Просмотр полной версии : Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру
не трожь диванные войска!
на святое замахнулся, панимаешь!Да лааадно. Интернеты - они такие, строем не ходють.
Меня просто действительно раздражает, скажем так, нравственная лабильность тех, кто взялся отмывать кобеля.
На мой взгляд, форум должен больше походить на позднесоветскую кухню, чем на передовицу "Южной Правды".
В том числе потому, что на передовицу просто "Правды", т.е. газеты центральной, а не из глухой провинции у моря, явно не потянет.
Но это дело вкуса)
На мой взгляд, форум должен больше походить на позднесоветскую кухню
И какую пользу она принесла?
Это как с пидарасами.
Проблема не в самих пидарасах - проблема в оправдании пидарасов, рекламе пидорасов, продвижении пидарасов.
И всегда найдётся пропагандон, который отработает номер. судя по тому как неназванный пропагандон дает свою информацию и доказывает свою точку зрения фактами , а не желчью...
он все время попадает в десятку.
в отличии от тех , кто не может ему противостоять фактами и скатывается лишь к фрустрированию и употреблению слов -" пропагандон, пидарасы и прочей малоинформативной лексике" :empathy:
Вы зря переводите мой текст в личностную плоскость. ОДИН раз я действительно подразумевал конкретного юзверя, но не сейчас. Я читаю не только наш форум.
И какую пользу она принесла?А какую пользу принесли передовицы "Южной Правды"?
И какую пользу она принесла?А какую пользу принесли передовицы "Южной Правды"?
Чувство гордости за свою страну и желание преодолевать отдельные недостатки.
Чувство гордости за свою страну и желание преодолевать отдельные недостатки.Похоже, ты не читал "Южку")))
Бумага. Газета давала бумагу для бытовых целей.
Я вообще не рассматриваю после определённого периода наш форум в категориях "пользы". Как и кухни не рассматривал, которые чуть-чуть застал.
Вован Донецкий
19.05.2017, 15:57
Я вообще не рассматриваю после определённого периода наш форум в категориях "пользы".
https://cs541604.userapi.com/c543104/v543104580/8ebc9/r38vgWQsvOo.jpg
Я вообще не рассматриваю после определённого периода наш форум в категориях "пользы".
Главное, своей капли вреда не добавлять.
ИМХО
... " и мудрости отличить одно от другого"(с)
А что на картинке, растолкуйте иностранцу.
Вован Донецкий
19.05.2017, 23:05
А что на картинке, растолкуйте иностранцу.
Нечто такое, за что (собирательно, чисто теоретически), в своё, недавнее время, забанили Медузу и Алекса. Такая вот интертрепация.
Америкаснами!
Представители ВМС США изучили возможность строительства военных объектов в Николаеве
Сегодня, 12:45
http://nv.ua/img/article/11719/33_main.jpg
Фото: mil.gov.ua
Кроме Николаева, американские военнослужащие построят несколько инфраструктурных объектов также в Одессе и Очакове
В Николаев с рабочим визитом находилась группа представителей 6-го флота ВСМ США, изучавшая возможность строительства военных объектов на территории города, сообщает пресс-служба (http://www.mil.gov.ua/news/2017/05/19/predstavniki-vms-ssha-vivchali-u-mikolaevi-mozhlivosti-pokrashhennya-infrastrukturi-morskih-pihotincziv/) Минобороны Украины.
В частности, американские военнослужащие изучили вопрос строительства на территории отдельного соединения морской пехоты Вооруженных сил Украины в Николаеве нескольких военных объектов инфраструктуры, которые будут использоваться при проведении ежегодных украинско-американских учений Си-бриз.
"Нашим заданием является изучение технических возможностей реализации проекта, который поможет поднять на более качественный уровень пребывание участников учений "Си Бриз" на украинской территории", - сообщил руководитель группы, капитан 2 ранга Брэнт Ричардсон.
Для этого американские военные побывали на месте запланированного строительства, а также встретились с представителями коммунальных предприятий Николаева, от которых будет зависеть реализация проекта.
По плану подготовительная часть проекта, которая будет включать все необходимые согласования и подготовительные работы, рассчитана на 18 месяцев, на 6 месяцев рассчитано практическое строительство.
Кроме Николаева, американские военные в рамках данного проекта намерены построить несколько инфраструктурных объектов также в Одессе и Очакове.
Напомним, в прошлом году украинско-американские учения Си Бриз-2016 (http://nv.ua/ukraine/events/v-chernom-more-startujut-ukrainsko-amerikanskie-uchenija-si-briz-2016-174567.html) стартовали 18 июля, они проводятся с 1997 года ежегодно в соответствии с "Меморандумом о взаимопонимании и сотрудничестве по вопросам обороны и военных отношений между Министерством обороны США и Министерством обороны Украины" от 1993 года.
http://nv.ua/ukraine/events/predstaviteli-vms-ssha-izuchili-vozmozhnost-stroitelstva-voennyh-obektov-v-nikolaeve-1171933.html
Кроме Николаева, американские военнослужащие построят несколько инфраструктурных объектов также в Одессе и Очакове Это не "америкасними", это америка против нас. Это вторая попытка реализовать то, что не удалось помешали сделать в Крыму.
Это не "америкасними", это америка против нас. Это вторая попытка реализовать то, что не удалось помешали сделать в Крыму.
Давай посмотрим, что они там построят. :) Совершенно не исключено, что это будут сортиры, душевые, столовые и т.п. - потому как буржуинский золдат будет как минимум морщиться от тех условий, которые им от щедрот своих могут любезно предоставить ВСУ. Оне брезгливые-с, оне в таком срать не сядут-с... и будут, кстати, полностью правы с точки зрения уменьшения санитарных потерь в мирное время. Обрати внимание, что вся реализация проекта зависит от "коммунальщиков"... ;)
А насчет "против нас" - подождем, сколько ихних морпехов будет героически, сильно рискуя застрахованным, но своим здоровьем :) принимать участие в этих учениях.
Пока что то, что Америка против нас смогла из себя выдавить на другой фланг - в Трибалтику, для защиты таки ж союзников по НАТО - не впечатлило ни разу. :)
Давай посмотрим, что они там построят.
Что бы они там ни построили. Жителям страны, которая никому ничего не должна какое дело?
Крымнаш.
Уря!
Ребята, большая просьба!
Заканчивайте троллить V_V_V!
Здесь среди нас, форумных вояк, не так много людей, которые показали готовность ливер собственный бросить на алтарь за сказанные слова.
И также тех, кто этим ливером рискует сильно прямо сейчас.
Мне его сарказм вполне понятен.
Я после общения на Авантюре с господами "охранителями", сука, охуеть как прозреваю от спущенной в массы современной российской идеологии и её защитнегов.
И другие люди, начитавшись понаписанного в оправдание произошедшего и происходящего, пишут мне в личку, что ничего более русофобского и отвращающего от России в жизни не читали даже в изложении укропов.
Я после общения на Авантюре
не ходил бы ты на эту помойку. Ну клоака же. (Как по мне).
не ходил бы ты на эту помойку. Ну клоака же. (Как по мне).
Работа у меня такая.
Читая разные мнение формировать своё.
И в дискуссиях мне легче мысли излагать.
Да и как новостной интегратор пока ещё ценно более менее. Особенно в плане международной политики, экономики, военного дела.
ну, тогда ходи туда в противогазе. Пользуйся озк. :)
Там не мнения, там самомнения. :)
не ходил бы ты на эту помойку. Ну клоака же. (Как по мне).
На Авантюру только по Фукусиме ходил. Попробовал почитать политические, чуть мозг не сломал. :wacko1:
Ребята, большая просьба!
Заканчивайте троллить V_V_V!
Согласие есть продукт непротивления сторон. (с)
Не доведёшь ли до оного персонажа нижайшую просьбу прикрутить краник на его персональном говномёте и поумерить потоки желчи - глядишь, люди к нему и потянутся.
Как грится, спасибо за понимание.
Давай посмотрим, что они там построят. Совершенно не исключено, что это будут сортиры, душевые, столовые и т.п.я ОЧЕНЬ не хочу увидеть, что они там построят. Они там уже некоторое время плотно сидят, а теперь выражают желание обосноваться.
В этих местах существуют уникальные объекты с уникальными специалистами, некоторые из которых не имеют аналогов на территории РФ. Ни фига не гражданские.
И, как по мне, ЗНАЧИТЕЛЬНО предпочтительнее, чтобы "туалеты и столовые" там строила РФ, потому что вариант "никому" на практике не рассматривается.
В этих местах существуют уникальные объекты с уникальными специалистами, некоторые из которых не имеют аналогов на территории РФ. Ни фига не гражданские.
Галя, объекты уже "СУЩЕСТВОВАЛИ" а специалисты... кто не помер, те в Рыбинске, Перми, Самаре, Горьком.
объекты уже "СУЩЕСТВОВАЛИ"это - заблуждение
специалисты... кто не помер, те в Рыбинске, Перми, Самаре, Горькомэто - во многом тоже. В том числе и потому, что ни в Рыбинске, ни в Самаре ЭТИМ специалистам и делать-то нечего.
P.S. А вот Горький действительно "СУЩЕСТВОВАЛ": он давно уже Нижний Новгород.
ни в Рыбинске, ни в Самаре ЭТИМ специалистам и делать-то нечего
Не уточнишь ли, КАКИХ именно специалистов ты имеешь в виду? :) По каким уникальным не гражданским темам, объектам и т.п.?
В Николаеве из уникального и до недавних пор незаменимого оставалось, пожалуй, только производство корабельных газотурбинных двигательных установок. Вот это - да: когда уже готовые турбины для нашего флота не отправили и вообще сорвался контракт - некоторым проектам в кораблестроении пришлось больно. Потому что аналогов не было.
:biggrin:
В интернете этого нет)))
И - к войне.
Украина отправляет в зону силовой операции в Донбассе партию модернизированных танков Т-80, об этом сообщил глава украинского государства Петр Порошенко.
«Работаем дальше для укрепления нашей обороноспособности», – написал Порошенко в Facebook.
Количество танков и срок их поставки украинским силовикам Порошенко не уточнил.
https://www.vz.ru/news/2017/5/20/871046.html
Как раз сегодня, проезжая с места рыбалки на электричке, видел, чем их будут встречать, есличо. :) И не только их. ;)
к раз сегодня, проезжая с места рыбалки на электричке, видел, чем их будут встречать, есличо. И не только их.сразу вдребезги, или собрать чего нибудь можно будет?
сразу вдребезги, или собрать чего нибудь можно будет?
Можно. Но не нужно. :)
На самом деле - ничего необычного, эшелон как эшелон, много их сейчас таких... просто по части этого сразу можно было бы определить, что не ополченцы или ВСУ, а Российская Армия. ;)
ВСУ обстреляли автостанцию в Донецке, есть раненые
МАЙ 20, 2017 18:47 // ОБНОВЛЕНО: МАЙ 20, 2017 18:47
Донецк, 20 мая — ДАН. Украинские силовики сегодня днем открыли огонь по автостанции в поселке Трудовские на западе Донецка, ранения получили двое мирных жителей. Об этом ДАН сообщил источник в силовых ведомствах ДНР.
«Около 15:30 украинская сторона открыла огонь по автостанции в Трудовских. Ранения различной степени тяжести получили двое мужчин», — сказал собеседник агентства.
По предварительной информации, огонь велся из гранатометов. Подробности произошедшего уточняются. *аа*мк
https://dan-news.info/defence/vsu-obstrelyali-avtostanciyu-s-lyudmi-v-donecke-est-ranenye.html
опять скоты развлекались в белый свет, как в копеечку.
Давай посмотрим, что они там построят.
Что бы они там ни построили. Жителям страны, которая никому ничего не должна какое дело?
Крымнаш.
Уря!
Ребята, большая просьба!
Заканчивайте троллить V_V_V!
Здесь среди нас, форумных вояк, не так много людей, которые показали готовность ливер собственный бросить на алтарь за сказанные слова.
И также тех, кто этим ливером рискует сильно прямо сейчас.
Мне его сарказм вполне понятен.
По моему его многие поставили в игнор, и на его "реплики" просто перестали отвечать.
чемберлен
21.05.2017, 13:42
https://www.youtube.com/watch?v=9JrSP05j8Sw
Эволюция разбитой армии. К чему приведёт "ползучее наступление" Украины
Евгений Норин
/
сегодня в 10:30
Разговоры о возобновлении активных боевых действий в Донбассе звучат непрерывно. Украинское наступление регулярно ожидается, каждый раз слухи оказываются неправдой, но затем новые пророки обещают возобновление боевых действий. Между тем облик воюющих сторон за прошедшие три года серьёзно изменился.
Ополчение Донбасса насытилось тяжёлым вооружением, специалистами, выросло численно — и в целом стало значительно более серьёзной силой, чем весной и летом 2014-го, когда Украине противостоял пёстрый конгломерат созданных на лету полупартизанских повстанческих отрядов. Однако и украинские вооружённые силы проделали значительный путь.
Долгий путь из нокаута
В конце августа и начале сентября 2014 года Вооружённые силы Украины получили сокрушительный удар. В цепочке котлов, крупнейшим из которых был Иловайск, были разгромлены многие части, причём сильнее всех пострадали как раз самые боеспособные подразделения. О новых наступлениях на народные республики уже не могло идти и речи, и война перешла в позиционную стадию. Линия соприкосновения быстро обросла опорными пунктами, минными полями и начала напоминать воспетый Ремарком Западный фронт Первой мировой войны.
Зимой 2015 года ополчение с огромным трудом взломало позиционный фронт в районе Дебальцева, но по большей части опорные пункты с тех времён стоят там же, где стояли. Потом крупных сражений практически не происходило, пик боевой активности — это попытки действовать несколькими усиленными ротами. Стороны получили возможность передохнуть.
После ряда проваленных сражений Украине потребовалось восстановить силы. Многие части потеряли почти всю технику и имели лишь ограниченную боевую ценность. Поэтому после проигранной кампании ВСУ сосредоточились на формировании новых батальонов и бригад. Значительную часть их составляют суррогатные подразделения на легковых автомобилях вместо бронированного транспорта, буксируемой артиллерии вместо самоходок.
https://static.life.ru/posts/2017/05/1009319/69f38aab3fcc2a39ec9bdb0d1c5eb97a__980x.jpg
Однако эти подразделения, вопреки риторике, создавались вовсе не для того, чтобы ложиться костьми на пути гипотетического российского вторжения. Они нужны как раз затем, чтобы обозначать присутствие на второстепенных участках вдоль российской (включая Крым) и белорусской границ и позволить уцелевшим и пополненным механизированным и десантным бригадам стоять на фронте против реального противника — ополчения.
Соответственно, на фронте группировка ВСУ увеличилась более чем вдвое по сравнению с кампанией 2014 года и доросла до 73 тысяч человек. При этом проблемы с управляемостью добровольческими батальонами им удалось в значительной мере преодолеть. Эти подразделения, приобретшие скверную репутацию у населения в 2014 году, по большей части либо покинули линию фронта, либо влились в общую массу украинских войск.
Наконец, украинским войскам удалось серьёзно подтянуть уровень подготовки и устойчивости личного состава. Времена, когда украинские солдаты могли просто сдавать технику ополчению и сменять сторону, давно прошли. К тому же реальная война быстро создаёт солдат и офицеров. Длительные периоды затишья позволили украинской армии адаптировать к реалиям фронта массу людей и получить обстрелянный резерв.
Офицеры получили опыт реальных боевых действий, при этом, опять-таки благодаря долгому периоду спокойствия, большинство действующих командиров не имеет психологических проблем после волны поражений 2014 года. Таким образом, украинские вооружённые силы представляют собой более серьёзную угрозу, чем в начале войны.
Отдельная история — это авиация. В 2014 году парк ВВС Украины понёс тяжелейшие потери. Давно не поднимавшиеся в воздух лётчики совершали все возможные ошибки, а ополченцы, располагая большим количеством лёгких зенитных средств, быстро сделали полёты украинской авиации над полем боя игрой в русскую рулетку с полным барабаном патронов.
За время конфликта украинской стороне удалось поставить на крыло более-менее способный функционировать авиаполк. Налёт на пилота в ВВС Украины дошёл до 50 часов. Это, безусловно, далеко не уровень 110–120 часов, принятый, например, в ВКС РФ, однако он позволяет авиаторам поддерживать имеющиеся навыки — то есть находиться на уровне минимума допустимого.
Всё это объясняет, почему ополчение не переходит в наступление прямо сейчас и не гонит супостата до Киева. ВСУ превосходят повстанцев численно по крайней мере вдвое. При этом, если в 2014 году в ополчение пришло много добровольцев из России с хорошим служебным и боевым опытом, что давало повстанцам зримое преимущество, сейчас у "службовцев" есть свои опытные солдаты и офицеры. В этих условиях наступать на Мариуполь или Лисичанск — просто бессмысленная и опасная затея. Однако не следует думать, что ополчению остаётся заранее ползти к ближайшей братской могиле.
https://static.life.ru/posts/2017/05/1009319/e4176fc86238016992ba589741ded9fb__980x.jpg
Мираж победы
После нескольких лет войны украинские войска столкнулись с такими проблемами, о которых раньше не могли и подумать. Во-первых, обнаружилось, что советские запасы вооружения и техники всё же не бездонны. Последние 20 лет Украина являлась одним из крупнейших экспортёров оружия в мире — при мизерном производстве. Распродажа старой техники велась ударными темпами. С другой стороны, имеющиеся боеприпасы и вооружение хранились варварски небрежно.
В результате во время войны на своей бывшей территории оказалось, что на складах и базах хранится множество неисправной техники. Части на фронте регулярно получали машины, способные или ездить, или стрелять, но не то и другое разом. В последние годы ситуация только ухудшилась. Подтверждённые потери в боях достигают более 1200 единиц бронетехники, причём это только то, что попало на фотографии и видео. В течение нескольких месяцев в 2014 и 2015 годах Донбасс был просто-таки завален боевыми и вспомогательными машинами.
https://static.life.ru/posts/2017/05/1009319/1356e464f337555eb8bcb56e952269e0__980x.jpg
Компенсировать эти потери можно было бы ударным ремонтом оставшегося в тылу вооружения. Однако техническое состояние техники было таково, что чинить её пришлось старым проверенным способом "военно-полевого каннибализма". Из нескольких машин с трудом комплектовали одну, способную выполнять боевые задачи. Списание машин по техническим причинам приняло просто тотальный масштаб.
Кроме того, уже начал ощущаться недостаток в некоторых видах боеприпасов. ВОГи — штатный боеприпас для автоматических гранатомётов — Украина закупает за рубежом в странах бывшего социалистического блока. На карманах сограждан подобные закупки отражаются понятным образом, но деваться некуда, и в дальнейшем закупки боеприпасов и запчастей будут только нарастать.
Мало того — единственный патронный завод в стране располагался в Луганске. Он сохранился в руках законных владельцев (это предприятие до войны было частным), но находится уже в России. Нехватка некоторых видов патронов уже ощущается. Снайперам приходится постепенно переключаться на пулемётные патроны. По некоторым данным, возобновление активных боевых действий приведёт к тому, что через несколько месяцев начнутся трудности и с прочими боеприпасами к стрелковому оружию.
Все эти трудности ограничивают и боевую подготовку. Для обучения солдат нужны все те расходники, которые приходится покупать за деньги и которые на Украине в дефиците. Патроны, запчасти, топливо. Обмануть экономику намного труднее, чем сограждан.
В итоге армия Украины добилась возможности к серьёзному усилию, но на короткой дистанции. Многие волны мобилизации позволили выставить в поле крупную армию — но если она ещё раз проиграет серьёзное сражение, ей станет негде брать новую технику.
Ополчение в существующем виде один на один ВСУ способны задавить массой. Однако все понимают, что реакция России будет мгновенной и свирепой, причём и со стороны государства, и со стороны общества. Принуждение к миру — это не та перспектива, к которой в Киеве отнеслись бы с восторгом. Ситуация патовая.
https://static.life.ru/posts/2017/05/1009319/9ee9cdfb3f30bddb20eeaa09c34138cc__980x.jpg
На что в таком случае могут надеяться в Киеве?
На тактическом уровне ВСУ ведут так называемое ползучее наступление. Попытки прощупать позиции ополчения предпринимаются постоянно, иногда заканчиваются захватом передовых позиций. Да, почти всегда речь идёт о незначительном продвижении, однако в случае провала украинская сторона теряет лишь несколько убитых и раненых, а в случае удачи — улучшает свои позиции. В сумме эти акции уже приносят некие успехи.
Во-вторых, при достаточной наглости они могут попытаться захватить какой-либо отдельный населённый пункт донбасских республик. ОБСЕ, разумеется, стоически перенесёт такое нарушение перемирия, а психологический эффект от взятия, скажем, Еленовки будет велик. Однако это в любом случае не окончательное решение. Сейчас стороны застыли в ожидании. Украина рассчитывает на то, что в какой-то момент в России сложится политическая обстановка, исключающая быструю помощь республикам.
Тогда даже "армии одного удара" хватит на то, чтобы проломить редуты ополчения массой людей и техники, вырваться к границе, отрезать Луганск и Донецк от помощи из РФ и разгромить республики.
Однако и на стороне республик и России ждут перемен в свою пользу. Политическая борьба внутри Украины не закончена. Порошенко, с чьим именем связана попытка силового решения, давно утратил популярность. С другой стороны, для западных стран Украина — по-прежнему чемодан без ручки, который трудно нести и жалко бросить. Таким образом, обе стороны выжидают в расчёте на момент, когда можно будет переходить к активным действиям без значительных рисков. Разговоры о "сливе" республик Донбасса — не более чем досужие домыслы, но и все шансы закончить войну быстро упущены. Противостояние превратилось в соревнование выносливости и нервов.
Автор:
Евгений Норин
https://life.ru/t/армия/1009319/evoliutsiia_razbitoi_armii_k_chiemu_priviediot_polzuchieie_nastuplieniie_ukrainy?&utm_source=onesignal
Украина рассчитывает на то, что в какой-то момент в России сложится политическая обстановка, исключающая быструю помощь республикам.
Тогда даже "армии одного удара" хватит на то, чтобы проломить редуты ополчения массой людей и техники, вырваться к границе, отрезать Луганск и Донецк от помощи из РФ и разгромить республики.
"Проломить редуты" - это, надо полагать, образно... А ждут на Украине в основном выборов 2018-го года - вдруг на них Путина свергнут? Или после них - США в России майдан устроят и победят? Или просто - вот все замайданятся, армия будет не знать, что ей делать, приказы отдавать будет некому, или выполнять никто не захочет...
Не дождутся. :) По крайней мере, этого. ;)
И даже если "проломят", выйдут к границе и т.п... ВСУ, конечно, после 2014-го и жестче стали действовать, и боеспособность все ж таки повысили по сравнению с, и, чего уж там, воевать научились, особенно солдаты и офицеры. Но и бывшее ополчение - уже армия. Плюс резерв. Плюс хоть техники, хоть оружия, хоть боеприпасов - не поштучно, сколько урвать удалось. Прорваться в границе - маловато будет, придется еще и города штурмовать, а сдаваться на милость победителя ополченцы вряд ли будут - видели уже, что за милость... В Чечне из миллиона населения воевало 20-50 (в разные периоды) тысяч боевиков. Без войсковой поддержки через границу. Оно, конечно, там и народЪ специфический, но тем не менее - ИМХО на Донбассе даже в случае успешного прорыва к границе повозиться ВСУ придется долго. Тем более - если в России и впрямь будет не просто молчание сверху, а явные и острые проблемы. Сколько-то дней, а то и недель (не скажу - месяцев...) республики продержатся.
А там, глядишь, Россия со своими внутренними делами разберется, и помощь - хоть и не быстрая - все ж таки подоспеет.
Как минимум - гибридная. Благо для этого и приказ Главковерха не всегда обязателен, есть кому и пониже бумажки на отпуск подписать. :)
А ждут на Украине в основном выборов 2018-го года - вдруг на них Путина свергнут? Или после них - США в России майдан устроят и победят? Или просто - вот все замайданятся, армия будет не знать, что ей делать, приказы отдавать будет некому, или выполнять никто не захочет...
Не дождутся. По крайней мере, этого.
но ждать-то не возброняется? :) Тем более, что под такое ожидание финансирование идет замечательно.
но ждать-то не возброняется? Тем более, что под такое ожидание финансирование идет замечательно.
И не воз, и не броня ;) - в общем, шось такэ. В пределах финансирования. :) С которым, заметим, далеко не так уж всё замечательно.
Ну, а я так и вовсе бесплатно жду, какие еще проблемы за то же время придумает и создаст себе сама бывшая Украина. Судя по событиям нынешнего года - у нее чем дальше, тем лучше это получается. :)
В этих местах существуют уникальные объекты с уникальными специалистами, некоторые из которых не имеют аналогов на территории РФ.
Всё будет.
Один из примеров:
Газотурбинный двигатель Д049Р: как Россия довела до ума украинские моторыhttps://politros.com/wp-content/uploads/2017/05/4-21.jpg (https://politros.com/wp-content/uploads/2017/05/4-21.jpg)
Представителям николаевского завода «Зоря-Машпроект» не дает покоя успех НПО «Сатурн», специалисты которого разработали газотурбинный двигатель Д049Р, во многом превосходящий украинский аналог.
После распада Советского Союза на энергетических установках России в качестве привода турбогенератора использовались двигатели Д049, которые производились на украинском заводе «Зоря-Машпроект», однако лицензионное соглашение действовало лишь до 1997-го года. В связи с этим была разработана программа, в соответствии с которой ведущие российские производители газотурбинных установок были обязаны создать отечественный усовершенствованный аналог советской установки.
В октябре 2000-го года специалисты ОАО «Рыбинские моторы» (ныне – НПО «Сатурн») провели успешные квалификационные (согласно ГОСТ 15.001) и приемочные испытания нового привода. Через два года была готова первая партия газотурбинных установок ГТЭС-2,5, предназначенных для производства и обеспечения тепло- и электроэнергией промышленных и бытовых потребителей. Сердцем мощнейшего агрегата стал новый газотурбинный двигатель Д049Р мощностью 2,5 МВт.
Ярославские конструкторы смогли создать высокопроизводительный агрегат по одновальной схеме, наиболее полно удовлетворяющей требования к качеству вырабатываемой энергии. Д049Р оснащен встроенным соосным редуктором, а общая компоновка мотора обеспечивает, при необходимости, в эксплуатации блочную замену ГТД или редуктора, а также отдельных узлов и элементов.
Главное преимущество разработанной установки заключалось в ее универсальности и эффективности. Д049Р может работать на различных видах топлива, включая тяжелые виды (дизельное, биотопливо, нефтяное, пиролизный газ и т.д.). Кроме того, мотор демонстрирует высокий коэффициент полезного действия при эффективном использовании топлива – до 80% (что, собственно, и определяло низкую себестоимость производимой энергии, низкие издержки на техобслуживание и повышенную надежность работы).
К концу действия программы «Внедрение и строительство электростанций и энергоустановок в 2002-2005 годах и на период до 2010 года» Д049Р был обеспечен заказами на несколько лет вперед, причем предложения поступали не только от отечественных предприятий. Естественно, коммерческий успех НПО «Сатурн» не устраивал представителей николаевского завода «Зоря-Машпроект», производителя Д049.
В 2014-м году в арбитражный суд Ярославской области поступил иск от украинского предприятия по факту плагиата технологии производства газотурбинного двигателя. По мнению николаевских представителей, НПО «Сатурн» нарушил их исключительные права, однако суд, изучив технические характеристики агрегатов и выслушав специалистов, постановил, что ярославские конструкторы в ходе модернизации двигателя, по сути, создали новую уникальную установку, причем во многом превосходящую украинский аналог.
Материал подготовил Сергей Перелесов
18 мая 2017 в 16:40
http://finobzor.ru/show-38277-gazoturbinnyy-dvigatel-d049r-kak-rossiya-dovela-do-uma-ukrainskie-motory.html
Дойдёт и до корабельных установок.
Ну, а я так и вовсе бесплатно жду, какие еще проблемы за то же время придумает и создаст себе сама бывшая Украина. Судя по событиям нынешнего года - у нее чем дальше, тем лучше это получается.
нет предела совершенству! :)
Дойдёт и до корабельных установок.
Ну, как бы вроде в Рыбинске уже установочную-то партию собрали, 25 апреля Темнейший лично испытания начать повелел... говорил, мол, что планировалось на два года позже к тем же кораблям вернуться, а теперь получается, что всего на полтора... :scratch_one-s_head:
нет предела совершенству!
Самостийному - да. Во всех отраслях и областях, за какие ни возьмутся.
Иракские военные, получив в 2013 году партию из 88 украинских бронетранспортеров БТР-4, смогли завести только 56 машин, а с места сдвинулись 34, сообщается в письме компании-поставщика «Укрспецэкспорт», копию которого публикуют украинские СМИ.
«Из 88 бронетранспортеров БТР-4, поставленных в Ирак и проверенных харьковскими специалистами, завести удалось только 56. Из 56 заведенных машин тронуться с места смогли лишь 34», - приводит текст письма «Зеркало недели».
Отмечается, что на 10 бронетранспортерах были неисправны или вовсе отсутствовали стартеры. В работе прицелом были зафиксированы дефекты на четырех машинах, также обнаружена неисправность в восьми панорамных устройствах, в 10 блоках системы управления огнем. Неисправными также оказались шесть пушек на БТР-4, восемь пулеметов и 11 автоматических станковых гранатометов.
«Иракская сторона самостоятельно закупила и установила на БТР-4 АКБ китайского производства... Представителями ГП ХКБМ проведены фотофиксация и документирование трещин в броневых корпусах», - утверждается в письме.
Документ был составлен по итогам визита инспекционной «Харьковского конструкторского бюро машиностроения» в июле 2014 года в Ирак, где проверялось качество поставленной продукции.
Издание отмечает, что в кабинет министров на подпись премьеру Украины Владимиру Гройсману направлен проект письма «Укроборонпрома», согласно которому Киев обязуется вернуть Багдаду более 72 млн долларов из полученной предоплаты в размере 91,5 млн долларов.
Напомним, в 2013 году иракцы объявили, что 42 единицы поставленных Украиной бронетранспортеров имеют трещины в корпусе и признаны бракованными, и не согласились выгружать их на берег.
https://vz.ru/news/2017/5/21/871145.html
А вы говорите - броневики "Дозор", минометы "Молот"... там вон, говорят, под Харьковом вроде бы под брезентом проезжало что-то похожее на картинки ракетного комплекса "Гром", или как он там нынче... Даст Бог, это только ходовую часть пока обкатывают, может, с уже приделанной пусковой. А ежели, скажем, они рискнут с Чугуевского полигона куда-нибудь стрельнуть, да еще чтоб на полную дальность?
https://www.youtube.com/watch?v=8_BGs5SNv9c
На 0:35 :)
"Фирма гарантирует полную тайну полета пули!" (с) :biggrin:
говорят, под Харьковом вроде бы под брезентом проезжало что-то похожее на картинки ракетного комплекса "Гром", или как он там нынче...
ой-ой-ой! А я там как раз в ветке про воинственное единство выложила видео великого аналитега украинского, так он там с 2;55 аккурат этим Громом грозил Москве, патамушта полтонны заряда Москве страшно сделают! :biggrin:
Дойдёт и до корабельных установок.Вообще-то, речь шла не о газотурбинах...:morning1:
А с ними - да. Куча в том числе и Николаевских специалистов, трудящихся в том числе и в НПО "Сатурн" ( и в ряде других НПО), активно работает над усовершенствованием установок, разработанных ( в том числе и ими же) более 20 лет назад.
Глядя под определённым углом зрения, это, конечно, успех.:morning1:
Глядя под определённым углом зрения, это, конечно, успех.
Ну, есть и такой угол зрения, что еще совсем недавно, 30 и более лет назад, критически важные для России производства разбрасывались по окраинным провинциям, дабы в "братских республиках" побольше было "самого передового класса".
Сейчас же в пустевших тогда (в том числе и из-за выезда на стройки и производства по республикам) "неперспективном Нечерноземье", "голодном Поволжье" и т.д. создаются новые рабочие места (причем отнюдь не в перепродаже китайского ширпотреба), открываются или расширяются градообразующие предприятия, инженерам и квалифицированным рабочим за счет ГОЗа гарантируется работа по специальности, молодежь видит, что прилично зарабатывать можно и на заводе...
Чем плохо? Тем, что все это происходит в Рыбинске и Самаре, а не в Николаеве?
Чем плохо? Новые рабочие места - это хорошо. Особенно там, где по соседству одновременно с этим закрывается куча старых. А это - плохо.
"Определённый угол зрения" - это тот, что мы ( некоторые из нас) радостно освобождаемся от "тяжкого наследия" дружественных связей экономической интеграции с "враждебной Украиной" вместо того, чтобы освободиться от враждебности Украины.
И это, как по мне, - плохо.
И то, что для того, чтобы собственные предприятия ( очень ограниченное их количество, но всё же...) получили толчок к развитию, понадобился национал-фашистский путч на Украине и европейско-американские санкции, - тоже, с моей точки зрения, весьма печально.
понадобился национал-фашистский путчДа нет, что ты. Всё идёт по плану.
Ещё буквально 20-25 лет, и ты просто поразишься состоянию промышленности РФ.
В сети говорят, что по всей линии соприкосновения в ДНР вечером очень плотные обстрелы и на некоторых участках атаки пехоты.
У нас пока тихо.
Тем временем на крымском фланге...
https://www.youtube.com/watch?v=D9C8dmY2bM8
https://www.youtube.com/watch?v=s-JBAHFcZME
http://news.sevas.com/uploads/files/2017/May/hk8z1UAJAIo.jpg
Ну что, граждане крымчане, встречайте, знакомьтесь - "Каратели" приехали... :) В смысле - "Фалькатусы", фирменные (точнее, конторские :) ) "штурмовые" броневики Центра специального назначения ФСБ РФ. До сих пор "светились" только в спецоперациях на Северном Кавказе -
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3027566/3027566_original.jpg
- теперь и в Севастополе. :)
В сети говорят, что по всей линии соприкосновения в ДНР вечером очень плотные обстрелы и на некоторых участках атаки пехоты.
У нас пока тихо.
моя локация - Донецк, Куйбышевский р-н, примерно 1км к северу от пл.Бакинских Комиссаров.
Вполне отчетливые выхлопы и прилеты, звук вроде как с севера. В час ночи когда ложился спать, и 06-00 утра по пробуждении.
Ну что, граждане крымчане, встречайте, знакомьтесь - "Каратели" приехали... В смысле - "Фалькатусы", фирменные (точнее, конторские ) "штурмовые" броневики Центра специального назначения ФСБ РФ. До сих пор "светились" только в спецоперациях на Северном Кавказе -
- теперь и в Севастополе.
А в Севастополе что такого критичного?
А в Севастополе что такого критичного?
Севастополь критичен сам по себе. :) А еще вокруг него много всякого интересного. Например, крымские татары. Да и в городе вполне могут обнаружиться, например, украинские диверсанты. Курортный сезон начинается - самое время задумать какую-нибудь пакость... А у буйных обострение - щеня у них вмэрло, так они ходят к нашим пограничникам жаловаться и ругаться. Мало ли чего вдруг.
Так что - Контора устроила такую вот демонстрацию силы и готовности, показала, что там под рукой не только морпехи и разведчики, которые в общем-то под другое заточены, не только бывший местный "Беркут", у которого все-таки опыта работы против ипанутых аллахакбаров маловато, но и мужики из ЦСН ФСБ со всем причитающимся.
Вообще-то ССН (служба спецназначения) ЦСН ФСБ по Республике Крым была в Симферополе, и Севастополь, если чего, тоже обеспечила бы. Но "Фалькатусов" ни там, ни там раньше не видели, они до этого вообще только у "федералов" были, а не у местных управлений. И теперь самая главная интрига - это просто машЫнки привезли и передали местным или в Крым одна из элитных спецгрупп переброшена? :)
Пущай супостаты гадают и дергаются... а еще лучше - сидят тихо и не высовываются. А то такой вот русский бэтмобиль за ними приедет. ;)
Пущай супостаты гадают и дергаются... а еще лучше - сидят тихо и не высовываются. А то такой вот русский бэтмобиль за ними приедет.
если за ними приедет, то им пофиг. Только ценнее в собственных глазах будут. А вот ежели без суда и следствия раскатают и им за это ничего не будет...
а то ить существует устойчивое мнение, что в России силовику за жмурика потом не отбиться и бумажками не отписаться.
а то ить существует устойчивое мнение, что в России силовику за жмурика потом не отбиться и бумажками не отписаться.Шо, так уж и не отбиться?!!
http://i12.pixs.ru/storage/8/8/6/i12pixsrus_7484268_26267886.jpg
Вообще-то на таких машинках как раз не следователи приезжают за фигурантом, а именно что ликвидаторы :)
если за ними приедет, то им пофиг. Только ценнее в собственных глазах будут. А вот ежели без суда и следствия раскатают и им за это ничего не будет...
а то ить существует устойчивое мнение, что в России силовику за жмурика потом не отбиться и бумажками не отписаться.
Менту за применение оружия где-нибудь на улице - угу. А у ЦСН ФСБ вся работа такая - кто не сдается, раскатывать на месте. На том же Северном Кавказе бывали случаи, когда упорно (но без заложников) засевших в домах террористов вместе с домами и раскатывали. Даже танками.
Там, где появляются "Каратели" - все происходит законно, но беспощадно. Шансы выжить есть у тех, кто сдается. А при оказании вооруженного сопротивления для уничтожения террориста суд и следствие не обязательны... точнее, следствие-то будет, но потом. :) В порядке служебного отчета.
Вот тебе одна из операций с применением "Фалькатуса":
https://www.youtube.com/watch?v=bD0Nc2PoP50
Кстати, на 0:37 у него между колес шебуршится прикольная маленькая машЫнка ;) - "робот" с дистанционным управлением для заглядывания за углы, в двери и т.п. Подглядел - и назад. А потом туда из гранатомета, например, чтоб просто нахрапом на автоматы не лезть.
Трупы боевиков, кстати, на видео тоже есть, просто на них не акцентируют внимание. А так - 6:0 в пользу ЦСН ФСБ.
Ну, а в Крыму - всё как обычно, мирно и даже вежливо -
https://www.youtube.com/watch?v=dHsvYK4aEjs
- "Всем спасибо!" :) (на 0:46) - на Сапун-горе тоже шоу с показом устроили. ;)
San4es60
22.05.2017, 15:16
Походу они не только в Севастополе были
Колонна бронированной техники сначала проехала по дорогам Симферополя в сопровождении автомобилей с «мигалками», затем «Каратели» направились в сторону Севастополя. Там они делали остановки на Сапун-горе и площади Нахимова.
Жители Евпатории рассказывают, что также видели спецтехнику вчера на своих дорогах.
Передана ли эта техника на вооружение крымских спецслужб — пока неизвестно.http://primechaniya.ru/home/news/maj_2017/po_gorodam_kryma_proehala_kolonna_karatelej_fsb/
Жители Евпатории рассказывают, что также видели спецтехнику вчера на своих дорогах.
А может, это Путин тайно приехал в Крым и объезжал владенья свои? :scratch_one-s_head: С максимальной защитой и охраной: президентский кортеж с ФСОшной охраной ну очень заметен, а на броневики ФСН херЪ какой диверсант высунется...
Собственно -"куда движется Украина".
Павел Раста: «Волынь» - хроника Ада 22 мая 2017 14:17
В последнее время, почему-то, часто задаётся вопрос - смогли бы мы когда-нибудь снова жить в любой стране (или на любой другой территории), название которой содержит слово "украина"? То есть, по сути, снова жить вместе с теми, кого нынче принято называть словом "укропы". И не просто "вместе", а в рамках их "национально-государственного проекта". По поводу самого этого слова, кстати, так же периодически всплывает вопрос - кого считать этим самым "укропом"? Лично я для себя на этот второй вопрос давно ответил. И ответ этот звучит чётко: укроп - это тот, кто за "украину". В любом её виде, в любой её форме, в любом её воплощении и под флагом любого цвета - не суть важно, "жовто-блакинтый" это флаг или красный. То есть, укроп - это тот, кто поддерживает любую форму украинского проекта, вне зависимости от внешней "программной оболочки", так как основное ядро "украинского проекта" не содержит ничего, кроме "антироссии". И любое "украинство" рано или поздно мутирует в бандеровщину. Это всего лишь вопрос времени - исключений нет.
Но основной вопрос сегодня тот, который был задан первым: каково это - жить вместе с ними? Я не стану рассуждать об очевидных вещах - о войне, пролитой крови, обо всём том, что никто из нас не перешагнёт уже никогда. Я хочу порассуждать о том, чем это, в итоге, уже один раз заканчивалось. Не для нас, а для соседнего народа - поляков. Так сложилось, что вчера я посмотрел фильм "Волынь". Вот о нём я и хочу сегодня с вами поговорить.
Я смотрел его без перевода. Так уж получилось. С торрента скачался именно первозданный вариант фильма. И, поразмыслив, перекачивать я не стал. Почему-то мне захотелось окунуться в атмосферу этого страшного фильма во всей её полноте. Чтобы точно понять, точно узнать и точно прочувствовать всё, что хотели сказать его авторы. Проблем с этим у меня не возникло - фильм сам по себе немногословен, мову я понимаю (надо знать наречие врага и за три года пребывания на Донбассе я более или менее его узнал), а то, что произносилось по-польски, носителю другого славянского языка хотя бы приблизительно понять, в общем-то, можно. Для тех, кто не очень владеет исторической частью вопроса, поясню: фильм снят по мотивам событий, произошедших на Волыни в период немецкой оккупации, когда служившие фашистам бандеровцы решили провести "этническую чистку" территории, на которой проживали т.н. "украинцы". И развязали чудовищную бойню, позднее названную "волынской резнёй". Сравнить которую даже сейчас можно, разве что, только с геноцидом в Руанде. Не по количеству жертв. В этом смысле Руанда, безусловно, впереди. По другому показателю. По уровню запредельной жестокости и зверства. По степени животной злобы. По тому, с каким исступлением и с каким психопатическим садизмом они убивали людей. А ещё по степени "вовлечённости в процесс" условно не бандеровского гражданского населения. Не состоявшего в УПА. Но со звериным восторгом принявшегося резать тех, с кем долгие годы жили бок о бок. А жили они там именно вместе с поляками. События "волынской резни" тщательно замалчивались долгие годы. О причинах говорить у меня желания нет - они очевидны.
Фильм снят в очень спокойной, повествовательной манере. Размеренно и почти безэмоционально он рассказывает о том, что предшествовало резне. О том, что происходило после падения польской государственности в 1939 году. Сначала на Волынь пришла Красная Армия. Она показана без малейшей симпатии (ну, чего от поляков ещё ожидать). Но и без особой клеветы. Режиссёр - он молодец. Он не врал. И даже при его явном и нескрываемом негативном отношении видно, что со стороны русских никаких зверств, по сути, не наблюдалось: расстреляли одного "самогонщика", сослали одного "кулака" - и на этом все "зверства" закончились. Потом пришли немцы. Вот эти уже взялись за дело всерьёз: повесили учительницу и убили всех местных евреев. Показано это тоже очень спокойно и буднично. Но, на фоне того, что началось потом, даже гитлеровцы выглядят симпатично. Даже несмотря на то, что их военные преступления показаны там, в общем-то, откровенно. С холодной безэмоциональностью наблюдателя. Немцы были всего лишь жестокими захватчиками. Чужаками, к которым у местного населения не было никаких глубоких чувств. Настоящий Ад начался тогда, когда пришли "соседи". Те, что жили рядом, приходили в гости, дружили, женились, вместе воевали и отмечали праздники. Те, что улыбались, а внутри исходили ядовитой, завистливой злобой. Той самой завистливой злобой, которой насквозь пропитано всё украинство. Той самой завистливой злобой, которая течёт по его жилам вместо крови. И когда приходят эти "соседи" - тональность фильма резко меняется. Он вдруг вспыхивает эмоциями. Обыденная, серая цветовая гамма внезапно расцветает инфернальными огненно-алыми оттенками. То, что начинают творить ОНИ - не снилось никаким фашистам. И это чётко показано - в конце фильма эсэсовцы с обалдевшими лицами бродят по лесу, заваленному растерзанными трупами.
Центральной точкой и ключевой мыслью фильма, на мой взгляд, является эпизод, когда польский офицер, тайно вернувшийся в страну с миссией от лондонского "правительства в изгнании", сталкивается в лесу с бандеровцами. С командиром которых у него происходит короткий диалог, заканчивающийся словами:
"- С кем имею честь?
- С вiльной Украиной" (с).
После чего его убивают со всё той же запредельной жестокостью. И ты вдруг понимаешь, что да - это и есть Украина. Её настоящее лицо, истинный облик. Что все другие её многочисленные лица - всего лишь маски. А это - единственное настоящее. Которое рано или поздно проступает через все фальшивки - словно пятно чернил, проступающее через промокашку.
В целом, фильм очень хороший. Но тем, чья нервная система находится в ненадлежащем состоянии, или же просто впечатлительным людям смотреть его я категорически не рекомендую - фильм действительно очень страшный. Мне он чем-то напомнил старое советское кино "Иди и смотри". В котором речь идёт о событиях примерно того же периода времени, только на территории нынешней Белоруссии. Впрочем, в том старом советском фильме был, увы, некий элемент лукавства. Ведь белорусские деревни сжигали вместе с жителями, в основном, даже не немцы - это тоже были они. Бандеровцы. Т.н. "украинцы". Щiрые и свiдомые.
Ровно те же самые, по поводу возможности жизни в государстве которых у нас сейчас лукаво спрашивают. Что ж, за спрос не бьют. По крайней мере, не всегда. И иногда я искренне об этом жалею. Но только "совместная жизнь" с ними всегда имеет один и тот же итог - тот, что был десятилетия назад на Волыни. Поэтому, для нас сейчас этот вопрос не интересен вовсе. Ответ на него очевиден.
Интересен другой вопрос: а можем ли мы жить с ними на одной планете?
https://www.novorosinform.org/opinions/2117
crazyvird
22.05.2017, 17:45
А в Севастополе что такого критичного?
Да, в принципе - всё нормально. Вот в Ялте кто-то расклеил листовки с угрозами командованию ЧФ. Может машины приехали для мобильности?)
http://www.crimea.kp.ru/online/news/2751499/
Irina OK
22.05.2017, 18:44
Вот в Ялте кто-то расклеил листовки с угрозами командованию ЧФ.В Севастополе, по месту основной дислокации - слабо?
В Севастополе, по месту основной дислокации - слабо?
Так ведь морду поправить могут... :blush:
crazyvird
23.05.2017, 00:00
Где то в темах было. Похоже на правду
ВСУ открыли огонь по северной окраине Донецка и Ясиноватой с применением РСЗО
Украинские силовики сегодня вечером начали обстрел северной окраины Донецка и окрестности близлежащей Ясиноватой, огонь ведется из реактивных систем залпового огня, артиллерии и танков. Об этом сообщили в оперативном командовании ДНР.
"Украинские силовики ведут огонь из РСЗО, осуществляют массированные артиллерийские, танковые и минометные обстрелы районов населенных пунктов Ясиноватая, Яковлевка, Спартак и территории донецкого аэропорта"
— отметили в командовании.
Там добавили, что на эту минуту с позиций противника выпущено 15 реактивных, 15 танковых, а также несколько десятков артиллерийских снарядов 152 мм и мин крупного калибра. Обстрел продолжается.
http://dnr-news.com/dnr/40568-vsu-otkryli-ogon-po-severnoy-okraine-donecka-i-yasinovatoy-s-primeneniem-rszo.html
Муркелла
23.05.2017, 00:40
Собственно -"куда движется Украина".
Павел Раста: «Волынь» - хроника Ада 22 мая 2017 14:17
//
Спасибо вам! Теперь я этот фильм обязательно посмотрю.
Это как раз я - человек впечатлительный, нервный, близко принимающий к сердцу.
Я читала про этот фильм, отслеживала мнения, откладывала просмотр - хотя после Руанды меня трудно чем-то впечатлить...
Теперь - точно посмотрю. И не одна.
Читала Адамовича "Каратели" - пытаясь понять, ЧТО же толкало людей (ведь это люди были?) на такие зверские убийства?
И честно - разочаровалась. Он, конечно, описал зверства, описал мысли этих "зверей" - но они какие-то "оправдательные": не хотел, так получилось/сложилось, втянули, а потом поздно, руки замазаны...
Прям - смягчающие обстоятельства!
Правда, много лет пытаюсь понять... перечитала кучу литературы...
Ведь у всё у человеков везде одинаково:
- кровь - у всех красная
- ударь - всем больно
- рожают - все непросто
- дети - всем нужна мама
- любят - все надеясь на взаимность
- смерть близкого - все переживают горько и страшно
Независимо от вообще ничего - национальности, страны проживания, цвета кожи...
Но так и не нашла ответа - ЧТО/ПОЧЕМУ толкает человека на такие зверства по отношению к человеку же...
Но так и не нашла ответа - ЧТО/ПОЧЕМУ толкает человека на такие зверства по отношению к человеку же...
Природа.
Как это не банально звучит.
Кошка, например, убивает всё что может (а перечень того, что может, весьма широк), даже если сытая.
А рефлексии на тему "Мы же люди, а не животные" возникают обычно у жителей тех государств, которые находятся накануне их захвата более сильными и гораздо менее щепетильными соседями.
(естественно, что слово "накануне" употреблено в привязке к исторически значимым временным промежуткам)
А рефлексии на тему "Мы же люди, а не животные" возникают обычно у жителей тех государств, которые находятся накануне их захвата более сильными и гораздо менее щепетильными соседями.
Как вариант - у отдельных категорий граждан, чувствующих себя в полной (насколько возможно) безопасности под защитой других категорий - менее рефлексирующих. И иногда даже склонных к насилию. :) Контролируемому, само собой: контроль своего состояния и своих действий - вообще признак профессионализма в этом вопросе.
В идеальном варианте рефлексирующую вплоть до "слезы ребенка" интеллигенцию должны защищать люди, готовые по приказу в течение 5 минут начать (закончится она уже без них...) ядерную войну, с уничтожением десятков миллионов людей в первые же часы и миллиардов - в течение нескольких лет. Гордящиеся своим девизом "После нас - тишина".
Ну, и спецназ всяческий тоже бывает весьма неплох для менее масштабных вариантов защиты. Когда не рефлексирует. Рефлексирующий спецназ - это пиздец ему самому, пардон май клатч...
Не могу забыть случай, когда один летеха (выпускник, кстати, нашего саратовского училища ВВ) в самом начале Первой Чеченской сдал "чехам" свой взвод (22 человека) со всем оружием и бронетехникой и сдался сам (потом выкупили из плена), потому что их в селе окружили местные бабы с подростками (обычный прием "гордых джЫгитов"), а потом за их спинами нарисовались "бородатые". Ну вот так учили, накрепко вбивали: мирное население не должно пострадать ни в коем случае! Да и опыта не было, не умел еще "звереть" в таких случаях. А на войне своя правда... как в песне Анчарова про танк Т-34: "И я на куклу не смог наступить - и потому убит."
Где то в темах было. Похоже на правду
ДОНЕЦК, 22 мая — РИА Новости. Украинские силовики обстреляли жилой сектор Куйбышевского района города Донецка, информации о жертвах среди мирного населения не поступало, сообщил РИА Новости представитель районной администрации.
"Со стороны позиций украинских силовиков был произведен обстрел поселка Октябрьский в Куйбышевском районе. Повреждено остекление пятиэтажного дома и повреждены осколками три частных дома. Информации о пострадавших нет", — сказал собеседник агентства.
https://ria.ru/world/20170522/1494846117.html
ВКонтакте есть группа оповещения для жителей Новороссии, собирающая информацию об обстрелах в режиме реального времени -
https://vk.com/opoveshenie
Ежели у кого вдруг не открывается - привожу сводки за прошедшие сутки:
25 минут назад
При обстреле со стороны ВСУ в Ясиноватой ранена женщина — источник
Донецк, 22 мая — ДАН. Мирная жительница ранена в результате обстрела со стороны украинских силовиков Ясиноватой. Об этом ДАН сообщил источник в силовых ведомствах ДНР.
***
23:28 Аэропорт-Спартак-ЯБП по прежнему не утихают.
***
Оперативная информация по состоянию на 22.00
вчера в 23:10
Со стороны позиций ВСУ продолжается ведение обстрелов территории Республики на Донецком направлении.
Украинские силовики ведут обстрел из РСЗО, осуществляют массированные артиллерийские, танковые и минометные обстрелы районов населенных пунктов ЯСИНОВАТАЯ, ЯКОВЛЕВКА, СПАРТАК и АЭРОПОРТ г.Донецк.
Противник выпустил:
ПЯТЬНАДЦАТЬ реактивных и ПЯТЬ танковых снарядов в направлении АЭРОПОРТА г.Донецк;
ДЕСЯТЬ танковых снарядов и ЧЕТЫРНАДЦАТЬ мин в направлении н.п. ЯСИНОВАТАЯ;
ШЕСТЬ артиллерийских снарядов и ДВАДЦАТЬ мин калибром 120 мм в направлении н.п. ЯКОВЛЕВКА;
а также ПЯТЬ танковых снарядов в направлении н.п. СПАРТАК;
Информация о пострадавших, повреждениях и разрушениях жилой инфраструктуры уточняется.
***
21:30 Аэропорт-Спартак-ЯБП под арт обстрелом.
***
19:55 #ЛНР трасса Бахмутка под арт обстрелом, район обстрела Фрунзе-Желобок. К обстрелу подключился н.п. #Калиново
***
19:45 #Горловка юго-западная сторона города слышит стрелково-минометный бой.
***
Срочное заявление Басурина
Источник ДАН https://dan-news.info/defence/vsu-nachali-obstrel-avd..
вчера в 20:41
По оперативной информации по состоянию на 19.30 с направления Константиновской трассы подразделения 72 омбр ВСУ ведут артиллерийский обстрел в направлении Авдеевского коксохимического завода и района шахты Бутовской. В результате обстрела произошло возгорание площадью 1 гектар на территории Авдеевского коксохимического завода. Данная провокация направлена на обвинении ВС ДНР в, якобы, ведении огня из района н.п. Крутая Балка.
***
19:15 Новоазовский район, Саханка и Коминтерново под ударом артиллерии боевиков Киевской хунты.
***
18:30 Аэропорт-Спартак-ЯБП бой. Минометы 82 и 120мм, так же бронетехника и артиллерия.
***
22 Мая. Нoчью, примернo с 02:30 дo пяти утрa oбстрел из aрты пo пoзициям ВСН в райoне Дебaльцевo-Светлoдарскoгo плaцдaрма.
С примернo 06:30 дo семи утрa aрт oбстрел пoзиций ВСН в рaйoне Аэрoпoрт-Спapтaк-ЯБП,go группа,тaк же летелo в стoрoну Октябрьскoгo(Дoнецк)
Пpимернo с 07:20 дo дeвяти утрa oбстpел пoзиций BCHв ЛHР в рaйoне н.п. Кaлинoвo, тaк по oкруге(Первoмaйск-Стaхaнoв-Брянкa)
В примернo 13:59 до 14:15 в райoн ЯБП прилеты снaрядoв тяжелoй aртиллерии.
Дoкучaeвск веcь дeнь стрeлкoво-минoмeтные бoи.
Вeзде бoeвики тeррoристической oрганизации "укрaина" прoизвoдили обстpeл из oрудия,кoтoрое прeдстaвители ОБCE "пoтеряли" у укрoпов. С пoлигoнa под Крaснoармейском 4 единицы техники, с бaзы пoд Крaматoрском 6 единиц техники, в рaйoне Светлoдaрска 5 единиц техники aртиллеpии при oсмoтре "прoпaли" oт глaз СММ ОБСЕ в течении 2 прoшедших днeй. Cегoдня же oни всe oбнaружились на линии фрoнтa в результате oбстрелa.
Пoступают прoтивoречивые дaнные о пoтерях сoлдат Aрмии Новoрoссии, в тoм числе и в результате вчeрaшней пoпытки прoрыва в райoне ЯБП, нo Go группа oпoвещения решила не выстaвлять инфoрмацию, пoкa oнa не будет пoдтвержденa на 100%. Нo пoтери есть... Свoдки рабoтaют ceгодня в зaпoздалoм виде из-за технических непoладoк, прoсим oтнестись с пoнимaнием, и oстaвлять в кoмментаpиях бoльшe инфoрмации пo пoвoду обстрелoв(рекомендуется достоверную)
***
вчера в 10:55
За прошедшие сутки ВС Украины 63 раза нарушили режим прекращения огня. Всего обстрелам со стороны ВСУ подверглись 22 населенных пункта Республики, по которым применялись артиллерия, танки, минометы, БМП, БТР, гранатометы и стрелковое оружие.
Разрушения:
21.05. 2017
г. Донецк, Петровский район, п. Трудовские
ул. Зеленый Гай д.3 - прямое попадание в кровлю с возгоранием.
г.Донецк, Куйбышевский район
ул. Степная, 60- прямое попадание в кровлю дома, повреждено 30м2 кровли.
г. Докучаевск:
Ул. Ленина 100 кв. 54 - повреждено остекление одного пластикового окна.
Ул. Ленина 86 кв. 58 повреждено остекление одного пластикового окна.
ул. Ватутина, 9 кв. 54 повреждено остекление одного пластикового окна.
ул. Ленина, 98 кв. 34 - повреждена обшивка балкона.
г. Ясиноватая:
ул. Чапаева, д.19 - попадание в кровлю с возгоранием.
с.Спартак:
попадание в магазин по улице Октябрьская.
ул. Октябрьская, 50 поврежден двухэтажный дом, ранение получила женщина Плешкова Валентина Николаевна (от госпитализации отказалась).
...и т.д.
Муркелла
23.05.2017, 01:48
Природа.
Как это не банально звучит.
Кошка, например, убивает всё что может (а перечень того, что может, весьма широк), даже если сытая.
Глупости! Лоренц "Агрессия" - тебе в руки.
Там прописано на что и как реагируют животные.
Немотивированная агрессия - исключительно у больных животных.
Плюс животное - никогда не убьёт больше, чем ему нужно для пищи.
И нигде, никогда у животных не зафиксирована - жестокость (ну мы не будем считать жестокостью - убийство козлёночка тигром).
Ну и, собственно, о кошках )))
http://youtu.be/-kLsfCH-i1I
А рефлексии на тему "Мы же люди, а не животные" возникают обычно у жителей тех государств, которые находятся накануне их захвата более сильными и гораздо менее щепетильными соседями.
(естественно, что слово "накануне" употреблено в привязке к исторически значимым временным промежуткам)
А можно пруффы на это умозаключение?
Ибо - "Мы же люди, а не животные" - это не рефлексия.
А скорее - более высшая ступень цивилизационного развития.
Как бы некоторым не хотелось столкнуть - Человека опять вниз...
Плюс животное - никогда не убьёт больше, чем ему нужно для пищи.
То-то один из моих котов мне каждую ночь примученных выползков с участка притаскивает... :) Он их не жрет, корма вообще всем пятерым сколько влезет - но, сцуко, наутро огород в воронках. ;) Как увидит шевеление - туда, и если червяк вдруг в нору ушел - раскапывает... О мухах, кузнечиках и т.п. и говорить не приходится.
О кидающихся на кошек собаках - тоже.
Как и о волках, которые, добравшись хоть до отары овец, хоть до стада северных оленей - "режут" столько, сколько успеют. Хотя съесть могут только одного-двух от силы.
Вся фишка в том, что в дикой природе животному редко удается убивать больше, чем нужно для пропитания, так что питаться хищник будет всем, что сможет поймать более-менее съедобного - и, добавим, восполняющего затраты энергии и т.п. на поимку.
Но это, разумеется, не жестокость, особенно по отношению к потенциальной добыче. А по отношению к себе подобным - Лоренц, "Агрессия", в руки... ;)
В главе о моралеподобном поведении мы уже слышали о тех тормозящих механизмах, которые сдерживают агрессию у различных общественных животных и предотвращают ранение или смерть сородича. Как там сказано, естественно, что эти механизмы наиболее важны и потому наиболее развиты у тех животных, которые в состоянии легко убить существо примерно своего размера. Ворон может выбить другому глаз одним ударом клюва, волк может одним-единственным укусом вспороть другому яремную вену.
Если бы надежные запреты не предотвращали этого - давно не стало бы ни воронов, ни волков. Голубь, заяц и даже шимпанзе не в состоянии убить себе подобного одним - единственным ударом или укусом.
К тому же добавляется способность к бегству, развитая у таких не слишком вооруженных существ настолько, что позволяет им уходить даже от "профессиональных" хищников, которые в преследовании и в убийстве более сильны, чем любой, даже самый быстрый и сильный сородич. Поэтому на свободной охотничьей тропе обычно не бывает, чтобы такое животное могло серьезно повредить себе подобного; и соответственно нет селекционного давления, которое бы вырабатывало запреты убийства.
Если тот, кто держит животных, к своей беде и к беде своих питомцев, не принимает всерьез внутривидовую борьбу совершенно "безобидных тварей" - он убеждается, что таких запретов действительно не существует. В неестественных условиях неволи, где побежденный не может спастись бегством, постоянно происходит одно и то же: победитель старательно добивает его - медленно и ужасно. В моей книге "Кольцо царя Соломона" в главе "Мораль и оружие" описано, как горлица - символ всего самого мирного, - не имеющая этих запретов, может замучить до смерти своего собрата.
Легко себе представить, что произошло бы, если бы игра природы одарила какого-нибудь голубя вороньим клювом.
Положение такого выродка, наверно, было бы совершенно аналогично положению человека, который только что обнаружил возможность использовать острый камень в качестве оружия. Поневоле содрогнешься при мысли о существе, возбудимом, как шимпанзе, с такими же внезапными вспышками ярости - и с камнем, зажатым в руке.
У него же и там же (чуть выше):
Знание, выросшее из абстрактного мышления, изгнало человека из рая, в котором он, бездумно следуя своим инстинктам, мог делать все, чего ему хотелось. Происходящее из этого мышления вопрошающее экспериментирование с окружающим миром подарило человеку его первые орудия: огонь и камень, зажатый в руке. И он сразу же употребил их для того, чтобы убивать и жарить своих собратьев. Это доказывают находки на стоянках синантропа: возле самых первых следов использования огня лежат раздробленные и отчетливо обожженные человеческие кости. Абстрактное мышление дало человеку господство над всем вневидовым окружением и тем самым спустило с цепи внутривидовой отбор; а мы уже знаем, к чему это обычно приводит. В "послужной список" такого отбора нужно, наверно, занести и ту гипертрофированную агрессивность, от которой мы страдаем и сегодня. Дав человеку словесный язык, абстрактное мышление одарило его возможностью передачи над-индивидуального опыта, возможностью культурного развития; но это повлекло за собой настолько резкие изменения в условиях его жизни, что приспособительная способность его инстинктов потерпела крах.
Можно подумать, что каждый дар, достающийся человеку от его мышления, в принципе должен быть оплачен какой-то опасной бедой, которая неизбежно идет следом.
На наше счастье, это не так, потому что из абстрактного мышления вырастает и та разумная ответственность человека, на которой только и основана надежда управиться с постоянно растущими опасностями.
Убийство чужого человека (по каким-то причинам воспринимающегося именно как "чужой" - от войны до бытовой ссоры) - это как раз проявление внутривидового отбора. Инстинкт заставляет изгнать чужака/врага со своей территории, чтобы ресурсы доставались самому и "своим". Если чужак/враг не уходит (или не подчиняется - признает низшее место в иерархии и сам становится ресурсом, который могут использовать "свои"...) - это уже основание для убийства. Естественный отбор чувствами милосердия или юмора не обладает: если ты не прогнал или не убил чужого - он съест твои (и твоей семьи!) бананы, и ты умрешь от голода... или кто-то из твоей семьи. Так что никаких шуток.
Цивилизация, конечно, подарила человечеству много бананов (и другой жратвы) - но и увеличила потребности. А инстинкты остались. ;)
Кроме того, городская цивилизация - это еще и охренительный популяционный стресс. Инстинкты человека не рассчитаны на жизнь в муравейнике, они созданы в относительно небольших семейных группах, когда вокруг только свои - несколько десятков от силы, да и те вечно чем-нибудь заняты. :) Поэтому если человек видит за день гораздо бОльшее количество незнакомых лиц - у него срабатывает "кругом одни враги". Защита от этого у горожан - "выключение" восприятия людей как таковых. Просто фигуры... понятно, что не роботы и не собаки, но воспринимаются как предмет обстановки. Отсюда же - и безразличие к "чужим": ну, упал, ну, валяется... не человек - фигура определенных очертаний.
То же самое, кстати, при стрельбе по людям у "обстрелянных": видишь просто мишень, в которую нужно попасть, а то, что это человек со своими мыслями, чувствами, семьей и т.п. - рефлексия приходит потом. Поначалу обычно у всех, потом тоже защита вырабатывается: это ж враг, это ж не человек!
Аналогичное поведение "той стороны", которая "своих" для тебя не считает людьми (или считает, но стремится расчистить от них территорию для себя в порядке внутривидового отбора) - очень способствует. Как и то, что стреляют в тебя самого: тут уж самосохранение, "убей или умри!"
Правда, для того, чтобы инстинкт самосохранения срабатывал именно так, а не тянул убежать или спрятаться от опасности - с человеком надо поработать отдельно...
Муркелла
23.05.2017, 02:47
Твааюж налево...
Волгарь!
В который раз ловлю себя на мысли - Хорошо жжж, что он не на ТОЙ стороне.
Олег из Донецка
23.05.2017, 07:27
Там своих хватает.
А можно пруффы на это умозаключение?
Страницы истории.
Сравнение того, что мы знаем о действительности с тем, что пишут историки победителей.
И опять перечитывание страниц истории с этим знанием.
Но если человек чего-то категорически не хочет знать или принять - то это не моя проблема.
Украинский журналист Андрей Цаплиенко сообщил, что подконтрольные Киеву военные якобы продвинулись вперед почти на километр в районе Светлодарской дуги.
«Еще один клочок земли отбит у врага (так в Киеве называют ополченцев Донбасса – прим. ВЗГЛЯД). В районе Светлодарской дуги украинские войска продвинулись вперед на километр. ... Меня чрезвычайно вдохновляют бесшабашность и героизм наших ребят», - написал Цаплиенко на своей странице в Facebook.
В понедельник украинский волонтер Юрий Мысягин также сообщил, что украинские силовики продвинулись на 1 километр на Светлодарской дуге в Донецкой области.
https://vz.ru/news/2017/5/23/871424.html
Интересно, где именно продвинулись - и охранял ли кто тот километр или опять как с селом имени Неуловимого Джо, просто блок-пост поближе перенесли.
Интересно, где именно продвинулись - и охранял ли кто тот километр или опять как с селом имени Неуловимого Джо, просто блок-пост поближе перенесли.Можно ещё разбег на км предварительно сделать :vata_smeh1:
Интересно, где именно продвинулись - и охранял ли кто тот километр или опять как с селом имени Неуловимого Джо, просто блок-пост поближе перенесли.
Я сама грузинка, дочь каски Тымчука, всё не так однозначно:
http://imgdepo.com/id/10674431.jpg
https://www.obozrevatel.com/crime/89523-prodvizhenie-sil-ato-na-donbasse-poyavilis-podrobnosti.htm
ПОТЕРЬНЕТ.
Почему закрыли ВК или Как на самом деле работает украинская разведка... :biggrin:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18582314_714297928769221_6932495623288680381_n.jpg?oh=fe16bf4ef7d4635e151e1b95cae54357&oe=59B4A108
А мы потом удивляемся, откуда у них такой звон каски, конные водолазы с Алтая и прочая хрень вплоть до отчетов ГУР. А ось так воно... с нами щедро делятся секретом, как они это видят. :)
Поскольку загадка "Фалькатусов" в Крыму обсуждалась в этой теме - сюда и разгадку кину. :)
С 24 по 29 мая в Крыму состоятся крупномасштабные антитеррористические учения, в которых примут участие бронетехника, авиация и флот, сообщает ФСБ.
В учениях подразделений спецназначения органов ФСБ примут участие 2 тыс. человек.
Учения пройдут в два этапа, передает РИА «Новости».
Подразделения Центра специального назначения ФСБ России должны будут продемонстрировать готовность к предотвращению терактов и ликвидации диверсантов.
Указывается, что в учениях будут задействованы роботизированные комплексы и современные образцы обнаружения и поражения противника.
Учения пройдут в том числе на морских объектах компании «Черноморнефтегаз» и в санатории в Евпатории.
В прошлом месяце в Крыму прошли учения Черноморского флота с применением авиации.
В марте в Крыму прошли учения ВДВ с боевой стрельбой.
https://vz.ru/news/2017/5/24/871525.html
Нехилый, однако, масштаб для антитеррористических учений ФСБ. :scratch_one-s_head:
Всем стоять, хизбам бояться! :wink:
Всем стоять, хизбам бояться!
Хизбам поздно уже бояться, завещания бы написать. ФСНу изумительный полигон, въезд-выезд всё фиксируется поимённо, горы "не той системы".
Украинские силовики подвергли территорию Донецка массированному обстрелу, многие мирные жители получили ранения.
Других подробностей пока нет. Информация о массированном обстреле сообщают с места событий корреспонденты «России 24», передает «Вести.ру».
«Донецкое агентство новостей» сообщает, что за несколько часов силовики выпустили по поселку Трудовские в Петровском районе Донецка почти 90 боеприпасов, в результате чего ранения получили две женщины и мужчина.
«Новости ДНР» сообщают, что обстрелу подверглась автостанция «Трудовские». Глава райадминистрации Максим Жуковский сообщил, что ранены мужчина, который получил тяжелую травму бедра, и женщина.
https://vz.ru/news/2017/5/24/871628.html
Вован Донецкий
24.05.2017, 19:42
:shok: Ничео не слышали. Хотя, где мы, а где трудовские..
Ничео не слышали. Хотя, где мы, а где трудовские..
https://www.youtube.com/watch?v=SHH9zE8_PGQ
https://www.youtube.com/watch?v=3g2N57qyPA4
Вован Донецкий
27.05.2017, 11:51
https://pp.userapi.com/c836420/v836420331/24f09/jsUMXCO3lKk.jpg
Минск-1:
https://www.youtube.com/watch?v=ZbnAABVtZ84
Минск-2:
https://www.youtube.com/watch?v=lx4GZ-rEwO0
https://www.youtube.com/watch?v=XbffVVxQo4E
Минск-3? :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=CNtXVc9uBMc
Или все равно маловато будет? :)
Вован Донецкий
27.05.2017, 17:07
Или все равно маловато будет?
Нет, конечно дело не в этом. В некоторой степени мы завидуем луганчанам, там укров отогнали далеко от города, они забыли почти, что такое ночью грохот обстрелов.
Нет, конечно дело не в этом. В некоторой степени мы завидуем луганчанам, там укров отогнали далеко от города, они забыли почти, что такое ночью грохот обстрелов.
В некоторой степени ты прав. А Путин со своими хитрыми планами - виноват. Если бы не он, не было бы у вас сейчас обстрелов, это точно. :morning1:
Расстрелы разве что, но то ж такэ... ночью спать не мешает.
Вован Донецкий
27.05.2017, 17:27
А Путин со своими хитрыми планами - виноват. Если бы не он, не было бы у вас сейчас обстрелов, это точно.
Зря ты.. Я не о том. Я об обстановке. Бываю и там и тут регулярно. Что вижу - о том и пою.
Зря ты.. Я не о том. Я об обстановке. Бываю и там и тут регулярно. Что вижу - о том и пою.
Может, и зря. Но... что видишь - поешь, а что было - можешь припомнить? Хотя бы даже во время боев за ДАП, аккурат перед Минском-2 - вспомни, какие и куда были обстрелы, сколько и чего прилетало. Сравни с нынешними. Просто найди где-нибудь хронику и посчитай - количество, калибры, жертвы, в каких районах... Увидишь разницу с нынешней ситуацией.
Да, и еще... исходящие спать не мешают, поскольку снаряды свои, оборонительные? :)
Олег из Донецка
27.05.2017, 22:20
Вот прямо сейчас- канонада с севера: ЯБП, полагаю. Входящие и исходящие. Напрягает тот факт, что там гибнут наши пацаны, а всякая дрянь в это время тусит в ночных клубах или носится по улицам на крутых тачках с рёвом турбин...
Напрягает тот факт, что там гибнут наши пацаны, а всякая дрянь в это время тусит в ночных клубах или носится по улицам на крутых тачках с рёвом турбин...
Факт в том, что пацаны гибнут как раз за мирную жизнь Донецка. Как, в общем-то, и все военные во все времена.
В том числе, увы, и за все неизбежные в мирной жизни излишества, раз уж они разрешены законом и предусмотрены образом жизни республики...
Что же до...
Входящие и исходящие.
А что громче? :)
Олег из Донецка
27.05.2017, 22:45
Громче- по-разному бывает. Смотря по тому, что прилетело. Впрочем- не буду спорить: в 14-м и начале 15-го было куда как громче. И непривычнее.
Вован Донецкий
28.05.2017, 00:07
Громче- по-разному бывает. Смотря по тому, что прилетело. Впрочем- не буду спорить: в 14-м и начале 15-го было куда как громче. И непривычнее.
Факт. Добавлю: Неделю назад довелось мне работать до глубокой ночи в районе Топаза. Доложу я вам, то, что у нас в центре, слышно как далекие глухие бахи, там слышно как конкретные ебуки, с дрожанием стеклопакетов и вибрацией стен. Разница 10 км по дорогам. Километров 6-7 по по прямой.
Я в 14-15 работал в такси и бывал гораздо ближе к линии фронта, так что как оно вблизи звучит знаю хорошо. Старомихайловка, Октябрьский - грохотало существеннее.
Что интересно - при всей декоммунизации нынешняя укровлада отмечает День Пограничника по советскому календарю... Но до чего ж идиотически! :)
Украина должна возвести на востоке «непреодолимую крепость», заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Александр Турчинов в поздравлении ко Дню пограничника.
Он заявил, что на западе Украина должна обустроить государственную границу по европейским стандартам. «А на Востоке – создать непреодолимую крепость», – приводятся слова Турчинова в сообщении на сайте СНБО Украины.
Турчинов выразил уверенность в том, что украинские пограничники выполнят все поставленные задачи.
Напомним, летом прошлого года генпрокуратура Украины завела уголовное дело по факту растраты 2 млн гривен (около 75 тыс. долларов), выделенных на проект по строительству укрепления на границе с Россией «Стена».
https://vz.ru/news/2017/5/28/872155.html
Крепость - это да. Вон, Пеця любую крепость берет на счет "раз", и даже после третьей, поди, не закусывает... :) Но, конечно, если обустроить западные границы по европейским стандартам, т.е. вообще одну только полицию оставить для их охраны да таможню на КПП - сколько-то прыкордонникив можно высвободить для пополнения гарнизона этой самой "крепости".
Офигительного укрепрайона имени Неуловимого Джо. :) Потому как, сцуко, даже контрабандистов с салом приходится нашим погранцам задерживать - с той стороны вообще не то что мышей, а и коров не ловят. :)
San4es60
30.05.2017, 14:24
Министр обороны Украины Степан Полторак подписал приказ о призыве офицеров запаса на военную службу в ряды Вооруженных сил Украины.
Об этом сообщил на брифинге начальник ГУ персонала - заместитель начальника штаба Генерального штаба ВСУ Артур Артеменко, передает УНИАН.
"Пять минут назад я получил информацию, что министр подписал приказ о призыве офицерского запаса на военную службу по призыву. Теперь приказ будет отправлен в Минюст. Срок призыва составляет 18 месяцев", - сказал он.https://www.obozrevatel.com/ukr/politics/82179-v-ukraine-startoval-prizyiv-ofitserov-zapasa-v-vsu.htm
Это стоит внимания:
Полторак подписал приказ о призыве офицеров запаса на военную службу
https://news.mail.ru/politics/29916133/?frommail=1
https://112.ua/obshchestvo/poltorak-podpisal-prikaz-o-prizyve-oficerov-zapasa-na-voennuyu-sluzhbu-392944.html
https://112.ua/ato/v-minoborony-razyasnili-osobennosti-prizyva-oficerov-zapasa-v-2017-godu-392508.html
Скоро начнётся.
Скоро начнётся.Если сложить со всем остальным - давненько так не припекало.
ну, пока не начинается, Украина тешит себя мриями о великой милитализированной Дэржаве.
Полторак рассказал о перспективах строительства в Украине патронного завода
15:01, 24 мая 2017
Он подчеркнул, что Минобороны самостоятельно построить завод не может
Министр обороны Степан Полторак рассказал о перспективах строительства в Украине завода по производству патронов. Комментарий министра прозвучал в интервью "Интерфакс-Украина".
Он подчеркнул, что Минобороны самостоятельно построить завод не может.
"Кабинет министров Украины принял государственную программу по производству боеприпасов. На сегодня отрабатывается вопрос, на каких площадях, на каких заводах, финансовый ресурс. Окончательное решение также за правительством", - сказал глава оборонного ведомства.
По его словам, есть надежды на помощь иностранных партнеров.
"Технология построения такого завода предполагает кооперацию с партнерами. Кто именно будет помогать – это будет определено в ходе переговоров. Я думаю, это будет государственное предприятие, потому что средства будут выделяться государственные. Будет международный контроль, возможно, будут акционеры", - допустил министр.
https://112.ua/obshchestvo/poltorak-rasskazal-o-perspektivah-stroitelstva-v-ukraine-patronnogo-zavoda-391845.html
Всё? Луганский патронный ушел.
чемберлен
30.05.2017, 16:47
Луганск ушёл - Петя пришёл
Воистину - из шоколадного говна пули :vata_smeh1:
что начнется?Танцы с саблями. :shok:
боевой гопак?!Гопак, не гопак, а на лето вполне имеет смысл ждать начала серьёзных б/д. Если до 1 сентября ничего не начнут или хотя бы не попытаются, то я сильно удивлюсь. Впрочем, я кажется ещё весной про это писал. Но лучше пусть я в этом случае ошибусь и мне осенью скажут, что я был не прав.
да уж в который раз это "скоро начнется". :)
Олег из Донецка
30.05.2017, 17:41
Лен, теорию вероятности никто не отменял!
Лен, теорию вероятности никто не отменял!
Все проще, Олег. Люди боятся - и выплескивают свои страхи. Нервная разрядка - спустить пар в мировое пространство, чтоб крышу не сорвало.
Если люди боятся ришучего наступа - они во всем видят признаки того, что он вот-вот начнется. Если люди боятся, что их слил Путин - они во всем находят признаки слива. И щедро делятся с окружающими, чтобы полегчало. Банальный в общем-то инстинкт стайного/стадного существа, каковым человек является: если почуял опасность - подай сигнал тревоги и сваливай. :) Но - подай, чтобы другие услышали. Неважно, есть реальная опасность, нет реальной опасности... пока будешь точно выяснять - можешь не успеть крикнуть. Зохавают. :)
Кстати, не все сигналят, и вообще это проявление альтруизма в природе. :) Всё та же "проблема кролика-барабанщика".
San4es60
31.05.2017, 13:24
новые бурятские дивизии подогнали
https://pbs.twimg.com/media/DBJPuwgXYAAH60G.jpg
новые бурятские дивизии подогнали
татю.
Из-под каски сообщают:
В Верховной раде уверены, что ВСУ способны разгромить ополченцев за пять дней
Ольга Янковская/
сегодня в 11:23
Дмитрий Тымчук убеждён, что украинские силовики намного лучше оснащены, а на линии соприкосновения их в три раза больше, чем ополченцев.
Украинский нардеп Дмитрий Тымчук уверен, что украинские силовики смогут всего за пять-шесть дней разгромить ополченцев ДНР и ЛНР. Более того, депутат Рады утверждает, что, после того как военнослужащие Донбасса якобы будут "смяты", ВСУ выйдет к российским границам.
— Они (ополченцы. — Прим. ред.) цепляются, создают целые районы обороны как раз из-за того, что очень сильно боятся, что ВСУ проведут такую операцию, — приводит слова Тымчука украинское издание "Апостроф".
Нардеп Рады уверен, что техническое оснащение украинской армии значительно превосходит ополченцев. Более того, он считает, что Новоазовский район ДНР является крайне уязвимым участком обороны республики.
Депутат Рады убежден, что ВСУ способны "смять" ополченцев Донбасса всего за пять дней
— Соответственно, вопрос проведения с нашей стороны наступательной операции — это вопрос политической воли, — добавил Тымчук.
Напомним, военная операция властей Киева против ДНР и ЛНР началась ещё в апреле 2014 года. В Донбассе решили объявить о своей независимости от Украины после государственного переворота.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1012808/v_vierkhovnoi_radie_uvierieny_chto_vsu_sposobny_razghromit_opolchientsiev_za_piat_dniei
Такшта, вопрос только политической воли. Нету воли, ты ж понимашь.
Дело не в том, что
теорию вероятности никто не отменял! и не в том, что
Люди боятся - и выплескивают свои страхи. Нервная разрядка - спустить пар в мировое пространство, чтоб крышу не сорвало.
Если люди боятся ришучего наступа - они во всем видят признаки того, что он вот-вот начнется.Бодрые комментарии "из дальнего далёка" конечно внушают надежды, только отсюда многое видится под другим углом. И постоянные разрывы слышим мы тут, а не другие коллеги по форуму там. Просто надо немного реалистами быть, а не пытаться списать всё на страхи. Страхи, они тоже не на пустом месте появляются. Это не на подлёте к Ульяновску или Энгельсу 11 мая ПВО сбивают ракету, идущую на центр города (спасибо, между прочим, за уничтожение расчету спецов из ..., ну вы поняли). Это у нас в Донецке. Так что страхи - они тоже...
Ну и потом, есть вполне достоверная и интересная информация с той стороны. Которой нет у уважаемых коллег. Чего это вдруг на Украине 25 лет никого не призывали на переподготовку из офицеров-запасников, а это вдруг с зимы 2017 стали призывать? Причем младших офицеров до капитана, т.е. взвод-батальон. Самый расходняк в бою! Нет? Отчего в 2014, 2015, 2016 не призывали, а сейчас вдруг стали "переподготавливать"? Почему вдруг сейчас призыв на лето устроили? То, что там написано про АТО и т.п. херню - кто-то верит? Я - нет. И не поверю, сколько не рассуждай уважаемый коллега Волгарь про "страхи". Это по офицерам.
Теперь по остальному л/с. Многих, кто по призыву отслужил в АТО оставили на контракте. Точнее - они сами остались. Кроме того, это совершенно точно, что на базе всяких там "секторов", "ОУН" и других нациковских объединений сколочены и действуют вполне реальные подразделения. Их мы видим то там, то тут на всяких акциях. думаете это 2-3 тыс. одних и тех же рыл шляются сюда-туда по Украине? Нет, это всё местные. И, по оценкам, в таких группировках порядка 200 тыс. человек на настоящий момент. Вполне идеологически мотивированных, сколоченных и организованных. Осталось только кинуть клич и дать оружие в руки. К слову, сильно сомневаюсь, что сейчас на всю боооольшущую Россию найдется 200 тыс. тех, кто мог бы завтра стать по знамёна Путина (чисто гипотетически), чтобы разгонять разного рода либерастические акции. Да и организовать их надо, а у укропов уже всё готово.
Потому и говорю - лучше осенью мне скажете "чувак, ты сильно ошибся, наверное от страха", чем окажется, что я оказался прав.
Из-под каски сообщают:Интересно, правда? Риторика речей такая себе любопытная, раньше иначе говорили или вообще ничего не говорили. Наверное и сейчас просто так воздух сотрясают.
Такшта, вопрос только политической воли. Нету воли, ты ж понимашь.Тоже любопытно. Чего вдруг про "волю" заговорили? Именно после призыва, после дополнительного сосредоточения техники, а её еще с конца марта много пришло. Причем не всегда из ремонта, совсем не всегда.
И вопрос реально стоит в отдаче команды. Ребята, укры конечно "обезьяна с гранатой", но их чисто физически много. Мобпотенциал в несколько раз больше. И насрать им будет на "мински" и всё остальное. Их только сила удержит.
Вован Донецкий
31.05.2017, 14:57
Конница за бугром © Оно понятно, что укропов почему-то Иловайск и т.п. не научили ничему, и бед принесут много, до подхода "конницы". Но они про "конницу" знают, более того, Бутусов, вон, про нее пишет. Если они таки начнут "решучий наступ" они должны отдавать себе отчет, что он может быть реально последним. А там на всё воля Божья. Как правильно говорит Олег ил Донецка: У нас билеты в первом ряду. Мы не пропустим ничего, всё увидим.
И увидим, и услышим. А конница, - она быстро передвигается. Если её направить куда нужно. Вот только сомнений в том, что свою конницу одни отправят сразу и без промедления, а вот другие ... сомнения имеются. И очень сильнообоснованные.
Чего это вдруг на Украине 25 лет никого не призывали на переподготовку из офицеров-запасников, а это вдруг с зимы 2017 стали призывать? Причем младших офицеров до капитана, т.е. взвод-батальон.
если говорить о периоде в 25 лет, то, справедливости ради, таки призывали. Очень.
Во всяком случае, в Киеве. Во всяком случае, до начала 2000-х точно.
Тут вот к вопросу о том, когда со стороны говорят про страхи и про то, что "всё ништяк, не кипешуйте"... Посмотрел на днях пару видео от Шария, нашей темы касаемые, пусть и опосредованно. Можно конечно попинать и его, да и меня, только всё же советую сперва посмотреть (вроде бы тут не выкладывались, хотя по всем темам конечно не уследить).
Вот слова о Путине, под которыми я бы подписался ибо согласен. В принципе можно смотреть всё, но главное начинается с 1:30, а самая суть с 2:45 по 9:45. Правда от первого до последнего слова.
https://www.youtube.com/watch?v=yM5A1l8Fb5A
Ну, а это уже прицепом, может и офтоп. (Не нашел как обозначить.)
А вот его же слова про Навального в связи с Кремлём (с начала до 0:55). Кто со мной в последние две недели разговаривал да и писал я тут кажись, так я про то же самое практически и говорил. Моська, вокруг которой прыгает стадо слонов, и тем самым придавая этой Моське значимость. И закончится это тем, что Моська вырастит в гигантского слона, который разгонит то стадо, которое сейчас топчется вокруг. Если сейчас Навальный - это Саакашвили и Ющенко начала своей политкарьеры, т.е. клоуны и несерьёзные фигуры, то очень скоро всё закончится тем, что случилось на Украине и в Грузии.
https://www.youtube.com/watch?v=nH0jgO4f3Qk
Вован Донецкий
31.05.2017, 16:16
Вот только сомнений в том, что свою конницу одни отправят сразу и без промедления, а вот другие ... сомнения имеются. И очень сильнообоснованные.
Опять Путинслил (зассал)? Ребята, да то, что мы до сих пор живем, проводим парады, празднуем День Республики, расплачиваемся в магазинах рублями (при том, что там есть что купить, с выбором весьма не хилым), должно бы в голове здравомыслящего человека раз и навсегда выбить мысли про это.. Нет? Увы мне...
а вот другие ... сомнения имеются. И очень сильнообоснованные. Что касается именно попытки укропов устроить здесь Краину, то, насколько мне известно, а известно хорошо, несколько дней придётся сопротивляться своими силами.
И это не секрет для всего личного состава НМ.
Что касается вопроса "а потом", на сегодняшний день вопрос вмешательства или не вмешательства российской армии не стоит.
Что, кто, куда и зачем вмешивается расписано.
Не скажу, откуда знаю, но знаю точно.
Если что-то поменяется, мне не сообщат, конечно. По состоянию на несколько недель назад было так.
Олег из Донецка
31.05.2017, 16:29
Ну, вот и ладненько. Мы тоже готовы. А далее- положимся на волю Божию.
только отсюда многое видится под другим углом
Я в курсе насчет широты взгляда из окопа. :) И насчет вашего оттуда... довелось побывать в отпуске в Ростовских горах. Прекрасный туристический маршрут, да. Но у вас там меня, само собой, не было и быть не могло. :)
Это не на подлёте к Ульяновску или Энгельсу 11 мая ПВО сбивают ракету, идущую на центр города (спасибо, между прочим, за уничтожение расчету спецов из ..., ну вы поняли). Это у нас в Донецке. Так что страхи - они тоже...
К нам разве что ядерные полетят, и их уже не собьешь, ПРО у нас отсутствует как факт... но в любом случае "извините, что цел!"(с) :unknown:
Я, кстати, и не говорю, что страхи необоснованы. Но от этого они страхами (тревожными ожиданиями - если не нравится слово "страх") быть не перестают.
Хотя, казалось бы, наличие расчета спецов из... - уже само по себе должно было бы немножко успокоить.
Ну и потом, есть вполне достоверная и интересная информация с той стороны. Которой нет у уважаемых коллег. Чего это вдруг на Украине 25 лет никого не призывали на переподготовку из офицеров-запасников, а это вдруг с зимы 2017 стали призывать?
Эта информация есть - не помню уж, выкладывалась на форуме или нет. Более того - есть и информация, что "пиджаков"-уклонистов будут отправлять для начала в АТО на рядовые-сержантские должности... чтоб не повадно было. И в это, самое главное, верят сами "пиджаки". ;)
"Чего это вдруг" - вопрос в общем-то простой: в 2014-м грОшей не хватало и на подготовку могилизованных. :) Сейчас же за счет длительного затишья на фронте, отсутствия больших и постоянных потерь и т.д. и т.п. появилась возможность перераспределить ресурсы. В том числе и по уму - тут уже советники постарались, отставники американские, которые аж до передовой добрались выяснять реальное положение дел. По кадрам в том числе.
Почему вдруг сейчас призыв на лето устроили?
Потому что большинство сборов по переподготовке (в России в том числе) проводится именно в летний период обучения. :) Хоть студентов с военных кафедр, хоть "партизан" из запаса. В УЦ саратовского химдыма, пока он жив был, отродясь "целинные городки" ;) на июль готовили. :) Причина именно летнего проведения сборов "проста и понятна здравому человеческому уму"(с) Клаузевиц :) - дешевле и проще понаставить палаток без всякого отопления и с освещением только по территории, заготовить дрова только на полевые кухни, выдать только летний комплект обмундирования и т.д. и т.п. - чем проводить переподготовку в условиях зимнего полигона. Где померзнут, кстати, и обучающие, и проверяющие. ;) Количество "зимних" мест в учебных центрах очень ограничено, а в них ведь еще и "плановых" призывников и курсантов обучать...
И, по оценкам, в таких группировках порядка 200 тыс. человек на настоящий момент.
Оценки сильно завышены. :)
К слову, сильно сомневаюсь, что сейчас на всю боооольшущую Россию найдется 200 тыс. тех, кто мог бы завтра стать по знамёна Путина (чисто гипотетически), чтобы разгонять разного рода либерастические акции. Да и организовать их надо, а у укропов уже всё готово.
К слову, только численность реестровых (т.е. подчиняющихся напрямую Путину) казачьих войск (не заметили участия казаков на разного рода антилибералистических акциях) в России на конец прошлого года превысила 700 тысяч человек.
Это, заметим, только реестровые и только казаки. Которых особо организовывать в общем-то не нужно, они даже переподготовку проходят регулярно - у наших саратовских, например, дважды в год полевые сборы со стрельбой из боевого оружия. ;)
Если припомните весну 2014-го, то кубанские и терские казаки (им ближе всего) в качестве "паломников" :) появились в Крыму практически одновременно с первыми подразделениями спецназа - и приняли участие в блокировании перешейков еще до того, как туда "вежливые люди" подошли. Так что достаточно просто отдать приказ - кстати, в полном соответствии с действующим российским законодательством - и "привлечь к охране правопорядка". Даже не раздавая спецсредства - со своими придут. ;) Вот боевое оружие - это да, это моб.склады вскрывать придется. И хранилища техники, поскольку казачьи войска развертываются по мотострелковым штатам, благо практически все там или отслужили, или подготовку уровня военной кафедры прошли.
Иногда и лучше: у меня друг одно время преподавал в казачьем кадетском интернате, у нас же в Саратове. Весь преподавательский состав - отслужившие не по году офицеры советской или российской армии, курс подготовки в общем-то далеко за рамки НВП выходил. Чему и мы поспособствовали в меру сил и разумения... :)
Кстати, часть реестровых казаков как раз у вас на Донбассе получала реальный боевой опыт. С ротацией. Причем не у Козицына - он-то как раз не реестровый, он сам по себе казачится. И не он один. :)
Чувак, ты сильно ошибся - не у одних укропов все готово. :wink:
Просто то, что готово - слабо пока задействовано. Краешком. Нет ни приказа, ни, что важнее, необходимости - имеющегося хватает.
В том числе для того, чтобы летящие к вам ракеты вовремя сбивать и вообще сводить всю эту войну к довольно узкой (особенно по российским меркам :) ) "полосе соприкосновения" в очень локальном и в общем-то "тлеющем" конфликте.
И кстати об американских советниках и вообще ихней армии... как они это всё видят. :)
Battle of Debal’tseve: the Conventional Line of Effort in Russia’s Hybrid War in Ukraine
Major Amos С. Fox
http://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2017/Winter/1Fox17.pdf.
Автор - насколько можно судить, майор ихней армии с солидным послужным списком, слушатель школы старшего комсостава ;) не последнего разбора, которую в свое время заканчивали Эйзенхауэр, Паттон, Брэдли и куча других именитых американских генералов. Уровня нашей академии - не Генштаба, войсковой, но тем не менее; а текст, соответственно - нечто вроде курсовой работы. Или даже дипломной. :)
Тем ценнее посмотреть, как всё это видится обычному армейскому майору - и откуда ихняя армия берет информацию и о конфликте, и о нашей армии в нынешнем состоянии, кто им авторитетные аналитики и т.д. и т.п. :)
Собственно, перевод (глючный, но какой уж сделали):
Хотя некоторые из военнослужащих и говорят, что Россия не несет прямой угрозы Соединенным Штатам, наши политические и военные союзы требуют понимания и оценки того, как Россия применяет силу вблизи своих границ.
Кампания Европейского Командования Американских Сухопутных Войск «Сильная Европа», операция "Атлантическая Решимость" и совместные учения, такие как «Анаконда», в которых было показано сотрудничество между армией США и восточноевропейскими странами, четко указывают на необходимость четкого понимания и визуализации того, как Россия проводит современные боевые операции. Наконец, изучение возникающих угроз является основополагающим для любой профессиональной армии или обучающей организации и поэтому требует исследования ведения Россией современных боевых действий.
Российские военные операции в Восточной Европе с 2008 года освещают инновационный подход к войне, который включает технологии Информационного Века в использовании уязвимостей в современной войне. Называется ли этот подход Гибридной войной, Войной Нового Поколения, Неясной Войной или любым другим термином, которые могут быть использованы, Россия изменила парадигму в современной войне, создав новые дилеммы и проблемы для армии США.
Поле битвы Русско-Украинской войны не только является домом для новейшей кибер и электронной войны, но и представляется сферой исключительно захватывающих информационных операций, направленных на манипулирование средствами массовой информации и обществом. Прямо под поверхностью ослепительного лоска сложных киберэлектронных и информационных операций присутствует традиционная военная кампания, которая не менее уникальна, чем превосходный гибридный подход России. Далекие от глаз случайного наблюдателя или мейнстрим-СМИ поля битвы, более напоминают сражения первой мировой войны, чем то, что можно было бы ожидать в XXI веке.1
Русско-украинские поля сражений усеяны окопами, разрушенными городами, остовами уничтоженных бронированных машин и могилами тысяч украинских солдат и граждан. Поля битв русско-украинской войны характеризуются неизбирательным применением ракет и артиллерии, в которых жертвы среди гражданского населения являются простым побочным продуктом. Русско-украинские поля битвы характеризуются танковой войной в открытой и городской местности. И наконец, русско-украинские сражения являются домом для современной осадной войны.
Многие из битв, которые воплощают в жизнь эти характеристики, неизвестны для армии США. Крупные сражения, такие как Иловайск, Донецкий аэропорт, Аэропорт Луганска, Мариуполь, Славянск, Дебальцево и другие, в течение некоторого времени делали обычные боевые действия невидимыми. В этой статье рассматривается битва при Дебальцеве, чтобы понять, как русский путь ведения боевых действий скрывается под поверхностью Гибридной Войны. Кроме того, эта статья направлена на выявление закономерностей или возникающих тенденций в российских операциях и более детальное изучение этих моделей или тенденций.
Битва при Дебальцеве была выбрана для изучения, потому что:
• Это последняя крупная битва Русско-Украинской войны, значимость которой состоит в том, что битва отражает общие уроки традиционных боевых действий, извлеченные Российской Армией на протяжении всего конфликта.
• Точно так же это сражение отражает характер реакции России на действия Украины через более чем 18 месяцев боевых действий в стране.
• Особенностью битвы при Дебальцево является тесная связь российской разведки с работающими с закрытых позиций огневыми средствами, создающая почти мгновенно действующую систему обнаружения и огня.
• Кроме того, битва демонстрирует отсутствие промежуточных звеньев относительно российских операций, что способствует дальнейшему ускорению работы системы «Наблюдения и Огня» путем удаления среднего уровня управления и разрешения на ведение стрельбы.
• Битва также демонстрирует, как изменения в организационно-штатной структуре позволяют формированиям действовать на тактическом и оперативном уровнях войны.
• Наконец, битва при Дебальцево иллюстрирует возвращение осадной войны.
Анализ битвы при Дебальцево может предполагать, что использование Россией «старых» форм и методов ведения войны мало что может дать узнать из битвы (или изучения любых обычных битв Русско-украинской войны). Однако эта позиция, предполагающая неоправданность или неважность традиционного способа ведения боевых действий Россией, поскольку ее аспекты могут восприниматься как «старые», является излишним и контрпродуктивным для такой организации, как сухопутный войска США. Современный, российский подход к войне очень важен для понимания, которого так мало в армии США. Особенно на уровне бригады, боевой группы и ниже, где мало знакомы с такими формами и методами ведения боя.
Русско-украинская война: стратегический и оперативный контекст
Историк Лоуренс Фридман, анализируя позицию Германского фельдмаршала Хельмута фон Мольтке о том, что политические лидеры должны избегать вмешательства в ведение боевых действий, заявляет: «Идея военной стратегии, отделяемой от политической стратегии, не только вводит в заблуждение, но еще и опасна» 2. Позиция Лоуренса - корректно опровергая мнение Мольтке, можно сказать, что сегодня это не менее применимо, чем во время войн немецкого объединения. Поэтому, изучая Русско-Украинской войну, будет поучительно кратко рассмотреть российскую политику, стратегию и оперативный контекст.
Историк Сара Пейн, пишущая о российской политике, говорит: «Российская стратегия требует окружить себя слабыми соседями и дестабилизировать тех, кто угрожает стать сильными. Это логичная стратегия для большой континентальной империи »3. Политика России в отношении Русско-Украинской войны спорна, однако, похоже, что российская политика действительно похожа на позицию Пейн, стремясь ослабить Украину, создав буфер между Россией и Западной Европой.
Российские действия указывают на то, что этот буфер связан с территориальным и оружейным потенциалом. Более того, российская политика поддерживает сепаратистские действия в Донбассе для создания отколовшихся правительств, воплощенных в Донецкой Народной Республике (ДНР) и Луганской Народной Республике (ЛНР) .5
Российская стратегия в русско-украинской войне сосредоточена на сохранении ДНР и ЛНР и нанесении поражения украинским войскам, которые угрожают территориальной целостности и /или продолжению существования ДНР и ЛНР. Россия выполняет эти задачи посредством применения ограниченной Гибридной Войны, проводимой комбинацией российских Вооруженных Сил и доверенных формирований. Россия, как сообщается, вооружила свыше 9000 человек в конвенциональных и не конвенциональных формированиях для достижения своих стратегических целей7, включая в это сотрудничество сепаратистов, партизан и других доверенных сил.
Основной оперативной задачей России является территориальная целостность народных республик в Донецке и Луганске. Сохранение критических транспортных узлов и линий связи, включая автомобильные и железные дороги, связывающие ДНР, ЛНР и Россию, являются подчиненными оперативными целями. Прочие оперативные цели включают в себя районы Донбасса, которые обладают инфраструктурой (электроэнергетика, гидроэлектростанция, водоочистка), что позволяет народным республикам функционировать независимо от Украины8. Эти оперативные цели привели к масштабным боевым действиям в различных местах по всему Донбассу.
Оперативный подход России колеблется в районе стратегии изнурения и истощения. Навязываемые русскими сражения сосредоточены на поимке формирований украинских сухопутных войск в ловушку и медленном их избиении через последовательное использование огня с закрытых позиций и ударов боевых бронированных машин. Цель затягивания уничтожения украинских формирований - вместо того, чтобы быстро их уничтожить - заключается в том, что это:1) Вынуждает отчаявшееся украинское правительство прийти на стол переговоров, чтобы заключить сделку, чтобы положить конец бойне, в то время как...2) Это исчерпывает украинские ресурсы, поскольку они продолжают расходовать свои силы в затяжных битвах.
Бои у Иловайска (7 августа-2 сентября 2014 года) и Дебальцево демонстрируют эффективность этого подхода, так как они привели к подписанию Минского протокола и Минского соглашения, соответственно. 9 Оперативный охват и кульминация - спорные вопросы из-за близости российских войск к их материально-технической базам в России и контроля коммуникаций с Южным Военным Округом (ЮВО), который проводит операции по снабжению передовых российских подразделений по мере необходимости.10
Гибридная Война России хорошо артикулируется в так называемой "Доктрине Герасимова". Ученые мужи утверждают, что идеи Герасимова являют новую ментальную модель войны или новый подход к войне, но российские действия указывают на эффективность "Доктрины Герасимова" в управлении российским оперативным искусством, планированием и тактическими действиями.
http://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/217522/217522_original.png
Одним из важных моментов "Доктрины Герасимова" является то, что уровни войны оказались сжаты современной и новой технологией. Таким образом, между стратегическим, оперативным и тактическим уровнями войны (рис. 1) существует небольшое расстояние (физическое или временное) (11). Таким образом, существует перекрытие между уровнями войны и связанными с ними действиями на поле боя. Такое перекрытие можно наблюдать в действиях России в Русско-Украинской войне, поскольку оперативное искусство и тактические действия там настолько переплетаются, что часто бывает трудно найти швы или различия между ними.
Российская армия, как и многие армии в последние годы, ликвидировала дивизии и выровняла свои экспедиционные возможности в своих бригадах и полках12. ЮВО служи штаб-квартирой полевой армии нынешней силовой структуры России, из которой напрямую выстраиваются российские бригады. Управление полевой армии Российского ЮВО является основным практиком оперативного искусства в этой модели. Тем не менее, полевая армия не одинока в осуществлении оперативного искусства.
Россия изменила свою силовую структуру, чтобы действовать в рамках этой парадигмы, и батальонная тактическая группа (БТГ) является физическим воплощением этой корректировки (рис. 2). БТГ - это тактическая формация, которая обладает огневыми средствами и средствами ПВО, позволяя ей иметь одну ногу на тактическом уровне войны, в то время как другая нога может действовать и влиять на оперативный уровень ведения боевых действий.13 Огневые средства оперативного уровня, наиболее часто встречающиеся в российских БТГ, - это БM-21 "Град"и 9A52-4 "Торнадо", что представляют собой ракетные комплексы с пакетными пусковыми установками (РСЗО), которые стреляют 122-мм ракетами с дальностью более 20 000 метров и 90 000 метров соответственно .14
http://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/217854/217854_original.png
Командир БТГ, в результате, является не только тактиком, но и практиком оперативного искусства. Впрочем, эта идея противоречит доктрине американской армии, в которой говорится: «Штаб-квартира корпуса в полевой армии является основным штабом оперативного уровня». Однако способность БТГ достигать оперативных результатов и поражать объекты оперативного уровня выводят его на оперативный уровень войны15.
Значение БТГ нельзя игнорировать. БТГ продемонстрировал свою универсальность, устойчивость и общую полезность в Русско-Украинской войне и как результат, стал эксклюзивным боевым формированием, использованным Россией на Украине. В свете эффективности БТГ в Российско-Украинской войне Россия удваивает свои инвестиции в их формирование, стремясь увеличить количество БТГ в российской армии с 66 до 125 к 2018 году и укомплектовать БТГ исключительно профессиональными солдатами.16
Битва при Дебальцево
Битва при Дебальцеве началась в продуваемом ветрами снегу холодной украинской зимы 14 января 2015 года. Украинские войска, как профессиональные солдаты, так и добровольческие батальоны, решили вернуть контроль над Дебальцевом. Город, в котором проживает 25 000 жителей, находится на стыке нескольких шоссе и железных дорог, которые имеют критически важное значение для обеих сторон конфликта (рис. 3). Значимость Дебальцева заключается в том, что этот гвоздь скрепляет обе половины Донбасса вместе, связывая ДНР и ЛНР с Россией (рис. 4).
http://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/217961/217961_original.png
В свою очередь, город жизненно важен для Украины, потому что владение им лишает Россию и ее союзников в Донбассе ключевой линии коммуникаций. Кроме того, владение городом позволяет украинским войскам свободно наступать в сепаратистский Донбасс. Наконец, Дебальцево - критическая линия связи между солдатами на переднем крае конфликта с передовым тактическим штабом украинских войск в Артемовске18.
Российские силы и пророссийские сепаратисты взяли под свой контроль город на начальном этапе гибридной кампании России в апреле 2014 года, но их силы в городе было незначительны. Украинские войска вернули город в июле 2014 года и сохраняли контроль над городом до января 2015 года, когда Россия предприняла комплексные усилия по возвращению города, уничтожению сил Украинской армии и отправке послания местным жителям о том, что украинское правительство не сможет их защитить ,
Дебальцево представляло собой контролируемое украинцами заметное вклинение в территории сепаратистов (рис. 5). Российские БТГ, оснащенные новейшими танками Т-80 и Т-90, БМП-2 и БМ-21 Град, пошли в бой утром 14 января 2015 года при поддержке сепаратистских механизированных бригад. Они атаковали, чтобы зажать и уничтожить Украинские силы, защищавшие Дебальцево19. Наступление быстро приняло форму осады, так как российские и сепаратистские силы в погоне за городом стремились заставить заплатить высокую цену украинскую армию и гражданское население Дебальцево.
http://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/218257/218257_original.png
Украинские войска численностью около 8000 человек, принадлежащие в основном 128-й механизированной бригаде и добровольческому батальону Донбасс, находились в окопах и на боевых позициях по всему городу, контролируя критическую инфраструктуру в Дебальцево.20 В ранние часы 14 января украинские солдаты услышали зловещее жужжание российских разведывательных беспилотников над головой, прежде чем артиллерия и ракетный огонь обрушился на их позиции. Российские бронетанковые атаки сопровождались ударами артиллерии и ракет. Украинские силы искали убежища в своих траншеях, пытаясь разобраться в ситуации.
Российские и сепаратистские атаки продолжались аналогичным образом в течение недели - осада характеризовалась неизбирательным обстрелом города огнем БМ-21 и 9А52-4, смешанными с артиллерийским огнем и атаками танков на украинские позиции. Российские беспилотники патрулировали над головой, ища цели, в то время как спецназ, операторы «Главного Разведывательного Управления» и полевые войска помогали в захвате целей и местной разведке.
Зная об украинском затруднительном положении за пределами населенного пункта и о влиянии на гражданских лиц в городе, российские войска начали неустанно обстреливать Дебальцево, еще больше сжимая в городе свою хватку. Стремясь еще больше усугубить ситуацию, российские и сепаратистские силы сократили доступ к электричеству, теплу и воде в окрестностях Дебальцева 22 января, что привело к быстрому снижению условий жизни для гражданского населения города21. В течение нескольких дней 8 000 мирные жители покинули город, а еще 6000 мирных жителей были убиты во время боев за Дебальцево22.
Российские и сепаратистские силы контролировали основание клина с обоих сторон и на 1 февраля 2015 года оказались на грани окружения выступа. 128-я механизированная бригада, батальон Донбасс и другие украинские войска все еще имели доступ к своим высшим штабам и базе обеспечения в Артемовске, к северо-западу от Дебальцева вдоль шоссе М03. Бои низкой интенсивности продолжались с начала месяца до 9 февраля, когда сепаратисты захватили Логвиново, последний оставшийся маршрут обеспечения украинских войск в Дебальцево.23
Битва за Дебальцеве усилилась между 10 февраля и концом битвы 20 февраля. 10 февраля российские войска начали две сосредоточенные атаки по городу, стремясь завершить окружение вокруг украинских войск, в результате чего 19 Украинских военных были убиты и 78 ранены. Украинские силы в Дебальцево были окружены24.
Затем российские войска воспретили движение по автомагистрали M03, артерии от Дебальцева до контролируемой правительством территории и оперативного штаба в Артемовске. Русские начали ракетные обстрелы из Дебальцева по зданиям правительственных и военных штабов в Краматорске 11 февраля. Российские войска выделили ракетные пусковые установки и артиллерию, чтобы пресечь движение украинских войск в город или за его пределами. В этот момент битвы украинские силы действительно оказались изолированными и физически неспособными избежать своего окружения.
Россия, стремясь использовать успех своих недавних наступательных действий, в тот же день развернула еще два БТГ из ЮВО, состоящих из более 100 танков, Боевых Машин Пехоты (БМП) и РСЗО. II Минское Соглашение, которое должно было прекратить боевые действия в Дебальцево, было подписано 12 февраля. Тем не менее, Россия проигнорировала это соглашение, и ее войска продолжали беспощадно атаковать украинские войска, занимавшие свои оборонительные позиции вокруг Дебальцево.25
13 февраля российские войска начали ракетные обстрелы из Дебальцева украинских позиций в Артемовске. За пределами города, поддерживаясь огнем с ЗОП российские БТГ и сепаратистские механизированные бригады и батальоны продолжали накапливаться над оборонительными позициями Украины. Кроме того, российские БТГ залп за залпом пуская ракеты по Дебальцево, разрушив город. Между 13-17 февраля украинские войска предприняли мелкие прорывы из своего окружения, но не смогли нанести достаточно сильный удар, чтобы пробиться через российские позиции. Более того, российский контроль над автомагистралью M03, которая связывала украинский передовой тактический штаб в Артемовске с Дебальцево, отрицал способность украинского правительства освободить свои окруженные силы в городе.
Россия, чувствуя бесперспективность украинской ситуации, инициировала свой «удар милосердия» (coup de grace). Российские войска и их сепаратистские союзники начали полномасштабное наступление на город 17 февраля 2015 года. Украинские войска, ослабевшие на месяц постоянных боев в суровых зимних условиях, достигли точки излома и больше не могли сохранить свою власть над городом. С одобрения украинского правительства украинские войска начали вывод войск из города. К ночи 18 февраля около 2500 украинских военнослужащих вышли из Дебальцева, однако около 4 500 солдат все еще находились в городе и вокруг него. К вечеру 19 февраля вышло уже 90 процентов украинских войск и к середине 20 февраля 2015 года Дебальцево официально пало перед Россией и ДНР / ЛНР.26
Вывод боевых действий из Дебальцева не должен был происходить с боями, а скорее быть мирным выходом по заранее подготовленному коридору. Подобным же образом в битве при Иловайске российские войска не выполнили соглашение о мирном выходе. Вместо этого они атаковали украинские войска в коридоре. Украинские войска были вынуждены бежать от дорог, бросать свои машины и спасаться пешком. В результате российские войска уничтожили очень много украинских боевых машин и захватили в плен около 100 украинских солдат.
Битва за контроль над Дебальцево уничтожило 128-ю механизированную бригаду и батальон Донбасс в качестве боевых формирований. Украинские потери составили 300 убитых и 700 раненых. Потери России и сепаратистов гораздо труднее определить, поскольку Россия продолжает отрицать любую причастность к сражению 27.
Размышления о сражении
Российская победа в Дебальцево важна из-за того, что она дает России. Военный аналитик Хьюго Сполдинг пишет: «Крах украинской обороны в Дебальцево поставило Россию в более сильную позицию для координации будущих наступательных операций, основы ее военной стратегии в Украине». 28 Кроме того, победа закрепила связь между ДНР и ЛНР, обеспечивая дальнейшее сотрудничество между двумя государствами Донбасса.
Русская разведка
Российские операции в битве при Дебальцево как и на протяжении всей войны иллюстрируют российское пристрастие к использованию беспилотных летательных аппаратов, спецназа, ГРУ и партизанских сил в сочетании друг с другом для разведывательного обеспечения БТГ и штаба ЮВО.29 Говоря об эффективности российской разведки, военный аналитик Филипп Карбер утверждает: «Русские сломали систему на разведывательно-ударном комплексе, по крайней мере, на тактическом и оперативном уровне» 30.
Как только цель идентифицирована, эта информация передается в огневые подразделения, которые отстреливают запрошенные боеприпасы. Этот цикл «разведка-стрелок», не связанный с авиационной поддержкой, очень чуткий и чрезвычайно эффективный. Битва при Дебальцеве ясно демонстрирует склонность россиян к использованию ракетного и артиллерийского огня; Лучшим примером является 11 июля 2014 года ракетный удар по Зеленополье. В результате совместных действий российских войск, разведывательных беспилотных летательных аппаратов и кибервозможностей для обнаружения украинских формирований, была нарушена их связь, после на них обрушился огонь БМ-21 Град и 9А52-4 Торнадо войск ЮВО 31. Данный удар, возможно, апогей русской Ракетной и Артиллерийской Доктрины, привел к гибели 30 украинских солдат, более 100 раненым и уничтожению двух батальонов как боевой силы 32.
Российская модель ведения разведки чужда модели армии США. Российская армия не обладает разведывательными формированиями, подобными кавалерийским формированиям США, которые ведут разведку для своих наземных войск. Российская модель объединяет беспилотные летательные аппараты, специальные силы и партизанские силы для проведения глубокой оперативной разведки. БТГ используют свои подразделения для местной тактической разведки. Цель этой организационной структуры состоит в том, чтобы ускорить поток информации в формирование, в которое оно входит 33.
Также важно понимать, что российские спецслужбы, прежде всего Спецназ и ГРУ, не действуют и не организованы так же, как силы спецназа США. Специальные силы России встраиваются в ряды обычных российских армейских формирований и подчиняются непосредственно командирам этих органов. Они не работают в параллельной командной структуре с обычными силами, такими как команды специального командования армии США. Таким образом, командир условной силы руководит действиями спецназа и ГРУ, добиваясь высокого уровня взаимодействия внутри российских сухопутных войск 34.
Российское огневое превосходство
Использование ракет и артиллерии доминирует в подходе России к наземной войне. Подавляющее использование артиллерии и ракет не ново для российского военного ума; Это глубоко укоренено в русском способе войны. Доктрина Советской Армии во Второй мировой войне была построена вокруг идеи «артиллерийского наступления», в которой наземные боевые формирования, такие как танковые и пехотные части, поддерживали наступление артиллерии и ракет, используя успех, достигнутый благодаря массированному артогню. Как пишет историк Джон Макграт, «артиллерийский огонь был предназначен для уничтожения или подавления обороны противника, при этом подвижные силы маневрировали используя его результаты, чтобы занять территорию или иным образом реализовать результаты огня» 35.
Что нового в российском подходе к ракетному и артиллерийскому обстрелу - это то, как они обнаруживают цели и как выстраивают цикл между наблюдателем и стрелком. Способность российских войск обнаруживать и фиксировать врага, находящаяся за пределами способности их противников делать то же самое не может быть отброшена в сторону, особенно если учесть связанную с этим способность доставлять огромное количество ракетного и артиллерийского огня практически мгновенно.
Отсутствие комплексных боевых действий
Критический момент, чтобы помнить о российских операциях в Украине, состоит в том, что они не являются комплексными - в воздухе нет летательных аппаратов армейской авиации и ВКС России, чему мешает принадлежность воздушного пространства. Это означает, что запросы огневой поддержки более своевременны, чем в противном случае. В то время как военные США гордятся своим взаимодействием, это мало волнует русских, по крайней мере, в отношении боевых действий в Украине.
В Российско-Украинской войне отсутствие комплексных действий видов вооруженных сил является преимуществом для российских сухопутных войск, так как их система наблюдения и стрельбы практически мгновенно, из-за отсутствия летательных аппаратов над головой, препятствующих ведению огня с закрытых позиций. Кроме того, большинство огневых единиц входят в состав БТГ.36 Эта ситуация усугубляется тем фактом, что российские силы не связаны точечным применением ударных возможностей и не ограничиваются сопутствующим ущербом.
Возвращение осадной войны
Российские силы, похоже, практикуют позиционную войну, используя тактические действия для инициирования желаемых ответов, стимулируя ожидаемые украинские реакции. Это иллюстрирует много примеров во время Русско-Украинской войны; Одна из них - битва при Дебальцево, но она также включает в себя битву при Луганском аэропорту, а также первую и вторую битвы в аэропорту Донецка и в сражении при Иловайске. Осадной войне помогает склонность России к огневому подавлению, чтобы медленно размывать украинскую боевую мощь и политическую волю, позволяя России реализовывать связанные с ней операционные цели.
Российская осадная война также использует украинскую привычку «захватить инициативу», быстро навязывая противнику российскую провокацию, прежде чем он адекватно оценит ситуацию, чтобы определить наилучший курс действий. Реакция Украинских сил в ответ на российские наступательные действия в аэропортах Луганска и Донецка и на Иловайске - примеры того, как Россия завлекала украинцев в непреднамеренную изоляцию, с дальнейшей через осаду. В то время как условия, которые привели к битве при Дебальцеве, несколько отличаются от условий в Луганске, Донецке или Иловайске, каждая битва, по существу, разворачивалась аналогичным образом.
Суть в том, что торопливо атакующие во имя захвата инициативы силы могут быстро попасть в невыгодное положение против ловкого врага, стремящегося извлечь выгоду из возможностей, которые часто проявляются через ошибки оппонента или их действия.
Аналогичным образом, российская осадная война, похоже, связана с ее смешанным операционным подходом, ориентированным на истощение и истощение. В каждой из крупных битв в Украине российские силы обладали способностью уничтожать украинские войска, но они решили не делать этого. Российские силы не стремятся к быстрой, решительной победе в Украине. Вместо этого они хотят набело обескровить украинскую армию, как с точки зрения персонала, так и по боевым машинам, таких как танки, боевые машины пехоты и артиллерия. Целью осады в сочетании с вездесущим использованием огня с ЗОП является медленное уничтожения украинской техники и персонала. В дальнейшем, медленное истощение солдат, вероятно, оказывает психологическое воздействие на украинский народ, что делает его менее склонным к добровольному участию или поддержке украинских вооруженных сил или добровольческих батальонов, которые взяли на себя участие в большом количестве боев на Украине ,
Российская осада разрушает веру общественности в способность правительства и вооруженных сил координировать войну. Оба эти условия, когда они связаны друг с другом, могут создать национальную апатию в украинском населении. Это стратегически ослабляет способность украинского правительства влиять на положительный результат.
ВЫВОДЫ
Сегодня русская армия не такая же, как и Советская Армия холодной войны. Однако важно помнить, что российская армия также не та сила, с которой армия США встречалась в пустынях Кувейта, Саудовской Аравии и Ирака в 1991 году или в Ираке в 2003 году. Российская армия - грозная сухопутная армия, которая показала себя современной «обычной» войне. Это само по себе требует уважения и анализа. Русско-украинская война дает представление о современной доктрине российской армии. Гибридная война на Украине обремененная ее кибер-электронными и информационными операционными подтекстами, затмевает обычную боевую кампанию, проводимую чуть ниже видимой поверхности.
Битва при Дебальцеве представляет собой совокупность опыта российской армии в ходе Русско-Украинской войны. Главные особенности битвы, связанные с Русской Армией, включают в себя тесное взаимодействие российской разведки с ведущими огонь с закрытых позиций силами и создание высокочувствительной системы наблюдения и огня. Кроме того, битва демонстрирует отсутствие промежуточных звеньев в отношении российских операций в Российско-Украинской войне, что парадоксально делает российскую армию более смертельной, чем они могли бы быть.
Битва - еще один пример российских осадных действий, которые используются не только для размывания сил на тактическом и оперативном уровнях, но и для стратегического исчерпания резервов украинской армии и правительства с получение крупных побед в информационных операциях в отношении взаимодействия украинского правительства с его людьми. Наконец, битва демонстрирует полезность БТГ, которые являются побочным продуктом продуманных инноваций, чтобы найти наилучшее сочетание возможностей в каждом эшелоне управления и соответствовать современному типу войны.
Библиография:
1 Thomas Gibbons-Neff, interviewed by Ryan Evans, War on the Rocks, Aug. 26, 2015; accessed Sept. 29, 2015, http://warontherocks.com/2015/08/podcast-infantry-combat-from-modern-ukraine-back-to-world-war-i/.
2 Lawrence Freedman, Strategy: A History, New York: Oxford University Press, 2013.
3 S.C.M. Paine, The Sino-Japanese War of 1894-1895: Perceptions, Power and Primacy, New York: Cambridge University Press, 2003.
4 Russian anti-air/area-denial (A2/AD) existed in Kaliningrad before the Russo-Ukrainian War began in 2014. Russia has extended this umbrella with its incremental territorial acquisitions in Eurasia. Routine reports from the Institute for the Study of War provide the most up-to-date unclassified status of Russian A2/AD positioning in the region.
5 Timothy Thomas, Russia: Military Strategy, Impacting 21st Century Reform and Geopolitics, Fort Leavenworth, KS: Foreign Military Studies Office Press, 2016.
6 Russian proxies in Ukraine cover a wide variety of forces used to augment the Russian army. Proxy forces include, but are not limited to, ethnic Russian sympathizers in the Donbass, “volunteers” from Russia, “volunteer” battalions from Chechnya (i.e., the “Vostok Battalion”) and Cossack formations loyal to Russia.
7 Thomas, Russia: Military Strategy, Impacting 21st Century Reform and Geopolitics.
8 Ibid.
9 The Minsk Protocol was approved Sept. 5, 2014. The Minsk II Agreement was approved Sept. 15, 2015.
10 Phillip Karber, “The Russian Military Forum, Russia’s Hybrid Warfare Campaign: Implications for Ukraine and Beyond,” lecture, Center for Strategic and International Studies, Washington, DC, March 10, 2015.
11 Valery Gerasimov, “The Value of Science Is in the Foresight: New Challenges Demand Rethinking the Forms and Methods of Carrying out Combat Operations,” translation by Robert Coalson, Military Review, Vol. 96, No. 1 (January-February 2016).
12 Karber lecture.
13 Ibid.
14 World Wide Equipment Guide, Volume 1: Ground Systems, Washington, DC: Government Printing Office, 2014.
15 Field Manual 3-94, Theater Army, Corps and Division Operations, Washington, DC: Government Printing Office, 2014.
16 “The Number of Battalion Groups Consisting of Contractors in the Russian Army to Reach 125 in Two Years,” Military News-Russia, last modified Sept. 14, 2016; accessed Sept. 20, 2016, http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=425709.
17 For more information on the BTG’s composition and capabilities, see the author’s article in ARMOR’s July-September 2016 issue titled, “Russian Hybrid Warfare and the Re-emergence of Conventional Armored Warfare: Implications for U.S. Army’s Armored Force.”
18 Hugo Spaulding, Ukrainian Situation Report: Feb. 13, 2015, Washington, DC: Institute for the Study of War, 2015.
19 Hugo Spaulding, Putin’s Next Objective in the Ukraine Crisis, Washington, DC: Institute for the Study of War, 2015.
20 Ibid.
21 Ibid.
22 United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs, Ukraine: Situation Report No. 29, Feb. 27, 2015; accessed Sept. 29, 2016, http://www.unocha.org/2015annualreport/2015annualreport.pdf.
23 Spaulding, Ukrainian Situation Report.
24 Ibid.
25 Ibid.
26 Hugo Spaulding, Russia-Backed Separatists Launch Offensive in Ukraine, Washington, DC: Institute for the Study of War, 2015.
27 Alec Luhn, “Ukrainian Soldiers Share Horrors of Debal’tseve Battle after Stinging Defeat,” The Guardian, Feb. 18, 2015; accessed Sept. 17, 2016, http://theguardian.com/world/2015/feb/18/ukrainian-soldiers-share-horrors-of-debaltseve-battle-after-stinging-defeat.
28 Spaulding, Putin’s Next Objective in the Ukraine Crisis.
29 Patrick Tucker, “U.S. Army Racing to Catch Up to Russia on Battle Drones,” Defense One, Sept. 28, 2016; accessed Sept. 29, 2016, http://www.defenseone.com/technology/2016/09/us-army-racing-catch-russia-battle-drones/131936/?oref=d-topstory.
30 Karber lecture.
31 Natalia Zinets and Maria Tsvetkova, “Ukraine Says Rebels Will Pay As Missiles Kill 23 Soldiers,” Reuters, July 11, 2014; accessed Oct. 1, 2016, http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-idUSKBN0FG1A920140711.
32 Ibid.
33 Timothy L. Thomas, Recasting the Red Star: Russia Forges Tradition and Technology Through Toughness, Fort Leavenworth: Foreign Military Studies Office Press, 2011.
34 Charles K. Bartles, “Russia’s Indirect and Asymmetric Methods as a Response to the New Western Way of War,” Special Operations Journal, Vol. 2, No. 1, 2016.
35 John J. McGrath, Crossing the Line of Departure: Battle Command on the Move, A Historical Perspective, Fort Leavenworth: Combat Studies Institute Press, 2006.
36 This includes self-propelled artillery, BM-21 Grads and 9A52-4 Tornados.
http://rostislavddd.livejournal.com/286704.html
Местами, конечно, просто пиздец. :) А местами - еще и лютый... ;)
чемберлен
31.05.2017, 20:04
http://s009.radikal.ru/i308/1705/46/cec0e935c7a7.jpg
На Украине издали книгу-пособие с инструкциями по уничтожению российских танков, рецензентом выступила администрация президента страны Петра Порошенко.
В Сети появились фотографии с недавно изданной книгой, которая широко обсуждается в социальных сетях. Брошюра «Уничтожение российских танков. Пособие пехотинцу» из более чем 100 страниц содержит подробные инструкции по выводу из строя российской бронетехники.
При этом инструкция напечатана на русском языке, а название и вовсе церковно-славянским шрифтом. В книге подробно описано, из какого оружия и как легче всего уничтожить основные модели российских танков. Инструкция сопровождается цветными иллюстрациями.
В соцсетях украинцы возмущаются, что пособие не распространяют среди военных бесплатно.
Однако есть и недовольные 100-страничной книгой. Пользователи Сети не понимают смысла издания пособия, так как украинские силовики все равно не смогут отличить свой танк от российского. кф
San4es60
31.05.2017, 20:58
На Украине издали книгу-пособие с инструкциями по уничтожению российских танков, рецензентом выступила администрация президента страны Петра Порошенко.
вот тут продают уже http://war-book.com.ua/katalog/vyzhivanie-i-voennaya-podgotovka/unichtozhenie-rossiyskih-tankov-posobie-pehotincu-didur-a-shevenko-m
причем у аффтаров планов громадье
До публікації готуються:
1. Танковий тупік Росії. Том 1. Основні танки.
2. Танковий тупік Росії. Том 2. Бойові машини піхоти та бронетранспортери.
3. Танковий тупік Росії. Том 3. Самохідна артилерія.
В ранние часы 14 января украинские солдаты услышали зловещее жужжание
Усадьба Милвертона Аплдор-Тауэрс действительно похожа на неприступную крепость. Унылые, печальные улицы с однообразными домами, и вдруг, среди этого – старинный дом! Нет! Да! Замок! В глубине сада. Его окружает высокая, потрескавшаяся от солнца, поросшая мхом, каменная стена, которая...
– Ясно. Все ясно, Ватсон. Высокая каменная стена. Дальше.
– Совершенно верно. Но кроме стены. Во-первых, я увидел там уже известного нам маркёра.
– Интересно.
12672
Однако есть и недовольные 100-страничной книгой. Пользователи Сети не понимают смысла издания пособия, так как украинские силовики все равно не смогут отличить свой танк от российского.
вообще-то очень просто и надежно распознаются. По ответу на "СлаваУкраине". :morning1:
Только кричать надо погромче и грозно так, убедительно.
Только кричать надо погромче и грозно так, убедительно.
Примерно вот ТАК!(тм) :)
Депутат Верховной рады Дмитрий Тымчук заявил, что россияне «до одури боятся» наступления вооруженных сил Украины в Донбассе, которые «двумя ударами» вынесут ополченцев на территорию России.
«Когда мы говорим, что россияне пытаются постоянно наступать, мы должны еще понимать, что они до одури, дико боятся встречного или даже превентивного наступления ВСУ», - заявил он в интервью «Апострофу».
По его словам, в прессе эксперты «раздувают истерику», цель которой - «мобилизовать население Донбасса», «вытащить ресурс» в армейские корпуса. Кроме того, по его словам, ополченцы создают районы обороны в глубоком тылу, в районе Макеевки, южнее Стаханова, что свидетельствует о том, что они «действительно боятся, что украинская армия двумя ударами их вынесет просто на территорию России».
«Они потому и цепляются, создают целые районы обороны как раз из-за того, что очень сильно боятся, что ВСУ проведут такую операцию и на протяжении, думаю, пяти-шести дней выйдут на границу Российской Федерации», - заявил он.
В то же время он заявил, что «российское командование» за очень сжатые сроки может «перебросить на это направление дополнительные силы и средства и проводить наступательные операции».
https://vz.ru/news/2017/5/31/872689.html
Не иначе, человек-каска прошелся по блокированным тырнетам, решил узнать, о чем "сепары" общаются... может, и к нам на форум заглядывал... ;)
Опять ПутинслилКого? Когда? Кто про это посмел сказать? Наоборот, с лета 2014 он только "заливает"!
Тут без разговоров - с лета 2014 года вливания в Донбасс идут регулярно и стабильно. За что от души и без всякой иронии нижайший поклон и благодарность. А слил - это было ещё весной 2014 года, ерунда. Так что никаких претензий. Да и не он наверное слил, а Юрьевич, куратор наш бессменный. Вы поняли о ком это.
Вот только эти слова куда девать? Слово, оно ж не воробей, хотя конечно всё можно растолковать нужным образом:
"Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным...Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей».
В.В.Путин 4 марта 2014 г."
"Ришення нэ прийнято."
решил узнать, о чем "сепары" общаются... может, и к нам на форум заглядывал...
... и мозговой(?) фильтр пропускал внутрь головы только информацию, соответствующую собственным желаниям. Ни круглое, ни квадратное не пролезет внутрь черепа через отверстие, если оно выпилено в форме трезуба :wacko1:
Что, кто, куда и зачем вмешивается расписано.
Не скажу, откуда знаю, но знаю точно.Да это и не надо. Раз точно, то и шикарно. Думаю, что второй раз на грабли ... детские ... наступать не будут. Понятное дело, что какое-то время наши удержаться и думаю, что не 5 дней, а гораздо поболее. Только лучше конечно без этого обойтись. Вообще без войны, только не получится.
Другой вопрос - что с теми, кто уже заражен бандеровщинной и украинством делать? А делать придется.
и мозговой(?) фильтр пропускал внутрь головы только информацию, соответствующую собственным желаниям. Ни круглое, ни квадратное не пролезет внутрь черепа через отверстие, если оно выпилено в форме трезуба
Там ышшо ничо, там дырка аккурат круглая и большая. :) Во где тризуб-то:
Секретарь cовета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Александр Турчинов, находясь на позициях украинских силовиков в районе Марьинки и Красногоровки, заявил, что война закончится, «когда Москву возьмем».
«Когда Москву возьмем, тогда и закончится», – говорит Турчинов на видеозаписи, опубликованной им на своей странице в Facebook (после 3-й минуты).
Судя по видеокадрам, Турчинов находится на передовой, куда был доставлен вертолетом.
Украинские силовики из полуразрушенного здания показывают секретарю СНБО на предполагаемые позиции ополчения, рассказывают про глубину их окопов и расположение блокпостов.
Напомним, в воскресенье Турчинов призвал возвести «непреодолимую крепость» на востоке Украины.
https://vz.ru/news/2017/6/1/872771.html
Ну то есть что-то у них такое там бродит под лобной костью... :) То один про "сжечь Москву", то вот второй ее брать собирается... отсидевшись для начала в неприступной крепости... И человек-каска Потерьнет заговорил о том, что все боятся ришучего наступу, и про панику от возможного введения виз сказано было...
Скорее всего, конечно, они там просто как перепугались 9 мая, так до сих пор себя утешить пытаются. И подбодрить вийско, чтоб не выло. ;) Но - с перепугу и сдуру всякое бывает, так что...
...даже интересно становится - они летом по граблям побегут или хоть до сентября подождут, пока в Крыму сезон на спад пойдет и у наших к "Западу-2017" все готово будет? :)
Ну то есть что-то у них такое там бродит под лобной костью... То один про "сжечь Москву", то вот второй ее брать собирается... отсидевшись для начала в неприступной крепости... И человек-каска Потерьнет заговорил о том, что все боятся ришучего наступу, и про панику от возможного введения виз сказано было...
ну эээээээ, может это такой ассиметричный ответ Москве - напиздеть с три короба в отместку за её стрельбу "Калибрами" с кораблей в Средиземном море? :biggrin: :wacko1: нам дикарям никогда белых европейцев не понять. Ни их погружения в тонкости абстрактного мышления, ни в оттенки психотропного мировосприятия.
война закончится, «когда Москву возьмем».
И зольдатики стали бросать вверх кепки и радостно кричать. Потому, что это значит - уже недолго осталось!
Вот только эти слова куда девать? Слово, оно ж не воробей, хотя конечно всё можно растолковать нужным образом:
Слушай, ну прямо ж сказано было:
за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади.
- а толковать-то да... каждый как хочет - некоторые даже толкуют "сзади" как "впереди". :) Это как с тем же референдумом по независимости республик: раз Путин просит не проводить, потому что несвоевременно - значит, имел в виду совсем обратное! ;)
А решение, дорогой наш бесстрашный, было принято. :) И исполнено. Только не теми средствами, которые тебе (и много кому еще ;) ) хотелось бы. Несмотря на лютый махновский пиздец, который попытались устроить, кивая на эти слова - мол, а чо, ща мы тут свою народную (сразу двух народов и кучи атаманов один другого народнее :) ) власть устроим - а Путин защитит, куда денется...
Тогда еще вам толковали и растолковывали - ну вот не надо так! Ну идиоты же! Ну не будет никто вписываться за самозванных "народных губераторов" и прочих депутатов своих тусовок и партий то ли в шахматы, то ли в преферанс...
Постояли. Посмотрели, как у вас там получается беспредел со всех сторон. Даже кое-чего подкинули - а вдруг и впрямь справитесь сами, вдруг не только геройствовать кто-то умеет, но и организовать хоть что-то похожее на государство? Ну хоть кто-то?
Когда донародовластились и досамостийничались до того, что и впрямь уже не единичные потери среди мирного населения пошли бы, а реально начался бы геноцид, когда прижали вас там со всех сторон, как между ногтями блоху допрыгавшуюся - было принято решение.
Зашли, за неделю вопрос решили, показали, что может быть а-та-та по попке ;) - принудили к Минску-1, вышли. Встали сзади. Начали разгребать вашу народную херь и делать вам государство. Хоть какое-нибудь. :)
Когда с той стороны шевельнулась мыслЯ оспорить результаты одобренных с высоких башен выборов нужных людей ;) силовым путем - зашли, показались, убедили в необходимости соблюдать Минск-1. :)
Когда на радостях от того, что Москваснами :) кое-кто очень народовластный решил показать хохлам, кто у ДАПа хозяин ;) - по-хорошему, конечно, надо было бы ретивым героям по голове настучать, и наши офицеры из совместного контроля к такому миротворческому решению уже склонялись... но тут пробило Порося и компанию на хероизм, и на этом решили сыграть, чтоб еще и политику расписать так, как Кремлю надо было. :) Почему "исходящие" у вас не заканчивались и кто артразведку для контрбатарейной борьбы обеспечивал, не в курсе? ;)
Принудили к Минску-2 - но тут кому-то показалась хорошей идея спрямить линию фронта, пока "хохлам вломили"... ага-ага. Дебальцево. После Минска-2. Тебе подсказать, во что бы это вылилось, если бы не боевые буряты и вообще люди (и танки ;) ), которых там не было, потому что решение не принято и они так и остались сзади стоять? :)
Они и сейчас сзади стоят. Та же ПВО, к примеру, и сзади неплохо работает. Само собой, оказалась она несколько дальше границ РФ без всякого на то решения - оно ж не принято. Просто какой-то прапорщик, сцуко, то "Иглы" со склада продаст, то "Гармонь" самоновейшую, то неизвестные террористы из в/ч "Панцирь" угонят... :)
Еще раз - Россия оставляет за собой право использовать не все свои средства сразу, вплоть до ядрен-батона, и не те, которые тебе хотелось бы видеть, чтоб не переживать насчет ришучего наступа ;) - а именно те, которые командование сочтет нужным. В силу своих собственных планов.
И собственных решений - которые принимаются, не поверишь, ежедневно. На разных уровнях. Потому как у республик же ж потребности, они же ж растут... как у того кадавра, неудовлетворенного... ну, в данном случае - политически. :)
А вот это - то самое войско, которое будет брать и сжигать Москву... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=aDcX9C6FDqE
А решение, дорогой наш бесстрашный, было принято. И исполнено. Только не теми средствами, которые тебе (и много кому еще ) хотелось бы.И не то, о котором говорилось ( про какое "хотелось", уже и не говорю).
Было принято и исполнено ( и продолжает исполняться) решение сохранить ДНР и ЛНР как таковые ( хоть и с потерей очень большой части даже их территорий).
Это всё-таки крайне малая часть "восточных регионов"(с), о которых говорится в вышеприведённой цитате, и ещё меньшая - юго-востока, о котором говорится в другом абзаце той же речи.
Вот только эти слова куда девать?Никуда. Так что лучше забыть, потому что помнить их - больно. А тем, кто их всё-таки помнит, регулярно объясняют, что они "толкуют" их "неправильно", и что правильно - это исключительно так, как сделано на момент объяснения.
регулярно объясняют, что они "толкуют" их "неправильно", и что правильно - это исключительно так, как сделано на момент объяснения.
причем объясняют исключительно одинаково раз за разом неизменно вот уже три года.
Но не так, как хочется, а потому не верно. :biggrin:
причем объясняют исключительно одинаково раз за разом неизменно вот уже три года.именно
что правильно - это исключительно так, как сделано на момент объяснения.:biggrin:
не так, как хочется, а потому не верно Леночка! Верно объяснить, что имел в виду Путин, может только один человек - сам Путин. Но даже в этом с трудом представимом случае ему ничто не помешает соврать. В высоких политических целях, разумеется.:)
А среди нас это сугубо обмен исключительно личными (личными же, правда? не по методичке?) мнениями.
И не то, о котором говорилось ( про какое "хотелось", уже и не говорю).
Было принято и исполнено ( и продолжает исполняться) решение сохранить ДНР и ЛНР как таковые ( хоть и с потерей очень большой части даже их территорий).
Это всё-таки крайне малая часть "восточных регионов"(с), о которых говорится в вышеприведённой цитате, и ещё меньшая - юго-востока, о котором говорится в другом абзаце той же речи.
Галя, то, что ДНР и ЛНР провозгласили своими территориями - из серии "Кубань цэ Украина". :) В уголочке между своими можно подписать хоть Декларацию Независимости Галактической Империи - главное, чтобы санитары не пресекли увлекательный процесс выдвижения претензий... В интернетах и, может быть, даже где-то на митингах провозглашались и другие "народные республики" - цена этим заявлениям даже меньше, чем у провозглашения (буде оно таки состоится) Крыма татарской республикой в составе Украины. У Верховной Рады на это хоть какие-то юридические основания есть, у тусовки народных рррррывалюсианераффф в ДонОГА не было и таких. ;)
И в обоих случаях - давно было сказано: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться." (с) угадай, кто? ;)
ДНР и ЛНР не смогли подтвердить свои претензии и защитить свои территории.
Если за них это делает Россия - то именно России и решать, где эти самые территории.
Остальное - мрии и хотелочки.
Предъява была на все территории обеих областей. Хотя бы как-то реально отметиться республиканцам удалось - см. карту, закрашено желтым. Удержать удалось - несмотря на весь военторг, всех добровольцев и иногда даже прямую помощь через границу - к началу августа 2014 года вот столько:
http://www.mariupolnews.com.ua/userfiles/01/31.07/East_Ukraine_conflict.png
- а к моменту принятия решения территория республик выглядела вот так:
http://rusinform.ru/uploads/posts/2014-09/thumbs/1410082429_map_01.jpg
И если бы не было принято не то решение - не удержали бы и этого. Но - с большой натяжкой все-таки можно признать, что это - и есть территории республик. Те территории, которые республики сумели защитить.
Сами-сами. :) Ну, почти. ;)
А вот то, что даже сейчас у республик есть - это уже с подарками Шойгу и Путина. :) Как Крым был УССР подарком от Хрущева. ;)
Что же до -
Это всё-таки крайне малая часть "восточных регионов"(с), о которых говорится в вышеприведённой цитате, и ещё меньшая - юго-востока, о котором говорится в другом абзаце той же речи.
- то ВНИМАТЕЛЬНО И ДОСЛОВНО читай эту речь.
Вопрос: А на первый вопрос ответьте. Что может начаться война, Вас это не беспокоит?
В.Путин: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.
Вопрос: Но украинские войска есть, армия есть украинская.
В.Путин: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто‑то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/20366
Украинская армия была применена против населения только на Донбассе.
Соответственно и решение о применении российской армии было принято только по Донбассу и только для прекращения войсковой операции против населения.
Все случаи применения "северного ветра", "отпускников" и прочих "боевых бурятов" ;) это именно - как в той же речи в другом месте было сказано - крайняя мера. Исключительная. Последняя. Чтобы не допустить бойни среди мирного населения в результате полномасштабных боевых действий.
Не для того, чтобы защитить одних активистов из числа граждан Украины от других активистов из числа граждан Украины. Не для того, чтобы гордо поднять флажки республик там, откуда они были скинуты из-за ниипического бардака в республиках, создатели которых решили, что главное громко прокукарекать, а там оно как-нибудь само... и что они и кучка их сторонников и есть тот самый народЪ, которому достаточно попросить, и Путин все сделает.
Для того, чтобы этот самый народ, реальный, с самыми разными политическими взглядами - не ложился даже не сотнями - сотнями тысяч в итоге.
В середине августа 2014-го - см. карту - и Донецкая агломерация, и Луганск оказались фактически в блокаде. С более чем реальной перспективой смерти сотен тысяч людей от голода, жажды, эпидемий - и полномасштабных боевых действий в крупных городах. С применением артиллерии и авиации. Какой при этом фарш получается из мирного населения - спроси жителей хоть Грозного, хоть Алеппо. Можешь и про Сталинград вспомнить.
Вот чтобы этого не допустить, а не спасти чьи-то жопки под самопошитыми триколорами разных цветов - и было принято решение о применении крайнего средства - непосредственного введения подразделений Российской Армии. Хоть и в "гибридном" виде, чтобы минимизировать ущерб для России. Чтобы не подставлять ее окончательно из-за дурного "праздника непослушания", устроенного местами и от ее имени - но не по ее поручению.
И именно потому, что это была крайняя мера для предотвращения массовой гибели мирного населения - и не брали Мариуполь. По каковому поводу отложены уже мегатонны кирпичей из говна - мол, да там никого не было, да можно было бы просто зайти... блядь, стратеги, ебать вашу душу, в точности Паша Грачев: "войдем в город, пальнем в воздух, чурки сами разбегутся" - а то, что в городе аж три точки с охуительными промышленными емкостями хлора и аммиака, с жилой застройкой в возможном очаге поражения (для создания которого вовсе не нужно охуенное количество защитников) - да похуй как-то. Хуй с ними, с 50 тысячами мирняка (это по самым скромным расчетам зон поражения, при благоприятных условиях, при хреновых больше 100 тысяч накрылось бы) - зрада же ж! Не подарили пэрэмогу родным махновцам за расеянский счет!
Когда в ноябре 2014-го возникла реальная угроза украинского наступления - а армии республик тогда еще в собственных ногах путались, что позже Дебальцево и показало - для предотвращения все тех же жертв при штурме все тех же городов была проведена демонстрация присутствия российских войск. И именно для этого, а не для того, чтобы чьи-то свежевыбранные жопки из кресел не повылетали.
Плюс точечные акции для предотвращения гражданской войны внутри республик, когда одни махновцы с другими готовы были за власть подраться - помнишь геройских "полевых командиров", которые не хотели подчиняться никому, кроме себя, прославленных и медийных? ;) - в результате чего последствия для населения были бы ровно теми же самыми. Включая наступление ВСУ, они, конечно, долбоебы, но не настолько, чтоб таким случаем не воспользоваться... как пользовались махновщиной летом 2014-го.
Плюс меры, принятые для прекращения обстрелов Донецка в январе-феврале 2015-го - когда, если не помнишь, входящие именно по городу (не перелетами через аэропорт по ближайшим кварталам, а в центр) начались ровнехонько после того, как из этого самого центра полетели исходящие. Когда из промзон, с пустырей, из дворов летело все, включая "Грады" и 152-мм - а ответка прилетала по домам. Причем что перелеты, что ответка в самой ближайшей перспективе дошли бы до самых крупных калибров, начиная с 203 мм.
Каковые меры были достаточными для того, чтобы подписать Минск-2 и пусть не исключить полностью (с обеих сторон, заметим) применение крупных калибров, то хотя бы ограничить боевые действия "линией соприкосновения" плюс-минус полоса около 3-5 км, в которую теперь иногда залетает.
Про меры невоенного характера для предотвращения гуманитарной катастрофы - не только про "белые конвои", там много чего, начиная от обеспечения больниц лекарствами и заканчивая налаживанием республикам экономики со всеми ее рынками сбыта и т.п. - вообще промолчим. Но там тоже требовались принятия решений - и непростых, просто только мухи ебутся.
И под Дебальцево - "буряты" появились исключительно как крайняя мера. Потому что топтание "добровольческой армии" со всей ее ебнутой на голову спецификой грозило привести к тому же самому - к массированным обстрелам жилых кварталов. Собственно, уже и начались - потому как среди жилых кварталов "укропы", и кто не спрятался, артиллеристы не виноваты, они вообще не видят, куда стреляют. :) И если бы это топтание с обстрелами затянулось - были бы и гуманитарная катастрофа, и массовые жертвы обстрелов, но уже по вине республик, нарушивших там этот самый Минск-2.
Те самые "6000 жертв среди мирного населения", которые американский майор в своем рОмане насчитал - набрались бы без особых проблем за несколько дней. Чисто от жажды и холода, даже по не заваленным подвалам.
И поди докажи теперь всему мировому сообществу, что Россия не сторона конфликта и что должна выполняет, если весь мир видел Т-72Б3 под этим самым Дебальцево уже после подписания Минска-2. ;) Но - пошли и на это, приняли решение.
Не то, конечно же. Вот если бы те же самые танки да до самого Киева, от фашистов-оккупантов освобождать...
...не, ну обещали же! ;)
Еще раз:
мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.
(с) В.В.Путин
А пришлось бы. С замороченным, сдуревшим, залепившим себе глаза и уши жовто-блакитными тряпками - но народом. Не просто с отдельными кучками нацюков, а со всеми вот этими энтузиастами лалалакающими вплоть до детишек, по школам масксети вязавших, и вплоть до сбрендивших от того, что "Путлер на нас напал" стариков, записывавшихся в "партизанские отряды" - от русских фашистов-оккупантов свои села защищать, когда придут, как в Крым и на Донбасс.
Но для сторонников других решений, похоже, тот же маразм с другой стороны - им до сих пор на дворе 1943 год, и достаточно кучку фашистов и их пособников выбить, как в едином порыве нашенский народЪ выбежит встречать цветами.
Ровно то же самое, кстати, думали наши горе-политики (и горе-генералы) в конце 1994-го насчет Чечни: мол, там народЪ-то наш, просто кучка бандитов-экстремистов-террористов во главе с Дудаевым власть захватила и народЪ в страхе держит - сейчас зайдем, пугнем, бандиты сразу разбегутся (а не разбегутся - куда ж им против Непобедимой-и-Легендарной!), и народЪ радостно...
И ведь даже свои "сепары" там были. ;) По северному берегу Терека. Такие же, в общем-то, нохчи, просто в силу своих внутренних разборок бывшие против Дудаева - а значит, за "федералов". Кстати, именно они тогдашнему руководству России и "подсказывали" про всенародную поддержку наведению конституционного порядка...
...слава Богу, нынешнее на те же грабли (советские еще, мечтательно-идейные) не наступило. А то ж советчиков хватало, расписывавших пророссийский энтузиазм масс... включая бывшего главного евроинтегратора, который дал разрешение подсадить его обратно на просранный трон. ;)
ДНР и ЛНР провозгласили
В уголочке между своимиВообще-то, под территориями ДНР и ЛНР, как по мне, вполне можно понимать те территории, на которых население подавляющим большинством за них проголосовало. Это, кстати, не вся территория областей. Но Путин говорил, что это решение народа нужно уважать.:)
Украинская армия была применена против населения только на Донбассе.
Соответственно и решение о применении российской армии было принято только по Донбассу шо, таки по ВСЕМУ Донбассу?! По ВСЕМ местам, где армия была применена против населения?!!
Лёш, ну не выходит... Хоть так, хоть эдак верти, но исполнили не то,что сказали, а то, что... сочли нужным/сочли возможным/смогли/ договорились.... какие угодно версии и их комбинации.
Хорошо, хоть это делается, но не стОит говорить, что сделали именно то, что обещали.
И это... Я не считаю нужным что-либо доказывать "мировому сообществу".
По ВСЕМ местам, где армия была применена против населения?!!
Под спойлеры заглядывать не обязательно, и многабукафф читать утомительно для мозга, я все понимаю... :empathy:
Хорошо, хоть это делается, но не стОит говорить, что сделали именно то, что обещали.
Знаешь, если уж софистику разводить, вертеть-крутить... можно было бы и короче сказать: Путин ничего не обещал гражданам ДНР и ЛНР. Только гражданам Украины - посмотреть на тех, кто отдаст приказ военнослужащим стрелять в мирное население, за которым Россия.
Ну вот СК РФ у нас от имени и по поручению смотрит, вычисляет, дела заводит... чего еще надо-то? :) Воевать против ВСУ Путин не обещал вообще, всю речь перечитай. Там ровно наоборот сказано.
Так что - даже перевыполнил, получается... :wink:
И немножко о том, чем занимается ЮВО ВС РФ, пока кое-кто грозится брать Москву и решительно наступать...
...разумеется, как и предсказывали, панически разбегается! ;)
Сегодня в 4:00 (мск) по приказу командующего войсками Южного военного округа (ЮВО) генерал-полковника Александра Дворникова часть соединений округа были подняты по тревоге с целью проверки их боевой готовности.
К проверке привлечены соединения и воинские части, дислоцированные в Чечне, Дагестане, Южной Осетии, Краснодарском крае.
Всего в практических действиях примут участие более 6,5 тыс. военнослужащих, задействовано около 1,5 тыс. единиц вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ) мотострелковых, танковых, артиллерийских подразделений, а также морской пехоты Черноморского флота и Каспийской флотилии.
В соответствии с замыслом проверки боеготовности подразделения совершают марши комбинированными способами протяженностью свыше 1000 км на незнакомые полигоны.
В ходе выдвижения отрабатываются вопросы отражения нападений условного противника, ориентирования на незнакомой местности и всестороннего обеспечения марша.
В дальнейшем на незнакомых полигонах военнослужащим соединений предстоит решать задач по организации и ведению боевых действий с выполнением упражнений учебных стрельб из всех видов штатного вооружения.
Проверки боевой готовности являются важной формой изучения реального состояния дел в войсках. С начала текущего года комплексные комиссии штаба ЮВО провели более 40 проверок боевой готовности и боеспособности соединений и воинских частей округа.
Особое внимание при этом уделяется вопросам действий командиров и штабов по вопросам организации управления, взаимодействия и системы связи.
http://structure.mil.ru/structure/okruga/south/news/more.htm?id=12126676@egNews
Ну, и один из эпизодов:
Сегодня в рамках проверки боевой готовности сил управления Южного военного округа поднят по тревоге отдельный батальон морской пехоты Черноморского флота, дислоцированный на Кубани.
В соответствии с вводной после получения оружия и экипировки военнослужащие вывели технику из автопарка воинской части и приступили к формированию колонны для совершения 250- километрового марша в район сосредоточения.
На протяжении всего пути следования бронетехника и грузовой транспорт будут сопровождаться военной автомобильной инспекцией.
К внезапной проверке привлечено до 300 военнослужащих и задействовано более 50 единиц техники.
http://structure.mil.ru/structure/okruga/south/news/more.htm?id=12126669@egNews
То бишь с Темрюка ушел практически весь батальон. Куда? А хз, но до обычного его места погрузки на БДК намного меньше 250 км. ;)
Мотострелки из Чечни, например, на Ашулук выдвигаются. Как мы помним из заявлений незабвенной Псаки, это недалеко от границ Украины... :)
Под спойлеры заглядывать не обязательнода я и не заглядываю... так, случайно из-под спойлера цитирую:biggrin:
Путин ничего не обещал гражданам ДНР и ЛНР. Только гражданам УкраиныБрось... Разве он обращается к гражданам Украины?! Это он каким-то журналистам "ничего не обещал" - делов-то... ... ...
Вопрос: А вот намеченные президентские выборы Россия признает, которые пройдут на Украине?
В.Путин: Смотря как они будут проходить. Если будут проходить вот при таком же терроре, какой мы сейчас видим в Киеве, не признаем. И это тоже
перевыполнил, получается
В общем, "всё правильно сделал"(с), да.
Думаю все-таки в тему.
№ 265. Приказ об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии{324}
№ 307 9 октября 1942 г.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1942 г. «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии»{325}
Приказываю:
1. Освободить от занимаемых должностей комиссаров частей, соединений, штабов, военно-учебных заведений, центральных и главных управлений НКО и других учреждений Красной Армии, а также политруков подразделений и назначить их заместителями соответствующих командиров (начальников) по политической части.
2. Военным советам фронтов и армий в месячный срок присвоить политическим работникам командные воинские звания в пределах предоставленных им прав.
Военным советам фронтов представить в Наркомат обороны не позднее 15 ноября 1942 г. через Главное политическое управление Красной Армии аттестационный материал для присвоения командных воинских званий политическим работникам, начиная со старшего батальонного комиссара и выше. [327]
3. Командирам соединений и военным советам армий и фронтов более решительно выдвигать подготовленных в военном отношении политработников на командные должности, особенно в звене — командир роты, командир батальона.
4. Военным советам фронтов организовать к 20 октября с. г. двухмесячные командные фронтовые курсы, численностью по 150-250 человек для подготовки командиров рот из наиболее способных к командной работе политработников. Отбор на курсы произвести по согласованию с Главным политическим управлением Красной Армии.
5. Главному управлению кадров Красной Армии создать при курсах «Выстрел» с 1 ноября с. г. двухмесячные курсы по подготовке из наиболее овладевших военным делом комиссаров и политработников для подготовки из них 200 командиров полков и 600 командиров батальонов. Отбор на курсы произвести Главному политическому управлению Красной Армии совместно с Главным управлением кадров.
6. Заместителям командиров (начальников) по политической части, назначенным настоящим приказом, сохранить прежний оклад денежного содержания.
Народный комиссар обороны СССР И. Сталин
ф. 4, оп. 12, д. 106, л. 17-18. Подлинник.
И поди докажи теперь всему мировому сообществу, что Россия не сторона конфликта и что должна выполняет
Весь мир не увидит ничего из того, что видеть не хочет.
А вот то, что хочет - увидит, даже если его фактически нет.
причем объясняют исключительно одинаково раз за разом неизменно вот уже три года.именно
что правильно - это исключительно так, как сделано на момент объяснения.:biggrin:
не так, как хочется, а потому не верно Леночка! Верно объяснить, что имел в виду Путин, может только один человек - сам Путин. Но даже в этом с трудом представимом случае ему ничто не помешает соврать. В высоких политических целях, разумеется.:)
А среди нас это сугубо обмен исключительно личными (личными же, правда? не по методичке?) мнениями.
Галочка, так ведь это ты слегка соврамши, вот и пришлось наглядно показать тебе, в чем именно твоя неправда на самом деле. Причем речь именно об обмене мнениями, если ты не заметила. Или тебя зацепил акцент на использованном именно тобою слове "исключительно"? : )))
Не понравилось, что ль? Ну, замени его на другое, делов-то. :)
А Путин сказал именно то, что сказал. И что ты и еще пару человек так упорно пытаются интерпретировать, приспосабливая под свои "мнения". : ))) Он и про референдум говорил. Проинтерпретировали ж по-своему. Ну вот. Теперь дальше интерпретируют. А он предупреждал.
Соврать же может каждый. И врет каждый. Без исключения. :)
Но это не тема.
Вован Донецкий
02.06.2017, 13:36
ВСУ улучшили позиции в районе Бахмутской трассы
Военные утверждают, что существенно продвинулись в "серую зону".Бойцы 93-й отдельной гвардейской механизированной Харьковской бригады, которые сейчас выполняют боевые задачи в зоне АТО, улучшили свое тактическое положение. Они продвинулись вперед на расстояние около полутора километров в так называемую "серую зону" ближе к Бахмутской трассе, где были оборудованы новые позиции.
Об этом 93-я ОМБр сообщает на своей странице в Facebook.
Линию фронта удалось немного выровнять, а занятие господствующих высот позволило лучше контролировать противника и иметь выгодные условия для обороны, – говорится в сообщении.
Также отмечается, что продвижению вперед предшествовали месяцы кропотливой работы разведывательных подразделений, которые изучали местность и поведение противника, особенности минирования данной территории, маршруты движения диверсионно-разведывательных групп террористов.
"Механизированные подразделения бригады вышли вперед, в отдельных случаях сократив расстояние к позициям врага до 200 метров, и закрепились. Создана система хорошо укрепленных и оборудованных опорных и наблюдательных пунктов", – добавили в бригаде.
Военные напомнили, что территория, освобожденная и взятая под контроль, должна была быть передана Украине по Минским соглашениям.
В бригаде сообщили, что потерь среди личного состава нет, несмотря на то, что новые боевые позиции бригады постоянно находятся под огнем артиллерии противника, включая САУ Пион.
http://korrespondent.net/ukraine/3857987-vsu-uluchshyly-pozytsyy-v-raione-bakhmutskoi-trassy
Укропы в очередной раз хероически заняли кусок серой зоны. Оттуда им по-любому будет удобнее вести обстрелы. Но потом пусть не кричат "а нас за шо?".
Отмеральские новости или Флiт-2018:
У флагмана ВМС Украины «Гетмана Сагайдачного» в 2018 году истекает срок эксплуатации, жизненный цикл корабля сократился из-за проблем с финансированием, заявил украинский вице-адмирал Сергей Гайдук.
«Мог бы служить и дольше — но жизненный цикл корабля сократился из-за постоянных проблем с финансированием», — передает слова Гайдука korrespondent.net.
Он добавил, что свою роль в проблемах флота Украины могла сыграть Россия — в наследство от СССР стране досталось три корабля, причем два из них были списаны и отправлены в утиль. «Старший брат» был не заинтересован в сильном украинском флоте, с которым надо конкурировать на Черном море», — заявил Гайдук.
Источник: http://rusnext.ru/news/1496340067
Фейковая "нация", фейковая "держава".
Профессиональные украинцы и созданное ими сообщество "так званая" Украина - никогда не было и не будет государством. Это конгломерат паразитических организмов, способных существовать только присосавшись к чьей-то сиське или какое-то время пожирать труп своей жертвы. Даже осознавая необходимость самостоятельного создания условий для своей дальнейшей жизни, они не в состоянии изменить свой модус вивенди и создать что-либо.
Вот и тут отмерал жалуется: мало, дескать, Расеюшка выделила кораблей для украинских отмералов. Два уже переварили, одному осталось косточки обглодать. Вот было бы ещё пара човнив, они на них ещё бы лет пять поотмералили, а там и пенсион!
свою роль в проблемах флота Украины могла сыграть Россия — в наследство от СССР стране досталось три корабля, причем два из них были списаны и отправлены в утиль. «Старший брат» был не заинтересован в сильном украинском флоте, с которым надо конкурировать на Черном море», — заявил Гайдук."Обосрались мы сами, но виноваты в этом вы." Скоро окажется, что нынешний китайский авианосец укропы продали китайцам как металлолом по совету России (или что-то в этом роде).
Пушечное ранение в голову по жизни, но виноваты в этом кацапы.
новые бурятские дивизии подогнали
https://pbs.twimg.com/media/DBJPuwgXYAAH60G.jpg
Сформировали. :) Он же 150-ю мотострелковую упоминает, а ее только-только воссоздать успели. И то формирование еще не закончено... впрочем, на один полк там уже набирается. ;)
Дислоцированная в Ростовской области 150-я мотострелковая дивизия ЮВО впервые поднята по тревоге для проверки боеготовности, сообщили в пресс-службе округа.
«Подразделения были приведены в высшие степени боевой готовности. Личный состав получил задачу выдвинуться на незнакомые полигоны округа», - передает «Интерфакс» сообщение пресс-службы.
К проверке боевой готовности привлечено более 2 тыс. военнослужащих и более 200 единиц техники.
Напомним, о начале формирования 150-й мотострелковой дивизии в Ростовской области стало известно в сентябре 2016 года. Она стала наследницей 150-й Идрицко-Берлинской мотострелковой дивизии, которая брала Рейхстаг 30 апреля 1945 года.
https://vz.ru/news/2017/6/2/872997.html
Ждем новых видеороликов в соц.сетях о передвижении российских военных возле украинской границы. ;)
нынешний китайский авианосец укропы продали китайцам как металлолом по совету России (или что-то в этом роде).
Пушечное ранение в голову по жизни, но виноваты в этом кацапы.
Скорей уж - потому что Россия просила не продавать. Зная, что сделают же наоборот. ;) Как насчет майдана уже было - мол, вот если бы Путин против не выступал, ничего не было бы, а так - знал, сцуко, что назло москалям не только уши отморозят... :biggrin:
Как они там все себя накручивают на ришучий наступ... :facepalm:
Экс-лидер «Правого сектора*», депутат Верховной рады Дмитрий Ярош заявил, что Украина готовит план «мгновенной военной операции» по захвату ДНР и ЛНР.
«Провести, в свое время, когда мы будем готовы, мгновенную военную операцию по восточным оккупированным районам Донецкой и Луганской областей - это нам по силам. Главное, чтобы на то была политическая воля и мы готовились к этому, а не думали, что придет кто-то и нам поможет», - заявил он в интервью газете «День».
Он отметил, что такая же операция в случае с Крымом невозможна, так как «Россия превратила его в огромную военную базу». Ярош добавил, что расчет в разрешении конфликта в Донбассе должен быть только «на силу украинского народа» и вооруженных сил и «негосударственных силовых структур».
Ранее на этой неделе депутат Верховной рады Дмитрий Тымчук заявил, что россияне «до одури боятся» наступления вооруженных сил Украины в Донбассе, которые «двумя ударами» вынесут ополченцев на территорию России.
https://vz.ru/news/2017/6/3/873107.html
Ну, готовиться-то они могут еще долго, и каждый раз говорить - мол, пока еще не время, вот погодите, пока Россия развалится... или пока Путин уйдет... или пока Украина станет ядерной дэржавой... :)
Но любопытно то, что "генералы всегда готовятся к прошлой войне"(с) - и Ярош, похоже, хоть и не генерал, но не исключение: готовится переиграть кампанию 2014 года. Максимум - по конец февраля 2015-го. И владеет информацией/ситуацией по Донбассу именно тех времен, на нее же и ориентируется. Да и по Крыму - как напугали правосеков вежливые зеленые человечки одним своим внезапным появлением, так и... :)
Иначе хотя бы даже из вполне открытых источников знал, что в "огромной военной базе" количество что личного состава, что военной техники как минимум вдвое меньше, чем у "сепаров". Ну, не считая, само собой, флота и авиации, которых на Донбассе нет... ни у кого, поскольку наглядно демонстрируется девиз ПВО: "Сами не летаем и другим не даем!" ;)
И не считая того, сколько отпускников может приехать туда вотпрямщаз, попутно ограбив склады ростовского военторга... :)
Вован Донецкий
04.06.2017, 00:22
О даже как!
Одному из лидеров боевиков ОРДО запретили въезд в Россию
Одному из лидеров боевиков ОРДО "Восток" Александру Ходаковскому запрещены поездки в Россию.
Об этом заявил сам Ходаковский в ходе общения на своем интернет-канале, пишут "Новости Донбасса (http://novosti.dn.ua/news/270797-khodakovskyy-u-menya-dve-bumazhky-zapreshhayushhye-vezd-v-rossyyu-valyayutsya)".
"Я сам отчасти нахожусь под отдельными мерами воздействия. У меня уже две бумажки, запрещающие въезд в Россию. Я не могу понять, почему я, например, не могу увидеть своих детей", – рассказал Ходаковский.
Он отметил, что причина запрета ему не ясна.
"Если я антироссийский деятель, то инкриминируйте мне что-нибудь. Если нет - что это за методика воздействия?", - заявил Ходаковский и добавил, что не находит такие методы "достаточно разумными".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/06/3/7145881/
Ничего не буду говорить.. Хочу увидеть, к чему оно всё
что это за методика воздействия?возможно, недавнему кормильцу не понравилось, что Ходаковский на него батон крошить начал.
Ничего не буду говорить.. Хочу увидеть, к чему оно всё
Видимо, к очередному обострению медийной недостаточности у очередного героя вчерашних дней. :unknown:
героя вчерашних дней.
Просьба уточнить, какого? Их много уже набралось, куды камеру высылать?
Просьба уточнить, какого?
Речь-то о ком?
Александру Ходаковскому запрещены поездки в Россию.
а это третья часть недавно анонсированного им триптиха. Первая часть была "Гражданские ЛДНР, спасайся, кто может, все в Россию, скоро начнется!", вторая- "Мирные жители ЛДНР, бегите все быстрей в Россию, уже сейчас начнется!" Ну а это- "Меня в ЛДНР никто не слышит, а в России?"
Ну а это- "Меня в ЛДНР никто не слышит, а в России?"
А в России он и подавно никому нахрен не нужен. Кроме разве что своей семьи. Ну, может, кто из него и кумира себе сотворил, не знаю... А так - иллюстрация к бессмертному от Владимира Владимировича: "...голос единицы - тоньше писка. Кто его услышит? Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко."
Ну вот теперь еще лепездрические тырнеты появились. Можно в качестве пискоусилителя использовать. :) Те, кто напряженно прислушиваются, только и ждут, когда ж там в ОРДО запищат от невыносимости бытия и когда ж их Путин таки сольет ;) - само собой, подхватят и усилят...
Открываю сейчас ссылочку на "Новости Донбасса", с которых свидомые дальше радостно потянули -
http://novosti.dn.ua/news/270797-khodakovskyy-u-menya-dve-bumazhky-zapreshhayushhye-vezd-v-rossyyu-valyayutsya
- и просто копирую ленту новостей:
10:12
Cсыльная Мармазова и Горловка без шахт. Обзор сепаратистских СМИ
09:36
Донецкая область так и не освоила миллиарды, выделенные на восстановление
09:06
В России на женщину, которая прописала у себя беженцев с Донбасса, завели уголовное дело
23:58
Неизвестные в балаклавах напали на краматорского журналиста
20:37
ДонОВГА: «Украинское радио» начало вещание на неподконтрольную территорию
17:57
В Красногоровке в результате обстрела ранена местная жительница
17:09
Главное за неделю: новые тарифы на воду и безопасность журналистов
16:20
Главное за неделю в ОРДЛО: школьники с оружием и передел бизнеса
15:56
Вятрович: Шухевич станет отцом нации после победы над Россией
14:56
У Захарченко оправдали ограничение оппозиционной деятельности
Ну, информационная война, что поделать... и в этой войне Ходаковский (чуть было не написал через "ор"... ;) ) постоянно подает "боеприпасы" украинской стороне. :unknown:
его все попользовали и... бросили.
Морали две:
1. Не позволяй себя использовать (ну, по возможности)
2. Не стОит использовать негодные средства
Вятрович: Шухевич станет отцом нации после победы над Россией
14:56
Ну, информационная война, что поделать... и в этой войне Ходаковский (чуть было не написал через "ор"... ) постоянно подает "боеприпасы" украинской стороне.
мне тут давеча одна мадам рассказывала, как отвратителен был Ватутин и насколько самоотверженно боролся с советами и (упс) немцами Шухевич.
У меня был повод крепко, утрированно и одномайственно утвердительно похвалить Шухевича за. Ну вообще, считаю, памятник ему надо напротив Бессарабки в фашистском мундире штурмбанфюрера. Аккурат в начале Гитлер-штрассе, что есть декоммунизированное исконное наименование Крещатика.
Информационная война, да. И хрен с мадам, с дурой безмозглой, но Ходаковский-то? Ну не дурак же должен бы быть, ведь знает, о чем говорит. И что говорит. Полагаю, знает и зачем.
Кстати, по одесской трассе таки то БМП провезут, то что-то похожее на бронированный порошенковский Богдан проедет. Ну, типа, бизнес есть. Пока есть предложение, будет и спрос. Нужен, не нужен товар- не важно.
Морали две:
1. Не позволяй себя использовать (ну, по возможности)
2. Не стОит использовать негодные средства
РеализЬм нам подсказывает, что
1. В масштабах Больших Игр у маленьких людей такой возможности нет. Кроме одной - максимально далеко заныкаться от Большой Игры. И не отсвечивать. :)
2. Использовать можно любые средства - ежели с умом и умеючи. :) "Всякий необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте."(с) - ну, или как-то так... ;)
Но при этом нельзя забывать об утилизации использованного - своевременной и безопасной для окружающих. С последующим захоронением отходов. Использовал гадость - проведи спецобработку, чтоб больше не воняло... правило, известное всем военным химикам. ;)
В масштабах Больших Игр у маленьких людей такой возможности нет.Если в тёмную, то нет, конечно. Я-то говорила об открытых договорённостях, а там всегда есть возможность отказаться. Правда, и риск велик, потому как есть опасность
утилизации использованного
Другое дело, что такая опасность существует в любом случае, а свободу воли никто не отменял.
Я-то говорила об открытых договорённостях, а там всегда есть возможность отказаться.
"Мы сделаем вам предложение, от которого вы не сможете отказаться!"(с) :wink:
Нет, ну, можно, конечно. Всегда можно. Вопрос цены... не в деньгах.
Другое дело, что такая опасность существует в любом случае, а свободу воли никто не отменял.
Не отменял, разумеется. Если, скажем, твоего ребенка чуть не сбивает машина на переходе, а потом тебе сообщают, что не будешь слушаться - в следующий раз "чуть" не будет... Разумеется, можно проявить свободу воли и гордо не соглашаться. Это будет твой осознанный выбор, все дела, винить потом будет некого, кроме общей несправедливости мироздания, в котором места на иерархической лестнице выигрывают не самые честные, возвышенно-одухотворенные и протчая, а те, у кого крепче локти и меньше рефлексий насчет принципов выживания. :morning1:
Вопрос цены... не в деньгахДа. И приходится взвешивать. И выбирать. И потом с этим жить.
И жалобы в интернете на этом фоне выглядят жалко.
И жалобы в интернете на этом фоне выглядят жалко.
Особенно - когда жалуется человек, работавший в Конторе... ну, или в ее наследниках, что не слаще ни на крошку сахарина. :) Взросленький в общем-то дяденька, офицер-"безопасник", уж кому бы и понимать-то, что за игры, как играют и чем расплачиваются... в том числе - за нарушение правил.
Укроагитпроп на оккупированной части Донбасса:
https://pbs.twimg.com/media/DBfNZ25WAAAjnmw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBfNZ26XoAEOJcc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBfNZ26WAAAtXSZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBfNZ28W0AQR_xj.jpg
http://dnr-news.com/uploads/posts/2017-06/thumbs/1496501253_18815181_1797645243898127_3109931730871588486_o.jpg
http://rusvesna.su/news/1496576089
Учения пройдут в том числе на морских объектах компании «Черноморнефтегаз» и в санатории в Евпатории.
...
Нехилый, однако, масштаб для антитеррористических учений ФСБ. :scratch_one-s_head:
Да ну! А мужики то и не знают. Все ведь уже арестованы. Ну или задержаны :)
"КИЕВ, 1 июня. /ТАСС/. Приморский районный суд Одессы постановил наложить арест на 27 судов и 33 нежилых помещения российской компании "Черноморнефтегаз". Об этом в четверг
сообщила пресс-служба Генеральной прокуратуры Украины (ГПУ)."
Всем стоять, хизбам бояться! :wink:
Это точно :)
Тем временем до украинских генералов все-таки дошло, что вдоль границ что-то такое происходит... :)
Минобороны Украины заявило, что внимательно наблюдает за «неожиданными учениями» России у украинских границ, украинские вооруженные силы приведены в состояние боевой готовности, сообщил спикер военного ведомства по вопросам спецоперации в Донбассе Андрей Лысенко.
Он прокомментировал появившиеся ранее сведения о внезапной проверке боеготовности российских войск в Крыму и на границах с Украиной. По словам Лысенко, ВСУ «внимательно наблюдают за переброской войск», усилен контроль на границах и в воздушном пространстве, сообщает «Украинская правда».
«Все, кто сейчас находится на передовой, а также вдоль государственной границы Украины, приведены в соответствующее состояние готовности», – заявил Лысенко. По его словам, любое учение «является возможной угрозой».
Ранее украинские СМИ сообщили о внезапной проверке боеготовности на юге России. Судя по всему, речь идет об учениях, начавшихся в ряде регионов в конце прошлой недели.
Добавим также, что во вторник начнутся совместные российско-белорусские учения «Славянское братство» в Бресте.
https://vz.ru/news/2017/6/5/873355.html
Могучими усилиями состояние боевой готовности повысили с "никакая" до "постоянная"... ;)
Да, кстати, учения "Славянское братство" в Бресте - российско-белорусско-сербские, если точнее. :) Собирается десантная БТГ с трех армий и будет отрабатывать... ну естественно, борьбу с терроризмом, что же еще. ;)
Через границы на это дело будут настороженно поглядывать славяне Польши и Украины - небратья, конечно, но пусть уж смотрят. :)
А мужики то и не знают. Все ведь уже арестованы. Ну или задержаны
Не, еще приставы не добрались. Может, конечно, и пробовали, но где-то потерялись... ;)
Valtapan
06.06.2017, 10:57
Может, конечно, и пробовали, но где-то потерялись...
Ну почему потерялись? Дошли до Чонгара, спели щеневмерлу и з почуттям виконаного обов'язку розійшлися по кабінетах...:morning1:
Експертное от Крутикова:
Украинские войска углубились в нейтральную зону линии фронта на луганском направлении, взяли под огневой контроль одну из развилок так называемой бахмутской трассы и закрепились на нескольких холмах вокруг. Речи, которые произносят в Киеве в связи с этим, вызывают беспокойство – дело пахнет кровью. Но главный вопрос – почему бездействуют ВСН?
Как уже сообщала газета ВЗГЛЯД, один из батальонов 93-й Харьковской отдельной гвардейской механизированной бригады (омбр) внезапно выдвинулся от села Крымское на юг в сторону позиций ВСН, расположенных вдоль бахмутской трассы, и без боя продвинулся по прямой на расстояние в полтора километра (на флангах – около километра). Командование бригады назвало это «выравниванием линии фронта» и «созданием выгодных условий для обороны на господствующих высотах», а в украинских СМИ развернулась традиционная пропагандистская кампания, в которой, впрочем, появились новые небезынтересные элементы.
На деле ВСУ не «выровняли линию фронта», наоборот, создали крошечный выступ, клином уходящий от Крымского на юг. На флангах он прикрыт позициями на небольших холмах (примерно 120–122 метра над уровнем моря), и на некоторых участках 93-я бригада подошла к окопам ВСН на 200 метров. Прямо напротив острия этого клина находится перекресток бахмутской трассы с дороги на город Стаханов, где в 2015 году располагался так называемой номерной блокпост – 31-й, занятый ВСН в ходе дебальцевской операции в январе 2015 года.
Несмотря на то что для хода самой дебальцевской операции занятие 31-го поста было второстепенным делом и периферийным направлением, бои за него были очень тяжелыми – как и за другие номерные блокпосты на трассе и в сторону села Троицкое.
Теперь же ВСУ получили возможность поставить под огневой контроль целый участок трассы, включая и сам перекресток с дорогой на Стаханов. В то же время, на западном фланге позиции украинских военных приблизились к поселку Желобок.
Украинская сторона утверждает, что готовила операцию по продвижению на полтора километра около месяца. Позиции 93-й бригады на этом участке не слишком привлекательны: в непосредственном тылу у них река Северский Донец, а рокадная дорога, по которой осуществляется снабжение позиций у сел Крымское и Сокольники, проходит по другому берегу. В случае обострения обстановки этот батальон можно просто утопить в Донце, так что в плане обороны на этом участке для ВСУ мало что изменилось.
При этом, по данным газеты ВЗГЛЯД, командование 2-го (луганского) армейского корпуса ВСН предполагало, что нечто подобное может произойти, когда установится хорошая погода, но считало, что проникновение в буферную зону произойдет на другом участке.
Опасным считали участок Новоалександровка – Новозавновка – Троицкое с опорой на Попасную, что несколько западнее занятой теперь зоны. Для ВСУ же это восточный фланг так называемой светлодарской дуги и зона ответственности совсем другой бригады – 24-й. Предполагалось, что силами примерно трех батальонов 24-я бригада двинется на юг и юго-восток от Попасной, стремясь таким образом устранить опасность для всей своей группировки от Светлодарска до собственно Бахмута – крупной транспортно-логистической и снабженческой базы.
И действительно: 24-я бригада в последний месяц активно запасалась боеприпасами на передовой и что-то трудолюбиво копала, то есть, по-научному, «занималась усовершенствованием полевых фортификационных укреплений». Расценить это можно было и как подготовку к обороне – зависело от уровня анализа данных со стороны тактической разведки.
Параллельно ВСН с луганского направления продолжали укреплять оборону на бахмутской трассе и чуть восточнее занятого участка. Подкрепления были посланы в район села Смелое и высоты 195.3, находящейся за трассой, а новые позиции были оборудованы в балках (так на юге России называют небольшие овраги, иногда – с ручьями) ниже трассы, но и ближе к позициям все той же 93-й бригады у поселка Сокольники.
С тактической точки зрения, новые позиции ВСН блокируют любые потенциальные военные выгоды, которые могло бы получить ВСУ за счет этого странного «полуторакилометрового рейда». И нужно понимать, что всю последнюю неделю вдоль бахмутской трассы не прекращались перестрелки с применением пулеметов, гранатометов и даже 122-мм пушек.
Основным эффектом от очередного продвижения ВСУ в буферную зону был не военный, а политико-пропагандистский. Киев утверждает, что он «взял свое», и никакой буферной зоны на этом участке фронта не существует. Якобы по минским соглашениям вся бахмутская трасса должна находиться под контролем ВСУ, как и Дебальцево. В Киеве последовательно оспаривают сложившуюся в результате ликвидации «дебальцевского котла» линию фронта, поскольку считают, что Дебальцево было занято уже после подписания минских соглашений. Таким образом, исходя из украинской логики, продвижение 93-й бригады не нарушает никаких соглашений, а лишь «восстанавливает справедливость».
Но в риторике украинских политиков и СМИ появилась и новая, откровенно пугающая формулировка. Теперь утверждается, что никакой линии соприкосновения сторон (она же – линия фронта) вообще не существует. «Единственной линией разграничения может быть только украино-российская граница», – вот так теперь звучит новая позиция Киева. После этого говорить о мелких деталях картографии на линии фронта и вообще о ходе выполнения минских соглашений в военной сфере уже не представляется возможным (тем более, об их политической стороне уже давно никто не вспоминает).
Одновременно киевские источники начали вбрасывать информацию о готовности ВСУ «ликвидировать ДЛНР в сверхскоростном режиме». Утверждается, что ВСУ, обладая трехкратным перевесом в численности над ВСН, способны в пятидневный срок уничтожить обе народные республики путем нескольких концентрических наступлений.
Ничего нового в этом нет. Ранее уже озвучивается план нескольких прорывов с целью создания трех крупных «котлов» в глубине ДЛНР. Предполагается охватить Луганск прорывом от поселков Счастье и Станицы Луганской, а Донецк – путем прорыва к Иловайску с юга от Докучаевска через Старобешево и с севера из района Авдеевки.
Наиболее глубокий прорыв предполагается осуществить на южном направлении от Волновахи через степь до российской границы у КПП «Успенка», а с севера – со светлодарской дуги напрямик через Дебальцево аж до Снежного и Саур-Могилы с выходом к Успенке.
Ну и еще по мелочи: фронтальное наступление от Мариуполя к Новоазовску и российской границе, а также второстепенный выход от Луганска к Красному Лучу и Торезу.
Все это выглядит реалистично только на карте и в перевозбужденном сознании украинских военных экспертов, которые искренне убеждены, что гигантская группировка ВСУ теперь состоит из киборгов и «воинов света», а противник – из недееспособного быдла. Это побочный эффект местечковой пропаганды, изначальной целью которой была моральная дискредитация населения ДЛНР для внутреннего использования.
Если эти мысли окончательно захватили украинский Генеральный штаб, это очень плохо. Ладно, если эти идеи изрекает Дмитрий Ярош, ему можно. Но попытка реализации такого плана приведет к огромным потерям в рядах ВСУ сразу на нескольких направлениях, не говоря уже о мирном населении, а вот итоговый результат такого рода стратегических решений неоднозначен.
Мелкие операции ВСУ по отжатию нейтральной зоны в рамках прежней стратегии «жабьих прыжков» раздражают, но не более. ВСН практически не имеет возможности отвечать на них адекватно, в том числе потому, что, за редким исключением, не имеет практической необходимости менять конфигурацию фронта. Потому и создается впечатление, что ВСН бездействуют, пока украинские войска развлекаются, как хотят. Это, мягко говоря, не так – и новые позиции у Смелого и Сокольников, как и теоретическое предотвращение прорыва у Попасной, тому свидетельства.
https://vz.ru/world/2017/6/6/873345.html
Осторожно, фейспалмы! :facepalm:
Теперь утверждается, что никакой линии соприкосновения сторон (она же – линия фронта) вообще не существует. «Единственной линией разграничения может быть только украино-российская граница», – вот так теперь звучит новая позиция Киева.Это что, призыв к тому, чтобы ЛНДР вошли в состав РФ? :morning1:
Это что, призыв к тому, чтобы ЛНДР вошли в состав РФ?
Не надейся: для укровлады и ЛДНР никаких нет, есть только ОРДЛО, а украино-российская граница проходит в том числе и по Керченскому проливу. Восточнее Тузлы.
Передают, что укры начали наступление в районе давеча отжатой "серой зоны" у Бахмутки.
Очередная "марьинка" или серьёзно?
Как сообщили «Русской Весне» представители оперативного командования с места событий, подразделения ВСУ одновременно с северного и западного направления ведут атаку в районе населенного пункта Желобок (Славяносербский район ЛНР).
Народная милиция Республики успешно отражает атаку, осуществляемую украинской стороной при поддержке бронетехники.
Развязывание боевых действий говорит об окончательном срыве украинской стороной минских соглашений. Напоминаем, что именно сегодня в белорусской столице должен пройти очередной этап мирных переговоров.
Источник: http://rusvesna.su/news/1496821585
Развязывание боевых действий говорит об окончательном срыве украинской стороной минских соглашений. Напоминаем, что именно сегодня в белорусской столице должен пройти очередной этап мирных переговоров.
это же традиция такая. Вот она, приверженность традициям.
И еще православные праздники.
ЛНР начинает эвакуацию детей из обстреливаемых населенных пунктов
ЛНР начинает эвакуацию детей из обстреливаемых населенных пунктов в зоне наступления украинской группировки, сообщает пресс-служба Народной милиции республики.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
«Силами МЧС при содействии НМ ЛНР и администрации г. Кировск начинается мероприятие по эвакуации детей с н.п. Донецкий, Березовское и Голубовское», — говорится в сообщении.
Сегодня ВСУ силами 2-3 взводов начали наступление в населенном пункте Желобок.
На данный момент под огнем противника находятся населенные пункты: Желобок, Фрунзе, Донецкий, Кировск и окраины города Стаханов.
http://www.politnavigator.net/lnr-nachinaet-ehvakuaciyu-detejj-iz-obstrelivaemykh-naselennykh-punktov.html
Инфоприкрытие?:scratch_one-s_head:
Кремль нарядил боевиков в форму ВСУ и приказал снимать сюжеты о "нападения карателей"
Российское командование на Донбассе организовало работу российских пропагандистов из "Life News" и телеканала "Россия-1" для подготовки лживых репортажей, чтобы напугать местное население и оклеветать ВСУ
Сегодня, 10:53
Об этом пишет Depo.Донбасс со ссылкой на Главное управление разведки МО Украины.
Сообщается, что на передовых позициях подразделений 1 АК для подготовки провокационных сюжетов "относительно нарушений Минских договоренностей подразделениями ВС Украины" указанные агентства проводили съемки постановочных видеороликов с привлечением личного состава противника, который выдавался за военнослужащих сил АТО", - говорится в сообщении.
Отмечается, что при этом, для убедительности проводилась съемка вроде "уничтожения украинской артиллерией здания" путем ее подрыва саперным подразделением противника.
Также сообщается, что накануне очередного заседания безопасной и экономической подгрупп Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Украине, которое состоится 7 июня в Минске, пропагандисты "Л-ДНР" специально распространяют информацию о "возможном наступлении в ближайшее время подразделений ВС Украины и активизации деятельности украинских ДРГ".
Напомним, что накануне террористы обстреляли жилой квартал населенного пункта Новолуганское Донецкой области.
https://dn.depo.ua/rus/dn/kreml-viryadiv-boyovikiv-u-formu-zsu-i-nakazav-znimati-syuzheti-pro-napadi-karateliv-20170607584550
"Немного" об информации со стороны ВСУ
ензура на фронте. Нужно открыто рассказывать об операции ВСУ на Донбассе
Ситуация с 93-й бригадой, на официальной странице которой было сообщение о занятии новых позиций, которое впоследствии удалили, стало очередным поводом к актуальной дискуссии
Андрій Коваленко
Сегодня, 10:02
На прошлой неделе случилась довольно интересная ситуация. На официальной странице 93-й бригады ВСУ появилась информация о том, что наши воины продвинулись вперед на расстояние 1,5 км, заняли новые позиции в "серой зоне". В посте подчеркивалось, что это не противоречит Минским соглашениям, поскольку по договоренностям территория должна быть нашей. Конечно, эту информацию активно разнесли волонтеры и СМИ. Некоторые начали публиковать новости даже раньше, чем появилась публикация 93-й бригады, пользуясь информацией собственных источников. Однако, впоследствии победный пост был удален со страницы бригады.
https://img.depo.ua/745xX/Jun2017/248388.jpg
А в Минобороны вообще отрицали наступление. Представитель МОУ по вопросам антитеррористической операции Андрей Лысенко закрутил на брифинге, что украинские военные не проводят наступательных действий и не пересекают линию разграничения, которая была определена Минскими договоренностями. Depo.ua в тот же день рассказал, где именно произошло продвижение, а в среде волонтеров, военных и обычных людей, которые интересуются тематикой, началась дискуссия относительно того, как именно была допущена такая несогласованность действий и каким образом должна подаваться информация с передовой.
Проблемы, существовавшие ранее
С начала войны на Донбассе в ряды ВСУ попало немало добровольцев, а также мобилизованных людей. В 2014-м году, в период ожесточенных боевых действий, на просторах Интернета и соцсетей едва ли не ежедневно происходили информационные взрывы от самих бойцов о ходе боев с врагом, фотографии, видео с позиций. Генштабу, пресс-центру АТО приходилось постоянно опровергать информацию. Рядом в АТО работали и журналисты, которые освещали события в тяжелых условиях, даже жили с бойцами в одних окопах. Одним из таких примеров был Егор Воробьев, журналист Эспрессо, который попал в плен к боевикам. Он освещал в том числе и события во время Иловайского котла - изнутри. Не чурались инсайдов и волонтеры, которые помогали армии, имели доступ к передовой.
Постепенно Минобороны и Генштабу удалось ликвидировать весь бардак с потоками информации с фронта. Военным доказывали невозможность разглашения военной тайны, поскольку за это можно получить наказание согласно УК. Также сообщали, что телефоны в АТО прослушиваются, соответственно, любой разговор даже с родными может выдать позиции. В 2015-м году Верховная Рада приняла изменения в устав внутренней службы ВСУ (законопроект №2531) в соответствии с которыми порядок хранения и пользования личными фотоаппаратами, радиоприемниками, мобильными телефонами и другими средствами мобильной связи, компьютерной и другой техникой для военнослужащих устанавливается командирами воинской части. Условно говоря, командир может запретить военным пользоваться мобильными телефонами в зоне АТО. Также уменьшилось и число сливов от волонтеров. Активнее начали работать пресс-офицеры бригад, появились официальные страницы в соцсетях, в частности "Фейсбук", которые регулярно обновлялись фотографиями и новостями из жизни соответствующей бригады в АТО.
Как именно подается официальная информация из АТО
Ее подают пресс-офицеры бригад и батальонов. Но без разрешения командиров написать что-то на странице в соцсетях или рассказать СМИ информацию они не могут. Любая информация проходит несколько уровней проверки. Командиры бригад и батальонов перед тем, как дать разрешение на распространение информации, должны получить соответствующие санкции от ОТГ, а там, в свою очередь, получают разрешение от Генштаба. В случае с 93-й бригадой, скорее всего, была несогласованность на одном из руководящих звеньев перед публикацией информации.
Также существуют случаи, когда волонтеры, которые работают с бригадами, например Юрий Мысягин (53-я и 54-я бригады), катаются в АТО, общаются с бойцами, командирами, получают от них определенную информацию и постят ее в "Фейсбуке". Понятно, что пытаются банально "не курить" позиции. Впрочем, довольно часто такая информация о продвижении войск может привести к обстрелам наших позиций. Волонтер "Вернись живым" Андрей Рымарук в программе "Фронт" рассказывал о случаях, когда после постов о продвижении на Светлодарской дуге враг открывал огонь на упреждение, прощупывая расположение наших бойцов.
Как работают СМИ
29 мая 2015 года Министерство обороны Украины совместно с Министерством информационной политики Украины начали конкурс на участие в эксперименте Embedded journalists. Статус Embedded journalists предусматривал подписание контракта между журналистом, СМИ и Министерством обороны Украины о неразглашении государственных тайн и информации, которая может угрожать информационной безопасности Украины. С журналистом должен был постоянно работать пресс-офицер. По этой программе журналисты закреплялись за воинскими частями, в течение недели находились в зоне АТО с подразделением. Благодаря этой программе ряд западных журналистов имели возможность освещать войну на Донбассе для западного пользователя. С середины 2016-го года все рычаги проекта перешли к Минобороны, а в 2017-м он был приостановлен. В Минобороны объясняли даже причину: журналистам стало неинтересно. Поскольку, по правилам проекта журналист закреплялся за одним подразделением. А тогда, когда интенсивность боевых действий уменьшилась, представители СМИ хотели иметь возможность посещать позиции нескольких подразделений, чтобы иметь больший объем информации. Понятно, что это не разрешалось - интерес со стороны СМИ угасал.
В настоящее время представители СМИ должны получать аккредитацию в зону АТО. Правила есть на сайте СБУ.
Впрочем, существует большая проблема с освещением информации, поскольку большинство боевых действий происходят ночью, а журналисты не имеют доступа к окопу в это время. Усилия пресс-офицеров часто мало, поэтому СМИ как правило показывают последствия боевых действий и общение с бойцами во время затишья.
По словам журналиста "Радио Свобода" Михаила Штекеля, после приостановки программы Embedded journalists журналисты не могут эффективно работать ночью на позициях ВСУ.
"Этого не хватает. Да, нам нужно больше возможностей для журналистов, в частности это касается ночных съемок", - говорит Штекель.
По словам экс-пресс-офицера 128-й бригады Петра Биляна, именно пресс-офицеры должны быть главным источником информации по АТО, снимать видео во время боевых действий, показывая нарушения "Минских договоренностей" боевиками, обстрелы, а не исключительно их последствия. Впрочем, пресс-офицеров не хватает и они должны быть в каждом батальоне и роте.
Иногда журналистам все-таки удается отснять материал из горячих точек во время боев. В прошлом году это удалось Насте Станко с "Общественного", Константину Реуцкому, а также Анастасии Полухиной из российской "Новой газеты" - сюжет с Авдеевской промзоны тогда наделал много шума. Поскольку, по мнению военных, журналисты засветили позиции ВСУ в "промке", а пресс-центр АТО даже требовал лишить Станко и компанию аккредитации. На "Общественном" настаивали, что без согласования с военными материал не публиковали.
Если говорить о том, как работают в зонах конфликта западные СМИ, то можно взять для примера корреспондентов AP и Reuters, которые чуть ли не живут с военными в зоне боевых действий в Сирии, освещая все события во время реальных столкновений. Впрочем, в этом заключается опасность для них. Стоит вспомнить только гибель украинского журналиста Тараса Процюка в Ираке. 8-го апреля 2003 года Процюк осуществлял видеосъемку военной операции американской армии в Багдаде с балкона одного из номеров высотной гостиницы "Палестина". В результате прицельного выстрела американского танка по гостинице Процюк был смертельно ранен. Он умер по дороге в больницу. Кроме того, погиб телеоператор испанского телеканала Telecinco Хосе Коусо, который находился с Процюком в том же помещении. Ранения получили также трое сотрудников Reuters.
Американские военные сначала утверждали, что танкисты открыть огонь по гостинице "Палестина" в ответ на обстрел из этого дома. Однако французский телеканал TF-3 обнародовал видеокадры выстрела по отелю, сделанные их оператором, на которых было видно, что американский танк вел обстрел в условиях, когда не было огня противника в ответ.
После этого представители США заявили, что танкисты могли воспринять солнечные блики из журналистских объективов за обстрел или за действия корректировщика вражеского огня.
Даже несмотря на слабость официальных военных вещателей с подачей информации с АТО, изменения на четвертый год войны в Украине ощутимы. "Военное телевидение" подает гораздо больше видео-контента с передовой и жизни бойцов в АТО, информирует о реформах в армии. Но окончательно заменить инсайды от военных, которые просачиваются в СМИ, а также от волонтеров пресс-центра АТО пресс-офицерам не удается.
Нужна открытость
Как говорят в народе: "Война любит тишину". По логике Генштаба, рассказывать об операции наших военных не сильно и нужно. Однако, из-за утечки информации довольно часто приходится признавать, что наши воины не стоят на месте. Последний раз, например, так было после сообщения Юрия Мысягина о движении 53-й бригады на Светлодарской дуге на новые позиции. Впоследствии спикеру Минобороны Александру Мотузяныку пришлось признавать, что позиции переходят "из рук в руки", но ВСУ не нарушают Минских договоренностей, и оставляют за собой право отвечать на вражеский огонь.
По словам Михаила Штекеля, официальная информация из зоны АТО должна быть настолько полной, насколько это возможно, учитывая безопасность военнослужащих. В противном случае зрители, слушатели не понимают, что происходит на фронте.
Ситуация с удаленным постом 93-й бригады, на самом деле, является очень показательной в вопросе открытости. Логика Генштаба и Минобороны с максимальным сокрытием выглядит устаревшей.
"Из-за недостатка информации слушатели идут на сайты сепаратистов или России, где им рассказывают об обстрелах со стороны ВСУ. У нас нет официальной контрпропаганды заявлениям лидерам боевиков", - считает Штекель.
Комментируя ситуацию с 93-й бригадой, журналиста удивляет несогласованность пресс-службы бригады с указаниями Генштаба или пресс-центра АТО.
"Они же должны как-то договориться с руководством о том, что говорить, а что нет", - добавляет Штекель.
Демобилизованный военный Мартин Брест вообще говорит, что сообщения 93-й бригады не должны отличаться от шаблонных: "Позиции ВСУ были атакованы, во время контратаки нами были заняты свободные позиции противника". Брест считает, что в действиях Генштаба относительно цензуры есть определенная логика. Его поддерживает и доброволец, волонтер и бывший участник сводной мобильной группы, которая боролась с контрабандой в АТО, Родион Шовкошитный.
"Возьмите опыт стран НАТО. Там есть официальный ретранслятор, от бойцов не должно быть никакой информации о войне. Она любит тишину", - говорит он.
Бывший пресс-офицер Петр Билян считает, что должна быть грамотно организована работа пресс-службы на уровне боевых подразделений.
"СМИ должны регулярно получать информацию, и фото, и видео, но вся она должна идти от военных. И такая, которая нужна военным и государству. Война - не митинг. Если мы придерживаемся Минских соглашений, то не стоит писать о "ползучем наступлении". В условиях войны должна быть цензура. Другое дело, что у нас формально ни войны, ни военного положения нет. А то, что у нас - это бардак", - отмечает он.
Даже в условиях войны, когда есть запрос общества на информацию, ее должны предоставлять журналисты, которые сегодня очень часто компенсируют пробелы в работе официальных военных ретрансляторов. В частности, в Украине есть достаточное количество аналитиков, которые имеют каналы получения информации с передовой. Благодаря этому люди получают пищу для размышлений, довольно часто узнают об операциях ВСУ, о которых молчат военные.
"Журналисты должны максимально информировать общество. Уже много кто говорит, что нельзя предоставлять информацию только об обстрелах, раненых и погибших. Информация о продвижении войск - это всегда чувствительная тема, ее надо освещать и в каждом отдельном случае искать безопасные пути, чтобы рассказать об успехах. В противном случае люди перестают понимать, что там делает армия и зачем они там вообще стоят", - заключает Михаил Штекель.
Что дальше
Командованию украинской армии стоит понять, что в условиях войны и запроса общества на информацию из зоны АТО, нужно создать максимально комфортные условия для работы СМИ. Впрочем, основными ретрансляторами должны быть именно пресс-центр АТО и пресс-службы. Пресс-офицеры должны быть в каждом батальоне, в каждой роте. И регулярно освещать события с передовой, включительно с ночной съемкой. Кроме этого, в условиях гибридной войны, должна быть введена жесткая цензура. И волонтеры, которые пиарятся, распространяют информацию с передовой, должны лишаться доступа на передовую.
https://www.depo.ua/rus/war/cenzura-na-fronti-chi-potribno-vidkrito-rozpovidati-pro-diyalnist-zsu-na-donbasi-20170606584007
...основными ретрансляторами должны быть именно пресс-центр АТО и пресс-службы. Пресс-офицеры должны быть в каждом батальоне, в каждой роте.Не в роте, а во рту(С)
Как они себе это представляют - "пресс-офицер в каждой роте"? Причём, судя по тексту, с навыками профессионального журналиста?
Плюс к тому, если вся эта мишпуха резко повысит (просто в силу количества) объём материала с передовой, кто его будет отсматривать/читать/цензурировать? Специально обученные "цензоры в каждой роте"?
Как ни изобретут что-нибудь, так сразу всё про них понятно)
кто его будет отсматривать/читать/цензурировать? Специально обученные "цензоры в каждой роте"?
Тада у них появятся те, кого печатают и те кого зажимают.
Причём, судя по тексту, с навыками профессионального журналиста?В сегодняшней 404 "профессиональные журналисты" нанесут ущерб гораздо больший, чем долбоёбы-волонтёры любители :)
Плюс к тому, если вся эта мишпуха резко повысит (просто в силу количества) объём материала с передовой, кто его будет отсматривать/читать/цензурировать? Специально обученные "цензоры в каждой роте"?
http://ic.pics.livejournal.com/uncle_pafnutiy/58094316/54388/54388_original.jpg
кто его будет отсматривать/читать/цензурировать?Да здравствует конструктивная и сознательная журналистская самоцензура!
http://pix.academ.info/img/2017/06/07/486a38700b2b69c6be7751a64e6229f7.jpg
чемберлен
07.06.2017, 23:14
"В камере я увидел характерные следы крови и мозгов"
Правозащитники опубликовали шокирующий отчет о пытках в зоне АТО. Полностью по ссылке. У меня было дело с пытками и смертью потерпевшего после суток в подвале с Правым Сектором. Поэтому в фактаж в статье охотно верю
https://strana.ua/articles/analysis/74752-pytki.html
Полторак наконец-то разглядел российскую армию. В Южной Осетии.
https://static.ukrinform.com/photos/2017_06/thumb_files/630_360_1496832476-9302.jpeg
Полторак в Грузии побывал на "границе" с оккупированными Россией территориями
ФОТО
07.06.2017 14:24
https://static.ukrinform.com/photos/2017_06/1496832475-3845.jpeg
https://static.ukrinform.com/photos/2017_06/1496832475-2500.jpeg
Министр обороны Украины Степан Полторак во время визита в Грузию посетил линию разграничения с оккупированными Россией территориями в регионе.
Об этом сообщает пресс-служба (http://www.mil.gov.ua/news/2017/06/07/u-gruzii-ministr-oboroni-ukraini-stepan-poltorak-vidvidav-liniyu-rozmezhuvannya-z-okupovanimi-teritoriyami-u-czhinvalskomu-regioni/) Минобороны.
"Сегодня я увидел, как ведут себя с той стороны, со стороны оккупированных территорий: оккупанты прячутся и ведут себя, словно затаившиеся крысы. Они пришли на чужую землю и никогда не будут там полноправными хозяевами, они будут всегда оглядываться и никогда не почувствуют себя, как дома", - сказал министр.
Он осмотрел окружающую местность, где построена российская база, и пообщался с начальником Генерального штаба ВС Грузии (https://www.ukrinform.ru/tag-gruzia) генерал-майором Владимером Чачибаем.
https://www.ukrinform.ru/rubric-politycs/2242939-poltorak-v-gruzii-pobyval-na-granice-s-okkupirovannymi-rossiej-territoriami.html
Бойцы вспоминали минувшие дни
И битвы, что вместе продули они...
https://www.youtube.com/watch?v=VfUTz8fEBzM
Сегодня я увидел, как ведут себя с той стороны, со стороны оккупированных территорий: оккупанты прячутся
...сказал украинский архистратиг, разглядывая чОтко видную за километры без всякого бинокля погранзаставу, открытие которой показывали по ТВ... :)
Ничего, пусть смотрит и учится, как надо своих солдат обустраивать даже на самых дальних рубежах. ;)
Они пришли на чужую землю и никогда не будут там полноправными хозяевами, они будут всегда оглядываться и никогда не почувствуют себя, как домаОтлично сказано про бандеровцев в Новороссии и Донбассе :morning1:
Вован Донецкий
08.06.2017, 13:30
ОБС:
https://cs541604.userapi.com/c639730/v639730234/214c7/HJWGbbVUAyo.jpg
"Волонтёр" Юрик Касьянов начал что-то подозревать:
Юрий Касьянов
22 ч ·
Вопрос к "патриотам". Как вы собираетесь освобождать Донбасс и возвращать Крым?.. Пойдёте вперед с хоругвями, с пением гимна, с портретами Бандеры и Шухевича, обяжете всех освобождённых розмовляти виключно українською мовою под угрозой расстрела, или попросту устроите геноцид русских и русскоговорящих?.. Что у вас есть предложить людям, потому что войну в конечном итоге выигрывают не солдаты, а идеи. Есть ли у вас объединяющая идея для нашей многонациональной страны?..
Пролистнул комменты. Удалил попавшихся на глаза махровых антисемитов, утверждающих, что голодомор устроили евреи. Забанил мерзавцев, источающих яд лжи и ненависти. Посмеялся над умниками, неспособными сложить трех слов в одно предложение, но с профессорской убеждённостью оценивающими исторические события семидесятилетней давности.
Я, кажется, стал понимать, как начинались еврейские погромы - вот с такого же мракобесия, с той же лёгкости поверхностных суждений, с теми же ложью и ненавистью по отношению ко всему непонятному, иному, непохожему, к другим людям, "к козлам, которые нам мешают жить".
И вот с этим лжепатриотическим, псевдонационалистическим мракобесием вы, дражайшие "пацриоты", собираетесь освобождать оккупированные территории?.. Или по обыкновению своему отсидитесь в Польше, Венгрии, Словакии, пописывая оттуда язвительные эпиграммы в адрес русскоговорящих бойцов, которые "воюют за Россию в Украине"?.. Начнётся летнее наступление врага, посмотрим - кто на что горазд.
Украина всегда была и будет многонациональным государством. Любые попытки "титульных" или "нетитульных" присвоить себе страну каждый раз приводят к потере независимости. Украину раздирают на части и топят в крови. И сегодня снова средневековое мракобесие играет на руку всем нашим врагам - внешним и внутренним.
Вместо того, чтобы консолидировать нацию перед лицом коварного и сильного внешнего врага, вместо борьбы с крепостниками - бывшими партийцами и новыми олигархами, поработившими страну, вместо столь необходимых реальных реформ и спасительного экономического роста - вместо всего этого запущена, по сути, гражданская война - пока в псевдоисторической плоскости, но кто знает, что будет завтра?..
Опасно заигрывать с пещерным национализмом. Надо раз и навсегда поставить точку. Украина - многонациональное государство. Украинец - не национальность, а гражданство. Все граждане, независимо от национальной принадлежности, языка, религии, убеждений - равны. Государственный язык - украинский. Задача государства - не переименование улиц и площадей, а создание условий для самореализации населения: защита граждан и территории страны. Задача общества - защита прав и свобод граждан от постоянно посягающего на них государства
Иметь сегодня устраивающую всех национальную идею означает наполовину выиграть битву.
В комментах трэш, угар и содомия.
https://www.facebook.com/brtcomua/posts/1424355557625094
Например:
Сергій Чигринський
Юрик- ты такой украинец, как я китаец. Паспорт гражданина Украины не дает тебе, кацапу русскоговорящему, называться украинцем. И то что мы таких как ты не лишили гражданства, как сделали прибалты - и втянуло нас в эту войну.
...
Жанна Тен Petro Savchuk ну и бред вы накропали! Вот благодаря таким, как вы, Украина в раздрае всю свою историю! С какого ... Касьянов должен стать Касьяненко??? Это явно провокационный пост, играющий на руку Кремлю, для развала Украины
Roman Woloszko Сорри, Аркадий, но вашего брата нам здесь не надо, его и так слишком много. У вас у всех империализм головного мозга, даже если вы об этом не подозреваете. Каждого вашего либерала рано или поздно переклинивает. Вы один из последних, у кого пока не наблюдалось острого желания поучить "младших братьев", хотя упоминания "братского народа" настораживают. Как только русские начинают вспоминать за братство - жди беды. Так что звиняйте за неудобства, но кантоваться вам лучше в Чехии или Израиле, где ваши соотечественники не такие наглые в массе своей.
Petro Savchuk Бред у вас "украина в раздрае"
От чего в раздрае - от украинской мовы в Украине? От украинской фамилии в Украине? Если ты УПОРНО КасьянОВ и упорно российским языком и УПОРНО против героев Украины - ты русский. Кто такой русский для украинца - это вопрос риторический.
Поэтому Жанна, ничего у вас у русских не получится...
Ну и т.д.
Пир духа.
Спроста это жжж или нет, - фиг знает, но как-то связано
По сообщению министра связи ДНР Виктора Яценко Украина вечером 7 июня отрезала каналы связи между Украиной и ДНР и ЛНР.
«Отключение МТС — это инициатива исключительно украинских властей. ДНР к этому не имеет никакого отношения», — прокомментировал ситуацию Виктор Яценко.и
Также известно, что в Красноармейск, оккупированный ВСУ, стянуты дополнительные армейские формирования и средства РЭБ, что отметили очевидцы, дословно описавшие ситуацию как "город буквально заполонен вояками, хотя еще три дня назад в таком количестве их не было. По улицам шло передвижение машин с радиолокационными антеннами и прослушивающей аппаратурой.
http://chervonec-001.livejournal.com/1887861.html
фиг знает, но как-то связано
Как-то, само собой, связано.
Начнётся летнее наступление врага, посмотрим - кто на что горазд.
Все сцутся летнего ришучего наступа. Каждый ждет, что вот-вот нападет другая сторона. Прямо-таки Кумская битва у Пратчетта :) - "единственное в мировой истории сражение, в котором обе стороны напали друг на друга из засады". ;)
И все, соответственно, готовятся. До того, что готовы к превентивным ударам. И играют друг другу на нервах как могут - чтоб эти самые нервы не выдержали. Провоцируют, в общем.
Кто первый начнет всерьез и масштабно, открыто похерив Минские соглашения - того и будут бить по шароварам. :wink:
Вован Донецкий
08.06.2017, 14:49
Наши тоже гонят ЛС и технику на север. Вояки и в грузовиках, и на броне. В полной боевой экипировке.
уж который год сидят в засадах.
Давно пора:
Осужден в заочном режиме
Уроженец Самары признан наемником за службу в украинском «Азове»
07.06.2017, 20:28
Советский районный суд Самары заочно признал Артема Широбокова виновным в наемничестве за участие в вооруженном конфликте на Украине и приговорил к пяти годам лишения свободы. Это первый в России случай заочного осуждения гражданина за участие в вооруженном конфликте на юго-востоке Украины. Артем Широбоков по-прежнему находится на Украине, однако в случае возвращения в Россию он будет задержан и ему будет предоставлена возможность ознакомиться с делом и обжаловать приговор.
В Самаре суд впервые в российской практике вынес заочный приговор россиянину за участие в вооруженном конфликте на востоке Украины в качестве наемника. Об этом “Ъ” сообщили в пресс-службы ФСБ России по Самарской области.
Уроженец Самары Артем Широбоков был заочно признан Советским районным судом Самары виновным в «наемничестве» (ч. 3 ст. 359 УК РФ) и приговорен к пяти годам лишения свободы в колонии общего режима. «Таким образом, создан судебный прецедент заочного осуждения гражданина России, принимающего участие в вооруженном конфликте в качестве наемника на территории Украины»,— рассказали в пресс-службе регионального УФСБ.
Уголовное дело в отношении Артема Широбокова было возбуждено в августе 2014 года, уточнили в ведомстве. «Первичные материалы были наши. Потом мы их передали в Следственный комитет, и он возбудил уголовное дело»,— сообщил собеседник издания.
По данным СКР, являющийся приверженцем националистических взглядов Артем Широбоков уехал на Украину еще в начале 2014 года. По приезду он вошел в ряды «Правого сектора» (деятельность организации запрещена судом на территории РФ), а затем отправился в Донецкую область Украины, где вступил в батальон «Азов». В течение примерно месяца, с мая по июнь 2014 года, Артем Широбоков проходил спецподготовку в лагерях «Азова» под Мариуполем и в Бердянске. По информации пресс-службы регионального УФСБ, в рамках спецподготовки его научили обращаться с оружием и взрывчатыми веществами, а также обучили стратегии и тактике ведения военных действий.
В период с июня по август 2014 года, по данным следствия, Артем Широбоков принимал непосредственное участие в составе «Азова» в боевых действиях на юго-востоке Украины. Причем, как считают в Следственном комитете, воевал не по идеологическим соображениям, а за деньги. Так, 13 июня, находясь в Мариуполе, Артем Широбоков вместе с другими бойцами «Азова» «осуществлял прицельную стрельбу по ополченцам ДНР и мирному населению».
В суд дело было направлено в марте текущего года. «Это первое уголовное дело в следственной практике СКР, заочно направленное в суд в отношении лица, обвиняемого в наемничестве»,— сообщала официальный представитель СКР Светлана Петренко.
Сейчас Артем Широбоков продолжает находиться на территории Украины, скрываясь от российских правоохранительных органов. Более того, по информации источников “Ъ” в силовых структурах, он якобы в ближайшее время может получить украинское гражданство, а возможно, уже получил.
Вынесенный Артему Широбокову приговор пока в законную силу не вступил. Как пояснили в пресс-службе ФСБ региона, при возвращении в Россию Артем Широбоков будет задержан. «У него будет возможность ознакомиться с делом и обжаловать приговор, поскольку он был вынесен заочно»,— сообщил собеседник издания.
Екатерина Борисенкова, Самара
https://www.kommersant.ru/doc/3319725
Ну и т.д.
Пир духа.
Так, ремарка небольшая
Юрий Касьянов Сергей Спирин Я официально нигде не воевал. Как и тысячи других добровольцев. Я всего лишь делал всё, что должен был делать гражданин этой страны на войне: помогал, подвозил всё то нужно, вывозил раненных, запускал беспилотники, стрелял... А что делали вы?
"Волонтёр" Юрик Касьянов начал что-то подозревать:Ваджра комментирует:
Это националистическо-патриотическое чудо отскакало весь майдан (возможно, майданило и в 2004-ом), потом подалось в волонтёры. Сейчас «будуе» дроны для «херое АТО», которые, как известно, сражаются с «российской террористической армией». По сути, он – типичный активист-дол…б.
Но в последнее время посты Юры-волонтёра свидетельствуют о его идейной мутации. Прямо на глазах удивлённой публики его национализм разжижается, потихоньку трансформируясь в некое подобие интернационализма, признающего факт многонациональности Украины и, что невероятно, право неукраинцев Украины быть не только неукраинцами, но и жить так, как им хочется.
Но, критикуя «пещерный национализм», этот дурик продолжает петь хвалебные оды Бандере, Шухевичу, Коновальцу и пр. мудакам, породившим этот «пещерный национализм», который на самом деле является сельской формой украинского нацизма. С его точки зрения вожди украинства боролись не за украинский вариант моноэтничного концлагеря без жидов, москалей и чужынцив, а за счастье всех народов, населяющих Украину! ДБ! :)))
У Юры в голове какая-то шизофреническая каша, заваренная на основе его мистечковой неграмотности, сельской тупости и желания съехать с темы…
Самое забавное, продолжая восхвалять Бандеру и прочих недоделанных ушлёпков, это чудо вдруг озаботилось «объединяющей идеей» для «многонациональной страны». Иначе говоря, мы теперь наблюдаем замечательную попытку переобувания на ходу… Видать даже до самых тупых начинает доходить, что Руинду накрывает огромная ж…па.
Для бандеровцев эта ж...па будет выглядеть так...
https://www.youtube.com/watch?v=lTey2QPBt9o
Похоже, именно поэтому мы начали наблюдать процесс переобувания.http://andreyvadjra.livejournal.com/687863.html
ЮРИЙ БАРБАШОВ: ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА
http://voskhodinfo.su/uploads/posts/2017-06/1496817580_338.jpg
Может ли украинская армия осуществить вожделенную молниеносную операцию по зачистке непокорных республик Донбасса?
Нет, не может!
В настоящий момент ЛНР и ДНР являются самыми милитаризованными территориальными образованиями в Европе по оснащённости военной техникой и вооружением. Одних только танков в ВС Новороссии примерно в два раза больше, чем в Бундесвере, к примеру.
Армия Новороссии не испытывает недостатка в артиллерийских средствах, и, что немаловажно, в отличие от украинской армии, имеет достаточно боеприпасов.
Небо республик надёжно прикрыто средствами войсковой противовоздушной обороны. Намного надёжней, чем это было в 2014-м году, когда авиация ВСУ понесла в небе над Донбассом критические потери.
Периодически появляющиеся в сети карты с направлениями возможного наступления украинской армии с целью рассечь территорию республик, замкнуть подразделения ВСН в городских агломерациях, лишив маневра, и выйти на границу с Российской Федерацией, не вызывают доверия.
Хотя бы потому, что силам, которые по предположению должны охватить Луганск с Востока, придётся и переправляться через реку Северский Донец, и продвигаться на окружение, в пределах действия ствольной артиллерии ВС РФ. Точно также и другие стрелки на карте, подходящие вплотную к российским границам рисовать могут лишь те, кто забыл названия Зеленополье, Саур-могила, Илловайск, и печальную судьбу 72-й бригады ВСУ в окрестностях Изварино.
Вмешается ли Россия в конфликт в случае действительно угрожающей ситуации для населения Республик?
В этом не может быть сомнений!
Российское высшее политическое руководство может себе позволить вернуть Донбасс в состав Украины при условии выполнения последней «минских соглашений», то есть на своих условиях.
А вот проиграть войну, тем более каким-то необандеровцам в непосредственной близости у своих границ не может себе позволить.
В истории России за последние двести-триста лет не так уж много проигранных войн и всегда это очень плохо заканчивалось для государей, такое унижение страны допустивших. Вплоть до самоубийства.
Если Россия и умеет делать что-то хорошо в исторической ретроспективе, так это мобилизоваться и воевать. В принципе трудно придумать лучший способ вздыбить «российского медведя», чем угрожать ему военным поражением. И поражение ВС Новороссии, ликвидация республик Донбасса, открытый геноцид русского населения, однозначно будет воспринято населением именно как поражение России. С очень неоднозначными последствиями и для эшелонов власти и для всего российского общества, которые не обрадуют, ни в коем случае, противников Российской Федерации.
То есть для сегодняшних правящих сил России это будет однозначно равнозначно самоубийству, кто бы и что не рассказывал про «путинслил».
Повторить судьбу Слободана Милошевича, допустившего в своё время изгнание населения Сербской Краины, никто не стремится.
Прямой ответ на вопрос, вмешается ли Россия, дал Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев.
«Россия продолжает исходить из того, что территория Донецкой и Луганской областей является составной частью Украины, но при этом мы не можем допустить геноцида русскоязычного населения Донбасса. Без политических гарантий, не допускающих этнических чисток, без введения в действие закона об особом статусе Донбасса урегулирования не добиться», — отметил Патрушев в интервью «Российской газете»
Для вразумления совсем непонятливых в непосредственной близости от границ Украины в данный момент Россией формируются две мощнейших армейских группировки, которые вооружаются самыми современными видами техники. Недавно принято решение о воссоздании артиллерийских соединений большой мощности, предназначенных для вскрытия долговременных укреплений. Проводятся постоянные учения вновь созданных подразделений с демонстрацией этой самой техники, постоянные учения стратегической и тактической авиации, предусматривающие переброску авиационных соединений на большие расстояния.
Для любого человека, владеющего сведениями о соотношении сил сторон в данном регионе, даже по открытым источникам, совершенно ясно: в случае безумного решения о крупномасштабной операции по ликвидации Республик Донбасса, украинская армия сделает, что сможет. А с ней после этого сделают, что захотят!
Вопрос закрыт.
Для чего информационная шумиха?
Высказывания украинских политиков о необходимости зачистки Донбасса, вбросы в информационное поле о возможности такой операции, запугивание ополченцев и местного населения о предрешённости их судьбы, имеют целью всего лишь моральное давление.
Тяжелая экономическая ситуация, неопределённость политического будущего республик и постоянно сохраняющаяся военная угроза оказывают очень тяжёлое воздействие на моральное состояние населения Донбасса.
При помощи угроз, распространения панических слухов, постоянных военных передислокаций и периодических обострений украинская хунта стремится подорвать авторитет руководства республик и высшего политического руководства России в глазах местного населения. Заставить его разочароваться в своём выборе политического самоопределения, сделанном в 2014-м году.
Давление это оказывает определённый эффект на состояние населения, однако здесь уместно вспомнить: всё что нас не убивает, делает нас сильнее.
Убить непокорное население Донбасса украинской хунте никто уже не позволит. Прежде всего, само оно вооружено лучше, чем большинство стран мира для самообороны и имеет все основания для уверенности в том, что такая самозащита будет куда успешнее, чем в 2014-м году.
Недостаточная информированность населения республик о терроре, которому подвергаются жители зоны так называемой АТО, о тяжелейшей экономической ситуации на территории Украины, о ставших невыносимыми для большинства её жителей социально-экономических условиях, безусловно, даёт повод для нытья, которое нет-нет, да и услышишь от местных жителей.
Мало сегодня есть стран, в которых население было бы полностью удовлетворено своим экономическим положением. Даже страны так называемого «первого мира» являвшиеся ещё недавно примером социального благополучия, похвастаться этим уже не могут.
Постепенное улучшение экономической ситуации в республиках Донбасса может быть оценено по достоинству лишь теми, кому довелось пережить самые тяжёлые времена для населения Республик в 2014-м, 2015-м годах.
В то же время, как бы ни было трудно сегодня здесь выжить, одно можно сказать определённо – угрозы ликвидации Республик военным путём на сегодняшний день не существует.
Имитация этой угрозы для подрыва морального духа населения Донбасса является задачей украинской пропаганды. К области пропаганды относятся и публичные мечтания украинских «патриотов» о том, как они расправятся с Донбассом, если в России случится так вожделенная ими смута.
И оценивая объективно, на сегодняшний день, при помощи этой пропаганды, украинская хунта наносит больший ущерб Республикам, чем способна нанести в военном плане.
Собака, которая лает, не кусает!
http://voskhodinfo.su/aktualno/25240-esli-zavtra-voyna.html
Аналитика, если кто соскучился по многобукоф
Собака, которая лает, не кусает!Если уж говорить поговорками да притчами, то можно вывернуть наизнанку быль про пастушка и волков. Тот всё время вхолостую кричал "волки!", но когда волки действительно напали, никто ему просто не поверил. В данном случае укры, пыжась из последних сил, кричат о перемоге за трое суток, о взятии Донецка, Луганска, Ростова и о параде в Кремле. Но никто этим дурачкам не верит. Но вдруг один раз поверят? Что им тогда делать-то? :shout:
Вован Донецкий
08.06.2017, 19:36
Ну, и чисто из серии: "а что будет если"? Предположим, украм снесло крышу и они в полный рост поперли. Ясен пень, отгребли и начали хероически отходить на ранее заготовленные позиции © Где будет новая остановка? На границе бывших областей? На берегу Днепра? В Киеве? Склоняюсь к варианту границ областей.
Где будет новая остановка? На границе бывших областей? На берегу Днепра? В Киеве? Склоняюсь к варианту границ областей.Сие скрыто туманом войны tm. И туманом политики. Как снаружи Украины, так и внутре неё.
Хотя бы потому, что силам, которые по предположению должны охватить Луганск с Востока, придётся и переправляться через реку Северский Донец, и продвигаться на окружение, в пределах действия ствольной артиллерии ВС РФ.
Маленько добавлю: даже если ствольная (равно как и реактивная) артиллерия ВС РФ не вмешается - остается еще и артиллерия всех калибров и систем НМ ЛНР. Ее сейчас тоже немало, особенно если подкатить отведенную. ;) А берега Северского Донца восточнее Луганска - это, пардон муа, злоебучее болото. :) Там не только сама речка петляет, как моя жисть ;) - там еще и в противоположную сторону масса извивов - старицы, мелкие промоины между ними и т.д. и т.п. И даже основной населенный пункт так и называется - Болотенное.
Теоретически накопить там войска для удара в общем-то можно. Практически - ниже по течению от взорванного моста у Станицы Луганской нет ни одной "капитальной" переправы - не только автодорожного моста, но и проходимого в любой сезон брода. При ширине реки свыше 50 м и очень не везде пригодными для техники съездами к воде и подъездами к ним.
Теоретически, опять-таки, проблема решаема инженерными войсками при помощи понтонных или механизированных мостов. Практически - по считанным (на пальцах одной руки) мостам, легко обнаруживаемым при помощи БПЛА (от восточных окраин Луганска до границы РФ меньше 20 км) предполагается не только пропустить ударную группу (не меньше бригады - ей не только лихо охватывать "на бумаге" Луганск, но и принимать удар "отведенных" войск от Краснодона - одной БТГр не обойдешься...), но еще и снабжать, эвакуировать раненых и т.п.
После уничтожения мостов (тоже же артиллерией ЛНР хотя бы) там даже "котел" не обязателен. Переправившиеся войска просто прижмут к реке и начнут с ними играть в Чапаева...
Вмешается ли Россия в конфликт в случае действительно угрожающей ситуации для населения Республик?
В этом не может быть сомнений!
А свидомые всё надеются на Свитову Спильноту... и на то, что вдоль границы с РФ ОБСЕ-НАТО-Гамэрыказнымы ;) расставят свою "полицейскую миссию" (вооруженную) и прочих миротворцев, и клятые москали не посмеют... на глазах у всех... против Всемогущих-то!
То, что реальные НАТОвские миротворцы и всякие ОБСЕшники (даже если представить их наличие) ни разу в подобных ситуациях не рвались геройски, ценой своей жизни защищать подопечных и вообще предпочитают сидеть в безопасных местах (например, на оговоренных всеми КПП) - как-то выпадает из картинки. Как и то, что войска, снабжение и т.п. могут заходить и мимо этих самых КПП... но это вообще под кастрюльки не умещается - замечено еще по мифологии вокруг "белых конвоев". :) То, чего нет в их медийном пространстве - не существует; то, что противоречит убеждениям - фейк и пропаганда. Даже если показываешь им фотографию колонны зеленых КАМАЗов, едущих по глубоко промывшему степь руслу ручейка так, что только крыши еле-еле видны над кустами и камышами... ;)
Ну, а без Миссии Всемирных Полицейских - вся картинка превращается в тыкву. Хэллоуинскую. Насаженную на грабли. :)
В истории России за последние двести-триста лет не так уж много проигранных войн и всегда это очень плохо заканчивалось для государей, такое унижение страны допустивших. Вплоть до самоубийства.
Если Россия и умеет делать что-то хорошо в исторической ретроспективе, так это мобилизоваться и воевать.
Ну, и еще Россия умеет делать из своих поражений пэрэмоги - или вообще их не замечать: типа, всё идет по плану... ;)
В СССР это искусство было доведено до совершенства: даже ниипический разгром немцами свежесобранной с бору по сосенке Красной Армии под Нарвой и Псковом в 1918 году умудрились везде преподнести как победу. Мало того - еще и каждый год отмечать дату начала немецкого наступления на Псков как главный военный праздник. 23 февраля, если кто не понял. :) И ничо, товарищи Ленин и Троцкий после этого себя очень неплохо чувствовали. Брестский мир им вообще был как с гуся вода. :)
Сдача Финляндии "белофиннам" во главе с Маннергеймом? Всё идет по плану! Поляки разгромили Тухачевского? Будет командующим, начальником академии, а потом и маршалом, начштаба всея РККА! :) Там же в 1939 году - "принимай нас, Суоми-красавица", в планах стояли Хельсинки и выход к норвежеской границе... ну, хватило сил только до Выборга - и ладненько, докуда смогли - значит, дотуда и хотели. ;) Самоубийства товарища Сталина не наблюдалось. Расстрела товарища Ворошилова - тоже. :)
И даже Ельцину маловато было Хасавюрта для того, чтобы устать и уйти. Скорее наоборот: дождался переизбрания, инаугурировался - и тут же слил... ;)
А если уж на 300 лет назад отмотать... точнее, на 306... аккурат в Прутский поход Петра, как ни странно, Великого и упремся. :) Слишком давно? Разгром под Аустерлицем, Тильзитский мир и все прочие дела. Никакого самоубийства Александра I. ;)
И даже, если уж к фактам обращаться, с Николаем Палычем всё не так однозначно. Волю к жизни потерял - это да (после лихой самоуверенности с "миллионом зрителей в серых шинелях" - оно и не удивительно), иммунитет на почве стресса упал, так что обычной простудой скрутить могло - запросто. А вот греха самоубийства на душу не брал...
Россия, как и любая другая страна, когда выигрывает, а когда и проигрывает - всякое бывало, и большинство правителей сильно страдало не от проигранных войн с внешним врагом, а от врагов внутренних с их интригами и заговорами. Царя-батюшку Александра Освободителя вообще йопнули после серии успешных войн и походов.
Но, само собой, для пропаганды-то хочется покрасивше! :)
Убить непокорное население Донбасса украинской хунте никто уже не позволит. Прежде всего, само оно вооружено лучше, чем большинство стран мира для самообороны и имеет все основания для уверенности в том, что такая самозащита будет куда успешнее, чем в 2014-м году.
А вот это - факт. :) И не только потому, что "вооружено лучше" - просто раздай стволы толпе... создашь проблемы оккупантам, да и то в немалой части сводящиеся к перекапыванию клумб, политых машинным маслом. ;)
Другой вопрос - что теперь эта самая вооруженная часть населения организована и обучена куда лучше, чем в 2014-м. Вместо махновщины с самообороной своего хутора кто во что горазд - появилась какая-никакая (и в целом не уступающая нынешним ВСУ по уровню подготовки... хотя это и сомнительный комплимент - но тем не менее) армия.
Если брать обе республики сразу - не то чтобы одна из сильнейших, но и не последняя хоть в Европе, хоть даже среди НАТО... :wink:
Где будет новая остановка? На границе бывших областей? На берегу Днепра? В Киеве? Склоняюсь к варианту границ областей.
Если не будет "политической воли и целеполагания" ;) на полный разгром нынешней Украины - то примерно на "минской" линии соприкосновения всё и останется, плюс-минус очередная "серая зона". Максимум - ее отодвинут на те самые километры, которые были прописаны для отвода тяжелого вооружения, с мотивировкой "для исключения новых обстрелов крупных городов" и т.д. и т.п. - в общем-то даже продвинуться на 25-35 км от нынешней линии для республик огромный плюс прежде всего по инфраструктуре.
Как вариант - в этой полосе будут перемолоты и рассеяны все хоть сколько-нибудь боеспособные части ВСУ и самые бойовые пидорасы из "Азова" иже с ним (кто не успеет сбежать :) ), после чего нельзя исключить начало стихийной ;) федерализации Украины. А там уж видно будет...
На берегу Днепра, если уж фронт дотуда дойдет, останавливаться нельзя - по меньшей мере южный фланг должен выйти не только к Херсону, но и на Одессу. :)
А вот с Киевом всё совсем уж не так однозначно... и даже с бывшим Днепропетровском, в общем-то.
Ришучий наступ, вид с другой стороны:
Военнослужащие из 93-й отдельной механизированной бригады «называют бой на бахмутской трассе под Желобком настоящим адом», передает ТСН.
По их словам, они провели под прицельным огнем артиллерии ополченцев пять часов подряд. Один из раненых военных, Николай Смирнов, рассказывает, что силы ЛНР использовали беспилотники для наведения огня. «Били из всех калибров. Фронт был на 180 градусов, иногда и больше. Хотели полностью отрезать нас», - рассказал военный.
«Там стреляли так, что не услышал, что свистит [снаряд]. Почувствовал только, что взрыв сильный и очень заболела голова. Глаза открываю - а я уже на коленях на дне окопа, а окоп кровью заливается», - рассказал Смирнов.
Украинская сторона не скрывает, что атаку на позиции ополченцев предприняли именно ВСУ. Силовики регулярно предпринимают попытки продвижения на небольших участках малыми силами, реализуя тактику «ползучего наступления».
https://vz.ru/news/2017/6/8/873858.html
Так что вполне возможно - сведения про 10 убитых и больше 50 раненых со стороны ВСУ не так уж далеки от истины. Потому как для "настоящего ада" официально заявленные 2 убитых и 11 раненых - потерьнет...
Так что вполне возможно - сведения про 10 убитых и больше 50 раненых со стороны ВСУ не так уж далеки от истины. Потому как для "настоящего ада" официально заявленные 2 убитых и 11 раненых - потерьнет...
Уже говорят о 24 убитых у ВСУ, но это наши говорят.
Про наши потери сведения разные, но тоже есть.
San4es60
09.06.2017, 12:19
https://pbs.twimg.com/media/DB3Vd0nUMAAnhmr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DB3Vd0nUMAAnhmr.jpgБуряты закончились ?
Valtapan
09.06.2017, 13:24
Буряты закончились ?
Готовятся резервные части из тунгусов и чукчей... Ждут подхода басков и ломбардцев...:morning1:
Вован Донецкий
09.06.2017, 13:39
Ждут подхода басков и ломбардцев...
А киркоров и галкин отпетляли? :biggrin:
Valtapan
09.06.2017, 13:57
Ждут подхода басков и ломбардцев...
А киркоров и галкин отпетляли? :biggrin:
Они в стратегическом резерве.:morning1:
Насколько я помню, каталонский флаг зело похож на колорадский, особливо в сумерках. Опять жеж, в Каталонии все, как известно, сплошные сепаратисты, так шо ничего удивительного
Valtapan
09.06.2017, 16:12
Насколько я помню, каталонский флаг зело похож на колорадский, особливо в сумерках.
Особливо ежели учесть, что исходная фотка появилась в сети ЕМНИП в 2015 году...:morning1:
Особливо ежели учесть, что исходная фотка появилась в сети ЕМНИП в 2015 году...
Именно:
http://www.fotki.ykt.ru/displayimage.php?album=9860&pos=63
- но вы не рефлексируйте: нехай клевещуть... и всираются в ожидании аццких путенских ихтамнетов. :)
особливо в сумерках
Какие уж там сумерки... :)
http://www.fotki.ykt.ru/albums/userpics/2015/11-20/normal_alswgp3b7rc.jpg
Valtapan
09.06.2017, 17:18
Какие уж там сумерки...
Какие, какие... Сумерки разума...:boredom:
это был АдЬ
про последний ришучий наступ...
какие вороги однако им попались неправильные..
запускают понимаешь ли БПЛ и херачат артой со всех сторон
они думали просто ТАк опять прогуляются?
https://www.youtube.com/watch?v=A13VoSQYzVA
ПС
зрадно смотрится , что русскоговорящие врачи лечат
что то в консерватории не так
оштрафовать негодяев!
Только дЭржавной мля:diablo:
С осколком в голове он воюет, по моему таких комиссуют.
С осколком в голове он воюет, по моему таких комиссуют.
Ну, вопрос, конечно, интересный. Я вот с капитально пробитой башкой был категорически не годен как рядовой, а как только появилась возможность лейтенантские звёздочки повесить - их мне тут же и повесили - и оказался вполне даже пригодным
ТакЪ пэрэиогуть:
Министерство обороны инициирует введение в Вооруженных силах Украины новых воинских званий в соответствии со стандартами НАТО.
Об этом сообщила спикер Минобороны Оксана Гаврилюк.
Это штаб-сержант, мастер-сержант, старший мастер-сержант, главный мастер-сержант, а также корабельные воинские звания: штаб-старшина, мастер-старшина, старший мастер-старшина и главный мастер-старшина.
С этой целью Минобороны разработало законопроект, которым вносятся изменения в закон Украины «О воинской обязанности и военной службе», устав внутренней службы и дисциплинарный устав ВСУ.
Введение новых воинских званий призвано повысить роль сержантского и старшинского состава ВСУ в обучении, воспитании, подготовке личного состава и выполнении задач по назначению, отметила О.Гаврилюк.
Источник: http://rusnext.ru/news/1497025680Хотелось бы повнимательней позгакомиться с "задачами по назначению" штаб-сержанта и "штаб-старшины" именно в ВСУ :morning1:
З.Ы. Чёта у меня ненормальное предубеждение к укроперсонажам с фамилией на -юк. Наверняка много достойных людей с такими фамилиями, но посмотришь урконовости - Гаврилюк, Парасюк, Яценюк - вот и эта Гаврилюк... Круче только Шкирюяк :vata_smeh1:
мастер-сержант, старший мастер-сержант, главный мастер-сержантещё должен быть бригадир-сержант и начальник смены-сержант.:)
Муркелла
10.06.2017, 02:07
Опять погоны менять будут?
Опять погоны менять будут?А шо на них выменяешь?
:biggrin:
В связи с распространившимися в последнее время в Сети паническими слухами, что батальон "Призрак" после тяжёлых боёв сдал н.п. Желобок, хочу официально заявить: #ЖелобокНаш!
http://ic.pics.livejournal.com/trueredrat/72938060/52408/52408_600.jpg
Правда, большая часть посёлка после боя выглядит примерно так:
http://ic.pics.livejournal.com/trueredrat/72938060/52199/52199_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/trueredrat/72938060/53641/53641_600.jpg
А проходы между разрушенными домами усеяны воронками всех калибров:
http://ic.pics.livejournal.com/trueredrat/72938060/53923/53923_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/trueredrat/72938060/54526/54526_600.jpg
Около крайних домов посёлка валяются укроповские трофеи, брошенные "лыцарями" во время поспешного бегства:
http://ic.pics.livejournal.com/trueredrat/72938060/52927/52927_600.jpg
Впрочем, не всем "рабовласникам" удалось свалить на своих двоих. Судя по количеству крови на брошенной одежде и амуниции, некоторым вместо шести соток донбасской землицы придётся довольствоваться всего двумя метрами:
http://ic.pics.livejournal.com/trueredrat/72938060/53231/53231_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/trueredrat/72938060/55004/55004_600.jpg
Последнего укропа, находящегося на территории Желобка, сегодня при посредничестве Союза ветеранов Афганистана вынесли по кускам для последующей передачи "дорогим партнёрам". Голову и руку, правда, так и не нашли.
В целом, положение на фронте можно охарактеризовать как стабильно-тяжёлое. Укропы грамотно реализуют своё преимущество в живой силе и вооружении, но пока что никаких значимых результатов не достигли. Разве что "серой зоны" больше не существует, и война после тихого 2016 года с его обстрелами издалека стремительно превращается в close range combats со сплошной линией обороны а-ля ПМВ и ежедневным расходом б/к, способным заставить поседеть любого зама по РАВ.
P.S. Стащив сегодня с себя броник и выжимая насквозь мокрую "берёзку", я мучительно пытался вспомнить, кто же первым озвучил сакраментальную фразу: "Я слишком стар для всего этого дерьма"? Но, судя по довольным рожам наших старичков, последнее советское поколение ещё вполне способно вломить бандеровским последышам нацистских холуев. Ибо наше дело - правое, и Победа будет за нами!
http://trueredrat.livejournal.com/34351.html
Министерство обороны инициирует введение в Вооруженных силах Украины новых воинских званий в соответствии со стандартами НАТО.
а, ЕС СЭр, СЭР да СЭР они будут говорить?:morning1:
Вован Донецкий
10.06.2017, 16:11
Министерство обороны инициирует введение в Вооруженных силах Украины новых воинских званий в соответствии со стандартами НАТО.
а, ЕС СЭр, СЭР да СЭР они будут говорить?:morning1:
Дык, на каждых учениях, из года в год :biggrin:
а, ЕС СЭр, СЭР да СЭР они будут говорить?С учётом политкорректности и местных особенностей -- исключительно "сэры и сэруньи"
На четвёртый год "войны с Россией" они начинают что-то подозревать:
10.06.2017, Киев, Максим Карпенко
Украинский разведчик: Путин в режиме онлайн узнаёт все тайны Порошенко
Российская разведка читает и видит все, что происходит на Украине. К таким неутешительным выводам пришел экс-глава Службы внешней разведки Украины Николай Маломуж в эфире «Радио Вести».
По его словам, пока украинцы ищут предателей среди своих, российские разведчики дистанционно следят за ситуацией, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Это работа не только по линии разграничения, как мы думаем. Там очень эффективно работает радиоразведка, которая снимает любую информацию. И с компьютеров, вот мы на интервью, а нас снимают, и, соответственно, с закрытой техники, которая находится в администрации президента, и на фронте. Там люди думают, что кто-то предал, а они получают в режиме онлайн информацию», — заявил Маломуж.
http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-razvedchik-putin-v-rezhime-onlajjn-uznajot-vse-tajjny-poroshenko.html
Как страшно жЫДЬ! :shok:
Как страшно жЫДЬ!
Кругом одни они... :unknown:
https://www.youtube.com/watch?v=TEYeGj3Y03c
чемберлен
11.06.2017, 12:59
четвёртый год "войны с Россией" они начинают что-то подозреват
https://pbs.twimg.com/media/DB9UVDnXoAEohyT.jpg
Вован Донецкий
13.06.2017, 11:04
Турчинов: АТО на Донбассе нужно завершить
Секретарь СНБО считает, что пришло время перейти к новому формату защиты страны.Украине нужно завершить АТО на Донбассе и перейти к новому формату защиты страны от гибридной войны с Россией. Об этом заявил секретарь СНБО Украины Александр Турчинов в интервью Интерфакс-Украина.
"Военные действия продолжаются на востоке нашей страны уже три года и переросли как по продолжительности, так и по масштабам формат АТО. В то же время нужно отметить, что антитеррористическая операция выполнила очень много важных задач. Именно в рамках АТО мы остановили агрессора, смогли провести президентские, парламентские и местные выборы, а также освободили значительную часть оккупированной территории Украины... В то же время, пришло время перейти к новому формату защиты страны", – сказал Турчинов.
По его словам, действующее украинское законодательство предусматривает два основных случая, при которых разрешено боевое применение Вооруженных сил – это объявление войны и антитеррористической операции.
"Несмотря на распространенное мнение, согласно нашему законодательству, введение военного положения предполагает лишь наличие особенного правового режима в стране, или в отдельных регионах, и не предоставляет автоматического права на использование ВСУ и других воинских формирований", – пояснил секретарь СНБО, добавив, что законодательство формировалось на основе представлений ХХ столетия о классической войне и не учитывает необходимости противостоять гибридной агрессии, которую ведет Россия против Украины.
В связи с этим, по словам Турчинова, пришло время определить новый формат, который позволит эффективно защитить Украину от гибридных методов войны, применяющихся Россией.
"Пришло время не просто признать оккупированными некоторые регионы Донецкой и Луганской областей, но четко, на законодательном уровне определить основы государственной политики по их освобождению. Необходима эффективная технология защиты страны, а для этого законодательно нужно предоставить президенту право применять ВСУ и другие военные формирования против гибридной агрессии со стороны РФ", – подчеркнул секретарь СНБО.
Он также отметил, что нужно создать постоянно действующий в зоне противостояния Оперативный штаб с широкими полномочиями, для комплексного управления ВСУ, всеми силовыми структурами, а также военно-гражданскими администрациями.
Турчинов считает, что такой подход "только усилит фундамент Минских соглашений, поскольку их реализация невозможна без решения вопросов безопасности и без освобождения оккупированной украинской территории".
"Это очень серьезный вопрос, требующий обсуждения в профессиональной экспертной среде. Уточненный законопроект "О восстановлении государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями Донецкой и Луганской областей" будет представлен президенту, после чего, надеюсь, он оперативно будет внесен в Верховную Раду", – резюмировалсекретарь СНБО.
http://korrespondent.net/ukraine/3861189-turchynov-ato-na-donbasse-nuzhno-zavershyt
Но войну объявить ссут.
San4es60
13.06.2017, 13:01
чота про оккупированный ничего не сказал
Но войну объявить ссут.
Ждут, когда Гамэрыка Россию развалит. :)
Замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука выразил мнение, что Донбасс вернется под контроль Киева через три-пять лет.
«Я не думаю, что это (возвращение неподконтрольных территорий Донбасса под контроль Киева) произойдет быстро. По моим оценкам, это может занять три-пять лет», - заявил Тука в эфире украинского «5 канала».
В то же время он выразил мнение, что на эти планы могут повлиять «какие-то мощные внешние факторы», например, обострение отношений России и США на фоне Сирии, Ирака, передает РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2017/6/13/874310.html
Чёта у скаклохунты движуха пошла какая-то.
Турчинов, теперь вот порошенковец из БПП выдаёт:
Народный депутат от «Блока Петра Порошенко», член парламентского комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Иван Винник заявил о необходимости введения системного «автоматического режима» в «АТО» или военного положения на отдельно взятой территории. Об этом сообщает УНН.
«Теперь остро возникает вопрос не только противодействия, но и реализации проактивного действия украинской армии по освобождению оккупированной территории, а следовательно нам необходимо изменять правовой режим оккупированной территории», — сказал народный депутат, чтобы это ни значило.
Он отметил, что в режиме «АТО» есть свои проблемы и «что наши удары в ответ на обстрелы врага требуют оперативной деятельности Генштаба.
«В таких условиях режим проведения „АТО“, который-де-факто является режимом ручного управления ведения боевых действий против „террористов“ уже не работает и нам нужен какой-то системный автоматический режим — введение военного положения на отдельно взятой территории», — заявил Винник.
Также парламентарий объяснил, что в таких условиях военнослужащие обязаны автоматически, без соответствующего приказа совершать соответствующие действия на отпор агрессии включительно с применением оружия, не только стрелкового, но и артиллерийского.
Винник также считает, что именно благодаря «АТО» украинским силам «удалось остановить врага, применить минские договоренности».
Как сообщалось ранее, секретарь СНБО Украины Александр Турчинов также считает, что захватить Донбасс в рамках «АТО» невозможно.
Источник: http://rusnext.ru/news/1497363164
А тут ещё БАГИНЯ предстала в таком вот прикиде:
http://rusnext.ru/sites/default/files/styles/top/public/apm4768.jpg
Чёта у скаклохунты движуха пошла какая-то.
так ить ревизия грядеть. Ждем большого шухера.
"Ждем большого шухера". Зачем Турчинов резко захотел отмены АТО
"Вести" выяснили, что стоит за новой идеей СНБО и чем это обернется для страны
Тарас Козуб
13 июня 2017, 17:25
Статус антитеррористической операции может быть отменен специальным законом, который передадут Раде от президента (или в качестве собственной инициативы БПП и «Народного фронта»). А в самой Раде готовят инициативы, призванные вывести Украину из-под судебных исков жителей Донбасса. Тем временем Банковая ждет больших последствий от июльского визита Дональда Трампа в Польшу.
Тем временем Порошенко поедет на Донбасс
Каковы мотивы
Об отмене АТО заговорил секретарь Совбеза Александр Турчинов (именно он и начал операцию 14 апреля 2014-го): «Военные действия переросли как по продолжительности, так и по масштабам формат АТО, — сказал Турчинов в интервью Интерфакс-Украина. — Пришло время перейти к новому формату защиты». Под таковым он подразумевает принятие закона, который бы дал президенту право применять армию не только в ходе АТО или полноценной войны, как сейчас, но и в мирное время: по словам секретаря СНБО, инициативу готовят для представления президенту с последующей передачей Раде.
«Проект готовит СНБО, но пока никаких решений там не было — неясно, зачем Турчинов решил заявить о нем сейчас», — сказал источник «Вестей» в АП.
В профильном комитете Рады пока не готовы сказать, поддержат ли проект. «Его идея — уточнить текущую ситуацию в стране, расставить акценты. Но тема очень чувствительна. Если будет решение по закону и он будет небольшим — примем еще до летних каникул. Если объемным — то сразу после Дня Независимости», — подтвердил «Вестям» нардеп Александр Бригинец.
Мотивы Турчинова при этом однозначны. «Нет решения СНБО — значит, это либо личная позиция Турчинова, либо его политическая деятельность как одного из «акционеров» «Народного фронта», — считает военный эксперт Игорь Козий. И, по словам политолога Тараса Чорновила, НФ делает расчет на ребрендинг. «Это явно игра для правого электората, который воспримет инициативу», — сказал он «Вестям». «Но одновременно эта инициатива обусловлена желанием увеличить полномочия президента, ведь развязывает ему руки в военной сфере. Учитывая надвигающиеся выборы, не лучший вариант», — пояснил нам политолог Руслан Бортник.
В ожидании шухера
Одновременно в Раду передали несколько законопроектов о неподконтрольных территориях. Например, в проекте депутата от БПП Мустафы Найема идет речь о том, что «РФ должна обеспечить в Донецке и Луганске права гражданских, обеспечить их продуктами и жильем».
«Цель — вывести Украину из-под исков граждан в Евросуд о нарушении их прав на свободу, жизнь и т. д. — Рада пытается создать юридическую заковыку, чтобы помочь Киеву избежать ответственности, переложив ее на РФ», — объясняет Бортник.
Одновременно источник на Банковой подтвердил «Вестям» обеспокоенность АП предстоящим визитом Дональда Трампа в Польшу (президент США примет участие в «Инициативе трех морей» во Вроцлаве 6–7 июля). «Ждут от него чего-то, явно посылы будут нам неприятны», — считает наш собеседник. Глава МИД Польши Витольд Ващиковский уточнил: Трамп обязательно обсудит «ситуацию на Донбассе». «Там может произойти конкретизация позиции по украинским событиям, причем как выгодная нам, так и в виде «холодного душа», — считает Чорновил. — В любом случае, ждем большого шухера».
http://vesti-ukr.com/politika/242769-zhdem-bolshoho-shukhera-zachem-turchinov-rezko-zakhotel-otmenit-ato?utm_source=gravitec&utm_medium=push&utm_campaign=push
Что там с водой у вас сейчас?
400 тысяч человек в Донбассе по обе стороны линии фронта остались без воды
13.06.17 Лиза Резникова (http://antifashist.com/item/liza-reznikova.html)
http://antifashist.com/images/jimg/3/32282be762c31f4b69a040b2dc13ce24.jpg (http://antifashist.com/images/jimg/2/28215b1f1af8ab192ffcc64fe3a4573d.jpg)
Из-за действий ВСУ Донбасс оказался на грани масштабной гуманитарной катастрофы, которая затронет жизнь людей по обе стороны от линии фронта. 400 тысяч человек, как в ДНР, так и в подконтрольных Украине населенных пунктах, в летнюю жару остались без воды. В Докучаевске уже введён режим чрезвычайной ситуации, в «украинском» Донбассе планируют введение аналогичной меры.
Предвестником водного апокалипсиса в Донбассе стало второе июня. Тогда из-за боевых действий была остановлена Донецкая фильтровальная станция. Огнем были повреждены линии электропередачи, станция была обесточена. В течение нескольких дней донецкое командование и представители России в СЦКК пытались наладить диалог с военным руководством Украины и получить гарантии безопасности. К концу дня 6 июня это удалось. Ремонтные бригады наладили энергоснабжение, персонал станции промыл фильтры и произвёл хлорирование. 7 июня Донецкая фильтровальная станция возобновила свою работу. Как выяснилось, радость по этому поводу была преждевременной, впереди Донбасс ждал настоящий водный апокалипсис.
В день запуска фильтровальной, Ясиноватский район подвергся мощному артиллерийскому и миномётному обстрелу. Около 18:00 под огнём оказалась территория насосной станции первого подъёма Южнодонбасского водовода, расположенная в окрестностях села Васильевка. Эта станция подаёт воду на Донецкую фильтровальную станцию, которая обеспечивает водой почти 600 тысяч человек, а также на Красноармейскую и Великоанадольскую фильтровальные станции, обслуживающие около 400 тысяч человек на юге Донецкой области. Кроме того, благодаря работе станции, техническую воду получают крупные предприятия региона, такие как Авдеевский коксохимический завод и Кураховская ТЭС. Обстрел длился несколько часов подряд. В ночь на 8 июня он повторился. Утром территория станции была усеяна неразорвавшимися боеприпасами.
http://antifashist.com/images/062017/dnr-130617-01.jpg
http://antifashist.com/images/062017/dnr-130617-02.jpg
При детальном осмотре специалистами выяснилось, что обстрелами повреждены цепи управления энергооборудованием, агрегаты требовали серьёзного ремонта. Обстрелы тем временем не прекращались. В таких условиях было принято решение об остановке работы станции.
В тот день была сокращена подача воды в подконтрольный ДНР город Докучаевск. Ряд крупных городов юго-западного Донбасса, находящихся под контролем Киева, получали воду по часам.
Председатель Народного Совета ДНР Денис Пушилин призвал мировую общественность обратить пристальное внимание на сложившуюся ситуацию, заявив о том, что она нарушает дополнительные протоколы Женевской конвенции, которые запрещают намеренное разрушение водной инфраструктуры. Но мировая общественность, как водится, осталась глуха к просьбам Донбасса.
На 9 июня были намечены ремонтные работы на станции, однако, украинская сторона не дала гарантий безопасности и не смогла обеспечить режим тишины. На свой страх и риск, находясь «на мушке» украинских военных, сотрудники предприятия и сапёры ДНР всё же сумели провести ряд восстановительных и сапёрных работ. Это Донбасс, и тут не привыкли ждать и жаловаться. Сапёры в тот день обнаружили и обезвредили свыше 30 единиц боеприпасов – артиллерийских снарядов калибром 122 мм и крупнокалиберных мин.
10 июня в полдень насосная станция была запущена в работу. А уже в полночь предприятие вновь оказалась под обстрелом ВСУ. Как говорит один известный телеведущий: «Совпадение? Не думаю». В результате обстрелов были повреждены два электрических ввода (линии электропередачи и трансформатор 35 кВ), здание насосной станции, окна и двери в нём, здание аккумуляторной. Снаряды, рвавшиеся на территории станции, вырывали с корнем деревья. Станция вновь была обесточена и остановила свою работу.
Подача воды в подконтрольный ДНР Докучаевск на этот раз прекращена полностью. Силами МЧС ДНР организован подвоз и раздача питьевой и технической воды для жителей города. По состоянию на 12 июня населению доставлено порядка 50 тонн воды. В городе введён режим чрезвычайной ситуации местного уровня.
Гораздо серьёзнее ситуация в подконтрольных Украине городах. Без воды там остались 382 тысячи человек в 14 городах и 58 сёлах. Подвоз питьевой и технической воды до сих пор не организован, не смотря на бодрые рапорты губернатора Донецкой области Павла Жебровского. Более того, вода заканчивается и в магазинах. Об этом сообщают жители «обезвоженных» городов на страничке губернатора (https://www.facebook.com/zhebrivskyi?fref=hovercard&hc_location=none) в социальной сети:
Наталья Кружко: «Селидово. Где графики подвоза воды??? Объехала весь город, воды нет никакой....»;
Оля Полякова: «Волноваха, вода только техническая из котельной со скважины, рыжего цвета»;
Валерия Кулиш: «Нет воды, зато безвиз. Это и есть новая жизнь?»;
Влад Игнатьев: «Осталось ещё дождаться безсвет и безгаз для полного счастья»;
Юлия Родионова: «Добрый день. Дайте разъяснения, пожалуйста, где искать графики подвоза и воду (питьевую и техническую) в Покровске? Куда звонить, кроме как в пустые вёдра? Позвонила на горячую линию Покровского горсовета, мне сказали, что подвоз питьевой воды не предусмотрен. Есть только на Динасе за деньги»;
Анна Мосейчук: «В городе Родинское вода даже в магазинах на исходе, а о подвозе воды, как технической, так и питьевой, даже речь не идёт»;
Алина Волных: «Украинск – воды нет! Совсем нет – технической, питьевой, никакой! Подвоз не осуществляется! Каждый выживает, как может!».
В настоящее время в «украинской» Донецкой области рассматривается возможность введения режима чрезвычайной ситуации.
Если в ближайшее время насосная станция не будет отремонтирована, жителей Донбасса по обе стороны фронта ожидает масштабная гуманитарная катастрофа с непредсказуемыми последствиями. Впрочем, украинская власть с радостью это примет. Чего не сделаешь ради того, чтобы в очередной раз выставить себя жертвой в глазах всего мира. Особенно, в преддверии важного для России саммита «Большой двадцатки» в Гамбурге.
Подробнее: http://antifashist.com/item/400-tysyach-chelovek-v-donbasse-po-obe-storony-linii-fronta-ostalis-bez-vody.html#ixzz4judoZCh2
так ить ревизия грядеть. Ждем большого шухера.
Есть еще версии:
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов во вторник призвал официально прекратить АТО в Донбассе и найти другой формат «защиты от гибридной войны с Россией». Он напомнил, что по закону президент может применять боевые подразделения ВСУ только в двух случаях: военное положение и антитеррористическая операция.
«Военные действия продолжаются на востоке нашей страны уже три года и переросли как по продолжительности, так и по масштабам формат АТО... Пришло время перейти к новому формату защиты страны», – призвал Турчинов.
Турчинов считает нужным создать в зоне конфликта оперативный штаб, который руководил бы и армией, и силовыми структурами, и военно-гражданскими администрациями. Новый формат «только усилит фундамент Минских соглашений», подчеркнул при этом секретарь СНБО. Он добавил, что соответствующий законопроект «О восстановлении государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями Донецкой и Луганской областей» скоро представят президенту, затем он будет передан в Верховную раду.
На предложение Турчинова уже откликнулся минюст – впрочем, из этого отклика тотчас стало ясно, что никакого законопроекта на самом деле никто не готовил. «Если будет такое поручение, то мы как министерство юстиции включимся на площадке СНБО в разработку такого законопроекта», – цитирует главу ведомства Павла Петренко «Интерфакс-Украина». Так что «позиция секретаря СНБО верна, что на такие вызовы необходимо реагировать новыми методами, а не классическими, которые были закреплены в законодательстве», подчеркнул Петренко.
В ответ в Кремле напомнили, что «Россия не оккупирует никакие территории». Пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков призвал называть вещи своими именами: «Это гражданская война, которую может прекратить только сама Украина, только Киев, действуя в русле реализации Минских договоренностей», – заявил Песков.
Символично, что как раз сам Турчинов, будучи самопровозглашенным и. о. президента три года назад – 7 апреля 2014 года, объявил АТО в Донбассе. В последние же недели этот политик вновь привлек к себе внимание яркими изречениями. Так, в конце мая он призвал для защиты от России возвести на «Востоке непреодолимую крепость». Позднее Турчинов, посещая линию фронта в районе Марьинки и Красногоровки, мимоходом заявил, что война закончится, «когда Москву возьмем».
Как считают политологи, Турчинов своим призывом к войне апеллирует сразу к нескольким аудиториям и преследует несколько целей.
Турчинов апеллирует к Западу
Ситуация с АТО зашла в тупик, и поэтому с Западом Украине все сложнее договариваться – вместе со сменой лидеров государств там меняется и настроение. Такое мнение выразил директор украинского Института трансформации общества Олег Соскин. «Если это «террористы» действуют на Юго-Востоке, то почему столько времени с ними не могут справиться? Ведь «антитеррористическая операция» же не может длиться вечно?» – риторически спросил собеседник.
В этих условиях у Украины остается несколько вариантов дальнейших действий, считает политолог: или объявлять наконец России официальную и настоящую войну, начав масштабные боевые действия, объявлять в стране военное положение, или же, по примеру Молдавии и Приднестровья, отгородиться от «Луганско-Донецкого анклава», прекратить с ним все связи и даже предложить Москве забрать эти территории.
Замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин считает, что Киев таким образом ищет новую формулу, чтобы по-прежнему «и получать кредиты, военную помощь, и вести военные действия», правда, в военной помощи ему пока отказали. До сих пор МВФ отказывался кредитовать страны, которые официально ведут войны, однако «МВФ уже с Киевом не раз нарушал свои незыблемые правила».
Турчинов апеллирует к самим украинцам
Директор украинского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник считает заявления Турчинова исключительно внутриполитической игрой. По его предположению, это попытка расширить полномочия президента, пропиариться в «правом ключе», а также отвлечь внимание общества от действительно острых социальных вопросов – пенсионной, медицинской, аграрной и других реформ, которые сейчас обсуждаются.
«Турчинов отличается разного рода радикальными заявлениями. Но не думаю, что это какая-либо подготовка к войне. Не думаю, что Украина сегодня способна официально выйти из Минских договоренностей», – сказал Бортник газете ВЗГЛЯД.
Жарихин тоже не исключает, что заявление Турчинова адресовано внутренней аудитории. Военным путем отвечать на «агрессию» боятся, потому что получили уже несколько поражений от ополчений Донецка и Луганска. Поэтому «войну они переносят в информационную сферу, в войну на словах», чтобы собственное население чувствовало, что они по-прежнему воюют, подчеркнул эксперт.
«Все это время Киев пытался, не выполняя Минские соглашения, свалить вину за невыполнение на Россию и Донбасс», – подчеркнул собеседник. Теперь же, по мнению эксперта, это уже не удастся, и время работает против Киева. «Именно поэтому он и пытается толкнуть Порошенко на прямой отказ от Минских соглашений», – заявил газете ВЗГЛЯД Жарихин.
Третья цель Турчинова – открытая война
Заявления же Турчинова нацелены как раз на то, чтобы подтолкнуть президента Порошенко развязать войну, считает эксперт. Однако это будет означать для украинского лидера повторение пути экс-президента Грузии Михаила Саакашвили, сказал Олег Соскин газете ВЗГЛЯД.
Окружению Порошенко такой вариант тоже выгоден. У Порошенко сейчас совсем нет политической поддержки. Как отметил Соскин, ему доверяет менее 2% населения, а если бы сейчас были выборы, то он получил бы менее 10% голосов. Объявление военного положения означает роспуск партий, отмену свободы слова и собраний. «То есть фактически Порошенко становится диктатором, но диктатором без ответственности», – отметил Соскин, подчеркнув, что именно это и нужно как Турчинову, так и самому Порошенко, поскольку они опасаются, что когда-то им придется ответить за свои преступления.
https://vz.ru/politics/2017/6/13/874322.html
Подуточнил потери по боям у Желобка.
Как бы ни было удивительно, но официальная НМ ЛНР сводка почти правдива.
Отделались несколькими всего 200-ми - часть раненных умерла уже в госпитале. К сожалению, один мой знакомый.
Несколько 300-х. Вообще, раненных много, но в основном легкие.
Спасло бойцов на позиции то....что они, к удивлению многих, не побежали.
Как говорят очевидцы с мест - побежали бы и всё, мало кто живым из замеса вышел бы.
Ситуацию в целом спасла....атаманщина. Пока корпус соблюдал Минск (спасибо тем, кто его придумал, в очередной раз), огневую поддержку оказали соседи. Благодаря тому, что вопреки настоятельному соблюдению Минска и изьятию бойка у подразделений, чтобы никто не нарушал, у этих оказались и орудия и боёк и достаточная доля похуизма, чтобы положить на минск и тех, кто требует его соблюдения.
Благодаря их вмешательству, колонна, которая шла укропам на подмогу то ли не дошла, то ли дошла, но не вся.
Точных цифр укроповских потерь никто не знает, но что-то там взрывалось и горело у них. Были видны пожары и горящая техника.
В Желобке, как и сообщал пресс-центр НМ ЛНР видели около 10 укроповских 200-х.
В общем и целом пронесло. И некоторые доходившие до меня нехорошие слухи о сдаче позиций по договорняку не подтвердилсь, что хорошо.
Замесы в этом районе продолжаются.
13 июня 2017, 16:33
Армия ДНР заняла позиции украинских военных под Мариуполем
Военные армии ДНР заняли брошенные позиции 36-й отдельной бригады морской пехоты ВСУ под Мариуполем. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин, пишет «Донецкое агентство новостей».
По его словам, украинские военнослужащие самовольно покинули место несения службы под Мариуполем.
«Нам не приходится воевать. Мы просто заходим и забираем свою землю назад», – отметил боец ДНР на видео.
Ранее в штабе АТО заявили о продвижении украинских силовиков в Донбассе. При этом украинские журналисты распространили видео, которое якобы сняли военнослужащие Вооруженных сил Украины на «занятых» ими позициях. Однако в командовании республики подчеркнули, что ролик принадлежит подразделениям ВС ДНР. Бойцы сняли его на брошенных украинскими военными позициях, а после опубликовали в Сети.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201706131630-4k1c.htm?act=print
о как.
Там еще видео есть.
Военные армии ДНР заняли брошенные позиции 36-й отдельной бригады морской пехоты ВСУ под Мариуполем.
Что-то это мнэээ...одних вывели, а других ввести забыли?
Как сообщает пресс-служба министерства обороны Украины, подразделения 36 отдельной бригады морской пехоты вернулись из района проведения АТО в пункты постоянной дислокации.
2 июня, в Мариуполе, состоялась торжественная встреча батальона морской пехоты 36-й отдельной бригады морской пехоты ВМС Украины, который прибыл с передовых позиций проведения АТО.
Следует отметить, что это подразделение останется в городе, как в пункте постоянной дислокации. Это легендарный первый батальон морской пехоты майора Вадима Сухаревского, который по позывному комбата «Барсук» все так и называют - «барсуки».
Более года морские пехотинцы защищали Мариуполь на подступах к городу. Водяное, Лебединское - названия этих и других населенных пунктов Приазовья навеки вписаны золотыми буквами в летопись украинской морской пехоты. Здесь они проливали свою кровь и обороняли Украины, показав множество примеров героизма и гражданского мужества.
"Вы достойно выполнили свою задачу, защищая Мариуполь и вышли из района проведения АТО, заслужив честь именоваться впредь Мариупольским батальоном", - отметил встречая морпехов первый заместитель командующего ВМС Вооруженных Сил Украины контр-адмирал Андрей Тарасов. -
" К сожалению, не все вернулись из боя, были в батальоне и потери, почтим минутой молчания всех погибших за свободу и независимость нашей Родины", - отметил контр-адмирал Андрей Тарасов.
После минуты молчания первый заместитель командующего ВМС Вооруженных Сил Украины контр-адмирал Андрей Тарасов продолжил.
"Ваш батальон по праву считается одним из лучших. Вы достойно воевали, но впереди у вас много работы. В первую очередь необходимо осуществить все необходимые перемещения внутри рот, обустроить новый пункт постоянной дислокации, провести регламентные работы на технике, определив, какая техника, поврежденная в боях, может быть восстановлена в подразделении, а какая нуждается в замене. Ну, а потом, конечно, отпуск!" - добавил первый заместитель командующего ВМС. -
"Должен сказать, что планируется существенное повышение боевых возможностей батальона и в перспективе вы будете служить в отдельном Мариупольском батальоне морской пехоты!"
После приветствия состоялось награждение военнослужащих, отличившихся в боях на Приазовье. 24 морских пехотинца в этот день получили государственные и ведомственные награды, из которых одна - орден «За мужество» III степени. Им был награжден дважды раненный гранатометчик младший сержант Сергей Выхованець, который проявил себя в ожесточенном бою с двумя ДРГ оккупантов. Остальные награды - это ведомственные медали и отличия Министерства обороны Украины, Генерального штаба и командования ВМС. Также военнослужащие батальона были поощрены ценными подарками и грамотами.
https://mariupol.tv/news/war/mariupol/17626/v_mariupol_s_peredovyh_pozicij_vernulsya_batalon_morskoj_pehoty_video.html
зарисовки с места боев
https://www.youtube.com/watch?v=oGxl7NlONyo
чемберлен
14.06.2017, 15:33
Лучше уж так, чем бухать от скуки :)
Что-то это мнэээ... одних вывели, а других ввести забыли?
Версия событий от агентства ОБС... ;)
Стала известна причина истерики т.н. «пресс центра штаба АТО», а так же украинских пропагандистских ресурсов по поводу «наступления» на Коминтерново, очередной перемоги, превратившейся в зраду. Однако, в зраду каких масштабов она превратилась – выяснилось лишь сегодня.
Столь бурная их работа по опровержению ими же вброшенного фейка, чего раньше никогда не наблюдалось, объясняется тем, что на фейк, вброшенный «пресс-центром АТО» повелись … американские «гости», представители аналитического военного центра, которые 12 июня были с визитом на временно оккупированной территории ДНР, в Мариуполе, и в Широкино, которое согласно пресловутого «Минска» не должно находиться под украинской оккупацией.
Так вот, во время встречи американских стратегов с командованием бандеровских войск, так называемой «ОТГ Мариуполь» и всплыло некстати это «продвижение на 1.5 километра», естественно гости заинтересовались вплоть до того, что готовы были выехать на позиции лично.
В процессе выяснилось, что командование 36 бригады легендарных украинских морпИхив, в зону ответственности которого входит указанный сектор, лихорадочно пытается выяснить точное количество дезертиров с оставленных под Коминтерново позиций, и всё это происходит в тот момент, когда высокопоставленные гости хотят перенять опыт успешных ползучих наступлений их детища, украинской «морской пехоты», наверное для внедрения этой тактики другим своим подопечным – ИГИЛ*, когда все украинские СМИ бравурно трубят про очередное ползучее наступление, в реальности являющееся паническим отступлением, и пытается выяснить хотя бы, какие именно позиции освободились от украинской оккупации. Сложно себе представить, что в тот момент чувствовали представители командования 36-й бригады, и пока рано делать выводы о дальнейших кадровых решениях в «ОТГ Мариуполь».
В общем, гости из-за океана остались крайне недовольны, хотя на камеру они об этом и не скажут, произнеся дежурных фразы для прессы о «несломленном моральном духе сильнейшей армии Европе», а по факту американцы увидели, что те животные, которых им необходимо было выдрессировать, дрессировке и обучению совершенно неподвластны. Даже подразделения, которые считаются элитными. В одном американские военные аналитики убедились точно- как только шасси самолёта с инструкторами отрывается от взлетки в Киеве, украинские животные приходят в состояние полной невменяемости и даже не знают, что происходит у них на позициях в их секторах ответственности.
http://sergs-inf.livejournal.com/2232035.html
Лучше уж так, чем бухать от скуки
Но РПГ шоб вычистил. Набрызгает же ж слюнями, а потом ствол ржаветь будет. :diablo:
Ну что, господа товарищи, вам минские перемирия с их процессом не нравятся? :)
И ладненько, теперь и без них можно будет... ;)
США не хотят приковывать себя к Минским договоренностям, украинский конфликт можно урегулировать и другим путем, заявил госсекретарь США Рекс Тиллерсон.
Об этом сообщает ТАСС.
https://vz.ru/news/2017/6/14/874534.html
Угадайте, как именно - а главное, в чью пользу - будут урегулировать конфликт на Украине США, если им вдруг тоже Минск поперек дороги встал? :)
Вам наверняка понравится - ведь вы так давно этого хотели и просили...
не знаю, кто чего хотел и просил...
По твоей ссылке:
«Очень возможно, что правительство Украины и правительство России могут прийти к удовлетворительному урегулированию посредством какой-то структуры, отличающейся от «Минска», но достигающей цели, заложенные в «Минске», – передает слова Тиллерсона ТАСС.
И что?!!
И что?!!
Не, ничо. :morning1: Что-то с памятью моей стало: никак не могу вспомнить, после чего вдруг возникла была необходимость подписывать Минск-2 и образовывать новые структуры? Почему Минском-1 не обошлись? :scratch_one-s_head:
Не напомнишь, что там случилось?
Президент Украины Петр Порошенко считает, что отменять военную операцию в Донбассе нецелесообразно до тех пор, пока не будет принят закон о реинтеграции региона, сообщила пресс-служба украинского лидера.
«Если мы отменим «АТО» и в то же время не предоставим военным права действовать адекватно в условиях агрессии - оставим Украину беззащитной», - передает слова Порошенко РИА «Новости».
По его словам, он поручил разработать законопроект о реинтеграции территорий Донбасса, в котором предусмотрены меры по возвращению ДНР и ЛНР под контроль Киева. Документ уже разработан, он называется «О реинтеграции оккупированных территорий Донбасса Украины».
«Он охватывает целый ряд мероприятий и шагов, которые надо будет осуществить для обеспечения реинтеграции, для определения правового режима», - сказал Порошенко.
По его словам, законопроект готовили эксперты и депутаты, а базируется он на минских договоренностях.
https://vz.ru/news/2017/6/14/874538.html
Вот тоже - базируется на минских договоренностях... Ты не припомнишь, как именно их видит Порошенко? И какие цели - по мнению ГосДепа и Украины - должны быть достигнуты?
Хотя, впрочем, о чем это я... Минск - цэ ж зрада... Путин только тем и занят, что хоть так, хоть иначе сливает Донбасс... Звыняйте, что-то совсем плохо сегодня с головой - не учел... :unknown:
Причём тут
Минск - цэ ж зрада... к этой новости ?!!
Не пофиг ли какая именно "структура" будет добиваться ТЕХ ЖЕ целей, что и "минск"?
Ты не припомнишь, как именно их видит Порошенко? И какие цели - по мнению ГосДепа и Украины - должны быть достигнуты?Я помню, что там написано. А написано там "Донбасс - цэ Украина", обновлённая "конституционной реформой" про амнистию и "особый статус", с передачей охраны границ ЛДНР украинским ВС.
Что там спьяну "видит" Порошенко, мне абсолютно наплевать.
А вот, что имеет в виду Тиллерсон - невнятные хотелки или имеющиеся конкретные предварительные договорённости с российским руководством - НЕТ.
Впрочем, мы, вероятно, скоро об этом узнаем.
Минск-2 кстати имел срок действия и закончился в 2016, как с этим
чемберлен
15.06.2017, 00:28
Минск - цэ ж зрада нет конечно. Совсем наоборот. Оставление Государство Украина в том виде в котором оно есть, признание переворота, выборов Порошенко, а самое основное это невнятная гос политика по отношению к соотечественникам. Вот это и есть зрада
А Минск это обычная уловка. Лукавство. И люди это понимают. Все понимают, но сделать ничего не могут. Просто как Собаки. Смотрят на Россию, в том момент когда их страшная чужая тётка пинает под рёбра. Смотрят, но пикнуть нельзя, потому, что пикнуть можно только тем русским у кого паспорт с двуглавым орлом. И огрызнуться нельзя, потому, что тётка застрелит нахуй
пикнуть можно только тем русским у кого паспорт с двуглавым орломможно. Только бессмысленно. ...((
невнятная гос политика по отношению к соотечественникамНу почему же "невнятная".
Для тех, кто с одного раза не понимает, могут и два раза повторить -
https://www.youtube.com/watch?v=_X2-v3AfO8Y
Как ты понимаешь, это был сарказм.
чемберлен
15.06.2017, 00:49
Что бы понимать про блядство нужно тут жить. Объяснить блядство словами не возможно
с передачей охраны границ ЛДНР украинским ВС
Никто не читает эти соглашения и протоколы так, как они были написаны... :facepalm:
Не ВСУ, Галя. :) "Со стороны правительства Украины" - а про ВСУ там, что характерно, только линия соприкосновения и расстояние отвода тяжелой техники. И при этом
Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта
- возможно только
при условии выполнения пункта 11
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
а меры, указанные в примечании 1 -
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
- то есть для восстановления контроля над границей Украина для начала должна перестать быть нынешней Украиной. :) Стать децентрализованной, с языковым самоопределением и т.д. и т.п.
Но если для тебя важнее, чтобы было написано "Донбасс - это Россия, а остальная Украина может жить как хочет"... :unknown:
Оставление Государство Украина в том виде в котором оно есть
См. выше. Камрад, ты ж юрист вроде бы... текст должен был читать -
https://ria.ru/world/20150212/1047311428.html
- и понимать, что выполнение этого соглашения уже само по себе не предусматривает "оставления государства Украина в том виде, в каком оно есть".
Причем ВСЕГО "государства Украина", а не только отдельных районов двух областей. ;)
Вован Донецкий
15.06.2017, 10:06
Зорян и Шкиряк. Котмандуйский.
Шкиряк анонсировал зачистки на Донбассе
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/2029286.jpg
Жесткий подход будет применяться к участникам незаконных вооруженных формирований.Украина обязательно освободит оккупированные территории Донбасса и там необходимо будет провести зачистки в отношении представителей незаконных вооруженных формирований.
Об этом в эфире 5 канала заявил советник главы МВД Зорян Шкиряк.
"Могу убедить и те, кто сегодня не слышит, то пусть услышат: мы обязательно эту территорию освободим, и зачистки обязательно будут. В этом сомневаться не стоит", – отметил Шкиряк.
Он уточнил, что применительно к ситуации на Донбассе, "зачистка – это правоохранительная деятельность, которая непосредственно применяется к участникам российско-террористических вооруженных незаконных формирований".
На своей странице в Facebook Шкиряк добавил, что зачистки не будут касаться мирных жителей ОРДЛО, "ставших заложниками ситуации и попавших под гнет российских террористов".
"К ним никаких вопросов", – заверил советник главы МВД.
http://korrespondent.net/ukraine/3861896-shkyriak-anonsyroval-zachystky-na-donbasse
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot