Просмотр полной версии : Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру
Не думаю, впрочем, что после полуночи всё резко прекратится.Ну, значит, Россия "не обеспечила".:morning1:
Укры поджали "серую зону", захватили минимум один более-менее заметный населённый пункт (Новолуганское), выперли ополчение с некоторых занимаемых им передовых позиций и теперь требуют от РФ обеспечить отсутствие ответки.
Посмотрим.
Вот такое прочёл:
http://i12.pixs.ru/storage/6/3/6/321JPG_7004941_24533636.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/6/4/1/322JPG_6536863_24533641.jpg
Божья Искра
24.12.2016, 05:09
тогда ещё в Небесный Пидарешт отправился какой-то спивучий укр-пулемётчик из парижского кафешантана.
Вот этот горе-певец
Подобное уже происходило на данном участке фронта в конце июня, когда в ходе «пьяной атаки» погиб оперный певец Василий Слипак, приехавший на фронт «поохотиться на сепаров» с пулемётом в руках.
http://www.ritmeurasia.org/news--2016-12-23--50-ubityh-i-300-ranenyh-radi-sankcij-protiv-elevatora-27532
Божья Искра
24.12.2016, 07:13
Интересная картинка получается - Волгарь меня поправит {или мотострелки/танкисты - "общевойсковые командиры-практики" (тм) в прошлом} если что, ибо мне лениво искать БУСВ-89 в сети, т.к. скорость интернета в моих краях ужасающе низкая.
По БУСВ-89 (излагаю по памяти) ширина батальонного района обороны - 5 км, глубина - 2.5 км. Измеряем по карте расстояние от Калиновки до Логвиново - 5 км и есть, а от линии Калиновка-Логвиново до северных окраин Дебальцево - чуть более 2.5 км.
Т.о. этот участок фронта прикрывался БАТАЛЬОНОМ ВСН.
По БУСВ-89 - ширина полосы наступления батальона (МСБ или танковый) - 2 км, а на участке прорыва она сужается до 1 км. Т.е. если укры задумали прорывать фронт обороны ВСН на линии Калиновка-Логвиново, то они должны были делать это силами 5 мотострелковых/ танковых батальонов.
Теперь - нормативы Бундесвера или армии США. У них мотопехотный батальон (полного состава!) наступает в полосе шириной 5 км, а ближайшая задача ему ставится на глубину до 7 км.
Измеряем по карте - от Луганского до линии Калиновка-Логвино - как раз 7 км.
В сети пишут, что в наступлении действовали 3 роты ВСУ, причем, как я понимаю, в пешем строю + их поддерживали 2-3 БМП (или БТР - что-то такое), которые ВСН удачно сожгли. 3 мотострелковых роты и есть без малого мотострелковый батальон. Но де-факто при 3-х БМП/ БТР поддержки это - стрелковый, а не мотострелковый батальон.
Понятная картинка? Цифры говорят сами за себя. Укров послали на убой - чисто! => прорвать фронт района обороны батальона силами 3-х стрелковых рот невозможно! А украм сказали, что по американским нормативам можно.
Я могу ошибаться - поправьте меня, если что не так.
И ещё я отчетливо понимаю одно - у Республик есть ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ. И они - наиболее подготовленная к боевым действиям вооруженная сила в Европе, простите за высокий слог.
Так что есть правда и в строевой подготовке, и в пришивании чистых подворотничков к хб. Вооруженные Силы именно с этого и начинаются.
Там всё не так однозначно. Там нет сплошной линии окопов, прикрытой артиллерией, минными полями и тд.
Есть несколько опорных пунктов на высотах и в лесочке. ВОПами они называются только теоретически. Ни на одном из них постоянно по взводу списочному не сидит. Вперёд вынесены наблюдательные пункты. И, как оказалось, всё это ещё и прикрыто артиллерией, чего по Минским соглашениям быть вроде бы не должно.
Поставленную задачу - отжать условные ВОП и набюдательные пункты, с которых уже видно Дебальцево укропы выполнили. Первая волна зашла на них с не такими уж и большими потерями, ввиду малочисленности оборонявшихся. Там они и должны были закрепиться.
Планировалось ли дальнейшее продвижение не понятно.
На захваченных высотах укропы попали в "огневой мешок" что явно не входило в их планы. Не выдержав обстрела, а укрытия там весьма условные даже для 120 и 122 мм, они откатились назад теряя людей уже на отходе.
Потом уже понятные расклады позиционной войны - взаимная попытка подавления со стороны арт подразделений, обстрел известных позиций противника со стороны ВСН, чтобы предотвратить накопление сил в опорных пунктах на передовой. Обстрел оставленных позиций, чтобы воспрепятствовать заходу туда ВСН со стороны укропов.
Что у Украины в плюсах - малыми силами удалось сильно напрячь ситуацию на фронте, заметно в международных масштабах и дать очередной повод кому-то погавкать, а кому то покрутить задницами "а это не мы они первые начали".
На международном уровне Россия опять виновата - это дураку понятно.
ТБ 54-й бригады полностью в бой не вводился. Один уничтоженный танк, про который заявили ВСН, скорее всего вёл обстрел с передовых позиций или выдвинулся на прикрытие.
Техника 54-й бригады тоже в бою не участвовала - всего до десятка бронемашин было задействовано и это техника ПС, которые приданы 54-й бригаде.
Командир 54-й избавился от некоторого количества "буйных" и не подконтрольных ПС из "Киевской Руси".
Плюс к этому укропы проверили скорость реагирования, подтягивания техники отведённой по Минским соглашениям на 70 км и время это, как оказалось, исчислялось не часами. Реакция довольно замедлена. Учитывая "пересменку советников" и отстранения командира 7-й бригады НМ ЛНР перед этими событиями время для своих действий укропы выбрали удачное.
А потери...
Если бы там, куда они стремились, не оказалось "огневого мешка", первоначальные потери были не такими уж и большими. Тем более для атаки по минному полю.
Как они правильно просчитали, на опорниках было всего несколько десятков бойцов, которые быстро откатились назад.
А вот плотность артогня на этом участке оказалась неожиданной, поэтому они и пищат, что их "слили", что ВСН их ждали.
Учитывая "пересменку советников" и отстранения командира 7-й бригады НМ ЛНР перед этими событиями время для своих действий укропы выбрали удачное.
знали
знали
Было бы удивительно если бы не знали. Вообще сегодняшняя насыщенность средствами связи и их прослушки, насыщенность агентурой с обеих сторон делает работу контрразведки сверхсложной, если вообще выполнимой в абсолютной степени.
Вот как они не заметили что артиллерии достаточно для организации "огневого мешка" это уже интересный вопрос.
Может это и было целью операции, утилизация упоротых
или попытка что-то вымутить в связи с очередным "минским форматом". Что, собственно, каждый раз происходит.
чемберлен
24.12.2016, 11:10
Ёто не проплаченно. Это все на полном серьезе
http://www.youtube.com/watch?v=jxjUOVAxCb0
Это все на полном серьезеВот это и есть Партнёры и Лучший Шанс. Это те, кого признали и "докапитализировали" разными способами.
"Все мы или преданы кому-то, или преданы кем-то. Впрочем, одно другого не исключает"(С)
Вован Донецкий
24.12.2016, 18:41
Хохлы опять город в серой зоне отжали.
Комбат "Донбасса" заявил о взятии Новолуганского
Украинские военные взяли господствующие высоты и зашли в населенный пункт, говорит комбат.
Батальон Донбасс занял населенный пункт Новолуганское, расположенный в районе Светлодарской дуги, сообщил комбат подразделения батальона Донбасс-Украина Вячеслав Власенко в Facebook.
"Ну здравствуй, Светлодарская дуга. Сегодня батальоном Донбасс Украина успешно проведена дерзкая операция по освобождению города Новолуганское. Сразу. Без потерь. Привет, сепары", - говорится в его сообщении.
Некоторые пользователи сети к комментариях к его сообщению пишут, что город и так находился под контролем Украины. Власенко ответил, что поселок находился в серой зоне под контролем сепаратистов.
В комментарии 112 Украина он сообщил, украинские военные взяли господствующие высоты и зашли в населенный пункт.
http://korrespondent.net/ukraine/3791567-kombat-donbassa-zaiavyl-o-vziatyy-novoluhanskoho
В ЛНР отреагировали на потерю Новолуганского
Сепаратисты сообщают, что держат оборону.
В народной милиции самопровозглашенной ЛНР подтвердили, что украинские военные заняли поселок Новолуганское, находившийся на нейтральной территории на Донбассе, передает РИА Новости (https://ria.ru/world/20161224/1484507633.html).
"Мы держим оборону, а не ведем наступление на позиции ВСУ. В сообщениях о том, что украинские силовики заняли находившийся в серой зоне и свободный от размещения в нем вооружения или военной техники населенный пункт Новолуганское, говорится только, что противник стягивает личный состав к линии соприкосновения на дебальцевском направлении", – сказали в милиции ЛНР.
Собеседник агентства уточнил, что населенный пункт Новолуганское является пригородом населенного пункта Светлодарское, где накануне украинское командование разместило артиллерию.
"Ни один из населенных пунктов, находящихся под контролем ЛНР, не занят ВСУ", – заверили в народной милиции.
http://korrespondent.net/ukraine/3791711-v-lnr-otreahyrovaly-na-poterui-novoluhanskoho
Ну правильно, перемирия (прекращения огня) ж попросили? Попросили. Получили? Получили. Чего б ништяков не отжать под шумок?
Хотя, я,оказывается, не владею ситуацией.
Из каментов:
Жители поселка Новолуганское с удивлением отнеслись к информации об освобождении своего населенного пункта батальоном "Донбасс-Украина". Как сообщает одесское издание "Таймер", "только что освобожденный" поселок Новолуганское контролируется Украиной с июля 2014-го года. К примеру, на здании сельсовета все это время висел украинский флаг, в поселке работало отделение "Ощадбанка" и т.п.
Пэрэмога! ™
San4es60
24.12.2016, 18:46
Неся большие потери личного состава на дебальцевском направлении, украинское командование предприняло попытку приободрить «диванных патриотов» очередной мнимой победой. Однако, как это зачастую бывает, победа закончилась, та и не начавшись.
Вчера появилась информация, что поселок Новолуганское в районе Дебальцево занят украинскими оккупационными войсками. Об этом сообщили украинские СМИ, со ссылкой на комбата подразделения батальона «Донбасс-Украина» Вячеслава Власенко.
«Ну здравствуй, Светлодарская дуга. Сегодня батальоном "Донбасс Украина" успешно проведена дерзкая операция по освобождению города Новолуганское. Сразу. Без потерь. Привет, сепар», - написал Власенко на своей странице в Facebook.
Однако сразу же «перемога» провалилась.
Военный корреспондент Анна Долгарева, находящаяся с бойцами на передовой прокомментировала таким образом эту новость.
«Короче, ВСУ героически установили блокпост в селе Новолуганское. Операция прошла без потерь с украинской стороны, сообщают украинские СМИ, и даже не врут.
Знаете почему без потерь? Потому что, блин, Новолуганское и так находилось под контролем Украины!
Вот смотрите на карте. Карту разграничения в большем размере не нашла, но, надеюсь, понятно, я красной стрелочкой в Новолуганское ткнула, потому что оно настолько мелкое, что не подписано.
Новолуганское было в серой зоне, такая контрабандная черная дыра. Наших войск там, естессна, не было, оно демилитаризовано было теоретически. Работало там украинское все, гривны ходили. Вот это Новолуганское они героически и захватили.
Перемога, чо», — написала она на своей странице в соцсети.https://www.novorosinform.org/news/64696
https://www.novorosinform.org/userfiles/images/15697930_10208088578760392_8528241720275625712_n.jpg
Вот смотрите на карте. Карту разграничения в большем размере не нашла, но, надеюсь, понятно, я красной стрелочкой в Новолуганское ткнула, потому что оно настолько мелкое, что не подписано.
Если на этой карте не подписано - гугл или яндекс в помощь. Новолуганское - южнее, как раз между синей и красной линиями на берегу водохранилища. До этого там блок-пост ВСУ стоял севернее, на выезде - перенесли на южную окраину. Все время нахождения в "серой" зоне оно особо никому не нужно было: куда больше интересует мост через водохранилище южнее - примерно по красной линии.
Все время нахождения в "серой" зоне оно особо никому не нужно былода там ничего "никому не нужно", блин...
Просто фраза правильная
демилитаризовано было теоретически Поэтому то там, то здесь, то ещё где-то в эту самую "демилитаризованную зону" заходят укровойска. В полном, так сказать, "соответствии с минскими соглашениями", которым "нет альтернативы" (видимо только для ЛДНР, для укров-то - пожалуйста, никто пальчиком не грозит) размещают там всё, что потом стреляет...
А мы курим "хитрый план" и молча хаваем, "свято чтя" непонятно что.
То ж про то ж одно и то ж.
угу. Одно и то же про одно и то же.
В полном, так сказать, "соответствии с минскими соглашениями", которым "нет альтернативы" (видимо только для ЛДНР, для укров-то - пожалуйста, никто пальчиком не грозит) размещают там всё, что потом стреляет...
Что самое интересное - этот же самый плачЪ раздается и с другой стороны. :) Мол, сепары стреляют, а нам приказ нииззззя... зрада-зрада! ;)
Там выше в общем-то было о том, что по ришуче наступавшим ВСУ внезапно отработала артиллерия. Которой в полном, так сказать, "соответствии с минскими соглашениями" не должно было быть нувааще - отвести должны были и обратно не возвращать. А вот кто-то взял и разместил всё, что стреляет... поскольку обе стороны друг друга нахлобучивают калибрами вплоть до 152 мм уже не первый раз.
Но - как я понимаю, сударыня, вам такие подробности боевых действий скушны и неинтересны, да и незачем. Особенно - если рвут нарисованную (точнее, наштампованную) картинку про "только для ЛДНР". Посему Вы это благополучно пропускаете, хитро курите и громко хаваете непонятно что. :)
по ришуче наступавшим ВСУ внезапно отработала артиллерияэто НЕ в серой зоне.
Есть случаи, когда населённые пункты в серой зоне отжимались ЛДНР? Вполне возможно, я что-то пропустила.
А есть случаи, когда "внезапно" занятые укровойсками "демилитаризованные" населённые пункты очищались от войск под каким-либо давлением? Напомни мне, пожалуйста.
А то, что
обе стороны друг друга нахлобучивают совершенно естественно. И дополнительно демонстрирует абсолютную эффективность и безальтернативность "минских соглашений".
Есть случаи, когда населённые пункты в серой зоне отжимались ЛДНР? Вполне возможно, я что-то пропустила.А есть случаи, когда "внезапно" занятые укровойсками "демилитаризованные" населённые пункты очищались от войск под каким-либо давлением? Напомни мне, пожалуйста.
Я могу тебе напомнить случай, когда после подписания Минска-2 был очищен от войск недемилитаризированный населенный пункт. Очень немаленький, с окрестными селениями. Город Дебальцево - может, слышала про такой? ;) Он вообще-то на карте с линией разграничения по тому соглашению даже не в "серой" зоне был, а под ВСУ числился.
Но вообще-то я о том, что "ВСУ можно всё, ополченцам - ничего" и о размещении того, что потом стреляет :) - а не о том, есть ли у нашего теленка зубы для того, чтобы ихнего волка по кускам жевать. Хотя вообще-то ты могла бы и подумать о том, что разница в стратегии противоборствующих сил может определяться и их соотношением...
...ах, да-да-да, как же ж я забыл: для тебя армия Новороссии легко добежит хоть от Мариуполя до Киева, пинками разгоняя трусливых киборгов и щелчками расшибая их ржавые танки... если только ей не будут жать Минск, Сурков и лично Путин с его мирными инициативами. ;)
И - тема для самостоятельного размышления: почему Дебальцево и окрестности в нарушение соглашений были с немалым напряжением сил отбиты войсками ДНР и ЛНР, а Новолуганское, Широкино, промзона Авдеевки и т.п. были оставлены в "серой" зоне? Почему их сразу-то не заняли ополченцы, не окопались, не укрепились и не удерживали хероически, как киборги аэропорт? ;)
Ответ "потому что им запретили с башен Кремля" - не канает, см. Дебальцево. И подтягивание артиллерии туда и тогда, где и когда она нужна. :) Хоть даже летние бои под Еленовкой вспомни.
Ну, т.е. таких случаев, про которые я спрашивала, ты тоже не помнишь.
Ну, т.е. таких случаев, про которые я спрашивала, ты тоже не помнишь.
В прошлом году на Мариупольском направлении ДНРовцы "серую зону" занимали, под Коминтерново и Саханкой. Визгу было аж по самую каску Тымчука. :) Да и в авдеевской "промке" в марте этого года началось с того, что наши во время ротации 16-го батальона ВСУ решили "улучшить позиции"...
Оно, конечно, для нашей агитации унд пропаганды мы всегда самые мирные в мире, ведем только оборонительные (или справедливые освободительные по просьбам стонущих под игом народов ;) ) войны и т.д. и т.п. На Донбассе - то же самое: каждая из сторон обвиняет в "нарушении перемирия" строго другую, не стреляет нуваааще, даже из стрелковки, и не лезет никуда... официально. :)
А неофициально - попытки установить контроль над "серой зоной" с обеих сторон бывали, и не раз. Но ВСУ не учится даже на собственных ошибках... ;)
Фишка с "серыми" зонами как раз в том, что это невыгодные для обеих сторон позиции. :) Занятие которых только обостряет ситуацию и приводит к нахлобучиванию - но не дает преимуществ. Зато удержание требует немалых ресурсов и потерь. Именно поэтому их сразу и не заняла ни та, ни другая сторона. :)
Город ДебальцевоОпять???
Российские офицеры-психологи организовали обстрел Дебальцево, чтобы снять его на видео — украинская разведка
24 декабрь 2016 18:47
В пресс-центре Главного управления разведки Минобороны Украины сообщили о том, что ополченцы якобы обстреляли Дебальцево из минометов, чтобы снять видео и обвинить в этом украинскую сторону.
Организаторами обстрела, по словам представителей ГУР Украины, якобы выступили российские офицеры "Центра информационно-психологического противоборства" из Новочеркасска.
Вчера, 23 декабря, российские оккупационные войска совершили обстрелы Дебальцево с применением минометов калибра 82 мм. Для фиксации последствий провокации, подготовки и распространения пропагандистских материалов, дискредитирующих ВС Украины, привлекли корреспондентские группы ведущих российских СМИ под руководством офицеров Центра информационно-психологического противоборства Центра территориальных войск (Новочеркасск) Южного военного округа (Ростов-на-Дону) ВС РФ
- рассказали украинские разведчики.
http://dnr-news.com/yumor/37953-rossiyskie-oficery-psihologi-organizovali-obstrel-debalcevo-chtoby-snyat-ego-na-video-ukrainskaya-razvedka.html
под руководством офицеров Центра информационно-психологического противоборства Центра территориальных войск (Новочеркасск) Южного военного округа (Ростов-на-Дону) ВС РФ
:facepalm:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... :biggrin:
Не знаю, что они там курят, но украинскую разведку вставляет куда круче, чем британских ученых - а это ж еще суметь надо! :wacko1:
Ёжик в тумане
26.12.2016, 22:07
Российские офицеры-психологи организовали обстрел Дебальцево
Боюсь даже представить себе, что могут вытворить российские офицеры-проктологи...
Боюсь даже представить себе, что могут вытворить российские офицеры-проктологи...
Ничего особенного, на самом деле. :morning1: А вот реальные специалисты по психологическим операциям, если бы перед ними поставили задачу именно что через жопу наизнанку вывернуть - с бааальшой вероятностью не лезли бы в жопу сами, а заставили бы солдат противника это самое проделывать друг с другом.
Например, устроили бы аццкие разборки между ВСУ и правосеками или между СБУ и МВДшными добрбатами...
А разборки периодические между ВСУ и правосеками и без вмешательства уже дело давно обычное.
https://www.youtube.com/watch?v=sq9ikY_SoQE&feature=youtu.be
"Никто из них не получал денег"(С)
Семенченко: Срок ультиматума истек, мы начинаем блокаду Донбасса
26 декабрь 2016 14:51
Истек срок ультиматума, который объявили ветераны добровольческих националистических батальонов Украины Республикам Донбасса. Об этом на своей странице в Facebook сообщил экс-комбат батальона "Донбасс" Семен Семенченко.
Ветераны начинают действия по блокаде торговли с оккупированными территориями, на которой наживают миллионы как главари т. н. ДНР / ЛНР, так и украинские олигархи и чиновники
- говорится в его сообщении.
Ранее, 16 декабря, бойцы добровольческих батальонов объявили ультиматум ДНР и ЛНР с требованием освобождения украинских солдат, которые содержатся в плену.
http://dnr-news.com/dnr/37979-semenchenko-srok-ultimatuma-istek-my-nachinaem-blokadu-donbassa.html
А вот Тука ...
Замминистра Украины "по делам оккупированных территорий" Георгий Тука заявил, что решение членов добровольческих батальонов начать блокаду торговли с неподконтрольными Киеву районами Донбасса не согласовано с украинскими властями и в случае активных действий организаторов акции "они получат соответствующую оценку правоохранителей".
"Ни с одним государственным учреждением эти действия не согласованы, следовательно, установление каких-либо блокпостов, проведение любых досмотров, предоставление каких-либо "разрешений" (на перевозку товаров — прим.) является незаконным и получит соответствующую оценку со стороны правоохранителей",
— написал Тука на своей странице в Facebook.
Он добавил, что не поддерживает идею торговой блокады Донбасса еще и потому, что "у него не вызывают доверия организаторы этой акции". Тука уверен, что эта инициатива "имеет своих режиссеров из числа тех, кто именует себя "политиками", — грязных пройдох". Также замминистра заявил, что не верит в успех давления на власти ДНР и ЛНР таким способом. http://dnr-news.com/dnr/37989-georgiy-tuka-zayavil-ob-osuzhdenii-torgovoy-blokady-dnr-i-lnr.html
в случае активных действий организаторов акции "они получат соответствующую оценку правоохранителей".
Типа, по сто гривен с каждого участника акции - и можете блокировать? :scratch_one-s_head:
Вован Донецкий
27.12.2016, 14:45
Два бойца заблудились и попали в плен - штаб АТО
Военные попали в плен ЛНР.На Луганщине возле Золотого взяли в плен двух бойцов ВСУ. Об этом сообщает штаб АТО.
"Бойцы возвращались из больницы в часть, и около 16 часов сбились с дороги и заехали на территорию, которая контролируется боевиками", - сообщал штаб. Связь с ними была потеряна (http://korrespondent.net/ukraine/3792732-v-zone-ato-propaly-dvoe-voennykh).
Сейчас же стало известно, что пленных доставили в Луганск.
http://korrespondent.net/ukraine/3792830-dva-boitsa-zabludylys-y-popaly-v-plen-shtab-ato
Бедненькие. Нехуй шастать! © :biggrin:
по сто гривен с каждого
"Соответствующую!" - Триста тридцать! Каждому! (с)
Вован Донецкий
27.12.2016, 15:03
Ух ты!
Московский суд признал события 2014 года в Киеве госпереворотом
МОСКВА, 27 дек — РИА Новости. Дорогомиловский суд Москвы удовлетворил иск бывшего депутата Верховной рады Владимира Олейника и признал события на Украине в 2014 году государственным переворотом, передает корреспондент РИА Новости.
Перед заседанием были приняты повышенные меры безопасности — полиция и приставы охраняли не только вход в здание, но и этаж, где шел процесс. Журналистов в зал не пустили — они следили за происходящим с помощью трансляции в отдельном помещении.
Заседание началось с выступления истца, который напомнил показания экс-руководителей страны — бывшего президента Виктора Януковича, экс-премьера Николая Азарова, а также бывших руководителей МВД, СБУ и других ведомств. По словам свидетелей, события зимы 2014 года на Украине были переворотом.
Экс-депутат перечислил несколько признаков того, что это был переворот: захват административных зданий, незаконное внесение протестующими изменений в законодательство, отстранение от власти прежних лидеров страны и другие.
Во время рассмотрения иска судья Анна Шипикова допросила бывших высокопоставленных чиновников Украины, которые руководили администрацией президента, Генпрокуратурой, МВД и СБУ. Все свидетели заявили, что однозначно расценивают события, происходившие в Киеве, как антиконституционный и государственный переворот.
По словам экс-чиновников, Евросоюз угрожал сменой власти на Украине в случае отказа подписать соглашение с ЕС об ассоциации. В свою очередь экс-глава СБУ Александр Якеменко заявил, что всеми событиями на майдане Незалежности (площади Независимости) руководили официальные лица США.
Свидетели рассказали, что на майдане действовали инструкторы из Грузии, Прибалтики и Польши. В частности, экс-глава администрации президента Украины Андрей Клюев заявил, что "снайперы на майдане были организованы отдельными представителями из Грузии, были снайперы из Прибалтики, мы ловили таких с оружием".
Также в суде в качестве заинтересованного лица был допрошен бывший президент Украины Виктор Янукович.Главная киевская площадь — майдан Незалежности — была занята сторонниками евроинтеграции 21 ноября 2013 года, сразу после заявления правительства Николая Азарова о приостановке подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Позже майдан стал центром противостояния силовиков и радикалов.
езультатом столкновений, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и "коктейли Молотова", стали десятки человеческих жертв с обеих сторон.
В феврале 2014 года Верховная рада отстранила от власти президента Виктора Януковича, который был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь.
https://ria.ru/incidents/20161227/1484705394.html
Это "жжжжжжж" неспроста?
По-идее, после принятия решения о признании событий 2014 года на Украине госпереворотом, Янык может обратиться в российский суд о признании его законным действующим президентом. А после обратиться к руководству РФ с официальной, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ СУДОМ, просьбой о наведении порядка.
А иначе ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ? Эх, мечты...
А после обратиться к руководству РФ с официальной, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ СУДОМ, просьбой о наведении порядка.Так он уже обращался. Причём тогда, когда никакого суда для этого не требовалось.
Руководство РФ не может же признавать сразу двух президентов "действующими":morning1:
Впрочем, я уже ничему, наверное, в этом контексте не удивлюсь. Даже тому, что спустя 3 года крови и разрухи сделают то, что отказались делать в 14-м году: вернут старое говно на старые места.
Valtapan
27.12.2016, 15:12
Янык может обратиться в российский суд о признании его законным действующим президентом
А вот тут есть одна (ну не одна, точнее не одна она, но среди прочего) загвоздочка, ЕМНИП в прошлом 2015 у законного президента Украины В.Януковича закончился срок полномочий...
А иначе ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?
Чтобы было... Мало ли в какой момент, какая бумажка в хозяйстве пригодиться может...
Руководство РФ не может же признавать сразу двух президентов "действующими"
Путинможетвсё, даже признать двух президентов действующими. А вот законными одновременно двух не смог бы.
старое говно на старые места.
старое говно в новый унитаз не влезет, потому что оно уже из старого по трубам давно уплыло. В Ростов. Откуда и пованивает изредка. Без надежды попасть в новый. Говоря образно, 404 сейчас мучается запором, не в силах заполнить новый унитаз. Ибо Рошеном обожрамшись.
Руководство РФ не может же признавать сразу двух президентов "действующими"
Тем более когда один из них и в Киеве-то был бездействующим...
А вот тут есть одна (ну не одна, точнее не одна она, но среди прочего) загвоздочка, ЕМНИП в прошлом 2015 у законного президента Украины В.Януковича закончился срок полномочий...Обратимся к действующей Конституции 404:
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.С кочки зрения действующей конституции Украины, Янукович юридически является действующим президентом Украины. Попытки организовать законный импичмент Януковичу юристы и правознавцы в вышиванках провалили с треском :morning1:
Valtapan
27.12.2016, 15:50
Обратимся к действующей Конституции 404:
Статья 103. Президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на пять лет.
https://www.youtube.com/watch?v=HDMPiqS5EuI
:unknown:
С кочки зрения действующей конституции Украины, Янукович юридически является действующим президентом Украины.угу. И стой же кочки ровно ДО
вступления на пост новоизбранного Президента
И вообще будет "замечательно", если российский суд признает законным одного президента Украины, а российская власть ( уже признала давным-давно) - другого. Демократия, чЁ:biggrin:
Всё верно. Через пять лет, если не было досрочного прекращения полномочий выбранного президента, назначаются очередные выборы. Очередных выборов не было, были внеочередные, для которых не было ни малейших правовых оснований. Соответственно нынешние владельцы золотых батонов - банальные самозванцы. Их можно признавать дефакто, как власть фактически осуществляющую управление на подконтрольной территории, но юридически их статус ровно такой же, как у властей ЛНДР.
Их можно признавать дефакто, как власть фактически осуществляющую управление на подконтрольной территории, но юридически их статус ровно такой же, как у властей ЛНДР.Хренушки. Они признаны юридически, с ними подписываются договора и соглашения международно-правового характера.
Чего, кстати, с "властями ЛДНР" ни разу не происходит.
Ёжик в тумане
27.12.2016, 16:41
А вот законными одновременно двух не смог бы.
"А еще у него там законная
И еще одна, так знакомая."(с) А. Галич
Вот и пусть будет одни законный президент, а один знакомый президент же.
Они признаны юридически, с ними подписываются договора и соглашения международно-правового характера.
Чего, кстати, с "властями ЛДНР" ни разу не происходитБумаги в студию!
Какие соглашения международного-правового характера подписаны с государством Украина после января 2014 года?
Экономические соглашения, да, но точно такие же соглашения принимались и принимаются в отношении ЛНДР.
Более того именно с ЛНДР принимались соглашения "международного-правового характера", такие, например, как признание паспортов ЛДНР основанием для получения права передвижения по территории РФ.
именно с ЛНДР принимались соглашения "международного-правового характера", такие, например, как признание паспортов ЛДНРГы-ыыы))
Бумаги в студию!
Ниже я вывешиваю это самое "основание". Найдите там подписи "властей ЛДНР".
https://dnr.one/images/docs/pasport_dnr_rus.jpg
Или приведите ЛЮБОЙ документ, подписанный одновременно официальными лицами РФ и официальными лицами ЛДНР.
Экономические соглашения, даМежгосударственные соглашения являются документами
международно-правового характера
Удачи Вам в поиске таковых с ЛДНР.
Хренушки. Они признаны юридически, с ними подписываются договора и соглашения международно-правового характера.
Минуточку! Договора и соглашения могут много с кем подписываться, хоть с никем так и не признанной Республикой Ичкерия, хоть даже с отдельными представителями незаконных вооруженных формирований... признание договаривающейся стороной еще не означает юридического признания государством, властью и т.п. :) Есть такое понятие, как власть на территории де-факто - именно поэтому, кстати, представители ОБСЕ и прочего Запада по территории ДНР где хотят не шляются, а сначала разрешение у непризнанных спрашивают. ;)
Точно так же соглашения международно-правового характера подписывались на всех уровнях, вплоть до ООН, с Абхазией, Карабахом, Южной Осетией...
А теперь еще один момент: на каком основании нынешняя власть на Украине юридически должна была бы признаваться в РФ нелегитимной? :)
На основании того, что у них моральный облик несоответствующий или вообще это же всем и так понятно? ;)
Ну так РФ стала наследницей-правопреемницей СССР во всем, от места в ООН до ядерного арсенала, тоже не сказать чтобы в полном соответствии с советскими законами. :)
Да и в октябре 1917-го что-то такое в Российской республике произошло... не очень законное. Как и в феврале-марте того же года - в Российской империи. ;)
Советскую Россию, кстати, тоже далеко не весь мир сразу признал. :)
Договора и соглашения могут много с кем подписыватьсяДа кто ж говорит, что не могут?! Я просто прошу предъявить, как, собственно, и Димсон требовал.
на каком основании нынешняя власть на Украине юридически должна была бы признаваться в РФ нелегитимной?Ты всерьёз хочешь об этом поговорить?:wacko1:
Признание той или иной власти в той или иной стране легитимной - это проблема учёта обстоятельств ( тех или иных) и проявления политической воли ( той или иной).
Антиконституционные выборы , произошедшие после госпереворота ( а это публично российской властью заявлялось) могли быть признаны незаконными, а их результаты, соответственно, не признаны легитимными. И этим РФ ( опять-таки публично) Украину пугала.
Но... Могли, но не стали. Пугала, но не выполнила.
Советскую Россию, кстати, тоже далеко не весь мир сразу призналИменно. А её правопреемница нацистскую Украину признала практически сразу.
Observerr
27.12.2016, 17:39
Именно. А её правопреемница нацистскую Украину признала практически сразу
Поосторожнее со штампами, а то будущие читатели будут немного путаться:
В Украине-то законов про нацию нету, а в России скоро будет, раз Путин лично поддержал.
В Украине-то законов про нацию нетута ну?!
Артур, не советую, честно.
P.S. Блин, это тоже через "водопровод" передаётся, что ли - в каждому углу Путина видеть и по каждому поводу, а также БЕЗ оного его поминать?:bad:
А её правопреемница нацистскую Украину признала практически сразу.
Где, чем? Документ в студию... :)
Также, пожалуйста, юридическое обоснование "нацистскости" Украины. Не Ваши персональные эмоции, не "это же все и так понимают!" - а юридические факты. Постановления, определения и т.д. Что такое нацизм, каковы признаки, есть ли они у нынешних властей Украины... То, что там зигующие хлопчики по улицам ходят - так это много где может быть, но... Национал-социалистическая партия сформировала правительство на Украине? Вместо тризуба на гербе появилась свастика? Может, наши камрады за свое вольномыслие уже по концлагерям в печку вылетают на законных основаниях?
Этак ведь и режим Башара Асада можно нацистским назвать на основании войны против собственного населения... и называют ведь... а мы вот ему помогаем и радуемся... ;)
Пропаганда - это одно, а вот международное право - оно немножко не для кликуш и истеричек, оно требует соблюдения всяческих процедур, выполнения определенных правил...
На Украине в 2014 году произошла частичная смена власти - одна часть легитимно избранных парламентариев похерила другую часть вместе с президентом и правительством. Бывает. Дело сугубо внутреннее, в общем-то. Государство Украина не объявляло (как в свое время государство советское...), что оно не признаёт прошлые договоренности и т.п. - даже насчет долгов юлит-крутит, в пропаганде объявляет, что не хочет признавать "взятки Януковичу" и т.п. - но юридически этот долг на Украине висит и висеть будет.
То есть новое правительство объявило о правопреемственности прежнему государству; конституция (плюс-минус варианты-поправки-толкования) та же, герб-флаг-гимн те же, место в ООН то же самое, и даже контракт с "Газпромом" не изменился. :)
РФ признала государство Украина и установила с ним дип.отношения еще в 1992 году. С тех пор - юридически Украина одна и та же. Заново никто с ней признания в любви ;) не устраивал.
Потому как нет юридических оснований.
Ну, вот сегодня как минимум одно появилось - судебное постановление... но - и это ж не так, патамушта нихачуха! :biggrin:
юридически Украина одна и та жеугу. А власть в ней - другая.
одна часть легитимно избранных парламентариев похерила другую часть вместе с президентом и правительством. Бывает. Дело сугубо внутреннее, в общем-то.Совершенно верно. А вот как воспринимать или не воспринимать этот внутренний результат - дело "внешнее".
Или мы будем выяснять на полном серьёзе, существует ли такая процедура как признание выборов законными и легитимными?!
Постановления, определения и т.д. Что такое нацизм, каковы признакиэто сам, ладно? Гугль общедоступен, Яндекс - тоже.
Может, наши камрады за свое вольномыслие уже по концлагерям в печку вылетают на законных основаниях?А надо, чтобы непременно в печку? Просто по тюрьмам недостаточно? "Законно", т.е. по приговорам суда.
угу. А власть в ней - другая.
А это уже внутреннее дело государства, кто там верховодит - Ющенко, Янукович или опять те же, что при Ющенко и Януковиче. :) Посмотри на карьеру того же Порошенко. :)
Совершенно верно. А вот как воспринимать или не воспринимать этот внутренний результат - дело "внешнее".
Разумеется. И как это было воспринято - говорилось и показывалось не один раз. :) Но вот правовая реакция - она, знаешь ли, не на эмоциях строится. Это ты себе можешь позволить побросаться словами, увиливая каждый раз, когда от тебя просят конкретику с цифрами, документами и т.д. и т.п. - а в реальной политике и стратегии такое не прокатывает. Особенно если кто-то не хочет опускаться до уровня Турчинова, Яценюка и прочих удивительных идиотов. ;)
это сам, ладно? Гугль общедоступен, Яндекс - тоже.
То есть как всегда - ты бросила слова на ветер, а конкретику ищите сами, тебе недосуг.
...а караван идет. ;)
А надо, чтобы непременно в печку? Просто по тюрьмам недостаточно? "Законно", т.е. по приговорам суда.
А просто по тюрьмам и законно, на основании приговоров суда любая власть в любом государстве всегда закатывала тех, кто против нее - более или менее активно. Иногда и вешали, даже не потом. А иногда и расстреливали - за антисоветскую агитацию и контрреволюционную деятельность, например, Самый Справедливый Суд В Мире мог и "вышку" закатать во времена блаженные. :)
Это в общем-то одна из основных функций государства - подавлять тех, кто против правящих. Даже по определению государства у бородатых классиков. :) Причем подавляет инакомыслящих и прочих "врагов внутренних" хоть нацистское государство, хоть советское, хоть демократическое, хоть даже и феодальное - без разницы. Вот методы могут в зависимости от кровавости режЫма меняться, это да - кого в печку, кого в дурку...
Посему - наличие политзаключенных (а также пытки в тюрьмах, подавление инакомыслия пропагандой, направление против инакомыслящих "народного гнева" и т.п.) является признаком не "нацистскости" государства, а просто-напросто нормального функционирования такового. :) Вот когда полная гласность и толерантность, все имеют право на неполживость и т.д. и т.п. - государству пиздец, и это мы видели на примере распада СССР. А когда на гусеницы наматывают - это сильная рука.
Разумеется, если это наша сильная рука. Ну, или по крайней мере нам более-менее симпатичная - как китайская армия на площади Тяньаньмынь. ;)
"...это наш сукин сын..."(с)
Но вот это - наши-чужие, симпатичные-гадкие - это опять-таки эмоции. Тонкие душевные переживания, которые могут себе позволить светские и советские дамы, особенно гуманитарные. :)
А вот тому же Лаврову с его ведомством - остается только откашляться. :) А решения принимать надо не эмоциональные, а рациональные. И вдобавок, сцуко, юридически обоснованные - потому как похерить мировую правовую систему только потому, что левая пятка засвербила или где-то в грудЯх чего-то сперло от Мировой Несправедливости - не имеют права.
Некоторым вот похуй (или по другим местам) реальные последствия возможного моментального и полного разрыва экономических связей между РФ и Украиной - для РФ в том числе, сколько там тысяч человек без работы и зарплаты останется, причем не в высшем менеджменте, какие товары в дефиците окажутся и прочая, прочая... но вот раз лютые враги - так чтоб ни копейки и ни грамма, кроме как свинца, и ниипет!
А если продолжается какая-то торговля - так это ж потому, что "торгашам" похуй, нацисты или нет, ведь все знают, что "торгаши" думают только о своих маленьких корги... ;)
И что полный разрыв отношений, юридическое непризнание государства Украина и т.п. - это лютый пиздец прежде всего не для "нацистской власти" (ей-то как раз похуй, ей в Москву не ездить и так :) ), а как раз для миллионов тех, на ком еще хоть какие-то связи между двумя бывшими "братскими республиками" держатся - да хуйня и оправдание преступного режЫма... ;)
Высурковская пропаганда. :)
Но вот правовая реакция - она, знаешь ли, не на эмоциях строится. Это ты себе можешь позволить побросаться словами, увиливая каждый раз, когда от тебя просят конкретику с цифрами, документами и т.д. и т.п. - а в реальной политике и стратегии такое не прокатывает. Особенно если кто-то не хочет опускаться до уровня Турчинова, Яценюка и прочих удивительных идиотов.
Расскажите это в ООН.
О легитимности Муамара Каддафи и незаконности международного вторжения с целью его убийства.
Президенту РФ расскажите по поводу того самого обращения "законного президента Украины" о вводе войск.
А решения принимать надо не эмоциональные, а рациональные. И вдобавок, сцуко, юридически обоснованные - потому как похерить мировую правовую систему только потому, что левая пятка засвербила или где-то в грудЯх чего-то сперло от Мировой Несправедливости - не имеют права.
Зато "Крым наш".
И что полный разрыв отношений, юридическое непризнание государства Украина и т.п. - это лютый пиздец прежде всего не для "нацистской власти" (ей-то как раз похуй, ей в Москву не ездить и так ), а как раз для миллионов тех, на ком еще хоть какие-то связи между двумя бывшими "братскими республиками" держатся - да хуйня и оправдание преступного режЫма...
Так всё-таки на первом месте выгода, а не надуманные и выковырянные из носа "юрилические основания".
ч.т.д.
юридическое непризнание государства Украинаневозможно. До тех пор, пока оно этим самым государством является.
Лёша, не переводи стрелки!
Или мы будем выяснять на полном серьёзе, существует ли такая процедура как признание выборов законными и легитимными?!
как это было воспринято - говорилось и показывалось не один раз.Да-да. Говорилось одно, а делалось другое. И те, кто это одно говорили, вполне себе про "правовую реакцию" в курсе, ага.
И, да, кстати... Я впервые слышу, что
пытки в тюрьмахявляются признаком "нормального" (с) функционирования государства.
Это - новое слово просто. Особенно с позиций права, тонкое знание которого ты нам тут демонстрируешь.
И, да, кстати... Я впервые слышу, что
пытки в тюрьмахявляются признаком "нормального" (с) функционирования государства.
Это - новое слово просто. Особенно с позиций права, тонкое знание которого ты нам тут демонстрируешь.
Значит, ты плохо учила историю и еще хуже себе представляешь функционирование государства не розовых пони из солнечного города, а вот как оно есть (включая советское), если впервые слышишь про то, что пытки - это нормальное явление в нормальном государстве. :)
Просто с позиций права они в "гуманных" и "демократических" государствах называются "особыми формами дознания", "методами форсированного допроса" и т.д. и т.п. - и общественность морщит носик, когда слышит о таких вещах... но настоятельно требует "не церемониться" со всяческими врагами, когда получает с ноги в промежность от этих самых врагов. ;)
Но - ты не поверишь, однако есть даже документы государственных структур, регламентирующие применение этих самых "методов форсированного допроса", обучения им и т.д. и т.п. :)
если впервые слышишь про то, что пытки - это нормальное явление в нормальном государствеЯ не впервые слышу про пытки. Я впервые слышу, что это - нормально.
с позиций права они в "гуманных" и "демократических" государствах называются "особыми формами дознания", "методами форсированного допроса" и т.д. и т.п.
С позиций ПРАВА это выглядит ТАК:
Акты пыток, совершенные во время войны, считаются военным преступлением и были запрещены еще в 1949 году Женевскими конвенциями (ст. 3, 12, 50 ЖKI, ст. 3, 12, 51 ЖKII, ст. 3, 17, 87, 130 ЖKIII, ст. 3, 31, 32, 100, 118, 147 ЖKIV), а также в Первом Дополнительном Протоколе, ст. 75, и во Втором Дополнительном Протоколе, относящимся к немеждународным вооруженным конфликтам, ст. 4.) К Женевским Конвенциям присоединились все государства мира, поэтому запрет пыток во время войны считается универсальным.
Главным международным актом в области борьбы с пытками стала Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, принятая Резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1984 года. К Конвенции присоединилось уже 127 стран.
Статья 21 Конституции Российской Федерации
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Федеральным законом от 8 декабря 2003 года к ст. 117 Уголовного кодекса России «Истязание» добавлено примечание, согласно которому под пыткой в данной и других статьях УК РФ понимается «причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях».
Это
с позиций права
А с позиций силы, целесообразности и т.д. и т.п. делается много чего. Правда требования "общественности" к этому не имеют ни малейшего отношения.
есть даже документы государственных структур, регламентирующие применение этих самых "методов форсированного допроса", обучения им и т.д. и т.п.Чего ж не поверить))
Но в то, что они готовы публично ПРИЗНАТЬся в этом и заявить, что это - "нормально"(с), ни за что не поверю.
Observerr
27.12.2016, 19:14
та ну?!
Артур, не советую, честно.
P.S. Блин, это тоже через "водопровод" передаётся, что ли - в каждому углу Путина видеть и по каждому поводу, а также БЕЗ оного его поминать?
Это что за ёрничание?
Я пишу совершенно серьезно, "закон про нацию" пишется сейчас в России, на Украине их нет и не предвидится.
Такой вот диссонанс виртуальности и реальности.
P.S. Телевизор не смотрю, воду из водопровода не пью.
"закон про нацию" пишется сейчас в Россиину, напишется, будем обсуждать. Проект уже обсуждали недавно, поклонников как-то пока не нашлось, вроде.
При чём это в этой ветке?
Я не впервые слышу про пытки. Я впервые слышу, что это - нормально.
Как страшно жить розовому пони в нашей реальности... :biggrin:
С позиций ПРАВА это выглядит ТАК:
Галя, с позиций исполнения закона "до буковки" - ты, например, не имеешь ни малейшего ПРАВА разжигать ненависть по отношению к украинским националистам. :)
УК РФ, Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
""1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d350878ee36f956a74c2c86830d066eafce20149/
А с учетом того, что и, главное, КАК ИМЕННО у нас тут обсуждается - зона для всех, и пусть никто не уйдет!.. ;)
УК РФ, Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
""1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения преступлений экстремистской направленности, а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -
наказывается штрафом в размере от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех лет либо лишением свободы на срок от шести до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
""2. Участие в экстремистском сообществе -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года.
2. Под преступлениями экстремистской направленности в настоящем Кодексе понимаются преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, предусмотренные соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса и пунктом "е" части первой статьи 63 настоящего Кодекса.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b99a4508e05471a407e532780d2c0c95471049d9/
Но - как видишь, пока что обошлось... ;)
Потому что в любом государстве (кроме того, где маленькими пони правят крылатые единороги :) ) нормальное функционирование очень существенно отличается от буквального выполнения того, что понаписано гуманитариями в разных бумажках. Иногда даже наоборот - нормальное функционирование вступает в прямое противоречие с буквой закона.
Например, крымская вежливая операция по букве закона - международного права в том числе! - это в общем-то агрессия против суверенного государства. Причем в форме военных действий - другой вопрос, какова интенсивность боевых столкновений, но войска-то задействованы были, и даже очень организованно действовали против вооруженных сил государства, подвергшегося агрессии. :)
Так что "до буковки" весь Крымнаш попадает под статью "развязывание агрессивной войны" - а мы вот радуемся тому, как нормально сработало в этом случае наше государство, и ниипет. :)
пока что обошлось... А я не зарекаюсь))
мы вот радуемся тому, как нормально сработало в этом случае наше государствотю... Мы радуемся исходя из собственного мировоззрения, а вовсе не
с позиций права
И лучше одно с другим не путать.
А вообще, страна, а ещё лучше - мир
где маленькими пони правят крылатые единороги это хорошая сказка. А страна, где честные умные и добрые люди правят честными умными и добрыми людьми - ещё лучше.
И то, что мир, увы, не таков - совершенно не повод отказываться от идеалов и под этим соусом называть черное хоть белым, хоть "нормальным", хоть ещё каким. Потому как это точно не делает мир ( в том числе и наш внутренний, ага) лучше, а лишь легитимизирует зло.
Вован Донецкий
27.12.2016, 23:06
Чисто хохляцкая новость:
В Украине будут готовить миротворцев для Донбасса
На создание международного центра запланировано получение дополнительных 30 миллионов долларов помощи.Министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что в Украине будет создан международный центр подготовки сотрудников правоохранительных органов, где будут готовить миротворцев.
"Там будут готовить миротворческие силы, которые будут нам помогать в деоккупации Донбасса", – сказал он.
По его словам, на создание центра запланировано получение дополнительных 30 миллионов долларов помощи.
"До 30 миллионов долларов мы планируем получить помощи от наших партнеров для инвестиций в систему безопасности, которая сегодня была представлена", – заявил министр.
http://korrespondent.net/ukraine/3793188-v-ukrayne-budut-hotovyt-myrotvortsev-dlia-donbassa
Давайте трахаться ради девственности и пить за здоровье. :dash2::facepalm:
Мы радуемся исходя из собственного мировоззрения
Еще точнее: мы радуемся, исходя из собственных интересов. :) Типа, нам нужен мир - и желательно весь. ;)
...страна, где честные умные и добрые люди правят честными умными и добрыми людьми - ещё лучше.
И то, что мир, увы, не таков - совершенно не повод отказываться от идеалов и под этим соусом называть черное хоть белым, хоть "нормальным", хоть ещё каким. Потому как это точно не делает мир ( в том числе и наш внутренний, ага) лучше, а лишь легитимизирует зло.
Галя, когда люди, исходя даже не из собственных интересов, а из интересов своего народа, своей страны и т.п., посылают нахуй бумажки, в которых для добрых и честных людей прописано, как и почему они должны в реальном мире уступить злым и подлым ;) - это нормально.
Когда наши деды на фронте закидывали живых немцев "коктейлями" или вообще ебошили по пехоте из огнеметов (ай-яй-яй, зажигательное оружие низззя по живой силе!) - это было нормально. И когда разносили вдрызг Кенигсберг вместе с десятками тысяч мирного населения - это было нормально. Не хорошо, не по-доброму - нормально. Так, как делает большинство разумных людей, а не психи, свихнувшиеся на морализаторстве. :) Другие полностью нормальные люди почти в это же время устраивали "огненные смерчи" в немецких городах - потому что население этих городов было живой и рабочей силой противника, и нахуй такое преимущество по-доброму врагу оставлять?..
Военное преступление? - да, когда это выгодно для нашей пропаганды. :) Когда сказать это - ай-яй-яй, низзззя! - в наших интересах. А с точки зрения самих англосаксов пилоты, летавшие бомбить Гамбург, Бремен, Дрезден - настоящие герои. Такие же, как наши пилоты, бомбившие Берлин и Кенигсберг. Да и свои города не забывавшие - вместе с не захотевшим, не успевшим, не сумевшим эвакуироваться населением. Хорошо, что мы бомбили своих, чтобы освободить территорию от врага? - плохо, но нормально. Именно так и ведутся войны - "кто сделает иначе, тот умрет"(с).
Тот, кто во всемирной, постоянной, с палеозойского, сцуко, периода, идущей без всяких наших понятий о добре и зле борьбе за выживание будет руководствоваться добрыми сказочками...
...в лучшем случае будет выживать именно за счет нормальных людей, которые легитимизировали зло ;) - например, приняв воинскую присягу.
Которая в общем-то, по сути своей - клятва убивать других людей в интересах собственного государства/общества. :)
Просто мы в этом случае варим такой соус, чтобы такое неизбежное (посмотри - хоть одно невоевавшее поколение "призывного возраста" и старше в России есть?) зло было добром. Собственно, оно и есть добро - для нас, поскольку в наших интересах. :) Даже не для непосредственного выживания нужное - вон, чехи в 1938-м прогнулись под немцев, и ничего, жили-не-тужили до самого освобождения... но - вот есть у нас такой интерес, подчинить себе (о да, для их же блага! ;) ) всяких чурок и тундрюков от Черного моря до Чукотского - и ниипет. За это мы и сами умереть готовы (зло, зло!..) - и убьем, сцуко, любого.
И назовем это добром. :)
И еще сказок понапридумываем о том, как мы через весь континент прошли, ведя исключительно добрые... в смысле, справедливые, освободительные (от любой власти, кроме нашей) войны с любым, кто не хотел соглашаться с тем, что наши интересы и есть добро. :)
И назовем эти сказки историей, и будешь ты ее детишкам преподавать - и, может быть, даже сама верить.
А у кого другая история, по которой мы зло - потому что против их собственных интересов - того мы переубедим, да. А не захочет - значит, он зло и враг. Фашист. Кто ж еще-то: фашисты, нацисты и т.п. - это образ Почти Абсолютного Зла из сказок нашего детства. :) Кстати, из детства граждан б.УССР тоже, поэтому они нас тоже фашистами малюют... мы для них зло - интересы противоположны.
Но наши интересы - это наши интересы, и ниипет. :) Для нас добро - если победит Россия, Великая-и-Неделимая в любом виде. Мы под это дело таких сказок про исторические права насочинить можем - вплоть до времен арийского переселения, и даже готы тоже будут славяне, а раз славяне - то земли должны быть нашими, и ниипет еще раз.
Однако же ж кроме наших интересов в этом нерозовом мире есть и еще кое-чьи. И эти кое-кто тоже с большой дубинкой и миллионом зрителей. И с другими средствами воздействия на нас - разумеется, злыми и подлыми средствами, потому что против наших интересов. :)
И вот тут уже приходится учитывать тот факт, что если мы будем везде и всюду причинять добро так, как мы его хотим понимать - нарвемся на Большое Зло по самые гланды. И вот когда нам по эти самые гланды хотят вогнать - тут-то мы и начинаем прикрываться бумажками: мол, а мы ничо, мы ж хорошие, мы ж добрые, у нас всё по закону... ну, почти... и даже исторические права имеются!
А поскольку с той стороны прекрасно знают, что мы для них ну прям-таки аццкое зло и вогнать тоже можем нехило - начинается торг: вот это зло мы вам позволим, а вот это добро сами сделаем... :)
И мир становится чуточку лучше - потому что на эту чуточку мы отстояли свои интересы.
Хотелось бы, конечно, сделать мир лучше (то есть нашим) весь и сразу (или хотя бы по те границы, в которых нам интереснее всего) - но кто ж даст-то, кругом одни злые враги! :)
Вован Донецкий
27.12.2016, 23:38
Ну, и, собсно, к войне:
ОБСЕ заявила о боях за серую зону на Донбассе
Эти территории по минским соглашениям должны оставаться нейтральными.
Обе стороны на Донбассе ведут бои за контроль над "серой зоной", заявил представитель ОБСЕ в Украине Александр Хуг, передает Deutsche Welle (http://www.dw.com/uk/%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D1%96-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%96/a-36919141).
В ОБСЕ отметили, что и сепаратисты, и украинские военные продолжают продвигаться по так называемой "линии разграничения", территории, которая по минским соглашениям должна оставаться нейтральной.
"Они занимают новые позиции на территориях, продвигаясь ближе друг к другу вдоль линии разграничения", - пояснил Хуг.
Об этом также заявил и председатель внешнеполитического комитета Европарламента Эльмар Брок.
Он отметил, что с отводом тяжелого вооружения "возникла серая зона, в которую сейчас проникают солдаты с обеих сторон, приближаясь на расстояние досягаемости стрелкового оружия. Это, конечно, приводит к прямой борьбе, в которой гибнет все больше людей".
http://korrespondent.net/ukraine/3793200-obse-zaiavyla-o-boiakh-za-seruui-zonu-na-donbasse
Свершилось чудо! Слепой увидел свет!
Мне уже два разных человека сказали, в общих чертах, приблизительно следующее:
https://www.youtube.com/watch?v=komiCUSFSjU
Свято наблыжается. Причем для обеих сторон. И не только в военном отношении.
клятва убивать других людей в интересах собственного государства/общества
И назовем это добром
И это ты столько наворотил, чтобы позабылось, что это таки не "право"?:biggrin:
Война сама по себе зло. И, коли она таки случается, так в ней главное всё-таки не "убивать людей", а защищать своё: людей, землю, идеи и т.п. и выжить ( или чтобы то, что защищаешь выжило).
А вот, если на первый план - как цель - выходит "убивать людей", то вот тогда это - фашизм. И, возвращаясь к его признакам и к теме Украинского государства в его нынешнем воплощении, публично озвученная и реализующаяся ( в рамках имеющихся возможностей, слава Богу сильно ограниченных РФ) задача физически "очистить Донбасс" - он и есть.
И не надо тут аналогий с Германией 45-го: СССР даже по итогам 4-х военных лет не ставил и не решал задачу по физическому истреблению основной массы населения.
Есть вещи в определённых условиях приемлемые ( убивать на войне, к примеру, совсем не то же самое, что делать это "по бытовухе"), а есть НЕприемлемые даже в исключительных условиях ( мародёрство, к примеру). И то, что можно счесть "нормальным" в таких условиях ( даже то, что с большой натяжкой), нельзя признать нормальным "вообще".
Война сама по себе зло. И, коли она таки случается, так в ней главное всё-таки не "убивать людей", а защищать своё: людей, землю, идеи и т.п. и выжить ( или чтобы то, что защищаешь выжило).
А вот, если на первый план - как цель - выходит "убивать людей", то вот тогда это - фашизм.
Ну как тут не вспомнить...
— Когда я расшвыриваю жидкий накат в твоем окопе, я делаю это для тебя. Ведь там не мне сидеть. Когда я ругаю тебя за грязную винтовку, я делаю это для тебя. Ведь не мне из нее стрелять. Все, что от тебя требуют, все, что тебе приказывают, делается для тебя. Теперь понял, что такое Родина?
— Нет, товарищ комбат.
— Родина — это ты! Убей того, кто хочет убить тебя! Кому это надо? Тебе, твоей жене, твоему отцу и матери, твоим детям!
Бойцы слушали. Рядом присел политрук Дордия, он смотрел на меня, запрокинув голову, изредка помаргивая, когда на ресницы садились пушинки снега. Иногда на его лице появлялась невольная улыбка.
Говоря, я обращался и к нему. Я желал, чтобы и он, политрук Дордия, готовивший себя, как и все, к первому бою, уверился: жестокая правда войны не в слове «умри», а в слове «убей».
Я не употреблял термина «инстинкт», но взывал к нему, к могучему инстинкту сохранения жизни. Я стремился возбудить и напрячь его для победы в бою.
— Враг идет убить и тебя и меня, — продолжал я. — Я учу тебя, я требую: убей его, сумей убить, потому что и я хочу жить. И каждый из нас велит тебе, каждый приказывает: убей — мы хотим жить! И ты требуешь от товарища — обязан требовать, если действительно хочешь жить, — убей! Родина — это ты. Родина — это мы, наши семьи, наши матери, наши жены и дети. Родина — это наш народ. Может быть, тебя все-таки настигнет пуля, но сначала убей! Истреби, сколько сможешь! Этим сохранишь в живых его, и его, и его (я указывал пальцем на бойцов) — товарищей по окопу и винтовке! Я, ваш командир, хочу исполнить веление наших жен и матерей, веление нашего народа. Хочу вести в бой не умирать, а жить! Понятно? Все! Командир роты! Развести людей по огневым точкам.
(с) фашистский обер-лейтенант... пардон, советский старший лейтенант Баурджан Момыш-улы в книге Александра Бека "Волоколамское шоссе" - кстати, из этой книги многое было взято в давешний фильм "28 панфиловцев"... ;)
Галя, это для тебя, когда ты рассказываешь детям сказку про нашу историю - красивую, правильную сказку - "убивать людей" не главное, главное "защищать". А как ты защитишь на войне, не убивая - выйдешь с цветами и начнешь агитировать, что, мол, ребята, давайте жить дружно? ;)
Те сказки про героев, которые ты рассказываешь, идеологически правильные и нужные для общества мифы - они как раз для того и нужны, чтобы твой ученик был готов убивать врагов. Для того, чтобы героизацией защитников (ой... и не только... кого защищал "Варяг" в Чемульпо, кроме интересов купчин, промышленников, банкиров?.. ;) ) снять запрет на убийство.
Расчеловечить врага и героизировать его убийство. "Сколько раз его встретишь - столько раз и убей!" - он враг, он фашист, он нелюдь, убей!
https://www.youtube.com/watch?v=Z0WFKptnOZg
"Бей его, пока он руки не успел вверх поднять!"(с) - фашизм?
Нет, правда войны как она есть. Для участников, не для училок истории в мирное время в мирном городе, когда так легко рассуждать об идеях и идеалах. :)
Война - зло. И защищать на ней мы можем и свои интересы, которые нувотпрямщаз привели к тому, что вон те, в ауле, должны или подчиниться нашему царю, или умереть со своим Аллахом. Все. Мы можем защищать свое право провести границу вон там, где нам стратегически выгодно, а не как местные считают нужным. Мы можем защищать свою идею о том, что Украина - часть России, а кто против - тот фашист и ниипет: если он с оружием в руках защищает свое право на самостийну Украину...
...какое-такое право, нет у него никакого такого права, все права у нас, копирайт "Русь" у Москвы и ниипет! А кто против - того на гусеницы намотаем.
Не со зла, а защищаясь от фашистов. ;)
При этом, что интересно-то, у нынешнего государства Украина нет такой цели - поубивать всё население Донбасса. Это их граждане, они хотят их обратно, чтобы пахали-вкалывали, налоги платили, украинизировались... государство в своем праве - заставлять граждан исполнять законы. Как Россия в своем праве ебошить Кавказ фугасно и объемно-детонирующе для наведения конституционного порядка. ;)
То, что отдельные представители государства Украина время от времени срываются на истерику вроде "атомной бомбой их всех!!!" - так это именно истерика от бессилия отстоять свои интересы.
Но - в наших интересах показывать государство Украина именно фашистским. Русофобским шопесец. Убивающим всех подряд только за русский язык, сжигающим заживо за отказ скакать под бандеровские кричалки и т.д. и т.п. Гитлер нервно курит трубку Сталина, глядя на Турчинова, Яроша, Киву иже с ними... ;) Тут кто-то недавно интересовался, на кой ляд на наши российские ток-шоу пускают патологических русофобов с Украины - так вот за этим. Для выработки соответствующей реакции.
Для создания образа врага - и его расчеловечивания.
Потому как - несмотря на все интересы "Газпрома" и прочий корм для маленьких корги ;) - в нынешний стратегический момент все еще не исключен вариант полномасштабной...
...мнэээ... не русско-украинской войны... как это там называлось в советской истории - Освободительный поход? ;)
В общем, совсем не исключено то, что молодым (и не очень) россиянам предстоит в массовом порядке проведать своих родственников (небратьев, например) на Украине. Не только русским, кстати - бурятам, чеченам, осетинам, у нас в этом вопросе все равны. ;)
И чтобы потом какому-нибудь лейтенанту, фашисту этакому, не пришлось растолковывать, что от солдата требуется убивать кого прикажут, а не защищать свои идеалы - в головы будущих отпускников заранее закладывается установка: "Хохлы = враги".
А врага, если он не сдается... и вообще - чтоб руки не успел поднять!
Зло?
Ага. Конечно же.
Но потом на уроках истории детишкам расскажут, какое это было замечательное добро и какие герои были все как один.
Может, ты и расскажешь. :)
Чтобы потом твой ученик взял в руки трехлинейку ППШ АК мегасцукобластер из комплекта снаряжения "Ратник-ХХХ" ;) - и пошел убивать врагов, точно зная, что он творит добро - патамушта за Родину.
И даже если мы скидываем зажигательные кассеты на чьи-то ненаши города - мы все равно творим добро, потому что защищаем...
...ну, тебе в учебной программе напишут, кого именно и как надо рассказать. :) Хотя для русского солдата непосредственно на месте событий это будет всё та же "резьба по дереву" - чурка чурку режет... ;)
чемберлен
28.12.2016, 20:56
http://www.youtube.com/watch?v=nMhAnOOQXmo
Настоящий украинец. Вот это и есть - УКРАИНЕЦ. Почти идеальный полицай.
Почти идеальный полицай.Почти... Для идеала не достаёт всего-то ничего:
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2015/12/kazn-fashistov-v-Krasnodare1.jpg
Почти... Для идеала не достаёт всего-то ничего::)
Я примерно об этом)
Сегодня, 16:10, РИА Новости
В Киеве сообщили, что председатель ОБСЕ 3-4 января посетит Донбасс
Министр иностранных дел Австрии Себастьян Курц, являющийся также председателем ОБСЕ, посетит Донецкую область 3-4 января вместе с украинским коллегой Павлом Климкиным, сообщает внешнеполитическое ведомство Украины.
"Министр иностранных дел Украины Павел Климкин и действующий председатель ОБСЕ, федеральный министр европейских, интеграционных и иностранных дел Австрии Курц осуществят рабочий визит в Донецкую область", — говорится в сообщении.
В украинском МИДе отметили, что целью визита является знакомство Курца с ходом процесса имплементации минских договоренностей, социально-экономической ситуацией в регионе и реализацией благотворительных проектов при участии австрийских гуманитарных организаций.
Кроме того, в ходе визита Климкин и Курц намерены обсудить усилия главы ОБСЕ по урегулированию конфликта на Украине, в том числе по развертыванию вооруженной полицейской миссии ОБСЕ в Донбассе. Запланирована также встреча министров с представителями местной власти и членами Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.
https://news.rambler.ru/cis/35749434/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Сначала Маккейн, теперь это. Движ пошел. И какой-то... очень с душком.
Да у многих оживляж пошёл:
Георгий Тука заявил, что Украина вернёт Донбасс за год
По мнению бывшего главы Луганской области, для этого достаточно желания и поддержки со стороны Европы и США, сообщает life.ru
Бывший глава Луганской областной военно-гражданской администрации Георгий Тука, занимающий сейчас пост замминистра по вопросам временно оккупированных территорий, считает, что Украина вернёт контроль над Донбассом за год-полтора. Об этом он написал в заметке для украинского издания "Новое время". — Уверен, Украине удастся перенять инициативу и реализовать свой сценарий возвращения оккупированных территорий. Очень надеюсь, что это произойдёт уже в следующем году, максимум — к середине 2018 года. Правда, критически важно сохранить поддержку Европы и Соединённых Штатов, — заявил Тука. Он пояснил, что для этого у Украины есть желание и та самая поддержка Запада, которую "нужно ценить".
Тука рассказал, что посмотрел российские телепередачи и пришёл к выводу, что у России экономические проблемы. Поэтому он считает, что нельзя сбрасывать со счетов давление на РФ в этой сфере. Он призвал "популистические силы" не выдвигать идеи отгородиться от Донбасса или вернуть Украине ядерное оружие, потому что всё это "вызывает у европейцев лишь, мягко говоря, недоумение". Тука известен как создатель скандально известного сайта "Миротворец" с контактными данными противников киевского режима. В декабре он грозил России многомиллиардным иском за шельф Чёрного моря. Андрей Григорьев
Источник: http://politikus.ru/events/88679-georgiy-tuka-zayavil-chto-ukraina-vernet-donbass-za-god.html
Politikus.ru
Большого ума мущщина. Посмотрел тиливизир - и всё понял.
О как!
Да у многих оживляж пошёл:
Георгий Тука заявил, что Украина вернёт Донбасс за год
Источник: http://politikus.ru/events/88679-georgiy-tuka-zayavil-chto-ukraina-vernet-donbass-za-god.html
Politikus.ru
Большого ума мущщина. Посмотрел тиливизир - и всё понял.
О как!
Если посмотреть на карту БД, он очень даже прав. С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов. Тысячи наших в оккупации. И кто умный ??? Получается он !!!
И кто умный ??? Получается он !!!
ну, учитывая что в телевизоре он узрел
что у России экономические проблемы
то просранные города серой зоны трошки не в ту степь. А что же до того, что ему взмечталось о возврате Донбасса за год, ну что же - уже третий год слышим подобную херь различных степеней забористости.
И кто умный ??? Получается он !!!
ну, учитывая что в телевизоре он узрел
что у России экономические проблемы
то просранные города серой зоны трошки не в ту степь. А что же до того, что ему взмечталось о возврате Донбасса за год, ну что же - уже третий год слышим подобную херь различных степеней забористости.
Про российскую экономику говорить не стоит, так как во всем мире проблемы еще и похуже. Россия мало должна, и вряд ли вообще способна догнать запад в их долгах.
Тука как всегда взял повышенные обязательства ( за год). Но тенденции к этому есть. Серая зона это очень большое расстояние для ДНР, сотни километров.
С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов.Впрочем, перед тем как всё заморозилось, ВСУ просрали Дебальцево со всеми прилегающими городами и посёлками.
А какой вообще гешефт в занятии "серой зоны" с в большинстве своём безлюдными деревеньками или дачными посёлками? ИМХО ни стратегического, ни тактического. Исключительно ПеАр. При этом на постоянную занимать не нужно, наоборот - не выгодно. Куда лучше набежать, сфотографировать перемогу в виде рваного шведского флага на бывшем райсовете и уйти. Так можно в одном месте за год дюжину перемог организовать, непрерывно "отжимая" территорию у сепаров, при том, что сепары как стояли, так и стоят на одних и тех же позициях.
Про российскую экономику говорить не стоит, так как во всем мире проблемы еще и похуже. Россия мало должна, и вряд ли вообще способна догнать запад в их долгах.
Тука как всегда взял повышенные обязательства ( за год). Но тенденции к этому есть. Серая зона это очень большое расстояние для ДНР, сотни километров.
Тукины наркотические фантазии повышенные обязательства о возврате Донбасса забавно смотрятся, учитывая что он по должности
замминистра по вопросам временно оккупированных территорий
а никак не чин ВСУ хотя бы генеральского уровня, и пиздеть невозбранно повышать обязательства ему ничто не мешает, потому как никто из политиков Украины за свои слова ответственности в принципе не несет - по определению, а так же по не желанию и неспособности.
Что до
тенденции к этому есть
то без поллитры Волгаря :biggrin: я бы не стал рассуждать - потому как тема специфическая, требующая вполне конкретных знаний и опыта. Но то я.
С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов.Впрочем, перед тем как всё заморозилось, ВСУ просрали Дебальцево со всеми прилегающими городами и посёлками.
А какой вообще гешефт в занятии "серой зоны" с в большинстве своём безлюдными деревеньками или дачными посёлками? ИМХО ни стратегического, ни тактического. Исключительно ПеАр. При этом на постоянную занимать не нужно, наоборот - не выгодно. Куда лучше набежать, сфотографировать перемогу в виде рваного шведского флага на бывшем райсовете и уйти. Так можно в одном месте за год дюжину перемог организовать, непрерывно "отжимая" территорию у сепаров, при том, что сепары как стояли, так и стоят на одних и тех же позициях.
Дебальцево корпус не брал. Его только начали формировать. Дебальцево брало ополчение ЛНР и ДНР. Дебальцево брали Мозговой и Дремов, казаки и Православная армия. ГРУ ДНР, Пятнашка, Донецкая народная гвардия и т.д.. Их было в 3 а где и в пять раз меньше укропов.
Серая зона это дома и семьи тех кто воюет за ДНР и ЛНР, наших ребят дома.
В Ново Луганском укропы выбросили из домов 40 семей, потому что кто то из их родственников воюет в 2 или 1 АК.
Серая зона это очень большое расстояние для ДНР, сотни километров.
Мнээээ... позволю себе полюбопытствовать - в длину?
С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов.
Не могли бы Вы перечислить хотя бы два десятка?
Дебальцево корпус не брал. Его только начали формировать. Дебальцево брало ополчение ЛНР и ДНР.
1-й армейский корпус МО ДНР был сформирован 12 ноября 2014 года. "Русская православная армия", кстати, к тому моменту уже вошла в состав батальона "Оплот"... К началу боев под Дебальцево в целом формирование 1-го АК было завершено - этим в общем-то занимались (несмотря на сопротивление ряда "полевых командиров" ;) ) еще с августа месяца, когда кому-то вдруг почему-то показалось, что ополчение как таковое, со всеми героями и казаками, вот-вот просрет обе республики одновременно, и пришлось раздувать "северный ветер"... В ноябре-декабре 2014-го, во время стратегической паузы "первого Минска", шло очень активное переформирование при помощи советников-отпускников, и в общем-то под Дебальцево действовали уже не отряды ополчения как такового, а бригады и батальоны, приведенные к более-менее нормальной структуре и организации. Даже со своими номерами в/ч и едиными тактическими знаками на технике. :) Причем как в ДНР, так и в ЛНР. Вот, например, на БМП-2 с типичными казаками-ополченцами :) нанесены "квадраты" батальона "Август" (4-й отб 2-го АК НМ ЛНР - старый знак, сейчас другой, и нумерация машин поменялась):
http://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2015/12/29/8/1451395749134931587.jpg
Вот колонна танков с тактическими знаками того же батальона аккурат под Дебальцево:
http://belprauda.org/wp-content/uploads/2015/02/tanki-rf.png
А вот и журналист, невзначай попаливший эту колонну слабо организованных, несформированных в бригады ополченцев... ;)
http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-07_1/1467668186116094.jpg
В общем, ситуация уже несколько отличалась от летней с ее самодеятельным народным творчеством. :)
http://ukraina.ru/images/101014/08/1010140854.jpg
http://videotral.ru/image/FI5RFRKtNvY
http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2014/10/im2-8.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/ce48/20124870/273303/273303_600.jpg
http://techenie.videoskor.ru/image/d5EL5FFI7Kk
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/1/1/3869112.jpg
КАНЭЧНА !!! ТАНКИ В ДЕБАЛЬЦЕВО !!! ЭТО КРУТО !! А теперь найди видео . Волгарь дело в том что я не гуглил а участвовал. Танки были но в город они не вошли. Впереди везде пехота шла. А вот в степи от Дебальцево до Рассадок были, нашу броню начали палить. Местность пересеченная не везде проедешь, смысла ее гнать не было. Мы дошли до Скелевой (это возле Рассадок), нас вернули на 1200 метров назад на "Небо". Вернули вежливые люди которые были где-то в Дебальцево. Логвиново ГРУ ДНР брали без танков, это люди Хмурого (много россиян, дикарей).
А теперь про Оплот. Они занимались комендантскими делами в городе. Православная Армия как и Пятнашка, Сомаоли, Спарта и т.д. от туда только БК получали и оружие. Они действовали как отдельные боевые единицы. Я знаю хороших ребят из Оплота но они к тому времени в Оплоте уже не служили. Оплот засветился только под Кожевней, точней он ее штурмовал. Взяли с третьего раза.
https://cdn2.img.ria.ru/images/147460/73/1474607306.png
КАНЭЧНА !!! ТАНКИ В ДЕБАЛЬЦЕВО !!! ЭТО КРУТО !! ...Танки были но в город они не вошли.
под Дебальцево
А теперь найди видео .
Не вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=2dgyhnBwbvo
Впереди везде пехота шла.
БУСВ напомнить? :)
Вернули вежливые люди которые были где-то в Дебальцево. Логвиново ГРУ ДНР брали без танков, это люди Хмурого (много россиян, дикарей).
Да все там дикарями - санатории только в Ростовских горах есть, не дальше... ну, еще кое-где по берегу Белорусского моря. :)
А теперь про Оплот. Они занимались комендантскими делами в городе. Православная Армия как и Пятнашка, Сомаоли, Спарта и т.д. от туда только БК получали и оружие. Они действовали как отдельные боевые единицы.
Давайте не будем путать теплое с мягким. ;) Отдельный штурмовой батальон "Сомали" (в/ч 08809), как и отдельный разведбат "Спарта" (в/ч 08806) в состав "Оплота" - хоть как батальона, хоть как 5-й омсбр АК (в/ч 08805) - организационно не входил, это части прямого подчинения АК.
Аккурат в январе 2015, перед Дебальцево, "комендантский" "Оплот" вошел не в Армейский Корпус (где из части "тяжелого" состава прежнего батальона "Оплот" была сформирована 5-я омсбр "Оплот"), а в Республиканскую Гвардию ДНР как 2-я БТГр. "Пятнашка", кстати, тоже оказалась не в корпусе, а в "гвардейцах" (8-я БТГр), и теперь красуется в голубых беретах. ;)
И вот как раз РГ - да, представляет собой кучу отдельных боевых единиц, там что ни рота - то какая-нибудь специальная, особая или отдельная... :)
Но мы, собственно, о другом. О том, что переформирование ополчения в армейские/гвардейские ;) структуры началось еще ДО Дебальцево. Причем настолько "до", что еще в начале октября 2014-го Мозговой порывался собрать "совет командиров", чтобы не дать поставить над "народным ополчением" всяческих "политиков, сдружившихся с олигархами" (или как-то так...) - и вызвано это было как раз давлением, которое оказывали на самостийных комбатов с целью загнать их в единую орг.структуру. Иногда и весьма жестким давлением.
Окончательно начали оформляться армейские структуры после выборов 2 ноября 2014 года. Насколько их за 3 месяца удалось довести до состояния более-менее нормальной армии, ввести единую организацию, дисциплину, наладить взаимодействие и т.п. - отдельный вопрос, иногда весьма печальный, могу сказать не гугля. :) Особенно тяжело это дело шло в ЛНР аж весь ростовский дурдом головами об стенки бился...
Тогда же в целом закончилась эпоха самостийных командиров - ушел в отставку Бес, с "Востока" на организацию СБ переставили Ходаковского, выдавили с Донбасса Козицына, чуть позже погиб Бэтмен. Но при этом - еще задолго до Дебальцево, прямо с ноября-декабря 2015 года, в обеих республиках обнаружилось удивительно много "трофеев", прибывавших прямо-таки стройными колоннами, уже с однообразными номерами и знаками вместо "народного творчества"... :)
http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/0_691.jpg
http://on-planet.ru/uploads/posts/2014-12/1417527616_i-qtp-vjcjq.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/118/525/118525274_RRyoRR__3.jpg
...в том числе, кстати, засветились и "трофейные" броневики "Выстрел" и "Водник"... :)
https://www.youtube.com/watch?v=aM8RXeoERBM
Собственно, всё это дело трофеилось ;) уже не под отдельные отряды ополчения, а именно под армейские/гвардейские/милицейские :) структуры.
И, собственно, не будь всего этого переформирования-дооснащения-перевооружения и т.п. - на Дебальцево бы ополчение и не сунулось. Просто нечем было бы. Не было у него, например, единой артбригады, без которой - как и без танков - до города пехота ополчения просто не дошла бы. Перемололи бы на подступах.
А выделить отдельную артиллерийскую бригаду, придержать ее в резерве, не дать раздергать по взводу, по батарее у кого куда получится и какому командиру куда нужнее кажется - может позволить себе только армия. Ну, или армейский корпус. ;)
Кстати, а что именно Вы имеете в виду под тем самым корпусом, который под Дебальцево не воевал и только просрал все полимеры серой зоны? :)
Вован Донецкий
04.01.2017, 13:31
Полторак: ВСУ не нарушили "Минск", заняв новые позиции близ Светлодарской дуги
Вооруженные силы Украины не нарушили "Минск", взяв под контроль новые позиции в районе Светлодарской дуги, поскольку, согласно договоренностям, эта территория и так принадлежит Украине.
Об этом министр обороны Украины Степан Полторак заявил в интервью "5-му каналу", сообщает "УНИАН (http://www.unian.ua/war/1709881-zsu-ne-porushili-minski-ugodi-vzyavshi-pid-kontrol-novi-pozitsiji-poblizu-svitlodarskoji-dugi-poltorak.html)".
"Что касается наших международных партнеров, таких обвинений (в нарушении Минских соглашений – ред.) нет, потому что их быть не может по сути, поскольку мы не нарушаем Минские соглашения. Вообще, согласно Минским соглашениям, эта территория (новые позиции в районе Светлодарской дуги) принадлежит Украине. Мы все перемещения делаем на своей территории", - заявил он.
Как известно, 23 декабря ВСУ взяли под контроль Новолуганское (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/23/7130808/).
Украинские военные заняли господствующие высоты и вошли в населенный пункт. Также украинские военные установили блокпост на южной окраине поселка Новолуганское в районе Светлодарской дуги.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/01/4/7131588/
Ну, и, следуя логике Полторака Дебальцевского, карателей оттуда можно выбить, и вернуться на исходные, согласно того же минска, где серая зона демилитаризировна.
и, следуя логике Полторака Дебальцевского
...вся территория, по Минску-2 контролируемая республиками, Украине не принадлежит. :)
Свежее вангование от эксперта Крутикова. :)
Главной угрозой для Донбасса остается авантюризм
http://img.vz.ru/upimg/m85/m851797.jpg
Ключевым вопросом 2017 года для Донбасса станет удержание видимости мира на уровне 2016-го. Это вроде бы скучновато звучит, но главная преграда и впечатляет, и ужасает. Преградой стало само украинское общество, требующее крови и отказавшее себе в авторитетах, которые были бы способны навязать мир тем, кто жаждет войны – и в конечном итоге эту войну получит.
Оценивать перспективы донбасского конфликта на 2017 год особенно сложно, если поставить себе цель не играть в Вангу и битву экстрасенсов. Причины – очевидная неадекватность всего происходящего и отсутствие четких схем при оценке возможностей.
В Киеве и на линии фронта со стороны ВСУ мы имеем дело с людьми, мышление которых не поддается формальной логике, следовательно, и оценке. Большинство военных шагов, не говоря уже о политических, в аналитике принято рассчитывать теоретически, то есть исходя из «идеального мышления», когда действующие лица похожи на роботов, преследующих идейные военно-государственные интересы. Но в нашем случае «в теории» означает «как в сказке». На деле любой командир бригады ВСУ чуть ли не по собственной инициативе способен организовать какую-нибудь «операцию Х», которая уже через сутки может перерасти в пожар по всей линии фронта.
Страховка от дурака
Донбасс уже давно существует как бы в нескольких параллельных реальностях, которые даже информационно оформлены так, будто друг с другом не связаны.
В первом круге этого ада все еще продолжается «минский процесс». Даже его участники с некоторых пор не знают, что это в реальности и с чем это едят, но сам термин продолжает обращение в информационной сфере, поскольку хоть как-то сакрализует что-то связанное с миром и прекращением огня. Людям свойственно верить в добрые намерения, так что окончательный отказ от поддержания мифа о «минских переговорах» может негативно сказаться на действительной обстановке на фронте, поскольку многим развяжет руки. В этом плане данная словесная конструкция, по делу подвергаемая издевкам, все еще необходима.
Но на практике даже обмены пленными – одно из немногих, что осталось в ведении «минского процесса» – происходит если не стихийно, то по иным каналам, от церкви до личных договоренностей, а искомое «всех на всех», которое и должно стать результатом переговоров в Минске, недостижимо по множеству причин.
Увы, другой «путь к миру» – создание так называемых зон безопасности, крошечных островков вокруг нескольких КПП, которые должны облегчить жизнь мирному населению – тоже ущербен. По глобальному замыслу ОБСЕ – структуры, тоже существующей в параллельной реальности, но уже в другой – через какое-то время (месяцы, годы, эпохи) эти «зоны безопасности» можно будет распространить на всю линию фронта, тем самым всех и навсегда примирив. Но надо быть сотрудником европейских бюрократических структур, эдаким французом в стильном шарфике на зябкой шее, чтобы в такое действительно верить.
С юридической точки зрения ни «минского процесса» в том виде, в котором он был зафиксирован всеми сторонами, ни «нормандского процесса» на высшем политическом уровне уже давно не существует. Даже локальные истории типа подачи воды, газа и электричества через линию фронта регулируются в двустороннем порядке – не на государственном уровне, а как бы «под ковром», если это в компетенции местных органов власти. Киев не желает идти на прямые переговоры с избранным руководством ДНР и ЛНР, как и изменять свое юридическое отношение к существующим де-факто реалиям. Затягивание переговоров по ключевому вопросу – статусу Донбасса и его будущим взаимоотношениям с Украиной – уже практически лишило все эти «процессы» видимой перспективы, и большинство их участников относятся к ним как к формальности, по инерции сохраняя площадку» «на всякий случай». Так принято в дипломатии, но это не должно обнадеживать.
На этом фоне военная обстановка продолжает накаляться вне зависимости от переговоров как таковых. У Украины остается все меньше времени, чтобы задействовать накопленный военный потенциал – группировка ВСУ в Донбассе продолжает увеличиваться, даже несмотря на то, что дальше, казалось бы, некуда. Разработанные еще год назад в Киеве наступательные планы генштаба никуда не делись, и хотя их немного переформатировали, они по-прежнему крайне политизированы, их первоочередные цели определены не с военной точки зрения, а с пропагандистской и идеологической. Отсюда и такое пристальное внимание к дебальцевскому направлению, хотя наступление на Дебальцево в нынешнем виде приведет ВСУ лишь к котлу, идеально повторяющему очертания предыдущего, а движение через промышленную застройку авдеевского промрайона или через аэродром – к череде марсианских хроник.
Но пока это все это в планах, в возможностях и даже в желании ВСУ. При этом сложно даже толком рассудить, кто на кого влияет – Порошенко на генералитет, или армейцы, получившие вес и авторитет в обществе, уже в состоянии принимать самостоятельные решения. Отсюда все тот же вывод – очень трудно, почти невозможно в полной мере оценить всю опасность того, что происходит в последние несколько месяцев на нескольких участках фронта. При этом ВСУ имеют обыкновение передвигать крупные по местным меркам воинские части по рокадным дорогам вдоль линии фронта или же неожиданно концентрировать несколько батальонных групп на второстепенных направлениях. На это приходится так или иначе реагировать, что также приводит к «обратке».
Особенно плохо, что реальная жизнь вновь сместилась на фронт. Публичная риторика, интриги, закулисные переговоры уже исчерпали свой потенциал, если даже он когда-то и был достаточен для разрешения конфликта на глубинном уровне. Возможно, что исчерпан и потенциал тех персоналий, кто в последние два – два с половиной года делал ставку на такой стиль ведения политики. Это касается (может быть, даже в первую очередь) и российской стороны, другое дело, что Киев все равно отказывается от прямого общения с Донецком и Луганском, сознательно уводя политическое общение в «шпионскую» и «интриганскую» сферу. Это непродуктивно, но увлекательно, затягивает.
...И возгорится пламя
Самой главной опасностью в 2017-м, как и на протяжении 2016-го, останутся локальные наступательные операции ВСУ, направленные на «отжатие нейтралки» или «спрямление линии фронта». Они, как правило, плохо подготовлены, имеют странные задачи без выхода на промежуточные цели и обречены на потери и провал. Провал приводит к панике, поиску виноватых и, как результат, последовательному вовлечению в боестолкновения резервов, артиллерии, техники, соседних частей – и вот уже 500 километров фронта приходит в движение, с лязганьем и хрипом втягиваясь в крупномасштабные бои. Начинается «швыряние снарядов на голову» – попадание в мирные кварталы, и вот уже это сложно остановить, а остановить быстро – невозможно в принципе.
До самого последнего времени чисто политическими решениями подобный сценарий удавалось замедлить, замедлив – отложить, отложив – отменить задним числом, но именно он представляется сейчас наиболее опасным.
Хочется надеяться, что в Киеве не решатся на организацию масштабного наступления, которое приведет к обрушению всего фронта с совершенным апокалипсисом на выходе. Если все-таки представить, что мы имеем дело с вменяемыми людьми, трудно будет представить другое – то, что подобное приходило к ним в голову без дополнительного «гласа свыше».
Другое дело, что пропаганда на Украине уже давно приняла характер самовнушения: в Киеве искренне верят в силу ВСУ, в «чудо-оружие» в виде двух БТР «Дозор» и двух десятков новых минометов, половина из которых взрывается вместе с расчетами. Это уже не говоря о «Джавелинах», в которые верят даже несмотря на избрание президентом США бизнесмена Дональда Трампа. Нельзя исключать, что даже результаты выборов в Киеве считают «российской пропагандой», вот ждут «Джавелинов», загодя погладив вышиванки.
Опять же стотысячная армейская группировка давно уже живет собственной жизнью, и локальная операция может спровоцировать начало реализации какого-нибудь из наступательных планов уже через пару суток боев. Просто цепочка принятия решений будет перевернута – от комбрига до генерального штаба, а не наоборот, как это бывает в нормальной обстановке.
При таких вводных становятся бесполезными любые политические инициативы со стороны ДНР и ЛНР – в Киеве их не просто игнорируют, но и коллекционируют как поводы для войны. Воссоздание ситуации 2015 года, только в большем масштабе, вполне себе перспектива и для 2017-го.
Представить же некую новую возможность для политического урегулирования трудно, в первую очередь потому, что она требует прорыва в мышлении именно в Киеве. В этом смысле влияние внешних факторов – Трампа, Евросоюза, МВФ – чересчур преувеличено. Если Киеву захочется (а ему захочется!), он упрется – и никакие внешние силы не заставят нынешнее руководство Украины сесть за стол переговоров по-настоящему, а не как обычно, то есть в стиле «мы сейчас этом текст подпишем, а затем – в топку его». На этих людей нет инструментов реального давления, если мы все-таки живем в реальном мире, а не в сказке.
Психологическая ловушка украинского общества, которое за эти годы накачало себя ненавистью и жаждой крови, не имеет выхода к миру. В Киеве уже нет действительно влиятельных политиков, которые могли бы вынудить скачущее и горланящее общество принять необходимость компромисса. Они либо уже попрятались – либо их перестреляют в переулке при первой же попытке заговорить о переговорах с ДНР и ЛНР напрямую. Собственно, потому и попрятались.
Вообще, как это ни печально, такого рода конфликты почти всегда и в обязательном порядке возобновляются, только на более серьезном уровне в плане использования вооружений. В донбасском случае дальше вроде бы некуда, но и это иллюзия. ВСУ очень старались восстановить потенциал своих ВВС, и хотя пока это выглядит местечковым явлением, они все-таки в состоянии поднять в воздух до двух десятков самолетов. И не важно, сколько из них вернется – огневое взаимодействие в любом случае будет поднято на новый уровень.
За последние годы Киеву удалось навязать слишком многим собственное карнавально-местечковое понимание мира, и хотя мы действительно верим, что их позиция изменится в связи с Трампом или безвизовой Европой, она не изменится. Это не карнавал в Виннице и не сказка деда Панаса, это тяжелая реальность, в которой люди накручивают сами себя, не чуя почвы под ногами и последствий своих шагов. И ничего в этой системе мышления 2017 год, увы, не изменит. Это лишь календарная перемена, никак не влияющая на с виду уже практически неразрешимый вооруженный конфликт.
http://vz.ru/world/2017/1/4/851797.html
Свежее вангование от эксперта Крутикова.
Не сочтите за сарказм - но что, прям вообще никакого смысла в том тексте нету? или бурление говен прогнозу не поддается?
Не сочтите за сарказм - но что, прям вообще никакого смысла в том тексте нету?
Почему же? Есть. :)
Оценивать перспективы донбасского конфликта на 2017 год особенно сложно, если поставить себе цель не играть в Вангу и битву экстрасенсов. Причины – очевидная неадекватность всего происходящего и отсутствие четких схем при оценке возможностей.
В Киеве и на линии фронта со стороны ВСУ мы имеем дело с людьми, мышление которых не поддается формальной логике, следовательно, и оценке.
А дальше начинается попытка применить логику к тому, что логике не поддается. :) Причем при недостатке информации - например, мы не можем реально определить степень влияния западных "хозяев" на Киев, на тех или иных персонажей в нем, на генералов ВСУ, слабо учитывается разнородность "сил АТО" со всеми их чуть ли не межплеменными разборками :) и т.д. и т.п.
В результате сводится именно к вангованию с конкретной точки зрения. Тем более что Крутиков уже не раз показывал себя тем еще "экстрасенсом"... ;)
Но смысл все это имеет даже хотя бы как сборник тем для размышления и обсуждения... а чем мы тут, собственно, все и занимаемся? ;)
Да это не только ситуации на Донбассе касается. Это вся нынешняя самостийная Украина такая. Инфантильная, самовлюбленная, эгоистичная, ограниченная дура, ощущающая себя малолеткой, которая счтает, что криком может выпросить-вытребовать все, что хочет, и которой все можно и ей за это ничего не будет.
На самом деле в основе всего этого ссучасного украинского общества и любых действий, инициируемых на Украине или Украиной лежат две базовые составляющие: безответственность и безнаказанность. За которыми торчит неуемное "хочу!". И еще осознание того, что криком можно добиться всего. Главное- кричи громче.
Даже если кто-то отвечает, а кого-то наказывают, то это совсем не заметно в общей массе тех самых орущих. Правда, сейчас вопль стихает, становится неоднородным, а порой и сменяется пугающей тишиной, но пока еще достаточно чьего-то одергивающего, властного, мобилизующего окрика, чтоб вопль разнесся с новой силой.
Безответственность и безнаказанность. Если об этом помнить, то любые действия начинают приобретать хоть какую-то логику. В том числе и действия ВСУ на Донбассе.
Потребительское общество, формируемое на основе инфантилизма и используемое одними "старшими" против других. Что не дает возможности его угомонить. Пока не найдется такой же "малолетка", способный полезть в драку или запугать, задавить морально, авторитетом, да как угодно. И который измочалит этого инфанта вхлам. И станет им крутить-вертеть, как хочет. Правда, памятуя о старших, надо, чтоб у этого малолетки где-то там был общеизвестный старший брат-боксер.
Ну а так... В сотый раз повторю: Минск -2 для того, чтоб делать как надо, где надо и когда надо. Ну и что надо, конечно.
Вот тому старшему брату. Старшие, пока Минск-2, между собой разбираются. И за инфантильной дурой, играющей в малолетку, может никого не оказаться.
Старшие разбираются. Минск-2 себя исчерпал. Драка... Да запросто.
ИМХО
Свежее вангование от эксперта Крутикова.Про отсутствие логики и связаные с этим варианты военного развития событий наванговано верно. А дальше... Как правильно замечено вангуется исходя из формальной логики единой краины, единого, хоть и ебанувшегося народа, единого фюрера киевского руководства, способного держать под контролем первую и вторую составляющую.
На этих людей нет инструментов реального давления, если мы все-таки живем в реальном мире, а не в сказке.Тогда надо обратиться к сказочным инструментам, которые нашлись в 2014, например, на Допу и Гепу. И такие сказочные инструменты у ВМФ, Трампа и ЕС таки есть. Вопрос - сочтут ли они необходимым их применять. Но если применят - переобуванию "этих людей" на скорость сможет позавидовать Гудини.
В Киеве уже нет действительно влиятельных политиков, которые могли бы вынудить скачущее и горланящее общество принять необходимость компромисса. Они либо уже попрятались – либо их перестреляют в переулке при первой же попытке заговорить о переговорах с ДНР и ЛНР напрямую. Собственно, потому и попрятались.Опять делается вывод из того, что Киев решает и будет решать всё. По военной составляющей, значится, может существовать вариант, когда не генштаб организует процесс, командуя комбригами, а любой комбриг может осуществить действия, вынуждающие генштаб к вынужденным шагам. Это верно, но почему тогда таким процессам отказано в гражданской вертикали? Там это ИМХО как раз более вероятно. Ибо полковник супротив генералов, командующих остальными полковниками - это одно, а региональный олигарх, скупивший часть центральной влады, может быть и покруче киевских сидельцев.
Не говоря уже о других региональных различиях единой краины. Может в Киеве, заполненном свидомым испражнением со всей 404, перестреляют в переулке тех, кто заговорит о прямых переговорах с ЛДНР. Но в других регионах, если пойдёт такая пьянка, скорее "перестреляют" представителей "скачущего и горланящего общества".
Observerr
04.01.2017, 18:23
Да это не только ситуации на Донбассе касается. Это вся нынешняя самостийная Украина такая. Инфантильная, самовлюбленная, эгоистичная, ограниченная дура, ощущающая себя малолеткой, которая счтает, что криком может выпросить-вытребовать все, что хочет, и которой все можно и ей за это ничего не будет.
Я бы посмотрел, как некая взрослая, добросердечная и развитая умница будет вести любезный и милый светский разговор с окружающими,
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять.
Да это не только ситуации на Донбассе касается. Это вся нынешняя самостийная Украина такая. Инфантильная, самовлюбленная, эгоистичная, ограниченная дура, ощущающая себя малолеткой, которая счтает, что криком может выпросить-вытребовать все, что хочет, и которой все можно и ей за это ничего не будет.
Я бы посмотрел, как некая взрослая, добросердечная и развитая умница будет вести любезный и милый светский разговор с окружающими,
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять.
Ой, а кто же так надругался над нашей умницей? Неужто Януковощ в 2013? :morning1:
Observerr
04.01.2017, 18:35
Угу...
http://media.cackle.me/e6b7bc2fbf0ee2d8f7b2651d95b35f67.jpeg
Да это не только ситуации на Донбассе касается. Это вся нынешняя самостийная Украина такая. Инфантильная, самовлюбленная, эгоистичная, ограниченная дура, ощущающая себя малолеткой, которая счтает, что криком может выпросить-вытребовать все, что хочет, и которой все можно и ей за это ничего не будет.
Я бы посмотрел, как некая взрослая, добросердечная и развитая умница будет вести любезный и милый светский разговор с окружающими,
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять.
Нифига ты извращенец. :shok:
skyw@lker
04.01.2017, 19:25
Я бы посмотрел, как некая взрослая, добросердечная и развитая умница будет вести любезный и милый светский разговор с окружающими,
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять.
Болыть поруганная гиднисть.
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять
Это была как бы не совсем финка... и не совсем по рукоять... :mocking:
И не финку в жопу, а фейсом об тейбл.
Новый председатель ОБСЕ Себастьян Курц свой первый визит совершил в Донбасс
Глава МИД Австрии Себастьян Курц, которая в 2017 году возглавляет ОБСЕ, прибыл с двухдневным визитом на восток Украины, чтобы ознакомиться с ситуацией.
Министр иностранных дел Австрии Себастьян Курц считает, что целью Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на ближайшее время является полное соблюдение перемирия в Донбассе, а также улучшение условий жизни для местных жителей. Об этом австрийский политик написал во вторник, 3 января, на своей странице в микроблоге Twitter, во время поездки в Мариуполь.
Визит главы дипломатического ведомства демонстрирует и "сигнализирует", что ближайшее время ОБСЕ сфокусируется на разрешении украинского конфликта. Курц пробудет на территории Украины два дня. 3 января австрийский политик вместе с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным посетил пункт пропуска "Пищевик", расположенный в Донецкой области, а также офис специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Мариуполе.
Курц подчеркнул, что не ожидает скорого улучшения ситуации на востоке Украины. "В настоящее время мы находимся в тупике", - сказал он, указав, что ряд с трудом достигнутых договоренностей о прекращении огня был нарушен, множество пунктов минских соглашений так и не выполнены. Для начала, по его мнению, нужно добиться соблюдения перемирия. В среднесрочной перспективе в регионе должны пройти выборы. При этом Себастьян Курц отверг возможность размещения в Донбассе вооруженной полицейской миссии ОБСЕ, как того добивается Украина.
Австрия в роли председателя ОБСЕ ставит перед собой три ключевые цели: урегулирование существующих конфликтов, восстановление доверия между государствами и борьбу с радикализмом, который ставит под угрозу безопасность целого ряда стран. Во время поездки в Мариуполь Курц заявил, что за улучшение ситуации на востоке Украины несет ответственность и Москва, поскольку "Россия может оказывать влияние на сепаратистов, если она того хочет".
Ранее Курц высказался за постепенное послабление санкций Евросоюза против России. Он подчеркивал, что в отношениях с РФ необходимо изменить установившуюся тенденцию и "на каждое позитивное развитие событий на местах реагировать постепенным смягчением санкций".
http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%86-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BB-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81/a-36993201
Observerr
04.01.2017, 21:49
Это была как бы не совсем финка... и не совсем по рукоять
Кровища хлещет.
Так что финка.
San4es60
04.01.2017, 21:52
каска тымчука сейчас выдала новую перемогу
#кібервійна: #UCA провів найуспішнішу операцію,подробиці незабаром в публікаціях IN.Щоб додати інтриги - скріншот ))
https://pbs.twimg.com/media/C1VFUzwWEAA5Zwt.jpg
https://twitter.com/ua_informnapalm/status/816636008351596544
кто заметит, в чем сходу палево?
Кровища хлещет.
Так что финка.
Кровища хлещет не только после финки. Особенно когда где-то обнаруживается застарелый и не леченный - поскольку надеялись обойтись как-нибудь так, без врача и неприятных процедур - геморрой. Или язва. Или анальные трещины после долгих попыток стать ближе с Европой и Америкой...
кто заметит, в чем сходу палево?
"Заявка на проведение разведки" в период с 3 по 5 марта 2015 года подана 26 марта того же года. :)
На этом фоне неполное заполнение бланка, отсутствие конкретных данных исполнителей/получателей и т.п. - сущие мелочи. ;)
Кровища хлещет.
Так что финка.
скорее американка.
Observerr
04.01.2017, 23:45
Кровища хлещет не только после финки.
Совершенно явно торчит нож.
Нож совершенно явно торчит.
Да, да, вот буквально 1-го января на улицах Киева было нацистское факельное шествие.
Торчит. И кровь хлещет.
skyw@lker
04.01.2017, 23:56
Кровища хлещет не только после финки.
Совершенно явно торчит нож.
Счас слёзы потекут у присутствующих. Ждите
Совершенно явно торчит нож.
Из тех, на которые долго-долго собирались брать "москалив"? ;)
Осиновый кол в эту упырицу вбивать надо, али серебром. Какая нах финка.
Аркадьевич
05.01.2017, 11:31
Из тех, на которые долго-долго собирались брать "москалив"?
А до этого её жопу перышками щекотали:
http://nedelya-ua.com/files/8.jpeg
http://nedelya-ua.com/files/9_0.jpeg
Ну и сволочь... .
Олег из Донецка
05.01.2017, 15:24
Ну и сволочь... .
Просто- украинец. Бывает.
Observerr
06.01.2017, 00:19
Ну и сволочь... .
Просто- украинец. Бывает.
Нацизм - отставить!
Нацизм - отставить!Да это фактически заявка на суицид)))
Нацизм - отставить!
И уничтожить вместе с носителями:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/5/6953528.jpg
http://cdn.trinixy.ru/pics5/20150625/azov_11.jpg
http://polismi.ru/images/stories/01-politika/06-liniya-peregiba/466/ukro-20.jpg
http://gifakt.ru/wp-content/uploads/2014/11/ukraine-nazi-march-1.jpg
http://avtonom.org/sites/default/files/store/1391101565_q8.jpg?1401362757
http://zhzh.info/_bl/46/50685255.jpg
http://gifakt.ru/wp-content/uploads/2014/11/ukraine-nazi-march-1.jpg
В первом ряду дарагийе расияне.
В первом ряду дарагийе расияне.
А что, где-то было указано, что надо делать исключение по национальному признаку или гражданству? :morning1:
В "Азове" тоже служат/воюют не только граждане Украины. Есть и из РФ, есть из из других стран - всякой сволочи набежало, прикормили-приютили, на гос.службу зачислили...
"Всех расстрелирт"(с)
Observerr
06.01.2017, 00:58
И уничтожить вместе с носителями:
... и начинать там, где их больше:
http://pora-valit.com/wp-content/uploads/2015/08/03.jpg
http://cs617819.vk.me/v617819013/1b5ea/eubiSWycFUM.jpg
http://s011.radikal.ru/i318/1503/b2/8873072325bb.jpg
http://img.lenta.ru/news/2012/11/15/project/picture.jpg
http://pora-valit.com/wp-content/uploads/2015/08/supercoolpics_12_06112012145240.jpg
http://echo.msk.ru/att/element-693090-misc-005.jpg
http://pora-valit.com/wp-content/uploads/2015/08/1413631496-23aeacde838a9c7ff2cb549b9e40983e.jpeg
http://rossia.today/wp-content/uploads/2015/03/001.jpeg
http://pora-valit.com/wp-content/uploads/2015/08/sUVhIYPd3JA.jpg
http://livasprava.info/wp-content/uploads/nazi/nazi.jpg
http://pora-valit.com/wp-content/uploads/2015/08/0_ce975_16414fc1_orig.jpg
http://pora-valit.com/wp-content/uploads/2015/08/BmaBSnHCEAI9n_0.jpg
http://www.ji-magazine.lviv.ua/anons2014/radagor_who.files/image013.jpg
В первом ряду дарагийе расияне.
и начинать там, где их больше:
Вот и встретились два одиночества.
Сейчас будут спивать куплеты.
Дуэтом.
Это так мило. :music:
и начинать там, где их больше
И начинать там, где они уже массово и организованно дорвались до оружия и начали убивать людей.
В современных вооруженных силах как бы даже не всего мира 18-й полк оперативного назначения Национальной Гвардии Украины, известный также как полк "Азов" - единственная воинская часть, укомплектованная по идейному - нацистскому - принципу. Отборными, так сказать, добровольцами. Не просто кто-то где-то крякнул и выебнулся с шеврончиком или еще с чем, а именно что начиная с командира полка и до рядовых бойцов.
Причем командир полка, известный своими охуительными высказываниями (еще бы - по совместительству глава Соціал-національной асамблеи) - вполне себе прошел в Раду. :) По столичному избирательному округу. При поддержке министра внутренних дел Украины... ;)
Даже, сцуко, американский конгресс принимал отдельную поправку, запрещающую сотрудничество с этой "отвратительной"(с) в/ч - правда, под давлением любых друзей из Пентагона отменили. Но осадочек-то остался... и полк - тоже.
На Украине нацистов нет, а если нет - не у власти и не в официальных структурах? :wink:
Даже в вооруженных, сцуко, структурах...
В первом ряду дарагийе расияне.
Это не русские.
Это не русские.А я их русскими и не называл, я понимаю разницу.
и начинать там, где их большеВторая заявка на суицид.
Мы его практически теряем.
:cray:
Кстати о "больше-меньше"... :)
На фоточках нацистов из Москвы - от силы несколько сотен зигующих; тот же "Русский марш" собрал порядка 4 тысяч националистов разного толка, съехавшихся из разных городов.
На Манежке в 2010-м собралось, если реально считать, порядка 10 тысяч (удваивая цифирку МВД - подсчеты "до 50 тысяч" явно не выдерживают критики и математики :) ) "экстремистов" опять-таки самого разного толка - фанатов, байкеров, просто молодежи, которой хотелось... чтоб было понятнее нашему украинскому небрату - помайданить. ;) По поводу убийства русского нерусским, чего уж там - даже вон в цЫвилизованной Европе (или Польша не в ЕС? ;) ) по случаям беспредела мигрантов массовые беспорядки бывают.
Так на Манежке менты реально гоняли и зигующих, и не только. Задерживали десятками, а потом, когда по всему городу ловили и чистили - сотнями. Собственно, в Киеве тоже когда-то "Беркут" нацюков гонял и свинчивал, было дело...
...а в нынешние времена - открытый, упоротый, забивающий на всех и на всё нацист Билецкий в одном только одномандатном округе, на Оболони в Киеве, без проблем поднял больше 30 тысяч голосов.
Только он. Только на Оболони.
Треть, сцуко, от проголосовавшего населения.
Зигующие на "Русском марше" рыдают в голос от лютой зависти - им-то и предвыборную речь толкнуть не дадут, не зарегистрируют даже, а начнут агитировать - могут и на 282-ю статью нарваться. ;)
Не говоря уж - кто б им раздавал пачкой, всей толпе сразу, удостоверения сотрудников правоохранительных органов, да еще и вооружение, включая тяжелое...
Лайт-версия украинских нацистов Тесак (Марцинкевич) в РФ имеет три уголовных дела по 282-й, по первым двум путём поглощения получил 3,5 года, по третьей мотает срок в данный момент. То, за что его осудили (осуждали), вна 404 и за проступок не щетается - так шалость онижедетей и разве можно патреотов за такое осуждать?!
То, за что его осудили (осуждали), вна 404 и за проступок не щетается - так шалость онижедетей и разве можно патреотов за такое осуждать?!
Справедливости ради - Билецкий не успел отличиться на майдане-2014 именно потому, что в то время сидел в Харьковском СИЗО. Причем по делу, связанному с нападением на Сергея Колесника, более известного на нашем форуме как Сармат. :) Навесили херою ни много ни мало разбой по предварительному сговору группой лиц. Причем нападение на самого Билецкого, когда тот получил две пули (не резиновые...) - в челюсть и руку - милиция как раз квалифицировала как хулиганство...
Так что до 22 февраля 2014 года, пока это была еще хоть сколько-то вменяемая и договороспособная Украина - там совсем уж откровенных нацистов не то чтобы тяжко давили, но все ж таки иногда щемили. Ну, а 24 февраля один из первых указов новой влады - об освобождении "политзаключенных", включая Билецкого иже с ним.
И тут же - почести, воинские звания (подполковник полиции нынче, если еще полковника не дали по совокупности заслуг и к годовщине Бандеры), оружие, узаконивание боевиков, попечение самолично Авакова иже с ним, продвижение (в составе "Народного фронта" хероив и пидеров майдана Турчинова и Яценюка) в депутаты, даже Золтан Шкиряк-Гималайский, вторая каска Украины, снял свою кандидатуру и стал доверенным лицом самого прославленного нациста всея б.У... ;)
Но - не-не-не, на Украине никаких нацистов у власти! :) Ну вааще никаких. :) И вообще их там нет. Они даже ГосДепу и Конгрессу США просто-напросто мерещатся - наверное, агенты Путина морок навели... ;)
Аркадьевич
06.01.2017, 12:17
Нацизм - отставить!
Это он пытается откреститься от неудачного заявления про "нож в жопе". Опозорившись с этим "доводом", пытается хоть что-то проблеять в оправдание.
Я бы посмотрел, как некая взрослая, добросердечная и развитая умница будет вести любезный и милый светский разговор с окружающими,
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять.
Но слово не воробей, поймают-не выпустят. Советская пословица. В этом заявлении прекрасно всё-и "добросердечная и развитая умница", и финка в жопе. Правда, с небольшими поправками от членов клуба. "Добросердечная и развитая умница"-это сразу в "Палату", не обсуждается. А вот поправки второй части довольно точны-не финка", а "американка", не стальная-а кожаная, не рукоять, как правильно отметил Волгарь, а "яйца Обамы". И воткнута она как раз в то место, где у "добросердечной и развитой умницы" находятся мозги, начиная с девяносто первого года.
И брызжет ручьями не кровь, а дикая русофобия, и не только с "травмированного места", а изо всех щелей, находящихся на теле этой "добросердечной и развитой умницы". Я представляю, как ему сейчас стыдно за это сравнение, но ведь сам воткнул туда ото. И теперь мы будем время от времени "это" проворачивать. А с другой стороны-куда не воткнул бы он эту "американку", всё равно попал бы этой "умнице" в жопу, ибо она у неё везде.
Вован Донецкий
08.01.2017, 17:32
А мы тут, знаете-ли, снова сами себя обстреливаем. Скукота-с..
Разведка заявляет об обстреле боевиками Харцызска
По сообщению разведки, 7 января боевики "ДНР" совершили обстрел гражданских домов в городе Харцызск.
"7 января с.г. военнослужащие отдельного зенитно-ракетного дивизиона (Донецк) 1 АК (Донецк) ВС РФ во время празднования новогодних праздников совершили обстрел гражданских домов в городе Харцызск", - говорится на странице в Facebook (https://www.facebook.com/theDefenceIntelligence.ua/posts/840640142744376) Главного управления разведки Минобороны в воскресенье.
Сообщается также, что командование 1 АК принимает меры по сокрытию факта обстрела и количества жертв среди местного населения.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/01/8/7131901/
Сергей Веселовский
10 ч ·
1942 год.
Газеты "Правда" и "Красная Звезда" в каждом номере на своих передовицах публикуют гневные статьи об украинских полицаях,
о тысячах предателей, цветами встречающих германские войска на площадях Одессы, Херсона, Запорожья, Харькова...
Полосы пестрят фотографиями коллаборационистов и красной нитью проходит: "Они все такие, пусть остаются под немцами, сами заслужили".
ПРЕДСТАВИЛИ?
Тогда такое в кошмарном сне, в бреду невозможно было представить. А нынче патриарх Московский и всея Руси Кирилл вынужден на всю страну обращаться к православным и гасить ответную ненависть в душах русских России к русским Малоросси, которую вовсю разжигают те же самые мрази, что много лет разжигали русофобию на Украине.
с мордокниги
Есть нюанс.
В 1942 русских и украинцев на территории УССР убивали немцы и их пособники из местных - предатели, которых не только на УССР было в достатке.
А с 2014+ русских и украинцев убивают официальные представители государства Украина от имени украинского народа, избравшего президента и Верховну Раду.
И нацистские марши в Киеве, нацистские обезумевшие СМИ, запреты фильмов, книг, актёров, режиссёров, писателей - всё это происходит не с подачи немцев или американцев каких, это инициатива самих украинцев, ну, пускай, части украинцев
А ковпаков, которых можно было бы предъявить как нормальную альтернативу этой нечисти, в эфире не наблюдается.
Что же вы хотите от общественного мнения России, которое сегодня каждый индивидуй без всякой цензуры может выразить в интернете?
А вот в газетах "Известия", "Российской газете", Первому каналу и каналам ВГТРК никаких "красных нитей" о том, что "они все такие, сами заслужили, нехай сдохнут", при всём желании выявить не удаётся даже с микроскопом :morning1:
Что же вы хотите от общественного мнения России, которое сегодня каждый индивидуй без всякой цензуры может выразить в интернете?
Я бы согласился со всем этим, если бы не был свидетелем и некоторым образом участником формирования общественного мнения.
Происходящее в Интернете и в мозгах значительной части российского общества выглядит как хорошо организованная работа по формированию общественного мнения.
Не буду сейчас перечислять все признаки, но они налицо.
Налицо методичка.
с 2014+ русских и украинцев убивают официальные представители государства Украина от имени украинского народа, избравшего президента и Верховну Раду
:facepalm:
ну ёлки-палки
Что же вы хотите от общественного мнения России, которое сегодня каждый индивидуй без всякой цензуры может выразить в интернете?
Я бы согласился со всем этим, если бы не был свидетелем и некоторым образом участником формирования общественного мнения.
Происходящее в Интернете и в мозгах значительной части российского общества выглядит как хорошо организованная работа по формированию общественного мнения.
Не буду сейчас перечислять все признаки, но они налицо.
Налицо методичка.
не надоело еще примерять, как что "выглядит"?
Если уж ты участвуешь в формировании общественного мнения, так и формируй его. Только сначала определись с целями. И если цель- просто найти виноватого во всех своих бедах, то лучше вовсе не браться- пользы ноль, вреда масса.
А если цель будет на укрепление России/русского мира назови как хочешь, то ты удивишься, но заметишь, что и сам будешь работать в направлении, которое сейчас тебе кажется определенным методичкой. : )
Если уж ты участвуешь в формировании общественного мнения, так и формируй его. Только сначала определись с целями. И если цель- просто найти виноватого во всех своих бедах, то лучше вовсе не браться- пользы ноль, вреда масса.
Сначала нужно разобраться в том, что происходит.
И я, поверь, прилагаю к этому усилия.
Здесь просто по другому не выжить. И очень многие не выжили. Я тебе больше скажу, таких людей забивали до смерти ногами в подвале за то, что не разобрались в том, что происходит, что куда уж мне.
А если цель будет на укрепление России/русского мира назови как хочешь, то ты удивишься, но заметишь, что и сам будешь работать в направлении, которое сейчас тебе кажется определенным методичкой. : )
И это очень упрощённое, а значит ошибочное мнение.
Ты просто удивишься насколько высоко стоящие люди могут работать отнюдь не на укрепление Русского мира\России.
Впрочем, если вспомнишь историю столетней давности и тот факт, что царя свергли отнюдь не большевики, а как раз те, кто были призваны работать на благо России, и чем всё это закончилось, ты меня поймешь.
К сожалению, двуглавость и разнонаправленность голов птицы на российском гербе более менее описывает сегодняшнюю ситуацию.
В процессе украинского кризиса обосрались такие верхи и настолько мощные организации, что многим приходится теперь поливать говном всё и всех вокруг себя, чтобы не выделяться хотя бы по запаху.
Этот процесс мы сейчас и наблюдаем.
Люди, которые отвечали за определённое направление, полностью провалили работу на нём с очень большим треском.
И теперь им надо как-то добиться признания того, что достигнутый результат является единственно возможным, а потому и желаемым.
Авторы методички, те же, что и у "лучшего выбора" и "хитрого плана". Просто теперь им надо объяснить почему ни "лучший выбор", ни "хитрый план" не сработали.
Ну, это так, как если бы на твоих глазах начали грабить соседку, пока раздумывал - стоит ли вступаться, её начали насиловать, и теперь единственный способ остаться в глазах окружающих не конченным подонком, это убедить всех, что всё происходит по взаимному согласию.
И потеря какой-то Украины, по сравнению с потерей даже части влияния в Кремле, для этих людей сущая мелочь.
с 2014+ русских и украинцев убивают официальные представители государства Украина от имени украинского народа, избравшего президента и Верховну Раду
:facepalm:
ну ёлки-палки
http://www.tg-m.ru/img/mag/2009/2/art_23_05_10.jpg
На одесском форуме (и других украинских) противников нацизма травили и банили Порошенко, Обама и Меркель???
Налицо методичка.
Егорий, а если нет никакой методички? ;) Все в них верят, в эти методички, темники и прочие книжечки, но... даже в случае с официальными (более-менее) СМИ такая вот книжечка "о чем нельзя говорить, о чем можно и как нужно" - помимо всего прочего приводит к потере эффективности. Команда начинает "держаться устава яко слепой стенки"(с) - и в результате мы получаем худший из вариантов агитпропа, тупо бубнящий насчет "высурковская пропаганда" или "цэ агенты Путина". Ну, или "агенты Госдепа". ;)
А для полноценного формирования общественного мнения в современном обществе (в котором - на минуточку - доступ к самой разнообразной информации на порядки шире, выше и глубже, чем еще лет 20-25 назад, в эпоху тотальной гласности...) - тупой однообразный подход не рекомендуется категорически.
Рекомендуется творчество и психология - и для того, и для другого подбор "идейных" специалистов куда важнее и эффективнее, чем выдача методичек от пролезшего наверх чьего-то кума, который хочет показать свою незаменимую гениальность. Ну, или гениальную незаменимость... ;)
В рамках одного СМИ (РИА Новости, например, или "Взгляд", или "Дождь", или "Эхо Москвы"...) - "методичку" заменяет хорошо тебе знакомая "редакционная политика", она же (в некоторых кругах и очень давно :) ) - "как Колян скажет". :) Такая политика в общем-то нужна, поскольку СМИ занимает определенную нишу, окучивает определенную целевую аудиторию - и обязано соответствовать ее запросам, тут уж вопрос даже не идеологии, а чисто маркетинга. ;)
При широком охвате - упаси нас Путин от единообразных методичек... особенно же - от составленных чиновниками. Или их кумовьями. :)
Нет методичек. Есть сетевое (если хочешь, даже облачное) взаимодействие и вирусные идеи. ;)
Ты просто удивишься насколько высоко стоящие люди могут работать отнюдь не на укрепление Русского мира\России.
тоже мне бином Ньютона. Люди везде люди. И не Боги. И даже тем, кто на укрепление России, им тоже свойственно ошибаться. А еще против них не статическая ситуация, а постоянно меняющаяся в зависимости от действий России стратегия и тактика ее оппонентов/партнеров/вероятных и невероятных противников. И вообще меняющийся расклад. Ежедневно, ежечасно. И что?
Кстати, ты не заметил, какой движ идет в российских верхах? А он есть. Интересный движ. Очень.
В том числе и в отношении Украины.
В процессе украинского кризиса обосрались такие верхи и настолько мощные организации, что многим приходится теперь поливать говном всё и всех вокруг себя, чтобы не выделяться хотя бы по запаху.
Этот процесс мы сейчас и наблюдаем.
вот... не участвовать бы. : ) Патамушта во вред.
Ты настолько примитивизируешь все, что я даже не берусь обсуждать. Ну, начиная с "соседку" и далее все. А переходить на родственно-соседские аллегории не хочу. Да и... Знаешь, вот в Германии давеча мигранты тетку насиловали, а муж причитал и в полицию звонил. Так и здесь. Хватит уже на Россию пальцами по кнопкам жать. Своим мужикам эта тетка нафиг не сдалась, так нефиг Россию звать и ее же при этом и винить. (Я не о тебе, как ты понимаешь, но что есть, то есть.)
Надоело уже. Все такие умные, знают, в чем Россия плоха и виновата. Причем с обеих сторон - что со стороны Украины, что со стороны ЛДНР.
А Россия (караван) идет. И на Украине все меняется каждый день. Надо очень хотеть этого не замечать, чтоб не видеть.
А если кто-то рассчитывал, что вот Россия возьмет и быстренько сделает всех россиянами... Так Россия- не Дед Мороз, не Золотая рыбка и не Сивка Бурка. И даже не Данко- самоубийца.
Потому есть как есть. С точки зрения человека- никак. С точки зрения госструктур - медленно, осторожно но верно.С точки зрения истории- молниеносно.
Я так понимаю.
А Россию ругать много умения не надо. Это любой кухарке под силу.
На одесском форуме (и других украинских) противников нацизма травили и банили Порошенко, Обама и Меркель???
Виталик, мы с тобой на информационной войне уже больше десяти лет.
Я, например, начинал с оранжевого майдана, если кто забыл. На оранжевой стороне.
Россияне очень многие до сих пор ещё думают, что их мысли это их собственные мысли, не задумываясь даже о том, каким образом эти мысли попали им в голову.
Технологии довольно пошлые, но они работают. И как всякое оружие это можно использовать как на пользу, так и во вред.
Например, можно направлять общественное мнение с целью повысить лояльность к существующей власти, что безусловно на пользу. В то же время можно использовать эту лояльность для совершено недопустимых вещей. И обосновать эти вещи в глазах населения очень правдоподобно.
Прежде чем обвинять в идиотизме украинцев, достаточно вспомнить с каким всеобщим одобрением и без всякого сопротивления в "демократическом" российском обществе происходила приватизация.
То есть, сто пятьдесят миллионов людей убедили взять и отдать принадлежащие им на правах коллективной собственности неописуемые в цифрах богатства в обмен на ничего не стоящие бумажки.
А после того как люди отдали принадлежащую им собственность и природные ресурсы в чужие частные руки, оказалось, что не из чего платить пенсии.
И люди совершенно не видят связи между тем, что они отдали за бесплатно принадлежавшие им реальные активы и тем, что пенсионеры теперь живут за счёт средств, отбираемых у работающих.
На одесском форуме (и других украинских) противников нацизма травили и банили Порошенко, Обама и Меркель???
А противники нацизма что? Или их нет? Ну нет, так нет. Тогда да, весь народ в едином порыве- нацисты. И ты один с плохим народом тебе доставшимся. : )
А Россию ругать много умения не надо. Это любой кухарке под силу.
Россия она большая и разная. И даже в верху очень неоднородная.
Однако есть вещи, которые всегда остаются простыми: правда, честь, подлость, предательство.
А Россия (караван) идет.
Зигзагами, к сожалению. Очень большими зигзагами и покачиваясь идёт.И не знаешь, в какую сторону её, родимую, в очередной раз качнёт и боишься - не упадёт ли.
И вот этого мне, безусловно, не хотелось бы.
Вот, к примеру, я когда бухал, то меня люди тоже ругали.
Хотя благодаря запоям и попадаловам, почему-то так неоднократно получалось, избегал некоторых опасных и более неприятных ситуаций. Вот совершенно случайно в пьяном виде зигзагами обходил люки, в которые будучи трезвым скорее всего упал бы. Просто чудом.
Это же не значит, что нужно снова в запои падать.
То же самое и с российской политикой получается. Есть очень мерзкие вещи. Мерзкие без всякого оправдания. Причём не со стороны России, а со стороны конкретных чиновников. К сожалению, очень влиятельных.
И Левша, который кричал о том, что не нужно кирпичами ружья чистить - первый российский "полимеропросральщик" - тоже был очень где-то в чём то прав и худшего России не желал.
Однако же выступал против генеральной линии. Правительство, понимаешь, ругал.
То самое правительство, которое, поняв чего натворило, предпочло со стыда отравиться. Царствие ему Небесное.
Не зря же Миних говорил, что Россия управляется Господом Богом, иначе давно пропала бы.
Технологии довольно пошлые, но они работают. И как всякое оружие это можно использовать как на пользу, так и во вред.
Да какие технологии?
Тысячи лет ничего не меняется.
https://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM
С конца 80-х интересовался у родителей и соседей - с чего это им при капиталистах должно стать жить лучше: все отвечали, что они смогут устроиться лучше, чем при социализме, который зажимал им зарплату и не давал реализоваться их предпринимательским талантам....
Про МММ и прочие Элайсы тоже говорили, что я маленький ещё, поэтому и не понимаю, что 30% годовых вполне нормально для банковской сферы.
И т.д., и т.п.
Но у Лены да, другой народ.
Светлый, умный, добрый, которому постоянно кто-то тайком подсирает.
Кто-то другой, с Альфы Центавра или Венеры, наверное....
все отвечаликак по мне твоя выборка нерепрезентативна. Впрочем, то, что, к примеру, мои родители НЕ хотели капитализма, нисколько на этот процесс не повлияло.
А "народ" ни такой и ни другой. Разный. Не монолит ни разу. Как и , собственно, Россия, которую ни ругать много ума не надо, ни хвалить, знаете ли.
Чуть больше ума требуется, чтобы всё-таки пытаться отделять зёрна от плевел, а агнцев от козлищ.
Нет методичек. Есть сетевое (если хочешь, даже облачное) взаимодействие и вирусные идеи.
Это частности и технологии. Безусловно, более на сегодня продвинутые.
Хотелось бы, чтобы так же они были продвинуты ещё недавно и не только для применения внутри России, ну то такое. Из серии, если бы у бабушки были яйца.
Методичка это описание сути.
Вполне описывающее само явление.
Речь идёт об управлении массовым сознанием.
И как человек, побывавший и в качестве управляемого и немного, в качестве руля, берусь судить присутствии управляющих движений, анализируя ту или иную траекторию движения.
как по мне твоя выборка нерепрезентативна.
А я разве спорю?
:biggrin:
Просто за всё время, в реальной одесской жизни, а не на форумах, встретил всего 2 (двух) человек, которые действительно тоскуют по СССР.
При этом, один в студенчестве (70-х) был противником советской власти, о чём сейчас сожалеет, а другой всегда власть и идеологию поддерживал, но при этом постоянно находил способы иметь, как тогда звучало, нетрудовые доходы.
Но да, где-то живёт другой народ, просто меня там нет и никогда не будет.
Романтизм - это просто замечательная вера.
Например, можно всю жизнь верить в безвиз или "Запад нам поможет", или "кучка из 1000 проходимцев держит в страхе и повиновении 30 000 000 не согласных с ними"...
Зигзагами, к сожалению. Очень большими зигзагами и покачиваясь идёт.И не знаешь, в какую сторону её, родимую, в очередной раз качнёт и боишься - не упадёт ли.
И вот этого мне, безусловно, не хотелось бы.
да, не хотелось бы. И подталкивать не хотелось бы. Даже из лучших побуждений. Говорю же, прежде, чем что-то делать, надо определиться с целью и знать, что действуешь на пользу. А не просто кричишь , что в зоопарке тиграм мясе не докладывают.
Опять же, я сейчас "взагали", без каких-то конкретных личностей.
Но у Лены да, другой народ.
Светлый, умный, добрый, которому постоянно кто-то тайком подсирает.
Кто-то другой, с Альфы Центавра или Венеры, наверное....
ты сказал совершеннейшую ерунду.
прежде, чем что-то делать, надо определиться с целью и знать, что действуешь на пользуМожно подумать, что у тех, кто "определился с целью", эта цель прям таки обязательно связана именно с пользой для России, а не с пользой для себя любимых.
И ещё можно подумать, что, если ты твёрдо "знаешь" ( ну, т.е. ты уверена/уверен внутри себя), что действуешь таки на пользу, не найдётся некоторое количество людей, которые этой пользы не видят или видят её в другом, и ещё некоторое количество, которым твоя польза очень мешает работать на их пользу ( и вот эти-то и есть самая большая угроза).
Это я тоже... "взагали".
да как-то пофиг "некоторое количество" тех, которые. Ты ж для себя определяешься. А не "что люди скажут". : )
skyw@lker
09.01.2017, 01:09
Происходящее в Интернете и в мозгах значительной части российского общества выглядит как хорошо организованная работа по формированию общественного мнения.
Не нужно никакой пропаганды для российского общества, достаточно показать зверьё, желающее смерти тебе и всем вокруг тебя. А такого контингента на Украине забагато. И когда этот контингент начал хуярить из пушек уже только за симпатии к России, скрывать его от российского общества для "российской пропаганды" стало просто невозможно.
А российское общество не любит когда кто-то хочет его убить, ну просто реакция такая, чисто инстинктивная.
А то что оно, т.е. российское общество,после этого не шибко хочет разбираться в сортах украинцев , так оно исходит из логики, что нет дыма без огня и что видимая часть айсберга всегда меньше невидимой. И без широкой, хотя бы и косвенной поддержки в украинских массах этой русофобской хуйни просто не могло быть.
Говорю же, прежде, чем что-то делать, надо определиться с целью и знать, что действуешь на пользу. А не просто кричишь , что в зоопарке тиграм мясе не докладывают.
Негра, в принципе, всё правильно объяснила, про
найдётся некоторое количество людей, которые этой пользы не видят или видят её в другом, и ещё некоторое количество, которым твоя польза очень мешает работать на их пользу ( и вот эти-то и есть самая большая угроза).
К примеру, я за прошедший год сменил три работы, сейчас на четвёртой, вот по этим самым причинам.
И внезапно оказалось, что начальник, который выгнал меня с треском с первой из них, оказался всё-таки скотом. Тупым, похотливым, подлым скотом. И развалил по причине своего скотства несколько очень важным направлений работы. Поломал карьеру не только мне, но и очень многим хорошим людям.
И далеко не всё из поломанного им удастся починить.
И вот ты реально не представляешь, сколько времени и усилий ушло на то, чтобы донести высшему начальству мысль, о том, что этот откровенный мудак и подонок таковым является.
И таких по всей вертикали расставлено - мама не горюй.
И борьба с ними не является борьбой с системой. Хотя именно они очень часто выступают лицом этой самой системы, а в данном случае даже мозгом. По должности.
То же самое и с методичкой.
Я как раз, если заметила, против этого информационного направления начал работать. И оказалось, что есть потребность в такой работе. Получился очень неожиданный для меня резонанс у статьи на эту тему.
Вон даже Патриарх выступил. После меня :blush:
Не нужно никакой пропаганды для российского общества, достаточно показать зверьё, желающее смерти тебе и всем вокруг тебя.
А можно, наряду с этим зверьём показывать нормальных людей. Рассказывать о тех, кто с ним борется, о тех, кто погиб в борьбе, о тех. кто за эту борьбу в тюрьмах сидит.
"Показывание" это и есть пропаганда. Причём в самом неприкрытом виде.
Вот, к примеру, россияне даже не представляют себе масштаб "Антимайдана" на Юго-Востоке Украины. И теперь даже с трудом вспоминают о том, что такое явление было.
И очень плохо именно то, что внутри Украины, где СМИ полностью подконтрольны Госдепу США, и в России показывают одно и то же с одними и теми же акцентами относительно населения Украины.
Удивительное согласие.
San4es60
09.01.2017, 01:25
и тем, что пенсионеры теперь живут за счёт средств, отбираемых у работающих.
ну йопта. а за чей счет живут пенсионеры в социалистической луганской народной республике?
наверно получают из бюджета. а ведь могли бы бюджетникам зарплаты поднять. => обирает СЛНР работающих. просто схема распределения и отбора не явная. ну и да, в бюджет СЛНР деньги отчасти аллах дает, так что наверно схема не очень очевидна.
ну йопта. а за чей счет живут пенсионеры в социалистической луганской народной республике?
Это здесь вообще причём????
Речь идёт о том, что во всём мире пенсионеры откладывают часть заработанных денег в некие пенсионные фонды, которые вкладывают их потом с переменным успехом в активы.
У граждан СССР и затем Республик были на самом деле самые большие в мире и самые надёжные пенсионные фонды в виде реальных активов и природных ресурсов.
Собирая деньги в пенсионный фонд эти активы можно было развивать и строить новые. Не мешая при этом предпринимателям создавать свою сферу частного бизнеса основываясь на законах рыночной экономики.
достаточно показать зверьё, желающее смерти тебе и всем вокруг тебя...А российское общество не любит когда кто-то хочет его убитьИменно. Это и есть целенаправленная пропаганда, направленная на окончательное разделение итак разделённого народа в соответствии с цветом паспорта и декларацией Кучмы "Украина не Россия"(с), льющаяся, заметим, отнюдь не из враждебных русофобский укроСМИ, а из ... наших. Наших?!!
P.S. А если целенаправленно "показывать зверьё", которое везде имеется, так путём нехитрых манипуляций можно и от Чечни с остальным Кавказом избавиться, и от ДВ, и от... в общем, нужное вписать.((
И вот, что интересно, никто уже даже не вспоминает, что творилось в Надтеречном районе Чечни до первой Чеченской войны и не задумывается о том, почему этого не показывали и не рассказывали те же самые СМИ тогда.
San4es60
09.01.2017, 01:38
У граждан СССР и затем Республик были на самом деле самые большие в мире и самые надёжные пенсионные фонды в виде реальных активов и природных ресурсов.
практика показала, что мягко говоря не самые надежные. да и декларации "это все твое, народное!" несколько отличаются от реального владения. примерно как социальное жилье от своей квартиры.
практика показала, что мягко говоря не самые надежные. да и декларации "это все твое, народное!" несколько отличаются от реального владения. примерно как социальное жилье от своей квартиры.
Ничего практика не показала. В рамках союзной экономики всё работало и приносило прибыль. Акционеры предприятий, а тем более вкладчики пенсионных фондов, имеют такое же опосредованное влияние на управление активами, и даже меньше, в случае с пенсионными фондами, чем советские граждане.
Что касается ресурсодобывающих предприятий, то имел место прямой грабёж. А из производственных предприятий, которыми якобы "неэффективно" управляло построившее их государство, в умелых частных руках и выжили очень немногие.
Хотя в этой теме это злостный ОФФтоп.
Я как раз, если заметила, против этого информационного направления начал работать. И оказалось, что есть потребность в такой работе. Получился очень неожиданный для меня резонанс у статьи на эту тему.
Вон даже Патриарх выступил. После меня
Резонанс- это ты про Веселовского? : )
На Да-Дзи невозможно было не отреагировать. Он не первый раз поливаловом отличается. Ну дожался, допросился. : ) Ты не один, кстати. : )
А Патриарх вообще-то с Рождественскими речами выступал. А не по поводу твоей статьи и не в ее свете. : )))
Вот, к примеру, россияне даже не представляют себе масштаб "Антимайдана" на Юго-Востоке Украины. И теперь даже с трудом вспоминают о том, что такое явление было.
Журавко сегодня подборку сделал показывал. Напоминание.
И очень плохо именно то, что внутри Украины, где СМИ полностью подконтрольны Госдепу США, и в России показывают одно и то же с одними и теми же акцентами относительно населения Украины.
Да все просто. Кто громче кричит, того и слышат. От того и акценты.
Ну и еще. Всему свое время. Время разбрасывать камни. И время собирать. И всякое время для чего-то служит. Вот время разбрасывания учит. Многих и многому. Научит, тогда уж и собирать можно. А уж кто не пригоден к обучению, тому все без толку.
отличаются от реального владенияне по теме, но всё-таки это важно: не надо путать право собственности с правом пользования (пусть даже опосредованного).
Ну и еще. Всему свое время. Время разбрасывать камни. И время собирать.
Лена, категорически с тобой в данном случае не согласен.
Я могу согласиться с тем, что время Украине и украинским жителям на "подумать" было надо. Более того, происходящее может быть даже более полезным в дальних перспективах для России, в плане полного демонтажа украинского государственного проекта.
Но вот совпадение основных положений госдеповско-бандеровской пропаганды с внутрироссийской это очень опасный признак. Просто критически опасный.
В последний раз на моей памяти так согласованно российская и западная пропаганда боролись за свободу Чечни в середине 90-х.
Юр, да ты звук выключи и посмотри без звука. Ну какой там признак.
Юр, да ты звук выключи и посмотри без звука. Ну какой там признак.
Лена, я через себя этого говна, в смысле, пропаганды и российской и украинской, тонны пропускаю каждый день. Последние полтора года в качестве работы.
Уже чуйка определённая выработалась.
Приходится же сортировать, по признакам, по степени профессионализма, по заказчикам.
Я ведь тоже могу, имею все шансы, не подумав, сыграть не на ту сторону. Накрыть, так сказать, дружественным огнём.
В России сейчас очень и очень опасное внутреннее положение. Одна из тем, которыми будут ковырять российскую власть - русский национализм с уклоном в жидоборство. Вторая тема - социальная несправедливость.
Обе темы имеют под собой очень реальные основания.
Украинскй кризис - благоприятная почва для раскручивания обеих тем.
Обе темы, исключая уклон в жидоборство, мне, в общем-то, близки, что и помогает вычленить близкую по духу пропаганду и противодействие ей на государственном уровне.
А вот тема ковыряния российской вертикали власти, какой бы она не была сейчас, не своевременна. Потому что война.
Вот революционеры столетней давности, я имею в виду буржуазную революцию, они ведь во многом были правы. Во многом, но не во всём. И сыграли своими действиями на руку самым злейшим внешним врагам России. А самые ярые внутренние враги России, по совершенно парадоксальному историческому зигзагу, эту Россию в виде СССР и спасли.
Поэтому я даже мотивы внутрироссийской антиукраинской пропаганды понимаю. Они исключительно внутренние эти мотивы. Но тут как всегда - доверь дураку....
И перегнули палку сильно.
Я пытаюсь гнуть в другую сторону. Не только я. Это, можно сказать, некое компенсирующее воздействие. Пока очень слабое на фоне установленного курса пропаганды из-за её мощи.
И есть эффекты, которые возникают из-за совершенно объяснимого разрыва между пропагандой и реальной жизнью.
К примеру: все россияне знают о подвиге 90 псковских десантников в Чечне в 2000-м году. Этот боевой эпизод по очень многим причинам, сделан очень мощным пропагандистским эпизодом, имеющим мало общего с реальностью. В том числе и для того, чтобы скрыть, что там тогда происходило, и из-за чего ребята погибли.
А вот знает кто-нибудь, что произошло потом с их противниками? Интересовался кто-нибудь?
Это вопрос конкретно к тем, кто "кушать не может, такую личную неприязнь к украинцам испытывает".
Что произошло с теми чеченскими боевиками, которые прошли через позиции роты псковских десантников?
Что произошло с теми чеченскими боевиками, которые прошли через позиции роты псковских десантников?
Так перебили же их всех, после чего и наступил мир в стране.
Или нет?
Так перебили же их всех, после чего и наступил мир в стране.
Или нет?
Большая их часть через несколько дней сложила оружие и вернулась к мирной жизни. В результате чего эти мирные и законопослушные российские граждане живы до сих пор.
Так перебили же их всех, после чего и наступил мир в стране.
Или нет?
Большая их часть через несколько дней сложила оружие и вернулась к мирной жизни. В результате чего эти мирные и законопослушные российские граждане живы до сих пор.
Ну так замечательно ведь, что война закончилась миром?
А лет через 30-40 поставят памятник павшим с обеих сторон в знак примирения (если ещё не поставили).
Я не понимаю, зачем тебе вдаваться в эту философию?
За миллионы лет эволюции, в природе можно увидеть любой тип поведения и его результаты.
Я не понимаю, зачем тебе вдаваться в эту философию?
За миллионы лет эволюции, в природе можно увидеть любой тип поведения и его результаты.
Вот видишь, в принципе все люди согласны, что хорошо, что война закончена. Также все люди согласны, что ребята погибли как герои.
Никто не вспоминает уродов их так подставивших и то, что их непосредственные убийцы это теперь мирные российские граждане. А дети этих убийц вполне может быть сейчас в Сирии служат в интересах РФ.
В то же время людям накрутили мозг насчёт того, что на Украине все сплошь бандеровцы и хоть стенкой огораживай и бетоном заливай.
Российская власть то она власть, но к общественному мнению прислушивается. Против общественного мнения идти это всегда для власти не с руки.
А вот загиб российского общественного мнения в сторону украинофобии тотальной мне очень не нравится. И не только мне.
Очень он боевой дух подрывает и не только. Мешает он. Потому что сейчас уже используется как фактор давления в том числе и на власть.
В то же время людям накрутили мозг насчёт того, что на Украине все сплошь бандеровцы и хоть стенкой огораживай и бетоном заливай.
Российская власть то она власть, но к общественному мнению прислушивается. Против общественного мнения идти это всегда для власти не с руки.
А вот загиб российского общественного мнения в сторону украинофобии тотальной мне очень не нравится. И не только мне.
Насколько помню, Путин давно озвучил, что русский и украинский народы - это один народ, разделённый.
А недавно, насколько помню, сказал, что не просто разделённый, а ещё и стравливаемый сам с собой.
И что-то с этим нужно делать.
Как обычно, что нужно делать не знает никто, зато все знают, что делать не нужно....
Не хочешь бить яйцо - не будет яичницы.
Жалко зверушек - питайся травой.
Пока есть отдельный народ - будет и отдельное государство, с идеологией, которая оправдывает его существование.
Пока есть отдельный народ - будет и отдельное государство, с идеологией, которая оправдывает его существование.
В России не всегда то, что сказал царь, и даже Путин, является непререкаемым императивом к действию.
Он ведь не волшебник, опирается на аппарат. А аппарат он тоже из людей состоит очень часто из людей со своими личными интересами, слабостями, положительными и не очень личными качествами.
Поэтому очень не всегда получается так, как сказал, или хочет Путин.
Очень часто такое происходит, что дойди это всё лично до Путина, то не СК, а мобильные расстрельные команды занимались бы исполнителями.
И отсортировать, где "хитрый план Путина", а где тупость или жадность какого-нибудь очередного урода это очень трудно.
И отсортировать, где "хитрый план Путина", а где тупость или жадность какого-нибудь очередного урода это очень трудно.
А это уже дело народа - реализовывать или нет то, что сказал глава государства.
При этом, реализация может носить и весьма неоднозначные решения.
Но хочу сказать одно: для движения парусника обязан быть ветер. Любой. Даже против ветра, в принципе, идти можно. Катастрофа наступает тогда, когда ветра нет никакого.
Глава государства, как капитан парусника, прокладывает курс к цели, а его команда ловит ветер для перемещения по курсу.
Но если ветра нет, то и ловить им становится нечего.
Но если ветра нет, то и ловить им становится нечего.
мы сейчас и говорим о тех, кто создаёт ветер. Причём совершенно не в ту сторону.
Большая их часть через несколько дней сложила оружие и вернулась к мирной жизни. В результате чего эти мирные и законопослушные российские граждане живы до сих пор.
:facepalm:
Большая их часть через несколько дней сложила оружие и вернулась к мирной жизни. В результате чего эти мирные и законопослушные российские граждане живы до сих пор.
:facepalm:
Бой под Улус-Кертом положил конец банде Хаттаба: только у высоты 776 погибло около четырехсот бандитов, также сколько-то погибло на урочище Мидулхан, а также несколько позднее под Сельментаузеном, как сообщил Трошев, впервые за войну капитулировала группа, состоявшая более чем из семидесяти бандитов. Нетрудно также догадаться, что после поражения под Улус-Кертом заметная часть бандитов разбежалась по дальним родственникам, решив не идти на соединение с Хаттабом, раз уж невезение пошло.
http://www.dm-dobrov.ru/publicism/company.html
Сведения о 70-ти сдавшихся в Сельментаузене 5 марта и амнистированных немедленно боевиках содержаться ив других источниках, например:
http://whiteworld.ru/rubriki/000101/mvpdf/anch2-4.pdf
Мы получили кадры с юга Чечни - из деревни Сельментаузен. Здесь сдались в плен 73 боевика из отряда, подчиненного Хаттабу. 30 бандитов сдаваться на позиции федеральных сил привел один из главарей Махмуд Адаев. Он также сообщил о местонахождении еще 43 раненых своих солдат, которые были захвачены позже.
Как видно в кадре, в отряде много 16-18-летних подростков.
Капитуляцию террористов лично принял командующий Восточной группировкой федеральных сил Сергей Макаров.
Кроме стрелкового оружия, бандиты сдали три зенитные установки и тяжелый тягач. Причиной сдачи в плен, со слов отдельных сепаратистов стала бессмысленность дальнейшего сопротивления.
Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/polit/136990
я через себя этого говна, в смысле, пропаганды и российской и украинской, тонны пропускаю каждый день. Последние полтора года в качестве работы.
Уже чуйка определённая выработалась.
Вы бы это... перерыв сделали, отдохнули. Потому, что
В России сейчас очень и очень опасное внутреннее положение. Одна из тем, которыми будут ковырять российскую власть - русский национализм с уклоном в жидоборство. Вторая тема - социальная несправедливость.
пахнет не чуйкой, а проблемами со здоровьем. :facepalm:
skyw@lker
09.01.2017, 11:06
Не нужно никакой пропаганды для российского общества, достаточно показать зверьё, желающее смерти тебе и всем вокруг тебя.
А можно, наряду с этим зверьём показывать нормальных людей. Рассказывать о тех, кто с ним борется, о тех, кто погиб в борьбе, о тех. кто за эту борьбу в тюрьмах сидит.
Именно. Нормальные люди борются на Украине , погибают на Украине, бегут с Украины. Но рассказывая об этих людях невозможно будет не сказать с кем они борются, от кого бегут, от чьих рук погибают. А рассказывать о них, по вашей схеме это уже получается пропаганда и разделение народов. Но тогда от кого бегут эти люди, от злобных пришельцев ? От натовских оккупантов ? Их нет там. В общем ваш вариант "правильного" освещения событий напоминал бы полную шизофрению, - люди борются с тем кого нет, бегут от тех кого нет, погибают от рук тех кого нет
Вот, к примеру, россияне даже не представляют себе масштаб "Антимайдана" на Юго-Востоке Украины. И теперь даже с трудом вспоминают о том, что такое явление было.
антимайдан проиграл так или иначе, значит силам за ним стоявшим победа была менее нужна, или просто их было меньше. Отсюда опять же вывод что большинство на Украине за майдан, или ему, этому большинству просто похую было, кто победит. А бороться за тех кому похую - вещь неблагодарная. и записывать всех похуистов скопом в пророссийские силы - слишком самонадеянно. пусть перейдут для начала из состояния "похую" в состояние "непохую"
skyw@lker
09.01.2017, 11:13
Именно. Это и есть целенаправленная пропаганда, направленная на окончательное разделение итак разделённого народа в соответствии с цветом паспорта и декларацией Кучмы "Украина не Россия"(с), льющаяся, заметим, отнюдь не из враждебных русофобский укроСМИ, а из ... наших. Наших?!!
да, конечно, показывать российскому обществу источник угрозы это есмь пропаганда и разжигание. надо закрыть ему глаза, залить уши парафином, нехай питается иллюзиями навеянными сенсорной депривацией, и исключительно вашими правильными взглядами на жизнь.
Народы давно разделены, просто у вас типичная человеческая реакция на неприятные новости - отрицание, только слишком затянувшаяся
Народы давно разделены, просто у вас типичная человеческая реакция на неприятные новости - отрицание, только слишком затянувшаяся
Только вот часть "давно разделённого народа" в Крыму, вдруг неожиданно оказалась прямо таки "крымнаш". А часть на Донбассе, прямо "наш, наш" только за это ещё и повоевать нужно.
Если брать по городам Юго-Востока, то у процентов 50 прямые родственники в России максимум во втором поколении.
Очень сильно разделённый народ, если люди моего возраста ещё и одинаковые паспорта успели получить.
Олег из Донецка
09.01.2017, 11:21
Только вот часть "давно разделённого народа" в Крыму, вдруг неожиданно оказалась прямо таки "крымнаш". А часть на Донбассе, прямо "наш, наш" только за это ещё и повоевать нужно.
Знаешь, Юр, в Крыму и у нас очень разное отношение у народа к России было...
А рассказывать о них, по вашей схеме это уже получается пропаганда и разделение народов.
Рассказывать о них в такой пропорции. Не ставя информационных акцентов на противоположных явлениях.
антимайдан проиграл так или иначе, значит силам за ним стоявшим победа была менее нужна, или просто их было меньше.
Потому что за ним не оказалось никакой силы. А за майданом она оказалась и до сих пор есть. На секудночку вся Европа и США.
Отсюда опять же вывод что большинство на Украине за майдан, или ему, этому большинству просто похую было, кто победит.
Если бы большинство было за майдан, то майдан не понадобился бы. Прозападные силы спокойно победили бы на выборах. А им понадобилось два раза устраивать майдан. Организовывать эскадроны смерти и устанавливать диктатуру.
Значит большинство всё-таки было против.
А бороться за тех кому похую - вещь неблагодарная. и записывать всех похуистов скопом в пророссийские силы - слишком самонадеянно. пусть перейдут для начала из состояния "похую" в состояние "непохую"
Тем кому оказалось больше всех не похую на Донбассе, больше всех и досталось в итоге. Не назову это позитивным примером.
Знаешь, Юр, в Крыму и у нас очень разное отношение у народа к России было...
Тем не менее был референдум на Донбассе.
Очень показательный.
И я смею предполагать, что могу предугадать результаты гипотетического референдума о присоединении к России, который должен был состояться в 2014-м, и не состоялся до сих пор.
Народы давно разделеныГромче. И чаще.
А то не все ещё поняли, что за порода такая новая вывелась - "дарагийе расияне".
:biggrin:
Олег из Донецка
09.01.2017, 11:32
Значит большинство всё-таки было против.
Значит, большинству было похуй.
Тем кому оказалось больше всех не похую на Донбассе, больше всех и досталось в итоге.
Мы всё ещё живы.
чемберлен
09.01.2017, 11:32
Как по мне, понимание того, что я менее Русский для России чем Русский из Крыма обидно конечно. А когда пришло понимание того, что я для России вообще не Русский, а украинский -то обида вообще закончилась. Захотелось уехать. Ну , что бы снова волшебным образом стать русским.
Однако и тут не получается. Нужно ещё и доказать, что ты Русский. Три года доказывать без работы и денег, что ты и твоя семья русские. ( ну что поделать если моей работой в России может заниматься только гражданин, нет. С Большой буковки Гражданин. А не какой- то там хохол гастарбайтер.)
Все это проза, конечно. А В общем хочется сказать, друзья, подытожить после Нового Года так сказать : все у нас в королевстве хорошо. Особенно хороши консервы и заливная рыба
Олег из Донецка
09.01.2017, 11:33
когда пришло понимание того, что я для России вообще не Русский, а украинский
С 1991 года.
антимайдан проиграл так или иначе, значит силам за ним стоявшим победа была менее нужна, или просто их было меньше. Отсюда опять же вывод что большинство на Украине за майдан, или ему, этому большинству просто похую было, кто победит. А бороться за тех кому похую - вещь неблагодарная. и записывать всех похуистов скопом в пророссийские силы - слишком самонадеянно. пусть перейдут для начала из состояния "похую" в состояние "непохую"
Ой, это кто тут о неблагодарной борьбе заговорил?
Да кто для Вас, ленивых похуистов куда-то переходить будет? Размечтался. : ))) Сидите уж там у себя и скажите маме с папой спасибо, что они во время развала Союза Вам удачно с пропиской попали. : )
Антимайдан проиграл потому, что против него была вся Европа и Штаты. Весь западный мир. Вернее не против какого-то антимайдана, а за то, чтобы противопоставить Украину России и таким образом Россию ослабить. На это работала огромная западная информационная машина, работала не один год и даже не 10 лет. Да, противопоставили, Россия здесь проиграла. Причины разные, и объективные, и субъективные, но проиграла. Но не сдалась. Отложила до поры до времени активную видимую фазу. И только. Потому что это все - Россия. И те, кто этого не понимает, но разлагольствует о том, что должны или не должны жители Украины, идут вот туда, куда сами только что подумали. И их мнение людям, думающим не о своём афигительном пупе, а о будущем России (имея в виду будущее и своих детей, например, потомков), ... похую. Как похую мнение таких же нацистов с украинской стороны. Как похую мнение любого, выступающего за разделение России и, как следствие, ее ослабление.
А когда пришло понимание того, что я для России вообще не Русский, а украинский -то обида вообще закончилась. Захотелось уехать. Ну , что бы снова волшебным образом стать русским.
ну уж нет. Я и так русская. На русской земле. А уезжать, потому что я вдруг типа нерусская по мнению кого-то, волею судеб оказавшегося при разделении Союза по ту сторону границы разрыва? : ))) Уезжать, работая на тех, кто хочет видеть Украину Нероссией? Дать им спокойно насладиться гармонией порожденных малодушием антонимов? Идут в жопу. Много чести.
Ну вот нелитературна я сегодня.
Остофигели эти нацики, рассказывающие, кто русский, кто не русский, а кто России должен. Все в сад. Их мнение имеет такую же ценность, как и мнение укронациков. Ценность та же. И геморрой тот же.
skyw@lker
09.01.2017, 12:37
А рассказывать о них, по вашей схеме это уже получается пропаганда и разделение народов.
Рассказывать о них в такой пропорции. Не ставя информационных акцентов на противоположных явлениях.
противоположные явления в процентном соотношении по отношению к основным проявлениям соотносятся также примерно как площадь Донбасса по отношению к площади всей Украины
Если бы большинство было за майдан, то майдан не понадобился бы. Прозападные силы спокойно победили бы на выборах. А им понадобилось два раза устраивать майдан. Организовывать эскадроны смерти и устанавливать диктатуру.
Значит большинство всё-таки было против.
большинство пялило зенки в телик, и лузгала семки, и не видела в победе майдана никакой опасности для себя, поэтому майдан и победил
большинство пялило зенки в телик, и лузгала семки, и не видела в победе майдана никакой опасности для себя, поэтому майдан и победил
Ну а тем, кто не лузгал семки, что было делать? Очень интересно услышать ваши предложения по этому поводу.
Вот вы что делали, когда митинги на Болотной собирались?
показывать российскому обществу источник угрозы это есмь пропаганда и разжиганиеблин... Собственно, абсолютно ВСЁ, что интенсивно и целенаправленно "показывают обществу" ( хоть российскому, хоть украинскому, хоть американскому или зимбабвийскому) - есть "пропаганда и разжигание"(с).
Проблема лишь в том, ЧТО именно показывать и ЧТО именно разжигать.
"Источник угрозы"(с), говорите?
Так его успешно подменили. Почему успешно? А вот Вам, к примеру, показывали-показывали, что этим самым "источником угрозы" является население Украины, и Вы в это уверовали. И теперь как неофит рьяно за это тельняшку рвёте.
А Рафик невиновный "международное сообщество", сконцентрировавшее массу усилий и ресурсов на многолетней антироссийской деятельности, проходят фоном. Потому как их ответственность переложена на каких-нибудь "олен" и "мыкол". И в результате мы САМИ создаём себе врага из того, что нам подсовывают, а с настоящими врагами пытаемся строить "дивный новый мир" и, чего там скрывать, хотим в нём жить благополучно, ага.
В общем, точно также скачем за "кружевные трусики", только что без кастрюли на голове. Хотя некоторым шапочка из фольги не помешала бы.
И разжигаемая активно в России (!!!) украинофобия ничем не лучше русофобии, разжигаемой на столь ненавистной Вам Украине. И то, и другое носит совершенно ОДИНАКОВЫЙ АНТИРОССИЙСКИЙ характер.
Мне жаль, что Вы этого не видите.
Бой под Улус-Кертом положил конец банде Хаттаба
:facepalm:
Егорий, поинтересуйся на досуге, какая связь между боем 6-й роты и засадой, в которую ровно через месяц попал пермской ОМОН.
Ты там вроде давеча про манипулирование сознанием?
Как видно в кадре, в отряде много 16-18-летних подростков.
Капитуляцию террористов лично принял командующий Восточной группировкой федеральных сил Сергей Макаров.
Кроме стрелкового оружия, бандиты сдали три зенитные установки и тяжелый тягач.
- вот и подумай, как банда, в которой было много 16-18-летних подростков, тащила на себе с боем через высоту (не самую маленькую и пологую, если там десантная рота растянулась на 3 км при подъеме) не только зенитки, но еще и тяжелый тягач. Прорываясь из "котла" под огнем артиллерии.
Нетрудно догадаться, что в соседнем селе могла сдаваться и совсем другая банда - там в общем-то по окрестностям вообще шла масштабная операция, и вот как раз у сельских "местных" боевиков (а не у рейдового отряда "муджахеддинов" Хаттаба) и зенитки, и тягач вполне могли быть. И нетрудно догадаться, почему вокруг сельского ополчения (по местным ичкерийским понятиям) устроили ритуальные песни имени пляски во главе аж с командующим группировкой: по причинам сугубо пропагандистским - срочно надо было жопу прикрыть после разгрома...
Опять-таки, Егорий, говорить о "большей части" в 70 человек из отряда, который по самым скромным подсчетам насчитывал 700 боевиков (по нескромным "федеральным" до 2500, но см. выше про разгром) - как-то... очень пахнет журналамерством. :)
Мой тебе совет - по-свойски, между ветеранами и инвалидами информационной войны ;) - не надо тонны заведомого говна через себя пропускать, ставь фильтр на входе. Иначе мозги потом не отмоешь. :) И чуйка будет именно на всякое говно вроде "жидоборства" - которого среди сетевых ультрапатриотичных хомячков полно, а вот в обществе - ну совсем не столько, чтобы это было проблемой для общества и ковырялкой для власти. :)
Что же до социальной несправедливости - так это вечная тема, которой везде и всегда пытаются ковырять любую власть. Хоть царскую, хоть Советскую, хоть компартии Китая. :) И в России сейчас ну совсем не настолько опасное положение по этой теме.
Даже то, что кто-то там на самолетах возит маленьких корги, народЪ "ан масс" не сильно напрягает, пока этот народЪ может не то чтобы покупать и хлеб, и пирожные, и колбасу без талонов, но и возить своего собственного котэ к ветеринару на собственной (пусть даже кредитной) машине. :)
Но шуму в сетях...
...как раньше по кухням, а еще раньше - по салонам всяческим да по клубам... :)
Репетилов
Что ночь одна, не в счет,
Зато спроси, где был?
Чацкий
И сам я догадаюсь.
Чай в клубе?
Репетилов
В Английском. Чтоб исповедь начать:
Из шумного я заседанья.
Пожалосто молчи, я слово дал молчать;
У нас есть общество, и тайные собранья,
По четвергам. Секретнейший союз...
Чацкий
Ах! я, братец, боюсь.
Как? в клубе?
Репетилов
Именно.
Чацкий
Вот меры чрезвычайны,
Чтоб взашеи прогнать и вас, и ваши тайны.
Репетилов
Напрасно страх тебя берет,
Вслух, громко говорим, никто не разберет.
Я сам, как схватятся о камерах, присяжных,
О Бейроне, ну о матерьях важных,
Частенько слушаю, не разжимая губ;
Мне не под силу, брат, и чувствую, что глуп.
Ах! Alexandre! у нас тебя недоставало;
Послушай, миленький, потешь меня хоть мало;
Поедем-ка сейчас; мы, благо на ходу;
С какими я тебя сведу
Людьми!!.. уж на меня нисколько не похожи,
Что за люди, mon cher! сок умной молодежи! –
Чацкий
Бог с ними, и с тобой. Куда я поскачу?
Зачем? в глухую ночь? Домой, я спать хочу.
Репетилов
Э! брось! кто нынче спит? Ну полно, без прелюдий,
Решись, а мы! у нас... решительные люди,
Горячих дюжина голов!
Кричим, подумаешь, что сотни голосов!..
Чацкий
Да из чего беснуетесь вы столько?
Репетилов
Шумим, братец, шумим.
Чацкий
Шумите вы? и только?
Репетилов
Не место объяснять теперь и недосуг;
Но государственное дело:
Оно, вот видишь, не созрело,
Нельзя же вдруг.
(с) разумеется, Грибоедов, "Горе от ума"
Ну чем не политические дискуссии нынешнего рунета? :)
Если бы большинство было за майдан, то майдан не понадобился бы. Прозападные силы спокойно победили бы на выборах. А им понадобилось два раза устраивать майдан. Организовывать эскадроны смерти и устанавливать диктатуру.
Значит большинство всё-таки было против.
Большинству было пофиг на Запад и Россию.
Большинство было за самостийную Украину, хотело стабильности и чтобы его никто не трогал.
Но деньги давал.
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
И вот теперь, не малая часть из этого большинства встали против России, которая не только покусилась на их самостийность, но ещё и денег зажала...
Как по мне, понимание того, что я менее Русский для России чем Русский из Крыма обидно конечно. А когда пришло понимание того, что я для России вообще не Русский, а украинский -то обида вообще закончилась. Захотелось уехать. Ну , что бы снова волшебным образом стать русским.
Однако и тут не получается. Нужно ещё и доказать, что ты Русский. Три года доказывать без работы и денег, что ты и твоя семья русские. ( ну что поделать если моей работой в России может заниматься только гражданин, нет. С Большой буковки Гражданин. А не какой- то там хохол гастарбайтер.)
Можешь почитать про борьбу русских жителей Татарстана за возможность полного изучения русского языка.
И как родителей школьников называют за это узколобыми фашистами и предлагают брать чемодан и ехать туда, где им лучше будет.
Так что, даже в России быть русским совсем не просто.
Антимайдан проиграл потому, что против него была вся Европа и Штаты. Весь западный мир. Вернее не против какого-то антимайдана, а за то, чтобы противопоставить Украину России и таким образом Россию ослабить. На это работала огромная западная информационная машина, работала не один год и даже не 10 лет. Да, противопоставили, Россия здесь проиграла. Причины разные, и объективные, и субъективные, но проиграла.
Лена, почём ты продашь своих детей?
А родителей?
Но я знаю, на такие вопросы ты отвечать не будешь, потому, что гораздо проще всё списать на финансовые вливания и идеологическую машину, которая работала против несмышлёнышей......
большинство пялило зенки в телик, и лузгала семки, и не видела в победе майдана никакой опасности для себя, поэтому майдан и победил
О какой опасности речь?
Большинство антимайдана считало, что будет как в 2004 году.
При этом, может ещё и на шару в Европу можно будет скататься, если майдан таки победит...
И разжигаемая активно в России (!!!) украинофобия ничем не лучше русофобии, разжигаемой на столь ненавистной Вам Украине. И то, и другое носит совершенно ОДИНАКОВЫЙ АНТИРОССИЙСКИЙ характер.
Ну, если брать Россию-как-ты-ее-хочешь-видеть... :)
Большинство было за самостийную Украину, хотело стабильности и чтобы его никто не трогал.
Но деньги давал.
Так правильно. А вот самостийность или несамостийность- пофиг.
И вот теперь, не малая часть из этого большинства встали против России, которая не только покусилась на их самостийность, но ещё и денег зажала...
Встала против "агрессора", напавшего, укравшего, аннексировавшего и т.д.
Каких денег кому зажала? Ты о большинстве или о своем выдуманном?
Лена, почём ты продашь своих детей?
А родителей?
Но я знаю, на такие вопросы ты отвечать не будешь, потому, что гораздо проще всё списать на финансовые вливания и идеологическую машину, которая работала против несмышлёнышей......
А ты, я так понимаю, уже с ценой определился?
А я с ними, их не бросаю, знаешь ли. И тебя не спросила, что мне с ними делать. Ты за своими следи.
Нетрудно догадаться, что в соседнем селе могла сдаваться и совсем другая банда - там в общем-то по окрестностям вообще шла масштабная операция, и вот как раз у сельских "местных" боевиков (а не у рейдового отряда "муджахеддинов" Хаттаба) и зенитки, и тягач вполне могли быть.
Там два села между которыми расстояние 5 км. Посередине высота 776.
Из 73 сдавшихся боевиков 43 были ранены.
По сведениям федералов из одного села в другое отправилась сводная банда численностью от двух с половиной до трёх тысяч человек.
Я всё понимаю, про восемьсот убитых боевиков из двух с половиной тысяч по официальным данным.
Но вот где на пространстве в 5 км и несколько десятков хат можно спрятать несколько сотен раненных, из которых не менее половины от убитых тяжёлыми - вот не понимаю никак.
700 человек уже более менее ближе к правде. Тогда действительно несколько сотен могли полечь от артогня, оставить малолеток и тяжёлых с вооружением, которое не могли протащить в Ведено.
Однако, поискав сведения об осуждённых боевиках участвовавших в это бою, нашёл сведения только о трёх.
Даже то, что кто-то там на самолетах возит маленьких корги, народЪ "ан масс" не сильно напрягает, пока этот народЪ может не то чтобы покупать и хлеб, и пирожные, и колбасу без талонов, но и возить своего собственного котэ к ветеринару на собственной (пусть даже кредитной) машине.
Вот здесь опять же категорически не согласен.
Майданы это не сборище нищих, это бунт "недовольного" среднего класса как раз и студиозусов.
В прошлый раз одой Москвы хватило, чтобы такую махину как СССР раскачать.
Украинские события это хорошая прививка от Майдана, но есть у меня сведения, что российские "те кто надо" очень тщательно отслеживают всякие нехорошие внутренние движения. И правильно делают с одной стороны, но с другой "охранительство" в сетях иногда зашкаливает и скатывается до уровня советского "одобрямса".
Лена, почём ты продашь своих детей?
А родителей?
Но я знаю, на такие вопросы ты отвечать не будешь, потому, что гораздо проще всё списать на финансовые вливания и идеологическую машину, которая работала против несмышлёнышей......
А ты, я так понимаю, уже с ценой определился?
А я с ними, их не бросаю, знаешь ли. И тебя не спросила, что мне с ними делать. Ты за своими следи.
О чём и речь.
Ты вся такая правильная, а вокруг скачут несмышлёныши, продавшиеся за западное финансирование, которые совершенно не подозревали что из этого получится...
Ведь именно ты постоянно твердишь, что именно западное финансирование вместе с идеологической накачкой привело как к майдану, так и русофобии, т.е. к продаже своих предков и детей.
вокруг скачут несмышлёныши, продавшиеся за западное финансирование, которые совершенно не подозревали что из этого получится...Давай всё-таки, как Путин предлагал:): "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Те, кто именно "продался за западное финансирование" ни разу не скачут и очень хорошо понимают, что из чего получится.
Те, кто скачет, ни разу не подозревали, что их просто тупо в тёмную используют первые, и ровно поэтому, естественно, "не подозревали, что из этого получится".
Это никого не оправдывает, но, как по мне, вполне себе объясняет.
И нынешнее "украинофобское", к примеру, скакание россиян имеет ровно те же корни и ведёт к ровно таким же по степени разочарования "открытиям".
украинофобия ничем не лучше русофобииНе лучше. Только где она? примеров разжигания русофобии на укроСМИ пруд пруди. Можно видеть и слышать каждый день в килотоннах и без помощи Шария. Он выкладывает отдельные примеры, но кто имеет доступ к укроТВ тот это и без него видит ежедневно.
А вот украинофобии на российских ТВ каналах, да и на радио, нет и не было. Или - "примеры в студию!". И именно примеры "украинофобии" на массовых СМИ, а не каких-то критических или сатирических высказываний.
https://www.youtube.com/watch?v=7nrY3yTsVW0
О чём и речь.
Ты вся такая правильная, а вокруг скачут несмышлёныши, продавшиеся за западное финансирование, которые совершенно не подозревали что из этого получится...
а потом эти "несмышленыши" меня же и спрашивают, а что дальше будет? И как-то не скачут совсем. Совсем не скачут.
А тебе шашечки или ехать? Мне вот, чтоб поняли, что скакать не нужно. И почему. А что тебе- я не понимаю. Ты уж сколько лет все народом недоволен. И только. В остальном все устраивает?
Только где она?
На форуме на этом же почитать можно. В избытке порой.
Или если по тиливизиру не показали,то и нет? Ну-ну.
На форуме на этом же почитать можно. В избытке порой.Прекрасно! А это массовое СМИ? По наукоёмкому это называется "бытовая". Точно также как бывает бытовой антисемитизм, сионизм или какой другой "-изм". Тогда давайте кричать на всех углах, что "со всех СМИ льётся антисемитизм!". Почему не кричим? Давайте все кухонные разговоры записывать в "массовое разжигание". Форум - это те же "кухонные разговоры".
Или если по тиливизиру не показали,то и нет? Ну-ну.Именно так, нет. Ибо разжигание русофобии поставлено и поддерживается на Украине на государственном уровне на всех массовых СМИ. Аналогия подобных вещей есть в 30-х годах прошлого века в Германии. Там как раз был антисемитизм на госуровне. Если мне кто-то приведет примеры подобного разжигания украинофобии на русских СМИ - будет очень интересно послушать. Именно на ТВ и по радио.
в России показывают одно и то же с одними и теми же акцентами относительно населения УкраиныКаждый видит только то, что хочет видеть :morning1:
И забывает то, что хочет забыть.
А так вообще-то, если по масштабу "Антимайдана", то показывали в России и километровые российские флаги в Одессе, и многотысячные митинги в Харькове, на которых правосеки заезжие на коленях ползали, и съезд в Харькове, на котором Гепа с Допой корчили из себя героев в маечках с Беркутом. Всё показывали.
А потом перестали. Потому что всё это кончилось. Да, при помощи массовых арестов, ужаса в одесском ДП, развязывания жестокой войны против собственных граждан, не согласных с гиднюками.
Та сторона сделала то, что сделала без всяких рефлексий.
А людей с этой стороны предали. И предальство это в первую очередь не со стороны России, которая могла оказывать поддержку реальным лидерам - чему доказательство не только Крым, но и Донбасс. Предали Антимайдан его вожди и вОждики. Кто-то сознательно - выбрав ближнюю к своему телу рубашку, удобное креслецо и счета в Швейцарии, кто-то - просто погрязши в борьбе за право быть самым главным.
И вот про это предательство должна говорить не Россия в первую голову. Об этом должны говорить те антимайдановцы, которые потерпели разгром в 2014, чтобы сделать выводы хотя бы.
Но их тоже как-то не слышно, предпочитают сетовать на методички и неблагодарную Россию :morning1:
На сегодняшний момент не менее четверти населения Украины настроили на русофобию. Это - наши враги, без вариантов. Причем враги с которыми договариваться не о чем. Мы научились верить словам, и если там говорят, что нас надо убивать, то теперь мы в это верим и принимаем меры. Никакого очеловечивания врага быть не может. И попытки представить этого врага в каком-то смягченном варианте должны встречать сопротивление и всячески пресекаться. Если кому что-то кажется "разжиганием", то милости просим приехать и пожить на Петровке или на Октябрьском. Можно ещё Горловку порекомендовать. Очень прочищает мозги!
700 человек уже более менее ближе к правде. Тогда действительно несколько сотен могли полечь от артогня, оставить малолеток и тяжёлых с вооружением, которое не могли протащить в Ведено.
Однако, поискав сведения об осуждённых боевиках участвовавших в это бою, нашёл сведения только о трёх.
А теперь поищи сведения о нескольких сотнях трупов, оставшихся на высоте, подходах и окрестностях. Репортажи-то с высоты отсняты были практически сразу, как только туда наши зашли, и тел десантников было показано навалом, а боевики где? Стандартный ответ "раненых и тела убитых боевики унесли с собой" :) - ну и считай сам, какое количество здоровых мужиков требуется, чтобы унести несколько сотен трупов и при этом впридачу сопоставимое количество раненых - хрен с ним, разместить, но вытащить по горным тропам в безопасное место.
Несколько сотен трупов и 43 раненых? Из отряда в 700-1000-2500 человек? И при этом уцелевшие через высоту - без дороги, по гребню! - перли еще и тяжелую технику, которую на кой-то хрен взяли в горы, прорываясь из котла? :)
"Что-то мешает нам поверить в эту латынь..."(с) - которая где-то на уровне Латыниной. ;)
Смотри схему боя:
http://rusaker.net/wp-content/uploads/2015/09/776-Battle-DE-1-1024x661.jpg
http://www.rosinform.ru/assets/files/uploads/%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D1%8F._%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_novchronic.ru.jpg
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/elitsy/media/cache/00/3a/003a75e99abab75fae86cfbe54711428.jpg
Технику в общем-то пришлось бы кинуть практически сразу, как только не удалась попытка прорыва вдоль ущелья - по месту прорыва и так-то, с обычной "пехотной" нагрузкой, не сказать чтобы легко... И дальше - направление прорыва идет поперек оврагов, промоин и т.п. на склоне долины Абазугола. Какие там тягачи с зенитками, какие там вытаскивания сотен трупов и сотен же раненых под огнем артиллерии, в ожидании вертолетов и в отрыве от преследования...
Однако, поискав сведения об осуждённых боевиках участвовавших в это бою, нашёл сведения только о трёх.
А что, Хаттаба и Басаева кто-то судил? ;) Там бОльшая часть боевиков была - или "непримиримые" кровники, или арабские и т.п. наемники Хаттаба, Абу Валида, Абу Кутейба иже с ними. Поинтересуйся, многие ли из них потом сдавались - и сколько из прижатых в ходе спецопераций, если не могли прорваться, подрывались на "поясах шахидов", "хаттабках" и т.д. - все равно амнистия им не светила ни разу, заляпались по самое некуда. Почему они и из окруженного Грозного в Аргунское ущелье ломанулись, надеясь уйти за границу, и из него пошли на прорыв окружения - вместо того, чтобы прямо в Улус-Керте лапки поднять и под амнистию пойти...
Тут, Егорий, надо немножко понимать реалии войны на Кавказе, особенно - против упоротых аллахакбаров. И знать хотя бы про такие "мелочи", как то, что в ходе зачистки любого села, через которое прошли боевики, проводится проверка паспортного режима :) - не дикие джунгли Вьетнама, чать. ;) И то, что процесс амнистии боевиков - если это только не местные "самооборонцы", особо не заляпавшиеся, "незаконно хранящееся оружие" сдают, хотя бы половину из заныканного :) - он в общем-то через фильтр идет, с проверкой на "особо тяжкие" и т.п., а не просто и благостно - спустились с гор арабы-террористы, "калаши" положили, им "федералы" руки пожали да и отпустили дальше куда тем захочется... :)
украинофобии на российских ТВ каналах, да и на радио, нет и не былоЕсть, к сожалению. До... ну, мне по пояс, в общем. Только она не такая лобовая, как на Укрии. И поэтому гораздо более эффективная.
Нам просто показывают "украинцев", да.
Однако ж, посмотрите, как некоторых насмотревшихся формучан вштырило уже.
Предали Антимайдан его вожди и вОждики.
Назовите конкретно вОждей и вождиков, предавших Антимайдан.
Тот антимайдан, о котором вы говорите. с километровыми флагами, лагерями, народными республиками, он и появился уже после предательства Регионалов.
кто-то - просто погрязши в борьбе за право быть самым главным.
Вот откуда такое стремление судить о событиях, о которых понятия не имеете? В борьбе быть главным где? На скамье подсудимых? В расстрельном списке?
Об этом должны говорить те антимайдановцы, которые потерпели разгром в 2014, чтобы сделать выводы хотя бы.
Россия пообещала что не позволит стрелять в безоружных и позволила. Точка.
А с вооружённым восстанием да не получилось. Потому что враг уже был изготовлен и вооружён, а наши силы были к нему элементарно не готовы.
Вот и все выводы. И подготовится в условиях диктатуры уже нет возможности.
И пока русских на Украине безнаказанно убивают вот так всё и останется.
И если всех убьют и все сбегут, то навсегда.
Майданы это не сборище нищих, это бунт "недовольного" среднего класса как раз и студиозусов.
В прошлый раз одой Москвы хватило, чтобы такую махину как СССР раскачать.
Егорий, а что, до Москвы-91 Союз ну совсем ничего не качало? :) Не было Карабаха-88, Тбилиси-89, Ферганы-89, Баку-90, Вильнюса-91? ;) Я понимаю, все это было где-то там, далеко от Николаева - но слышать-то ты об этом мог... по ТВ опять-таки что-то такое показывали... про "тбилисский синдром" в армии разговоры опять-таки долго шли...
Что же до "бунта студиозусов" - он-то как раз подавляется легко, хоть и со "звирячим побиттям анижедетей". :) Как в Алма-Ате-86.
Как показывает опыт хоть даже и киевского майдана - самыми упоротыми и упёртыми являются скорее "псы городских окраин", шпана всякая от "ультрас" до обычной гопоты, плюс сельские хлопчики очень всякого возраста - вспомни "студентов" в списках "небесной сотни"... А беременные студенты :) сдуваются после первого наскока "шлемонавтов".
Майданы - это прежде всего бунт части околовластной (!!!) элиты/контрэлиты, у которой уже все готово к перехвату реального контроля, более того - в значительной мере контролируются СМИ, есть своя "экономика бунта" и т.п. А студенты, "средний класс" - или, как в Москве-93 под БД, пенсионеры-коммунисты, работяги-ультрапатриоты и т.д. - это уж мясо, которое набирается из аудитории тех самых СМИ и накачивается "социальной несправедливостью" и прочей пандойгеть. :)
Россия пообещала что не позволит стрелять в безоружных и позволила. Точка.
Россия пообещала, что не позволит стрелять в безоружных - и вооружила... :biggrin:
Извини уж, не "Точкой" :wink: - разве что завезли "Панцири", чтоб "Точки" сшибать. :)
а не просто и благостно - спустились с гор арабы-террористы, "калаши" положили, им "федералы" руки пожали да и отпустили дальше куда тем захочется...
На самом деле возмущение тем, что сдавшихся там боевиков отпустили было большое у армейцев. И цифры там назывались несколько побольше при обсуждении в Инете - до двухсот человек.
Несколько сотен трупов и 43 раненых? Из отряда в 700-1000-2500 человек? И при этом уцелевшие через высоту - без дороги, по гребню! - перли еще и тяжелую технику, которую на кой-то хрен взяли в горы, прорываясь из котла?
Насколько известно около тридцати человек сдались в Селменгаузене и потом указали место. где раненные были.То есть тягачи с зениками были скорее всего на окраине Улус-керта.
А вот банда в 1500 человек в колону по три даже без вьючного транспорта, который у них был это минимум 500 метров. То есть колонна боевиков таких размеров растянуться должна была сначала от Улус-Керта до высоты, затем до Селменгаузена, до которого они колонной не дошли. но были накрты в ущелье артой.
В общем и целом - чего их басурман жалеть то. Сказано 400 человек на высоте и 400 после высоты двухсотыми потери у боевиков - не будем спорить с официальной версией.
А вот фактом амнистии боевиков многие были недовольны, это да.
Россия пообещала, что не позволит стрелять в безоружных - и вооружила...
Извини уж, не "Точкой" - разве что завезли "Панцири", чтоб "Точки" сшибать.
Ну, я немного в курсе кто, чем, когда и кого здесь вооружил, поэтому опустим детали.
О чём и речь.
Ты вся такая правильная, а вокруг скачут несмышлёныши, продавшиеся за западное финансирование, которые совершенно не подозревали что из этого получится...
а потом эти "несмышленыши" меня же и спрашивают, а что дальше будет? И как-то не скачут совсем. Совсем не скачут.
А тебе шашечки или ехать? Мне вот, чтоб поняли, что скакать не нужно. И почему. А что тебе- я не понимаю.
Когда там было первое Геть вид Москвы?
300 лет назад или от короля Галицкого считать будем, который попытался патриаршество себе перетянуть, но его митрополит после рукоположения у Вселенского, не вернулся к нему, а всё же поехал в Москву (или ещё во Владимир, не помню уже точно, а весьма подробную и интересную статью о православных братствах на ЗУ так больше и не нашёл)?
Ну да, говорите.
А Васька слушает, да ест.
И отъел уже по самый Донбасс.
Правда от Одессы у него лёгкое несварение желудка и гости из Европы периодически пинают мягкими тапочками, но то такое. Другие народы гораздо больше отдали за появление собственного государства.
Ты уж сколько лет все народом недоволен. И только. В остальном все устраивает?
Ну, недоволен, где-то класса с пятого.
Когда начал чётко осознавать разницу между тем, чему учат родители, соседи, школа и тем, что они делают по факту.
А так, устраивает всё.
Если утопающий не берётся за круг, а настаивает, что это его нравственный выбор, то пусть делает что хочет.
Не станет его, придут другие.
Плодородные и богатые ресурсами земли пустыми не бывают.
украинофобии на российских ТВ каналах, да и на радио, нет и не былоЕсть, к сожалению. До... ну, мне по пояс, в общем. Только она не такая лобовая, как на Укрии. И поэтому гораздо более эффективная.
Нам просто показывают "украинцев", да.
Однако ж, посмотрите, как некоторых насмотревшихся формучан вштырило уже.Настаиваете на том, что украинцев показывать не надо? Чтобы не травмировать братские чувства?
Что ж, отчасти такая позиция была в СССР, когда ни в коем случае нельзя было упоминать, кто на самом деле сжёг Хатынь. Дабы не нарушать благостную картинку союза братских народов. В результате нет того Союза, а нацисты, про "подвиги" которых замалчивалось, снова подняли головы. И теперь уже не только на Западной Украине.
Да, а украинцев "нам" показывают разных.
На российских ток-шоу присутствует весь почти спектр сегодняшних украинцев. И откровенных рептилоидов типа Вадима Чорного и Дмитро Суворова, средних украинцевтм типа Трюхана, Ковтуна, Яхно, Карасёва, бывших регионалов и коммунистов Бондаренко, Олейника, Левченко, московских политэмигрантов Маркова, Ищенко, Скачко, представителей Донбасса (даже Захарченко у Соловьёва был) etc.
Никто им речи не пишет, каждый говорит то, что считает нужным сказать.
Имеющий уши да услышит, имеющий голову - разберётся сам и сделает выводы.
На российских ток-шоу присутствует весь почти спектр сегодняшних украинцев.та ну, правда?!:biggrin:
та ну, правда?!Вы правы, не совсем весь. Полностью отсутствуют абсолютно вменяемые представители народа и политиков с Украины.
Ну, я немного в курсе кто, чем, когда и кого здесь вооружил
Ты там заодно не в курсе, кто, чем и на кой хрен сбил Ил-76 с десантурой 25-й аэромогильной?.. :scratch_one-s_head:
та ну, правда?!Вы правы, не совсем весь. Полностью отсутствуют абсолютно вменяемые представители народа и политиков с Украины.Отнюдь. Олесь Бузина был.:flag_of_truce:
ОБСЕ обнаружила украинские танки за пределами мест для отведенной техники
09 январь 2017 17:08 | 3 976 |
Наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали танки и зенитно-ракетный комплекс украинских силовиков вне мест, предназначенных для хранения отведенной техники, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы СММ ОБСЕ.
"За линиями отвода, но за пределами выделенных мест хранения в подконтрольных правительству районах члены патруля СММ зафиксировали два танка Т-64 на неподвижных транспортерах недалеко от города Константиновка в 60-ти километрах севернее Донецка. Также было зафиксировано два зенитно-ракетных комплекса "Оса", двигавшихся на запад, вблизи ПГТ Новоайдар в 49-ти километрах от Луганска",
— сообщил собеседник агентства.
http://dnr-news.com/dnr/38224-obse-obnaruzhila-ukrainskie-tanki-za-predelami-mest-dlya-otvedennoy-tehniki.html
ну надо же, прозрели.
Олег из Донецка
09.01.2017, 22:01
А вот Вам, к примеру, показывали-показывали, что этим самым "источником угрозы" является население Украины, и Вы в это уверовали.
Та, ладно! И мне показали?
О чём и речь.
Ты вся такая правильная, а вокруг скачут несмышлёныши, продавшиеся за западное финансирование, которые совершенно не подозревали что из этого получится...
а потом эти "несмышленыши" меня же и спрашивают, а что дальше будет? И как-то не скачут совсем. Совсем не скачут.
А тебе шашечки или ехать? Мне вот, чтоб поняли, что скакать не нужно. И почему. А что тебе- я не понимаю.
Когда там было первое Геть вид Москвы?
300 лет назад или от короля Галицкого считать будем, который попытался патриаршество себе перетянуть, но его митрополит после рукоположения у Вселенского, не вернулся к нему, а всё же поехал в Москву (или ещё во Владимир, не помню уже точно, а весьма подробную и интересную статью о православных братствах на ЗУ так больше и не нашёл)?
...
Ой, какой ты умница. Спросил про скакунов майданных, а как не по-твоему, так в историю бегом съехал. : ))) Я не буду спрашивать, кто часовню развалил. Скучно.
Олег из Донецка
09.01.2017, 23:00
https://www.youtube.com/watch?v=v1Qr2Zp69fg
Российская пропаганда, говорите? А что - этот ролик в России по ТВ крутят?
Максим Шишов
4 января ·
Уважаемые, а кто-когда ёлочку разбирает, а то вот спор зашел, может уже пора?
https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15823526_881896265285643_3824124536099875164_n.jpg?oh=643cdc46cc2949c5799991c378a559f8&oe=58DAC67D
Из комментов:
Ирина: Министр обороны Украины Полторак насчитал 40 тысяч российских солдат на Донбассе = считал "иголки" на елках
Андрей: Забавно смотреть на это...а ведь оружие - это не игрушки...
Максим Шишов: Та да, "игрушки" в мехпарке стоят, движки греют...
с мордокниги.
https://www.youtube.com/watch?v=cULczCwsQhU&feature=youtu.be
Юра из Сум об олигархах
Олесь Бузина былУгу... Ключевое слово "был".
А вот пример конечно же не разжигания русофобии на одном из основных каналов укроТВ. Совсем рядовой каждодневный пример не разжигания на госуровне.
https://www.youtube.com/watch?v=-LMU51vqlVo
пример конечно же не разжигания русофобии на одном из основных каналов укроТВТю... Там таких примеров - жопой ешь. 24 часа в сутки. И это отвратительно и деструктивно.
А мы ( некоторые из нас) говорили о том, что когда такое-же только с украинофобской направленностью льётся с экранов российских каналов и страниц российских же СМИ ( да, менее густо, но...), это точно так же отвратительно и деструктивно. И работает ровно на те же цели.
"Симметрично обсираемся"(тм)
А вот Вам, к примеру, показывали-показывали, что этим самым "источником угрозы" является население Украины, и Вы в это уверовали.
Та, ладно! И мне показали?
А ты, дружище, не считаешься:): ты тоже - "население Украины"(тм)
И совершенно пофиг, что ты лично позиционируешь себя как-то иначе. Точно также как пофиг мнение тех, кто как-то иначе позиционирует себя в остальных регионах Украины же.
льётся с экранов российских каналовИ примеры есть задокументированные? Вот так, чтобы с видео или аудио? Именно "разжигатели" чтобы.
можно я не буду пересматривать кучу новостных роликов и записей ток-шоу, чтобы нарезать наиболее яркие сюжеты с акцентами?!!
а можно я не буду перечислять всю ту шваль, которую выставляют вещать с российских каналов "от имени Украины" и освещать там "мнение украинцев"?!!
Вы чего хотите-то?
И примеры есть задокументированные? Вот так, чтобы с видео или аудио? Именно "разжигатели" чтобы.
Вы с Галей о телевизоре говорите? Так включите. Делов-то. Пусть Вас с экрана обнимет теплой негой любовь к братскому украинскому народу.
Как почувствуете, расскажите, пожалуйста. Можно без документов.
Так включите Спасибо, насмотрелась ужо:bad:
Как почувствуете, расскажите, пожалуйста.Ощущаю каждый день. Только всё больше полную нейтральность. Ни хорошо, ни плохо. Если дурь так дурь и показывают, если что-то хорошее, так хорошее. С этой точки зрения российское ТВ совершенно не интересно.
Олег из Донецка
10.01.2017, 12:47
А ты, дружище, не считаешься: ты тоже - "население Украины"(тм)
Это, конечно, очень удобно - не учитывать моё мнение, но я - не об этом, я- о том, что население украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО враждебно России и русским в значительной своей части. Они - враги, Галя! Почему российские журналисты должны об этом молчать?
Это, конечно, очень удобно - не учитывать моё мнение, но я - не об этом, я- о том, что население украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО враждебно России и русским в значительной своей части. Они - враги, Галя! Почему российские журналисты должны об этом молчать?
А что, тебе показывают по укротелевизору тех, кто не настроен враждебно к России и русским, да вот беда, мало их? Ты тоже веришь укротелевизору?
Российские журналисты о другом молчат. Что не все враги. Далеко не все враги. Ах, ну да, невраги все в Москве сидят. В студиях, угу.
Я вот Олега почитаю, так и правда поверю, что я одна такая. А все мои друзья, приятели, знакомые, все те, кто выходит 9-го Мая, кто ходит Крестным ходом (не смотря на то, что далеко не все бесстрашные герои), это все мираж, блин.
Ага. Все враги? Или это ты всем враг?
Вражда- штука обоюдная. : (
население украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО враждебно России и русским в значительной своей частиВ какой именно части, Олег?!
Вон, кто-то на предыдущей странице про "четверть" сказал... А остальные 75% куда делись?!
Почему российские журналисты должны об этом молчать?
Да и не в журналистах дело. Вернее, не только в них. В основном, в принципе отбора информации и ... гм... дозировке одних фактов и/или других, одних "действующих лиц" и/или других...
Они - враги, Галя!Как по мне, слишком мощное слово. Враги - это те, кто пойдёт поезда под откос пускать или, скажем, в спину стрелять, дома взрывать или заводы. Сколько ТАКИХ?
А кто у себя по кухням ворчит, рожи строит и про "хуйло" поёт... Ну, неприятно, конечно. Только такие всегда и везде есть. Не привыкать, в общем.
И, как мне кажется, очень важно понимать, сколько из этих "врагов" ( в твоём понимании) были именно так настроены ДО 2014-го года. Потому как есть нехилый шанс, что проникшихся ненавистью в созданном информационном поле, в другом информационном поле может и попустить.
Олег из Донецка
10.01.2017, 13:20
Ну то есть "в значительной своей части" ты предпочла не заметить, да? А насчёт того, что мне показывает или не показывает укроТВ - Лен, я общался и общаюсь с гражданами украины лично. Нахрена мне телевизор!? Насчёт того, всем ли я враг- тебе - не враг, Алексею и Женьке - не враг, ещё кое-кому из тех, кого я знаю лично - не враг, а кому-то - и враг. Как-то так...
Олег из Донецка
10.01.2017, 13:22
А кто у себя по кухням ворчит, рожи строит и про "хуйло" поёт... Ну, неприятно, конечно. Только такие всегда и везде есть. Не привыкать, в общем.
Охренеть. То есть, враг, который ворчит на кухне - и не враг вовсе!?
Потому как есть нехилый шанс, что проникшихся ненавистью в созданном информационном поле, в другом информационном поле может и попустить.
Не бесспорно.
Ну то есть "в значительной своей части" ты предпочла не заметить, да? А насчёт того, что мне показывает или не показывает укроТВ - Лен, я общался и общаюсь с гражданами украины лично. Нахрена мне телевизор!? Насчёт того, всем ли я враг- тебе - не враг, Алексею и Женьке - не враг, ещё кое-кому из тех, кого я знаю лично - не враг, а кому-то - и враг. Как-то так...
Олег!!! : )))
Ну я же не одна такая. : ) Сам говоришь, среди твоих знакомых есть и те и другие. Почему "в значительной своей части" враги? Потому что СМИ вражеское? Потому что СМИ власти принадлежат? И "делают красивую картинку"?На них смотрит Европа, их видит весь мир? А остальные вынуждены молча сидеть зубы стиснув, поэтому их и нет нигде, правда? И это... конечно, поэтому их "незначительное количество". Забавно...
А люди разные.
И Олег... врагов уничтожают, да? До последнего украинца, до последнего русского?
Врагов перетягивают на свою сторону. Вот тогда победа. А уничтожать и врагов плодить- это пэрэмога. Врагов России.
Охренеть. То есть, враг, который ворчит на кухне - и не враг вовсе!?
Конечно.
На моего отца бросился его знакомый уголовник, повалил и стал душить. Когда отец обратился в полицию. Ему сказали "ну он же вам ничего не сделал так что заявление принять не можем". Вот когда будут телесные повреждения или он кого -то убьёт тогда и приходите".
https://otvet.mail.ru/question/170516369
Так что, если таки убьют (на дай Бог), тогда да врагом можно будет признать того конкретного, кто на курок жал.
А все остальные, кто рядом стоял или просто промахнулся, и тогда будут не врагами.
Хотя, можно рассмотреть и с другой стороны: лично к тебе они не питают никаких неприязненных чувств, просто для получения очередного воинского звания они должны в кого-то выпустить сколько-то боеприпасов. Или для получения премиальных.
Так что, не враги они - просто деньги и почести зарабатывают. Ничего личного - просто бизнес.
Irina OK
10.01.2017, 13:44
В какой именно части, Олег?!"Значительная" - это не обязательно половина или больше. Даже десятая часть - это уже значительно. А четверть - тем более.
Да, если насрать в розарии, то будет пахнуть не розами, а вот этой кучкой, которая в десятки/сотни раз меньше розария, но пока не уберут, так и будет пахнуть не розами. Как-то вот так.
Олег из Донецка
10.01.2017, 13:46
И Олег... врагов уничтожают, да? До последнего украинца, до последнего русского?
Врагов- да, "до последнего"- но ты же говоришь, что не все враги? И даже я, злодей-украиножер- не говорю, что все. Просто забывать о том, что враги есть и их много наши деды уже пробовали - на западной украине после Войны. Результат мы видим сегодня в Киеве, Харькове, Одессе...
который ворчит на кухне - и не враг вовсе!?Враг - это тот, кто действует против тебя осознанно и целенаправленно.
А иначе надо всех несогласных с тобой во враги записать и... В общем так можно или маньяком-убийцей стать, или тихо умом двинуться:empathy:
если насрать в розарии, то будет пахнуть не розами, а вот этой кучкойДа. Но если при этом показывать только эту кучку и активно транслировать её запах, то может создасться впечатление, что это компостная яма. И это впечатление легко поможет забыть, что вообще-то это - розарий.
И нюанс: если это таки розарий, то таки надо убрать говно. А вот в "компостной яме" никто не убирает: туда только накидывают.
Дальше надо мысль развивать?
"Значительная" - это не обязательно половина или больше. Даже десятая часть - это уже значительно. А четверть - тем более.
Да, если насрать в розарии, то будет пахнуть не розами, а вот этой кучкой, которая в десятки/сотни раз меньше розария, но пока не уберут, так и будет пахнуть не розами. Как-то вот так.
Вопрос только в том, кто убирать будет. Дорожка, на которой нагажено, сама не поднимется и не уберет. И кстати, кучка неподвижна. А это агрессивно активно. Ключевое слово "агрессивно". Более того, в данном случае это вот агрессивно активное у власти и при власти. Не в смысле ВР, прызидент и попил бабла, а в смысле и силовых структур в том числе.
Irina OK
10.01.2017, 14:00
если это таки розарий, то таки надо убрать говноВдаваться в подробности отличий компостной и выгребной ямы не буду.
Так вот, если не убирать и докидывать по принципу "ну там же уже лежит", то очень быстро розарий превратится в выгребную яму. А вот сделать розарий из выгребной ямы - очень непросто и долго.
Был упущен момент, когда кучка только начала разрастаться. Сейчас стоит вопрос - махнуть рукой или спасать розарий. Вот только кто выгребать будет, м-да...
Сейчас стоит вопрос - махнуть рукой или спасать розарийМахнуть рукой на розарий - как-то некомильфо, да и не все поймут. А вот махнуть рукой на выгребную яму - ну совсем же другое дело!...((
Вот только кто выгребать будет, м-да...
Эх, да для начала бы не набрасывать. С обеих сторон. А ведь остановиться сложно.
Минск-2, кстати, наглядный пример.
Олег из Донецка
10.01.2017, 14:16
тихо умом двинуться
Галь, а у нас тут многие двинулись в той или иной степени. Это, Галя, страшно - жить в своем доме и ежечасно, ежеминутно ждать подарок с украины на голову. Не только, заметь, на свою голову - дети, родители - украинцы- они ж не выбирают целей! Так что я, к примеру - совсем не уверен в своём психическом здоровье. И что теперь - моё мнение можно на этом основании в расчёт не брать?
моё мнение можно на этом основании в расчёт не брать?Не на этом.
Мы говорили о том, какое отношение к населению Украины формируют в РФ у населения РФ. Видимо с определёнными целями.
И в этом контексте твоё мнение не учитывается от слова совсем. Не смотря на готовность быть леммингом.
Олег из Донецка
10.01.2017, 15:10
Не смотря на готовность быть леммингом.
:biggrin: Иначе говоря, "лемминг"- человек, согласный с курсом правительства, в данном случае, России? К кому же тогда позволишь отнести тебя? Ну, раз уж мы перешли к аналогиям? :wink:Не к бандерлогам ли?:biggrin: Галь, аналогии - вообще скользкая вещь.
"лемминг"- человек, согласный с курсом правительстватю... ну откуда у леммингов правительство?:unknown:
Лемминги покорно прыгают со скалы, и их "согласия" никто не спрашивает.
P.S. А меня можешь относить к кому хочешь. На мою позицию это не влияет.
Valtapan
10.01.2017, 15:59
Лемминги покорно прыгают со скалы, и их "согласия" никто не спрашивает.
Жрать захочешь, не только со скалы прыгнешь...:morning1: (Это я про леммингов, только и исключительно про леммингов... ежели чё...)
легко рассуждать о леммингах, сидя в сытой столице благополучной в общем-то страны. О леммингах под обстрелом...
а причём тут обстрелы к леммингам?:dash2:
Много ли ЛДНРовцев готовы принести себя в жертву не в борьбе за свою землю/независимость/воссоединение с Россией и т.п., а в качестве украинцев?!!
Враг - это тот, кто действует против тебя осознанно и целенаправленно.
Осознанные 5 гривен "на АТО" считаются? Или - будем порог действия ставить? Этот вот из пушки в жилой дом попал - враг, а вот этот - недостаточно подействовал... стрелял, но не целенаправленно - промахнулся... или и вовсе водителем на тягаче этой пушки был, сам даже снаряды не подавал... значит, и не враг вовсе, пишем в братья... :morning1:
Да, кстати, если несогласный просто ворчит на своей кухне и не далее - это еще пол-беды. А вот если он лезет в интернет и ворчит уже там, поддерживает антинашу :) точку зрения и распространяет соответствующую информацию - это уже участие в информационной войне, ага. Может, и не от большого ума, может, даже и не все осознают, что высказывание своего личного мнения по таким вот острым вопросам на весь белый свет (а кажется-то - в уйютненьком закуточке, где все свои... :) в БогданКлубе, например ;) ) - это тоже действие в конфликте, но...
Что там было при товарище Сталине за контрреволюционную/антисоветскую агитацию? :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot