Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Winja]

Курим дальше, бурбулятор под парами.

На Украине видеокамеры ОБСЕ в Широкино обвинили в помощи военнослужащим ДНР


https://www.youtube.com/watch?v=NoPppw3yK0k


военнослужащие ВСУ, стоящие на позициях у Широкино под Мариуполем, подозревают видеокамеры ОБСЕ в помощи бойцам армии ДНР. Якобы техника международных наблюдателей демаскирует для ополченцев позиции ВСУ.

[чемберлен]

Убийство в Лисичанске: депутат из Тернополя «казнил сепаратиста»


Убийство в Лисичанске: депутат из Тернополя «казнил сепаратиста»
Вторник, 26 Январь 2016 Ольга Талова 5
Убийство в Лисичанске: депутат из Тернополя «казнил сепаратиста»


Внезапно оказалось, что все истории с распятым мальчиком, кровью русских младенцев – вовсе не фейки и не трюки пропагандистов, над которыми громко потешалась украинская пресса. В СМИ попала история о публичной казни жителя Луганска депутатом из Тернополя, приехавшим в область перевоспитывать «вату» и прививать ей ценности унтерменьшей.

На Луганщине депутат Тернопольского областного совета во время поездки в Лисичанск застрелил из автомата Калашникова местного жителя, которого перед этим обвинил в сепаратизме. Галичанин с мандатом приехал в Лисичанск в служебную командировку. В чем была суть его рабочей поездки неясно, как и то, почему «калаш» оказался рабочим инструментом нардепа. В итоге, галичанин, возомнивший себя покорителем Донбасса, спровоцировал конфликт с местным жителем.

Причина неясна: то ли горожанин не зиганул в ответ на приветствие вуйка с полонин, то ли не поклонился в ноги освободителю… Как бы то ни было, но человека расстреляли среди бела дня из автомата. Расстрелял целый нардеп с Галичины, ведь фашизма в Украине нет. Как говорят сухие строки протокола, «депутат подрался с малознакомым ему жителем Лисичанска под надуманным предлогом об участии последнего в деятельности незаконных вооруженных формирований. В ходе внезапно возникшей потасовки депутат выстрелил своему сопернику прямо в голову из автомата Калашникова. Мужчина в тот же день скончался от тяжелого огнестрельного ранения в центральной городской больнице города Лисичанска». Проще говоря, в Украине, на территории подконтрольной ВСУ, уже начались суды Линча. И вершат их поклонники Бандеры и Шухевича, захватившие власть в ходе «революции гидности» два с половиной года назад.

По факту совершения умышленного убийства городская прокуратура Лисичанска направила в суд обвинительное заключение в отношении депутата Тернопольского областного совета. «Процессуальным руководителем Лисичанской городской прокуратуры направлен в суд обвинительный акт по ч. 1 ст. 115 УК Украины (умышленное убийство). Подозреваемому избрана судом мера пресечения в виде содержания под стражей», - говорится в тексте. В пресс-службе отметили, что санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от семи до пятнадцати лет. Однако, тернопольские коллеги депутата уже громко волают о несправедливом приговоре «ватного» суда и требуют отпустить коллегу на поруки. Скорей всего, повторится ситуация с правосеками, резавшими туристов на Драгобрате: их с извинениями отпустили, признав потерпевшей стороной. Видимо, похожий сценарий будет и здесь: тернопольского убийцу оправдают, доказав, что «сепар» спровоцировал его, призывая к расколу неньки и славя Путина.



Подробнее: http://antifashist.com/item/ubijstvo-v-lisichanske-deputat-iz-ternopolya-kaznil-separatista.html#ixzz3yO0FSXqQ

интересно, сколько еще у народа терпения до образования новой Молодой Гвардии?

[чемберлен]

http://www.youtube.com/watch?v=jiOgsntHcNU

[Вован Донецкий]

Потерь нет! ©

[чемберлен]

. Знакомьтесь, Василий Пелыш. Айдаровец, которому отрубили руку за то, что у него на ней был вытатуирован тризуб. Кто именно отрубил, Василий не помнит. Говорит, что там была солянка из россиян, "наших", казахов. Мрази-наемники разных мастей. Объединили их деньги и враждебное отношение ко всему украинскому.
Василий выжил. Приехал в ПАСЕ.И сегодня выступал тут, донося до европейцев свою историю.
Я не забыл о том, как избивали в Славянске за жовто-блакытну ленточку, как убивали в Донецке за наш флаг, как вспарывали животы за проукраинскую позицию, как пытали в Луганске за Слава Украине. Ия не помню, чтобы было какое-нибудь преследование в Украине за русскую речь. Об этом тоже мы напомнили сегодня европейцам.

Борислав БЕРЕЗА

http://uainfo.org/blognews/145391973...stupil-na.html


Профсоюз силовиков совместно с офицерским корпусом побывали в военном госпитале Луганска, где Василия Пелиша лечили. Там врачи и друзья «айдаровца» рассказали, как все было на самом деле.

Оказывается, руку Пелишу ампутировали хирурги для того, чтобы спасти ему жизнь. Ему помогали все военные врачи в этом госпитале. Кровь сдавали жители Луганска, в которых он недавно стрелял. Но Василий не оценил помощь, и оклеветал своих спасителей. Его друзья уверены, что ему угрожали и просто заставили соврать.

ВИДЕО :http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...71956-atu4.htm

Грубо работают

[clarmon]

Потерь нет! ©
их (потерь) все 25 лет с момента распада СССР нет. Есть доходные и расходные части бюджета. Есть показатели по снижению популяции на отдельно взятых территориях и соответствие их запланированным. Вовчик, помнишь такую вещь - "ПЛАН-ФАКТ" называется, казалось бы при чём тут война? А людские потери - нет такого критерия в "цивилизованном" мировом, блядь, сообществе.

[zlin]

Потерь нет! ©
нет, конечно
это все высурковская пропагандатм

[Dimson]

Оказывается, руку Пелишу ампутировали хирурги для того, чтобы спасти ему жизнь. Ему помогали все военные врачи в этом госпитале. Кровь сдавали жители Луганска, в которых он недавно стрелял. Но Василий не оценил помощь, и оклеветал своих спасителей.Значит в следующий раз надо ампутировать голову :morning1:

Но до какого амёбного уровня опустились потребители такой хуйни - если урковские вместоСМИ им её успешно скармливают...

[Вован Донецкий]

Вжопураненыйкомбат солдат запаса Семенченко! :rofl2:



Семенченко лишен звания офицера - СМИ


http://kor.ill.in.ua/m/400x253/1749850.jpg

Теперь нардеп имеет звание солдата резерва.

Национальная гвардия Украины обнародовала приказ о лишении офицерского звания народного депутата от Самопомочи Семена Семенченко. Соответствующий документ от 22 декабря 2015 года есть в распоряжении Украинская правда (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/01/29/7097221/).
В приказе, подписанном на тот момент и.о. командующим Нацгвардии Николаем Баланом, указано, что на основании письма военной прокуратуры Центрального региона следует внести изменения в приказ о принятии Семенченко на службу.
А слова "капитана резерва Семенченко "следует заменить словами "гражданина Семенченко, присвоив ему первичное воинское звание - солдат резерва", говорится в приказе.
Изменения также должны быть внесены во все соответствующие документы.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1749848.jpg?v=635896837086897921

Как сообщал Корреспондент.net, Главная военная прокуратура расследует дело против Семенченко о незаконном получении воинского звания (http://korrespondent.net/ukraine/3620536-semenchenko-podozrevauit-v-poddelke-voynskoho-zvanyia). В прокуратуре утверждают, что он не состоял на учете офицеров ВСУ и первичного воинского звания не получал.

http://korrespondent.net/ukraine/3622223-semenchenko-lyshen-zvanyia-ofytsera-smy

Зрада! © :rofl2:

[zlin]

Значит в следующий раз надо ампутировать голову
а смысл?
все равно он туда только ест

[Valtapan]

Значит в следующий раз надо ампутировать голову
а смысл?
все равно он туда только ест

Чтобы перестал есть и умер с голоду...:vata_smeh1:

[чемберлен]

Сначала скачешь на майдане - я не такая, я жду трамвая - за всё хорошее против плохого. Потом находишь прикольную работу. И не просто работу, а работу-мечту:

http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1583264/1583264_original.png

Ведь это так легко и весело - накидать мин Донецку столько, чтобы там никто не жил:

http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1583478/1583478_original.png

А потом внезапно прилетает обратка (перевод скрина с украинского):

"10:30. Ты просыпаешься, обнимаешь его еще крепче, тычешь пальцем:
- Люблю тебя, зайчонок. Вот тебя.
- За что-о-о?
- За то. Что ты. Самый лучший. Парень. На. Свете.
- Не преувеличивайте, Лерика, - смеется.
Мы вместе пятый месяц. Я люблю его так, как никогда и никого не любила. Он говорит, что какой бы ни была эта война - хорошо, что началась. Иначе бы не встретились. "Где ты была раньше? ..."
Мы хотели поехать в отпуск и расписаться. Впервые по-настоящему, не сдуру как и он, и я в прошлый раз. Навсегда. Предварительно договаривались свалить после 20 января. Но отложилось. Немного.
... 15:10. Ты сидишь на коленях возле него. 200й. Ноги оторваны. Целуешь в плечо. Греешь окровавленные пальцы дыханием. Целуешь те пальцы. Только бы не отпускать. Диктуешь то медикам. Так, позывной Морячок. Да. Да. Анатолий Гаркавенко. Слез нет.
... Люблю тебя, зайчонок. И совсем не знаю, что дальше. Я просто сижу и курю. В твоей куртке. Она в крови. Но пахнет тобой".

http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1583760/1583760_original.png

И внезапно понимаешь, что приуныла.

http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1583940/1583940_original.jpg

Очень жаль конечно

[Regel]

Я служил в «Призраке». Часть первая

twower
18 января, 11:00
Интервью с ополченцем, проходившим службу в бригаде «Призрак», а затем в народной милиции Луганской Народной Республики с ноября 2014 года по сентябрь 2015 года.

*****
- Расскажите немного о себе.

- Мне 39 лет. Родился в Северодонецке Украинской ССР, два года там прожил, затем с родителями переехал на Дальний Восток. Потом я уже сам переехал в Питер, где и прожил почти 17 лет. Я никогда не служил в армии, к военному делу никакого отношения не имел. Являюсь кандидатом в мастера спорта по пулевой стрельбе из спортивной винтовки. Занимаюсь боксом, самбо, нахожусь в хорошей физической форме. Состоял в добровольном обществе спасателей, занимался поиском и спасением людей. Туризм любил. То есть можно сказать, что мне в каком-то смысле были близки экстремальные направления деятельности: путешествия, выживание на природе. Это меня не пугало.
Образование у меня высшее. Была неплохая работа, свой бизнес.
Многие считают, что добровольцы ехали воевать на Донбасс от безысходности. Мол, едут только те, кому здесь заняться нечем. В общем, чуть ли не сброд. На самом деле туда шли самые разные люди. Были и лихие ребята, не чета тургеневским барышням, но процентов 90 было вполне адекватных людей. С определенным бэкграундом, разной историей, с разной жизненной ситуацией, но вменяемые. У многих до войны был свой бизнес, хорошая работа, семьи, то есть им было что терять. Но они пошли воевать, потому что враг пришел домой.

- У Вас есть какие-либо политические убеждения?

- Никаких. Я абсолютно аполитичен, ни в какой партии не состою. Но если дальше будет вопрос, как я отношусь к Путину, то отвечу, что он лучшее, что может быть для России в данной ситуации. Если бы он не пришел в власти в 99-м, то сейчас бы этой России не было бы. Была бы какая-то другая страна. Это не значит, что я какой-то «запутинец» или там воевал за него.

- Вы отслеживали события на Украине в ноябре 2013-феврале 2014 года, когда бушевал Майдан в Киеве? Какое к ним было отношение?

- Это уже не первый майдан на моей памяти, помню еще тот, «оранжевый», 2004-го года. Относился к ним раньше как-то так: «Ну, буянят наши братья меньшие, неразумные, волнуются. Побесятся и перестанут.»
За майданом, начавшимся в 13-м году, следил внимательно: после работы обязательно включал телевизор, смотрел новости. И мне в голову не могло прийти, что это выльется в то, во что вылилось.

- Что побудило Вас пойти в ополчение осенью 2014 года?

- Я, если честно, хотел поехать туда еще в мае. Но меня задержали на некоторое время определенные причины. Я не совсем понимал куда ехать, как это все будет выглядеть. Не хотелось попасть в какую-нибудь банду, потому что оказаться вне закона мне совершенно не улыбалось.
Когда же после боевых действий в Донецком аэропорту стало понятно, что там уже не шутки, не обычные беспорядки, а действительно началась война, я начал потихоньку собираться. Решил все дела в бизнесе с партнерами, так как понимал, что на войне всякое может случиться, мог и не вернуться. Это заняло у меня месяца четыре. Еще летом 14-го стал присматриваться, выбирать куда поехать и понял, что надо пробираться к Мозговому. Во-первых, он мой земляк из Рубежного: Лисичанск-Рубежное-Северодонецк – это одна агломерация. Во-вторых, мне были близки его взгляды по поводу Новороссии и борьбы против вот этой вот олигархии либеральной, против нацизма. Если честно, то я, конечно, сильно сомневался в том, что можно построить ту Новороссию в том виде, как он ее представлял. Но мне очень импонировало, что Борисыч идейный, что он за народ бьется.
Я обзвонил много людей в Ростовской области, которые собирали людей в тренировочные лагеря, интересовался, что и как. В процессе всего этого наткнулся в интернете на информацию, что создается Добровольческий коммунистический отряд (ДКО) для отправки как раз в «Призрак», к Мозговому. Я связался с людьми из КЦПН (Координационный центр помощи Новороссии – прим.), работавшими над организацией отряда, отправил им автобиографию. Получил добро, собрался и поехал.
Чтобы были понятны причины моей поездки, скажу так. Я начало боевых действий на Донбассе воспринял так, как если бы они начались где-нибудь в Белгородской или Ростовской области. Я воспринимаю Донбасс, как часть России, «русского мира», называйте, как хотите. То есть пришел враг, пусть это даже те же славяне, но это нацисты, и они не шутят. Они убивают людей, и если им позволить двигаться дальше, то следующим будет Крым, может еще что-то. Может я и ошибался, но я так думал, когда туда поехал. Я просто хотел оказать помощь.

- Какие должности Вы занимали в отряде?

- Снайпер, арткорректировщик, командир штурмовой группы, инструктор по стрелковой подготовке.

- Почему приходилось так резко менять род деятельности?

- Род деятельности менять не доводилось, поскольку всем этим я занимался параллельно. Не собирался становиться снайпером, но просто на месте узнали, что я был стрелком-спортсменом, дали мне винтовку. Отстрелял на «отлично». Так вот и стал им. Когда я только приехал, то занимался с инструктором нашего отряда по стрелковой да и остальной подготовке, который был большим специалистом в своем деле: служил раньше в одной организации из трех букв, повоевал много. Он был моим личным инструктором по снайпингу. Через месяц он уехал в Россию, его должность стала вакантной. Людей не хватало, поэтому инструктором по стрелковой подготовке назначили меня. Там вообще от каждого брали по способностям. Можешь быть снайпером? Давай! Можешь быть инструктором? Давай! Можешь быть разведчиком, хватает и на это сил и времени? Пожалуйста! Поэтому я не на «боевых» был инструктором и обучал новеньких стрельбе. А на «боевых» был и снайпером, и снайпером-разведчиком, когда стояла задача провести разведку. В ходе Дебальцевской операции у меня появилась собственная группа. Поскольку я был инструктором и мог в ходе занятий выбирать себе хороших стрелков, то набрал поначалу человек 15. Потом часть из них отсеялась и сохранилось ядро – 10 человек. Дальше их я их обучал стрельбе, сам читал учебники по тактике, разведке, делился собственным опытом по выживанию и ориентированию на местности, полученным в туристических походах. Ребята отличные, за мной были готовы идти в любое пекло.

- Когда были снайпером, что было Вашим штатным оружием?

- У меня было три винтовки: две СВД и винтовка Мосина, снайперская, 1943 года выпуска. «Мосинка» была моей рабочей винтовкой. Я с нее снял штатный ПУ и поставил более современный прицел ЛОМО ПО-3,5х22. На одной из СВД стоял ночной прицел, на другой – штатный ПСО-1.

- Явно, что сразу три винтовки не носили…

- Конечно. Перед выходом с базы нам ставили задачу, под которую я подбирал оружие. У меня, кстати, еще и автомат был. Если не предполагался снайпинг, то я брал автомат, но все Дебальцево прошел с винтовкой.

- Почему рабочей винтовкой была «мосинка»?

- Ну, это же историческое оружие. Да и есть чисто стрелковые тонкости: болтовая винтовка для снайпинга на порядок лучше, чем автоматическая. Мне их поначалу две принесли. Отстрелял обе, выбрал ту, что получше.

- Какие-либо другие снайперские винтовки в подразделении были?

- Нет, только СВД и «мосинки».

- Как стали арткорректировщиком?

- Когда мы зашли в Дебальцево, в район «8-е марта», состоящий, в основном, из одноэтажных домов, то нам поставили задачу пробраться в здание управления станции Дебальцево-Сортировочное и корректировать огонь нашей батареи 120-мм минометов с Вергулевки. Ранее на крыше этой шестиэтажки находились украинские корректировщики. И вот так получилось, что задачу поставили, а корректировать огонь было некому. Карта «полташка» была только у меня, как у командира группы. До той поры я имел весьма поверхностное представление об арткорректировке, делать этого не умел, но в боевой ситуации просто взял карту, рацию, опросил местного, который сказал, где примерно находился противник, посмотрел в бинокль на их расположение, и начал корректировать: «Квадрат такой-то, по улитке два. Один ствол, три.» Сидишь, ждешь. Бах-бах-бах! Потом говоришь: «Пятьсот влево, триста вперед.» И вот так пока в точку бить не начинает.
Арткорректировщиком я пробыл в Дебальцево в первый день часа два, ну и на следующий. На этом моя карьера арткорректировщика и закончилась.

- Я правильно понял, что специалистов по арткорректировке в отряде ДКО вообще не было?

- Я таких не видел, среди нас их не было. У нас ведь в отряде этих минометов только одна батарея была. Да и то какая батарея: всего то ли три, то ли четыре штуки. Ну, максимум шесть. Был в батарее один человек, который работал с буссолью, но с нами в само Дебальцево он не пошел.

- При корректировке использовали только бумажные карты или, например, те же Гугл Мапс?

- На боевых выходах нам вообще запрещалось пользоваться электронными приборами типа планшет, телефон. Их мы сдавали под расписку. Поэтому электронными картами пользоваться мы не могли. Когда в ходе операции под Дебальцево нам удалось на 1-2 дня выехать в Алчевск, то я пошел в салон и распечатал «гуглокарты» предполагаемых районов действий. Кроме того, как я уже и говорил, у меня была генштабовская карта, выданная под роспись. Могу сказать, что карт почти ни у кого не было и с чем реально было плохо, так это с ними.
Если бы не эти скрины с «гуглокарт», то я бы вообще не мог ориентироваться на местности.

- «Генштабовка» была старой?

- Да. На ней, например, не было некоторых зданий, которые были построены примерно в конце 80-х.

- Беспилотники применяли?

- У нас их не было. Беспилотники применяли ВСУ. Мы их частенько видели.

- В отряде ДКО была техника?

- Нет, мы были обычной пехотой, перемещавшейся на нескольких «джихад-мобилях». Из бронетехники был только БРДМ без башни. Вот после Дебальцево набрали трофейной бронетехники.

- Связь была проблемой?

- В нашем отряде со связью было все очень хорошо. Радиостанции были практически у каждого бойца, без них на «боевые» просто не пускали. Процентов 95 личного состава были обеспечены связью, могу сказать точно.

- Что за радиостанции?

- Я в них не очень разбираюсь. Были хорошие, «Кенвуды». Были и плохие. ТКФ, что ли.

- То есть радиостанции были бытовые и не имели защищенного канала связи?

- Да.

- Приходилось в эфире натыкаться на радиообмен украинской стороны?

- Нам не доводилось, но была у нас служба, которая специально прослушивала разговоры «укропов» по открытым каналам. С той стороны ведь были точно такие же радиостанции, как и у нас.

- Поскольку защищенного канала связи не было, во время переговоров сами к кодовым словам прибегали, чтобы противник не понимал, о чем речь?

- До начала Дебальцевской операции еще пытались шифроваться, а когда начались бои было уже не до этого. Ну, может названия населенных пунктов изменяли и всё. Просто люди путались бы, ведь частенько и пароль вспомнить не могли, а если еще и по радио играть, то вообще …

- Пароли употребляли цифровые? К примеру: «Стой! Два!», а названная в ответе цифра должна была в сумме дать искомый пароль?

- Сначала так пытались делать, чтоб все по-умному. Суммировали, отнимали, делили… Оказалось, что в боевых ситуациях это неприменимо, потому что когда люди на взводе, то башка не работает. Пока ты там вспоминаешь, что должен ответить, могут и пристрелить. Поэтому мы от кого-то услышали пароль «Аллах акбар!», отзыв – «Воистину акбар!» и решили его использовать меж собой.

- С помощью чего в ночное время на посту вели наблюдение за противником: приборы ночного видения, тепловизоры, собственные глаза? Быть может артиллерия вешала осветительные мины?

- Наш Добровольческий коммунистический отряд был под патронажем КПРФ, поэтому нам через КЦПН шли адресные поставки. Мы были обеспечены связью, экипировкой, приборами наблюдения, едой, вообще всем. Снабжение можно охарактеризовать так: на 7 из 10 возможных баллов. Моя специальность позволила получить хороший ночной прицел поколения 3+, хороший тепловизор, хорошую оптику. Тепловизор, кстати, жрет батарейки безбожно, постоянно надо носить с собой штук десять пальчиковых как минимум.
Те, кто на посту стоял, обычно пользовались биноклями, подзорными трубами. В случае необходимости на боевых могли доверенным лицам выдать тепловизор или «ночник».
По осветительным минам. Был у нас минометчик на 82-й трубе, иногда выходил в поле, кидал осветительные.

- Проводилась ли централизованная выдача обмундирования и снаряжения в «Призраке»?

- Я перед поездкой закупил себе все сам. Если бы ничего не было, то может быть я бы и брал то обмундирование, что выдавали, так как оно было хорошего качества. Но еще раз подчеркну, что это все были поставки по линии КЦПН. От самого «Призрака» нам поступало только продовольствие и боеприпасы.

- Портянки использовали?

- Да, было дело. Вот у меня в группе был парнишка, который раньше служил в российской армии, он их использовал. Быть может, если бы я их умел мотать, то тоже бы попробовал. Хотя у меня, повторюсь, была отличная обувь, хорошие носки, поэтому с ногами проблем не испытывал.

- Питание полностью покрывало потребности или что-то сами докупали? Сухпайки выдавали?

- Были современные российскую сухпайки ИРП, на «боевые» их нам выдавали. Было время приходилось и на галетах сидеть. На голод не жалуюсь, снабжали нормально, но иногда приходилось что-нибудь самому покупать. Проблем с этим не было, у меня были свои деньги.

- Как в отряде было организовано приготовление пищи?

- У нас был специальный человек, который занимался всем хозяйством, и два человека, которые работали на кухне.

- Вода была привозной или ее добывали сами?

- Когда на базе стояли, то там водопровод был. Когда же на «боевые» выходили, то воду привозили в бидонах.

- Таблетками для обеззараживания воды пользовались?

- Они были в сухпайках, но я не помню случаев их использования.

- Портативные газовые горелки имелись?

- Да, у некоторых парней были личные горелки. Помню, в Дебале взяли много трофейных баллончиков с газом. Но я бы не сказал, что у нас была в горелках какая-то особенная потребность. На базе нам пищу готовили на плите или на костре, а в полях обычно хватало костра или печки.

- Как обустраивались на ночевку? Делали ли дневки, рыли землянки или блиндажи, либо спали прямо в окопах?

- По-разному. Бывало спали и на травке, и в окопе. На шахте «Вергелевская» спали в ангаре прямо на бетонном полу на пенке и в спальнике. Поначалу окопы и землянки не все рыть хотели, мол, я сюда не за этим приехал, но потом прилетела пара 120-мм мин, и все начали бодренько копать.
Ночевали в спальниках, которые были практически у всех, а уж после Дебальцево каждый имел их по 2-3 штуки.

- Централизованный день помывки на «боевых» был, или гигиена зависела только от себя самого?

- Только от себя самого. На базе под Дебальцево у нас была только холодная вода, поэтому мыться было не очень приятно. Да и как-то не до этого было, зима все-таки, холодно. Покупали влажные салфетки, протер там-сям, вроде как почище стал. Одежду отдавали стирать местным. Был у нас парнишка в отряде, который жил неподалеку, ему на дом отдавали.

- Вши были?

- Нет. Я, когда ехал туда, думал будут и вши, и глисты, и прочая зараза. Но никакой этой заразы не было. В общем, ожидал, что буду там постоянно в окопе жить, а на практике лишь несколько раз так пришлось. Условия были лучше, чем представлял себе до поездки.

- Как было организовано оказание первой медицинской помощи в зоне боевых действий?

- У нас была своя медицинская служба. Была очень толковая женщина, которая еще с Лисичанска в «Призраке» находилась, позывной «Куница», медик в прошлом. Она регулярно проводила курсы по оказанию медицинской помощи, показывала, что и как делать в случае ранений. Я сам не помню, как и что делать, но в нашем отряде мы выбрали двух человек на должность санитаров. Она их обучила всему, в том числе, как не только раненых обрабатывать, но и как больных лечить. Лекарства были, лекарств было достаточно: антишоки, кровеостанавливающие средства, хорошие жгуты.
Я с разными людьми позднее общался, спрашивал, как у них в подразделениях была медицина организована, и от многих слышал, что никак вообще не была организована. В лучшем случае жгут, бинт выдавали и все.

- Уточню: выдавались ли бойцам вашего отряда индивидуальные аптечки, жгуты, обезболивающее?

- Обязательно. Жгут, ИПП, стерильный/не стерильный бинт, скрутка со шприцом и тремя ампулами: антишок, кровеостанавливающее и обезбаливающее.

Видео о медицинской службе «Призрака»
https://youtu.be/9Hv8t6gu1_4


- Было ли ношение каски, бронежилета обязательным?

- Каску носил, заставили надеть на «боевых» под Дебальцево. Хорошая была, современная, российская, из кевлара. В цифровом камуфляже. Нам на всех их привезли, разных размеров, можно было подобрать нужный. Броники были, но такие… неудобные, тяжелые, еще советской армии. Я его всего один раз надел, когда только по приезду меня на пост поставили. Я в нем постоял, решил, что в гробу его видел, и больше никогда его не использовал. Нет в нем никакого смысла. Абсолютно. Судя по характеру потерь, бронежилет нам никак бы не помог. Не знаю, зачем его вообще носить?

- Маскировочные средства в экипировке, для оборудования позиций использовали?

- В нашем подразделении всем выдавали два комплекта маскировочных халатов: синтетический, с черными пятнами, и белый х/б.
Позиции никак не маскировали, даже когда копали окопы в предполье близ поселка «8-е марта». Да и не прятались особо. У людей была даже какая-то бравада: выбегали и показывали «факи» украинцам.

- Использовали то оружие, что выдали, или же имелась возможность что-то выбрать по своему усмотрению?

- Такая возможность была, но не у всех. Командование определяло во время собеседования при наборе, с чем боец ходить будет. Я вот решил, что в моей группе номера расчетов пулемета и гранатомета будут взаимозаменяемы, да и вообще любой в группе должен был уметь обращаться со всем имеющимся оружием.

- Чем чистили оружие на «боевых»?

- Нам выдавали специальное масло, щелочное, с ним проблем не было. Я, например, сам привез целый набор средств для чистки оружия.

- Командный состав следил за своевременной чисткой оружия?

- Нет, не припомню, чтобы кто-то специально проверял почищено оружие или нет.

- На фото и видео с Донбасса очень часто можно увидеть перегретые «рыжие» стволы у пулеметов, что с той, что с другой стороны. Проблема в том, что не было запасных стволов, или же пулеметчики просто не знали основ стрельбы, допуская перегрев, не знали каков ресурс стволов?

- И по той, и по другой причине. И запасных стволов не было, и оружие бывало в руках людей, которые никогда не знали, как оно функционирует. Были такие, что собирали ленту на 500 патронов и высаживали ее одной очередью. Естественно, что стволу приходили кранты.

- Имели дело с противотанковыми ружьями времен ВОВ? Впечатления?

- С ПТРД. Впечатления хорошие. Никогда не думал, что мне придется пострелять из столь легендарного оружия. Жаль, что пришлось его применять против славян.

- По бронетехнике из него стреляли?

- Нет, только по укреплениям.

- На учениях боеприпасы экономить приходилось или нехватки в них не ощущалось?

- Поначалу с боеприпасами были определенные проблемы, но после Дебальцево они были решены. После того обилия трофеев творилась чуть ли не вакханалия: могли просто так расстреливать на стрельбище магазин за магазином.

- Насколько часты были случаи неосторожного обращения с оружием, в результате которых получали ранения либо гибли люди?

- Нет, было дело, что случайно на спусковой крючок нажимали, очередь куда-нибудь в стену или потолок уходила, но потерь не было. Даже ранений случайных не было.
*****
http://twower.livejournal.com/1883725.html

[Regel]

Я служил в «Призраке». Часть вторая

twower
19 января, 10:25
Продолжение интервью с ополченцем, проходившим службу в бригаде «Призрак», а затем в народной милиции Луганской Народной Республики с ноября 2014 года по сентябрь 2015 года.

*****
- Средний возраст ополченцев?

- Соцопрос я, конечно, не проводил, но из тех людей, с кем общался, большинство были старше 30 лет. Было немного и пожилых, в районе 50 лет. Моложе 22 лет никого не встречал.

- Примерное соотношение среди ополченцев местных и добровольцев из других стран?

- В нашем отряде ДКО (Добровольческий коммунистический отряд - прим.) было много приезжих, практически 85%. Остальные – местные. В других отрядах местных было больше, как мне кажется. Добровольцы, кстати, были из разных стран. У нас, например, было много ребят из Германии. Это наши бывшие соотечественники, русские немцы, которые жили в Казахстане, а в 90-е уехали в Германию. Я был удивлен, что из сытой Германии приезжают не какие-нибудь безработные, а, например, преподаватель института. Отличный мужик.

- Ради чего он приехал на войну?

- Воевать за «русский мир».

- Были еще представители дальнего зарубежья?

- В «Призраке» было много европейцев: из Италии, из Испании. Даже были из Латинской Америки. Про их мотивацию точно не скажу, у них там в голове какая-то «че гевара» вечная с мировой революцией, коммунизмом во всем мире. Они именно поэтому и ехали в наш добровольческий коммунистический отряд: за идеями коммунизма, борьбы за народное благо, равенство, против олигархов и все в таком роде. И сейчас там иностранцы служат. Там на месте имеется специальный человек, который работает с иностранными организациями, помогающим попасть добровольцам на Донбасс.

- Как они себя проявили в военном отношении?

- Если честно, то толку от них немного, по-русски ведь не говорят. Например, когда я прибыл на Донбасс, то у нас было 5 испанцев, из которых русский знал только один. И то очень плохо. Английский тоже очень ломанный. С ними объясняться был такой геморрой, вы просто себе не представляете. Ставишь ему задачу и непонятно, понял он тебя, не понял… Их использовали, в основном, для нарядов в тылу, охранять что-нибудь. Они пробыли там недели три, потом один из этих испанцев погиб, а остальные всей группой уехали.

- Встречались ли вы с ополченцами, приехавшими воевать на Донбасс из других регионов Украины?

- Были такие. С Одессы много было, Кировоградской области, Харьковской, Херсонщины. Из Киева было два человека, а вот с Западной Украины не шли.

- Не было ли со стороны местного населения негативного отношения к ополченцам, приехавшим воевать из республик Кавказа?

- Мы все для местных были россиянами, о каком-то негативе к кавказцам ни разу не слышал.

- Была ли какая-либо разница в мотивации, стойкости в бою между местными ополченцами и добровольцами из других стран?

- Это не зависело от того местный ты или приезжий, зависело от конкретного человека, его качеств.

- Разделение на местный/приезжий, больше служил/меньше служил и связанные с этим особые права, такое было?

- Нет. Было разделение на тех, кто знает/умеет больше/меньше других. То есть разделение было по способностям.

- За деньгами в ополчение ехал кто-нибудь?

- Я с такими не встречался. Больше того, если бы в «Призраке» узнали, что кто-то там за деньгами приехал, то такой боец не задержался бы у нас и 10 минут. Выгнали бы.

- Знаменитых бурят видели?

- Казахов видел, киргизов видел, а вот бурят нет. Бред какой-то. Я в интернете время от времени читаю, что ополченцы на Донбассе были только для фона. Мол, основную работу сделали «отпускники», а потом пришли ополченцы и только пофотографировались. Я не могу говорить за всех, но в тех местах, где мне довелось быть, я никаких «отпускников» не видел. Новая «военторговская» техника была, но экипажи на ней были местные. Я во время Дебальцевской операции общался с «Чапаем», командиром танкистов из «Августа». Он говорил, что в его подразделении дефицит кадров, мне, мол, нужны танкисты. Если бы были какие-то отпускники, то какие были бы проблемы с экипажами танков? Просто бы их посадили и все.
Могу сказать, что видел под Дебальцево небольшой отряд «вагнеровцев». Отлично снаряженных, с техникой, но мне неизвестно принимали ли они участие в боевых действиях. Знаю, что три раза их техника подрывалась на минах. Танк, бронеавтомобиль «Выстрел» и еще что-то.

- Много было слухов о присутствии наемников в рядах украинских силовиков. Что об этом скажете?

- Кроме бронированного «КРАЗа» под Дебальцево, на котором были польские номера, я ничего свидетельствующего о наемниках не видел. Никто из моих знакомых никогда не видел ни мертвого, ни живого наемника с той стороны. Мне кажется, что все это байки.

- Какое у вас мнение о военном командовании ополченцев? Доверяли ли вы ему, считали ли командиров компетентными?

- Я могу сказать только за своего командира отряда. Мой командир был бывшим военным, за плечами которого была не одна война. Мне было важно, что он не «мясник», что он очень заботился о личном составе. Он никогда не отправлял людей куда-то наобум. Всегда досконально согласовывал план действий, узнавал, что и как, требовал надлежащих приказов. В общем, все делал по правилам. Нормальный, хороший мужик. Нам с ним повезло. Скажу честно, что не всем так повезло. Многим не повезло совсем.

- Взаимоотношения с командирами в ополчении: строгая подчиненность или «казачья вольница»?

- Это зависело от личных качеств командира. Если ты видишь, что человек нормальный, дров ломать не планирует, не подставит, в бой готов вести сам, пусть там особо в военном искусстве и не разбирается, то такого командира слушались.

- В тему командиров. Вы уже упоминали, что положительно относились к личности Мозгового. Что думаете о его гибели?

- Борисыч был простым нормальным мужиком. Естественно, что со своими заморочками, но не пафосным мудаком. Официальная версия его гибели: подрыв, организованный украинской ДРГ. Я этому не верю. Такой у меня будет ответ.

- Были ли в ополчении дисциплинарные наказания?

- В нашем отряде в них не было надобности, подобрались нормальные люди. Так было до Дебальцево. После, когда весь «Призрак» объединили в единое целое, были эксцессы. Приходилось кое-кого по подвалам закрывать для профилактики. Никаких телесных наказаний, как у казаков, никаких унижений не было.

- За сон на посту как наказывали?

- Взрывпакет под ноги кидали. Или прикладом по башке, если в каске. Командирам не сдавали, сам поймет, что в следующий раз так делать не надо.

- К казачьим формированиям как относитесь? Есть мнение, что данные формирования были не очень боеспособны.

- Казачество… Знаете, как там, на месте, казаков называют? Казачки. Этим все сказано.
Был у нас случай в Дебальцево. В центр поселка «8-е марта» въезжает «Урал» казачков с минометом «Сани». Откидывают они тент и начинают палить во все стороны из автоматов, пулемета, даже гранатомета: «Держитесь, «укропы»! Мы вас приехали бить!» А вокруг уже только наши сидят, бои уже прекратились почти. Постреляли и также быстро уехали. Вот потому и «казачки».

- Проблема пьянства в ополчении существует? Украинские военные часто пишут о своих «аватарах».

- До конца Дебальцевской операции никакой проблемы с пьянством в нашем отряде не было. Может, конечно, кто-то и употреблял, но тихонечко и в меру. Потом, когда в боевых действиях перестали принимать участие, пошло «обригаживание», стало понятно, что никуда уже не пойдем, то мотивация у людей исчезла, и проблема пьянства появилась. Оно не носило повального характера, но было.

- На «боевых» вообще не пили?

- Нет, это было исключено. Сами бы пьяницу наказали, ведь пьяный человек сам себе не хозяин, да еще и с оружием. Как с ним воевать? Исключено.

- Проводились ли награждения ополченцев наградами ЛНР и какое к ним было отношение: как к побрякушке или же как к настоящей боевой награде, которую можно с гордостью носить?

- Награду делает настоящей не тот факт, кто ее вручает, а тот факт, кому ее вручают. Если эту награду, какая бы она ни была, пусть даже из бумаги, вручают тем, кто ее заслужил, то ее ценят и очень уважают.

- Участвует ли армия ЛНР в организации жизни гражданского населения? Быть может выполняет какие-либо милицейские функции?

- Нет. Но после окончания боев под Дебальцево мы выезжали на патрулирование в серой зоне, где, среди прочих задач, ставилась и задача по пресечению мародерства, если таковое выявилось бы.

- Как произошел переход от бригады «Призрак» к народной милиции?

- Официально это состоялось 1 марта 2015 года. Я бы не хотел комментировать некоторые шероховатости, возникшие при этом переходе. Просто как-то состоялось совещание командиров, на котором нам объявили, что с 1 марта мы становимся таким-то территориальным батальоном народной милиции Луганской Народной Республики. Меня это сразу смутило: это что же, получается, будем таким же тербатом, как и с той стороны против нас воюют? Тогда нам пообещали, что дадут работать. Если бы сразу сказали, что будет в дальнейшем, то службу и продолжать не стал бы.

- Давайте поговорим о вашем противнике. Как сами называли украинских военнослужащих?

- «Укропы».

- Сильные и слабые стороны ВСУ?

- Сильная сторона… ммм… Пожалуй, это хорошие корректировщики артиллерии. Может они действовали только в том месте, где я сам находился, но по нам так точно били из 120-мм минометов, что казалось в ящик пива могут попасть. Может чуть запаздывали, что мы уйти, спрятаться успевали, но били чрезвычайно точно. У украинцев было колоссальное преимущество в артиллерии и очень странно, что они его так неэффективно использовали или не использовали вообще. Это их сильная сторона.
Слабая сторона – низкий боевой дух либо его полное отсутствие. Высокий боевой дух был только у спецподразделений или же разведки. Они действовали очень грамотно, профессионально и про них можно сказать, что это серьезный противник. Обычные же «вэсэушники» в контактный бой, как правило, старались не вступать. Если контактный бой завязывался, - а это дистанция 100-150 метров, - то они стремились ее отодвинуть хотя бы до 300 и оттуда уже работать. То есть ближнего боя, как такового, практически не было, потому что они его стремились избегать.

- Можете привести примеры успешных действий украинских спецподразделений?

- Мои хорошие товарищи, воевавшие в батальоне «Заря», рассказывали, что их разведка ходила под Дебальцево и под Чернухино, где два раза сталкивалась с украинскими ДРГ. Попадали в очень грамотные засады. Тактика там была следующая: наши разведчики натыкались на украинского наблюдателя, сидевшего впереди на посту, тот начинал уходить к своим, наши выдвигались за ним и тут их зажимали с флангов. Валили всех, в живых оставались лишь те, кто замыкающими шли и успевали отойти.

- Снайперы противника сильно досаждали?

- Нет. Может у меня сложилось неправильное мнение, но показалось, что снайперы противника были не очень. Мы брали в качестве трофеев несколько винтовок СВД, причем было видно, что они явно рабочие, с них стреляли, но когда я их пытался отстреливать, то оказалось, что они не были приведены к нормальному бою.
Когда я корректировал огонь артиллерии из здания управления станции Дебальцево-Сортировочное, то по нам вели огонь вражеские снайперы, но я бы не назвал его эффективным. Хотя у них была возможность вести огонь со 100% гарантией поражения. То есть либо мы не сталкивались с хорошими снайперами, либо все их снайперы вот так вот выглядят.

- Сталкивались ли с работой украинских средств РЭБ, радиоэлектронной разведки?

- Я не знаю, как выглядит работа РЭБ, поэтому не могу сказать противодействовали украинцы нам в этом плане или нет. Мобильная связь под Дебальцево работала плохонько, а наша радиосвязь всегда нормально.
Был случай, когда к нам на позиции приехала группа с РЛС «Аистенок», поработала. Через некоторое время в это место нам хорошо накидала украинская артиллерия. Может этот случай как-то свидетельствует о работе их РЭР.

- Как вы относитесь к украинским волонтерам, помогающим ВСУ снаряжением и продовольствием?

- В этом моменте я просто «вэсэушникам» завидую, так как с нашей стороны на Луганщине этого не было и в помине. Никакого волонтерского движения из местных не было, за исключением каких-нибудь сердобольных женщин, которые немного подкармливали какой-нибудь картошечкой. Все волонтеры, которые работали на Донбассе, были либо приезжими из России, либо работали дистанционно из России же.

- Покупали ли оружие, снаряжение, топливо у ВСУ?

- Я не знаю таких случаев, у нас, в принципе, все было. Может с боекомплектом были некоторые проблемы до Дебальцево, но после тамошних трофеев они полностью были решены.

- Были ли случаи договоренности с ВСУ в духе: вы не стреляете в нас на этом участке, мы не стреляем в вас?

- У нас таких случаев не было, но в моем подразделении служил парнишка, который до этого был в ДНР, в Марьинке. Он говорил, что там такие договоренности были: приходили к ним на позиции солдаты, вместе водочку кушали и договаривались, что стрелять не будут. Мол, даже если начальство приедет и повоевать потребует, то мы вас предупредим.
*****
http://twower.livejournal.com/1884562.html

[Regel]

Я служил в «Призраке». Часть третья

twower
20 января, 10:28


Продолжение интервью с ополченцем, проходившим службу в бригаде «Призрак», а затем в народной милиции Луганской Народной Республики с ноября 2014 года по сентябрь 2015 года.

*****

https://img-fotki.yandex.ru/get/3706/94845085.13a/0_4f5a87_428d7f28_XXL.jpg

- Как Вы узнали о том, что будет наступление под Дебальцево?

- Нам конкретно ничего не говорили, но напряжение витало в воздухе. Чувствовалось, что вот-вот что-то должно начаться. Нас несколько раз поднимали всех по тревоге, мы выходили в предполье, наблюдали. Видели, что у нас движение идет, у них идет.
Но когда все реально началось, то это все равно было неожиданно. Просто однажды утром, 19 января, нас подняли по боевой тревоге, вывезли в Вергулевку и поставили задачу: выдвинуться в составе группы из 25 человек и занять шахту «Вергелевская». Заняли ее, закрепились, подождали остальные силы, которые подошли часов через 18. Так вот все и началось.

- Где была база отряда под Дебальцево?

- В Комиссаровке, в колонии общего режима №22. Там ситуация вообще была интересная. В ноябре 14-го мы получили информацию, что этой действующей колонией пользуются украинские ДРГ для отдыха, пополнения припасов и боекомплекта. У охраны все это брали. Так вот, было принято решение эту зону захватить. Однажды утром мы подъехали, окружили колонию по периметру, чуть-чуть постреляли, кинули гранату, и охрана сдалась. Отобрали у них оружие, боекомплект, разогнали этих ментов, а заключенных перевели на другие зоны. С тех пор это была наша постоянная база.
Фактически были в том районе передовым отрядом. Левее и чуть сзади от нас стояли казаки на шоссе на Дебальцево, а правее в Вергулевке был батальон «Александра Невского», тогда входивший в состав бригады «Призрак».

- Как охарактеризуете боеготовность своего подразделения перед началом наступления?

- Я не могу оценить полезность проводимых с нами тактических занятий. Получили ли они что-нибудь от этих занятий, пригодилась ли им эта наука. Я могу судить только по себе. Когда ты попадаешь в бой, то понимаешь, что реальная ситуация и то, что написано в учебниках, - две большие разницы. Тактика, стратегия – все это фигня. Если ты попал в бой, вышел из него живым, то ты уже на два порядка выше того, кто закончил там какую-нибудь военную академию, но в реальных боевых действиях участия не принимал.

https://img-fotki.yandex.ru/get/38067/94845085.13a/0_4f5f31_d405c890_XXL.jpg

- Расскажите, что Вы знаете о боях под Санжаровкой 19-25 января, в частности, об атаках на украинский опорный пункт «Валера».

- Сразу хочу предупредить, что концентрировался на выполнении задач, дни там сливались один с другим, бежали очень быстро, поэтому даты запомнились плохо.
Мы тогда не очень хорошо понимали, где находимся, где находится противник, так как карт у нас на руках не было. Погода еще была плохая: туман, мокрый снег. Примерно только представляли в каком направлении Дебальцево.
Первый бой примерно в том районе был на первый или на второй день после занятия нами шахты «Вергелевская». Мы его только слышали сквозь туман: танки вроде стреляли, что-то бахало, судя по звукам был там серьезный замес. Потом на следующий день к нам приехали танкисты «Чапая» и стало известно, что наши танкисты попали под раздачу, наших побили. Потом какие-то танкисты вышли на связь, и от нас ночью ушла группа на их поиски, а мы были в прикрытии. Затем эта поисковая группа привела какого-то раненого танкиста: в масле весь, в соляре, оглушенный. На следующий день, когда погода было лучше, мы видели на высоте чьи-то подбитые танки метрах в 300-400 от позиций противника, по которым лазали люди, снимали с них что-то. Танки долго горели, потом один из них взорвался. Нам не было понятно, чьи это машины.
На следующий день мы наблюдали с одной из высот в 3-4 км, позиция была у нас на обратном скате, напротив украинского опорника. Сидели вот, как в кинотеатре, и наблюдали, как подошли 3 танка, пара машин с пехотой и, как в кино, пошли в атаку. Танки прошли вперед до украинского опорника метров 500-700, постреляли, отошли. Я видел, что пехота выгружалась из машин, но не видел с нашей точки, чтобы она пошла в атаку вместе с танками.
В другой день мы наблюдали попытку выхода большой колонны ВСУ в сторону Санжаровки. В ней было штук пять танков, десятка полтора БМП, тентованные автомобили и какие-то колесные бронеавтомобили. Их жестко встретили где-то сразу за Санжаровкой, что-то подожгли. Они пометались по гребню высоты и отошли за него, мы потеряли их из виду.

- Один из украинских военнослужащих, оборонявшихся в те дни на ОП «Валера», пишет следующее о действиях артиллерии ополченцев между 19 и 23 января: «Артиллерия … фактически прорубала просеку в зеленке со стороны Санжаровки - или противотанковые мины пытались выбить (которых там, вообще-то, не было), или просто чистили дорогу своей технике». Вам известно почему огонь велся по лесополосе, где не было позиций ВСУ?

- Могу сказать, что и «укропы» целенаправленно наваливали по пустому месту не раз. Неизвестно зачем.
Еще вспомнил. Был какой-то бой внизу, между высотами, возможно там, где протекает речка Санжаровка. Где-то между 21 и 23 января. Нам не было видно, что там в балке происходит, но по звукам было слышно, что стрелковка серьезно работает, длинными очередями бьют, взрывы. Впрочем, я могу и ошибаться с местом боя. Если бы знал, что придется кому-то рассказывать все так подробно, записал бы сразу.

Ополченцы на шахте «Вергелевская», 28 января 2015 года
https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/94845085.13a/0_4f5a80_988e6dcc_XXL.jpg
Фотография предоставлена интервьюируемым

- Работу артиллерии ополчения в те дни прокомментируете?

- Наша артиллерия каждый божий день била по высоткам, прерываясь время от времени на 30-40 минут. Мы думали, что на украинских позициях ад кромешный творится, что их сотрут там в порошок всех, закопают. Была выжженная земля, но не там, где надо. Все поля были перепаханы, а сами, если так можно выразиться, укрепления были практически целыми. Почему так и не смогла артиллерия точно попасть, не смогла подавить украинскую оборону, я не знаю. Их техника стояла даже без капониров, ее можно было уничтожить, если точно попасть.
Не знаю, кто управлял огнем нашей артиллерии, кто ее корректировал, но даже я, не обладая нужными способностями, и то бы смог за 5 минут навести ее куда надо, на этот опорник.
Хотя все-таки был эпизод успешный. Рядом с нами была наша батарея «стодвадцаток», три штуки. Я к ним подошел, предложил накрыть украинский опорник. Его хорошо было видно. Мне ответили, что нельзя, приказа нет. Но потом все-таки обстреляли. Подожгли «шишигу» и БТР, которые стояли на открытом месте. После этого нас особо люто утюжили 120-ми всю ночь.

- Свои ощущения от первого обстрела можете вспомнить?

- На шахте «Вергелевская» в районе копанок у нас был наблюдательный пост. Окопчик, пулемет «Утес». Как-то утром подошел на этот пост, сел рядышком. Солнышко выглянуло, день вроде хороший. Закурил. Смотрю, в метре от меня трассер пролетает. Я залег. Наблюдаю в бинокль. Второй раз он выстрелил уже с более близкого расстояния, наверно, метров с 400. Где-то рядом с моей каской ветку сбило. Понятно стало, что снайпер работает. Я понял, что раз он появился, то теперь сюда будет каждый день как на работу ходить. Пошел на шахту к нашим «агээсникам», показал ему примерно направление и дистанцию. Он туда «улиточку» отработал. Потом пошел к минометчикам, рассказал про снайпера. Они возбудились по этому поводу, накидали туда мин. И буквально минут через 10 попал под свой первый артналет. Украинцы, видимо, до этого не знали, что мы там находимся, но после работы нашего АГСа и минометов решили ответить. Первая мина упала метрах в 30 от меня. Не зацепило, но в ухе до сих пор пищит. Забежал в здание и тут вокруг начали гвоздить вообще очень плотно. Не знаю, я как-то и испугаться не успел, страха совсем не было. Азарт некий был типа «врешь, не возьмешь».
Сейчас вспоминаю некоторые свои действия в то время, уже в последующие за первым обстрелом дни, и думаю: «Зачем куда-то лез? Зачем вот там так рисковал?» Тогда же это все воспринималось по-другому, действительно с эдакой бравадой, азартом. У меня все время был некий инстинкт охотника, все высматривал, концентрировался на выполнении имеющейся задачи, а то что происходило вокруг воспринималось как просто некоторые факторы, которые тебе мешают.

- Расскажите о действиях своего отряда в конце января – начале февраля.

- Так понимаю, что наше направление считали танкоопасным, предполагали, что при рассечении украинской группировки на две части - дебальцевскую и чернухинскую – первая вместе с техникой пойдет на прорыв. Предполагалось, что у них много техники, много людей. Вот мы пробыли в районе шахты «Вергелевская» до 28 января, ожидая, что через нас начнут прорываться, но этого не произошло. Боев с использованием стрелкового оружия у нас там не было, только снайперы противника периодически работали с расстояния метров в 500. Соседям же, как уже говорил, доставалось. В основном же, били по нам 120-мм минометы с утра и до вечера. Очень точно били. Нам повезло, что мы отделались лишь несколькими легкоранеными. Похоже, что украинская артиллерия вела разведку с помощью РЛС, потому что била по тем местам, откуда наши минометы вели огонь. Время артналетов было всегда разным, не давали особо расслабиться.
После 28 января мы начали работать в направлении Дебальцево, ходили на разведку между Боржиковкой и Депрерадовкой. Окопы там рыли, бродили по «серой зоне» в районе Борзеевки.

Разведвыход в районе Боржиковка-Депрерадовка
http://vk.com/video255388911_170941176


8 февраля наблюдали как неудачно штурмуют украинские опорники в районе Новогригоровки. Тот «элэнэровский» отряд - танкисты «Августа» и пехота, - который наступал от Боржиковки, я так понял, даже не ориентировался, где находится. Может, конечно, они хотели проскочить в стык украинских опорников. Не знаю.

Стрелками указано направление наступления отряда ЛНР
https://img-fotki.yandex.ru/get/9648/94845085.13a/0_4f5a88_369b924e_XXL.jpg

- Можете подробнее рассказать об этом эпизоде?

- Мы в тот день шли тремя группами. Первая - ДРГ "Рязань", серьезные такие пацаны, заходила на украинский опорник "Копье". Практически параллельно я вел вторую группу в Борзеевку. Там есть мост через речку и предполагали, что оттуда может техника пойти. Третья группа шла вдоль левой «штанины» железной дороги по обе стороны путей. С утра еще мы встретились с этими танкистами на «нуле» - точке сбора. Они оставили нам один танк, который, впрочем, недолго нам помогал, пострелял немного и уехал. Люди из третьей группы потом и рассказывали о той танковой атаке, так как находились ближе всего к месту событий. Говорили практически то же, что потом сообщил Брехаря, командир украинского опорника, в своих воспоминаниях.

- Украинские военнослужащие сообщают, что 8 февраля они слышали либо видели в небе 2 самолета. Вы видели самолеты в тот день?

- Я до этого боевой реактивный самолет видел лишь один раз – на шоу «Русских витязей». В тот день… вероятно в тот, я точно не помню… прямо над тем местом, где мы находились, примерно на высоте метров 350-600, пролетело, судя по звуку, нечто реактивное. Не два объекта, а один. С виду оно напоминало Су-24 или Су-25. Летел он со стороны Нижнего Лозового. Кто из нас сказал, что это беспилотник, кто-то – что самолет. Совершенно точно он был на реактивной тяге.
В последующие дни мы проводили разведку в районе железнодорожной развилки за Боржиковкой и Борзеевкой, так как планировали, что будем заходить в город вдоль ближней к Борзеевке железнодорожной насыпи.
12 февраля перед нами в Дебальцево пошел небольшой разведотряд ЛНР, который попал там под раздачу, в окружении, что ли, оказался. Вероятно, их решили спасать, поэтому, ничего толком не говоря, нас 13-го числа привезли на пункт сбора, выдали там «Шмели», гранаты и отправили сначала к нашим окопам в районе Борзеевки. Затем по «зеленке» вдоль железной дороги пошли к окраине поселка «8-е марта». Шел не только наш отряд ДКО, а вообще весь сводный отряд «Призрака».

Поселок «8-е марта», февраль 2015 года. Вид от окопов ополченцев
https://img-fotki.yandex.ru/get/16183/94845085.13a/0_4f5a7d_b4fdcf52_XXL.jpg
Фотография предоставлена интервьюируемым

- Какова была численность вашего подразделения, зашедшего в Дебальцево?

- Не могу сказать, не знаю. Я весь сводный отряд «Призрака» увидел только 23 февраля, когда у нас было общее построение на поле возле школы. Там было примерно 300-350 человек.
Так вот, пошли вдоль железки. Нас начали очень серьезно прессовать метрах в 500 от окраины поселка: били 120-ки, какая-то «шрапнель» в воздухе взрывалась на высоте 15-20 метров и было слышно, что осколки как дождь по деревьям шлепают. Санитары потом говорили, что части этой «шрапнели», извлеченные из тел, выглядели как спиральки. После начала обстрела люди начали прятаться в посадке, просто сели на месте. В это время со стороны Депрерадовки на поселок вели еще наступление и казаки, поэтому часть пуль с того боя залетала и к нам. Стало ясно, что сидеть нельзя, место пристрелянное, поэтому подняли людей и повели вперед. Идти было тяжело, мало того, что обстрел, так еще и снега по колено. Особенно тяжело было расчетам ПТУР, тащившим всю эту тяжесть. Когда зашли на окраину поселка, то нас начали еще и из стрелковки обстреливать. Стало еще жарче, народ суетится, бегает. Командование поставило нам задачу занять шестиэтажное здание управления станции Дебальцево-Сортировочное, вести с него наблюдение и корректировку огня артиллерии.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5353/94845085.13a/0_4f5a86_3846c0e_XXL.jpg

Точно не было понятно, как идти, но пошли. Суета, взрывы. Смотрим, кто-то из подворотни выскакивает с оружием. Свой, нет? Черт его знает… Дальше на улице натыкаемся на какого-то дедушку, сидящего на завалинке. Тут вокруг все горит, деревья, скошенные осколками, валяются, развалины, а он сидит. «- Дед, ты чего так сидишь-то?! Прячься! – Да мне все равно уже. – Где «укропы»?! – Да вон там.»
Я ему не очень поверил, все равно идем наготове. Какие-то дворы, проломы, развалины… Проходим мимо горящего детского сада, там что-то взрывается… Заходим в итоге в здание этого самого управления станции. Там обнаруживаем, что в подвале-бомбоубежище находится куча местного народа. Мы еще не успели толком осмотреться, понять, где противник, а они уже кинулись к нам обнимать, целовать: «Спасибо! Вы нас освободили! Победа! Ура!». Тут стрельба то там, то там, непонятно, может сейчас по нам с ближних многоэтажек поливать начнут, по толпе такой, а им все пофиг. Они пьяные в дупель были. В соседний магазинчик мина попала, стена рухнула, поэтому местные там еды, алкоголя набрали. Прямо в подъезде костерок жгли, сосиски на нем жарили. Они нас звали: «Давайте поедим, давайте выпьем!» А до этого предупреждали, мол, ничего у местных жителей не брать, могут отравить. Пить все ж хотелось, сколько побегали в тот день, семь потов сошло…
Поднялись мы на крышу здания. Вернее, как крышу, до этого мы это здание обстреливали, крыша рухнула, поэтому на последний этаж забрались. Местные нам до этого объяснили, что «укропы» там-то и там-то. И вот мы заходим туда, такие уже расслабленные, что без боя все сделали, под впечатлением от «встречи победителей», и тут по нам снайперы работать начинают. Попрятались, постреляли куда-то в ответ.

Здание управления станции Дебальцево-Сортировочное
https://img-fotki.yandex.ru/get/71249/94845085.13a/0_4f5a7c_e1908e99_XXL.jpg
Фотография предоставлена интервьюируемым

Спустились вниз, все стихло. Где остальные наши, не совсем понятно. Что-то в течение дня по рации говорили, но мы особо не вслушивались. Связались с командованием, нам сказали, чтобы мы искали место для ночлега. Нашли дом какой-то, забились в него, сидим. Непонятно, где мы находимся, что вокруг, где наши, где противник. Я еще более-менее себя чувствовал, потому что в тепловизор нет-нет выходил посмотреть: вроде никого не было.
Что тут делать было? Решили спать. Печку опасались растапливать, поэтому укрылись какими-то одеялами, одеждой, просто горой навалили на себя. На всякий случай на дверь я поставил гранату, чтоб если кто полезет, то она сработала. И завалились спать, если уж убьют, так хоть выспимся.

Так в то время выглядел поселок «8-е марта»
https://img-fotki.yandex.ru/get/6313/94845085.13a/0_4f5a79_656d7b86_XXL.jpg
Фотография предоставлена интервьюируемым

Утром, часа в 4, где-то рядом с нами начинается бой. Причем серьезный такой. Связались по рации с командованием, чтобы понять, что происходит. Те тоже не знают, предложили разведать. Выдвинулись. На рассвете появилась информация, что в таком-то здании якобы снайпер. Мы засели в противоположном, постреляли, по нам в ответ постреляли. Потом, когда уже совсем рассвело, нас начали плотно прикладывать минометы. Часа два непрерывно били. Весь день вот так вот просидели в трехэтажном здании, время от времени перестреливаясь. Их минометчики раздолбали все создания вокруг, осталось только одно целое, напротив нас. Вечером мы туда и переселились. Забили окна, плюнули на все и растопили печку. Погода была такая, что минус 17 мороза, снег повалил, промерзли хорошо. Я потом в темноте выходил с тепловизором, осматривал окрестности, посмотрел на наше убежище метров с 70 и видно было, что труба от печки светится как лампочка Ильича. Местные объяснили нам, что «укропы» метрах в 400 от нас сидят. Но там они были или нет, неизвестно. Может уже ушли. Поэтому я решил, что посты на улице выставлять не будем. Посадил двоих внутри на караул, а остальные решил, что спать будут. Начнется замес – будем отстреливаться из дома. Это лучше, чем замерзнуть. В этом доме мы и провели несколько ночей.
На следующее утро после переселения в него, приехали «элэнэровцы». Прямо у нашего дома выгрузили из «Уралов» людей. По ним было видно, что экипированы они очень плохо. Я бы сказал, как обсосы одеты. Построили их: «На первый-второй рассчитайсь! Нале-во! Шагом марш!» Я у них спрашиваю: «Ребята, вы куда? – Вон туда. – А зачем? – На зачистку. – А вы знаете, что там, где противник? – Ну, где-то там, далеко.» Ушли. Начинается в том направлении бой, длится несколько часов. Мы тоже постреляли. Закончился бой, узнаем у соседей, что там случилось. «Да вот побили ваших.» Узнаем, как и что, выясняется, что пошли они мимо какого-то здания, а их там как в тире и расстреляли. Спрашиваем, кто стрелял, говорят, что не знают, наверно, «укропы».
Командир роты 25-го мотопехотного батальона, которая там сидела у украинцев, как-то там подал знак, чтобы вступить в переговоры. Пришли к нам «элэнэровцы», мол, сходите на переговоры. Ну, мы выдвинулись вдвоем. Подходим к зданию банно-прачечного комбината, где украинцы сидели, напротив него общежитие какое-то, а между ними что-то типа скверика, засаженного деревьями. Был засажен, потому что деревья осколками посрубало. И лежит там куча народу убитого. Вышел к нам украинский командир. Говорит, мол, так и так давайте вы нас отпустите, а мы стрелять не будем. Мы говорим, что не можем его отпустить. Он предложил тогда: «Ну хоть трупы своих заберите.» Лежало там человек 15, может больше, не считал. Начали мы вдвоем трупы таскать. Когда донесли одного до «элэнэровцев», то его кто-то узнал и говорит: «Эх, Витька, Витька… Что ж ты туда полез…» Я еще удивился, говорю, мол, война ж ведь, чего спрашивать. А он в ответ: «Так он ж водителем был.» Я еще тогда сам подумал, что странно как-то, водитель, а в бой пошел. А потом уже у kenigtiger почитал, что туда набирали людей, которые вообще опыта никакого не имели, стрелять даже не умели. Тогда и понял, чего этот «элэнэровец» по Витьку так сокрушался.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6723/94845085.13a/0_4f5a84_a95d077_XXL.jpg

Видеосъемка украинского военнослужащего 25 омпб «Киевская Русь» с крыши банно-прачечного комбината. Февраль 2015 года
https://youtu.be/jyufLh_kR9s


После обеда опять переговорили с командиром роты 25-го батальона, он попросил время на раздумье до утра. Человек, который со мной был, решил им разрешить подумать. Лучше бы, конечно, этого не делал, там часа на раздумья вполне бы хватило. В 6 утра я заметил на улице троих местных с авоськами, которые шли в тот разрушенный магазин, спросил у них, как и что. Они и сказали, что, мол, «укропы» то еще ночью бежали, с которыми мы договаривались. Я не поверил поначалу, стали потихоньку к их позициям подбираться, подвоха ждали. В итоге зашли в это здание, а там пусто. Они бросили боеприпасы, вещи, только оружие забрали и ушли.
Далее у нас были некоторые боестолкновения только под Новогригоровкой, но противник избегал боя, не оказывал организованного сопротивления и стремился уйти.
Примерно после 17 февраля стало понятно, что в Дебальцево никого не осталось, и тогда началась трофейная лихорадка. Все начали бегать по полям и собирать трофеи. Время от времени возникали спорадические перестрелки, причем даже не было понятно с кем перестреливаемся-то. Открыли там по мне огонь с посадки в 300 метрах, ну и я туда стреляю. В общем, начался какой-то бардак, неразбериха. Я потом разговаривал с людьми из других подразделений и оказалось, что у них тоже было такое же впечатление.

- Что трофеили с убитого противника, на захваченных позициях?

- Я с убитых ничего не снимал, вообще считаю это неприемлемым. А на брошенных позициях было всё. Вообще всё, что можно представить: оружие, боекомплект, экипировка, вещи. Всё это было в изобилии, поэтому что-нибудь простенькое типа РГД-5, которые валялись как желуди, даже и не собирали. Из патронов собирали только 5.45 ПП и 7.62 БЗТ.
Было очень много техники, но она вся была в ужасающем техническом состоянии, некрашеная, ободранная. Единственное, что на них было нового, так это наклейки «ПТН – ПНХ», жовто-блакитные полоски и белые опознавашки АТО. Процентов 60 техники было на ходу, сама доехала до Комиссаровки, остальные пришлось вытягивать или разбирать на месте. Большинство техники украинцы бросали как есть, где придется, часть пытались повредить. Например, могли включить массу у танка, чтобы разрядить аккумулятор.

Трофейный КрАЗ в Комиссаровке, начало марта 2015 года
https://img-fotki.yandex.ru/get/3605/94845085.13a/0_4f5a78_39a539c5_XXL.jpg
Фотография предоставлена интервьюируемым

Трофейная техника. Комиссаровка, начало марта 2015 года
https://youtu.be/bqq2YTedBFc

Видео предоставлено интервьюируемым

- Стрелковое оружие тоже бросали?

- Автоматы, пулеметы, ручные гранатометы и огнеметы, много чего. Нашли как-то прицеп от грузовика полный «калашей». Не в ящиках, а навалом лежали.

- В окопах оружие валялось?

- Да.

- Не боялись того, что оставленное оружие и вещи могут быть заминированы?

- Были такие опасения, но потом прошли, так как с минированием не сталкивались.

- Каковы были потери вашего подразделения?

- Когда мы готовились к проведению наступления, то нам говорили, что в Дебальцево сидит серьезная группировка в пять-семь тысяч человек, которая занимает оборону в укрепленных опорных пунктах, где есть железобетонные доты, дзоты, какие-то вагоны закопанные и прочая. Мол, туда просто так не попадешь. Нас предупреждали, что сопротивление будет сильным, ждал, что несладко нам придется, но в итоге все было гораздо легче. Я бы не сказал, что у противника в том районе Дебальцево, где мы действовали, были сконцентрированы какие-то значительные силы. Все, что у них было, они сосредоточили в зданиях банно-прачечного комбината, депо и ж/д больницы, в самом частном секторе поселка «8-е марта» их не было. Никаких дотов, дзотов, бронетехники я там не видел. Сами бои, с применением стрелковки, были только первые 2-3 суток.
Во всем «Призраке» потери составляли примерно 24 или 27 убитых. А вот у «элэнэровцев» потери были большие. Наш медик, «Куница», потом рассказывала, что раненых было очень много, причем тяжелых.
Мой отряд ДКО потерял убитыми 4 человека, причем трое погибли в ходе одного эпизода. 8 февраля наша разведка пошла от Борзеевки в Дебальцево и попала под раздачу. У них появились раненые. За ранеными пошла другая группа, в том числе, мой напарник по снайперской паре, который выполнял функции санитара. Вот их там минами и накрыло. Общие потери: 3 «двухсотых» и 14 «трехсотых». Причем, украинские минометчики сделали всего 6 выстрелов. А может даже и не минометчики, а из СПГ били, так точно мы и не поняли. Я еще писал в свое время докладные записки, что в то место, куда эти группы пошли, ходить не надо, так как место пристреляно противником.

- (Вопрос был задан несколько дней назад, уже после интервью, когда другой ополченец сообщил о потерях своей группы в том бою.) Есть описание боя от другого ополченца, где указана иная цифра потерь. Вы не ошиблись: 14 раненых?

- Я имел в виду общее количество пострадавших. Наши убитые: 1 - осколочное в грудь, 1 - на спине сдетонировал портплед с выстрелами РПГ, 1 - оторвало ногу. Наши раненые: 1 - осколочное в шею плюс контузия, 1 - осколочное в область сердца, 1 - осколочное руки, 2 - контузия. Плюс потери той группы.
Еще один «двухсотый», первый самый в нашем отряде, у нас был, когда поехали кошмарить блокпост под Чернухино. (Видео, где можно посмотреть этот эпизод http://vk.com/video24858875_171239250. Дата: 29 января 2015 года. Примерное место съемки - ссылка. - прим.)
В самом Дебальцево потери были, но только ранеными. Пара тяжелых, а остальные все легкие. В основном, осколочные ранения от той непонятной «шрапнели» и от ВОГов. Мы поначалу-то и не понимали, что нас ВОГами закидывают. Сидишь спокойно во дворе, вдруг шлепает что-то. Бах, еще что-то шлепает. И некому было сказать нам: «Эй, парни, да вас с подствольников обстреливают!»

- Вы до этого не имели дел с подствольными гранатометами? Звук взрыва у ВОГа достаточно специфический.

- Нет. У нас в отряде вообще подствольников не было, и я даже не знал, как он работает. Был похожий случай и с СПГ-9. Мы как-то заступили на дежурство на позициях перед Дебалью, а там предыдущая смена из батальона «Александра Невского» нам СПГ оставила и ящики с БК. Два часа не могли понять, как из него стрелять, и как вообще пороховой заряд присоединить к боевой части. Просто мы все СПГ видели первый раз в жизни.

- Как выглядели случаи пленения украинских военнослужащих?

- На нас - под «нами» я подразумеваю подразделения, находившиеся в том месте, - как-то ночью вышла колонна, драпавшая откуда-то из-под Чернухино: два грузовика, полностью забитых БК, «буханка» с людьми и еще какая-то машина. Ехали по дороге, заблудились, наткнулись на нас. Остановились. Офицер вышел из машины и подошел спросить, кто мы такие. Говорим: «Призрак». Он бежать пытался, поймали. По остальным открыли огонь, они разбежались, всё побросали. Нескольких из них убили, двоих взяли в плен.
Потом на БТР к нам пытался кто-то заехать, пострелять. БТР сожгли, часть убили, одного, что ли, взяли в плен. Среди них, вроде бы, был какой-то журналист «укропский».
Все пленные были молодыми пацанами до 30 лет, все представлялись рядовыми. Из забавного: как-то товарищам в плен попался боец, переодевшийся в женскую одежду.

- С пленными доводилось общаться?

- Лично мне доводилось брать в плен только одного. Это был капитан ВСУ, лет сорока, выглядел как какой-то бомж. Тот самый, что спрашивал кто мы такие. Пока его вел до штаба метров 300-400 пытался поговорить, но он был то ли в состоянии шока, то ли под воздействием каких-то веществ, поэтому ничего внятного сказать не мог. Просто говорил: «Я не хочу воевать. Меня заставили.»
А так, когда наше подразделение брало в плен солдат украинской армии после того, как фронт посыпался, то они все в один голос говорили, что их бросило командование. Не командиры среднего звена, а те, что повыше. Они просто бросили своих солдат и уехали. А мы, солдаты, мол, воевать не хотим. Выглядели они довольно жалко, если честно.
*****
http://twower.livejournal.com/1885481.html

[Regel]

Я служил в «Призраке». Часть четвертая

twower
21 января, 10:25
Окончание интервью с ополченцем, проходившим службу в бригаде «Призрак», а затем в народной милиции Луганской Народной Республики с ноября 2014 года по сентябрь 2015 года.

*****
- После Дебальцево вас перебросили на Бахмутку?

- Примерно 12-14 марта, точно уже не помню, получили задание выдвинуться в район пгт Донецкий и принять позиции у «элэнэровцев». «Призраку» там выделили зону ответственности 31-й блокпост – Желобок – Донецкий – Золотое. Мы туда пришли, определились на местности, где будем стоять, где противник. Под Донецким было тихо. Часть нашего отряда ушла под Желобок, и вот там были перестрелки каждую ночь. До войны в Желобке было домов 30, часть из которых держали мы, часть – противник. Было до них метров 250-300. Просидели мы там может быть дней 20. Ничего особенного в плане боев там не было. На меня взвалили задачи по организации обороны, военной комендатуры и тому подобное.
После сидения там вся моя группа собралась и решили, что просто сидеть и ждать, когда в тебя мина прилетит, не имея возможности ответить, мы не будем. Да, люди ходили на выходы, иногда даже за линию фронта, но, в основном, там была минная война и перестрелки по ночам. А днем - тишина.
С тех пор, кстати, в «Призраке» практически все потери были от минной войны: подрывы на растяжках гранат, МОНок, ОЗМ.

31-й блокпост, Бахмутка, апрель 2015 года
https://img-fotki.yandex.ru/get/39232/94845085.13a/0_50b671_bf97e9d6_XL.jpg
Фотография предоставлена интервьюируемым

- Использовала ли украинская сторона противопехотные мины нажимного действия?

- Нет. Они не ставили, и мы не ставили. Тут даже дело было не в какой-то договоренности. Просто командир наших саперов, когда решали вопрос ставить мины ПМН или нет, сказал, что делать этого не будет. Потому что, мол, в таком случае украинцы ими в ответ все окрестности засеют, ведь у них их на складах миллионы.
У нас ни одной потери на ПМН не было, только на растяжках. И тех же ПФМ наши бойцы никогда не видели.

- Растяжки как-нибудь хитро ставили?

- Вроде нет, я во всяком случае, ни с какой экзотикой не встречался. Просто замаскированная граната и леска, снимал такие. Ставили, правда, не только «на ноги», но и «на грудь» и «на голову».
Наши летом 15-го года ставили МОН с датчиками движения.

- С заминированными трупами сталкиваться приходилось?

- Нет. И не слышал даже.

- Личную неприязнь, ненависть к противнику испытывали?

- Я для себя с самого начала разделял обычных солдат украинской армии и нацистов из различных добровольческих батальонов. Есть солдаты, которые мобилизованы в армию. Что им делать?! Призвали в армию и воюешь. Не хочешь быть убийцей?! Бросай оружие и сдавайся. К ним было отношение более лояльное, чем к «добровольцам». Они сами взяли в руки оружие, пришли убивать, грабить. Там, на Донбассе, я про этих «добровольцев» наслушался такого, чего по телевизору и десятую часть не рассказывали. Местные все говорили, что в бесчинствах в 9 случаях из 10 участвовали вот эти вот самые «добровольцы»: «Азов», «Днепр», «Киев», «Айдар» … Вот к ним у меня была большая, если можно так сказать, неприязнь. Мы между собой договорились, что никого из них в плен брать не будем.
Мы как-то у такого убитого «добровольца» видели на рукаве шеврон с надписью «Рабовладелец». Вот они для чего туда пришли.

Один из вариантов шеврона "Рабовладелец", неформально используемого украинскими силовиками
https://img-fotki.yandex.ru/get/4308/94845085.13a/0_50b672_434de8c6_orig.jpg

- Я немного знаю предысторию появления этого шеврона. По Первому каналу был показан сюжет, в котором один из жителей Донбасса сообщил корреспонденту следующее: «Сами же солдаты говорили, что у нас приказ вас уничтожать, а когда спрашивали у них, зачем, почему вы воюете, они говорили: нам пообещали клаптик земли и два раба.» В украинских соцсетях в качестве ответа на это сразу же возник флешмоб: давайте сделаем нашим солдатам шевроны с надписью «Рабовласник». Мол, постебемся над российской пропагандой.

- Это воспринимается как стеб, когда мы сидим здесь, в Москве. А когда ты там на войне видишь человека с такой надписью, то тут такие шутки по-другому воспринимаются. В общем, ему сильно повезло, что он уже мертвый был.

- Менялись ли настроения добровольцев из РФ по ходу конфликта?

- Я с самого начала не планировал бороться за идею Новороссии, так как понимал, что она мало реализуема. Просто осознавал, что надо остановить эту армаду, которая сжимала кольцо вокруг Донецка и Луганска. Когда только приехал, то была эйфория… Трудно объяснить… Идешь, например, по улице в «горке», а к тебе незнакомые люди подходят, благодарят, тетеньки крестят. В магазинах продавцы скидки делали, какое-нибудь печенье пихали, еще что-нибудь. В парикмахерских стригли бесплатно. Кто на машинах, те предлагали подвезти куда-нибудь бесплатно. Но параллельно некоторые не верили, что мы из России приехали воевать просто так, не за деньги.
Так вот, поначалу было эдакое единение, радость, но после Дебальцево местные … ммм … расслабились, что ли. «До» они были в напряжении, думали, что их убивать украинцы придут, а после того, как «укропов» отбросили от Дебальцево, от Луганска, все это напряжение исчезло. Их можно понять, война ведь — это не шутки. Мы вот ездили к другу моему, к его родственникам. Мы к обстрелам привыкли уже и практически внимания не обращали на разрывы. Приехали в гости к ним, значит, сидим ночью, смотрим фильм через интернет, а после полуночи обстрел начинается где-то рядом. Родственники друга начинают бегать по квартире, собирать котомки, уговаривают нас в бомбоубежище спускаться. И я вижу, что им действительно страшно, они удивляются, почему нам нет. Так вот, они люди в возрасте - чуть младше моих родителей, всю жизнь прожили в благополучном СССР, отработали на него. А теперь эта женщина запросто отличает звук выстрела от звука прилета снаряда. Причем делает это как-то так буднично, по-деловому, как будто речь идет просто о плохой погоде. Я поразился…
И вот после всего этого напряжения, когда опасность спала, стало понятно, что люди уже не хотят ни русского мира, ни украинского мира. Ничего не хотят. Просто устали бояться, устали от неопределенности и не хотят войны.
Вот и менялись настроения у людей, у нас менялись. Нам после Дебальцево обещали, что дальше пойдем на Лисичанск. Всё, вперед, ребята! Мы были на таком подъеме, готовы были чуть ли не на своих двоих бежать вперед. А потом из нас стали делать российскую армию. Я в ней не служил, только читал кое-что в интернете, в СМИ. И вот судя по этой информации, из нас стали делать российскую армию образца какого-нибудь там 96-го года. Причем, в худшем ее варианте. Это армия не призывная, а контрактная. В ней платят деньги, а, значит, мотивация отсутствует. В нее сейчас идут, чтобы пересидеть трудные времена. 15 тысяч рублей для рядового – там это серьезные деньги. Офицер же получает еще больше. Как они собираются воевать с этой армией и собираются ли вообще воевать?! Не понимаю.

- 15 тысяч – серьезные деньги?

- Для понимания: летом 2015 года в Луганске можно было снимать хорошую трехкомнатную квартиру за 4 тысячи рублей. Для человека, у которого там есть дом, свое хозяйство, 15 тысяч – это хорошие деньги.

- Почему вы решили уйти из народной милиции ЛНР?

- Я такой человек, что не люблю заниматься каким-либо делом, в котором не просматривается мое развитие. Нас готовили под определенные задачи, обещали, что скоро ими займемся, но потом пошли разговоры: «Подождите… подождите…». Ждали, ждали, потом стало понятно, что работать нам не дадут вообще. То есть мы и дальше будем тупо сидеть на блокпостах, не стрелять, когда в нас стреляют, потому что перемирие. Нести потери, стоять на одном месте без всяких перспектив – все это меня не очень интересовало. Плюс мне не понравилась вот эта новая система, которую начали вводить в армии, так называемое «обригаживание». Мы предлагали руководству различные варианты нашего взаимодействия, я объяснял, что люди готовы на все, они хотят работать. Но нам сказали, что нет, нельзя, перемирие, Минские соглашения.
Мы с ребятами сняли дом в Комиссаровке и месяц ждали, что по нам решат. В это же время разговаривали с местными жителями и поняли, что они уже не спрашивают: «Когда вы «укропов» выгоните?!» Они интересуются: «Когда уже мир будет?!» Даже дошло до того, что пошли разговоры: «Когда вы уже уйдете?!» Летом 15-го даже слышал высказывания в духе: «Если бы вы не приходили, было бы все нормально. Мы бы жили хорошо. Как раньше. А то сейчас у нас цены московские, зарплаты луганские, работы никакой нет.»
К власти пришли те люди… В общем, не за них народ поднимался и брался за оружие на Донбассе. Местные воспринимали события весны 2014 года, как схватку между коллективным Западом во главе с Америкой против «русского мира». В итоге Запад вроде бы не победил, но и «русский мир» не пришел. Кроме того, летом прошлого года из Украины потянулись обратно «беглецы». И это не только простые обыватели. Возвращаются и те, кто при прежней власти занимал должности в различных учреждениях и ведомствах, силовых структурах, прочие «авторитетные бизнесмены». Не трудно догадаться, с какими настроениями они возвращаются. Например, в местной прокуратуре уже полно «укропов». Со всеми вытекающими.
Ситуация сложная, в двух словах трудно описать. Получается, что одних упырей поменяли на других, только теперь республики в руинах, статус их непонятен, экономика на нуле, столько людей погибло непонятно зачем. Из двух зол, конечно, выбирают меньшее, и нынешняя власть все же меньшее зло, но тем не менее.
В общем, стало понятно, что ополчение – всё, совсем всё и кроме той строящейся армии там уже ничего не будет. Что работать не дадут, что возможны только нелегальные вылазки «за речку», да и те под угрозой расстрела, если поймают. И вот после этого все мои ребята просто разъехались по домам.

- Каким способом можно прекратить стрельбу с обеих сторон?

- Я не думаю, что просто все можно взять и прекратить в духе «перестанем стрелять и все станет как прежде». Невозможно окончательно замириться после всего того, что было. Слишком много людей погибло. Как с этим быть? Это никогда не забудется. Но военного решения вопроса я не вижу, только политический или экономический путь. То есть так, как это уже сейчас и решается. Когда с той стороны достигнут дна в падении, когда осознают его глубину, тогда может и начнется мирный процесс.

- О чем вы больше всего сожалеете после участия в боевых действиях?

- Я сожалею о том, что друзья погибли.

- Назад на войну не тянет?

- Тянет. Не именно на Донбасс, а вообще. Если что опять там начнется, то может и поеду. Но тут мысли такие, что у меня, что у друзей: за Плотницкого и его компанию воевать никто не хочет. Да и непонятно в каком статусе придется ехать. Сейчас ведь уже нельзя просто так приехать, как в 2014-м году, как даже еще летом 15-го. Ситуация изменилась, сейчас там уже устройство только через военкомат.

- Как сейчас воспринимаете мирную гражданскую жизнь?

- Мне за 4 месяца нахождения в Москве задавали вопросы только о том, сколько я «укропов» шлепнул, сколько мне заплатили и еще нечто такое: «- Ты что воевал? – Да. – А где? – На Донбассе. – А за кого?» Больше людей ничего не интересует.
Меня предупреждали, каково оно будет после возвращения, и именно так все и было. Но мне немного проще адаптироваться, потому что постоянно общаюсь с теми, кто там воевал, сам пару раз за последнее время ездил в Луганск, чтобы поговорить с друзьями, боевыми товарищами.
*****

С согласия ополченца публикую ссылку на его страницу ВКонтакте, где он готов ответить на дополнительные вопросы https://vk.com/id20770948.

http://twower.livejournal.com/1886563.html

[Zed]

Что-то в лесу сдохло?

Военный прокурор Украины назвал «Правый сектор» незаконным формированием



2 февраля 2016, 15::00



«Правый сектор» юридически является незаконным вооруженным формированием, заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос.
«По всем юридическими конструкциям, признакам и согласно украинской конституции ДУК (добровольческий украинский корпус) «Правый сектор» является, если сухим юридическим языком, незаконным вооруженным формированием на территории государства», – передает его слова издание «Апостроф» (http://apostrophe.com.ua/).
По его словам, «Правый сектор» – единственный добровольческий батальон в стране, «который за два года не определился: он над государством или с правом применения монополии государства в виде оружия на всей территории».
При этом Матиос, называя «Правый сектор» незаконным формированием, заявил, что все погибшие этого батальона – «герои, элита нации».
«Это чрезвычайные патриоты государства. Но использование патриотов в политических целях без указанных государственных позиций – это развал основ государства. Мы видели Мукачево. Сейчас очень неоднозначный Драгобрат. С расколом общества», – сказал он.
«Не может отдельно взятая часть, даже под лозунгами патриотизма, прятаться с оружием в тыловых областях и расстреливать посты милиции. Права милиция или нет – это вопрос уже закона и права его применения. Но ни одна революция или желание перемен основ государственности не стоит человеческой жизни. Нет ни у кого права на монополию силы без имени государства. Хочешь выступать от имени государства? Интегрируйся, призывайся, принимай присягу и делай, а не становись в тыл», – подчеркнул Матиос.
Также он отметил, что, если не подменять понятия и не прикрывать «общеуголовные преступления» патриотизмом, «тогда у нас все будет хорошо». «А если начнем закрывать на это глаза, то на Украине наступит хаос», – сказал он.
В последнее время «Правый сектор» все чаще становится для Украины головной болью. Так, представителю пресс-центра военной операции силовиков в Донбассе Андрею Задубинному пришлось в понедельник опровергать заявление о нападении бойцов (http://vz.ru/news/2016/2/1/791702.html)«Правого сектора» вместе с сотрудниками МВД Украины на силовиков в пригороде Мариуполя. 20 января украинские нацбатальоны устроили очередную перестрелку (http://vz.ru/news/2016/1/20/789640.html) с подразделениями морской пехоты Украины под Мариуполем.
Чуть позже в связи с дракой, которую боевики экстремистской организации «Правый сектор» устроили в суде в Закарпатской области, было открыто (http://vz.ru/news/2016/1/23/790223.html) уголовное дело.
12 января разведка ДНР сообщала, что боевики «Правого сектора» вступили в перестрелку (http://vz.ru/news/2016/1/12/788171.html) с морскими пехотинцами Вооруженных сил Украины в зоне силовой операции на юге Донбасса.

11 января сообщалось, что представители «Правого сектора» напали (http://vz.ru/news/2016/1/11/787811.html) на охранников горнолыжной базы «Хата Магната» в Закарпатье. По словам очевидцев, боевики вели стрельбу (http://vz.ru/news/2016/1/11/787939.html) и по туристам.
http://www.vz.ru/news/2016/2/2/791874.print.html

[Winja]

Военный прокурор Украины назвал «Правый сектор» незаконным формированиемОн расскажет... Не в курсе, что он на полставки сказочником работает?

Внимательно смотри вот этот кусочек его выступления у Шуйстера. Кто в уме помножить не могёть - запастись калькуляторами. Теперь вводная: в район Иловайска укропы нагнали где-то 4 бригады пехоты, а это порядка 8000 человек. Теперь смотрим, умножаем.


https://www.youtube.com/watch?v=pmsdTxvDNOE

Согласно официальной укропской инфе вывели оттуда 4000, около 1000 погибло. Про остальных молчок, хотя в начале открыто называли номера 4 бригад, что там воюют. Бригады на тот момент полностью укомплектованы были.

[zlin]

Согласно официальной укропской инфе вывели оттуда 4000, около 1000 погибло. Про остальных молчок, хотя в начале открыто называли номера 4 бригад, что там воюют. Бригады на тот момент полностью укомплектованы были.
видимо успели вырыть схроны и тщательно их замаскировать.
настолько тщательно, что теперь сами выход найти не могут :morning1:

[Негра]

Украинские силовики подвергли окраины Горловки пятичасовому обстрелу — очевидцы
Февраль 03, 2016 9:26

Донецк, 3 фев – ДАН. Украинские силовики вечером 2 февраля на протяжении пяти часов обстреливали северную и западную окраины города Горловка. Об этом сегодня ДАН сообщили местные жители.

«Вчера стреляли примерно с пяти вечера и до десяти. Слышно было, что огонь ведется из чего-то тяжелого, возможно, танки. Были видны вспышки в стороне Зайцево и Широкой Балки», — рассказал собеседник агентства.http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-podvergli-okrainy-gorlovki-pyatichasovomu-obstrelu-ochevidcy.html


Украинские силовики обстрелами повредили два ж/д участка в ДНР — минтранс
Февраль 03, 2016 10:38

Донецк, 3 фев – ДАН. Железнодорожные участки в Донецке и Ясиноватой получили повреждения от обстрелов со стороны украинских силовиков за период с 31 января по 2 февраля 2016 года. Об этом сегодня сообщили в министерстве транспорта Донецкой Народной Республики.

«В ночь на 31 января 2016 года в результате попадания снаряда под локомотив в музее истории и развития Донецкой железной дороги поврежден участок пути, — говорится в сообщении минтранса. – При обходе по станции Ясиноватая выявлено отсутствие участка 80 см рельса левой нитки в результате обстрела».

Там добавили, что при обстреле в Донецком депо поврежден также бандаж колесной пары локомотива. По данным транспортного ведомства, никто из работников не пострадал.

«Использование дальнобойной артиллерии против объектов железнодорожной инфраструктуры – это прямое и вероломное нарушение режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения», — отметили в министерстве.http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-obstrelami-povredili-dva-zhd-uchastka-v-dnr-mintrans.html

Всё хорошо... "бд нет"(с)... "альтернативы нет"(с)...

[BWolF]

Всё хорошо... "бд нет"(с)... "альтернативы нет"(с)...
Так ведь действительно нет.

При встрече высокоморального интеллигента с уродом из подворотни альтернатив совсем немного. Особенно, если урод посчитал тебя своей целью.
Но это же не повод отказываться от интеллигентности и морали, ведь верно.

Тем более, что как нам говорит история, чем больше интеллигентов убьёт урод, тем выше вероятность, что его таки словят и посадят за решётку.
(кроме случая, когда сажающие у него на зарплате, что тоже не редкость)

[Dimson]

Всё хорошо... "бд нет"(с)...А что, по-Вашему бд есть?

"альтернативы нет"(с)...Альтернатива-то есть. Как раз те самые бд - реальные, развязанные с нашей стороны.
Правда с реализацией такой альтернативы повреждением 80 см рельса не отделаешься. Для начала придётся совместными с украми усилиями привести Артёмовск, Краматорск, Лисичанск, Северодонецк, Мариуполь к виду, который поимели от альтернативных решений Дебальцево, Первомайск, Авдеевка...
С аналогичными последствиями для мирного населения...

[Негра]

по-Вашему бд есть?Есть. Если не только официальные новости читать. И обстрелы есть. И разрушения есть. И жертвы есть.

привести Артёмовск, Краматорск, Лисичанск, Северодонецк, Мариуполь к виду, который поимели от альтернативных решений Дебальцево, Первомайск, Авдеевка...Я не поняла... Они "поимели такой вид", благодаря "бд, развязанным с нашей стороны"? :morning1:

P.S. Если захватчики пришли на твою землю, не трогай их: могут быть разрушения и жертвы. Просто отдай им всё. Пусть они перебьют всех сами.

P.P.S. С нетерпением жду "пояснений", что это - "не наша земля", а "другое государство и его граждане".

[CHyC]

в район Иловайска укропы нагнали где-то 4 бригады пехоты, а это порядка 8000 человек
В украинских подразделениях будь то бригады полки и тд некомплект до 60%

[танкист]

Есть.
:facepalm::facepalm::facepalm:
вот нету на тебя Волгаря... Изучай матчасть!
...
одни междометия вырываются, ей Богу...

[CHyC]

Кстати а где он

[танкист]

:unknown:

[Негра]

нету на тебя Волгаря

Кстати а где онУчитесь сами справляться:empathy:

[BWolF]

Кстати а где он

:unknown:
Его послали очень далеко. После этого система его больше не регистрировала.

[танкист]

Учитесь сами справляться
У меня терпежу не хватит, я слишком груб и несдержан. :wink:

[=FPS=]

Я не поняла... Они "поимели такой вид", благодаря "бд, развязанным с нашей стороны"?
А вам завидно, что не с нашей?:morning1:

[Негра]

НЕТ. Но мне иногда крайне жаль, что это - интернет.

:bad:

[=FPS=]

Правильно, своих, которые там, жалко, а другие...так ведь вы их и не знаете. Чего жалеть-то.

[Негра]

Вообще-то, я имела в виду, что Вы вряд ли задали бы мне такой "вопрос" ( который звучит откровенно оскорбительно) живьём.

А так Вы правы: мне жалко СВОИХ, КОТОРЫХ Я ЗНАЮ, и своих, которых знают те, кого я знаю, и своих, которых знают те, которых знают те, которых я знаю... и т.д.
Ключевое слово - "свои".

Остальных жалко значительно меньше.

А Вам "жалко" всех одинаково?

так ведь вы их и не знаете. Чего жалеть-то.

[=FPS=]

Аха. Я не бог, что-бы уметь отделять одних от других и убивать при артообстрелах только тех, которые не очень свои. А в небольших городах, друг друга, обычно, знают ВСЕ. Особливо если через знакомые знакомых. И будут-ли радоваться ваши свои, смерти вокруг, которую принесете вы? Смертную казнь вы не поддерживаете, ошибки боитесь судебной. А тут, па-а-адумаешь, ерунда какая.

[Regel]

Учитесь сами справляться

Да уж, только Волгарь способен два года подряд раз за разом терпеливо пояснять и аргументированно доказывать, что ерунда- это ерунда. А потом каждый раз снова и снова убирать те же грабли, чтоб другие не наступили.

У меня ни умения такого, ни терпения, например.
Мне тут и так таких упоротых европатриотов хватает. Россия- агрессор, а на Украине ведутся боевые действия. Утверждения одного порядка. И доказательная база сходная.

[Вован Донецкий]

Из серии Нехай щастить Нехуй шастасть!


В Донбассе подорвалась группа военных: один погиб
Еще четверо получили ранения разной степени тяжести.Группа украинских военных подорвалась на растяжке в Донецкой области, сообщает пресс-служба Национальной полиции.

Инцидент произошел вблизи населенного пункта Спорное в Артемовском районе.
Как уточнили правоохранители, один из военных погиб. На его теле были обнаружены повреждения мягких тканей и костей в области голеней, а также осколочные ранения живота и головы .

Еще четверо военнослужащих получили ранения.
"Также вместе с ним получили телесные повреждения четверо военнослужащих, которые были доставлены в военный госпиталь в г. Сватово", - добавили в полиции.
Данный инцидент квалифицирован как теракт, начато досудебное расследование.


http://korrespondent.net/ukraine/3624251-v-donbasse-podorvalas-hruppa-voennykh-odyn-pohyb

Вот что значит минировать по пьяни окрестности, и не наносить их на карту. Награда нашла херойив.

[Kombrig]

дурковатые хохлы до сих пор думают,что от них что то зависит и ловят известных личностей из лнр по киеву:vata_smeh1:


https://www.youtube.com/watch?v=-sEZHj2mmdo

[Dimson]

Есть. Если не только официальные новости читать. И обстрелы есть. И разрушения есть. И жертвы есть.В Дагестане и Нальчике тоже периодически бывают обстрелы, случаются жертвы и разрушения. Но про боевые действия там никто почему-то не говорит.
Просто сравните уровень всего этого - обстрелов, разрушений и жертв - с тем, что происходило год назад ДО Минска-2 в Горловке, Дебальцево, Углегорске и почувствуйте разницу.

Я не поняла... Они "поимели такой вид", благодаря "бд, развязанным с нашей стороны"?Благодаря боевым действиям. С обоих сторон. Кто бы не был бы их инициатором.

Если захватчики пришли на твою землю, не трогай их: могут быть разрушения и жертвы. Просто отдай им всё. Пусть они перебьют всех сами.А давайте под другим углом взглянем:
Если хзахватчики пришли на твою землю, не трогай их: могут забрать в СБУ, избить, а то и вовсе жизни лишить. Просто отдай им всё. Авось из-за холмов прискачет конница Будённого :morning1:
Это не в упрёк никому - погибать так или иначе никому не хочется. Поэтому война - это крайнее проявление политики. Когда собственно политикой уже совсем никак...

С нетерпением жду "пояснений", что это - "не наша земля", а "другое государство и его граждане"Формально, конечно же и другое государство и другие граждане.
Неформально - и земли и граждане может и наши. Но тогда долг граждан по ту сторону границы никак не меньше, чем долг граждан по эту сторону границы. К тому же для них та земля не просто сферически наша, а конкретно - ихняя.

[Негра]

та земля не просто сферически наша, а конкретно - ихняяНу, это Ваша она "сферически"... А моя, например, - вполне конкретно.

могут забрать в СБУ, избить, а то и вовсе жизни лишить не только "могут", но и осуществляют ежедневно и ежечасно. Забирают, избивают и убивают. Для Вас - "сферических их".


В Дагестане и Нальчике тоже периодически бывают обстрелыИз миномётов и танков по гражданским объектам?!
Димсон, побойтесь Бога, а?!

[V_V_V]

Димсон, побойтесь Бога, а?!Кого-кого?

Я ж тебе говорил - им ещё приватизацию оправдывать, не делай нервы людям)))

[Regel]

приватизацию

ты сейчас о чем? Что ты говорил, где?
И почему какую-то приватизацию обвинять или оправдывать? Всё нормально?

Им - это кому?

[V_V_V]

ты сейчас о чем? Что ты говорил, где?В частном разговоре. Галке. Говорил, что после смешивания с дерьмом что-то там хотящих, истерящих и трусливых русских с ВГН в ближайшие год-два одной из важнейших задач в интернетах будет оправдание "второй волны" приватизации и пр. слияний/поглощений.
Даже интересно, как эту воровскую сову натянут на патриотический глобус))

Им - это кому?А вот на этот вопрос позволь мне не отвечать.
Несмотря на всю свою злобность, я пока не готов развешивать ярлыки, как оппоненты, назовём их так, на Юру или Галку.

[Regel]

в ближайшие год-два одной из важнейших задач в интернетах будет оправдание "второй волны" приватизации и пр. слияний/поглощений

ну вот я прошу пояснить нафига оправдывать или обвинять приватизацию? Я не понимаю такой постановки вопроса. Капитализм, он вообще крокодилист и захавателен. Потому не понимаю.


По поводу моей злобности ты снова-таки ошибся. Ты даже не представляешь, что это такое. А вот ярлычки ты тут уже в таких количествах понаразвешивал и такие... мда, в общем, мог бы уже и не стесняться.
Ящитайю. :)

[V_V_V]

ну вот я прошу пояснить нафига оправдывать или обвинять приватизацию?А вот и спросишь, когда пойдёт волна.

[V_V_V]

По поводу моей злобности ты снова-таки ошибся.Я ващето ясно, недвусмысленно написал о своей злобности.

Что кагбэ характеризует, да.

[Негра]

нафига оправдывать или обвинять приватизацию? Я не понимаю такой постановки вопроса. Капитализм, он вообще крокодилист и захавателен. Потому не понимаю.Это не в эту тему, но раз уж...
Тут проблема не в капитализме как таковом. Обсуждаемая сейчас на самом высоком уровне "вторая волна приватизации" ( см. "Новости России") подаётся как средство решения государственных проблем (бюджетно-экономических): распродадим побольше госсобственности (РЖД, Сбербанк, который и так не государственный практически, Роснефть и т.п.) в частные руки и... пополнимся, ага.
Это ОЧЕНЬ недалеко от "украинского" способа. С соответствующими же возможными последствиями.

[Regel]

а, поняла. Так это еще и не об Украине. Тогда не здесь, да.

[San4es60]

после смешивания с дерьмом что-то там хотящих, истерящих и трусливых русских с ВГН
для них

в ближайшие год-два одной из важнейших задач в интернетах будет
поиск

оправдания
через экзольтацию

"второй волны" приватизации и пр. слияний/поглощений, воровскую сову в этой стране, и изобретение собственного патриотического глобуса))
Но

Несмотря на всю свою злобность, я пока не готов
для себя это принять и осознать.

--------

Ну чем не вариант?

[Негра]

Цитаты перевирать - ни разу не вариант.

А русским Украины весь этот бред - нафига? У них и сейчас "патриотический глобус Украины" идиосинкразию вызывает.

[San4es60]

Цитаты перевирать - ни разу не вариант.

Я не переврал, я изменил порядок слов и падежи. И добавил своего. Виталий же не гнушается аналогично творчески размышлять над замыслами Путина, олигархов, воровской совы и прочими ЗОГ и выдавать свои размышления в качестве декларации с броневичка. Я поступил аналогично, только вместо фантазий о планах взял вполне существующий пост.
Поэтому моя декларация качественно абсолютно превосходит изначальную. Чисто технически. У меня есть первоисточник.

[Негра]

творчески размышлять над замыслами Путина, олигархов...никому не возбраняется.
А вот перевирать цитаты ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.

[Winja]

Генштаб Украины представил подробный отчет по Дебальцевскому "котлу"

Опубликован очтёт про хероические действия укровойска в 14-15 годах. Естественно им противостояли войска галактической империи!

Вот оригинал на мове: http://www.mil.gov.ua/analitichni-materiali/analiz-generalno-shtabu-zsu-shhodo-bojovih-dij-na-debalczevskomu-placzdarmi-z-27-sichnya-do-18-lyutogo-2015-roku.html
Кто пожелает и сможет, тот прочтёт полностью сей шедевр в оригинале, для остальных же вот вариант более сжатый (с комментариями).


Генеральный штаб ВСУ опубликовал свою версию анализа боевых действий под Дебальцево с 27 января по 18 февраля 2015 года. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны Украины.

Как сообщается, в ходе боевых операций в районе Дебальцево "погибли 136 украинских солдат, были ранены еще 331".

"Во время боевых действий в районе Дебальцево в период с 15 января до 18 февраля погибли 110 военнослужащих, 270 были ранены, 7 - взяты в плен и 18 пропали без вести. За все время обороны погибли 136 и был ранен 331 военнослужащий ВСУ"

- говорится в отчете.

Украинский Генштаб утверждает, что в ходе боев "около 30% техники было уничтожено или выведено из строя".

В отчете также представлен свой вариант хронологии событий того периода и показаны карты размещения военных. В частности, в документе сообщается, что целью ликвидации Дебальцевского выступа, ополчением "было развить наступление и захватить Артемовск, Краматорск и, в дальнейшем, Харьков".

Украинское военное руководство заявило, что "стойкой обороной занимаемых рубежей и позиций удалось остановить превосходящие силы противника, нанести ему значительные потери и, как следствие, сорвать его замысел".

Именно значительные потери, нанесенные противнику, заставили его отказаться от дальнейших наступательных действий, позволили перебросить резервы сил АТО, а также обеспечили успешный отвод наших подразделений с Дебальцевского выступа в безопасные районы с минимальными потерями

- заявили в украинском Генштабе.

В отчете украинским военным руководством заявлено такое соотношение сил сторон:

На 27 января 2015 в секторе С было привлечено около 13 000 личного состава, из них:

1. Вооруженные Силы Украины - более 8000 человек;

2. Национальная гвардия - до 1500 человек;

3. Служба безопасности Украины - до 250 человек;

4. Министерство внутренних дел - более 3000 человек.

В составе группировки сектора С насчитывалось:

120 танков;

530 боевых бронированных машин;

180 артиллерийских систем;

65 реактивных систем залпового огня.

При этом, общая численность личного состава подразделений, которые несли службу непосредственно в районе Дебальцевского выступа в феврале 2015 составляла около 4700 военнослужащих ВСУ:

по рубежу Семигорье - Троицкое - до 1500 человек;

по рубежу Углегорск- Дебальцево - до 2700 человек;

по рубежу Булавинское - Никишино - до 500 человек.

В этом же районе от Национальной гвардии, Министерства внутренних дел и Службы безопасности Украины были задействованы около 500 человек.

В распоряжении наших войск в районе Дебальцево было:

50 танков;

40 артиллерийских систем;

15 реактивных систем залпового огня.

Силам АТО в секторе С противостояли группировки российско-террористических войск общей численностью более 19 000 человек. В их составе насчитывалось:

170 танков;

280 боевых бронированных машин;

290 артиллерийских систем;

110 реактивных систем залпового огня.

При этом только в районе Дебальцево противник имел:

до 120 танков;

до 180 артиллерийских систем;

до 60 реактивных систем залпового огня.

Как сообщается в украинском отчете, в ходе героической обороны города у бойцов ВСУ "не выдержав огневого воздействия" стали массово сдаваться в плен и игнорировать приказы.

Не выдержав огневого воздействия противника, 107 бойцов 40-го отдельного мотопехотного батальона, которые выполняли задачи на северо-восточной окраине Дебальцево, сдались в плен. После того, как бойцы 40-го батальона сдались в плен, выполнять задачи остались лишь 23 военнослужащих 95-й отдельной аэромобильной бригады, которые усиливали опорные пункты 40-го батальона

- говорится в отчете.

В то время, когда противник сосредоточил максимальное количество сил и средств в районе Дебальцево, 57-й отдельной мотопехотной бригаде была поставлена ​​задача - провести штурмовые действия и занять Горловку. Но бригада так и не сдвинулось с места.

Личный состав сводного отряда 3-го и 8-го отдельных полков спецназначения, которые должны были обеспечить отвод подразделений из района Дебальцево, в результате физического и морального истощения отказался выполнять задачи, самостоятельно их изменяя и отходя без приказов в безопасные районы

- добавили в Генштабе.

Как сообщается в отчете, ситуацию серьезно осложняли мероприятия психологического воздействия со стороны противника. Украинские военнослужащие получали демотивирующие и снижающие боевой дух СМС-сообщения с требованиями сдать свои позиции.

Когда стало понятно, что удержать Дебальцево невозможно, руководством "АТО" было принято решение о выводе подразделений из Дебальцево.

По мнению украинских военных аналитиков, отход из Дебальцево не что иное как стратегическая военная инициатива командования ВСУ, приведшая к блестящим результатам:

Они сковывали превосходящие силы противника, не допустили проведения дальнейших наступательных действий врага на других направлениях и создали условия для достижения целей во время переговоров в Минске

- заявляют авторы отчета.

В заключение сказано, что украинские солдаты "с честью выполнили все определенные задачи, с минимальными потерями были выведены в новые районы и закрепились на новых выгодных рубежах".
http://dnr-news.com/dnr/29691-genshtab-ukrainy-predstavil-podrobnyy-otchet-po-debalcevskomu-kotlu.html

[=FPS=]

Они сковывали превосходящие силы противника, не допустили проведения дальнейших наступательных действий врага на других направлениях и создали условия для достижения целей во время переговоров в Минске
Так нынешний текст Минских договоренностей, это Их цели? Это то, чего они добились блестящей операцией в Дебальцево??!!! И теперь кто-то их не исполняет, наплевав на загиблых хероив?:wacko1:

[Лейтенант Злой]

Паулюс рыдает и переворачивается в гробу, Геббельс нервно курит... Они до такого после Сталинграда не додумались...

[Winja]

Ученики зато превзошли учителей.

[Dimson]

В составе группировки сектора С насчитывалось:

120 танков;

530 боевых бронированных машин;

180 артиллерийских систем;

65 реактивных систем залпового огня.Сколько из всего этого удалось вывести из котелка в результате "блестящей стратегической военной инициативы командования ВСУ" не сообщается? :morning1:

[Лейтенант Злой]

Скромно и "правдиво" признаны потери в 30%...

Только вот не уточнили от общего числа техники или только относительно техники в секторе С:scratch_one-s_head:

[Winja]

Скромно и "правдиво" признаны потери в 30%...

Только вот не уточнили от общего числа техники или только относительно техники в секторе С:scratch_one-s_head:Если Матиоса послушать http://bogdanclub.info/showthread.php?14960-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-2015-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85&p=864953&viewfull=1#post864953, то против них минимум танковая армия полного комплекта действовала.

[Лейтенант Злой]

Да это даже не обсуждается!!

Вон, даже в Сирию отправить нечего, сожгли все русские танки... Вот!

[Regel]

Это не только про войну на Украине. Это... ко всем.

С фб.


Захар Прилепин
14 ч ·
Вы вот возмущаетесь, дорогие друзья, действительно чудовищными стихами Быкова про несчастную Лизу. Не очень ясно, что ещё нового можно понять про Дмитрия Львовича после его признания о том, что парад, устроенный Порошенко 9 мая в Киеве — откуда танки поехали прямиком на Донбасс — это такая вещь о которой «можно спорить», а 68 пленных, которых Захарченко прогнал по улицам в том же мае Донецка — это безусловная «мерзость».

Представления о морали у нас совсем разные и мосточки с бережка на бережок поломались. Можно ножку сломать, идучи в гости.

Но речь ведь не об этом. Вы же сами всё это и читаете, вас же никто не принуждает. Сколько там просмотров у этого стихотворения на сайте? Тысяч 200? Ну и у следующего будет 150. И потом ещё 250 тысяч. Вы это читаете, вы.

А вот вам Анна Долгарева, замечательная поэтесса, поэт, поэтка, как угодно — которая после гибели любимого, командира батареи, поехала сама на Донбасс. Журналистской, медсестрой, кем угодно. Человеком. И работает там.

Почитайте стихи про живое, человеческое, вечное. Что вам стоит. Раз в год хотя бы.
***
В город пришла война.
В город ложатся мины.
В городе разорвало водопровод,
и течет вода мутным потоком длинным,
и людская кровь, с ней смешиваясь, течет.
А Серега – не воин и не герой.
Серега обычный парень.
Просто делает свою работу, чинит водопровод.
Под обстрелом, под жарким и душным паром.
И вода, смешавшись с кровью, по улицам все течет.
И, конечно, одна из мин
становится для него последней.
И Серега встает, отряхиваясь от крови,
и идет, и сияние у него по следу,
и от осколка дырочка у брови.
И Серега приходит в рай – а куда еще?
Тень с земли силуэт у него чернит.
И говорит он: «Господи, у тебя тут течет,
кровавый дождь отсюда течет,
давай попробую починить».
***
Привыкали к жизни. Привыкнем к смерти.
К безымянным крестикам, к прочим верте-
лам, уготовленным ныне живущим,
сообразно рангам, на свете сущим.
Уходя, не ври, что вернешься скоро.
Привыкали к жизни. Теперь – к дозорам.
Отличать зенитку от миномета
по разрывам снарядов за два километра.
Но всю жизнь – всю жизнь! – привыкали к жизни,
к колебаниям курсов, к дороговизне,
привыкали и к бедности, и к изобилью,
и совсем забыли про смерть, забыли.
Привыкали жить и верить любимым,
и не верить в смерть. Пролетали мимо
сводки новостей, прогнозы погоды.
Привыкали жить, не считая годы.
Чернозема вкус касается губ.
Чернозема хватит и вширь, и вглубь.
Я пишу землей по треснувшим окнам:
«Ничего, ничего. Ко всему привыкнем».
***
Для тех, кто погиб в бою,
есть специальный рай,
где не надо просыпаться по крику «Вставай»,
где вражеская не прет пехота,
не утюжит прицельно арта,
где нет дурака-замполита,
штабных бумаг,
вообще ни черта
из земного страшного;
и в обед
борщ с картошкой жареной вместо галет.
В какой-то момент
он стучит по столу специального ангела такого в погонах,
строгого ангела, увиденного впервые,
говорит: да сами ебитесь тут в этом сонном
омуте; я требую увольнительную на боевые.
Ангел что-то чертит в блокноте пальцем.
Он говорит: я понимаю,
вам неважно, кто там у меня остался,
но имейте ж совесть, мать вашу в рот,
там же до сих пор-то война идет.
Ему вежливо объясняют: все это не по правилам,
как бы самого окончательно не угробило.
Понимаете, говорят ему, мертвые там ничего не могут,
это не я придумал, не сердитесь вы, ради бога,
просто у вас там совсем ничего не будет,
ну зачем вам все это видеть,
как цветком распускается мина,
как гибнут люди,
вы ведь уже разучились
быть,
любить,
ненавидеть,
то есть,
когда ваши там будут с жизнью прощаться,
вы вообще не сможете
ну никак
вмешаться.
Он стучит по столу,
разбивается чашка,
у ангела порезаны пальцы.
в крови у него пальцы,
и ангел крылом машет,
бормочет под нос: «да черт с ним».
Следующий кадр: терриконы,
на заднем плане поля весенние,
пехота идет в наступление,
миномет пашет,
молодой парень над ухом слышит
непонятное бормотание
и удар,
словно сзади толкнули:
обернуться необходимо.
Оборачивается,
и пуля
пролетает мимо.
***
На самом деле,
бог нас оставил всех,
в каждом селе и городе;
этот век
объявлен отпуском бога,
и черный снег
замел в феврале поля и покровы рек.
Но этот город,
партизаном засевший в степи,
сказал, что к нему известия не дошли,
сказал, что лучше он превратится в пыль,
в траву, и пепел, и соль земли,
но будет жить,
весь город,
и стар, и мал,
как будто бог их ни разу не оставлял,
как будто никто их ни разу не предавал.
И с неба падают черные лепестки,
и воды отравлены здесь у каждой реки,
но город живет,
обнимая детей своих,
как будто бог
никогда не оставил их,
и бог никогда не оставил их.

[Вован Донецкий]

Пожалуй сюда:


Порошенко хочет изменить порядок призыва
Президент предлагает объявлять призыв без предварительной публикации в СМИ его указа.Президент Украины Петр Порошенко предлагает объявлять призыв в Вооруженные силы без предварительной публикации своего указа в СМИ. Соответствующий законопроект №4020 глава государства зарегистрировал в парламенте.


Документ предлагает отойти от порядка проведения призыва (призывов) граждан Украины на срочную военную службу, "который пока не дает возможности адекватно и своевременно реагировать на резкие изменения в военно-политической обстановке в стране".
По мнению Порошенко, принятие закона позволит закрепить на законодательном уровне возможность оперативно принимать решения по комплектованию Вооруженных сил Украины и других военных формирований личным составом в случае существенных изменений в военно-политической обстановке страны.

http://korrespondent.net/ukraine/3625540-poroshenko-khochet-yzmenyt-poriadok-pryzyva

Какая красота! Теперь временного лага больше не будет! Приказа нет, а могилизация уже есть. И хрен кто успеет свалить! :vata_smeh1:

[Regel]

зато как укрепится молодежью село. Это ж мужики в деревню рванут. От греха подальше.

[Winja]

Тут в общем-то про Крым...

Идиотизьм крепчает...

Украина будет «возвращать» Крым репрессиями, а жители полуострова должны бояться, что придет Украина, с которой нужно считаться. Об этом в эфире украинского телеканала заявил экс-нардеп Тарас Черновол.

По его словам, исключительно добрыми намерениями крымчан, которые ненавидят Украину, не вернуть. (Осторожно, мова!)


https://www.youtube.com/watch?v=ELJDWcQ4rqA

Мне вот всё же интересно - он совсем ебанулся?

[V_V_V]

Мне вот всё же интересно - он совсем ебанулся?А в чём ебанутость?

Это не ебанутость. Это война.
Сказки про "без пяти двенадцать" - это не ебанутость, это сопротивление врагу.

[Regel]

5.02.1610:03
Выступление Постоянного представителя Российской Федерации при ОБСЕ А.К.Лукашевича на заседании Постоянного совета ОБСЕ о ситуации на Украине и необходимости выполнения Минских договоренностей, Вена, 4 февраля 2016 года

183-05-02-2016

Уважаемый господин Председатель,

Ключ к урегулированию кризиса на Украине по-прежнему в руках Киева. К сожалению, выступление украинского коллеги свидетельствует о неготовности украинских властей работать над выполнением Минских договоренностей. Все усилия, как мы видим, сосредоточены на попытках оправдать внешними причинами свое нежелание или неготовность реализовывать мирный план урегулирования, прежде всего, его политическую часть.

Даже поправки в конституцию Украины, которые здесь нам подавали как элемент выполнения Минских соглашений, так и не были приняты. При этом сами эти поправки – «внутренний продукт» киевских властей. Они не согласовывались с представителями Донецка и Луганска, как того требует «Комплекс мер». Но и этот половинчатый шаг так и не был доведен до конца. Перспективы утверждения поправок остаются туманными. Более того, выставляются некие предварительные условия и увязки, которые полностью противоречат «Комплексу мер».

Такая же логика применяется Киевом и в отношении других положений Минских договоренностей – обещать, все что угодно, но ничего не выполнять. Насколько нам известно, в планах Верховной Рады на предстоящую сессию не предусмотрено принятие каких-либо актов в порядке реализации Минских договоренностей.

Вызывают озабоченность сохраняющаяся напряженность в зоне конфликта, интенсификация обстрелов населенных пунктов. Мы решительно осуждаем все случаи нарушения режима прекращения огня, призываем все стороны внутриукраинского конфликта строго придерживаться договоренностей о прекращении огня вдоль всей линии соприкосновения.

Вместе с тем, очевидно, что сохраняющаяся напряженность в зоне конфликта дает украинским властям удобный предлог отказываться от начала серьезной работы по выполнению политических аспектов «Минска-2». Попытки переложить всю ответственность за напряженность на линии соприкосновения на действия ополченцев беспочвенны.

Представленная уважаемым украинским коллегой картина происходящего в Донбассе как обычно искажена и не соответствует действительности. Вот только несколько фактов.

В последних докладах СММ сообщает о варварском обстреле Горловки с территории под контролем ВСУ из н.п. Зайцево 30 декабря. Двумя днями ранее, 28 декабря обстрелу с «западного направления» (со стороны ВСУ) подверглось Коминтерново.

Миссия ОБСЕ фиксирует новые факты массовой «пропажи» украинской военной техники со складов. Только за последние несколько дней наблюдатели не досчитались 31 пушки «Рапира» 100 мм, 6 гаубиц «МСТА-Б» 152 мм и двух 82-мм минометов. Недалеко от линии соприкосновения в н.п. Новгородское обнаружен новый укрепрайон ВСУ.

В зоне безопасности с украинской стороны произведена ротация техники, сконцентрированы свежие силы, оборудованы позиции. Постоянно идут подкрепления из соседних областей Украины. Это свидетельствует о готовности вернуться к силовому варианту решения вопроса с Донбассом.

Согласны с оценкой СММ, что присутствие наблюдателей вблизи линии соприкосновения оказывает на стороны сдерживающее влияние. Полагаем, что именно на зоне безопасности необходимо сосредоточить основные усилия миссии, не распыляя ее ограниченные ресурсы.

Представляется правильной практика «зеркальных» патрулей СММ в местах, где проводятся восстановительные работы. Ее можно было бы распространить на все участки линии соприкосновения.

Такой принцип было бы уместно применять ко всему региону. Судя по докладам СММ, патрули наблюдателей не сильно интересуются обстановкой в тылу украинских войск. Либо полученная информация по каким-то причинам не попадает в итоговые отчеты миссии.

Полагаем, что более детальные и обобщенные сведения о количестве и маршрутах патрулей СММ были бы весьма полезны всем нам для понимания, в какие районы наблюдателям доступ ограничен, а какие они сами предпочитают не посещать. Всем было бы ясно, насколько реально соблюдается принцип «зеркальности» в работе миссии.

Установленная Киевом блокада Донбасса является неоспоримым доказательством карательной сути т.н. «антитеррористической операции». Признательны СММ и переговорщикам в Контактной группе за их усилия, которые привели к открытию хотя бы нескольких пунктов пропуска.

Считаем недопустимыми и опасными намерения представителей Киева закрыть или приостановить их работу. Напротив, убеждены в необходимости открытия максимального числа пунктов пропуска вплоть до полного снятия блокады Донбасса. Уверены, что наблюдатели СММ могли бы сыграть здесь полезную роль.

Из мандата СММ следует, что миссия должна способствовать налаживанию диалога на местах. Полагаем, что в докладах СММ должны быть отражены сведения о предпринятых наблюдателями усилиях по установлению прямых контактов между администрациями соседних районов по обе стороны линии соприкосновения, между командирами соответствующих подразделений. Такие контакты необходимы для предотвращения провокаций. Считаем это одной из наиболее важных задач СММ в плане содействия деэскалации напряженности.

Одним из признаков готовности Киева к реальной работе по урегулированию, а не симуляции процесса, стало бы согласование в рамках Контактной группы модальностей местных выборов в Донбассе, а также закона об особом статусе и последующее их закрепление в украинском законодательстве. Именно об этом лидеры «нормандского формата» договаривались в Минске и Париже. Призываем активизировать работу на этом направлении.

Первостепенное значение имеет также возобновление обмена пленными и выполнение пункта об амнистии и запрещении преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

В заключение хотел бы напомнить, что минский «Комплекс мер», который стал результатом сложных переговоров и компромиссов, является единственной основой, на которой возможно мирное политическое решение украинского кризиса. Альтернативы ему не существует. Затягивание с его реализацией не отвечает интересам ни жителей Украины, ни ее соседей.

Главное препятствие на пути мирного урегулирования – т.н. «партия войны» на Украине, которая встретила в штыки подписание «Комплекса мер», а теперь делает все для его саботажа. Надо дать всестороннюю оценку криминальному беспределу праворадикалов и националистов. Подумать, как совместно помочь Украине справиться с этим деструктивным явлением.

Не могли не обратить внимание на обращение группы послов западных стран – которые были весьма активны и на «майдане» – в связи с просьбой об отставке министра экономического развития и торговли Украины. Наши западные коллеги, как показали события последних лет, могут все-таки воздействовать на киевские власти. Пора бы им, наконец, воспользоваться этим влиянием в мирных целях.

Благодарю за внимание.

http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2062583

Ну, то есть, СММ- это хорошо, что патрули СММ есть, было бы еще лучше, если бы они еще и работали, более активно, причем там, где нужно, а не там, где им понравится и захотелось. Контроль нужен, глаз да глаз. :)

Блокада Киевом Донбасса- зримое доказательство карательных функций АТО. Киев симулирует процесс выполнения минских соглашений, а на самом деле саботирует их. Основное препятствие здесь- т.н "партия войны" (узурпастору и кролику привет). Ну и да, криминальный беспредел праворадикалов и националистов. Что ж, возможно, следует подумать, как совместно помочь Украине справиться с этим деструктивным явлением. Ну, раз сама не может или не хочет. :)

Хочется, не хочется, а Минск придется выполнить по пунктам. Это единственная основа, на которой возможно мирное политическое решение украинского кризиса. Альтернативы ему не существует. Затягивание с его реализацией не отвечает интересам ни жителей Украины, ни ее соседей. Ну, то есть не соседа, а соседей. И потому пусть уж эти соседи и прочие западные коллеги, которые, как показала недавняя история с отставкой министра, могут все-таки воздействовать на киевские власти, наконец воспользуются своим влиянием в мирных целях.

Лопату в руки, и копать.

[CHyC]

зато как укрепится молодежью село. Это ж мужики в деревню рванут. От греха подальше.
Это призыв на срочную, оно и так по расписанию весна и осень

[Regel]

Это призыв на срочную, оно и так по расписанию весна и осень

: )))) У многих моих прямых и косвенных знакомых при очередном призыве мОлодежь м деревни каждый раз уезжает. :)

Потом многие возвращаются и вместо гривен все рублями называют :)

[Regel]

вообще-то по уму это бы в информационную войну, но... пусть здесь, я считаю.


СБУ пытается получить данные ополченцев через фейковый сайт «Армия Новороссии»

06.02.2016 11:33
Организаторы сайта «Армия Новороссии» используют различные технологии, в том числе технологию «Приведи друга» (!) за приз (!)
SBU


ОБРАЩЕНИЕ руководителя Содружества Ветеранов Ополчения Донбасса ко всем ополченцам и военнослужащим ЛДНР

Уважаемые соратники!

Спецслужбы США и Украины затрачивают немало сил и средств для ведения разведывательной и подрывной работы против России, Новороссии и их защитников.

Одной из задач противника является сбор информации о бойцах и командирах воинских формирований ДНР и ЛНР, их родственниках, связях, местонахождении и т.д.

Работа по сбору этой информации ведётся спецслужбами США и Украины как через их агентуру, действующую на территориях ДНР, ЛНР и Российской Федерации, так и удалённо – через Интернет, в том числе в социальных сетях. Последнему из указанных направлений противник уделяет сейчас особое внимание, для чего им создаются и усиливаются специальные подразделения для ведения разведки и информационной войны.

В этой связи обращаю ваше внимание, в частности, на массовую интернет-рассылку, в том числе через личные контакты ополченцев, с приглашением регистрироваться на анонимном сайте «Армия Новороссии», активно собирающим информацию об участниках боевых действиях в Новороссии и о волонтёрах: http://novoross-army.com/

Анонимные (!) создатели сайта «Армия Новороссии» заявляют, что данный ресурс организован ими «для улучшения коммуникации бойцов между собой и волонтёрами, организации сбора адресной помощи раненым бойцам и т.п.» Однако, при попытке выяснить, кто же на самом деле является хозяевами сайта, установлено, что таковые никакого отношения к Ополчению не имеют, представляются «волонтёрами», но свои имена и реальное местоположение скрывают.

Всё общение посетителей сайта с его организаторами происходит исключительно анонимно, через почтовый сервис Gmail (напоминаю, что в РФ государственным органам и ведомствам, во избежание утечки информации, официально запрещено пользоваться этим американским сервером, прямо контролируемым спецслужбами США), а также через анонимные аккаунты в соцсетях.

Таким образом, связи, личная и внутренняя информация из соцсетей, а также вся переписка лиц, пользовавшихся электронной почтой Gmail так называемой «Армии Новороссии», гарантированно попадают в распоряжение американских спецслужб.

Для втягивания как можно большего числа ополченцев в свой проект, организаторы сайта «Армия Новороссии» используют различные технологии, в том числе технологию «Приведи друга» с раздачей всевозможных призов и т.п. уловки.

По имеющимся у нас данным домен и собственник сайта «Армия Новороссии», созданного 27 ноября 2015 года, находится в г. Сан-Франциско, штат Калифорния, США. (Техническая информация о дате регистрации, адресе хостинга и владельцах сайта (US, California) прилагается ниже, её также можно проверить здесь: http://websitepart.com/www/novoross-army.com

В связи с вышесказанным, предлагаю всем ополченцам и волонтёрам:

1) Ни в коем случае не регистрироваться на сайте «Армия Новороссия», а если вы по неосторожности стали участниками этого сайта и уже зарегистрированы на нём, немедленно прекратить всякое общение через указанный ресурс, сменив аккаунты в соцсетях.

2) Никогда не регистрироваться на анонимных сайтах и не вступать в группы в социальных сетях, якобы помогающих ополченцам, если эти интернет-ресурсы не пользуются полным доверием, включая наличие прозрачной информации об их создателях.

3) Обращаю особое внимание на недопустимость использования для связи почтовых сервисов Google (Gmail), Yahoo и WhatsApp, контролируемых спецслужбами США.

4) Помните, что организация иностранными спецслужбами подобных площадок в интернете не только представляет серьезную опасность лично для вас и ваших соратников, но и могут быть использованы для втягивания ополченцев и волонтеров в различного рода вражеские проекты, направленные на дестабилизацию обстановки в РФ и в Новороссии.

Вне зависимости от того, находитесь ли вы сейчас в строю или нет, являетесь ли членами СВОДа или других ветеранских организаций, прошу внимательно ознакомиться с текстом этого Обращения и довести его содержание до ваших соратников, товарищей и командиров.

И.Б. ИВАНОВ, руководитель СВОД,

экс-начальник Политотдела Ополчения ДНР.
http://jpgazeta.ru/sbu-pyitaetsya-poluchit-dannyie-opolchentsev-cherez-feykovyiy-sayt-armiya-novorossii/

[Regel]

Тактические военные учения под Донецком.

10:56 05.02.2016

Масштабные учения всех подразделений и родов войск стартовали в четверг четвертого февраля в самопровозглашенной ДНР. Смотрите на видео, как проходит боевая подготовка на полигоне под Торезом в Донецкой области.

В ходе учений, которые начались четвертого февраля на полигоне под Торезом, совершенствуется боевая слаженность подразделений для умений и решительных действий при выполнении боевых задач, заявил командующий армейским корпусом вооруженных сил ДНР генерал-майор Денис Синенков.

В учениях принимают участие подразделения всех видов и родов войск.

"Четвертого февраля на полигоне под Торезом начались батальонные тактические учения подразделений вооруженных сил ДНР. В них принимают участия подразделения всех видов и родов войск — такие, как мотострелковые, танковые, артиллерийские, разведывательные, инженерные подразделения, подразделения ПВО, связи и обеспечения", — приводятся в тексте слова командующего армейским корпусом вооруженных сил ДНР генерал-майора Дениса Синенкова.

Он также отметил, что в ходе учений подразделения показывают высокие результаты, а командиры действуют очень уверенно.

Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 9 тысяч человек. Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается, в том числе в ходе встреч в Минске контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта, в том числе о перемирии. Однако и после соглашений о перемирии между сторонами конфликта продолжаются перестрелки.

http://ria.ru/tv_defense_safety/20160205/1370007803.html#ixzz3zPvXPrK0

по ссылке видео

[Лейтенант Злой]

Тактические военные учения под Донецком

Так это в тему про будни и ужасти...

[Regel]

а прочесть не судьба?

[San4es60]

https://www.youtube.com/watch?v=PCbUbjhnRSY

Седня днем обещают выложить

[Regel]

Санчес,

а нафига ты сюда этот мусор таскаешь? Ладно бы еще в инфовойну да с опровержениями. А вот нахрена ты просто пиаришь котенка?

[Вован Донецкий]

На Донбассе подорвалось авто с бойцами АТО
Инцидент произошел под Авдеевкой.На Донбассе на противотанковой мине подорвался грузовик с военнослужащими 16-го отдельного мотопехотного батальона (ОМПБ). Как сообщается на странице батальона в Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1573789162945770&id=1441312702860084), в результате три человека получили ранения.


"Во время доставки продовольствия на позиции батальона автомобиль "Урал" подорвался на противотанковой мине, установленной представителями незаконных вооруженных формирований накануне", – отметили в ОМПБ.
Сообщается, что грузовик восстановлению не подлежит, что усложняет доставку продуктов питания.
"Жизни бойцов угрозы нет, они находятся в госпитале. У водителя – контузия, у солдат, находившихся в кузове, – различные травмы", – добавили в батальоне.
Как уточнил LB (http://society.lb.ua/war/2016/02/07/327385_tri_boytsa_raneni_vozle_avdeevki_izza.html) один из бойцов 16-го ОМПБ, грузовик подорвался еще в субботу, 6 февраля, в районе Авдеевки Донецкой области. Однако в ежедневных сводках штаба АТО (http://korrespondent.net/ukraine/3625882-sutky-v-ato-na-lynyy-ohnia-donetsk-y-horlovka) об этом не упомянули.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1754585.jpg

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1754580.jpg

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1754579.jpg

http://korrespondent.net/ukraine/3626135-na-donbasse-podorvalos-avto-s-boitsamy-ato

Ну, тут по-любому кто-то кого то за дебилов держит:
1. После ТАКОГО как на фотках укропы, встали, отряхулись и весело смеясь пошли в госпиталь? Потерь нет ©
2. Вооружение и боеприпасы спижжены и распроданы (да хоть бы и нашим), а потом устроили цирк с пустой машиной.

[Regel]

Да... находись они в машинке, в госпитале им бы делать было нечего. И контузией не обошлось.

[171]

Тут в общем-то про Крым...

Идиотизьм крепчает...

Украина будет «возвращать» Крым репрессиями, а жители полуострова должны бояться, что придет Украина, с которой нужно считаться. Об этом в эфире украинского телеканала заявил экс-нардеп Тарас Черновол.

По его словам, исключительно добрыми намерениями крымчан, которые ненавидят Украину, не вернуть. (Осторожно, мова!)


https://www.youtube.com/watch?v=ELJDWcQ4rqA

Мне вот всё же интересно - он совсем ебанулся?

у них уже есть крым...им, пожалуй, достаточно...:facepalm:

http://s013.radikal.ru/i324/1602/79/8d64e7db05d4.jpg (http://radikal.ru/big/c298b08fa2524f39814eb38bbdbad096)

[Kombrig]

Тактические военные учения под Донецком.

10:56 05.02.2016

Масштабные учения всех подразделений и родов войск стартовали в четверг четвертого февраля в самопровозглашенной ДНР. Смотрите на видео, как проходит боевая подготовка на полигоне под Торезом в Донецкой области.



http://ria.ru/tv_defense_safety/20160205/1370007803.html#ixzz3zPvXPrK0

по ссылке видео смех смехом, но жто все больше походит на некую доктрину...:mocking:

чуть где начинает ветер доносить чужие запахи медведь начинает ворочиться и всячески изображать, что вот вот вылезет из берлоги...

что с глупыми укропами, что не в меру расдухарившимся Эрди это имеет эффект.

за скпуыми инфосообщениями, что ...войска подняты по тревоге и все стало летать туда сюда...стоят сотни донесений, которые ложатся на стол стороне, которая начала приближаться...

[Regel]

смех смехом, но жто все больше походит на некую доктрину...

чуть где начинает ветер доносить чужие запахи медведь начинает ворочиться и всячески изображать, что вот вот вылезет из берлоги...

ага. Война нервов.

[Regel]

И это к нервам. Причем с обеих сторон:




В Донбасс перебросили наемников из США

08.02.2016, 14:20

В понедельник разведка самопровозглашенной Луганской народной республики сообщила о переброске в Донбасс бойцов частных американских военных компаний. Не исключено, что именно им поручено выполнить крайне "ответственное задание" - сорвать Минские договоренности. На украинскую армию Киев, видимо, уже не может рассчитывать.


Заместитель министра иностранных дел России Алексей Мешков сегодня предположил, что Украина может прибегнуть к военным провокациям, чтобы создать предлог для дальнейшего невыполнения своих обязательств в рамках Минских договоренностей. "Киев сегодня либо имитирует, либо затягивает реализацию политических договоренностей в рамках минского процесса. Не проведена конституционная реформа с упором на децентрализацию, нет закона, запрещающего преследование лиц в связи с событиями на Донбассе, по закону об особом статусе фактически произошел откат назад. Киев заматывает согласование с Донбассом модальностей местных выборов. То есть все то, что Киев давно должен был начать реализовывать - и был определен совершенно четкий график этих шагов - не сделано", - пояснил Мешков. При этом, по словам российского дипломата, "сегодня возникает опасность того, что Киев может активнее задействовать всякого рода военные провокации, пытаясь создать предлог для продолжения невыполнения своих обязательств".

А кому Киев может поручить организацию всякого рода военных провокаций? У начальника штаба корпуса Народной милиции ЛНР Игоря Ященко, похоже, есть ответ на этот вопрос. "По нашей информации, полученной из Северодонецка, в этом городе... на территории гостиничного комплекса "Мир" отмечено проживание англоязычных военнослужащих, у которых обмундирование образца НАТО, у некоторых есть шевроны с флагом США", - цитирует РИА Новости слова Ященко. По его словам, бойцы, около тридцати человек, передвигаются на иностранных внедорожниках.
http://www.rg.ru/2016/02/08/lnr-v-donbass-perebrosheny-naemniki-iz-ssha.html

И у каждого вруках по сникерсу...

Вилами по воде. Вон они по Киеву пачками шастают. И тоже не на Запорожцах рассекают. Что, военные провокации готовят?
Нет, ну, все возможно, конечно...

[Regel]

https://www.youtube.com/watch?v=t3Um0_89ArY

[Regel]

СБУ допускает, что РФ проводит боевое слаживание российских войск и боевиков "ЛНР"


12:36, 9 февраля 2016


8 февраля, когда у границы с Украиной РФ проводила проверку боеготовности, по тревоге были подняты войска "ЛНР"


112.ua
СБУ допускает, что РФ проводит боевое слаживание российских войск на границе и "войск ЛНР". Об этом в ходе брифинга заявил глава СБУ Василий Грицак.

"Как вам, наверное, известно, 8 февраля на территории Ростовской обл. на границе с Украиной начались учения. В в 5 утра по Москве были подняты войска, и в Северной Осетии, Владикавказе… Я не хочу ни на что намекать, но по странному стечению обстоятельств в 5 часов по Москве был поднят и второй армейский корпус, то есть войска "ЛНР", - заявил Грицак.

"Скорее всего, они проводят боевое слаживание", - отметил он.

Как сообщалось, 8 февраля Россия начала внезапную проверку боеготовности войск Южного военного округа, которые в частности дислоцируются на территории, граничащей с Украиной Ростовской области.
http://112.ua/glavnye-novosti/sbu-dopuskaet-chto-rf-provodit-boevoe-slazhivanie-rossiyskih-voysk-i-i-boevikov-lnr-290660.html

ну и чё в СБУ напрягаются? Путинслил. Же ж.

[Kombrig]

Нет Лена, 2 корпус знамо дело поднялся по привычке.:biggrin:
биоритмы у нас одни и те же. понимать жеж надо

[Regel]

То есть рефлексы? : )))

А у украинской стороны рефлексы на движение?

ладно. Тогда точно путинслил, ога. :wacko1:

[zlin]

Путинслил. Же ж.
видать куда то не туда слил
или не на того
или не то ....:unknown:

[Zed]

Зрада:

У хунты разваливаются «дела»: судьи не имеют оснований признавать ЛНР «террористами» и не хотят этого делать
Понедельник, 08 Февраль 2016

http://antifashist.com/images/jimg/9/972e45944c99a7ed1c902690cb3db743.jpg (http://antifashist.com/images/jimg/a/aa91ccb052a51cf187af8a01c74e9445.jpg)

Киевский режим в репрессиях против провозглашенных республик столкнулся с рядом неприятных для себя проблем. Оказывается, у судей нет оснований для признания ЛНР террористами. Суды утверждают, что на время рассмотрения уголовных производств в законодательстве не утвержден порядок признания организации террористической. Кроме отсутствия оснований есть ещё и проблема отсутствия желания это делать.

Об этом сообщил т.н. прокурор «Луганской области», назначенный Киевом, Юрий Квятковский.
Наибольшие проблемы для прокуратуры «Луганской области» вызывает рассмотрение в судах производств по статье 258-3 (создание террористической группы или организации), посетовал он.

«Вот у нас есть решения судов.... И суды расписывают, что на время рассмотрения данных уголовных производств в действующем законодательстве не утвержден порядок признания организации террористической. Мы сегодня не можем ссылаться на закон, в котором ЛНР и ДНР признаны террористическими организациями», -сказал (http://news.liga.net/news/politics/8889955-u_sudey_net_osnovaniy_dlya_priznaniya_lnr_terroristami_prokuror.htm) Квятковский.
По статье 258-3 открыты 123 производства, 80 переданы в суд. По словам так называемого заместителя прокурора «Луганской области» Виталия Мычки, отсутствие приговоров по этим делам судьи объясняют отсутствием законодательных оснований для признания ЛНР террористической организацией.

В январе 2015 года Верховная Рада приняла в первом чтении проект закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно признания организаций террористическими (№1840). В целом документ так и не был принят.

Квятковский также пожаловался, что прокуратура «Луганской области» передала в суды более десятки уголовных производств для начала процедуры заочного осуждения «террористов ЛНР», однако, судьи в подконтрольных Украине территориях Донбасса отказываются их рассматривать.

«Есть проблема с заочным осуждением. Есть проблема с судьями. Понимаете, как и другие люди, у судей на той стороне есть какие-то отношения. Они не до конца принимают своевременные решения, а есть и такие, которые до сих пор ездят на ту сторону», - объяснил он.

По его словам, всего в суд передано более 30 уголовных производств, из которых 12 ждут рассмотрения уже три месяца.
В числе фигурантов таких производств украинское издание «Лига» называет следующих: «террорист Цыпкало, называющий себя главой совета министров ЛНР; террорист Дробот, который считает себя начальником ГУ МВД ЛНР; террористы, представляющиеся руководителями несуществующих ГУ МЧС ЛНР, государственного комитета налогов и сборов ЛНР, министерства внутренних дел, генеральной прокуратуры».

«Этих 12 мы первых подали, и уже больше трех месяцев они не рассматриваются», - сетует Квятковский.
Упомянутый первый заместитель прокурора «Луганской области» Виталий Мычка уточнил, что за весь период войны прокуратура передала в суды также 26 уголовных производств по статье 110 УК (посягательство на территориальную целостность Украины), но ни один приговор по этим делам до сих пор не вынесен.

По статье 114-1 (препятствование деятельности Вооруженным Силам Украины) в суды переданы два производства, к ответственности привлечены два фигуранта.
По статье 260 (создание военизированных или вооруженных формирований) в прокуратуре «Луганской области» открыты 404 производства, из которых 122 переданы в суд, 77 производств приостановлены в связи с объявлением подозреваемых в розыск, вынесены 54 приговора, из которых только 31 - с реальным сроком лишения свободы.
Ввиду всего перечисленного, прокуратура «Луганской области» просит депутатов Верховной Рады создать специализированный суд для рассмотрения дел «сепаратистов», в котором работали бы не местные судьи - выходцы из Донбасса, а судьи из других регионов, заявил Квятковский.

«Ну создайте такую ветвь власти, которая была бы именно по этим специализированным производствам... Чтобы этот орган рассматривал те дела, которые называются сепаратистскими, чтобы мы не надеялись на местных судей», - заявил (http://news.liga.net/news/politics/8889939-prokuratura_luganshchiny_prosit_vr_sozdat_spetssud_po_separatistam.htm) Квятковский.
Сам Квятковский отношения к Донбассу не имеет никакого: в регион был назначен из кресла 1-го заместителя начальника управления МВД Украины в Херсонской области. До этого подвизался на руководящих постах ГУМВД в Киевской области, куда свой резкий карьерный скачок с поста начальника милиции районного городка Белая Церковь совершил в 2008 году при министре Юрие Луценко.

По данным (http://prokurorska-pravda.today/news/naznachenie-dnya-spets-po-pesochnyim-shemam-mentovskij-pan-rante-s-avtoparkom-na-7-mashin-kvyatkovskij-naznachen-prokurorom-luganskoj-oblasti/) украинских СМИ, проставился тем, что тоннами вывозил дерево, металл и рыбу из Чернобыльской зоны отчуждения, благодаря чему обзавелся домами в Киеве, Белой Церкви, Тетиеве и на Десне, а также прозвищем "пан-рантье". Известен также своей любовью к авто. А вот регистрировать на себя машины и недвижимость любит не очень, предпочитая записывать имущество на семью. Не брезгует и матпомощью от государства, хотя его доходы и доходы семьи вполне позволяют обойтись без крохоборства.
Подробнее: http://antifashist.com/item/u-hunty-razvalivayutsya-dela-sudi-ne-imeyut-osnovanij-priznavat-lnr-terroristami-i-ne-hotyat-etogo-delat.html#ixzz3zgDDC5Mq

[zlin]

судьи не имеют оснований признавать ЛНР «террористами» и не хотят этого делать
ти бачь яки суууууки!!!!!! :diablo:

[=FPS=]

«Ну создайте такую ветвь власти, которая была бы именно по этим специализированным производствам
Тройки хотите в цеЕвропе?:scratch_one-s_head::scratch_one-s_head:

[Zed]

Это ж аутоматычно партизанский отряд с предателем выйдет.

[Вован Донецкий]

Автобус с мирными жителями подорвался на украинском КПП в Донбассе, погибли три человека

Данные по раненым уточняются, сообщил источник в силовых структурах ДНР Донецкому агентству новостей

МОСКВА, 10 февраля. /ТАСС/. Автобус с мирными жителями подорвался в среду утром на мине на украинском КПП "Новомихайловка" вблизи линии разграничения между Украиной и провозглашенной Донецкой народной республикой. Об этом Донецкому агентству новостей сообщил источник в силовых структурах ДНР.

"Около 09:00 на блокпосту с украинской стороны на КПП "Новомихайловка" на мине подорвался автобус с гражданскими лицами. По предварительным данным, погибли три человека", - сказал собеседник.
Данные по раненым уточняются, добавил он.
Ранее в минобороны ДНР неоднократно сообщали о "тотальном" минировании украинскими силовиками собственных позиций и КПП.
Только по официальным данным МВД Украины, за прошедший года жертвами украинских мин и растяжек стали несколько десятков мирных жителей Донбасса.



http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2653575

[Regel]

сейчас по укроСМИ понесется о террористических ДРГ.

[Вован Донецкий]

Кратко со слов очевидца: Впереди едущий автобус - каааак пизданет!!!... В нашем автобусе вылетело лобовое и посекло осколками водилу.
Инцидент был на нейтралке, т.е. уже не укры, но еще не ДНР.

Мопед не мой - но парень реальный.

[Вован Донецкий]

Выросло число жертв взрыва автобуса под Марьинкой


Пострадавший при взрыве скончался в больнице.

Число жертв подорвавшегося на мине в Марьинском районе Донецкой области автобуса выросло до четырех человек. Как сообщает пресс-служба областной прокуратуры, во время взрыва погибли три человека, еще один человек (житель Макеевки) от полученных травм скончался в Кураховской больнице.
"Установлено, что микроавтобус Volkswagen ехал из Донецка в Марьинку. Во время прохождения пропускного пункта водитель, пытаясь объехать очередь, съехал с основной дороги на обочину и подорвался на взрывном устройстве", – сообщили в прокуратуре.
Как уточнил начальник областной полиции Вячеслав Аброськин, водитель автобуса – луганчанин, 1971 года рождения – погиб на месте взрыва.
"Там же рядом на площадке находились люди, которые ожидали транспорт на обочине дороги. Из них смертельные ранения получил мужчина. Скончался в больнице. Тяжелые ранения получила женщина", – написал он на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/Vyacheslav.Abroskin/posts/1538601696432499?pnref=story).
По данному факту открыто уголовное производство за умышленное убийство.
Как сообщал Корреспондент.net, микроавтобус подорвался под Марьинкой (http://korrespondent.net/ukraine/3627274-pod-marynkoi-podorvalsia-avtobus-est-zhertvy) около 8.00 среды, 10 февраля, в "серой зоне" возле КПП Новомихайловка.

http://korrespondent.net/ukraine/3627323-vyroslo-chyslo-zhertv-vzryva-avtobusa-pod-marynkoi#1

Заминировано все на ухнарь.

[Вован Донецкий]

https://www.youtube.com/watch?t=63&v=sqA-QdMorM4

[Вован Донецкий]

https://www.youtube.com/watch?v=hioV9WF2TbU

Олег, к вам, оказывается, везли в том числе?

[Олег из Донецка]

Олег, к вам, оказывается, везли в том числе?
Не привозили. Тяжелых, по крайней мере.

[Вован Донецкий]

Не привозили. Тяжелых, по крайней мере.

Но богадельня в эфире ваша же, насколько мне не изменяет память?

[Олег из Донецка]

Я знаю, что снимали у нас сегодня, но в травмпункт меня не дергали, следовательно, ничего тяжелого не привозили, поскольку Юрка, дежуривший сегодня, скорее недостаточно храбр, чем излишне самоуверен. Кроме меня пригласить на помощь было некого- все были заняты плановыми операциями. Из этого и делаю вывод, что тяжелых к нам не привозили.

[Вован Донецкий]

Нехуй шастать. © Классика.



Возле Донецкого аэропорта подорвались военные, есть погибшие – СМИ
Трое военных подорвались на растяжке, один из них погиб.Вблизи Донецкого аэропорта трое украинских военных 58-й бригады подорвались на растяжке, один из бойцов погиб, двое – ранены, сообщает ТСН (http://ru.tsn.ua/ato/troe-boycov-podorvalis-na-rastyazhke-vozle-doneckogo-aeroporta-576995.html).
"К сожалению, сегодня есть один погибший и двое пострадавших. Благодаря оказанной медицинской помощи, их состояние здоровья удовлетворительное. Возможно, смогут воевать и дальше", - отметил один из военных медиков.
Еще один военный получил небоевое ранение – попал в ДТП.
Как отмечается в сообщении, раненых транспортируют в Днепропетровск, где они будут госпитализированы.

http://korrespondent.net/ukraine/3627593-vozle-donetskoho-aeroporta-podorvalys-voennye-est-pohybshye-smy

[Егорий]

Заминировано все на ухнарь.

Плотно заминировано. Я еще не скоро решусь по посадкам ходить и сходить с обочины дороги.

Об этом с самого начал предупреждали, что все блоки и окрестности расположения укропы минируют плотно, а после того как ушли, никто системно не отрабатывал лесополосы.

[Вован Донецкий]

А вот вам толкование ХПП (Хитрого Плана Путина (?) Пушилина(?)) от Ищенко.
Что-то он меня начал раздражать, честно!



Ужас без конца


Возможно, фразу: "К сожалению, быстрых решений на сегодня ждать не приходится. Учитывая динамику переговоров и отношение украинской стороны к реализации минских соглашений, процесс урегулирования конфликта может затянуться на 10-15 лет" - полномочный представитель ДНР на переговорах об урегулировании украинского конфликта Денис Пушилин, в своём интервью МИА "Россия сегодня", обронил случайно. Но я бы не удивился, если бы выяснилось, что это - хорошо проработанная домашняя заготовка, ради которой и давалось интервью.

Фактически Пушилин от имени ДНР/ЛНР мягко намекает Киеву, что республикам спешить некуда и они могут еще три пятилетки ждать, когда действующий украинский режим наконец перестанет Ваньку валять и приступит к исполнению взятых на себя обязательств. То есть, республики не против продления сроков действия Минска-2 не только на 2016 год, но и вовсе до 2032.

В какой ситуации звучит это заявление?

Даже самые активные и последовательно-неадекватные сторонники "теории слива" где-то с ноября-декабря месяца 2015 года прекратили рассказывать сказки о "стабилизации и укреплении киевского режима", "бешеном наращивании боевой мощи украинской армии", получившей "миллионы" новых единиц бронетехники, "обстрелянный, слаженный и мотивированный" личный состав, "научившиеся воевать штабы", неограниченное количество волшебных "Джавелинов" и прочих высокотехнологичных американских железок, о "единении народа" под воздействием продвинутой пропаганды хунты и о бессмысленности дальнейшего сопротивления ДНР/ЛНР в частности и России в целом. Кричать о "потерянном времени" и вовремя не начатой войне продолжают только одинокие братья по разуму покойной Валерии Ильиничны, до средины лета 2014 года продолжавшей мужественно бороться с КПСС и КГБ.

Не мудрено. На фоне распространяемых украинскими СМИ новостей о завшивленных, голодных, раздетых, больных солдатах, целыми батальонами и бригадами отправляющихся из затопленных по пояс палаток в полевых лагерях в пешие туры к прокурорам, чтобы те заставили военное руководство хотя бы раз в три месяца обеспечить личному составу баню и горячий обед, сложно говорить не только о боеспособной, но вообще об армии. Вырождение снабжавшего армию в первый год войны волонтерского движения в банду мародеров, на паях с генштабом и командованием частей разворовывающей военный бюджет и иссякающий ручеек "народной поддержки", дискредитирует миф о снизошедшей на киевских генералов "высокой штабной культуре".

Разгул бандитизма, связанный с тем, что отведенные с фронта в тыл нацистские банды продолжают обеспечивать себе прокорм привычным способом, покончил с былинами о невиданном сплочении нации под русофобскими лозунгами. Местные "самообороны" вооружаются и сплачиваются как раз против русофобов-грабителей-неонацистов. Сам факт появления "самооборон" свидетельствует как о развале административной вертикали, так и о коллапсе правоохранительных структур.

Борьба системных нацистов с несистемными, Порошенко с Яценюком, Саакашвили с Аваковым, Абромавичюса с коррупцией свидетельствует о том, что политическая система пошла вразнос. Убедительные "просьбы" МВФ как-то определиться с судьбой правительства и преемственностью его обязательств и отказ давать Украине обещанные деньги до тех пор, пока Киев не пойдёт "туда, не знаю куда" и не принесёт "то, не знаю, что" хоронит даже призрачные надежды на способность режима финансировать хотя бы первичные государственные потребности. Повальная безработица, прогрессирующий коллапс экономики, отказ государства от выполнения социальных обязательств, при безостановочном повышении всех возможных тарифов и изобретении все новых способов изъятия последних медяков у населения вызывает у последнего чувства безысходности и озлобленности - "народную" власть ненавидят уже на порядок сильнее, чем "кровавый режим" беглого Януковича.

Демонстративное "прозрение" Европы, начавшей массированную кампанию разоблачения преступлений лидеров майдана и их неонацистских подельников (от убийств "небесной сотни" и бойцов "Беркута" до одесской Хатыни и бомбардировок мирных городов Донбасса), лишает украинских "евроинтеграторов" надежды на помощь и поддержку Запада. Даже обещанный безвизовый режим превратился в высылку из Германии тысяч граждан Украины попросивших политического убежища, резко контрастирующую с радушным приемом в ЕС миллионов азиатов и африканцев, проходящих по графе "сирийские и иракские беженцы".

Страна, население которой (по оценке украинских же экспертов) за два постмайданных года сократилось с 45 до 32-35 миллионов человек, уверенно сползает в неуправляемую кровавую вакханалию, по сравнению с которой махновщина - образец порядка, культуры и цивилизованности. И нет никакой надежды выбраться из неё ни самостоятельно, ни с помощью западных друзей.

Оставалась одна надежда - саботируя минские соглашения, спровоцировать ДНР/ЛНР на выход из мирного процесса. Сразу решалось две проблемы. Во-первых, появлялся враг, на происки которого можно было списать все внутренние проблемы и попытаться сплотить остатки майданной братии в военном психозе. Во-вторых, поскольку вшивая и голодная армия, не имеющая бензина даже чтобы за дровами для себя съездить, воевать просто не могла, у "евроориентированной" части населения теплилась подспудная надежда, что Донбасс быстро свернет шею киевской власти, после чего можно будет пенять ДНР/ЛНР и России на "агрессию" и требовать кормить, поить и обеспечивать себя - "оккупированных". Ну а лидеры хунты с не меньшими основаниями надеялись получить повод к бегству на Запад, где бы они до конца жизни могли писать мемуары и читать лекции о том, как "кровавый Путин" помешал им построить украинский национальный рай на Земле.

И тут Пушилин обещает им еще 10-15 лет "благоденствия" в "современном, успешном европейском государстве". Да столько просто не живут! Если предположить, что ситуация не будет ухудшаться, то с теми темпами депопуляции, которые продемонстрировала Украина в 2014-2015 годах, к 2020-2025 году её территория должна превратиться в Дикое поле. Но оценивая динамику процессов, можем уверенно констатировать - будет не просто хуже - катастрофа будет нарастать в геометрической прогрессии. Еще пару лет такого "процветания" и Киев после батыева погрома покажется цветущим мегаполисом в сравнении с "матерью городов русских" постиндустриального периода.

И рассчитывать не на кого: Запад отвернулся, ДНР/ЛНР обещают миролюбиво ждать просветления умов, сколько понадобится, Россия и вовсе занята Ближним Востоком, где пытается объяснить Турции, что в случае вторжения последней в Сирию Анкаре стоит заранее изучить опыт Киева, особенно в части реализации минских договоренностей.

У Украины же есть две возможности. Во-первых, покаяться, быстро провести требуемые Минском изменения в Конституцию, отправить на нары лидеров действующего режима и попытаться за 10-15 лет упорным трудом добиться права вернуться в семью цивилизованных евроазиатских народов. Во-вторых, привлечь к себе внимание мирового сообщества и заставить его решать свои проблемы, используя руандийский опыт. Напомню, цивилизованный мир не смог не вмешаться и принял на себя труд по урегулированию руандийского кризиса аккурат после того, как местное население само отгеноцидило себя на одну треть и стало ясно, что оставшимся двум третям тоже недолго осталось.

Пока Украина уверенно идёт по третьему пути: между попыткой выжить и ужасным концом выбирает ужас без конца.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования.

Источник: "Актуальные комментарии" (http://actualcomment.ru/uzhas-bez-kontsa-1602111533.html).

http://zadonbass.org/news/all/message_97564

[Олег из Донецка]

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования.
Ищенко приятно читать- он пишет то, что нравится среднестатистическому "ватнику"...

[BWolF]

Что-то он меня начал раздражать, честно!
Так не читай его.

Знаешь скольких людей я не читаю?

[Лейтенант Злой]

Ищенко приятно читать- он пишет то, что нравится среднестатистическому "ватнику".

Ага!!! Именно так!

[Regel]

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования.
Ищенко приятно читать- он пишет то, что нравится среднестатистическому "ватнику"...

Ищенко озвучивает официальную позицию властей, которую должен озвучить. Он пишет то, что есть и то, что может быть. Он не Ванга и не Мессинг. : )))
Надо помнить, что идет война и информационная в том числе. Ну вот он- боец инфовойны. А уж кто на него как реагирует... :)

[San4es60]

Ищенко приятно читать- он пишет то, что нравится среднестатистическому "ватнику"...

можно просто среднестатистическому, бо (курсивом)


Возможно, фразу: "К сожалению, быстрых решений на сегодня ждать не приходится. Учитывая динамику переговоров и отношение террористов и российских оккупантов к реализации минских соглашений, процесс урегулирования конфликта может затянуться на 10-15 лет" - полномочный представитель АТО на переговорах об урегулировании украинского конфликта Семен Семенченко, в своём интервью МИА "Украина сегодня", обронил случайно. Но я бы не удивился, если бы выяснилось, что это - хорошо проработанная домашняя заготовка, ради которой и давалось интервью.


И тут Семенченко обещает им еще 10-15 лет "благоденствия" в "современном рюззьском мире". Да столько просто не живут! Если предположить, что ситуация не будет ухудшаться, то с теми темпами падения цен на нефть и доходов бюджета, которые продемонстрировала Россия в 2014-2015 годах, к 2020-2025 году её территория должна превратиться в множество независимых государств. Но оценивая динамику процессов, можем уверенно констатировать - будет не просто хуже - катастрофа будет нарастать в геометрической прогрессии. Еще пару лет такого "процветания" и Москва после наполеонова погрома покажется цветущим мегаполисом в сравнении с "нерезиновой" крымнашистского периода.

можно брать гонорары сразу с двух редакций. при нулевой ценности самого шаблона, окромя графоманской.

[Вован Донецкий]

можно брать гонорары сразу с двух редакций. при нулевой ценности самого шаблона, окромя графоманской.

Ссылочку бы - Раз. Кто у кого спиздил? :)

[San4es60]

Ссылочку бы - Раз. Кто у кого спиздил?

я сейчас спиздил дословно текст у Ищенко, который ты запостил, и италикой заменил выделенные пункты на подачу "с другой стороны"

[Аркадьевич]

Ищенко приятно читать- он пишет то, что нравится среднестатистическому "ватнику"...

Ага!!! Именно так!
Тоже соглашусь. Не так уж и мрачно здесь, по сравнению с его описанием. Скоро весна, "голодомора" пока нет, "самооборон" не наблюдается. Правда, цены на коммуналку... . Может, тогда уж лучше банды. Больницы работают, помощь оказывается. Когда не смотришь телевизор, заметить что ведётся война с ядерной державой, невозможно. Только "атошныкы", которые якобы сражались за неньку, требуют от неё свои "честно заработанные" гектары. Товары отправляются Новой почтой в донецкую область, правда, с небольшой наценкой. Ладно, завязываю, а то прямо рай описал.

[clarmon]

Не так уж и мрачно здесь, по сравнению с его описанием.
ИМХО, Ищенко нужно читать/слушать примерно так же, как и экономистов (нормальных, которые цифрами оперируют и системным взглядом обладают, а не тех, которые во святу руку рынка веруют). Нет смысла искать подтверждения каждого его слова сразу на пороге у себя дома через минуту после прочтения его текста. Он говорит/пишет о слишком объемных вещах. Причём всё-таки многое - в прогнозном варианте.
ПыСы. А насчет того, что его тексты "нравятся ватнику" - ну а почему бы и нет? Ищенко такой же "нишевый производитель" информпродукта как и многие. Мне, лично, нравится. Причем часто не за конечный смысл им напророченного (я-то понимаю, что слишком дофига всего происходит постоянно, чтобы Ищенко был всегда и во всем на 100% прав), а за более-менее взвешенный подход, за отсутствие истерично-лозунговой составляющей, просто за то что многие вещи мне были бы просто неизвестны до сих пор, если бы не его видео и тексты.

[Аркадьевич]

Причём всё-таки многое - в прогнозном варианте.
Да я и не спорю, написал пока. Здесь, в центре б\у, относительно тихо. Жаль только, что эти прогнозы будут исполняться для меня, а не для них. Имеются ввиду
лидеры действующего режима

[clarmon]

лидеры действующего режима
я тоже часто себя ловлю (хотя бы тогда когда слушаю того же Ищенко), что негативные прогнозы для "лидеров" не следует понимать слишком уж буквально. А душа ж просит... сами понимаете, романтики - ну там берег речки, костерок, водочка-колбаска. Берёзки стоят, а на них болтаются Порошенко/Яценюк и иже с ними. Много берёз, и ни одна без дела не стоит. Глаза откроешь, а это всё мираж был оказывается, а Ищенко про концы режимов всё рассказывает, гад такой :biggrin:

[Аркадьевич]

Много берёз, и ни одна без дела не стоит.
Я, конечно, жестокий, но рощу стоит расширить, для слуг режима. Имеется ввиду сми. Ведущие, озвучивавшие враньё, журналисты, принимавшие участие в этом оболванивании. Для всяких там мазуров думаю осинки, для мужского пола-дубки, журналистам и сосны пойдут. А шашлыки в другом месте, аппетита не будет. Хотя глазу приятно. Ёлки-палки, что эти шакалы натворили, за жизнь не отмоются. Накажут, наверно, не в тему строчу.

[Самогон]

В тему в тему, журналисты разжигают ненависть тем самым воспроизводят войну

[Аркадьевич]

В тему в тему, журналисты разжигают ненависть тем самым воспроизводят войну
Я вас понял, ибо сам считаю, что вся б\у-поле войны. Все воюют, правда, никто не знает с кем. Про своё окружение писал раньше, воюет на дачах с пивом. Простите, принимаю участие. И война с Россией у многих продолжается верхом на жёнах, слава Богу. Споры, конечно, есть, и не шуточные, но пока не "доводять до видому". Теперь, уж точно, казнят.

[Вован Донецкий]

Пункт пропуска в Марьинке закрыли из-за обстрелов
Проезд на пропускном пункте заблокировали из-за участившихся обстрелов, заявили в СНБО.Контрольно-пропускной пункт в Марьинке закрыт из-за обстрелов, сообщает пресс-служба СНБО в субботу, 13 февраля.
"Из-за постоянных обстрелов со стороны террористических группировок контрольно-пропускной пункт в Марьинке закрыт для защиты жизни граждан", - говорится в сообщении.
Три дня назад секретарь СНБО Александр Турчинов предупреждал, что пропускной пункт Марьинка находится под угрозой закрытия (http://korrespondent.net/ukraine/3627565-turchynov-perekhod-marynka-pod-uhrozoi-zakrytyia), так как в районе увеличилось количество обстрелов.

http://korrespondent.net/ukraine/3628900-punkt-propuska-v-marynke-zakryly-yz-za-obstrelov

[Zed]

Эвона чо укропы вскрыли:

Киев обвинил Россию в якобы создании армейского корпуса из украинцев

05:1315.02.2016 (обновлено: 06:53 15.02.2016)
Россия "отлавливает" граждан Украины и заставляет их служить в новом армейском подразделении на территории граничащей с Донбассом Ростовской области, заявил глава СБУ Украины.

http://cdn11.img22.ria.ru/images/111705/90/1117059062.jpg
© РИА Новости. Николай Лазаренко (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)

МОСКВА, 15 фев — РИА Новости. Глава Службы безопасности Украины Василий Грицак (http://ria.ru/tags/person_Vasilijj_Gricak) заявил в интервью "5 каналу" (http://www.5.ua/video/Holova-SBU-rozpoviv--iak-stalosia-shcho-separatyst-vilno-vecheriav-u-Kyievi-povne-interviu-106261.html), что Россия якобы создает военное формирование, состоящее из граждан Украины.
© REUTERS/ Michael Dalder

По его словам, Россия еще в декабре начала создавать армейский корпус на территории Ростовской области. Руководителем этого подразделения назначен гражданин России, заявил Грицак.Он добавил, что в корпус набирают 25-30-летних граждан, причем якобы командование пытается укомплектовать личный состав из граждан Украины. При этом глава СБУ (http://ria.ru/tags/organization_Sluzhba_bezopasnosti_Ukrainy) отметил низкий боевой дух и нежелание украинцев воевать в Донбассе, и сделал вывод, что корпус комплектуется "теми, кого могут поймать".

В начале февраля президент Украины Петр Порошенко заявил немецкому изданию Bild о росте опасности открытой войны, рассказал о якобы присутствии на Украине восьми тысяч российских военных, и посетовал на то, что "вблизи границы находятся военные базы и проводятся постоянные учения".
Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР. Западные и украинские политики обвиняют Москву во вмешательстве во внутренние дела Украины. Россия эти обвинения отвергает.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160215/1374587051.html#ixzz40CxYequ0
Нет предела коварству кремлёвского режима...

[San4es60]

http://cdn11.img22.ria.ru/images/111705/90/1117059062.jpg

твое лицо, когда мобилизация украинцев в россии идет лучше чем в украине

[zlin]

Россия якобы создает военное формирование, состоящее из граждан Украины.
угу
14 дивизия ваффен ГРУГШВСРФ "салохеройская"
у идиота даже ума не хватает понять значение термина "незаконное вооруженное формирование" в российском законодательстве и примерить его на столь экзотическое "подразделение"

[Негра]

Как по мне, было бы неплохо, если бы... Ну, там... цели и задачи могли бы быть соответствующие...

Только "отлавливать"(с) граждан Украины в стране, где их как минимум более 2.000.000 человек ( а около 1.000.000 - на официальном учёте), - это просто перенос собственной влажной фантазии неудачливых "мобилизаторов".

P.S. Теоретически такое вооруженное формирование вполне может быть законным))

[Irina OK]

Сегодня утром Луганск потряс мощный взрыв в районе квартала Южный. (http://rusvesna.su/news/1455615701)

В настоящее время на этом месте работают военные, сотрудники МВД, приехало несколько «скорых». Город замер в ожидании официального сообщения.

Горожане, привыкшие к разным взрывам, предполагают, что это могла быть противоракета, уничтожившая украинскую ракету класса «Смерч» или «Ураган». Местных жителей нельзя назвать испуганными. Тем не менее поговаривают о возможном обострении ситуации.
Русская весна

[San4es60]

Сегодня утром Луганск потряс мощный взрыв в районе квартала Южный.

Вроде не взорвалось


https://www.youtube.com/watch?v=H-jURPHTWKs

[Олег из Донецка]

В настоящее время на этом месте работают военные, сотрудники МВД, приехало несколько «скорых». Город замер в ожидании официального сообщения.

Горожане, привыкшие к разным взрывам, предполагают, что это могла быть противоракета, уничтожившая украинскую ракету класса «Смерч» или «Ураган». Местных жителей нельзя назвать испуганными. Тем не менее поговаривают о возможном обострении ситуации.
Русская весна
Вот что пишут ВКонтакте луганчане

Татьяна ТатьянинаНарод,не нагнетайте ажиотаж.Был сбит беспилотник,еще производившийся при СССР,он большой,реактивный,отработало ПВО лнр,Первый хлопок разрыв снаряда рядом с беспилотником,второй разрыв непосредственно беспилотник.Фрагменты беспилотника упали на квартал Южный,поселок Косиора,рынок Герстала,на рынке незначительно постродал один модуль,повылетали стекла и немножко зацепило молодого человека,от госпитализации отказался,на Южном фрагмент упал в районе бара Южный,дом4,жертв и постродавших нет,успокойтесь и успокойте своих близких и друзей.МЧС,МГБ,ОБСЕ прводят обследование и изымания осколков и фрагментов ищут черный ящик,самописец.

[San4es60]

https://www.youtube.com/watch?v=A61gs4nsAZw

[Kombrig]

https://www.youtube.com/watch?v=A61gs4nsAZw

буду краток.

долбоебы!

[Dimson]

А флажок-то бяларускай. Или правильнее - литвинский? :scratch_one-s_head:

[Kombrig]

А флажок-то бяларускай. Или правильнее - литвинский? :scratch_one-s_head:похож, но что то смущает

[Вован Донецкий]

Силам АТО разрешено открывать огонь – Генштаб
Украинские военные могут открывать ответный огонь при реальной опасности.Украинским военнослужащим на Донбассе не запрещено открывать ответный огонь. Об этом заявил начальник Генерального штаба Виктор Муженко в интервьюUΛ:Перший (http://1tv.com.ua/news/channel/76591).
По его словам, украинским силовикам запрещено провоцировать на открытие огня, но не запрещено отвечать на обстрел со стороны сепаратистов.
"Я лично всем командирам, начиная от командиров роты, довел: если по ним ведется огонь, решение об ответном огне – это их личное решение и их личная компетенция. Когда нашим военным действительно угрожает опасность, когда стреляют по нашему опорному пункту, то открывается огонь. И никакого запрета на это нет", – сказал Муженко.

http://korrespondent.net/ukraine/3630614-sylam-ato-razresheno-otkryvat-ohon-henshtab

Похоже, что скоро опять начнется. Вчера бахало целый день с марьинского направления. Весь город слышал.

[Regel]

похож, но что то смущает

чистота и вообще-то целостность в зоне ведения стрельбы на фоне изрядной потрепанности укрофлага в стороне от нее.

[clarmon]

Украинские военные могут открывать ответный огонь при реальной опасности
косвенное подтверждение того, что большинство Военов Света находятся в состоянии, далеком от реальности.

[Андрей 1]

Жаль волгарь давно не заходит,ему,возможно ,была бы интересна военная статистика потерь:
Потери бронетехники в войне на Украине по месяцам.Можно отдельно посмотреть по всем категориям с фотоподтверждениями (вверху "Украина" - выбрать нужное в меню).
http://lostarmour.info/analytics/

[Вован Донецкий]

Хероям страшно:


В штабе АТО заявили об угрозе захвата Марьинки
Сепаратисты скопили технику в Донецке, заявляют украинские силовики.Сторонники ДНР накапливают технику и личный состав с целью захвата города Марьинки Донецкой области. Об сообщает пресс-центр АТО в Facebook.


"Как сообщили жители Донецка, в Петровском районе города боевики наращивают силы и технику незаконных вооруженных формирований для дальнейшего применения в направлении Марьинки", - заявляют силовики.
Также со ссылкой на очевидцев отмечено о прибытии большого количества бойцов и техники, запрещенной минскими договоренностями. В частности замечено несколько РСЗО Град" и более 10 танков.
"Горожане указывают, что боевики и техника сосредотачиваются в Петровском районе. При этом террористы не скрывают, что планируют в течение суток захватить Марьинку", - говорится в сообщении.
Отметим, в последнее время на Донбассе ситуация снова ухудшилась (http://korrespondent.net/ukraine/3630531-voennye-soobschauit-o-prymenenyy-separatystamy-hradov). За последние сутки в ВСУ зафиксировали до 50 обстрелов, сепаратисты заявляют о более 100.

http://korrespondent.net/ukraine/3631425-v-shtabe-ato-zaiavyly-ob-uhroze-zakhvata-marynky

[чемберлен]

немного истории

http://0s.obrhg.or3ws3lhfzrw63i.nblu.ru/media/CbQ0bRyWEAA0Ehc.jpg


Украинские националисты под прикрытием оккупационных войск, снесли памятник Ленину и установили на центральной площади трезубец. Краматорск 1942 год

[чемберлен]

Два мира - два детства. Это козаки:

http://re2ro.ru/wp-content/uploads/2013/12/maydanutyiy..jpg

http://re2ro.ru/wp-content/uploads/2013/12/maydanutyiy-2.jpg

http://i.ytimg.com/vi/nOZEmft0wKk/0.jpg

http://www.segodnya.ua/img/article/4831/12_main.jpg

http://smart-lab.ru/uploads/images/01/94/52/2013/12/18/aeef9adf72.jpg

http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/360076.jpg

http://duhvoina.ru/content/attachments/53d1327478580-u70_031009.jpg.html

http://s019.radikal.ru/i601/1212/5e/c0e229405487.jpg

А это казаки:

http://i.imgur.com/Gzl5iLm.jpg

http://i.imgur.com/IpY25Fe.jpg

http://i.imgur.com/ZSSKbPs.jpg

http://i.imgur.com/kwH3Ab6.jpg

http://cs620427.vk.me/v620427414/38875/GKnTmilhwNw.jpg

http://cs620427.vk.me/v620427414/3887e/870hcbcykPI.jpg

http://cs620427.vk.me/v620427414/388a2/E0RxHum7ir0.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=SyO33m4b_nQ

[CHyC]

як цэ
http://i.imgur.com/Gzl5iLm.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-q1AJWBlwMpQ/UWXyQWywhrI/AAAAAAAAAC0/X2GcXIuceUk/s1600/eddard-stark-lord-of-winterfell-wallpaper-for-1920x1080-hdtv-1080p-2725-15.jpg

[Zed]

А это казаки:
Это тоже казаки:
Вынос боевого знамени 7-й отдельной танковой бригады
http://s018.radikal.ru/i504/1602/64/7680d470481d.jpg


Местом дислокации 7-й отдельной гвардейской Краснознаменной орденов Суворова, Кутузова и Александра Невского Оренбургской казачьей бригады, или в/ч 89547 является город Чебаркуль Челябинской области. В состав подразделения входят три танковых и один мотострелковый батальон, разведывательная, инженерно-саперная, комендантская и медицинская роты, зенитный, зенитно-ракетный, самоходно-гаубичный и реактивный дивизионы.
http://voinskayachast.ru/suhoputnie-voyska/tankovie/vch89547
Сейчас разворачивают до дивизии.

[чемберлен]

Жив ещё индеец Джо

http://mtdata.ru/u24/photo5B95/20531157048-0/big.jpeg#20531157048

[чемберлен]

укропартизаны
страшны и изобретательны
http://a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2Fipb.su%2Fuploads%2Fipbsu%2Fmilitarizm%2Fpost-2-1455876331.jpg&key=w-Zdeivb6nCxQeOa9mROhQ&w=800&h=598

[zlin]

укропартизаны
страшныкогда никто не видит

[Dimson]

Чёта вспомнилось, как один такой отважный партизан рассказывал, как он, будучи в России, тайком ссал в гостинице в лифте, в коридоре, с балкона. Его ещё в комментах спрашивали, дескать, ты ширинку-то при этом расстёгивал? :vata_smeh1:

[Вован Донецкий]

Настала очередь рубрики

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdeXsTjrrCR5sJ-Yu88QJsXd5gqWGh393XA6WmceB-_SX4Sb6E


Разведка: Боевики готовят морскую десантную операцию


Боевики на оккупированном Донбассе готовятся к морской десантной операции.
Как сообщили (http://gur.mil.gov.ua/) в Главном управлении разведки Минобороны Украины, об этом свидетельствует активизация диверсионно-разведывательных действий на Мариупольском направлении.
"Подтверждено усиление 9 отдельного мотострелкового полка (г.Новоазовск) 1 АК подразделениями из состава 810 отдельной бригады морской пехоты Береговых войск Черноморского флота РФ", - говорится в сообщении.
В разведке отметили, что с целью легализации пребывания российских морских пехотинцев на этом направлении и сокрытия факта подготовки морской десантной операции, командованием ВС РФ 12 февраля 2016 года был опубликован указ т.н. "главы ДНР" Александра Захарченко о переименовании 9 отдельного мотострелкового полка в 9 особый мотострелковый полк морской пехоты.
"Также организовано обеспечение личного состава 9 ОМСП элементами формы одежды, характерными для морской пехоты (черные береты, тельняшки, шевроны), а также нанесение соответствующей символики на боевую технику", - подчеркнули в ГУР МОУ.
Как известно, по данным разведки, накануне на Мариупольском направлении в результате боевого столкновения была уничтожена диверсионно-разведывательная группа вооруженных сил Российской Федерации (http://www.pravda.com.ua/news/2016/02/21/7099795/).
Ранее в ГУР сообщили, что в районе н.п.Марьинка в Донецкой области погибли 9 военнослужащих Вооруженных сил РФ, 8 получили ранения (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/02/20/7099733/).

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/02/21/7099796/

[Вован Донецкий]

Во какой вброс в ВК:


21.02.16. Фото от местной жительницы.

"Волноваха. Вот, только что таких хреней было сброшено на севере Волновахи примерно 6 штук, стоит зарево страшное, такого я еще не видела. До этого укры работали крупным калибром куда-то, все ходуном ходило. Некоторое время назад стихло...техника ВСУ разом снялась и уехала....в городе паника. Заукраинцы местные пакуют вещи и на легковых машинах в домашней одежде и халатах бегут из Волновахи в сторону Украины".

http://cs627624.vk.me/v627624983/3eae8/sJZZCVJ7hQ0.jpg

http://cs628221.vk.me/v628221156/491b4/cD96NQ9Rung.jpg

Дочь титушки?

[Самогон]

Судя по стилистике точно дочь.

[Аркадьевич]

Настала очередь рубрики


Разведка: Боевики готовят морскую десантную операцию


Боевики на оккупированном Донбассе готовятся к морской десантной операции.
Как сообщили в Главном управлении разведки Минобороны Украины, об этом свидетельствует активизация диверсионно-разведывательных действий на Мариупольском направлении.
Некому неньку захистити, "атошныкы" по банкам разбрелись, всё российские сокровища ищут.Но, тем не менее, дневную норму кто-то выполнил:

Как известно, по данным разведки, накануне на Мариупольском направлении в результате боевого столкновения была уничтожена диверсионно-разведывательная группа вооруженных сил Российской Федерации.
Ранее в ГУР сообщили, что в районе н.п.Марьинка в Донецкой области погибли 9 военнослужащих Вооруженных сил РФ, 8 получили ранения.
Ну что за стадо, у них на Донбассе:

диверсионно-разведывательная группа вооруженных сил Российской Федерации.
а лошары в банках стёкла бьют. Разве что стекольные оптовики им на радостях камней подвезут.

[Regel]

а лошары в банках стёкла бьют. Разве что стекольные оптовики им на радостях камней подвезут.

почему лошары? Они на своем месте. Создают картинку. Как и просила Руслана- певица_ногами два года назад на Майдане.
http://bogdanclub.info/showthread.php?14724-Украина-после-подписания-соглашения-об-ассоциации-с-27-06-2014&p=867802&viewfull=1#post867802

[Regel]

а лошары в банках стёкла бьют. Разве что стекольные оптовики им на радостях камней подвезут.

почему лошары? Они на своем месте. Создают картинку. Как и просила Руслана- певица_ногами два года назад на Майдане.
http://bogdanclub.info/showthread.php?14724-Украина-после-подписания-соглашения-об-ассоциации-с-27-06-2014&p=867802&viewfull=1#post867802

[чемберлен]

О самой мощной армии в мире может часами говорить только один человек – это Порошенко, и имеет в виду он конечно же украинскую армию. Только эта суперсила не в состоянии защитить даже Киев. Это и послужило причиной того, что в феврале 2014 года киевская власть не решилась ввести военное положение и объявить войну России с приходом «Крымской весны».
Об этом стало известно из секретных материалов протокола заседания СНБО от 28.02.2014, который был обнародован сегодня на заседании Комитета ВРУ по вопросам национальной безопасности и обороны.
Черным по белому в стенограмме написано о том, что Украина на тот момент была не в состоянии защитить даже Киев, не говоря уже еще о чем-то. Сеня испугался, что его обвинят в разжигании этнического конфликта. Тимошенко также не поддерживала идею введения военного положения, поскольку понимала, что силы неравные.
Так что все тайное становится явным, как бы там не рассказывали правители о самой мощной армии в мире.
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/02/photo_2016-02-22_15-31-51.jpg
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/02/photo_2016-02-22_15-32-03.jpg
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/02/photo_2016-02-22_15-32-09.jpg
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/02/photo_2016-02-22_15-32-13.jpg
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/02/photo_2016-02-22_15-31-46.jpg
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/02/photo_2016-02-22_15-31-57.jpg

вот так

[Вован Донецкий]

На Донбассе военные обстреляли дом мирных жителей
В Трехизбенке произошел конфликт между солдатами ВСУ и местной жительницей.В Трехизбенке Луганской области бойцы Вооруженных сил Украины обстреляли дом мирной жительницы из автоматического оружия и ручного гранатомета. Об этом на своей странице в Facebook сообщила спикер полиции области Татьяна Погукай.
В частности, в Новоайдарский отдел полиции поступило сообщение от женщины о том, что 20 февраля в 22:30 неизвестные лица в камуфлированной одежде обстреляли дом, в котором проживает ее дочь.
"Установлено, что по месту проживания женщины произошел конфликт между военнослужащими ВСУ. В ходе конфликта двое военнослужащих произвели несколько выстрелов из автоматического оружия и два выстрела из ручного гранатомета в здание, в результате чего дом был поврежден. В ходе инцидента никто не пострадал", - говорится в сообщении.
Полиция открыла уголовное дело по статьям "хулиганство" и "умышленное повреждение имущества". Решается вопрос относительно избрания меры пресечения в отношении подозреваемых.
Напомним, в Донецкой области украинский военнослужащий в состоянии алкогольного опьянения (http://korrespondent.net/ukraine/3536522-na-donbasse-pianyi-soldat-zastrelyl-mestnoho-zhytelia) убил 31-летнего жителя Дружковки.

http://korrespondent.net/ukraine/3633012-na-donbasse-voennye-obstrelialy-dom-myrnykh-zhytelei

Хулиганство!! Военный при исполнении два раза из подствольника хуячит в дом МИРНЫХ, разряжая попутно пару рожков туда же, и это ХУЛИГАНСТВО!
Хотя, чему удивляюсь. Каратели, они и есть каратели. Как их не наградили еще? В прочем, еще не вечер.

[Zed]

Ну, собственно, давно было известно. Но сейчас признано в открытую:

Американские наемники публично признались в том, что воюют на Донбассе

14:01 24 ФЕВРАЛЯ 2016
http://riafan.ru/template/riafan/pc/assets/images/eye.png
2557
http://riafan.ru/uploads/2016/02/24/orig-710x4001456311601kievmamuka-mamulashvillibrayan-kristofer-boendzher-1456311456.jpg
Киев, 24 февраля. В пресс-центре киевского издания «Главком» прошла пресс-конференция, на которой глава незаконного вооруженного формирования «Грузинский национальный легион» Мамука Мамулашвили представил военнослужащего США Брайана Кристофера Боенджера как снайпера и участника боевых действий на Донбассе, сообщает корреспондент Федерального агентства новостей(ФАН).
Американский снайпер признался, что является профессиональным военным, принимал участие в боевых операциях США за рубежом в качестве снайпера. Он не опасается обвинения в наемничестве, потому что формирование под названием «Грузинский национальный легион» вошло в состав 25-го батальона официального украинского подразделения МО Украины. Ранее Боенджер воевал в Афганистане, а год назад обучал подразделения ВСУ снайперскому делу в ходе подавления восстания русскоязычного населения на Донбассе.
По словам лидера формирования «Грузинский национальный легион» Мамуки Мамулашвили, в ближайшее время будет проведена работа по привлечению наемников из США и других стран НАТО к участию в гражданской войне на Украине.
«Мы ждем еще добровольцев из США, первая группа будет из 10 человек, они будут принимать участие в боевых действиях на востоке Украины. Это не инструкторы, это будут прямые участники боевых действий», - рассказал журналистам Мамука Мамулашвилли.
Напомним, что «Грузинский легион» ранее уже существовал в составе чужой армии – это было в период 1941-1945 годах в составе Вермахта. Это было соединение вермахта, состоявшее из этнических грузин. Второе рождение этого подразделения произошло в 2014 году на территории Украины. Теперь это добровольческое подразделение, состоящее из граждан Грузии и принимающее активное участие в вооружённом конфликте на востоке Украины на стороне проукраинских сил.

Иван Бондарчук
специально для ФАН, Киев
http://riafan.ru/504798-amerikanskie-naemniki-publichno-priznalis-v-tom-chto-voyuyut-na-donbasse

[Вован Донецкий]

Широкино полностью перешло под контроль сил АТО


Военные заявили, что сепаратисты покинули населенный пункт в Донецкой области.

Украинские силовики полностью восстановили контроль над Широкино. Об этом в эфире телеканала 112 Украина (http://112.ua/ato/ukrainskie-voennye-polnostyu-vosstanovili-kontrol-nad-shirokino-kindsfater-294213.html) рассказал пресс-офицер сектора "М" Александр Киндсфатер.
"Несколько дней назад боевики полностью покинули свою часть. Наши подразделения взяли этот населенный пункт под свой контроль", - сообщил он он.
По его словам, сейчас проводятся мероприятия по разминированию территории, ликвидации взрывоопасных предметов.
"Уходя, боевики заминировали практически каждый дом. Поставили десятки растяжек, мин, ловушек. Цель террористов, видимо, нанести максимальный ущерб военнослужащим украинской армии и мирному населению, которое захочет вернуться в свои дома", - сообщил военный.

После семи месяцев напряженных боев украинская армия все-таки взяла Широкино, при том что ополченцы покинули Широкино, еще в июле прошлого года . :biggrin:

И что-то не слышно праведного воя ОБСЕ и прочего мирового сообщества по поводу захода на нейтралку.

[zlin]

И что-то не слышно праведного воя ОБСЕ и прочего мирового сообщества по поводу захода на нейтралку.
охрипли, небось
но ты не переживай, скоро завоют
ибо дятел не может не долбить

[Негра]

что-то не слышно праведного воя ОБСЕ и прочего мирового сообщества по поводу захода на нейтралкуНу так это ж не наши зашли. Вот, если бы наши, тогда - да. Но наши не зайдут: нам же ж "праведный вой" не нужен.

[Вован Донецкий]

25.02.16. Сообщение от ополчения.

"Наступил вечер и фронт под Донецком, Горлвокой и на юге заполыхал. ВСУ обстреляли северный пригород Донецка - администрация. Уже было три прилета снарядов - по улице Стратонавтов и в районе Иверского кладбища. С направления Марьинки ВСУ произвели обстрел Трудовских из минометов (+ стрелковый бой). Красногоровка-Старомихайловка: укронацисты ведут обстрел из минометов и ЗУ по позициям ВСН. Горловка - горячо на Зайцево, бьют с Майорска по северу. ЮГ. Под Коминтерново - минометы."

Сообщение от жителей: "Донецк Петровка. Шуметь в стороне Марьинки начали, долбят сильно. Старомиха- громко и очень страшно. ЖД и Маяк слушаем АП громко, Азотный норма-слышим сторону Вольво - Жабуньки стрелковый к/к иногда БМП. Очень сильно Абакумова слышит в 19:30 , Петровка- 21 слушаем направление Красногоровки бой с артой. Горловка, сейчас направление Майорска стрелковое активно! По всему северу лупить мощно".

Видео от местного жителя: "Под Ясиноватой идут страшные бои. Укры лупашат ополчей из танков. Снаряды летают над головами. Вот видео обстрела украми Ясиноватского блокпоста, еще чуть-чуть и попали бы в автобус с людьми. Сейчас там опять началось также."

https://www.youtube.com/watch?t=24&v=B_mNeMTnADE

ВК.

Хотя видео, судя по дате - вчерашнее.

[Kombrig]

Настало время правдивых историй от Авакяна



https://www.youtube.com/watch?v=QdXrXfKZmIE

[Олег из Донецка]

А вот кому свежих новостей от Генштаба украины!
http://delo.ua/ukraine/fsb-planiruet-zamenit-boevikov-givi-i-motorolu-na-kadrovyh-312798/

"Подтверждено, что сводным оперативным отрядом ГРУ ГШ ВС и ФСБ Российской Федерации начаты мероприятия по замене "ненадежных" командиров подразделений "Спарта" (Донецк), "Сомали" (Донецк) и "Восток" (Макеевка), которые входят в состав 1 АК ВС РФ, с последующим назначением на эти должности кадровых российских офицеров. В том числе предполагается физическое уничтожение "ненадежных" в случае неповиновения и попытки организовать вооруженное сопротивление", — сказано в сообщении ГУР Минобороны на официальном сайте в субботу.


Источник: http://delo.ua/ukraine/fsb-planiruet-zamenit-boevikov-givi-i-motorolu-na-kadrovyh-312798/ © delo.ua

[024410]

В мин обороны тоже очень дальновидные стратеги располагаются:

В случае полномасштабной войны с Россией, последняя понесет потери около 20 тысяч военных, со стороны Украины погибнет около 5-6 тысяч военнослужащих
Об этом заявил директор Департамента социальной и гуманитарной политики Министерства обороны Валентин Федичев... Он убежден, что Украине есть чем воевать. По его мнению, с нашей стороны потери составят около 5-6 тысяч.


https://www.youtube.com/watch?v=PqitvOGaUKg

http://ru.espreso.tv/news/2016/02/26/v_mynoborony_podschytaly_skolko_russkykh_pogybnet_v_sluchae_nastuplenyya_na_ukraynu

[Dimson]

В мин обороны тоже очень дальновидные стратеги располагаются:

В случае полномасштабной войны с Россией, последняя понесет потери около 20 тысяч военных, со стороны Украины погибнет около 5-6 тысяч военнослужащих
Об этом заявил директор Департамента социальной и гуманитарной политики Министерства обороны Валентин Федичев... Он убежден, что Украине есть чем воевать. По его мнению, с нашей стороны потери составят около 5-6 тысяч.


https://www.youtube.com/watch?v=PqitvOGaUKg

http://ru.espreso.tv/news/2016/02/26/v_mynoborony_podschytaly_skolko_russkykh_pogybnet_v_sluchae_nastuplenyya_na_ukraynuМедицинская справка:
Сложные по структуре металкогольные психозы. Клиническая картина таких психозов определяется последовательно сменяющимися картинами острых психозов — параноида, галлюциноза, делирия. Иногда в указанной последовательности сменяют друг друга все три синдрома, чаще лишь два: вербальный галлюциноз сменяется делирием или острым параноидом. Существуют и другие сочетания этих психозов. :morning1:

[BWolF]

В мин обороны тоже очень дальновидные стратеги располагаются:
60-го года рождения.
Уроженец станицы Луганской.
Потомок донских казаков.

К слову о русской идентичности.
(как я читал у кого-то, "Я настоящий интернационалист - ненавижу все национальности одинаково")

[Негра]

К слову о русской идентичности.Это не "национальная", а "политическая" "идентичность". Давайте одно с другим не путать.

А то, вон, читаешь ( в соседней ветке) про то, что охреневшие напрочь правосеки - "представители "братского народа"(с), и задумываешься: а свой ли это написал?

[BWolF]

Это не "национальная", а "политическая" "идентичность". Давайте одно с другим не путать.
А можно исчерпывающий перечень всех видов идентичностей, чтобы их между собой не путать?
А то получается, что вокруг одни хорошие люди, только с той или иной идентичностью им не повезло....

[Негра]

получается, что вокруг одни хорошие людиКак раз ни фига не получается. Причём в рамках какой угодно идентичности.
Иначе бы можно было заранее всех поделить на "хорошие" и "плохие" национальности, "хорошие" и "плохие" конфессии, "хорошие" и "плохие" социальные группы и т.п. Но поговорку " в семье не без урода" ни у кого пока "отменить" не получилось.

[CHyC]

В случае полномасштабной войны с Россией, последняя понесет потери около 20 тысяч военных, со стороны Украины погибнет около 5-6 тысяч военнослужащих
Путин введи врачей!

[crazyvird]

Путин введи врачей!

Как учила военная доктрина, то всё правильно,для отражения наступления противника достаточно иметь в 2-3 раза меньше сил, чем для наступления", т.е. обороняющийся может отразить удар в 2-3 раза превосходящего противника

[PERM]

Как учила военная доктрина, то всё правильно,для отражения наступления противника достаточно иметь в 2-3 раза меньше сил, чем для наступления", т.е. обороняющийся может отразить удар в 2-3 раза превосходящего противника
Если при прочих равных условиях - да. Например, если есть паритет в технической оснащенности.

[CHyC]

Как учила военная доктрина, то всё правильно,для отражения наступления противника достаточно иметь в 2-3 раза меньше сил, чем для наступления", т.е. обороняющийся может отразить удар в 2-3 раза превосходящего противника
А если начнется с того что по "Калибру" например залетит в окошко главковерха, генштаба и всех остальных штабов, и продолжится массированными и высокоточными ударами с воздуха по скоплениям техники и живой силы. Что скажет доктрина?

[Егорий]

А если начнется с того что по "Калибру" например залетит в окошко главковерха, генштаба и всех остальных штабов, и продолжится массированными и высокоточными ударами с воздуха по скоплениям техники и живой силы. Что скажет доктрина?
Те, кто продали Украине топлива для атомных электростанций на 860 миллионов долларов за 2015 год не будут с ней воевать.

И поубивают тех, кто действительно собирается это делать.

Потому что война, настоящая война, имеет целью полное разрушение противодействующей стороны начиная с систем управления, то перекупить по американскому образцу ВСЕ ключевые фигуры обошлось бы дешевле военной операции и содержания в течение многих лет ЛДНР. Для этого надо было просто работать на Украине и не красть деньги.

А куда и как класть Калибры, в случае настоящей войны в Генштабе прекрасно знают. И прежде всего это электрогенерирующие мощности, склады горючего, топлива, мосты, ПВО,

Штабы уже непосредственно в ходе войсковой операции. К тому моменту должны быть уже положены из-за отсутствия электричества системы мобильной связи. А потом уже можно бить по любой системе радиосвязи обозначившейся в эфире.

Но все это "мечты, мечты".

Потому что атомные электростанции, транзит газа, днепровские плотины, и "партнеры на Западе". Вернее даже в первую очередь "партнеры".

[PERM]

...перекупить по американскому образцу ВСЕ ключевые фигуры обошлось бы дешевле...
Не уверен, что стоит играть на их поле. У них есть печатный станок, поэтому и купилок будет всегда больше в любом случае. А так бы я лично за то, чтобы Украину просто убить каким-либо способом. В удобный момент. Превентивно. Не обязательно так, как они это представляют сейчас. Вдруг они все же смогут навести порядок или кто-то им поможет когда-нибудь потом. И они начнут большую войну. Они под это заточены.

[Вован Донецкий]

Просто большая война между Россией и Украиной это как раз то, чего безуспешно добивается пиндостан сотоварищи последние пару лет. И всё никак. Поможем? :dash2:

[PERM]

Поможем?Нет.

[чемберлен]

батальон азов.кличка вискас
тот редкий случай,когда в укротюрок балаклаве похож на человека

https://pbs.twimg.com/media/CcSMSYJUkAA2WVz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CcSMSdLUAAE6032.jpg

Редкой гнустности морда

[Негра]

это как раз то, чего безуспешно добивается пиндостанВ результате пиндостан добился поставленной цели оторвать одно от другого БЕЗ "большой войны". Которой и в другом варианте могло и не быть.

Украину просто убить каким-либо способом Времена Тараса Бульбы ушли. А "превентивно" уже просто поздно. Её нельзя "убить", её можно только трансформировать во что-то иное. Собственно, именно это и происходит. Естественно, в интересах тех, кто взял на себя рычаги управления этим процессом.

[Егорий]

росто большая война между Россией и Украиной это как раз то, чего безуспешно добивается пиндостан сотоварищи последние пару лет. И всё никак. Поможем?
Последствия замороженной войны уже много хуже чем замороженный конфликт. Те, кто остановил российскую армию в 2014 по факту заложил основу вражды меду народами на десятилетия вперед и убил десятки тысяч украинцев на фронте и еще сотни тысяч голодом и холодом. сотни тысяч сделал животными русофобами.
Позволил Украине создать армию, вооружить ее и сделать хоть как-то готовой к большой войне.

К осени 2014 воевать с украинской стороны было некому - армии не существовало.
У НАТО вмешаться в ситуацию на это сил в Европе нет до сих пор.

Их только планируют создать.

Большая война с Украиной, что тогда что сейчас, по последствиям не сравнима с планом "загнивания Украины".

Прежде всего жертвой этого "Минска" было убийство на корню идеи "Русского мира" и это единственная цель достигнутая Кремлем в этой войне.

[Вован Донецкий]

Юр, нисколько не умаляя твоих достоинств, чести, смелости и регалий, я все же промолчу.

[Dimson]

К осени 2014 воевать с украинской стороны было некому - армии не существовало.А можно вопрос?
Допустим, российскую армию в 2014 году "не остановили" и она, дойдя до Киева, свергла шайку Дурчинова-Яйценюха-Поросенко.
Что дальше?
Какбэ, объявить, что никакой Украины никогда не существовало, что это часть России и учредить ЮЗФО - очевидно не проходило. И в мире никто бы не принял такой наглости, а самое главное на самой Украине миллионы, десятки миллионов были бы против.
Поэтому план представляется был бы только один: провести выборы новой власти, предоставив народу Украины самому выбрать своё будущее. Что в общем-то справедливо и о чём неустанно твердил Путин.
Итак, кого можно было бы избрать во власть так, чтобы максимально избежать раскола общества?
Януковича?
ПР?
Коммунистов?
Украинская политическая система настолько деградировала, что кого не набирай из элиты - всё будет то же говно, как и сейчас. А те, кто приходит с улиц, превращаются в говно в считанные недели.

[Егорий]

Юр, нисколько не умаляя твоих достоинств, чести, смелости и регалий, я все же промолчу.
Вова, мне по работе приходится каждый день лопатить новости из Украины. Не в качестве хобби, а постоянно. И думать над тем, что с этим в конце концов делать.

Вывод только один - этого нельзя было допускать. Любой ценой. потому что последствия не ввода войск в 2014 придется разгребать не годами, десятилетиями. И жертвы будут исчисляться десятками и сотнями тысяч, даже в случае, если Россия больше ничего не будет делать кроме защиты ЛДНР.

То же самое Дебальцево показало, что отзыв войск в сентябре 2014 пришлось отыгрывать большой кровью через пол года.

И вот всех, кто погиб там с обеих сторон убили, по факту, подписанты Минска.

Матерям сыновей, которых мы там положили, никогда никакими способами не доказать, что их дети погибли не за правое дело.

И с каждым часом этой войны этих матерей, детей, родственников на территории Украины, для которых в смерти их детей виноват Путин и Россия, становится только больше.

Для этого собственно и требовалось заморозить конфликт, чтобы противопоставить русскоязычное население Украины России надежно, на многие годы.

И эта цель достигнута более-менее.

Чтобы ни случилось теперь с Украиной - сомализация, распад, голод, во всем этом, в мозгах населения, будет виновата Россия и Путин. Не украинцы же в самом деле.

И вот эти последствия уже никак не купировать. Даже введением войск.

Даже если ввести с гуманитарными целями войска, накормить население - через год, два, три услышишь, а вы на нас напали, отобрали Крым, устроили войну на Донбассе - из-за этого все.

Кровью повязаны сотни тысяч человек, сотрудничеством с режимом, отравлены мозги у миллионов.

Добрая четверть России надолго, быть может навсегда, превратилась в отрезанный ломоть и зоопарк из которого транслируют "как делать не надо".


На примере ЛДНР, кстати, тоже.

Спроси у любого, кто пошел в ополчение в 2014м, кто поднимал русские флаги, мог ли кто-нибудь представить, что по Донецку будут полтора года стрелять.

И хочет ли кто-нибудь на Украине из тех, кто был и остается на нашей стороне, такой же судьбы своему городу.

И ухудшение ситуации на Украине до уровня ниже Сомали сделает желанной любую освободительную армию, но козявки из мозгов нынешних украинских школьников, стоящих на коленях перед похоронными процессиями, уже не выковырять.

[Егорий]

Поэтому план представляется был бы только один: провести выборы новой власти, предоставив народу Украины самому выбрать своё будущее. Что в общем-то справедливо и о чём неустанно твердил Путин.
Было оглашено требования "Русской весны" о федерализации. По факту организовывалось конституционное собрание, которое контролировало бы процесс организации референдума, затем Народные советы республик согласовывают проект общей конституции нового конфедеративного государства. При этом даже региональные элиты оставались бы при своем.

[BWolF]

Егорий, глянь видео в Московской весне.

Когда-то меня в нашем клубе чуть ли не сумасшедшим назвали за то, что я предложил схему участия большинства народа в управлении государством.

Так вот, либо народ управляет своим государством сам, либо находится в роли холопов у феодалов/финансистов.
Иного нет и не будет.

[Негра]

кого можно было бы избрать во власть так, чтобы максимально избежать раскола общества?Никого. Это "общество" изначально расколото. И это было очевидно на всех выборах без всякой войны.
Созданная иллюзия войны размывает этот раскол. Чем более она будет поддерживаться ( а она будет поддерживаться изо всех сил: это единственный рычаг управления в этом чЮдном месте под названием "Украина"), тем больше будет "цементироваться" общество. Голод, разруха и нищета перед лицом "общего врага" - это, знаете ли, немало. Особенно для русских.
Возможно, скоро наступит время, когда называться русским станет не очень прилично. Примерно как наши дворяне в своё время перестали говорить по-французски. И реальность самой войны тут необязательна.

[Вован Донецкий]

Любой ценой. потому что последствия не ввода войск в 2014 придется разгребать не годами, десятилетиями. И жертвы будут исчисляться десятками и сотнями тысяч, даже в случае, если Россия больше ничего не будет делать кроме защиты ЛДНР.

Ну, допустим, что все так, как ты говоришь. И что теперь делать? Ну, вот, конкретно, что? У Красной Армии тоже случались эпические поражения в той же ВОВ. Вот как тебе видится ближайшее будущее? Большая Война с Украиной? Эдакий себе ЛДНР в виде "Сектора Газа" на десятилетия, с постоянными обстрелами окраин и т.п.? Большой слив ЛДНР и приход сюда укропов с ПСами и прочими?

[Dimson]

Было оглашено требования "Русской весны" о федерализации. По факту организовывалось конституционное собрание, которое контролировало бы процесс организации референдума, затем Народные советы республик согласовывают проект общей конституции нового конфедеративного государства.О как всё просто оказывается! Взяло бы само и насралося: конституционное собрание, референдум, народные советы республик (??? - это точно Вы про весну 2014? Вроде никаких республик, кроме ДНР и ЛНР провозглашено не было. А куда девать легитимные советы и ОДА, тогда действующие вполне законно?) согласовывают проект конституции...
Маниловщина, но допустим, ОК, как-то насралося.
И вот всё это, допустим происходит на фоне миллионного майдана в Киеве (вполне на такой случай законно требующего геть окупантив с Неньки) под телекамерами всех европейских СМИ и фактического неподчинения Западной Украины.
Чё бы с Майданом сделали бы? Уже не руками Януковича, имевшего на это все полномочия, а силами оккупационной администрации и "продавшейся ей Беркутни". Стойте, стойте! Можно ещё пару кадров "звиряччего побытия" для Би-Би-Си :morning1:

Весь Ваш план великолепен. Если бы ему следовал, например, Янукович и ПР, соблюдя все правовые нормы. Но он оказался тем, кем оказался. И ПР оказалась состоящей из субстанции, из которой оказалась (да и всегда была, похоже).
Это украинцы проебали свою страну бандерам, их лидеры, их партии наебали своих избирателей, а теперь всю вполне понятную обиду и злость вы перекладываете на "Рассеюшку", Путина и "дарагих рассиян"...

этого нельзя было допускать. Любой ценой. потому что последствия не ввода войск в 2014 придется разгребать не годами, десятилетиямиА Вы, конечно, уверены и можете на пальцах объяснить, что ввод войск в 2014 привёл бы к более благочестивым последствиям, которые не пришлось бы разгребать десятилетиями?

[Егорий]

Знаешь, Вова, не знаю.
Вернее знаю - "Карфаген должен быть разрушен".
Как можно быстрее.
До невозможности выплачивать зарплату армии.

Это первое.

Каким образом восстанавливать управляемость на территориях б\У сложный вопрос. Но без прихода "освободительной Красной Армии" в прямом или скрытом виде тоже не обойтись уже.

Что делать с десятками и сотнями тысячами покусанными украинизмом - реален только сирийский сценарий - до Европы. Иначе гражданское противостояние будет продолжаться как минимум поколение.

[Егорий]

А Вы, конечно, уверены и можете на пальцах объяснить, что ввод войск в 2014 привёл бы к более благочестивым последствиям, которые не пришлось бы разгребать десятилетиями?
Я видел уровень противостояния Майдана и Антимайдана в городах Юго-востока. Ни о какой гражданской войне до приезда "залетных" десантов речи не было. И Евромайдана не было ни численности ни поддержки, иначе им не понадобилось бы переворота, дождались бы выборов.

Аналог Северодонецка после Майдана поставил бы Украину перед выбором - потеря Юго-востока или развод по отдельным комнатам в рамках одной страны под управлением местных элит.

Но произошел до сих пор никем не объясненный провал в Харькове.

Появление республик на Юго-Востоке было делом не месяцев, дней, если бы депутатам областных советов была гарантирована хотя бы личная безопасность (что удалось в Крыму).

Ментам, военным, призванным в армию и даже низовым служащим СБУ нужна была безопасность их семей и законные рамки, в которых им бы было позволено действовать не в Киеве, а хотя бы в своих областях.

Дальнейший сценарий конституционного урегулирования это уже дело техники и закулисных договорняков. Без Правового сектора с захваченными в оружейках СБУ и милиции на Западной автоматами.

В конце концов ливер одного Коломойского выпущенный в нужный момент как аргумент многих отрезвил бы и многое бы изменил.

По каким-то неизвестным мне правилам ливер тысяч людей в погонах и без погон не стоят пули в одну, совершенно определенно неправую голову.

[BWolF]

По каким-то неизвестным мне правилам ливер тысяч людей в погонах и без погон не стоят пули в одну, совершенно определенно неправую голову.
Ну как же.
Ты же сам написал:

Ментам, военным, призванным в армию и даже низовым служащим СБУ нужна была безопасность их семей и законные рамки, в которых им бы было позволено действовать не в Киеве, а хотя бы в своих областях.
Нашей стороне всегда нужны законные рамки.
Ливер кого-либо в них не укладывается аж никак, а вот смерти тысяч людей укладываются вполне однозначно, поскольку мы действуем по Закону, а вот сволочи враги нас убивают без закона.
Поэтому мы в белом, а они...
А они партнёры, признанные цивилизованным сообществом, наложившим на нас.
Пока только санкции.

[Dimson]

Ни о какой гражданской войне до приезда "залетных" десантов речи не былоПо факту "десант" залетел в города Новороссии со стороны свидомой Украины. По предлагаемому Вами сценарию десант (уже без кавычек) залетел бы в Киев, Полтаву, Житомир, Винницу, Львов и Тернополь из Пскова, Новороссийска и Ульяновска.
Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.

[Regel]

Вова, мне по работе приходится каждый день лопатить новости из Украины. Не в качестве хобби, а постоянно. И думать над тем, что с этим в конце концов делать.

Вывод только один - этого нельзя было допускать.

Юр,

ну так думай, наконец, что с этим делать. Хватит мемуаров, а?
Задолбало уже воспоминание и фантазии о том, что было бы, какящитаю, если бы, не то, что посчитали другие.

[Regel]

По факту "десант" залетел в города Новороссии со стороны свидомой Украины. По предлагаемому Вами сценарию десант (уже без кавычек) залетел бы в Киев, Полтаву, Житомир, Винницу, Львов и Тернополь из Пскова, Новороссийска и Ульяновска.
Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.

а это в голову не приходит. Это не удобно.

[Негра]

Вроде никаких республик, кроме ДНР и ЛНР провозглашено не было.Как минимум провозглашались ещё Одесская и Харьковская. У Харьковской даже флаг свой был. Это если о провозглашении говорить.

всё это, допустим происходит на фоне миллионного майдана в КиевеЭто и происходило на фоне продолжающегося "майдана".

Чё бы с Майданом сделали бы? Ничего, конечно. С майданом же ничего нельзя делать по определению, правда? Вот и опыт показывает, что бывает, если с майданом ничего не делать ( а китайский - что бывает, если делать).

фактического неподчинения Западной УкраиныНе, это нельзя. Если юго-восток не подчиняется, можно спецоперациями, бандитами и танками. А если Западная, то ой.

P.S.

ввод войск в 2014 это не единственное и далеко не лучшее решение из имевшихся тогда возможных. Но, вполне возможно, что получше того, что мы имеем на сегодняшний день.

P.P.S. Димсон, не зарекайтесь. У нас точно такие же "партии" и "выборы", не исключая точно такую по сути "партию власти" ( само название за себя говорит). И народ точно такой же. Потому что тот же самый.

[Негра]

По факту "десант" залетел в города Новороссии со стороны свидомой Украины. По предлагаемому Вами сценарию десант (уже без кавычек) залетел бы в Киев, Полтаву, Житомир, Винницу, Львов и Тернополь из Пскова, Новороссийска и Ульяновска.
Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.

а это в голову не приходит. Это не удобно. Приходит, почему же. Только по этому сценарию, если бы не произошёл раздел ( а это вполне рассматривалось всегда и у нас на форуме в том числе), в Киев, Полтаву, Житомир, Львов, Тернополь и т.п. вполне мог бы "заходить" десант из Харькова, Луганска, Донецка, Николаева, Запорожья, Одессы и т.п.

[Regel]

Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.
речь об этом

[Негра]

Реакция так или иначе проходит ( мы вот наблюдаем, как она подавляется). Остаётся результат. Сегодняшний выглядит крайне неудовлетворительно, мягко говоря. И в перспективе свет не виден.
Речь об этом.

[Егорий]

Вова, мне по работе приходится каждый день лопатить новости из Украины. Не в качестве хобби, а постоянно. И думать над тем, что с этим в конце концов делать.

Вывод только один - этого нельзя было допускать.

Юр,

ну так думай, наконец, что с этим делать. Хватит мемуаров, а?
Задолбало уже воспоминание и фантазии о том, что было бы, какящитаю, если бы, не то, что посчитали другие.
Что с этим делать, судя по всему, уже подумали другие.

Нам не понравится.

Я, например, здесь в ЛНР не в восторге, люди в Донецке еще больше.

И это при том, что мы в гораздо выигрышной ситуации по сравнению с остальной Украиной. Без шуток.

"Заморозить любой ценой".

А работа с мозгами, украинизация, русский мир, слишком сложные понятия для освоения.

Пока есть бабки эти вопросы поднимаются под освоение бабок в пределах Садового кольца. Когда бабок нет, как сейчас, все усилия направляются на сохранение контроля над остающейся в подчинении территории.

Украина скатывается в сирийско-ливийское состояние.

О том "как лечить" и, "что будет потом" не думает, к сожалению никто.
Речь уже идет только о ресурсах - земле. Биомасса, именно так, биомасса, а не население, никому по факту не нужно, не интересно.

Ни внутри Украины, ни снаружи.

Что печально довольно таки.

[=FPS=]

Крым....полная поддержка населения....2 миллиона человек....небольшая, сравнительно, территория.....райские кущи сейчас, все в порядке с управлением? ГОСУДАРСТВО Украина 40 миллионов, с лишним, населения. Территория, больше любого, отдельно взятого, самого большого государства Европы. С разваленной промышленностью. Про настроения населения не скажу, не знаю, но активным, в башку вбито, что щастье уже почти достигнуто подписанием ассоциации с ЕС.
И тут мы, все в белом, с десантом управленцев, принесли сытость и успокоение тем, кто уже в кружевных трусах..... Кстати, в Москве, столице нашей, управление всех устраивает?

[BWolF]

Что с этим делать, судя по всему, уже подумали другие.
Нам не понравится.
Я, например, здесь в ЛНР не в восторге, люди в Донецке еще больше.
И это при том, что мы в гораздо выигрышной ситуации по сравнению с остальной Украиной. Без шуток.
"Заморозить любой ценой".
А работа с мозгами, украинизация, русский мир, слишком сложные понятия для освоения.
Почему сложные?
Ещё до появления Богдана, на форуме Севастополя, гражданином России было сказано, что присоединение Крыма не выгодно с политической точки зрения из-за наличия там большого количества русских шовинистов, которые станут бомбой для спокойствия многонациональной России.

А так...
Мало того, что в ЛДНР утилизируются такие неудобные патриоты (при чём с обеих сторон), так ещё и явно показывается остальному населению, что вызвавшись бороться за русский мир - ты получаешь бомбы на свои дома и смерть своих детей.
Поскольку:

По предлагаемому Вами сценарию десант (уже без кавычек) залетел бы в Киев, Полтаву, Житомир, Винницу, Львов и Тернополь из Пскова, Новороссийска и Ульяновска.
Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.
А раз "величина реакции по модулю никак не меньше была бы", то вполне логично подставить то население, которое посчитало себя русским.

И да, избиение противника Бандеры в Москве - из этого же ряда.
Поскольку оппозиция знает, что за свою деятельность и взгляды ей ничего не будет.

[BWolF]

Кстати, в Москве, столице нашей, управление всех устраивает?
Управление на 100% не устраивает ни где и ни кого.
Раздать все территории?

[Негра]

мы, все в белом, с десантом управленцев, принесли сытостьЭто Вы какую-то отдельную (от всего когда-либо тут изложенного, да и от здравого смысла, пожалуй, тоже) "версию" пересказываете. Ну, т.е. если Вы это всё ТАКтм поняли, то... гм... ну, в общем, неправильно.
Ни о каком "десанте управленцев" и, тем более, ни о какой "сытости", и, тем ещё более, ни о каком "успокоении" речь никогда не шла. С нашей стороны.
О сытости это - к "евроинтеграторам". Собственно, результат "борьбы за сытость" - на лице. А ещё всё только начинается. Так что те,

кто уже в кружевных трусах успокаиваться не собираются. И не успокоятся, пока их не успокоят. И даже с точки зрения гуманизма, уж извините, лучше бы их успокаивали наши, чем "свои".

[=FPS=]

Управление на 100% не устраивает ни где и ни кого.
Раздать все территории?
Про раздавать не было. Было про качество управления своими чиновниками, не пришедшем вслед за танками. При своём, лояльном населении.


Ни о каком "десанте управленцев" и, тем более, ни о какой "сытости", и, тем ещё более, ни о каком "успокоении" речь никогда не шла. С нашей стороны.

И даже с точки зрения гуманизма, уж извините, лучше бы их успокаивали наши, чем "свои".
То есть, в такую ОГРОМНУЮ страну как Украина вы хотите придти. Раздать всем люлей. Отомстить и уйти? Всё? Как пиндосы в Ираке?

[Негра]

Раздать всем люлей. Отомстить и уйти? Всё? Я не знаю, кто чего "хочет". Могу только за свои "хотелки" отвечать.

"Раздать всем люлей" - это вообще не цель. Преступники должны быть наказаны ( судом!), остальные должны иметь право и , главное, возможность продолжать нормально жить и работать в новых условиях.
"Отомстить" - это не ко мне. Месть - деструктивное чувство. А там нужно будет годами строить новую реальность. Строить можно только с любовью.
"и уйти?" - нет. Остаться. Иначе это всё вышеперечисленное не имеет смысла. Я хочу, чтобы там была Россия. При этом эта территория не обязательно должна называться "РФ".:) Как по мне, неплохое название "Новороссия":wink:

Не как пиндосы.

[Dimson]

А вот прэлэстное:
Министерство обороны Украины наградит более 100 бойцов 28-й отдельной механизированной бригады ВСУ медалями «За храбрость в плену».

Об этом сегодня ЛИЦ сообщил заместитель начальника штаба Корпуса Народной милиции ЛНР полковник Игорь Ященко.

«Имеется информация, что из министерства обороны Украины в наградной отдел 28-й отдельной механизированной бригады привезены более 100 медалей «За храбрость в плену», — отметил Ященко.

По его словам, ожидается, что первые медали вернувшимся из плена украинским военнослужащим командир бригады Олег Зубовский может вручить уже в ближайшее время.

«Награда, по мнению высокопоставленных чиновников ВСУ, должна являться предметом гордости для бойцов украинской армии и их семей», — подчеркнул Ященко.

«В минобороны Украины отмечается, что медаль предоставляет льготы военнослужащим и их детям при поступлении в учебные заведения Украины», — добавил замначштаба.
http://rusvesna.su/news/1456750364
Слов нет, одни смайлы :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

[Dimson]

И продолжение:
Комбат 28 омбр ВСУ избил представителя МО ВСУ за поощрение личного состава медалями «За храбрость в плену», сообщил сегодня журналистам заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«По данным радиоперехвата украинское командование продолжает цинично относиться к своим военнослужащим. А именно, в 28 омбр прибыл представитель кадровых органов МО ВСУ и привез более сотни медалей «За храбрость в плену». Это вызвало неоднозначную реакцию у командира бригады, и указанный представитель был им избит», –– сказал он.http://www.novorosinform.org/news/id/48332
:vata_smeh1:

[Аркадьевич]

Поэтому план представляется был бы только один: провести выборы новой власти, предоставив народу Украины самому выбрать своё будущее.
Предоставили, выбрали... . По территории б\у бродят всякие "яроши" с "билыми" и другие вооружённые банды. Антироссийская пропаганда даже из утюгов. Власть захвачена вооружённым путём, на Донбассе уже хоронят убитых фашистами людей и в этой клоаке проводятся "самые демократические выборы". А как же быть с законом? Однажды признав беззаконие правом, бесполезно уповать на его соблюдение в будущем.


Допустим, российскую армию в 2014 году "не остановили" и она, дойдя до Киева, свергла шайку Дурчинова-Яйценюха-Поросенко.
А почему российскую? Для свержения той шоблы вполне хватало и Беркута. Вор должен сидеть в тюрьме, убийца тем более.
Ни в коем случае никого ни к чему не призываю, но закон всегда выше "политической целесообразности". Вот как его соблюсти и спор.
Негра, я у вас ничего не воровал, так само получилось.

[V_V_V]

в ЛДНР утилизируются такие неудобные патриоты (при чём с обеих сторон), так ещё и явно показывается остальному населению, что вызвавшись бороться за русский мир - ты получаешь бомбы на свои дома и смерть своих детей.+1005000

И эту прививку тут не забудет никто.

[Kombrig]

в ЛДНР утилизируются такие неудобные патриоты (при чём с обеих сторон), так ещё и явно показывается остальному населению, что вызвавшись бороться за русский мир - ты получаешь бомбы на свои дома и смерть своих детей.+1005000

И эту прививку тут не забудет никто.

Ну прямо Иран. Большой шайтан це украина,а малый Россия? Не много ли на себя берете?

[Негра]

Это один и тот же "шайтан". И для него и Украина, и РФ - одно. Единое. Тоже. Но цель другая.

[=FPS=]

А почему российскую? Для свержения той шоблы вполне хватало и Беркута
И?

[Егорий]

И?
Осел, груженный золотом, доехавший до высших чинов МВД и ВСУ оказался. в который раз, более веским аргументом, чем присяга.

Этот "фокус" американцы применяют всегда, там. где не хватает силы.

Наши о нем знают, но им всегда жалко денег. И вообще "они не такие".

Вот так несколько прокупленных уродов с одной стороны, и жадных с другой, устраивают геополитические катастрофы.

[zlin]

Вот так несколько прокупленных уродов с одной стороны, и жадных с другой, устраивают геополитические катастрофы.
единожды предавший предаст снова.
а уж проститутка то и вовсе для того и предназначена, что бы ложиться под того, кто платит или кто платит больше.
теперь внимание-вопрос, а нахуя нам проститутка? где гарантия, что ее не перекупят позднее?

[чемберлен]

ЛНР. Луганчане почтили память псковских десантников, погибших в бою у высоты 776 в Чечне.

https://pbs.twimg.com/media/CcZlIk4WwAEekxG.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CcZlJQeW8AAr6u8.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CcZlJKuWAAIh-NU.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CcZlJCbWIAAdVEI.jpg

[San4es60]

ЛНР. Луганчане почтили память псковских десантников, погибших в бою у высоты 776 в Чечне.


https://www.youtube.com/watch?v=RVMblWm-fUA

[Аркадьевич]

И?
По тому же, написанному ещё в семнадцатом, сценарию. Вокзалы, почтамты, СМИ. Главарей-в СИЗО. Потом, через год, если не будет доказана причастность к убийствам, можно и выдворить в европу, куда они якобы рвались. Да что сейчас плакать по упущенному времени и утерянным возможностям. Уж больно Шкаф трусливым оказался, даже трусливей любого из хунты, мудак. (Кстати, я не прочь, что бы его Россия отдала сюда на растерзание, пусть его разопнут его ""оппоненты). Regel выше уже написала, надо думать про сегодня. А про сегодня..., и думать не хочется.

[zlin]

(Кстати, я не прочь, что бы его Россия отдала сюда на растерзание, пусть его разопнут его "оппоненты"
увы. потерять доверие-раз плюнуть. а вот так его и теряют, отдавая союзника, пусть даже и полное говно и тряпку

[Dimson]

А почему российскую? Для свержения той шоблы вполне хватало и Беркута. Вор должен сидеть в тюрьме, убийца тем более.Ну дык адресуйте этот вопрос - почему не хватило Беркута - Януковичу и шайке ПР, за которых голосовало 80% Новороссии. После того, как русские, избранные русскими во власть на 404, предали русских, избравших их, что должна делать Россия? Поставить первых в угол и вытереть попку вторым?

[Dimson]

Осел, груженный золотом, доехавший до высших чинов МВД и ВСУ оказался. в который раз, более веским аргументом, чем присяга.

Этот "фокус" американцы применяют всегда, там. где не хватает силы.

Наши о нем знают, но им всегда жалко денег. И вообще "они не такие".Не совсем так, ИМХО. Да, был и осёл, и золото. Но не думаю, что если бы аналогичный осёл был бы направлен из Кремля, выбор был бы сделан в пользу России. Даже, если российский осёл был бы нагружен золотом в три раза больше.

Были бы приняты оба осла, а выбор определялся бы совсем другим фактором. Холоп выбирает того хозяина, который на его холопий взгляд кажется ему сильнее. В этом, кстати, и заключается вся европейскость свидомых да щирых, в этом они ничем не отличаются от болгар, чехов, поляков, переобувшихся из ОВД в НАТО на бегу.

Ведь Россия предлагала 15 миллиардов, совместные экономические проекты на те же десятки миллиардов. Это позволяло олигархам, владеющим 100% украинской экономики расширять производство, выгодно торговать, да и просто щедро отпиливать от многомиллиардных заказов и сделок и шо? Выбрали другой проект, заведомо ведущий к схлопыванию укроэкономики, а соответственно и к резкому снижению доходов олигархов. Они такие глупые что ли? Нет, просто они поверили, что в мире остался один Хозяин, один Чёрный Господин и надо ему не перечить и встать под его крылушко. А то накажет, страшно накажет. Капиталы-то все под его контролем - спросите у Гепы и Добы :)
А в Россию - не верили. Что уж про 404, и в самой РФ не все верят, говорят: куды нам со свиным рылом да супротив американского калашного ряда...

[BWolF]

Они такие глупые что ли? Нет, просто они поверили, что в мире остался один Хозяин, один Чёрный Господин и надо ему не перечить и встать под его крылушко. А то накажет, страшно накажет. Капиталы-то все под его контролем - спросите у Гепы и Добы
А в Россию - не верили. Что уж про 404, и в самой РФ не все верят, говорят: куды нам со свиным рылом да супротив американского калашного ряда...
Совершенно верно.

Вот, Хусейн, Каддафи и Милошевич тоже не поверили в силу США и что с ними стало?
Конечно, если не верить в силу России то будет не лучше, например... санкции введут.

Вот и выбор между стать трупом или получить санкции.

[zlin]

Вот и выбор между стать трупом или получить санкции.
а еще тебя могут слить на раз-два, при малейшей даже не выгоде, а намеке на нее.
пиндосы сливают всех. русские-нет.
вот и выбирай
колбаска в обмен на вечный страх или чего поскромнее колбаски, зато не сдадут, если чего

[Негра]

при малейшей даже не выгоде, а намеке на нее.
пиндосы сливают всех. русские-нет.... гм... так и не сдали, да... Януковича. И это - правильно.

[zlin]

гм... так и не сдали, да... Януковича. И это - правильно
а кого сдали?
пиздеж про обещали и не дали даже слушать не стану, заебал этот гон
кого из союзников Россия слила и когда?

[PERM]

Вот так несколько прокупленных уродов с одной стороны, и жадных с другой, устраивают геополитические катастрофы.
единожды предавший предаст снова.
а уж проститутка то и вовсе для того и предназначена, что бы ложиться под того, кто платит или кто платит больше.
теперь внимание-вопрос, а нахуя нам проститутка? где гарантия, что ее не перекупят позднее?
"Рим предателям не платит!" (c)
А монголы, например, хребет таким ломали.

[BWolF]

гм... так и не сдали, да... Януковича. И это - правильно
а кого сдали?
пиздеж про обещали и не дали даже слушать не стану, заебал этот гон
кого из союзников Россия слила и когда?
Галичина сотню лет назад.
Сербия в 90-е.
СЭВ в 90-е.

Нет, конечно, она не кинула (кроме СЭВ), как это делает США, а просто у неё не было сил и возможностей.
Но тем, кому была нужна её помощь, от этого не легче.

Так что да, Россия прямо сдавать не будет.
Она может просто не суметь прийти на помощь.
По крайней мере вовремя......

[V_V_V]

Ну прямо Иран. Большой шайтан це украина,а малый Россия? Не много ли на себя берете?В самый раз. Потому что я не об этом. Во-первых, для меня нет никакой украины, есть ВГН. Вопрос времени.
Во-вторых, для меня "Россия" != "Руководство РФ", можно по этому поводу ехидничать, можно шутить о шизофрении или в очередной раз отлить в гранит на тему "другой России для вас нет".

Я именно о прививке, которая не позволит снова заболеть опасной для жизни болезнью.

[V_V_V]

Галичина сотню лет назад.
Сербия в 90-е.
СЭВ в 90-е.Ха.
Если так, то список может быть длинным.

Вопрос-то был о "молодой стране"(С), которой двадцать с небольшим, а не 1000 и с большим.

[Негра]

Да ту же Украину, собственно... Союзничек тот ещё, но "всё же, всё же, всё же..."(с)

[BWolF]

Да ту же Украину, собственно... Союзничек тот ещё, но "всё же, всё же, всё же..."(с)
Ну, Украину и Сирию я не упоминал именно потому, что процесс так или иначе идёт.
Вот когда он явно чем-то окончится, тогда и эти примеры можно будет использовать с тем или иным знаком.

И да, я понимаю, что ломать - не строить, поэтому противодействовать чужим планам разрушения гораздо сложнее и затратнее, чем чужим планам созидания.

[V_V_V]

Да ту же Украину, собственно.Ты подставляешься. Это недоказуемо с использованием открытых источников.

[Вован Донецкий]

Ну, собсно, возвращаясь к теме:

Еще несколько "киборгов" отправились на свалку.


На Луганщине подорвалась машина с военными
Трое военных погибли, еще двое ранены.Автомобиль с украинскими военными подорвался на трассе между Новотошковским и Горским (Луганская область).


По предварительной информации, трое человек погибли и двое получили ранения, сообщает Луганская областная военно-гражданская администрация.
"Сегодня, 1 марта, на трассе между населенными пунктами Новотошковское и Горское подорвался автомобиль с военными 80-й бригады. По предварительной информации, трое военнослужащих погибли, двое получили ранения", - говорится в сообщении.
Выясняются обстоятельства происшествия.

http://korrespondent.net/ukraine/3636779-na-luhanschyne-podorvalas-mashyna-s-voennymy

Судя по карте (https://yandex.ua/maps/24887/kirovsk/?ll=38.656703%2C48.677476&z=10&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D38.632512%252C48.725214%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%252C%2B%25D0%259B%25D1%2583%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2B%25D0%259A%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%252C%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BA%2B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2B%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25B0%2B%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5), это укроповский тыл. Опять на своей же мине подорвались?

[Вован Донецкий]

Еще несколько на ремонт отправились:


В зоне АТО расстреляли мобильную группу "Счастье" - трое раненых
На Луганщине между Трёхизбенкой и Лопаскино совершено нападение на сводную мобильную группу "Счастье".
Эту информацию подтвердил "Украинской правде" председатель Луганской областной военно-гражданской администрации Георгий Тука.
По его словам, ранения получили трое сотрудников группы.
"Они в больнице, двое легко ранены, третий - средней тяжести", - сказал Тука.
По словам волонтера Родиона Шовкошитного, расстрелянный "Хаммер" группы, на котором они передвигались, остался на месте нападения.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/1/7100778/

Нету счастья укропам на нашей земле.

[Dimson]

Галичина сотню лет назад. На вопрос "кого из союзников Россия слила и когда" :facepalm:
Восточная Галиция - сто лет назад часть Австро-Венгрии.
Сливала Россия сто лет назад так:
август-сентябрь 1914 - Галицийская битва.
С российской стороны задействовано пять армий, около миллиона бойцов.
Потери русских (200 и 300) - 190.000 человек
40.000 попало в плен.
Результат: русские войска заняли Восточную Галицию и Буковину, линия фронта - 150 км западнее Львова.
февраль-март 1915 - Карпатская операция, взятие русскими войсками Перемышля.
потери русских (убитые, раненные, пленные) - около 1,000,000 человек.
апрель-июнь 1915 - Горлицкий прорыв, отступление из Галиции.
Потери русских (убитые, раненные, пленные) - около 1,000,000 человек.
Линия фронта - в районе Тернополя.
май-сентябрь 1016 Брусиловский (Луцкий) прорыв.
Итог - снова занята часть Галиции, Буковины и Волынь.
Потери русских - до 500.000 человек.

Мне кажется, слить галицийских русинов (часть из которых уже обозвала себя "украинцами" - это к слову о союзниках)) можно было бы и без таких огромных потерь...:morning1:

[V_V_V]

Восточная Галиция - сто лет назад часть Австро-Венгрии.Ой. Сто лет? Всего лишь?


Колиивщина
(«Колии́вщина»,)
крупнейшее крестьянско-казацкое восстание в 1768 на Правобережной Украине против феодально-крепостнического, национального и религиозного гнёта шляхетской Польши. Началось в мае в районе Мотронинского монастыря (южная часть Киевского воеводства), где собрался отряд недовольных крестьян под руководством М. Железняка. Вскоре к отряду присоединились тысячи крестьян, вооружённых холодным оружием и кольями (отсюда название движения). На сторону повстанцев перешёл с казаками сотник уманских надворных казаков И. Гонта и с их помощью отряд Железняка 19 июля взял Умань. Крестьянско-казацкие отряды появились также во многих других районах Правобережья. Восстание захватило Киевщину, Брацлавщину, Подолию, Волынь и докатилось до Галиции. Главной силой «К.» были украинские крестьяне, в движении также участвовали отдельные отряды запорожских казаков, ремесленники, беглые крестьяне и солдаты из России, польские крестьяне. Восставшие надеялись на помощь русского правительства, заинтересованного в ослаблении Польши и в воссоединении Правобережной Украины с Россией. Вначале правительство Екатерины II занимало выжидательную позицию, но затем страх перед возможностью распространения движения (принявшего резко антифеодальный характер) на Левобережье и Южную Украину заставил царское правительство направить против восставших войска. 27 июня были предательски захвачены Железняк и Гонта, а в июле разбиты основные силы повстанцев, расправа с которыми была крайне жестока: сотни человек были казнены, тысячи отправлены на каторгу.Надо так же вспомнить дукаты, грамоты и пр. науськивание с последующим подлым, вопиющим предательством.
И заискивание перед турками, фактически попытка откупиться русской кровью и унижением - впрочем, выбрав позор, получили и позор и войну - как и положено.

[V_V_V]

Мне кажется, слить галицийских русинов (часть из которых уже обозвала себя "украинцами" - это к слову о союзниках)) можно было бы и без таких огромных потерь...Пришивать к русинам потери России в Мировой Войне - это уже даже не демагогия. Это просто интернет-свинство.

[BWolF]

Мне кажется, слить галицийских русинов (часть из которых уже обозвала себя "украинцами" - это к слову о союзниках)) можно было бы и без таких огромных потерь...:morning1:
Совершенно верно.
Про огромные потери.

Поэтому когда утюжили бомбами Сербию, туда слетал спецназ обозначить моральную поддержку.
Россия тоже учится на своих былых ошибках.


(часть из которых уже обозвала себя "украинцами" - это к слову о союзниках))
Совершенно верно.
Если часть союзников себя кем-то обзовёт, то зачем поддерживать остальных?

Мы же не НАТО, которым пофиг кто как себя называет, а главное что они смогут с них поиметь. А потом ещё и убедить, что всё было так и надо.

[Dimson]

Мне кажется, слить галицийских русинов (часть из которых уже обозвала себя "украинцами" - это к слову о союзниках)) можно было бы и без таких огромных потерь...Пришивать к русинам потери России в Мировой Войне - это уже даже не демагогия. Это просто интернет-свинство.
Причём тут демагогия или тем более свинство?
Это просто фактический материал к произнесённому тезису "Россия слила Галичину сотню лет назад".
Фактически Россия тогда за освобождение Галичины положила миллионы жизней русских солдат. Больше, чем там в это время было пророссийских русинов, наверное.
Называть это "сливом" - не свинство? :morning1:

[Егорий]

Ну дык адресуйте этот вопрос - почему не хватило Беркута - Януковичу и шайке ПР, за которых голосовало 80% Новороссии. После того, как русские, избранные русскими во власть на 404, предали русских, избравших их, что должна делать Россия? Поставить первых в угол и вытереть попку вторым?

Ведь Россия предлагала 15 миллиардов, совместные экономические проекты на те же десятки миллиардов.
15миллиардов это пример морковки на палке.

Работает иногда и это.


Однако американцы ребята попроще и работают на более надежных примитивных инстинктах.

Мне неоднократно уже приходилось слышать, что лояльность ключевых фигур силовых ведомств и подразделений после переворота, согласие командиров подразделений участвовать в АТО банально стоило денег.

Сейчас Захарченко разговорился о том, что приказ на ликвидацию Майдана 18 февраля был с самого верха, но был саботирован командирами нижнего уровня. Затем генералы отказались перемещать войска и ВВ в Донецк, куда намеревался переместить управляющий центр Янукович.

Схема не нова. Известно, что разгром иракской армии во многом был предрешен подкупом нескольких генералов, которые помогли американцам фактически ее обезглавить.

Вот это уровень работы! Судя по развитию событий в Ливии, там это тоже имело место, просто не приобрело такой большой известности.

В решающий момент, подкупом, шантажом нижестоящих исполнителей англосаксы делают противника беспомощным и обрушивают всю систему.

Это старый как мир способ войны. И рабочий, тем не менее, рабочий.

Дальше можно продолжать упиваться своим благородством и моральными принципами глядя как враг разоряет твой город и выгоняет из него цепочку потенциально твоих солдат и граждан в оковах пленников и делит женщин.


Почему то мы всегда забываем об этом сильнейшем оружии, когда предаемся в высокие материи.

Вот так нас победили. И этого стоило ожидать.

Но мы не опустимся до того, чтобы брать заложников вассалов в заложники. Не дикий 19 век все же.

Не станем же мы рассказывать детям в школах, что Мцыри элементарно был взят в заложники российской армией, на случай если его родители "нарушат перемирие".

[Егорий]

Мне кажется, слить галицийских русинов (часть из которых уже обозвала себя "украинцами" - это к слову о союзниках)) можно было бы и без таких огромных потерь...
А карпатские русины НИКОГДА не просили их возвращать в лоно Империи. Более того, на тот момент большинство из них были иноверцами и принадлежали к очень непочитаемой в РИ концессии.

Некоторые русские дипломаты в прямую говорили о вреде присоединения Галиции и опасности для Империи.

Так что к русинам и к их интересам ПМВ не имеет отношения от слова "совсем".

[чемберлен]

Даже, если российский осёл был бы нагружен золотом в три раза больше.

Эх! Не знаете вы хохлопсихологии, а американцы напротив все это поняли давно.

Ведь дело вовсе не в весе осла, а в его постоянном хождении к получателю. Это так же важно как и незыблемость ежегодного цветения садочка с вишенкой, и нескончаемого круговорота свиноматок в природе на предмет нескончаемого, уходящего за желтый на голубом шмат сала

[V_V_V]

Это просто фактический материал к произнесённому тезису "Россия слила Галичину сотню лет назад".Ну и какое отношение сражения - повторяю! - Мировой Войны имеют к не оказанию помощи, по крайней мере вовремя, галицким русофилам, о котором неоказании ПРЯМО ГОВОРИТЬСЯ в посте?

Фактически Россия тогда за освобождение ГаличиныДа бросьте. Школьников лечите, "за освобождение галичины".
За Богемский коридор - не приходилось слышать такое название? География и положение (в широком смысле) войск противоборствующих сторон диктовали действия армий, а не необходимость "освобождения галичины".

Называть это "сливом" - не свинство?
Никто жертвы России в Первой Мировой сливом не называл, это просто Вы схватились за удобный повод (как Вам показалось) выставить оппонета идиотом. Как и с "путинвведивойска" по любому поводу, например.
Снова, цитирую в третий раз -

Нет, конечно, она не кинула

Она может просто не суметь прийти на помощь.
По крайней мере вовремя...

Где здесь "названы сливом"(С) жертвы русской армии?

[PERM]

Вы че, ребята, всерьез считаете, что в РФ деньги некуда девать и все тут по пармезану страдают? В РФ 22 миллиона живут ниже прожиточного минимума прямо сейчас. Т.е. выживают как могут. А это половина населения Украины. Еще нужно украинских чиновников кормить! И будет не в коня овес! Народ не поймет. Кое-кто бывает и на Крым ворчит, если что. Несознательные.

[PERM]

Вы че, ребята, всерьез считаете, что в РФ деньги некуда девать и все тут по пармезану страдают? В РФ 22 миллиона живут ниже прожиточного минимума прямо сейчас. Т.е. выживают как могут. А это половина населения Украины. Еще нужно украинских чиновников кормить! И будет не в коня овес! Народ не поймет. Кое-кто бывает несознательные и на Крым ворчит, если что.

[чемберлен]

Сожительница военного прокурора сил АТО Ирина Немец думает принимать ли ей подаренный Mersedes.


http://i10.pixs.ru/storage/2/2/9/gelenjpg_2831435_20916229.jpg

[Егорий]

Вы че, ребята, всерьез считаете, что в РФ деньги некуда девать

В России деньги есть куда девать. На Олимпиаду, на Чемпионат по футболу, можно еще чего-нибудь придумать.

Речь идет о том, что американцы подкупают чиновников, чтобы не тратить людей и во много раз больше денег на войну.

В РФ предпочитали тратить деньги "на дружбу", и делить их в пределах Садового кольца.

[Егорий]

Сожительница военного прокурора сил АТО Ирина Немец думает принимать ли ей подаренный Mersedes.


Принимать, конечно. За ее дарителя антикоррупционный комитет принялся, а на нее уже одна из квартир записана.

Его близкие родственники и сам он за последние пять лет в элитной многоэтажке три квартиры купил по 250 квадратов и какое-то подсобное помещение.

[PERM]

Вы че, ребята, всерьез считаете, что в РФ деньги некуда девать

В России деньги есть куда девать. На Олимпиаду, на Чемпионат по футболу, можно еще чего-нибудь придумать.

Речь идет о том, что американцы подкупают чиновников, чтобы не тратить людей и во много раз больше денег на войну.

В РФ предпочитали тратить деньги "на дружбу", и делить их в пределах Садового кольца.
Ситуация в РФ тоже не простая. Скажем прямо. Есть ворчание и по поводу Олимпиады, и по поводу Крыма, и по поводу Сирии. А украинские чиновники - бездонная бочка. Что не вложи - все без отдачи.

[Егорий]

А украинские чиновники - бездонная бочка. Что не вложи - все без отдачи.
На как это без отдачи? Американцы вложили - приобрели. Все по чеку.

Покупали по качеству товар так себе, но тут уж "бачылы очи шо купувалы".

Однако я не помню, чтобы американцев кто-нибудь в открытую кидал. или деньги, брошенные ими на подкуп элит пропали зря.

[PERM]

А украинские чиновники - бездонная бочка. Что не вложи - все без отдачи.
На как это без отдачи? Американцы вложили - приобрели. Все по чеку.

Покупали по качеству товар так себе, но тут уж "бачылы очи шо купувалы".

Однако я не помню, чтобы американцев кто-нибудь в открытую кидал. или деньги, брошенные ими на подкуп элит пропали зря.
Если их целью является "управляемый хаос" везде и всюду, где только можно, то они хорошо добиваются своей цели. Хотя можно поспорить, что он управляемый. Посольство США в Ливии в свое время разгромили. И посла убили.
Порядок, наверное, стоит намного дороже. Вот порядка на Украине они никогда не добьются. Склонны уже умыть руки из-за чудовищной коррупции. Байдену, который Яценюка с Порошенко видит чаще, чем свою жену, это не очень нравится. А без этого войнушку с Россией сложно устроить. И оружие доверить опасно, потому что продадут украинские вояки его куда-нибудь на сторону.

[Егорий]

Посольство США в Ливии в свое время разгромили. И посла убили.
Цель американцев в Ливии - разрушение панафриканского проекта Каддафи и "золотого динара", срыв инвестиционных проектов Германии и Китая - полностью достигнута. Выкормлены исламские террористы, которые зажигают по всему Ближнему Востоку. Средиземноморье в огне. Европа будет задыхаться от потока беженцев пока не взорвется.

Гибель посла, как и проколы Клинтон - издержки.

Ломать не строит, это значительно облегчает задачу. Однако мы детально знаем тактику противника и его стратегические цели и при этом ничего не можем пока ему противопоставить.

И, что очень опасно, эта тактика, примененная уже на границах РФ, может быть применена и внутри ее при следующем политическом кризисе.

И будет очень больно разочароваться, не дай Бог, в убеждении, что россияне "не такие как хохлы".

Осел с золотом у них уже заготовлен и не один.

[PERM]

И, что очень опасно, эта тактика, примененная уже на границах РФ, может быть применена и внутри ее при следующем политическом кризисе.

И будет очень больно разочароваться, не дай Бог, в убеждении, что россияне "не такие как хохлы".

Процесс: Должна ли Россия вкладываться в американские ценные бумаги? 27.02.2016

http://russnov.ru/process-dolzhna-li-rossiya-vkladyvatsya-v-amerikanskie-cennye-bumagi-27-02-2016/

Вот тут сказали, что индекс жизнеспособности РФ - 17. Ниже 10 государства не живут. Про Украину не сказали ничего. Поэтому нет никаких гарантий, что "как у хохлов" невозможно.
Мне тактика "осла груженного золотом" не очень нравится. Сомнительно. Если будет, что сказать, то отвечу позже. Время есть. На больничном сейчас.

[BWolF]

И будет очень больно разочароваться, не дай Бог, в убеждении, что россияне "не такие как хохлы".
"Не сотвори себе кумира".
Народ-то один, почему они должны отличаться чем-то?

Как не раз уже писали на различных форумах граждане России в погонах или в отставке: если приказа не будет - никто самодеятельностью заниматься не будет.
Поэтому покупка силовиков определённого ранга легко решит вопрос как с властью в государстве, так и с разгоном даже многочисленных митингов незнакомых между собой людей.

Россия - это не отсталый Египет, где военные решили, что новый порядок их не устраивает и вернули всё назад.
Россия - цивилизованная страна, где силовики в политике не участвуют и выполняют приказы любого начальства.
Или доблестно увольняются, сдавая оружие и возможности.

Осел с золотом у них уже заготовлен и не один.
А что, они таки уже остановили прямые и косвенные инвестиции?

[Негра]

Так... Пусть повисит...

Надеюсь, не фейк.


Я признаю — отказ от ввода войск в Юго-Восточные области был тогда ошибкой
29 февраля 2016, 12:11

Персона: Сергей Марков


Я признаю — отказ от ввода войск в Юго-Восточные области был тогда ошибкой

Опубликована (утечка, но подтвержденная участниками) стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года. Им тогда стало известно, что здания парламента и правительства Крыма взято под контроль российскими военными. Они обсуждают, что делать.

1. Все высказались против ввода украинских войск в Крым, против приказа стрелять по российским войскам.

Причина проста, очень боялись, что Россия начала действовать и в случае стрельбы пойдет дальше.

2. Министр обороны заявил, что боеспособных по всей стране только 5 тысяч.

Видно, что если бы российские войска были введены в Юго-восточные области, то никакой войны бы не было. Надо добавить, что, не смотря на то, что Киев направлял в Крым западенцев, 90% украинских солдат и офицеров, в том числа СБУ, перешли в состав российской армии.

3. Самую жесткую позицию занимал Турчинов, он один требовал ввести военное положение в стране.

4. Решающее слово было за Тимошенко, она потребовала, чтобы ни один танк не вышел из казарм.

Тогда Тимошенко играла большую роль, Турчинов и Яценюк ей еще по привычке подчинялись. Она хотела стать Президентом, но американцы назначили Порошенко, а Тимошенке запретили.

5. Очень характерна фраза Турчинова "наши западные партнеры просят нас не делать резких движений". То есть Запад вовсе не затягивал Россию, а весьма боялся, что Россия будет вести себя решительно.

Вывод печален: действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в тогда Юго-восточные области был нашей ошибкой. Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения". Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая.

Хотя, понять наше руководство можно, оно хотело избежать большой войны.

Сергей Марковhttp://www.novorosinform.org/comments/id/1298

Со ссылкой на фейсбук Маркова. ( Проверить не могу, меня там нет, но ссылка выводит на его страницу)

Справка:
Серге́й Алекса́ндрович Ма́рков (род. 18 апреля 1958, Дубна Московская область) — российский дипломат и общественный деятель, политолог, генеральный директор ООО «Институт политических исследований», депутат Государственной Думы РФ 5-го созыва, член Общественной палаты РФ, доверенное лицо президента В. В. Путина

P.S. А можно было даже войска не вводить.

[Dimson]

Речь идет о том, что американцы подкупают чиновников, чтобы не тратить людей и во много раз больше денег на войну.Угу. Например, купили русские, предположим, Гепу, а он в самый интимный момент съебётся в Швейцарию, проверить, как там его вклады и ячейки...

Да пошли они на хуй, суки продажные. Хребты ломать им в монгольском посольстве...

[Егорий]

Хребты ломать им в монгольском посольстве...
Тоже метод. Только опять же не наш.

[Негра]

Да пошли они на хуй, суки продажные. Хребты ломать им в монгольском посольстве...В результате и они туда не пошли, и хребты им никто не сломал.

А пошли туда со сломанными хребтами совсем другие люди. И имя им - легион.

[чемберлен]

Зрада как всегда




Ресурс unian.net выдал оценки военного потенциала Донецкой и Луганской народных республик.

В течение этих лет агрессии под командованием российских офицеров на Донбассе была сформирована сорокатысячная армия, укомплектованная и профинансирована российской стороной. Эта армия оснащена современным российским оружием: тяжелая артиллерия и реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град», «Торнадо» и ТОС-1 «Буратино», средства шифрованной связи и наблюдения (электронные военные комплексы «Ртуть-БМ», «Шиповник-Аэро», «Леер-2», 1РД257 «Красуха-4»), зенитно-ракетные комплексы «Бук» (SA-11 Gadfly), «Стрела» (SA-13 Gopher), «Панцирь» (SA-22 Greyhound). Сейчас на вооружении этой армии находится около 470 танков, 870 бронетранспортеров, 450 артиллерийских систем, 190 РСЗО. Россия также использует такие запрещенные виды оружия как ракеты с кассетной головной частью (9М55К) и противопехотные мины (PMN-2, MON-50).