Просмотр полной версии : Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру
Раз республики, то "ордилососы" (так презрительно даже укросторона их не называет, кстати)
Так презрительно они называются по минским соглашениям.
Галя, надеюсь, тебя не сильно затруднит показать то место в тексте минских соглашений, где их так презрительно называют.
Специально посмотрел. Не нашел.
Видимо, не так смотрел. Помоги.
Специально посмотрел. Не нашел.Слово "ордилососы" или то, как оно образовалось?
К стати, словом "республики" они тоже нигде не называются. В смысле - официально.
Так презрительно они называются по минским соглашениямНет. Про "с особым статусом" - это позже появилось, после тёрок о принятии закона.
У укров это называется "ОРДО и ОРЛО", а не "ОРДиЛОсОС".
ЗЫ: Но мне лично больше нравится в определённых ситуациях употреблять именно "ордилосос", "ордилососы". Хорошо передаёт оттенок.
Мне лично больше нравится слово "Новороссия". Но употреблять его, к сожалению, уже никаких поводов нет, если не в ретроспективе.
нравится в определённых ситуациях
судя по тому, что эту кликуху используете на форуме только вы с Галей. зато практически почти в каждом упоминании на форуме, то я могу предположить, что для вас форум и его участники- натурально сливной бачок. :)
судя по тому, что эту кликуху используете на форуме только вы с Галей. зато практически почти в каждом упоминании на форуме, то я могу предположить, что для вас форум и его участники- натурально сливной бачок.Приятно оказаться в списке с хорошим человеком, спасибо.
По поводу "кликухи" и остального - бред. Я, скажем так, очень пессимистически настроен с некоторых пор, это правда. Но я не специфически на форуме так настроен.
эту кликуху используете на форуме только вы с Галей
Еще Егория забыла. :)
По поводу "кликухи" и остального - бред. Я, скажем так, очень пессимистически настроен с некоторых пор, это правда. Но я не специфически на форуме так настроен.
тогда это грустно. Мне действительно жаль. Пессимизм никогда ни в чем не помогал. Впрочем, безудержный и ничем не подкрепленный оптимизм тоже вреден.
Но самораскручивать пессимизм нельзя. Так он убивает все. просто убивает.
Ящитаю.
Но самораскручивать пессимизм нельзяТю. Нельзя конечно.
Это жеж не я сказал - во многия знания многия печали, это оно просто так устроено.
Кстате, есть нюанс(С)
Я достаточно осторожно использую "кликухи" - только те, которые, на мой взгляд, могу достаточно обосновать и которые хорошо передают суть, но не предложением на абзац, а ёмко, парой слов.
Это у меня не как навязчивый мат у плохого сержанта.
Я достаточно осторожно использую "кликухи" - только те, которые, на мой взгляд, могу достаточно обосновать и которые хорошо передают суть, но не предложением на абзац, а ёмко, парой слов.
особенно "дарагие рассеяне" и производные от нее?
нет?
Что ж...
Война на Украине закончилась, надо полагать.
Теперь самое время обсудить друг друга и кому как нравится выражаться: кому кликухами, кому штампами, а кому просто матюками, без изысков.
Ну, и оценить, естественно.
:bad:
В 1991 году была забавная перепалка тогда ещё "патриота" Невзорова с демократической редакцией еженедельника "Собеседник".
Невзоров в "600 секундах" выдал несколько забавных аббревиатур, самой прижившейся из которых оказалась
ЕБЕЛДОС - Ельцын, БЕЛый ДОм, Свобода.
На что в редакции "Собеседника" тут же сочинили свою аббревиатуру:
ЗАМУДОНЕЦ - ЗАвтрашнее МУскулистое Державное Отечество - НЕвзорова Цель.
Так что продолжайте, уподобляйтесь :morning1:
ЕБЕЛДОС - Ельцын, БЕЛый ДОм, Свобода.Кстати, сответствует. Для 90-х - более чем вполне.
Только в "отдельных районах Донецкой и Луганской областей" и их "особом статусе" я ничего забавного не вижу. И эти "термины" не "креативщики" сочиняли.
Война на Украине закончилась, надо полагать.
Теперь самое время обсудить
...как и почему Россия ее слила, проиграла, предала всех, кто в этом виноват, как все плохо...
А если кто-то помянет про то, что в военное время с паникерами и провокаторами... ну, сами знаете, чего... Дык война ж закончилась! ;)
особенно "дарагие рассеяне" и производные от нее?1. Когда хочу напомнить о ельцинских временах, вполне сравнимых по многим критериям с нонешними здесь. Особенно по активности и сообразительности населения.
2. Когда хочу сравнить поведение человека/человеков/власти с теми самыми временами, гротескными и позорными во многом. Пора бы и перерасти.
3. Когда мне кажется, что на месте России пытаются слепить Какамерику из говна и палок.
Это так, три примера навскидку. Их больше.
Это так, три примера навскидку. Их больше.
отмазка не принята
главное не тут
главное в том, что "дарагие рассеяне" это презрительное обращение
применяют его с единственной целью, унизить, причем отнюдь не власть, а ВЕСЬ народ, ибо именно при обращениях К НАРОДУ этот оборот в столь пидорском произношении борька-алкаш и использовал
Когда хочу напомнить о ельцинских временах, вполне сравнимых по многим критериям с нонешними здесь. Особенно по активности и сообразительности населения.
к России и ее народу это никакого отношения не имеет, границы России в настоящий момент проходят гораздо южнее и западнее твоего "здесь"
так что уже мимо
Когда хочу сравнить поведение человека/человеков/власти с теми самыми временами, гротескными и позорными во многом. Пора бы и перерасти.
не тебе судить, кому и что пора перерасти, хотя бы потому, что ты по сию пору не перерос пору максимализма, не свойственного взрослому человеку
Когда мне кажется, что на месте России пытаются слепить Какамерику из говна и палок.
когда кажется-либо креститься надо либо уже к специалисту по галлюцинациям бежать, тчо бы избавил, а не поливать говном и оскорблять людей, ничего плохого тебе не сделавших
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, чтоб было не так стыдно.
а это вообще вне конкуренции
отмазка не принятаТы не понял.
Я не собирался отмазываться и не отмазываюсь. Я объясняю. На случай если кто чего не разглядел.
А так ваще, кому чё не нравится - ну так не читайте.
к России и ее народу это никакого отношения не имеет, границы России в настоящий момент проходят гораздо южнее и западнееНу, собственно, и всё на этом.
Где "Борька-алкаш", провёл границы, "пидорски обращаясь к народу", там и Россия закончилась.
Только за весь народ не расписывайся, ладно?
Ко мне, например, как к маленькой, но части народа, это отношение ИМЕЕТ.
Где "Борька-алкаш", провёл границы, "пидорски обращаясь к народу", там и Россия закончилась.Да-да, не было референдума 1 декабря 1991 года, не было 90+ процентов проголосовавших за незалежность (в том числе - более 80% в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе, Николаеве, Днепропетровске, Запорожье)... Это всё алкаш Ельцынд трясущейся рукой границу на карте прочертил...
В конце 80-х прошлого столетия не хохлы приезжали скакать в Москву. Сами. Все сами.
Поймите, разница огромна. Не было в России поголовного национализма, потуги на него в разных регионах были, но потому и Россия, что все это в общей массе нивелируется.
Телевидение, информационный фон. И через пять лет народ начинает прыгать на могилах предков и ходить по улицам с портретами предателей, массовых убийц, мошенников. Потому что "так жить нельзя!". И надо срочно сдать страну в аренду более успешному арендатору, чем "то что было раньше".
Вот и весь секрет.
Да ладно. В 91-м все и на Донбассе орали про москалей, которые съели сало. Причем заметьте без всякого ТВ. А в 80-х во Львове бандеровские песни открыто распевали. И тоже без ТВ. Так что не в ТВ дело.
Никакой особенности населения Юга России в этом плане не существует, кроме той, что нынешнему правительству России эта территория оказалась не интересна. Или запретна по какому-нибудь, нам не ведомому, канцлер-акту.
Особенность в том, что Украина как ядовитая жаба, у которой из-под кожи выделяется яд. Пока живет в болоте, а оно большое, яд смывается, стирается и в небольшой концентрации даже приносит болоту пользу. Но если жаб загнать в лужу, то концентрация яда резко вырастает и он начинает отравлять самих жаб, и в конце концов жабы сдохнут.
Пока украинцы были в большом море - России, то и сами не травились, и даже пользу морю приносили. Но как оказались заперты в своей луже, вот тут дерьмо-то и поперло. Дальше будет только хуже, яду некуда деваться.
Вот тут и возникает вопрос для жителей моря - настолько ли необходимы для его экологии эти хохлятские жабы, чтобы их спасать, тем более, что сами они этого не хотят. Собственно желание жаб никто спрашивать не будет, вопрос чисто прагматичный.
Альтернатива - дождаться, пока передохнут, а пока создать несколько вариантов для импорта некоторого кол-ва жаб через буферную зону.
По мне второй вариант рациональнее.
Да-да, не было референдума 1 декабря 1991 годаБыл. На Украине. За независимость в рамках обновленного Союза. С оголтелой пропагандой и враньём. В РФ - не было, без "референдума" обошлись. Теперь вот "празднуем" 12-го июня.
А про референдум 17-го марта лучше и не вспоминать: там-то "хохлов" упрекнуть не в чем.
Обсуждали уже миллион раз этот "референдум" украинский.
Я, собственно, о другом. Не о Ельцине.
Я ещё помню, как наше тут "сообщество", блин, называется. Почти 7 лет уже.
И вдруг оказывается, что всё, что происходит за границами РФ, ни к России, ни "к её народу" отношения не имеет. И люди, которые вот тут с нами - тоже не наше дело. Иностранцы грёбанные, лезут к нам со своими проблемами, а у нас своих до хрена.
"У нас молодая страна. Ей всего 20 лет"(с)
И никакими "референдумами" и перекладыванием с больной головы на здоровую это, с моей точки зрения, оправдать (да и объяснить толком) невозможно.
Только - влиянием пропаганды, затмевающим здравый смысл. В этом отношении россияне ничем не отличаются от граждан Украины.
Да-да, не было референдума 1 декабря 1991 года, не было 90+ процентов проголосовавших за незалежность (в том числе - более 80% в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе, Николаеве, Днепропетровске, Запорожье)... Это всё алкаш Ельцынд трясущейся рукой границу на карте прочертил...
а заодно и не было ничего 16 марта 2014 года
так, хуйня, путенслил
Ну, собственно, и всё на этом.
Где "Борька-алкаш", провёл границы, "пидорски обращаясь к народу", там и Россия закончилась.
дурака включать не надоело?
крымский референдум, в результате которого государственная граница Российской федерации заметно изменилась игнорируем, как неудобный для всепропалопутенслил?
Вован Донецкий
23.12.2015, 16:24
Над Донбассом навис "Белый торнадо"
Обстановка на фронте возле Донецка и крупных городов Донбасса остается напряженной. Сохраняется угроза наступательных действий со стороны противника, о чем свидетельствует ряд событий прошедшей недели, пишет на РТА (http://riata.ru/politika/item/14160-nam-pishut-iz-donbassa-nad-donbassom-navis-belyj-tornado.html) военкор Гроза.
По всем направлениям фронта в течение последних дней фиксируется движение бензовозов, в частности, к населенным пунктам Авдеевка (северо-западное направление), Красногоровка, Марьинка (западное направление), Новотроицкое (южное направление). Передвижение запрещенной техники противника продолжает фиксироваться, но иногда подведение новых единиц украинской техники путают с отведенными на ремонт или теми, что не вошли в перечень отведенных за линию соприкосновения. Например, в последние дни обсуждается вопрос о стягивании техники и ее активном движении во всех направлениях, но, как показывают разведданные, прибывают в основном бензовозы, "Уралы" с боеприпасами и живой силой. Так, на линии соприкосновения около н.п. Новотроицкое отмечено присутствие запрещенных по Минским соглашениям БТР и БМП. Долгий и тщательный анализ видео, снятых с камер БПЛА показал, что техника загоняется в капониры (размеры четко соответствуют размерам техники) и накрывается маскировочной сетью, что при съемке с воздуха усложняет процесс распознавания объектов. Кроме того, около н.п. Волноваха обнаружены специальные средства глушения связи, комплексы РЭБ, радиоэлектронной безопасности. Несколько дней назад аналогичные средства подавления радиосигналов вывели из строя БПЛА армии ДНР, что привело к потере управления им и его потере.
В северо-западном направлении возле Донецка наблюдается большое скопление сил противника, к примеру, только одна из украинских колонн техники шла в течение 25 минут по направлению от н.п. Селидово к Красногоровке. Отслеживание хода колонны показало, что бронетехника разошлась по всей линии фронта, серьезно укрепив позиции противника.
Анализ общей обстановки на фронте и материально-технических средств ВСУ подтверждает мнение о "каруселях техники". По подтвержденным данным разведки ДНР, количество украинской техники на южном направлении составляет от 180 до 220 единиц, и вся эта армада дислоцируется в районе Мариуполя, Волновахи, Новотроицкого. Численность южной группировки ВСУ насчитывает от 11 до 16 тыс. человек. Источники с оккупированных территорий сообщают о заметном спаде боевого настроя среди бойцов ВСУ и Национальной гвардии, которые находятся в третьей и второй линиях обороны. Бойцов Нацгвардии на пункте пропуска Волноваха заменили военнослужащие ВСУ. На вопрос, почему те дублируют обязанности гвардейцев, отвечают, что они выполняют свою работу, а за других не отвечают. Такая реакция военнослужащих дает возможность судить о разрозненности подразделений, отсутствие координации между ними, соответственно, перед ними ставятся разные цели и задачи.
Около н.п. Волноваха сняты камеры слежения и фиксации лиц на пункте пропуска. Существенно ослаблены критерии проверки документов. Известны и подтверждены случаи, когда человек без пропуска и соответствующих документов за определенную плату может пройти процедуру проверки на блокпосту н.п. Волноваха и проехать без последствий.
На этой неделе украинская армия, нарушив договоренности, применила реактивную артиллерию и обстреляла из установок "ГРАД" н.п. Новотроицкое, подконтрольное республиканцам. К счастью, обошлось без жертв.
Стоит отметить, что на юге сохраняется опасность рассекающих ударов со стороны противника с дальнейшим выходом на рубежи Петровского района города Донецка.
Украинская сторона продолжает готовить провокации на северных окраинах столицы ДНР, для чего в Дзержинск подтянуто 12 танков, в Николаевка - 5 установок РСЗО.
Также украинцы активно пополняют запасы авиатоплива. Около н.п. Невельское велась авиаразведка или переброска малой группы вертолетов ближе к линии фронта.
На западном направлении продолжается применение запрещенных Минскими договоренностями орудий, минометов и САУ. Местные жители оккупированных Марьинки и Авдеевки подтверждают проведение чисток среди населения, в этих городах производятся массовые аресты людей, неугодных украинскому режиму.
Учитывая уровень и "профессионализм" нынешних сотрудников СБУ и их потерь среди личного состава, - 1635 человек за период военных действий на Донбассе - сложно судить об адекватности и законности проведенных карательных мероприятий.
В распоряжении разведки армии ДНР появились обновленные данные потерь среди военнослужащих ВСУ и вспомогательных сил. Итак, потери противника по 13 ноября 2015 года составили:
ВСУ - 37200 чел, ДУК "Правый сектор", вышедший из состава Нацгвардии, - 4540 чел.,
МВД, спецназ, тербаты МВД - 5600 чел, другие формирования (военная прокуратура, медики, рембаты, инженерные войска, МЧС, конвой) - 3225 чел., пограничные войска - 355 чел, СБУ - 1635 чел. Среди спецподразделений "Альфа" наибольшие потери понесла сумская - 300 чел., практически уничтожены западные отделения спецвойск (Тернополь, Ивано-Франковск, Волынь), значительная потеря сил отмечается в спецназе "Омега". Потери ЧВК во время боевых действий на Донбассе составили 1690 чел. из 39 стран мира, в том числе: Америка - 270 чел., Польша - 800 чел., остальные представляли такие страны, как Канада, Британия, Литва, Латвия, Турция, Чехия и другие.
Анализ ситуации показывает, что есть несколько предпосылок, указывающих на неизбежное широкомасштабное наступление противника на силы ВСН:
1) в первой половине декабря, как и в прошлом году перед масштабными боями под Дебальцево, наблюдаются постоянные локальные бои с применением танков и артиллерии;
2) происходит непрестанное стягивание и сосредоточение тяжелого вооружения по всей линии фронта, что фиксируют республиканские БПЛА;
3) постепенно занимаются нейтральные зоны, в результате чего наши части оказались в проигрышном положении и фактически - в полуокружении;
4) ВСУ разминировали поля и проходы, что говорит о возможности прорыва техники и личного состава на этих участках фронта;
5) продолжается переброска радикалов батальонов "Азов", "Айдар", "Донбасс" и других подразделений в первую линию обороны. Считается, что их неконтролируемость и слабая управляемость будут эффективными на начальном этапе наступления;
6) наблюдается активизация БПЛА противника, большая часть которых - иностранного производства.
Некоторые эксперты считают, что спецоперация "Белый торнадо", которая так и не была проведена в июле-августе 2015 г. на Донбассе, может быть осуществлена этой зимой. А пока ДНР и ЛНР пытаются обустроить мирную жизнь, пользуясь каждым днем передышки от активных боевых действий.
http://zadonbass.org/news/all/message_96747
крымский референдум, в результате которого государственная граница Российской федерации заметно изменилась игнорируем, как неудобный для всепропалопутенслил?А причём тут путинслил? Это не Путин. Это ты, Игорь, взял и слил. В данном конкретном случае. Всех, кто в нынешние границы не попал. А не попали бы крымчане, ты бы и их слил?
Только - влиянием пропаганды, затмевающим здравый смысл.
здравый смысл, это положить хуй на свои интересы, загнать собственную страну в нищету и проблемы, но вынуть из под "западного влияния" братский народ (который, к тому же, не хочет оттуда выниматься и всячески этому сопротивляется)?
это клинический кретинизм, а не здравый смысл
Крым хотел-его забрали. Потому, что САМИ КРЫМЧАНЕ сделали все КАК НАДО, ПРАВИЛЬНО, а не пороли отсебятину
не с тупым размахиванием шашкой, лозунгами о единстве и братстве, при этом абсолютно наплевав на ситуацию, на расклад сил, на многообразие способов и на их, мягко говоря, не одинаковую эффективность, просто тупо подчиняясь своим хотелкам, при этом не слишком задумываясь о совместимости этих хотелок с реальными возможностями и своими собственными и российскими.
зато когда в результате организовалась огромная масса проблем, их радостно свалили на Россию, а сами просто включили дурку, типа надо было прислать инструкцию, по пунктам, кому чего когда говорить, кому когда кого пиздить и как именно, чего захватывать, а чего нет, в общем пошаговую инструкцию с печатью и подписью.
правда на нее тоже могли хуй положить, полностью или частично, ее же писали исходя из реалий, а не хотелок и рывалюционной сознательности и целесообразности.
но это все пофиг. не дали денег, не дали четких инструкций, не сдали свою голову в аренду, вот значит вы, "дарагие рассияне" и виноваты.
где тут здравый смысл?
здравый смысл подсказывал не за оружие хвататься, а прежде всего думать!!!!
не знаешь чего-спроси, но не пори отсебятину, потом не разгребешь!!!!!
А причём тут путинслил?
в каждом твоем посте, везде сплошное недовольство и говнометание
остопиздело уже
и не дави на эмоции, именно из-за такого давления и сранья на мозги мне все больше и больше хочется сказать, да идите вы все на хуй, хотите по своему-делайте, но без меня.
хотите помощи-делайте чего велят, а не что приспичит и засуньте свои понты в жопу, уже допонтовались дальше некуда
САМИ КРЫМЧАНЕ сделали все КАК НАДО, ПРАВИЛЬНОБлядь!
ЧТО ИМЕННО они сделали "правильнее", чем все остальные, за одну-единственную неделю, которую они боролись с хунтой САМИ на фоне постоянно приезжающих ( к ним, а не наоборот!!!) российских депутатов и сенаторов?!!
Пропаганда делает из людей мыслящих людей свидомых. А уж какое содержание вкладывать, хозяева определят. Как видно, вполне успешно.
Пропаганда делает из людей мыслящих людей свидомых.
из тебя сделала
правда в твоем понимании ты правильная патриотка
но только в твоем
ЧТО ИМЕННО они сделали "правильнее", чем все остальные
абсолютно все
и потому получили желаемое
А что-нибудь внятное, кроме "сама дура" и "абсолютно всё" можно, или штампов не хватает?
Ты не видишь, что пересказываешь гибрид из Ищенко и Волгаря, нет?
А что-нибудь внятное, кроме "сама дура" и "абсолютно всё" можно,
нельзя.
требовать конкретику будешь тогда, когда сама будешь отвечать конкретикой
какой валютой платишь-такой и сдачу получаешь
пора бы усвоить, поди не ребенок уже
принцип как ты так и к тебе никто не отменял.
тебе ПОСТОЯННО дают вполне конкретные факты, а в ответ опять лозунги
НАДОЕЛО
Ты не видишь, что пересказываешь гибрид из Ищенко и Волгаря, нет?
что поделать, совпадают взгляды на ЭТИ вопросы.
а по другим у меня с тем же Волгарем разногласий-хоть отбавляй
САМИ КРЫМЧАНЕ сделали все КАК НАДО, ПРАВИЛЬНОБлядь!
ЧТО ИМЕННО они сделали "правильнее", чем все остальные, за одну-единственную неделю, которую они боролись с хунтой САМИ на фоне постоянно приезжающих ( к ним, а не наоборот!!!) российских депутатов и сенаторов?!!
Уважаемая , Галина!
Если ты потратишь какое то время и поищешь в гугле или еще где то, данные относительно того,
- с какой скоростью формировались батальоны ополчения в Крыму и Донбассе
- как вела себя ИЗБРАННАЯ региональная власть в Крыму и Донбассе
- как реагировали в массе своей МЕСТНЫЕ жители на ВЫСТУПЛЕНИЯ приезжающих к ним бандерлогов
то по идее ты как человек адекватный должна будешь согласиться, что , сравнение этих критериев....будет явно не в сторону Донбасса и других областей Востока Украины.
База ЧФ РФ это безусловный бонус в твоей копилке, относительно того, что люди могли быть в Крыму храбрее, равно как и социальный состав Крыма, но...
Даже пр этом , при планировании тех или иных телодвижений по Востоку учитывались различные факторы и в том числе те , которые мной перечислены.
А ругаццо не надо.
Мы ж не укропы.:wink:
нельзяНу и ладно.
требовать конкретику будешь тогда, когда сама сам будешь отвечать конкретикой
Так презрительно они называются по минским соглашениямНет. Про "с особым статусом" - это позже появилось, после тёрок о принятии закона.
У укров это называется "ОРДО и ОРЛО", а не "ОРДиЛОсОС".
ЗЫ: Но мне лично больше нравится в определённых ситуациях употреблять именно "ордилосос", "ордилососы". Хорошо передаёт оттенок.
Заметьте это Вам так нравится ну понятно почему Негре у вас нравилки совпадают. Ну что же как вы СВОЮ яхту назовете.
- с какой скоростью формировались батальоны ополчения в Крыму и Донбассе и чем и кем они обеспечивались?
И какую, собственно, роль "батальоны ополчения" сыграли в Крыму, и какую - на Донбассе?
как вела себя ИЗБРАННАЯ региональная власть в Крыму и Донбассетут признаю - по разному. Как-нибудь на досуге хотелось бы обсудить причины. Желательно без гугля. Давай как-нибудь на трамвае прокатимся?!:wink:
как реагировали МЕСТНЫЕ жители на ВЫСТУПЛЕНИЯ приезжающих к ним бандерлоговА вот тут существует множество разных историй, в твою концепцию не вписывающихся. Некоторые из них и у нас на форуме описаны.
как вы СВОЮ яхту назовете НАША ( во всяком случае, моя) "яхта" называлась "Новороссия". Или "Россия". На выбор экипажа.
Вован Донецкий
23.12.2015, 17:30
- как вела себя ИЗБРАННАЯ региональная власть в Крыму и Донбассе
Да, наша власть (ПР и Янык) нас и ВСЕХ слила, позорно, пождав хвост, увы.
как реагировали в массе своей МЕСТНЫЕ жители на ВЫСТУПЛЕНИЯ приезжающих к ним бандерлогов
Хе-хе.. Поищите ролики с площади Ленина весны 2014 (окружение бандерлогов, постановка их на колени, прочее прочее).
то по идее ты как человек адекватный должна будешь согласиться, что , сравнение этих критериев....будет явно не в сторону Донбасса и других областей Востока Украины.
А вот щас абыдна было © С какого-такого перепугу?
Явно не в пользу всех остальных, кроме Крыма, будет только один критерий - поведение местной (высшей, заметим) власти ( и то - не всей). При ОЧЕНЬ активном участии России во влиянии на эту власть (на конкретных людей) в том числе.
Всё остальное - мимо. Точно такое же или слабее.
ролики с площади Ленина весны 2014 (окружение бандерлогов, постановка их на колени, прочее прочее)А Харьков?
А что такого происходило в Николаеве и, тем более, Одессе, что туда пришлось массово свозить не только нациков ( в том числе - вооружённых!) со всей Украины, но и сотни иногородних ментов?!!
как вы СВОЮ яхту назовете НАША ( во всяком случае, моя) "яхта" называлась "Новороссия".
Тю шизофрения какая то. То отсосы, то новороссы.
Я так понимаю "минск" надо отменить, войну начать, вот желаемое без бирюлек и рюшечек.
"минск" надо отменитьЕго уже нельзя просто так "отменить". Его можно или натягивать до упора на что попало, или - дезавуировать.
войну начатьЗакончить.
И вдруг оказывается, что всё, что происходит за границами РФ, ни к России, ни "к её народу" отношения не имеет. И люди, которые вот тут с нами - тоже не наше дело. Иностранцы грёбанные, лезут к нам со своими проблемами, а у нас своих до хренаКлассно ведь, сами страшилку придумали, сами же гневно клеймим...
Если бы всё, что происходит за границами РФ не имело бы отношения "ни к России, ни к её народу", в Донецке и Луганске, в Крыму и Севастополе сегодня проходили бы смотры бандеровской песни и пляски лучших коллективов из тербатов и ПС.
Да и Богданклуба бы не было, если бы не имело отношения...:morning1:
А про референдум я ведь не спроста напомнил. А в пику мнению, что Россия или РФ тогда сама просрала Украину и украинцев и сейчас она и только она должна, искупая свои грехи и исправляя, вернуть преданных украинских русских в свою лоно.
Так вот, помимо действий или бездействий РФ к трагедии 1991 года приложило руку и голос большинство населения Украины, пожелавшего жить хоть и в обновлённом Союзе, но не в России. Как-то так - насралося.
И сегодня точно так же главным источником движения навстречу России должно стать именно желание большинства население Украины. Без этого осознанного вектора и готовности самим принять участие в изменении судьбы своей, своих детей, своей Родины никакие слова или действия РФ не будут эффективными.
А будет такая готовность и желание - и РФ свою часть пути мигом пробежит. Крымом и Севастополем доказано.
Россия или РФ тогда самаУкрореферендум проходил ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА после провозглашения "независимости РФ". От Украины - в том числе.
к трагедии 1991 года приложило руку и голос большинство населения Украины, пожелавшего жить хоть и в обновлённом Союзе, но не в России. А как они могли оказаться в России? Она ж от них - "независимая" - отмежевалась. А они в УССР жили. С того момента тоже - "независимой". Вот все вместе - в Союзе. Жили. И хотели в нём остаться.
И к трагедии 1991-го года их голоса имеют ровно столько же отношения, сколько и наше молчание.
Крымом и Севастополем доказаноКрымом и Севастополем доказано, что если решение принято, то находятся силы и средства его реализовать.
Россия не "помогала" Крыму "пройти свою часть пути". Она просто пришла и взяла его на руки. Не для Крыма и крымчан. Для себя.
Крымчане от этого выиграли. Россия от этого выиграла.
Valtapan
23.12.2015, 18:05
Укрореферендум проходил ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА после провозглашения "независимости РФ".
1. Найди тут: http://www.gorby.ru/userfiles/rsfs.pdf слово "независимость".
2. Сравни этот документ с документом, принятым месяцем позже: http://www.gorby.ru/userfiles/file/deklaraciya_ussr_1990.pdf
3. Проанализируй оба документа с т.з. статьи 73 Конституции СССР (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm):
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.
1. Найди тут: http://www.gorby.ru/userfiles/rsfs.pdf слово "независимость".
2. Сравни этот документ с документом, принятым месяцем позжеСлова "независимость" нет ни там, ни там. Есть внезапная "декларация суверенитета"(РСФСР - первая), несмотря на то, что 73-я статья Конституции оставалась действующей.
Так вот, помимо действий или бездействий РФ к трагедии 1991 года приложило руку и голос большинство населения Украины, пожелавшего жить хоть и в обновлённом Союзе, но не в России. Как-то так - насралося.
И сегодня точно так же главным источником движения навстречу России должно стать именно желание большинства население Украины. Без этого осознанного вектора и готовности самим принять участие в изменении судьбы своей, своих детей, своей Родины никакие слова или действия РФ не будут эффективными.
А будет такая готовность и желание - и РФ свою часть пути мигом пробежит. Крымом и Севастополем доказано.
Тогда вообще не ставился вопрос о том, чтобы жить в России. Была РФ, была УССР, был СССР. Всё.
Предлагалось жить в обновленном Союзе. Выбор, скажу я, не большой.
Кстати, о большинстве населения. Для того, чтоб оно тогда проголосовало, как надо, было очень много сделано. Невероятно много по тем меркам и тогдашней степени доверия людей слову прессы и телевидения как верного.
Сейчас... ладно.
Сама "готовность и желание" уж точно не насрется :)
Сейчас сформировано четкое видение- Россия напала и отняла, Россия - агрессор.
Вот эту парадигму надо менять. А не ныть, что путинслил, и уж точно не надеяться, что народ Украины должен сам попроситься. Не будет. Подыхать будет, а сам не станет проситься. Потому что вот так ему показано и доказано- он погибает за правое дело против агрессора.
Ничегонеделанья со стороны России здесь мало. Война, может, и утихнет, но вражеское отношение со стороны жителей Украины останется. Останется...
Valtapan
23.12.2015, 18:23
Слова "независимость" нет ни там, ни там. Есть внезапная "декларация суверенитета"(РСФСР - первая), несмотря на то, что 73-я статья Конституции оставалась действующей.
Вопросов более не имею...
А как они могли оказаться в России? Она ж от них - "независимая" - отмежевалась. А они в УССР жили. С того момента тоже - "независимой".Какая каша :facepalm:
Не в России они уже с 1917 года жили.
С 1922 года в СССР.
Который тоже можно считать аватаром России.
Что они могли сделать, чтобы остаться в СССР-России?
При отрицательном ответе на вопрос референдума 1 декабря актуальными оставались бы итоги референдума 17 марта того же 1991 года, в котором более 70% проголосовавших граждан УССР на вопрос
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»
ответили ДА.
Никто не спорит, что и в РСФСР-РФ тогда центробежные силы были. И 12 июня было. Но при другом ответе на декабрьский референдум на Украине мог действительно сложиться обновлённый союз. Федеративный или пускай даже конфедеративный. Но после 1 декабря на смену СССР могло придти только несуразное СНГ, в котором РФ продолжало помогать новым незалежным государствам, а взамен имело только плевки и требования дать грошей безвозмездно, в честь братской дружбы, а то и СНГ развалим.
"минск" надо отменитьЕго уже нельзя просто так "отменить". Его можно или натягивать до упора на что попало, или - дезавуировать.
войну начатьЗакончить.
Как?
при другом ответе на декабрьский референдум на Украине мог действительно сложиться обновлённый союзАй-ай... Отсутствие референдума в РСФСР и в Белоруссии никому не помешало в Беловежской Пуще. А теперь ещё и помогает - валить на "хохлов".
При отрицательном ответе на вопрос референдума 1 декабря актуальными оставались бы итоги референдума 17 марта того же 1991 года, в котором более 70% проголосовавших граждан УССР... да-да... они бы тогда расстроились и не поехали бы на троих соображать.
А ничего, что "независимость" Украины многие страны признали СРАЗУ - не дожидаясь результатов референдума?
в СССР.
Который тоже можно считать аватаром России. Блин... А РФ можно считать "аватаром России"? Или когда-как по ситуации? тут считаем, а тут - не считаем...
Что они могли сделать, чтобы остаться в СССР-России?Бля цЫрк на дроти)))
Да НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ из позиции "простого гражданина" в те времена, чтоб остаться в Союзе. НИ-ЧЕ-ГО.
И вам, дорогие... коллеги с паспортами РФ, очень, ОЧЕНЬ повезло, что вас не проверяли на вшивость каким-нибудь референдумом, чтоб вы там наголосовали сердцем.
Да никто не ругаицца. Это ж спор о вечном. :)
Я так понимаю "минск" надо отменить, войну начать, вот желаемое без бирюлек и рюшечек.
именно так, добавив только молниеносную и победоносную войну, просто сказать как то сложно
ибо оно сильно затратно по всем позициям и несколько не вяжется с миролюбивостью и "острым желанием" остановить войну
а если честно, то дело тупо в ущемленном самолюбии, нереализованных амбициях и неоправдавшихся ожиданиях, о которых, правда, знали только сами ожидальщики
вас не проверяли на вшивость каким-нибудь референдумом, чтоб вы там наголосовали сердцем.Нас проверяли. И мы не прошли.
Мы дважды подряд выбрали мудака, развалившего нашу общую страну и расстрелявшего уже свой местечковый "легитимный парламент".
"Первый раз мы его выбрали за то, что напился и с моста в реку упал, а второй - за то, что хорошо на ложках играл"(с)
Теперь мы громко его проклинаем. Так же - большинством.
"независимости РФ". От Украины - в том числе.
Декларация
о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 июня 1990 г.
Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
- сознавая историческую ответственность за судьбу России,
- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
- выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Где здесь "независимость"? От Украины - в том числе.
Хотя да... ты так видишь...
А вот преамбула декларации УССР.
Д Е К Л А Р А Ц І Я
про державний суверенітет України
( Відомості Верховної Ради УРСР (ВВР), 1990, N 31, ст.429 )
Верховна Рада Української РСР,
виражаючи волю народу України,
прагнучи створити демократичне суспільство,
виходячи з потреб всебічного забезпечення прав і свобод
людини,
шануючи національні права всіх народів,
дбаючи про повноцінний політичний, економічний, соціальний і
духовний розвиток народу України,
визнаючи необхідність побудови правової держави,
маючи на меті утвердити суверенітет і самоврядування народу
України,
П Р О Г О Л О Ш У Є
державний суверенітет України як верховенство, самостійність,
повноту і неподільність влади Республіки в межах її території та
незалежність і рівноправність у зовнішніх зносинах.
Про Союз - ни слова. Сплошная "независимость".
Про Союз - ни слова.
Сплошная "независимость"во внешних сношениях, ага. Следствие провозглашённого суверенитета, собственно.
Про Союз - ни слова.
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину
право на сохранение гражданства СССРКалька с нашей:
11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР.
За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР
Слова есть. Это чтоб никто не догадался, что никакого Союза не будет.
Калька говоришь?
Українська РСР самостійно створює банкову (включаючи
зовнішньоекономічний банк), цінову, фінансову, митну, податкову
системи, формує державний бюджет, а при необхідності впроваджує
свою грошову одиницю.
Українська РСР має право на власні Збройні Сили.
Ну. ну...
Калька с нашей:
Закон СССР от 23.05.1990 №1518-1 "О гражданстве СССР":
Статья 1. Гражданство в СССР
В СССР установлено союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики является одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входит автономная республика, и гражданином СССР.
Статья 2. Равное гражданство
Гражданство СССР является равным для всех советских граждан независимо от оснований его приобретения и принадлежности к гражданству любой из республик.
Граждане СССР равны перед законом независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений, рода и характера занятий, места жительства, времени проживания в данной местности и других обстоятельств.
Равноправие граждан СССР обеспечивается Союзом ССР, союзными и автономными республиками во всех областях экономической, политической, социальной и культурной жизни.
...
Статья 5. Гражданство союзной республики
Гражданство союзной республики определяется законом о гражданстве союзной республики.
Каждый гражданин союзной республики на территории любой союзной республики пользуется равными правами с ее гражданами и несет равные с ними обязанности.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/e2v.htm
Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978 г.
Глава 5. Гражданство РСФСР. Равноправие граждан
Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяется Законом о гражданстве СССР.
Граждане других союзных республик пользуются на территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.
Граждане РСФСР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/e2v.htm
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНСКОЙ ССР
(Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета Украинской ССР
девятого созыва 20 апреля 1978 года)
ГЛАВА 5. ГРАЖДАНСТВО УКРАИНСКОЙ ССР. РАВНОПРАВИЕ ГРАЖДАН
Статья 31.
В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин Украинской ССР является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.
Граждане других союзных республик пользуются на территории Украинской ССР одинаковыми правами с гражданами Украинской ССР.
Граждане Украинской ССР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.
http://worldconstitutions.ru/?p=573
Уже тогда кто-то догадывался, что никакого Союза не будет.
Впрочем, об этом догадывались с самого начала:
КОНСТИТУЦИЯ
(Основной Закон)
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Принята II Всесоюзным съездом Советов 31 января 1924 года
...
Глава II. О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве
3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз ССР охраняет суверенные права союзных республик.
4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
5. Союзные республики, в соответствии с настоящей Конституцией, вносят изменения в свои конституции.
6. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи 4-й требуется согласие всех республик, входящих в Союз ССР.
7. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1924_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Аватар России? Единой и неделимой Российской империи? Ну-ну... :morning1:
Чисто для справки - за что голосовали на Украине 1 декабря 1991 года:
АКТ
ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства в Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— исполняя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно
ПРОВОЗГЛАШАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.
Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины.
Настоящий Акт вступает в силу со дня его одобрения.
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991 года
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Название УССР было упразднено еще 17 сентября 1991 года.
В РСФСР Союзный договор был денонсирован постановлением Верховного Совета только 12 декабря 1991 года.
Вообще же - любимая хохлотема: "москали первыми начали!.." :wink:
Нас проверяли. И мы не прошли.Как??
И Путин не прошёл????
:biggrin:
И Путин не прошёл????
он слил :ora:
Как?
оглаушить канделябром, иль подушкой задушить (с)
он слил
Сначала зассал, а потом слил. :wink:
чемберлен
23.12.2015, 21:51
Про Союз - ни слова. Сплошная "независимость".А ведь я хорошо помню "Уральскую республику". Россия была в шаге от пиздеца. Только чудо не помешало в Е-бурге провести референдум.
Так, что друзья мои не будем иметь короткую память. Наличие или отсутствие пиздеца в массе своем от народа зависит мало. Это говорю вам я, человек переживающий третий пиздец в своей жизни
Вообще же - любимая хохлотема: "москали первыми начали!.."Рыба гниёт с головы. Государство распадается с элиты и из центра. СССР - не исключение.
Я не знаю, любимая ли это "хохлотема", но парад суверенитетов после выхода республик Прибалтики из Союза начался из Москвы и с РСФСР по инициативе ЕБНя. По календарю просто - первыми. Чем спровоцировали соответствующую реакцию.
По удивительному просто "стечению обстоятельств", ага, это распад был организован на территории проживания русского православного народа. Теперь - разделённого. Ещё раз - ЭЛИТОЙ. А не "хохлами", "бульбашами" или "москалями".
Если любимая "москальская" тема - это то, что всё равно хохлы виноваты больше, потому что у них текст отличается, то я это... не москаль, хотя и не скачу.
парад суверенитетов после выхода республик Прибалтики из Союза начался из Москвы и с РСФСР по инициативе ЕБНя. По календарю просто - первыми. Чем спровоцировали соответствующую реакцию
Вах! :) Кавказ слюшает и балдеет с тибя, жешшына... :)
Вообще-то "парад суверенитетов" начался еще ДО выхода республик Прибалтики из Союза. :) Есличо - Ельцина избрали Председателем Верховного Совета РСФСР 29 мая 1990 года. Декларация о государственном суверенитете РСФСР - 12 июня 1990 года. Ровно через год Ельцина вы там у себя избрали президентом... ;)
...а Конституционный закон о суверенитете Азербайджанской ССР, к примеру, был принят еще 23 сентября 1989 года. :) 19 января 1990 года НахАССР заявила о выходе из Союза... да и АзССР чуть было за ней не последовала, но "Альфа" в телецентр успела первой. ;) По радио в ночь на 20-е Кафарова, тогдашняя председудка ВС, погудела о выходе - типа, тысячи невинных жертв, низабудимнипрастим - но с утра уже заткнули.
Да и в Грузии успели-таки раньше РСФСР - у них 26 мая 1990 года суверенитет задекларировали, за три дня до избрания Ельцина хотя бы даже в ВС... :) И 9 апреля 1991-го заявили о выходе из СССР.
Это по РСФСР "парад" прокатился после заявления Ельцина насчет "берите суверенитета..." от 6 августа 1990 года, а по республикам-то союзным "центробежные процессы" ох и не с Москвы пошли - хоть она, конечно же, пуп Земли и центр Вселенной. :) Там своих "инициатив" хватало чуть больше чем за глаза - почти каждый местный партийный (или альтернативный ;) ) хан видел себя суверенным падишахом, которому можно будет всё, и никакая Москва его снять не сможет... :)
А "спровоцировало соответствующую реакцию", если уж на то пошло, топтание на месте ГКЧП, который своим "вспутчем" сорвал подписание нового Союзного договора, но вместо "железной руки" показал трясущиеся, и признание не российскими, а советскими властями факта выхода Прибалтики из Союза - 6 сентября 1991 года.
Valtapan
24.12.2015, 00:06
хоть она, конечно же, пуп Земли и центр Вселенной
А рыба таки с головы гниет... Особливо, когда в ней мозговой разжиж: Из записей о заседании Политбюро ЦК КПСС о разработке Союзного договора 2 марта 1990 г (http://www.gorby.ru/userfiles/file/02_03_1990_pb_soyuz_dogovor.pdf)
У них, блин, страна по швам трещит, а они сопли жуют... Но план иметь срочно:diablo:...
А рыба таки с головы гниет...
С лысой и пятнистой, да. :)
чемберлен
24.12.2015, 00:25
только мне померещился противотанковый еж из сосны?
http://a.disquscdn.com/get?url=https%3A%2F%2Fscontent.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-xaf1%2Fv%2Ft1.0-9%2Fs720x720%2F1929642_10153516115849690_106364360870420476_n.jpg%3Foh%3D87ba294f529a651b20f83885ae662229%26oe%3D57177C3F&key=rby-H4s9AUMkWF93LttHjw&w=800&h=537
только мне померещился противотанковый еж из сосны?
экономияэкономиа должна быть экономной?
типа и ресурс возобновляемый и дрова?
однако типы с пулеметами смотрятся как то бледновато и потаскано, рядом с типом с микрофоном и лого 1+1, нет?
только мне померещился противотанковый еж из сосны?
Померещилось: там скорее лиственные породы, местный материал с посадок. :) Вообще же это "противотранспортное" заграждение - какую-нибудь жигулю тормознуть, такие гайцы иногда даже из арматуры толстой варят.
Ну, а современные танки разве что бетонными "триподами" останавливать, да и то если у мехвода и командира фамилии Ебанько и Тупорыльник. ;)
В Херсоне объявлено о создании отрядов для обороны от националистов — участников блокады Крыма
https://www.youtube.com/watch?v=NgXbyy7D4ag
Видео на мове, но смысл таков (для тех, кто вдруг не поймёт):
Жители Каланчацкого района Херсонской области вооружаются и объединяются в отряды самообороны. Об этом на заседании Херсонского облсовета заявил депутат Евгений Криницкий. По его словам, правоохранители никак не реагируют на преступления вооруженных людей в форме батальона «Айдар».
"Там, говоря простым языком, происходит беспредел. Там действует организованная преступная группа, которая на протяжении двух месяцев забрала, как бы для своих персональных нужд, пять коров, грабит местных жителей, бизнесменов, бьет людей и заходит с оружием в РОВД. Уже есть ряд пострадавших, в том числе, с огнестрельными ранениями. К большому сожалению, органы правопорядка полностью бездействуют…
Для того, чтобы противостоять, местные жители готовы и уже начинают собираться в группы самообороны, которые будут вооружены. Мы можем столкнуться с кровопролитием на территории района"
http://www.politnavigator.net/v-khersone-obyavleno-o-sozdanii-otryadov-dlya-oborony-ot-nacionalistov-uchastnikov-blokady-kryma.html
Ну, а современные танки разве что бетонными "триподами" останавливать, да и то если у мехвода и командира фамилии Ебанько и Тупорыльник.
ну еще может наводчик Косенко или Косоглазенко, если триподов слишком дохуа, ну или же командир экипажа Долбоебчук, соответственно и экипаж под стать
Божья Искра
24.12.2015, 08:34
авотхуй
Ты знаешь, товарищ комбриг, я, пожалуй, с тобою соглашусь.
Можете все плевать на меня, но в строевом шаге, в пресловутом "порядке в тумбочках", в "обязанности дневального наизусть" и в чистом подворотничке скрыт тайный смысл вещей. Глубочайший смысл.
Кому нужен солдат с гнойными фурункулами на шее? Это - не солдат, а пол-солдата.
А строевые занятия являются, на мой взгляд, лучшим инструментом для вышибания махновщины, т.н. "пассионарности" и зловредного духа вольтерианства из солдатских голов.
Помните, у Александра нашего Сергеевича Грибоедова есть такие слова - "Я князь-Григорию и Вам фельдфебеля в Вольтеры дам!" Сергей Сергеевич Скалозуб был прав, как минимум, в им сказанном.
Солдат должен быть солдатом, а не ... Вот именно.
и если в ЛДНР такие армии, где каждый сам себе начальник, что хочу, то и ворочу, то и говорить не о чем. Значит и военторг понапрасну разбрасывается ресурсами. спасает только то, что напротив такое же стадо, просто более многочисленное и лучше оснащенное.
Вот такая хуйня здесь творится. Верь не верь.
Вот такая хуйня здесь творится. Верь не верь.
как то не верится
зная про некоторые нюансы, а именно, что проблемный локальный участок не означает проблемной всей системы
и зная тягу, причем неодолимую, у журналистов раздувать из мухи слона, а повременю с выводами
и по ситуации и по всему остальному
локальный участок Мне знакомый ополченец из Горловки то же самое говорит. Не журналист ни разу. И с Егорием не знаком. Правда, путь в ополчение у них очень схож. И сослуживцы, соответственно, примерно одинаковые.
Это не "локальные" проблемы, хотя и подаются, возможно, излишне выпукло.
Вован Донецкий
24.12.2015, 14:52
Украинские силовики захватили восемь населенных пунктов в буферной зоне, - ДНР
[24 Декабря 2015г. | 12:19]
Число населенных пунктов в буферной зоне на Донбассе, захваченных украинскими силовиками, достигло восьми.
Об этом заявил глава делегации ДНР на мирных переговорах, председатель Народного Совета Денис Пушилин.
«Был восьмой (захваченный) населенный пункт в Ясиноватском районе, сейчас мы ждем подтверждения со стороны ОБСЕ», — приводит слова Пушилина агентство ТАСС.
http://zadonbass.org/news/all/message_96774
Хм... Я к чему: Однажды Пушилин откуда-нибудь из Ростова скажет - Техника ВСУ выстроилась в парадном строе на Площади Ленина в Донецке. Ждем подтверждения..
Не нравится он мне, ой как не нравится.
проблемный локальный участок не означает проблемной всей системы
Не скажу про сейчас, а год назад системы не было от слова "совсем". Была дыра с лохмотьями, которые наспех сшивали и латали.
И для того, чтобы за год из этого лоскутного одеяла сделать две нормальные армии - при таком-то "сопротивлении материала", когда свои свободы и идеи важнее службы! - надо быть ниипически гениальным "системным администратором" с очень конкретной специализацией и "перекосом мышления". Да вдобавок еще и с силой воли даже не железной, а какого-нибудь иридиевого сплава, сцуко.
Найдешь такого - сообщи Шойгу, ему очень требуются, и чем больше, тем лучше... :)
Не нравится он мне, ой как не нравится. Тю... А кому он нравится?
Только он - говорящая голова, не более.
Не скажу про сейчас, а год назад системы не было от слова "совсем"
так если ничего не делать, ничего и не получится
а если только ныть и канючить, то станет еще хужее:morning1:
Найдешь такого - сообщи Шойгу, ему очень требуются, и чем больше, тем лучше...
у него итак все в порядке
не идеально, но уж точно не мерседосово-табуреточно
а вот в Новороссии не помешал бы свой Иосиф Виссарионович с Лаврентием Палычем :blush:
в Новороссии не помешал бы свой Иосиф Виссарионович с Лаврентием ПалычемКто ж против-то? Только, чтобы они там появились, сначала они должны появиться у нас.
А где взять?:unknown:
так если ничего не делать, ничего и не получится
Если б ничего не делали - ничего и не получилось бы. Была бы сейчас вместо хоть какой-то армии та дыра с лохмотьями, которую год назад "северяне" собой затыкали и наскоро сшивали.
а если только ныть и канючить, то станет еще хужее
Ну, кто-то ноет, кто-то канючит, а кто-то там и службу тянет. Даже если через нытьё. :) Помнишь, какой восторг был поначалу, когда у ополчения появились настоящие танки - три, нет, даже целых пять в одной колонне!!! ;)
Хоть сейчас на Киев с такой силищей, да... :)
А теперь на такое, например -
http://cs622419.vk.me/v622419203/48a85/qeHOj07fStQ.jpg
- никто и внимания не обращает, не таскает по всем ресурсам и не размахивает радостно, как флагом на празднике. Ну, танки. Ну батальон. Одной "коробкой" в чистом поле. И что?..
Да ничего - для тех, кто себе не представляет, что этот батальон - это обученные (или хотя бы переподготовленные) экипажи, боекомплекты, ГСМ, ремонт-запчасти, транспорт для всего этого, размещение-довольствие-обеспечение всяческое... Хозяйство. :)
Которое кто-то худо, бедно, не идеально, через заднюю левую ногу и, может быть, даже "под градусом" - но на себе тянет.
И такой батальон - он там не один, и не два их таких...
Десятки тысяч людей ежедневно и тяжело тянут службу для того, чтоб можно было поныться о том, как все плохо и что можно было бы лучше... и вообще как задолбали армейские дубы, которые нифига не понимают, не знают и не умеют. :)
Ну так. Если кто не видел.
"Рожденная в боях"
Полигоны, мужики наши, командиры, мотивация ну и прочее.
http://www.youtube.com/watch?v=mEB2Otzxy8o
там слова Моторолы есть:
"Вольница закончилась. Армия подразумевает подчинение.Если ты не можешь подчиняться ты не можешь воевать, если ты не можешь воевать ты обуза для своего народа"
с 50 минуты фильм.
О нытье, зраде и вообще каквсеплохо...
http://ic.pics.livejournal.com/maxfux/45354523/228541/228541_800.jpg
Ну шо, з пэрэмогою? ;)
Командующий сухопутными войсками вооруженных сил Украины Анатолий Пушняков, об отставке которого в рамках люстрации сообщалось ранее, уволен по собственному желанию, сообщили в украинском минобороны.
«На имя министра обороны Украины генерала армии Украины Степана Полторака поступил рапорт от генерал-лейтенанта Анатолия Пушнякова об увольнении его из вооруженных сил Украины. Министром было принято положительное решение по существу рапорта. Сейчас готовятся документы об увольнении генерала Пушнякова согласно установленному порядку. Анатолий Пушняков проходит военно-врачебную комиссию», - говорится в сообщении на странице ведомства в Facebook.
Ранее депутат Верховной рады Украины от партии «Самопомощь» Егор Соболев заявил, что Пушняков уволен в рамках люстрации, сообщает РИА «Новости».
«Поздравляю Вооруженные силы Украины с увольнением командующего Сухопутных сил Пушнякова. Люстрации этого господина мы добивались больше года. Почет всем, кто помог хотя бы его отставке», - написал Соболев в Facebook.
«Дед Мопед», как называют Пушнякова в войсках, несет прямую ответственность за все котлы, в которых Украина потеряла сотни своих героев», - заявил украинский депутат.
http://vz.ru/news/2015/12/24/785770.html
Присоединяюсь к поздравлениям. Минус еще один генерал "старой закалки" - и выучки, еще в 1987-м успел академию имени Малиновского закончить, а до того - в Афганистане повоевать. После того - в Ираке.
Теперь надо на это место какого-нибудь расово идейно правильного комбата из "добровольцев" поставить. Или хотя бы офицера/генерала, служившего только в Нэзалэжной.
И посмотреть, как он будет выруливать под тем же политическим давлением, когда "котел" есть, но признавать его (и действовать соответственно обстановке) запрещено...
Впрочем, и без этого сейчас начнутся подвижки, перетряхивания и перетрахивания по всей вертикали. Мелкие, но чувствительные для общего механизма. Шляхом пэрэмог, панове, шляхом...
Ну,теперь можно и в атаку всей конницей, ога
Г-на мопеда могли уволить и за отказ еще раз атаковать
Думаю, что это вполне можно сюда.
Новейший российский самолет радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р, разработанный в конце 2000-х годов, совершил полет вдоль всей российско-украинской границы.
Об этом сообщает информационный портал military-informant.com.
Облет границы произошел на фоне осложнения ситуации на Востоке Украины, где был нарушен режим тишины и вновь возобновились обстрелы населенных пунктов вдоль лини разграничения между вооруженными силами и отрядами ополчения.
Самолёт Ту-214Р оборудован многочастотным радиотехническим комплексом МРК-411 с радиолокационными станциями бокового и кругового обзора разработки ЦНИРТИ им. академика А. И. Берга, а также оптико-электронной системой высокого разрешения «Фракция».
Самолет предназначен для ведения разведки и выявление позиций и скопления живой силы и техники. Во время облета также фиксируется средствами радиотехнической разведки источники излучений от радаров и систем связи , что позволяет выявить центры управления.
http://cont.ws/uploads/pic/2015/12/1c7ed291f344.jpg
http://cont.ws/post/169227
И такой батальон - он там не один, и не два их таких...Всё верно, уважаемый, всё верно. Однако есть нюансы.
А они таковы: техника расходует свой моторесурс во время учений, б/д, бывает повреждена в следствие износа. А вот новой нет и с запчастями проблема. У нас иногда показывали сюжеты с ремонтных предприятий, так вот там этих "коробочек" ещё больше. Только на 1 рабочий танк приходится не менее 2 "ремкомплектных". Не все запчасти можно сделать на месте, что-то можно, но нужны чертежи, потому как оригинал поврежден. У укропов с этим все же полегче.
новой нет и с запчастями проблема
Настало время новых котлов? ;)
Не все запчасти можно сделать на месте, что-то можно, но нужны чертежи, потому как оригинал поврежден.
Насколько я помню, детали у советских танков не создавались под каждое изделие отдельно, а были типовыми и взаимозаменяемыми. И нынче у ополчения отнюдь не по 1 исправному танку каждого типа. То есть неповрежденный "оригинал" для снятия чертежей (не для замены!) в общем-то найти можно: берем исправный танк того же типа, снимаем с него нужную деталь, далее замеры, фотографии, оттиски и т.п. - после чего деталь возвращается на место. При общем количестве однотипных танков (например, Т-64БВ) свыше сотни - один вообще можно разобрать на такие вот образцы :) - если это поможет ввести в строй десяток других.
То же самое - и с остальной техникой. Уникальных образцов в единственном экземпляре - не так уж много.
У укропов с этим все же полегче.
В общем-то да - особенно по линейке Т-64, поскольку есть не только заводская документация, но и сам завод-изготовитель, плюс штатные танкоремонтные заводы. Все-таки какие ни на есть, а Вооруженные Силы государства - хоть и разваливающегося...
Но и у них процветает "каннибализм" - поскольку расходуется, повреждается, страдает от кривых рук механиков... а некоторые "запчасти" вообще на Украине не производятся.
Однако речь в общем-то даже не о том, что количество боеготовой техники в обеих республиках и у ВСУ "в зоне АТО" в целом вполне сопоставимо (особенно если учесть, что наступать предстоит отнюдь не ополченцам) - а о том, что нынешняя структура "народных милиций" и т.п. более не представляет из себя - и не может представлять! - полупартизанские отряды.
Соответственно - при всех проблемах требуется именно военная служба. И ее несут. Стойко преодолевая тяготы и лишения...
количество боеготовой техники в обеих республиках и у ВСУ "в зоне АТО" в целом вполне сопоставимоВот это точно нет. У укров техники больше как рабочей, так и резервной, это объективно. И по танкам и по легкой бронетехнике. И людей объективно больше. В остальном конечно не без проблем, но ситуация как-то решается. Училище создали, военный лицей и до этого был. Все явно не говорит про то, что идет слив, но некоторые неприятные вещи с армией всё же есть. Думаю всё решаемо.
это объективно
и на чем же основывается такая объективность?
и на чем же основывается такая объективность?На элементарных цифрах. Численность населения, мобпотенциал, наличие и общее число техники в частях и на хранении по состоянию на, скажем, 1 марта 2014 года. По населению думаю пояснять не надо, могу конечно нарыть по технике, но если честно, то думаю все участники народ неглупый и сами смогут найти все, что интересно. На вскидку: на начало 1992 года у Украины было порядка 8500 только танков, к началу прошлого осталось порядка 900, может быть 1000. Пусть они потеряли сотни 3-3,5, однако это не значит, что все попали к нам, что-то просто не подлежит восстановлению.
Что такое наша бронетехника? Это всё, что смогли захватить на складах в Донбассе + захваченное у укропов. То же самое могу сказать по боеприпасам по крайней мере на первоначальном периоде войны до зимы начала 2015 года. Это не секрет, что еще со времен Союза на территории Украины (собственно не только Украины) было создано море стратегических складов боеприпасов. Про периодические пожары и катастрофы на складах в Артёмовске или Мелитополе в прошлые годы слышали? Вот это они и есть. Сколько раз в прошлом году укропы видео показывали со ржавыми патронами и не счесть. Это всё со складов, что лежало десятилетиями.
Вот, если интересно, то почитайте: http://altyn73.livejournal.com/599180.html - Сколько танков в Вооруженных силах Украины? часть 1
У укров техники больше как рабочей, так и резервной, это объективно. И по танкам и по легкой бронетехнике. И людей объективно больше.
Простите, Вы знаете разницу между "сопоставимо" и "равно"?
Несопоставимые цифры - это когда 200 тысяч нормально организованной армии против 4-5 тысяч разрозненных, не имеющих координации и всего прочего отрядов самообороны.
Когда 80-90 тысяч (больше 100 тысяч именно "в зоне АТО" Украина держать не может) против 30-50 тысяч (без моб.резерва) примерно равных по организованности (махновщина против петлюровщины :) ) войск - это уже вполне сопоставимо.
Сами ВСУ оценивают общее количество техники у обеих республик почти что как дофига :) -
По состоянию на 8 апреля 2015 г. на вооружении ДНР и ЛНР состоят почти 700 танков, более 1,1 тыс. боевых бронированных машин, около 600 артиллерийских систем, а также больше 380 реактивных систем залпового огня (РСЗО). Такие данные обнародовал заместитель командующего АТО полковник Валентин Федичев.
https://inforesist.org/boeviki-dnr-i-lnr-imeyut-stolko-zhe-tankov-skolko-armii-germanii-francii-i-chexii-vmeste-vzyatye/
Даже если поделить пополам (с учетом небоеспособных и т.д.) - перевес на стороне ВСУ есть, но не решающий и окончательный. Особенно если опять-таки не забывать о том, что выставить всю свою технику в "зону АТО" Украина просто не может.
Поскольку ждет коварных москальских ударов в спину. ;)
Это всё, что смогли захватить на складах в Донбассе + захваченное у укропов.
И немножко прикупленного по случаю в военторге. ;) Найти кадры Т-64 (с БХВТшными номерами!) и БМП, перевозимых на трейлерах по территории РФ в сторону границы? ;) Причем на бэхах уже были нарисованы флаги Новороссии... :)
Сами ВСУ оценивают общее количество техники у обеих республик почти что как дофига Ой! Они напишут и расскажут что угодно. Если верить этим цифрам, то тогда почему не поверить в периодические заявы их политиков про 10-100 тысячные контингенты российских войск на Донбассе?
И немножко прикупленного по случаю в военторге. ;) Найти кадры Т-64 (с БХВТшными номерами!) и БМП, перевозимых на трейлерах по территории РФ в сторону границы? ;) Причем на бэхах уже были нарисованы флаги Новороссии... :)Та видео можно найти какие угодно, только это ничего совершенно не доказывает. С этими видео можно как угодно вляпаться. Особенно меня развеселили нарисованные флаги на БМП. Полно недавних фото укропских эшелонов с техникой, которую сейчас направили на Донбасс, но это же не значит, что это только пополнение. А вот вам еще такое видео, там говорится про то, сколько танков выходит в Харькове с завода:
https://www.youtube.com/watch?v=D123Ww3x7dA
И что? Объективные данные говорят про невозможность выпуска новых танков в Харькове в принципе. Танк ведь это и двигатель с пушкой тоже.
Они напишут и расскажут что угодно. Если верить этим цифрам, то тогда почему не поверить в периодические заявы их политиков про 10-100 тысячные контингенты российских войск на Донбассе?
До 100 тысяч у них ЕМНИП не доходило. ;) Сейчас у них колеблется около 9-12 тысяч. :)
И, замечу, про политиков ДНР можно сказать то же самое: задекларировать для ОБСЕ и потом показывать на площадках отвода они могут что угодно... ;) А если подсчитать-перечислить всю технику ВСУ, которую "увидела разведка ДНР" (по заявлениям политиков...), то где-то на Донбассе сейчас и "Леопарды" за "Абрамсы" прячутся. И НАТОвские артсистемы калибра 155 мм. :)
Кстати, ВСУ по технике именно на "наблюдательские" данные опирается, есличо.
Особенно меня развеселили нарисованные флаги на БМП.
Да, меня тоже развеселили - когда сначала эти бэхи показали в Ростовской области (с приметной надписью "Лавина" на борту :) ) - а потом они же обнаружились уже с другой стороны границы...
...и особенно бывает весело, когда то из окна троллейбуса снимут танковую БТГ на Луганщине (с опознавательными, которые за день до того какой-то "сын гор" выложил на своем аккаунте как кадры с учений российской армии ;) ), то там же на регистратор "Панцири", то на учениях НМ ЛНР мелькнут "Выстрелы", то полтора года назад, еще до Дебальцево, показали колонну артдивизиона со всем хозяйством, завалившую "Мсту-Б" с дороги... :)
Прокалываются, чо. :) Как с Т-72Б3 под Дебальцево - просто-таки наглухо прокололись. :)
Объективные данные говорят про невозможность выпуска новых танков в Харькове в принципе. Танк ведь это и двигатель с пушкой тоже.
Объективные данные говорят о том, что пушки на новые танки ставятся с находившихся на "долгосрочном хранении" (не видели это фото танков, стоящих под открытым небом штабелями - именно что друг на друге?) - и нет совершенно никаких объективных данных о том, что в Харькове не могли бы выпускать двигатели. "Чемоданы" серии 6ТД, насколько я помню, именно там и выпускались.
До 100 тысяч у них ЕМНИП не доходило.Это я скромно сказал. Доходило до 200:
http://russkiy-medved.ru/novosti/2077-poroshenko-shokiroval-dannymi-o-chislennosti-rossiyskih-voysk-na-donbasse.html
«Войска Путина вторглись на территорию нашей страны. Это несомненно. И это было сделано после аннексии Крыма. По приказу Путина, на территории Украины скопились 200 тыс. российских военнослужащих, а также танки, пусковые установки и ракеты класса земля-воздух», - рассказал Порошенко итальянскому изданию Corriere della Sera.
.......
В начале июня в ежегодном обращении к Верховной раде президент заявил о том, что на территории Украины находятся 9 тыс. российских военнослужащих.
А в мае он говорил про "от 4 до 14 тыс" - http://news.ivest.kz/86598343-poroshenko-rasskazal-o-chislennosti-rossiyskih-voysk-na-donbasse
Верим всему? Или не верим?
По видео еще раз говорю - привязка к местности, ландшафт. Да что угодно. Кто сказал, что снято действительно там, где указано? Вариантом множество. И что, у укропов не было 72-х? Были. Я лично не знаю как они содержались и как модифицировались, поэтому то, что якобы где-то засветилось... Вот машины грузовые точно российские. Много чего идет из России и пусть у укропов голова по этому поводу болит.
"Чемоданы" серии 6ТД5ТДФ, а вот пушки исключительно в Россиию Потому и говорю - новых не делают, только модернизация и ремонт. Ну и инсайдерская инфа от рабочих завода. У меня одна дочка в Харькове, а с ней работает коллега у которой на Малышева отец. Там всё очень грустно на заводе...
5ТДФ
А обозначение 6ДТ Вам не знакомо? :)
По видео еще раз говорю - привязка к местности, ландшафт.
В данном конкретном случае - с бэхами - была очень конкретная и характерная привязка: путепровод и дорожные знаки. :)
И что, у укропов не было 72-х? Были. Я лично не знаю как они содержались и как модифицировались, поэтому то, что якобы где-то засветилось...
Вот только "засветилась" конкретная российская модификация во всей красе и со всем штатным обвесом. :)
Это у нас тогда же разбиралось на форуме во всех подробностях, включая датчик ветра на башне и характерную "коробку" тепловизорного прицела. Более того - один из Т-72БЗ был проебан и брошен еще в августе 2014 года на украинской территории. Вместе со всей российской электроникой и французским тепловизором. :)
Простите, но там отличия от доставшихся при разделе Союза старых Т-72, даже с местной модернизацией (а их разные варианты освещались в свое время в подробностях, т.к. Украина предлагала на экспорт - сама она полностью переходила на танки харьковского производства) - ну очень большие.
Как те раки, что по 5 рублей, но вчера. :biggrin:
Так что вынужден еще раз напомить: в игры "верим - не верим", тем более в политические заявления обеих сторон (особенно - когда ссылаются на как минимум двойной перевод речи алкоголика :) ) - не играю.
Вот машины грузовые точно российские.
Да, вот такие, например... ;)
http://pbs.twimg.com/media/B6IaXqGCMAEPY1U.jpg:large
Учения ЛНР почти ровно год назад - в конце декабря 2014-го. :) Ну, а самый епический проеб - думаю, и сами знаете, где именно имел место быть. ;)
http://archive.today/lQfY0/da650bca93728d809902aaa896c4b6e08104eb59.jpg
Луганск, улица Оборонная, есличо - есть видео с регистратора. :)
Может, и такие машЫнки тоже у ВСУ были? ;)
Вован Донецкий
25.12.2015, 11:42
"Матери Украины" с Александром Захарченко возле аэропорта
После аэропорта посетили Донецкий продуктовый магазин и, как оказалось, продукты в ДНР в два-три раза дешевле чем на Украине. "Матери Украины" были удивлены, им по ТВ показывают пустые прилавки.
https://www.youtube.com/watch?t=1032&v=Ro-K2eE_e0k
"Доброе утро, Вьетнам!"(с)
Украинские силовики в пятницу утром обстреляли из минометов северную и западную окраины Донецка, сообщил источник в силовых ведомствах самопровозглашенной Донецкой народной республики.
«Украинская сторона открыла огонь по поселку Трудовские в 07.00. Около 08.00 силовиками был открыт огонь по селу Спартак», – передает «Донецкое агентство новостей» слова источника.
По информации источника, силовики вели огонь с позиций в Марьинке и Опытном, используя минометы калибра 120 миллиметров, СПГ и стрелковое оружие. Обстрелам минувшей ночью также подверглись окраины Донецка и Горловки.
В пятницу пресс-центр штаба военной операции Киева сообщил, что за прошедшие сутки ополченцы 35 раз обстреляли позиции украинских военных в Донбассе и дважды вступали с ними в боевые столкновения.
Накануне представитель ополчения ДНР рассказал, что подконтрольные Киеву военные открыли огонь по территории школы в поселке Зайцево в пригороде Горловки, ВСУ используют гранатометы, минометы и стрелковое оружие.
http://vz.ru/news/2015/12/25/785927.html
Праздничное прекращение огня заказывали? :morning1:
Да вообще не удивлюсь, если укровойско прям в первых числах первого января ура-в-атаку ломанется.
Да вообще не удивлюсь, если укровойско прям в первых числах первого января ура-в-атаку ломанется.
сомневаюсь
скорее всего к первым числам января бОльшая часть этого войска будет в хлам обдолбано и до посинения упито, не способно не то, что ломануться ура-в-атаку, а даже собственное имя членораздельно и внятно произнести вне зависимости от числа попыток
они итак то пьют как лошади, если их же "дембелям" верить, а тут повод такой
Вован Донецкий
25.12.2015, 12:36
скорее всего к первым числам января бОльшая часть этого войска будет в хлам обдолбано и до посинения упито, не способно не то, что ломануться ура-в-атаку, а даже собственное имя членораздельно и внятно произнести вне зависимости от числа попыток
Что ни разу не помешает им, например, накрыть город "новогодним салютом" из всего, что у них есть. Город с их позиций простреливается насквозь.
Что ни разу не помешает им, например, накрыть город "новогодним салютом" из всего, что у них есть. Город с их позиций простреливается насквозь.
вот это запросто
но что с этим можно сделать?
обратите внимание на нашивки
для комплекта третьему полудурку надо флажок вертикально пришить
Да вообще не удивлюсь, если укровойско прям в первых числах первого января ура-в-атаку ломанется.
Удивлюсь, если оно вообще ломанется. А вот обстрелять - запросто.
а без обстрелов вообще не обойдется. Пьяному салютить по кайфу.
Другое дело, могут в таких количествах, что уж практически "в-атаку", ога.
могут в таких количествах, что уж практически "в-атаку", ога.
При любом количестве "салюта" - есть принципиальная разница между ним и "в атаку".
Ну ладно, ладно. Какие вы.
Придирчивые :)
Лучше бы и без атак, и без салютов.
Олег из Донецка
25.12.2015, 13:38
А это —как Бог даст.
В Одессу прибыл борт с ранеными бойцами из зоны АТО
В 411-й одесский военный клинический госпиталь доставили 14 раненых военных из зоны антитеррористической операции.
Как сообщил волонтёр медицинского учреждения Андрей Танцюра на своей странице в социальной сети Facebook, из прибывших в Одессу 24 декабря бойцов, шестеро находятся в тяжёлом состоянии.
http://timer-odessa.net/news/v_odessu_pribil_bort_s_ranenimi_boytsami_iz_zoni_ato_500.html
...
Кстати, о решучем наступе 1 января:
https://pbs.twimg.com/media/CXEL81QWwAAxJvo.png
Кстати, о решучем наступе 1 января
Вести из альтернативной вселенной... :mocking:
Причем это туловище "тожеволонтер" явно само не планирует хероически погибать в отчаянной атаке
Укротыл - укрофронту:
Для запорожских артиллеристов пошили рождественские трусы (ФОТО)
http://zanoza-news.com/wp-content/uploads/2015/12/12356703_564325767051569_8602310312005349855_o-300x200.jpg
Об этом сообщает волонтер и депутат горсовета Геннадий Старцев. Яркие красные трусы с изображениями снеговиков и снежинок шили запорожские мастерицы известные бойцам благодаря изготовлению маскировочных кикимор. По словам волонтера, эти трусы будут вручаться лучшим артиллеристам 55-й бригады в новогоднюю ночь.http://zanoza-news.com/?p=59492
http://www.leaks.ru/images/krasnie-truselya_thumb.jpg
Вот оно чё, Михалыч
Причем это туловище "тожеволонтер" явно само не планирует хероически погибать в отчаянной атаке
Оно, как и положено хероическому маркитанту, будет идти "вторым эшелоном" за отчаянно атакующими - и собирать самые свежие, самые лучшие "трофеи"...
...все для родного батальона, само собой, а як же ж! ;)
San4es60
25.12.2015, 19:56
эти трусы будут вручаться лучшим артиллеристам 55-й бригады в новогоднюю ночь.
http://s01.yapfiles.ru/files/1279371/65953853b98a5c8a23d_yapfiles.ru.gif
Это должны были быть красные революционные шаровары, но получилось как обычно)
продукты в ДНР в два-три раза дешевле чем на Украине.Есть такое. Оно бы еще и зарплаты хотя бы украинские, по крайней мере в привязке к курсу, а не так, как их осенью пересчитали. Конечно и на том спасибо, чего возмущаться. От укропии нам только хер и без масла был обеспечен гарантированно.
https://www.youtube.com/watch?v=0r2LYFGK68A
Этот злоебучий меломан - действующий депутат ВР, партнёр и часть лучшего выбора.
Я всё-таки думаю, что надо СРОЧНО что-то делать.
Партнёры начинают нервничать, снимать стресс сомнительным пойлом и могут удариться в браконьерство сверх отпущенных им лицензий на отстрел русских - а это уже может, например, нарушить ритмичную работу медиаструктур, да и в целом снизить прибыльность проекта.
Может, всё-таки скидку на газ?
Я всё-таки думаю, что надо СРОЧНО что-то делать.
рано ещё. Вашим укропедорасикам нужно ещё повариться в собственном дерьме, до полной готовности.
Этот злоебучий меломан - действующий депутат ВР, партнёр и часть лучшего выбора.
http://s019.radikal.ru/i618/1512/39/bf32308cfeec.png
Надо бы этот ролик его израильским партнёрам показать :)
Вован Донецкий
26.12.2015, 14:26
Надо бы этот ролик его израильским партнёрам показать
Думаю УЖЕ. Только вот толку?
Для запорожских артиллеристов пошили рождественские трусы
дерьмовые трусы. неправильные
не кружевные. они не за то скакали :biggrin:
Вован Донецкий
26.12.2015, 22:20
От ребенка из Горловки - письмо Деду Морозу:
https://pp.vk.me/c627924/v627924630/365c8/5CY4gW0gNSU.jpg
Ужасы российского вторжения:
Около трех часов ночи 26 декабря 2015 года была совершена попытка диверсии на складе боеприпасов, который расположен в Харьковской области недалеко от Балаклеи, сообщает Национальное бюро расследований Украины.
Диверсия произошла около трех часов ночи — загорелись склады с вооружением в Харьковской области. Украинские военнослужащие, проявив мужество, выдержку и героизм, предупредили трагедию.
Около десяти российских беспилотников сбросили на территорию 65 арсенала горящие вещества с целью поджечь боеприпасы. Наш источник сообщает, что это был фосфор, поскольку огнетушителями ликвидировать возгорание не удалось. Бойцам в спешном порядке пришлось перекрывать огню кислород, засыпая его песком.
У военных есть подозрения, что подобным способом рашисты подожгли и склады в Сватово.
К слову — 65 арсенал, который расположен недалеко от Балаклеи — самый большой в Европе и постоянно пополняется. Там хранят боеприпасы, ракетные снаряды и стрелковое оружие.
http://sprotiv.org/61668#
Я не знаю, какие это были вещества - но явно не фосфор. С фосфорного дыма так не вставляет - чтоб аж 10 беспилотников сразу мерещились... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZXSkTL_3pM8
Ястребок
27.12.2015, 21:36
http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1553990/1553990_original.png
Я не знаю, какие это были вещества
ядреная смерь героина, метамфетамина и канабиса
чемберлен
28.12.2015, 12:28
А вот для Юрки специально. Нашел на просторах инета Законы Мерфи для солдата :biggrin:
Законы Мерфи :
Развернуть для просмотра
1. Дружественный огонь – совсем не дружественный.
2. У гранатомётов без отдачи отдача есть.
3. Если вам обещали поддержку подавляющим огнём – её не будет.
4. Ты не Супермен. Морпехам и лётчикам-истребителям – записать!
5. Если тебя ранили в грудь, это явный признак того, что пора сбавить темп.
6. Если это глупо, но это работает – это не глупо.
7. Старайся прикинуться неважной целью; враг может испытывать нехватку боеприпасов и не захочет потратить на тебя пулю.
8. Вызывай авиаподдержку после первой же неудачи.
9. Как только ты выдвинешься вперёд, у твоей артиллерии начнутся недолёты.
10. Никогда не занимай окоп с тем, кто храбрее тебя.
11. Никогда не дели ночлег с тем, кто более псих, чем ты.
12. Никогда не забывай, что твое оружие сделано тем, кто запросил самую низкую плату.
13. Если твоя атака развивается действительно успешно, это – засада.
14. Вражеская разведка боем, которую ты считаешь таковой - является главным ударом.
15. Враг неизменно нападает в двух случаях: когда готов он. Когда не готов ты.
16. Любой план предстоящего боя разваливается в самом начале столкновения.
17. Нет такой вещи, как совершенный план.
18. Пятисекундный запал всегда горит три секунды.
19. В окопах не бывает атеистов.
20. Бегущий враг, скорее всего, просто отступает и перегруппировывается.
21. Важные вещи всегда просты; простые вещи всегда трудны для исполнения.
22. Легкий маршрут всегда заминирован.
23. Работа в команде необходима - таким образом враг сможет стрелять не только в тебя.
24. Не старайся быть заметным; это накликает огонь. По этой авианосцы хорошо известны как магниты для бомб.
25. Никогда не привлекай на себя огонь – это раздражает тех, кто с тобой рядом.
26. Если у тебя кончается всё, что угодно, только не враги – ты в зоне боевых действий.
27. Когда зачищаешь территорию, будь уверен – враг занимается тем же самым.
28. При артиллерийском обстреле не выясняй чей он – просто прячься.
29. Никакое боеготовое подразделение никогда не выдерживает инспекцию.
30. Никакое подразделение, прошедшее инспекцию, никогда не выдерживает бой.
31. Если враг в пределах досягаемости, ты – тоже.
32. Единственной вещью, более точной, чем накрывающий тебя вражеский огонь, является накрывающий огонь от своих.
33. Что-то, что должно перевозиться только в комплекте - не перевозится.
34. Если что-то может работать только в спарке с другой вещью - одной всегда не будет.
35. Радио вырубается, как только вам нужно вызвать поддержку.
36. Радар обычно не работает ночью или в плохую погоду, и особенно – в ненастную ночь.
37. Чем бы ты ни занимался, тебя могут убить. Когда ничего не делаешь - тоже.
38. Забаррикадируешься так, что неприятель не сможет войти - сам потом не выберешься.
39. Направление трассеров видно обеим сторонам.
40. Если ты возьмёшь больше задач, чем нужно, тебе потом всегда будут всегда больше задач, чем тебе надо.
41. Когда обе стороны убеждены в своём поражении, правы обе.
42. Кадровые военные предсказуемы; но мир полон опасных любителей.
43. Военная разведка и интеллект - несовместимы.
44. Укрепите фронтальные позиции; свою пулю получите сзади.
45. Погода – не нейтральна.
46. Если ты не запомнил, как установил направленную мину, считай, что она направлена на тебя.
47. Девиз ПВО: вначале сбивай – разберешься, когда они будут на земле.
48. «Что высоко летает, погибает; что низко ползает, живёт».
49. Кавалерия не всегда успевает вовремя.
50. Напалм работает по площадям.
51. Мины – оружие равных возможностей.
52. Требовать авиаподдержку бомбардировкой - опасно для тебя же.
53. Девиз снайпера: обнаружить и убить. Кого – неважно.
54. Убийство во имя мира похоже на изнасилование для сохранения девственности.
55. Та из вещей, которая нужна больше всего, всегда отсутствует.
56. Взаимозаменяемые детали таковыми не являются.
57. Если кому-то с таким же именем как у тебя отдают приказ - не торопись его выполнять. Пусть приказ выполняет тот, кому он предназначался.
58. Когда сомневаешься в чём-то, разряди в него магазин.
59. Та сторона, у которой самая простая униформа, побеждает.
60. Бой всегда происходит на местности, находящейся на стыке двух карт.
61. Если ты сохраняешь самообладание, когда все вокруг в панике, ты, возможно, недооцениваешь ситуацию.
62. Если для того, чтобы что-то работало, нужны две вещи, одной из них всегда будет не хватать.
63. Что бы ты ни делал, ты можешь получить пулю, даже если ты не делаешь ничего..
64. Всякий раз, когда ты потерял врага из виду, оглянись назад.
65. Самая опасная вещь в зоне боевых действий – офицер с картой. (Другой вариант - Самая опасная вещь в мире – лейтенант с картой и компасом).
66. У кладовщика всегда есть только два размера – слишком большие и слишком маленькие.
67. Если тебе действительно срочно нужен офицер – ляг поспи, и всё пройдёт.
68. Ничто в мире так не радует, чем когда кто-то стреляет в тебя и промахивается.
69. Если тебя может видеть сержант, это может сделать и враг.
70. Ты вспомнишь о своих гранатах только тогда, когда враг будет уже слишком близко.
71. «Близко» имеет смысл в игре в подковы и для ручных гранат.
72. «Ну... Могло быть и хуже: мог бы идти дождь… и мы могли бы быть снаружи» Так он хотел нас приободрить: «Выше нос! Могло быть хуже!» И мы приободрялись. И становилось действительно хуже.
73. Запасные батареи для вашей рации, которые тащит ваш отряд – либо почти севшие, либо не подходят.
74. Звон, который ты услышал, был звуком антенны, отломившейся на 6 дюймов выше гибкого крепления, в то время как ты вызывал огневую поддержку по врагу, знающего твою позицию.
75. Ну почему командир полка заходит в радиорубку, чтобы проверить, ни пришло ли что-то из дивизии, в то время когда по радио передают бейсбол?
76. Каким образом ты находишься на одной частоте, когда все остальные – на другой?
77. Почему ва****ша старая 500-ваттная радиостанция VRC-26 не достаёт больше, чем на 200 миль, в то время как любителя с 50-ваттной станцией слышно на той же частоте из США?
78. Знаете, почему у невысоких радистов такие длинные антенны на их рациях? Чтобы их могли найти, когда они зайдут на глубину!
79. Враг «всегда» приурочивает свою атаку в ту секунду, когда ты снял свои штаны в уборной!!!
80. Боеприпасы, затребованные «Немедленно!» будут сброшены [с парашютом] в следующий раз.
San4es60
28.12.2015, 12:30
...
Перемога как обычно превращается в зраду
Перемога как обычно превращается в зраду
это ты брось
перемога-это навсегда :ora:
Игорь Львов
28.12.2015, 17:35
https://www.youtube.com/watch?v=1Ysm5aKtWKs
Когда мне наскучивают и кажутся однообразными альтернативки про попаданцев, я иду на официальный сайт ГУР Украины. Новости из их вселенной всегда свежи и забавны... :)
Ситуація в зоні проведення АТО залишається складною. Встановлено, що у КОМІНТЕРНОВЕ перебуває рота 9 окремого мотострілецького полку (Новоазовськ) 1 АК Центру територіальних військ Південного військового округу ЗС РФ. Крім того, у районах ЗАЇЧЕНКО і НОВА ТАВРІЯ знаходиться до двох рот зі складу 1 та 2 мотострілецьких батальйонів полку.
Продовжується вогневий вплив на сили АТО. 27 грудня ц.р. здійснено 35 обстрілів зі стрілецької зброї та гранатометів, з них: 13 – Луганське, Майорськ, Новгородське, Новоселівка, Троїцьке (Слов’янський напрямок), 21 – Авдіївка, Опитне, Піски (Донецький напрямок), один – Широкине (Маріупольський напрямок). У районі Новоселівка відбулось бойове зіткнення.
Представникам Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ надана інформація про наявність у районах Ленінське, Макіївка, Донецьк та Комінтернове забороненого Мінськими домовленостями озброєння – мінометів, танків та САУ.
Протягом доби зусилля противника зосереджувались на:
посиленні/перегрупуванні підрозділів першого ешелону 1 АК на Слов’янському та Донецькому напрямках;
інженерному обладнанні місцевості на Слов’янському напрямку;
доукомплектуванні та логістичному забезпеченні підрозділів російських окупаційних військ;
організації скритого управління військами;
веденні розвідки сил АТО з використанням диверсійних розвідувальних груп, підрозділів РЕР та РЕБ, безпілотних літальних апаратів та літаків-розвідників ЗС РФ;
підвищенні боєздатності з’єднань та частин 1 і 2 АК.
Встановлено чергові втрати особового складу ЗС РФ. 25 грудня ц.р. до Донецька доставлені сім тіл загиблих та 12 поранених, які брали участь у збройних зіткненнях у районах Майорськ та Мар’їнка.
Соціально-економічна ситуація на тимчасово окупованих територіях Сходу України продовжує погіршуватись. Для зниження витрат на утримання та “підвищення ефективності” функціонування донецької залізниці планується скорочення третини її співробітників, у першу чергу, за рахунок звільнення осіб пенсійного віку.
Водночас, з метою отримання вказівок від кремлівських кураторів 26 грудня ц.р. до Москви відбули так звані лідер “ДНР” О.Захарченко та секретар ради безпеки “ДНР” О.Ходаковський.
http://gur.mil.gov.ua/content/obstanovka-v-rayoni-provedennia-ato.html
9-й отдельный мотострелковый полк 1-го армейского корпуса Центра территориальных войск Южного военного округа ВС РФ...
Не, ну как звучит-то! :) Прям как умная аналитика, а не как звон от каски Тымчука. Разведка же ж. Министерства, значит, обороны государства Украина. Само по себе уже забавно, ну да ладно. Ну, понятно, что их опять какой-нибудь инфонапалм жжОт до того, что инфорезисторы перегорают. :)
Но!
Мне даже интересно, что это такое - Центр территориальных войск ЮВО. Не Штаб, заметим, не просто территориальные войска как род войск или даже вид ВС. Ну вот Центр. Такая вот единица чего-то там. Структурная, понимаешь ли.
А то, что центры всяческие у нас сами по себе в/ч - учебные, переподготовки, даже который национальный и обороны ;) - то ж такэ... про то не прозвенело.
Тут же - это как минимум соединение уровня армия/фронт, не меньше. Потому как в подчинении, получается, сразу 2 (прописью - два!) армейских корпуса.
Ну, то, что в ВС РФ армейских корпусов ЕМНИП уже нет - то ж такэ... И что мотокопытные войска у нас давно уже по бригадам распиханы вместо полков/дивизий - тоже неважно...
Просто берем, значитца, ДНРовский 1-й АК и запихиваем его в подчинение Центра территориальных войск ЮВО ВС РФ. И все дела. И все ж и так знают, что никакого ополчения там нет, а есть Российская Армия. Ну, а дальше тырнет в помощь - и про то, чего там вычисляется в Новоазовске, и про всё прочее.
Чем занимаются на Донбассе российские войска? Ну, как же...
- усиливают/перегруппировывают подразделения первого эшелона все того же 1-го АК на Славянском и Донецком направлениях. Надо полагать, Артемовск уже взят, да и в Краматорск зашли, раз направление Славянское. Все-таки припекло их там полтора года назад, до сих пор дымится... ;)
- на том же Славянском направлении проводят инженерное оборудование местности. Надо полагать, меняют ландшафты, чтоб ВСУ заблудились по своим старым картам. ;)
- доукомплектовывают и логистически обеспечивают свои подразделения. Ты бачь, яки сцуки оти москали - там ВСУ без доукомплектования и логистики сидит, а эти - эвон, снабжение наладили, пополнение к ним приходит, к оккупантам... поди, еще и без волонтеров дело обошлось. :)
- организуют скрытое управление войсками. Ну вот такое оно - скрытое. Бывает открытое - это когда флажками, ракетами и три длинных зеленых свистка в сторону противника ;) - а эти вот скрытое наладили. Никак не удается понять, как же ж управляются. И даже прослушивание переговоров по сотовым телефонам украинских операторов результата почему-то не приносит. И даже - кто бы мог подумать, какое коварство! - комбаты не командуют через фейсбук. Не иначе, что-то замышляют...
- ведут разведку "сил АТО" с использованием ДРГ, подразделений РЭР и РЭБ, беспилотников и даже самолетов-разведчиков ВС РФ. Ну, на флайтрадаре все ж видели, да... :) Правда, это было над территорией РФ, но все равно ж сцыкотно!
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-10/thumbs/1443697962_112.jpg
- ну и, разумеется, повышают боеготовность частей и соединений 1-го и 2-го армейских корпусов.
Почему не указано, что проводят ремонт и обслуживание техники, уборку территории и выпуск боевых листков - даже удивительно. То ли потому, что в ВСУ ничем из этого не занимаются, так что и ГУР не знает, что бы такое еще вписать, то ли просто всё и сразу отнесли к "повышению боеготовности".
И это правильно, товарищи: какая ж может быть боеготовность без своевременного выпуска боевого листка?! :wink:
Вован Донецкий
29.12.2015, 10:51
http://cs628624.vk.me/v628624352/28ce2/UqmPoFP07FY.jpg
перевод: "Мой брат сейчас возле Дружковки. Рассказывает, что когда идут в город,, в магазин - по одному не ходят. И постоянно оборачиваются. Местные жители приветливы лишь единицы. А все остальные готовы в любое время воткнуть нож в спину. Так кого там "защищать"и от кого ждать поддержки?! "
А они думали, что их тут цветами будут встречать, освободители хуевы?
Местные жители приветливы лишь единицы. А все остальные готовы в любое время воткнуть нож в спинуЭто потому что все остальные - переодетые агенты ГРУГШВСРФ :morning1:
Перепощу, пожалуй... хоть и не со всем согласен, но вдруг кому пригодится?
Чем ближе 2016, тем больше говорят о новой большой войне. О войне говорят даже те, кто вчера уверял в нерушимости и важности Минских соглашений. Да чего там – если Пушилин и Дейнего в своем докладе для Центра конъюнктуры пишут о войне, как об одном из вероятных сценарий, то ситуация куда как реально серьезная. Наши небратья, так уже в открытую заявили о намерении атаковать в Новый год.
Но как эта война пойдет? Куда будут бить каратели? Насколько смогут добиться успеха? Можно было бы написать исключительно свои мысли, но, как ни крути, я лишь журналист и потому обратился к знакомому и довольно известному офицеру, который только вернулся с боевых и очень просил не светить разговор. Почему, думаю, Вы поймете по ходу текста.
Итак, после двухчасового разговора мы постарались детально с картой разобрать, что же будет, если враг пойдет вперед. И выводы, скажу честно, заставили у меня шевелиться волосы. Теперь по пунктам:
1. Практически можно быть уверенным, что первый удар будет по Донецку и, вероятно, Горловке. При этом, когда только что бывший на Спартаке офицер говорит, про вероятность прорыва укров в Петровский и Киевский районы, которая равна как бы не в 90% - жутковато ребят. Техники и личного состава у ВСУ сейчас там достаточно, чтобы войти в город, а наша отведена и нужно время, чтобы вернуть ее на позиции тоже нужно время.
Про перспективы такого штурма говорить не имеет смысла – он абсолютно бесперспективен и закончится сожженной техникой ВСУ, горой трупов и новым котлом, не котлом, а котелком в пределах города. Притом на этот размен они могут пойти сознательно.
Гораздо страшней, то, что случится в самом городе – о количестве жертв среди мирных жителей как в Петровском и Киевском районах, так и во всем остальном городе, оттуда же можно вести огонь практически по всему погруженному в праздник Донецку, боюсь даже говорить. Оно просто может превысить озвученные цифры ООН до этого.
ПОЭТОМУ ЛЮБИМЫЕ МОИ ДОНЧАНЕ, ОЧЕНЬ ПРОШУ БЫТЬ НАГОТОВЕ. Не паниковать и устраивать истерику, а подготовить «тревожные чемоданчики», проверить подвалы и бомбоубежища и не уходить в праздничный загул, на который рассчитывают украинские и американские штабисты – им как раз и нужна истерика. Дай Бог, чтобы это все оказалось бредом двух сошедших с ума от войны писаки и вояки, но лучше помните - Он бережет только береженного.
Аналогичная ситуация сложилась и в районе Горловке, где, как и под Донецком, враг прощупал все позиции и имеет достаточно ресурсов для вхождения в город.
2. Лучше воздержаться от поездок к родственникам на Украине в эти праздники. Более чем вероятна провокация на одном из 4 КПП, а, может, и не на одном.
Им нужен хоть какой-то повод хоть кусок автобуса хоть трусы в горошек, но нужны и лучше чем «обстрел сепаратистами едущих в гости украинцев на КПП» не придумаешь. Проверять никто не будет – не того станет. Сомневаться на Украине тоже не будут, им два года вдалбливали: сепаратисты только и делают, что по мирным стреляют.
Возвращаюсь к сказанному выше – пусть лучше это останется моим и друга бредом, но я бы очень не советовал.
3. После прорыва в город и начала информационной истерики – а уж ее будет просто волна, несмотря ни на какие праздники, руководство республики просто вынуждено будет бросить все, что есть для локализации и уничтожения врага в городской агломерации.
Вот тогда и пойдет рассекающий удар и попытка выйти к границам республик. Скорей всего, тех, кто войдут в города просто спишут: сразу убивается два «зайца» - убрать мешающих правосеков руками «сепаров», которых и в плен брать не будут, а, значит, бойня будет до последнего гада, заодно мясо отработает вложенные в них деньги и исполнит свою мечту «сдохнет за Украину со своим идиотом Славой».
4. Судьба войны будет решаться не в Донецке и Горловке, а по направлению рассекающих ударов, где-либо появятся новые котлы либо в котле уже окажутся республики…
Важно понимать, что Минск 3 – это уже действительно будет капитуляция одной из сторон либо Украины, либо нас. Именно к тому все и идет.
Чем сердце успокоится.
Если, не дай Господи, ВСУ будут действовать, как мы предположили, то итог лобового удара по городу предсказуем – без вариантов он будет провален. Касательно рассекающего удара, я дал украинцам 4 из 10, а то и меньше. Мой знакомый дает им немного больше.
Повторюсь, многое будет зависеть от «картинки», если ВСУ смогут вынудить руководство армии ДНР свести большинство войск в Донецке и оголить фланги, то вероятность больше.
При провале этого наступления ВСУ, то это будет победа, скорей всего уже окончательная, но победа со слезами на глазах, во всех отношениях.
При удаче карателей остается слово за Россией, когда надо будет повторять лето 2014-го…
Руслан Ляпин, редактор отдела публикаций ИА «Новороссия»
http://www.novorosinform.org/articles/id/3292
оттуда же можно вести огонь практически по всему погруженному в праздник ДонецкуНепонятно, что мешает вести огонь по всему Донецку с нынешних позиций ВСУ? :morning1:
В общем - всё туфта, кроме этого:
ПОЭТОМУ ЛЮБИМЫЕ МОИ ДОНЧАНЕ, ОЧЕНЬ ПРОШУ БЫТЬ НАГОТОВЕ. Не паниковать и устраивать истерику, а подготовить «тревожные чемоданчики», проверить подвалы и бомбоубежища и не уходить в праздничный загул, на который рассчитывают украинские и американские штабисты – им как раз и нужна истерика. Дай Бог, чтобы это все оказалось бредом двух сошедших с ума от войны писаки и вояки, но лучше помните - Он бережет только береженного.Наготове быть надо, тут спору нет...
А остальное пусть военные решают, они свои планы журналистам как правило не выкладывают :morning1:
Непонятно, что мешает вести огонь по всему Донецку с нынешних позиций ВСУ?
Возможно, то, что Донецк - это порядка 25 км в поперечнике, а снарядов больших калибров (как к ствольной артиллерии, так и РСЗО) у ВСУ сейчас не сказать чтобы сколько захочется... ;) Со 120-мм минами и 122-мм снарядами малость полегче, "спасибо" всяческим братушкам из бывшей ОВД.
Возможно, то, что Донецк - это порядка 25 км в поперечникеМелковато берёте. Протяженность города с севера на юг — 38 км. Протяженность с востока на запад — 55 км.
Перепощу, пожалуй... хоть и не со всем согласен, но вдруг кому пригодится?
https://cs7059.vk.me/c540109/v540109755/11550/Stijo9_Nu8s.jpg
"Заместитель руководителя сектора "М" штаба "АТО" Виктор Шидлюх открыто заговорил о наступлении. В то же время, украинская общественность начала массово распространять призыв к Порошенко начать наступление 1 января в 00:00 часов. Скриншот взят из одной из украинских групп. Данный текст, накачивающий общественное мнение перед грядущими боями, в последние несколько дней тиражируется в десятках украинских сообществах и СМИ.
Перевод с украиньского суржика:
"Петр Алексеевич, давайте примем бой! Давайте 1-го января, в 0 часов 00 минут откроем огонь из всех пушек и пойдем в атаку. Почему первого в 00:00?
Потому что заканчиваются сроки с «минским соглашениями» и формально наша совесть чиста. Никто не сможет нам ничего предъявить. Петр Алексеевич, Вы говорите -будут жертвы? Да, будут. И большие. И возможно в числе погибших окажусь я и мои друзья на фронте. Но зато мы не получим свою Абхазию и Приднестровье. Мы решим проблему раз и навсегда.
россия пойдет в наступление? Петр Алексеевич, мы с вами знаем, что она давно уже там. И пусть там нет дивизий в полном составе, но за почти два года войны там побывало «на стрельбах» столько «отпускников», что если всех их похоронить на одном поле, то площадь этого поля будет равна Люксембурга. Мы с вами видели этих отпускников. Вы - тех у кого здоровье в порядке. Я – тех у кого было слабое сердце. Мы с вами знаем – Россия воюет на Донбассе, а не «ополченцы». Но кроме этого, я знаю, что военная доблесть Украины – это храбрость и отвага, а в России – это водка и телевизор. И в бою один украинец стоит десятки россиян. А вы об этом знаете?
Петр Алексеевич, нам очень нужен этот наступление и победа! Войдите в историю, как Президент и Главнокомандующий, а не как владелец кондитерской фабрики. Вы – великолепный дипломат. Так возьмите и дипломатично проинформируйте наших «западных партнеров», что вы вынуждены освобождать наши земли, поскольку та сторона не выполняет соглашения. Все. Точка. И, поверьте, пацаны в окопах просят об этом. Они буквально кричат – дайте приказ!
Я уверен, что в далекие девяностые вы, как и все коммерси, платили крепким ребятам, чтобы они не трогали ваш бизнес. И я также уверен, что однажды вы им перестали платить, а те ребята или погибли при задержании, или сидят. Вот и у Украины тот самый момент, когда пора перестать платить. Понимаете?
Петр Алексеевич, хватит бояться! У вас самый лучший народ в мире! Дайте приказ и мы победим! Но дайте же уже этот блядский приказ!"
http://wod-1958.livejournal.com/3284681.html
Мелковато берёте. Протяженность города с севера на юг — 38 км. Протяженность с востока на запад — 55 км.
Мелковато, конечно. По Яндекс.картам мерял. А там ежели сам город Донецк, а не горсовет, агломерация или еще чего - ну никак не получилось намерить почему-то... :scratch_one-s_head: От Авдеевки до Ларино 27,5 км почему-то выходит, от Марьинки до Макеевки - 31,5 км. Ежели между окраинами, а не между центрами, само собой. А от нынешних позиций ВСУ - сами возьмите любую карту и промерьте, сколько по городской застройке получается, а не по пригородным полям.
Вован Донецкий
30.12.2015, 14:09
А от нынешних позиций ВСУ - сами возьмите любую карту и промерьте, сколько по городской застройке получается, а не по пригородным полям.
С их нынешних позиций безопасных зон в городе нет.
С их нынешних позиций безопасных зон в городе нет.
И за городом - тоже, но... опять-таки смотря какие калибры брать. :)
Еще раз напоминаю: то, как до сих пор стреляли по Донецку (кроме разве что аэропорта и еще нескольких таких же "горячих точек") - это не более чем беспокоящий огонь. Одиночные (максимум - одним пакетом "Града") прилеты то в одно место, то в другое, и редко когда методично долбили по одному и тому же объекту.
Это все направлено не столько на уничтожение, сколько на запугивание населения. Для того, чтобы оно паниковало - и либо удирало куда подальше, либо выражало свое горячее недовольство... кому угодно, вплоть до Путина. ;)
Фактически это террор. И обстрелы можно приравнять к террористическим актам: бахнуло на остановке - несколько человек погибло...
При этом, если внимательно припомнить, чаще всего такие "теракты" производились либо 120-мм минометными минами, либо 122-мм гаубичными снарядами. И "Град", и 152-мм снаряды чаще всего прилетали при попытках контрбатарейной борьбы - то же пакет по частному сектору, который с веб-камеры был снят и широко разошелся по сети, прилетел как раз после "исходящих" неподалеку от камеры. Нушопаделать - артиллерийские позиции у ополчения в городе располагаются, за город их никак... по тем же причинам: дальнобойность "массовых" калибров от 5 до 20 км. И даже "Акация" обычным ОФС (а активно-реактивными - дорого, редкие они...) - 17,4 км, такая вот проблема; да и на самых передовых позициях миномет-то еще можно поставить, а вот гаубицы лучше на несколько км отодвинуть, чтоб ответку не поймать.
Спору нет, хоть "Гиацинты", хоть "Пионы", хоть "Ураганы" со "Смерчами" способны накрыть весь Донецк и еще чуток подальше, но...
...во-первых, редко, во-вторых, дорого, в третьих - надо еще дальше отодвигать: по ним-то в ответ начнут долбить куда интенсивнее, чем по миномету или по "Гвоздике" какой... ;)
Это все направлено не столько на уничтожение, сколько на запугивание населения.Именно. Такая методика.
Именно. Такая методика.
Так ото ж! Но штука в том, что она нынче слабо работает - притерпелось население. Привыкло. Бахает? Да, бахает, ну так не весь день же ж. И вообще не здесь, а там. :) А в центре города - машины ездят, люди ходят, бутики всякие торгуют, кафе открыты... Почти нормальная жизнь. Воины - воюют, торговцы - торгуют, правители - правят. Государство, чо. :)
И для того, чтобы разрушить эту почти нормальную жизнь, одних только перестрелок на границе этого государства мало: при всех нынешних потерях такая "странная война" может вообще годами тянуться, примеров в истории немало - да вон хоть та же Сирия. С регулярными обстрелами Дамаска из "мятежных" пригородов.
И "просто так" никто Донецк для "наведения законного порядка" Киеву не отдаст - см. нынешнее интервью Лаврова, не Пеця решает, как в итоге будет растолкован известный протокол. ;) А выполнить "как написано" - тому же Пеце никто не даст. Так что либо Киев прогибается под Минск (вообще-то под Москву... :) ) со всей вписанной "децентрализацией" в новой конституции - либо рвет всё нахрен. Потому как вариант "ни войны, ни мира" в общем-то для Пеци игра на истощение с куда более "толстым" соперником. :) Причем время этой игры ограничено - экономикой.
Так что - если уж "ришучий наступ", то чтоб "громко хлопнуть дверью": все равно потом Минск-3, но и клятым сепарам насрать, чтоб спокойно не жили - на это говна у юкки вполне хватит. Нанести максимально болезненный удар мирному населению - и тут же откатиться за "линию на старых картах". Или даже на 2-й рубеж обороны, заранее подготовленный, если уж ответка будет очень болезненной. А там и к фрау Ангеле бегом, чтоб остановила аццкого Путина...
Вот в таком варианте, как мне кажется, приведенный выше сценарий "новогоднего недоштурма" вполне может быть. А дальнейшее "рассечение"... чем глубже за нынешнюю линию фронта - тем ближе к отведенной тяжелой артиллерии. :)
Вован Донецкий
31.12.2015, 16:56
https://www.youtube.com/watch?t=50&v=JeuSchNXSAY
Вован Донецкий
31.12.2015, 23:43
В Одессу доставили 15 раненых из Донбасса
Бойцов перевезли в Военно-медицинский клинический центр.В Одесский аэродром "Школьный" в четверг, 31 декабря, прибыл самолет с ранеными военнослужащими из зоны АТО. Об этом на своей странице в Facebook сообщил волонтер Андрей Танцюра.
Машины скорой помощи для перевозки раненых в Военно-медицинский клинический центр Южного региона.
"Встретили борт...15 парней...3 тяжких...Вот такой вот Новый год...", – написал активист, который занимается помощью бойцам в Донбассе.
http://korrespondent.net/city/odessa/3610114-v-odessu-dostavyly-15-ranenykh-yz-donbassa
чемберлен
02.01.2016, 19:35
В Одессу доставили 15 раненых из Донбасса
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/402303_1765958853627202_5496991292367981045_n.jpg?oh=5fdd657984bb6f12ed0364aec109973d&oe=571C0387
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1935880_1765958923627195_6172047397616689842_n.jpg?oh=f2ff70f9617adf0485bc0babae27bd01&oe=5701EC2A
Очередное от Крутикова.
Несмотря на то, что ВСН вступают в новый год в куда лучшем состоянии, чем были прежде, никто не отменял риска не просто новой войны с Украиной, а такой войны, которая сметет ДНР и ЛНР с карты. Чтобы не допустить этого, необходимо заняться строительством полноценных государственных институтов, чему сильно мешает клубок противоречий, накопившихся за время конфликта.
Единственным в каком-то смысле новым итогом последней в этом году минской встречи контактной трехсторонней группы по урегулированию конфликта в Донбассе стало неожиданное соглашение между Киевом и двумя непризнанными республиками о «праздничном» перемирии начиная с 23 декабря. В теории уже с полуночи вторника должно было настать полное прекращение огня. Этого не случилось, но это и невозможно по множеству технических причин. Важно понимать, что «праздничное перемирие» – не просто дополнение к уже существующим соглашениям, а нечто совершенно самостоятельное. О такой самостоятельности давно уже мечтают иные радетели новоросской независимости – независимости не только от Украины, но и от России, а также подчас от здравого смысла.
Праздник к нам приходит
Одновременно с переговорами в Минске части ВСН на южном фланге без боя заняли небольшой поселок (три с половиной асфальтированные улицы) Коминтерново в степи на стратегической трассе Мариуполь – Тельманово. Украинского гарнизона там не было, в итоге примерно 50 человек на БМП и с минометами спокойно установили контроль над населенным пунктом в 25 километрах от Мариуполя. До украинской стороны этот факт дошел не сразу, примерно сутки представитель сектора «М» группировки ВСУ Александр Киндсфатер обещал «разобраться», а затем (видимо, по итогам разбирательств) в украинских СМИ поднялся крик о «нарушении мирных соглашений со стороны ДНР».
Меж тем никто не стрелял. Коминтерново находится на теоретически взрывоопасном участке фронта, но в так называемой серой зоне, она же «нейтралка». Украинские войска заняты «отжатием нейтралки» в постоянном режиме, причем в этом же географическом районе. Так относительно недавно, в начале декабря, было вокруг соседнего с Коминтерново города Павлополя, а также поселка Пищевик. То есть ВСН в кои-то веки зеркально повторили поведение противника, немного улучшив линию фронта. И тут нужно оговориться, что сейчас исполнительская дисциплина в ВСН по части такого рода операций чрезвычайно сильна. Если проследить за выполнением моратория на прекращение огня вплоть до каждого пистолета невозможно, то без точного и ясного приказа из Донецка ни одна БМП никуда не двинется.
И вот после объявления «праздничного перемирия», которое куда шире было освещено в Европе, нежели на самой Украине, видимо, поступил приказ уйти из Коминтерново от греха подальше. Тем более что спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик сказал в Минске прочувствованное слово про «жителей Восточной Украины», которые должны «в мире и безопасности отпраздновать Новый год и Рождество». В ответ на это украинская армия в районе Мариуполя зримо напряглась. В конечном итоге, или, лучше сказать, от греха подальше, миссию ОБСЕ в Коминтерново ополченцы не пустили и все вокруг заминировали. Это гарантия того, что примерно 200 оставшихся в селе местных жителей действительно встретят Новый год спокойно. А Киев и Донецк меж тем принялись обсуждать разминирование «некоторых участков фронта» (по инициативе Киева).
Такого рода локальные истории уже давно воспринимаются как общий информационный фон. Действительно, это будни региона, как и постоянные вялые перестрелки. С ними да под «праздничное перемирие» Донецк с Луганском и вошли в 2016 год, а он определенно претендует на то, чтобы стать решающим в судьбе Новороссии.
Признание непризнания
Существует мнение, что этим «праздничным перемирием» все мы обязаны глобальному потеплению. Мол, если бы температурный режим находился в рамках среднестатистических показателей, то есть стоял бы привычный собачий холод, то украинские танки уже сейчас штурмовали бы позиции ВСН. Но грянуло аномальное тепло, вокруг – разруха и распутица, а украинские танки – вещь тонкой внутренней организации и в таких условиях отдыхают. Слабая сторона этой теории – не факт, что те же танки заведутся на морозе. Но мораль одна: угрозы полномасштабной войны никто не отменял и не отменит, а постоянно мелькающие слухи о «примерных сроках» и «точных датах» – лишь внешнее отражение той нервозной и взрывоопасной обстановки, на фоне которой люди пытаются выживать в тяжелейших условиях и даже строить что-то, напоминающее контуры государственности.
В ДНР и ЛНР уже победило представление о том, что строить придется именно так называемое непризнанное государство с его специфическим внутренним устройством. Это прагматичный подход, который нелегко пробивал себе дорогу через множество идейных ответвлений – от крайне левацких и анархистских до монархистских и панславянских. Сейчас сдвинутые на обочину политической жизни идеологизированные партии и бывшие военные формирования перешли в «словесную оппозицию», которая высказывается в блогах и социальных сетях, создает в России общественные движения и фонды, но в практической жизни Новороссии почти не участвует. У многих из них это вызвало сперва обиду, а затем открытое раздражение, чем и обусловлен их нынешний неприязненный тон по отношению к руководству ДНР и ЛНР.
Но налаживание внутриполитической системы с элементами парламентской демократии – это уже потом, после того, как метеорология даст точный ответ о влиянии глобального потепления на украинские танки. Пока учет мнения каждого отдельно взятого анархиста – не первостепенная задача, как бы антидемократично это ни звучало. И единственное, что полностью объединяет практически все действующие силы в Новороссии, – это понимание того, что выжить без России новые республики не смогут и в 2016 году, и когда-либо в дальнейшем.
В начале всей этой истории ситуация казалась не столь критичной. Если бы в 2014 году обстановка сложилась несколько иначе и под контролем восстания оказалась бы большая часть Новороссии с ее промышленным потенциалом, если бы затем не началась чудовищная бойня, закончившаяся тотальной разрухой и гуманитарным кризисом, то Донбасс вполне бы мог вести самостоятельную политическую и экономическую жизнь. Но случилось то, что случилось: целые населенные пункты, по сути, снесены с лица земли, заводы или остановились, или работают на треть мощностей, социалка и энергетика (слава богу!) переключены на Россию, но угроза голода в некоторых районах никуда не исчезла.
Овцы сыты, пушки целы
Связь с Россией у Новороссии приняла форму экономического, политического и военного кураторства разной степени тяжести. В военном плане это весьма успешная «бригадизация», которая действительно привела к формированию в Новороссии «настоящей», боеспособной армии, способной выполнять тот объем задач, который ставит перед ней противник (сейчас настораживает только физическое соотношение сил в пользу Украины, но и это вполне себе устранимо). Да, есть локальные проблемы, в первую очередь мотивационные, но и это можно исправить. В ДЛНР армия добровольная, даже мобилизация в условиях военного времени носит «заявочный» характер, и сейчас она для многих – источник стабильного дохода, что является нормальной ситуацией в условиях разрухи и не означает, что такие новобранцы сразу же разбегутся.
Отток некоторых идейных бойцов и добровольцев был связан именно с переизбытком слишком «партийных» частей и политических лидеров. Часто их отъезды сопровождались громкими видеообращениями о «разочаровании», что можно понять: теперь приходится терпеть «бригадизацию», «безыдейных» инструкторов и властную вертикаль, а защищать приходится не «Республику Всеобщего Счастья», а обычное непризнанное государство, находящееся в тяжелом положении. Это действительно разочаровывает. От идейного разочарования и постоянные крики про «слив Новороссии», источниками которых всегда являются люди крайне идеологизированные – лишь потом их подхватывают реальные бойцы, куда хуже владеющие искусством риторики и публицистики. Выглядит это комично: люди полтора года в ежедневном режиме кричат про «слив», а на этом оркестровом фоне другие люди изо дня в день работают на «северном ветре», ничего про «слив» не зная.
Меж тем даже в самые тяжелые времена доля российских добровольцев не превышала 15%. А вот с управляемостью у «идейных» всегда были проблемы. Сейчас в отдельных исключительных случаях все-таки пришлось пойти на компромисс, несколько изменив уставы и порядок командования для «исторически сложившихся бригад» (особенно – интернационального состава). Но это сделано лишь в тех случаях, когда очевидно, что локальная мотивация в таких частях не перевесит в какой-то момент общую. Например, казаки не станут собирать круг вместо того, чтобы выполнить приказ. Подобные истории дорогого стоили на всех этапах войны, а со многими «излишне самостоятельными частями» приходилось попрощаться. Например, с некоторыми добровольческими отрядами с Кавказа.
В конечном итоге в 2016 год ВСН входят вполне себе боеспособными, без каких-либо признаков отрыва от снабжения и командования. И в теории воспринимают будущее позитивно. Но только в теории. Никто не в ответе за поведение Киева и ВСУ, ни один суперкомпьютер в мире не способен просчитать то количество комбинаций, которые составляют внешние факторы давления на нынешний украинский режим. И потому не хотелось бы, чтобы успехи Новороссии в строительстве армии пришлось проверять на практике. В конце концов, если уж дана передышка, то надо заниматься тем самым строительством государства, о котором и было заявлено изначально. Благо от того, насколько велики будут успехи на этом поприще в 2016 году, само существование Новороссии зависит в исключительной мере.
Исторический выбор и исторические выборы
Крайне важно понимать, что никакой другой модели госстроительства, кроме как с ориентацией на Россию, у Донецка и Луганска нет. Многих это пугает, в том числе и в Москве – на фоне ситуации в Крыму. Там последствия 25 лет украинской независимости оказались куда более сложными, чем представлялось со стороны. И не только в плане разрухи и запустения (в Новороссии сейчас разрушено гораздо больше), а в плане устоявшихся жизненных схем и принципов взаимодействия с государством. Некоторые утверждают, что между Крымом и Донбассом в плане менталитета существует принципиальная разница, причем именно Донбасс в этом плане выглядит предпочтительнее. В чем-то это действительно так, но в какой-то момент в Москве было принято решение максимально жестко и прагматично выстроить политические и управленческие схемы в ДНР и ЛНР, чтобы, не дай бог, чего не вышло, тем более что раздрай и шатания были налицо. Это привело к конфликтам как внутри Новороссии, так и – иногда – с Москвой, к неприязненным личным взаимоотношениям между некоторыми государственными мужами, что печально. Этот клубок затаенных конфликтов и заглушенных амбиций непременно будет давать о себе знать.
Но иного пути сейчас уже нет, фантастика – не наш метод, а государственное строительство для ДНР и ЛНР в 2016 году – обязательный элемент выживания. Речь идет в первую очередь о создании дееспособных социальных, экономических и управленческих институтов, которые ориентировались бы на общую систему ценностей. Понятно, что Новороссия сейчас – это скорее идея, чем практика. Но новые институты власти все-таки должны функционировать самостоятельно и без постоянных ссылок на военное время.
И если уж строить государство, то все-таки единое – так и удобней, и дешевле. Например, до самых последних дней между ДНР и ЛНР существовала таможня. Это сложно понять, но это было. Другое дело, что пока гуманитарная ситуация в республиках слишком разная, как и военно-политическая обстановка. Возможно, что 2016 год в этом смысле кое-что прояснит.
И не надо забывать, что, наряду с прогнозом метеорологов, первое по дате и ключевое по сути событие для ДНР и ЛНР – уже анонсированные выборы в местные органы власти, никак пока не стыкующиеся с Минском-2. Как раз весна будет, кстати. Так что новый год для Новороссии может наступить по китайскому календарю.
http://vz.ru/world/2016/1/2/786497.html
чтобы, не дай бог, чего не вышло... Поэтому, как всегда, сделали ставку на лиц либо близких к местным богатеям (читай - олигархам), либо на других лиц, заинтересованных в материальном личном обогащении. Потому, что так привычнее работать и проблем меньше, чем с идейными патриотами. Идейному не надо больших денег, хотя от финансовой помощи никто не отказывается, но им сложнее управлять.
У меня скромный вопрос: работа на Донбассе есть? Шахты, заводы? Или все стоят, шахтёры-рабочие все в армию забриты, подворотнички подшивают, приказы дуболомов присланных выполняют?
Вроде, если исходить из опубликованных цифр, выходит всё-таки, что работают на порядок больше народу, чем встали под ружьё. И это нормально.
Но некоторым не ндравится, что работу эту обеспечивают прежние местные богатеи (читай олигархи). Им бы не дожидаясь победы в - будем прямо говорить - национально-освободительной войне, устроить социальный переворот: всех олигархов и их пособников - к стенке (мягкий вариант: выпиздить в киевы-лондоны), их собственность экспроприировать и...
А что следует за и...?
Честное распределение ресурсов в условиях тотальной нехватки?
Организация работы предприятий, исключённых из технологических, юридических и финансовых систем?
Комиссары из политиков и... скажем - профессионально неподготовленных людей на технократические и экономические посты?
Даёшь в минфины ДНР жену Губарева - профессионального Деда Мороза... :morning1: А чо? Чо там сложного-то :vata_smeh1:
Олигарх может быть крайне неприятен большинству людей, но в существующих реалиях он важное звено в устройстве общества.
Построить социалистический островок в окружении государств с капиталистическим способом производства не получится. Тупо - кишка тонка, ресурсов нет. Донбасс изначально был отстроен как важный, но узкоспециализированный элемент в организме России. Следовательно жизнеспособен он в том виде, в котором его отстроили - только в составе или теснейшем сотрудничестве (экономическом прежде всего) с Россией. На сегодняшней день - капиталистической Россией, иущей со скрипом от либерального капитализма 90-х к патерналистско-капиталистическому государству. В котором олигархи не всемогущи, а особо важные винтики :)
crazyvird
03.01.2016, 16:11
Построить социалистический островок в окружении государств с капиталистическим способом производства не получится
У Сталина и большевиков ведь вышло. И восстановили и создали.
А олигархи - это твари, вскормившиеся разрывая СССР и бандюки последующих лет
Идейному не надо больших денег, хотя от финансовой помощи никто не отказывается, но им сложнее управлять.
Конечно.
Поскольку идейный, если что-то его не устроило, фыркнул и ушёл в сторону.
А вот "лица, заинтересованные в материальном личном обогащении.", будут работать до тех пор, пока есть материальная выгода для них. Независимо от личного отношения к тому, что происходит вокруг.
У Сталина и большевиков ведь вышло. И восстановили и создали
Тогда были совершенно другие условия. И люди.
Напоминаю, что в те времена люди жили при войне 8 лет.
И война тогда была по-жёстче чем сейчас.
У Сталина и большевиков ведь вышло. И восстановили и создали.У Сталина и большевиков вышло в России. Которая не островок, а континент во многом самодостаточный.
Я ведь конкретно про Донбасс-ЛНДР говорил.
Пожалуйста, побеждайте укров, вступайте в Россию и внутри России боритесь политически за смену общественного строя.
Но некоторым не ндравится, что работу эту обеспечивают прежние местные богатеи (читай олигархи). Для того, чтобы устроиться обратно на работу на ахметовскую шахту, а гарантию рабочего места во время службы Плотницкий еще в прошлом году отменил, надо ехать на территорию Украины и оформлять себе банковскую карточку. Налоги предприятия олигархов платят Киеву. Зарплату снизили по сравнению с довоенными временами в разы.
На Россию Донбасские предприятия завязаны очень мало. Те, которые были нужны России, вывозятся на ее территорию.
Идет торговля углем. За время, пока не платили зарплату, добыли его немало. Теперь олигархи продают его по черным схемам, платят Киеву на продолжение АТО, и раздают здесь гуманитарную помощь. Благодетели, че.
Теперь олигархи продают его по черным схемам, платят Киеву на продолжение АТО, и раздают здесь гуманитарную помощь. Благодетели, че.
https://www.youtube.com/watch?v=V0ajW_3Vpa4
Вован Донецкий
03.01.2016, 18:20
Волгарь, пора бы новую тему создавать с 2016 годом, или модераторы в заголовок этой темы добавят? :bye2:
У Сталина и большевиков ведь вышло. И восстановили и создали.
вот только ресурсов у них было саааамую капельку побольше
абсолютно всех ресурсов.
может потому и вышло?
опять же глобализации столь тотальной не было
У Сталина и большевиков ведь вышло. И восстановили и создали.
И сколько оно - по историческим меркам - продержалось? :morning1: И за счет чего? И чем закончилось?
Увы, но вся эта история - особенно после Сталина, когда Хрущев начал "борьбу с частной собственностью", т.е. за "чистый", идеальный социализм и построение коммунизма - очень напоминает старый советский же анекдот про три конверта. :)
Кстати, никогда не задумывались о том, что на первом-то советском этапе и вовсе строился государственный капитализм, просто так называть было не принято? И восстановили-то (да и развили во многом) имперское наследие именно за счет него... ;)
Это, кстати, был бы выход и для ДНР с ЛНР - вот только одна проблема: у государств этих денег нет - а у капиталистов есть. :) А "отнять и поделить" - не получится: за пределами досягаемости. ;)
Вован Донецкий
04.01.2016, 10:42
Посол Украины при ООН: Будем добиваться введения миротворцев на Донбасс
С официальным назначением с 1 января Украины непостоянным членом Совбеза ООН, Киев хочет добиться рассмотрения возможного развертывания миротворческой миссии на Донбассе.
Об этом завил новый постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ельченко в интервью "Апострофу (http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-01-03/u-nas-est-plan---posol-ukrainyi-pri-oon-o-mirotvortsah-na-donbasse-i-borbe-s-rossiey/2841)".
"У нас есть определенный план действий, и мы знаем, что будем делать в первую очередь. Так или иначе, это будет связано с ситуацией на Донбассе. А именно — в контексте возможного развертывания миротворческой миссии на востоке Украины. Как вы знаете, пока что эта инициатива блокируется Россией. Но мы будем пытаться найти подходы, чтобы решить данный вопрос", - отметил он.
При этом Ельченко сообщил, что переговорный процесс в ООН по этому поводу еще не начался.
"Даже если нам удастся добиться согласия на рассмотрение этой темы в рамках Совета Безопасности, нам нужно будет пройти еще очень долгий путь", - заявил постпред.
"От начала переговоров до развертывания миссии, как показывает практика ООН, проходят месяцы. Так что этот процесс будет долгим. Для начала нам необходимо хотя бы запустить переговорный процесс по этому вопросу в рамках ООН", - добавил он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/01/4/7094410/
Если это будут Россияне - с дорогой душой. Иначе - всем спать.
Если это будут Россияне - с дорогой душой. Иначе - всем спать.
А если Китайцы? :wink:
Впрочем, они против. И американцы, видимо, тоже.
Против возможного развертывания миротворческой миссии в Донбассе выступает не только Россия, но и другие члены СБ ООН, которые считают такой шаг слишком затратным, заявил постпред Украины при организации Владимир Ельченко.
«У нас есть определенный план действий, и мы знаем, что будем делать в первую очередь. Так или иначе, это будет связано с ситуацией на Донбассе. А именно - в контексте возможного развертывания миротворческой миссии на востоке Украины. Как вы знаете, пока что эта инициатива блокируется Россией. Но мы будем пытаться найти подходы, чтобы решить данный вопрос. Кроме того, до сих пор не была реализована наша идея об открытии в Украине отдельного офиса ООН, который бы следил за выполнением Минских соглашений. Я условно называю этот офис представительством ООН по вопросам Крыма и Донбасса», - приводит его слова «Апостроф».
На вопрос о назначение миссии («по соблюдению мира», «по принуждению к миру») Ельченко ответил: «Это будет зависеть от хода переговоров. Потому что такие вопросы должны быть прописаны в мандате миссии. А это очень сложный и продолжительный процесс. Он не будет быстро реализован. Даже если нам удастся добиться согласия на рассмотрение этой темы в рамках Совета Безопасности, нам нужно будет пройти еще очень долгий путь».
«От начала переговоров до развертывания миссии, как показывает практика ООН, проходят месяцы. Так что этот процесс будет долгим. Для начала нам необходимо хотя бы запустить переговорный процесс по этому вопросу в рамках ООН», - заявил он.
Переговорный процесс в ООН по этому поводу еще даже не начался.
Говоря о государствах, которые не поддерживают данную инициативу Киева, Ельченко заявил: «Я не буду говорить названия конкретных государств. Могу сказать лишь, что речь идет о некоторых членах Совета Безопасности ООН, в том числе тех, которые являются крупнейшими плательщиками в бюджет организации».
«Их позиция связана с тем, что возможная миротворческая миссия на Украине будет очень много стоить бюджету ООН», - сказал он.
«Речь, в первую очередь, идет о финансовом аспекте. Но помимо этого существует некая неуверенность, что миссия ООН сможет действовать более эффективно, чем уже развернутая на Украине мониторинговая миссия ОБСЕ. Но, опять же, многое будет зависеть от мандата возможной миссии ООН», - заявил Ельченко.
Напомним, летом замглавы МИД России Геннадий Гатилов сообщал, что возможность отправки миротворцев ООН на Украину в практическом плане не обсуждается. По его словам, для отслеживания выполнения Минских договоренностей достаточно наблюдательной миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
http://vz.ru/news/2016/1/4/787210.html
Так что тут уже не только клятые москали все портят и нафиг посылают. Тут и другие члены СовБеза как бы не желают особо глубоко лезть во всю... гм... кашу с делами Донбасса.
И тем более - Крыма. :)
И немножко о Крыме и окрестностях. :)
http://cs622527.vk.me/v622527161/5fde9/2vvQntrke3I.jpg
http://cs622527.vk.me/v622527161/5fdf3/yC4uqoCk2a8.jpg
Чаплинский район Херсонской области, судя по всему. Севернее Перекопа.
И сколько оно - по историческим меркам - продержалось?
да по историческим меркам на земле и люди то только появились
с динозавров пример брать надо, те широко размахнулись, надолго.
и никаких тебе политик
недовольные тупо съедаются ....:blush:
да по историческим меркам на земле и люди то только появились
с динозавров пример брать надо, те широко размахнулись, надолго
Чисто для справки: исторические мерки отличаются от геологических. :morning1:
Исторические времена - это когда у человека появляется история. Отмеченная/записанная. Остальное, все эти динозавры и даже питекантропы - времена доисторические. :)
Соответственно и исторические мерки идут по срокам развития человеческой цивилизации, а не биосферы на планете Земля. ;)
Так вот по историческим меркам таких "экспериментов", как СССР - со сроком жизни менее века, с созданием и исчезновением на памяти одного живущего поколения - было просто дохрена. Хоть "пиратские республики", хоть Запорожская Сечь... впрочем, она дольше продержалась. :)
Андрей 1
05.01.2016, 13:13
В Киеве придумали, как объявить победой Украины потерю Дебальцево
Сопротивление ВСУ в Дебальцево вымотало российскую армию, поэтому ее наступление захлебнулось. Об этом в эфире украинского телеканала заявил профессор политологии НАУКМА Алексей Гарань.
«То, что было в Дебальцево, Путин использовал как шантаж против Запада во время переговоров в Минске, но у него на самом деле уже не хватало сил перейти в массированное наступление. Украинские защитники в Донецком аэропорту, Песках, Дебальцево, вымотали российскую армию. У Путина не было сил для дальнейшего наступления, и результатом этого стали эти вот компромиссные договоренности»,
— сказал он.
«Это, на самом деле, была пиррова победа, потому что это привело к тому, что Запад продолжил санкции»,
— убеждает телезрителей Гарань.
А то ж! Вы ж видите - на Сирию, кроме авиации, уже войск не осталось. А авиация уцелела, потому что на Донбасс ее не пускали, а то и ее бы покрошили в Дебальцево и ДАП.с форума МВД Украины http://police-ua.com/showthread.php?t=15788
У шизофреников очень стройная картина мира.
Непротиворечивая укровселенная :)
чемберлен
06.01.2016, 21:18
руппа в ФБ "Єдина країна".
https://www.facebook.com/yedynakrain...833609/?type=3
Фото сделано в прошлом году в Дебальцево ополченцем Дэном Леви. На фото другой ополченец - старший разведчик взвода управления, уже гвардии младший сержант "Змей". Не знаю, что подразумевали в "ебиной крайини" делая надпись, но в принципе правильно)))
http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1565853/1565853_original.png
Хроники Перемог
Пресс-центр штаба АТО
Сводка пресс-центра штаба АТО состоянию на 6.00 час 8 января 2016 года:
Обстрелы позиций сил АТО со стороны пророссийских вооруженных банд в день Рождества Христова не прекращались. На протяжении минувших суток боевики 24 раза прибегли к вооруженных провокаций против украинских воинов. Четверть всех эпизодов применения невеждами оружия была прицельными обстрелами.
В частности, со вчерашнего вечера оккупанты из 82-мм минометов били по нашим позициям, которые расположены на северной окраине Лебединского, что неподалеку от Мариуполя. Всего преступники выпустили не менее 12 мин. Из такого же вооружения захватчики прицельно обстреляли один из украинских опорных пунктов в районе Зайцевого.
С наступлением сумерек до полуночи кремлевские наемники несколько раз из стрелкового оружия, гранатометов различных систем и крупнокалиберных пулеметов вели турбуючий огонь в сторону украинских воинов, которые несут службу на подступах к Пескам, Опросного и Новгородского.
С начала этой эпохи русско-террористические бандформирования, которые обустроились в разрушенном Донецком аэропорту, около 1.00 часа ночи в течение 15 минут вели неприцельный огонь в сторону украинских подразделений возле Опросного.
- будешь тут хроником.. синим..
ссылку не дам, пошли они нахрен.
Имел место кривоватый перевод "с начала эпохи" в оригинале с начала суток. Но в целом видно что пресс-центр ато исчерпал фантазию в обзывании противника и ставит на колени какой-то словарь синонимов, ибо "невежды" - в оригинале "невiгласи" это уже днище
Хроники ПеремогА чего хотеть? Вот для сравнения поздравления с Рождеством:
https://www.youtube.com/watch?v=q1SkGuSbXY4
чемберлен
10.01.2016, 01:11
https://pbs.twimg.com/media/CYO9rx6WMAAwSex.jpg
Липириди работает в МО Украины... Ну и настроения у них там...
Вован Донецкий
10.01.2016, 13:08
В Донецке убит командир ДНР с позывным "Кот"
Командир Евгений Кононов с позывным "Кот" умер от пули снайпера, пишут СМИ.Вчера, 9 января, в Донецке был убит один из полевых командиров сепаратистов ДНР полковник Евгений Кононов с позывным "Кот".
Как сообщают близкие к сепаратистам СМИ, он был убит пулей снайпера.
Кононов был участником практически всех ключевых боев в Донбассе: за Саур-Могилу и Шахтерск, за Донецкий аэропорт, воевал на южном - мариупольском фронте. Также он руководил сепаратистами во время "дебальцевского котла".
http://korrespondent.net/ukraine/3612952-v-donetske-ubyt-komandyr-dnr-s-pozyvnym-kot
San4es60
10.01.2016, 17:23
Путь воина - дорожка извилистая
https://pbs.twimg.com/media/CYXJWwnWcAE5q55.png
https://pbs.twimg.com/media/CYXJXpkWAAAkZ9s.png
чемберлен
10.01.2016, 19:15
Вот больше фоток это лагеря
http://ai-zhilin.livejournal.com/1655267.html
San4es60
10.01.2016, 21:21
Кстати интереса ради посмотрел его страницу вконтаче, пока долистал посты до марта 2015. Суда по постам таки чувак очень сильно поехал на тему реконструкции, причем всего и вся
Можете позырить, если не лень https://vk.com/schurenberg
San4es60
10.01.2016, 21:26
Ну и вот кстати мартовский скрин у него же на странице, чувак еще и самолюбованием увлекается
https://pp.vk.me/c621917/v621917013/15b38/oQfi56J9fMQ.jpg
Ну, раз картиночки со страничек - дык накину... ;)
http://vlada.io/wp-content/uploads/2016/01/zhuchkovskiy-2.png
Мы все сегодня в отпуске... ;)
Советник украинского президента Юрий Бирюков прокомментировал критику, обрушившуюся на него после заявлений о брезгливости к россиянам, заявив на этот раз, что все, кто живут в России, участвуют в «войне против Украины».
Он признал, что его слова вызвали недовольство не только у россиян, но и у украинцев. Однако извиняться за свои слова или хотя бы смягчить риторику он отказался.
«Вы пытаетесь доказать, что не все в России враги наши? Вы пытаетесь создать иллюзию того, что есть мальчиш-плохиш, а вы бедные-несчастные-беспомощные-бессловесные? Кто-то даже, ого-го, когда-то там целый раз вышел на Болотную? А кого-то даже ОМОН на пару часов задержал? Герой, да», – написал Бирюков на своей странице в Facebook.
«Но вот парадокс. Я не слышал ни разу о том, что где-то под Таганрогом сошел с рельсов состав с военной техникой, идущий в сторону нашей страны. И не слышал о массовых случаях саботажа и странных взрывах на производствах в вашей псевдоимперии. И продолжая жить там, продолжая работать, получать зарплату, оппппа-па, продолжая платить налоги – вы продолжаете участвовать в войне против нашей страны», – сказал советник Порошенко.
В воскресенье вернувшийся из отпуска советник украинского президента Юрий Бирюков заявил, что испытал к россиянам, которых встретил на отдыхе, «брезгливость, как к какому-то мелкому и вредному насекомому».
В комментариях к своим интернет-мыслям он разъяснил, что речь идет не о «русских», а о «россиянах», к которым относятся «русские, буряты, чечены и прочие».
Позже официальный представитель МИД России Мария Захарова ответила советнику президента Украины, приведя цитату из записи разговоров Гитлера в генеральном штабе.
http://vz.ru/news/2016/1/11/787914.html
Ответ Захаровой, кстати, тоже стоит процитировать. :)
«Оставляю за скобками вопрос о том, почему такие люди «советуют и помогают» нынешнему украинскому руководству. Важно другое – идея сравнивать народы с представителями флоры и фауны не нова отнюдь. Один из ярчайших примеров, который будет небезынтересен советнику именно украинского президента, – сравнение славян с кроликами ориентировочно 74-летней давности», – написала Захарова на своей странице в Facebook, приведя цитату из записи разговоров Гитлера в генеральном штабе, сделанной штандартенфюрером СА и личным советником Гитлера Вернера Кеппена от 19 сентября 1941 года.
«Рейхскомиссар Кох отбросил идею свободной Украины. Славяне – принадлежат к семейству кроликов. Если класс хозяев не будет их подталкивать, они сами никогда не смогут подняться выше кроличьего уровня. Естественное состояние, к которому они стремятся, – это общая дезорганизация. Любое знание, данное им, в лучшем случае превращается у них в полузнание, которое делает их недовольными и анархичными. Вот почему идея создания университета в Киеве должна быть отброшена», – напомнила Захарова.
«Как же страшно иногда шутит история над теми, кто ею пренебрегает», – добавила она.
http://vz.ru/news/2016/1/11/787818.html
Так что, дорогие... ну, сами знаете кто ;) - поздравим себя.
Мы воюем с Украиной даже тогда, когда просто платим налоги и работаем на своих местах.
А они-то ждали, что против клятого Путлера из тырнетиков и с болотингов выйдут партизаны, будут поезда под Таганрогом рвать... :mocking:
А они-то ждали, что против клятого Путлера из тырнетиков и с болотингов выйдут партизаны, будут поезда под Таганрогом рвать...
кому что
одним приспичило, что бы поезда под Таганрогом подрывали, другим, что бы срочно отутюжили Украину ковровыми бомбардировками и танковыми клиньями
честно говоря по мне, так и те и другие долбоебы клинические, ибо только клинический долбоеб может верить, что ради их хотелок кто то сам себе, например, руку или ногу отрежет. здоровую, само собой
чемберлен
11.01.2016, 18:50
речь идет не о «русских»,
http://s019.radikal.ru/i616/1512/d2/7e94ec88a368.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1512/e6/03c344bbd588.jpg
А они-то ждали, что против клятого Путлера из тырнетиков и с болотингов выйдут партизаны, будут поезда под Таганрогом рвать...
а оyи этого b сейчас ждут. И даже провоцируют на это. Они ж такие умные, хитрые и свободные. На слабо этих русских берут, ога. :wacko1:
чемберлен
12.01.2016, 13:22
11 января 2016 г.
Роуэн Скарборо | The Washington Times
В связи с конфронтацией с Россией Украине отчаянно нужна американская разведывательная аппаратура
"Глядя на восток и юг, украинские пограничники ничего не видят - одни причиняемые Россией проблемы, - пишет Роуэн Скарборо в The Washington Times. - Это одна из самых опасных в мире территорий, однако украинцы столкнулись с плачевной нехваткой оборудования для слежения за другой стороной границы, прогнозирования новых атак и выявления нарушителей".
"Группы промосковских сепаратистов периодически переходят через "линию контакта". Находящиеся на украинской земле российские войска со своим оружием большой дальности готовы продолжить вторжение в любой момент, а пока устраивают периодические боевые действия малой интенсивности: тут пальнут из миномета, там выстрелит снайпер, - говорится в статье. - Украина запустила разведывательные беспилотники, но Россия мастерски взламывает программное обеспечение этих летательных аппаратов и выводит их к солдатам президента Путина. В качестве временного решения Украина объединила контрбатарейные радары, поставляемые США, в сеть, позволяющую командирам наблюдать за некоторыми приграничными зонами. Но они не подходят для этой роли. Обычно их используют для выявления источников артиллерийского или ракетного огня, чтобы по ним можно было прицелиться".
"Белый дом непоколебимо противится предоставлению Киеву помощи в виде летальных средств обороны, с помощью которых он мог бы отбить следующий российский удар, однако есть вероятность, что кое-какая помощь уже в пути, - говорится в статье. - Член Палаты представителей Дункан Хантер, республиканец из Калифорнии, этой осенью объехавший восток Украины, предложил законопроект, позволяющий обойти введенный Белым домом запрет. Он уполномочивает Пентагон поставлять [на Украину] противоглушители для защиты беспилотников и датчики раннего обнаружения".
"Между тем калифорнийская компания в этом месяце установит по юго-восточной границе Украины восемь тактических башен. Они будут оснащены инфракрасными камерами, как на разведывательных беспилотниках, а также радарами, позволяющими следить за морем, воздухом и сушей, - сообщает Скарборо. - Это маленькие шаги. Но Государственной пограничной службе Украины, которая оказалась в тяжелом положении в связи с гибелью в сражениях десятков ее служащих и зачастую не может следить за передвижениями противника, пригодится любое оборудование".
"У конгрессмена Хантера глаза открылись в октябре, когда он оторвался от сопровождающих из Госдепа и полетел на старом советском вертолете на восточный фронт. Там он увидел мало техники для слежения за русскими - разве что бинокли, - сообщается далее. - Украинцы сказали ему, что русские воруют их беспилотники".
"Кроме шуток, русские не сбивают беспилотники - они берут их себе. Отправляют по воздуху на российскую сторону и приземляют", - сказал Хантер.
"Хантер заявил, что украинским силам обороны крайне необходимо смертельное оборонительное оружие для противостояния одной из крупнейших армий мира", - передает Скарборо.
Источник: The Washington Times
Американцы будут помогать Украине до последнего украинского солдата
Американцы будут помогать Украине до последнего украинского солдата
что то мне подсказывает, что обнулить хохловойско проще и дешевле во всех смыслах, нежели ему помогать
им что не дай, все или продадут или проебут
Valtapan
12.01.2016, 13:28
Украинцы сказали ему, что русские воруют их беспилотники
:facepalm:
Ну не могли же "украинцы" ему признаться, что сами же их и продают русским...:vata_smeh1:
Ну не могли же "украинцы" ему признаться, что сами же их и продают русским...
особенно учитывая тот факт, что российской армии подобный хлам не нужен
Обама в разговоре с Путиным затронул тему ополченцев Донбасса
02:0214.01.2016 (обновлено: 10:40 14.01.2016)
По словам журналистов, американский президент вновь призвал российского коллегу прекратить поддержку "сепаратистов" на востоке Украины.
ВАШИНГТОН, 14 янв — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Президент США Барак Обама в ходе телефонного разговора с президентом РФ Владимиром Путиным затронул тему о якобы поддержке ополченцев на Украине.
Обама в разговоре с Путиным подчеркнул важность выполнения Минска-2
"Эрнест (ред. — официальный представитель Белого дома) сказал, что президент поговорил с Путиным и что "значительная часть" разговора была посвящена тому, чтобы призвать прекратить российскую поддержку сепаратистов на востоке Украины", — сообщили журналисты из президентского пресс-пула, сопровождавшие Обаму в поездке по стране.
Представители Украины не раз обвиняли Россию во вмешательстве в конфликт в Донбассе. Доказательств этому предоставлено не было. МИД РФ назвал эти утверждения "публичными бездоказательными инсинуациями". Российское Минобороны неоднократно сообщало, что не поставляет ополченцам военной техники, боеприпасов и другой помощи. Заявления Киева по этому поводу в оборонном ведомстве называли "абсолютной чушью", которая "не поддается никакой критике". Международные наблюдатели в ходе регулярных инспекций в пограничных областях также ни разу не обнаружили какой-либо незаявленной военной деятельности.
http://cdn11.img22.ria.ru/images/123817/30/1238173072.png
РИА Новости http://ria.ru/world/20160114/1359387675.html#ixzz3xFN09gGY
и чё Обама беспокоится? Ну слив же идет по полной, а он звонит, призывает, ога.
Вован Донецкий
15.01.2016, 13:48
Порошенко заявил о намерении в 2016 году вернуть Донбасс в Украину[15 Января 2016г. | 12:29]
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что в 2016 году должен быть восстановлен украинский суверенитет в Донецкой и Луганской областях.
«Я обозначил следующие приоритеты на 2016 год. Прежде всего - это обеспечение мира и, подчеркиваю, - возвращение Украины в Донбасс. В 2016 году должно состояться возобновление украинского суверенитета в Донецкой и Луганской областях», - украинский президент во время пресс- конференции.
http://zadonbass.org/news/all/message_97052
Кроме как через военные действия - никак. Конституцию менять и законы принимать не будут, а если и будут, то это будет виляние жопой с глупым желанием всех наебать.
Кроме как через военные действия - никак. Конституцию менять и законы принимать не будут, а если и будут, то это будет виляние жопой с глупым желанием всех наебать.
Ну, не уверена. Виляние жопой уже никому не нужно. У Европы своих дел невпроворот, у пиндосии есть дела поважнее, Россия по поводу минска высказалась однозначно. Причем, на Поросенко давят все трое. Поглядим, как оно будет.
В 2016 году должно состояться возобновление украинского суверенитета в Донецкой и Луганской областях
для этого Украине неплохо бы быть суверенной
а она даже ради приличия не пытается скрывать факта внешнего управления
какой уж тут суверенитет
Поглядим, как оно будет.
В Минске Бессмертный и Геращенко.
Люди, которые собираются договариваться посылают на переговоры клинических идиотов?
Бессмертный вон уже заявил, что арабы насиловали по приказу Путина.
В Минске Бессмертный и Геращенко.
А в Калининграде Нуланд и Сурков. Не чхать ли на бессмертных и геращенков?
Люди, которые собираются договариваться посылают на переговоры клинических идиотов?
1. а ты уверен, что они СОБИРАЮТСЯ ДОГОВАРИВАТЬСЯ?
2. посылающие точно такие же клинические идиоты. с их точки зрения делегаты вполне нормальны
Не чхать ли на бессмертных и геращенков?
Украина не раз заявляла, что не собирается исполнять Минск, а будет затягивать процесс пока не сдохнет ишак или султан. В Минск прислали клоунов, показывая тем самым отношение к проблеме.
Не знаю о чем там Нуланд с Сурковым ворковали. Вряд ли эта встреча имеет большее значение, чем регулярные терки Керри с Лавровым и с Путиным.
Соединенные Штаты в настоящее время, судя по тому, что происходит в экономике и с ценой на нефть в том числе, еще более упороты чем украинцы.
что ты хочешь? Чтоб я с тобой спорила или что-то доказывала? Или мне тебя надо переубедить и успокоить? Я не понимаю. Я уже сказала, что считаю по этому поводу. А дальше поглядим, увидим.
чемберлен
16.01.2016, 01:50
Мосинка, блин!!!:facepalm:
В «Укроборонпроме» представили новую снайперскую винтовку
Армейская винтовка повышенной точности стрельбы — результат глубокой модернизации существующих образцов.
© Telegraf.com.ua
Оружие изготовлено по современной технологии и оснащено телескопическим прикладом, сообщил генеральный директор Госконцерна «Укроборонпром» Роман Романов.
«Винтовка предназначена для ведения одиночного огня с прицельной дальностью почти 1200 м. Начальная скорость выстрела составляет 870 м/с, а предельное расстояние полета пули — 2 км. Ориентировочный вес винтовки — лишь 4,5 кг. Громкость звука во время стрельбы с глушителем снижается до 26 дБ», — говорится в сообщении пресс-службы ГК «Укроборонпром».
Этот образец вооружения разработали и изготовили специалисты ГП «Укроборонсервис», что входит в состав Концерна. В рамках модернизации легендарной винтовки Мосина в конструкцию были внесены весомые изменения, в результате которых от старого образца остались ствол и затворный механизм.
Модернизация осуществлена за счет принципиально новых и современных отечественных разработок, само оружие изготовлено из украинских составляющих, комплектуется украинской оптикой. Приклад и деревянная ложа заменены новой ложей, которая изготовлена из алюминиевого сплава, а также регулируемым прикладом. Обойма была заменена на отдельный магазин, с однорядным расположением патронов. Для установки глушителя или дульного тормоза-компенсатора на дульной части ствола предусмотрена специальная резьба. Также винтовку оснастили Планкой Пикатини — новинкой для украинской оборонной промышленности. Такое устройство в составе оружия ставит ее в один ряд с мировыми аналогами.
Государственное предприятие «Укроборонсервис» — один из уполномоченных государством спецэкспортеров, который реализует интересы Украины в сфере экспорта и импорта продукции и услуг военно-технического и специального
https://news.mail.ru/politics/24542724/?frommail=1
https://retina.news.mail.ru/prev670x400/pic/3b/fa/image24542724_eab1e7d5f8fd9aaa30fea5be8a9d4f32.jpg
В Минск прислали клоунов, показывая тем самым отношение к проблеме.
или же в силу отсутствия не клоунов
такой вариант не рассматривается?
Не знаю о чем там Нуланд с Сурковым ворковали.
ну вот
Помощник президента России Владислав Сурков и помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктория Нуланд провели "мозговой штурм" по поиску компромиссов для реализации Минских соглашений. Об этом рассказал Сурков представителям СМИ.
"По некоторым чувствительным вопросам, как например, конституционная реформа, безопасность и выборы выдвигались идеи, которые могут быть обсуждены в контактной группе в нормандском формате", - уточнил он.
Сами переговоры были оценены Сурковым как конструктивные и полезные. Схожее мнение о состоявшихся консультациях выразил и представитель госдепа Джон Кирби.
"Переговоры были конструктивными и были предназначены для поддержки текущей работы в "нормандском формате" и контактной группы", - сообщил американский дипломат.
Встреча Суркова и Нуланд прошла в государственной резиденции в городе Пионерский Калининградской области. Она продолжалась в общей сложности 6 часов.
http://www.rg.ru/printable/2016/01/15/surkov3-site-anons.html
так что, не только и не столько в Минске вопросы решаются.
а тем временем
30 мин. ·
Сообщение от ополчения.
"Донецк. Петровка под сильным минометным обстрелом. Жилой сектор Петровского р-на пос.Трудовские под обстрелом укронацистов с направления Марьинки из минометов и СПГ. Рядом с рынком на Трудовских фиксируются попадания снарядов. Активность получения противником разведданных с помощью БПЛА возросла (по всей линии соприкосновения) как в ДНР так и в ЛНР. Западная часть Донецка (Марьинка-Александровка-Трудовские и Старомихайловка): стрелковые бои с применением АГС, гранатометов и к/к пулеметов усилились (интенсивно). Р-н Старомихайловки: стрелковый бой с применением гранатометов. Горловка. В районе Широкой Балки шумно. На севере начинаются бои."
Сообщения от мирных жителей: "Только что было так громко, что на Пролетарке было слышно. Со стороны трудяги миномёт слышно было, какие стрелковые. Кировский район Донецка. Где-то недалеко гремит. Слышал в 22:00 минуса, на "Град" похоже было. Лидиевка тоже слушает "перемирие". Горловка - запад было громко."
Видео от военных корреспондентов News Front:
https://www.youtube.com/watch?v=76ncwM0MIsg
"Журналисты из ЕС побывали на руинах Луганского аэропорта, бои за который длились 4 месяца. Совместный репортаж военных корреспондентов Катерины Катиной и Александра Киевского. Делегация журналистов из Европейского Союза посетила территорию ныне разрушенного луганского аэропорта, ожесточенные бои за который длились все лето 2014 года. Журналисты из Франции, Финляндии и Испании осмотрели остатки основного терминала, брошенные боевые позиции ВСУ, а также узнали от представителей Народной милиции хронологию происходивших в данном месте сражений. «Я сам журналист, но я шокирован, так как это часть уже нынешней истории. Я был в Донецком аэропорте и там также огромные разрушения, но здесь это приобретает даже, наверное, еще большие масштабы», — поделился впечатлениями глава делегации, финский журналист Янус Путконен. «У украинцев огромный счет, который они должны заплатить за все это», — добавил он."
Сообщение от ополчения.
"Разведка ДНР фиксирует передвижение техники на юге. Донецк, ситуация близка к критической. Спартак, АП - стрелковые бои с применением артиллерии. Марьинка-Трудовские - интенсивный стрелковый бой с применением АГС, минометов. Красный. С 22:00 в районе н.п. Спартак - стрелковый бой с применением артиллерии. Марьинка-Трудовские - стрелковый бой с применением АГС. Красногоровка-Старомихайловка - стрелковый бой с применением АГС. Укронацисты произвели обстрел из минометов наших позиций в районе Трудовских. Второй раз за день на Абакумова - укронацисты ведут обстрел с тяжелого позиций ВСН".
Сообщение от местных жителей: "Еще стреляли по пос.Седьмой - возле "Пельменной" прилетело, и в районе ул.Удачной (видимо перелетело через террикон). В ЛНр со стороны Славяносербска весь день слышен звук боя. Да и сейчас слышно одиночные, но очень далеко.выходил во двор слышно."
http://svodki24.ru/180-svodki.html
но что за источник, не знаю.
Украина не раз заявляла, что не собирается исполнять Минск, а будет затягивать процесс пока не сдохнет...Вот здесь и надо было заканчивать фразу :morning1:
не только и не столько в Минске вопросы решаютсяПереговоры Суркова в Киеве состоялись на фоне свежеподписанного первого "минска". Боюсь даже думать о последствиях переговоров с Нуланд.
Впрочем, набор визави в обоих случаях весьма красноречив.
А ведь Сурков - не дипломат ни разу. Зато - член "Российско-американской двусторонней Президентской комиссии" ( она же - "Комиссия Медведева-Обамы"), работавший в группе по "гражданскому обществу" в тандеме с... surprise! - Майклом Макфолом.
Вот Макфол-то лошшшарааа!!!!:biggrin:
работавший в группе по "гражданскому обществу" в тандеме с... surprise! - Майклом Макфолом.
охуеть!!!!!
а еще, я точно знаю, в раннем детстве он писался :blush:
в раннем детстве он писался Не знала: это из трамвая другого маршрута.:biggrin:
А ведь Сурков - не дипломат ни разу. Зато - член "Российско-американской двусторонней Президентской комиссии" ( она же - "Комиссия Медведева-Обамы"), работавший в группе по "гражданскому обществу" в тандеме с... surprise! - Майклом Макфолом.
странно было бы, если бы в двусторонней российско-американской президентской комиссии были представители только американской стороны. Не находишь? : )))
Равно как и нелепо было бы, если б на встречу с американским техническим функционером по майдану с российской стороны поехал не технический функционер по Донбассу, а какой-то безымянный Вася Пупкин.
Дурдом, чесслово.
это из трамвая другого маршрута
не пользуюсь говноисточниками
с американским техническим функционером по майдануЭ-эээ, нет. Нуланд - ни разу не "технический функционер". Она-то - профессиональный дипломат, причём сделавшая карьеру на антисоветизме и координации НАТО.
А вот Сурков - таки технический функционер. Рекламщик, начинавший под Ходорковским, опиравшийся на старте на дружбу с Фридманом, сделавший карьеру на поддержке проамериканского режима Ельцина и продолжающий её, перейдя "по наследству" к Путину. Классическая неолиберальная российская карьера.
Переговоры Суркова и Нуланд - это переговоры представителей одного лагеря.
это из трамвая другого маршрута
не пользуюсь говноисточниками А шо, таки про детское недержание - это из БСЭ?:biggrin:
Переговоры Суркова и Нуланд - это переговоры представителей одного лагеря.
ух ты какая, и на каком основании ты так безапелляционно Суркова записала в представителя интересов Америки? А, да, все, кто хоть чуть близок к власти, продажен и вражен.
Все. Надоело.
все, кто хоть чуть близок к власти, продажен и вражен.Не так.:)
Все, кто стоит на страже либерализма как детища американской финансовой системы в России. Близость к власти тут не является существенным признаком. И не все, кто близок к власти, - либералы.
Ну, да... То ли дело про "двух технических функционеров":mocking:
Блин... Вот у нас интересно выходит. С одной стороны, РФ с трудом пытается выбраться из американских силков, куда её загнали нехорошие ельцинские либералы, а, с другой стороны, вроде выходит, что и нет их - либералов этих, кроме карикатурных и Ходорковского вдали, все сплошь белые пушистые и за Россию-матушку.:biggrin:
А шо, таки про детское недержание - это из БСЭ?
подумай и поймешь
демагогия
а н что ты рассчитывала, на рациональные аргументы?
и много ты их слышала от данного оппонента в крайний, ну, например, год?
вот словоблудия-сколько угодно, а аргументации нет и не будет.
а война на территории Украины. Жителей Украины с жителями Украины. И о прекращении этой войны говорят между собой американская и российская стороны. А Украина не при делах. Она только ерепенится и выпендривается. Вот взрослые и перетирают, как эту дуру заставить делать то, что нужно. Всем.
учитель
лестно, но отказываюсь
не хочу краснеть за своих учеников
А Украина не при делах.Так это само собой.
Глава французской разведки: Спецслужбы США солгали о вторжении российской армии на Украину
11.04.2015, 11:00
По данным французских спецслужб, Россия никогда не готовила военного вторжения на Украину, заявил глава разведки Франции генерал Кристоф Гомар, выступая перед Национальной ассамблеей страны. Кроме того, он подчеркнул, что американская разведка, пользуясь авторитетом в НАТО, предоставляла ложные сведения о вторжении российской армии на Украину.
«Мы действительно установили, что русские не размещали ни командных пунктов, ни органов тыла, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, при этом подразделения второго эшелона ни разу не двигались с места», — цитирует генерала Кристофа Гомара агентство Sputnik.
По его словам, если российские солдаты и были замечены на Украине, то это был манёвр с целью оказать давление на украинского президента Петра Порошенко, а не попытка военного вторжения.
Согласно заявлению Гомара, американская разведка, используя свой авторитет в НАТО, предоставляла ложные сведения о вторжении российской армии на Украину.
«Проблема НАТО состоит в том, что американская разведка имеет решающее значение в альянсе, в то время как с французскими разведслужбами считаются лишь в большей или меньшей степени, — подчеркнул генерал. — В НАТО заявляли, что русские готовят вторжение на Украину, однако, по данным французского Управления военной разведки, ничто эту гипотезу не подтвердило».
Альянс не раз обвинял РФ в перебрасывании на Украину военной техники и солдат, не приводя никаких доказательств. Россия в ответ неоднократно подчёркивала, что не является стороной внутриукраинского конфликта. Так, глава МИД РФ Сергей Лавров говорил, что оснований для обвинения России в осложнении ситуации на юге и юго-востоке Украины нет, а российское Минобороны сообщало, что не поставляет ополченцам военной техники или боеприпасов и не оказывает какой-либо помощи.
https://russian.rt.com/article/84925?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Сначала Байден с его федерализацией, потом Грызлов в Киеве, затем Нуланд с Сурковым в Калининграде, теперь вот мор в лесу...
Ведущий программы «Правда» — одесский политолог, журналист Григорий Кваснюк.
«Мы говорим о событиях, которые происходят на Украине и вокруг нее. Прежде всего, конечно, программа касается всего того, что происходит с нашими людьми, которые вынужденно встроены в эти ситуации.
Сегодняшняя наша тема, безусловно, это внутренне положение на Украине, внешние события, которые происходят вокруг Украины, в первую очередь – оживление процессов, направленных на выполнение Украиной в полном объеме того, что сейчас называют Минскими договоренностями».
https://www.youtube.com/watch?v=4xc4cCpvnYw
Узнайте множество интереснейших подробностей, целиком посмотрев данный выпуск программы «Правда» с Григорием Кваснюком на сайте информационного агентства News Front.
http://news-front.info/2016/01/17/pravda-s-grigoriem-kvasnyukom-vypusk-1/
АТО. Как это начиналось и что с Украиной сейчас. В целом 40 мин.
чемберлен
17.01.2016, 22:51
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/2944003/2944003_300.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/2943782/2943782_300.jpg
нетленки фотографа
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/2945596/2945596_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/2945807/2945807_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/2946106/2946106_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/2944963/2944963_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/2946622/2946622_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/2946357/2946357_600.jpg
Вот как бывает в жизни - скачешь на майдане, призываешь к бойкоту российских товаров, ездишь такой в зону АТО пофотать "гэройив" с карательного батальона "Карпатська Сич". В общем - ведешь полноценную упоротую жизнь. А потом хоп - ищешь работу дворника
Международный уголовный суд взялся за преступления ВСУ на Донбассе
Дмитрий СТЕШИН
(12:43)
Донецкие адвокаты, собиравшие свидетельства «подвигов» украинских военных, получили первый положительный ответ от европейских юристов
8682
В коротком письме на официальном бланке Международного уголовного суда сообщается:
«Офис проанализировал ситуацию с привлечением других источников и другой имеющейся информации. В соответствии со статьей 53 Римского статута Прокурор рассмотрит, есть ли основание полагать, что преступления, подпадающее под юрисдикцию суда, были совершены, оценить тяжесть преступлений... Анализ собранных фактов будет проведен в максимально быстро, но имейте в виду, что это займет некоторое время...».
Статья 53 Римского статута гласит, что Прокурор Международного уголовного суда может самостоятельно начать свое расследование, о чем он и сообщил в письме донецкому адвокату Алексею Жигулину. Минувшим летом "КП" подробно писала о работе его комиссии в материале «Донецкие юристы готовят второй Нюрберг». Мы были в офисе Алексея, видели тысячи заявлений от людей, которых киевские власти лишили пенсий, стеллажи с уликами, которые эксперты-криминалисты собрали на местах обстрелов жилых кварталов. Алексей цитировал нам показания потерпевших:
«Нас всех положили на землю, руки связали изолентой за спиной, на лицо также накрутили изоленту. Меня сразу ударили прикладом в горло, отобрали все документы и продолжали бить дубинками и автоматами... …На базе 25-й бригады ВСУ я пробыл около 3 дней. Нас содержали в вырытой яме, ни еды, ни воды не давали...»
И если летом Алексей Жигулин просто надеялся, что рано или поздно, но Право и Закон восторжествует, то теперь он просто не скрывает своей радости:
- Это первый такой ответ по нашей ситуации, означает реальную возможность привлечения виновных к международной уголовной ответственности.
8683
В одной из комнат офиса, где базируется комиссия, громоздится множество картонных коробок, набитых какими-то документами
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
- А что там за факты?
- Там факты по пленным, 21 эпизод - пытки, насилие. Еще 9 эпизодов я в прошлый четверг передал через французских юристов, они приезжали на Донбасс. Это первый ответ прокурора МУС, раньше он писал - нет оснований начать изучение, поскольку Украина не ратифицировала римский статут...
8684
Вещественные доказательства
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Похоже, что-то серьезно сдвинулось в сознании европейцев. Как выразился Алексей Жигулин: «Два года с этим дробился, и мне никто не верил, что получится». Ответ прокурора МУС удивительным образом совпал с позицией властей Украины. Более того, его можно посчитать реакцией на позицию Украины. Неделю назад представитель президента Украины в Конституционном суде Алексей Филатов официально заявил, что власти заинтересованы в признании юрисдикции Международного уголовного суда, но только через три года и со множеством оговорок:
- Признание юрисдикции МУС будет иметь потенциальные позитивные последствия. В то же время это содержит определенные риски для Украины. В частности, с точки зрения украинских военных, которые вынуждены принимать участие в военном конфликте. Исходя из этих соображений, и надеясь, что в ближайший год или чуть позднее этот конфликт будет окончательно урегулирован, субъект конституционной инициативы предложил определенный переходный период.
Судя по всему, у Международного уголовного суда другой взгляд и на «точку зрения украинских военных» и на то, кто в действительности жертва, а кто — агрессор.
http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351381/
Этот день календаря год назад:
http://ic.pics.livejournal.com/maggel/53032665/1611927/1611927_original.jpg
А что, интересно, будет 18.01.2017? :morning1:
Вован Донецкий
19.01.2016, 13:25
ОБС, однако:
В ДНР произошел самоподрыв колонны ВСУ, а в ЛНР уничтожена ДРГ «Айдара», — ополченец
По информации бойцов ополчения ЛНР, в районе поселка Трехизбенка уничтожена ДРГ «Айдара», а между Волновахой и Донецком произошел самоподрыв колонны ВСУ.
Сообщается, что позавчера около 00:00 вблизи поселка городского типа Трёхизбенка в Луганской Народной Республике была уничтожена диверсионная группа карательного батальона «Айдар».
В состав данной группы входили 6 боевиков, командир группы имел позывной «Композитор». Группа была уничтожена при попытке переправиться на территорию ЛНР через реку Северский Донец.
«Всем «свидомым», читающим этот пост, выражаю свое «спивчутя» по потере еще одной диверсионной группы. Вчера (16 января, — прим. РВ) около полуночи в районе пгт. Трехизбинка была уничтожена очередная «ДРГ» карательного батальона «Айдар». В составе данной группы входили шесть боевиков, командир группы имел позывной «Композитор». Вся группа была уничтожена при попытке переправиться через реку Северский Донец.
Темные и холодные воды Северский Донец стали последним прибежищем еще для шестерых карателей. Как тут не вспомнить слова великого князя Киевского: «кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет», — написал на своей странице в Facebook ополченец Александр.
Также сообщается, что в ночь с 17 на 18-е января произошел самоподрыв колонны ВСУ, двигающейся из оккупированной Волновахи на Донецк (ДНР). В колонну входили заправщики, «Кунги», РСЗО «Град», легковые автомобили с личным составом ВСУ и зенитно-ракетные комплексы (возможно, ЗРК «Стрела-10»). Об этом источник сообщил Центру оперативного взаимодействия.
http://rusvesna.su/news/1453119708
Как тут не вспомнить слова великого князя Киевского: «кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет», — написал на своей странице в Facebook ополченец Александр.Даже если считать (ошибочно), что эти слова из к/ф "Александр Невский" были в своё время произнесены, то князюшко таки был Новгородский, а не Киевский :morning1:
А вообще это библейское:
ибо все, взявшие меч, мечом погибнут Мф 26:52
Вован Донецкий
19.01.2016, 14:03
А вообще это библейское:
ибо все, взявшие меч, мечом погибнут Мф 26:52
И, перефразированное народное:
Лучший способ быть зарезанным - иметь при себе нож.
Valtapan
19.01.2016, 14:21
то князюшко таки был Новгородский, а не Киевский
Ну как бы... в период с 1249 по смерть свою в 1263 г. Александр Ярославич в числе прочего имел ярлык на Киевское Великое княжение...
Хотя конечно именно на момент произнесения этой фразы в фильме он был только Новгородским князем...
З.Ы
И, перефразированное народное:
Кто к нам с чем, тот от того и того...:vata_smeh1:
то князюшко таки был Новгородский, а не Киевский
Ну как бы... в период с 1249 по смерть свою в 1263 г. Александр Ярославич в числе прочего имел ярлык на Киевское Великое княжение...
Хотя конечно именно на момент произнесения этой фразы в фильме он был только Новгородским князем...
вот тебе и отдельно. Вот тебе и разные. Вот такой вот дуализм, понимашь.
Кто к нам с чем, тот от того и того...
Здесь в Луганске одна из главных достопримечательностей - памятник князю Игорю. И каждый второй политический минидеятель не преминет упомянуть "Слово о полку Игореве", о связи Луганщины с Россией.
И даже в голову им, болезным не приходит, что это памятник разгромленному киевскому карателю. И даже оккупанту. На половецкой земле.
И бой вообще в другом месте был. Ближе к Харькову.
И даже в голову им, болезным не приходит, что это памятник разгромленному киевскому карателюЭ-э-э... С какой стати этот каратель - киевский?
Игорь, князь Новгород-Северский из Черниговских Ольговичей, пригласив корешей - князя Курского и Трубчевского Всеволода, Путивльского князя Владимира, князя Рыльского 17-летнего Святослава (мы перестреляем их как вальдшнепов ©) и дружину живущего на раёне племени ковуев решил немножко повоевать половцев.
Не склалось...
З.Ы. Вы тоже щщетаете, что та Русь звалась Киевской?
Вот бы Рюриковичи поржали бы :vata_smeh1:
Observerr
20.01.2016, 13:51
Смотрите, что было бы с Донбассом, если бы он сдался властям.
http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6686957/6686957_original.jpg
Как вы знаете, именно это и происходит сейчас в других русскоязычных областях, не сумевших подняться против милиции и армии.
Вован Донецкий
20.01.2016, 14:55
«Начался настоящий ад». ВСУ ведут интенсивный обстрел Коминтерново[20 Января 2016г. | 11:28]
Сегодня утром, 20 января, украинские силовики открыли огонь по населенному пункту Коминтерново. Об этом сообщил заместитель командующего корпусом Министерства обороны ДНР Эдуард Басурин.
Обстрел населенного пункта, по его словам, начался около 9:00. Украинские силовики, уточнил Басурин, ведут обстрел из минометов калибра 82 и 120 мм а также БМП.
«Украинской стороной по Коминтерново было выпущено около 120 мин», - сообщил Басурин, добавив, что обстрел продолжается с высокой интенсивностью.
«Всю ночь Коминтерново обстреливали, но утром начался настоящий ад», - сообщают местные жители.
http://zadonbass.org/news/all/message_97122
Как вы знаете, именно это и происходит сейчас в других русскоязычных областях, не сумевших подняться против милиции и армии.
Здесь, видимо, был сарказм.
Ни рейдерства, ни бандитизма в упомянутых "других регионах" нет.
Сокращения социальных программ, повышения коммунальных платежей тоже нет.
Банкротства предприятий, распродажа инфраструктуры - та вы шо, кто такое сказал?
Вот дебилы на Донбассе, ога.
Смотрите, что было бы с Донбассом, если бы он сдался властям.
Каким таким "властям"? Были какие-то власти?
Сарказм крепчал.
хотя казалось дальше уже некуда
Вы реально хотите продолжения мясорубки?
Святослав Голиков, ополченец Новороссии
19 января 2016, 16:00
Вот читаю я комментарии к материалам о Донбассе и диву даюсь. По сто раз уже говорено-переговорено и про несостоявшийся ввод войск, и про остановленные наступления, и про минские соглашения. Казалось бы, грамотные люди уже все объяснили, но нет же, стенальщики не унимаются – «предали, бросили, сдали».
«Устраивать панику в такой ситуации – равносильно тому, чтобы кричать «Сталин слил!» в окопах Сталинграда»
Понятно, что часть комментариев пишут откровенные провокаторы и тролли, но другую часть пишут люди, по всей видимости, искренне переживающие и за Донбасс, и за Россию.
Создается впечатление, что эти люди поставили в своем сознании фильтр, не пропускающий информацию, которая идет вразрез с их восприятием событий, и если уж они для себя решили, что Кремль сливает Донбасс, то никакой Захар Прилепин их не прошибет, ибо «броня крепка».
Сограждане, дорогие, да сколько уже можно? Я далек от «ура-патриотизма» и в нескольких своих очерках в прошлом году писал о ряде серьезных проблем, связанных с Донбассом, но надо отличать наличие реальных проблем от гипотетического «слива».
Второй год на дорогах одной нашей южной области стоит такой шорох, гул и лязг от этого «слива», что пыль столбом. Объемы «сливаемого» варьируются в зависимости от ситуации на линии соприкосновения. Сливают-сливают, слить никак не могут. И это уже не говоря про всю ту огромную работу, которая идет параллельно с функционированием «военторга».
Ребятам в окопах Донбасса и простым людям, выживающим под обстрелами, не нужны ваши стенания (фото: Alexander Ermochenko/Reuters)
Ребятам в окопах Донбасса и простым людям, выживающим под обстрелами, не нужны ваши стенания (фото: Alexander Ermochenko/Reuters)
Может быть, вы забыли, как выглядит настоящий «слив»? Югославия, Сербская Краина и косовские сербы, наши соотечественники в Таджикистане и Чечне, наша собственная армия в Первую чеченскую. Или вы не помните все это позорище, которое, казалось, никогда не закончится? А я помню. И я вижу разницу. 8 августа 2008 года мой мир перевернулся. Я смотрел новости и очень боялся, что опять увижу слив.
Но вместо слива я увидел колонны нашей 58-й армии, идущие через Рокский тоннель. И у меня появилась робкая надежда. А потом был Крым и Донбасс, которые я видел уже вживую. А осенью прошлого года началась беспрецедентная за все время после развала Союза операция в Сирии. Или вы не видите тенденции?
Вам не нравятся минские соглашения? Вы хотите настоящей, «горячей» войны до победного конца и безоговорочной капитуляции хунты? А если все идет не так, как вам хочется, то, значит, нас предали, все пропало, Путин слил?
Товарищи, вы это серьезно? На самом деле? У вас что, приросшая к дивану воевалка чешется? Или стволы орудий танковых колонн, идущих железным потоком на Киев, вызывают бурные фантазии? Вы реально хотите продолжения мясорубки?
Если вдруг наши заклятые «партнеры» решат, что возобновление бойни в большей степени отвечает их интересам, и дадут команду «фас!», или, наоборот, хунта упрется в вопросе федерализации и сорвется с поводка, то мясорубка гарантирована. Что в этом хорошего?
То, что очередную порцию славян в землю положим на радость нашим «партнерам»? Я уже молчу про разрушение инфраструктуры. Так, может, все-таки лучше пытаться их додавить с минимальными потерями?
Почему вы считаете, что Кремль дурнее паровоза? Я вот не имею инсайдерской информации из Кремля и не владею телепатией, чтобы читать мысли Путина. Соответственно, я не вправе приписывать Путину свои собственные мысли в качестве обоснования принимаемых решений.
Интерпретировать эти решения на свое усмотрение, без учета объективных фактов и обстоятельств, я также считаю некорректным. Почему же вы уверены в правильности своих суждений? Или вы обладаете всей полнотой информации и в состоянии просчитать все плюсы и минусы принятия тех или иных решений, учитывая не только сиюминутные, но и долговременные последствия?
Или, по вашему мнению, в руководстве нашей страны сидят сплошные предатели, которые спят и видят, как бы подороже продать Россию? Вам напомнить, как выглядит настоящее предательство национальных интересов?
Вы забыли Горбачева с Шеварднадзе? Ельцина с Козыревым? Вам не кажется, что связка Путин – Лавров разительно от них отличается? Ах, ну да, вам же еще Сурков покоя не дает! О чем он там договаривался с Нуланд? Не иначе как о сливе! Других же вариантов в голову не приходит! А того, что на стороне хунты стоит вой типа «нас сливают!», вы не видите.
Почему вы отказываете руководству нашей страны в элементарной вменяемости и способности защищать наши национальные интересы? События в Донбассе – это не игра в солдатики, ать-два, вперед и с песней. Это, знаете ли, геополитика. Это очень большая игра, и на карту здесь поставлены не просто Донецк с Луганском, а глобальные интересы государства. И если мы чего-то не понимаем, то все, что нужно, это включить логику. Посмотрите на нервное поведение наших «партнеров» и их «клиентов». А если они нервничают, значит, мы идем в верном направлении. Или я не прав?
Когда летом четырнадцатого мы в количестве полутора сотен человек три недели сидели в окружении на южном участке фронта, а над нами нависала трехтысячная группировка противника, мы очень ждали наших и не понимали, чего они там тянут.
В сентябре того же года, уже на другом участке, к северу от Донецка, мы не понимали, какого лешего остановили наше наступление, если противник деморализован и можно бодро идти вперед. В декабре, в донецком аэропорту, мы не понимали, что это за странная такая война на фоне вроде бы объявленного перемирия.
Но бойцам на передовой, ограниченным в доступе к источникам информации и не видящим ситуацию дальше и шире своей зоны ответственности, такое непонимание простительно, при этом, когда появляется возможность посмотреть на ситуацию во всей полноте и постараться ее проанализировать без лишних эмоций, многое встает на свои места.
Против нас, товарищи, идет война. Противник силен и далеко не глуп. Говорить о проблемах и обсуждать острые вопросы нужно, но вот поднимать панику и устраивать истерики в такой ситуации – это равносильно тому, чтобы кричать «Сталин слил!» в окопах Сталинграда.
Кроме того, давайте помнить о том, что ребятам в окопах Донбасса и простым людям, выживающим под обстрелами, не нужны ваши стенания. Им и без этого тяжело. Очень тяжело. Но они держатся. За себя и за нас.
http://www.vz.ru/opinions/2016/1/19/789410.html
я не буду ничего выделять. Без надобности. Те, кто понимает, понимает и так, а кому понимание не нужно, тому выделяй, не выделяй.
О перспективах возобновления широкомасштабных боевых действий. Интересный анализ от Юры из Сум. Достоверность оценить не могу, но на мой дилетантский взгляд выглядит правдоподобно.
Новая военная доктрина Украины. Реализуемость планов
В первой части описания новой военной доктрины Украины (http://politrussia.com/world/novaya-voennaya-doktrina-376/) было рассказано об учтенном опыте боев кампании 2014 года и планах развертывания воинских частей новой киевской армии, которую предстоит построить максимум к 2020 году (доктрина прописана на пятилетку 2015-20 гг.). Во второй части мы сосредоточимся на детальном анализе ее возможностей и итогах 2015 года. А также рассмотрим возможные варианты применения новой армии для решения американских политических проблем в восточной Европе. С них, пожалуй, и начнем.
По стопам Саакашвили. Тактическое построение и возможные варианты развития событий.
Итак, в 2014 году ВСУ под действием обстоятельств опробовали на практике принцип «модульности» (описан в первой части). Оставшись недовольным результатом и фактически без армии Киев начал возрождать свою военную силу, отойдя от американской военной доктрины и вернувшись к бригадно-корпусной организации с постоянным составом войск.
Пока на Донбассе некоторые бригады в составах секторов воюют «не в своих» корпусах. Но это произошло по факту и в следствие перипетий войны. Благо хоть так смогли наладить централизованное управление и стабилизировать фронт.
Кстати, забегая немного вперед. Части ВСН и будущие российские армии (фактически корпуса) имеют очень схожее тактическое построение. Кто у кого «передрал» по сути неважно. Важно, что по итогам войны на Донбассе обоими штабами были сделаны одни и те же выводы.
Корпус ВСУ при развертывании должен прикрывать участок до 300-400 км. После мобилизации и переброски части корпусов с других участков на фронт ширина полосы может быть сокращена до 150-200 км.
Военная доктрина и вытекающее из нее расположение и численность войск всегда преследует некую цель. Так какую же цель может преследовать новая военная доктрина Украины в нынешних условиях?
Только войну с Россией. Именно об этом между строк в ней и написано. Украинские «патриоты» лелеют надежду, что создаваемая ими структура может противостоять Вооруженным Силам РФ сколь угодно короткое время, достаточное для вмешательства НАТО…
Что Киев может противопоставить в этом случае? Давайте проиграем возможные сценарии.
Как мы понимаем, в случае начала активных военных действий против России (мы сейчас опускаем кто и как их начнет) новая киевская армия должна будет удерживать фронт в Приднестровье, на Донбассе и на границе с Российской Федерацией. Для этого у нее будет пять армейских корпусов, из которых минимум два (шесть механизированных бригад, плюс две бригады ВДВ и две артиллерийские бригады) будут сосредоточены против армии ДНР и ЛНР.
Минимум, необходимый для успешного сдерживания атаки армии ВСН на протяжении хотя бы пары недель.
Минимум один корпус нужен будет для прикрытия юга Украины со стороны Приднестровья и Крыма. Остается два корпуса (один корпус ОК «Восток» и корпус ОК «Север»), которые базируются на северную часть Левобережья Украины и Киевскую с Житомирской области. Два корпуса (восемь бригад) плюс две танковые на 700 км фронта. Или 70 км на бригаду.
Сколько в этом случае продержатся войска киевского режима? Думаю, через неделю уже ни у кого никаких вопросов не останется. По расчетам НАТОвских генералов, в случае полномасштабной войны между Украиной и Россией время, необходимое для полной оккупации Украины, составит до двух недель. Армия НАТО вмешаться не успеет ввиду весьма вероятного удара со стороны Бреста на юг и перерезания всех коммуникаций Украины и Европы.
Примечательно, что НАТОвские генералы вообще не рассматривают вариант вмешательства, прикрываясь его невозможностью. Очень симптоматично.
Далее, как уже мы упоминали выше, полная оккупация Украины в течение двух недель (количество потерь ВСУ будет зависеть от того, как быстро ее разрозненные части пойдут на капитуляцию в виду невозможности вести военные действия против тотального превосходства России).
При этом уже через несколько месяцев из капитулировавших частей и частей ВСН будет создана новая армия Украины численностью 5-6 корпусов для подавления очагов партизанского сопротивления и контроля над страной.
Как мы понимаем, такой вариант развития событий - полномасштабная война Украины и России и ввязывания в нее стран НАТО - абсолютно нереалистичен, несмотря на всю популярность сейчас на Украине. И причина тут совсем иная: Россия нападать не будет. Потому как политическим руководством России на Украине идет борьба не за Украину, а за Европу.
Украина при любом варианте развития событий попадает в зону влияния России.
И любое открытое вмешательство России в дела Украины без санкции последней (а исключить такого варианта тоже нельзя), приведет к окончательному и долгому разрыву единой Евразии примерно по «линии Керзона».
А значит, для Вашингтона надо создать ситуацию, которая вынудила бы Россию совершить самоубийственное с политической точки зрения «вторжение». Именно для этого… Нет, даже не так. Только для этого и создается новая украинская армия. Армия одного удара. И этот удар должен быть произведен по Донбассу. Но не сегодня и не завтра.
Собственно, для этого Вашингтону и Украине нужна передышка в три-пять лет.
Даже «вторжение» первого звена российских ВКС в воздушное пространство Украины или ввод российского экспедиционного корпуса на Донбасс (в составе минимум двух корпусов) будут обозначать, что новая армия Украины свою единственную боевую задачу выполнила и может быть предоставлена своей участи (далее, как я уже описывал, будет быстрая и полная «оккупация» Украины и приход к власти в Киеве пророссийского правительства). В данной ситуации уже надолго.
И только так Киев на сегодня может вынудить Москву вмешаться в «свои внутренние дела».
Вариант Приднестровья возможен, но он имеет ряд недостатков. Территория Приднестровья - это не часть Украины, а потому армия Украины не будет здесь играть основной роли. Более того, даже существующей армии было бы вполне достаточно для решения задач блокады. А армия Молдовы не может играть основной роли в виду ее слабости. Тем более в виду нынешней ситуации в Молдавии. В Приднестровье возможны экономические попытки блокады с целью задушить это пророссийское государственное образование и не более того.
Итак, вся сила пяти новых армейских корпусов, двух танковых бригад, пяти мобильных бригад по команде из Вашингтона будет брошена против Донбасса с целью снести его в едином порыве и тем самым вынудить Москву открыто вмешаться.
Всего в полевой армии вторжения предполагается иметь до 110-120 тысяч человек (не считая полицейских и прочих военизированных частей). Таким образом, по численности будет обеспечено минимум трехкратное преимущество против армии ВСН (нынешней численности), что должно гарантировать успех. А где взять на это солдат? Ведь мобилизации, объявляемые киевским режимом, с каждым разом дают все меньше и меньше солдат.
Почему АТО до сих пор не окончена
Смотря на то, как режим «призывает» на службу новобранцев, можно улыбнуться при мысли о создании большой новой армии. Им это не удастся, скажете вы. Но я бы не спешил с выводами. Дело в том, что американцы в таких операциях уже собаку съели. Более того, уже видны несколько приемов, благодаря которым Киев через несколько лет вполне может собрать необходимое число солдат и при этом обеспечить достаточно высокий уровень их военного мастерства.
На конец 2015 года в составе ВСУ достаточно большое число военнослужащих составляли не мобилизованные, доля которых с лета 2014 года неуклонно снижается, а «временные» контрактники. Когда пришло время отпускать по домам первые волны мобилизованных, был запущен новый способ комплектования армии: «контракт до конца АТО». Причем в данную категорию контрактников (в отличие от стандартных контрактов на три и более лет) брали людей, которым ранее путь в армию был строго воспрещен: бывшие силовики, уволенные по служебному несоответствию, люди с погашенными судимостями, закрывают глаза также на состояние здоровья (в том числе и психического) и многое другое.
При этом на фоне резкого обнищания населения, военнослужащим ВСУ постоянно поднимают заработную плату и вводят новые льготы. За два года нового режима солдаты в армии стали одной из самых высокооплачиваемых профессий. Причем это касается только тех, кто служит в зоне АТО.
Данный вид контракта предлагается всем демобилизуемым из состава ВСУ. Многие подписывают. Все это и стало причиной резкого роста данной категории «контрактников». И как мы понимаем, данная практика делает окончание АТО практически невозможным. Именно режим АТО позволяет набирать новое, уже подготовленное мясо для будущей бойни. Более того, сами военнослужащие уже против формального окончания АТО, позволяющего им получать двойные оклады и премиальные.
Система работает и втягивает в себя все новые и новые контингенты. За 2015 года было заключено около 30 тысяч подобных контрактов. Уже к 2017 году выполнение планов мобилизации может стать некритичным. Заключение такого же числа контрактов позволит к концу года практически обеспечить полевую армию личным составом.
В то же самое время обучение армии не прекращается ни на минуту. Все украинские полигоны работают в три смены. Батальон за батальоном они проходят подготовку и переподготовку.
По итогам общения с солдатами ВСУ могу сказать, что стреляют они сейчас на полигонах очень много. Практически постоянно полевые части находятся либо в зоне АТО, либо на полигонах.
Таким образом, если не случится ничего неожиданного, то личный состав ВСУ к выполнению своей единственно боевой задачи будет готов. Именно тогда, когда и говорят генералы ВСУ: через три года.
Техническое обеспечение «армии вторжения»
Правда, кроме численности личного состава нужно обеспечить перевес и в технике. А вот тут у Киева пока проблемы. Правда, все они пока выглядят решаемыми. Причем для одного единственного удара и техники, и боеприпасов скорее всего хватит. А потом… Как мы понимаем, никого не интересует, что с ВСУ будет потом.
Для начала посчитаем штатную численность бригад: танки, артиллерийские системы, бронетехника, РСЗО.
Для понимания ситуации: в составе ВСУ создано четыре мотопехотных бригады. Это произошло не от хорошей жизни, а потому что штатная бронетехника для них в обозримом будущем отсутствует. Тем не менее, данный род войск будет обеспечен бронеавтомобилями. А потому, когда будем считать необходимое число бронемашин, будем считать и потребности мотопехотных бригад.
Танки
Согласно штатной численности бригад, каждая танковая бригада имеет в своем составе три танковых батальона по 31 танку. Механизированная бригада - один танковый батальон (сейчас они все имеют три роты). То есть опять по 31 танку. Легкие бригады имеют по танковой роте (вооружены Т-80). Итого 16 танковых батальонов и шесть танковых рот: всего 556 танков. В дальнейшем, по возможности, не исключено развертывание танковых рот в «легких» бригадах в батальоны и создание танковых частей в составе мотопехотных бригад, но пока об этом информации нет.
Что мы имеем на данный момент? На конец лета расчеты показывали (http://politrussia.com/world/armiya-kievskogo-rezhima-239/), что в наличии у армии имелось до 450 танков (из них треть - небоеготовые). Перемирие, которое сегодня более-менее соблюдается, и отвод тяжелой техники от линии фронта сделали возможным возобновление роста численности танкового парка ВСУ.
В целом до конца 2015 года большинство танков, требующих капитального ремонта, были восстановлены, а к лету 2016 года танкоремонтные заводы в целом закончат восстанавливать имеющийся танковый парк ВСУ и смогут приступить к его пополнению со складов. Все «новые» танки теперь проходят курс модернизации до уровня Т-64Б1М или БМ1М.
Также восстанавливаются танки Т-72 (Львовский БТЗ) и Т-80 (Харьковский БТЗ). В 2015 году украинская промышленность смогла восстановить более 300 танков, из которых 100-120 машин армия получила «со складов».
Вероятно, что такой темп украинской промышленности удастся выдержать и в 2016 году (хотя, скорее всего, он будет немного меньше). Смысла делать точный прогноз на 2017 год нет, но теоретически при отсутствии активных боевых действий к концу 2017 года промышленность Украины однозначно сможет доукомплектовать ВСУ до штатной численности 556 танков и сможет поддерживать их в боевой готовности.
И скорее всего, сможет дать даже больше.
Слабым местом танкостроительной отрасли является производство танковых орудий. Пока его восстановить не удалось.
В 1990-х их производил Сумской трубный завод. Пока там тишина. Технология производства утеряна и восстанавливать ее некому.
Все орудия, которые сейчас ставятся на украинские танки, берутся с военных складов. Сколько стволов было на момент развала СССР не известно, но не менее 6 000 штук. Сколько их было продано за 20 лет посчитать сложно. Сколько использовано ВСУ- тоже. До 1000 стволов было использовано за два последних года. Вероятно, что восстановить штатную численность стволов хватит, а дальше … хоть потоп. Киевский режим не озаботился восстановлением производства танковых орудий, а значит, мы имеем еще один маркер того, что новая армия киевского режима создается для одного большого сражения.
ББМ
Количество механизированных и мотопехотных батальонов ВСУ после окончания реорганизации должно составлять по одному батальону на танковую и артиллерийскую бригады и по три батальона на механизированную и легкую бригады. Всего до 70 батальонов. На каждый требуется до 40 ББМ. Всего 2 800 штук.
Кроме механизированных батальонов, каждая бригада по штату имеет до 20 единиц. Итого на армию до 3 000 единиц. На конец лета ВСУ имели на вооружении не более 800 единиц БТР, БМП и прочих машин. Ввод в строй новой техники крайне мал (причины самые разнообразные).
Фактически за 2015 год полностью «новыми» были поставлены только 31 БТР-4. Все остальное, а это около 200-220 единиц, - восстановленные из запасов БМП, БТР и некоторое число БА (бронеавтомобилей). Из этого числа только 50 единиц - это БМП-1.
Почему не БМП-2? А они уже все закончились. Есть масса корпусов БМП-1 (еще до 600-700 единиц), которые решено переделать под новую модификацию:
http://politrussia.com/upload/iblock/484/484c02201398bca215cc61e2bcd6a46c.jpgФото: (http://politrussia.com/go.php?link=http%3A%2F%2Fnewzz.in.ua%2Fuploads%2Fposts%2F2015-11%2F1448832877_115.jpg)http://newzz.in.ua/uploads/posts/2015-11/1448832877_115.jpg
Модернизация БМП-1УМ
Для справки: Все новые боевые модули для БТР-3, БТР-4, БМП-1УМ оснащены украинской, крайне неудачной 30-мм пушкой ЗТМ1 или ЗТМ2. Темп выпуска - около 30-40 единиц в месяц. Это единственный тип выпускаемой на Украине пушки. Гаубичные, а тем более танковые пушки не выпускаются.
http://politrussia.com/upload/iblock/8ef/8ef44652f3c2e84bcb3ef9d459d62ad4.jpg (http://politrussia.com/upload/iblock/8ef/8ef44652f3c2e84bcb3ef9d459d62ad4.jpg)Фото: http://podrobnosti.ua/media/pictures/2015/9/5/thumbs/740x415/35-edinits-pushek-ztm1-i-ztm2-za-mesjats_rect_9f4385e869949d43c006c14d6256ba7c.jpg
Пушка взята в кожух, потому что сталь, из которой она делается, не совсем качественная, и чтобы достичь хотя бы какой-то точности стрельбы пушка получила этот уродливый корсет. Я думаю, теперь понятно, почему Украина так до сих пор и не восстановила производство более мощных орудий. Утеряна технология. Если из такой стали выпустить гаубицу или танковое орудие, их точность «побьет все антирекорды». И это приговор отрасли.
Часть орудий идет на замену (кроме ремкомплектов) уже установленных орудий, а часть на выпуск новой техники, которой делается пока очень мало. В 2015 году: 31 БТР-4, около 50 БТР-3 (для НГУ, в ВСУ их на вооружении так и не приняли). БТР-4 скрепя сердце армия приняла на вооружение, но после устранения сотен недостатков.
Количество выпущенных БТР (60,70,80) довольно низкое - всего несколько десятков. Причина банальна: БТР-80 фактически все использованы, БТР-70 «делает» только «Николаевский бронетанковый завод», который в 2015 году смог выдать не более 20 машин. В общем, принято решение на базе БТР-70 делать только спецмашины и в состав мотопехотных батальонов их не включать.
Палочкой выручалочкой для ВСУ стали старые добрые МТЛБ. Легкие бронированные тягачи, способные перевозить до целого отделения солдат. С учетом наличия на складах более 1000 корпусов было принято решение развернуть на базе «Харьковского тракторного завода» их «производство».
Дело в том, что именно этот завод был их основным производителем во время СССР, и линия по производству техники сохранялась вплоть до начала 2014 года, когда она была закрыта, а последние 200 специалистов распущены. Проблемы с оснащением ВСУ, возникшие к осени 2014 года, поставили вопрос о возобновлении производства.
Уже зимой 2015 года завод вовсю «клепал»/восстанавливал тягачи в двух вариантах: легкая БМП и БТР. В варианте БМП на корпус ставили 2*23 мм пушку, а в варианте БТР сделали машину для перевозки 11 человек и установили башенку с пулеметом. Машины предназначены в первую очередь для оснащения высокомобильных бригад.
Однако, чтобы удовлетворить все потребности корпусов все равно не хватит. Именно поэтому в состав высокомобильных сил начали массово включать бронеавтомобили, которые украинский ВПК начал производить в «массовых» количествах.
Бронеавтомобиль - последний шанс.
Как мы видим, потребности ВСУ в бронетехнике за счет остающихся на складах старых БМП и БТР удовлетворить полностью невозможно. А еще бронетехника нужна частям СБУ, погранвойск, НГУ, полиции.
Да, да полиции. Первые бронегруппы в количестве трех штук в составе новой полиции сформированы в Днепропетровске. Далее бронетехникой оснастят полицию и других областных центров.
1000 бронированных машин можно сделать из МЛТБ, 1000 машин будут составлять остающиеся на вооружении и введенные в будущем БМП и БТР разработки времен СССР. Надо найти еще 1000 бронемашин. Других вариантов, кроме бронеавтомобилей, просто нет.
Сегодня Украина закупила несколько десятков старых английских БА «Саксон». Они крайне неудачны и, скорее всего, со временем будут переданы частям полиции и НГУ. Старые американские бронеавтомобили, которые так долго ждали в 2015 году, оказались старым неутилизированным «железом», эксплуатация которых слишком дорога для ВСУ. А потому широкого распространения они не получат. Это скорее временное решение, пока не будет налажено серийное производство отечественного бронеавтомобиля.
Бронеавтомобили «Дозор-Б» Львовского БТЗ наконец-то (к 5 декабря 2015 года) выпустили опытной партией в пять единиц. Уже к концу декабря пошли разговоры, что бронеавтомобиль принят на вооружение и будет поставляться в войска. Почему такая спешка? Дело в том, что бронеавтомобили, собранные на базе импортной платформы: Казак-2, «Спартан», «Кугуар», «Барс» - обходятся армии от 300 до 500 тысяч долларов. При этом на закупку машин нужна именно валюта, которой и так нет. К тому же стоимость машины резко растет одновременно с падением курса гривны, что для армии неприемлемо.
ВСУ нужен отечественный и недорогой бронеавтомобиль. При этом темп выпуска должен составить не менее 200 единиц в год. Пока имеем планы на первую половину 2016 года в 10 машин «Дозор-Б». Также в 2015 году создана БМ «Тритон» (на заводе Порошенко). Пограничники заказали 62 машины, первая из которых поставлена в январе 2016 года.
В целом стоит ожидать, что в 2016 году производство бронеавтомобилей-таки будет налажено. Но пока в объемах, явно недостаточных.
Вывод: По ББМ Украина явно отстает от графика перевооружения. Темп выпуска новой техники крайне слаб. Более того, возникли как технологические, так и организационные проблемы с выпуском новой техники. Проблемы «ХТЗ» могут вообще сорвать программу перевооружения на годы.
Артиллерия
По «штату», по моим расчетам, новая украинская армия должна иметь на вооружении: по 18 дивизионов 2С1 «Гвоздика» , 2С3 «Акация» (по 324 системы), 21 дивизион РСЗО «Град» (252 единицы, если в составе 4 орудийных батарей, и 378, если машин в батарее будет по шесть), до 10 дивизионов РСЗО «Ураган» и «Смерч» (восемь плюс два – всего 180 систем), 27 дивизионов ПТО (486 орудий), 13 дивизионов орудий Д-30 и Д-20 (234 штук), 12 дивизионов тяжелой буксируемой артиллерии (216 стволов) и до 3 дивизионов тяжелых САУ (54 орудия).
После окончания активных военных действий вышло сообщение, что батареи реактивной артиллерии механизированных бригад впредь будут иметь не шесть, а только четыре машины. Потери именно этих машин и ограниченный запас подобной техники на складах вынудил руководство ВСУ перейти к практике сокращения штатной численности огневых батарей.
Также в конце 2014 года в следствие нехватки на складах штатных армейских противотанковых пушек МТ-12 «Рапира» было принято решение вернуть в строй старые системы Д-44 и Д-48. Следующим слабым звеном является нехватка самоходных систем 2С1 «Гвоздика» и 2С3 «Акация». Новые мотопехотные бригады оснащаются полностью буксируемыми артиллерийскими группами, куда не входят самоходные системы.
Более того, количество наличных систем не позволяет восстановить потери боев 2014-15 гг., что приводит к некомплекту САУ. Между тем тяжелых буксируемых гаубиц для формируемых новых артиллерийских бригад пока достаточно. Также пока достаточно тяжелых РСЗО «Смерч» и «Ураган».
Исходя из наличных запасов артиллерийских систем до войны, и с учетом потерь комплектация армии практически полностью опустошит запасы противотанковых орудий. Всех видов: от Д-44 до МТ-12.
Также очень мало останется в резерве более мощных пушек «Мста-Б» и «Гиацинт-Б». Возможно, именно поэтому пока так и не сформирована еще одна артиллерийская бригада, чтобы полностью укомплектовать штаты ОК «Север» (26-я бригада САУ после включения в ее состав двух батарей САУ 2С7 «Пион» теперь больше выполняет роль артиллерии ГКО, чем корпусной артиллерийской группы). Уже опустошены запасы систем «Град», а формирование новых дивизионов «Ураган» покончит и с их запасами.
Большая часть тяжелой артиллерии ВСУ - буксируемая. Для современной маневренной войны она не приспособлена, а вот нанести один мощный удар по донецкому фронту она вполне способна.
Общие выводы
Киевский режим, резко увеличив численность своей армии, позаботился о комплектовании ее личным составом. В то же время техническая и технологическая отсталость военного машиностроения Украины не позволяет не только обеспечить армию новым вооружением, но и не может обеспечить ее достаточным количеством техники, восстановленной со складов.
Все это в комплексе приводит к выводу, что новую украинскую армию невозможно подготовить к продолжительной войне. А так как НАТОвское руководство не намерено оснащать ее своим вооружением, можно прийти к выводу, что армию готовят для одного мощного, но последнего удара по Донбассу с целью сокрушить его малочисленные вооруженные силы и вынудить Россию к открытому военному вмешательству. Если удар будет недостаточно сильным и не достигнет желаемого результата, то для Киева это станет окончательным военным поражением. На складах бывшей УССР больше не останется техники для новой военной авантюры.
Создание новой большой армии таит для Киева еще одну большую проблему. Новая военная доктрина, в которой прописаны военные расходы не ниже 5% ВВП, переводит и так очень слабую экономику страны на военные рельсы, что делает войну фактически неизбежной.
Если Киев не решится начать войну, то неизбежным будет его экономический крах, так как ни одна экономика мира не может много лет подряд жить в условиях мобилизации и сохранять возможности поддержания остальной экономики.
Итак, на любые военные приготовления нужны соответствующие ресурсы. Сколько будет стоить Украине перевооружение армии и сможет ли она это потянуть рассмотрим в следующей части.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/novaya-voennaya-doktrina-499/
Итак, вся сила пяти новых армейских корпусов, двух танковых бригад, пяти мобильных бригад по команде из Вашингтона будет брошена против Донбасса с целью снести его в едином порыве и тем самым вынудить Москву открыто вмешаться.
Далее, как уже мы упоминали выше, полная оккупация Украины в течение двух недель (количество потерь ВСУ будет зависеть от того, как быстро ее разрозненные части пойдут на капитуляцию в виду невозможности вести военные действия против тотального превосходства России).
Просто в порядке бреда. А если оккупации не будет? Защитили Донбасс и всё.
При этом на фоне резкого обнищания населения, военнослужащим ВСУ постоянно поднимают заработную плату и вводят новые льготы. За два года нового режима солдаты в армии стали одной из самых высокооплачиваемых профессий. Причем это касается только тех, кто служит в зоне АТО.
Таким образом, если не случится ничего неожиданного, то личный состав ВСУ к выполнению своей единственно боевой задачи будет готов. Именно тогда, когда и говорят генералы ВСУ: через три года.
бюджет ВСУ, как писали,
P.S. 25 декабря Верховная Рада приняла госбюджет-2016, которым предусмотрено увеличение финансирования армии на 21% - до 55,6 млрд грн, по сравнению с 45,8 млрд грн, выделенными в 2015 году. около 2,3млрд. дол. на 2016г. приблизительно на 20% больше, чем в 2015г. на 5 армейских корпусов. обычное деление -460 милионов $ на армейский корпус в год. Это в смысле, только на них и ни на что больше. примерно 7500 баксов в год на рыло. Тупо считал около 60 000 человек на армейский корпус(что не есть гут, но соврал наверное, не много). и последнее деление 7500/12=625$ -15000 грн. на военного человека в месяц. А на все остальное?:unknown: Или я считаю не так по простоте душевной?:blush:
чемберлен
24.01.2016, 12:55
«АТОшники» перекрыли киевскую трассу
Бойцы ВСУ, участвовавшие в вооруженном конфликте в Донбассе, блокируют движение на междугородних магистралях для привлечения внимания властей к своим проблемам Около 200 бойцов «АТО» перекрыли движение на трассе Киев — Харьков в Полтавской области, требуя обеспечить им возможность воспользоваться правом на льготный проезд. Активисты блокировали выезды из автовокзала, где им отказали в предоставлении специальных условий при приезде. Не дождавшись приезда представителей местной администрации для обсуждения этого вопроса, они решили выйти на трассу. Стоит отметить, что украинские власти обещали предоставить участникам «АТО» широкий спектр льгот — от бесплатного проезда до безвозмездного выделения земельных участков, — однако на протяжении почти года бойцы не могут добиться их предоставления. Более того, силовики, получившие серьезные ранения в ходе вооруженного конфликта, не имеют возможности получить протезы, гарантированные государством.
http://www.ukraina.ru/news/20160123/1015401443.html
вот Так!
Вован Донецкий
24.01.2016, 17:53
Не дождавшись приезда представителей местной администрации для обсуждения этого вопроса, они решили выйти на трассу.
И что они думают, что кто-то их снимет как девчонок на ленинградке? :biggrin:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot