Просмотр полной версии : Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру
вопрос не начнут ли щемить клуб?Нашего мнения всё равно не спросят если чО
Борис "Кассад" Рожин:
1. Переговоры по поводу отвода украинских войск от ДФС сегодня утром результата не дали https://news.rambler.ru/video/36184392-ukraina-sorvala-peregovory-po-donetskoy-filtrovalnoy-stantsii/, что дало повод Донецку вновь затянуть унылую мантру про "нарушение минских соглашений". Тем не менее, к обеду все-таки договорились об отводе украинских войск с самой ДФС http://rusvesna.su/news/1488105606, при этом хунта все равно не упустила возможности несколько продвинуть свои позиции в "серой зоне" к ДФС, что опять привело к зачтению унылых мантр про "нарушение минских соглашений". Хунта же в свою очередь традиционно ломала комедию на тему "мы никогда не обстреливали мирных жителей Донбасса" и вообще не в курсе, кто сейчас находится на территории ДФС.
2. Сама станция на данный момент остановлена http://hunternews.ru/?p=28680, так как в силу продолжающихся боевых действий, производить ремонтные работы на ней затруднительно, что сохраняет угрозу для водоснабжения Донецка и Авдеевки.
ОБСЕ провело проверку ДФС https://news.mail.ru/incident/28892817/?social=tw, установив, что станция была обстреляна из 82-мм минометов (без указания того, кто вел огонь), что привело к 4 попаданиям по зданию ДФС. По заявлениям ОБСЕ, станция получила серьезные повреждения.
3. На данном этапе, по линии ОБСЕ и СЦКК продолжаются консультации на предмет установления прекращения огня в районе ДФС, для того, чтобы туда можно было запустит ремонтную бригаду из Донецка. К обеду, этот вопрос так и не был согласован. Все же, как и в случае с вопросом теплоснабжения Авдеевки, полагаю, что здесь будет достигнут некий компромисс и ДФС по-прежнему останется в "серой зоне", а на ней будут произведены ремонтные работы. В случае, если ВСУ будут упираться с ее ремонтом или же будут провоцировать активизацию интенсивных боевых действий в районе ДФС, то в этом случае Донецк и Авдеевка будут иметь перебои с водоснабжением.
В целом, на фоне сирийских качелей, с массовыми занятиями городов и сел, а так же продвижениями войск на десятки километров, разборки за серую зону в районе ДФС и продолжающиеся бесконечные однообразные обстрелы http://mediarepost.ru/online-novorossiya/77586-online-lenta-novorossii-svodka-za-26022017-post-obnovlyaetsya.html конечно сильно уступают в масштабах, будучи еще одной составной частью местной позиционной войны. Но с другой стороны, за всей этой минской тягомотиной скрывается огромное напряжение и страдания людей, которые вынуждены воевать и жить без ясных ориентиров и сроков, за которыми последует качественное изменение сложившейся патовой ситуации.http://colonelcassad.livejournal.com/3268378.html
http://rusnext.ru/sites/default/files/16246065_1.jpg
Думаю, перевод не нужен...
З.Ы. Бузина - гений!
San4es60
26.02.2017, 20:27
трампнаш выебываться начал
https://pbs.twimg.com/media/C5mrkjIVAAA4pWR.jpg
по американскому заявлению это террористы станцию сломали.
может и правда какого говна нальют
А кто у обсе дрон забрал?
по американскому заявлению это террористы станцию сломали.
может и правда какого говна нальют
Просто заранее обозначили виноватых в любом разливе говна и его последствиях. :morning1:
А вот нальют или нет, а если нальют - то подействует ли... Впрочем, в наше время даже не столь уж важно - "картинку" можно нарисовать и без реального факта. Раньше трясли пробирочкой с большой трибуны, потом "белые каски" носили туда-сюда детишек, теперь могут заслать нужных корреспондентов, подогнать пару-тройку скоряков и потаскать кого-нибудь на носилках, и чтобы какая-нибудь бабулька прокричала в микрофон чего-нибудь околоправильное... ну, или хотя бы неоднозначное, а толковать уж корреспондент сам будет.
Не впервой.
Олег из Донецка
27.02.2017, 10:50
Ну, кому интересно: и вода, и отопление появились. Таки- локальная авария (нашей котельной): заходил вчера в гости товарищ мой, живущий неподалёку- у него проблем с отоплением и водой не было.
Борис "Кассад" Рожин:Я всё пытаюсь понять - это ошибка или сознательные действия наших армейских командиров? Если ошибка, то это хуже предательства. Если сознательные действия, то там надо перестрелять половину штаба и руководства.
Что, надо быть семи пятниц во лбу, чтобы понять, что ДФС - это стратегический объект особой важности. Я всяких там умных армейских училищ и академиев не заканчивал, однако книгу Сунь Цзы прочитал еще лет 10 назад. Там чувак ещё 2300 лет назад написал как надо вести войну и радикально нового ничего за эти годы не придумано. Надо всех стратегов сраных заставить прочитать этот труд. Даже ссылку готов дать:
http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html
Неужели не ясно нашим стратегам, что если нельзя быть сильным везде, то надо быть сильным там, где наибольшая опасность? Что, так много важных стратегических объектов, которые влияют на жизнь огромного города? Или историю у всех поотшибало вспомнить? Сколько городов и крепостей пали потому, что враг перекрывал источники воды? Напомнить как князь Владимир вынудил сдаться Херсонес? Тупорылые планировщики... И нам теперь рекомендуют запасаться водой, "могут быть перебои". Это проблема что, возникла только на прошлой неделе?
Неужели нельзя было год или два назад вынести наши опорные пункты на 300-400 метров вперёд от ДФС? Или может сильно "минск" мешал? Так пусть везде будет "минск", а возле ДФС будет "донецк"! Твари... И теперь вместо того, чтобы наконец проснуться и выбить укропов любой ценой подальше от станции они с ними договариваются...
Я вообще заметил давно одну странную штуку. Странные совпадения - как только Пух едет на переговоры "контактной группы", так у нас почти сразу происходит сдача территорий и позиций. Его давно надо гнать из власти вместе с его родственниками. А МГБ наше непонятно чем занимается, инакомыслящих давит. Отлично!
https://pbs.twimg.com/media/C5gPOXIXQAAiMqS.jpg:large
Не дохера ли пропустили нациков на нашу территорию?
Неужели нельзя было год или два назад вынести наши опорные пункты на 300-400 метров вперёд от ДФС? Или может сильно "минск" мешал? Так пусть везде будет "минск", а возле ДФС будет "донецк"!
Дай бог нашему теляти вовка з'исты... :empathy: И прочитать почтенного Сунь Цзы полностью - например, главу 11. :) Ту, где "местность неустойчивости". ;)
И еще одно: в наши времена буйного конунга Вольдемара обвинили бы в гуманитарной катастрофе Херсонеса - и уестествили бы всем мировым соёбчеством. :) У кого в руках ДФС - тот за возможную катастрофу и отвечает; именно поэтому оттуда уже вчера съебали те буйные, которые сдуру сунулись.
А "перекрыть воду" Донецку в случае реализации Вашего плана еще проще. Это ж не компьютерная игрушка, в которой поставил флажок на источнике ресурса - и дальше не заботишься о логистике, техобслуживании и т.п., оно как-то само. ;) Если уж будучи "нейтральной" и никем не занятой она то и дело страдает от обстрелов...
Более того: сама станция - не источник воды, а только промежуточное звено в цепочке. Она получает воду из Южнодонбасского водопровода - который отходит от канала "Северский Донецк - Донбасс", причем канала не самотечного, а с подъемом за счет насосных станций (приведенная схемка, кстати, как раз и поясняла в свое время, кто где остался без воды при отключении из-за БД одной из таких станций):
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/9/6/3/4129369.jpg
- то есть для того, чтобы враг не имел возможности перекрыть источники воды...
..."выносить опорные пункты" (насколько это просто - поспрошайте участников операции под Дебальцево) придется как минимум до Славянска с окрестностями. Вот как только они были потеряны - так у врага эта самая стратегическая возможность и появилась.
Интересно, почему он еще 2,5 года назад не воспользовался проверенным на Херсонесе методом? :wink:
И почему тогда же ему не воспрепятствовали? "Минска"-то никакого еще не было... :)
которые сдуру сунулисьСдуру? Несколько лет не совались, а то вдруг сдуру?
Знаете, рассуждать на месте несколько уместнее и ситуация чуток лучше видится, чем за тридевять земель. Особенно уверенность понимания возникает, когда получаешь ту информацию, которая для других недоступна. Не все, к счастью, "минском" одурманены.
А по поводу "тот за возможную катастрофу и отвечает" мне баки забивать не надо. Я в Донецке безвыездно с самого начала и как в 2014 укры стреляли и по ФС, стараясь попасть в емкости с хлором, и в Горловке по хранилищам аммиака, и по складам взрывчатки на ДЗРХИ. Что такое взрыв 2 тонн взрывчатки, когда это слышно за 50 км, а в радиусе 15 км окна лопались, я и другие дончане знают лучше других. Так что не надо нам тут рассказывать про "испуги" нациков, мы это знаем получше. Этих мразей только убивать надо, а больше ничем их не запугать.
Winja,
вообще-то кто станцию держит, тот за нее и отвечает. Держала бы ДНР, любой каюк на ней был бы. И тут уж Вашим личным возмущением было бы не обойтись. И Вашими личными страхами, а не подсыпят ли чего.
А если еще и все-таки подумать, и чего ж это ни одна сторона не хочет над станцией свою юрисдикцию установить, и не просто подумать, а понять, то и не придется говорить, что кто-то знает что-то такое, чего никто не знает, но вот не скажет никому. :)
А скажите, поджалуйста, с какого такого ВСУ вот так просто в результате "политического решения проблемы" со станции ушли? С такого архиважного объекта, который всенепременно надо под своим контролем держать, да еще и который укростороне без боя отдают- не хочу)?
Очень мне Ваше мнение интересно по этому вопросу.
Олег из Донецка
27.02.2017, 16:37
Виня! Я, к примеру, тоже в Донецке безвылазно, но глубокого понимания процессов у меня, к примеру, нет. И полагаю, что отчасти как раз потому, что с малого расстояния не всегда лучше видно. А когда артиллерия в непосредственной близости работает- то видно ещё хуже почему-то.:wink:
Виня! Я, к примеру, тоже в Донецке безвылазно, но глубокого понимания процессов у меня, к примеру, нет. И полагаю, что отчасти как раз потому, что с малого расстояния не всегда лучше видно. А когда артиллерия в непосредственной близости работает- то видно ещё хуже почему-то.:wink:
Олег , а у кого есть глубокое понимание ? :shok: И дело не в том , что ты в Донецке , а я в 250 км от тебя , мы просто не обладаем всей полнотой информации. У каждого по отдельности может быть и есть кусочек мозаики , но сложить всю мы не сможем , не потому , что глупые , а потому , что не относимся к прослойке принимающей решения. Мы лишь узнаем из новостей о свершившемся факте , но никто не запрещает иметь своё видение ситуации и комментировать её в силу своих опыта и знаний. Даже если прям щас тебе Аналитический отдел ФСБ выдаст записку о состоянии дел , типа как выдаёт её дяде Вове , то что ты будешь делать с этой информацией ? Аж ничего . Мы просто отвечаем , каждый , за свой сектор фронта.
Даже если прям щас тебе Аналитический отдел ФСБ выдаст записку о состоянии дел , типа как выдаёт её дяде Вове , то что ты будешь делать с этой информацией ?
Тем более - ну нафига ему там в Донецке куча информации о внутренних проблемах с безопасностью РФ? :biggrin: По контрразведке, антитеррору, экономической безопасности, информационной безопасности... нет, оно, конечно интересно - ежели вот так чисто абстрактно... ;) Но к пониманию процессов в Донецке и вокруг не приблизит ни разу. :)
Господа громадяне, не забывайте все-таки, что ФСБ РФ - это не просто КГБ СССР переименовали, а функции все те же оставили. ;) По внешней обстановке у нас вообще-то СВР работает, это уже давно отдельная контора. :) А на Украине всё "агентов ФСБ" ищут... причем по обе стороны фронта. :)
Вот записочку - электронную, тематическую и со всеми интерактивными картинками ;) - от НЦУО (Национального центра управления обороной) РФ было бы посмотреть крайне любопытно. Туда, кстати, и ФСБшные, и СВРовские материалы сводятся, не говоря уж о ГРУшных. Имея такой объем (и такую обработку) информации - можно было бы хотя бы принять решение, уже бечь или ишшо только ховаться. ;)
А так - сплошные непонятки. Ну вот, например:
Украинские подразделения должны отойти от Донецкой фильтровальной станции, только тогда возможно возобновление работы ДФС, сообщил замкомандующего оперативным командованием провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Эдуард Басурин.
Он отметил, что в настоящее время на территории ДФС не зафиксировано присутствие вооруженных сил Украины или других подразделений, передает «Интерфакс».
«Запуск станции возможен только при гарантиях безопасности работникам станции и отведении оттуда их войск», – сказал он.
Напомним, украинские силовики в нарушение всех достигнутых договоренностей захватили объекты фильтровальной станции, расположенной под Донецком. Позже стало известно, что власти Украины надавили на радикалов и они оставили фильтровальную станцию.
http://vz.ru/news/2017/2/27/859684.html
Ну, то есть на станции сейчас никого, но работать она все равно не будет, пока украинские войска не отойдут... на какое расстояние? До самого Киева? :)
Темнит что-то Басурин - не сам по себе, дело ясное, а с подачи руководства. И очень похоже на то, что именно ДНР сейчас насчет этой станции и разыгрывает подачу насчет возможной гуманитарной катастрофы. Использует в попытках поторговаться - и поиграть с шулерами в их игры...
Ну, то есть на станции сейчас никого, но работать она все равно не будет, пока украинские войска не отойдут... на какое расстояние? До самого Киева? :)
насчет отойти хз, но что если они там заминировали?
насчет отойти хз, но что если они там заминировали?
А вот как раз на этот случАй есть миссия наблюдателей из ОБСЕ - пущай первыми заходють... ;) Ну, или из СКК, там все-таки люди в военном деле больше понимают. :) Тем более что как раз вопрос разминирования - традиционно один из самых "гуманитарных" для ОБСЕшников. И вот как раз без них - не входить. Чтоб зафиксировали всё как осталось. Но для этого должны быть именно конкретные и настойчивые заявления - не просто "не пришлем персонал включать, пока плохие дядьки не уйдут, мы их боимся!" ;) - а именно что есть опасения в том, что для гражданского персонала не обеспечена безопасность, сами проверить не можем - "нейтралка", нарушение минских соглашений получится, если наши военные туда зайдут :) - так что давайте-ка, господа европейцы, зайдите туда с украинской стороны, вам там сейчас ближе...
Виня!Олег! Как Вы думаете, Фролов, Пургин и Раста - это достаточно информированные источники? С последними двумя я вижусь регулярно каждую неделю. А Замдыханов? Да и кроме них есть другие источники. Вот так, "с миру по нитке" и вырисовывается картина.
вообще-то кто станцию держит, тот за нее и отвечает. Держала бы ДНР, любой каюк на ней был бы.В приведенной ниже статье есть ответы как раз на Ваши слова. Чётко и внятно - отвечает ДНР.
Станция раздора: захватили, ушли, но осадок остался
В прошедшие выходные многострадальная Донецкая фильтровальная станция подверглась чуть ли не первому за время войны прямому захвату со стороны украинских военных. Официально ответственность возложили на неподконтрольных Киеву националистов, которых на вторые сутки убедили выйти за пределы самой станции. Но риски расположения стратегического объекта в «серой зоне» стали очевидны даже гражданам, далеким от войны и политики.
Утром 25 февраля стало известно о захвате объектов ДФС украинскими силовиками. Ситуация вокруг стратегического объекта и до того была не благоприятной, и редкая неделя проходила без аварийной остановки. К 24 числу обстановка, очевидно, накалилась. Как сообщил основатель бригады «Восток» Александр Ходаковский на своей странице в Facebook, подразделения украинских силовиков оборудовали позиции в непосредственной близости от ДФС. В тот же день руководство предприятия приняло решение остановить станцию и эвакуировать персонал.
В общем, новость о захвате станции украинской стороной была неприятной, но все же вполне предсказуемой.
«Что касается ДФС, то мне непонятен ажиотаж по поводу появления там украинцев - станция находится в их зоне, и каждый раз, когда нашим специалистам требовалось на нее попасть, вопрос согласовывался с Украиной. Другое дело, что раньше они никогда с ДФС не стреляли и не размещали там позиции», - позже констатировал Ходаковский.
Власти ДНР традиционно апеллировали к «Минску» и мировому сообществу. «Можно сделать вывод, что украинские власти в настоящее время не контролируют ситуацию, и не способны обеспечить безопасность гражданам Украины, — заявил официальный спикер донецкого командования Эдуард Басурин. — В этой связи мы призываем мировых лидеров вывести подразделения националистов из зоны «АТО», выполнив письменные гарантии от 15 марта 2016 года». При этом официальный Донецк констатировал: отбивать станцию военным путем нельзя, так как в случае попадания шальной пули или снаряда хранилища хлора и подобное оборудование, и экологическая катастрофа обеспечена всему региону без деления по линии фронта.
В тот же день состоялись переговоры контактной группы по видеосвязи. Но, как сообщила пресс-секретарь спикера Народного совета Виктория Талакина, за четыре часа переговоров достичь результатов и по проблеме деэскалации ситуации вокруг станции и возобновления водоснабжения не удалось. «Украинская сторона сорвала даже самые невинные договоренности, которые возникали за время общения сторон. Отвод техники, согласованный на крайней встрече Контактной группы в Минске и поддержанный «нормандским форматом» на уровне министров иностранных дел, сегодня оказался невозможным. Призывы к прекращению огня также остались неуслышанными», — отметила она.
Любопытно отметить, что официально украинская сторона все выходные отказывалась признавать сам факт захвата, несмотря на то, что ее вооруженные формирования сразу же взяли на себя ответственность. Еще 25 числа так называемая «Украинская добровольческая армия», ранее именовавшаяся ДУК «Правый сектор» и остающаяся, по сути, незаконным вооруженным формированием, подтвердила в СМИ атаку на нейтральный объект «при поддержке десантников ВСУ». Наличие украинских военных на стратегическом объекте косвенно подтвердила и пресс-секретарь Леонида Кучмы Дарка Олифер, которая, рассказывая свою версию итогов видеоконференции, заявила, что не стрелять в сторону ДФС просят именно республиканских военных. То есть, фактически признавала, что именно украинская сторона контролирует объект и опасается контратак.
Но и 26 числа, когда вывод радикалов с ДФС подтвердила и республиканская сторона, и сами националисты, которым «позвонили из штаба АТО и в резкой форме приказали покинуть станцию, не то будут большие проблемы», официальный аккаунт украинского Генштаба утверждал, что информация о захвате «не соответствует действительности» и «распространяется с целью реализации очередной провокации со стороны российско-оккупационных войск. В очередной раз подчеркиваем, что украинская сторона не нарушает взятых на себя обязательств в рамках Минских договоренностей. В составе сил Антитеррористической операции находятся исключительно подразделения Вооруженных Сил Украины и других военных формирований, созданных согласно законам Украины», - уверяет Генштаб.
В результате, жители Донбасса получили очередной повод для нерадостных размышлений. Во-первых, потенциальная уязвимость ДФС и с ней и, минимум, полумиллиона ее абонентов, вновь стала слишком очевидной. Формально станция расположена на нейтральной территории, более того, вокруг нее якобы должна существовать «вдвойне демилитаризованная зона» радиусом в 1 километр. В реальности же, за год ВСУ и нацбаты значительно продвинулись именно на соседних с ДФС участках, что отнесло станцию фактически к их зоне влияния, но не ответственности. Последнюю по-прежнему несут донецкие власти, при этом согласовывая с украинской стороной каждый выезд ремонтных бригад на регулярно попадающий под обстрелы объект. Очевидно, что гарантировать стабильную и безопасную работу этого ключевого объекта инфраструктуры без полного контроля над ней, невозможно. А учитывая, что опасный объект с тоннами запасов хлора был захвачен формированием, само существование которого украинская сторона отрицает, дело в следующий раз может зайти значительно дальше.
Кстати, на момент подготовки материала и спустя сутки после выхода радикалов, о состоянии станции и сроков ее ввода в эксплуатацию ничего не известно. Зато утром была обстреляна расположенная на республиканской территории насосная станция первого подъема Южнодонбасского водопровода.
Но, судя по продолжительному молчанию гарантов «Минска» в ситуации вокруг ДФС, диверсия или теракт, списанные на подразделение «неуправляемых радикалов» репутации украинских властей не повредит. И, по крайней мере, пока к «принуждению к миру», хоть с Севера, хоть с Запада, не приведет.
Во-вторых, все очевидней «прогресс» в отношениях между президентской вертикалью в украинской власти и национал-радикалами. Не будем забывать, что провокация с ДФС прошла на фоне «патриотической блокады», которую вопреки официальному приказу из СНБО все никак не могут разогнать правоохранители. Более того, накануне захвата один из номинальных лидеров блокировщиков, нардеп Владимир Парасюк в эфире телеканала «112» прямо заявил: «Если мы сейчас отключим свет, газ, воду и все возможные энергоносители, которые идут туда и поставляются Украиной, если мы запретим любую торговлю, я вам гарантию даю, что ровно через 10 дней все эти территории сами придут сюда». Верить в подобные совпадения удел уж совсем наивных людей, как и в то, что подобные инициативы, чреватые серьезнейшими последствиями и для самой Украины, могут быть реализованы малочисленными группами радикалов с политическим прикрытием всего нескольких депутатских мандатов.
Так что, скорее всего, правы те, кто считает, что война для нынешнего Киева – последний способ удержать поддержку Запада. Для чего конфликт будут разжигать, а оппонентов – провоцировать обстрелами и захватами значимых объектов инфраструктуры жизнеобеспечения, что, собственно, и произошло с ДФС. Причем, в данном случае Киев не просто «прощупал почву», а удостоверился в безнаказанности подобных манипуляций, и продолжение шоу «никаких незаконных формирований в зоне АТО нет», скорее всего, последует.
Степан Никонов
http://patriot-donetsk.ru/11502-stanciya-razdora-zahvatili-ushli-no-osadok-ostalsya.html
Олег из Донецка
28.02.2017, 11:19
Олег! Как Вы думаете, Фролов, Пургин и Раста - это достаточно информированные источники?
Ну, положим, с Фроловым я (и не я один) хорошо знаком. Он, по-моему, частенько склонен интерпретировать факты под свою точку зрения. Подозреваю, что с Пургиным дело обстоит похожим образом.
В приведенной ниже статье есть ответы как раз на Ваши слова. Чётко и внятно - отвечает ДНР.
Вы это серьезно?! :)
В одной и той же статье:
расположения стратегического объекта в «серой зоне»
новость о захвате станции украинской стороной была неприятной, но все же вполне предсказуемой
Что касается ДФС, то мне непонятен ажиотаж по поводу появления там украинцев - станция находится в их зоне
официальный Донецк констатировал: отбивать станцию военным путем нельзя
официально украинская сторона все выходные отказывалась признавать сам факт захвата, несмотря на то, что ее вооруженные формирования сразу же взяли на себя ответственность
Еще 25 числа так называемая «Украинская добровольческая армия», ранее именовавшаяся ДУК «Правый сектор» и остающаяся, по сути, незаконным вооруженным формированием, подтвердила в СМИ атаку на нейтральный объект «при поддержке десантников ВСУ»
26 числа, когда вывод радикалов с ДФС подтвердила и республиканская сторона, и сами националисты, которым «позвонили из штаба АТО и в резкой форме приказали покинуть станцию
Формально станция расположена на нейтральной территории, более того, вокруг нее якобы должна существовать «вдвойне демилитаризованная зона» радиусом в 1 километр. В реальности же, за год ВСУ и нацбаты значительно продвинулись именно на соседних с ДФС участках, что отнесло станцию фактически к их зоне влияния, но не ответственности. Последнюю по-прежнему несут донецкие власти,
Из статьи я вижу, что станция ничья, а обсолуживание ее ведется по договоренности украинской и донецкой сторонами. Но станцию что-то никто не рвется захватывать и брать под свой контроль.
Хотя, конечно, стетеища та еще. :)
То есть, станция в серой зоне, но в зоне украинцев, но они станцию захватили, но им приказали ее покинуть, но она в их зоне, но за нее отвечает Донецк.
Вас ничего не смущает? Это и есть Ваш ответ на мой вопрос:
А если еще и все-таки подумать, и чего ж это ни одна сторона не хочет над станцией свою юрисдикцию установить, и не просто подумать, а понять, то и не придется говорить, что кто-то знает что-то такое, чего никто не знает, но вот не скажет никому.
А скажите, поджалуйста, с какого такого ВСУ вот так просто в результате "политического решения проблемы" со станции ушли? С такого архиважного объекта, который всенепременно надо под своим контролем держать, да еще и который укростороне без боя отдают- не хочу)?
Очень мне Ваше мнение интересно по этому вопросу.
Так почему же ни одна сторона не хочет над станцией свою юрисдикцию установить, и с какого такого ВСУ вот так просто в результате "политического решения проблемы" ушли с такого архиважного объекта, который, как Вы выше утверждаете, всенепременно надо под своим контролем держать? :)
Вас ничего не смущает?Я приводил уже карту с ДФС? Приведу ещё. Там есть такая желтенькая линия - это и есть фактическая линия разграничения, которая была закреплена очень давно. Просто когда совсем "малость" с нашей стороны облажались, то надо же теперь это как-то сгладить.
Я ведь и с теми кто служил и служит тоже общаюсь. В районе ЯП за 2 года сдали 2-е (это правда, но может и не вся) вполне пригодных для обороны позиции. В итоге если 2 года назад сразу после Дебальцево по горловской трассе можно было ездить от самого ЯП, хотя и кусок дороги мог иногда простреливаться снайпером, то теперь уже с год как укры практически контролируют изрядный кусок трассы до оптового рынка и на Горловку нужно ездить только через Макеевку и Ясиноватую. Это элементарно проверить, поговорив хотя бы с перевозчиками.
И в статье, ещё раз, четко сказано - отвечает за работу станции наша сторона.
архиважного объекта, который, ... , всенепременно надо под своим контролем держатьА есть сомнения в необходимости контроля?
А есть сомнения в необходимости контроля?
И наша песня хороша. Вот мы и вернулись к тому, с чего начали.
А "перекрыть воду" Донецку в случае реализации Вашего плана еще проще. Это ж не компьютерная игрушка, в которой поставил флажок на источнике ресурса - и дальше не заботишься о логистике, техобслуживании и т.п., оно как-то само. Если уж будучи "нейтральной" и никем не занятой она то и дело страдает от обстрелов...
Более того: сама станция - не источник воды, а только промежуточное звено в цепочке. Она получает воду из Южнодонбасского водопровода - который отходит от канала "Северский Донецк - Донбасс", причем канала не самотечного, а с подъемом за счет насосных станций (приведенная схемка, кстати, как раз и поясняла в свое время, кто где остался без воды при отключении из-за БД одной из таких станций):
- то есть для того, чтобы враг не имел возможности перекрыть источники воды...
..."выносить опорные пункты" (насколько это просто - поспрошайте участников операции под Дебальцево) придется как минимум до Славянска с окрестностями. Вот как только они были потеряны - так у врага эта самая стратегическая возможность и появилась.
Интересно, почему он еще 2,5 года назад не воспользовался проверенным на Херсонесе методом?
И почему тогда же ему не воспрепятствовали? "Минска"-то никакого еще не было...
Олег из Донецка
28.02.2017, 22:33
А что это вблизи Изюма катается? Не контейнеры ли с "Точками" везут?
https://pbs.twimg.com/media/C5w9NX1XEAENsdg.jpg
А что это вблизи Изюма катается? Не контейнеры ли с "Точками" везут?Вопрос только, есть ли в контейнерах ракеты, или это демонстрация.
тент убран, это раздолбайство, так надо и чтоб издалека видней было?
А что это вблизи Изюма катается? Не контейнеры ли с "Точками" везут?
Они самые. Контейнер 9Я234, 2 штуки.
http://3v-soft.clan.su/novosti001/001/br/tochka-U/tochka-U011.jpg
http://bastion-opk.ru/VVT/Tochka_Artmuz_2003_04.jpg
http://army.lv/large-photos/9k79.16445.jpg
К ним еще отдельно контейнеры с БЧ нужны - вдвое короче, по 4 штуки на такую же машину грузятся.
с какого такого ВСУприкольное ругательство, надо запомнить :mocking:
Valtapan
02.03.2017, 17:03
Путин и Порошенко не обсуждали прекращение огня в Авдеевке во время телефонных контактов
МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин и президент Украины Петр Порошенко имели телефонные рабочие контакты, однако вопрос прекращения огня в Авдеевке не обсуждался. Об этом журналистам сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"Сам факт прекращения огня в Авдеевке не обсуждался. Имел место обмен мнениями и выражение взаимных озабоченностей в связи с эскалацией напряженности. Я могу лишь подтвердить, действительно, имели место рабочие телефонные контакты двух президентов", - сказал Песков.
Представитель Кремля уточнил, что телефонных разговоров было "несколько", однако отказался от разглашения каких-либо деталей. "Большей детализации я не смогу вам привести", - сказал Песков.
Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/politika/4065276
Представитель Кремля уточнил, что телефонных разговоров было "несколько", однако отказался от разглашения каких-либо деталей. "Большей детализации я не смогу вам привести", - сказал Песков.
Интересовался ценами на свободные дачные участки с домиками?
Valtapan
02.03.2017, 17:21
Интересовался ценами на свободные дачные участки с домиками?
Видимо, спрашивал соток 10 в Ростовской обл., а ему предложили гектар в Магаданской...:morning1:
Видимо, спрашивал соток 10 в Ростовской обл., а ему предложили гектар в Магаданской...
Вообще-то в Магаданской некоторые гектары очень даже вкусные :vata_smeh1:
Интересовался ценами на свободные дачные участки с домиками?
Видимо, спрашивал соток 10 в Ростовской обл., а ему предложили гектар в Магаданской...:morning1:Пусть в Донецк обращается: два квадратных метра ему гарантируют бесплатно :morning1:
Valtapan
02.03.2017, 18:06
Видимо, спрашивал соток 10 в Ростовской обл., а ему предложили гектар в Магаданской...
Вообще-то в Магаданской некоторые гектары очень даже вкусные :vata_smeh1:
А это уже смотря, под каким соусом их подать...:morning1:
А это уже смотря, под каким соусом их подать...:morning1:
Ну кагбэ посуда и столовые приборы тоже имеют значение
http://i68.tinypic.com/2433xww.jpg
Интересовался ценами на свободные дачные участки с домиками?По Ахметову решали, истинно говорю вам.
crazyvird
02.03.2017, 20:56
Пусть в Донецк обращается: два квадратных метра ему гарантируют бесплатно
в прошлом сезоне много донецких видел(по номерам машин, если чё)...скупают участки и стройки коттеджей в Севастополе
Интересовался ценами на свободные дачные участки с домиками?По Ахметову решали, истинно говорю вам.
Вполне, лионидыча начали щимить. Он даже шария пихать стал, шоб ему крылышки рисовал.
А я помню ринаткины "обращения к народу донбасса"
Есть такой вариант - Ахметов не может ни отдать долги, ни перекредитоваться, он фактически банкрот. Если Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк не пойдут ему на встречу - он попал, и дедлайн у него 17-18 годы. Причём это уже будет в лепёшку, в брызги.
Возможно, мы наблюдаем своеобразную реструктуризацию :) ахметовских активов, естественно, не видя реальных условий и приводных ремней.
Кстате, ещё в 2012-ом в европках уже меньше чем под 10% (5-ти летние бумаги!!) никто уже Ахметова не кредитовал, почему он и обратил свой сияющий взор на северо-восток. А там вход, конечно, рубль...
Ну, я такое вроде где-то и когда-то слышал)
Приводные ремни это очень точно. Алигархия она такая, не поймешь где заканчивается государство и начинается личное.
Я вообще считаю, что война изза ахметки и началась, вернее лозунги "Россия, Россия" мутировали в незалежные лднр.
Донецкие только поиграть брали, а эти сломали
Украинские военные в Донбассе сбили беспилотный летательный аппарат миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Об этом в пятницу, 3 марта, сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на источник в оперативном командовании самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
«В районе рынка "Господарь" вблизи [Донецкой фильтровальной] станции ОБСЕ запустили беспилотник для оценки общей обстановки. В считаные минуты он был сбит украинской стороной», — цитирует агентство своего собеседника.
3 марта сообщалось, что территория Донецкой фильтровальной станции разминирована. 26 февраля объект был оставлен боевиками украинских радикальных подразделений, которые захватили ее днем ранее. Атака на станцию была вызвана общим обострением обстановки в зоне конфликта.
Очередная эскалация конфликта в Донбассе была вызвана январской попыткой украинских силовиков перейти в наступление на позиции ополчения. Бои под Авдеевкой оказались наиболее ожесточенными с августа 2015 года (в это время армия вела массированные обстрелы территории ДНР).
https://lenta.ru/news/2017/03/03/traditions/
ой, снова скажут, сбит неизвестной стороной.
С намеком на ДНР.
Сами ж себя.
Вентиляционный ствол шахты «Бутовка-Донецкая» - видео разрушения объекта корректировки огня ВСУ по Донецку:
https://www.youtube.com/watch?v=fPQU8XYkQF8
видео разрушения объекта
Не знаю, кому и насколько мешал объект - но наводчик молодец, однозначно! :) За такую стрельбу и в мирное время иной раз медали давали... ;)
Снова старые песни о главном:
США приступают к "летальному" перевооружению Украины (https://ria.ru/world/20170303/1489251089.html)
18:42 03.03.2017
Александр Хроленко (https://ria.ru/authors/khrolenko/)
https://cdn5.img.ria.ru/images/148924/07/1489240700.jpg
© РИА Новости. Виталий Подвицкий (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
Проект оборонного комитета США, в рамках которого предлагается выделить 150 миллионов долларов на поддержку армии Украины, подготовил комитет по ассигнованиям палаты представителей конгресса. Эти деньги должны пойти на "обучение, снаряжение, летальное оружие оборонительного характера, логистику и разведку" (https://appropriations.house.gov/uploadedfiles/03.02.17_defense_-_fy_2017_appropriations_bill.pdf)), а также на "разведывательную поддержку армии и сил национальной безопасности Украины".
Для украинского оборонного бюджета 150 миллионов долларов — средства значительные, и они впервые могут быть легально направлены на высокотехнологичное "летальное" перевооружение ВСУ.
Предложенный законопроект рассмотрит палата представителей конгресса, после чего его должен одобрить либо отклонить президент США Дональд Трамп.
Хотя проект оборонного бюджета подразумевает сокращение объема военной помощи Киеву в два раза (в 2016 году в американском бюджете на "нелетальную" военную поддержку Украине было заложено 300 миллионов долларов), американские конгрессмены намерены дать Украине "летальное" оружие. Это главное. И в случае одобрения проекта деньги надо будет израсходовать до окончания 2017 финансового года, то есть до 30 сентября. Очень тревожные планы.
В прошлом году в конгресс уже вносили законопроект о предоставлении Киеву "летального" оружия, однако документ не нашел достаточной поддержки. За исключением тайных оружейных поставок через третьи страны (https://ria.ru/analytics/20151001/1294768457.html), до сего дня США декларировали военную помощь Украине только в виде оборудования и обмундирования.Хватит ли Вашингтону политической мудрости на новом витке истории?
Оговорка по Javelin
Отдельным пунктом оборонный комитет США указывает, что выделяемые Киеву средства не могут быть использованы на закупку переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК). Однако на 150 миллионов долларов можно приобрести, к примеру, свыше 900 противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) американского производства FGM-148 Javelin. Цена одного "летально-оборонительного" комплекса — 125 тысяч долларов (ракета к нему стоит около 40 тысяч долларов).
Комплекс FGM-148 Javelin (http://artmodernmarketing.com/news/fgm-148-javelin) находится на вооружении армии США с 1996 года. Предназначен для поражения тяжелой бронетехники, защищенных объектов на земле (укрепленных бункеров, блиндажей), а также движущихся объектов в воздухе с относительно небольшой скоростью и высотой (беспилотники, вертолеты) на дальности от 50 до 2500 метров. Комбинированный прицел оснащен оптикой с четырехкратным увеличением и позволяет вести борьбу ночью и при плохой видимости.
https://cdn1.img.ria.ru/images/101081/63/1010816362.jpg
(https://ria.ru/world/20150203/1045621637.html)© Фото: public domain
С привязкой к Донбассу об американских ПТРК говорят давно. Зарубежные эксперты считают, что передача Украине FGM-148 Javelin позволит кардинально изменить обстановку в зоне АТО. Кроме того, боевое применение ПТРК в Сирии против бронетехники российского производства (танков Т-72 и Т-90) выявило определенные недостатки американского ракетного оружия, и кому-то хочется продолжить испытания (https://www.youtube.com/watch?v=fYOJSz1WOEg) в Европе.FGM-148 Javelin — лишь один из видов "летального оружия оборонительного характера", которое может получить украинская армия. И в данном случае важнее политический прецедент.
Объективная реальность
Проект оборонного комитета США появился неслучайно. Ранее президент Барак Обама сдерживал попытки вашингтонских "ястребов" до предела раскачать ситуацию на Украине. Сегодня известные "ястребы" в ближнем кругу, казалось бы, миролюбивого президента США Дональда Трампа стремятся наверстать упущенное. Генералы Джеймс Маттис (https://ria.ru/world/20161202/1482730798.html) и Герберт Макмастер (https://ria.ru/world/20170221/1488491780.html) не скрывают своих крайних антироссийских взглядов и планов.Глава комитета сената США по вопросам Вооруженных сил Джон Маккейн в начале февраля письменно предложил президенту США Дональду Трампу предоставить Украине "летальное вооружение (https://ria.ru/world/20170202/1487075332.html))" для помощи в защите ее территории от "дальнейших нарушений со стороны России и сепаратистов (http://www.mccain.senate.gov/public/index.cfm?p=press-releases&id=E33F2914-CB1B-4D6D-A800-D8B5A34F8FE3)".
Кандидат на пост госсекретаря США Рекс Тиллерсон на слушаниях по утверждению его кандидатуры в комитете сената по международным отношениям поддержал идею поставок Украине летального оружия и заявил, что Россия представляет угрозу для США.
В Пентагоне 15 февраля состоялись переговоры заместителя министра обороны Боба Уорка и министра иностранных дел Украины Павла Климкина, в ходе которых американская сторона обещала помочь ВСУ с наращиванием потенциала (https://www.defense.gov/News/News-Releases/News-Release-View/Article/1085214/readout-of-deputy-secretary-of-defense-bob-works-meeting-with-ukrainian-ministe).Госдеп США 26 февраля выступил с односторонними обвинениями в адрес ополченцев Донбасса (https://ria.ru/world/20170226/1488770627.html), в очередной раз пытаясь сделать Украину инструментом американского самоутверждения в мире (https://ria.ru/world/20170227/1488859074.html).
Кандидат на пост директора национальной разведки США Дэниел Коутс также считает, что Россия, наравне с Китаем и Северной Кореей, является одним из главных вызовов, стоящих перед Вашингтоном.
Будущее Дональда Трампа в таком окружении становится вполне предсказуемым — внутриполитическая борьба (компромиссы) и неизбежная гонка вооружений.
Рост военных угроз
Выдержать системное давление "ястребов" и лоббистов ВПК, сохранив мудрость и хладнокровие, по силам не каждому президенту. И газета The New York Times уже оценила выступление Трампа (http://inosmi.ru/politic/20170303/238817750.html) в конгрессе 28 февраля как "примирительную речь, в которой слово "мы" превосходит слово "я" в соотношении три к одному".
Между тем Америку охватывает новая "охота на ведьм", и уже состоялась провокационная отставка одного из влиятельных соратников президента — Майкла Флинна (http://inosmi.ru/politic/20170215/238734638.html).
Очевидно, воинствующих политиков и генералов в Вашингтоне большинство, и у Трампа просто нет выбора. Возможно, он подпишет законопроект о "летальном" вооружении для Киева. И это станет началом новой фазы гражданской войны на Украине. Трамп — американский президент — и этим сказано многое (https://ria.ru/analytics/20170214/1487973070.html).Предвыборные слоганы не всегда превращаются в государственные решения. Экономические интересы страны и долгосрочная стратегия "расширенного сдерживания (http://inosmi.ru/military/20160311/235683308.html)" не позволят 45-му президенту США существенно изменить военно-политические основы американского могущества. Неизбежными видятся рост военных угроз в мире и продолжение "библейского пути (https://ria.ru/analytics/20170214/1487973070.html)" Киева в НАТО.
Поддерживая сегодня потенциал ВСУ, Соединенные Штаты осознанно становятся стороной внутриукраинского конфликта в Донбассе, пытаются руками украинцев начать свою войну с Россией.
Москва также стоит перед историческим выбором. "Позиция силы" США и НАТО, определенное сочетание военных угроз вблизи российской границы могут вынудить Россию к действиям на опережение.
Конечно, это пока всего лишь проект комиссии заокеанской "Верховной Рады", но что-то подсказывает, что в случае принятия Трампу будет сложнее завернуть это решение, чем Бараку Хусейнычу, даже если у него такое желание будет.
ЗЫ. А заглавная картинка к статье хороша, да.
Да ерунда это всё.
Если укры получат летальное оружие, то только для того, чтобы его применить в рамках "испытаний" для ВПК САСШ. Но, поскольку такие "испытания" предполагают активные боевые действия, то срок таких "испытаний" будет недолог. Российский ВПК в твком случае тоже много чего может "поиспытывать", раз пойдёт такая пьянка :morning1:
З.Ы. 150 миллионов - это только для 404 страшно большие деньги. На самом деле, как указано, часть пойдёт на обучение (т.е. на проживание и пропитание инструкторов), логистику и разведку, часть (значительная) на прокорм укрочиновников и укровоенных в чинах, которые будут готовить и осуществлять сделку. Если там и останется что-то для Джавелинов, то исключительно для испытаний, а не для реальной войны.
Хотя никакого смысла для САСШ испытывать свои ПТРК на старых и ремонтных Т-64 и Т-72 я лично не вижу. У арабов этого испытательного оборудования - хоть жопой ешь, обыспытывайся до посинения :morning1:
Хотя никакого смысла для САСШ испытывать свои ПТРК на старых и ремонтных Т-64 и Т-72 я лично не вижу. У арабов этого испытательного оборудования - хоть жопой ешь, обыспытывайся до посинения
Они уже курдам давали не так давно. :) Те вместо борьбы строго с танками или на крайний случай с шахид-мобилями начали радостно втыкать ракеты по 40 килобаксов в любую оказавшуюся в пределах досягаемости тачанку. ;) Видео "испытаний" в сети имеются. :)
Кстати, тупо взять и поделить выделенные деньги на количество ПТРК с ракетами - не получится: в сумму выделяемой помощи входит и логистика, и оплата обучения... и вообще, если оператор будет не в американской каске и не в американских берцах, то фирма ничего не гарантирует! ;)
А в общем и целом - возросшее качество ПТРК на поле боя у одной стороны хорошо компенсируется количеством стволов артиллерии на километр фронта у другой. Начиная с минометов. :) Ну, и тактику танкистов придется подкорректировать - с учетом хотя бы даже сирийского опыта: "Джевелин", конечно, не "Тоу", но все равно не мегасцукобластер, со скоростью света не долетает. ;)
Тем временем в недрах лепездрических тырнетов... :)
Небезызвестный веб-ресурс milkavkaz.net опубликовал феерический материал "Украина: Возможный сценарий открытого и полномасштабного наступления РФ" с рассуждениями относительно возможных методов противодействия крупномасштабной военной операции России против Украины. Предположительно, автором этого сочинения является харьковский военный обозреватель Вячеслав Целуйко.
Явно не питая иллюзий относительно конечного исхода для украинской стороны реализации рассматриваемого сценария, автор текста дает характерные рекомендации для вооруженных сил Украины, призывая к уничтожению инфраструктуры на территории Украины дабы "увеличивать расходы на оккупацию" для российской стороны. Делается откровенный призыв организовать разрушение экологически и техногенно опасных объектов на территории Донбасса, что должно привести "к масштабной экологической и гуманитарной катастрофе и необходимости отселения города-миллионника [Донецка] и населенных пунктов-спутников (Ясиноватая, Макеевка и т.д.), расходы на эти мероприятия разумеется лягут на оккупирующую державу - Российскую Федерацию". Еще одной рекомендацией для вооруженных сил Украины при отступлении является разрушение канала Северский Донец - Донецк. Одной из главных задач ВСУ ставится "нанести максимальный ущерб инфраструктуре оккупированной территории, чтобы увеличить расходы агрессора на оккупацию этих территории и содержание местных пророссийских коллаборационистов".
Прочие рекомендации для ВСУ по борьбе с русской агрессией, достойные кадета Биглера, носят столь же эффектный и высокореалистичный характер.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3971549/3971549_original.jpg
Судя по всему план России по установлению контроля над Украиной через принуждение Украины к выполнению российских условий заложенных в Минские соглашения терпит крах.
Таким образом Кремль оказался в патовой ситуации, Украина ускользает из рук, так как не удается реинтегрировать в ее состав троянские образования ДНР и ЛНР, в таких условиях тн ДНР и ЛНР превращаются в чемодан без ручки, от которого нет никакой пользы, контролировать Украину с их помощью нельзя, а тратить деньги на их содержание придется и далее.
Очевидно, что такая ситуация не устраивает Россию, поэтому Владимир Путин будет искать решение этой проблемы. Одной из наиболее вероятных вариантов действий РФ по нашему мнению является обострение ситуации на Донбассе и применение военной силы.
Как показывают результаты опроса, проведенного фондом Демократические инициативы имени Илька Кучерива совместно с социологической службой Центра Разумкова, украинское общество не готово к компромиссам с Россией ради заморозки конфликта в Донбассе.
Самыми неприятными оказались предложения провести местные выборы на условиях, которые требуют боевики в Донбассе (71% считают такой компромисс неприемлемым и только 10% - приемлемым), а также полная амнистия всем боевикам (68% считают это неприемлемым и 12% согласны на такой компромисс).
Не находит общественной поддержки идея об особых политических и экономических отношениях со временно подконтрольными Россией территориями: 60% - против, а 13% - за.
Преимущественно неприемлемыми выглядят и такие варианты договоренностей, как формирование местной полиции, судов и прокуратуры в ОРДЛО исключительно из местных представителей (59% и 13%), внесение изменений в Конституцию о предоставлении русскому языку статуса государственного языка (56% и 24%), предоставление и закрепление в Конституции особого статуса отдельных территорий Донецкой и Луганской областей (55% и 24%), а также принятие закона о нейтральном и внеблоковом статусе Украины (45% называют неприемлемым компромиссом, но 30% были бы с этим согласны).
Исследование проводилось с 16 по 20 декабря 2016 года во всех регионах Украины за исключением Крыма и оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей. Социологами было опрошено 2018 респондентов в возрасте от 18 лет. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,3%. Опросы осуществлено в рамках проекта МАТРА Посольства Королевства Нидерландов.
Аналогичного мнения придерживается и значительная часть политических сил в стране.
Кроме того набирающая обороты кампания патриотично настроенной части украинского общества по блокированию контрабанды идущей в ОРДЛО и обратно, привет к тому, что произойдет крах остатков промышленности которая еще там функционировала и приносила доход пророссийскому марионеточному режиму и местным жителям которые трудились на этих предприятиях. Это означает, то, что вырастут расходы России на содержание населения проживающего на этой территории и марионеточных режимов ДНР и ЛНР.
Очевидно, что такая ситуация не устраивает Россию, поэтому Владимир Путин будет искать решение этой проблемы. Одной из наиболее вероятных вариантов действий РФ по нашему мнению является обострение ситуации на Донбассе и применение военной силы.
В таком случае основными задачами России будут:
Нанесение украинской армии тяжелого поражения, соизмеримого с тем которое было в Илловайске в 2014 году;
Деморализация украинского правительства, общества, основных политических сил и принуждение их к выполнению российских условий заложенных в Минские соглашения;
Кроме того дополнительным бонусом "разгрома бандеровцев" станет повышение рейтинга действующей власти в России и отвлечение внимания населения Российской федерации от последствий падения уровня жизни, из-за экономического кризиса.
Попробуем тезисно рассмотреть такой сценарий.
Очевидно, что Россия при планировании военной операции против Украины постарается избежать втягивания в полномасштабную войну, наиболее вероятной задачей которая может быть поставлена кремлем перед ВС РФ будет окружение и разгром группировки сил АТО и в целом оттеснение ВСУ на 100-150 км от нынешней линии соприкосновения, после чего боевые действия будут остановлены и начнутся переговоры "Минск-3" где будет озвучен российский ультиматум Украине.
Очевидно, что значительный рост военного потенциала ВСУ не позволит России провести ее скрытно силами "ополчения ДНР и ЛНР" и отпускников как в 2014 году. России придется задействовать группировку которая должна насчитывать до 80-100 тыс личного состава, кроме того необходимо масштабное применение военной авиации и массированное нанесение ракетных ударов.
Из этого следует, что России надо будет обосновать свое открытое и масштабное применение силы.
По нашему мнению скорее всего будет повторен грузинский сценарий 2008 года, когда масштабному вторжению российской армии в эту страну предшествовало резкое обострение ситуации в зонах конфликтов, массированные обстрелы, теракты, диверсии, направленные на то, чтобы спровоцировать ответ и начать "операцию по принуждению к миру". Возможен так же вариант, когда в не зависимости от реакции Украины просто будет разыграна провокация в стиле Гляйвицкой провокации разыгранной нацистской Германией 1 сентября 1939 года для обоснования вторжения в Польшу тоесть "нападение нацистско-бандеровской Украины на Россию".
Как уже отмечено выше события могут начать развивать с резкого обострения ситуации в зоне АТО, нарастания числа обстрелов, диверсии, кроме того для введения в заблуждения командования ВСУ относительно намерений и направлений наступления, РФ может предпринять проведение отвлекающих наступательных операций силами гибридных корпусов ДРН и ЛНР, как вариант попытка наступления на г. Бахмут (Артемовск).
Одновременно для сковывания резервов и введения в заблуждения командования ВСУ относительно намерений и направлений наступления, Россия так же как в 2014 году может сконцентрировать войска на границе с Херсонской, Сумской и Харьковской областями и имитировать подготовку к наступлению на Херсон, Киев и Харьков, как вариант так же возможна отработка морской десантной операции силами черноморского флота на украинское побережье в Азовском море.
По нашему мнению, перед началом наступления ВС РФ нанесут массированные ракетные удары по территории Украины (КР «Калибр» с ракетных кораблей и ДПЛ ЧФ, крылатые и аэробаллистические ракеты ракетных бригад вооруженных ОТРК Искандер и ТРК Точка-У, КРВБ Х-101, Х-555, Х-55 с стратегических ракетоносцев Ту-95МС и Ту-160). Объектами для ракетных ударов станут пункты управления, позиции ЗРК, РЛС, авиация на аэродромах в восточной и центральной части страны.
Вслед за ракетными ударами последует масштабная воздушная наступательная операция ВКС РФ, по завоеванию господства в воздухе (окончательное подавление ПВО, аэродромов и авиации Украины) и изоляции зоны АТО от остальной части Украины, как в воздухе, так и на земле, для воспрещения переброски резервов ВСУ из других частей страны, с этой целью будут уничтожены все автомобильные и железнодорожных мосты через реку Днепр и крупные железнодорожные узлы (подробнее на карте).
После выполнения этой задачи, основные усилия ВКС РФ будут сконцентрированы на поддержке наступления сухопутных войск РФ и нанесению авиаударов по объектам и местам развертывания/дислокации ВСУ в зоне АТО.
Что касается сухопутных войск РФ, то по нашему мнению, наиболее вероятно начало масштабного наступления из района г. Валуйки и г. Миллерово, где Россия развертывает крупные военные базы, которые могут быть усиленны другими частями ЗВО и ЮВО.
Российский удар из района г. Валуйки и г. Миллерово позволит ВС РФ разгромить тылы и перерезать коммуникации сил АТО и в течение суток выйти на рубеж Счастье-Новайдар-Северодонецк-Лиман-Славянск-Изюм.
Успешному и быстрому наступлению РФ способствует развитая сеть автомобильных дорог, отсутствие подготовленной в инженерном отношении обороны ВСУ и отсутствие значительных сил ВСУ прикрывающих участок границы Украины с РФ между Валуйками и Миллерово.
Еще одним направлением удара РФ может стать район Докучаевск-Еленовка, успешному и быстрому наступлению РФ способствует местность (отсутствие крупных населенных пунктов и высокая проходимость для военной техники), прорыв обороны на этом участке фронта позволит ВС РФ рассечь группировку сил АТО на две части и окружить их, развернув после прорыва наступление на юг, в направлении побережья азовского моря и на север для соединения с группировкой наступающей из Валуек.
Для развития успеха, одновременно с прорывом линии фронта возможна высадка в тыл сил АТО РДГ спецназа и частей ВДВ.
ВС РФ в состоянии успешно осуществить такую операцию, если инициатива будет отдана им. Поэтому по нашему мнению Украина ни в коем случае не должна отдавать инициативу врагу.
Необходимо заранее осуществить мобилизацию, привести войска в высшие степени боеготовности, а так же заранее осуществить переброску и развертывание частей ВСУ на левобережной части страны.
Необходимо усиление гарнизона г. Харьков и формирование мощной группировки войск в районе г. Чугуев, она в случае вторжения российских войск из Валуек должна будет нанести им удар во фланг и тылы. Кроме того необходимо усиление гарнизонов населенных пунктов нанизанных на автомобильные дороги (по которым будет наступать противник) на участке между Валуйками и Миллерово. Это не позволит ВС РФ осуществить бросок и выйти в течение суток в тыл силам АТО.
Кроме того необходимо усиление участка фронта в районе Докучаевск-Еленовка для недопущения ее прорыва противником.
Кроме того, как мы ранее отмечали, не надо ждать наступления России, в случае появления признаков подготовки масштабного наступление ВС РФ на Донбассе для максимально эффективного применения авиации ВВС Украины, штурмовую и бомбардировочную авиацию надо задействовать для превентивного удара по противнику на оккупированной территории ОРДЛО, вместе с ТРК Точка-У, РСЗО Смерч, не отдавая инициативу противнику.
Плюсы такого решения очевидны, если инициативу отдать русским, то значительная часть авиации будет уничтожена в первые часы войны, ударами крылатых и аэробаллистических ракет (КРВБ Х-101, Х-555, КР-ы и аэробаллистические ракеты ОТРК Искандер-М, КР Калибр) и не нанесет противнику серьезного урона.
А так в превентивном внезапном ударе даже с учетом потерь от прорыва ПВО РФ над оккупированным Донбассом, Су-24М, Су-25 совместно с ТРК Точка-У, РСЗО Смерч нанесут сокрушительный удар по противнику если отработают по складам ГСМ, складам РАВ, местам дислокации техники, жд станциям и жд узлам и мостам (разрушение жд сообщения нарушит снабжение оккупантов из РФ).
При самом удачном исходе такой операции, противнику будет нанесет такой ущерб который сорвет начало его наступления.
Таким образом российский агрессор лишится инициативы и эффекта внезапности, еще до начала своего наступления, его части развернутые на оккупированной территории Донбасса понесут потери от авиа, ракетных и артиллерийских ударов ВСУ, а когда они все таки пойдет в наступление, их встретит мощная и отмобилизованная группировка ВСУ находящаяся в степени боеготовности "ПОЛНАЯ".
Как мы ранее отмечали в полномасштабной войне Украина имеет все возможности нанести неприемлемый ущерб России, после чего он будет вынужден прекратить боевые действия.
Полномасштабная война с Украиной, особенно если как мы предлагаем инициатива будет за Украиной обернется для России тысячами убитых и искалеченных военнослужащих ВС РФ непрерывным потоком идущих в города РФ из Украины, многомиллиардными расходами на ведение войны, усилением санкций, обвалом экономики.
Кроме того, еще больше возрастут расходы РФ на содержание и восстановление оккупированных территории, так как их инфраструктура в ходе активизировавшихся вновь боев будет разрушена еще сильнее, увеличивать расходы на оккупацию так же будет захват новых территорий.
Причем последствия от полномасштабных боев могут быть и катастрофическими, при разрушении в ходе боевых действий таких объектов как Хранилище радиоактивных отходов на территории Донецкого казенного завода химических изделий, хранилищ бензола на территории Авдеевского коксохимического завода, хранилищ хлора на территории Верхнекальмиусской фильтровальной станции и Донецкой фильтровальной станции. Канала Северский Донец-Донбасс обеспечивающего питьевой водой весь Донбасс.
Поражение в ходе полномасштабных боевых действий этих объектов расположенных внутри и поблизости густонаселенной агломерации Донецка, может привести к масштабной экологической и гуманитарной катастрофе и необходимости отселения города-миллионника и населенных пунктов-спутников (Ясиноватая, Макеевка итд), расходы на эти мероприятия разумеется лягут на оккупирующую державу - Российскую федерацию.
Что же касается канала Северский Донец-Донбасс, то основная инфраструктура (плотина Червонооскольского водохранилища, которое регулирует поступление воды в Северский Донец в соответствии с требованиями канала, плотина на реке Северский Донец, водоводы, повышающие насосы) находится на подконтрольной Украине территории, однако если боевые действия для ВСУ будут складываться негативно и придется отступать, канал не должен достаться врагу.
Таким образом перед ВСУ будут стоят следующие задачи:
1. Не прозевать начало подготовки полномасштабного наступления ВС РФ, не допустить перехода инициативы к противнику и не дать быстро разгромить себя;
2. Максимально затянуть по времени боевые действия, максимально расширить их масштаб, нанести максимально возможные потери агрессору в живой силе и технике;
3. Нанести максимальный ущерб инфраструктуре оккупированной территории, чтобы увеличить расходы агрессора на оккупацию этих территории и содержание местных пророссийских коллаборационистов.
http://bmpd.livejournal.com/2470699.html
Забористый у них план! :wacko1: Пока читал - все время улыбался, а местами даже не то что на "хи-хи" - на ржачЪ пробивало не на шутку, хоть и семья спит... :biggrin:
Мало того, что експёрд планирует операцию где-то примерно конца Второй Мировой, только с другой техникой ;) - и совсем мало того, что он считает ВСУ армией, по организованности, дисциплине и боеспособности как бы даже и не превосходящей Советскую... :)
Это как раз один из тех случаев, когда, как в армейской байке, в академии ставят "неуд" без всякого обсуждения.
Впрочем, очевидно, что аффтар академиев не кончал, ему и кампутерных грашок хватило. Прибитых к монитору гвоздями. ;)
Не знаю, кому и насколько мешал объектНу, ващще-то вынос ориентиров - штатное действие. Нам, правда, как совершенно для нас непрофильное упоминали мельком и без деталей, но что-то такое помню.
но наводчик молодец, однозначно!Что есть - то есть, не отнимешь :good2:
Ответ Стрелкова (если вдруг повторился, то удалите).
https://www.youtube.com/watch?v=kwEj7vv_XAk
Москитный флот атакуйе.
10:03, 6 марта 2017
Военно-морские силы Украины атаковали позиции ополчения на берегу Азовского моря
Украинские катера обстреляли позиции ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) на побережье Азовского моря. Об этом сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на замкомандующего оперативным командованием ДНР Эдуарда Басурина.
«Украинские военные катера открыли огонь из мелкокалиберных орудий и крупнокалиберных пулеметов по позициям ДНР. В результате этого грубого нарушения режима прекращения огня военнослужащие ДНР были вынуждены открыть ответный огонь, после чего оба катера спешно ушли в сторону Мариуполя», — рассказал он.
Он отметил, что позиции ополчения были атакованы располагающимися в Мариуполе подразделениями морской пехоты Военно-морских сил Украины 4 марта.
В феврале военнослужащие морской пехоты Вооруженных сил Украины (ВСУ), несущие службу в районе Мариуполя, заявили, что ополченцы могут атаковать их, наступая по льду Азовского моря. «Смотрим, чтобы по льду моря они не прорвались. Корабли иногда наблюдаем, часто летают беспилотники. Бывает, что запускают по одному, иногда — сразу штук пять запускают в разные стороны», — рассказал один из военнослужащих.
Ранее в том же месяце украинская армия при попытке прорыва позиций ополчения на побережье Азовского моря потеряла 15 человек убитыми, еще 25 были ранены.
Мариуполь — один из важнейших промышленных центров Украины, входит в десятку крупнейших городов страны (численность населения достигает 455 тысяч человек). С апреля по июнь 2014 года город, располагающийся на берегу Азовского моря, входил в состав ДНР.
https://lenta.ru/news/2017/03/06/from_the_sea/?utm_source=smi2
Не нуачо, столько адмиралов, а броненосцы на приколе. Нэгаразд. :wacko1:
Москитный флот атакуйе
Наверное, в прошлый раз им понравилось - хотят ещё
http://pix.academ.info/img/2017/03/06/41743b48b3c56edd3cad817bd64132bd.png
В феврале военнослужащие морской пехоты Вооруженных сил Украины (ВСУ), несущие службу в районе Мариуполя, заявили, что ополченцы могут атаковать их, наступая по льду Азовского моря. «Смотрим, чтобы по льду моря они не прорвались. Корабли иногда наблюдаем, часто летают беспилотники. Бывает, что запускают по одному, иногда — сразу штук пять запускают в разные стороны», — рассказал один из военнослужащих.А вдруг российско-террористические войска через Сиваш попрут? Нет желания у бравых воякив ВСУ возле берегов Крыма покататься, пострелять? :morning1:
Нет желания у бравых воякив ВСУ возле берегов Крыма покататься, пострелять?
не, нуачо, они ж хотели учения провести-пострелять. Своими практически абсолютно неукротимыми неуправляемыми и непредсказуемыми НУРСами. И уже не важно, что оно такое на самом деле, по факту НУРС.
Донецк, 6 мар – ДАН. Нарушение техники безопасности привело к взрыву газового оборудования на Авдеевском коксохимическом заводе; в Донецке не исключают, что Киев попытается в связи с этим распространить дезинформацию о якобы имевшем месте обстреле со стороны сил Республики. Об этом сегодня ДАН сообщили в оперативном командовании.
«Только что стало известно, что из-за нарушений техники безопасности на Авдеевском коксохиме произошел взрыв газового оборудования, возник пожар. Мы не исключаем, что ВСУ воспользуются данным происшествием и обвинят нас в обстреле, якобы приведшем к возгоранию», — отметили в командовании, ссылаясь на данные разведки.
Напомним, что украинское военное руководство неоднократно выдвигало в адрес Донецкой Народной Республики ложные обвинения в несуществующих обстрелах. К примеру, в феврале после детонации склада боеприпасов ВСУ под Авдеевкой взрывной волной были повреждены здания в самом городе. Чтобы скрыть этот факт, боевики Киева обстреляли населенный пункт из танков, заявив затем об атаке со стороны ДНР.https://dan-news.info/defence/na-avdeevskom-koksoxime-iz-za-narusheniya-pravil-texniki-bezopasnosti-proizoshel-vzryv-razvedka.html
Вот такой у меня вопрос возник.
Ежедневно украинская сторона выпускает по территории Республик от нескольких десятков, до нескольких сотен артиллерийских снарядов.
При этом потери обеих сторон исчисляются единицами. Реально единицами, по каким источникам не отслеживай.
Вопрос, как так может быть: если при стрельбе с открытой огневой позиции цель типа огневой точки накрывается миномётом с третьей, в худшем случае, с пятой мины?
Несколькими десятками артиллерийских снарядов можно срыть обычный опорный пункт до материкового слоя.
И производить такую процедуру на каком то участке фронта каждый день.
чемберлен
07.03.2017, 14:27
Вот такой у меня вопрос возник.
бухают. Я видел как в гараж бухой дядя с 30-летним стажем с пятой попытки заехать не мог. Впрочем сам такой :)
бухают
И это тоже.
Но не с утра же до ночи. И не до такой степени.
Чтобы из артиллерии попадать в сущности всего три человека надо, способных производить простейшие математические действия. А можно обойтись и двумя.
Сноровки нужно куда как поменьше, чем для того, чтобы из стрелковки попадать куда-нибудь.
Observerr
07.03.2017, 14:51
Егорий, неудобные вопросы задаете.
Я тут уже пытался спрашивать то же самое про ежедневный обстрел города.
Вас сейчас заподозрят в тайном просмотре украинских СМИ.
Я тут уже пытался спрашивать то же самое про ежедневный обстрел города.
Вот там где по городам попадают, кстати, ты зря. Там как раз жертвы есть. И жертвы большие. Больше полусотни за два месяца. И разрушения, поверь, такие, каких по УкроТВ не показывают. Приезжай, устрою экскурсию.
Гильзы сдают?
И это тоже, но нужно же обоснование, чтобы потратить боёк, иначе нового никто не подвезёт. Его и так немного осталось то.
То есть стреляют по приказу.
но нужно же обоснование, чтобы потратить боёк, иначе нового никто не подвезёт. Его и так немного осталось то.
Можа обоснование лежит в отчетах, по типу, кто их считает. Сказали, что потерь у ЛДНР много, вот и обоснование.:unknown:
Можа обоснование лежит в отчетах, по типу, кто их считает. Сказали, что потерь у ЛДНР много, вот и обоснование.
Во-о-о-о!
Уже теплее. На самом деле обычный эффект позиционной войны. Сидеть в окопах долго, и хочется вернуться домой живым.
А если начать по кому-то целенаправленно попадать, то может ведь и обидеть кого-нибудь по настоящему.
И тогда с большой вероятностью может обратно прилететь. И будет понятно знать "за що".
Поэтому большая часть бойка выпускается в голую степь.
Не считая уродов, который всё-таки стреляют по жилым районам.
Ежедневно украинская сторона выпускает по территории Республик от нескольких десятков, до нескольких сотен артиллерийских снарядов.
При этом потери обеих сторон исчисляются единицами. Реально единицами, по каким источникам не отслеживай.
Вопрос, как так может быть: если при стрельбе с открытой огневой позиции цель типа огневой точки накрывается миномётом с третьей, в худшем случае, с пятой мины?
Несколькими десятками артиллерийских снарядов можно срыть обычный опорный пункт до материкового слоя.
И производить такую процедуру на каком то участке фронта каждый день.
Егорий, я уже несколько раз объяснял, что такое огонь не на поражение конкретной цели (точечной ли, площадной - на последнюю, кстати, расход боеприпасов куда побольше, чем из миномета по огневой точке ;) ), а "методический, беспокоящий". :)
Ну, и пересчитай несколько сотен арт.снарядов (куда вписывается всё, начиная с 73-мм из БМП-1 или СПГ и 82-мм мин - хорошо хоть пока гранаты от АГСа по одной в статистику не вносят ;) ) на 300 км протяженности линии фронта.
Получишь в среднем по снаряду на километр в день, а то и меньше. :)
Само собой, "средняя температура по больнице" - но когда даже по отдельным участкам начинаешь пересчитывать, то выясняется, что "ужасные обстрелы", "всё трясется", "весь Донецк слышит бахи" и т.п. - в итоге расход боеприпасов такой, что по тому же опорному пункту только-только пристреляться - одним орудием от каждой батареи, размещенной на этом участке фронта. :)
Масштабы локальных войн, шопаделать: десяток градобойных ракет "Алазань", начиненных вместо реагента аммоналом из карьера и долетевших до села площадью в квадратный километр - уже ниипический обстрел, пострадавшая сторона пишет жалобу в ООН... ;)
Ответ Стрелкова
Гражданин Гиркин уже столько всего набуровил, что слушать его нет ни малейшего желания.
Увольте.
Масштабы локальных войн, шопаделать: десяток градобойных ракет "Алазань", начиненных вместо реагента аммоналом из карьера и долетевших до села площадью в квадратный километр - уже ниипический обстрел, пострадавшая сторона пишет жалобу в ООН...
Ну я то видел, как и по другому бывает. И именно здесь.
И стрелять укропы, когда хотят, умеют хорошо.
И сосредотачивать и огонь и огневые средства тоже.
Но вот имеющая место "странная война", то есть имитация боевых действий, это не моя оценка, а людей, непосредственно находящихся на передке.
Это и обстрелы в никуда. И проведение разведок боем, после которых выявленные огневые точки не подавляются противником. И явно видное стремление без крайней нужды не ввязываться в перестрелки с наиболее мотивированными подразделениями.
Есть такое.
"Пацаны, мы же, типа, вас не трогаем".
Observerr
07.03.2017, 17:07
Есть такой охуенный эпизод в моем любимом сериале "Гибель Империи": братание солдат с немцами на фронте.
С ходу в ютюбе не нашел, к сожалению.
Ну я то видел, как и по другому бывает. И именно здесь.
Бывает очень по-всякому. :) В одном и том же Карабахе и даже в боях за одно и то же село бывало, что и полные пакеты "Градов" друг на друга вываливали, а бывало, что и бочки с соляркой в одну сторону, ящики с тушенкой в другую... ;)
Но вот имеющая место "странная война", то есть имитация боевых действий, это не моя оценка, а людей, непосредственно находящихся на передке.
Она еще с "осады" Славянска такая. :) Сам припомни, какие силы (несколько бригад!) к нему были подтянуты - и сколько времени им потребовалось бы на раскатывание почти не укрепленных "блок-постов" и т.п., если действовать "по уставам и нормативам". :)
Камрад, ВСЯ эта война - совсем не Великая Отечественная. И даже не чеченская - любая из двух, на выбор. Есть "особенности добровольческой армии" - а есть особенности гражданской войны, причем ведущейся в интересах стран, непосредственно не участвующих, а только "поддерживающих"... :)
Это и обстрелы в никуда. И проведение разведок боем, после которых выявленные огневые точки не подавляются противником. И явно видное стремление без крайней нужды не ввязываться в перестрелки с наиболее мотивированными подразделениями.
Есть такое.
"Пацаны, мы же, типа, вас не трогаем".
Саланг охраняли вооружённые формирования Ахмад Шаха. Между сторожевыми заставами 177-го и 345-го полков располагались заставы моджахедов. Вот едешь по трассе. Видишь - отстроенная в камне стационарная сторожевая застава - это застава 177-го полка, большая палатка, камнями обложенная, - это застава 345-го полка, а если просто костёр, гранатомёты и автоматы, чалма - это ахмадшаховская застава. Такими двусторонними силами мы охраняли этот участок. И я вам скажу, проблем почти не было. Вечером душманы снимались и на ночь уходили в свои кишлаки. Там ночевали, а в 7 часов утра возвращались. на свои места. Мы несли службу круглосуточно. Вот так все было организовано.
(с) из мемуаров В.Востротина. :)
Особенности малых войн. :wink:
Особенности малых войн.
Больших тоже.
Не только ПМВ, пример которой Артутр приводил.
Во время ВОВ на локальных участках, где части долго стояли напротив друг-друга брататься не братались, но на рожон не пёрли без приказа.
И друг-друга старались не раздражать.
Усталость от войны. И падение мотивации. Для этого и проводятся ротации.
Наши знают, что если приехали новые на позиции напротив - жди обстрелов и "героизма". После ответки и жертв, начинают приходить в себя и успокаиваются как правило.
но на рожон не пёрли без приказа.
Вообще-то нормальному солдату это не свойственно - переть на рожон без приказа. :) И лишний раз напрашиваться на пулю в лоб ;) - тоже.
"странная война""А шо у меня прямое?"(С)
Если всё время во что-нибудь попадать, то война довольно быстро кончится.
Вспоминаю байку про снайпера, которого кинули откуда-то на очень позиционный участок. День результативно активничал почти без ответки. На следующий день начала лететь отвертка, причём повсеместно, а не только по его предполагаемой позиции, и с некоторым неизбежным результатом. А ночью пошёл до ветру, где и был обнаружен избитым до полусмерти. Концов не нашли, хотя реально искали.
ЗЫЖ НЕ Отечественная.
Кстати о снайперах:
В Донбассе погиб боевик «Правого сектора» Алексей Руфимский с позывным «Старый», которого считали «одним из лучших бойцов», заявили в 1-й отдельной штурмовой роте нацбатальона.
По данным нацбатальона, он погиб 6 марта. «Один из лучших бойцов, год фактически не покидал зоны боевых действий, дисциплинированный и вышколенный воин», - говорится в заявлении роты «Правого сектора*», которое приводит «Украинская правда».
По данным портала «Новороссия», боевика под позывным «Старый» ликвидировал снайпер ДНР. Реальное имя погибшего - Алексей Руфимский. Он находился в «зоне АТО» неофициально, деньги на его похороны собирались сторонниками «Правого сектора».
http://vz.ru/news/2017/3/7/860935.html
чемберлен
07.03.2017, 21:13
возмездие будет неминуемо
Следственный комитет России установил, кто из командиров украинской армии отдавал приказ применить ракетный комплекс "Точка-У" против мирного населения Донбасса, сообщила журналистам и.о. руководителя управления ведомства по взаимодействию со СМИ Светлана Петренко.
По данным следствия, к этому военному преступлению причастен командир 19-й отдельной ракетной бригады ВСУ полковник Федор Ярошевич. Именно он, как полагает СК, 22 августа 2014 года отдал приказ о нанесении удара тактическими ракетами по населенному пункту Ровеньки, в результате которого погибли три человека, в том числе ребенок.
Действия украинской армии нарушают Женевскую конвенцию о защите гражданского населения во время войны (1949 год), считают в Следственном комитете.
https://ria.ru/incidents/20170307/1489440106.html
При этом на крик "Это не я!11!" будет следовать спокойный ответ "Верю". И спокойный вопрос "А кто тогда? Ты же должен знать".
говорят, за одного битого двух небитых дают. Ну вот мнение того самого битого.
И корреспондент задает очень неудобные вопросы.
Не один только Донбасс станет частью России
Восточная Украина: ничья земля
07.03.2017
Так считает российский военный корреспондент Андрей Бабицкий, в недавнем прошлом сотрудник «Радио „Свободная Европа"». В России, по его словам, царит образцовая демократия.
После 16 лет, проведенных в Праге, самый известный российский военный корреспондент Андрей Бабицкий заявляет: «Это были потерянные зря годы», — и возвращается на войну. На украинском Донбассе среди пророссийских сепаратистов Бабицкий, как он сам утверждает, наконец-то счастлив. Но интервью газете Lidové noviny он дал в Чешской Республике, где недавно подал документы на продление разрешения на проживание.
Петра Прохазкова: Почему вы хотите жить в Праге, если западная цивилизация столь чужда вам?
Андрей Бабицкий: Моя семья привыкла к Праге. Я должен к ним приезжать, так что причины у меня чисто практические. Те 16 лет, которые я провел в Праге, я считаю потерянными. Я оказался в чужой для себя обстановке. А на Донбассе, напротив, вокруг меня люди, которых я понимаю, и там я живу полноценной жизнью.
- Что, по-вашему, послужило причиной взрыва насилия на востоке Украины?
— Мало кто помнит, что в 2014 году бандиты с Майдана заставили Верховную раду отменить закон о региональных языках. Это был удар по русскому языку. И люди на Донбассе встали на защиту своего языка.
- Но ситуация тогда была несколько другой. Пока в Верховной Раде Украины эту проблему только обсуждали, российское государственное телевидение уже утверждало, что всех, кто говорит на Украине по-русски, будут преследовать.
— Украинцы отменили русский язык как официальный, а потом изменили решение, но в течение трех дней люди пребывали в состоянии неопределенности. Кроме того, вы не знаете, что там происходило с момента распада СССР. Донбассу приходилось склоняться перед украинским национализмом. Украинцы медленно, но верно вытесняли из публичного пространства русскую культуру и язык. А потом они перешли уже всякие границы. Ведь язык — главное культурное богатство. Например, обучение во всех вузах велось только на украинском…
- Наверное потому, что находятся они на Украине. Не свидетельствует ли тот факт, что русские, проживающие за пределами России, никогда не учат местный язык той страны, где они живут десятилетиями, об имперском высокомерии?
— Это не так. Русские на Донбассе говорят по-украински. Но вариантов украинского несколько: сейчас продвигают галичскую форму, которая близка к польскому и является придуманным искусственным языком. Это не тот язык, на котором писал Шевченко, а творение украинских националистов.
- Вы и аннексию Крыма будете оправдывать защитой русской культуры?
— Выход Крыма из состава Украины — следствие нападок на русский язык и государственного переворота на Украине. В этом виноваты сами украинцы. Ведь Крым долгое время оставался частью Украины, и хотя сами крымчане были не в восторге от этого, все терпели. И только Майдан стал стартовый выстрелом, трамплином, который помог крымским русским отделиться от украинского государства и вернуться к России. В Киеве должны были просчитать, что Крым воспротивится украинскому национализму. Его радикальные формы уже носят характер нацизма. Я не понимаю, почему Европа этого не замечает.
- Но украинский национализм — это, скорее, маргинальное явление. И вам трудно судить, если вы не ездите на Украину, за исключением Донбасса…
— На самом деле Украина, учитывая ее национальный состав, является уменьшенным вариантом России. Именно поэтому она должна быть устроена по тем же принципам, которые для своего управления избрала Россия. В России у каждой этнической группы есть свои особенные права.
- Не слишком ли идеалистичны ваши воззрения? В России все, в какой республике они ни жили бы, говорят на русском языке и получают образование на русском. Того же хотят и украинцы…
— Видите ли, в Крыму все языки: русский, украинский, татарский — равноценны. Именно так мы решаем эту проблему в России. Политики русификации у нас нет.
- Когда вы работали для американского радио в Чечне, вы придерживались другого мнения и делали репортажи об истреблении чеченского народа…
— Я всегда говорил о неприемлемых средствах, которыми велась война. И продолжаю на этом настаивать. Это была диспропорциональная война, но она не велась против чеченцев как народа. А на Украине ведется планомерное истребление этносов, которые украинцы не считают первоначальными. Интересно, что среди украинских националистов есть не только украинцы. Там есть и евреи, и румыны, и даже русские. Но они называют себя украинцами, чтобы получить все гражданские права. В отличие от остальных!
- Вы говорите лишь о небольшой группе украинских националистов. Но Майдан был движением украинских граждан, а не радикалов…
— Майдан был государственным переворотом.
- Вы отрицаете право граждан на восстание?
— Не отрицаю, но оно не должно совершаться под националистическими лозунгами. В один момент нацисты приватизировали энергию Майдана, а теперь все это восстание можно выбросить на помойку.
- Вы видели Майдан через призму российского телевидения, а с Донбассом знакомы лично. Что бы вы порекомендовали Киеву сделать с этой территорией?
— Ничего. Донбасс все решает и решит сам. Он уже сделал исторический выбор в пользу своей идентичности и исторической культуры. Как будут решаться конкретные проблемы, конечно, имеет значение, но не существенное. Донбасс уже существует как часть русской земли, как часть русской истории. Однако перспективы не слишком радужные — война и нищета. Хаос.
- Не превратится ли конфликт на Донбассе в замороженный, как в Приднестровье?
— Нет. У Донбасса, в отличие от Приднестровья, есть общая граница с Россией. Он может снабжаться из России, и перед ним открыт российский рынок. В конце концов однажды Донбасс станет неотъемлемой частью России. И не только он. По мере того как люди на Украине будут «приходить в себя», к России будут присоединяться все новые украинские регионы.
- Добровольно?
— Нужно создать некий союз. Из России никто не придет силой отбирать землю, на которой живут сумасшедшие люди. Потому что их лечение (без гарантий на успех) будет стоить огромных денег и усилий. Они еще могут сопротивляться, и тогда начнется партизанская война, а России это не нужно. Пусть остынут, придут в себя, подумают, а потом признают свою вину, накажут виновных, и тогда уже может начаться разговор о форме контракта или партнерства.
- Похоже, что прежде чем сбудется ваш прогноз, Украина вступит в Европейский Союз…
— Я не могу представить себе, чтобы государство, имеющее явно расистские черты, стало частью европейского пространства. Кроме того, важно, что будет с самим ЕС, а не вступит в него или нет бедная, агрессивная и обезумевшая страна с фанатично мерзкой культурой политической жизни, коррумпированная и нестабильная.
- Я встречала даже некоторых русских, которые взяли в руки оружие, чтобы защищать Украину…
— В Киеве вы тоже найдете русских, которые с презрением смотрят на украинских националистов, но при этом не хотят быть частью России, потому что не считают ее демократической страной. Таких людей предостаточно, но это очень глупые люди.
- Глупые или умные, но это их мнение…
— Любое мнение имеет право на существование, и в этом смысле Россия может послужить примером для всего постсоветского пространства. В России все могут свободно говорить угодно — даже самые оскорбительные слова в адрес президента…
- Когда я смотрю российские телеканалы, у меня складывается противоположное впечатление…
— Образованная российская общественность обращается к интернету. Для нее телевидение перестало существовать. Речь не о большинстве россиян, а о наиболее образованной части, которая двигает историю и формулирует общественное мнение.
- Но не влияет ли телевидение как раз на то голосующее большинство, которое потом выбирает президента и парламент?
— Слава Богу. Потому что мы видим, что случается, если дела обстоят иначе. Майдан! Переворот, который стал причиной разочарований огромного количества людей.
- Я не думаю, чтобы в России СМИ организовали государственный переворот. А что если бы выборы были свободными, альтернативными?
— С момента распада СССР прошло 25 лет. За такое короткое время в России просто еще не могли сформироваться органичные механизмы демократических выборов. Россия бросилась в море свободы, а теперь старается с этим справиться.
- Однако Россия вместо того, чтобы пестовать эти свободные механизмы, втаптывает в землю то, что успело взойти…
— Я так не думаю. Россия — более свободная страна, чем прибалтийские государства или Украина. Россия может послужить примером для большинства постсоветских республик.
- Ваша позиция претерпела значительные изменения за последние 15 лет. Вы бежали в Чешскую Республику от режима Владимира Путина, который вас хотел, скорее всего, убить. Вы работали на американском радио, жили в достатке в Праге. А теперь все поменялось?
— Мое мнение начало меняться, когда я стал писать о Грузии, и видел, что президент Саакашвили — тиран, который создал полицейский режим. А мои коллеги по «Радио „Свобода"» восхваляли Грузию как образец демократии. Потом был Крым, а с ним пришел конец моей карьеры на радио. Я был рад. Меня ограничивали стены этого гетто, которое называлось «Радио „Свобода"». Теперь, когда я работаю для российских СМИ, я свободен.
- Вы утверждаете, что на Украине идет гражданская война? И Россия в нее не вмешивается?
— Разумеется, вмешивается. Россия финансирует и снабжает Донбасс. Зарплаты, социальные пособия, деньги — все это выплачивает Москва. Она взяла на себя примерно 80% всех расходов и, таким образом, держит на плаву около пяти миллионов человек, которые проживают в Луганской и Донецкой народных республиках. Кроме того, Россия, конечно, снабжает донецкие и луганские вооруженные силы оружием и боеприпасами, а также отправляет своих военных инструкторов. Россия помогает создать армию ДНР и ЛНР. Но на поле битвы российской армии нет. Я считаю правильными подобные действия Москвы. И даже приветствовал бы, если бы она расширила свое присутствие. Это русская земля.
- А договоренности, которые Россия подписала в 90-х годах прошлого века, и которые гарантировали украинскую территориальную целостность, уже не имеют никакой силы?
— Украина сама себя разрушила. Это государство было уничтожено государственным переворотом. Все прежде подписанные договоренности теряют силу. Сегодня Украина переходит от хрупкой стабильности квазигосударства к этапу, когда страна разделена на бандитские группировки. Донбасс этому воспротивился, и теперь его окружило море безумия. Украинцам следовало бы вправить мозги, но никаких эффективных инструментов для этого не существует.
- То есть цивилизованный мир ошибается, считая Россию агрессором?
— Ваш цивилизованный мир живет на протяжении многих десятилетий в лживых представлениях. На постсоветском пространстве вы выбрали себе в союзники локальные националистические режимы, которые антидемократичны по своей сути. Но для вас они гарантия коалиции против России. Потому что цивилизованный мир по-прежнему боится России, по-прежнему считает ее противником.
- Вас это удивляет после того исторического опыта, который мы получили?
— Украинские нацистские действия оправдать ничем нельзя — даже негативным историческим опытом.
Андрей Маратович Бабицкий
В 90-х был одним из лучших военных репортеров на постсоветском пространстве. С 1989 года работал на американском «Радио „Свободная Европа"». Стал знаменит после серии репортажей из Чечни, в которых он критиковал жестокость российской армии. В 2000 году был арестован российскими военными. При до сих пор невыясненных обстоятельствах ему удалось бежать. Тогда президент России Путин назвал его предателем Родины. Из-за опасений за жизнь семьи Бабицкий переехал в Прагу. В 2014 году он поддержал Путина во время аннексии украинского Крыма. С «Радио „Свободная Европа"» он ушел на Донбасс.
http://inosmi.ru/politic/20170307/238831579.html
Вован Донецкий
10.03.2017, 10:05
7.. 27.. Да какая разница? :biggrin:
https://cs541604.userapi.com/c626328/v626328133/4adce/f_ZfKP0liro.jpg
7.. 27.. Да какая разница?не, это же разная статистика, раненых - 27; а 7 - пострадавшие :biggrin: , мало ли от чего они пострадали :biggrin:
раненых - 27; а 7 - пострадавшие
А 20 - без сознания, они не страдают. :morning1:
А 20 - без сознания, они не страдают.не, не так, семеро пострадавших, но они не ранены, типа морально-нравственные страдания, типа стрельба им причинила моральный ущерб :biggrin:
Пострадавшие - это те, кто уже пострадал, и более не страдает. Остальные - ещё страдают, никак не могут настрадаться вдоволь
10 марта 2017, 16:18
Начальник Генштаба ВСУ заявил, что Семенченко «слил» план выхода из Дебальцево
В интервью изданию «День» начальник Генштаба Украины Виктор Муженко заявил, что депутат Рады и бывший командир добровольческого батальона «Донбасс» Семен Семенченко выдал план выхода украинских войск из дебальцевского котла.
Муженко сказал, что когда готовился выход из Дебальцево, то его план быстро появился на странице Семенченко в Facebook. «Откуда появился план выхода войск из Дебальцево у Семенченко, мне до сих пор неизвестно», – заметил Муженко.
Семенченко участвовал в организции торговой блокады в ДНР. Из-за перекрытых националистами железнодорожных путей были прекращены поставки продовольствия из региона в другие части Украины. Из-за блокады в Киеве был введен чрезвычайный режим.
https://rg.ru/2017/03/10/nachalnik-genshtaba-vsu-semenchenko-sdal-plan-vyhoda-iz-debalcevo.html
мамадорогайя, мы иво тиряем?!
Паучата паучата в банке мочат паучат...
Valtapan
10.03.2017, 17:51
мамадорогайя
https://lolkot.ru/wp-content/uploads/2012/09/blizok-k-provalu_1347636234.jpg
мамадорогайя, мы иво тиряем?!
Кого, Муженко? ;)
Семен-то Семенченко - он же ж тадепут недоторканный, опять-таки херой - вон, его соратники-побратимы по Донбассу сейчас ультиматумы правительству в "штабе блокады" ставят...
...так что скорей уж нетонущего начгенштаба сольют, чтоб херои еще кому-то чего-то не перекрыли. ;)
Так они уже страшна власть. Прыщ на попе.
А что? Распоряжения уже дают всем: Сбербанк закрыть, поставки угля из России прекратить, населению ЛДНР на своих лидеров надавить.
все охвачены, никто не забыт. :)
А что? Распоряжения уже дают всем: Сбербанк закрыть, поставки угля из России прекратить, населению ЛДНР на своих лидеров надавить.
Они вон уже даже правительству срок дали... ;)
Организаторы торговой блокады Донбасса потребовали от Киева до 2 апреля подписать договоры на поставку угля из других стран, потому что с этого дня начнут блокировку его ввоза из России, заявил один из организаторов блокады Анатолий Виногородский.
«Мы даем правительству срок до 2 апреля подписать договоры о поставке угля из стран, которые не ведут военные действия с Украиной. Мы даем правительству срок до 2 апреля пересмотреть свою политику по торговле со страной-агрессором Россией», - передает его слова РИА «Новости».
Виногородский заявил, что со 2 апреля наблюдательные пункты на всех железнодорожных переходах «начнут активную фазу блокады», заблокировав поставки угля из России.
По его словам, участники блокады уже открыли «наблюдательный редут» у Конотопа неподалеку от границы с Россией. Он отметил, что подобные пункты будут открыты в Сумах, Купянске, Казачьей, Уманке. Решение о блокировании других товаров из России пока не принято, об этом радикалы намерены «консультироваться с народом Украины».
Ранее в пятницу сообщалось, что Киев с начала года закупил в России каменного угля и антрацита на 247 млн долларов, что составляет 69,1% от общего импорта. Украина оказалась под угрозой энергетического кризиса из-за того, что радикалы устроили торговую блокаду Донбасса. 7 марта на украинских электростанциях угля оставалось всего на месяц.
http://vz.ru/news/2017/3/10/861369.html
Жаль, что не с 1 апреля "активную фазу" начнут. Это было бы действительно смешно: впэртые партиоты начинают блокаду собственной страны, потому что война и агрессоры. :) Обычно как раз агрессорам приходится прилагать нехилые усилия для того, чтобы блокировать своей жертве поставки энергоресурсов и прочих важных и нужных товаров... но это ж Украина, она ж не может без гениальных пэрэмог, входящих в аналы! ;)
Виногородский заявил, что со 2 апреля наблюдательные пункты на всех железнодорожных переходах «начнут активную фазу блокады», заблокировав поставки угля из России.
А что? Табуретку на рельсы поставят, сами на нее усядутся и усё, адью ж/д движение. Как их сгонишь? Они же патриоты, активисты и просто красавцы.
но это ж Украина, она ж не может без гениальных пэрэмог, входящих в аналы!
Да, Украина. Вот такая вот страна, где реальны любые маразмы исполняются мечты.
Да, Украина. Вот такая вот страна, где реальны любые маразмы исполняются мечты.
И мечты, и кошмары...
В районах Донбасса, где продолжаются бои между украинскими силовиками и ополчением, имеются крупные химические и промышленные объекты, заводы подвергаются риску получить повреждения с крайне тяжелыми последствиями для живущих рядом людей, заявил спецдокладчик ООН по проблеме токсичных отходов Баскут Тунчак.
Он призвал принять все необходимые меры для обеспечения безопасности химических предприятий и промышленной инфраструктуры, передает ТАСС.
По словам эксперта, стороны конфликта должны «уважать гражданский характер инфраструктуры подачи воды». По его мнению, прилегающие к этой инфраструктуре территории следует «демилитаризовать», а работников системы водоснабжения нужно обеспечить необходимой экипировкой и оборудованием на случай повреждения складов с хлором.
Тунчак заявил, что о рисках химической катастрофы должны знать все стороны конфликта.
http://vz.ru/news/2017/3/10/861375.html
Наивный Бас Тунчак ;) думает, что кто-то там в зоне конфликта не знает о таких рисках... все знают! ;) И про гражданский характер инфраструктуры, и про гуманитарную катастрофу, если не будет воды...
...но ежели какой крутой херой с нашивкой "Донбас" вдруг да перекроет воду миллиону-другому человек - для условного пересичного читателя Ебанько виноваты все равно будут РФ и сепары: а чего это они? А им говорили - вертайтесь по-хорошему, соблюдайте наши нынешние законы, ничего ж не будет, пока ООН смотрит - вешать будем потом! ;)
заводы подвергаются риску получить повреждения с крайне тяжелыми последствиями для живущих рядом людей, заявил спецдокладчик ООН по проблеме токсичных отходов Баскут Тунчак
ну надо же, до ООН начинает что-то доходить. Еще бы доперли, что такие заявы только натолкнут хероив на мысль, что вот еще что можно (и надо!) попробовать сделать- бахнуть по такому объекту. Шоп местному населению (да, желательно миллионами сразу) совсем хреново стало.
А виновато будет оно само, население. И сепары. Которые сейчас сами себя обстреливают. И российские войска, которые три года найти не могут. И Путин, разумеется.
Все, кто угодно, только не те херои, кто это сделает. Бо воны ж херои. Или они ж херои. Кому как больше нравится. Но все равно херои.
Зная злобную ненасытность хероев, я вот после таких обеспокоенностей спецдокладчика ООН очень напряглась.
А может ООН готовит почву для того, чтоб какой-нить контингент туда засунуть? Например, миротворческий.
В Цхинвале ж вот были миротворцы.
А может ООН готовит почву для того, чтоб какой-нить контингент туда засунуть? Например, миротворческий.
В Цхинвале ж вот были миротворцы.
В Цхинвале миротворцы были не ООНовские, а по трехстороннему соглашению - грузино-осетино-российские... ну, в смысле, каждая сторона своих наблюдателей по своим селам, а наши между ними. :) Но считалось, что по батальону от каждой из сторон; кстати, грузинам (при всем при том...) "непризнанность" что Южной Осетии, что Абхазии отнюдь не мешала считать их полноправной и самостоятельной стороной что конфликта, что переговоров. И ООН - не мешало. :) ООНовские там были наблюдатели в Абхазии - при наших миротворцах; ЕМНИП норвеги последними отметились. После того, как ихний наблюдательный вертолет (в ООНовской белой раскраске!) подбили над Кодорским ущельем, где к тому времени были "проправительственные силы" - особо никуда не лезли, просто приезжали-отмечали, когда звали. :)
И еще одно: если ООН туда миротворцев и засунет, то а) после выполнения Минских соглашений ;) и б) только с согласия обеих сторон. ООНовские миротворцы с некоторых пор очень не любят влезать между двумя воюющими армиями. Особенно - если это и в самом деле армии с тяжелой техникой и т.п., а не просто какие-нибудь "группы повстанцев" с калашами и аллахакбарами. Ведь ежели чего, могут очень сильно пострадать и миротворцы, и престиж организации... так что когда начинает припекать всерьез - как в Сирии - миротворцы и наблюдатели быстренько "эвакуируют персонал" до того, как там опять всё утихнет и все договорятся. :)
О, так если ООН своих наблюдателей туда не засунет, то что мешает повторить цхинвальский опыт? Наблюдатели с каждой стороны, а между ними миротворцы, которые согласятся. Я не думаю, что много согласившихся найдется. А если это окажутся какие-нить поляки или другие НАТОвцы, то уж со стороны Украины им точно никто угрожать не будет. А если Украина обстрелы прекратит, то и со стороны ЛДНР не прилетит.
Правда, тогда внутри Украины возникнут вопросы к Поросенко, ну так вот те и смену власти оформить можно будет. Под нужды запада. Чтоб и против Польши не гнала и с Россией не замирилась. Всякие рабиновичи-мураевы и прочие только рады будут свои услуги предложить. Каким-нить нью-йулям или вечным непотопляемым левочкиным.
Ну, это я как вариант.
что мешает повторить цхинвальский опыт?
Именно цхинвальский опыт и мешает. :wink: Потому что -
Я не думаю, что много согласившихся найдется.
"Поляки и другие НАТОвцы", знаешь ли, очень не любят "стоять и умирать". А также не поддаваться на провокации, пока их убивают, и т.д. и т.п. "Блаженны миротворцы, ибо достается им с обеих сторон!"(с) :) А уж когда достаться может из тяжелой артиллерии - и подавно не хочется. Одно дело - когда дядя Сэм, как в Ираке, всё предварительно разбомбит и зачистит, останутся только мелкие партизаны - и то как-то боязно и потери многих не устраивают (а у тех же поляков сейчас во внутренней политике кипеш нехилый, и вопрос "почему наши дети должны умирать за бандеровцев?!" там всплывет после первого же "груза-200") - и совсем другое, когда опыт может быть именно что цхинвальский...
...и при этом даже ответить в полную силу, по всем подряд и безнаказанно, как в каком-нибудь Конго или Ливане - не получится.
ну да, конечно, есть риск, что с обеих сторон влупят, с учетом самостоятельности добрбатов, но, мне кажется, не такой уж и большой. Украинская сторона ж на поляков как на хозяев смотрит. А у этих, опять же, вообще сейчас региональные амбиции нехилые. Они, вон, уже и против Германии голос поднимают. Ну не против Газпрома (типа, газ-то все равно от него), а именно против Германии, чтоб она плотно на трубу не села и Польшу с нее не выбросила. А тут такой повод собственную значимость утвердить. Ну а укроармия их вряд ли обстреливать будет, скорей поддерживать. И соответственно и ЛДНР стрелять не будет, если с той стороны прилетов не будет. Ну... это я так думаю. :)
ну, в смысле, каждая сторона своих наблюдателей по своим селам, а наши между нимиХорошая подробность. Вот бы и в 404 или по крайней мере на Донбасе такую сепарацию провести - русские города и сёла и нерусские - свидомые. Куда мы в этом случае украинскую часть триединой миротворческой миссии разместим?
Вот бы и в 404 или по крайней мере на Донбасе такую сепарацию провести - русские города и сёла и нерусские - свидомые.
Днепропетровск/Днепр с его "группой Приват" и правосеками Яроша в этом случАе каких будет? Или вот Маруполь с его "ахметовскими"? :morning1:
И, это... ежели в селе половина на половину, или даже четверть свидомых - в отдельный угол отселять или в соседнее село?
Да, и еще до полного комплекта - надо еще и чтобы для начала друг другу погромы и резню устроили обе стороны, чтобы сосед соседа (и его детей) убивал за то, что тот "чужой". Ну, чтобы уж как на Кавказе - собственно, именно после этого там и стали города и села "мононациональными" - когда среди "чужих" жить не то чтобы стало опасно, просто "кто бежал - бежал, кто убит - убит"...
Устроишь, камрад? А поучаствовать - не западло?
Как раз в том-то и главная головная боль этой войны - то, что не межнациональный конфликт с четкими разграничениями, а гражданская война, где "свои-чужие" не по селам-анклавам разделились, а даже внутри семей, как у моих двоюродных.
И даже по Донбассу - в той же Луганской области, особенно в северной части, есть вполне "свидомые" села, да и с городами все не так уж однозначно - мол, всё население в едином порыве стонет под игом ВСУ и нацбатов, ждет танки освободителей под трехцветными флагами... Я сейчас даже не про мОлодежь освидомленную и не про бабок, которые телевизору верят - я про то, что "лишь бы не было войны", а "республиканцы" для некоторых (не будем говорить, с каких пор и по чьей милости) - это такие люди, которые куда ни придут, там и война...
Референдум в каждом населенном пункте проводить будем - кого где хотят? И если да - то кто голоса будет считать, ООН? ;)
Днепропетровск/Днепр с его "группой Приват" и правосеками Яроша в этом случАе каких будет? Или вот Маруполь с его "ахметовскими"?Не только лишь у каждого будет возможность окрасить себя в цвет, в который он себя окрасит.
Ситуация чисто умозрительная но предполагает более-менее честный плебисцит на территориях 404. И в таком теоретическом случае у Привата с Ярошем в Екатеринославе будет довольно блэдный вид, а про Мариуполь я и вовсе промолчу :morning1:
И, это... ежели в селе половина на половину, или даже четверть свидомых - в отдельный угол отселять или в соседнее село?Ну, обычно такие решения не на уровне села, а чуть выше - районном с райцентром соответственно принимаются. Но если у какого села или его половины аж свербит, что вместе с бывшими соседями срать жить рядом не могут - можно и переселять. В XX веке опыт таких переселений накоплен такой - на века вперёд хватит. И что интересно - далеко не только сталинско-коммуняцкий :morning1:
Да, и еще до полного комплекта - надо еще и чтобы для начала друг другу погромы и резню устроили обе стороны, чтобы сосед соседа (и его детей) убивал за то, что тот "чужой". Ну, чтобы уж как на Кавказе - собственно, именно после этого там и стали города и села "мононациональными" - когда среди "чужих" жить не то чтобы стало опасно, просто "кто бежал - бежал, кто убит - убит"...Для полного комплекта может и можно, но отнюдь не обязательно. Много ли чехов вырезали судетские немцы, ась?
Ну, обычно такие решения не на уровне села, а чуть выше - районном с райцентром соответственно принимаются. Но если у какого села или его половины аж свербит, что вместе с бывшими соседями срать жить рядом не могут - можно и переселять. В XX веке опыт таких переселений накоплен такой - на века вперёд хватит. И что интересно - далеко не только сталинско-коммуняцкий.
Да, я в курсе - был свидетелем, как людям приходится переселяться (в общей сложности - сотнями тысяч), когда область хочет в другую республику, один из районов не согласен с областью, в этом районе есть села, которые не согласны с районным начальством и т.д. и т.п.
В общем и целом проезд из райцентра в облцентр оказывается сильно затруднен (взорвали мост), а дорогу в республиканскую столицу контролируют миротворцы, проводя колонны с бронегруппами - потому как попытка проскочить одиночными машинами может плачевно закончится даже для военных...
И все это - через 38 лет после смерти Сталина.
Много ли чехов вырезали судетские немцы, ась?
Три вопроса:
1. Много ли чехов жило в Судетах среди немцев?
2. На каком положении оказались имевшиеся после аншлюса?
3. И главное - где теперь эти судетские немцы?..
Ситуацию насчет честного плебисцита в нынешней ситуации (и после нее еще долго) не буду даже рассматривать, настолько она умозрительная и чисто теоретическая.
В общем и целом проезд из райцентра в облцентр оказывается сильно затруднен (взорвали мост), а дорогу в республиканскую столицу контролируют миротворцы, проводя колонны с бронегруппами - потому как попытка проскочить одиночными машинами может плачевно закончится даже для военных...
И все это - через 38 лет после смерти Сталина.Да. Жизнь - говно. Иногда...
Но, ИМХО, несмотря на шизофрению, подогреваемую СМИ в сегодняшней Украине, ситуация ещё не доросла до того, что в селе сосед соседа резать будет. Анмасс. Скорее предпочтут смириться с большинством, причём не села, а района и области.
И все это - через 38 лет после смерти Сталина.А причём тут вообще Сталин?!! То, что происходит на территории бУССР лучше всего сравнить с историей борьбы Ирландии за независимость от Англии.
В 1916 году группа под названием «Ирландское республиканское братство», при поддержке ирландской гражданской армии и членов профсоюзной милиции, организовала так называемое «Пасхальное восстание» в Дублине. В ходе мятежа было захвачено несколько зданий в центре города, и была выпущена «Прокламация о создании Ирландской Республики», но мятеж был подавлен силами британской военно-морской артиллерии. Это восстание дало толчок к дальнейшей и более масштабной борьбе за ирландскую независимость. На общих выборах 1918 года ирландские республиканцы получили большинство мест в парламенте. Они провозгласили Ирландию независимой страной и сформировали первый Дойл, то есть собственный парламент, под руководством Имона Де Валера. Эти события стали поводом к Англо — Ирландской войне, которая длилась с 1919 до 1921 года .
Война завершилась подписанием в 1921 году англо-ирландского соглашения, по которому 26 ирландским графствам предоставлялась независимость, а 6 графствам предоставлялось право самостоятельного отделения от Великобритании, Северная Ирландия проголосовала за то, чтобы остаться частью Соединенного Королевства с собственным парламентом и правительством, что и легло в основу Ольстерского конфликта. На остальной территории острова было провозглашено создание Ирландского свободного государства, предшественника современной Республики Ирландии. В 1937 году там была принята новая конституция, в соответствии с которой бывший доминион стал суверенным государством Эйре. А в отношениях с Северной Ирландией наиболее важным пунктом конституции являлась статья о необходимости воссоединения единого ирландского государства. В 1949 года Ирландия объявила себя независимой республикой и вышла из содружества.© Вики
То есть, вопрос был актуален задолго до Сталина, актуальность вопроса и сегодня востребована, взять, к примеру, Косово...
Три вопроса:
1. Много ли чехов жило в Судетах среди немцев?
2. На каком положении оказались имевшиеся после аншлюса?
3. И главное - где теперь эти судетские немцы?..1. Примерно 10% - сопоставимо с украинским населением Донбаса.
2. На положении граждан Рейха - примерно таком же, как для мариупольцев гражданство Украины.
3. Где, где... В могиле, ясен пень - сколько лет прошло?
Но пока были живы - были депортированы из Чехословакии в количестве 3-х миллионов.
А до депортации
Весной-летом 1945 г. к немцам Чехословакии применялись следующие дискриминационные меры:
- были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
- были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой,
- у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды,
- запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
- им запрещалось ходить по тротуарам,
- запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,
- запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки,
- были обязаны посещать магазины только в определённое времяА дальше - декреты Бенеша:
Непосредственно к немцам и венграм относятся следующие декреты Бенеша, из которых наиболее дискутируемыми являются второй и последние два:
от 19 мая 1945 г. (5/1945 Sb.) — о недействительности передачи прав собственности за время оккупации немцам, венграм, предателям чешского и словацкого народов;
от 21 июня 1945 г. (12/1945 Sb.) — о конфискации и ускоренном разделе сельскохозяйственной собственности указанных категорий;
от 19 июня 1945 г. (16/1945 Sb.) — о наказании нацистских преступников и предателей через чрезвычайные народные суды
от 20 июля 1945 г. (28/1945 Sb.) — о заселении славянских земледельцев на ранее конфискованные земли;
от 2 августа 1945 г. (33/1945 Sb.) — о лишении немцев и венгров гражданства;
от 25 октября 1945 г. (108/1945 Sb.) — о конфискации вражеской собственности
По декрету Бенеша о лишении гражданства от 2 августа 1945 г. «Граждане Чехословакии немецкой или венгерской национальности, которые [ранее] получили по распоряжению оккупационных властей немецкое или венгерское гражданство, в день получения такого гражданства утратили право на гражданство Чехословакии»[2]. Фактически это условие относилось к подавляющему большинству немцев и венгров Чехословакии, в частности, ко всем немцам Судет (которые в 1938—1945 гг. были гражданами Германского рейха и жили на его территории) и к немцам бывшего Протектората Богемии и Моравии (на которых гражданство рейха было распространено указом Гитлера 16 марта 1939 г.), а также к венграм тех районов Словакии, которые по первому Венскому арбитражу 1938 г. были переданы Венгрии.
Декретами от 21 июня и 25 октября было конфисковано имущество немцев, венгров и так называемых «врагов чешского и словацкого народов»[1].
В 1945—1946 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек.
Несмотря на распоряжения Бенеша, согласно которым «перемещение немецкого населения, разумеется, должно производиться ненасильственно и не по-нацистски» (речь к Временному национальному собранию 28 октября 1945 года), изгнание сопровождалось многочисленными убийствами и издевательствами над мирным населением.
Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасилованоИ это чехословацким немцам ещё крупно повезло. В Польше, перед тем, как депортировать силезских и восточно-прусских немцев их пять лет использовали в качестве рабов. Буквально - быдла: вместо крупного рогатого скота тягали плуги... :morning1:
З.Ы. Ну и вопрос, почему в Калиниградской области РФ нет сейчас немцев - он, конечно, риторический...
Как бы репортаж ТСН из Авдеевки о том, как сепары расстреливают многоэтажку:
https://www.youtube.com/watch?v=VL9KrtQy0hM
Что можно отметить:
1. Судя по солнечному освещению, обстрел ведётся с запада, юго-запада, юга
2. Исходящий слышен очень чётко и судя по разнице звука исходящего и попадания (31 секунда видео) стреляют с расстояния нескольких сотен метров. От линии разграничения до указанного адреса многоэтажки - более 2 км, от позиций ВСН к юго-востоку на Спартаке - ещё больше:
http://i12.pixs.ru/storage/4/9/4/Avdeevkaob_2650586_25464494.png
3. Как там в нужное время оказались журналисты ТСН и почему они не боятся, что прилетит не в многоэтажку, а непосредственно в них?
ситуация ещё не доросла до того, что в селе сосед соседа резать будет. Анмасс.
Вот поэтому - лучше бы ее не подогревать лишним разделением на "свои" и "чужие" села. :) Одно дело - докуда те или другие дошли, война дело такое... а другое дело - когда начинается сортировка жителей на "правильных" и "неправильных". И если такая сортировка и начнется - пусть лучшее ее начнем не мы, очень уж последствия могут быть хуевые.
То, что происходит на территории бУССР лучше всего сравнить с историей борьбы Ирландии за независимость от Англии.
И кто у нас тут будут маленькие, но гордые ирландцы, когда-то имевшие свою государственность, культуру и т.п., отличающиеся от англичан по языку и религии, захваченные, угнетавшиеся и голодоморенные - но веками, сцуко, борющиеся за свою свободу и независимость от метрополии? ;)
Димсон, я очень хорошо знаю ирландскую историю борьбы с Англией и тот же 1916 год не раз приводил в пример на форуме - поэтому тщательнЕе со сравнениями. :) Иначе вдруг выяснится, что англичане - это мы, а Донбасс - не Ирландия, а Ольстер... нафиг-нафиг! :)
Там, если помнишь, вопрос - многовековой, сцуко! - не решен до сих пор, только и того, что малость накал страстей поутих после входа в общеевропейский дом с его толерантными традициями. Но и то время от времени пыхает. Даже несмотря на то, что за наследников ИРА нынче не стоит ни одна сверхдержава. ;)
1. Примерно 10% - сопоставимо с украинским населением Донбаса.
Ну, то есть Захарченко на Донбассе не место, понятное дело... ;)
На положении граждан Рейха - примерно таком же, как для мариупольцев гражданство Украины.
Видишь ли, у многих марупольцев гражданство Украины первое, оно же единственное: выросло уже целое поколение, родившееся на нэзалэжной или прожившее в СССР меньше 16 лет... а все остальные - жили не в РСФСР, а в УССР с ее гражданством. :) Причем большинство отнюдь не чувствовало себя "гражданами второго сорта", "недочеловеками" и т.п. на Украине, какой она была до майдана. Точно так же, как в Германии, к примеру, лужицкие сербы или поморские кашубы не были "гражданами второго сорта"...
3. Где, где... В могиле, ясен пень - сколько лет прошло?
Но пока были живы - были депортированы из Чехословакии в количестве 3-х миллионов.
А теперь подумай, сколько миллионов русских окажется за "линией миротворецев". И о том, что последует за переводом этой войны из гражданской, по идейно-идеологическому признаку, "едина европейска краина против Путина и ваты/колорадов" ("этнических русских" даже в нацбатах дохуя, не говоря уж про ВСУ...) - - в межнациональную, "русские против украинцев".
Хорошо подумай - чтоб потом не спрашивать "А нас-то за шо?!"
Впрочем, тебе-то об этом можно не думать - а наши камрады в Киеве, к примеру, и так будут знать, почему они пополняют вот эту статистику:
Несмотря на распоряжения Бенеша, согласно которым «перемещение немецкого населения, разумеется, должно производиться ненасильственно и не по-нацистски» (речь к Временному национальному собранию 28 октября 1945 года), изгнание сопровождалось многочисленными убийствами и издевательствами над мирным населением.
Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано.
Посмотрел цифирки мирного ненасильственного переселения 3 миллионов человек? Умножь как минимум на два. И перемножь на одвичны традиции хероив УПА при любой резне - которых не было у чехов: те хоть и тоже славяне, но в общем-то мирный европейский народ... ;)
Получишь в итоге судьбу русского меньшинства на территориях за "тонкой красной линией" миротворцев после окончательного разграничения братских народов на своих и чужих силовым путем.
Во-первых, не надо путать мою оценку прогноза развития событий (как я сказал - умозрительную, сиречь маловероятную) с моими пожеланиями, наложенными на ваши сопутствующие прогнозы кровавости патамушта цэ Украина.
Во-вторых, в сегодняшней конфигурации сил на 404, такое развитие событий не просто маловероятно - оно категорически невозможно. Идёт, как справедливо замечено, гражданская война и во время войны никаких плебисцитов быть не может по определению.
Но любая война оканчивается миром, даже гражданская.
В случае гражданской войны её окончание имеет три варианта. Поражение - скорее полное, чем частичное - одной из сторон с последующими репрессиями к проигравшей стороне. Или, если гражданское противостояние имеет существенный национально-территориальный фактор, фактический распад государства на части.
В третьем варианте возможно размежевание по линии "кто куда дошёл", под диктат победившей стороны или под диктат старших дядек, наблюдавших за конфликтом извне. И решение этих дядек можно назвать авторитарным, однако оно всегда основано на признаваемых консенсусно реалиях.
В Ирландии этими реалиями были выборы в местные органы власти и голосование за партии, чётко определившиеся по вопросу независимости или единства.
Линия Керзона, которую были вынуждены признать поляки, но отвергла Советская Россия тоже родилась не на пустом месте:
http://i12.pixs.ru/storage/3/3/8/uploadwiki_1602650_25466338.png
http://i12.pixs.ru/storage/3/5/6/uploadwiki_8584230_25466356.png
И всё равно через пару десятилетий граница прошла примерно по этой линии. Причём - с перемещением (добровольно-принудительном) множества лиц, оказавшихся не по ту сторону линии :morning1:
Ещё раз. Вся эта фантазия возможна только по окончании гражданской войны. И только при полном и безоговорочном поражении "хероев УПА", которые не теоретически, а практически могли бы организовать резню.
Вот представь. Хунта пала. Нацики потерпели поражение - неважно даже от российской армии или в результате внутренних процессов на 404. К власти на 404 пришло правительство, которое видит будущее Украины в сотрудничестве с Российской федерацией, равноправном развитии внутри 404 украинской и русской части населения.
Все смеются, все довольны. Но вот Донбасс, наевшись досыта украинского братства не захочет быть с Украиной в одном государстве - хоть режь!
И вот тут и возможен вариант порайонного плебисцита Донбасса (а может и не только), как альтернатива проведения государственных границ по бывшим административным (грабли СССР, чо...)
Но вот Донбасс, наевшись досыта украинского братства не захочет быть с Украиной в одном государстве - хоть режь!Ну вот и ответ.
Перерезать придёццо не так уж многих, кстате. Полработы уже сделано.
прогнозы кровавости патамушта цэ Украина.
Патамушта гладиолус межнациональный конфликт. Когда вместо "белые приходють - грабють, красные приходють - тоже... беруть..."(с) начинается убийство соседа вместе с детьми только за то, что нос другой формы и говорит с другим акцентом.
Вот представь. Хунта пала. Нацики потерпели поражение - неважно даже от российской армии или в результате внутренних процессов на 404. К власти на 404 пришло правительство, которое видит будущее Украины в сотрудничестве с Российской федерацией, равноправном развитии внутри 404 украинской и русской части населения.
Все смеются, все довольны. Но вот Донбасс, наевшись досыта украинского братства не захочет быть с Украиной в одном государстве - хоть режь!
И вот тут и возможен вариант порайонного плебисцита Донбасса (а может и не только), как альтернатива проведения государственных границ по бывшим административным (грабли СССР, чо...)
Начиналось у нас вообще-то не с "хунта пала" (хотя и после этого нациков придется выкорчевывать куда дольше, чем в прошлый раз - а с ними, как ты мог заметить, даже СССР до конца не сумел справиться... грабли, да...), а с разделения сел для ввода миротворцев. ;)
Но - даже если начать рассуждать об окончательной победе, то, знаешь ли, ОЧЕНЬ важно, будет ли это поражение от российской армии или внутренние процессы. Просто потому, что в первом случае любая попытка провести референдум неизбежно либо должна быть волшебной по Чурову ;) - либо с легкостью натыкается на гражданское неповиновение оккупантам и соответствующие настроения в обществе.
Причем в случае победы российской армии и последующей оккупации Украины (а куда ж денешься-то - в той или иной форме, но кто пришел к власти на штыках, тому как минимум первое время на них же и сидеть!) даже те пересичные громадяне, которым в общем-то похуй нынче патриотический порыв нации и которые хотели бы только, чтоб война закончилась - да отгородите вы уж эту Чечню этот Донбасс стеной и пусть живут как хотят! - проголосуют против пособников оккупантов только потому, что те - пособники оккупантов. А если еще и годик проживут в переходном периоде - то с учетом дуроломства оставленных на местах кадров (а где ж новые-то взять?!), но уже под новым флагом ;) (см. Крым и его чиновники) - процент самостийщиков может еще больше увеличиться...
Главные грабли СССР - это вообще то, что провинциям дали право самоопределения. ;) Но если уж начал играть в демократию, то надо хотя бы учитывать правила игры - в том числе лженауку социологию, которая в общем-то не только про опросы и проценты, но и про психологию общества. :)
И есть у меня все-таки мнение, что некто Путин В.В. знал, что говорил, когда еще до победы майдана произнес слово "федерализация". ;)
Так вот Донбассу, увы, но как раз в случае победы на Украине пророссийских (или хотя бы просто вменяемых :) ) сил придется потерпеть. Как раз ежели на Украине окончательно все грохнется в ближайшие месяцы и в сторону победы бандеро-махновщины над олигархо-петлюровщиной ;) - то и отделение его от Украины пойдет быстрее и полнее. Если к власти на Украине придут всякие ебанько-семенченко, которые открыто похерят минскую "зраду" - то в связи с отказом Украины от выполнения резолюции ООН нумер такой-то, гуманитарной катастрофой, военными преступлениями и прочая, прочая, руководствуясь соображениями гуманизма и международным правом - юрист найдет, каким именно... ;)
В общем, могут и ебануть по остаткам Украины так, чтобы сразу вдребезги. Чтобы и Харьков отдельно, и Одесса отдельно, а кучка ебанашек в Киеве будет сама себе законы издавать. :)
А вот ежели таки федерализация по-закону - то сначала нарезать субъекты Украинской Федерации придется все-таки по административным границам. Они ж за эти десятки лет уже не просто границы областей, это ж еще и всяческие местные структуры начиная от полицейских и заканчивая снабжением - завязаны по вертикали от облцентра до последнего села. И передать район из области в область - это в общем-то не просто вывески сменить по его желанию, там надо много чего смотреть, включая наличие прямых дорог между райцентром и новым облцентром - а то будет как с Калининградской областью, если/когда границы из областных станут государственными. :)
Так вот сначала федерализация, а уж потом субъекты федерации между собой поделятся районами. Не Донбасс с Украиной, а Донбасс с Харьковом или Запорожьем, например. ;) Потом опять-таки те же районы Донбасса, которые сейчас не в республиках - их тоже постепенно надо будет переводить на новые направления снабжения, новых операторов связи и т.д. и т.п. Флажок-то сменить просто - прислал взвод "зеленых человечков" непонятной принадлежности, они пинками из райсовета старую власть вытряхнули (если ее не охраняет другой взвод, а то и не один...) и новый флажок подняли. См. Славянск-2014 - туды-сюды. А вот дальше-то что? И как?
"Старые" области - это в общем-то единые "народно-хозяйственные комплексы", по Донбассу это сейчас очень хорошо видно - когда за линией фронта пооставались электростанции, насосные, связанные друг с другом в единую цепочку предприятия и т.д. и т.п. И дерибанить это все только потому, что на референдуме вон тот райцентр решил быть самостийным под одним флагом, а другой - под другим, причем обе стороны перед этим понаслушались агитаторов-горланов-главарей по национальному и прочим идейным вопросам...
Как раз советские грабли и есть - доверять решение стратегических вопросов жертвам популизма. :)
И наброшу-ка в тему про Хитрый План Путина. ;)
На этот раз - от газеты "Спецназ России" :) и ее главреда Павла Анатолиевича Евдокимова.
Многабукафф, но выложу все. Шоб було.
У кого на Путина аллергия - лучше не читать, предупреждаю сразу. ;)
План Путина, или Два способа "варки лягушки"
В 2018 году Россия будет избирать своего президента. Впрочем, для подавляющего большинства выбор очевиден. Есть только нюансы, хотя и существенные. Одни полностью поддерживают ВВП, другие с оговоркой: внешняя патриотическая политика должна стать таковой и внутри страны.
"Пить будем, когда задачи будут решены."
Когда грозовым летом 1999 года Владимир Владимирович Путин стал военным премьер-министром России, мало кто мог подумать, насколько удачен был выбор «царя Бориса». Ельцин мучительно искал преемника, и его ошибка носила бы роковой характер.
Очевидно, Ельцин не осознавал глубинный смысл и последствия принимаемого им решения (по назначению Путина премьером), однако интуиция, которая вела его по жизни, оказалась выше всех других мотивов и раскладов. Сергея Степашина смяли бы, а приход в Белый дом, а затем и Кремль красноярского генерал-губернатора Александра Лебедя привел бы к катастрофическим последствиям. Как это уже произошло с ним однажды, в Хасавюрте. С ним, армией и со всей страной.
Весной 2015 года вышел документальный фильм Владимира Соловьева под названием «Президент», повествующий о 15-летии пребывания у власти Владимира Путина. Его создатели отыскали редкие архивные съемки. Лето 1999 года. Отряды главаря арабских наемников Хаттаба и Шамиля Басаева выбиты из Дагестана.
Путин в военной палатке произносит тост…
— Очень хочется по русской традиции и по традиции земли Дагестана, где мы сегодня с вами находимся, поднять бокал и выпить за память всех, кто погиб, за здоровье раненых, пожелать счастья всем, кто здесь находится. Но у нас с вами много проблем и большие задачи, мы не имеем права позволить ни секунды слабости себе. Потому что получится, что те, кто погиб, погибли напрасно. Поэтому предлагаю сегодня эту рюмку поставить. Пить будем, когда задачи будут решены.
После чего ставит рюмку на стол.
Тогда, летом 1999 года, никто и представить не мог, что воскресшая из небытия Россия станет опять великой военной (пока еще не экономической!) державой, что Крым «вернется в родную гавань», а в Сирии, охваченной гражданской войной и ставшей жертвой комбинированной агрессии извне, российская авиация и наш спецназ вернут славу героических предков.
Все последние годы за рубежом и у нас пытаются «разгадать Путина». И в этом плане интерес представляет статья Николая Выхина «Лягушка в кипятке», опубликованная в газете «Экономика и Мы» (27 января 2017 года).
Гиркин против Путина
«Постепенно проступают контуры особой, сперва малопонятной стратегии «Плана Путина», — зачинает автор свое повествование. — Этот человек обладает редким для владык достоинством: скромностью. Скромность помогает учиться: у прошлого, у врагов, у обстоятельств…
Последние десять лет Россия возвышается, но так медленно, что нетерпеливые мы уже изнылись от невидимости процесса. Так растет дерево: видно, что оно выросло, но сколько не присматривайся, не заметишь, что оно растет. Движения глаз уловить не может: но по итогам глаз понимает, что движение было…»
Путин ли придумал стратегию сверхмедленных «растущих листьев»? — задается вопросом автор статьи. По его мнению, ее придумали сионисты, «стремясь захватить мир». Ну, это точка зрения известная.
«Суть стратегии сверхмедленного продвижения — придать событиям видимость естественного хода, — продолжает Николай Выхин. — Захват происходит так медленно, что обыватель вообще его не замечает: тысячу раз взойдет солнце и тысячу раз закатится, и все, казалось бы, на том же самом месте…
Притча «лягушка в кастрюле» образно раскрывает стратегию сверхмедленного захвата. Не знаю, верна ли притча физиологически, употребляю ее лишь в символическом смысле. Итак: если бросить лягушку в кипящую воду, то лягушка выпрыгнет обратно, получив ожог. Но лягушка — не теплокровное животное. Температура ее тела равна температуре окружающей среды. Если посадить лягушку в прохладную воду и нагревать постепенно — то лягушка не выпрыгнет. Она сварится, не заметив, что сварилась…»
Тут автор опять иллюстрирует свою мысль практикой сионизма, а затем продолжает: «Все менялось так медленно, что сознательной воли и политического момента в переменах обыватель не замечал. Дерево росло. Много раз пытались подкараулить — когда именно оно растет. Стояли, пристально смотрели: блин, неподвижно… А через год — на метр выше… Как так?!
Конечно, всем бы нам хотелось громов победы. Блистательных танковых клиньев. Вождя на белом коне в поверженном фашистском Киеве. Нам хотелось бы салютов в честь конкретных дат конкретных побед. В этом выражается вся суть претензий безмерно уважаемого мной И. И. Стрелкова к российской власти: где десять сталинских ударов?! Что за топтание на месте!?»
Трудно понять, в чем заключается «безмерное уважение» автора к Игорю Всеволодовичу Гиркину.
Не затрагивая отдельно темы оставления Славянска — в чем?
В том, что г-н Гиркин, оказавшись в Донецке, отдал приказ о сдаче Горловки? Это не байка. Об этом сам «Котыч» (ник Гиркина на «секретном» форуме антикваров) рассказал в интервью газете «Завтра» 20 ноября 2014 года.
Вообще, никто не сделал для дискредитации «полковника Стрелкова» — как командира и человека — больше, чем сам Игорь Всеволодович.
«К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку, — рассказал он Александру Проханову. — И за счет горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут еще сыграло роль то, что в Горловке стоял «Боцман», и он отстоял Горловку. «Боцман» поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой».
О, как! «Сам собой». Кто в теме, тот подтвердит: оставление Горловки, этого города-спутника Донецка с населением свыше 300 тысяч жителей, означало быстрое и неминуемое падение и самой столицы Донбасса.
Летом 2014 года ДНР и ЛНР были на волосок от гибели. Их спасли Бог, Россия и ополченцы.
Командир горловского гарнизона «Боцман» отказался выполнить приказ Гиркина, и Горловка выстояла. А вот Алексей Мозговой, добровольно находившийся в оперативном подчинении Гиркина, выполнил приказ и со своим отрядом «Призрак» 22 июля 2014 года оставил Северодонецк и Лисичанск (о чем, кстати, очень сожалел).
О принятом судьбоносном решении ничего не знал глава Луганской Народной Республики Валерий Болотов. С приказом Гиркина согласились не все, в частности, в Лисичанске несколько дней оставались отряды ополченцев «Лешего», «Керчь» и «Сибирь».
«Приказ на отход из Лисичанска он (Мозговой) получил лично от меня и выполнил его, несмотря на высказанные возражения» (Сводка от Игоря Стрелкова 24.07.2014 года, «Русская Весна»).
Уже в Москве он обливал грязью знаковых командиров, среди которых — Владимир Кононов («Царь»), Арсений Павлов («Моторола») и Михаил Толстых («Гиви»), которые «пошли в услужение» к Александру Захарченко.
Не желая мараться, «Гиви» однажды ответил: «Никто никого не сливает, не сдает. Все это бред сумасшедшего. Очередной бред, который кто-то придумывает и сливает на нас. Нас слили с вами, когда Стрелков ушел отсюда. А теперь этого нет. Кононов и Захарченко нас не сливают…» (из видео обращения от 5 февраля 2015 года).
Дальше — больше. Г-н Гиркин взял за правило высказываться относительно «сирийской авантюры Путина» (дословно) и предрекать нашим военным тотальное поражение. И грозил кулачком: «Сейчас Путин идет по пути Милошевича, один в один. У него еще есть время свернуть с этого пути, но пока он по нему марширует», — после чего разразился бранью в адрес ВВП (интервью интернет-газете «Знак», июнь 2016 года).
Естественно, что в Укро-Майдании (не путать с Украиной!) этим интервью, как обгаженной котами тряпкой, еще долго размахивали, доказывая свою неизбывную и первородную правоту.
Вообще, «Котыч» давно стал незаменимым персонажем укро-пропаганды. Чего стоит хотя бы такое его заявление относительно референдума в Крыму: «Я увидел, что никакой поддержки органов государственной власти в Симферополе, где я конкретно находился, не было. Депутатов собирали ополченцы, что уж там говорить. Чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли».
Об этом г-н Гиркин поведал в эфире российского интернет-телеканала «Нейромир-ТВ» в конце января 2015 года во время поединка с Николаем Стариковым. После чего все без исключения укро-СМИ и интернет-ресурсы вывели в «топ» и долго смаковали эту новость.
Повторяя слова Милюкова, одного из вождей «питерского Майдана» февраля 1917 года, многие задавались вопросом — что это, глупость или предательство?..
Опровергать ложь пришлось главе Республики Крым Сергею Аксёнову в интервью радио «Коммерсантъ FM» 31 января 2015 года: «…Могу сказать на 100 %, что никто силой депутатов никуда не сгонял, никому в этой именно части не верьте».
Сергей Валерьевич, знаем! Но спасибо за четкий ответ.
Ответ Игоря Безлера
В какой-то момент не выдержал Герой ДНР и бывший руководитель ополчения Горловки Игорь Безлер («Бес»), хлестанувший г-на Гиркина наотмашь:
«Долго молчал, когда это чудо Гиркин рассказывал сказки-небылицы, как типа помог мне захватить Горловку; молчал, когда это «белогвардейское» недоразумение рассказывало, что я отбирал у него оружие; молчал, когда этот любитель «антиквариата» рассказывал о том, какой я «махновец» и совсем не советовался с его «Велико тупоблагородием». Но после очередной порции «словесных помоев» как-то захотелось высказаться.
Это тупое в военном плане, не имеющее военного образования, амебно-трусливое существо, закончившее Историко-архивный институт, взялось рассуждать о действиях России в Сирии, об операциях, проведенных мной (о многих из них эта надутая пустышка даже не знает) …
Драпали Вы, господин беглокомандующий, в Горловку, но тут случился у Вас облом. Пришлось голым сидеть у меня в подвале в бане. Я хотел Вас, «гений военной мысли», ныне типа военный теоретик и создатель «дибилокомитета 25 числа», просто расстрелять за проявленную трусость и малодушие. И поверьте, сделал это, если бы не Бородай, которому Вы ныне обязаны жизнью. Это именно он «оборвал» мне телефон и где угрозами, а потом просто уговорами, просил этого не делать.
Благодаря Бородаю, Вы сейчас живете, строчите пасквили и занимаетесь г****метанием во всех, кто не согласен с Вашей мыслью городского сумасшедшего.
…Все Ваши военные заслуги, «победно драпавший» команданте а ля Че, — это позорное оставление Славянска, Краматорска, Константиновки, Дружковки. Оставление Карловки, которую мое подразделение и подразделение «Востока» удерживали более полутора месяцев. Вы, «гений военной мысли», умудрились слить ее за два дня. А что стоит за приказом сдать Горловку, как не предательство!
…Вы даже не знаете, кто руководил обороной Горловки!!! Серега «Боцман» руководил обороной только с 29 июля по 5 августа. На этом все Ваши познания об обороне города заканчиваются, как и все познания о проведенных мной операциях в Волновахе, Доброполье, Малиновке, Дьяково, Докучаевске, Амвросиевке, Грабском, Илловайске, Уманском, Карловке, Полтаве. А не знаете только по одной причине: я не считал нужным советоваться и ставить в известность «пустышку» в военных вопросах — реконструктора Гиркина.
Сдача Артёмовска полностью на Вашей совести. Это Вы, «непревзойденный» гений военной мысли, убрали моих людей с Артёмовска и поставили туда свой гарнизон, который разбежался при виде двух БТРов. Это Вы виновны в смерти «Ромашки», это на Вашей совести смерть моего друга, командира той группы «Волка», которая приняла бой 5 мая 2014 года и которая потом в полном составе ушла в Горловку, а Вы объявили их дезертирами.
Я никогда не забуду, как ночью один уходил со Славянска с двумя пистолетами после Вашей фразы: «Два медведя в одной берлоге не уживутся». Так вот, после Вашего «героического» драпа в Горловку, я могу с чистым сердцем сказать…»
Что далее сказал Безлер — это уже частности, об этом можно прочесть в интернете. Письмо «Беса» датировано 23 апреля 2016 года.
К чему это все? А вот к чему. Из г-на Гиркина — хотел он этого или нет, осознавая свою роль, — предполагали сделать одну из знаковых фигур Русского Майдана. С одной стороны — «герой борьбы с распилом» Алексей Навальный, с другой — «герой обороны Славянска полковник Стрелков». Ну и разномастная «касьяновская рать», оставшаяся от Болота имени Сахарова. Но фактура «Котыча», к счастью, оказалась не та, ой как не та… От былой славы остался лишь дым.
В довершение морального облика этого субъекта. Скончавшегося на боевом посту представителя России при ООН Виталия Чуркина он назвал «человеком-флюгером». Упомянув тут же «героически застреленного» посла Турции Андрея Карлова, задался вопросом: «А если кто-то столь же высокопоставленный отважно умрет на рабочем месте от цирроза печени? Как думаете — чем его наградят?» (запись на личной страничке в социальной сети «ВК» от 21 февраля 2017 года).
Для адептов тоталитарной секты «Церковь свидетелей Гиркина» все это, конечно очередной «заказ», но люди здравые давно разобрались в личине и сути «Котыча».
Изумление противника.
Итак, оставим в стороне реверанс автора разбираемой статьи Игорю Гиркину и продолжим ее цитирование: «Рыцарь воюет по-рыцарски, с открытым забралом. Он шлет врагу гордое «иду на Вы»…
У серого кардинала другие методы. Там и… «тайные ямы-ловушки с кольями», и византийские хитросплетения заговоров, и пользование силой сильных (ай-ки-до), и пользование слабостью слабых… У «серого кардинала» полный комплекс мер воздействия, порой непрямых и совершенно неожиданных действий.
Рыцарь прекрасен. Но слабость его в том, что он предсказуем. Его рассчитать — раз плюнуть. Методом нехитрых провокаций можно заманить рыцаря, составить за него маршрут, знать, куда он пойдет завтра — вперед него самого… И поэтому в жестоком мире реал-политики рыцари всегда проигрывают: вспомните судьбу благородных и судьбу подлых в «перестройку»…
Формула победы включает в себя такой важный компонент, как изумление противника. «Удивить — значит, победить». То есть сделать не то, чего от тебя ждут, а нечто совершенно другое. Тогда становишься непросчитанным — и потому опасным… Именно таким был сирийский маневр — когда весь мир ждал похода России на Киев, а Россия ошеломляюще вынырнула в Сирии… Давили на определенные инстинкты: но не получили реакции «собаки Павлова»…
Предсказуемость воюющего политика (особенно в войне, идущей не на жизнь, а на смерть, с тотальными этническими чистками) — это его обреченность. Если враг знает, чего от тебя ждать — то враг «всегда готов». А победа — это застать врага врасплох…»
И далее автор справедливо замечает: «Если победа следует за победой плотной чередой — то против сильнейшего объединяются все игроки. Это понимал Бисмарк, умевший вовремя остановиться и не показать себя сильнейшим игроком. Этого не понимал азартный Гитлер, в итоге сплотивший против своих побед весь мир, все страны и народы. А все потому, что он действовал напролом…»
Про нетерпеливых и переменчивых «ожидателей громких побед» говорит Евангелие от Матфея: «Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка».
Эти слова необыкновенно подходят к невнятной Эр-Эф, которая, как Иона во чреве кита, пребывала в состоянии клинической смерти все 1990-е годы. То, что сейчас она не просто существует, а осуществляет непростой, мучительный прорыв к России — это и есть знамение Ионы пророка.
Да, верно: умершее — воскресло! Точнее, преображается. Русь, Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация — ипостаси одной страны-цивилизации, являющейся геополитическим мостом между Западом и Востоком.
«Громкие победы — вообще не стиль Путина, — убежден автор статьи. — Даже те, которые в активе — скорее, вынужденная оборонительная реакция, нежели искреннее желание «явиться в сверкающей броне». Совершенно очевидно, что Путин не хотел ни грузинской, ни украинской войн. Это скорее сбой, помеха в его плане медленного продвижения, потому что триумфы привлекают внимание к тому, к чему Путин не хотел бы привлекать внимание».
Неизбежная "ответка"
Тут мы еще раз прервем цитирование, чтобы отметить ряд обстоятельств.
Отнюдь не Россия устроила переворот в Киеве, который был закамуфлирован под ЕвроМайдан и бандеровский реванш. Этим занималось ЦРУ и те в Европе, кто подрядились на эту грязную работу. И если бы не Россия, то президент Янукович, останься он на Украине, разделил бы судьбу ливийского лидера Каддафи, свергнутого Западом и растерзанного местными «носителями общечеловеческих ценностей».
Секрета в этом нет… Но все больше людей на Западе узнает правду. Недавний пример: в феврале 2017 года в Бостоне и Хьюстоне прошли акции по ознакомлению американцев с реальной ситуацией на Украине. Участники мероприятий, организованных международным Шиллеровским институтом, в течение нескольких часов раздавали прохожим печатные материалы, в которых говорилось, что смена власти в Незалежной была осуществлена при непосредственной поддержке миллиардера и «подрывника» Джорджа Сороса и администрации 44-го президента США Барака Обамы.
Москву вполне устраивала нейтральная, внеблоковая Украина, равно повернутая и к России с ее союзниками, и к ЕС. Но «атлантистов» и русофобов это категорически не устраивало.
На Майдане били по «кровавому Янеку», а попали по Украине! По схожей схеме был развален СССР. Целили ведь в «коммунизм», а разнесли историческую Россию. И там, и тут — «коктейль Молотова» из либералов (демократов) и радикальных наци, плюс протестная масса обездоленных людей.
После свержения Януковича к власти пришли ярые, погромные силы, не оставившие Москве иного выбора, как на основе мнения крымчан, выраженного на референдуме, возвратить полуостров «в родную гавань». Проведенный комплекс мер, включавших также спецназовскую составляющую, следует признать блестящим.
Промедление означало удар по «Острову Крыму» (если применять определение писателя Василия Аксёнова), прописку НАТО и одновременно потерю Россией ее военно-морской базы в Городе-Герое Севастополе. А разве могло быть иначе? Нет, конечно.
Так вот, когда нужно действовать быстро и решительно, сжигая мосты, российский лидер поступает именно так — чем опять ставит своих «партнеров» в замешательство. Их реакция носит явно запоздалый характер. А поезд — все, ушел!
Таким образом, утверждение автора, что «громкие победы — вообще не стиль Путина», не совсем верно, поскольку не учитывает совмещение российским лидером разных стилей поведения — в зависимости от ситуации. Он — универсальный боец!
"Где триумфальные арки?.."
Возвращаемся к статье. «Конечно, стратегия сверхмедленного продвижения — имеет и очевидные недостатки, — отмечает Николай Выхин. — Она очевидным образом дезориентирует сторонников режима. Не видя «знамений» — род лукавый и прелюбодейный начинает роптать. Мол, где триумфальные арки? Где парады на белых конях?
Но коварное заваривание лягушки любит тишину. Чем больше тишины — тем лучше для этого плана. Ведь цель — явиться желанным спасителем туда, где все до тебя выварилось и от костей отделилось…
Не буду идеализировать: это очень жестокая стратегия. Здесь на алтарь победы приносятся большие жертвы. Скольких уже убили и скольких еще убьют заляпанные кровью и совсем не смешные клоуны украинизма?
А для тех, кто в тылу — пока там медленно поднимается градус воды, может пройти целая жизнь, в тоске и безысходности (мы так и живем, между прочим). А ведь жизнь у человека одна: и по-человечески понять можно обиду, раздражение… «Пока вы там валандались — мою судьбу в унитаз слить сумели»…
Но нужно понимать, что правитель византийского уровня порой обречен взвешивать на весах жизнь тысячи и миллиона. И Бог его оценит в итоге не за погубленные тысячи, а за спасенные миллионы…»
Стоп, стоп!
Если автор статьи живет в «тоске и безысходности», то он, верно, или не жил в «лихие девяностые», когда кругом развалилось буквально все и вся, или переносит свое личное положение на положение дел в стране.
Вообще некоторые люди как-то привыкли винить в своих личных бедах, продиктованных их личными поступками, кого угодно, но только не себя.
Ну и, конечно, Путина!
С другой стороны, спора нет: существует очевидная усталость народа от всего того негатива, который достался в наследство от лихих девяностых, который накопился и отравляет нашу жизнь. Беспредел оборотней от власти (причем на всех уровнях — как показывает арест министра Улюкаева), очевидный негатив «откатной экономики», все возрастающие тяготы мелкого и среднего бизнеса — все это, безусловно, ухудшает положение дел в России, создавая протестную массу населения. И государевым мужам, ответственным за будущее страны, это нужно особенно хорошо понимать в год столетия Февральской революции.
«Если бы кровавый шут украинского фашизма был расстрелян, как положено, сразу же — то при Обаме это могло стать прологом к термоядерной мировой войне, — справедливо замечает автор статьи. — Ну, а кроме того, он не раскрылся бы в качестве шута, он мог бы сохранить за собой имидж «хероя нации», он мог бы вдохновлять новые поколения «вставать за свободу» и т. п.
И было по совокупности обстоятельств принято очень жесткое, но очень взвешенное решение: Украина должна свариться в своем маразме до полного размягчения. Нельзя вытаскивать ее из духовки раньше этого момента.
Конечно, такое решение стало гибельным для тысяч и мукой для миллионов. Конечно, если бы баланс сил в мире был иным — можно было бы подыскать более гуманное решение.
Но…
Все так, как есть. Трезвость — норма жизни. Там, где нет сил ударить — не замахивайся. Нет зубов укусить — не лай…
Украина обречена переболеть бандеровщиной, переплавить ее в себе, выработать, наконец, собственный внутренний иммунитет от этого трупного яда. Иначе факельные шествия будут продолжаться снова и снова, с каждым новым поколением в рамках конфликта «отцов и детей»…
Оголтелые вымрут. Хитрые сбегут. Слабаки, понимая, что никто не бежит их спасать извне — будут принуждены сами взяться за оружие и самостоятельно отстаивать свою жизнь. Потому что с букетиками, как чехи, встречать танки освободителей — это одно. А самому жечь вражеские танки — совсем другое, на порядки более сложное дело…
Да и всем нам не помешает понять общее правило, непостижимое только избалованному «совку»: если ты не повесишь своих врагов, то они повесят тебя, и никому, кроме тебя, твоя жизнь не нужна и не интересна», — констатирует автор, давая, однако, соблазнительный простор для интерпретаций.
Ведь враг — понятие относительное, переменчивое. Это доказали события февраля 1917 года (Петроград), августа 1991 года (Москва) и февраля 2014 года (Киев). Да и познается все в сравнении. Но вот последствия порой приходится расхлебывать годами и десятилетиями, принося чудовищные жертвы. Иногда не одному, а нескольким поколениям — к примеру, от 1917-го до 2017 года. Не слишком ли велика цена подобных исторических экспериментов?
Вывод автора статьи: «Конечно, парад победы в Киеве смотрелся бы привлекательнее и симпатичнее. Но стратегия сверхмедленного переваривания, с виду напоминающая удава, хладнокровную гадину — в итоге дает победу с особым качеством: необратимости.
Нам, конечно, нужен на Украине не военный, а необратимый, метафизический успех. Если военный успех достигается днями, то метафизический — годами, десятилетиями, сменой поколений. Мы не можем пополниться Украиной — пока ее жителей не будет зеленой рвотой омерзения тошнить при одном упоминании имени Бандеры или Шухевича.
Разбить противника в бою — одно. А вот доказать ему его полную, фундаментальную несостоятельность, абсолютно-смертоносную ошибочность его взглядов — совсем другое.
Но к этому все идет. Через муки, через невыносимые страдания миллионов простых людей, увы… Но, будем надеяться, придет», — «оптимистически» заключает Николай Выхин, автор статьи «Лягушка в кипятке».
Донбасс. Первая ловушка.
Кажется, статья прочитана. Можно ставить точку. Но нет вывода относительно уроков пошлого. А между тем, именно Путин не совершил того, что совершили его предшественники в Российской империи и Советском Союзе. И тем спас Россию и всех нас от незавидной судьбы.
Первый урок — роковое решение об участии в мировой войне, принятое императором Николаем II летом 1914 года. Вне контекста французского золотого займа, за который пришлось платить русскими жизнями, Россия бросилась спасать сербов от австрийцев и германцев. Как до того жертвенно, героически спасала «братушек» от османов в Болгарии, кладя жизни офицерства и русских мужиков ради мифического славянского единства.
Однако выстрел студента Гаврилы Принципа, убившего в Сараево 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жену Софию, носил провокационный характер с далеко идущими последствиями.
За спиной террористов из тайной радикальной организации «Млада Босна» стояли высокопоставленные офицеры сербского Генерального штаба и конкретно полковник Драгутин Дмитриевич по прозвищу «Апис» («Бык»). Их цель — втянуть Россию в войну и ее руками разгромить ненавистную Австро-Венгрию.
Но были и другие силы, заинтересованные в мировой бойне. Ее итогом стал глобальный передел мира в 1918 году и гибель четырех империй: Германской, Австро-Венгерской, Российской и Османской (Турецкой).
Принимая решение об участии в схватки хищников, император Николай не знал подоплеку выстрела Гаврилы Принципа. Информация (умышленно) застряла то ли в русском посольстве в Белграде, то ли где-то по пути или, быть может, была положена под сукно в самом Санкт-Петербурге.
Будь жив и при власти премьер-министр Столыпин, он бы не допустил, чтобы Россия, поддавшись на провокацию, приняла участие в войне. Как он это уже сделал однажды — в 1908-1909 годах, в период Балканского кризиса, категорически выступив против конфронтации с кайзеровской Германией.
Однако к лету 1914 года Пётр Аркадьевич, смертельно раненый в Киеве террористом и агентом охранки Багровым, уже почти три года вкушал вечный покой, будучи погребен в стенах Киево-Печерской Лавры.
Те политические силы, что в патриотическом угаре требовали от царя объявления войны Берлину, потом составили верхушечный заговор по свержению монархии, который и осуществили в феврале 1917 года. На свою голову и к погибели России.
И вот через столетие, летом 2014 года, такие же ура-патриоты требовали от России совершения самоубийственного шага, а именно: введения войск для спасения жителей Донбасса, подвергшихся агрессии со стороны укро-нацистов и майдаунов, захвативших власть в Киеве.
«Путин, введи войска! «Отказ от ввода войск в Украину — самоубийство для Путина». Это провокационные призывы и оценки «евразийца» Александра Дугина, которые набатно звучали летом 2014 года.
Ловушка была подготовлена, рука для удара занесена… И вот тут одну из технических, хотя и важных ролей сыграл «полковник Стрелков», убеждавший людей, что он и его бойцы — это передовой отряд «вежливых людей», и что на Донбассе будет осуществлен Крымский сценарий.
Так ли это? Достаточно сравнить масштабную и при этом филигранную спецоперацию по возвращению Крыма, с одной стороны, и тот разнобой, что был на Донбассе — с другой. Но в горячке тех дней люди не задумывались о странном несоответствии одного сценария с другим, а также не восприняли просьбу Владимира Путина повременить с проведением референдумов о независимости.
Впрочем, их трудно и не должно винить: глядя на то, что произошло в Киеве (ЕвроМайдан) и Одессе, где в Доме Профсоюзов 2 мая 2014 года заживо сожгли и добили людей, прыгавших из окон пылавшего здания. Только по официальным данным погибло сорок восемь одесситов.
Потом был расстрел нацгадами 9 мая мирных протестующих в Мариуполе. Затем 2 июня прицельный удар укровской авиации по зданию Луганской областной администрации (ОГА). И многое, многое другое. Кровавое… Смотря на все это, людям адекватным хотелось быть как можно дальше от охваченной безумием и насилием страны 404.
Сжав зубы, Путин и российское руководство не повелось на эту провокацию. Россия не наступила на «грабли» 1914 года. И сохранила себя и площадку для будущей консолидации.
Ура-патриоты и провокаторы изошлись в крике: «Путин слил, Путин слил!» Но прошло уже почти три года, и любому вменяемому человеку понятно, что никто и ничего не «слил». ДНР и ЛНР выстояли, укрепились, а вместо ополчения, возглавляемого полевыми командирами, была создана армия.
Вторая ловушка - сирийская.
Российский лидер извлек урок из ввода советских войск в Афганистан и десятилетней войны (1979-1989 годы), стоившей нам только по безвозвратным потерям свыше 15 тысяч жизней.
В интернете часто звучат голоса: зачем нам эта «чужая война»? Ответ хорошо известен.
Война в Сирии оттянула радикальных ваххабитов с Северного Кавказа и Поволжья — туда, в Сирию, и там они утилизируются. По данным, озвученным Путиным в феврале 2017 года, порядка четырех тысяч граждан России бьются на стороне вурдалаков. Об этом он сообщил на встрече с офицерами Северного флота — участниками военного морского похода к берегам Сирии.
Глава государства также уточнил, что в Сирии воюют около пяти тысяч человек из стран СНГ, что представляет «огромную прямую угрозу для России».Далее. В Сирии мы защищаем нашу военно-морскую базу в Тартусе (с выходом в Средиземное море) и авиационную базу Хмеймим в Латакии.
Там же, в Сирии, Россия в боевых условиях опробовала свое вооружение и технику (включая высокоточные образцы), что важно для любой армии — и это, кстати, сразу положительно сказалось на его рейтинге в мире.
В Сирии обкатывается спецназ…
В свое время Председатель КГБ СССР специально распорядился обкатать Афганом весь личный состав спецназа КГБ, чтобы у того был реальный опыт участия в боевых действиях.
Спецназ без боевого опыта — это наполовину спецназ.
По оценке министра обороны Сергея Шойгу, российский спецназ сыграл ключевую роль в уничтожении террористов в Сирии. Об этом он заявил в феврале 2017 года, выступая на «правительственном часе» в Государственной Думе.
Шойгу уточнил, что Силы специальных операций показали высокую эффективность в ликвидации террористов и сыграли ключевую роль в уничтожении критически важных объектов противника и корректировке ударов нашей авиации.
Наши спецы разминировали в Сирии в общей сложности почти 40 тысяч взрывных устройств, включая большие территории в Алеппо («сирийском Сталинграде»), и вернулись домой без потерь.
Наконец, благодаря «сирийской авантюре» (клише Гиркина), Россия вернула себе статус военной мировой державы, утерянный ею, по факту, еще в последние годы существования Советского Союза.
И вот что еще принципиально важно: Россия не задействовала в Сирии сухопутные части — что сделал Советский Союз, вводя в Афганистан 40-ю армию, не подготовленную к боевым действиям в местных природно-климатических условиях.
Против выступали глава советского правительства, член Политбюро ЦК КПСС Алексей Николаевич Косыгин, начальник Генерального штаба маршал Николай Огарков и его первый заместитель маршал Сергей Ахромеев, командующий Сухопутными войсками генерал армии Иван Павловский.
Среди тех, кто также предостерегал от негативных последствий от ввода войск, был «Знаменосец Победы» Валентин Иванович Варенников, являвшийся начальником Главного оперативного управления ГШ.
Что же касается погибших в Афгане советских солдат, офицеров и вольнонаемных работников, то они честно выполнили то, что тогда называлось «интернациональным долгом».
Вечная им память… И — слава!
Так что нынешнее российское руководство извлекло урок из Афганской войны. Вот почему в Сирии нет и не будет наших сухопутных войск. Как бы того ни хотели наши «друзья».
Кроме того, в отличие от Афганской войны, наши невосполнимые потери в Сирии не замалчиваются, хотя и преподносятся не сразу — чтобы не давать повод, вполне понятный, для средств ведения Холодной войны и Пятой колонны, а также для орудующих в интернете паникеров и людей впечатлительных, с подвижной психикой.
В отличие от Афганских событий, все павшие герои — а не избранные, отобранные в инстанциях — становятся достоянием широкой общественности. Их именами называют школы и военно-патриотические клубы, им устанавливают бюсты и открывают мемориальные доски.
Время подлинных, а не лживых или виртуальных героев пробивает себе дорогу. Безвременье с тяжелыми боями, но все-таки сдает позиции, хотя инерция развала еще слишком велика.
Прекрасное далёко
На протяжении десятилетий опорой государства, обеспечившей ему победы и выживание, был и остается отечественный спецназ. Ему посвящен величественный памятник, макет которого создан по заказу ветеранов легендарной Группы «Вымпел» КГБ-ФСБ.
http://www.specnaz.ru/img/images/%20%E7%E5%EB%E5%ED%EE%EC.jpg
Перед нами три бойца, которые олицетворяют спецназ НКВД времен Великой Отечественной войны (слева), Афганской кампании (справа) и современный период (по центру).
Идея памятника выносится на обсуждение. В офисе Ассоциации ГСН «Вымпел» уже побывали представители ветеранских организаций «Альфа» и «Витязь».
Где будет установлен монумент — вопрос открытый. Балашиха, Поклонная гора или где-то еще. Идеально он бы смотрелся на Лубянской площади, там, где раньше был памятник Дзержинскому. Но это из серии несбыточного.
Однако не вызывает сомнений, что монумент станет культовым местом для поколений спецназа разных силовых структур. И деньги на него будут собирать всем миром — как и было на Руси: на храм или памятник.
Иллюстрациями же для этой публикации стали фотографии с разных мероприятий, посвященных Дню защитника Отчества, — они прошли в подшефных «альфовских» школах (таковых по России около тридцати).
Ведь все, что делается — и президентом Путиным, и ветеранами Спецназа — делается для будущего, которое не состоится без грамотного, неравнодушного и патриотически мыслящего молодого поколения. И тогда «прекрасное далеко», несмотря на неизбежные испытания, не будет «к нам жестоко» (как поется в песне из советского фильма «Гостья из будущего»).
К будущему нужно готовиться уже сейчас. И пока его можно еще изменить.
http://www.specnaz.ru/articles/245/2/2597.htm
http://www.specnaz.ru/articles/245/2/2596.htm
Стрелков/Гиркин для адептов секты ХПП точно такой же бох, как Путин для укров. Один в один.
Чё там, надо 70 явки и 70 "за", иначе шкуру на барабан? Не нервничайте, всё будет. Надо быть просто дегенератами, чтоб не было. Хотя...
Вы же дегенераты. Я всё время об этом забываю, и поэтому непонятен мне ваш желудочный спазм от страха.
Ещё раз тогда: не сцыте))
Перестаньте дёргаться рефлекторно, перестаньте истерить и пускать слюни, перестаньте пучить глаза. Не размахивайте руками, не сучите ногой - конъюнктура за вас, всё само собой получится, ТОЛЬКО НЕ ПОРТИТЕ БЛЯТЬ НИЧЕГО, вы же сами ломаете то, что никто кроме вас поломать не может.
Впрочем, зачем я это напейсал, кому...
Вы же дегенераты.
http://anekdotov.net/pic/sharg/v12srg.jpg
Выпил - закуси! http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
то метафизический — годами, десятилетиями, сменой поколений.
Когда человек лезет в области, в которых ни хера не понимает, обычно над этим смеются. Если это делает спецназер, да тем более из верноподданнических соображений, то указывать на это не с руки да.
Я мог бы задать автору, как и всем критикам, по поводу Гиркина только один вопрос: ПОЧЕМУ НА ЕГО МЕСТЕ ОКАЗАЛСЯ НЕ ТЫ?
Почему полковник Хмурый не отменил приказ о выходе из Славянска, а сам, фактически, возглавил этот вывод в отсутствии Стрелкова?
Почему все эти военный эксперты и домашние манштейны сидели на своих диванах, в то время как агломерацию, жизненно важную для всего Донбасса защищал прапорщик?
Почему Хмурый не отменил приказ об оставлении Славянска, а сам фактически и организовал этот выход в отсутствии Стрелка?
Почему для Луганска не нашлось ни одного даже артиллериста, способного управиться с батареей "Градов", не говоря уже об офицере, способном организовать оборону города?
Где были все эти "эксперты"?
по Донбассу это сейчас очень хорошо видно - когда за линией фронта пооставались
Не пооставались, а были пооставлены.
Для разработчиков Минских соглашений зависимость Луганска от Счастьинской электростанции была загадкой?
Почему для Луганска не нашлось ни одного даже артиллериста, способного управиться с батареей "Градов", не говоря уже об офицере, способном организовать оборону города?Ты ещё спроси почём сторговались за Мариуполь и вспомни, как на вопрос о "ресурсной базе" (скажем так), Царёв поморщился и сказал - "идите в Славянск, там, по крайней мере, кормят".
ЗЫ: Гиркин/Стрелков совершенно чудесным образом назначен виноватым за провал Минска :) , и дерьмом его теперь будут поливать ежедневно.
Гиркин/Стрелков совершенно чудесным образом назначен виноватым за провал Минска , и дерьмом его теперь будут поливать ежедневно.
Хе-х, провал Минска, он назначен ответственным за развязывание войны на Украине.
При том, что "в отличие от Сирии Россия на Украину войска ввести не могла".
Не пооставались, а были пооставлены.
Для разработчиков Минских соглашений зависимость Луганска от Счастьинской электростанции была загадкой?
Егорий, а к моменту подписания этих соглашений станция была уже кем-то оставлена - или линию специально так провели, напомни? И что там было с угрозой ее подрыва "Айдаром" (ЕМНИП) в случае попыток штурма?
Привязка к карте обстрела дома в Авдеевке:
http://i12.pixs.ru/storage/7/4/6/imgdepocom_9781312_25471746.jpg
Стрельба велась с южного направления. От позиций ВСН на Спартаке и в аэропорту до этого дома более 3-х километров...
Если с востока, как красная стрелка на карте - более 2 км.
При том, что танк, стреляющий непосредственно с передовой с открытой позиции в сотне метров от противника - сивушный бред... А значит "сепарский" танк должен был стрелять с расстояния 3,5-4 км с окраин Ясиноватой. Зачем, почему...
А вот танки ВСУ в Авдеевке видели все, включая инвалидов по зрению из ОБСЕ :morning1:
Но кастрюлеголовых изначальная фейковость материала не смущает. ТСН таки выложила то, что было запланировано. Ну, раз было запланировано. Всё равно из-под кастрюлек никаких нестыковок не заметят... Например, то, что вначале показывают 9-этажку, а потом кадры снаружи и изнутри пятиэтажки...
https://www.youtube.com/watch?v=z6N6x96HRKM
сюжет короткий, эмоциональный. Да, слеплен из двух сюжетов: в рамку рассказа об обстреле какой-то давно нежилой девятиэтажки вставлен, похоже, трехгодичной давности сюжет (где-то я уже такое видала про эту 59-ю квартиру, но, может, и ошибаюсь.
В любом случае, чтоб это заметить, надо это искать. Или ставить сюжет на повтор. Вы телевизор часто при просмотре новостей на повтор ставите?
Ну вот при чем здесь "из-под кастрюлек", мне не дано понять.
17:35, 06 марта 2017 60442
Киев в суде ООН отказался признавать ополченцев террористами
Украинский представитель заявил, что не все воюющие в зоне АТО (как называют территорию, где ведутся боевые действия) террористы.
Представитель официального Киева на суде в ООН отказался признавать террористами ополченцев на юго-востоке Украины.
Американский профессор Гарольд Гонджу Коу, который представляет интересы Украины, заявил, что понятие террориста не соответствует бойцам непризнанных республик в зоне АТО.
"Я не говорю, что все те, кто воюет на Востоке, являются террористами. Есть четкое определение, что такое терроризм — это атаки на гражданских... По сообщениям в газетах мы все видим, что большинство участников вооруженных формирований воюют против украинской армии", — сказал он.
http://ren.tv/novosti/2017-03-06/kiev-v-sude-oon-otkazalsya-priznavat-opolchencev-terroristami?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ren.tv&utm_term=136374s7953&utm_content=5188597
Ну всё. Агент Путина.
И вообще зрада зрадная.
Европа зрадыла, вот теперь Америка зраджуйе.
Есть четкое определение, что такое терроризм — это атаки на гражданских...
Так и запишем: "США - террористическое государство"... :wink:
И если он говорит, что "не все" - тогда, выходит, он должен потыкать пальцем, кто там террорист, а кто нет. Если он берется представлять интересы - должен быть в теме немножко больше, чем "по сообщениям в газетах", причем строго в тех, которые ему самому нравятся. ;)
Это не агент Путина, это, не иначе, нашли юриста с титулом, но подешевше. :) Или местный аналог Фейгина... ;)
Фишка-то в том, что вопрос стоит даже не о том, есть ли террористы на Донбассе (да полно - тот же "Айдар"! :biggrin: ...или вон штаб блокады устроил, как в той же Америке любят говорить, "каминг аут"... ;) ) - а о том, поддерживает ли Россия террористов.
И если профессор свинтил на то, что "не все там террористы" - то теперь ему еще и придется доказывать (газетными вырезками, ага ;) ), что Россия поддерживает именно тех, кто, а не тех, которые не. :)
это он, типа, ну, не признает же никто, что там террористы, так давайте, как будто там немножко кто-то не террористы, а кто-то террористы.
Типа, я добрый маньяк, я тут с краешку присяду, а топор под лавку положу. Пока.
А все такие тупые, ничего не замечают, угу.
На Украине неизвестные заблокировали работу десятков банкоматов российских банков (https://economics.unian.net/finance/1819502-v-ukraine-neizvestnyie-zablokirovali-rabotu-desyatkov-bankomatov-rossiyskih-bankov-foto.html)
Неизвестные по всей стране заблокировали работу десятков банкоматов российских банков.
#RUSBANKOVER - такой тег изображен на наклейках, которыми были заклеены витражи и двери банков, а также сами банкоматы, говорится в сообщении на сайте пресс-центра НК "Азов". Отмечается, что эти банкоматы залили монтажной пеной, чтобы прекратить предоставление банковских услуг. В "Азове" заявили, что борьба с российским влиянием в украинской банковской сфере в дальнейшем будет сопровождаться подобными радикальными действиями. Напомним, 10 марта "Штаб блокады торговли с оккупантами" заявил, что намерен остановить работу "Сбербанка" в Украине через 2 недели, если правительство не закроет этот банк.Неизвестные. Совсем. Правда, действия неизвестных в подробностиях сфотографированы и выложены навозцами.
Надо бы докапитализировать, штоле. Не знаешь, что делать с пидарасами - докапитализируй их. Так принято в РФ))
На Украине неизвестные заблокировали работу десятков банкоматов российских банков (https://economics.unian.net/finance/1819502-v-ukraine-neizvestnyie-zablokirovali-rabotu-desyatkov-bankomatov-rossiyskih-bankov-foto.html)
Неизвестные по всей стране заблокировали работу десятков банкоматов российских банков.
#RUSBANKOVER - такой тег изображен на наклейках, которыми были заклеены витражи и двери банков, а также сами банкоматы, говорится в сообщении на сайте пресс-центра НК "Азов". Отмечается, что эти банкоматы залили монтажной пеной, чтобы прекратить предоставление банковских услуг. В "Азове" заявили, что борьба с российским влиянием в украинской банковской сфере в дальнейшем будет сопровождаться подобными радикальными действиями. Напомним, 10 марта "Штаб блокады торговли с оккупантами" заявил, что намерен остановить работу "Сбербанка" в Украине через 2 недели, если правительство не закроет этот банк.Неизвестные. Совсем. Правда, действия неизвестных в подробностиях сфотографированы и выложены навозцами.
Надо бы докапитализировать, штоле. Не знаешь, что делать с пидарасами - докапитализируй их. Так принято в РФ))можт новый капиталЪ напишите?:morning1:
больная тема?
понимаемо.
но пуркуа в каждой теме это выпячивать?
уже кстати перестает давать должный эффект:music:
Вован Донецкий
13.03.2017, 12:59
уже кстати перестает давать должный эффект
а давало?
но пуркуа в каждой теме это выпячивать?Я выбрал для себя несколько маркеров, определённым образом характеризующих ситуацию. Это как развилка, стрелка на рельсах - туда или туда. Их в принципе не может быть много, и характер их несколько искусственный, конечно, но я жеж не think tank, приходится упрощать.
больная тема?Банки? Нннууу, пожалуй, я неравнодушен к месту банков в текущей реальности), но прям так чтоб "больная" - нет, больные темы у меня другие.
можт новый капиталЪ напишите?Скорее всего времени не хватит.
:morning1:
Привязка к карте обстрела дома в Авдеевке:
Ну для меня, как для человека проезжавшего через этот перекрёсток не один раз, привязка к карте не нужна была с самого начала. Сразу стало понятно, что танк стоял довольно близко к месту съёмки. И отчетливо видно, что звук выстрела опередил попадание на доли секунды, а значит всё было вообще рядом. Стреляли со стороны "Карьера" скорее всего (что и показано стрелкой на спутниковой карте), хотя могли и с поля стрелять со стороны Спартака, хотя один хрен практически в упор.
А вот как на всё реагируют укры на ТСН.
https://www.youtube.com/watch?v=siV8NOElPd4
"Стреляют со стороны Ясиноватой". Оно конечно вроде бы и да ... только какая дальность прямого выстрела у танка? А на местности рельеф кто-то видел? Ну хотя бы приблизительно?
Я так подозреваю, что танк стоял на терриконе шахты. Террористы затащили, вручную. Да там по пути и шахт нет, и терриконов (см. спутниковые карты). Там посадки зато есть, а холмов нет. Так как же танк стрелял? По изгибам местности?
Олег из Донецка
13.03.2017, 16:00
Если украинец начнёт логически мыслить- он станет русским.:wink:
ОБС такой?
Уже не до Донбасса: Кровавая война с жертвами началась на Украине: — Ничего уже не остановить. Шокирующую новость сегодня узнали украинцы — оказывается, никому в их стране уже дела особо нет до войны на Донбассе. Уничтожение друг друга началось в самой Украине.
Эдуард Басурин доложил о том, что вероятнее всего в скором времени вспыхнет большая война на Украине. Радикалы и ВСУ явно не могут находиться на одной земле и пытаются устранить друг друга. Сегодня стало известно о том, что ветераны «АТО», которые как известно приняли сторону радикалов, подорвали машину ВСУшников. В результате погибли боевики украинской армии.
Как проинформировал Басурин, более того, между ВСУ и радикалами происходят открытые боевые столкновения. Обе стороны уже несут потери. Потерь стало настолько много, что раненных отправляют в разные города, в частности точно известно о поступлении военных и националистов в медицинские учреждения Киева, Днепропетровска и Одессы.
«Последний случай произошел вчера на Мариупольском направлении, где автомобиль «Урал» взорвался на такой мине рядом с блокпостом «блокадников». В результате двое военнослужащих погибли, девять получили ранения. Этот и другие случаи по-прежнему скрываются военным руководством Украины от общественности»
— Цитирует «ДАН» Эдуарда Басурина
Самое ужасное то, что украинцам говорят совсем другое. Официально, люди погибают и получают ранения от ополчения Новороссии. Когда Киев расскажет реальное положение вещей, никому не известно.
http://newstes.ru/2017/03/13/uzhe-ne-do-donbassa-krovavaya-voyna-s-zhertvami-nachalas-na-ukraine-nichego-uzhe-ne-ostanovit.html
Observerr
13.03.2017, 17:41
Если украинец начнёт логически мыслить- он станет русским.
Что будет, если русский станет свидомым?
Что будет, если русский станет свидомым?Станет украинцем.
Ты же понимаешь, Джордж, украинец - это даже не национальность :empathy:
ОБС такой?Говорят, титушки на БТР штурмуют редуты блокираторов:
Поступает информация о том, что блокпост «16-ого Добровольческого батальона» в Кривом Торце (временно оккупированная Украиной территория ДНР — прим. «Русской Весны») штурмует спецназ СБУ.
«Волонтеры» с места событий сообщают, что сначала на «редуте» полностью отключили мобильную связь, а затем в полевой лагерь заехали неизвестные на БТРах.
На данный момент связь с «редутом» отсутствует. «Штаб блокады» принимает меры по обороне других объектов и выясняет ситуацию с «16-ым добровольческим батальоном».
Как уже сообщала «Русская Весна», противостояние «ветеранов АТО» и власти вступило в «горячую фазу» — на днях «блокираторами» был подорван грузовик ВСУ, несколько военнослужащих погибли.
Источник: http://rusvesna.su/news/1489405950
Говорят, титушки на БТР штурмуют редуты блокираторов:
Титушки из иСБУшки. :)
В штабе торговой блокады Донбасса заявили, что один из редутов в Кривом Торце подвергся штурму – радикалов якобы атаковали неизвестные на бэтээрах; позже выяснилось, что участников блокады атаковала спецгруппа СБУ.
«Поступила информация о том, что на редуте «16-го добровольческого батальона» в Кривом Торце начался штурм. Один из волонтеров сообщил, что сначала на редуте полностью отключили мобильную связь, затем в лагерь редута заехали неизвестные на бэтээрах. На данный момент связь с редутом отсутствует», – сообщается в Facebook штаба блокады.
Позже в штабе пояснили, что на редут прибыла спецгруппа СБУ под командованием майора Остафейчука.
«В составе группы БТР и несколько микроавтобусов. Идет проверка документов и фотографирование. Старший группы СБУ рассказывает сказки, что проводит «антитеррористическую операцию», которая никак не связана с блокадой», – заявили в штабе.
Кроме того, радикалы заявили, что редут «Запорожье» в Бахмуте также посетила группа спецназа и полиции.
http://vz.ru/news/2017/3/13/861652.html
Ну так - АТО ж! ;) Их предупреждали - условия особые... не только для "сепаров", но и для всех, на кого покажет пальцем руководитель операции. На этот раз - просто пальцем погрозили... и показали, как оно бывает. И может быть дальше. ;)
Полиция сегодня проверяла информацию о минировании места торговой блокады ОРДЛО в районе Бахмута Донецкой области. Об этом сообщили в пресс-службе областной полиции.
"Для проверки полученной информации на место происшествия сразу же выехали сотрудники полиции, была вызвана Государственная служба по чрезвычайным ситуациям, взрывотехническая и другие экстренные службы. После тщательного обследования прилегающей территории подозрительных и взрывчатых предметов обнаружено не было", - говорится в сообщении.
Информация, поступившая в полицию, не подтвердилась, правоохранители установили номер телефона, с которого сообщили о "минировании". Личность звонившего устанавливается.
Данный факт внесен в Журнал единого учета заявлений и сообщений граждан о совершенных уголовных правонарушениях и других событий. Проводится проверка.
http://112.ua/obshchestvo/na-donbasse-segodnya-minirovali-mesto-blokady-v-rayone-bahmuta-377407.html
Штурм "редута" таки имеет продолжение. :)
Так называемые ветераны «АТО», блокирующее железнодорожное сообщение с Донбассом, заявили, что спецназ СБУ предпринимает попытки отобрать у них оружие и проводят задержания на «редуте» в Кривом Торце.
Оружие, как утверждают в штабе блокады, зарегистрировано официально, передает ТАСС.
Силовики действуют под прикрытием бронетехники, отмечается в сообщении.
http://vz.ru/news/2017/3/13/861684.html
Ай-яй-яй. Як цэ ж можна... взяли и прикрылись бронетехникой против "законно зарегистрированного", не того чтобы за дюралевыми щитами и пластиковыми "доспехами" прятаться... ;) Это уже не титушки, это уже какая-то злочинна влада получается. Так называемая. ;)
Участники торговой блокады ОРДЛО заявляют, что их редут на ст. Кривой Торец разогнали силовики. Об этом говорится на странице штаба в Facebook.
"Информация о силовом разгоне подтвердилась. Сейчас редут на Кривом Торце захвачен силами т. н. СБУ и т. н. "спецподразделения полиции КОРД". Штаб принимает меры для обороны других редутов и освобождения незаконно арестованных", - сказано в сообщении.
В другом сообщении штаба говорится о задержании участников блокады, количество задержанных не уточнили.
http://112.ua/glavnye-novosti/v-shtabe-blokady-donbassa-zayavili-o-razgone-reduta-v-krivom-torce-sotrudnikami-sbu-i-kord-377431.html
И какие у них меры есть для обороны от спецназа с бронетехникой? По СБУшным БТРам начнут из незаконных и незарегистрированных "Мух" стрелять или все-таки обойдутся разрешенными майданом "коктейлями"? ;)
Нардеп Володя парасюк закликаэ всех на пидмогу, анижедетей-вытиранов сильно бьют.
Один из организаторов блокады Донбасса нардеп Парасюк заявил, что в ходе штурма «редута» в Кривом Торце множество участников блокады были жестоко избиты.
«Сильно избили наших ребят! Штурм проходил с использованием БТРов и огнестрельного оружия. Была заглушена мобильная связь. Много раненых», — сообщил он.
«Все, кто может, подтягивайтесь!» — призвал он своих соратников.
Источник: http://rusvesna.su/news/1489417907У меня вопрос: ежели мобильная связь заглушена, откуда и каим способом телеграфирует нардеп Володя Поросюк?
У меня вопрос: ежели мобильная связь заглушена, откуда и каим способом телеграфирует нардеп Володя Поросюк?
Голубиной почтой? :wacko1:
У меня вопрос: ежели мобильная связь заглушена, откуда и каим способом телеграфирует нардеп Володя Поросюк?
Сел в свою машину (он же ж депутан недоторканный) и отъехал в сторонку из зоны глушения, чтобы прокукарекать, вот и всё. Вряд ли там завалили всю сеть в окрестностях, скорее всего использовали локальную глушилку - с радиусом в десятки метров от силы, такие штуковины дешевы и компактны.
откуда и каим способом телеграфирует нардеп Володя Поросюк?Дымами, как негры в африканской саванне
Ясно. А вот и нардеп Дейл спешит на помощь нардепу Чипу:
Депутат Верховной Рады Украины Семен Семенченко подтвердил ранее опубликованную «Русской Весной» информацию о штурме «редута блокады Донбасса» на Кривом Торце спецназом СБУ с применением бронетехники.
«С утра там объявилась какая-то спецгруппа СБУ под командованием некоего майора Остафчук.
Приехали на БТР, вооруженные автоматическим оружием и начали рассказывать, что ищут ДРГ и проводят спецоперацию по борьбе с террористами. Проверили у всех документы.
Затем попытались изъять официально зарегистрированное оружие. Ребята не дали.
Затем пропала связь. Через час один из участников Блокады дозвонился до Штаба в Белой Церкви. По его словам было силовое задержание, ребят сильно избили, у многих разбиты головы.
Особенно сильно били тех, кто назвался участниками АТО.
Сейчас, по его словам, все арестованные находятся в отделении полиции Торецка. Ребята на других Редутах приготовились к бою. Резервы штаба ушли в «серую зону». Я еду проверять полученную информацию. Связи с редутом до сих пор нет.
На всех блокпостах переворачивают машины вверх дном, не пускают людей. Как все выяснится — выйду на связь», — заявил он.
Источник: http://rusvesna.su/news/1489415880Вот и посмотрим, кто лучше собачьи будки будует - мелкий аферист Гришин или крупный аферист Вальцман :morning1:
У меня вопрос: ежели мобильная связь заглушена, откуда и каим способом телеграфирует нардеп Володя Поросюк?
Из "прекрасного далёко"
чемберлен
13.03.2017, 20:40
Что будет, если русский станет свидомым?
станет нацистом, Артур. Свидомость это нацизм. Разве мы с тобой не сталкиваемся с проявлением нацизма ежедневно? А русский нацист, украинский или там немецкий, например, не суть бог какая разница. "Вешать будем потом" в этом выражениее вся суть нацизма, вся низасть человеческая.
Кстати, сказано это вполне себе человеком с русской фамилией и на русском языке.
Резервы штаба ушли в «серую зону». Я еду проверять полученную информацию. Связи с редутом до сих пор нет.
сказал он и вошел в сумрак
Вован Донецкий
13.03.2017, 21:41
СБУ задержали в зоне АТО 43 вооруженных человека
Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в зоне проведения антитеррористической операции 43 человека с оружием.
Об этом сообщили в штабе Антитеррористического центра, передает агентство "Интерфакс-Украина (http://www.pravda.com.ua/news/2017/03/13/7137971/)".
"Во время контрдиверсионных мероприятий в населенных пунктах Торецк, Щербиновка и Курдюмовка (район проведения АТО) сотрудники СБУ обнаружили группу лиц с оружием и другими средствами поражения. Отказ сдать оружие полиции стал основанием для задержания 43 человек", - сообщили в центре.
В АТЦ добавили, что у задержанных правоохранители изъяли "много оружия и значительное количество бутылок с зажигательной смесью".
Как известно, в районе проведения АТО не позволено даже разрешенное оружие.
Ранее в СБУ заявляли, что проводят контрдиверсионные мероприятия в зоне АТО. (http://www.pravda.com.ua/news/2017/03/13/7137971/)
"Мы никого не штурмуем, проводятся контрдиверсионные мероприятия", - прокомментировала спикер СБУ Елена Гитлянская заявление "Штаба блокады торговли с оккупантами" о якобы штурме их редута на станции "Кривой Торец".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/03/13/7138028/
Звырячэ побыття беремееных онижедетей. Увы, это не про высиранов-блокировщиков.
ЗЫЖ. Вот и сказочке конец. В народную волну гнева, которая сметет Вальцмана энд компани не верю. Печенек не подвезли. МакКейн не приехал. Не катит.
И отчетливо видно, что звук выстрела опередил попадание на доли секунды, а значит всё было вообще рядом.
Ну, это как раз вообще не факт и не показатель.
Пропаганда пропагандой, но определить по звуку расстояния в данном случае очень сложно.
Снаряд вылетает из танка со сверхзвуковой скоростью. Если расстояние небольшое и стреляют в твоём направлении, то сначала происходит взрыв снаряда, а потом уже слышен звук от выстрела.
Мы, когда попали под обстрел из танков с близкого расстояния, вообще не могли понять, что происходит. Потому что неожиданно происходили взрывы без звука выстрела и свиста или шелеста снарядов.
В данном случае, если танк находился позади оператора, то звук выстрела доносится сзади, а звук разрыва спереди. И в расчёте ещё и скорость снаряда имеет значение. Замучаешься считать на самом деле, если не знаешь точное направление стрельбы, расстояние от танка до цели.
Замучаешься считать на самом делеВозможно я не совсем точно написал, а может Вы не совсем меня поняли.
Просмотрите ещё раз видео (лично я его скачал и раз 5-6 пересмотрел). Я подразумевал то, что скорость звука несколько меньше скорости света :biggrin: , а на видео как раз очень хорошо и четко видно (слышно), что сперва слышен громкий звук выстрела, а потом, через доли секунды, мы видим взрыв в доме и после этого хлопок разрыва. Значит стрелявший находился совсем рядом со снимавшими (следует также из высоты и громкости звука выстрела). После идет взрыв в доме и доносится хлопок разрыва, отличный по высоте и громкости от первого. Там все очень близко расположено по факту.
Кроме того, про что я уже писал, позиции наших отстоят оттуда на расстояние не менее 4-5 км в сторону ЯП. Проверьте это, если уж совсем неймётся, хоть по карте линейкой, хоть на спутниковых фото посмотрите. К тому же там совершенно не гладкая и не ровная местность - кто ездил тот и сам знает, там есть довольно обширные лесные массивы и посадки, пусть сейчас и без листвы. Так вот если теоретически из танка можно ОФС выстрелить до 10 км, то прицельная дальность для пушек семейства 2А46 на этот же снаряд не более 4000 м. Но и не это главное, а рельеф местности.
Выстрелить прицельно по тому дому с большого расстояния нельзя, выстрелить неприцельно и попасть в тот же дом тоже нельзя.
Егорий прав, судить о расстоянии по разнице звука исходящего и прилёта сложно.
На этом видео судить о месте стреляющего танка можно не по временным задержкам, а по интенсивности звука. Звук исходящего не очень похож на дальний выстрел - несколько километров. Звук сильный, громкий, у оператора даже камера в руках затряслась именно от исходящего, а не от прилёта.
по интенсивности звукаЯ на это и указываю в своём сообщении.
судить о месте стреляющего танка можно не по временным задержкам, а по интенсивности звука
Тоже сложно - очень по-всякому бывает, камрад. Я с детства по танковым полигонам :) - так вот та же 125 мм может глухо слышаться в 2-3 км, но хорошо так, с дребезгом стекол, отдаваться в 7-8 км. Куча факторов - от направления стрельбы и рельефа до погоды. :) А когда речь о видеозаписи... какой там микрофон, в какую сторону повернут, как давятся лишние шумы и т.д. и т.п. - это ж не сам стоишь на воздухе, когда звуковая волна от выстрела иной раз за те же километры всем телом ощущается.
А камера в руках вполне могла затрястись от страха. С запоздалой реакцией на взрыв. ;)
выстрелить неприцельно и попасть в тот же дом тоже нельзя
Можно. Всякое бывает. :) Снаряд летит по баллистической дуге, а не "как глаз видит", тем более попадание не в первый этаж. И даже прилететь мог не строго перпендикулярно стене, а под 35-40 градусов влево-вправо, т.е. по направлению вполне долетал за 4-4,2 км от позиций на ЯБП, причем в некоторых местах - как раз перелетом через промзону...
Бывает и не такое, иной раз нарочно так не попадешь, как случайно прилетает. Как курсанты-артиллеристы еще во времена молодости моего бати хохмили: "Разрыв виден - отлично. Разрыв слышен - хорошо. Результат сообщили местные жители - удовлетворительно."(с) ;)
Другой вопрос, что для вот этого разрыва в кадре слишком много совпадений. Особенно - для случайного попадания. :) Ну, и разница по звуку - можно немножко поспорить о конкретной позиции танка (ИМХО дальше, чем нарисовано - по разнице между прилетом и приходом звука выстрела к оператору), но в общем-то 125-мм ОФС по-любому обгоняет звук практически вдвое, и чем больше расстояние - тем эта разница существеннее. От района ЯБП звук шел бы порядка 12 с, снаряд прилетел бы за 6 с - почувствуйте разницу с той секундой, которая в кадре. :)
Всякое бывает.Бывает, но не в этом случае. Снаряд из орудия с наших позиций не мог попасть в стену дома никак. От слова "совсем". Ни при каких условиях. Вообще. Услышьте меня: я через эту местность проезжал не один раз, я там бывал неоднократно. И в округе тоже. Ни по какой траектории (исключая гаубичную навесную стрельбу про которую и речи нет даже исходя из видео) танковая пушка с наших позиций не могла попасть в дом. Вообще. Совсем.
Услышьте меня:
Слышу. И даже согласен с тем, что и не из гаубицы, и не с наших позиций. И даже подтверждение привел. :)
Как человек, знающий местность, подскажите - могли ли стрелять от пустыря возле школы №4, над крышами "частного сектора" той же улицы Елагина, на которой "рисуют" позицию танка? ИМХО все-таки он стоял примерно там - при расстоянии 800-900 м от позиции до цели и 600-700 м до оператора "по звуку" все сходится практически идеально. В том числе и то, что обычно "прифронтовые" школы ВСУ и нацбаты отжимают по себя (и прижимают к ним технику - на случай обстрелов), а эта - фактически "ближний тыл" промзоны, 2,5 км по прямой и чуть дальше по дорогам.
подскажитеПостараюсь по мере знания.
Сразу скажу: наличием школ в том районе я не интересовался, поэтому даже относительно наличия оной я ничего не скажу. Работает школа или нет тоже не могу знать. Давайте просто слегка опишу местность.
Перекрёсток, на котором находится злосчастный дом, является как раз первым на въезде в Авдеевку со стороны Донецка. Там можно через Спартак ехать, можно со стороны горловской трассы - один хрен попадаешь на дорогу, продолжением которой является улица Грушевского. Тот микрорайон, вдоль которого по полю идут трамвайные пути, а с другой стороны ж/д, называется, если не ошибаюсь, "Химик". Пострадавший дом именно к нему относится.
На перекрестке дорога идет прямо и налево собственно в Авдеевку, а направо, через переезд между платформами "446" и "447 км", дорога уходит к т.н. "Карьеру". Раньше все, и из Донецка тоже, туда ездили на момент приятного проведения времени с шашлыками и купанием. Так вот сразу за переездом начинается частный сектор. Переезд сам немного приподнят, это понятно - насыпь, но относительно самой дороги не сильно.
На мой взгляд танк мог стоять на или очень близко к развилке (там в сторону Ясиноватой есть нечто типа перекрёсточка) вдоль улицы Елагина, но там и 800 м нет. Максимум 400-500 до развилки и как раз по прямой. Место съемки находится, если верить картинке выше, не более чем в 200-220 м от дома (все можно проверить по карте). 220 м - это супермаксимум! Так что стреляли практически в упор не более чем с 500 м.
В принципе могли бы и дальше стоять, и попасть в дом - там нет высоких частных домов, в массе все советской постройки, но тогда разница между звуком выстрела на видео и попаданием была бы заметнее. Только и танку желательно было бы находится на некотором возвышении, чтобы выстрелить наверняка поверх крыш, а значит среляли вдоль улицы. Повторюсь - точка съёмки на самом деле очень близко к дому, на переднем плане шикарно видна ж/д насыпь, семафор. Насыпь возвышается не более чем на 2-2,5 м от основного уровня.
Я практически уверен, что на самом деле до оператора было не 600-700, а 200-250 и до цели не 800, а максимум 500 метров. То есть всё было рядом. Можно, воспользовавшись картинкой выше и линейкой, перепроверить мои слова на карте, скажем тот же Яндекс.
Я практически уверен, что на самом деле до оператора было не 600-700, а 200-250
240 - стоял у дома 179 по ул.Соборной. :)
В любом случае - стреляли из "частного сектора" по ул.Елагина (которая идет от переезда), остальное, в сущности, детали, важные разве что следствию... и то не всегда. ;)
Спасибо за разъяснение.
240 - стоял у дома 179 по ул.Соборной.Возможно. Я настолько точно не локализировал. Но что вдоль Елагина - практически 100%. И расстояния там приблизительно такие, не больше.
Одним словом - укропы пидоры. :diablo:
Но что вдоль Елагина - практически 100%. И расстояния там приблизительно такие, не больше.
Школа №4 как раз в конце/торце улицы Елагина и расположена, от нее до обстрелянного дома напрямую по яндекс.картам 970 м получается. :)
Одним словом - укропы пидоры.
Так евроинтеграция же ж! :biggrin:
Вован Донецкий
14.03.2017, 16:31
Одним словом - укропы пидоры.
"Сепары не люди". Националисты рассказали о захвате людей в АТО
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1971280.jpg
Неизвестных мужчин сняли с поезда, чтобы нелегально обменять их на украинских пленных в ДНР.Националисты ультраправой группировки С14 признались в незаконных задержаниях людей для обмена в АТО. Об этом они написали на своей официальной странице в Facebook за подписью Евгения Карася по кличке Вортекс.
Отметим, через несколько минут после публикации, авторы скрыли текст (https://www.facebook.com/c14news/posts/1159248544179442) из открытого доступа, однако на странице самого Карася пост доступен всем.
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1971276.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1971277.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1971278.jpg
Напомним, в мае 2015 года Верховная Рада узаконила нарушения прав (http://korrespondent.net/ukraine/3517629-rada-uzakonyla-narushenyia-prav-cheloveka-v-zone-ato) человека в зоне АТО.
Члены группировки С14 часто принимают участие в потасовках - одной из последних была массовая драка на киевской стройке (http://korrespondent.net/city/kiev/3741611-draka-na-stroike-v-sviatoshyno-zaderzhany-30-chelovek).
http://korrespondent.net/ukraine/3826621-separy-ne-luidy-natsyonalysty-rasskazaly-o-zakhvate-luidei-v-ato
чемберлен
15.03.2017, 17:42
http://s002.radikal.ru/i198/1703/ed/0382aed02841.png
Observerr
15.03.2017, 20:01
Понравилось.
Про "ползучее наступление" для обывателей, простым языком.
Ползучее наступление
В СМИ часто говорят о «ползучем наступлении». Как правило, говорят тогда, когда боевики оставляют позиции и на них заходят бойцы ВСУ.
Подобная война порождает массу конспирологических теорий. Лидеры мнений, которые считают себя единственными д’Артаньянами, а всех вокруг — дерьмом под ногами их верных коней, критикуют подобные боевые действия. Правда, как надо воевать — не указывают.
Кто-то считает, что каждый ВОП боевиков захватывают по личному указу Порошенко и Муженко. Кто-то говорит о спланированной операции по возврату земель. Попробую объяснить этот термин согласно тому, что я вижу на передовой и слышу в общении с военными.
Вот вам пример «ползучего наступления».
Сидит, например, на передовой со стороны ВСУ украинец Лёша, а со стороны «молодой республики» — ДНРовец Баясхалан (типичное славянское имя, очень распространённое в ОРДЛО в последнее время). Допустим, расположена оная передовая на участке, который, по Минским соглашениям, должен был оставаться под контролем Украины, но с которого она отошла во время дебальцевского отступления. Допустим.
Сидят они второй год уже и воюют. СПГ и гранатомёты, пулемёты — в общем, рутинная работа по обстрелу друг друга из того, что есть под рукой. «Серой зоны» практически нет, позиции противника разведаны ещё больше года назад, в итоге обе стороны воюют на дистанции досягаемости стрелкового оружия.
В один прекрасный день Лёше надоедает этот статус-кво. Особенно Лёше не нравится, что противник сидит на удачной высоте, которую если бы занять, то можно было бы в районе создать ещё больше проблем врагу и нехило укрепить свои позиции. Лёша собирает офицеров, подтягивает соседей по флангам, и они садятся и разрабатывают операцию, применяя при этом примерно такие эпитеты:
– Вот сюда мы «Шилочку» подгоним. А если сюда потом три СПГ поработают навесиком? Пулемётчика бы сюда ещё посадить. Не высунется там никто из ДОТа — мы снайпера посадим вот тут, он будет в окошко закидывать им. Миномёты нельзя, но если сильно хочется, то вроде бы и можно. А тут мы дорогу двумя «Дашками» им перережем — и хрен к ним кто-то с эвакуацией или ротацией на этот ВОП в эти дни сможет пробраться.
Используя такие фразы вперемешку с матами, офицерский состав набрасывает схему того, как сделать бытие утомившего глаз противника как можно более невыносимым.
А потом наступает день П. Надеюсь, не надо уточнять, от какого слова? И начинается «ползучее наступление». ВОП противника выгребает люлей, неся потери убитыми и ранеными; к нему обрезают логистику. В ответ боевики кроют артой всё, что видят и не видят; фронт гремит, как в 2014-м. А через несколько дней боевики утаскивают с ВОПа тела бравого командира Баясхалана вместе с его замом Мансуром и сваливают по-быстрому, потому что без ротации и подвоза БК ты много не навоюешь.
ВСУ заходят на ВОП, окапываются. Центр прекращения огня воет, чтобы все перестали стрелять. После чего между бойцами ВСУ, представителями Центра прекращения огня и боевиками происходит своеобразный диалог, к которому подключаются наблюдатели ОБСЕ.
ЦПО: Это нарушение Минских соглашений, прекратите огонь.
ВСУ: Так мы не против, мы, наоборот, за. Пусть прекратят огонь, а то они стреляют, мешают нам окапываться на новых позициях. Мы его готовы прекратить в любой момент.
Боевики: Отдайте ВОП — и мы прекратим огонь.
ВСУ: Нихрена себе заявочка. А не пошли бы вы…
ОБСЕ: Мы обеспокоены.
ВСУ: И вы, кстати, тоже вслед за вот этими товарищами идите на….
ЦПО: Успокойтесь все. Так, давайте потихоньку снижать накал…
Боевики: ЦПО, иди на…
ВСУ: Они не могут туда пойти, вы там слишком много места занимаете.
ОБСЕ: Мы замечаем эскалацию конфликта, но не можем рассмотреть, кто и откуда стреляет. Но давайте все вы тут успокоитесь, чтобы эта эскалация не вылилась в рассмотрение на международном уровне.
Боевики: Но наш ВОП… А как же Минские соглашения?
ОБСЕ: А где проходит линия разграничения согласно Минским соглашениям? Ваш ВОП, судя по всему, размещён на территории, которая должна быть под контролем ВСУ.
Боевики: Чёрт! Опять просрали позицию.
ВСУ: Ну, что упало — то пропало. LOL!
Боевые действия потихоньку затихают, солдаты окапываются на позициях, периодически перестреливаясь с боевиками. Бои входят в привычное русло… до того момента, пока Лёше опять что-то не взбредёт в голову.
Вот и всё «ползучее наступление». Всё очень упрощённо, ну чтобы общая картинка была ясна.
Ну и некоторые тезисы, которые сразу возникают, исходя из данной ситуации.
Что тогда делает Генеральный штаб, если такие «операции», по сути, разрабатывают на месте?
Генеральный штаб поддерживает функциональность ВСУ по всей линии обороны. Есть негласное правило подбирать всё, что плохо лежит. В случае какой-либо ситуации, которая требует реагирования, ГШ подтягивает резервы, усиливает оборону ещё одним эшелоном или делает вещи, о которых я тут писать не буду. Ошибочно мнение, что Муженко разрабатывает операции по взятию ВОПа силами пехотного взвода/роты – ну согласитесь, это не уровень начальника Генерального штаба. Муженко отвечает не за взятие ВОПа, а за всю линию соприкосновения.
Да, много в этой системе зависит от переменных: от мотивированности командиров на местах — хотят ли они воевать или тихо досидеть до следующей ротации; от боеготовности личного состава; от техники и оружия, что есть на месте; от готовности брать на себя ответственность и интеллекта офицера, который по ротации становится командующим ОТП, в котором начинается «ползучее наступление». А ведь есть у нас такие люди, которые тоже хотят по-тихому ротацию пересидеть, чтобы на их участке ничего экстраординарного не произошло.
Но, как правило, «ползучее наступление» — это инициатива «снизу» и последующая поддержка «сверху». Поддержка бывает разная. Например, могут «Ураганы» к передовой подъехать, если уж слишком артой противник валить начал, как бы говоря: «Вы там эскалацию конфликта заказывали? Так вот мы приехали!».
Иногда этого хватает, чтобы арта противника сразу утихомирилась. А бывает, что приходится утихомиривать, как на Светлодарской дуге — тогда больницы Горловки, Макеевки и Донецка забиты битком, как, впрочем, и морги.
В общем, тактика малых групп с поддержкой свыше, построенная на инициативе, с ограничением по калибрам в виде Минских соглашений. Это наша нынешняя война.
Потому после очередной эскалации можно с уверенностью говорить: скорее всего, наши что-то там отжали. Чуть позже боевики, обломавшись их выбивать артой, успокоятся. На время.
Пока очередному Лёше опять не захочется сделать шаг вперёд.
А мы пожелаем этому Лёше удачи.
http://ibigdan.livejournal.com/20072353.html
когда боевики оставляют позиции и на них заходят бойцы ВСУ
дальше можно не читать.
Это по научному называется мастурбация.
Вот не пейсал бы этот хохольчек про термины, а смотался бы по госпиталям в Днепре, Харькове в день П+1, посмотрел бы на этих Лёш, может что и понял бы.
Подозреваю, если Лёши вернутся домой, такие диванные ибигданы будут ими опиздюливаться ежедневно :morning1:
дальше можно не читать.
Ну почему же! :)
А бывает, что приходится утихомиривать, как на Светлодарской дуге — тогда больницы Горловки, Макеевки и Донецка забиты битком, как, впрочем, и морги.
Ежели вспомнить всю авантюру ВСУ на "Светлодарской дуге" и общие итоги пэрэмоги - даже смешно. :)
На дипломатическом фронте: МИД РФ сообщает...
Ознакомились с семнадцатым докладом наблюдательной миссии ООН по правам человека на Украине за период с 16 ноября 2016 г. по 15 февраля с.г.
Разделяем озабоченность ооновских экспертов резким обострением ситуации в Донбассе, в результате которого значительно возросло количество человеческих жертв, и пострадали многие объекты инфраструктуры. Поддерживаем рекомендации о неукоснительном соблюдении Минских договоренностей. Однако с сожалением приходится констатировать, что ооновцы уклонились от осуждения в этой связи украинских властей, виновных в эскалации конфликта на Юго-Востоке.
Правозащитники в очередной раз подтвердили отсутствие улучшения в работе украинской системы правосудия, что связано, в том числе, с давлением на судейский корпус и прокуратуру со стороны властей и радикальных националистов. По-прежнему отсутствует прогресс в расследовании трагедии в Одессе в мае 2014 года.
Безусловного осуждения заслуживают зафиксированные в докладе новые факты применения властями Украины, и, в частности, СБУ, незаконных арестов, пыток, негуманного обращения и сексуального насилия, отказов заключенным в медицинской помощи.
Разделяем тревогу международных наблюдателей в связи с ухудшением положения социально незащищенных слоев населения в Донбассе в результате прекращения киевскими властями выплат пенсий и пособий, а также блокады радикальными группировками железнодорожных путей.
Ожидаем, что мониторинговая миссия будет добиваться недопущения ограничений свободы выражения мнения и давления на СМИ на Украине за так называемую пророссийскуго риторику, а также противодействовать принудительному сокращению русскоязычного информационного пространства.
Вместе с тем вынуждены отметить, что значительная часть доклада носит политически ангажированный характер. Многие разделы этого документа представляют собой попытку выгородить власти в Киеве, затушевать совершаемые ими преступления против собственного народа. Хотели бы также напомнить, что Республика Крым и город федерального значения Севастополь, являются территорией Российской Федерации, и попытка включить оценку правозащитной ситуации в этом российском регионе в ооновский доклад по Украине совершенно бессмысленна.
Убеждены, что перед ООН и правозащитным сообществом стоит задача добиться от Киева неукоснительного соблюдения международных правозащитных обязательств и норм международного гуманитарного права, а также добросовестного выполнения Минских договоренностей в целях достижения устойчивого мира в этой стране.
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2680915
Ежели вспомнить всю авантюру ВСУ на "Светлодарской дуге" и общие итоги пэрэмоги - даже смешно.
Леш, так это ж если знать реальную ситуацию. А на Украине альтернативная история и альтернативная современность. Они в нее верят. Ну не по больницам же им мотаться, они укрнет и фейспук читают.
Они в нее верят. Ну не по больницам же им мотаться, они укрнет и фейспук читают.
Лен, я там в соседней ссылке выложил зарисовочку про впэртость... ;)
Они читают фейсбук, где волонтеры раз за разом приводят реальное число раненых. Они даже таскают этой толпе раненых трусы, носки, бритвы и т.п. Они - где-то там в недрах укрнета, на дэржавной мове, когда думают, что кругом все свои и кляти москали нэ чують... ;) - вспомни писаря из автобата :) - сообщают друг другу реальное положение дел с точностью до копийки, истраченной на замену старых шин на чуть менее старые. ;) И как раз в соцсетях они первыми выложили реальную картинку тупого бодания за два опорных пункта - приведшего к новому витку обострения, но никаких стратегических целей не достигшего, зато навалившего полны госпитали 300-х после того, как с "минских" мест хранения к передовой подошла-таки артиллерия...
Они всё это знают - и даже поругают за это тупое начальство и т.п., кого угодно, лишь бы не себя. ;)
Они это никогда не признают - особенно перед клятыми путинскими москалями. Бо впэрти же ж. :) Они будут (для себя, для своего психологического комфорта в том числе) наперебой друг другу рассказывать - мол, да, у нас, конечно, раненых навалили, но у них-то, у них-то там должно же быть еще больше!
Иначе совсем уж тяжко жить, и так же ж тэмна дупа... но и этого тоже признавать нельзя. :)
И все одно у москалив ще гирше за нас, бо цэ ж москали! :wink:
Они всё это знают - и даже поругают за это тупое начальство и т.п., кого угодно, лишь бы не себя. ;)
Они это никогда не признают - особенно перед клятыми путинскими москалями. Бо впэрти же ж. :) Они будут (для себя, для своего психологического комфорта в том числе) наперебой друг другу рассказывать - мол, да, у нас, конечно, раненых навалили, но у них-то, у них-то там должно же быть еще больше!
не с того торца вы их кормите. если хотите потроллить впэртого хохла, дайте ему информацию, которая покажется ему выгодной. остальное сделает сам.
:smile:
Observerr
16.03.2017, 00:49
Скажите, а зачем вам все эти глупые, впэртые, ленивые, бестолковые хохлы в одном с собой государстве?
Скажите, а зачем вам все эти глупые, впэртые, ленивые, бестолковые хохлы в одном с собой государстве?Путин, отвечая на вопрос о стерхах в своё время всё объяснил:
"Есть, конечно, птички, которые в стае вообще не летают, они предпочитают вить гнезда где-то отдельно, но что делать, это уже другая проблема, даже если они не члены стаи, они все равно члены нашей популяции и к ним нужно относиться бережно по возможности"
зачем вам все эти глупые, впэртые, ленивые, бестолковые хохлы в одном с собой государстве?Лучше Темнейшего тяжело сказать, но если проще, в двух словах, это как в нормальной семье вдруг кто-то стал инвалидом и его не выгоняют из дому, не сдают в приют, а испытывая порою очень большие трудности, лечат родного человека, выхаживают, пытаются поставить на ноги. Ну а если болезнь победила, то, как у нас говорят, и "досмотреть".
Observerr
16.03.2017, 02:24
Вас не смущает хотя бы немного тот факт, что "инвалидов" вокруг "нормальной семьи" развелось как-то уж совсем много? И их становится все больше, даже из тех, кто раньше был чуть ли не эталонным "нормальным"?
"инвалидов" вокруг "нормальной семьи" развелось как-то уж совсем много?Вы всех причислили к инвалидам? На самом деле "инвалид" со смертельным диагнозом только один, - это б.УССР. С другими соседями обычные взаимоотношения, бывают непонятки, как в любых взаимоотношениях соседей. Или Вы считаете, что Украина являлась образцовым соседом?
дальше можно не читать.
Как раз это и произошло в районе Светлодарской дуги. По приказу советников наши несколько месяцев тому назад оставили всю "серую зону" и те самые высоты, с которых сейчас ведутся обстрелы и проводятся вылазки.
И много всякой другой херни твориться во славу Минска.
Хотя, конечно, лучше дальше не читать. Потому что с нашей стороны, те, кто знают, и писать не станут.
Потому что с нашей стороны, те, кто знают, и писать не станут.
Кстати, о том, что пишут с нашей стороны... ;) Попалось тут:
Надеюсь что статью гражданина Владислава Тарасенко (bskam) вы прочитали, в противном случае, вы не до конца поймете о чем это я опять распинаюсь, и чего это я примазываюсь к человеку и его трудам))).
Для ленивых, вот ссылка:
http://gunsforum.com/topic/1606-opyt-iduschey-voyny/
ВАЖНО!!! ПЕРЕД ДАЛЬНЕЙШИМ ПРОЧТЕНИЕМ ПЕРЕЧИТАТЬ ДО ПОЛНОГО УСВОЕНИЯ!!!
- Учитывая что автор повода для написания (не я) участвовал в боевых действиях на Донбассе, то речь пойдет именно об этом конфликте. В связи с этим... Текст не о политике, и никого не ругает и не хвалит не выдает оценок политического или идеологического характера. Хотите почитать идеологических высеров, идите читайте... Ну вы поняли кого идите читайте... Если вы попытаетесь развести срач на политическую или идеологическую подоплеку конфликта, то я это буду расценивать как неуважение к собственному труду.
Если речь идет о анализе ситуации и адаптации опыта. Придется быть спокойными и не предвзятыми. И спокойно смотреть и думать о том что происходит с ОБЕИХ сторон. Будьте спокойными. Будьте профессиональными. Не можете? Тогда молчите.
Ну да ладно, теперь к делу.
Дело в том, что война штука, не смотря на свое общее однообразие (мы стреляем они бегут, они стреляют мы бежим), очень разнообразна по части взглядов ее участников.
Причем речь не о том взгляде по разные стороны линии фронта. Там тоже все понятно, их поганые шпионы и наши героические разведчики, если вкратце.
Дело в том что люди разных военных специальностей видит свою войну. И смотрит на нее по разному. Артиллерист по своему, сапер по своему, снайпер со своей точки зрения. Короче говоря, кого не возьми, каждый кто действительно знает как должна идти война, знает что надо делать в своей сфере. Летчик смотрит со своей высоты, моряк со своей воды. Танкист из под своей брони. У каждого взгляд свой.
Но так уж получается что везде все в итоге решает пехота. О которой собственно и ведет речь Влад. Да, в кои то веки речь не о РДГ, не о спецназах и не о суровых разведчиках, а о "рабочей лошади" всех войн - пехоте.
С одной стороны кажется странным то, что при такой характеристике, в пехоту не вгрохиваются самые большие средства на оснащение и обучение. Дело в том что современный пехотинец в среднем живет на поле боя в среднем 15 минут. В зависимости от интенсивности огня и насыщенности средствами дистанционного поражения (артиллерия ствольная и/или реактивная) плюс/минус 5 минут. Вот и ответьте сами себе на вопрос, нужно ли вкладывать бешеные деньги в тех кто скорее всего погибнет не успев повлиять на ход боя. В принципе базового навыка который дается в учебке, достаточно для того что бы немного уменьшить роль везения в потерях.
И не надо мне выть про то что я бездушный, бесчувственный, скотина, сволочь, и вообще мне не понять. Если вы не в состоянии признать что для начинающего пехотинца везение и хороший командир куда важнее личного навыка (который он нафиг забудет при первом взрыве или ответном выстреле), то это ваши проблемы.
Да, если мы взглянем на американцев с их насыщением войск всяким хайтеком и вспомогательными устройствами (типа тех же коллиматоров), то увидим что это повышает их эффективность, защищенность, способность точнее стрелять на большие дистанции. Но есть одна проблема. Вспомните, когда в последний раз Америка вела реальную войну именно пехотой. То есть пехотой в первую очередь. Не авиацией, техникой, артиллерией, БПЛА и тайными операциями, а именно пехотой. Причем тут уж не важно какой, будь то простая пехота, морская, или табуны рейнджеров (вспоминаем Black Hawk Down). Так уж получается что военные действия на Донбассе, это для нас наиболее ясный и явный пример того как идет современная война в условиях того что обе стороны весьма стеснены в средствах. Почему? Ну потому что если бы не были стеснены, мы бы увидели очередную "Бурю в пустыне" с одной или обеих сторон. Но имеем что имеем, а именно весьма бюджетный военный конфликт в котором роль пехотных подразделений является доминирующей.
И если мне какая-нибудь падла начнет раздувать срач, забаню к ебене матери. Не для этого пишется.
Так уж получается что с обеих сторон в конфликте участвуют те, кого сложно назвать профессиональными военными. Украинская армия не воевала со времен СССР, а определенный набор "миротворцев" на момент начала АТО уже покинули ряды, да и воевать то им там по сути не пришлось. Аналогичные же граждане которые воевали против РФ в Ичкерии, тоже были довольно немногочисленны, и обладали довольно специфическими навыками ведения нерегулярной войны. Короче говоря вредительство пакостничество и партизанщина.
Со стороны ополченцев тоже не сказать что прямо мегавояки выступали. Покойные Гиви и Моторола представляют собой по сути некую былинную легенду, и помимо своих воинских заслуг (которые никто не отменяет) имели и внятную идеологическую роль. Учитывая что по многим причинам отслеживать из РФ вести из Украины сложно, уверен наверняка аналогичные персонажи есть и со стороны ВСУ. Да, ополченцам во многом помогли добровольцы и наемники из РФ. Спорить о том что были как те так и другие, бессмысленно это факт. Роль российской армии оценивать сложно, ибо никаких доказательств ее присутствия (документы, фото- и видеофиксации и прочее) не предоставлено. Поэтому основной упор стоит сделать на двух вещах. Обе из которых упомянул Влад, и которые по совместительству я нежно люблю.
Тактика и психология.
Часть 1. Начнем с тактики.
Дело в том что в отличии от мега-инструкторов я предпочитаю доносить простую мысль что война это:
- Не кто кого перестреляет, а кто кого передумает.
"А зори здесь тихие" (с)
Так вот надо признать что ополченцам, ряды которых быстро наполнились ветеранами обеих чеченских кампаний, которые в тактике понимали более чем достаточно (иначе хуй бы выжили), очень повезло. А в рядах ВСУ людей с взглядом хоть немного отличающимся от взгляда времен советской доктрины не нашлось. При том что ВСУ на момент конфликта мягко говоря не соответствовали советской военной доктрине хотя бы по наличию матчасти. И примерно такая же ситуация была с уровнем подготовки военнослужащих. Иначе ситуация была бы совсем иная, и не было бы никаких ЛНР/ДНР. Анализом Чеченских кампаний украинский генштаб не занимался, явно увлеченный тем что бы ржать над провалами и неудачами своего соседа. А вот РФ свои выводы из обеих войн сделали. Да не сразу, но все-таки. И война 8.8.8 это наглядно показала. И выводы были сделаны не только в плане смены оснащения, но и в плане подготовки личного состава и тактики которую этот самый состав должен был применять в случае новой войны. Причем судя по тому что грядет изменение наставлений по тактике, РФ в кои то веки начала готовиться не к войне которая уже была, а к той которая либо была совсем недавно (а с развитием технологий 10-15 лет), либо к той которая вот-вот будет (то есть какой-никакой но взгляд в будущее).
И вот эти самые люди, которые либо прошли одну/две войны либо уже набирались опыта у бывалых и хлынули потоком к ополченцам. То есть пошли туда люди тактически грамотные, понимающие что такое на самом деле война (а война это в первую очередь логистика и маневр). И пошли не только те, кто предпочитал прямое общение путем обмена калиброванными кусочками металла. но и те кто умели и знали как обеспечивать всю эту структуру информацией, боеприпасами, и вообще снабжением. Именно по этому, в первую очередь, и объясняются успехи ополченцев до сих пор. Нет, речь не идет о том что ДНР с ЛНР смогли построить современную и профессиональную армию. В конце концов руководство тамошнее тоже, мягко говоря не ангелы и не гении, и заняты своей выгодой (личная авторская позиция, с которой спорить не надо, автор знает о чем говорит). Поэтому и там есть те кто мешали профессионалам просто делать свою работу. Поищите и почитайте эпический военный триллер того же ЖЖ пользователя kenigtiger (или как там его) о тангентах для танкистах.
Фактически те, кто приехали в ополчение сражаться, столкнулись с тем что наверху там сидят все те же долбоебы, которые думают что война это не более чем пострелушки. И все что крутится вокруг нее (боеприпасы, транспорт, медикаменты, провизия, снабжение, координация) берется из воздуха, или из космоса. Так что нужно признать что многие победы ополчение это скорее победы вопреки, основанные на том, что на местах бойцами руководили люди которые умели читать карты, умели прогнозировать тактическую ситуацию, знали что такое маневр, что такое позиционная работа, что такое наступление и отступление. Короче говоря это люди, которые знали войну не по наслышке, потому что умели думать так как надо думать на войне. Для того что бы выжить самим и что бы сохранить жизни своих людей. И вот тут как раз и создалась весьма интересная ситуация. Дело в том, что учитывая ограниченность в человеческом ресурсе, что бы его сохранить, приходилось думать, и слушать что говорят более опытные люди. К тому же, слава богу первыми на Донбасс ломанули не орды суперспийсназовцевЪ, а обычные люди, из пехоты, армейских СпН (а не из МВД, ФСБ и прочих АБВГД), разведки, мотострелков. А у нас традиционно, все армейцы, какими бы они не были специальными, прежде чем заниматься тактико-специальными вещами довольно досконально изучают базовую тактику. То есть то, как воюет простой рядовой Вася, под командованием сержанта Валеры и лейтенанта Пети. Которые воюют без убер-снаряжения (какой нахер Ратник? У нас в войсках и Бармицу целиком в сборе в войсках видели немногие), и воюют ногами, головой и АК-100 (если не 74). Опять же, люди которые в первую очередь умеют думать. Да, они отлично стреляют из всего чего положено, но в первую очередь они думают. И думают, как показала практика (а именно то что ДНР с ЛНР до сих пор существуют) отлично.
И против них оказались те, кто... Ну по большому счету бойцам ВСУ можно только посочувствовать. Опыта - ноль, понимания ситуации - ноль, готовности к реальной войне - ноль. Да что там говорить, готовности к войне не было никакой. Опять же, лекала старой советской доктрины, при полном несоответствии этой самой доктрине самих войск. Фактически "затоптать сапожЫщами и заколоть штЫками", и вообще те кто еще хоть что то помнил, помнили про то что надо бы маршировать в полный рост по Елисейским полям, поливая очередями от пуза. Однако воевать надо было не на Елисейских полях, а в родных говнах и болотах. Фактически все что у них оставалось, это идеологическая накрутка, которой как известно надолго не хватает если ее не подкреплять. А учитывая что и со стороны ополченцев с идеологией было все нормально, то тут ВСУ оказались в явном проигрыше. Фактически они не смогли реализовать никаких преимуществ, ни в наличии авиации, ни в наличии доминирующего превосходства в ствольной и реактивной артиллерии, ни в элементарной численности по пехоте и бронетехники.
И не надо мне рассказывать про то, что на Донбассе была и есть регулярная армия РФ в товарных количествах. Во-первых "где пруфы Билли", а во-вторых... Ну вы понимаете что бы было, если не идиот и умеете думать.
Так вот, причины того что все эти преимущества не были реализованы очень просты. Элементарное неумение использовать имеющийся тактический ресурс, и неумение организовывать слаженную работу всех элементов для эффективной войны. Короче говоря полнейшая командно-штабная импотенция. Причем что особо печально не только на уровне штабов, но и на уровне младшего командного состава. Потому как нет опыта и нет знаний. То что у многих тех командиров на местах проснулась чуйка и интуитивное понимание того "как оно надо" делает лишь честь этим самым командирам. Потому как именно они и смогли сохранить своих людей, и извлечь уроки из полученного опыта. Но тут сыграло злую шутку то, что на ВСУ руководству как было насрать до, так и осталось насрать после. И армия оказалась брошенной на произвол судьбы... И на волонтеров. Которые всеми силами пытались помочь ей, кто делом, кто деньгами, кто вещами, кто чем. Если честно, то как люди встали на поддержку своей армии, во многом достойно уважения. Но и тут крылась засада. Не так много из тех кто просил помощи (в основном вещевой) реально понимали что им нужно. Что нужно их людям, что нужно для того что бы быть эффективными, что нужно что бы обеспечить безопасность.
Тут кстати надо отметить и российское волонтерство, которое тоже показало себя с лучшей стороны (такой бы порыв в 90-х, в чеченские кампании, когда помощь была нужна своей армии на своей территории.. ну да ладно, кто старое помянет...). И тут как раз был плюс в том, что снабжение и обеспечение взяли в свои руки те, кто ЗНАЛ что нужно в такой войне. Какое снаряжение, какое обмундирование, какое оборудование. И гнали на Донбасс именно то что нужно (не всегда, но по большей части). Украинские же волонтеры будучи лишенные такого толкового руководства тащили туда все что у них просили военнослужащие, которые, повторюсь, сами не всегда понимали что именно им реально нужно. В силу отсутствия нужного опыта и понимания. В итоге ополченцы гораздо быстрее стали походить на подразделения ВС РФ времен второй чеченской, только укомплектованные более качественно и еще более грамотно (скорее завершения кампании, когда все уже понимали что именно нужно и каким оно должно быть). А ВСУ напоминало "с бору по сосенке". Но при этом они отчаянно пытались доказать свою состоятельность. Причем в основном вопреки всем "усилиям" прилагавшимся сверху.
И тут на ВСУ обрушилась вторая беда... Которая изрядно подосрала им снова (хотя куда уж больше). Понаехавшие инструктора...
Что бы понять разницу между теми кто ехал на Донбасс и в Украину сравните ролики того же покойного Слона, который долбал общей механикой, и заебывал людей тактикой. Причем тактикой по наставлениям, дополненным личным опытом и опытом умных людей. И таких было там подавляющее большинство. А вот в Украине... Мда... Это оказались стрелки. То есть люди, которые несмотря на декларируемый опыт относятся к войне как к пострелушкам. И вообще ориентированы на западный опыт ведения войны. Не, я не к тому что меня накрыло ватой и я сейчас начнут крыть все "мырыканское". Напомню, речь идет о войне которая не похожа на современную. Это классическая война, в принципе от Великой Отечественной она отличается только тем что оружие другое, средтва связи и разведки лучше... Да и то, в Великой Отечественной роль танков и авиации была, мягко говоря, поболее. То есть на лицо классическая война третьего мира. Никакого хайтека, никакого доминирования в воздухе. А западные армии уже, будем честными, не сказать что бы великие профессионалы в данном вопросе. А опыт разнообразных спецназов тут не очень то и поможет. Хотя бы по той причине что спецназами ни одна война не выигрывалась, да и воюют они последние годы в регионах с другим ландшафтом и климатом. А барагозить в пустыне или в горах, это не одно и тоже что в наших лесах. У них тактические схемы ориентированы совсем на другое. На другую логистику, другое обеспечение данными. Я уж не говорю о том что у них бюджеты на войну совсем другие. И тактика ведения боя совсем другая. И привыкли они работать совсем с другим противником. И вообще изучать тактику тех же американцев или европейцев имеет смысл только в том случае если вы:
А - Собираетесь воевать с ними.
Б - Собираетесь воевать против них.
В - Имеете аналогичную концепцию ведения боевых действий и бюджеты.
Все, во всех остальных случаях, вам эта тактика что мертвому припарки. Но вот на что купили, так это на побрякушки. То есть на эффекты. Красивые развороты, быстрая стрельба, гонки за обвесом (который кстати суть профессиональный инструмент, а если не умеешь им пользоваться то он тебе нахер не нужен), короче говоря все то, что падает в говно и грязь, вместе с тушкой того кто это попытался реализовать в полный рост, в чистом поле. Причем падает он потому что подстрелил его некто в горке и старом РПСе, с открытых прицельных из АК-47 , причем параллельно занятый тем что бы не утонуть в грязи в которой валяется.
Нет я не к тому что "диды так воевали" а к тому, что со стороны этого "тонущего в грязи" оказался командир который вбил в голову бойцу что нехрен выделываться, а надо максимально быть незаметным. Потому что противника в первую очередь надо наебать, а потом уже застрелить. Потому как бой в городской застройке разительно отличается от боя в полях и в лесу. И ничего общего не имеет с боем когда надо дождаться прилетевшей авиации, или ракет/снарядов из-за горизонта по наводке по рации.
И как никак человека учили лежать/ползать/закапываться в грязь, и стрелять из чего придется и как придется. А все почему? Потому что учил его тот человек, который скорее всего либо сам проползл всю чечню с севера на юг и с зпапда на восток на пузе, либо учился у того кто это сделал. И усвоил этот базовый урок на уровне подкорки. И прочие вещи усвоил, что прежде чем стрелять надо сначала подумать, или подумать между выстрелами, или при смене магазина. Но полдумать надо, потому что это не тир и не полигон.
И вот тут как раз и начинались ржачи над роликами тренирующихся ВСУ (помните эти видяхи 15-го года), с хождением в полях колонной. Какие-то типы в камуфляже, использующие практики IPSC (которые может и применимы в ряде случаев бойцами СпН) но никак не обычными военнослужащими в полях.
Да, боец ополчения может и стреляет по очкам хуже, но что делать если его не видно? Или хреново видно? Да и насрать в целом на то, что большая часть огня велась даже не на подавление, а чисто в беспокоящих целях, для того что бы поднять свой боевой дух и уронить вражеский. Да они может и расходуют больше боеприпасов. Но почему же тогда до сих пор их не раздавили, если они такие неумехи? И не пиздите мне про орды ГРУшников и колонны Армат, взрослые люди, стыдно должно быть такую хуйню говорить и даже думать...
Короче говоря подстава для ВСУ оказалась комплексная и глубокая. Из этой подставы они до сих пор выбраться не могут. А объяснение простое до неприличия.
Ополченцев ДНР и ЛНР начали гонять те кто помнили что такое реальная война, не высокотехнологичная, а которая делается мозгами и ножками. А если прочесть список подписавших "плачь Ярославны" (ну этот на тему "прогоните ESA"), то там практически сплошняком представители западной военной доктрины. Которая ВСУ в данный момент не подходит совсем от слова "вообще". Армия не та, и условия не те.
Так что резюмируя тему тактики, я повторю то что говорил ранее. Дело в том что для того что бы научиться побеждать, нужно быть грамотным тактиком. нужно уметь правильно использовать ресурсы которыми ты владеешь. нужно уметь их распределять, направлять, информировать, обеспечивать. В первую очередь это работа интеллекта. Стрельба уже потом, в конце концов что бы научить человека прилично стрелять на дистанцию 200-300 метров при достаточной интенсивности занятий хватит и недели. Так что бы он мог попадать в ростовую мишень стоя, сидя и лежа. А как он там стоит, как у него рука вывернута, это дело глубоко двадцатое. И в достижении конечной цели, роли не особо играет. Фактически после того как боец научился попадать хотя бы три-пять раз из десять в рост на 200 метрах, его надо гонять по тактике, взаимодействию и выполнению команд старшего, куда идти, где сколько и как лежать, когда стрелять, куда стрелять, и куда не стрелять и когда не стрелять. Как прикрывать, как перебегать/переползать. Как выбирать маршрут, как на него смотреть что видеть и что замечать. Вот из чего состоит война и тактика ведения боя.
P.S. Я понимаю что по прочтению очень хочется начать срач. Но уж извините, это будет у меня статья детектор. Если кто-то не может выбить из башки идеологию, то этот человек должен заниматься идеологией. Профессионал смотрит на свою сферу с точки зрения профессиональных знаний и навыков. Невзирая на цвета флага, и идеологические несогласия.
Личное же мнение в данной статье является отражением моего личного профессионального мнения и взгляда на ситуацию.
Конец первой части. To be continued...
http://wolf-ops.livejournal.com/76914.html
Егорий, очень интересует твое мнение насчет написанного. У меня оно... мягко говоря, далекое от восторженного и весьма скептическое ;) - но хотелось бы услышать/прочитать мнение именно человека из ополчения, видевшего все с самого начала, умеющего делать выводы и, что не менее важно, нормально их излагать.
Ну, и если заинтересует - часть вторая... ;)
http://wolf-ops.livejournal.com/77298.html
чемберлен
16.03.2017, 13:40
Весна
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17309092_1321988521196322_6525310076977766917_n.jpg?oh=72908c3b45585f8bfa7329f112c20173&oe=592D9554
но хотелось бы услышать/прочитать мнение именно человека из ополчения, видевшего все с самого начала
Во-первых, сразу оговорюсь, что мнение моё сложилось на основании видения из окопа на не самом напряжённом участке фронта.
И вот накладывая текст на свой имеющейся опыт, отношение к тексту очень скептическое.
Профессионалы, прошедшие первую и вторую чеченские войны, это классно. Это просто чудесно. Это зашибись. Вот только среди моих знакомых, и в подразделениях, с которыми я контактировал, ни одного такого не было.
В том, кругу, к которому я имел отношение, прославился один россиянин - ВВшник.
Опыт он, конечно, имел. Но, главное чем брал - это дух. А в той ситуации очень ценились люди именно с духом. Способные проявить инициативу и собрать вокруг себя подразделение. Уйти в разведку, оторвавшись от основных сил и знающие, что там нужно делать.
Гораздо большую роль, чем российские супер-пупер профессионалы, которых я не видел, вот не встречал, не довелось, сыграли обыкновенные ребята, прошедшие армию. Обыкновенную украинскую армию. Закончившие и даже не закончившие обыкновенные украинские армейские училища.
Помните как в фильме "Максим Перепелица": "о, командир!"
И вокруг таких вот "о командиров", в лучшем случае с лейтенантскими или капитанскими погонами и происходила концентрация, кристализация ополчения.
Основы тактики нам преподавали тоже местные. В основном, десантура. И костяк среди них был - "афганцы", у многих из которых песок сыпется.
Вот самый старый из них, вообще дед, ГРУшник, честь ему и хвала и был нашим первым инструктором. А потом ума у него хватило устраниться на роль политрука-комиссара.
Потому что возраст даёт себя знать всё-таки.
Как мы надеялись на то, что вот сейчас "нарисуются" ветераны "чеченцы" и всему научат, всё покажут и мы как понесём по кочкам не обученную и деморализованную.
Вместо этого происходило сплошное непотребство. Как потом оказалось самое подготовленное подразделение, практически «офицерский полк», был заброшен в Славянск с офицерами на должностях рядовых.
И готовились они как раз к боям с парамилитарными группами в городских условиях. И здорово фаломорфировали, когда их выбросили в поле со «стрелковкой» против танков и артиллерии. В этих условиях их ценность в общем то была не велика, по сравнению с ополченцами, вчера взявшими оружие.
Гондонство это продолжилось и потом, и продолжается до сих пор. К примеру, мой друг, зашедший в этой группе, прослуживший в армии двадцать лет, имеющий военное образование и звание майора, прошедший «горячие точки», воюющий здесь с первых дней, в армии ЛНР до сих пор до капитана дослужиться не может.
В то же время в том же Луганске летом 2014-го, каждый человек с подобной подготовкой был на вес золота. И отсутствие таких людей, критический их недостаток, на фоне самозваных атаманов и предопределило практически все наши поражения и результат кампании.
Кстати о «ветеранах чеченских войн». Они тоже были кое-где, кое-когда.
Например, при штурме позиций под Краснодоном при «Северном ветре» такое подразделение «ветеранов» с сильным кавказским акцентом приказало ополченческой арте обстреливать высотку, на которой закрепились ВСУ. И пошли туда сами. Не побежали, пошли шагом. Прямо на высоту во время обстрела.
И потом пригнали оттуда перепуганных пленных всушников, которых выковыряли из блиндажей «тёплыми». Без потерь с обеих сторон. Где они такого опыта набрались – ума не приложу.
Что касается тактики, то и с нашей и с украинской стороны воевали люди, сидевшие за одной и той же партой. Просто у ВСУ таких людей было больше. На порядок больше.
С нашей стороны успехов добивались подразделения, в которых были армейские офицеры, имеющие хоть какую-то подготовку. И, в основном, это были офицеры, прошедшие украинскую армию.
А самой украинской армии пришлось столкнуться с очень неприятным феноменом, оказавшись между молотом и наковальней – инициативными партизанскими группами с одной стороны, иногда обладающими неприятными огневыми возможностями в виде «Градов» и 120мм миномётов и регулярной армией с другой стороны, которая может очень огорчить массированным артналётом.
И всё это среди моря «обезьян» бесцельно бегающих по территории, кто с автоматом, а кто и с палкой.
Там где от украинских офицеров требовалась тактика, и было кому её применить, они добивались успеха.
К примеру – взятие позиции РЛС под Луганском. Господствующую над городом высоту защищали всего двадцать человек. Их прижали огнём из миномётов, загнали в бомбоубежище и, обойдя с нескольких сторон, просто въехали на их позиции на броне. Без потерь.
Через несколько часов пару взводов ополчения без артподдержки с двумя приданными танками попытались отбить эту высоту по голому полю и оставили тридцать человек на поле боя. А танки «Зари» просто развернулись и ушли.
Когда ВСУ заходили на окружение Луганска с Запада и в Луганский аэропорт, огромной колонной, растянувшейся на много километров, аванград этих сил ополчение остановило на автомобильной развязке. И держало два дня, нанеся сравнительно большой урон. Вот это движение колоннами без разведки, с не всегда адекватным, судя по реакции, личным составом на броне, было самым слабым местом украинской армии. Не думаю, что российская отличается в этом плане от неё в массе. Вспоминаем случай с генералом Хрулёвым. Но там хоть смяли засаду быстро, а с нашими под Георгиевкой ВСУ возились долго. При поддержке танков и артиллерии.
На въезде в Миусинск очень небольшая группа ополченцев с террикона расстреляла из крупнокалиберного пулемёта и СПГ ротно-тактическую группу ВСУ. Для этого не надо было быть гениями тактики. И что, кто-то поддержал этот успех? Кто-нибудь организовал встречу следующей группе в самом Миусинске, закрепившись на том самом терриконе? Заехали ВСУ, как к себе домой и окружили с двух сторон агломерацию Красный Луч, захватив без боя основную дорожную развязку.
Ту самую, на которой уже два месяца стояли казаки и трясли всех проезжающих.
Вообще Миусинск это странный эпизод всей войны. Есть такой объект – Штеровская ГРЭС. Единственный сухопутный проход на Юге ЛНР. То есть, если бы вся казачья банда, которая мародёрствовала в Ровеньках, Антраците, охраняла ахметовские предприятия в Красном Луче, делила между собой контроль над «копанками», динамитным заводом в Петровском и золотодбычей в Боково-Платово, просто встала на этом рубеже, с опорой на российскую границу в десяти километрах, то никакого продвижения ВСУ по границе ЛНР попросту не было бы.
И никакого «южного котла» и попадания под расстрел в Дьяково 79-й аэромобильной бригады не было бы, конечно. Эти тоже молодцы. Встали лагерем в чистом поле. До них, продвигавшаяся по тому же месту, по моему, 72-я мехбригада стояла в населённых пунктах рассредоточив технику, и никакой «неизвестной артиллерии». И свою судьбу нашла уже возле Изварино, где пришлось концентрироваться в чистом поле в прямой видимости почти от российской границы.
К Северу от Луганска есть Счастьинский мост. Эта позиция вообще, по большому счёту не берётся, потому что с Весёлой горы на нашем берегу, простреливается всё Счастье, с подходами к мосту. Как то так получилось, что очень немногочисленный заслон на нашем берегу, у которого не было в распоряжении даже миномётов, обнаружил противника уже у себя в тылу. И отошёл, не взорвав заминированный мост. Других версий, кроме намеренной сдачи моста командованием нет. Потому что основные силы луганского ополчения находились в Луганске, то есть в десяти километрах.
Не говоря уже о том, что все силы, формирующегося ополчения в самом Луганске и на Севере ЛНР должны были концентрироваться в Сватово. И оттуда помогать и прикрывать Славянскую группировку. Кстати там же находились основные запасы артбоеприпасов ВСУ. Которые при отходе стоило бы взорвать. Вместо этого малые группы ополченцев без тяжёлого вооружения откатывались из Северска, Лисичанска, Северодонецка, как только к ним подходили значительные силы ВСУ на бронетехнике.
Может и было какое-то сопротивление при продвижение колонн вне агломераций – мне об этом неизвестно. Но там не надо быть гением, чтобы из посадки счистить с брони личный состав из пулемёта и уйти.
А в целом печально всё. Когда трехкилометровая колонна ВСУ стояла на окраинах Луганска в прямой видимости с возможностью для корректировки огня, их обстреляли несколькими пакетами «Градов», которые легли мимо. Совершенно случайно я знаю, что в «Заре» на тот момент не было толкового офицера, который мог бы навести «Грады» - был один, да не знаю куда делся. До этого «цели», предназначенные к обстрелу, демонстрировали удивительную осведомлённость и уходили из района обстрела за час, пол часа до его начала.
Почему было не сконцентрировать на этом участке в тот момент огонь всех имеющихся огневых средств – известно тому, кто этого не сделал.
Кстати потом оказалось, что огневой контроль над этой трассой вполне может удерживать эффективно всего лишь миномётный взвод, при наличии в достатке боеприпасов. Чем ваш покорный слуга и занимался. Шутка в том, что миномёты у нас появились через две недели после описываемых событий.
В остальном же: учили, где учили, наши офицеры, украинские, советские, если и были россияне, то минимальное количество. Некоторые «ветераны чеченских войн» при разборе оказывались страйкболистами, слишком молодыми для участия в событиях, о которых упоминали.
Уж сколько здесь налажали представители «советников» даже вспоминать не всегда хочется. Даже у бойцов самой боеспособной армии в мире, без иронии, я такой и считаю ВС РФ, кровь течёт как у всех людей. Так вот Луганский аэропорт не просто так несколько дней артой ровняли, а основную часть окружённых в нём, Георгиевке и Лутугино войск просто выпустили из кольца. Здорово покрошив перед этим артиллерией. И не просто так в Луганске БМДшку на памятник затащили. Есть кого помянуть. Потому что «Град» он не разбирает, в «Ратнике» ты или в трусах прёшь колонной или стоишь лагерем в доступности для поражения или атакуешь по открытому дефиле.
Если мы и имели, какое-то тактическое преимущество, то это было преимущество партизан перед организованной армией: скрытное передвижение, не системные действия, отсутствие каналов связи с командованием, которые можно перехватить.
И использованы были эти преимущества в считанных случаях, в очень небольшой доле. Основу тех разведгрупп, которые что-то делали реально, составляли в большинстве своём местные, хорошо, если имеющие армейскую подготовку. Роль приезжих специалистов в нашем конкретном случае обороны Луганска очень сильно переоценена. А вот добровольцев, имеющих обыкновенный армейский опыт, из РФ хватало, да. И их роль бесценна. На том фоне, что луганское ополчение в целом, в массе своей, из себя представляло.
Это то, что касается ЛНР. Может где-нибудь в Донецке, в Горловке, в ДАП, в Славянске, на Сапун-горе и было по другому. Может там и были чудо-богатыри, которые все описываемые выше чудеса творили.
Мне достаточно того, что опросив всех шахтёров, с кем пришлось воевать и служить я спрашивал, делал ли кто-нибудь из них минно-взрывные заграждения на дорогах.
И нашёл одного, который делал. В Свердловске. Это совсем рядом с российской границей.
Если бы их делали с самого начала, хотя бы сотая часть из людей, которые этому здесь обучены. Если бы были использованы ресурсы шахт в минировании дорог, то никаких окружений, и продвижений таких масс ВСУ попросту не было бы в этом регионе. На одних фугасах, подкреплённых засадами на терриконах, можно было бы сдерживать. Но этого, к сожалению не было.
И точно также как под Луганском, под Еленовкой в Донецке колонна ВСУ длиной три километра, стояла необстрелянная целый день.
Как-то так.
San4es60
16.03.2017, 14:10
Батальон "Спарта" возглавил самый молодой комбат. Владимиру Жоге, позывной Воха, сменившему на этом посту погибшего Моторолу, всего 23 года.
https://pbs.twimg.com/media/C7CAwwoXAAII42s.jpghttps://twitter.com/zapvv/status/842314740105924609
И вот накладывая текст на свой имеющейся опыт, отношение к тексту очень скептическое.
Так ото ж. :)
Профессионалы, прошедшие первую и вторую чеченские войны, это классно. Это просто чудесно. Это зашибись. Вот только среди моих знакомых, и в подразделениях, с которыми я контактировал, ни одного такого не было.
Автор вообще, судя по всему, склонен... мнэээ... несколько идеализировать ;) опыт тех войн - и особенно развитие в них тактических навыков у личного состава. :)
Гораздо большую роль, чем российские супер-пупер профессионалы, которых я не видел, вот не встречал, не довелось, сыграли обыкновенные ребята, прошедшие армию. Обыкновенную украинскую армию. Закончившие и даже не закончившие обыкновенные украинские армейские училища.
Собственно, то же самое наблюдалось на постсоветском пространстве прямо с Карабаха. Да и в той же Чечне: Масхадов, например, был обычным "строевым" офицером-артиллеристом.
Как мы надеялись на то, что вот сейчас "нарисуются" ветераны "чеченцы" и всему научат, всё покажут и мы как понесём по кочкам не обученную и деморализованную.
Большинство ветеранов-"чеченцев" обучено стоять на блок-постах регулярной армии в условиях партизанской войны. Немножко не тот опыт, который нужен для ополчения... Кроме того, как раз о том, что пишет автор - логистика и прочее обеспечение - многие имеют только то представление, что должно быть вон то и вот это - но откуда брать и как сделать, в армии вопросы решаются все-таки соответствующими структурами, а не "полевыми командирами". ;)
Вот это движение колоннами без разведки, с не всегда адекватным, судя по реакции, личным составом на броне было самым слабым местом украинской армии. Не думаю, что российская отличается в этом плане от неё в массе. Вспоминаем случай с генералом Хрулёвым. Но там хоть смяли засаду быстро, а с нашими под Георгиевкой ВСУ возились долго. При поддержке танков и артиллерии.
В случае с генералом Хрулёвым много чего наложилось, включая неизбежные на войне случайности. Разведка там как раз перед колонной была и благополучно дошла до окраин Цхинвала - но как раз после ее прохода на трассу вышли грузины. А личный состав на броне - это уж от афганского опыта с его минной войной и практически никакой минной стойкостью советских БТРов и БМП, да и обзор-обстрел из них был примерно такой же - строились-то под совсем другую концепцию применения. Почему в той же Чечне и начали для перевозки л/с массово ставить бронекабины и бронекузова на грузовики, а сейчас это вылилось в специально сконструированные бронеавтомобили.
Например, при штурме позиций под Краснодоном при «Северном ветре» такое подразделение «ветеранов» с сильным кавказским акцентом приказало ополченческой арте обстреливать высотку, на которой закрепились ВСУ. И пошли туда сами. Не побежали, пошли шагом. Прямо на высоту во время обстрела.
И потом пригнали оттуда перепуганных пленных всушников, которых выковыряли из блиндажей «тёплыми». Без потерь с обеих сторон. Где они такого опыта набрались – ума не приложу.
В общем-то такой тактический прием был выработан еще по итогам Первой Мировой войны, во вторую применялись и более продвинутые - например, наступление за огневым валом; но для него нужны именно профессиональные, подготовленные "сверху донизу" артиллеристы плюс отличная их координация с действиями пехоты. А когда просто подавляются позиции до самого подхода к ним пехоты - это проще; достаточно, чтобы артиллеристы не слишком уж сильно давали разброс по дальности и могли вовремя прекратить огонь по команде. :)
В принципе то же самое применили ВСУ в этом случае:
Господствующую над городом высоту защищали всего двадцать человек. Их прижали огнём из миномётов, загнали в бомбоубежище и, обойдя с нескольких сторон, просто въехали на их позиции на броне. Без потерь.
- этому учат в курсе общей тактики и не только в "пехотных" училищах - даже в учебниках для военных кафедр можно встретить, но кто б их внимательно читал и нормально учил... :)
Почему было не сконцентрировать на этом участке в тот момент огонь всех имеющихся огневых средств – известно тому, кто этого не сделал.
Потому что отсутствие нормальной координации и единого управления боевыми действиями - это, Егорий, тоже особенность добровольческой армии... ;)
Некоторые «ветераны чеченских войн» при разборе оказывались страйкболистами, слишком молодыми для участия в событиях, о которых упоминали.
Да ладно, в ДНР вон вообще министром обороны и главнокомандующим был реконструктор с реальным боевым опытом сержанта при "Акациях"... ;) А до него - человек, закончивший только один курс летного училища. При наличии как в регионе вообще, так и в ополчении конкретно массы хотя бы даже просто офицеров запаса что советской, что украинской армии с нормальной подготовкой и опытом службы.
Мне достаточно того, что опросив всех шахтёров, с кем пришлось воевать и служить я спросил, делал ли кто-нибудь из них минно-взрывные заграждения на дорогах.
Если бы их делали с самого начала, хотя бы сотая часть из людей, которые этому здесь обучены. Если бы были использованы ресурсы шахт в минировании дорог, то никаких окружений, и продвижений таких масс ВСУ попросту не было бы в этом регионе. На одних фугасах, подкреплённых засадами на терриконах, можно было бы сдерживать. Но этого, к сожалению не было.
Видишь ли, Егорий, разница между подрывником-шахтером и подрывником-диверсантом... примерно как между биатлонистом и снайпером :) - из первого можно успешно подготовить второго, с меньшими затратами времени и сил, чем "с нуля". Но и только. Разница прежде всего в голове ;) - в логике, в стиле мышления и деятельности. Просто забурить шпуры и вложить в них заряды, развести сеть взрывания и т.п. может почти каждый, даже я :) - подготовка там нужна на уровне буквально ПТУшном, просто инструмент специфический. А вот рассчитать места закладок фугасов и пунктов управления ими, обеспечить маскировку, координацию действий с засадой и т.п... в общем-то тоже не Бог весть какая наука, легко обучается - при наличии должной мотивации - даже безграмотный азиатский крестьянин, проверено много где, в этом случае инженерные тонкости не важны - нужен сам "засадно-набеговый" образ мышления. :)
А шахтеры Донбасса в массе своей... могут копать, могут не копать. Могут выйти на митинги за свои республики - но строго по выходным, потому что работать же надо... на украинских предприятиях. :)
Не джигиты ни разу. ;)
Кстати, предложенная тобой тактика задержала бы ВСУ - но не надолго. Регулярная армия имеет достаточно средств для того, чтобы довольно быстро перейти к другой тактике, научившись на своих ошибках. Стали бы устраивать засады на терриконах - начали бы перед проходом колонны обрабатывать терриконы артиллерией (включая "Грады") и сопровождать колонны вертолетами, как в том же Афганистане - только и всего.
Научили бы воевать, не расслабляясь ;) - вполне возможно, что общий итог (без "северного ветра") был бы тем же, просто продержались бы на месяц-другой дольше, да и "северянам" пришлось бы тяжелее.
под Еленовкой в Донецке колонна ВСУ длиной три километра, стояла необстрелянная целый день
Потому что никому не мешала и никого не обстреливала. ;)
Отсутствие инициативы и координации - основная примета обеих республик с самого начала. Инициативы хватило только на русский бунт... и то это были даже по тактике и внешним проявлениям ответные действия на бунт галицийский и крымские "события". :)
В принципе то же самое применили ВСУ в этом случае:
Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
Господствующую над городом высоту защищали всего двадцать человек. Их прижали огнём из миномётов, загнали в бомбоубежище и, обойдя с нескольких сторон, просто въехали на их позиции на броне. Без потерь.
- этому учат в курсе общей тактики и не только в "пехотных" училищах - даже в учебниках для военных кафедр можно встретить, но кто б их внимательно читал и нормально учил...
С той лишь разницей, что "чехи", оценив огонь нашего взвода Д-30-х, и зашли и вернулись с высоты, пока обстрел продолжался.
А ВСУ на РЛС пристреляли миномётом выход из бомбоубежища и продолжали обстрел, пока броня не заехала на позиции.
Интересно также,чем занимался "Вагнер", когда учили этот приём. Ведь в том бою под Дебалью, где он полбатальона положил, ему предлагали поддержку нашей миномётной батареи и огнём и дымами. Послал своего бывшего подчинённого "мотнуться" за автоматом, а когда от его послал, вежливо, вспылил и устроил "атаку лёгкой кавалерийской бригады" с тем же абсолютно результатом.
Потому что отсутствие нормальной координации и единого управления боевыми действиями - это, Егорий, тоже особенность добровольческой армии...
Да вот в том, конкретно, месте, то есть в Луганске, координация подразделений на тот момент присутствовала. И тяжёлое вооружение было только у одного - у "Зари". Не считая двух 120 мм миномётов что пацаны притащили из Краматорска и поставили у памятника Князю Игорю.
Оттуда выехать на требующиеся позиции - два часа ходу.
"Огневой вал" ни разу не был применён под Дебальцево. Хотя артиллерийских средств хватало и с избытком для локальных участков.
Качество огня по укреплённым пунктам противника по результатам оказалось отвратительным и очень не понятным. Спереди и сзади - лунный пейзаж, а сами позиции целёхонькие.
Самым убойным средством оказались миномёты. Из-за того, что координировали огонь непосредственно командиры мотострелковых рот.
Не со своих КНП, а выходя на разведку - корректировщиков не было.
Система управления артиллерийским огнём с завязкой на командование корпуса - не вчерашний, а позавчерашний день.
ВСУ работает над этим, пытаясь экспериментировать и разрабатывать локальные системы управления огнём для ускорения реакции. Помогают им американцы. Насколько знаю - не безуспешно.
Стали бы устраивать засады на терриконах - начали бы перед проходом колонны обрабатывать терриконы артиллерией (включая "Грады") и сопровождать колонны вертолетами, как в том же Афганистане - только и всего.
Здесь терриконов столько и возвышенностей, что замучаешься каждую обрабатывать. Не натаскаешься снарядов.
А вот вертолётная разведка и сопровождение колонн - вариант.
Вот только кусаться против вертолётов мы начали довольно рано и довольно успешно. Быстро закончились вертолёты.
Были бы ещё миномёты с бойком у нас и корректировщики к ним - было бы вообще всё печально для ВСУ. Здешний пейзаж располагает.
в этом случае инженерные тонкости не важны - нужен сам "засадно-набеговый" образ мышления
Вот это да, основное. А то стыдно даже. Хуже диких маджохедов оказались.
Регулярная армия имеет достаточно средств для того, чтобы довольно быстро перейти к другой тактике, научившись на своих ошибках.
На том этапе украинская армия была также как мы чувствительна к потерям. Особенно в бронетехнике, которой было откровенно мало.
Можно было сильно затянуть сражение. Для этого нужна была координация, единоначалие, хотя бы те советники, которые появились в ноябре, и тяжёлое вооружение.
Тут же игра была равна, но мы были говнее.
Отсутствие инициативы и координации - основная примета обеих республик с самого начала. Инициативы хватило только на русский бунт... и то это были даже по тактике и внешним проявлениям ответные действия на бунт галицийский и крымские "события".
Здесь полностью согласен.
Тут же игра была равна, но мы были говнее.
Не сказал бы: при тех ресурсах, которыми располагали "силы АТО", будь у них лучше координация и единоначалие (а также вообще способности к управлению боем и операцией) - вы бы столько не протянули вообще. :) Так что игра была просто равна... никто не хотел воевать. ;)
По меньшей мере - воевать нормально, жестко, в полную силу, "включив голову" и обязательно на уничтожение противника "до победного конца". Разве что отдельные группки энтузиастов/фанатиков с той и с другой стороны.
Примерно об этом - Крутиков:
Не так давно исполнилось два года с завершения активной фазы боевых действий в Донбассе, конкретно – с ликвидации так называемого дебальцевского котла.
Считается, что тогда наступление остановили политики, тогда как ВС Новороссии могли бы пойти заметно дальше и освободить от ВСУ территории значительно большие, чем контролируют сейчас. Но только ли политика тому помешала?
Дебальцевский выступ рассматривался ВСУ как плацдарм для наступления на Донецк. Однако украинское командование вело себя пассивно. По плохо оборудованным блиндажам на флангах дебальцевского выступа тогда рассыпали несколько бригад. Таким образом как бы создавалась сплошная линия фронта. Но в итоге небольшие группы солдат с командирами не старше лейтенанта оказались окружены в этих импровизированных блиндажах.
Холодно. Степь. Рации не работают, отсутствует связь даже с ближайшими соседями. Подкрепления нет, патроны и еда заканчиваются, и одного прямого попадания батальонного миномета достаточно, чтобы устроить братскую могилу.
Люди без боевого опыта полагают, что от обстрела нужно прятаться в подвале. Это не совсем так.
Подвал многоквартирного дома или другого фундаментального здания спасает, а частная деревенская застройка – нет. Снаряд 120-миллиметрового миномета одним своим весом пробивает перекрытия легких построек (включая бетонные дома на Кавказе) и разрывается как раз в подвале.
В Южной Осетии я был свидетелем того, как две батальонные мины разорвались в подвале жилого дома (минометчиков и гранатометчиков натаскивают делать два выстрела через короткий промежуток времени). От первого взрыва погиб дед, по привычке спустившийся в подвал, когда начался обстрел. Его внука – подростка, приехавшего на лето погостить и прибежавшего на звук взрыва, – накрыло второй миной.
Но и наверху при обстреле не посидишь. Значит, деваться некуда.
Части ДНР просто обходили эти «долгосрочные огневые позиции», состоявшие из одного пулемета и восьми новобранцев откуда-нибудь из Запорожья, и предлагали сдаться. Часто они не сдавались. А на войне как на войне.
После занятия Редкодуба и Логвинова история с «дебальцевским котлом» могла быть закрыта без чудовищных потерь, но 12 февраля ВСУ предпринимают самоубийственную контратаку из котла, пытаясь отбить Углегорск и Логвиново.
Все это было рассчитано на идущие тогда же минские переговоры, в ходе которых Петр Порошенко до последнего ждал, что Дебальцево будет спасено, и всячески затягивал процесс.
В ответ ВСУ отбрасывают обратно в блиндажи, начинается зачистка. 128-я горно-пехотная бригада ВСУ (ныне 10-я горно-штурмовая) вкапывает в промерзлую землю железнодорожные вагоны в качестве походной казачьей крепости. В результате – гора трупов.
Украинская сторона объявила бои в «дебальцевском котле» с «прорывом окружения» «перемогой» благодаря морозам. Остатки частей были вывезены на грузовиках по замёрзшим полям мимо Логвиново, и с тех пор пропаганда упрямо занижает число потерь, выдавая операцию по спасению окруженных войск за военную победу.
История окруженного в Дебальцево подразделения ведется еще с Императорской армии – от Оренбургских батальонов, которые ходили походами в Туркестан, но на современной Украине столь долгая ассоциация отсутствует. А зря. Именно в Оренбургской бригаде служил рядовым великий кобзарь Тарас Шевченко.
В то время она состояла в основном из украинцев и поляков, которых туда «ссылали» после польских восстаний (к Шевченко это, правда, не относится), благо Оренбургское пограничье было пострашнее Сахалина (безусловного ада на земле с нивхами в качестве демонов) и Абхазии (граф Ольденбургский еще не осушил болота, и климат нынешнего курорта тоже походил на ад, только за демонов были комары).
Если знаешь все это, мужество окруженных в Дебальцево украинских солдат предстает в особом свете, но на столь долгие ассоциации киевской пропаганде, повторимся, ума не хватает.
Нечто подобное до этого происходило в Иловайске и Изварино.
Ни одна западноевропейская, а также американская армия в таких условиях сопротивляться бы не стала. Кризис идентичности привел к разрушению военной этики – самопожертвование перестало быть ценностью.
В то же время любой западноевропейский командующий больше заботится о минимизации потерь, нежели о выполнении поставленной задачи или о чести (если ситуация безвыходная). И это не только достижение демократии, при которой ценность человеческой жизни превыше всего. Это условие для неизбежного поражения – война заведомо проиграна в ситуации, когда число потерь становится критическим значением при оценке результата.
Подобное положение либеральная этика посчитает людоедством, но ведь либералы и не воюют – не готовы тратить свою жизнь на нечто, что чересчур опасно и не связано с экономическим благосостоянием или самореализацией в ее хипстерском виде.
В холодном блиндаже не замечены люди с либеральными взглядами.
С военной точки зрения все это привело к появлению тактики бесконтактного боя. Где-то далеко в море стоит крейсер, с которого запускают «Томагавки». Но при сближении с противником любой американский или западноевропейский офицер срочно вызывает авиацию.
«День рейнджеров» (он же – операция «Черный орел» в 1993 году в Сомали) привел к эвакуации (читай – бегству) американской группировки с Африканского Рога и свертыванию любого планирования операций с ближним боем.
Косвенно, но сильно это повлияло и на ситуацию на Балканах – западные командования больше не рассматривали возможность прямого вторжения по земле на территорию Сербии, потому все усилия были направлены на то, чтобы заставить Белград вывести войска из Косово. Только после чего на уже ничейную землю зашли войска «миротворцев».
Ближний бой теперь непопулярен даже в Голливуде, но эта импотенция еще не накрыла Восточную Европу, уж тем более – все еще советскую Украину. Ближний бой остался понятной формой войны, в которой взрослые мужчины отстаивают свои идеологические взгляды.
Кстати, о взглядах.
Принято считать, что главным фигурантом войны в Донбассе со стороны Украины были фанатики с полуфашистскими взглядами, персонализированные в добрбатах типа «Азова», «Айдара», «Правого сектора*» и нескольких совсем экзотических структурах.
С идеологической точки зрения оно, может, и так. Фанатики – неизменный мотор подобных гражданских войн.
Но главный фигурант – это все-таки ВСУ, регулярная армия, построенная по призыву. Те же русские люди, только с украинским языком образования и кашей в голове. Целое поколение, выросшее в условиях украинизации с ее идиотическими представлениями об истории и этногенезе. Но по факту – все те же славяне советского извода, которые не уйдут из холодного блиндажа, даже если их окружить и долбать минометами.
Они выполняют приказ и уверены, что этот приказ верен, поскольку их дело – правое.
Фокус на проблемах ВСУ имеет право на жизнь. Эти проблемы действительно есть – и с идеологией, и с призывом, и с полуфиктивными мобилизациями, и со снабжением, и с общими глупостями командования и организации. Но недооценка противника опасна.
И дело даже не в том, что 120-тысячная группировка войск сама по себе грозная сила, а в том, что это действительно боеспособные люди уже в силу того, что они готовы воевать за те мысли, которые вложили в их головы. Если бы на другой стороне были условные французы, американцы или даже немцы, ВСН давно бы уже взяли Днепропетровск.
Это тот самый случай, когда технологическое преимущество не играет принципиальной роли.
Оно важно, конечно, но это не абсолют – и бои за Саур-Могилу в ходе ликвидации «изваринского котла» тому подтверждение. Несколько человек из первого ополчения ДНР удерживали тогда высоту, знаменитую еще со времен Великой Отечественной войны. ВСУ в ходе этой операции били по Ровенькам ракетами «Точка-У», но военного результата это не принесло – только потери среди мирного населения.
Спор славян между собою – по определению страшная вещь. В современной Европе это практически единственный вид братоубийственного ближнего боя. На это способны на Балканах, на это, возможно, способны поляки (просто они подобного давно не делали), на это точно способны украинцы.
В силу этого уничижительная критика ВСУ может наносить практике войны существенный вред. Да, там проблем больше, чем где бы то ни было, в силу того, что творится на Украине вот уже четверть века и продолжает твориться сейчас. Но психологически ВСУ – это не набор дураков и наркоманов, так представлять эту армию попросту опасно. Пусть в ней больше нет военных гениев и нет «самородков», как в ВСН.
Обстановка на Украине в принципе не способствует продвижению по должности хорошо образованных и талантливых людей. Эта страна продуцирует серость или даже глупость в огромных масштабах, ведь фанатик ей нужнее, нежели профессионал.
Но на уровне рядового солдата это те же люди, которые служили в советской армии и учились в советской школе, только помоложе и с другими мыслями в голове. Недооценивать их почти преступно.
Другое дело, что ВСУ тоже построены довольно странно и все более подвержены западному влиянию. Но это не отменяет того, что мало какой британский или французский офицер поведет свое подразделение в атаку через степь менее чем батальонной группой и без авиационной поддержки. И потому война в Донбассе рискует стать еще более кровопролитной и еще более чудовищной.
Столкнулись силы, примерно равные по своему психологическому настрою, с общими базовыми ценностями, исторически склонные к самопожертвованию и войне до победного конца.
Людям не обязательно становиться героями. Это вообще противоречит базовым инстинктам человеческого организма. Потому приступы массового самопожертвования в последнее время происходят крайне редко.
Подобное было в Южной Осетии, Абхазии, Нагорном Карабахе, Боснии, когда простые ребята за сутки становились героями и отдавали жизни за малопонятные в западном мире ценности. В ходе одного из последних штурмов Цхинвала в мае 1992 года грузины заставляли сказать молодого парня, попавшего в плен, что он тоже грузин, а не осетин. Он умер со словами «аез ирон даен» – «я осетин». Его переехали БМД.
Теперь это есть в Донбассе. И массовость войны, в которую вовлечены уже несколько миллионов человек, подразумевает и массовость героизма.
Мы понимаем, где правда и на чьей стороне истина, и в то же время навязанная Донбассу гражданская война демонстрирует невозможность военного решения. Можно победить, но это больно. Когда в 1993 году Грузия бросала на абхазский фронт части, составленные из тбилисской интеллигенции, абхазы сокрушались: «Мы не хотим их убивать в таких количествах». Тут – та же история.
Никто не хочет убивать в таких количествах. Но никто не сдается. В этом катастрофа донбасской войны – там те же славяне, вид сбоку. И они тоже будут биться до последнего.
http://vz.ru/columns/2017/3/16/861895.html
128-я горно-пехотная бригада ВСУ (ныне 10-я горно-штурмовая) вкапывает в промерзлую землю железнодорожные вагоны в качестве походной казачьей крепости. В результате – гора трупов.
Вот это не правда.
Вагоны были вкопаны и забетонированы давно. И эти позиции наши потом обследовали неповреждёнными. Артиллерия только блиндирование с них посчищала.
120 я мина на задержке взрыва хорошая вещь, но тоже не вундерваффе. Подвал подвалу рознь. И нормальное блиндирование с бетонированием и засыпкой землёй даёт шанс. 150-мм снаряд на фугасе это уже покруче. Но им ещё надо попасть в цяточку. То есть пристреляться. Лучше со стационарных позиций. А из Дебальцево прилетало в ответ и прилетало хорошо.
Всё остальное тоже притянуто немного.
Основной группе окружённых позволили выехать на грузовиках через коридор.
А вот "мясо" поехало на прорыв на броне. И есть съемки как лихо они едут через обстрел миномётный.
Выхода у них, впрочем, не было.
Слышал что броню их накрыли "Ураганами".
Часть выбиралась с ВОПов своим ходом пешком - и за ними никто не гонялся по степи.
Часть выбиралась с ВОПов своим ходом пешком - и за ними никто не гонялся по степи.
Так ото ж:
Никто не хочет убивать в таких количествах.
Replicant
16.03.2017, 19:47
Если украинец начнёт логически мыслить- он станет русским.:wink:
А если русский возомнит себя "украинцем" - то станет обычным шабес-гоем. Движущей силой дестройки, лохом, зарабатывающим барыши для ростовщиков. :wink:
Я тут перечитал покойного Шафаревича. Были бы на Украине такие - глядишь, и не дошло бы до нынешнего маразма. Но увы, я вижу лишь доверчивых, которых "искушали негодовать" (с).
Очередная пэрэмога СБУ над разумом... ;)
Сотрудники Службы безопасности Украины совместно с военнослужащими Вооруженных сил изъяли в "серой зоне" вблизи Майорска (Бахмутский р-н Донецкой обл.) военные средства поражения и снаряжение российского производства. Об этом сообщает пресс-служба СБУ.
В частности, правоохранители изъяли реактивный пехотный огнемет "Шмель", гранатомет РПГ-78 (№БС-614, 1990 г.), восемь РГД-5, четыре Ф-1 и РГ-42 с запалами, более 20 гранатометных гранат и более 200 патронов.
"В тайнике находилось также снаряжение российского производства - разгрузка (СоюзСпецОснащение "ССО"), рюкзак, упаковка бинта Celox с пометкой на этикетке "Русская Медицинская Корпорация, г. Москва" и др.", - отмечается в сообщении.
В СБУ подчеркнули, что эта находка - "еще одно доказательство российского участия в вооруженном конфликте на востоке Украины".
Изъятые военные средства поражения и снаряжение после составления соответствующего акта правоохранители передали в подразделения ВСУ на хранение.
http://112.ua/avarii-chp/sbu-izyala-v-seroy-zone-na-donbasse-oruzhie-i-snaryazhenie-rossiyskogo-proizvodstva-378538.html
http://image.112.ua/585x351/2017/03/17/288418.jpg
http://image.112.ua/585x351/2017/03/17/288419.jpg
http://image.112.ua/585x351/2017/03/17/288415.jpg
http://image.112.ua/585x351/2017/03/17/288416.jpg
http://image.112.ua/585x351/2017/03/17/288420.jpg
Про "Шмели" у ВСУ не так давно разговор был. Про то, когда именно могла быть закуплена разгрузка - и для кого, российской "частнопошитой" снарягой обе стороны пользуются :) - ни слова. Упаковка бинта изготовления 2013 года - а хоть бы и 2016-го, "гуманитарные" товары Россия на Украину до сих пор продает, спрашивайте в аптеках... :)
И херЪ бы с ним, с РПГ-7В выпуска 1990 года как доказательством российской агрессии (вот так и подумаешь, а не поотбирать ли у ВСУ "калаши" советского ижевского производства - в порядке декоммунизации и дерусификации... ;) ) - но РГ-42!.. Да-да, она там таки есть. :) В цинке с остальными гранатами лежит, зеленая такая "банка". С детства не видел, разве что на картинках и в музеях. :) А в детстве видел только один раз, среди всякого прочего с истекшим сроком, отложенного батей для вывоза на полигон и уничтожения... и было это ЕМНИП в 1979 году. А может, и в 1978-м.
Вообще-то и на Украине их должны были все уничтожить еще лет 10 назад, потому как выпуск был прекращен еще при раннем волюнтаризме :) - после того, как в 1954-м приняли на вооружение РГД-5 (тоже присутствующие в кадре и сводке). Но, как видим, много нам открытий чудных... ;)
но РГ-42!.. Да-да, она там таки есть.
Нам ребята, отступившие из Краматорска, подогнали пару ящиков - раздавали за так. Применять не приходилось, но на начальном этапе они были.
Наверное, в запасах украинских в товарных количествах ещё хранятся.
Изъятые военные средства поражения и снаряжение после составления соответствующего акта правоохранители передали в подразделения ВСУ на хранение.
"Зеленый фургон" вспомнился. :vata_smeh1:
Андрей 1
18.03.2017, 16:47
Редут "Богдан". Враг не пройдёт!
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/f28b7ced1b5ff4d4b48d1fc2d83def35.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f28b7ced1b5ff4d4b48d1fc2d83def35)
Слева похоже пододеяльник у кого то спиздили.
Боевое подразделение украинских кинологов и коменты к ним:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/c18a8573d3841b35cca6e8e90cf6c627.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c18a8573d3841b35cca6e8e90cf6c627)
Сука, как можно считать себя защитником державы и при этом вывешивать ее флаги кверху ногами? За долгие века существования украинской государственности не смогли выучить взаиморасположение двух полос?
Ты когда нибуть бухал на передовой неделями,месяцами?.Там уже пох... какой флаг над тобой висит становится.
Сука, как можно считать себя защитником державы и при этом вывешивать ее флаги кверху ногами? За долгие века существования украинской государственности не смогли выучить взаиморасположение двух полос?
У них висит изначальный флаг УНР Грушевского... может быть, даже в знак несогласия с нынешней неправильной олигархической властью. ;)
У них висит изначальный флаг УНР Грушевского... может быть, даже в знак несогласия с нынешней неправильной олигархической властью.
да, похоже, вполне сознательно так повешены.
да, похоже, вполне сознательно так повешены.
Угу, сознательно. Только какой из них?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/f28b7ced1b5ff4d4b48d1fc2d83def35.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/c18a8573d3841b35cca6e8e90cf6c627.jpg
эти
чемберлен
20.03.2017, 12:52
https://pbs.twimg.com/media/C7Th3e9WwAAayDO.jpg
М-да... Транша не будет, можно и повыебываться:
Как сообщил представитель министерства обороны ДНР, ВСУ предприняли попытку прорыва позиций сил ополчения ДНР на юге республики, в районе Коминтерново, потеряв при этом десять силовиков убитыми и пять ранеными; среди ополченцев ранены три человека.
По словам представителя оборонного ведомства ДНР, диверсионно-разведывательная группа ВСУ предприняла попытку прорыва позиций ДНР силами до двух взводов под прикрытием минометного огня и бронетехники, передает РИА «Новости».
В результате боестолкновения противник был вынужден отступить на исходные позиции, потеряв одну единицу бронетехники – БМП-1.
«Боестолкновение продолжается», – сообщил представитель минобороны ДНР.
В свою очередь в ВСУ утверждают, что потеряли одного силовика убитым и восемь ранеными из-за обстрелов их позиций из тяжелого вооружения на мариупольском направлении в Донбассе – вблизи Водяного (в 2 км от Коминтерново).
«Позиции украинских войск в районе населенного пункта Водяное (...) были обстреляны (...) с применением РСЗО БМ-21 «Град», 152-миллиметровой и 122-миллиметровой артиллерии, 120- и 82-миллиметровых минометов», – говорится в сообщении пресс-центра украинских силовиков в Facebook.
http://vz.ru/news/2017/3/20/862691.html
Хороша, однако, ДРГ - два взвода на броне... ;) Впрочем, можно засчитать как разведку боем.
Они опять полезли - а их снова умыли.
Входящие по Водяному:
https://www.youtube.com/watch?v=iSXRwbNzElo
На этот раз ВСУ дают картинку без звука, а то слишком много экспертов развелось... :wink:
Картинка с озвучкой, но не на моментах танковой стрельбы опять-таки. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=5jl2D-kbRB8
Зато в кадре есть белый "Тигр" танк, стреляющий в сторону оператора с большими недолетами. :) А почему белый на таком вот оттаявшем весеннем фоне? - да в России-то еще зима, а заехал оттуда - приказа-то о переходе на летнюю форму одежды еще не было, вот камуфляж и не меняли... ;)
Вован Донецкий
21.03.2017, 10:39
Однако ОБС:
Над Горловкой пролетел реактивный самолет
Военкоры сообщают, что над Горловкой около 19:55 пролетел реактивный самолет. Местные жители подтверждают данную информацию. Предположительно это был СУ-27.
Источник ИА «Новороссия» в Горловке сообщает, что самолет на большой высоте зашел со стороны Артемовска, сделал круг над городом и ушел в направлении Дзержинска.
ВК.
Однако ОБС:
Однако другое ОБС читал - там Ан-26 был, причем без кругов, просто прошел. ОБС такое ОБС... :)
Олег из Донецка
21.03.2017, 11:23
Это- что! У нас минут десять назад в стороне Макеевки что- то так знатно бумкнуло. Надеюсь, не в завод какой прилетело.
Просто с ленты новостей 112.уа:
06:48
В зоне АТО за минувшие сутки было 60 обстрелов: 3 военных погибли, 9 ранены
08:27
В больницу Днепра госпитализированы 5 бойцов АТО, два из них в крайне тяжелом состоянии, - главврач
08:59
В Мариуполе находятся пять бойцов ВСУ, раненых под Водяным, обстановка в городе спокойная, - горсовет
Не, ну, может, 9 ранены, один ногу в бане подвернул и лбом ударился... но и Днепр - не единственное место эвакуации, и "зона АТО" не ограничивается Мариуполем и окрестностями...
Сюда все же.
ВОт мужик все нам и рассказал. А то начинаете тут бряцать...оружием)
Сил нет. Россия зачем то должна переть фронтом в 426 км и никак иначе.
Каток времен первой мировой. Даже танковые клинья в 1941 году, которыми Гудериан глупыш пользовался...ну они не интересанте для украинского генерала и аналитега.
только фронтом! и при этом конечно же большие потери у бурятов..а как же.
Они ж буряты дикие сука, в полный рост как пойдут на пулеметы и вот тут им и вломят укровоЕны!!
ПС
Какая же блядь стыдобища это читать...ведь учились ведь в одинаковых вузах, ну что с ними там случилось то такое?!
Боевики начинают обстреливать отдельные районы Донбасса сразу после получения новой партии боеприпасов, заявил изданию "ГОРДОН" заместитель начальника Генштаба ВСУ в 2006–2010 годах генерал-лейтенант запаса Игорь Романенко, комментируя обострение ситуации на мариупольском направлении.
"Обострение на мариупольском направлении, прежде всего, связано с тем, что у нас продолжается война. Остаются также и тактические моменты. Линия соприкосновения большая – 426 км. Как только противник получает новые поставки боеприпасов, он действует точечно – по отдельным районам. В конце прошлого года это была Светлодарская дуга, потом под огонь попала Авдеевка, а сейчас они переместились на мариупольское направление", – отметил Романенко.
По его словам, противник не заинтересован в атаке украинских позиций по всей линии разграничения сторон.
"У противника проходит ротация. Им нужно проводить так называемую "обкатку" войск: они изучают местность, проводят стрельбы и так далее. У войск РФ не хватает сил действовать по всей линии соприкосновения. Да и необходимости в этом у них нет, ведь они понесут потери больше, чем мы. Нападение всегда предполагает большие потери, чем оборона", – подчеркнул Романенко.
По его мнению, война на Донбассе является единственным эффективным рычагом президента РФ Владимира Путина для воздействия на Украину.
"Любое обострение ситуации на Донбассе связано с политическими обстоятельствами. Сохраниться на годы такая ситуация не может, она будет меняться. Война на Донбассе – это, по сути, единственный действенный рычаг Путина для влияния на Украину", – резюмировал Романенко.
http://gordonua.com/news/war/u-voysk-rf-ne-hvataet-sil-deystvovat-po-vsey-linii-soprikosnoveniya-general-leytenant-romanenko-ob-obostrenii-na-mariupolskom-napravlenii-179353.html
Какая же блядь стыдобища это читать...ведь учились ведь в одинаковых вузах, ну что с ними там случилось то такое?!
Некоторые не просто учились, некоторые еще и преподавали... ;)
Игорь Романенко
Военный експперт
Генерал-лейтенант запаса, кандидат военных наук, доктор технических наук, профессор. Заместитель начальника Генерального штаба ВС Украины (2006-2010).
Общий срок службы на должностях в Вооруженных Силах Украины и Вооруженных Силах СССР составляет 40 лет. В Вооруженных Силах Украины с 1991 года. Последние должности занимал в Войсках противовоздушной обороны и Воздушных Силах Вооруженных Сил Украины (заместитель командующего по боевой подготовке и военных учебных заведений).
С 2006 года по декабрь 2010 года занимал должность заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Силах Украины.
С 2010 по сентябрь 2013 занимал научно-педагогические должности в высших военных учебных заведениях Министерства обороны Украины, а именно: Национального университета обороны Украины, Военного института Киевского Национального университета им. Т. Г. Шевченко, Военного института телекоммуникаций и информатизации Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт".
С 2004 года кандидат военных наук по специальности военное искусство. С 2010 года доктор технических наук по специальности информационные технологии. В 2004 году присуждена ученое звание доцента кафедры оперативного искусства, в 2010 году - профессора кафедры боевого применения автоматизированных систем управления войсками.
http://112.ua/profiles/igor-romanenko-917.html
Именно что военный експперт - так в источнике. :) Замначгенштаба. Мозг, блядь, армии - яке вийско... ;) Доцент кафедры оперативного искусства - учитель полководцев, нах! Практически - СуньЦзыненко. :)
Хотя я совершенно не исключаю того, что мужик-то он умный, на самом-то деле. И всё прекрасно понимает, представляет, знает и просчитывает. Просто...
...есть такая штуковина - идеология, и иногда она давит на мозги (а особенно - выдавливает из них на публику) настолько сильно, что оперативному искусству месту не остается. Ну вот низззя говорить публично, как оно есть, потому что тут же тебя с теплого места да под локти... Вот и выводят доценты да профессора обоснования, почему и как непобедимая легендарна. :) Почему, например, если не поддаваться на провокации, то сразу же на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом. ;)
Надо такое говорить - они и говорят. "Толпа хочет слышать такие слова"(с) Руслана-спалахуйка - ну, а уж высокое начальство тем более не хочет слышать от експпертов в генеральских погонах ничего, что резко расходилось бы с генеральной линией...
Вот и изрекают-с порой такое, что хоть сразу в палату №6.
А главное ж - потом еще и действуют в соответствии с тем, как начальство требует, см. переможные котлы Муженко. ;)
Вован Донецкий
22.03.2017, 14:03
https://www.youtube.com/watch?v=ebQGpcQK7bM
https://www.youtube.com/watch?v=rUoEp5fZiWg
ну это они еще плохо натренировались.
ничо
тандерберд их научит..
вона поляк учит работать скаклов с нашими пулеметами .ага
12227
ну и мериканцы с Оклахомы...
12228
Сайт сухопутных войск армии США опубликовал отчёт о проведении совместных учений американских военных, офицеров НАТО и украинских военнослужащих. И хотя учения на полигоне близ города Яворов в Львовской области преподносились как совместные действия военных из разных стран, из отчёта следует, что обучались тактике боевых действий именно украинские солдаты и офицеры. В частности, солдаты ВСУ отрабатывали наступательные действия при поддержке бронетехники с использованием крупнокалиберных пулемётов и гранатомётов.
Отметим, на этом же фото хорошо видны знаки отличия американского сержанта. Судя по нашивкам, он служит в 45-й пехотной бригадной боевой группе "Тандербёрд". Это подразделение входит в состав национальной гвардии Оклахомы и уже отмечалось обучением иностранных военных в Афганистане, Саудовской Аравии, Кувейте и Ираке.
Примечательно, что последняя запись на сайте армии США об этом подразделении от 23 февраля и заголовок говорит о том, что "Тандербёрд" готовится к развёртыванию на Украине. Однако при переходе по ссылке на данную новость оказывается, что запись была удалена.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/988137/amierikanskiie_voiennyie_otchitalis_o_podghotovkie_ukrainskoi_armii
Вован Донецкий
22.03.2017, 17:58
Захар Прилепин. Интервью.
Захар Прилепин: «То, что заменит минские соглашения, удивит весь мир»
Воюющий в ДНР писатель : «Признали паспорта - и тишина, забрали крупнейшие предприятия Донбасса в свои руки - и тишина»
На войне невозможно воевать дистанционно, но давать интервью — запросто. Заместитель командира батальона спецназа ДНР по работе с личным составом Захар Прилепин встретиться лично отказался, но ответил всего через два часа после того, как мы послали ему вопросы. Ответил честно, иногда — зло. Так кто же Прилепин сегодня больше — писатель или солдат?
А, может, провидец?
Пробил час и скоро весь мир удивится тому, что придет на смену Минским соглашениям, утверждает он.
http://www.mk.ru/upload/entities/2017/03/21/articles/detailPicture/ef/8c/f8/81/89190d1b78312c75c22fa75476044b47.jpg
- Может ли война быть источником вдохновения для писателя, тем более, что у вас есть опыт - чеченская война и проза о ней?
- Странный вопрос после того, как даже не сотни, а тысячи мировых культур появились на основе национальных героических песен, посвященных в подавляющем большинстве случаев войне. Война - это такая форма жизни. Может ли жизнь служить источником вдохновения?
- Чем отличается война в 20 лет от войны в 40?
- Ничем.
- Самые лучшие и честные книги о войне писал младший командирский состав, обычные лейтенанты, те кто воочию, а не по сводкам, видели бой, кровь, смерть - например, знаменитая в 60-е годы "лейтенантская проза" о Великой Отечественной, Василь Быков, Виктор Некрасов... Вы уже целый майор - не поздно ли?
- Не поздно ли что? Чаадаев был майором, Леонид Леонов был майором, Константин Симонов, думаю, полковником, а Денис Давыдов и Павел Катенин - генералами. А многие были рядовыми. Я был рядовым, был сержантом, был лейтенантом - тогда было рано? Или вовремя? В общем, смысл вашего вопроса для меня теряется в лёгкой дымке.
- А почему, кстати, майор - ведь должность заместителя командира батальона полковничья? Ваши функции как командира - знаете ли вы своих подчиненных? Как вообще происходит ваше с ними взаимодействие?
- Я знаю своих подчинённых, функции у меня самые разные, но основная функция - быть с подчинёнными там, где они. Это лучшая форма работы и воспитания.
- Чеченская война, которую вы прошли совсем юным, похожа на украинскую или нет? Вообще как ее правильнее называть - гражданская война? Война за независимость? Вооруженный конфликт? Война за Русский мир? Олигархическая война на Украине? Один из этапов Третьей мировой?
- Все определения подходят. Но по сути - это конечно же восстание русского народа, не пожелавшего играть в ересь квазиукраинства и "идти в Европу". Где, надо сказать, никто ни русских, ни украинцев не ждёт и за европейцев не считает, не считал и считать не будет.
Все войны в чём-то похожи, в чём-то нет. Тогда, в Чечне, городскими партизанами были так называемые ваххабиты. Русская весна начиналась с того, что партизанами были мы. Теперь силы в чём-то уровнялись, но в целом перевес и в живой силе и в технике - на той стороне. Перевес в 3-4 раза, увы. Но это всё равно не принесёт им победы. Потому что правы мы.
- Вы понимали, что, открыто поддерживая Донбасс, станете объектом прицельной ненависти у тех же украинских националистов? То есть насколько это было осознанное, продуманное решение или больше эмоциональное?
- Я открыто поддерживаю Донбасс и выступаю против националистов ещё с 2013 года. Когда даже Майдан не начинался, я уже писал об этом. Никаких эмоциональных поступков я не совершаю. Я тихо делаю своё дело.
- Ну вот Гиви, Моторола - харизматичные командиры, громкие имена, но харизматичные и яркие до победы обычно не доживают. Вы очень известный человек и о вашем непосредственном участии в этом конфликте теперь известно всем, не боитесь ли стать мишенью?
- Не уверен, что об этом стоит думать.
- Высшая награда Союза добровольцев Донбасса, который возглавляет самый первый глава ДНР Александр Бородай — это Крест добровольцев. За что вам его вручили? И что дает эта награда? Ощущаете себя крестоносцем?
- Дали за работу. Я работал и благодарен за то, что это отмечено.
- Как вы относитесь к тому, что Ваш отъезд на Донбасс многие называют заранее спланированной пиар-акцией?
- У меня четверо детей. Это тоже пиар-акция. Мы родили и воспитали четверых детей, чтоб у меня был подходящий пиар. Теперь я собрал батальон, несколько сот человек - чтоб у меня был пиар. Таким образом могут рассуждать люди не просто инфантильные, а недоразвитые. В конечном итоге, Христа распяли, чтоб у Бога-отца был пиар? Понимаете?
- С 2015-го года вы являетесь советником Александра Захарченко, нынешнего руководителя Донецкой республики? Что входит в ваши обязанности? Какие у вас с ним отношения?
- До сих пор у нас были отличные отношения. Мы работали по самому широкому спектру вопросов. И я очень ценю его доброе отношение ко мне.
http://www.mk.ru/upload/entities/2017/03/21/articlesImages/image/cc/ce/2b/09/b26786f3854ed09fc2e1f6b831ff72db.jpg
- Вы согласились пообщаться с «МК» лишь по интернету. Почему вы крайне неохотно соглашаетесь на личные интервью о вашем участии в этом конфликте?
- Если я буду соглашаться, я не буду ни в чём участвовать, а буду только давать интервью.
- Ок, расскажите подробнее о подразделении, которым вы командуете, и вообще, как все это происходит? Вы же не постоянно находитесь на месте, у вас работа, семья в России...
- У меня нет никакой работы в России, если не считать двух телевизионных программ, каждая из которых снимается в течение одного дня - на месяц вперед. Тем более, что в этом месяце мы снимем последние выпуски и уйдём в отпуск. Так что, в сущности я уезжаю не чаще чем любой другой командир. У всех командиров есть дела в России: закупки, обеспечение, переговоры и так далее. У меня тоже есть. 25-28 дней в месяц я провожу на Донбассе.
- События на Украине, которые вяло текли последнее время, вдруг внезапно обострились — признание паспортов ДНР и ЛНР со стороны России, блокада непризнанных республик, объявленная Порошенко. Насколько она реально выполнима и к чему может привести?
- Блокада приносит неприятности по большей части Украине. Пусть они сами разбираются с собственной глупостью. Собака кусает собственный хвост. Это я не о народе Украины говорю. Это я о буйных на той стороне, взявших в заложники целый народ.
- Тогда возможно ли и признание Россией суверенитета Донбасса в той или иной форме? Является ли приятие паспортов ДНР или ЛНР первым шагом к этому? Нужно ли это России вообще?
- Вот у вас нашёлся ребёнок или брат, или отец, а я вас спрошу: нужно ли вам это вообще - встречаться с ним? Может, и не надо? Или это не очень уместный вопрос. Донбасс будет русским. Этого желают все нормальные русские люди, а их большинство.
- Но достаточно посмотреть на посты в соцсетях и пообщаться с украинцами, как становится, увы, понятно, что сами они вовсе не считают нас братьями, между нами не просто берлинская стена - черная дыра, гноящаяся рана... Время лечит раны, сколько должно пройти, чтобы затянулась эта?
- А вы не судите по Фейсбуку о целом народе. Судя по ФБ, либералы в России должны завтра на выборах набрать 90%. А они набирают - 2 %. Странно, да?
Вот почти в таком же соотношении квазиукраинские правосеки («Правый сектор» запрещен в России - «МК») и прочие припадочные сторонники самостийного европейского пути по отношению к остальному украинскому народу.
Я вам совершенно серьёзно говорю, что если б завтра на Украине решили провести самые честные и прозрачные выборы президента, Порошенко и Тимошенко проиграли бы главе ДНР Захарченко. Во втором туре, в сложной борьбе, но проиграли бы.
Потому что, помимо Фейсбука, есть ещё огромная страна, которой в Фейсбуке некогда сидеть. Да и страшновато на нынешней Украине посты строчить. Это вам не Россия. Там быстро к вам придут и под белы рученьки уведут. И никакой Борис Гребенщиков не будет стоять в таком случае с плакатиком: "Свободу украинским патриотам".
- Не кажется ли вам, что минские соглашения не срабатывали и не работают уже давно? Что может — или должно - придти взамен? И почему с этим тянут обе стороны, если понятно, что от Минска толка нет?
- То, что придёт минским соглашениям на смену - крайне удивит весь мир. Поэтому и тянут, чтоб не так сильно удивлять.
Обратите внимание, что раньше "цивилизованный мир" вводил санкции за всё подряд, а сейчас признали паспорта - и тишина, забрали сразу сорок крупнейших предприятий Донбасса в свои руки - и тишина. Привыкли. И ни к такому привыкнут. В этом и был смысл минских соглашений.
- Русские добровольцы на Донбассе. Что сейчас происходит с ними? Я знаю, что многие уехали обратно в Россию, разочаровались, устали. Нужны ли они вообще на сегодняшний момент? Не прошло ли их время?
- Я знаю, что многие разводятся с жёнами - значит ли это, что институт брака исчерпал себя? Добровольцам сложно, потому что там профессиональная армия, и нельзя приехать как весной-летом 2014-го на месяц-другой, а потом вернуться домой. Поэтому служат только те, кто переезжает в Донецк. Зарплата у военнослужащих 15-20 тысяч рублей. Много ли россиян готовы оставить дом и уехать воевать - чтоб жить на такие деньги? По объективным причинам - мало. Но они и не нужны. В сущности, Донбасс справляется своими силами. Никакого призыва и набора добровольцев из России не идёт. Здесь свои желающие в очереди стоят.
- Русский мир - это мифическое, экзистенциальное или реальное понятие, по вашему мнению? Что значит Русский мир сегодня именно для вас?
Русский мир - реальность, такая же как мой дом, моя семья, мои дети, мои родители, история моей страны. Если человек правильно прочитал повесть "Тарас Бульба" и запомнил сказанное там, он таких вопросов не задаёт больше. А если ещё и перечитать несколько стихотворений Пушкина, Батюшкова, Фёдора Глинки, Лермонтова или Тютчева - то вообще не о чем говорить. Всё, что намели в голову фарисеи и мошенники людям за последние несколько десятилетий, унесёт первым же сквозняком. Останется - главное. На Донбассе именно это - самое главное - и происходит.
http://www.mk.ru/politics/2017/03/21/zakhar-prilepin-to-chto-zamenit-minskie-soglasheniya-udivit-ves-mir.html
Андрей 1
22.03.2017, 21:52
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0322/08/98d1271c5a7fe80cd086b9261849a908.jpg (http://fastpic.ru/)
ну я не знаю,Злин мог бы прокомментировать .Ну это как владельцев запорожцев учить обгонять правительственный кортеж.Ну если совсем ни как то хоть почитайте специалистов,ну хотя бы этого:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/5edbc5d9c67171ba78118cd1452aab97.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5edbc5d9c67171ba78118cd1452aab97)
Вован Донецкий
22.03.2017, 23:07
Ну это как владельцев запорожцев учить обгонять правительственный кортеж.
Ну, давайте не будем недооценивать противника, всё таки изначально школа общая, техника у хохлов всяко не самая худшая, да и за штурвалами там отнюдь не вуйки-козоебы сидят. И злости, настоящей, в них чуть меньше, чем дофига. И ПВО у хохлов отнюдь не самое худшее, вспоминайте 2008 год, когда несколько наших штурмовиков именно хохлы приземлили. Они учатся, по мере сил и возможностей. И, что далеко ходить, над Горловкй на днях летал кто-то, не думаю, что россияне.
Ну это как владельцев запорожцев учить обгонять правительственный кортеж.
Ну, давайте не будем недооценивать противника, всё таки изначально школа общая, техника у хохлов всяко не самая худшая, да и за штурвалами там отнюдь не вуйки-козоебы сидят. И злости, настоящей, в них чуть меньше, чем дофига. И ПВО у хохлов отнюдь не самое худшее, вспоминайте 2008 год, когда несколько наших штурмовиков именно хохлы приземлили. Они учатся, по мере сил и возможностей. И, что далеко ходить, над Горловкй на днях летал кто-то, не думаю, что россияне.
Ты не понял. У каклов речь о том, что штурмовики истребителей гасить будут.
ТТХ сравни.
Я уже не говорю о том, что в случае когда такая необходимость возникнет, даже до применения российского ПВО дело не дойдёт - большинство техники укро-сокiлов будет уничтожено в ангарах или взлётку приведут в соответствие с нынешними укродорогами. У грызунов ведь тоже была авиация и загорелые заокеанцы их тоже чему-то учили...
Андрей 1
22.03.2017, 23:39
Ну это как владельцев запорожцев учить обгонять правительственный кортеж.
Ну, давайте не будем недооценивать противника, всё таки изначально школа общая, техника у хохлов всяко не самая худшая, да и за штурвалами там отнюдь не вуйки-козоебы сидят. И злости, настоящей, в них чуть меньше, чем дофига. И ПВО у хохлов отнюдь не самое худшее, вспоминайте 2008 год, когда несколько наших штурмовиков именно хохлы приземлили. Они учатся, по мере сил и возможностей. И, что далеко ходить, над Горловкй на днях летал кто-то, не думаю, что россияне.
Вопрос то в том,что тяжёлый бронированный штурмовик не имеющий систем наведения на самолёты,ну никак не может атаковать лёгкий фронтовой истребитель -перехватчик.О чём,кстати и писал лётчик-асс Кошкин.Нет случайно ,в при выполнении учебной задачи он атаковал истребитель,но это редкость.
Да и давайте по пунктам:
-техника у Украины не самая худшая,советская техника 30-40 летней давности.Она хорошая,но немного устаревшая.И если по миномётам это не так заметно,то в остальном.....
Ну и наша армия сейчас несколько другая,чем в 2008,ну по крайнем мере нам так кажут.
В Сирии сейчас работает батальон военной полиции(из кавказцев).Так как наших военных там очень не много,то слово военная полиция наверно не в тему. Тренируются ребята,тренируются.
Ну сами понимаете,этот батальон в считанные дни разворачивается в полк(а то и в два),там в ихних аулах вся родня на них молится,братья и родственники в очереди стоят и дико завидуют,старики уже всех невест обсудили и колым назначили,да там на одно место очередь в десятки человек(а может в сотни)..И не дай бог,добробаты,правосеки,гамосеки там какие,в этот раз в схронах не отсидеться.
чемберлен
23.03.2017, 02:27
Эх, бля! Раз и встпомню, как в бытность мою инженером Ту -154 нас учили топить подо льдом подводные крейсеры Наты в Ледовитом океЯне, так и прослезусь:morning1:
Вопрос то в том,что тяжёлый бронированный штурмовик не имеющий систем наведения на самолёты,ну никак не может атаковать лёгкий фронтовой истребитель -перехватчик.О чём,кстати и писал лётчик-асс Кошкин.Нет случайно ,в при выполнении учебной задачи он атаковал истребитель,но это редкость.
Вопрос в общем-то в том, что в советские, ныне подзабытые времена даже и экипажи вертолетов Ми-24 учили воевать против истребителей. Помнится, у бати в одном из журналов с очередным "военным обозрением" (выписывались по службе - что про наше, что про зарубежное - и, само собой, в подростковом возрасте зачитывались до дыр ;) ) были даже схемы действия вертолета против атакующего его истребителя, причем такие, чтоб не удрать, а сбить. Да и позже попадалось про отработку таких задач на учениях.
Более того - у Су-25, сцуко, штатно крайние точки подвески - под ракеты "воздух-воздух". Там даже пилон по размеру от "бомбовых" отличается:
http://oruzie.su/images/stories/av-voor/rockets/c13-1.jpg
- и с самого начала вешалось туда по одной ракете Р-60, могли быть и пусковые установки АПУ-60-2 под две ракеты сразу:
http://ostrov.users.photofile.ru/photo/ostrov/95322814/xlarge/105388102.jpg
- этот вопрос очень активно обсуждался (в том числе у нас на форуме) после сбития малазийского "Боинга", когда выдвигалась версия именно про Су-25 и мог ли он его достать, и если да - то чем. ;) При модернизации, что по израильско-грузинскому образцу -
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/2005/05/Su25KM%20%2002.jpg
- что у наших Су-25СМ добавляется возможность использовать еще и Р-73.
Само собой, нужно это все для самообороны "Грача" от истребителя-перехватчика, а не для его выступления в роли такового ;) (хотя в Перу, помнится, Су-25 как раз для охоты за самолетами наркоторговцев и использовали) - ну так и на Украине пока еще есть нормальные истребители, что МиГ-29, что Су-27. И какие именно маневры, тактические схемы и т.п. отрабатывали летчики из Николаева - в общем-то не говориться, сказано было, что учебные бои с МиГ-29 проводили, учили их сбивать...
...так ведь совершенно не исключено, что как раз и учили применению ракет "воздух-воздух" при самообороне от истребителей. Или - применению при встрече с вражеским истребителем, занятым выполнением другой боевой задачи: если тот же МиГ-29 наносил удар по наземным целям (что вполне практиковалось хоть на Донбассе, хоть и в других конфликтах по всему миру) с небольших высот и на небольших скоростях (точность тоже нужна! :) ) - то теоретически вполне реальна ситуация, когда он "подставится" пролетающим мимо и заметившим его "Грачам" - причем бортовая аппаратура МиГа, определяющая облучение РЛС-"прицелом" с другого истребителя, в этом случае и не пискнет, у Р-60 и Р-73 ГСН инфракрасные, на тепло наводятся... с 12 км - то есть еще и не так-то просто будет углядеть сам штурмовик.
О самообороне, об уходе из-под удара МиГа и пуске ему с "Грача" в ответ (не попадет, так хоть напугает ;) ) - тем более говорить приходится, потому что штатно, заложено в конструкции и инструкции.
Посему - в общем-то ничего смешного в таких учениях не вижу от слова "совсем". Можно, конечно, поприкалываться на тему "хохлы решили из "Грача" истребитель сделать, гы-гы!" - а можно и задуматься о том, что ВВСУ, выходит, начали отрабатывать схему применения штурмовиков в условиях возможного перехвата истребителями.
А если вспомнить, что на ближайшем к Донбассу российском аэродроме истребителей, в Миллерово, полк вроде бы полностью на Сушки не переучился (по крайней мере, именно МиГ-29 там в прошлом году "НЛО" вдоль границы гоняли) - то становится совсем не смешно.
И сразу приходит в мою сухопутно-наземную голову мыслЯ как раз о том, что украинские "Грачи" готовятся к применению на Донбассе - в том числе и в тех условиях, когда им придется встретиться со "случайно залетевшими" (ихтамнет...) через границу российскими истребителями. Опять-таки по опыту прошлых боев и поставок военторга - с такими же, какие на вооружении самих ВВСУ состоят, чтобы по случайному снимку с силуэтом самолета нельзя было точно сказать, чей он - а то у Су-30СМ, на которые 31-й полк переводят, этот самый силуэт не всегда даже на Су-27 украинские похож... ;)
И если после этого вспомнить новость о пролете непонятно чего над Горловкой - просто не может не возникнуть следующего вопроса: а не ПВО ли там "прощупывали" и не к полномасштабному ли "освобождению Донбасса" готовятся? Причем усиленно готовятся, по-настоящему, а не нахрапом и наскоком взять, как в первый раз попробовали. С отработкой в том числе и противодействия тому, чего на ТВД пока что нет, но могло бы быстро появиться.
За блокаду Запад поругал, исполнять Минск уже и друзи-спонсоры требуют, Гамэрыка за коррупцию трясти начала, МВФ грОшей не дает, в стране напряжение растет, "радикалы" за недостаточную патриотичность наседают не по-детски...
...Порошенко и компании вполне может потребоваться "маленькая победносная война". Впрочем, опять-таки по опыту - даже новый "котел" любого масштаба вполне устроит: и войска из него можно "вывести" с епической пэрэмогой, как из Дебальцево, и всему миру всласть поорать в уши про "российскую агрессию", и вообще создать инфоповод, от которого свитова спильнота не сможет отмахнуться, а то совсем уж любы друзи со своими скандалами да выборами подзабыли, кто их от Путина защищает...
А если Путин и разобъет всю эту шушару по самый Днепр (хоть реку, хоть город :) ) и дальше - тоже нехуево. В том числе и МакКейнам всяким. Да и тем, кто вот-вот снимет последний навар перед безтраншевым, безугольным и т.п. пиздецом - тоже в общем-то; тут главное - чтоб не раньше, чем финальный трансфер на Запад пройдет.
А потом можно хоть и внезапный "превентивный" удар по тому же Миллерово теми же "грачами" попробовать нанести - с укростратегов станется, их "школу" мы тут уже не первый год наблюдаем-разбираем, и заявления высоких чинов из генштабовских "операторов" уже не раз думали, куда пристроить - сюда или в "палату". С них вполне станется нарисовать какую-нибудь провокацию с "российским самолетом, ударившим по украинским войскам" (хоть свой МиГ разукрасить звездами да ебнуть об землю и показать журналистам) - и послать эскадрилью Су-25 на Миллерово. Типа, удар возмездия - вполне, кстати, в духе американцев поколения МакКейна, наш аэродром они еще в Корейскую войну "по ошибке" атаковали. От дежурной пары МиГ-29 большинство увернется-отобьется, проштурмуют стоянки - уже охренеть можно будет: и потери сразу ниипические, 24 Су-30СМ - не один год собирали, и отреагировать на это тем, что "мы не сторона конфликта, соблюдайте Минские соглашения" - уже не получится.
А если будет и такое спущено в унитаз да на тормозах - значит, можно по полной программе как минимум на Донбассе оторваться...
Вариант, конечно, совсем уж крайний, потому что если не будет спущено, то Украине кранты и даже свитова спильнота за нее не вступится (хотя и не исключено, что дурням обицянок и на этот счет уже надавали) - но если кранты новозлочинной владе будут подходить и так, и сяк, то как раз они могут пристроится "беженцами от Путина" и не бояться, что их Запад выдаст новому, еще более демократическому (то есть уже разом и до киньця антироссийскому, а не туда-сюда торговля) правительству Тягнибока, Яроша иже с ними.
Как коррупционеров, например.
От нынешней Украины я и такого безумного, самоубийственного западла вполне могу ожидать. Как пессимистического варианта развития событий, при анализе обязательного.
Посмеемся вместе над моими фобиями? :)
В Донбассе необходимо присутствие международной полицейской вооруженной миссии, заявила вице-премьер Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе.
По ее мнению, конфликт в Донбассе «практически невозможно решить без международного присутствия», сообщается на сайте кабмина Украины.
Международная миссия, по ее мнению, должна будет вести «круглосуточный мониторинг» в Донбассе, следить за границей, а также получит доступ к территории, которую контролируют ДНР и ЛНР.
Климпуш-Цинцадзе встретилась с заместителем помощника госсекретаря США Бриджит Бринк.
Бринк сообщила, что США ждут от Киева прогресса в реформах, в первую очередь, в судебной системе и в сфере борьбы с коррупцией, поскольку Украина является крупнейшим получателем американской помощи в Восточной Европе и должна доказать эффективность ее использования.
Как утверждает пресс-служба кабмина Украины, Климпуш-Цинцадзе и Бринк сравнили политику России с «возвращением в Советский Союз, но под другим названием». Также Бринк заявила, что США не собираются снимать санкции с России.
http://vz.ru/news/2017/3/23/863091.html
Заметим, речь о миссии ООН или ОБСЕ не идет - просто о "международной". Знакомый почерк, сцуко...
...и - ни слова о Минских соглашениях, по которым никаких международных миротворцев на территориях республик и на их границе с Россией не предусмотрено и которые чОтко дают алгоритм решения конфликта политическим путем - через политические же преобразования самой Украины. ;)
Это практически невозможно, да-с. А теоретически - могло бы и в самом деле в более отдаленной перспективе привести Украину (хоть целиком, хоть кусками) обратно в российскую "сферу влияния". Так что - низззя...
Кто будет в новой "международной коалиции"? :scratch_one-s_head: Ясное дело, США, Польша, прибалты... Британия, скорее всего... Интересно, румыны подпишутся - или только если им поручат миротворствовать на территории от Карпат до Днепра? :)
От нынешней Украины я и такого безумного, самоубийственного западла вполне могу ожидать. Как пессимистического варианта развития событий, при анализе обязательного.
это для России пессимистический. А для нынешней и будущей обеих властей и всяческих маккейнов вполне себе прилишный план. Ничо так. Могли бы и попробовать втихушку.
Помешать этому процессу простыми увещеваниями и ожиданием некоего прихода к власти «здравых сил» уже невозможно.
Так ликвидационная команда вполне прилично выполняет возложенные на нее обязанности. Мы ж об этом уже и говорили. И о том, что укросамостийность куется ускоренными темпами, тоже.
По трупам.
Згорів амбар, гори і хата.
Происшествия 23 марта, 7:10 дата обновления: 23 марта, 7:29 UTC+3
По данным местных СМИ, из опасного района идет эвакуация жителей
КИЕВ, 23 марта. /ТАСС/. Взрыв, за которым последовал пожар и цепная детонация боеприпасов, произошел на военном складе вблизи города Балаклея в Харьковской области. Об этом сообщил украинский телеканал "24".
"В Балаклее произошел мощный взрыв на военные базе. Именно в этом городе расположен крупнейший на Украине склад боеприпасов", - говорится в сообщении. По данным местных СМИ, из опасного района идет эвакуация жителей. По словам очевидцев, которые приводит "Канал 24", выезды из Балаклеи забиты плотным потоком машин.
https://www.youtube.com/watch?v=yhGYdFSvRMQ
В коротком видеоролике, сделанном рядом с местом происшествия, видно зарево большого пожара, в котором ежесекундно происходят новые разрывы снарядов. Информация о пострадавших и разрушениях пока не поступала.
Как сообщает украинское агентство УНН, возгорание произошло около 4:00 мск. В настоящее время в Балаклейском районе развернут штаб пожаротушения и принимаются меры для локализации возгорания. На место происшествия направлена группа офицеров министерства обороны во главе с заместителем министра генерал-лейтенантом Игорем Павловским.
http://tass.ru/proisshestviya/4118056
Пишут, людей эвакуируют.
Подготовка к полномасштабным БД на Украине идет полным ходом:
тут был боян про взрыв,ю который постом выше)))
Пишут, людей эвакуируют.
нууу.... пишут, люди бегут, кто как может
Подготовка к полномасштабным БД на Украине идет полным ходом:
Дык, аццкий Путин тоже готовится. А як же ж. Налетел на крыльях ночи и кааааак ебнет по самому дорогому!
Возгорание и последующая детонация боеприпасов на складе в Харьковской области - результат диверсии, заявили в военной прокуратуре Украины.
Вокруг горящего арсенала организована семикилометровая зона безопасности. Пока информации о погибших в результате ЧП нет, сообщили в ведомстве, информацию которого приводит РИА «Новости».
Как отметил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос, пожар произошел на нескольких площадках хранения ракетно-артиллерийского вооружения (танковые и артиллерийские снаряды 125 и 152 миллиметров).
Арсенал в Балаклейском районе Харьковской области – крупнейший на Украине.
http://vz.ru/news/2017/3/23/863112.html
Самые ж дефицитные боеприпасы, которые по всем сусекам наскребали, даже ЕМНИП в бывших странах ОВД скупать начали. Да еще там, судя по картинкам, и до реактивного чего-то пожар добрался... или еще до какой летучей пиротехники:
https://www.youtube.com/watch?v=gxsNNcGmrnM
И это был крупнейший склад. Да еще и в оперативном тылу "зоны АТО", не на Галичине где-нибудь - на "ближнем плече", самое ж оно.
http://image.112.ua/original/2017/03/23/289210.jpg
Это Путин удачно зашел. ;)
Аркадьевич
23.03.2017, 09:55
Это Путин удачно зашел
Главное, что всё сгоревшее уже никогда не полетит на Донбасс, и вообще никуда.
От нынешней Украины я и такого безумного, самоубийственного западла вполне могу ожидать. Как пессимистического варианта развития событий, при анализе обязательного.В долгосрочной исторической перспективе выглядит наоборот - оптимистично для России :morning1:
Утренний вид на Везувий, бля:
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1975892.jpg
Это у них в 3 часа ночи ипануло - и до сих пор, судя по "шапке", продолжается интенсивное "извержение". Снято с 10 км от арсенала, от с. Волохов Яр. Глянул на спутниковые снимки яндекса, что там где:
https://yandex.ru/maps/-/C6Esi8zf
- много там чего и где. Было - прошлым летом, по меньшей мере, но вряд ли при такой интенсивности БД с того времени успели много израсходовать.
И было оно - включая не только в крытых складах, но и выложенного на грунт. Причем с охуительными нарушениями правил выложенного: расстояние между хранилищами, обваловка площадок и т.п. - оно ж не просто так придумано, чтоб служба медом не казалось, оно как раз в рассуждении возможных ЧП...
Ну, и теперь оно будет весело перекидываться с одного места на другое. Разлетаясь по окрестностям: весь город надо эвакуировать нах, склады фактически на окраине и, кстати, буквально примыкают к станции Балаклея на одной из основных ж/д веток, снабжающих "зону АТО" - весь северный сектор точно...
Считать, сцуко, продолжением блокады - дорогу тоже перекрывать надо, пока не прогорит и не отбабахает. И пожарных там нагнали -
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1975894.jpg?v=636258518760665531
- разве что по городу тушить залетевшее. Чтоб весь не выгорел. А на сами склады сейчас бесполезно такими машинами, даже "пожарным танкам" особо делать нечего, пока взрывы не прекратятся.
От дежурной пары МиГ-29 большинство увернется-отобьется, проштурмуют стоянки - уже охренеть можно будет: и потери сразу ниипические, 24 Су-30СМ - не один год собирали, и отреагировать на это тем, что "мы не сторона конфликта, соблюдайте Минские соглашения" - уже не получится.
Волгарь, ну вы ж и вертетель страшилками.
скажи это кто другой, сразу б лекцию об эшелонированном ПВО, прикрывающем аэродром прочитали. от ЭС-300 до Панцирей.
Зы Обсервер, не забудьте это в штаб передать)))
Балаклея, Харьковская область, пожар на военных складах. Диверсия.
https://www.youtube.com/watch?v=Q6ms2RymUSg
https://www.youtube.com/watch?v=z6DR9rv1l2g
Из комментария под одним из видео:
В МО Украины подтвердили факт ЧП: В 2:45, на отдельных площадках базы вооружения, расположенной в городе Балаклея Харьковской области, начался пожар. Принимаются все меры по локализации и тушения пожара на месте. Сейчас причины происшествия уточняются. Развернут штаб тушения пожара. На место происшествия для оказания помощи и выявления причин произошедшего, вылетела комиссия во главе с заместителем Министра обороны Украины генерал-лейтенантом Игорем Павловским, офицерами Министерства обороны Украины и Генерального штаба ВС Украины", - сказано в сообщении на сайте ведомства.
Как сообщает "Главное", жители города покидают район военной части. При этом мобильная связь перегружена или отсутствует, стационарная - в некоторых местах отсутствует.
Из Балаклеи идет огромный поток машин, сообщают очевидцы, выехать практически невозможно, а жители домов, расположенных вблизи от эпицентра взрывов, пережидают ЧП в бомбоубежищах подвалах.
По информации местных жителей, в поселке Нефтяников, который находится в непосредственной близости от арсенала, в местной школе развернут эвакуационный пункт. Жители направляются туда.
"На автозаправках под Балаклеей - большие очереди, люди спешно покидают дома", - сообщают местные жители.
"Мы проснулись в 3 часа ночи от звука мощного взрыва и дребежащих стекол в окнах. Схватили документы, деньги и выехали в сторону Цемзавода. на дороге сплошная пробка, по обочине идут женщины в ночнушках, босиком и с детьми на руках. В стороне арсенала стоит огненное зарево. Люди говорят, что это теракт или диверсия" - сообщила жительница пригорода Балаклеи из Лагерей.
Отмечается, что в Балаклее находится крупнейший в Украине склад боеприпасов - 65-й арсенал. По информации СМИ, как минимум треть находившихся на нем снарядов была с истекшим сроком годности, хранить их было негде.
San4es60
23.03.2017, 10:20
Условия хранения 138 тыс. тонн боеприпасов на 65-м арсенале МО Украины.
https://pbs.twimg.com/media/C7lPNZaVUAAWf2S.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7lPNzlU8AINqPb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7lPOWvV4AARX3_.jpg
скажи это кто другой, сразу б лекцию об эшелонированном ПВО, прикрывающем аэродром прочитали. от ЭС-300 до Панцирей.
Не, я бы скорей спросил, а нахуя вообще так сложно... ПВО-то на этом аэродроме и впрямь нехилое, даже на яндекс.картах спутниковых хорошо просматривается ;) - но сами стоянки максимум в 20 км от украинской границы. Что как бы дает возможность, если уж нужно, и вовсе не гонять авиацию и не преодолевать ПВО, а просто подкатить (даже не на "нулевой километр") "Ураганы" или "Смерчи" с их кассетными боеприпасами...
...и никакие С-300 уже не помогут. :morning1:
Аэродром в Миллерово я привел как одну из возможных целей. Есть и другие - не буду тыкать пальцами :) - но укроекспперты их не так давно называли, и говоря именно о "превентивных ударах" или "ударах возмездия", чувствительных для РФ.
Основной вариант, само собой, остается с возможной работой по Донбассу в условиях наличия там "неизвестно чьей" авиации.
Вообще, конечно, этот случай для военной темы. В 2015 году там уже была попытка диверсии, - не получилось... Теперь получилось.
Балаклея, Харьковская область, пожар на военных складах. Диверсия.
В соседней теме, про "Украину после ассоциации", уже разбор пошел.
Я там написал, что это вообще для этой темы случай, потому как напрямую с ней и связан. Я лично уверен, что это акция намеренная, что хорошо, так что как раз эти материалы надо сюда перенести.
Кстати, по сообщениям СМИ там есть ещё подземные склады с ракетами "земля-земля" и "земля-воздух", а МЧС Украины сказало, что на тушение может понадобиться дней 7, а может и больше.
Чем больше жахнет там - тем меньше прилетит тут. Ну, а жителей близлежащих н/п конечно жаль. Хотя ... и среди них полно свидомых и "пофигистов".
Теперь получилось.
Причем в 3 часа ночи ебнуло, а в 7 утра прокуратура уже сказала, что диверсия. :) Сразу вспоминаются аналогичные взрывы в Сватово, когда склад РС к "Ураганам" (вместе с ними самими) горел - там якобы вражьи диверсанты через забор из ракетницы пальнули, а потушить ну никак не получалось... потом только выяснилось, что сами дохулиганились. :)
Потом еще где-то, не помню где, в аналогичном случае херои отстреливались от налетевших (за хз сколько километров) российско-террористических беспилотников... так и не отстрелялись, но один вроде бы даже сбили, правда, не показали.
Как бы то ни было, а пока вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=Hml9svZM6zs
- несколько часов прошло, а бахает отнюдь не единично. Судя по видео издали и сбоку -
https://www.youtube.com/watch?v=hf9CFngMuUk
- кроме основного очага пожара, есть возгорания и в стороне от него, летает по всему арсеналу. Это надолго. Людей из мирного местного населения, конечно, жалко, но - сильно подозреваю, что Донецк сейчас развалинами склада удовлетворен. :) И не только Донецк.
Ну, а жителей близлежащих н/п конечно жаль.А чего жаль? Что им сделается? Отгремит - и вернутся по хатам.
Некоторых хат может и не оказаться по месту былой дислокации.
Я лично уверен, что это акция намеренная
Начиная с первых "небоевых потерь" 2014 года, когда то танки по паркам взрывались при попытке завести, то "Мста" на Перекопе прямо на позиции, то еще что - я лично уверен, что ВСУ с их распиздяйством не нужно никаких других диверсантов, кроме собственных "аватаров" с их отношением к технике, вооружению и боеприпасам. Ни один диверсант такого там еще не натворил, как они себе сами. :)
по сообщениям СМИ там есть ещё подземные склады с ракетами "земля-земля" и "земля-воздух"
Не знаю, что там именно где, но на спутниковых снимках - склады не подземные как таковые, а просто заглубленные, с земляной обсыпкой крыши. Впрочем, и этого может быть достаточно, чтобы до содержимого огонь и разлетающиеся по поверхности "мелочи" не добрались. В отличие от площадок открытого хранения...
Кстати, о намерениях: среди них нельзя исключать и намерение кого-нибудь из самих ВСУ похерить очередные безумные приказы на подготовку ришучего наступа. ;) Так пришлось бы лезть в "котлы" и вообще нарываться, а склады ипанули - и всьо, воевать нэма чим... :)
San4es60
23.03.2017, 10:48
"С нашей точки до арсенала километра два. Все в огне. Звук бьет по легким" (Мавричев, журналист) утренний (уже светло) видос по ссылке https://twitter.com/LivingRealiti77/status/844799606978363392
Observerr
23.03.2017, 10:55
А не могли ли эти боеприпасы понадобиться, скажем, на Ближнем Востоке?
склады ипанули - и всьо, воевать нэма чим...Если бы... Этот хоть и самый крупный, хоть и поизрасходовали за 3 года со складов, но там ещё много осталось.
А не могли ли эти боеприпасы понадобиться, скажем, на Ближнем Востоке?
Они везде нужны, но сейчас туда хлопотно везти. А вот тут по месту пригодились бы вполне.
много там чего и где. Было - прошлым летом, по меньшей мере, но вряд ли при такой интенсивности БД с того времени успели много израсходовать.
или толкнуть. Хм.
San4es60
23.03.2017, 11:05
https://pbs.twimg.com/media/C7lbVvmVUAAp2lJ.jpg
А не могли ли эти боеприпасы понадобиться, скажем, на Ближнем Востоке?
Туда сейчас болгары свежачок-с собственного производства большими пароходами возят. :) А просрочку советских времен, еще и вот так хранившуюся, шейхи за свою твердую валюту, поди, и брать-то побрезгуют, они вообще разборчивые стали. Ну, а что хранилось получше - туда уже через поляков ушло, еще пару лет назад, в ожидании халявных "Джевелинов" и "Стингеров". :)
San4es60
23.03.2017, 12:01
Из-за взрывов в Балаклее под угрозой оказались магистральные газопроводы
Пресс-секретарь "Уктрансгаза" Максим Белявский заявил, что из-за взрывов на военном складе в Харьковской области аварийные бригады перевели в оперативную готовность. Об этом Белявский написал в Facebook
"Укртрансгаз" перевел аварийные бригады в оперативную готовность. Проводятся переключения направлений транспортировки газа. Ближайший газопровод до складов в радиусе 4 километра. Зона опасности: 5. Держим руку на пульсе", - говорится в сообщении.https://strana.ua/news/61998-iz-za-vzryvov-v-balaklee-ukrtransgaz-privel-avarijnye-brigady-v-polnuyu-gotovnost.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+strana%2FAIMo+%28%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%90.ua%29
San4es60
23.03.2017, 12:05
https://pbs.twimg.com/media/C7lpUI1U8AAL2EP.jpg
Во как оно.
Министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что пожар на крупнейшем в стране арсенале боеприпасов в Балаклейском районе Харьковской области, по предварительной версии, возник из-за диверсии. В то же время, по словам министра, особого вреда обороноспособности Украины нанесено не было.
«Рассматриваются разные способы проведения этой диверсии от варианта сбрасывания беспилотного летального аппарата до подрыва», - приводит слова Полторака ТАСС.
Он особо отметил, что особого вреда обороноспособности Украины не было нанесено. Но локализовать пожар пока не удается.
Напомним, ранее в военной прокуратуре Украины заявили, что ЧП на складе боеприпасов – это результат диверсии. Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос рассказал, что возгорание началось сразу на нескольких площадках хранения ракетно-артиллерийского вооружения.
На данный момент из-за пожара и начавшейся детонации боеприпасов эвакуированы 15 тыс. человек из города Балаклея и близлежащих сел.
В радиусе 40 км от места пожара временно приостановлены полеты авиации, равно как и движение пассажирского транспорта в районе железнодорожной станции Балаклея.
О жертвах и пострадавших пока не сообщается.
http://vz.ru/news/2017/3/23/863139.html
Ну то есть мы не знаем как - то ли Путин со стерха беспилотник уронил, то ли он, сцуко, проник сквозь все кордоны и караулы с аццкой бонбой... но боездатность не особо и пострадала от проеба сразу четырех тыщ условных вагонов боеприпасов - дальше-то ей уже почти и некуда было! ;)
Потерьнет, хули там.
San4es60
23.03.2017, 12:53
Даже пан Тымчук охуел
Версии с диверсиями стали слишком удобными для высшего военного руководства при любых ситуациях, чтобы от них так просто отказаться. Русский диверсант – лучший друг, товарищ и брат украинской генеральской безответственности.
Похоже (учитывая уже возбужденное уголовное дело по Балаклее по статье «диверсия»), что версия халатности (в первую очередь – со стороны высшего военного руководства, которое несёт прямую ответственность за функционирование подобных объектов) в реальности даже не рассматривается. Действительно, а зачем?
Только вот и при диверсиях остаётся вопрос ответственности за обеспечение охраны объектов. Что-то подсказывает, что руководства МО и ГШ эта ответственность не коснётся.https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/1142665945862059
San4es60
23.03.2017, 12:59
В твиторе пишут, что Чугуев тоже эвакуируют. А это совсем под Харьковом.
Свежачок с мест:
https://www.youtube.com/watch?v=__AiomMpBDY
Можно посчитать количество очагов возгорания/взрывов, прикинуть расстояние между ними... вспомнить спутниковый снимок... пересмотреть видео начала пожара...
...и сделать вывод, что все это закономерно продолжает перекидываться с одного хранилища/площадки на соседнее и так далее.
Кстати, проскочила цифирка, что добрищща там на самом деле было больше 150 тысяч тонн...
San4es60
23.03.2017, 13:02
Балаклія сьогодні (ФОТО Олена Ширяєва)
https://pbs.twimg.com/media/C7lvV3uVYAA6F2p.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7lvWxFVsAAaPdA.jpg
Вован Донецкий
23.03.2017, 13:05
Балаклія сьогодні (ФОТО Олена Ширяєва)
Прямо как у нас на Путиловке.
Кстати, проскочила цифирка, что добрищща там на самом деле было больше 150 тысяч тонн...
Ничо, вот Зорян со Шкиряком потушат проверенным способом самовыгорания, а потом можно и в ришучий наступ на агрессора.
В твиторе пишут, что Чугуев тоже эвакуируют. А это совсем под Харьковом.
Это что-то уж совсем... из области "не от радиации, а от информации". :) Оттуда до складов 40 км - херЪ чо долетит, опять-таки поближе много чего есть. Может, речь шла о Чугуевском районе? Там ближайшее его село в 15 км по карте - тоже как бы слишком, но более вменяемо.
Или - типа, диверсия, война, началась эвакуация учреждений, русские идут, спасайте двор и архивы? ;)
Работу управления Государственной казначейской службы Украины в Балаклейском районе Харьковской области временно приостановлено в связи с пожаром на складах с оружием. Об этом говорится в сообщении на сайте Госказначейства.
О возобновлении работы казначейства в Балаклейском районе будет сообщено дополнительно.
"Приносим извинения распорядителями и получателям бюджетных средств, клиентам казначейства за временные неудобства и благодарим за понимание", - говорится в сообщении.
http://112.ua/avarii-chp/v-balakleyskom-rayone-iz-za-vzryvov-boepripasov-priostanovilo-rabotu-kaznacheystvo-379610.html
San4es60
23.03.2017, 13:28
Нашел группу "Подслушано в Балаклее" https://vk.com/publicc29112015
Там местные пишут о ситуации
ага, можно подумать, вот прям все во вконтакте читать могут.
Но ебошит там, надо заметить, знатно:
...видео удалено пользователем :) - на видео (уже дневном) была картина пожара за многоэтажками, снятая прямо из города (не все эвакуировались, не все...) - и потом охренительный взрыв с клубами огня, почти что грибовидными :) и приходом через несколько секунд ударной волны. Йопнула еще одна площадка...
Это Путин, сцуко, удачно зашел... на бреющем полете с тихим жужжанием... ;)
Перед взрывом на складе с боеприпасами в Балаклее был слышен звук, похожий на пролет беспилотного летального аппарата. Об этом на брифинге в ГПУ, который транслировал телеканал "112 Украина", сообщил Главный военный прокурор Анатолий Матиос.
"Перед взрывом был слышен гул летального аппарата, похожий на полет БПЛА, после чего в двух местах одной из площадок произошли взрывы", - сообщил он.
http://112.ua/glavnye-novosti/matios-pered-vzryvom-na-sklade-v-balaklee-byl-slyshen-shum-shozhiy-s-poletom-bpla-379596.html
В ситуации со взрывом в Балаклее Харьковской области говорить о халатности или случайности не приходится, поскольку охрана объекта ранее была значительно усилена. Об этом в ходе брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос.
"В прошлом году в начале была осуществлена проверка условий соблюдения техники безопасности для таких арсеналов именно на Балаклейском арсенале, после чего была увеличена штатная численность охраны. Поэтому говорить о халатности или случайности вряд ли приходится", - сказал он.
По его словам, правоохранители обязаны рассмотреть обе версии. "Первая, приоритетная, о совершении диверсии, другая – халатность должностных лиц, которые выполнили или не выполнили свои служебные обязанности по охране арсенала", - добавил прокурор.
http://112.ua/glavnye-novosti/matios-o-vzryve-v-balaklee-govorit-o-halatnosti-ili-sluchaynosti-ne-prihoditsya-379600.html
Ну ведь вроде ж военный прокурор... :facepalm: При чем здесь усиление охраны до халатности? Вот как раз усиленный, сцуко, часовой на посту закурил втихаря и при виде начкара бычок по-быстрому в штабель и засунул... Вариантов армейского раздолбайства, от которого не спасают ни часовые, ни проверяющие - просто-таки масса, куда бОльшая, чем у тех снарядов! :)
Вован Донецкий
23.03.2017, 13:33
Но ебошит там, надо заметить, знатно:
Это видео недоступно.
San4es60
23.03.2017, 13:38
Он особо отметил, что особого вреда обороноспособности Украины не было нанесено.
https://pbs.twimg.com/media/C7l8FEiU8AEMONm.jpg
Вован Донецкий
23.03.2017, 13:45
..видео удалено пользователем - на видео (уже дневном) была картина пожара за многоэтажками, снятая прямо из города (не все эвакуировались, не все...) - и потом охренительный взрыв с клубами огня, почти что грибовидными и приходом через несколько секунд ударной волны. Йопнула еще одна площадка...
нашел:
https://www.youtube.com/watch?v=N4qgqNddx70
San4es60
23.03.2017, 13:53
нашел:
его даже в прямом эфире показали, тут видос https://twitter.com/lvov80/status/844847026223247362
нашел:
В своё окно давно выглядывал?
А то у меня ещё не везде даже почки распускаться готовы.....
San4es60
23.03.2017, 14:01
Это Лозовая 2008
Вован Донецкий
23.03.2017, 14:08
В своё окно давно выглядывал?
А то у меня ещё не везде даже почки распускаться готовы.....
Да, тупанул.
San4es60
23.03.2017, 14:10
А вот у меня по ссылке сегодняшний взрыв
По странной случайности в расположении 79-ой бригады сегодня ночью был кипиш, типа горели покрышки за боксами (??).
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot