хоть какая-то идеология была, повычистили разными способами.
"Унд коммунистен, унд беспартиен - всех расстрелирт!"(с) :facepalm:
Судя по всему, даже в "Кремле" пока не придумали, как из этого тупика выходить ( придумали бы, так и идеологи появились бы "откуда ни возьмись"). Для того, чтобы могли работать идеологи, нужно ясное направление движения ( хотя бы внешне как-то оформленное). Есть оно?
Есть, но тебе (и ворчунам) заведомо не нравится. :biggrin: Называется оно "Минский процесс" - собственно, именно в Кремле он был запущен, см. 7 пунктиков Путина ;) от 3 сентября 2014 г.
1. Прекратить активные наступательные операции вооруженных формирований юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях.
2. Отвести вооруженные подразделения вооруженных сил Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.
3. Предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки в создаваемой таким образом зоне безопасности.
4. Исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликтов.
5. Организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле «всех на всех» без каких-либо предварительных условий.
6. Открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населенные пункты Донецкой и Луганской областей.
7. Обеспечить возможность направления в пострадавшие населенные пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказания помощи им для подготовки к зиме.
http://www.saratov.kp.ru/daily/26277/3155113/
И смотрим по пунктам на сегодняшний день:
1. Активные наступательные действия - остановлены. С обеих сторон - не более чем мелкие вылазки (максимум "разведка боем") силами до роты, с сохраняющейся линией фронта/противостояния.
2. Подразделения ВСУ - частично отведены: единичные случаи обстрелов наблюдаются. Но - можем не засчитать, чего уж. Хотя если сравнить с тем, что было, то определенный успех и по этому пункту налицо.
3. Международный контроль - есть. Насчет объективности и полноценности можно даже и не спорить ;) - для полноценного контроля надо китайских миротворцев ООН вводить... - но тем не менее наличие миссии ОБСЕ, все ж таки отмечающей случаи обстрела городов, жертвы среди мирного населения и т.п. позволяет тыкать носом Порося вполне предметно, без "кондиционеров".
4. Использование авиации против населенных пунктов - исключено. Пресечено, я бы даже сказал. Не без помощи Кремля...
5. Обмен "насильственно удерживаемых лиц" - хоть и не без условий, хоть и не "всех на всех", но все-таки происходит.
6. Гуманитарные коридоры для беженцев и помощи - открыты. Кремлем. ;) Сегодня очередной "белый конвой" пошел...
7. Ремонтные бригады - направлены, инфраструктура - восстановлена, готовность к зиме - достигнута. Уже ко второй подряд. :)
В политической части - см. "Минск-2" - работают "контактные группы" и т.п. - чего на 03.09.2014 вообще не было и быть не могло, "никаких переговоров с террористами" и т.п.
Все это работает не идеально - но работает.
Тем, кто готов "сражаться за свой дом" показывают врага, но запрещают сражаться.
Галя, вообще-то ЛЮБАЯ война отличается от науськивания одной толпы "врагов" на другую. :facepalm: С идеологической точки зрения, может, и нет никакой разницы ;) - а вот с военной просто охуительная, и прежде всего в том, что солдат должен сражаться - за свой дом! - там и тогда, где и когда ему прикажут.
Иначе, например, советские солдаты, призванные с оккупированных впоследствии территорий, просто плюнули бы на все - а чо, их-то дома "слили" уже! - и разбрелись бы по домам. Арбайтен для кормежки киндеров. А те, которых призвали с территорий, до которых войне ох как далеко, всякие казахи да киргизы, например - тоже плюнули бы: а чо мы Москву будем защищать, наши дома далеко...
Только идеология их держала? Ага. Пламенным словом и пистолетом в руке комиссара можно добиться гораздо больше, чем просто словом... а если еще и пулеметы за спиной - так оно и вовсе убедительно получается.
И точно так же - в войну не раз и не два запрещали сражаться. Приказ - огня не открывать! - и хоть тебя с землей перемешают, но не имеешь права. Особенно если в этот момент противник не наступает.
Вот как сейчас ВСУ.
Не знаешь, почему это наши отцы-командиры в войну так "сливали"? :scratch_one-s_head:
Впрочем, ворчание на этот счет вечно, как сама война: "Бородино" наизусть помнишь? ;) "Ворчали старики: "Что ж мы, на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки?"(с) :)
А наступит момент, когда надо будет встать в строй, эти все ворчуны закроют рот и встанут. Как встали полтора года назад.
Да в том-то и дело, что надо не как "полтора года назад" - чтоб потом две бригады их еле-еле из жопы вынули... :facepalm:
Ну, не надо хероически рвать тельники и кидаться с гранатами Ф-1 под танки, как нам про это пели не вычищенные еще ;) идеологи "народных республик".
И толпа мужиков, которая потом припрется получать оружие - она не "встанет в строй". Ее в этот строй надо будет еще формировать, потому как - всё, их места в прежнем строю будут уже заняты. Резерв дело хорошее, но я там выше уже писал про надежду на мобилизацию в 1941 году.
Понимаешь, Галя, современная война - она бывает немножко не такая, как "сотни лет до того". Тем более - в масштабах двух областей, сотня километров поперек... Пока ворчуны закроют рот, пока хотя бы добегут до того места, где раньше их строй был - поздно будет, если уж что.
Посмотри на российскую армию - какого хрена там постоянные внезапные проверки боеготовности? Для показухи, для тонуса?
Да чтоб войска были - именно постоянной боевой готовности, а не резерв, который когда-то там соберется, чтоб повоевать как сотни лет назад - толпой навалиться, и кто кого железками забьет... И даже не как 75 лет назад - "от моря и до моря", но 2 недели на мобилизацию.
Но - с тебя-то спрос в этом отношении никакой, ты и военное искусство - это два параллельных мира :) - а вот мужики, полтора года отвоевавшие, могли бы и понимать, что "позовете - вернусь" в ситуации, когда танкам через все "республики" три часа ходу, если никто не остановит...
...это значит только одно: "Ну вы тут повоюйте, если что, а я посмотрю, как у вас без меня получится!"
И иначе это расценивать нельзя.
Потому что реально воевать придется - не в таких вот вялых перестрелках, а "если оно попрет"(с) - именно тем, кто остается. Да еще опять-таки российским пацанам, которые к этой говенной добровольно-народной каше вообще никаким боком.
А расхлебывать - именно им. И уже не в первый раз.
Не, ну, понятное дело - у российских солдат служба такая... они обязаны выполнять приказ...
...а те, кто "защищает свой дом" - не обязаны, они ж добровольцы, им подавай идеологию, да чтоб разжевали все планы Верховного Командования, да еще дали кому поворчать, кому побуянить...
...и чтоб подворотнички подшивать не заставляли, да.
падение Кремля с этой грани - практически гарантированный пиздец России?
Причем падение - что в одну, что в другую сторону.Ну, т.е. в определении "задачи" - балансировать на грани перманентного противостояния - ты со мной согласен. Ну а как это оценивать, тут мы расходимся, да и дискуссия не для этой ветки.
Есть, но тебе (и ворчунам) заведомо не нравится. Называется оно "Минский процесс"Есть, но в качестве основы для идеологии не работает. Ты вот перечислил "7 шагов к миру", но есть 9-й и 11-й пункты, которые из песни не выкинешь. И, если за основу брать "минский процесс", то выйдет, что основным устремлением "граждан независимых ЛДНР" должно стать возвращение в "конституционно реформированное" (не совсем понятно каким образом) государство Украина. Много ты народа такой "идеологией" мобилизуешь?!
мужики, полтора года отвоевавшие, могли бы и понимать, что "позовете - вернусь" в ситуации, когда танкам через все "республики" три часа ходу, если никто не остановит...
...это значит только одно: "Ну вы тут повоюйте, если что, а я посмотрю, как у вас без меня получится!"Многие понимают. Но их зачем-то массово целенаправленно выдавливают. Не знаешь, зачем?:morning1:
Есть, но в качестве основы для идеологии не работает.
А кто здесь вообще говорит о поисках основ для идеологии?!
:facepalm:
Тема о войне. Ну так вот.
Источник: командование сил ДНР письменно уведомило ОБСЕ о полном отводе минометов
12 ноября, 11:36 UTC+3
Ранее сообщалось, что начало официальной процедуры верификации отвода минометов от линии соприкосновения в ДНР было запланировано на 10 ноября
МОСКВА, 12 ноября. /ТАСС/. Командование ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) передало наблюдателям миссии ОБСЕ уведомления о полном отводе минометов калибром до 120 мм от линии соприкосновения сторон. Об этом Донецкому агентству новостей сообщил источник в оборонном ведомстве республики.
"Командование ДНР передало миссии ОБСЕ письменные уведомления о полном завершении отвода минометов калибром до 120 мм на территории республики. В связи с этим верификация вооружения международными наблюдателями проходит согласно ранее установленному графику", - сказал собеседник.
Ранее сообщалось, что начало официальной процедуры верификации отвода минометов от линии соприкосновения в ДНР было запланировано на 10 ноября.
Дополнение к комплексу мер по выполнению минских соглашений от 12 февраля 2015 г. в части, касающейся отвода танков, а также артиллерийских орудий калибром до 100 мм и минометов калибром до 120 мм (включительно) было парафировано в Минске 29 сентября на переговорах контактной группы по мирному урегулированию на востоке Украины. Глава ДНР Александр Захарченко подписал дополнение к комплексу мер 30 сентября. По плану, первыми от линии соприкосновения отводятся танки, затем артиллерийские орудия калибром до 100 мм, на заключительном этапе - минометы калибром до 120 мм.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2428826
Вот так. Что написано пером.
Да. Выполнение минских соглашений. Зафиксировано. Все по графику.
Ну, т.е. в определении "задачи" - балансировать на грани перманентного противостояния - ты со мной согласен.
С уточнением - до создания/появления возможности перехода с этой грани в нужном направлении. :)
Пока "на грани" - да, нужно балансировать. Раз уж такая незапланированная ситуация создалась, перехерив прежние планы и возможности - надо работать с чем есть.
Про "окно возможностей" весной 2014 и бред насчет того, что вот приехал бы барин... в смысле, решился бы Путин, чтоб по всей Украине миллион зеленых человечков и все было бы заебись - тоже расходимся. Хотя бы даже потому, что не было миллиона зеленых человечков. И все выдвинутые "на учения" войска были меньше, чем нынешние "ВС Новороссии". :)
то выйдет, что основным устремлением "граждан независимых ЛДНР" должно стать возвращение в "конституционно реформированное" (не совсем понятно каким образом) государство Украина.
Только там еще перед этими пунктами что-то есть этакое... которое для начала выполнить надо. И речь о "возвращении" может идти только после того, как государство Украина станет "конституционно реформированным". И об этом говорилось не раз, не два и не десять. И каким образом - федерализация же ж! :) - тоже говорилось и говорится.
И просто-таки с самого начала говорилось о том, что федерализация - единственный способ мирно разрулить все противоречия, вбабаханные в единокрайну еще лихой большевистской сборкой УССР из разнородных кусков с последующей их "коренизацией"/украинизацией.
Даже странно, что ты этого не слышишь. Не очень хочется? ;) Хочется сразу "единую, неделимую", но Россию по самый Збруч, и чтоб без геморроя и гангрены - ну, как-нибудь так, без подробностей, оно как-то само должно же ж... или кто-то должен, но шоб було. :)
И да, мобилизовать людей, пообещав им самую-рассамую народную власть, почти Советскую, без "угнетения человека человеком", и при этом же пообещав, что чуть ли не сразу после референдума "Россия придет, порядок наведет" ;) - было гораздо проще.
И только один такой, который без идеологии (поскольку российский патриотизм, как я понимаю, у тебя за идеологию не катит - потому что Россия там не та, которую тебе хочется) - на весь мир просил подождать с референдумом.
И не решать такие вопросы на улице. :)
Много ты народа такой "идеологией" мобилизуешь?!
Если людей не мобилизует угроза собственной жизни и жизни своих семей - то каким ты им светлым будущим не тряси перед носом...
...А может, и впрямь надо было сразу всеобщую мобилизацию проводить "под дулом автомата" и заградотряды ставить? :scratch_one-s_head:
Ведь работает же. Что в Гражданскую, что в Великую Отечественную, что у ВСУ с правосеками за спиной...
Многие понимают. Но их зачем-то массово целенаправленно выдавливают. Не знаешь, зачем?
Затем, что солдатское дело - не умничать на весь мир, а приказы выполнять. Сказали подшиться - подшился. Сказали стенгазету - сделал. Сказали не стрелять - не стреляешь. Даже если стреляют по тебе.
А если каждый солдат начинает свою идеологию разводить и выбирать, какая ему нравится, какая нет, кому он доверяет, а кому не хочет...
Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжелый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в силах вывести ее из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые в последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается.
Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся. Все рабочие, моряки и красноармейцы ясно в настоящий момент видят, что только общими усилиями, общей волей трудящихся можно дать стране хлеб, дрова, уголь, одеть разутых и раздетых и вывести республику из тупика. Эта воля всех трудящихся, красноармейцев и моряков определенно выполнялась на гарнизонном митинге нашего города во вторник 1 марта. На этом митинге единогласно была принята резолюция корабельных команд 1 и 2 бригад. В числе принятых решений было решение произвести немедленно перевыборы в Совет. Для проведения этих выборов на более справедливых основаниях, а именно так, чтобы в Совете нашло себе истинное представительство трудящихся, чтобы Совет был деятельным энергичным органом.
2 марта с. г. в Доме просвещения собрались делегаты всех морских, красноармейских и рабочих организаций. На этом собрании предлагалось выработать основы новых выборов с тем, чтобы затем приступить к мирной работе по переустройству Советского строя. Но ввиду того, что имелись основания бояться репрессий, а также вследствие угрожающих речей представителей власти собрание решило образовать Временный Революционный Комитет, которому и передать все полномочия по управлению городом и крепостью.
Временный Комитет имеет пребывание на линкор «Петропавловск».
Товарищи и граждане! Временный Комитет озабочен, чтобы не было пролито ни единой капли крови. Им приняты чрезвычайные меры по организации в городе, крепости и на фортах революционного порядка.
Товарищи и граждане! Не прерывайте работ. Рабочие! Оставайтесь у станков, моряки и красноармейцы в своих частях и на фортах. Всем советским работникам и учреждениям продолжать свою работу. Временный Революционный Комитет призывает все рабочие организации, все мастерские, все профессиональные союзы, все военные и морские части и отдельных граждан оказать ему всемерную поддержку и помощь. Задача Временного Революционного Комитета дружными и общими усилиями организовать в городе и крепости условия для правильных и справедливых выборов в новый Совет.
Итак, товарищи, к порядку, к спокойствию, к выдержке, к новому, честному социалистическому строительству на благо всех трудящихся.
Кронштадт, 2 марта 1921 г. Линкор «Петропавловск».
Председатель Вр[еменного] Рев[олюционного] Комитета Петриченко
Секретарь Тукин
«Известия Временного революционного комитета…», 8 марта 1921 г.
Ничего не напоминает, господа-товарищи?
Итог известен?
Если да - тогда какие вопросы, почему "вытесняют"? Вот чтобы не пришлось как тогда...
А кто здесь вообще говорит о поисках основ для идеологии?!
Тот, кто больше ни в чем не разбирается - по текущей военной ситуации. :)
Вован Донецкий
12.11.2015, 15:45
Во какой вброс от хохлов:
РФ готовит масштабную провокацию, чтобы обвинить Украину в геноциде - штаб АТО
Штаб АТО заявляет о подготовке Россией масштабной провокации против Украины для выхода из "минского" переговорного процесса.
Об этом на традиционном брифинге в четверг заявил спикер Администрации по вопросам АТО Андрей Лысенко.
По его словам, Россия готовит провокацию с гибелью 500 человек в населенном пункте Сокольники на Луганщине для обращения в Международный уголовный суд в Гааге, обвинив Украину в геноциде русскоязычного населения.
"С целью отвлечения внимания от трагических событий в Сирийской арабской республике, где зафиксированы не единичные случаи гибели гражданского населения от действий вооруженных сил Российской Федерации, руководство России готовит провокацию международного масштаба против Украины", - сказал Лысенко.
"Ее цель - дискредитация руководства нашего государства, получение повода для подачи иска против Украины в Международный уголовный суд в Гааге, а также создание оснований для выхода РФ из "минского процесса", - отметил он.
По словам Лысенко, осуществляется фабрикация псевдодоказательств так называемого "геноцида Украины русскоязычного населения Донбасса".
"В частности изготавливаются документальные материалы о якобы уничтожении украинскими военными около 400 домов и 500 человек, в том числе женщин, детей и пожилых людей села Сокольники Славяносербского района Луганской области, которое сейчас находится на временно-оккупированной территории неподалеку линии разграничения", - сказал Лысенко .
К проведению этой работы привлекаются сотрудники ФСБ, ГРУ ГШ ВС РФ, Следственного комитета России, а также представители так называемых "силовых структур" НЗФ "ЛНР".
Пропагандисты используют реальные факты разрушений села Сокольники и гибели его жителей, пострадавших от рук боевиков и российских войск в ходе боевых действий в конце 2014 - начала 2015 лет.
На основе этих фактов, будут представлены в качестве так называемых "результатов расследования правоохранительных органов" ЛНР ", уже готовятся информационно-пропагандистские материалы для СМИ и судебные иски.
Для нагнетания атмосферы истерии и ненависти планируется проведение исторических параллелей с трагическими событиями в Хатыни во время Второй Мировой войны и югославских войн 90-х годов.
В то же время осуществляется психологическая обработка местного населения, оккупанты пытаются склонить к оказанию необходимых для России "показаний", отметили в штабе АТО.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/11/12/7088452/
Оно понятно, что набор укроштампов, и полный бред, но не просто так это в эфир выдали, ой не просто так.
Штаб АТО заявляет о подготовке Россией масштабной провокации против Украины для выхода из "минского" переговорного процесса.
А я-то думаю, чего это мужиков Украины еще с конца октября в АТО собирают. А это сегодня в АТО решили, что РФ что-то там откуда-то там. Из минского переговорного, РФ же и предложенного. : )))
Ыдийоты.
Оно понятно, что набор укроштампов, и полный бред, но
...иногда даже жалко, что это только бред... "А может, бахнем?!" :wink:
А кто здесь вообще говорит о поисках основ для идеологии?!
Тот, кто больше ни в чем не разбирается - по текущей военной ситуации. :)
Да, собственно...
пора повальную медкомиссию назначать. С психиатрами, на предмет выявления умственно отсталых. А заодно и ваших идеолухов через нее прогнать.
Ну, правда, признаю: про основы не было, только про озвучку.:mocking:
когда танкам через все "республики" три часа ходу, если никто не остановит...Возвращаемся к началу разговора. Чем останавливать танки, если оружие отведено?
Возвращаемся к началу разговора. Чем останавливать танки, если оружие отведено?
Возвращаемся на мнооооооооооооооого страниц и дней назад, Егорий... :)
КУДА оно отведено? В Ростов? В Магадан? :facepalm:
И что, прямо ВСЁ противотанковое вооружение отведено? С одними "коктейлями Молотова" остались? Со связками РГД-33 по 5 штук - под гусеницы кидаться? :facepalm:
Егорий, ты не хуже меня должен знать, что не только ВСУ нарушают это самое "отведение", показывая при этом списки, записки, доклады и расклады о "полном отводе". ;)
И "исходящие" в Донецке слышали отнюдь не только АГСные, и ваши "милиционеры" не только стрелковкой давеча на направлении Бахмутки баловались. :)
И, если хочешь, я тебе без проблем найду в тырнетике летние кадры, где бойцов ДНР (не скажу про ваших) вовсю учат пользоваться ПТРК "Фагот" и "Конкурс". Даже "Метис" мелькал.
Охуительные, я тебе скажу, машинки - (хуситы в Йемене сейчас ими "Абрамсы" и "Леклерки" в дым останавливают, не то что подлатанные Т-64) - отводу, замечу, подлежащие не более, чем РПГ-7, АГС-17 или НСВ.
В Сирии, кстати, сейчас асадовское наступление тоже очень сильно тормозится в тех местах, откуда начинают "Тоу" прилетать... несмотря на всю поддержку хоть авиацией, хоть ТОСами.
Для боевого охранения на первой линии обороны, тем более опирающейся на населенные пункты - для того, чтобы задержать танки на полчаса-час - ИМХО вполне достаточно. Если это боевое охранение, разумеется, не собирается при виде танков сказать - "ну, мы пошли, как у вас там настоящая войнушка будет с бурятами и космонавтами в комплекте - позовете, может, вернемся"...
Напоминаю: отвод танков, минометов и т.п. производится на расстояние 15 км, не 50-70...
...как раз чтобы под самую массированную артподготовку перед началом наступления не попасть - дальности стрельбы 120-152 мм ты должен помнить... ;)
...а скорость танка по шоссе (благо дорожная сеть на Донбассе не сибирская, не саратовская даже :) - куда гуще) ну никак не меньше 40 км/ч - это для гусеничной колонны на марше считается, когда особо траки бить не надо. А если поспешить - до 60 км/ч разогнаться можно в легкую.
За сколько они пройдут эти 15 км?
Учения со стрельбами, на которых танкистов учили вести именно встречный бой - ты вроде бы летом и сам снимал, и с ДНРовского "Дизеля" тут выкладывались.
Еще вопросы есть по "отводу оружия"? Или до сих пор тактика обороны видится сугубо "всеми силами, нерушимой стеной на первой линии - и ни шагу назад!!!" :)
С вопросами о том, что "вот они начнут, а нашим запретят оружие обратно возвращать и вообще прикажут не стрелять, патамушта путенслил, и что тогда?!" - это не ко мне, это к Негре с ее идеологией. :)
В целом же - еще раз обращаю внимание на ход изюмительной операции "Била скеля", в ходе которой доблестные херои вклинились-таки (что примечательно - на бронетехнике) в "опустевшую" из-за отвода вооружения "первую линию".
И насколько далеко прошли? И все ли вышли? ;)
Боевики Украины перебросили к фронту танки с крестами на броне — Басурин
Ноябрь 12, 2015 14:32
8321
Донецк, 12 ноя – ДАН. Боевики украинских националистических формирований перебросили к линии фронта 15 танков с изображениями крестов на броне. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН сообщил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«В населенном пункте Ольгинка (в Волновахском районе — прим. ДАН), до линии соприкосновения 12 км, установлено прибытие танков в количестве 15 единиц с крестами на броне», — сказал замкомкорпусом.
По его словам, это свидетельствует, что «власти Украины не гнушаются ничем, используя такие отличительные знаки, забыв уроки истории».
«Хочу вам напомнить, что все «крестоносцы», вторгшиеся на нашу землю, были похоронены на этой земле, — подчеркнул Басурин. — Власть Украины показывает всему мировому сообществу свою неспособность контролировать значительную часть вооруженных формирований в зоне так называемой АТО, а также свой цинизм и презрение к общепризнанным человеческим ценностям».
Ранее министерство обороны ДНР неоднократно отмечало концентрацию у линии соприкосновения сил националистических украинских формирований, укомплектованных военной техникой, включая тяжелую артиллерию. Также сообщалось, что значительная часть этих группировок полностью вышла из-под контроля командования ВСУ. *аа*нк
http://dan-news.info/defence/ukrainskie-boeviki-perebrosili-k-linii-fronta-tanki-s-krestami-na-brone-basurin.html
и фотка пусть будет.
и фотка пусть будет
Ишь какой фон-барон - чистенький, отутюженный, в белой рубашечке да при галстуке...
...поди, старым добровольцам и смотреть-то на такое противно: прямо как в армии же ж! :wink:
Вот то ли дело раньше-то, в Старые Добрые Времена:
https://psb4ukr.natocdn.work/2014/09/0041.jpg
- как все, в чем нашлось, и никакой подшивы! :wink:
Ишь какой фон-барон - чистенький, отутюженный, в белой рубашечке да при галстуке...
Угу. Даже первая мысль: "-А чего это он при параде?". И о танках с крестами.
Угу. Даже первая мысль: "-А чего это он при параде?".
А потому что парадную форму наконец ввели. :)
Что же до крестов - то на технике ВСУ время от времени "знаки быстрого распознавания" меняются. Были две полоски, потом белые круги (как у "северян" в августе 14-го ;) ), потом видел на лобовухах танков "шевроны" - углом вниз... Может, и до крестов дошли.
А потом еще на что-нибудь поменяют. Чтоб никто не догадался.
И тут же в тырнетики полетят свежие фоточки... ;)
Но это еще ладно - главное, "как они там различают, кто из них откуда?!"(с) :) - с такими переменами и до "френдли файра" недалеко, ежели кто-то вдруг подзабудет, чего там нынче на что наносят... ;)
но не просто так это в эфир выдали, ой не просто так.
...а чтобы Маркину было кого потроллить... :)
Официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин в четверг прокомментировал заявления украинских властей о том, что руководство РФ якобы готовит «провокацию международного масштаба» в Луганской области.
«По опыту следственной работы, если преступник признает факт преступления, вспоминает детали, хотя и продолжает обвинять во всем своих жертв, значит, рано или поздно признает и свою вину. А вот мечты киевских нацистов и организаторов геноцида на Донбассе, что судить их будут в комфортной для них Гааге, – напрасны. Судить их будут в Одессе, городах Донбасса и в протрезвевшем Киеве тоже», – говорится в сообщении Маркина на сайте СК России.
Представитель ведомства отметил, что СК достаточно редко реагирует на многочисленные обвинения в адрес России со стороны представителей украинской власти. «Но на заявление представителя администрации украинского президента Андрея Лысенко о том, что Россия якобы «готовит провокацию международного масштаба», ответ напрашивается сам», – отметил Маркин.
http://vz.ru/news/2015/11/12/777751.html
с такими переменами и до "френдли файра" недалеко
так ведь пиндосы тренировали
а у них это обязательный элемент войсковой операции :morning1:
Что же до крестов - то на технике ВСУ время от времени "знаки быстрого распознавания" меняются. Были две полоски, потом белые круги (как у "северян" в августе 14-го ), потом видел на лобовухах танков "шевроны" - углом вниз... Может, и до крестов дошли.
жаль. Я уж думала, в атаку собрались.
Ну, это я так. Уж больно иногда бахнуть хочется. Наотмашь.
Я уж думала, в атаку собрались
в плен
хероям холодно и жрать охота
чемберлен
12.11.2015, 23:08
Вот она была и нету
http://i10.pixs.ru/storage/5/4/1/kuch1jpg_3848099_19481541.jpg
Я уж думала, в атаку собрались.
Да вот мне тоже кажется, что просто так не угомонятся... И есть у меня подозрение, что сейчас они как раз и прощупывают оборону, чтобы выяснить, где что. По возможности. И очень большое подозрение, что как минимум один из основных ударов у них придется из района Северодонцка вдоль Бахмутки в обхват Луганска с юга. У них идеи с "рассечениями" и "выходом к границе, чтобы отсечь от России" самозарождаются постоянно, что и не удивительно.
Причем котлы их ничему не учат... :unknown:
Вот она была и нетувот уроды, столько хорошей техники загубили, сами не умеют, так хоть нам в санаторий бы отдали, целее были бы
всем только на пользу :cray:
Ишь какой фон-барон - чистенький, отутюженный, в белой рубашечке да при галстуке...
Ему денежное довольствие позволяет одеваться. Нас уже заставляют за свой счет покупать то, что положено по контракту.
Нас уже заставляют за свой счет покупать то, что положено по контракту.
Добро пожаловать домой, в Россию! :empathy:
Официальное лицо республики. Не должен выглядеть как вахлак. Даже, если у всех нет, у него быть должно. ИМХО
Вован Донецкий
13.11.2015, 12:00
Под Донецком возобновились бои[13 Ноября 2015г. | 10:30]
Обстановка в Донецкой области остается напряженной. Об этом свидетельствуют данные, которые поступают от военкоров.
По их информации, под Донецком ночью возобновились бои. «10:20 весь город продолжает слышать тяжелые «бахи» (САУ) с северо-западного направления. Жители центра и Петровки слышали особо мощные разрывы примерно с 06:00», - отмечается в сводках ополчения Новороссии.
Также сообщается об обстреле Докучаевска: «Обстрел минометами и чем-то тяжелим попали по террикону, ополчение поднято по боевой».
Военкоры сообщают, что Горловка также попала под обстрел: «Горловка сообщает об утренних прилетах. Район Озеряновки-Широкой Балки: интенсивный стрелковый бой с применением минометов и РПГ. Грохочет Зайцево - минометы. Со стороны Жованки работают снайпера, КВПТ, АГС, БМП тоже».
http://zadonbass.org/news/all/message_95809
Вован Донецкий
13.11.2015, 14:17
Жители Марьинки подорвались на мине[13 Ноября 2015г. | 12:05]
В Донецкой области двое мужчин подорвались на мине. Об этом сообщает ОСО ГУМВД Украины в Донецкой области.
«Отец и сын, жители г. Марьинки, двигаясь на автомобиле «Ланос» в районе линии разграничения с временно оккупированной территорией, наткнулись на мину. В результате взрыва мужчины, 29 и приблизительно 60 лет, погибли на месте», - говорится в сообщении.
Происшествие произошло около 9 утра.
Обстоятельства происшествия выясняются.
http://zadonbass.org/news/all/message_95816
Поехали в объезд? Или...
Скорее всего первое, чем второе. Или просто по полевой грунтовке ехали.
чемберлен
14.11.2015, 23:55
Украина получила контрбатарейные радары от США
ВСУ получили радиолокационные системы контрбатарейной борьбы AN/TPQ-36 . Об этом сообщил посол США в Украине Джеффри Пайетт в Twitter в субботу, 14 ноября. Военные радары прибыли в аэропорт Львова.
Как сообщила пресс-служба посольства США, Украина получила два таких радара. Их осмотрел Петр Порошенко во время своего визита во Львов.
По информации посольства, эти радарные системы помогут защитить украинских военных и гражданских лиц от ракетного и артиллерийского огня. Оборудование было доставлено в сжатые сроки – менее чем через 2 месяца после того, как президент США Барак Обама наделил государственного секретаря полномочиями составить список вещей и услуг оборонного назначения стоимостью до 20 миллионов долларов и нелетальных товаров и услуг на 1,5 миллиона долларов для передачи этих систем Украине.
"Предоставление этих систем доводит общую сумму нашей помощи по безопасности, предназначенной для Украины в ответ на кризис с 2014 года, до более 265 миллионов долларов",
– подчеркнули в посольстве США.
http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-11/1447513717_1712781.jpg
http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-11/1447513748_ctxon9gwwaezud4.jpg
Украина получила контрбатарейные радары от США
вооруженные силы Новороссии уже приступили к изучению новой матчасти
пока по документам. практические занятия после .....
ну вы сами все знаете
вооруженные силы Новороссии уже приступили к изучению новой матчасти
Не хвались, на рать идючи...
фб
Захар Прилепин
3 ч · отредактировано ·
"Правый сектор" на границы ДНР и ЛНР подогнал свои нацбатальоны В Горловке вчера долбили, жёсткие перестрелки идут сразу в нескольких местах ДНР.
Российские комментаторы - ну, те, которые не только Франции сопереживают, но и своим тоже иногда, - пишут, что Украина может "под шумок" атаковать - пока Европа отвлеклась.
Атаковать "под шумок" могли бы и ополченцы.
Но не будут.
А вот обострение ситуации с той стороны - оно уже есть.
Мне тут говорят: а может это ополченцы обостряют?
Друзья мои, когда "ополченцы обостряют" - это, как правило, кончается территориальными приобретениями ДНР и ЛНР.
Не хвались, на рать идючи...
та кто на рать ....
та кто на рать
А кто уже и прилег, потому что "пальнем в воздух, чурки сами разбегутся". Или хохлы... :morning1:
Украинские военные предупредили наблюдателей ОБСЕ, что они готовы вернуть к линии соприкосновения в Донбассе отведенное вооружение, если ситуация будут обостряться, сообщил спикер генштаба ВСУ Владислав Селезнев в эфире телеканала «112 Украина».
«Мы предупредили представителей мониторинговой миссии ОБСЕ, что в случае, если ситуация и дальше будет обостряться, мы готовы вернуть на первую линию обороны ту артиллерию, которую мы отвели в соответствии с минскими соглашениями», – приводит его слова РИА «Новости».
По его словам, ситуация в зоне военной операции в Донбассе остается напряженной, украинская сторона ждет отчета СММ ОБСЕ об отводе техники ополченцами.
«Последние события, которые происходят в зоне АТО, свидетельствуют, что не все вооружение, которое должны были отвести боевики, было отведено», – сказал Селезнев.
Представитель министерства обороны ДНР Эдуард Басурин сообщил в пятницу, что силовики перебросили к линии соприкосновения более 20 танков.
Утром в пятницу подконтрольные Киеву военные заявили о выполнении всех обязательств в рамках соглашения об отводе от линии соприкосновения в Донбассе военной техники и вооружений калибра менее 100 миллиметров.
Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что процесс мирного урегулирования на востоке страны находится под угрозой срыва из-за эскалации напряженности в регионе.
Президент Украины Петр Порошенко в среду на заседании Совета национальной безопасности и обороны заявил, что несмотря на перемирие, ситуация на Востоке Украины имеет устойчивую тенденцию к обострению.
http://vz.ru/news/2015/11/15/778186.html
Ну да. Они начали обстрелы, получили ответку - ага, значит, не все отведено было! А раз так - то мы сейчас сами решим, что мы выполняем, что мы не выполняем... то есть выполняем-то мы всё, а как же, никаких нарушений... но что-то из этого - как сами захотим. ;)
Обострить обстановку, чтобы получить предлог подвести вооружение, чтобы еще больше обострить обстановку... тем более что артиллерию они подтянули на "разрешенное" расстояние и в оперативные тылы (порядка 100-120 км - где ОБСЕ не следит, а выдвинуть "на передовую" за несколько часов можно) просто-таки в охренительных количествах. Все, что раньше и на крымском направлении было - сейчас там "живой щит" из "гражданских активистов", и вообще агрессор не посмеет начать открытую агрессию...
Ноябрь 15, 2015 15:01
Донецк, 15 ноя – ДАН. Киевские боевики нацбатальонов начали обстрел поселка Жабичево к северу от Донецка из танков. О этом ДАН сообщил сегодня источник в Минобороны ДНР.
«Уже более 10 минут силовики Киева ведут обстрел поселка Жабичево (к северу от Донецка — прим. ДАН) из танков. На эту минуту данных о пострадавших и разрушениях нет», — сказал собеседник агентства.
Добавим, что до последнего времени обстрелы ДНР боевики Киева обычно начинали ближе к вечеру, когда наблюдатели ОБСЕ перестают выезжать на линию соприкосновения. Однако в последние дни ситуация начала обостряться.
http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-nachali-obstrel-severnoj-okrainy-donecka.html
Ноябрь 15, 2015 15:17
Донецк, 15 ноя – ДАН. Боевики нацбатальонов Украины начали обстрел зоны аэропорта и района «Вольво-центр» в Куйбышевском районе Донецка. Об этом ДАН заявил глава администрации Куйбышевского района столицы Иван Приходько.
«Более полутора часов ВСУ ведут обстрел территории бывшего аэропорта Донецка и района «Вольво-центра», — сказал Приходько.
Он добавил, что противник ведет огонь с позиций в Песках и Опытном с применением минометов. Калибр пока неизвестен. Также силовики задействовали крупнокалиберные пулеметы, АГС и стрелковое оружие.
http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-otkryli-ogon-po-aeroportu-donecka-i-kujbyshevskomu-rajonu-stolicy.html
Донецк, 15 ноя – ДАН. ВСУ перебросили к фронту почти сотню единиц военной техники вблизи линии соприкосновения, как минимум половина запрещена Минскими соглашениями. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заявил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«По данным нашей разведки, в 13 км от линии соприкосновения в населенном пункте Орловка, установлено сосредоточение военно-воздушной техники: вертолетов – 10 единиц, танков – до 40 единиц, БТР – 21 единица, а также РСЗО «Град». В шести км от линии соприкосновения, в населенном пункте Новгородское зафиксировано прибытие пяти единиц танков. Установлено и передвижение в Марьинку колонны РСЗО «Град» в количестве 10 единиц и САУ- 11 единиц. В одном км от линии соприкосновения, в населенном пункте Гранитное установлено местонахождение 4 единиц САУ 2С9 «Нона», — перечислил Басурин.
Согласно Комплексу мер по выполнению Минских соглашений, который был подписан Контактной группой 12 февраля, арторудия калибром 100 мм и выше должны быть отведены друг от друга на 50 км, РСЗО — на 70 км, РСЗО «Торнадо», «Ураган», «Смерч», а также ракеты «Точка» — на 140 км. В соответствии с сентябрьским дополнением к Комплексу мер, в период до 12 ноября отводу также подлежат орудия калибром до 100 мм, танки и минометы.
http://dan-news.info/defence/razvedka-dnr-soobshhila-o-bolee-50-edinic-zapreshhennoj-texniki-vsu-u-fronta-sily-protivnika-rastut.html
Военно-воздушные танки и БТРы - это, конечно, да... Впрочем, в степях Украины и не такое встретить можно. ;)
А в целом - чем дальше, тем ожесточеннее перемирие, да.
Видимо, назревает новый виток пасификации.
интересно,ОБСЕ там хоть что-то фиксирует? Ну, на будущее, таксзть.
Херсон якобы:
11/15/2015, Херсон, Михаил Рябов
Украина перебрасывает эшелонами танки к границе с Крымом и Донбассом
Украина перебрасывает эшелонами танки к границе с Крымом и Донбассом. Соответствующие фотографии на своей страничке в соцсети сообщил экс-депутат Верховной Рады Алексей Журавко.
«На фотографиях херсонский вокзал вчера. Эшелоны танков идут в сторону Донбасса. Часть уходит на Чонгар…
Я еще раз призываю, умоляю, и стою на коленях прося солдат ВСУ, сотрудников правоохранительных органов и других служб не подчиняться преступным приказам, и не стрелять по собственному народу!
Даже если вы с этого получите те же 1000 гривен в день, даже если потом на эти кровавые деньги построите дворец в Канаде и убежите от правосудия, от Бога вам не убежать никогда! Не берите грех на душу!» — пишет Журавко.
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/11/12247793_1498023743859813_2674339224056517909_o-e1447599546520.jpghttp://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/11/12265766_1498023630526491_7673682576485401629_o-e1447599569920.jpghttp://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/11/12240859_1498023627193158_1092871753303068258_o-e1447599563168.jpghttp://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/11/12265976_1498023543859833_2329924195482474071_o-e1447599556118.jpghttp://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/11/12265671_1498023550526499_9016477473738214650_o-e1447599582511.jpg
http://www.politnavigator.net/ukraina-perebrasyvaet-ehshelonami-tanki-k-granice-s-krymom-i-donbassom.html
Это ж из какой заначки они Т-80 выкопали?.. Ежели не ошибаюсь - Т-80БВ. С хранения восстановили? ЕМНИП на Украине "чистые" 80-ки, не ихние Т-84, с вооружения сняли было...
Лейтенант Злой
15.11.2015, 21:48
"Часть уходит на Чонгар…" - Михаил Рябов
Все-таки может ошибается М.Рябов, не на Чонгар, а может как раз таки под Мариуполь?
Неужели совсем в Киеве рассорились с мозгами и ждут удара ВС РФ со стороны Чонгара?
Или хотят замутить что-то такое, что "не в одни ворота не лезет", типа вооруженной провокации на границе с КрФО?
установлено сосредоточение военно-воздушной техники: вертолетов – 10 единиц, танков – до 40 единиц, БТР – 21 единица, а также РСЗО «Град».
Волгарь, ну это же журнализды, для них тонкости расстановки знаков препинания (всевозможных) - сродни достижению высшего просветления (нирваны). Скорее всего фраза в "рукописном" варианте должна выглядеть так:
...установлено сосредоточение: военно-воздушной техники (вертолетов) – 10 единиц, танков – до 40 единиц, БТР – 21 единица, а также РСЗО «Град»...
Согласись, совсем по-другому выглядит...:biggrin:
Согласись, совсем по-другому выглядит...
Соглашусь, что про "военно-воздушную" можно было бы и вообще не говорить, обойтись "военной". ;)
Лейтенант Злой
15.11.2015, 21:57
Соглашусь, что про "военно-воздушную" можно было бы и вообще не говорить, обойтись "военной".
"Военно-воздушная" звучит солидней, "по научному", "профессионально", и вооще...:biggrin:
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Украинские силовики открыли огонь по поселку Старомихайловка в Кировском районе Донецка. Об этом 15 ноября сообщили Донецкому агентству новостей в минобороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
"В 19:30 украинские силовики открыли огонь по поселку Старомихайловка из минометов калибра 82 мм, АГС и стрелкового оружия", - отметили в оборонном ведомстве.
По данным минобороны ДНР, обстрел в настоящий момент продолжается. Информации о разрушениях и пострадавших пока нет.
Согласно договоренности, достигнутой на переговорах контактной группы в Минске, с 1 сентября на линии соприкосновения в Донбассе должно было быть установлено полное прекращение огня. Тем не менее оборонное ведомство ДНР регулярно фиксирует обстрелы со стороны украинских силовиков.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2439207
Все-таки может ошибается М.Рябов, не на Чонгар, а может как раз таки под Мариуполь?
Хохма в том, что хоть на Мариуполь, хоть на Донбасс, хоть на Чонгар из Херсона кратчайшая ж/д одна - через Новую Каховку на Новобогдановку Запорожской области. И вот там уже одни поедут через Мелитополь на Чонгар, другие - через Токмак на Волноваху.
Вдоль моря-то прямой ж/д на Мариуполь нету... :) А ветка на юго-восток там идет не на Чонгар, а на Перекоп. Возможно, и попутал...
...но судить о работе межушных ганглиев нынешней укровлады по тому, как надо было бы действовать, исходя из стратегий, реалий и проч. - занятие бесполезное. Эти существа функционируют, подчиняясь иным законам природы.
Неужели совсем в Киеве рассорились с мозгами
Вообще-то да.
Из недавнего:
Силы сдерживания нужны не только на Донбассе, а по всей линии границы с Россией, вдоль моря и у Приднестровья.
Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко (http://www.unian.net/politics/1152301-prezident-po-sluchayu-dnya-zaschitnika-ukrainyi-nagradil-153-voennoslujaschih-11-iz-nih-posmertno.html) на о.Хортица в рамках рабочей поездки в Запорожскую область, передает корреспондент УНИАН.
“Нынешнее перемирие не должно никого вводить в заблуждение. Силы сдерживания нам нужны не только на Донбассе, а по всей линии границы с агрессором и оккупантом, с РФ, вдоль моря, у Приднестровья. Поэтому мы и наростили Вооруженные Силы до 250-ти тысяч”, - отметил глава государства.
Подробности читайте на УНИАН:http://www.unian.net/politics/1152334-poroshenko-silyi-sderjivaniya-nujnyi-ne-tolko-na-donbasse-a-po-vsey-linii-granitsyi-s-rossiey.html
Ещё из недавнего:
бывший заместитель главы Генштаба ВСУ Игорь Романенко заявил: «Украина хорошо подходит с точки зрения проникновения боевиков на территорию России для проведения там каких-либо акций в ответ на действия в Сирии». Этими соображениями Романенко поделился в своем интервью информационному агентствуСегодня.ua. Бывший военный начальник сослался на наличие неконтролируемых участков на границе России с Украиной, через которые и будет организовано проникновение террористов ИГИЛ на российскую территорию. Возможно, именно эти маршруты имели террористы, заявившие вчера в видео обращении о подготовке терактов на территории России.
Всем также совершенно ясно, что США в настоящее время активно разрабатывают различные варианты перехвата инициативы в Сирии, и любые действия по дестабилизации ситуации в России им только на руку. Есть основания считать, что одним из таких вариантов может быть большая провокация, которая втянет Россию в боевые действия с украинской армией и отвлечет ее от Сирии. Похоже, что американские ястребы сейчас настоятельно потребовали от украинского руководства самых активных действий против России без оглядки на Европу.
http://www.newsli.ru/news/world/politika/18402?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
И т.д...
Соглашусь, что про "военно-воздушную" можно было бы и вообще не говорить, обойтись "военной".
видимо так подчеркивается, что эта техника пока еще способна подняться в воздух способом, отличным от подрыва на большом количестве ВВ
Ну чо, Порося фактически разрешило повоевать...
Украинские военные имеют право открывать ответный огонь в Донбассе, где налицо ухудшение ситуации, заявил президент Украины Петр Порошенко.
«Мы действительно видим твердые демонстрации для эскалации ситуации на востоке (Украины), выросло количество обстрелов. Реакция наша была немедленной, я отдал четкий приказ: как только создается угроза жизни украинских военных, они имеют право открывать огонь в ответ», - приводит РИА «Новости» заявление Порошенко в интервью, которое транслируется на украинском телеканале «24».
По его словам, украинские военные за последнее время уничтожили четыре диверсионные группы ополченцев.
http://vz.ru/news/2015/11/15/778212.html
Угроза жизни для юкки создается сразу же после мобилизации, не говоря уж о приезде на Донбасс... :facepalm:
Угроза жизни для юкки создается сразу же после мобилизации, не говоря уж о приезде на Донбасс...
угроза для его жизни сейчас создается прямо с рождения
и это уже не шутка
учитывая общее положение дел, например с медициной, законностью, когда тебя пьяный правосек просто от скуки грохнуть может и т.д.
"Донецкий АП. Около полутра часов назад, началась артиллерийская дуэль. Укроп применяет крупнокалиберную артиллерию, мы накидываем ответку. Горловка. Крупнокалиберное стрелковое короткими очередями, хорошо слышно чуть ли не по всему городу. Да, да это пока еще стрелковое, так громко долбит «Утес». 11.42. Полигон заработал."
Сообщение от мирного жителя: "Донецк, Оцкб — на балконе слышно бахи, очень далеко. 10.45. Октябрьский: звуки тяжёлой арты не очень близко, но где-то слышно прилёты."
http://kot-sapog.livejournal.com/2884147.html
Украинские силовики сосредоточили у линии разграничения сторон 322 единицы военной техники. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заявил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин, ссылаясь на данные разведки.
«На Горловском направлении в районах населенных пунктов: Часов Яр — 13 единиц танков, БПМ и БТР, Зайцево Артемовского района — танки, БМП и БТРы до 50 единиц. Константиновка — 12 вертолетов Ми-8, Луганское — 4 орудия — Д-30, Дзержинск — 5 танков, две БМ-21 «Град» и две самоходные артиллерийские установки «Акация», Майорск — два танка и шесть БМП, Новгородское — три САУ, 15 танков, 16 БМП и 13 БТРов», — сообщил Басурин.
Он также отметил наращивание вооружения ВСУ на Донецком направлении, в частности, 37 единиц бронетехники и 34 единицы артиллерийских и реактивных систем в населенных пунктах Опытное, Красногоровка и Константиновка.
«На Мариупольском направлении в районах населенных пунктов Ольгинка — 15 танков, Старогнатовка — 10 танков и 10 ББМ, Гранитное — две САУ 2С9 «Нона», две «Рапиры» и четыре БПМ, Новоселовка — 4 самоходные артиллерийские установки, Мариуполь три САУ 2С3 «Акация» и 15 ББМ, на южной окраине Первомайское — три орудия Д-30, три танка и шесть ББМ, Николаевка — пять единиц РСЗО БМ-21 «Град», — сказал замкомкорпусом. — Так же нашей разведкой зафиксировано перемещение из Изюма в Артемовск колонны РСЗО БМ-21 «Град» в количестве 11 единиц».
Басурин подчеркнул, что таким образом, военно-политическое руководство Украины, пользуясь режимом прекращения огня, ведет активное наращивание сил и средств вдоль всей линии соприкосновения.
«Мы продолжаем фиксировать факты подготовки проходов для возможного перехода в наступление и заброски на нашу территорию ДРГ. Подразделения ВСУ целенаправленно выдвигаются к линии соприкосновения, занимая демилитаризованную зону», — сказал он.
По словам Басурина, ярким примером в этой ситуации является занятое украинскими вооруженными формированиями село Широкино в Новоазовском районе Республики, которое ранее добровольно в одностороннем порядке было демилитаризовано ДНР.
«Таким образом, военно-политическое руководство Украины, пользуясь режимом прекращения огня, ведет активное наращивание сил и средств вдоль всей линии соприкосновения, проводит дообеспечение своих подразделений вооружением и материальными средствами», — подчеркнул замкомкорпусом.
http://kot-sapog.livejournal.com/2884485.html
Украинский генштаб, оказывается, все-таки признает границу с Крымом государственной... ;)
Украинские десантники провели учения «по прикрытию государственной границы» около Крымского полуострова, сообщает в понедельник Генштаб Украины.
«Десантники отработали задачи по прикрытию государственной границы, борьбы с диверсионными разведывательными группами противника и борьбы с беспилотными летательными средствами», – сообщается на странице Генштаба в Facebook.
В Генштабе подчеркнули, что все предназначенные для выполнения боевых задач ночью десантно-штурмовые подразделения укомплектованы исключительно военнослужащими-контрактниками, принимавшими участие в спецоперации в Донбассе. Подразделения имеют на вооружении новейшие образцы средств ночного видения и ночные прицелы.
http://vz.ru/news/2015/11/16/778377.html
Valtapan
16.11.2015, 18:11
Украинские десантники провели учения «по прикрытию государственной границы» около Крымского полуострова,
Цитирую с оригинального источника (https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/)на державной мове:
Десантники відпрацювали завдання із прикриття державного кордону, боротьби з диверсійними розвідувальними групами противника та боротьби з безпілотними літальними засобами.
Зрада... Як є зрада...:flag_of_truce:
Лейтенант Злой
16.11.2015, 18:43
укомплектованы исключительно военнослужащими-контрактниками, принимавшими участие в спецоперации в Донбассе
Сомневаться в том, что эти "кадры" знают, где безопаснее не приходится.... "подальше от войны, поближе к кухне..." (с) перефраз.:biggrin:
Подразделения имеют на вооружении новейшие образцы средств ночного видения
типа "фонарик налобный, кетайский"
Обе стороны упорно соблюдают перемирие и ни в коем случае не подводят вооружение...
В районе донецкого аэропорта около 20.35 произошло боестолкновение между Армией ДНР и украинскими оккупантами. В ходе столкновения были применены крупнокалиберные пулеметы и АГС. Также, по сообщению Центра оперативного реагирования, в 20.30 завязался бой в районе поселка Новгородское, рядом с Горловкой. ВСУ, помимо стрелкового оружия, используют минометы.
http://nnr.su/73282#hcq=Ej8Teup
"В районе донецкого аэропорта происходит бой между Армией ДНР и украинскими оккупантами. В ходе столкновения используются крупнокалиберные пулеметы, СПГ-9, ЗУ, гаубицы и АГС. Также завязался бой в районе поселка Новгородское, рядом с Горловкой. ВСУ, помимо стрелкового оружия, используют минометы. Донецк на 22:14. Аэропорт: бой продолжается (стрелковое, к/к пулеметы). С Красногоровки укры ведут обстрел авиационными установками НАР в сторону Старомихайловки. С Песок укры произвели обстрел района Абакумова с ПТУР. Оттуда же били с Д-30 по Красногоровке. Старомихайловка и Абакумова - обстрел с ЗУ и 82мм миномета не утихает".
Сообщение от ополченца с позывным "Зубр":
"Здравствуйте, этим вечером был сильный гром. В девять часов был обстрел Абакумова из минометов и "Фаготов". Укры стали применять колесные гаубицы. С Красногоровки укронацисты ведут обстрел авиационными установками НАР (на шасси МТЛБ) в сторону Старомихайловки. Где-то в десять часов был сильный стрелковый бой, с применением пулемётов. Также сейчас жарко в Аэрпорту, там были слышны автоматы, АГС, пулеметы."
Сообщение от ополчения Горловки.
"Взрывы и вспышки в стороне Широкой. Начинается лютый вечерний замес. В 20:30 в районе н.п.Новгородское вспыхнул мощный стрелковый бой с применением минометов. В районе Широкой Балки полетели сигналки, за терриконом слышен стрелковый бой и разрывы, в направлении Красного партизана - вспышки. На Зайцево мощная минометная и пулеметная стрелкотня. В стороне Батмановки бой. Майорск подключился, добавляет стрелковым и АГСАми."
Сообщение от ополчения Донецка:
"Северная линия минут 20 назад полыхнула. Слышны мощные прилеты. В районе Аэропорта стрелковый бой с применением крупнокалиберных пулеметов и АГС. На южном направлении в районе Гранитного и Докучаевска оживление техники какое-то."
От ополченца с позывным "Счастливый":
"Через поселок в сторону Станицы продолжает идти техника. В т.ч. танки на платформах. Очередной этап минских соглашений выполняют. Довелось пообщаться с хохлярой, говорит собрались Луганск брать. То есть вот эта вся техника на Луг! Мясо согнали на скотобойню. Потом заноют."
http://kot-sapog.livejournal.com/2889295.html
В зоне АТО боевики дважды в 20 и в 21 час вечера 16 ноября обстреляли мирные населенные пункты из реактивных систем залпового огня "Град". Об этом сообщила пресс-служба АТО на странице в Facebook.
Всего было выпущено 12 реактивных снарядов. Под обстрелы попали предместья городов Красногоровка и Гирник, говорится в сообщении.
С 18 часов вчерашнего дня было зафиксировано 25 случаев обстрела украинских позиций и мирных населенных пунктов. 20 раз – только на Донецком направлении. Боевики стреляли из зенитных установок, минометов, гранатометов, крупнокалиберных пулеметов и стрелкового оружия. Велся прицельный огонь в направлении Марьинки, Троицкого, Верхнеторецкого, Красногоровки, Песков и Авдеевки.
Также из минометов, гранатометов и стрелкового оружия, террористы обстреливали прицельно позиции в Широкино, Зайцево и Новгородском.
Напомним, за минувшие сутки в зоне АТО погибли 3 человека.
http://112.ua/ato/v-zone-ato-boeviki-primenili-grad-272708.html
После 00:00 17 ноября и до утра в зоне проведения АТО было тихо. Об этом заявил пресс-офицер штаба АТО Леонид Матюхин в эфире телеканала "112 Украина".
"Конечно, на обстрелы "Градами" мы отвечать не можем и не будем, а когда ведется огонь из крупнокалиберных пулеметов, АГС, наши военные подавляют эти точки, когда есть такая возможность", – сказал Матюхин.
Он добавил, что украинская сторона не отвечает на провокации и не возвращает тяжелое вооружение.
"Сейчас как раз наступил тот момент, когда наблюдатели должны кардинально уже заявить о том, что делает другая сторона. Мы выполняем минские договоренности, а нас уже обстреливают, как сегодня, уже из "Градов", а мы можем отвечать только легким вооружением. Поскольку мы выбрали такого арбитра, то этот арбитр должен как-то оправдывать то, чем он занимается, поэтому мы и в дальнейшем ждем от них каких-то кардинальных действий", – добавил пресс-офицер.
http://112.ua/ato/s-nachala-sutok-v-zone-provedeniya-ato-soblyudaetsya-tishina--matyuhin-272718.html
...и все требуют от ОБСЕ кардинальных действий. А европейским кардиналам нынче не до этого глухого угла, где "русские рубят русских"(с), им Францию от сарацинов срочно надо обезопасить...
Похоже, за укропами присматривают:
Лётчики ВКС России на Ту-214Р RA-64514 достигли совершенства по рисованию на Флайтрадаре :)
http://ic.pics.livejournal.com/mil_avia/3145443/271963/271963_1000.jpg
http://mil-avia.livejournal.com/136143.html
Ту-214Р — самолёт радиотехнической и оптико-электронной разведки
Вчера друга провожали на автовокзале. Было очень трогательно. Полтора года парень отвоевал "чтоб землю в Гренаде "ефремовским" отдать". Пришли провожать двое сослуживцев.
И тут со стороны Счастья в небе красные огни, цепочкой. По первому впечатлению - ракеты. Висят. Гражданские, заметив наш интерес - беспилотники?
Присмотрелся человек поопытней - "осветиловки" говорит.
Встали, смотрим...Пока доперли...
Фонарики китайские.
Местные, суки, как вы дороги нам, с петардами, салютами, китайскими фонариками, возвращенцы злоебучие.
Вован Донецкий
17.11.2015, 21:31
В Генштабе рассказали, когда ждать 7-й волны мобилизации
В Генеральном штабе Вооруженных сил сообщили, что седьмая волна мобилизации ожидается не ранее начала 2016 года.
Соответствующее разъяснение обнародовано во вторник на странице Генштаба.
Там отмечается, что в ближайшее время проведения седьмой волны мобилизации не ожидается.
"Седьмая волна мобилизации в ВСУ будет проведена на основании соответствующего указа президента. Сейчас Генеральный штаб сосредотачивается на привлечении в ряды ВСУ военнослужащих по контракту, которые имеют соответствующий опыт", - указано в сообщении.
По предварительным прогнозам, седьмая волна мобилизации ожидается не раньше начала следующего года, резюмируют в Генштабе.
Как известно, в октябре Верховная Рада приняла закон, который позволяет демобилизованным военнослужащим заключать контракты на 6 месяцев. (http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/6/7083821/)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/11/17/7089133/
https://www.youtube.com/watch?v=AUzqY1UTGss
Местные, суки, как вы дороги нам, с петардами, салютами, китайскими фонариками, возвращенцы злоебучие.
А за кого воюете-то? :)
А за кого воюете-то?
Все больше и больше вопросов.
После того как количество дорогих машин на улицах с украинскими номерами восстановилось до довоенного уровня стало опасно переходить дорогу на любой сигнал светофора.
Если тебя чуть не задавили на пешеходном переходе на зеленый свет, можно даже не смотреть - номера с украинским флажком. С ЛНРовскими остановятся, скорее всего, и пропустят. С украинскими ездят по ногам, иногда колонами.
А мы тут подотвыкли чуть чуть от бычества. Еще один признак на "ополченку", машину едущую с включенными аварийками, перестали реагировать.
Не знаю как насчет возвращения Донбасса в Украину, но украина в Донбасс вернулась в самом неприглядном виде. Еще немного и рабовладельцы, чьи дома рабы охраняют, вернутся и вступят во владение.
Да-да, рабы, натуральные, в 21 веке, с изъятыми хозяевами документами, с ведома местных и не может быть что без ведома милиции. Были брошены сбежавшими хозяевами и живут в их домах без средств к существованию, подкармливаются местными. Гуманитарку то они без документов не получают. Местные очень удивлялись, что у нас такого в Николаеве нет.
А мы тут подотвыкли чуть чуть от бычества.
Много к чему будет трудно привыкать "на гражданке" после войны. Проблема всех ветеранов всех войн: после 1812 года очень многие крестьяне, особенно повоевавшие в партизанах или в ополчении, надеялись на "волю", да и декабристы-то были из молодых ветеранов... После 1945-го многие фронтовики тоже думали, что "теперь все будет по-другому". Про послевоенные "дела" напомнить?
Ну, а в связи с "народно-революционной" идеологией и "особенностями добровольческой армии" - не надо быть бабкой Вангой, чтобы предсказать особенности "донбасского синдрома" после окончания войны. Причем во многих случаях - с обеих сторон: там-то тоже полно идейно-майданно-народных добровольцев "против олигархии, воров во власти" и т.п.
И, вполне возможно, будут свои "кронштадтские мятежи", своя "махновщина", "антоновщина" и т.п. - со всеми последствиями для тех, кто привык решать проблемы "быкования" с оружием в руках.
А "рабы" - останутся: они и в СССР-то были... :unknown:
Интересное сообщение - но не для этой темы. :)
Интересное сообщение - но не для этой темы. :)
Ну почему? Это то, что потеряла страна по причине майданутости приведшей к войне.
Это то, что потеряла страна по причине майданутости приведшей к войне.
Вообще-то эти последствия майдана обсуждаются в теме Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014
http://bogdanclub.info/showthread.php?14724-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81-27-06-2014
- а тут, если не заметили, в основном стараются как-то больше непосредственно о БД и их последствиях. :)
★ Украина сорвала сегодня заседание политической подгруппы в Минске — Пушилин
Ноябрь 18, 2015 13:55
Донецк, 18 ноя — ДАН. Украинская делегация не явилась сегодня на заседание политической рабочей группы на Минских переговорах. Об этом сегодня заявил ДАН руководитель делегации ДНР в Контактной группе, спикер Народного Совета ДНР Денис Пушилин.
«В ходе вчерашнего заседания представлявший Украину в группе Владимир Горбулин подтвердил, что представители Украины будут участвовать в сегодняшнем заседании, однако на заседание не явились и уведомлений об отказе от участия тоже не прислали», — отметил он.
Между тем сегодня, по его словам, должен был состояться серьезный этап переговоров по подготовке специального закона о проведении местных выборов в Донбассе.
«По всей вероятности, Украина не поддерживает стремления ни Республик, ни координатора Мореля как можно быстрее и эффективнее исполнить Комплекс Мер по выполнению Минских договоренностей, у наших партнеров по переговорам, видимо, есть свой взгляд на процессы, который не совпадает ни с позицией ОБСЕ, ни с позицией республик», — выразил в этой связи мнение Пушилин.
Он рассказал, что в повестке дня заседания группы на сегодня стояло обсуждение положений о невозможности участия украинских политических партий в местных выборах на Донбассе, механизм участия в выборах временно перемещенных лиц и проект закона об амнистии. *ъъ
http://dan-news.info/politics/ukraina-sorvala-segodnya-zasedanie-politicheskoj-podgruppy-v-minske-pushilin.html
кот из дома, мышки впляс.
непосредственно о БД и их последствиях. А разнесенная войной вдребезги экономика Донбасса - это не последствия БД?
Надо бы в ОБС, но... все ж таки со ссылками. Опять-таки для общей картины - хотя бы даже слухов. :)
Как стало известно, из достоверных источников в министерстве обороны Украины, командованием ВСУ в войска, участвующие в зоне так называемой "АТО", даны секретные указания, которые дают подробные инструкции и рекомендации командирам подразделений, в случае обнаружения погибших людей в зоне их контроля, в кратчайшие сроки идентифицировать их как граждан Российской Федерации.
Делать это предписано путем подлога и фальсификации документов, вплоть до переодевания трупа в форму военнослужащих Российской Федерации. Так же стало известно, что в связи с участившимися случаями самовольного оставления частей военнослужащими ВСУ, отдано распоряжение запретить в зоне АТО предоставления отпусков и увольнений, ссылаясь на якобы развединформацию о грядущем наступлении вооруженных сил ДНР 18-20 ноября по всей линии соприкосновения.
http://kalmius-info.ru/s-fronta/statji-s-fronta/18-11-15-soobshhenie-ot-razvedupravleniya-dnr.html
Вован Донецкий
18.11.2015, 18:08
вплоть до переодевания трупа в форму военнослужащих Российской Федерации.
полуразложившийся труп в свеженькой форме? :mocking:
полуразложившийся труп в свеженькой форме?
для верующих в ежатину по талонам и российско-террористические бурятские бронекопытные колонны сойдет, можешь не сомневаться
Как стало известно, из достоверных источников в министерстве обороны Украины...
ну, заседание рабочей группы они сорвали без объяснений. Если 18-20 что-то замутят, уже не важно будет, кто в какой форме. Отгребут и переодевать будет некогда.
ИМХО
Вован Донецкий
19.11.2015, 12:42
В Белоруссии прогнозируют возбуждение уголовных дел против граждан, воюющих в Донбассе[19 Ноября 2015г. | 11:09]
Министр внутренних дел Беларуси Игорь Шуневич прогнозирует, что в отношении белорусов, которые воюют в Донбассе, могут быть возбуждены десятки уголовных дел.
«Проводятся проверочные мероприятия, их логическим завершением будет возбуждение уголовных дел в отношении граждан Беларуси, которые участвуют в боевых действиях в Украине», - заявил Шуневич журналистам в четверг в Минске, передает Интерфакс (http://www.interfax.by/news/belarus/1195929).
При этом глава МВД отметил, что возбуждаться уголовные дела будут как в отношении белорусов, воюющих на стороне ЛНР и ДНР, так и на стороне Украины.
http://zadonbass.org/news/all/message_95957
Вот так.
чемберлен
19.11.2015, 12:42
http://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/198213/198213_original.jpg
Вот так.В Казахстане давно такая же политика.
При этом глава МВД отметил, что возбуждаться уголовные дела будут как в отношении белорусов, воюющих на стороне ЛНР и ДНР, так и на стороне Украины.
потому что минские соглашения предусматривают прекращение ведения БД. А кто продолжает воевать, тот мешает их выполнению. В общем, кто не с Россией (а минские соглашения- тоже предложение/трбование России), тот против нее. Время такое, что никто сюсюкаться не будет.
Да причём тут минские соглашения?!!
Речь идёт о гражданах этих стран, в принципе принимавших участие в БД на территории Украины в течение всего времени конфликта.
МИНСК, 19 ноя — Sputnik. Министерство внутренних дел Беларуси проводит проверочные мероприятия по фактам участия граждан Беларуси в боевых действиях на территории Украины, завил глава МВД Игорь Шуневич.
Ранее президент Беларуси Александр Лукашенко пообещал, что белорусские граждане, которые воюют в Украине, по возвращении в Беларусь будут привлечены к уголовной ответственности.
"Мы проводим проверочные мероприятия и логическим их завершением будет возбуждение уголовных дел по соответствующей статье за участие в боевых действиях на территории другого государства," — сказал министр внутренних дел Беларуси Игорь Шуневич журналистам в четверг.
По его словам, можно в будущем ожидать десятки уголовных дел по итогам проверочных мероприятий в отношении белорусов, которые воюют как на одной, так и на другой стороне в Украине.
Шуневич также сообщил, что основная статья, по которой могут быть возбуждены уголовные дела в отношении белорусов, воюющих на Украине, — это наемничество. Она относится к категории тяжких и предусматривает наказание до 15 лет лишения свободы. Министр сообщил, что материалы проверок отданы в Следственный комитет для рассмотрения на предмет того, есть ли основания для возбуждения уголовных дел.
http://sputnik.by/society/20151119/1018534090.html#ixzz3rvfyBS1f
При этом глава МВД отметил, что возбуждаться уголовные дела будут как в отношении белорусов, воюющих на стороне ЛНР и ДНР, так и на стороне Украины.
потому что минские соглашения предусматривают прекращение ведения БД. А кто продолжает воевать, тот мешает их выполнению. В общем, кто не с Россией (а минские соглашения- тоже предложение/трбование России), тот против нее. Время такое, что никто сюсюкаться не будет. Это глобально.
О частностях можно будет судеть по реальным делам и срокам.
И если кто то думает , что бульбаши прямо толпой воюют на стороне ЛДНР, то они могут очень удивиться.Они есть юезусловно, но...
На стороне фашистов их также хватает.
Статистики нет ни у кого.
Цыган Лукашенко делает очень часто для внешнего наблюдателя вещи, которые нервируют.
А потом , когда его спрашивают , ты что же это собака делаешь, ответ бывает типа такого :
"Та это мы для понта, ты посмотри мы ж ни кого из наших не посадили/не посадим...нешто мы звери"
А потом , когда его спрашивают , ты что же это собака делаешь, ответ бывает типа такого :
"Та это мы для понта, ты посмотри мы ж ни кого из наших не посадили/не посадим...нешто мы звери"
В общем, врёт и не стесняется...
Шуневич также сообщил, что основная статья, по которой могут быть возбуждены уголовные дела в отношении белорусов, воюющих на Украине, — это наемничество.
А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает? З/п оговаривает, трудовые соглашения заключает?
Украинское законодательство-то предусматривает привлечение иностранных граждан к службе по контракту. То есть, наемничество в чистом виде. :)
:)
А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает? З/п оговаривает, трудовые соглашения заключает?Лена, ты удивишься.
А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает?Представляешь, таки подписывает:morning1:
А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает?Представляешь, таки подписывает:morning1:
И высылает тут же в канцелярию следствия?
ноги растут оттуда.
Понятие и признаки наемника, даваемые в примечании к статье, корреспондируются со ст. 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 г. и Конвенции о наемничестве 1989 г. - им признается лицо, которое: не является гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, либо не проживает постоянно на территории этого государства; не направлено для исполнения официальных обязанностей в район вооруженного конфликта или боевых действий (по этому признаку наемник отграничивается от военного советника); участвует в вооруженном конфликте или военных действиях в целях получения материального вознаграждения (в этом состоит основное отличие наемника от добровольца).
безусловно , возвращающиеся будут вести с собой копии трудовых договоров с ЛДНР.
Они уже сейчас спотыкаясь рванули к прапорам на выдачу...
Так хочется заклеймить всех и вся, что до чесотки?
ПС
И конечно ЛДНР тоже ждет письменных запросов и сразу вышлет все документы.:facepalm:
Статья 47 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 1977:
Наёмником считается лицо, которое:
1. специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
2. фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
3. принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
4. не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
5. не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
6. не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
По 3-му и 5-му пунктам есть проблемы для признания иностранцев с той и другой стороны наёмниками.
Димсон. Это даже читать не будут.
Тем более в Беларуси.:wink:
Предлагаю вернуться к теме в случае, не дай бог, первого обвинительного решения суда против ополченца ЛДНР.
И высылает тут же в канцелярию следствия?Об этом не спрашивали. Был вопрос о наличии контракта.:)
А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает? З/п оговаривает, трудовые соглашения заключает?Лена, ты удивишься.
Ну, насколько я понимаю, их ставят на денежное и вещевое довольствие. Это понятно. Чтоб он с голодухи и проч. ноги не протянул.
Наемничество- служба с целью получения денег.
Это не совсем то же, что и доброволец. Согласись. и еще. В Белоруссии, в отличие от Украины законодательство действующее.
В Белоруссии, в отличие от Украины законодательство действующее.Угу. И в Казахстане - тоже.
Предлагаю вернуться к теме в случае, не дай бог, первого обвинительного решения суда против ополченца ЛДНР.Почти год назад подойдёт?
Наемничество- служба с целью получения денег.Точно. Вот поэтому в Казахстане приговор вынесли, упомянув отсутствие "признаков наёмничества".
В Казахстане судят Евгения Вдовенко за участие в войне на стороне ЛНР
12 Дек, 2014 19:22
Раздел: Экс-СССР
В Сарыаркинском районном суде № 2 Астаны началось разбирательство по уголовному делу в отношении 30-летнего казахстанца Евгения Вдовенко, участника вооруженного конфликта на Украине.
"Участвовал в боях, применял оружие, осуществлял охрану блокпостов, патрулировал город Луганск, а также выполнял другие поручения. Таким образом, Вдовенко, являясь гражданином РК, умышленно и неправомерно участвовал в вооруженном конфликте, в боевых действиях на территории иностранного государства, то есть совершил преступление, предусмотренное статьей 162-1 (участие в иностранных вооруженных конфликтах) Уголовного кодекса РК (…) без признаков наемничества", - зачитал обвинительное заключение прокурор Даурен Ашимов на заседании суда в пятницу.http://pn14.info/?p=163654
5 лет получил за участие "на стороне ЛДНР".
Есть сомнения, что в Белоруссии будет по-другому? С чего бы?
Лукашенко и Назарбаев защищают отнюдь не "интересы России" с её минскими соглашениями и прочими идеями. Они защищают свои вотчины.
Они защищают свои вотчины.
Они защищают свои государства. Государства. А вотчины- это твой измышлизм.
так вот, оба эти государства в союзных отношениях с твоим. И если твое государство прикладывает максимум усилий, чтоб решить вопрос с Украиной без крови людей, то и Белоруссия, и Назарбаев будут работать по данному вопросу с Россией в одном направлении. Даже если тебя от этого коробит.
и Белоруссия, и Назарбаев будут работать по данному вопросу с Россией в одном направленииТ.е. теперь надо ждать уголовных преследований российских добровольцев?!:shok:
Ну в столь пессимистичных прогнозах даже я так глубоко далеко не захожу.
именно ты и заходишь.
Все - лишь твои предположения.
И если твое государство прикладывает максимум усилий, чтоб решить вопрос с Украиной без крови людей, то и Белоруссия, и Назарбаев будут работать по данному вопросу с Россией в одном направлении. Даже если тебя от этого коробит.
Вован Донецкий
19.11.2015, 20:28
Украина просит объявить "Моторолу" в розыск
Украина обратилась в Интерпол с просьбой об объявлении в розыск россиянина Арсения Павлова с прозвищем "Моторола".
Об этом "Украинской правде" сообщили источники в правоохранительных органах
"Украинское бюро Интерпола направило материалы на Моторолу", - сообщил собеседник.
По его словам, документы были отправлены примерно неделю назад.
Пока неизвестно, объявили его в розыск.
Как известно, "Моторола" - уроженец России приехал на оккупированный Донбасс и воюет против сил АТО. Замечен в атаках на Донецкий аэропорт.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/11/19/7089473/
Арсений загрустил, стопудово! :mocking:
теперь надо ждать уголовных преследований российских добровольцев?!
Ну в столь пессимистичных прогнозах даже я так глубоко далеко не захожу.
А я даже прогнозирую это.
Человек, который самостоятельно воюет на территории другого государства, должен готов принимать обвинения в наемничестве от врагов и в отказе быть своим от своих. Ради грандполитик...
Вован Донецкий
19.11.2015, 21:38
От Ищенко:
"Нацистов - в "утиль", с ополченцами - "Минск-3"
Воинственные заявления президента Украины Петра Порошенко связаны с тем, что киевский режим боится поражения в зоне так называемой антитеррористической операции и не хочет допустить в стране государственный переворот.
Такое мнение высказал обозреватель МИА "Россия сегодня" Ростислав Ищенко в комментарии НА "Харьков" (http://nahnews.org/433736-ishhenko-o-planax-kieva-nacistov-v-util-s-opolchencami-minsk-3/).
От бойцов Донецкой и Луганской народных республик не прекращают поступать сообщения о сложной ситуации в Донбассе - зашевелился весь фронт, где-то сильнее, а где-то слабее. Но тенденция такова, что стреляют везде. Ополченцы информируют, что украинские танки обстреливают район Горловки, сильно гремит в донецком аэропорту, снаряды Вооружённых сил Украины "ложатся" в районе посёлков Пески и Спартак. За Донецк идут ожесточённые сражения. Однако ЛНР не отстаёт - в районе бахмутовской трассы используется практически весь спектр вооружения - зенитные установки, артиллерия, миномёты, танки, гаубицы, пишет Илья Муромский.
Кроме того, украинская армия продолжает стягивать на линию соприкосновения вооружение и технику. За прошедшие сутки в 13 километрах от линии фронта (населённый пункт Орловка) были сосредоточены 10 вертолётов, реактивные системы залпового огня "Град", 40 танков, 21 бронетранспортёр. В посёлке Гранитное - четыре единицы самоходных артиллерийских установок "Нона".
Вчера президент Пётр Порошенко заявил, что в обострении конфликта на территории Донбасса виноваты ополченцы Донецкой и Луганской народных республик. Он отметил, что в случае возобновления активных боевых действий Вооружённые силы Украины дадут ополченцам "по зубам". Порошенко рассказал, что украинские военные на территории Донбасса должны быть готовы к возобновлению военных действий, президент уверен, что украинские военные одолеют народные республики.
"Сегодня мы можем с уверенностью сказать, что в случае перехода агрессора к активным наступательным операциям, нам есть чем дать агрессору по зубам, есть чем остановить врага. Но безусловно ситуация требует дальнейшего совершенствования", - сказал президент.
В то же время, по информации представителя Донецкой народной республики на переговорах в Минске Дениса Пушилина, украинские переговорщики сорвали заседание политической подгруппы контактной группы, которое вчера было запланировано. Он заметил, что не смогли состояться очень важные переговоры по подготовке закона о проведении местных выборах в народных республиках.
"По всей вероятности, Украина не поддерживает стремления ни республик, ни координатора Мореля как можно быстрее и эффективнее исполнить комплекс мер по выполнению минских договоренностей, у наших партнеров по переговорам, видимо, есть свой взгляд на процессы, который не совпадает ни с позицией ОБСЕ, ни с позицией республик", - рассказал Пушилин.
О чём может говорить обострение ситуации в Донбассе?
Обозреватель МИА "Россия сегодня" Ростислав Ищенко в беседе с корреспондентом
НА "Харьков" постарался ответить на этот вопрос. По его словам, обострения периодически случались и раньше.
"Некоторые приводили к возобновлению полномасштабных боевых действий, как накануне "Минска - 2" (в январе-феврале текущего года), некоторые сходили на нет, как этим летом. Причина одна и та же. Киев боится военного поражения, но он не может выполнить Минск, а постоянно ухудшающееся внутренне экономическое и политическое положение, уже поставившее государство в состояние полураспада, усиливает опасность очередного путча. Насколько она выросла (опасность) говорит уже то, что когда я в прошлом году говорил о неизбежности столкновения олигархической власти и нацистских боевиков, из Киева рапортовали о стабилизации, а некоторые российские эксперты утверждали, что украинское государство с каждым днем становится прочнее. Сейчас об опасности путча (как о главной угрозе режиму) открытым текстом говорит глава Администрации президента Порошенко Ложкин", - рассказал эксперт.
По мнению Ростислава Ищенко, если киевская власть не в состоянии подавить потенциальных путчистов силой (а она не в состоянии, поскольку именно нацистские боевики, которых и надо подавлять составляют ее единственную вооруженную опору), ей надо отвлечь внимание нацистов от себя, заняв их каким-то делом. Эксперт отметил, что они умеют только воевать.
"Значит, их надо послать на войну. Конечно, страшно - можно потерпеть поражение (а я бы сказал, что поражение неизбежно), после которого неизвестно, что киевским властям лучше - чтобы первыми в город вернулись с фронта чувствующие себя преданными и ненавидящие власть нацисты или чтобы ополченцы успели занять его раньше. Но в Киеве всегда правили великие оптимисты. Не исключено, что они надеются, что смогут утилизировать нацистов, а с ополчением заключить какой-нибудь "Минск-3" (отдав им еще несколько областей). В общем, в начале война, а потом переворот в Киеве или вначале переворот в Киеве, а потом война, но войне быть точно, а перевороту, скорее всего. Ну, а приведет ли к войне это обострение или придется ждать следующего - это только Богу известно", - резюмировал Ростислав Ищенко.
Напомним, что за нейтральную территорию - Зайцево - продолжаются боестолкновения. Украинские военные каждый день пытаются занять посёлок, но после ожесточённого сопротивления ополчения, ретируются обратно на свои позиции, отвечая лишь миномётными ударами.
http://zadonbass.org/news/accent/message_95976
В общем-то ничего нового, но все же.
"Сегодня мы можем с уверенностью сказать, что в случае перехода агрессора к активным наступательным операциям, нам есть чем дать агрессору по зубам, есть чем остановить врага. Но безусловно ситуация требует дальнейшего совершенствования", - сказал президент.
Мы их всех убьем! Мы их точно всех поубиваем! Идите и готовтесь!
Президент Украины
"По всей вероятности, Украина не поддерживает стремления ни республик, ни координатора Мореля как можно быстрее и эффективнее исполнить комплекс мер по выполнению минских договоренностей, у наших партнеров по переговорам, видимо, есть свой взгляд на процессы, который не совпадает ни с позицией ОБСЕ, ни с позицией республик"
Нас держат за говно, потому что говно мы и есть.
Непонятное никому хуйло.
и с фб
Захар Прилепин
4 ч · отредактировано ·
Всё равно не могу к этому привыкнуть.
Из российских СМИ новости про Донбасс понемногу ушли, и, дорогие сограждане, ваша активность несколько остыла. (Только - ваша, на Украине - не очень).
Между тем, только сегодня на самом высоком уровне проговаривалось, что боевые действия идут такой интенсивности, что ежедневные потери часто превышают потери в момент войны. (Речь про ДНР).
А потери, повторяю, ежедневные.
При чём - и с украинской стороны тоже.
Просмотрел украинские СМИ - у них там вечно один раненый и "сто террористов убежало с поля боя, как обычно". Шо ж они никак не убегут от вас окончательно.
ВСУ ежедневно теряет не менее тридцати человек. Сейчас идёт сложнейшая, изощрённая, непрестанная снайперская война, целых подразделений снайперов. Хотя не только их, конечно.
"Странная война" продолжается.
При том, что сейчас наблюдал большое количество донецкого студенчества: ребята веселы, бодры, хорошо одеты. Больше всего хотят отмены комендантского часа и открытия ночных клубов. Учиться тоже хотят, хотят вертикальной мобильности, болеют за свою молодую страну и вообще никакого упадка настроений не наблюдается вообще.
(Стипендии на Донбасс - 92 рубля в день, в 2,5 раза выше чем на Украине, кстати).
Но лёгкий диссонанс всё равно между людьми в городе и людьми с передовой чувствуется.
С другой стороны, в ВУЗах Донецка учатся порядка тысячи т.н. "ополченцев" (ситуация, как после (и во время) Гражданской или Великой Отечественной: из аудитории на передовую и обратно).
Всё это, наверное, нормально. Здесь - война, а тут - куются кадры, и там - ночные клубы (Захарченко обещал открыть три) и вообще - взрослеют донбасские дети и подростки, кто им вправе помешать.
Удивительное место. Вот уж, воистину, другой такой страны не знаю.
Стипендии на Донбасс - 92 рубля в день, в 2,5 раза выше чем на Украине, кстати)
При всем уважении, 92*30 = 2760 рублей в месяц.
при сегодняшнем курсе (http://www.rbc.ua/rus/currency/RUB)
Приватбанк 0-800-500-003 3.750 3.900
Проминвестбанк 0-800-215-161 3.721 3.900
Укрэксимбанк 0-800-504-450 3.670 3.870
Сбербанк России 0-800-503-033 3.650 3.940
Райффайзен Банк Аваль 0-800-500-500 3.650 3.900
ВТБ Банк 0-800-507-760 3.610 3.890
ПУМБ 0-800-500-490 3.600 3.800
Ощадбанк 0-800-210-800 3.500 3.850
UniCredit Bank 0-800-5000-20 3.000 3.900
берем максимум 0,375*2760=1035 грн.
Согласно официозу стипендия в Украине (http://gordonua.com/news/money/Kabmin-Ukrainy-povysil-stipendii-uchashchimsya-PTU-i-studentam-101475.html)
студенты вузов I-II уровней аккредитации, учащихся на уровне подготовки "младший специалист" или "бакалавр", отныне получают минимальную стипендию в размере 622 грн в месяц. Стипендия студентов вузов III-IV уровней аккредитации, учащихся в бакалавриате или магистратуре, составляет теперь 825 грн в месяц.
Где 2.5 раза ?
Кто-то врет...
Где 2.5 раза ?Хорошо. Почти в два раза выше. Так подойдёт?;)
чемберлен
20.11.2015, 01:19
Галя! Была такая поговорка про бисер….
интересно, как вообще разрулится вопрос с наёмничеством и прочим, если ЛДНР всё же будут признаны т.н.мировым сообществом, ну или хотя бы Россией? разве прецендентов в мировой практике не существует, хотя бы на примере Приднестровья?
как вообще разрулится вопрос с наёмничеством и прочим, если...Да нет нам "наёмничества" в чистом виде: признак оплаты , большей, чем у местных комбатантов, в подразделениях ЛДНР отсутствует.
Другое дело, что в рассматриваемых случаях ( в Казахстане и Белоруссии, к примеру) уголовно наказуем сам факт "самостоятельного" участия в иностранных военных конфликтах, и, поскольку никакая "борьба за русский мир" ни Лукашенко, ни Назарбаеву не нужна по определению ( как бы они не выступали "за стратегический союз с Россией", эта самая Россия нужна им за пределами собственных вотчин), они будут преследовать ( и уже преследуют) своих граждан-добровольцев. Поэтому кроме "невозвращенцев" с украинскими паспортами с пропиской вне ЛДНР, там ещё полна коробушка полубомжей с паспортами "таможенных союзников".
И все эти люди - заложники всевозможных гласных и негласных договорённостей.
ЛДНР всё же будут признаны т.н.мировым сообществом, ну или хотя бы РоссиейДо этого времени или эмир сдохнет, или ишак...
хотя бы на примере ПриднестровьяПриднестровье признано "особо статусными" государствами: Абхазией,Южной Осетией и Нагорно-Карабахской республикой. Это ВЕСЬ список.
Андрей 1
20.11.2015, 12:46
теперь надо ждать уголовных преследований российских добровольцев?!
Ну в столь пессимистичных прогнозах даже я так глубоко далеко не захожу.
А я даже прогнозирую это.
Человек, который самостоятельно воюет на территории другого государства, должен готов принимать обвинения в наемничестве от врагов и в отказе быть своим от своих. Ради грандполитик...
Вы таки попутали термины:
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
Вопрос о добровольцах,бескорыстно,по зову сердца так сказать.
Наука така есть-юриспруденция.:wink:
все эти люди - заложники всевозможных гласных и негласных договорённостей
пожалуй, ключевое условие.
Приднестровье признано "особо статусными" государствами: Абхазией,Южной Осетией и Нагорно-Карабахской республикой. Это ВЕСЬ список.
ну, скажем так, мне Приднестровье вспомнилось в том ракурсе, что оно по сути как "особо статусное" таковым стало как раз в результате вооруженного конфликта между Тирасполем и Кишиневом (грубая, но таки параллель с ЛДНР). А есть же примеры более европейские и признанные "мировым сообществом" - продукты распада Югославии например. Те местные, кто с оружием в руках благополучно разорвал Югославию на куски и по результату оказались в рядах победителей - их ведь не судили ни за наёмничество (которое сугубо ради денег) ни за просто участие в БД, вроде же?
интересно, как вообще разрулится вопрос с наёмничеством и прочим, если ЛДНР всё же будут признаны т.н.мировым сообществом, ну или хотя бы Россией? разве прецендентов в мировой практике не существует, хотя бы на примере Приднестровья?
В Минских всё разрулено. Всем участникам амнистия - вопрос наемничества не стоит, ЛДНР в составе Украины на особых условиях - вопрос признания не стоит
Всем участникам амнистия
собсна, тем у кого украинские паспорта - амнистия, ну если кто-то когда-то (не будем указывать пальцами на официальный Киев :diablo: ) сподобится наконец выполнить минские соглашения. А добровольцы - граждане других стран? В их странах станут ли их амнистировать? хотя бы из элементарного желания не выглядеть полудурошными поборниками всех букв закона перед "мировой спильнотою" и перед нею же - охотно сдающей своих, проделавших грязную работу на благо Родины.
хотя бы из элементарного желания не выглядеть полудурошными поборниками всех букв закона перед "мировой спильнотою" и перед нею же - охотно сдающей своих, проделавших грязную работу на благо Родины.
В смысле своих?
Гражданин РК или РБ, воюющий за интересы русского мира - свой для белорусского национального государства или для казахского? И чью Родину они там защищали?
В смысле своих?
Гражданин РК или РБ, воюющий за интересы русского мира - свой для белорусского национального государства или для казахского? И чью Родину они там защищали?
а почему бы и нет? если предположить, что конфликт между Киевом и ЛДНР завершится в пользу Киева и его кукловодов, не следует ли вывод, что следующими в очереди на бойню по сценарию могут стать и РК и РБ ? я уже о России не говорю. Не всегда же прямое участие в одном событии не имеет отношение к другому, которое случится позже (или не случится, смотря что лучше для тех же РК и РБ).
Те местные, кто с оружием в руках благополучно разорвал Югославию на кускиМестные наёмниками не могут быть по определению. Юриспруденция :wink:
если предположить, что конфликт между Киевом и ЛДНР завершится в пользу Киева и его кукловодов, не следует ли вывод, что следующими в очереди на бойню по сценарию могут стать и РК и РБ ? я уже о России не говорю. Не всегда же прямое участие в одном событии не имеет отношение к другому, которое случится позже (или не случится, смотря что лучше для тех же РК и РБ).А если конфликт завершится в пользу полного отделения ДНР и ЛНР (как минимум) и присоединения их к РФ, то как на такую перспективу по отношению к своим государствам посмотрят президенты РК и РБ? :morning1:
если предположить, что конфликт между Киевом и ЛДНР завершится в пользу Киева и его кукловодов, не следует ли вывод, что следующими в очереди на бойню по сценарию могут стать и РК и РБ ?
Предположить, конечно, можно...
Но не будут.
:)
Поскольку уверенны, что от США их защитит Россия и ОДКБ, а вот от России нужно готовиться защищаться самому и в этом смысле нельзя рвать отношения с США и ЕС, а также закрывать глаза на боевой опыт прорусских экстремистов активистов.
А если конфликт завершится в пользу полного отделения ДНР и ЛНР (как минимум) и присоединения их к РФ, то как на такую перспективу по отношению к своим государствам посмотрят президенты РК и РБ?
для этого в РК и РБ нужно чтобы разыгралась гражданская война по образцу "Киев-ЛДНР", если придерживаться параллелей, ящетаю. Если у РК и РБ хватит безмозглости довести ситуацию до такого.
Предположить, конечно, можно...
Но не будут.
Поскольку уверенны, что от США их защитит Россия и ОДКБ, а вот от России нужно готовиться защищаться самому и в этом смысле нельзя рвать отношения с США и ЕС, а также закрывать глаза на боевой опыт прорусских экстремистов активистов.
н-да... оно конечно такое всё. В таком случае остаётся только пожалеть, что результат политики двоежопости многовекторности на примере Украины их так ничему и не научил. Результат же - вон он, перед глазами. И не факт, что в Ростов их вовремя доставить успеют под охраной, ежели чо. А то давно уже силы демократии не выставляли на показ свежих трупов диктаторов.
В Минских всё разрулено. Всем участникам амнистияХренушки.
тем у кого украинские паспорта - амнистияУгу. В рамках опять-таки ордилососов. Тем, у кого прописка вне этих территорий ( одесситам, харьковчанам, днепропетровцам, николаевцам, львовянам, ивано-франковцам, киевлянам и т.п.), возможность безопасного возвращения домой закрыта даже в случае фантастического "полного выполнения" этих самых чЮдесных "соглашений".
А добровольцы - граждане других стран? В их странах станут ли их амнистировать? хотя бы из элементарного желания не выглядеть полудурошными поборниками всех букв закона перед "мировой спильнотою"Пока что в тренде именно что "выглядеть поборниками перед мировой спильнотою"(с). Даже в РФ, не говоря уже о "сателлитах".
А опасность "русского мира" для своих национальных ( отнюдь не русских) вотчин власти и в Белоруссии, и в Казахстане оценивают и всячески пытаются себя от этого "обезопасить". И от того, что это не имеет столь явных форм и столь бурного отражения в СМИ, как "украинство", совсем не говорит о том, что этих процессов там нет или они "малозначимы". Всё это там есть, только прикрыто, потому как отсутствует антироссийская риторика: там пока что осознают необходимость наличия России в союзниках, но только и исключительно в качестве другого, иного, отдельного и т.п. государства - с другой культурой, историей и т.д. - отдельной. От них.
Угу. В рамках опять-таки ордилососов. Тем, у кого прописка вне этих территорий ( одесситам, харьковчанам, днепропетровцам, николаевцам, львовянам, ивано-франковцам, киевлянам и т.п.), возможность безопасного возвращения домой закрыта даже в случае фантастического "полного выполнения" этих самых чЮдесных "соглашений".
во-во. Так что, на нынешний момент, ситуация с добровольчеством с юридицкой точки зрения такова, что просто прелесть какая гадость.
Угу. В рамках опять-таки ордилососов. Тем, у кого прописка вне этих территорий ( одесситам, харьковчанам, днепропетровцам, николаевцам, львовянам, ивано-франковцам, киевлянам и т.п.), возможность безопасного возвращения домой закрыта даже в случае фантастического "полного выполнения" этих самых чЮдесных "соглашений".
5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
не притягивается прописка даже за уши
Та ладно...
Вспомнили про амнистЕю.
У укров Минск на самом первом пункте спотыкается столь раз, сколь начнётся, а вы про амнистию, выборы, границу...
Сейчас у Пеци ситуация: или он ведёт нациков на штурм "террористов", или нацики ведут его к ёлке на Крещатике с заготовленными петельками.
И времени вибрировать уже практически не осталось: ещё немного и Уркаина потонет в инфопотоке на фоне начинающейся полномасштабной войны в Сирии и Ираке (Йемене, Катаре) и вероятной террористической ответке по столпам Западного мира.
преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей УкраиныУгу. Половина этих лиц туда приехало уже со статьями типа
Статья 258-3. Создание террористической группы или террористической организации
1. Создание террористической группы или террористической организации, руководство такой группой или организацией или участие в ней, а так же материальное, организационное или другое содействия созданию или деятельности террористической группы или террористической организации -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет. С этим как быть?
Просто всё... на бумаге... по пунктам ... вне общей картины...
Просто всё... на бумаге... по пунктам ... вне общей картины...
А не на бумаге по пунктам - пропуска через границы - все непросто с общей картиной:
Москва опровергает заявления постпреда Украины в ОБСЕ о том, что через пункты пропуска на российско-украинской границе «Гуково» и «Донецк» движутся «тысячи людей военной внешности и в камуфляже», заявил постпред России при ОБСЕ Александр Лукашевич.
«Также не соответствуют действительности утверждения уважаемого украинского постпреда (при ОБСЕ) о том, что через пункты пропуска «Гуково» и «Донецк» на Украину движутся «тысячи людей военной внешности и в камуфляже». Мы проверили это по докладам миссии (специальной мониторинговой миссии ОБСЕ). Речь ведь идет о гражданах в «камуфляже» (кстати, весьма распространенный сейчас вид одежды), которые преимущественно едут в Россию, а не на Украину, и не тысячами, а по 100-150 человек в неделю», – передает РИА «Новости» слова Лукашевича на заседании Постоянного совета ОБСЕ.
По словам Лукашевича, «сейчас много внимания уделяется «минной проблеме». «Признательны СММ и СЦКК за их усилия по содействию диалогу на местах для обеспечения разминирования под ремонтно-восстановительные работы. Необходимо срочно проверить, что происходит в Широкино, которое нужно не только разминировать, но и демилитаризовать. Поступают сведения о занятии этого населенного пункта украинскими силовиками для обстрелов населенных пунктов под контролем ополчения», – отметил он.
Постпред России при ОБСЕ указал, что российская сторона «не просто так призывала СММ уделить должное внимание перемещению техники украинских вооруженных сил не только в зоне безопасности, но и в тылу». «Сообщения о переброске войск и вооружений в Донбасс из других регионов Украины требуют тщательной проверки», – сказал Лукашевич.
Москва заявляет о крайней опасности планов Киева осуществить шаги по ротации подразделений ВС Украины на линии соприкосновения в Донбассе, добавил Лукашевич.
Москва также рассчитывает, что встречи контактной группы и ее подгрупп помогут вернуть ситуацию в Донбассе в русло деэскалации, подчеркнул постпред России при ОБСЕ.
http://vz.ru/news/2015/11/20/779244.html
"Родина слышит, Родина знает..."(с) :wink:
И да, через пункты пропуска (эти два - про остальные ни слова :)) проходят просто граждане в камуфляже. Очень популярном. И то - немного. Всё больше в "горке", а она ж не камуфлированная... ;)
А что "внешность военная" - так просто не бухают до посинения и спортом занимаются, а ВСУ и завидно! :blum1:
чемберлен
21.11.2015, 00:17
Ради грандполитик…
http://ic.pics.livejournal.com/mrminiver/34958688/111740/111740_original.jpg
"Люди военной внешности" - это вообще круто:mocking:
Даже круче, чем "тысячи людей в камуфляже" через пункты пропуска.
Вован Донецкий
21.11.2015, 16:20
Записки ополченца. Пережить ночь.
Я выбегаю из блиндажа, сгруппировавшись и пригнув голову, приседаю в соседнем окопе. Прилетает. Где-то совсем рядом. Ближе уже некуда. Смотрю прямо перед собой - но не вижу ровным счетом ничего. Ребята здесь, рядом со мной, и они думают о том же, о чем и я.
Мы выехали туда вечером и задержались. И кроме как ночевать в окопах - не оставалось иного выбора. И это опять полукольцо, полу или почти окружение. И единственная дорога сюда - дорога жизни, или смерти, пристрелена до метра. Мы мчимся на полной скорости, окна открыты. Оружие снято с предохранителей. С напряжением вглядываемся в темноту.
"Пронесло" - говорит один из нас, когда мы сворачиваем в спасительный поворот. Мы кучкуемся у дома, местной казармы. Стоим, курим в кулачек.
"Здесь еще можно, тут целых 170 метров. Ваша позиция будет в 35-40 метрах от них".
Кадык заходит вверх и опускается вниз. Так близко к смерти я не был еще никогда.
Как вы себе представляете 40 метров? Вы стоите на автобусной остановке. А через дорогу, через четыре полосы, и два тротуара, стоит потрясающе красивая девушка. Вы смотрите на нее. Ее каштановые волосы развеваются на ветру, она стройна, молода...
Между нашим окопом и их - 40 метров выжженого поля. 40 метров растяжек, мин и осветительных ракет. Лазейки в которых они давно изучили наверняка. И они сидят с той стороны и так же напряженно пялятся в темноту. И уже через пару часов им, как и нам, начинает казаться, что кто-то в этой темноте есть. И он так меееедленно-меееедленно ползет. Перебегает. Замирает. И снова...Идем к укреплению. Прямая дорога. "Здесь все простреливается. Будьте внимательны". По краям проселочной дороги, при свете луны мелькают остовы домов. Нереально сюррелистичные силуэты расстрелянных стен. Под ногами то и дело предательски громко хрустит. В этот момент я еще не слышу стук своего сердца. Почти доходим до 2 полосы. Где-то справа прилетает мина, метрах в 50-70 от нас. Мы приседаем. А я думаю - "Надо было ложиться".
Пробираемся по окопам, узким, темным. Кажется - лезем внутрь огромного червя. Бесконечного. Я трогаю рукой пространство впереди себя. Никого. Только голоса. Набираю шаг и почти падаю, опять спотыкнувшись обо что-то.
Уже через час по нам начинают стрелять.
Сначала работает стрелковое. Раз-раз-раз, двадцать-два - дает очередь ПК. Тишину разрывает на осколки, мы приседаем у окошечек своих позиций. Потом, под звуки выстрелов, в нас начинает стрелять автоматический гранатомет. Очередью, штук по пять-семь маленьких и очень опасных снарядов летят в наши окопы.
Я выбегаю из блиндажа, сгруппировавшись и пригнув голову, приседаю в соседнем окопе. Прилетает. Где-то совсем рядом. Ближе уже некуда. Смотрю прямо перед собой - но не вижу ровным счетом ничего. Ребята здесь, рядом со мной, и они думают о том же, о чем и я.
Отвечать нельзя. Мы терпим. Терпим обстрел. Продолжается не долго.
"Я только что слышал, как пули рассекают воздух. Со свистом. Будто артиллерийские снаряды, чуть поменьше. Но в такой тишине кажутся совершенно иными".
Возвращаюсь на позицию и смотрю, пробиваю взглядом дорогу в темноту.
"А если они соберутся прямо сейчас на нас? Или отработают по нам минами?" Автомат на руках, я готов. Но руки ходуном и ноги тоже. И вот...
Я слышу стук. Быстрый, животный стук своего сердца. Через какое-то время успокоившись, я наблюдаю. Стараюсь ни о чем не думать. Прислушиваюсь к тишине.
По блиндажу лазают крысы и мыши. Позади меня мешки, набитые песком, и эти проклятые создания лезут туда, издавая при этом ужасающие звуки. Которые, в свою очередь, мешают мне слушать тишину. И я злюсь на них. Так и хочется начать бить их прикладом, от души, с размаху, лишь бы заткнулись и дали мне шанс услышать противника.
Начинается дождь. Он барабанит громко по крыше окопов и блиндажа, и это напрягает еще сильнее. Только сейчас понимаю, что надо мной обычные доски. И в случае чего - это не спасет меня ровным счетом ни от чего. Через час по нам опять начинают стрелять. В этот раз они берегут швейную машинку АГС, но кладут из подствольников.
"Будь аккуратнее, в твой блиндаж уже прилетало. Пристрелялись, козлы"...
Бегу кабаном из него, сажусь в окопе. Закуриваю. Тут меня не видно, а успокоиться надо. Хотя бы просто пережить. Ведь мы не застрахованы и от прилета сверху, вот прямо сюда, под ноги. Или прямо в тело.
"Лишь бы сразу".
Земля стонет, ухает, разлетается. Слышу, как большие куски ее закидывает над головой. Обстрел затихает. Мы разбредаемся по позициям и опять начинаем вглядываться и прислушиваться.
Комбат ходит от одного к другому и поддерживает нас. Проверяет, чтобы мы не уснули. И были наготове.
" - О чем думаешь?
- Страшно, Лех. Ну. Если честно. Без понтов. П...ц как страшно.
- Есть такое".
Слышим сухие выстрелы. Плетка. Она же СВД. Снайпер вычислил голову Сэма и попытался его застрелить. Сэм неестесственно клонит голову и приседает.
Повезло. Снайпер промазал. А Сэм в последний момент, верно, успел каким-то 7 чувством понять, что нужно сделать именно так. Потому и остался жив.
Мы стоим уже 6 часов. Без смены. Без романтики. Без всей этой патриотичной бурды. Мы стоим смотрим. Терпим. Мокнем.
Мне становится холодно. Периодически закуриваю, пока к нам прилетает, и я защищен от глаз противника окопом.
Чтобы уладить трясучку вдыхаю и медленно выдыхаю воздух, закрыв глаза.
Сюда добавляется "Корабельный синдром". Периодически чудятся вспышки, мелькания, покачивания, посторонние звуки. Глаза устали и сухие. Я кусаю все эти 6 часов нижнюю губу и понимаю, что уже хватит это делать только тогда, когда чувствую вкус своей крови.
Мне хочется в туалет, но я не иду, потому что нельзя покинуть позицию. Если это сделать здесь - то будет вонять, а окоп рыли руками вот те пацаны, которые впервые за несколько месяцев спят не 4 или 6 часов, а уже много больше. И вот так - нассать на их труд я не могу. Да и это давящее чувство позволяет не засыпать.
И это некрасивые строчки, я знаю. Но это реалии войны. Реалии окопов, о которых обычно не пишут. И не снимают кино. Ведь это рассказывать - табу для большинства.
Светает.
Снайпер опять пытается достать Сэма. Уже второй раз. Где-то вдалеке слышим лязг гусениц и звук двигателя. Это мчит укропская МТЛБ с зениткой на броне. Быстро отрабатывает по Вольво-центру и уходит на полных парах назад. Грохочет дико, первое мгновение кажется, что мы накрываемся тапком, как тот пугливый таракан из мультика "Валли".
Но нет. Нам везет. А в этот момент, я уверен, кому то не везет совсем...
Нас меняют в 7 30 утра, вместо обещанных 6. Мы ковыляем по дороге, ботинками, забитыми грязью. Чавкая ими по размытой, разбитой дороге. 11 часовое стояние плохо сказывается на спине и ногах.
Мы тяжело бежим по опасному участку дороги. Я в бронике, и кажется, что он несет меня вперед, а я уже перебираю ногами следом за ним.
Я достаю камеру и снимаю разрушения. И мне кажется, что я вообще не на Донбассе, а в Грозном. Том самом Грозном 95, с его холодом, разрушениями, страхом и ужасом.
Выбираемся все по той же дороге смерти. Автомат держу наведенным на открытое окно, оглядываюсь назад, чтобы успеть увидеть летящий в нас ПТУР.
На дороге вижу покореженные остовы сгоревших машин. Несколько военных и военкоров погибли тут не так давно. И когда мы въезжаем в город, на его улицы, где стоят на остановках местные жители, недавно проснувшиеся, я понимаю, что линия фронта - это не просто слова. Это люди. С их эмоциями, их переживаниями, их жизнями. И я хочу просто встать на колени и целовать эту землю. За то, что я и мои друзья пережили эту ночь. И что мы выбрались из этого ночного АДа.
И как же хорошо - просто жить. Не надо ничего. Просто - жить.
Жить. И все.
Вадим Канделинский (http://vk.com/id34556664)
http://od-novorossia.livejournal.com/1437138.html
"Правый сектор" объявил о начале мобилизации в связи с обострением ситуации в Донбассе
Международная панорама 21 ноября, 13:25 UTC+3
На данный момент речь идет о 7-ом батальоне, отметил спикер запрещенной в РФ организации Артем Скоропадский
КИЕВ, 21 ноября. /ТАСС/. На Украине после событий на майдане Независимости, которые произошли два года назад, ничего не изменилось. С таким заявлением выступил сегодня 7-ой отдельный батальон экстремистской организации, запрещенной на территории РФ, "Правый сектор".
О "ПРАВОМ СЕКТОРЕ"
"Правый сектор" - неформальная правоэкстремистская группировка. В марте 2014 года была преобразована в политическую партию на юридической и кадровой базе партии "Украинская национальная ассамблея (УНА-УНСО). В ноябре 2014 года Верховный суд РФ признал организацию экстремистской и запретил ее деятельность в России.
Лидер организации - Дмитрий Ярош - в октябре одержал победу на внеочередных выборах в Верховную раду Украины в одномандатном избирательном округе в Днепропетровской области. В России его обвиняют в публичных призывах к террористической деятельности и насилию.
1 марта 2014 года Ярош призвал лидера чеченских сепаратистов Доку Умарова с оружием в руках поддержать антироссийские силы Украины. 14 марта 2014 года ГСУ СК по Северо-Кавказскому федеральному округу было возбуждено уголовное дело в отношении Яроша, Олега Тягнибока (лидер партии "Свобода") и других членов организации УНА-УНСО за участие в боевых действиях в Чечне на стороне главарей террористов Шамиля Басаева и Хаттаба. Фигуранты дела подозреваются в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 и ч. 2 ст. 209 УК РФ ("Создание устойчивой вооруженной группы в целях нападения на граждан, руководство такой группой и участие в совершаемых ею нападениях").
"Революция означает изменение всей системы, улучшение жизни людей, а на Украине этого не произошло. На данный момент не выполнено ни одно обещание, данное на Майдане, и ни одно обещание, данное Петром Порошенко во время предвыборной агитации", - сказано в заявлении.
Отмечается также, что "Правый сектор" объявил о начале мобилизации. "В связи с обострением ситуации в зоне проведения АТО (силовой операции Киева на востоке страны), 2-я отдельная тактическая группа ДУК ПС (добровольческий украинский корпус "Правый Сектор") объявляет мобилизацию", - говорится в сообщении.
"Безусловно, это не значит мобилизацию всего "Правого сектора". На данный момент речь идет о 7-ом батальоне. Если в какую-то тактическую группу ему нужны дополнительные люди, то он вполне может их собирать. Поэтому речь о мобилизации всего "Правого сектора" не идет", - рассказал спикер организации Артем Скоропадский.
Ранее начальник главного управления персонала Генерального штаба вооруженных сил Украины Игорь Воронченко сообщил, что в первом квартале 2016 года в стране может быть объявлена седьмая волна мобилизации. "Скорее всего, в феврале-марте (может быть объявлена мобилизация)", - заявил он. По словам Воронченко, речь не идет о мобилизации 40 тысяч человек, как ранее, и в данный момент идут расчеты, сколько человек необходимо призвать на службу.
21 ноября на Украине отмечают государственный праздник - День достоинства и свободы. Он был учрежден указом президента Петра Порошенко 13 ноября 2014 года. В этом году праздник отмечается под лозунгом "Свободные творят будущее!"
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2459988
угу. И чо, на Донбасс или к ВР?
кладут из подствольников...
...Земля стонет, ухает, разлетается. Слышу, как большие куски ее закидывает над головой.
"Что-то мешает нам поверить в эту латынь..."(с) :scratch_one-s_head:
И не только в этом месте. :unknown: Я все понимаю, автор, судя по его ВК, натура творческая и поэтичная, но... местами доходит до "пишу тебе из горящего танка". :)
https://www.youtube.com/watch?v=-SfLC6-HxLI
Вован Донецкий
26.11.2015, 21:10
Интервью с Деки. Это второй серб, с которым я встречался в жизни. Первый такой же (хоть и не воюет). НАШИ люди! Очень добрые, очень отзывчивые.
https://www.youtube.com/watch?v=IGC6AqDnqvI
Война в Донбассе неизбежна.
Андрей Ваджра
Вчера, 22:41. Разместил: admin
Война в Донбассе неизбежна. Андрей Ваджра
Уход России от опосредованного военного столкновения с Украиной на Донбассе путём подписания минских соглашений, имеет целый ряд последствий, как для Киева, так и для его западных кураторов. И эти последствия целесообразно использовать в интересах России.
Тактическое маневрирование между войной и миром
Политический режим Порошенко-Яценюка изначально создавался и формировался под стратегическую задачу непрерывного, широкомасштабного противостояния с Россией (от политического, информационного и финансово-экономического, до военного). Украина рассматривалась и рассматривается Соединёнными Штатами как фактор перманентного деструктивного давления на РФ.
В связи с этим, вся политическая, информационная, социальная и финансово-экономическая системы Украины целенаправленно трансформированы под базовые задачи украино-российского конфликта, который должен был иметь устойчивую тенденцию к постоянному углублению и расширению. Фактически украинское общество и государство превращены в единую систему, целью существования которой является разноплановое, тотальное противостояние России.
Катастрофически нарастающая финансово-экономическая и социальная недееспособность украинского государства компенсируется непрерывным денежным допингом со стороны Запада. Ставка сделана на то, что война на Донбассе плавно перерастёт в непосредственный вооружённый конфликт между Украиной и Россией. Это главная цель Запада, которую он преследует, поддерживая киевский режим.
Однако, несмотря на все усилия, добиться этой цели не удалось. Отсутствие у Украины полноценной армии привело ВСУ к серии катастрофических поражений, а сам конфликт не вышел за рамки региональной войны. Подобное развитие ситуации никоим образом не отвечает интересам Евросоюза. Следствием этого стал латентный раскол в изначальном американо-европейском единстве относительно украинского вопроса. Европейцы оказались перед лицом необходимости если не сворачивания, то заморозки конфликта, американцы же остались заинтересованы в его углублении и расширении.
Формат «нормандской четвёрки» размыл чёткую линию размежевания между Россией и Евросоюзом, сместив безапелляционно требующий сатисфакции Киев на позиции стороны, несущей обязательства в деле разрешения конфликта. Сами минские соглашения не только чётко обозначило стороны противостояния (в лице Украины и ДНР-ЛНР), но и поставили Порошенко перед необходимостью серьёзных политических уступок самопровозглашённым республикам Донбасса. Это, с одной стороны, сняло с России обвинения в агрессии, а с другой стороны внесло раскол в ряды правящей украинской элиты, разделив её на «патриотов» (желающих продолжения войны до победного конца) и «предателей» (решивших идти на уступки). В итоге президент Украины оказался в числе «предателей».
Таким образом, был запущен процесс формирования новой «патриотической оппозиции», выступающей против нынешней украинской власти.
Кроме того, подписание минских соглашений позволило России и её европейским партнёрам принудить противоборствующие на Донбассе стороны к фактическому перемирию. Процесс боевых действий был остановлен. Началось создание демилитаризированной зоны.
При этом необходимо учитывать, что постепенное затормаживание и подмораживание конфликта запустило процессы саморазрушения украинского общества и государства, которые в течение последних лет были радикальным образом перестроены под задачу непрерывного расширения и углубления противостояния с Россией. Государство, общество и экономика, существующие в длительном военном/полувоенном режиме, но при этом без войны, неизбежно разрушаются.
Стратегическая ориентация Украины на противостояние с Россией заставляет её в условиях перемирия тратить гигантские материальные и психо-эмоциональные ресурсы на совершенно бессмысленные и ненужные задачи. Это истощает (материально и психологически) и без того ограниченное в своих возможностях украинское государство и общество. Происходит общий перегрев финансово-экономической и социально-политической систем Украины, ведущий их к развалу.
Кроме того, замораживание конфликта лишило Киев возможности объяснять европейским кураторам свою финансово-экономическую недееспособность и отсутствие реальных реформ в стране с помощью войны на Донбассе. Это в значительной степени усиливает напряжение в отношениях между Украиной и Евросоюзом. Уже сейчас в Париже и Берлине смотрят на Украину не как на союзника и партнёра, а как на обузу и проблему. Источники в украинском Кабмине сообщают о том, что в личных беседах с Арсением Яценюком представители европейских инвестиционных структур прямо говорят о том, что в следующем году вся кредитная помощь стране будет сведена к минимуму. Под вопросом находится безвозмездная финансовая поддержка. С европейской точки зрения Украина уже вычерпала свои лимиты.
В целом, Киев оказался в стратегическом тупике, разменяв разрушительную гражданскую войну на не менее разрушительное для Украины перемирие. Неспособный отказаться от подписания минских соглашений, но при этом и неспособный выполнить по ним свои обязательства, украинский президент был вынужден выбрать тактику саботирования. В Европе Порошенко заявляет о том, что Украина выполняет минские соглашения, а на Украине он говорит о том, что ни на какие компромиссы с сепаратистами он никогда не пойдёт.
Таким образом, на данный момент Киев последовательно имитирует своё участие в урегулировании донбасского конфликта. Это связано с тем, что, с одной стороны, политический режим на Украине не может уклониться от европейского давления, направленного на принуждение к выполнению минских соглашений, а с другой стороны, в силу своей внутренней сущности, он абсолютно неспособен идти на компромиссы, необходимые для этого урегулирования. Именно поэтому Киев, с момента подписания минских соглашений, просто тянул время до окончания сроков их реализации. Им была сделана ставка на то, что в конце текущего года можно будет объявить о провале соглашений, с одновременным требованием усиления западного давления в отношении России, и дополнительной поддержки Украины со стороны США и ЕС.
Парижская фиксация минских соглашений
В отличие от Соединённых Штатов, Европейский союз заинтересован, как минимум, в замораживании «украинской проблемы», как максимум – в её разрешении. Брюссель, в случае невозможности достижения компромисса, уже сейчас готов пойти на «приднестровизацию» данного региона. Т.е. статус ДНР-ЛНР может остаться на длительное время неопределённым. Основное условие этого – полное прекращение боевых действий.
При этом необходимо учитывать, что главной проблемой для ЕС в «украинском вопросе» являются европейские санкции в отношении России. Продемонстрировав свою неэффективность и деструктивность для самой Европы, они стали для Брюсселя тяжёлой обузой, от которой европейцы мечтают избавиться. Это делает их готовыми к компромиссу.
Однако для того, чтобы Брюссель сделал реальные шаги на пути к отмене санкций, для него необходимо создать определённые условия, которые бы позволили ему, не теряя своего лица, выйти из сложной для себя ситуации.
Для этого необходима организация прямого диалога между Киевом с одной стороны, и Донецком-Луганском с другой, фактически – перевод конфликта во внутриполитическую плоскость.
Но для того чтобы это произошло, Киев должен пойти на ряд предусмотренных минскими соглашениями уступок, то есть сделать то, чего он категорически делать не хочет. О чём свидетельствует реакция украинского руководства на результаты встречи «нормандской четвёрки» в Париже 2 октября.
И только после всего вышеизложенного могут возникнуть необходимые условия для проведения выборов на территориях с особым статусом, результаты которых будут признаны международными наблюдателями, что легитимизирует власть на этих территориях в глазах международного сообщества и станет сигналом к восстановлению территориальной целостности Украины, включая возвращение ей полного контроля над границей.
Это фактически превращает Петра Порошенко в политический труп. Мысль о предательстве, совершённом украинским президентом, на волне пропагандистских усилий его политических оппонентов, без труда овладеет массами. Это окончательно добьет его рейтинг. Одна половина электората не будет за него голосовать из-за ухудшающейся социально-экономической ситуации в стране, а другая – из-за нежелания «освобождать» Донбасс.
Кроме этого необходимо учитывать, что угасание конфликта на Донбассе не отвечает интересам Соединённых Штатов Америки. Они остаются заинтересованными в разрастании конфликта с дальнейшим втягиванием в него Российской Федерации. Поэтому любая попытка Петра Порошенко выполнить свои обязательства в рамках минских соглашений лишит его американской поддержки и заставит американцев искать способы его отстранения от власти. Если украинский президент попытается выполнить требования «нормандской четвёрки», это как минимум, лишит Украину кредитов МВФ, как максимум, может привести к новому вооружённому перевороту, с весьма печальными последствиями для нынешнего украинского президента.
Поэтому не стоит ожидать от Петра Порошенко каких-то реальных шагов в плане реализации минских соглашений. Даже в условиях нарастающего давления на него со стороны Германии и Франции.
По свидетельству информированных источников в Кабинете министров Украины, со стороны высокопоставленных представителей Госдепа США украинскому президенту было рекомендовано «валять Ваньку» (изображая ошибочное понимание достигнутых в Париже договорённостей) и тянуть время, выдвигая изначально невыполнимые требования. Иначе говоря – придерживаться тактики саботирования минских соглашений.
Эта рекомендация нашла отклик со стороны Петра Порошенко, так как полностью отвечает его личным интересам. Именно поэтому украинские СМИ начали активно продвигать в массовое сознание идею того, что президент Украины в Париже якобы заставил Владимира Путина (с помощью Меркель и Оланда) полностью и безоговорочно «слить» самопровозглашённые республики, выполнив все требования Киева. При этом подчёркивается, что Украина, всё, что должна была сделать в рамках минских соглашений, уже сделала и больше делать ничего не будет.
Очевидное нежелание Киева выполнять минские соглашения способно не только существенным образом усложнить украинско-европейское взаимодействие, а также в перспективе снять с Германии и Франции обязательства по отношению к Украине, но и актуализировать необходимость провести изменения политического режима в Киеве. В сложившихся условиях становится очевидным, что на данный момент в смене власти на Украине заинтересована не только Москва, но и Брюссель. Кроме того, факт недоговороспособности Киева способен поставить под вопрос целесообразность продления европейских санкций в отношении России.
В этом контексте у Москвы есть реальная возможность перевести ситуацию по «украинской проблеме» из плоскости украино-европейского принуждения России к её разрешению, в плоскость российско-европейского принуждения к этому Украины. Потеря Киевом поддержки со стороны Брюсселя может иметь для нынешнего украинского режима катастрофические последствия.
Вероятные действия Украины и США
Неспособность украинского руководства выполнить свои обязательства в рамках минских соглашений, нарастающее в связи с этим отчуждение между Киевом и Брюсселем, а также углубляющийся украинский финансово-экономический кризис, усиливают вероятность возобновления активных, широкомасштабных боевых действий на Донбассе.
На данный момент, единственный способ для Порошенко выйти из той тупиковой ситуации, в которой он оказался, это начать новый этап войны. С одной стороны это избавит его от необходимости выполнения минских соглашений, а с другой – выбьет из рук его украинских оппонентов все политические козыри. Если же Порошенко решиться на введение в стране военного положения, это полностью парализует все политические процессы в стране и отодвинет на второй план все её финансово-экономические и социально-политические проблемы. На подобный шаг Порошенко, в том числе, может подтолкнуть технический дефолт Украины и перенос предоставления ей очередных траншей кредита МВФ на неопределённый срок.
Украинского президента в целом убедили в том, что собранная в т.н. зоне АТО ударная группировка ВСУ достаточно сильна для проведения успешного военного блицкрига на Донбассе. Порошенко склонен в это верить. Такую психологическую иллюзию усиливает американская военная поддержка. В частности выделение конгрессом США Украине 300 млн. долл. для снабжения ВСУ летальным оружием, развединформацией и западными военными инструкторами.
Кроме того, необходимо учитывать, что в возобновлении вооружённого конфликта на Донбассе непосредственно заинтересованы и Соединённые Штаты. Это позволит им решить три очень важные на данный момент для Вашингтона задачи: во-первых, создать очаг военного напряжения в непосредственной близости у границы РФ в ответ на разворачивание российскими ВКС операции в Сирии; во-вторых, остановить российско-европейское сближение по украинской проблеме и; в-третьих, подтолкнуть ЕС к ужесточению санкций в отношении РФ.
Новый виток войны отбросит урегулирование конфликта к исходной позиции. В этом непосредственно заинтересован как украинский президент, так и американское руководство.
В связи с этим, не исключено, что в ближайшее время на территории Украины будет осуществлена некая масштабная провокация, которая даст украинскому руководству повод начать широкомасштабное военное наступление на Донбассе.
С учётом тех провокаций, к которым уже прибегали как США, так и их нынешние украинские подопечные, не исключён серьёзный кровавый инцидент в зоне АТО, либо масштабный террористический акт в одном из крупных городов Украины. Как правило, для этого выбирают столицу. Нет сомнений в том, что в их организации и проведении будут обвинены самопровозглашённые республики. Это, в свою очередь, позволит украинскому руководству выйти из минских соглашений и начать боевые действия против ДНР-ЛНР. С учётом накопленных украинской армией за время перемирия сил и средств, масштаб нового витка вооружённого противостояния, если оно начнётся, превзойдёт все предыдущие.
Киеву и Вашингтону сейчас необходим либо полный военный разгром самопровозглашённых республик, либо принуждение России к открытому участию в вооружённом конфликте на Донбассе. Однако в случае нового разгрома ВСУ, с переносом боевых действий на украинскую территорию, Украина окажется в состоянии нарастающего хаоса, который поставит её на грань окончательного государственного разрушения.
Вероятнее всего, в сложившихся обстоятельствах, новая фаза войны на Донбассе неизбежна, если не будут найдены эффективные политические решения по её предотвращению.
Автор Андрей Ваджра, член экспертной группы по Украине при РИСИ,
специально для сайта РИСИ
http://riss.ru/analitycs/23307/
очень доходчиво.
Вероятнее всего, в сложившихся обстоятельствах, новая фаза войны на Донбассе неизбежна, если не будут найдены эффективные политические решения по её предотвращению.
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."(с) - а в нынешней-то ситуации дофига кто ее хочет. Со всех сторон.
И, собственно, "новая фаза" уже началась, не хватает только какого-нибудь "автобуса под Волновахой". Но могут обойтись и без нее.
Просто не будет четкой границы - но "замороженный конфликт" разогревается последовательно и постепенно. Как вода в кастрюле с лягушкой. :morning1:
ОБСЕ фиксирует обострение ситуации в зоне АТО
ОБСЕ фиксирует обострение ситуации в зоне АТО
Наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ заявляют о росте количества обстрелов в зоне антитеррористической операции на востоке Украины. "24 ноября наблюдатели зафиксировали 576 взрывов в районе Донецкого аэропорта, и это не единственное место, где есть интенсификация огня.
Широкино, Горловка также вновь могут называться "горячими точками". Перестрелки имеют место с двух сторон линии разграничения", - сообщил замглавы миссии Александр Хуг на брифинге в четверг в Киеве.
http://versii.com/news/339008/
так им же надо, чтоб в кастрюле булькало. И заметно. Так что, такие автобусы уже на взводе.
Кто флайтрадаром24 пользуется - рекомендую посмотреть, какие интересные кренделя над ЧМ, Крымом и в районе Р-н-Д выписывает сейчас новейший самолет-разведчик Ту-214Р. :)
Рейс LX9201, номер RA-64514, есличо. ;)
какие интересные кренделя над ЧМ, Крымом
Опять МПХ рисует?
а что такое МПХ?
Мужской Половой Хуй
Опять МПХ рисует?Светит Турцию локатором бокового обзора)
Хотя хз. С таким же успехом может обеспечивать учения или полёты какие-нибудь, или стрельбы флота, например.
какие интересные кренделя над ЧМ, Крымом и в районе Р-н-Д выписывает сейчас новейший самолет-разведчик Ту-214Р.
ну и что?
тренируются пацаны
не все ж по кругам летать, вот, отрабатывают сложные маршруты:arolleyes:
Опять МПХ рисует?
Нет, там картинка поинтереснее получилась. ;)
Если "поставить вопрос на глобус"(с) :) и прикинуть оценочные ТТХ бортовых комплексов - то он скорее "срисовывал". Активно (собственной РЛС) от нарисованных "петелек" он вполне мог просмотреть все северное Причерноморье и Приазовье от Измаила и Одессы до Мариуполя и Новоазовска (и вглубь... особенно задержавшись на целях севернее Крыма), плюс от Ростовской области - аж до самого Изюма. С южных участков маршрута - мог "прощупать" турецкое побережье от Зонгулдака до Трабзона.
Ну, а "слушать" (в том числе - работу РЛС ПВО) - и еще дальше. :)
Испытания у него, самоновейшего. Государственные. ;)
Красиво нарисовал.
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1127/58/3857ef26fc40dc5a609d92634ac3a558.jpg (http://sdelanounas.ru/i/c/z/u/f_czU4LnJhZGlrYWwucnUvaTE2MC8xNTExLzgwLzZhNmM3ZDM1MWYyMC5qcGc_X19pZD03MDg4NA==.jpeg)
Кликабельно
Больше похоже на то, что все водоплавующее вокруг Крыма считал. А то понимаешь света нет, приемники AIS не работают...
Конструкторы "Азова" создали самый защищенный в мире БМП-монстр.
Или танк...
https://www.youtube.com/watch?v=jcyfpISWsVI
Миномёты, Грады... перемирие, в общем...
https://www.youtube.com/watch?v=IpU71K9Um-k
Конструкторы "Азова" создали самый защищенный в мире БМП-монстр.
Или танк...http://s020.radikal.ru/i702/1511/e7/361e26d28e4b.png
И правда, похож:
https://pbs.twimg.com/media/CU6UxCxWsAA4iqg.jpg
Больше похоже на то, что все водоплавующее вокруг Крыма считал. А то понимаешь света нет, приемники AIS не работают...
В Новороссийские и Таганроге тоже? :wink:
Миномёты, Грады... перемирие, в общем...
Украинские тяжелые вооружения обнаружены в зонах, из которых их должны были отвести в рамках минских соглашений, говорится в очередном ежедневном отчете СММ ОБСЕ.
«В рамках выполнения Дополнения к Комплексу мер СММ вновь посетила одно из мест постоянного хранения вооружений Луганской Народной Республики, находящегося в зоне отвода. Все ранее зафиксированные вооружения находились на месте», - отмечается в документе.
При этом представители ОБСЕ сообщили, что киевские силовики нарушали режим прекращения огня, проводя учения, передает «Луганский информационный центр».
«Малогабаритный беспилотный аппарат СММ зафиксировал на полигоне в контролируемой правительством (Украины - примечание ЛИЦ) Трехизбенке (33 км северо-западнее Луганска) применение легкого стрелкового вооружения, гранатомета (РПГ-7) и 14,5-мм пулемета, (установленного на) БРДМ-2», - говорится в отчете.
Кроме того, наблюдатели выявили наличие тяжелых вооружений ВСУ в зонах, из которых они должны были быть отведены в рамках Минских соглашений.
В частности, в районе Попасной был обнаружен противотанковый ракетный комплекс 9К111 «Фагот» калибра 120 мм, а вблизи села Новоахтырка Новоайдарского района замечена самоходная артиллерийская установка 2С3 «Акация» калибра 152 мм.
http://vz.ru/news/2015/11/29/780874.html
Вован Донецкий
29.11.2015, 16:55
Украинские тяжелые вооружения обнаружены в зонах, из которых их должны были отвести в рамках минских соглашений, говорится в очередном ежедневном отчете СММ ОБСЕ.
Тогда почему ваши установки «Град» до сих пор находятся на территории, где они уже находиться не должны? Сейчас, в ноябре. Их видели ОБСЕ два дня назад. Они докладывали об этом.
Нет. Потому что наша позиция абсолютна прозрачна. Мы полностью сотрудничаем с ОБСЕ. Мы абсолютно открыты для всех проверок…
Тогда почему ваши установки «Град» находились там, где их уже не должно было быть?
У нас есть длинный перечень отчетов, и я ответственно заявляю, что мы полностью воплощаем в жизнь все детали Минских соглашений, включая отвод тяжелых вооружений.
Так что, доклад неправильный?
Нет. У нас нет ни единого случая невыполнения соглашений.
Значит, они ошиблись.
Нет.
Но вы не можете быть оба правы. ОБСЕ и вы, оба вы не можете быть одновременно правы.
Мы – ответственная сторона Минских соглашений. Мы полностью сотрудничаем с ОБСЕ. Если возьмете количество отчетов по украинской стороне и по российской стороне, то это будет в 12-15 раз больше случаев, когда Россия нарушает соглашения, когда Россия не допускает инспекторов к границе и к территории, где они хранят вооружение
Источник:Новости Facenews (http://www.facenews.ua/)-http://www.facenews.ua/articles/2015/297822/
Из "неудобного интервью" со свиньей. :wink:
киевские силовики нарушали режим прекращения огня, проводя ученияЭто, несомненно, сильно меняет дело...:morning1:
Но мы твёрдо стоим на позиции соблюдения, ага.
Но мы твёрдо стоим на позиции соблюдения, ага.
Немножко не так... ;)
Мы твердо стоим на позиции. И соблюдаем, ага. :)
А они нет.
Украинские власти по непонятным причинам отказались от участия в обмене военнопленными, запланированного на 29 ноября в одностороннем порядке. Об этом заявил заместитель начальника штаба Народной милиции Луганской народной республики Игорь Ященко.
"По вине Киева был сорван обмен пленными, который должен был состояться сегодня. Украинская сторона в одностороннем порядке отказалась от участия в обмене. По причинам, которые для нас не понятны", — поделился Ященко.
Кроме того, замначальника штаба НМ ЛНР отметил, что дальнейший обмен пленными прогнозировать будет трудно, так как это зависит от позиции украинской стороны. По словам Ященко, это уже не первый случай срыва обмена военнопленными со стороны официального Киева, и такими действиями Украина отказывается от обязательств по выполнению минских договоренностей.http://dnr24.su/lugansk/10597-vlasti-lnr-obmen-plennymi-29-noyabrya-sorvalsya-iz-za-kieva.html
И что?
Мы - "хорошие" в глазах "мировой спильноты"?
И что?
Мы - "хорошие" в глазах "мировой спильноты"?
Это уже ее проблемы. :)
Это уже ее проблемыДа похуй спильноте. Абсолютно похуй, сколько там русских в плену у кого корячится.
Нет у св. спильноты такой проблемы - "русские в плену".
Нет у св. спильноты такой проблемы - "русские в плену".
правильно. У нее другие проблемы. И Украина с Донбассом ей сейчас как заноза в жопе. Маленькая, но противная и загнить может.
Так что "хорошие" ли мы в глазах "мировой спильноты"?" (а именно так стоял вопрос) пофиг нам.
А пленные да, ей пофиг. Но пока эту проблему не решит, и заноза в заднице у спильноты елозить будет. Так что решать всем вместе.
Без истерик. Они не помогут нифига.
ИМХО
Абсолютно похуй, сколько там русских в плену у кого корячитсяТут махонькая загвоздочка. Даже две:
- у этих русских в плену украинские паспорта;
- этих русских в плену держат тоже русские.
И тут как ни крути - а развилка. Или Украинское государство разбирается со своими гражданами любой национальности, или надо признать, что русские бывают очень разными и не стоит педалировать именно фактор русскости.
Украинское государство разбирается со своими гражданами любой национальностиНу, вот это и есть результат того, как "украинское государство" разбирается.
В данном конкретном случае речь идёт как раз о том, что по вине "украинского государства" в плену с обеих сторон сидят люди с украинскими паспортами ( разных национальностей). Несмотря на то, что это "государство" в присутствии "высоких договаривающихся сторон" подписало несколько иное.
А русские, конечно, бывают разные. Как и "не русские". Независимо от паспортов.
у этих русских в плену украинские паспорта;Я эту сказочку (про паспорта) раньше в другом виде слышал - вот в Абхазии была война, и грузины много абхазов поубивали, а абхазы поубивали много грузинов, и за это абхазам паспорта РФ и независимость в одном флаконе, а вы вот поубивайте кого-нибудь - и вам тоже паспорта дадут. Но не дали, так и оставили с хохлятскими.
Ну это ничего, не обращайте внимания. Не все такие злопамятные, как я, крутите дальше шарманку про паспорта.
Может, и здесь дураков найдёте.
Паспорта блять.
- этих русских в плену держат тоже русские.Согласно устоявшимся представлениям, русский - это не столько национальность, сколько выбор стороны.
А то так и РОА почтить придёццо, благо флаг у них был тот, что надо, Ггг)))
грузины много абхазов поубивали, а абхазы поубивали много грузинов, и за это абхазам паспорта РФ и независимость в одном флаконе, а вы вот поубивайте кого-нибудь - и вам тоже паспорта дадут. Но не дали, так и оставили с хохлятскими.Ща тебе объяснят, что для этого 20 лет надо...((
Ща тебе объяснят, что для этого 20 лет надо...((В смысле - чтоб подросло следующее поколение чиновников, которым тоже понадобятся свежие "темы"?))
Абхазы - тоже русские? :morning1:
Олег из Донецка
29.11.2015, 21:40
Ничего, уважаемые, что я, со своим свиным рылом - да в ваш калашный ряд, а? Просто читаю я вас, да и думаю: вот сижу я в городе, вокруг которого война крутится, а со мной вместе - ещё тысяч, так, 600-700 человек, и кто-то из них сетует- вот буквально теми же словами, что и вы, а другая часть - принимает происходящее таким, какое есть- как я. Но мы-то - здесь. А вы-то - чего?
А вы-то - чего?В рамках концепции ордилососов - и действительно, чего это я. В Николаеве? - значит, сиди на жопе ровно, да и паспорт украинский.
За людей больно.
Правда, за кого было больнее всего - таки уже обменяли или уже закопали.
А вы-то - чего?А мы теперь каждый за своё переживать будем, ага. В соответствии с цветом паспорта и пропиской в нём.Вот как раз в рамках, так сказать, прописки. Так что ли?
Олег из Донецка
29.11.2015, 22:39
Так что ли?
Нет, не так. Но - без паники и надрыва ненужного, без "всепропальчества" и "мывсеумрёмчества".
Просто читаю я вас, да и думаю: вот сижу я в городе, вокруг которого война крутится
...и не разбираешься в сортах русских. ;)
Вот смотри: русские первого сорта - это те, у которых украинские паспорта и жилье в Крыму. Для них просто-таки всьо: вежливые люди, народные мэры и губернаторы без базара, признание референдума, вхождение в Россию и даже Путин лично, хоть и по праздникам. :)
Русские второго сорта - это вы, донецкие да луганские, с вашими украинскими паспортами, но проживанием в этих... как их... ордилососах. ;) Для вас дует северный ветер, к вам ездят в отпуск, вам гонят белые конвои, собирают всей Россией гуманитарку, дают особые условия (например, пребывания на территории РФ) и печатают свежие пачки рублей. Но результат референдума и независимость не признаЮт, и ездят к вам кто помельче - вот Кобзон, например. И генералы всякие. :)
Русские третьего сорта - они с украинскими паспортами по всей остальной б.У. За них всей Россией переживают, думают, как бы не допустить, чтобы загнобили окончательно и массово, но плохой Путин не то что сам туда не едет, а даже и войска не вводит и запрещает сделать такую же самостийность, как на Донбассе - поэтому русские третьего сорта злятся на Путина и Россию, и многие из них даже едут на Донбасс воевать против клятых москалей, гадских расеянчегов и хуйла лично.
Ну, и есть еще всякая пересортица, неразбор и прочие отбросы, которые вообще непонятно, русские ли, или, может, финно-угры, татары, буряты, чечены и даже - страшно подумать! - украинцы. Но с российскими паспортами. Они живут в России, собирают гуманитарную помощь, ездят на Донбасс воевать против хохлофашистов в отпуск, голосуют на выборах за Путина и стонут под игом назначенных им чиновников, которые нифига не делают, только страну пилят и откатывают напиленное.
И вот что удивительно: получив российский паспорт, русские первого сорта почти сразу же попадают в категорию неразбора со всеми вытекающими, включая российских чиновников и творимый ими бардак. Крымчане в этом уже убедились.
Так что, Олег, хорошо, что у вас не торопятся раздавать российские паспорта - поживите еще хотя бы вторым сортом.
Высшим сортом нам всем всё равно не стать, потому что Нерезиновая - она и есть. ;)
без паники и надрыва ненужногоНу, это у кого как получается. Осень... Нервы...
И, пока мы живы, конечно же не всё пропало. Но ты же доктор! Ты же точно знаешь, что "мывсеумрём":)
в сортах русскихА вот как-то не хочется в них разбираться, честно говоря...
А то, понимаешь, это ж курды какие-то "никогда не смогут создать единого государства", потому что "сами с собой договориться не могут"(с), ага.
А то, понимаешь, это ж курды какие-то "никогда не смогут создать единого государства", потому что "сами с собой договориться не могут"(с), ага.
Арабы не могут уже сколько веков возродить свой единый Халифат, ага. Чуть ли не больше, чем Русь вообще существует. ;) Немецкие "княжества" железной рукой загнали к общему счастью меньше двух веков назад. Да и реальное "собирание русских земель" (в тех границах, которые для тебя все равно Россия :) ) произошло только после окончательного разгрома Польши и Крымского ханства - в период, когда власть в Царстве Русском была, скажем так, интернациональной. :)
А так - все верно, смотри причины победы татаро-монгол и установления их ига. ;)
Впрочем, насчет того, что есть русские разного сорта, и одним Крымнаш, а других обидели - не мной впервые было сказано... :)
Тобой ( и не только, разумеется) когда-то было сказано, что одни "смогли", а другие - нет.
Теперь, правда, так говорить не принято. Теперь в тренде "геополитика" и "у России свои интересы".
А обещания "другим" нынче тоже вспоминать не принято. Патамушта гладиолус геополитика и свои интересы, ага.
"Обидели" - неверное, как по мне, слово. Обидно им? Несомненно. Обидно нам? Выходит, кому как... Кому-то, наверное, даже радостно от того, что не пришлось "кормить целую ораву пенсионеров"(с).:bad:
P.S. Мне не так давно одна взрослая женщина ( совершенно "неполитическая") с "подконтрольных хунте территорий" Новороссии говорила: "Мы на вашего Владимира Владимироваича , честно говоря, даже обиделись немного... А ведь мы так ждали, так ждали!".
Это настоящая цитата. И слёзы на глазах у неё при этом тоже были настоящие.
чемберлен
29.11.2015, 23:48
А ведь мы так ждали, так ждали!
Ждали, Галя. Ждали. Не дождались. Аккупацию надо заслужить….
Думаю на полном серьезе бросать все и уезжать. Наверное в Севастополь
бросать все и уезжать. Наверное в Севастополь
Главное - успеть до того, как построят Керченский мост. Потом цены на недвижимость там взлетят круче Гагарина ;) и Севастополь получит почетное наименование -Нерезиновый. :)
Вован Донецкий
30.11.2015, 14:39
Вон чо пишут:
Генштаб: Боевики используют рыболовные крючки для подрыва мин
В Генеральном штабе предупреждают, что боевики используют новые виды растяжек, и просят без лишней надобности не сходить с троп там, где есть угроза натолкнуться на мины.
Об этом говорится в сообщении на ФБ-странице Генштаба.
"Наши саперы предупреждают: боевики используют новые способы подрыва противопехотных мин. В дополнение к "растяжкам"- развешаны по кустам рыболовные крючки, цепляющиеся за одежду", - сказано в сообщении.
"Советуют - как всегда - без крайней необходимости не сходить с тропы. А если уж пришлось - смотреть не только под ноги", - добавили в Генштабе.
Кроме того, на странице приведена запись пресс-офицера Дмитрия Туровца, который и продемонстрировал такие крючки.
"Наши саперы показали, как "сепары" применяют коварные способы подрыва противопехотных мин. Ты можешь быть слишком осторожным, своевременно заметить и пройти растяжку, но даже не заметишь, как несколько таких крючков, развешанных по кустам, вопьются в твою одежду. Результат будет одинаковым", - написал Туровец.
http://img.pravda.com/images/doc/0/4/049f3e9-2.jpg
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/11/30/7090705/
Нехуй шастать ©
Вон чо пишут:
у меня профессиональный вопрос: нужно леску 0.12 брать, или строго плетёнку? а крючок тройник не подходит? Красную нитку нужно наматывать на крючок или желтую, может вообще вертлюжок ставить?
может вообще вертлюжок ставить?
главное не забудь шматок сала на крючок насадить, все остальное, в сущности, не важно
Боевики используют рыболовные крючки для подрыва мин
сказал генштаб и отдал распоряжение внести в смету расходы на приобретение снастей.
В в/ч спустят приказ об использовании рыболовных крючков при минировании местности.
Кто-то сомневается?
Вон чо пишут:
у меня профессиональный вопрос: нужно леску 0.12 брать, или строго плетёнку? а крючок тройник не подходит? Красную нитку нужно наматывать на крючок или желтую, может вообще вертлюжок ставить?Главное - крючок салом смазать :)
представил картинку: идешь такой, идешь, никого не трогаешь - бац, и перед тобой куст, как новогодняя елка весь в крючках, коварно развешанных...
Да, тут только на сало, иначе не клюнет...
Да, тут только на сало, иначе не клюнет...
есть мнение, что печеньки тоже сойдут :blush:
ну и для особых случаев кружевные евротрусы
Нехуй шастать
Очень напомнило эпизод чуть ли не с первой мировой, когда немцы начали применять новинку - подводные минзаги. Там в одном месте у берегов Англии образовался "замкнутый контур": подлодка заходит, ставит мины, англичане тралят - подлодка заходит, ставит мины, англичане тралят - подлодка заходит, ставит мины, англичане проходят тральщиками, но не тралят - подлодка заходит...
...Когда капитана подлодки вытащили-таки из воды, он тоже очень ругался на английское... нет, не коварство - отсутствие пунктуальности и лень: должны же были протралить!.. ;)
главное не забудь шматок сала на крючок насадить
Ни в коем случае: синицы же подорвутся! Эх, мегаполисные... :facepalm:
у меня профессиональный вопрос: нужно леску 0.12 брать, или строго плетёнку? а крючок тройник не подходит? Красную нитку нужно наматывать на крючок или желтую, может вообще вертлюжок ставить?
0.15-0.18 хватит с запасом (там усилие-то на чеке не больше килограмма).
Тройник слишком заметен, с ними разве что по траве раскидывать,
Ну, почему же, ежели чернёный, да двадцаточка и мельче - в листве хрен заметишь, а цепляется гораздо надёжнее. Можно ещё с оперением подходящего цвета попробовать - правда, экзотика, конечно, но из Японии привезти EMSом можно в течение недели
Ни в коем случае: синицы же подорвутся! Эх, мегаполисные...
не успеют
где хохол прошел-там евреюсинице делать нечего :wink:
не успеют
Успеют. С ними вопрос - успеет ли сапер отойти достаточно далеко... ;)
Андрей 1
30.11.2015, 21:58
Очень напомнило эпизод чуть ли не с первой мировой, когда немцы начали применять новинку Ага было и такое,правда немцы против амеров,но нашёл только такой:
http://showpic.ru/upload/301115/565c8d2f23463.jpg (http://showpic.ru/)
Судя по сообщению украинского Центра освобождения пленных «Офицерский корпус» (Украина) Владимира Рубана, Украина освободила Владимира Старкова, который ранее представился российским офицером.
«Поменяли таки на майора «КамАЗа», - написал Рубанов в своем Facebook, где разместил фотографии майора Андрея Гречанова, военнослужащего 81-й одшбр ВСУ, имеющего неофициальное прозвище «Киборг №1»
25 сентября сообщалось, что гражданин России Владимир Старков, задержанный украинскими пограничниками в Донбассе, приговорен к 14 годам заключения с конфискацией имущества.
26 июля Госпогранслужба Украины заявила о задержании в Донбассе якобы российского офицера, который, как сообщалось, по ошибке въехал на украинский блокпост на КАМАЗе с боеприпасами. Глава пограничной службы Украины Виктор Назаренко сообщил, что задержанным офицером является гражданин России Старков Владимир Александрович 1978 года рождения.
http://vz.ru/news/2015/11/30/781108.html
Ну чо, майора, типа, на типа майора? :scratch_one-s_head:
на майора «КамАЗа»
Хорошо, хоть не на генерала "БелАЗа". И даже не на прапорщика "ЛиАЗа"
San4es60
30.11.2015, 22:49
«Поменяли таки на майора «КамАЗа»
В Укротвиторе подтверждают
https://pbs.twimg.com/media/CVEdUx_UEAAVmjv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVEdUn_UYAAm3or.jpg
https://twitter.com/takar4/status/671350063482933248
Вован Донецкий
01.12.2015, 15:25
Под Мариуполем грузовик ВСУ подорвался на мине
В результате подрыва один военный погиб, еще один ранен.В зоне АТО за минувшие сутки в результате подрыва на противотанковой мине погиб один украинский военный, еще один ранен. Об этом ходе брифинга сообщил представитель Администрации президента по вопросам АТО Андрей Лысенко.
"За минувшие сутки в результате инцидента один украинский военный погиб, еще один был ранен. Это произошло на мариупольском направлении возле села Гранитное. Там грузовик АТО подорвался на вражеской противотанковой мине", - цитирует его слова РБК-Украина (http://www.rbc.ua/rus/news/donbasse-voennyy-pogib-rezultate-podryva-1448966603.html).
По его словам, наиболее неспокойным местом в зоне АТО остаются западные окраины Донецка.
В свою очередь, в "Минобороны" ДНР сообщали сегодня утром об обстрелах окрестностей Вольво-Центра в Куйбышевском районе Донецка.
"Около 9:00 утра украинские силовики открыли огонь по району Вольво-Центра. Обстрел продолжался на протяжении получаса", - передает издание ДАН.
http://korrespondent.net/ukraine/3597126-pod-maryupolem-hruzovyk-vsu-podorvalsia-na-myne
И то хорошо.
"За минувшие сутки в результате инцидента один украинский военный погиб, еще один был ранен. Это произошло на мариупольском направлении возле села Гранитное. Там грузовик АТО подорвался на вражеской противотанковой мине"
видимо под врагами понимают собственных вояк, навтыкавших мин надо и не надо, да забывших об этом оповестить остальное хохловойско
видимо под врагами понимают собственных вояк, навтыкавших мин надо и не надо, да забывших об этом оповестить остальное хохловойско
Адназначна ТАК™
Но раз уж всё равно хлопец угробился, то пущщай теперь прах его ещё и на идеологическом фронте повоюет, не пропадать же такому поводу за просто так
Махновщина, петлюровщина или бандеровщина? :scratch_one-s_head:
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 1 декабря. /Корр. ТАСС Дмитрий Буянин/. Ростовские пограничники открыли стрельбу по автомобилю, в котором пытались доставить оружие из Луганской области Украины в Россию. Об корреспонденту ТАСС сообщили в пограничном управлении ФСБ по Ростовской области.
"Автомобиль Opel с украинскими государственными номерами <...> проигнорировал законные требования пограничного наряда об остановке, что заставило стражей границы действовать более решительно и применить оружие", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что в автомобиле находились двое мужчин, один гражданин РФ, другой - Украины. Границу они пересекли легально в пункте пропуска. Однако позже вернулись к границе, где в схроне находился арсенал оружия, спрятанный одним из них.
"В схроне находились снайперская винтовка, автомат Калашникова, два гранатомета, более 600 патронов и гранаты", - отметил собеседник агентства.
В отношении мужчин могут быть возбуждены уголовные дела по статьям "Хранение" и "Контрабанда", санкции по которым предусматривают до 12 лет лишения свободы.
http://tass.ru/proisshestviya/2488974
Махновщина, петлюровщина или бандеровщина?
Пугачевщина.
Это "свои". Им можно, ога.
Пугачевщина.
А может, и вовсе разинщина :wacko1:
Выложу, пусть будет:
http://www.youtube.com/watch?v=7_TXCMf2afs
ОБСЕ: ВСУ вывели из мест хранения 18 единиц вооружений, в том числе САУ и ПТРК
Киевские силовики вывели из мест хранения отведенные в рамках Минских соглашений 18 единиц вооружений, в том числе самоходные гаубицы и противотанковые ракетные комплексы (ПТРК). Об этом говорится в очередном ежедневном отчете Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ.
"СММ наблюдала в одном из мест хранения отсутствие ранее зафиксированных: одного противотанкового орудия (МТ-12 "Рапира" калибра 100 мм), четырех самоходных гаубиц ("2С1 "Гвоздика" калибра 122 мм), пяти буксируемых гаубиц (2А36 "Гиацинт-Б" калибра 152 мм) и восьми противотанковых ракетных комплексов (9К114 "Штурм" калибра 134 мм)", - отмечается в документе.
http://dnr24.su/ukrainskie-novosti/10694-obse-vsu-vyveli-iz-mest-hraneniya-18-edinic-vooruzheniy-v-tom-chisle-sau-i-ptrk.html
В пригородах Горловки возобновились боестолкновения
Как сообщает легендарная «Самооборона Горловки», с 16 часов в пригородах вновь возобновились бои. По словам горловчан на западе города возобновились перестрелки из автоматического оружия. В районе Широкой Балки ВСУ применили тяжелые пулеметы, БМП и миномет.
На северо-западе города ВСУ ведет огонь по позициям ДНР, слышны разрывы. Жителей просят проявлять бдительность и осторожность.http://dnr24.su/dnr/gorlovka/10693-v-prigorodah-gorlovki-vozobnovilis-boestolknoveniya.html
Украинские танки и «Грады» ждут команды у линии фронта ДНР
Разведка ДНР зафиксировала у линии фронта размещение в общей сложности более 35 украинских танков и установок реактивных систем залпового огня. Об этом сегодня сообщил заместитель командующего корпусом министерства обороны страны Эдуард Басурин.
"В районах населенных пунктов Дзержинск в 5 км от линии соприкосновения сторон установлено местонахождение двадцати пяти танков, Мариуполь — в 12 км от линии, зафиксировано три «Града»", — сказал замкомкорпусом.
Он добавил, что в селе Лебединское Волновахского района разведка выявила четыре танка ВСУ и 100 бойцов украинской армии, а в селе Новоалексеевка того же района – четыре установки РСЗО БМ-21 «Град».
Так же разведка ДНР зафиксировала новые факты выселения боевиками Киева мирных жителей в четырех населенных пунктах на оккупированной территории Донбасса к югу от Донецка.
"Продолжает поступать информация от наших источников в районах населенных пунктов Бердянское, Виноградное, Павлополь, Пищевик о выселении мирных граждан насильственным путем из их домов воинскими подразделениями ВСУ и нацбатальонами", — сказал представитель Минобороны.
Он добавил, что подобные действия свидетельствуют о «целенаправленной подготовке Украины к развязыванию агрессии в центре Европы».
http://dnr24.su/extra-news/10686-ukrainskie-tanki-i-grady-zhdut-komandy-u-linii-fronta-dnr.html
Я не знаю, свидетельствует ли это о подготовке Украины " к развязыванию агрессии", но я имею наглость предполагать, что это свидетельствует о том, что Украине абсолютно плевать на то, о чём это "свидетельствует".
В том числе , очень вероятно, и потому, что она имеет американскую индульгенцию на "провокации" с массовым насилием и убийствами, и потому, что точно знает о приказе со стороны РФ "не поддаваться на провокации".
ВСУ обстреляли территорию школы в северном пригороде Горловки
Украинские вооруженные формирования сегодня вечером обстреляли территорию школы в поселке Зайцево к северу от Горловки. Об этом сообщил источник в Минобороны ДНР.
"Около 20:20 украинские силовики открыли огонь по территории школы номер 15 в поселке Зайцево", — сказал собеседник агентства.
По словам источника, обстрел велся с позиций карателей в поселке Жованка с применением минометов калибра 82 мм.
Отметим, что школа номер 15 в последнее время неоднократно подвергалась обстрелам с украинских позиций, в частности 13 ноября и 16 числа того же месяца.
В конце ноября в пресс-службе наблюдательной миссии ОБСЕ заявили о том, что Горловку снова можно считать «горячей точкой» на территории ДНР наряду с селом Широкино на юге и территорией Донецкого аэропорта.
Сегодня, 22:08 http://dnr24.su/extra-news/10701-vsu-obstrelyali-territoriyu-shkoly-v-severnom-prigorode-gorlovki.html
«Поменяли таки на майора «КамАЗа», - написал Рубанов в своем Facebook, где разместил фотографии майора Андрея Гречанова, военнослужащего 81-й одшбр ВСУ, имеющего неофициальное прозвище «Киборг №1»
Киборг №1
"Киборг" Рахман рассказал о пребывании в плену: Меня пытал врач, такого я не ожидал. Видео
Офицер 81-й отдельной аэромобильной бригады Андрей Гречанов с позывным Рахман в интервью "5 каналу" рассказал о пытках, которым подвергся в плену у боевиков. "В первый день, когда попал в плен, привезли в Горловку, и там был допрос с элементами инквизиции – плоскогубцами пальцы раздробили", – рассказал он. Военный добавил, что его поразил тот факт, что в пытках участвовал врач. "Он предложил: давайте я потихонечку буду выкачивать из него кровь, поймет, что скоро ему конец, и заговорит. От кого, но от врача я такого не ожидал", – заявил Гречанов.
http://gordonua.com/news/war/Kiborg-Rahman-rasskazal-o-prebyvanii-v-plenu-Menya-pytal-vrach-takogo-ya-ne-ozhidal-Video-108959.html
Пытали. Плоскогубцами. В первый день плена. 19 августа об этом писали.
Видео от 02 сентября. Как Рубан его не забрал. Одна Левая рука в бинте. Пальцы держат какую-то бумаженку. С правой все в норме. :cray:
http://www.youtube.com/watch?v=A0njmNtEwAY
чемберлен
02.12.2015, 14:22
Пытали. Плоскогубцами.
Гибридная война - это, такая война, один из "участников" которой (обычно именуемый "агрессором") на самом деле и не подозревает, что он воюет.
Такая война очень удобна для жертв "агрессии".
Воевать можно с перерывом на обед и люстрацию недостаточно гибридных.
Также, в рамках гибридной войны, можно клянчить по миру бабло, которое - в условиях настоящей войны - никто бы никогда и не дал.
А что самое халяльное в гибридной войне - так это возможность торговать с гибридным "агрессором" и ездить к нему на заработки.
Очень полезная штука, короче, эта самая гибридная война.
Как онанизм под одеялом: и напряжение снимается, и вроде как ничего зазорного не делаешь. мой знакомец
В первый день, когда попал в плен, привезли в Горловку, и там был допрос с элементами инквизиции – плоскогубцами пальцы раздробили
надо было этими плоскогубцами язык вырвать
все равно ничего разумного не говорит
а так и хохлопропогандонам простор и окружающим польза, говна меньше
Вован Донецкий
02.12.2015, 23:04
ЗРАДА! ™ :rofl2:
Бойцов АТО наградили знаками с российским танком
http://kor.ill.in.ua/m/400x253/1721702.jpg
На знаках изображены танк и винтовка РФ, не состоящие на вооружении украинской армии.
Министерство обороны Украины наградило участников АТО памятными знаками, на которых изображены российские танк и фигура с винтовкой . Об этом сообщил руководитель Волонтерского объединения "Народный тыл" Роман Синицын на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/romabra/posts/10200939628131071?pnref=story).
"Заместитель министра обороны Гусев Юрий Вениаминович наградил бойцов в зоне АТО "памятными знаками", на которых солдаты сразу узнали российский основной боевой танк Т-90 "Владимир" и фигуру с российской винтовкой ВСС "Винторез",– сообщил волонтер.
Он подчеркнул, что ни танк Т-90, ни винтовка "Винторез" не находятся на вооружении украинской армии.
"Солдаты из зоны АТО просят передать уважаемому заместителю министра, что они его шутку с этим значком оценили, и просят опубликовать фото, чтобы поржали и остальные", – добавил Синицын.
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1721701.jpg?v=635846824211191255
http://korrespondent.net/ukraine/3597847-boitsov-ato-nahradyly-znakamy-s-rossyiskym-tankom
ЗРАДА! ™
да неее, то перемога
ты ниче не понял, это ж трофеи у бурятско-чеченской бронеконницы отобрали. просто лошадь на значке не поместилась :morning1:
San4es60
03.12.2015, 00:23
"Киборг" Рахман рассказал о пребывании в плену: Меня пытал врач, такого я не ожидал. Видео
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=28vmIA98_XI
Бойцов АТО наградили знаками с российским танком
Ждем журналистского мегарасследования насчет медалек, заранее отчеканенных режЫмом кровавого Януковича для клятых москалей, которые должны были зайти и оккупировать под предлогом "защиты от НАТО"... ;)
чемберлен
03.12.2015, 00:52
Бойцов АТО наградили знаками с российским танком
Клятые угрофины! Срисовали танк с Украинской медали, которая была учреждена 140 тыс. лет назад. Плагиаторы!
"Киборг" РахманАй, приложили Пецю)
...Портсигар - три. Нет, три раза по три!11!
Украина сосредоточила военные группировки на границе с Крымом и Приднестровьем, об этом, выступая перед военными, заявил президент Украины Петр Порошенко.
«Мы сосредоточили мощные группировки на направлении Крыма и непризнанного Приднестровья», – приводит его слова ТАСС.
http://vz.ru/news/2015/12/4/781977.html
то то я смотрю наши потащили технику в Крым снова:music:
Лавры учителя войны на два фронта спать не дают?
мощные группировки на направлении Крыма и непризнанного Приднестровья
с этого места поподробнее
а то как бы не получилось, что вся моща этих группировок только в проспиртованном насквозь мозгу или что там вместо него у поросенко?
то то я смотрю наши потащили технику в Крым снова
Да там в общем-то все штатно - просто идет плановое развертывание новых частей. Например, о том, что возле Джанкоя развернут заново формируемый 97-й десантный полк - еще с лета объявили. Кроме того, технику надо обновлять и старую спихивать в Сирию :) - что у морпехов, что у береговой обороны (там же еще ВСУшное наследство кое-где пооставалось :) ), что у ПВОшников...
Просто посчитаем. :)
Бригада морской пехоты - как была, так и осталась ;) - добавился отдельный батальон морпехов в Феодосии.
Бригада береговой обороны - Перевальное.
Отдельный артполк ("Мста-С", "Торнадо-Г", "Хризантемы", мелочи по вкусу :) ) - Симферополь.
Ракетно-артиллерийская бригада береговой обороны - "Бастионы", "Балы", можем в принципе не считать... :)
Разведбригада в Севастополе.
Зенитно-ракетный полк (войсковой ПВО, общую страны потом подсчитаем).
Полк РХБЗ - включая огнебат, в котором рота "Солнцепеков".
Бригада МТО - можем вообще не считать ;) - так же, как связистов и т.п.
Плюс бригада Внутренних Войск в Симферополе. Тоже плюс.
Теперь вот еще десантно-штурмовой полк в Джанкое.
Флот - он сам по себе, хотя "Калибры", как видим, вполне может и задействовать по наземным целям. ;)
ВКС наши любимые :) - 31-я дивизия ПВО, 2 полка по 2 дивизиона С-300 и радиотехнический полк - полкам собирались по дивизиону добавить, не знаю, сделали или нет.
Гвардейское - Су-24 и "Грачи".
Бельбек - Су-27 и Су-30.
Джанкой - Ми-35М, Ми-24, Ми-8... даже Ми-26 есть. :) Причем были сведения, что туда Ка-52 и Ми-28Н подкинут - в принципе дело недолгое...
Это - только то, что есть в Крыму сейчас и по открытым источникам.
И еще посчитаем - а сколько и чего, собственно, может наступать по перешейкам-то? :) Что там за "мощные группировки"? Бригада, две, три? Какие именно? Насколько боеспособны? Чем прикрыты?
И припомним, что Крым - он, конечно, почти уже остров, но как бы не сферический и в вакууме. ;) То есть случись на него нападение/наступление - и тут же придется дело иметь со всей Российской Армией.
Да хотя бы даже и со всем ЮВО... :)
Су-34 от Морозовска до Перекопа лететь всяко меньше часа. "Грачам" с Приморско-Ахтарска - и того ближе.
Хотя, скорее всего, "утята" для начала будут давить остатки украинской ПВО... а потом уже начинать избиение аватаров.
Если потребуется.
Тем временем, "без шума и пыли"(с) Украине никто не мешает расширять "подконтрольную" территорию...
Захват Киевом сел в «буферной зоне» является предпосылкой к возобновлению войны — Минобороны
Декабрь 04, 2015 16:33 // Обновлено: Декабрь 04, 2015 16:45
Донецк, 4 дек – ДАН. Захват украинскими силовиками населенных пунктов в «нейтральной» зоне на юге Донбасса является предпосылкой к возобновлению боевых действий. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заявил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«Вчера военно-политическое руководство (Украины) заявило о «победоносном» захвате мирных населенных пунктов Павлополь и Пищевик на Мариупольском направлении. Насильственный захват ВСУ данных населенных пунктов является предпосылкой к возобновлению начала боевых действий», — сказал замкомкорпусом.
Басурин подчеркнул, что населенные пункты Широкино, Виноградное, Павлополь, Пищевик и Гнутово, находящиеся в буферной зоне вблизи линии соприкосновения сторон, на момент подписания соглашений были неподконтрольны киевским властям.
«Хочу напомнить, что с подписанием Минских соглашений 12 февраля 2015 года стороны обязаны отвести тяжелое вооружения и не производить насильственный захват населенных пунктов в так называемой «серой зоне»», — подчеркнул представитель оборонного ведомства.
Накануне, 3 декабря, украинский генштаб объявил, что Пищевик и Павлополь, ранее находившиеся в нейтральной полосе, взяты под контроль силовиками Киева, в селах начали работать административные органы Украины.http://dan-news.info/defence/zaxvat-silami-vsu-poselkov-v-bufernoj-zone-yavlyaetsya-predposylkoj-k-vozobnovleniyu-vojny-minoborony.html
ДНР известила ОБСЕ о захвате Киевом населенных пунктов в нейтральной зоне
Декабрь 04, 2015 17:10 // Обновлено: Декабрь 04, 2015 17:17
Донецк, 4 дек – ДАН. Донецкая Народная Республика направила уведомления в адрес ОБСЕ о недавних фактах захвата украинскими военными населенных пунктов на линии фронта. Об этом ДАН сегодня заявил глава делегации ДНР на переговорах в Минске, председатель Народного Совета Денис Пушилин.
«Нами были направлены соответствующие письма в адрес Мартина Сайдика — координатора Контактной группы в Минске, а также в специальную мониторинговую миссию ОБСЕ, — говорится в заявлении спикера парламента. — Также мы призываем Нормандский формат дать оценку действиям Киева и не допустить возобновления полноценных боевых действий из-за грубых нарушений Украиной Минских соглашений».
Пушилин уточнил, что речь идет о населенных пунктах Пищевик, Павлополь, Виноградное, Гнутово, Широкино, Бахмутовка и Жованка. По словам спикера, действия украинской стороны все больше сводятся к эскалации конфликта.
«В период отвода техники, в период, когда зона безопасности должна только увеличиваться, это является недопустимым», — подчеркнул Пушилин.http://dan-news.info/politics/dnr-izvestila-obse-o-zaxvate-kievom-naselennyx-punktov-v-nejtralnoj-zone.html
Да, это "недопустимо", это нарушает "минские соглашения"... Можете жаловаться в ОБСЕ, можете - в Спортлото.
Украина срать на это хотела.
Хотя, скорее всего, "утята" для начала будут давить остатки украинской ПВО
если будет чего давить после "Грачей" и РЭБ
Да, это "недопустимо", это нарушает "минские соглашения"... Можете жаловаться в ОБСЕ, можете - в Спортлото.
Украина срать на это хотела.
ну так сделай же что нибудь
чего людям на мозги то капать и нервы трепать?
а то указывать и требовать много умельцев, а "руками сделать" западло?
если будет чего давить после "Грачей" и РЭБ
ПВО как раз не "Грачи" будут давить, а Су-34. Догадываешься, в чем там разница? ;)
Догадываешься, в чем там разница?
не а.
конечно утку сбить сложнее, но грачей больше и клюнуть могут больнее
мы же изначально под штурмовку заточены. в том числе и под обнуление средств ПВО
конечно утку сбить сложнее, но грачей больше и клюнуть могут больнее
Ты будешь смеяться, но на предполагаемом ТВД сейчас Су-34 больше, чем Су-25. :) Только в Морозовске сейчас 36 "утят" собралось, и не меньше 12 - под Воронежем. :) При том что с ближайшего полка "Грачей" - 960-го шап в Приморско-Ахтарске - эскадрилью в Сирию угнали.
Прошли те времена, когда 4 Су-34 были на всё про всё над Грузией... ;)
Ну, и насчет "клюнуть больнее"... во-первых, не сказал бы, а во-вторых и главное - с какого расстояния-то?
мы же изначально под штурмовку заточены. в том числе и под обнуление средств ПВО
Замечу - войсковых средств ПВО. С ЗУшками разбираться и от "Стингеров" по возможности уворачиваться. ;) "Осу" - вполне можете. Но даже с "Буком" уже могут быть проблемы.
А на ТВД нужно будет "обнулить" как минимум 3 дивизиона С-300. Причем через те же "Буки" да "Осы".
И если этого не сделать - С-300 будут "обнулять" уже вас. Вместе со всем остальным. Причем с учетом наличия (и умения использовать - кто отмахивается от украинской ПВО, пусть вспомнит, за что мы на небратьев обижались после 080808...) "Кольчуг" - даже противорадарные ракеты не панацея. Нужна будет "длинная рука" - УР "воздух-поверхность" хотя бы средней дальности, да в сочетании одновременно с РЭБ и большой маневренностью...
Су-34, напоминаю, за 200 км может наземные цели "клюнуть", РЛС в том числе. А потом подлететь, добить оставшееся и уйти на сверхзвуке... :)
"Грач" - птица для поля боя и ближайших тылов, а "утята" - фронтовые ж таки бомбардировщики, и задачи соответствующего уровня - им и решать.
Но даже с "Буком" уже могут быть проблемы.
не могут
будут. штатных средств защиты против Бука уже маловато
если расчет нетерпелив или неопытен и пальнет раньше времени-шансы есть, если же нет-уповай на катапульту
не могут
будут. штатных средств защиты против Бука уже маловато
А до применения противорадарных ракет курс обучения лечения в санатории так и не дошел? ;)
А до применения противорадарных ракет курс обучения лечения в санатории так и не дошел?
нет
я ж говорил, закончен курс летания и маневрирования лечения и реабилитации.
прицельно-навигационный комплекс еще не трогали, это посерьезнее переучивания на тип, времени требует побольше и стоит подороже, а я к этому моменту увы, оказался на операционном столе.
посему в отношении меня отложено до получения допуска от медицины.
это в лучшем случае конец января-февраль 2016, если все штатно унутрях.
пока, вроде, текущий контроль проблем не выявляет. а санаторский дохтур оказался покапризнеее девочек из ивановской ВЛЭК.
кстати срок именно они назвали. санаторский сказал, что бы без их справки даже не подходил(((( жлоб, блин:diablo:
Су-34, напоминаю, за 200 км может наземные цели "клюнуть", РЛС в том числе. А потом подлететь, добить оставшееся и уйти на сверхзвуке...
"Грач" - птица для поля боя и ближайших тылов, а "утята" - фронтовые ж таки бомбардировщики, и задачи соответствующего уровня - им и решать.
Насколько я понимаю, разбираться с объектовой и зональной ПВО вообще не дело фронтовой авиации. Одни выявляют ПВО, другие утюжат позиции. Те же "Буки" довольно штучная вещь, которая выявляется как из Космоса в ходе передвижения и развертывания, так и по излучению, и накрывается специфическими средствами в качестве отдельной, а не сопутствующей задачи для фронтовых бомберов или штурмовиков.
Штурмовикам над полем боя зададут жару "Осы", "Стрелы" и "Иглы". А не фиг ниже пяти километров летать над развернутыми войсками, аналогичными своим двадцатилетней давности. На базах хранения их нужно было уничтожать, когда была возможность.
Сейчас любой батальон по пикирующему "Грачу" отстреляется двумя тремя "осами" и пятью -шестью "иглами". Попадут не попадут - вопрос. Но подавлять фронтовое ПВО в ходе атаки это гарантированные потери. ИМХО.
Насколько я понимаю, разбираться с объектовой и зональной ПВО вообще не дело фронтовой авиации. Одни выявляют ПВО, другие утюжат позиции. Те же "Буки" довольно штучная вещь, которая выявляется как из Космоса в ходе передвижения и развертывания, так и по излучению, и накрывается специфическими средствами в качестве отдельной, а не сопутствующей задачи для фронтовых бомберов или штурмовиков.
"ВВС - универсальная машина!"(с) песня из к/ф "Асса". ;)
Разумеется, выявляют ПВО не бомбардировщики, а разведка. А вот "разбираются" с ней - кому удобнее.
В идеале "бесконтактной войны" от Пентагона это должны делать крылатые ракеты и ударные беспилотники, но... как раз "объектовая" ПВО, прикрывающая те же С-300, с ними может довольно успешно "разобраться". Опять-таки ударных беспилотников у нас нет, а КР не настолько много, чтобы "задавить массой" - выпустить сразу штук 200-300, половина не долетит, оставшейся хватит... :)
Можно "Искандерами", но они не везде дотянутся, опять-таки для них и других целей полно. Не будем забывать, что кибервойска Шойгу пока так и не сделали, сцуки, чит на бесконечные юниты или хотя бы боеприпасы. ;)
Можно попробовать задействовать ДА с ее аэробаллистическими Х-15П - и, возможно, так и сделают. :) Беда в том, что даже Ту-22М3 - это Очень Большая Цель. Радарная в том числе. Их взлет-подлет засекут еще до выхода на рубеж пуска, а "бревно" там летит здоровенное и на большой высоте, от 40 до 90 км - так что зенитчики могут попросту успеть выключить радар и включить "ловушки"-имитаторы. Или задействовать другие способы защиты от таких штуковин - Х-15П ракета старая, "мозгов" мало, а всяческая там коррекция по ГЛОНАСС вообще не предусмотрена.
Так что, Егорий, придется нашим ВКС заниматься "разборками" именно силами фронтовой авиации - как, впрочем, это и НАТО делало с времен еще вьетнамских: специальные самолеты для подавления ПВО (со средствами РЭБ и противорадарными ракетами) делались на основе "Фантомов" и т.п. Сейчас обходятся без узкой специализации, благо "Хибины" на тех же Су-34 стоят штатно, остальное подвешивается контейнерно, а БРЭО позволяет использовать весь "ассортимент" боеприпасов штатно.
Даже "Грач" может очень нехило засадить по "Буку-М1" (более новых на Украине нет) ракетой Х-25МП, например. С дальности до 40 км - при том что "Бук" только на 35 дотянется. :) Правда, "Грачу" для этого надо подсказать, куда стрелять-то... ну хоть примерно - дальше она сама наведется по локатору. :)
А такие интересные штуковины, как Х-58 или Х-31П (и ее модификации - как раз для "объектовой ПВО" и предназначенные) - они вообще изначально делались именно для применения фронтовой авиацией и "тактическими истребителями". При том что уделать могут за 100-200 км, а некоторые и дальше. :) Тому же Су-34 (да хоть и Су-24М) будет куда удобнее выходить на рубеж пуска "в режиме огибания поверхности", ниже радиогоризонта ЗРК, чем "медведям" с "лебедями". ;)
Те же "Буки" довольно штучная вещь, которая выявляется как из Космоса в ходе передвижения и развертывания, так и по излучению, и накрывается специфическими средствами в качестве отдельной, а не сопутствующей задачи для фронтовых бомберов или штурмовиков.
О чем в общем-то и речь: сначала фронтовые бомбардировщики должны выбить ПВО, расчистить себе местность :) - а потом уж разбираться со всем остальным.
Но - могу немножко разочаровать: в ходе передвижения "Бук" очень непросто выявить из космоса. :) Это только в голливудских фильмах спутниковая разведка дает телевизионную картинку в режиме онлайн и с таким разрешением, что ручки-ножки у солдатиков видать ;) - на практике же всё гораздо скучнее и требует существенно бОльшего времени. То есть где-то на снимке колонна "Буков" будет, но вот найти ее там, распознать, что именно они и т.п. - дело долгое, за это время уехать далеко успеет. И пару раз свернуть куда-нибудь.
Поэтому - прежде всего радиоразведка: вон, недавно из Казани самолетик прилетал над морями, надо полями покружиться. ;) Запеленговали (примерно), где РЛС заработала - тут же и подскажут "космонавтам", где именно и что именно смотреть, да еще и при случае снимок получше сделать.
Если облачность не помешает. :)
Сейчас любой батальон по пикирующему "Грачу" отстреляется двумя тремя "осами" и пятью -шестью "иглами". Попадут не попадут - вопрос. Но подавлять фронтовое ПВО в ходе атаки это гарантированные потери. ИМХО.
Вообще-то "Оса" - это зенитное средство уровня дивизии, и на каждый батальон по 2-3 штуки, да еще и боеспособных, у ВСУ в общем-то может и не хватить... :) А "Иглы", "Стрелы", "Тунгуски", "Шилки", ЗУ-23 и даже ДШК - ну куда ж от них денешься-то?
Никуда не денешься. Подавлять войсковую ПВО (если она вообще есть :) ) всегда приходится именно что "в ходе атаки" - просто потому, что она себя до момента этой атаки может никак не обнаружить. Никакая спутниковая разведка не "нарисует" тебе заранее, где будет боец с ПЗРК. И радиоразведка не засечет РЛС того же "Бука", если она выключена. А это в общем-то нормальное дело - когда обстановку отслеживает один радар, а остальные "молчат". Наличие же у Украины "Кольчуг" вообще позволяет вести пассивное наблюдение...
И до поры до времени часть тех же "Буков" вообще может быть не развернута в чистом поле, а стоять где-нибудь в городах. Поближе к жилым домам, школам, больницам, объектам жизнеобеспечения... Даже если найдешь - попробуй накрой первым "стратегическим" ударом. Не, ну, были бы какие-нибудь арабы за тридевять земель - может, и попробовали бы... но тут люди-то нашенские, вот в чем проблема.
Помимо всех прочих.
А уж от ЗУшки или "Стрелы" в лоб и подавно пикирующего "грача" ничем не застрахуешь. Кроме брони, "ловушек" и умения пилота уворачиваться. :) Работа у него такая, у штурмовика - переть лбом на пулеметы... и подавлять. :)
По теории - должна выделяться отдельная от ударной (работающей по основным целям) группа подавления ПВО. На практике - это когда всем полком в одном районе, а ежели пара или звено - то чего уж там...
А для решения тактических задач именно небольшие группы - самое оно, что уж поделать-то.
И да, любая война с атаками на противника, которому есть чем в ответ доплюнуть - это гарантированные потери. Неизбежные практически. При планировании операции специально обозначают: допустимые потери - столько-то человек, столько-то единиц такой-то техники.
И люди еще живы - а для них уже гробы заготавливаются. В плановом порядке, до начала операции.
Война же. :unknown:
Штурмовикам над полем боя зададут жару "Осы", "Стрелы" и "Иглы".
насчет осы не знаю, а вот насчет ПЗРК у меня есть, чем им ответить
кто кому задаст жару-еще вопрос
чемберлен
06.12.2015, 15:54
https://img-fotki.yandex.ru/get/4423/19773811.136/0_122748_844d6464_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/3608/19773811.136/0_12274b_21ca0aca_orig.jpg
мразь. Достоин веревки без мыла
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12342756_1206434746038702_8497986105464022839_n.jpg?oh=7a035657c1d98a0d783f95fc4f25d07e&oe=56F34904
чемберлен
06.12.2015, 20:04
http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/2561626/2561626_600.png
Автор размещаемого письма - сотрудник одной из структур одного из отдельных районов. Несколько, но ненамного выше среднего уровня. Из идейных, но умных. Хорошо информирован "изнутри". Делится только личными впечатлениями, без инсайдов. Письма прислылает не часто, но они информативны и, как правило, умеренно оптимистичны. Точка.
http://putnik1.livejournal.com/4740345.html
Россияне вообще-то не настолько тупы, чтобы попасть в эту незамысловатую ловушку братья-небратья :wink:
Сирийцы (на самом деле сторонники Асада и светской Сирии), курды (какие - сирийские, турецкие, иракские, иранские?) и русские Донбасса (а почему только русские? А украинцы, греки, армяне, татары - Донбасс интернациональный край издавна)...
Так вот, как представитель россиян, я понимаю этот небермудский треугольник так:
Сначала гипотенуза: сирийцы (Асад) вообще-то при законной власти в своём государстве и имели полное право попросить военную помощь, договор о дружбе и взаимопомощи с Сирией у нас ещё с древнесоветских времён.
Если же сравнивать два катета - курдов (сирийских, конкретно - в районе Латакии) и ЛДНР, то сравнивать военную и гуманитарную помощь первым и вторым просто смешно. Но всё-таки сравню: оказанная курдам помощь в виде сброшенной на ихнюю территорию бандероли, легко могла бы быть размещена в уголке кузова одного из Белых КАМАЗов из гумконвоев, число которых (КАМАЗов) за полтора года - 45 колонн каждая не менее 100 машин.
З.Ы. Путнег - гандон :morning1:
мразь. Достоин веревки без мыла
ее и получит, всему свое время
Достоин веревки без мыла
Современная синтетика и так нехило скользит. Особенно если не "крученая", а в плетеной оболочке. :morning1:
чемберлен
06.12.2015, 22:15
:biggrin:Мне нравится, господа, что в спор идет только о деталях:biggrin:
Мне нравится, господа, что в спор идет только о деталях
дамы и не спорим вовсе, просто прикидываем как экономичнее
жаба давит на такое говно тратиться сверх минимально необходимого
жаба давит на такое говно тратиться сверх минимально необходимого
Дык веревкой и экономичнее. Многоразовая же. :morning1: Клиент-то не один, понимать надо... Если совсем уж по бедности - можно развешивать на столбах и деревьях, но потом же коммунальщики снимать задолбятся. Потому как мусор и антисанитария. Как в советские времена - делать специальные перекладины и заезжать под них грузовиком - опять-таки расход стройматериала и время. Поэтому, видимо, придется перенимать опыт иранских соседей - автокраном сразу связку поднимать.
Опять-таки тут есть интересный нюанс по сравнению с выбиванием скамеечки, открыванием люка, падением с кузова грузовика... Нет резкого рывка, от которого могут сломаться шейные позвонки и произойти разрыв спинного мозга. Строго удушение, со всеми положенными эффектами, никакого лишнего гуманизЬма...
Уркаинские наземно-авиационные вийска:
В социальных сетях размещён снимок колонны предположительно украинской бронетехники, которая представляет собой тягачи МТ-ЛБ с закреплёнными на них пусковыми блоками неуправляемых авиационных ракет типа Б-8.
Несмотря на полнейшую невозможность стрелять таким образом по сколько-нибудь локальной цели, сосредоточение подобных конструкций может говорит о предстоящем огне "по площадям", например - по городам Донбасса
http://rusnext.ru/sites/default/files/mt-lb_0.jpg
http://rusnext.ru/sites/default/files/vpk-promlems-03.jpg
http://rusnext.ru/sites/default/files/vpk-promlems-04.jpg
Для справки - нормальный вариант использования:
http://rusnext.ru/sites/default/files/b8m1-f.jpg
Источник: http://rusnext.ru/news/1449421705
чемберлен
06.12.2015, 23:40
Так авиации больше нет. А стрелять охота.
Так авиации больше нет. А стрелять охота.
И стреляют. Был такой город Первомайск. Уничтоженный украинской стороной в соответствии с Минскими соглашениями. И никому за это ничего не будет. Потому что за это никогда никому ничего не было.
А вот эти штуки - их можно применять. Против тех, кого не жалко.
Дык веревкой и экономичнее
на мыло жаба давит
оно тоже денег стоит
Укропы разворачивают госпиталь в Сватово на 200 мест.
Не иначе как для дальнейшего соблюдения Минских соглашений. Перебрасывают к линии разграничения технику 24-й мехбригады. Постоянно передвигают подразделения вдоль линии фронта. Иногда постреливают из танков.
Вот такое "перемирие".
ну так армии ЛДНР самое время по домам расходиться. Ну, работу искать, семьи кормить же ж. Раз уж пострелять не дают.
ну так армии ЛДНР самое время по домам расходиться
Так вот и разошлась ведь - не видишь? Распустили... панимаешь... ;)
Разогнали даже.
Ибо нехуй истеричным анархистам оружие давать - пусть сначала нервы подлечат хорошенько.
Хотя... да, там что-то еще оставалось. Всякие пьяные местные бомжи, которым больше приткнуться некуда, которые служить подались не за идею освобождения всей Новороссии, а исключительно за бабло. Само собой, после первых выстрелов разбегутся. Вместе с офицерами, которые только и умеют, что водку в казармах запрещать, заставлять подворотнички пришивать и заваливать трупами ради наград. А тупые генералы из российского Генштаба - они и вовсе в тылу будут...
В общем, дело ясное, что всё уже просрали. Еще до первого выстрела. И что Россия будет только топать ножками на Украину, есличо. И пальчиком грозить. Как Турции.
Ведь совершенно же однозначные вещи, как же можно иначе толковать! :)
San4es60
07.12.2015, 08:59
А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление?
San4es60
07.12.2015, 09:01
В социальных сетях размещён снимок колонны предположительно украинской бронетехники, которая представляет собой тягачи МТ-ЛБ с закреплёнными на них пусковыми блоками неуправляемых авиационных ракет типа Б-8.
это августовские фотки :bye2:
А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление? Зимой "военная дееспособность" слабо организованных и плохо снабжаемых сил минимальна, как и мобильность населения.
А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление? Зимой "военная дееспособность" слабо организованных и плохо снабжаемых сил минимальна, как и мобильность населения.Ой, ой, ой... Да всё проще и конкретней.
Всё лето и осень высижывали в надежде, что кураторы как-то разрулят, как-то дезавуируют Минск-2 или трансформируют его в приемлемый для укрорейха вид. Типа, Гамэрика ж з нами же ж! Отменим на хрен или переделаем на свой вкус.
А ближе к зиме вдруг выясняется, что глобусы Уркаины в Нэньку завезли со склада бракованной продукции, настоящие глобусы несколько масштабнее. События на Ближнем востоке для всего мира, включая его свободную рукопожатную часть гораздо значимее окраинных территорий Европы и России. Зима на пороге, грошей нема, Гамерика гарантий Минфину РФ под украинский долг не дала, Путин, Путин, Карл, ни единым словом не обмолвился про незалэжную в послании...
Вот и выходит, что, извиняюсь за тавтологию, выхода у Хунты только два: или боевые действия на Донбассе, или боевые действия (путч, переворот или наоборот - вооружённое подавление протеста) в Киеве.
А "военная дееспособность" ВСУ зимой и летом одним цветом: цветом зелёного змия :)
Понятно.
Я даже не буду спрашивать "когда берём Стамбул".
А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление?
Ну а как же?! Когда же?!
Во-первых, русские зимой воевать не умеют... :wink:
Во-вторых, все лето и осень ВСУ меняли колеса дареным Хамви накапиливали технику и палили склады боеприпасы, спаивали обучали личный состав... В то время как их противник нифига не делал, только морально разлагался под влиянием Минских соглашений.
В-третьих, летом воевать слишком жарко, техника не выдерживает, а осенью она же в грязи вязнет - так что сейчас коварно подкравшаяся и хватающая за гусеницы распутинца кончится, подморозит - и весело вперед, греться после сырых окопов!
В-четвертых, сейчас сложилась самая удачная политическая обстановка: русские увязли в Сирии и растянули свои силы, поссорились с Турцией и не смогут воевать на четыре фронта одновременно (а то и на все пять!), Украина теперь полностью независима от прекратившихся поставок российского газа, угля, электроэнергии, вот-вот будет блокирована Керченская переправа...
...а еще - как же я главное-то забыл! - американцы раньше не разрешали. А теперь разрешают. Потому что именно таков хитрый план ЦРУ. :)
И ихнего агента Путина. ;)
О дружбе уродов стратегическом партнерстве.
Турецкая оборонная компания Aselsan и украинский Укроборонпром начали переговоры о кооперации для модернизации танков, артиллерии и броневиков, заявили представители Aselsan.
Укроборонпром и турецкая Aselsan изучают способы реализации совместных программ по модернизации танков. По словам представителя Aselsan, сотрудничество сторон также будет расширяться за счет модернизации артиллерии артиллерии и бронетранспортеров.
Как отмечает Defense News, переговоры Киева и Анкары начались сразу после осложнения отношений Анкары с Москвой.
Турецкая компания Aselsan занимается разработкой «активной системы защиты» AKKOR, направленой на поражение в воздухе нацеленных на танки ракет. С 2008 года ею было протестировано несколько систем радаров и боеприпасов. Система предназначена для Altay - перспективного турецкого основного боевого танка третьего поколения. Кроме того, AKKOR может быть установлена на различные типы бронетехники.
Представитель Aselsan уточнил, что сотрудничество с Укроборонпромом может включать дополнительную работу и усовершенствование AKKOR.
Отметим также, что именно Aselsan производит новейшую систему радиоэлектронного подавления наземного базирования «Корал» (Koral), которую Турция на днях развернула у сирийской границы в ответ на переброску в республику российского зенитно-ракетного комплекса С-400. Эффективная дальность работы «Корал» – 150 километров, что больше, чем от турецкой границы до российской авиабазы Хмеймим.
Однако российские производители систем радиоэлектронной борьбы усомнились в том, что турецкая «Корал» способна полностью «ослепить» срочно переброшенные в Сирию российские С-400.
http://vz.ru/news/2015/12/7/782252.html
Турки тоже нашли-таки себе полигончик. :)
чемберлен
07.12.2015, 10:54
http://cont.ws/uploads/pic/2015/12/Uplci07hKl4.jpg
Вот че у него в голове? Я в свое время тоже носил АК. Но что бы красить в яркие цвета магазины!!!:facepalm:
А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление? Барин Байден приехал вестимо.
.
а еще - как же я главное-то забыл! - американцы раньше не разрешали. А теперь разрешают. Потому что именно таков хитрый план ЦРУ.
И ихнего агента Путина.А чего ты так веселишься-то?
Я даже не буду спрашивать "когда берём Стамбул". Года через 3-4 с божьей помощью. Если надо будет естественно...
а еще - как же я главное-то забыл! - американцы раньше не разрешали. А теперь разрешают. Потому что именно таков хитрый план ЦРУ.
И ихнего агента Путина.А чего ты так веселишься-то?А что нам грустить и ныть необходимо?:morning1:
Я даже не буду спрашивать "когда берём Стамбул". Года через 3-4 с божьей помощью. Если надо будет естественно...
Ого! Даже стесняюсь спросить насчёт Киева...:blush: Или - Киев не надо?:scratch_one-s_head:
:biggrin:
Грустить не надо, ныть - вредно. Тем не менее тем для веселья по поводу очередного укронаступления я не вижу от слова "совсем".
Мне, почему-то, минские соглашения веселиться мешают.
Ну, это уже не говоря о вероятных последствиях.
Я даже не буду спрашивать "когда берём Стамбул". Года через 3-4 с божьей помощью. Если надо будет естественно...
Ого! Даже стесняюсь спросить насчёт Киева...:blush: Или - Киев не надо?:scratch_one-s_head:
:biggrin: Сейчас шар магический возьму...и отвечу.
Киев брать не будем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot