Просмотр полной версии : Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру
А, им все божья роса. Теракт! Этопутинвиноват. Же ж. :)
И все мировое сообщество должно проникнуться великой жертвой, принесенной Украиной во имя его спокойствия.
Тука сказал что вгашенные аватары путинские шпионы пальнули на складе БП из ракетницы
Аццкая, коварная, подлая диверсия... ;)
К пожару на складах с боеприпасами в Сватово привел выстрел из ракетницы. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" сообщил глава Луганской ВГА Георгий Тука.
"По предварительным данным было выпущено два выстрела из ракетницы, один выстрел военнослужащие потушили, но пока они тушили, то второй попал и вызвала пожар", - рассказал он.
По его словам, сейчас интенсивность взрывов уменьшилась, но "ни о чем нельзя сказать с уверенностью, потому что может вспыхнуть может в любой момент".
"Штаб работает, отправились дополнительные силы ГосЧС, военнослужащие готовятся к проведению эвакуации людей, в опасной зоне. Потушить склады в таком случае фактически невозможно, по моему убеждению, здесь единственный путь - дождаться, пока выгорит", - отметил Тука.
http://112.ua/avarii-chp/k-pozharu-na-skladah-s-boepripasami-v-svatovo-privel-vystrel-iz-raketnicy-tuka-268507.html
Ну и пока оно выгорает...
Количество погибших в результате взрывов на артиллерийских складах в Сватово Луганской обл. увеличилось до двух человек. Об этом на своей странице в Facebook написал советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк.
"К сожалению, на это время предварительно подтверждается информация о двух погибших и двух раненых жителях города", - написал Шкиряк.
По его словам, ситуация остается очень сложной, взрывы и пожар продолжаются, однако паники в Сватово нет.
"Работники Главного управления МВД Украины в Луганской области осуществляют все необходимое для помощи местным жителям и держат ситуацию под контролем. На месте происшествия находится глава луганской областной милиции Юрий Покиньборода. Он лично координирует все действия правоохранителей. Проводится усиленное патрулирование города в целях недопущения возможных случаев мародерства. В случае необходимости правоохранители помогают в эвакуации граждан", - отметил Шкиряк.
Он добавил, что на месте инцидента дежурит пожарно-спасательный отряд ГосЧС. По приказу председателя службы Николая Чечеткина в ближайшее время в Сватово отбывают дополнительные силы пиротехников и спасателей ГосЧС. Также на место события вылетел первый заместитель председателя ГосЧС Олег Мельчуцкий. По словам советника главы МВД, ликвидации самого пожара мешают продолжающиеся взрывы и детонация боеприпасов.
"Сейчас с целью обеспечения безопасности людей въезды в город ограничены и перекрыты сотрудниками МВД и бойцами ВСУ", - подчеркнул Шкиряк.
Как сообщил спикер Генерального штаба ВСУ Владислав Селезнев, на место события отбыл замначальника Генштаба Владимир Хижий.
Напомним, в Сватово сегодня в 19:30 произошел пожар на складах, где хранится 3,5 тысяч тонн боеприпасов. Осколки снарядов и сами снаряды разрываются около города и в самом городе.
http://112.ua/glavnye-novosti/mvd-chislo-zhertv-vzryvov-na-artskladah-v-svatovo-uvelichilos-do-dvuh-268508.html
Судя по всему, среди военнослужащих, херойски потушивших сигнальную ракету (термит), но не сумевших потушить загоревшийся от второй такой же снарядный/патронный и т.п. ящик (дерево), потерьнет.
Тука сказал что вгашенные аватары путинские шпионы пальнули на складе БП из ракетницы
Шо, прям из ракетницы?! :shok: Экие камикадзы. Это очень отважный способ уничтожения складов. А может это ИГИЛовские шахиды?
ситуация остается очень сложной, взрывы и пожар продолжаются, однако паники в Сватово нет.
Да, ясен пень. Какая уж там паника, если все по подвалам сидят.
в ближайшее время в Сватово отбывают дополнительные силы пиротехников
Ого. Мало им одной сигнальной ракетницы.
И все мировое сообщество должно проникнуться великой жертвой, принесенной Украиной во имя его спокойствия.
вот принесет себя в жертву, путем убивания об стенку, в лице главхохлов, тогда все разом и проникнутся
Ого. Мало им одной сигнальной ракетницы.
Мало, конечно. "Пэчинка гаснэ!"(с) ;) - а в генштабе еще не посчитали, сколько на это дело списать можно... :mocking:
Мало, конечно.
к тому же не все ноые пиндосовские радары контрбатарейные были именно на этом складе
так что Путин с ракетницей уже идет к следующему ......
оу, тогда дополнительные силы пиротехников должны быть очень внушительные. Это надолго :)
Это надолго
Снаряды на складах в Сватово могут взрываться еще 3-5 дней. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" сообщил военный эксперт Сергей Грабский.
"По приблизительному количеству боеприпасов, следует понять, что это довольно внушительный состав, 3500 боеприпасов, это как минимум 350-400 вагонов боеприпасов, это серьезно. Поэтому, к сожалению, надо быть готовыми к тому, что эта ситуация будет дальше развиваться и снаряды будут дальше продолжать взрываться в течение достаточно длительного срока, возможно, 3-5 дней. И собирать их будут примерно в радиусе 5-7 км", - пояснил Грабский.
http://112.ua/avarii-chp/snaryady-na-skladah-v-svatovo-mogut-vzryvatsya-v-techenie-3-5-dney-ekspert-268498.html
Ну, икспёрд, конечно, икспёрднул :) - но уже можно ориентироваться, на сколько и как они там рассчитывают. ;)
ну, недели на подсчеты им должно хватить.
В Сватово эвакуировали жилой район возле складов с боеприпасами
КИЕВ. 29 октября. УНН. В Сватово эвакуированы военную часть, где произошли взрывы боеприпасов на складах, и прилегающий к ней жилой район на квартале Луначарского. Об этом УНН сообщает со ссылкой на телеканал "112 Украина".
"Ситуация остается сложной, сейчас слышно одиночные взрывы и сирены скорой помощи. Люди прячутся в подвалах. Связь работает с перебоями", - говорится в сообщении.
Некоторые местные жители уезжают из города, некоторые не могут вернуться через закрытые блокпосты.
Кроме того, из-за взрывов складов с боеприпасами в регионе задерживают поезда. Так, поезд Лисичанск-Харьков, который следует через станцию Сватово, может задержаться на несколько часов.
Как сообщал УНН, ВСУ и МВД перекрыли въезд в Сватово.
По словам советника главы МВД Украины Зоряна Шкиряка, количество жертв взрывов возросло до двух человек.
Отметим, что ликвидации самого пожара мешает продолжение взрывов и детонация боеприпасов.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1515216-u-svatovomu-evakuyuvali-zhitloviy-rayon-bilya-skladiv-z-boyepripasami
30 октября 2015, 02:03
Мирные жители стали жертвами взрыва на складе ВСУ в Сватово
Мощный пожар охватил дома, расположенные рядом со взорвавшимся складом боеприпасов, в городе Сватово Луганской области. По последним данным, огонь распространился на 35 жилых построек, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на «Гомадське ТВ».
«Погибла женщина - продавец магазина от осколка снаряда. Также погиб мужчина. Четверо раненых. Под завалами на территории артдивизийной базы лежит военный - живой, добраться до него нет возможности», - цитирует телеканал городского голову Сватово Евгения Рыбалко.
Согласно данным заместителя главы Луганской областной военно-гражданской администрации Юрий Клименко, которыми располагает «Громадське ТВ», в Сватово повреждены девять пятиэтажных домов, шесть - четырехэтажных и 20-трехэтажных. Последствия происшествия пытаются локализовать военные и сотрудники МЧС.
Местных жителей перевели в бомбоубежища. Тем, кто решил уехать из города, предоставляют транспорт и отвозят в ближайшие районные центры. Там их размещают в домах отдыха. В городе перекрыли газ.
По предварительной информации, возгорание началось в результате выстрела из ракетницы.
Склад артиллерийских боеприпасов, расположенный на территории одной из воинских частей ВСУ в Луганской области, загорелся вечером в четверг 29 октября.
Площадь пожара составляет около 9 тысяч квадратных метров.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201510300203-43tp.htm?act=print
теракт, угу. Из ракетницы теракт. Дебилы, как кашлянул Лавров. Пить надо меньше!
Ну, икспёрд, конечно, икспёрднул - но уже можно ориентироваться, на сколько и как они там рассчитывают.
Это по опыту прошлых фейерверков наверное. Ведь завели же традицию провожать отдохнувших в Крыму школяров очередным фейерверком склада боеприпасов. Причем рвалось то только на направлении Крым-Россия.
ГСЧС Украины: Взрывы на складе боеприпасов в Сватово прекратились
30.10.2015, 08:53
Взрывы на складе боеприпасов в Сватово Луганской области, где раньше произошёл крупный пожар, прекратились. Об этом сообщили в ГСЧС Украины, передаёт РИА Новости.
Напомним, накануне на складе с боеприпасами в подконтрольном Киеву городе Сватово произошёл мощный пожар. По последним данным, один человек погиб, ещё несколько получили ранения.
https://russian.rt.com/article/126812
Да ладно? 3500 тонн и уже все? Как так? А как же 3-5 дней? Или посчитали-прослезились, все уже украдено до нас?
Да ладно? 3500 тонн и уже все? Как так?
Не поверишь - оно может вообще единовременно детонировать. Но тогда фейерверк был бы другим, и заснять его смогли бы не только лишь все - на самом деле мало кто смог бы... :)
В зависимости от того, что там было, как было сложено, даже с какого конца гореть начало. Ну и...
все уже украдено до нас
...тоже нельзя исключать, особенно с учетом не слишком доказанных слухов о том, что с украинских складов кое-что было скуплено в этом году арабами... и немало. :)
не слишком доказанных слухов о том, что с украинских складов кое-что было скуплено в этом году арабами... и немало.
упс...
чемберлен
30.10.2015, 13:06
с какого конца гореть начало.
Разобрались уже. Подожгли сами себя, как всегда
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям.
"В 19 час. 35 мин. 29 октября в г. Сватово Луганской области по ул. Новостаробельська на территории полевого склада ракетно-артиллерийского вооружения Министерства обороны Украины, где хранилось около 3 тыс. 132 тонны боеприпасов, из-за срабатывания сигнальной ракеты возник пожар с последующей детонацией и разлетом осколков боеприпасов", - говорится в сообщении.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1168824...v-svatovo.html
упс...
Не упс, а бакс. И не один. И не один миллион - саудиты, сцуко, богатые... а вот бывшего советского вооружения и особенно боеприпасов к нему, чтоб в Сирию подкинуть, у них совсем не густо. ;)
На Украине "исполнение экспортных контрактов" имеет приоритет перед нуждами ВСУ - про это не раз объясняли и толковали, шо ымыдж же ж и буджэт. :)
Разобрались уже. Подожгли сами себя, как всегда
А еще разобрались, что на складе были снаряды к "Градам" -
http://img.112.ua/585x351/2015/10/30/190995.jpg
- и, как рассказывают со ссылкой на местных, к "Ураганам" и "Смерчам". И если последнее подтвердится - поздравляем какого-нибудь синемордого "агента Путина" (если жив остался) с крайне успешной диверсией: по этой категории боеприпасов, особенно по "Смерчу", у ВСУ и так намечался офигительный дефицит, а тут уебали с размаху, считай, целому реактивно-артиллерийскому полку на охеренную артподготовку. И еще на дуэли осталось бы. ;)
Так что возможности, к примеру, наступления на Луганск (буде о таковом кто-нибудь всерьез бы задумался) заметно поубавились...
Ну что ж. Хоть арабам, хоть ракетницей (блин, нарочно не придумешь), но в любом случае, снарядов на донбасском направлении поубавилось.
Вообще это ж чудо, что за восторг. Можно в учебники вносить, как эпизод кактам... украино-российской войны, ога. Которой не было.
Да, кстати, эти идиоты уже не против отмечать день освобождения Украины от российских захватчиков.
Кстати, календарь государственных праздников в Киеве снова планируют переписать – дополнить еще одним – в честь победы над Россией. С таким предложением, стоя рядом с ветераном Великой Отечественной, выступил спикер Верховной Рады Владимир Гройсман.
"Я убежден, что у нас будет второй день такого же праздника освобождения: один - от фашистских захватчиков, а второй день, который мы с вами будем праздновать - это освобождение Украины от российских захватчиков", - сказал он.
Конкретную дату, когда народу предстоит отмечать новый праздник, Гройсман не назвал. Для этого, вероятно, потребуются дополнительные консультации с украинскими историками.
http://www.tvc.ru/news/show/id/79568
Вот такими ракетницами сами с собой и воюют. Сами себя освобождают. От ума и здравого смысла. Пусть начнут обсуждать, сразу встанет вопрос и об АТО, и о т.н. "сепаратистах" и тд, и тп. И МВФ будет рад. А чо, опять проребрендится ради Украины, делов-то.
но в любом случае, снарядов на донбасском направлении поубавилось.
Причем таки крупного калибра:
Один из снарядов упал на железнодорожные пути в 24 километрах от Сватово в направлении Харькова. Движение там сейчас остановлено", – говорится в сообщении.
http://korrespondent.net/ukraine/events/3582867-smy-v-svatovo-povrezhdeno-35-domov
Снаряд "Града" пуском "из ящика" ИМХО столько не пролетит - как минимум "Ураган" должен быть, по идее...
поздравляем какого-нибудь синемордого "агента Путина" (если жив остался) с крайне успешной диверсией
Я даже не исключаю, что этот самый агент, толкнувши налево пару плохо лежавших гранатомётов, не нашёл ничего лучшего, как "замести следы" поджогом всего склада. С помощью столь же плохо лежавшей ракетницы. В зависимости от степени синевы агента, бывает, и более дурацкие идеи в башку приходят.
Ну, а тем временем клятые москали братски троллят... ;)
Глава МЧС России Владимир Пучков направил руководителю Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям Николаю Чечеткину письмо, в котором предложил помощь в ликвидации пожара на складе боеприпасов в Сватово Луганской области.
«МЧС России готово незамедлительно направить в пострадавший район современную авиационную технику, а также специалистов и спасателей с необходимым оборудованием для проведения работ по тушению пожара и организации наземного обеспечения применения авиации», - говорится в письме министра, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2015/10/30/775390.html
Представил себе картинку в укротелевизоре: МЧС "страны-агрессора"... в зоне АТО... тушит пожар на складе в/ч ВСУ, потому что сами ГОЧСники б.У. не могут справиться...
Причем таки крупного калибра
утилизировали.
Представил себе картинку в укротелевизоре: МЧС "страны-агрессора"... в зоне АТО... тушит пожар на складе в/ч ВСУ, потому что сами ГОЧСники б.У. не могут справиться...
Нет. Этому не быть. Зорян Шкиряк уже на нефтебазе и торфянниках хорошо опробовал тактику борьбы с катаклизьмами.
Будут контролировать ситуацию и ждать дождя.
Вован Донецкий
30.10.2015, 17:07
Пожары в Сватово: Полторак обвинил сепаратистов
В Минобороны считают, что взрыв устроили сепаратисты с целью дестабилизации в регионе.Министр обороны Украины Степан Полторак считает, что ЧП на складе боеприпасов в городе Сватово на Луганщине произошло по вине сепаратистов.
Взрывы в Сватово прогремели (http://korrespondent.net/ukraine/3582831-vzryvy-skladov-na-luhanschyne-est-pohybshye) на складе боеприпасов вчера вечером. По последним данным, погибли два человека, восемь ранены.
"По предварительной информации, инцидент произошел в результате действий противника, который ставил перед собой цель дестабилизацию обстановки в регионе", - заявил министр.
По словам главы Минобороны, для расследования обстоятельств создана специальная комиссия из числа заместителей министра, начальника Генштаба ВСУ а также экспертов.
"Они уже приступили к работе. Результаты расследования мы обязательно обнародуем", - подчеркнул Полторак.
Для разминирования города от неразорвавшихся боеприпасов создано 20 групп саперов общей численностью 100 человек, добавил министр оброны.
http://korrespondent.net/ukraine/3583140-pozhary-v-svatovo-poltorak-obvynyl-separatystov
А как же Путин? Или мы говорим Партия, подразумеваем: Ленин? ©
"По предварительной информации, инцидент произошел в результате действий противника, который ставил перед собой цель дестабилизацию обстановки в регионе", - заявил министр.
Угу. Сепаратисты топнули ногой, и у этих "хероев" на складах "сдетонировала ракетница", как они признали сами. Ну, алкашня, как есть. И мозг водярой оплавленный.
ну надоел уже этот дебилизм в масштабах всей Украины.
В Минобороны считают, что взрыв устроили сепаратисты с целью дестабилизации в регионе.
По словам главы Минобороны, для расследования обстоятельств создана специальная комиссия из числа заместителей министра, начальника Генштаба ВСУ а также экспертов.
Зачем комиссия-то?:unknown:
Зачем комиссия-то?
Деньги считать. России счет выставлять, у пиндосов денег просить.
Кстати, календарь государственных праздников в Киеве снова планируют переписать – дополнить еще одним – в честь победы над Россией. С таким предложением, стоя рядом с ветераном Великой Отечественной, выступил спикер Верховной Рады Владимир Гройсман.
и куда только санитары смотрят?
В Минобороны считают, что взрыв устроили сепаратисты с целью дестабилизации в регионе.
танунах
всезнаюттм, что это Путин лично поджигал. они чо, тырнет не читают? Путин поджигал, Шойгу ему спички подавал, а Пушилин на шухере стоял
бывает, и более дурацкие идеи в башку приходят.
что-то навеяло..
(ненормативная лексика)
https://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc
всезнают, что это Путин лично поджигал. они чо, тырнет не читают? Путин поджигал, Шойгу ему спички подавал, а Пушилин на шухере стоял
Ты, похоже, сам тырнетов не читаешь... ;)
http://s011.radikal.ru/i317/1510/4f/64657d71006c.jpg
Спички - это неактуально! :biggrin:
Вован Донецкий
30.10.2015, 18:24
http://cs629230.vk.me/v629230083/14d61/7Xp6iznefcw.jpg
Число пострадавших в результате взрывов на складе боеприпасов в Сватово Луганской области Украины увеличилось до 54 человек, сообщили в пресс-службе Луганской военно-гражданской администрации.
«По информации Троицкой районной государственной администрации, в район поступило 54 человека, пострадавших в результате взрыва арсенала в Сватово. Из них 40 размещены в терапевтическом, инфекционном и детском отделениях Троицкого ТМО, 14 – в Троицком областном доме-интернате для престарелых и инвалидов», – говорится в сообщении Луганской военно-гражданской администрации на странице в Facebook.
http://vz.ru/news/2015/10/30/775475.html
чем свистеть про "террористов", лучше бы с дисциплиной что-то решали. Для них же лучше. Бы. Хотя... куда им.
Вот по этим ссылкам море видео и фото по Сватово. Тащить сюда много не хочу, поэтому просто ссылки даю. Видео там впечатляющие есть.
http://dnr-news.com/dnr/26862-gschs-ukrainy-vzryvy-na-sklade-boepripasov-v-svatovo-prekratilis.html - ГСЧС Украины: взрывы на складе боеприпасов в Сватово прекратились (5 видео)
http://dnr-news.com/dnr/26865-v-svatovo-povrezhdeno-bolee-35-domov.html - В Сватово повреждено более 35 домов
http://dnr-news.com/dnr/26869-svatovo-pokinuli-pyat-tysyach-zhiteley-gorod-oceplen.html - Сватово покинули пять тысяч жителей, город оцеплен
http://dnr-news.com/dnr/26876-posledstviya-pozhara-na-sklade-boepripasov-v-svatovo.html - Последствия пожара на складе боеприпасов в Сватово (фото)
Гордон эксклюзивнул
Диверсант АТО: До войны никогда не убивал, а здесь и в упор расстреливал, и резал горло струной от пианино
В интервью изданию "ГОРДОН" боец украинской разведывательно-диверсионной группы рассказал о мародерстве, женщинах и алкоголе на войне, о "засранных мозгах" жителей востока Украины и о врагах, "которых в Киеве больше, чем на Донбассе", а также "недоверии к верховному главнокомандующему".
8 Сентября, 2015 09:30
"Что раздражает в тылу, так это быдло, особенно в камуфляжной форме. В Киеве ватников больше, чем на Донбассе, но их труднее определить, а на войне ты четко знаешь, где сепар и что с ним делать"
На вид ему около 30 лет, спортивный, накачанный киевлянин, увлекается восточными единоборствами и рукопашным боем. До войны был частным предпринимателем, занимался дизайном, зарабатывал до 40 тысяч гривен в месяц. Летом 2014 года, после Иловайского котла, записался в добровольческий батальон, прошел подготовку и уже зимой был в зоне антитеррористической операции.
Спустя год, летом 2015-го, вернулся в Киев для восстановления после ранения. Попросил не называть своего имени, не фотографировать и не указывать конкретные села и города, где воевал. "Мне нельзя раскрывать даже свой позывной, я в сентябре опять еду в АТО". Признается, что не поддерживал Майдан, считал его "спровоцированной кампанией" и "борьбой политических кланов", хотя регулярно ходил на протест, чтобы оказывать первую медицинскую помощь как активистам, так и бойцам Внутренних войск. "У меня подход простой, не умею сидеть на диване и критиковать. Чем-то недоволен? Иди и исправь сам".
О СТРАХЕ НА ВОЙНЕ
– Самое страшное оружие – миномет, у него снайперская точность, при правильном наведении можно с пяти километров попасть в печную трубу дома. "Грады" пугают только свистом, они хаотично падают, а вот мина, неважно, 120-я или 82-я… Мина – это 16 килограммов так называемого хрупкого металла, при ударе он разлетается на тысячи мелких осколков в радиусе 300 метров. Я видел, что осколки делают с людьми, очень страшно. Моему товарищу вырвало пять сантиметров бедренной артерии, плюс еще 12 осколков в теле застряли. Он выжил, но погибли двое наших, еще 15 ранило.
Очень страшно на противопехотную мину наступить, ее "Лепестком" называют. Наступил и ногу по ботинок отрывает. Лепестки в основном раскидывают из "градов". Визуально определить, где они валяются практически невозможно, тут уж повезет или нет.
О ПЕРВОМ БОЕ
Мой первый бой был в декабре 2014-го. Группе минометчиков надо было срочно выдвигаться на позиции, но не хватало стрелка в машину, потому что многие от холодов и сырости заболели. Я вызвался, задача – прикрывать тыл, пока минометчики обстреливали позиции, чтобы немного остудить пыл сепаров. На войне Минские соглашения не работают, ни одного дня не было без обстрелов. В первом бою я не выпустил ни одного патрона.
Страха не было, когда выезжаешь на боевое задание, мозг отключается, но ты ясно соображаешь, что делать, срабатывают инстинкты. Например, пару раз нас засекали, так я с 10-метровой высоты прыгал, удирал, чтобы не убили. На адреналине не чувствуешь ни боли, ни перекрученных позвонков, когда в хреновом бронежилете срываешь спину, ни вывихнутой ноги. В обычной жизни войти в такое состояние искусственно не получается, только на боевой. Даже на тренировках на базе скорость реакции гораздо ниже, чем в бою.
Второй раз уже прикрывал нашу диверсионную группу, которая возвращалась после операции. За диверсионной группой часто идет вражеский хвост, который надо отсечь. Мы ждали группу в условленном месте, заметили, что за нашими идут чужие. Обеспечили огневое прикрытие, палили большими очередями с дистанции 500 метров. Попал или нет, не знаю, далеко было, но наши вышли без потерь.
О ПЕРВОМ УБИТОМ
До войны никогда не убивал, а здесь и в упор расстреливал, и резал. В книгах пишут и в кино показывают, что после переоценка ценностей и переворот в сознании происходит. Вранье, со мной такого не было, хотя видел ребят, которых накрывало. Они замыкались в себе, были неконтролируемые вспышки агрессии. Их вытаскивали беседами. Иногда сразу получалось, иногда приходилось долго искать к человеку подход. Были клинические случаи, тогда отвозили к психологу, который их списывал: "Все, не боец". Просто нужно твердо и ясно понимать, ради чего это делаешь: мы на войне, врагов надо убивать. Я понимаю и потому готов это делать.
Первый раз убил сепара в разведке, мы вражескую территорию прощупывали. Заехали, спрятали машину, прошли 10 километров пешком, дождались вечера и постепенно продвигались по зеленке. Продвигались медленно, потому что везде сигнальные ракеты расставлены или взрывчатки, на полуприседи, шаг в шаг, с пятки на носок, корпус верх–вниз, иначе не заметишь блик проволоки от растяжки. Как правило, мы знаем, где есть вероятность прохода, где нет.
Наткнулись на секрет – мелкую группу противника, их разведчики тоже для дозора выдвинулись. Их трое, нас – двое. Мы их с вечера пасли, дождались, когда один из них покинул замаскированную позицию (хотя это против правил) и пошел по большой нужде. Мы его в упор расстреляли из автомата, а внутрь их схрона гранату бросили.
Еще случай был, когда мы непосредственно в окопы врага заходили под видом сепарской группы: и одежда, и шевроны на нас их были. Нужно было убрать два минометных расчета врага. Нас было восемь. 16 боевиков мы уничтожили, а сколько подорвали, даже не считал. Как уничтожили? Использовали нож или обыкновенную струну от пианино: к двум концам прикрепляется по палке, сзади на шею врага накидываешь петлю и резким движением перерезаешь артерию.
На войне, как в тылу, полно скотов, пьяни, воров и разводил
О ЖЕНЩИНАХ НА ВОЙНЕ
Если сепар – женщина, она все равно враг. Хотя, когда была возможность, рука не поднялась. Не смог убить, слишком миленькая и молодая девчонка была. В лицо ее стукнул и все.
Я где-то читал, что раньше при всех армиях был обоз с девицами легкого поведения. Наверное, это правильно. Как на войне столько времени без женщин? Нам по возвращении после боевых дают пять–семь дней отдыха: пишешь рапорт, снимаешь форму, сдаешь оружие и едешь в соседние города. Можно снять комнату за 200–300 гривен, в кафе погулять, с девушкой познакомиться. Благо, там мужского пола не хватает, так что девушки вниманием не обделяют.
ПРО АЛКОГОЛЬ И НАКАЗАНИЕ ПАЛКАМИ
Не знаю, как у других, но в нашем подразделении любое употребление алкоголя мгновенно пресекается. Если первый раз принял на грудь, предупреждают и расспрашивают: "Что случилось? Устал, психика не выдерживает?", после отправляют отоспаться и наказывают дежурством на кухне или уборкой территории базы.
Если, не дай боже, второй раз засекли подвыпившим – наказывают физически. Утром строят все подразделение и зачитывают приказ: "Такой-то боец за систематическое употребление алкоголя наказывается столькими-то ударами палок по спине". Бьют серьезно и больно, по себе знаю. Нет, я не пью, просто попросил ребят пару раз хлопнуть, чтобы самому прочувствовать. Бл...дь, действительно очень больно!
Если третий раз застукали подвыпившим, опять получаешь палки, а после тебя выгоняют. Навсегда. Сдаешь все, что получил – от термобелья до оружия, – и до свидания.
О МАРОДЕРСТВЕ, КОНТРАБАНДЕ И "РАЗВОДЕ" ВОЛОНТЕРОВ
У нас были отдельные случаи мародерства, но жестко пресекались внутренней безопасностью. Сам процесс отжима и грабежа я не видел, но результат наблюдал. Десяток наших психанули, заехали в поселок, зашли в дом и забрали себе вещи. Мирные тут же доложили командирам, те устроили обыск, вещи вернули, бойцов наказали. Есть люди, которые реально воюют, а есть те, кто приехал на войну ради наживы.
И контрабанду мы останавливали. Самая крупная – три грузовика оружия и боеприпасов на миллионы гривен. Мы получили оперативную информацию и тормознули эту колонну, направлявшуюся из зоны АТО в Киевскую область. Оружие вывезти нетрудно, к сожалению, этим занимаются и регулярные войска, и добровольческие батальоны. Вывозят все и все: перепродают, себе оставляют, брату-куму раздают. Мне взятку не предлагали, чтобы глаза на контрабанду закрыл. Это бесполезно. Я ни себе, ни кому другому из АТО оружие не привез. Нельзя везти домой то, чем убиваешь на войне.
Есть бойцы, которые разводят волонтеров. Например, сообщают: мол, мне на передовую нужно то-то и то-то. Волонтеры присылают, он фотографирует и отсылает снимок: дескать, получил, спасибо. А после перепродает присланное через подставных лиц. В общем, на войне, как и в тылу, полно скотов, пьяни, воров и разводил.
К Порошенко как к верховному главнокомандующему мы относимся плохо. И завод его шоколадный на территории России раздражает
О ЧЕЧЕНЦАХ И "ЗАБЛУДИВШИХСЯ" РОССИЯНАХ
На войне пару раз сталкивался с чеченцами. Тех, кто на стороне сепаров воюет, не уважают даже в Чечне, они отбросы. С нами тоже чеченцы воюют, но они за свободную Ичкерию, из-за границы приехали, чтобы поддержать народ Украины, очень образованные, умные, с ними приятно помолчать.
Пару раз мы с ребятами брали в плен "заблудившихся" россиян-контрактников. Одному из них было 39 лет, профессиональный военный из Ростовской области, приперся в Украину по приказу. Узнали всю нужную для себя информацию и передали его контрразведке.
Мы по вечерам знаете как развлекаемся? Слушаем "Сепар FM": крутим рацию, находим вражескую волну, по которой боевики переговариваются, и матами их обкладываем. Некоторые бойцы так месяцами переговариваются.
О НЕДОВЕРИИ К ПОРОШЕНКО
К Порошенко как к верховному главнокомандующему мы относимся плохо. И завод его шоколадный на территории России раздражает. Я вижу человека, который стал президентом в воюющей стране, получил власть и… занялся личными делами и зарабатыванием денег.
Знаете, почему среди бойцов тотальное недоверие к верховному главнокомандующему и его генералам? Потому что мы перекрываем колонну, которая везет боеприпасы на территорию врага, а нам через полторы минуты на рацию вызов от командующего сектора: "Б…дь, прекратить огонь!".
Мне кажется, Порошенко работает не в интересах Украины. Думаю, у него есть конкретная договоренность с той стороной, иначе почему в контактную группу по Минску допущены Кучма с Медведчуком? Почему после каждых Минских соглашений мы теряем часть территорий? Я после очередного "перемирия" из окопа не вылезал, потому что шквальный обстрел был. Почему верховный главнокомандующий при наличии 200-тысячной армии до сих пор называет войну антитеррористической операцией? Ни я, ни мои ребята этого не понимают.
Провал с шестой волной мобилизации из-за того, что народ власти не доверяет! Не добрали военнообязанных? Так пизд…йте в Верховную Раду, там полно нардепов, которые хрен знает чем занимаются. Забирайте украинских мажоров из америк и англий, посмотрите, сколько их гуляет, потому что папа откупил от мобилизации. В Украине одна проблема – закон работает не для всех. Справимся с этой проблемой, значит, решим и другие.
О МЕСТНЫХ НА ДОНБАССЕ
Мы однозначно проиграли информационную войну. Даже на освобожденных территориях у мирных мозг засран так, что психиатр нужен. "ДНР" и "ЛНР", как раковая опухоль, проникла в большинство жителей Донбасса, хотя 70% из них воюют не за идею, а ради денег.
Всякое бывало, местные плевали нам под ноги, кричали: "Хунта, нах…й с нашей земли!". Пришлось одного мажора на землю звездочкой положить и объяснить, что выпендриваться перед девочками нехорошо. Был идиот из "ДНР", напился и заснул на сепарском посту. Я его связал, забрал оружие, он через три часа у меня в авто проспался и начал нести: "Донбасс вас кормит, Новороссия – историческое название, ему 300 лет, а ты, г...ндон, пришел на мою землю". Такая феня у 80% населения.
Моя машина и две снайперские винтовки сгорели. Попал под обстрел зенитной установки, услышал характерный звук, увидел летящий трассер (он до девяти секунд летит), быстро ударил по тормозам и выскочил из машины за секунду до прилета первого снаряда. Инстинкт сработал, хотя рубили конкретно по моей машине. Думаю, где-то рядом корректировщик-наводчик сидел из числа местных жителей.
Мирные не раз сливали информацию о нашем передвижении. Выезжаешь утром в составе колонны, а по пути следования местные стоят и тут же кого-то на мобильный набирают. И что делать, не давать же каждому в морду? Мы парочку таких корректировщиков-наводчиков продержали в подвале, поговорили, они сдали всю цепочку: кому и для чего звонили. После отдавали их контрразведке, что дальше с ними делали, не знаю.
Я кровью харкать буду, но буду отстаивать свой кусок земли в гнилом просранном окопе с надеждой, что мне пришлют патроны
О ЖИЗНИ В ТЫЛУ
Я почти месяц в Киеве пробыл, восстанавливался после ранения. Мужиков, спокойно гуляющих по Крещатику или отдыхающих в кафе, пока мы там воюем, не презираю. Каждому свое. Кто действительно хотел защищать Украину, еще год назад ушел в АТО, кто не хотел – как тогда, так и сейчас прячутся от мобилизации.
Что раздражает в тылу, так это быдло. Особенно в камуфляжной форме. Я на интервью к вам на метро ехал, меня очень конкретно разозлили два человека, бойцы какого-то батальона. Два пьяных тела в камуфляже стояли на платформе, вызывающе себя вели, орали, матерились. Я подошел, попросил вести себя культурно и тихо, они быстро согласились.
В Киеве ватников больше, чем на Донбассе. И в тылу врагов больше, чем на фронте, но их труднее определить, а на войне ты четко знаешь, где сепар и что с ним делать.
О ДОБРОБАТАХ И РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСКАХ
Я служил в армии и знаю, чем она занимается. В прямом смысле херней, что до войны, что во время. Порядки в армии, якобы новая форма и обувь – все говно. Регулярные войска – не моя тема, а в добровольческих батальонах полно идейных, крепких, отчаянных, бесстрашных и бескомпромиссных ребят.
Считаю, что все люди делятся на три типа: овцы, волки и овчарки. Овцы – это те, кто все схавают и стерпят, лишь бы их не напрягали, это обыватели. Волки – это середнячки, которые с любой властью уживаются и сжирают овец. Овчарки – самый редкий тип людей, они никогда не согласны, дают отпор волкам, но не обижают овец. Это добровольцы, которые доказывают, что один в поле воин. Я много на войне таких ребят видел. Когда они понимали, что не могут уйти, потому что ноги перебиты, в плен не сдавались, а подрывали себя вместе с врагом. У меня тоже всегда с собой граната для себя, я в плен не сдамся.
Мы часто работаем на грани физических возможностей, сутками без сна. Из тех, с кем я плотно общался, уже погибли восемь человек. Погибли в наступательной операции, когда регулярная армия нас не поддержала. Мы все оказались открытыми, голыми и босыми перед врагом, хотя за нашими спинами стояла херова тьма техники и людей, которым так и не отдали приказ поддержать наступательную операцию.
О ТОМ, ПОЧЕМУ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В АТО
Почему, несмотря ни на что, вернулся в АТО? Ради себя, не каждому мужчине выпадает честь защитить Родину. Не люблю незаконченных дел, не умею сидеть на диване и критиковать. Чем-то недоволен? Иди и исправь сам! Если бы каждый рассуждал: мол, главное, чтобы меня и близких не коснулось, – у нас были бы уже харьковская и одесская "народные республики".
Меня родные отговаривали: "Зачем опять едешь, не навоевался?". А я по ребятам соскучился, там настоящее единение и братство. Вечерами сидеть, чай пить, беседовать... Там настоящие люди, в тылу таких мало.
Если такие, как я, развернутся и вернутся домой на диван, ни к чему хорошему это не приведет. В политической верхушке уже своя война идет, каждый сам за себя воюет и Украину на части разрывает. Я кровью харкать буду, но в АТО останусь. Буду отстаивать свой кусок земли в гнилом просранном окопе с надеждой, что мне пришлют патроны. Если не дадут боеприпасы, наберусь мужества, опять рвану на вражескую территорию, сп...зжу боеприпасы и буду отстреливаться. До последнего. Потому что если сдать позиции, тогда ради чего последние полтора года были, ради чего столько ребят полегло?
http://gordonua.com/publications/Diversant-ATO-Do-voyny-nikogda-ne-ubival-a-zdes-i-v-upor-rasstrelival-i-rezal-gorlo-strunoy-ot-pianino-96957.html
Потому что если сдать позиции, тогда ради чего последние полтора года были, ради чего столько ребят полегло?
Архиважный вопрос по обе стороны фронта. А так, конечно...
Очень страшно на противопехотную мину наступить, ее "Лепестком" называют. Наступил и ногу по ботинок отрывает. Лепестки в основном раскидывают из "градов". Визуально определить, где они валяются практически невозможно, тут уж повезет или нет.
...шопаделать, я вот, например, ни разу не слышал, чтобы "Лепестки", они же ПФМ-1 (или ПФМ-1С) именно "Градами" раскидывались. "Ураганами" их раскидывают, снарядами 9М27К3 - 312 мин в одном снаряде. То есть ежели херою сделали такое "страшно, аж жуть" - то пусть оглянется, откуда к нему прилетело. И не только к нему...
Лейтенант Злой
31.10.2015, 11:02
Попросил не называть своего имени, не фотографировать и не указывать конкретные села и города, где воевал. "Мне нельзя раскрывать даже свой позывной, я в сентябре опять еду в АТО"
Да-да, конечно мне он буквально минут 20 назад рассказывал:
-Вот тут все говорят о бурятах, бред конечно, со стороны Росии там воюют хакасы, причем поразделения формируются по родственному принципу. Воюют они тихо, подкрадутся - ударят. нет их. Причем если кто-то из гражданских случайно нарвется на них, то это - смерть. Свидетелей своего присутствия они не оставляют.
- И конечно никто не говорит о том, как с территории Ростовской области нас "утюжили" "Точкой-У". Почему не говорят - да не знаю, но лсчно был свидетелем, как разнесли наш блок-пост, одной ракетой. Нам повезло, мы как раз туда выдвигались, буквально пол-километра не доехали. Видно Бог нас хранил в тот день.
Ну и так далее, я таких "историй" за час могу штук сорок склепать...
Хуерга именуемая укропропагандой... Тьфу!!!
...шопаделать, я вот, например, ни разу не слышал, чтобы "Лепестки", они же ПФМ-1 (или ПФМ-1С) именно "Градами" раскидывались. "Ураганами" их раскидывают, снарядами 9М27К3 - 312 мин в одном снаряде.
ну, тут и гордоновские журнализзты могли напутать. Они ж в этом как баран в арифметике.
ну, тут и гордоновские журнализзты могли напутать. Они ж в этом как баран в арифметике.
Видишь ли, Лена, гордоновские тут могли, конечно, напутать, но...
...ровно в том случае, если они интервью не расшифровывали с диктофона или даже с видео (а нынче такое длинное не в блокнотик строчится ;) ), а сочиняли. :)
Что, в общем-то, и требуется доказать, и уже даже не суть важно, кто именно сочинитель - херой, выделывающийся перед журнализом, или сам журнализ, выдумывающей хероя. ;)
На вид ему около 30 лет, спортивный, накачанный киевлянин, увлекается восточными единоборствами и рукопашным боем. До войны был частным предпринимателем, занимался дизайном, зарабатывал до 40 тысяч гривен в месяц. Летом 2014 года, после Иловайского котла, записался в добровольческий батальон, прошел подготовку и уже зимой был в зоне антитеррористической операции.
хорошая сказочка
вроде тех, что про танковые клаксоны
такой робингуд, куда деваться
ну и образцово-показательное подразделение .......
в общем пиздеж откровенный
Аркадьевич
31.10.2015, 17:51
До войны был частным предпринимателем, занимался дизайном, зарабатывал до 40 тысяч гривен в месяц.
Зарабатывать до войны пять тысяч долларов и поехать подыхать от пули бурята? А струной это походу дизайнеры учатся так быстро? На что же тогда был способен Леонардо да Винчи... .
На что же тогда был способен Леонардо да Винчи...
Ну, он не пользовался такими примитивными методами - он изобрел колесцовый замок, позволявший таскать пистолет постоянно готовым к выстрелу... очень, кстати, надежная конструкция получилась, встречалась на оружии до самого появления капсюлей - осечек давала меньше, чем ударно-кремневый замок.
Гений все ж таки, не дезигнер какой. :morning1:
Вообще же в тогдашние времена всяческие художники, архитекторы да инженеры порой были те еще ребята - достаточно вспомнить Камилло Агриппу... И не удивительно в общем-то - учитывая развлечения тогдашних студиозусов, лишенных возможности получать адреналин в виртуальных приключениях. :)
Зарабатывать до войны пять тысяч долларов и поехать подыхать от пули бурята?
ну, не знаю про тех, кто 5, но таких, что чуть меньше и да, знаю.
хорошая сказочка
да ладно, сказочка, угу.
да ладно, сказочка, угу.
та еще.
вроде стиловых
тоже, кстати, дезигнерских:wink:
Украина- страна, где сказки становятся былью.
Даже самые страшные и нелепые.
К сожалению.
Украина- страна, где сказки становятся былью.
не тот случай
Лейтенант Злой
31.10.2015, 21:41
Украина- страна, где сказки становятся былью. Даже самые страшные и нелепые.
ОСОБЕННО страшные и нелепые. ОСОБЕННО...
Аркадьевич
01.11.2015, 00:34
что чуть меньше и да, знаю.
Верю. Но в моём окружении как минимум десяток "майбутних европэйцив" при получении повестки побежали не в военкомат, а к папе. Да и до тридцати орудовать струной негде научиться так быстро. В списках нужных товаров для захысникив, у "серця материв", струны не значились. Да это не спор с вами, так, отклонение от темы.
чемберлен
01.11.2015, 00:55
Вот взял и представил, что мне нужна струна от рояля. Ведь навскидку даже не знаю где её взять. Ну понятно, в рояле. Но что-то я не помню где в кустах стоят эти самые рояли. И кстати. Отчего рояль? Отчего не Гитара,например? А ну да. Задушить струной от рояля гораздо романтичнее чем Сатурном от гитары. Впрочем какая россыпь музыкальный предметов и инструментов может пригодится для хохлорембов. От губной гармошки до медных тарелок. Нахрена спрашивается тратится на пистолеты и прочие пушки
я плохо себе представляю, как стальным прутком, толщиной 6 мм (ну ладно, 2 мм), можно задушить. Ну, может, он силы невероятной. И подковы гнет.
Но речь шла не о струне. А о том, что
На вид ему около 30 лет, спортивный, накачанный киевлянин, увлекается восточными единоборствами и рукопашным боем. До войны был частным предпринимателем, занимался дизайном, зарабатывал до 40 тысяч гривен в месяц. Летом 2014 года, после Иловайского котла, записался в добровольческий батальон, прошел подготовку и уже зимой был в зоне антитеррористической операции.
Так вот с первыми двумя предложениями я, пока читала, несколько таких вернувшихся в памяти перебрала. Ну, не точно но где-то так.
Вот взял и представил, что мне нужна струна от рояля.
Ой, да ладно, нафиг она нужна - возьми пилу... ну, в смысле, проволочную. :) Пила Джильи, в просторечии - пила Джигли ;) - медицинский инструмент, хотя и во всяких "выживальных" магазинах можно купить.
http://popgun.ru/files/g/64/orig/2617752.jpg
Куда практичнее во всех отношениях, как холодняк не катит, удобнее, "интуитивно понятный интерфейс", при попытке клиента подсунуть пальцы - совершать возвратно-поступательные движения. ;)
Вообще же убить человека можно и листом бумаги. Умеючи. И научиться, кстати, можно отнюдь не за год. :) И карандашом можно. И линейкой.
Но лучше, конечно, вместо склада канцтоваров зайти на оружейный, а вместо умения душить струной - поставить удар ножом в основание шеи, над ключицей... ;)
если спецу потребовался рукопашный бой, значит он умудрился проебать автомат, пистолет, нож, вообще все снаряжение, нашел пустое поле без даже камней и палок и встретил там второго такого же долбоеба (с) Якут
в общем сказки венского леса. хохлам нужны свои херои-рембы, вот их и рисуют.
на деле сей персонаж и его подразделение ну прям такие мега дисциплинорованные, суперподготовленные, ультра профессиональные, что так попросту не бывает
тем более, что этого рембу из гражданского превратили в терминатора едва ли не мгновенно, хотя на подобные вещи уходят годы даже если кандидат ну очень талантлив
San4es60
01.11.2015, 11:50
Вот взял и представил, что мне нужна струна от рояля. Ведь навскидку даже не знаю где её взять. Ну понятно, в рояле. Но что-то я не помню где в кустах стоят эти самые рояли. И кстати. Отчего рояль? Отчего не Гитара,например? А ну да. Задушить струной от рояля гораздо романтичнее чем Сатурном от гитары. Впрочем какая россыпь музыкальный предметов и инструментов может пригодится для хохлорембов. От губной гармошки до медных тарелок. Нахрена спрашивается тратится на пистолеты и прочие пушки������
Просто выписываемый образ рассказчика взят с Хитмана, там и другие схожести есть в рассказе
http://games-wallpapers.narod.ru/hm20.jpg
http://mmorpg.su/userdata/screenshot/478/0d6f0e2f4b7f99ece39273f6ad51cb0c.bmp
этого рембу из гражданского превратили в терминатора едва ли не мгновенно, хотя на подобные вещи уходят годы даже если кандидат ну очень талантлив
Ну, тут вопрос, кого считать терминатором. При наличии базовой спортивной подготовки умение именно убивать ставится буквально за пару-тройку недель "погружения". Просто наработка чисто рефлекторных действий не более, чем в десятке типовых ситуаций и положений; желательно, конечно потратить ещё пару недель на шлифовку и закрепление пройденного - но это ежели та пара недель есть.
А вот научиться при необходимости подключать мозги, сознательно ориентироваться в ситуации, выбирать тип и степень воздействия на противника (например, задержание или нелетальное вырубание) -- эт даа, это длительный процесс, не имеющий пределов совершенства. А то ить такого скороспелого терминатора нельзя даже на ринг или на ковёр выпускать: он "чисто спортивному" противнику на чистом автомате либо шею свернёт, либо яйца отобьёт. Если, конечно, уровень противника позволит.
ЗЫЖ А проёбывать автомат-пистолет вовсе не обязательно. Достаточно просто попасть в ситуацию, когда хоть даже ты по уши обвешен оружием, но для его применения по внезапно появившемуся противнику требуется, например, 0.5 секунды, а до втыкание в твоё нежное тело чего-нибудь железного этим самым противником противником осталось, например, 0.4 секунды -- типовые ситуации "снятие часового" либо "я невовремя отошёл посрать"
но для его применения по внезапно появившемуся противнику требуется, например, 0.5 секунды, а до втыкание в твоё нежное тело чего-нибудь железного этим самым противником противником осталось, например, 0.4 секунды -- типовые ситуации "снятие часового" либо "я невовремя отошёл посрать"
боюсь только, рукопашный бой тут ничем не поможет.
если, конечно, противник не настолько кретин, что предупредил благородно о своем появлении и намерении тебя грохнуть
если, конечно, противник не настолько кретин, что предупредил благородно о своем появлении и намерении тебя грохнуть
Разумеется, сознательно противник не станет этого делать. Но он не бесшумен, не бестелесен, дышит, отбрасывает тени и блики и т.д. и т.п. В противниках ведь тоже не часто оказывается спецура многолетней дрессировки.
ДНР попросила ОБСЕ провести расследование по фактам неточностей в отчетах миссии
Ноябрь 01, 2015 17:03 // Обновлено: Ноябрь 01, 2015 17:02
Донецк, 1 ноя – ДАН. Власти Донецкой Народной Республики попросили представителей ОБСЕ провести объективное расследование на предмет корректности отчетов Специальной мониторинговой миссии. Об этом сегодня сообщил руководитель делегации ДНР на мирных переговорах, спикер парламента ДНР Денис Пушилин.
«В последнее время мы вынуждены констатировать некоторые неточности в работе миссии», — отметил он в заявлении, поступившем в ДАН. — Так, предоставленная в отчете мониторинговой миссии ОБСЕ от 29 октября 2015 года информация об отводе артиллерии и тяжелого вооружения является не совсем объективной. По оценке специалистов Республики, цифры отведенного вооружения не всегда соответствуют действительности».
«Мы просим представителей ОБСЕ провести объективное расследование на предмет корректности предоставления информации мониторами миссии, и ознакомить нас с ее результатами», — сказал спикер.
Полпред ДНР в Минске подчеркнул, что Донецкая Народная Республика в полной мере выполняет пункты Минских соглашений, что неоднократно отмечалось в отчетах ОБСЕ.
«Со своей стороны, я готов заверить представителей миссии в дальнейшем продолжении сотрудничества», — резюмировал Пушилин.http://dan-news.info/defence/dnr-poprosila-obse-provesti-rassledovanie-po-faktam-netochnostej-v-otchetax-missii.html
ВСУ перебрасывают под Горловку более 50 единиц танков и тяжелой артиллерии – разведка ДНР
Ноябрь 01, 2015 14:38
Донецк, 1 ноя – ДАН. Разведка ДНР зафиксировала переброску танков и самоходной артиллерии к линии соприкосновения сторон в Донбассе. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН сообщил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«Из глубины подконтрольной ВСУ территории в направлении г. Артемовска (под Горловкой, до линии соприкосновение 20 км — прим. ДАН) установлено перемещение колонны танков, БМП и САУ общим количеством более 50 единиц», — сказал Басурин.
Кроме того, по словам представителя военного ведомства, в самом Артемовске уже обнаружено местонахождение РСЗО БМ-21 «Град» в количестве 12 единиц.
Напомним, что отвод тяжелой артиллерии должен быть завершен в Донбассе еще в марте 2015 года, согласно положениям Комплекса мер по выполнению Минских соглашений. В частности, арторудия калибром 100 мм и выше должны быть отведены друг от друга на 50 км, РСЗО — на 70 км, РСЗО «Торнадо», «Ураган», «Смерч», а также ракеты «Точка» — на 140 км.http://dan-news.info/defence/42444.html
С Московского фронта сообщают. :)
Официальный представитель МВД России Елена Алексеева подтвердила факт задержания участников украинского националистического батальона «Азов» и сообщила об изъятии крупной партии оружия, принадлежавшей группировке националистов.
«Оперативники ГУУР МВД России совместно с коллегами из ГУПЭ МВД России, ОУР УВД по ЮВАО города Москвы и ФСБ России проводят следственные действия в рамках расследования уголовного дела о незаконном обороте оружия», – передает ТАСС заявление Алексеевой.
По ее словам, на территории Москвы и Московской области проведено 12 обысков по адресам подозреваемых, многие из которых являются сторонниками радикальных националистических взглядов. По оперативным данным, они поддерживали тесный контакт с участниками батальона «Азов» Национальной гвардии Украины.
«Изъято более 15 пистолетов и револьверов различного калибра, свыше 150 патронов, два ружья, две винтовки, дымовые шашки, основные части к боевому оружию, холодное оружие, 300 граммов наркотических веществ», – уточнила Алексеева.
Участники группы, по ее словам, получали с территории Украины травматическое оружие, сигнальные пистолеты, комплектующие и запасные части, которые самостоятельно переделывали под стрельбу боевыми патронами. «В дальнейшем оружие сбывали. Кроме того, по имеющимся данным, участники группы также планировали совершение насильственных акций на территории московского региона, которые были предотвращены благодаря действиям сотрудников полиции», – сказала официальный представитель МВД России.
В понедельник СМИ сообщили, что сотрудники ФСБ и ГУУР МВД России задержали 10 участников украинского националистического батальона «Азов», которые нелегально ввозили и продавали в России оружие, а вырученные средства отправляли на Украину для финансирования деятельности группировки.
http://vz.ru/news/2015/11/2/775849.html
Но разведка доложила точно...
...а в сетях трепаться надо меньше... :wink:
Молодцы, что отловили, но повторюсь:
Очень наглядно показывает, насколько "безопасно" для России это наличие АнтиРоссии. И как "эффективно" от нее можно отгородиться, угу.
И еще очень большой вопрос к российской таможне-границе, каким образом они это оружие в РФ переправляли. Даже не хочу озвучивать схемы, которые приходят в голову так, навскидку. Дабы не.
В посольстве Украины в РФ не владеют информацией о задержании в Москве 10 бойцов "Азова"
13:26, 2 ноября 2015
В Посольстве Украины в России заявили об отсутствии у них информации о задержанных в Москве 10 участниках "Азова". Об этом сообщает "УНН".
Комментируя появившуюся в российских СМИ информацию о задержании участников "Азова", в посольстве Украины заявили, что к ним "не поступали никакие обращения по задержанию граждан Украины".
Ранее российские СМИ сообщили, что в Москве задержаны 10 бойцов "Азова". Их якобы задержали за незаконный ввоз и продажу оружия в России.
http://112.ua/politika/v-posolstve-ukrainy-v-rf-ne-vladeyut-informaciey-o-zaderzhanii-v-moskve-10-boycov-azova-269167.html
ну и что? Значит, бойцы "Азова" считают, что не нуждаются в помощи посольства Украины. Только и всего.
Вован Донецкий
02.11.2015, 16:39
в посольстве Украины заявили, что к ним "не поступали никакие обращения по задержанию граждан Украины".
Так вроде ж писали, что они граждане РФ, воевавшие в АЗОВе. /попадалось на глаза
Это здесь
http://bogdanclub.info/showthread.php?2314-Украина-—-Россия-война-или-единство&p=847666&viewfull=1#post847666
не все- граждане РФ, но бОльшая часть. Значит, есть и граждане других государств.
В Москве задержаны десять участников украинского националистического батальона «Азов» за незаконный ввоз и продажу оружия в России. Вырученные деньги они отправляли на Украину и финансировали деятельность группировки. Среди пойманных бойцов батальона несколько российских националистов, которые последние полгода жили на два государства.
— В Россию завозилось оружие представителями националистических движений, которые примкнули к «Азову» после событий на Майдане. В основном они торговали боевыми пистолетами и автоматами, которые завозились из Киева в Москву, а после распространялись в других регионах России, — рассказал источник в правоохранительных органах.
Пресечь деятельность всей группировки удалось после того, как несколько оперативников специальных служб смогли внедриться в банду в качестве покупателей.
— Было установлено несколько адресов в Москве, где проживали участники группировки «Азов», в основном они граждане России, примкнувшие к нацгварии, — сообщил источник.
Операцию по задержанию проводили сотрудники ФСБ и ГУУР МВД России.
Правда, там "Азов", там "нацгвардия".
Керри: Донбассу должен быть предоставлен особый статус
Международная панорама
2 ноября, 16:19 UTC+3
"Тяжелое вооружение должно быть отодвинуто назад, а международные границы должны оставаться неприкосновенными", - заявил госсекретарь США
МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Донбассу должен быть предоставлен особый статус, а тяжелое вооружение отведено. Об этом заявил госсекретарь США Джон Керри в интервью телеканалу "Мир".
"Тяжелое вооружение должно быть отодвинуто назад, а международные границы должны оставаться неприкосновенными, - сказал Керри. - ОБСЕ должно быть допущено к мониторингу ситуации. Международные наблюдатели должны присутствовать на выборах, да и выборы должны проводиться в соответствии с украинскими законами".
"Донбассу должен быть предоставлен особый статус, - отметил госсекретарь. - Все это должно произойти, и тогда санкции будут сняты, тогда мы сможем вернуться к отношениям, которые, я надеюсь, пойдут на пользу людям Украины и снизят напряжение, существующее в течение последних пары лет".
Отвечая на вопрос, возможен ли компромисс между Москвой и Вашингтоном по Украине, Керри заявил: "Украина не является вопросом компромисса, хотя, я считаю, что компромисс с каждой стороны мог бы помочь". "Но на самом деле, это вопрос соглашения. Минское соглашение было достигнуто, - напомнил он. - Оно требует определенных действий со всех сторон".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2401330
Вона чо.
Вован Донецкий
02.11.2015, 19:34
Вона чо.
Петруха уходит в запой. :mocking:
Хотя, он теперь может использовать это как картонку для прикрытия своей жопы от правосеков и прочих "идейных" - мол, ОТТУДА ВЕЛЕЛИ. Ну, и поддержку пиндосов запросить в случае начала бучи от оных.
И еще очень большой вопрос к российской таможне-границе, каким образом они это оружие в РФ переправляли. Даже не хочу озвучивать схемы, которые приходят в голову так, навскидку. Дабы не.
Лен, я тебя таки умоляю :) - на этой границе, для начала, нет такого сплошного инженерного оборудования, как на "священных рубежах Советского Союза", с колючей проволокой на всю длину, сигнализацией вдоль нее, КСП и т.д. и т.п. :) И я даже не говорю о возможности обойти через Белоруссию, где вообще дырка, через которую разве что конные отряды не проскакивают. И стада коров. :)
Для человека, год ползающего по переднему краю, умеющему наблюдать за ним (в том числе в приборы ночного видения) и т.д. - такая граница особых проблем не представляет. А дальше - какие претензии к таможне? ;)
Особенно если на той стороне есть сообщники из числа граждан РФ, на машинах с российскими номерами и т.д. и т.п.
На украинскую сторону, кстати, пройти не намного сложнее, если уж кому-то очень нужно. :wink:
Так вот и я о том же. А к украинской стороне вообще вопросов нет. Сплошная служба по инерции, имхо, конечно.
Значит, бойцы "Азова" считают, что не нуждаются в помощи посольства Украины
или не являются гражданами Украины, что тоже, в общем то, не уникальное явление
Так вот и я о том же. А к украинской стороне вообще вопросов нет.
Да и к нашей, в общем-то, тоже: отследили, выпасли, с поличным накрыли адреса-пароли-явки по столичному региону, пособничков взяли теплыми...
...какие уж тут вопросы. Разве что у следствия. :wink:
Да и к нашей, в общем-то, тоже: отследили, выпасли, довели под ручку, чтоб сразу тепленькими и с поличным накрыть адреса-пароли-явки по столичному региону, чтоб пособнички не успели особенно подергаться...
...какие уж тут вопросы. Разве что у следствия.
: )))))
Ой, ну всё! : )))
Если так, то я только рада :)
А то повадились через границу шастать и московскую молодежь портить, понимашь. :)
А то повадились через границу шастать и московскую молодежь портить, понимашь.
Там такие гей-славяне бывают, что их и Ляшко уже не испортит. Скорее они его чему-нибудь плохому научат. :facepalm:
А то повадились через границу шастать и московскую молодежь портить, понимашь
кто кого испортит еще вопрос :morning1:
сговорились,да? ач, кляти москали! :biggrin:
сговорились,да? ач, кляти москали!
отож!!!!
повсюду они, запроданцы путинские :diablo:
истинных хероив с пути сбить норовят печеньками, злодеи москальские:biggrin:
Хроники перемирия прекращения огня:
Провокация ВСУ сорвала инспекцию ОБСЕ и СЦКК в Спартаке — источник
Ноябрь 02, 2015 17:02
Донецк, 2 ноя — ДАН. Украинские силовики сегодня сорвали инспекцию Совместного центра по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) и наблюдателей миссии ОБСЕ в селе Спартак в окрестностях Донецкого аэропорта. Об этом ДАН сообщил сегодня информированный об инциденте источник.
«Сегодня в районе 13:30 — 14:00 представители СЦКК и наблюдатели миссии ОБСЕ прибыли в поселок Спартак к северу от Донецка для фиксации последствий обстрела, который произошел накануне, в воскресенье 1 ноября, — сказал собеседник агентства. — По прибытию комиссии украинские силовики открыли огонь сначала из стрелкового оружия, а затем из минометов. Наблюдателям в срочном порядке пришлось покинуть обстреливаемую территорию».
Напомним, это не первый срыв инспекции сотрудников СЦКК и ОБСЕ в Спартаке. Аналогичный случай произошел 27 октября. Тогда комиссия и вовсе не смогла посетить поселок из-за непрерывного обстрела со стороны украинских силовиковhttp://dan-news.info/politics/provokaciya-vsu-sorvala-inspekciyu-obse-i-sckk-v-spartake-istochnik.html
Киев перебросил 20 танков и 6 самоходок к линии фронта – Минобороны
Ноябрь 02, 2015 13:43 // Обновлено: Ноябрь 02, 2015 14:13
Донецк, 2 ноя – ДАН. Разведка ДНР фиксирует переброску новой партии украинской самоходной артиллерии и танков к линии фронта. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН сообщил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«В н.п. Николаевка (до линии соприкосновения 26 км) зафиксировано местонахождение САУ в количестве 6 единиц. Также, из глубины территории подконтрольной ВСУ в направлении н.п. Степное (к юго-западу от Донецка – здесь и далее прим. ДАН) установлено прибытие до 10 танков. Такое же количество танков прибыло и в поселок Волчье (Донецкое направление)», — отметил он.http://dan-news.info/defence/kiev-perebrosil-20-tankov-i-6-samoxodok-k-linii-fronta-minoborony.html
Совсем свежее:
Заявление от разведки ДНР
Разведкой ДНР зафиксировано перемещение 2 танковых колон и Уралов с БК и продовольствием по направлениям: Авдеевка (к Спартаку) Пески (к Донецку). Также в вышеуказанных н.п. скорее всего будет ротация личного состава киевских силовиков.
Также ополченцы сообщают, что в районе аэропорта около 16:30 интенсифицируется мощный бой. Слышны исходящие и входящие.
Заявление от разведки ДНР
Вчера, 20:57 http://dnr24.su/dnr/9521-zayavlenie-ot-razvedki-dnr.html
Ситуация снова накалилась по всей линии фронта
Ополченцы ДНР сообщают, что ситуация по всей линии фронта вновь накаляется.
"Сейчас ситуация снова накалилась практически по всей линии фронта. В небе беспрецедентное количество БПЛА. Донецкое направление самое горячее. Спартак, Пески, Опытное: стрелковые бои продолжаются (минометы, АГСы, к/к пулеметы). Старомихайловка - только что обстреляли из АГСов и накинули 82-мм. Донецк грохочет. Район Путиловки - зафиксированы прилеты. За Путиловкой война полным ходом. Спартак - без изменений, там бой. Путиловка - были прилеты где-то район рощи. Продолжает шуметь север. Горловка. На северо-западе города возобновился интенсивный стрелково-минометный бой. ЛНР. На Зайцево гранатометы. У Станицы Луганской обмен АГСами. На Бахмутке уже 4-й день каждый вечер идут интенсивные минометные дуэли, временами работает легкая артиллерия и танки." - рассказали в ополчении.
Жители Донецка также рассказываю о неспокойной обстановке.
"Прилеты минометов слышно постоянно, но пока без арты. Стрелковое не слышу (но оно есть), так температура на улице низкая и окна закрыты, а вот минометы постоянно слышно. Ополчение спешно перебрасывает на направление Аэропорта резервы, сам видел, когда поздно вечером домой возвращался, шло несколько БТР с пехотой, а следом Уралы." - житель Донецка.
Вчера, 23:03 http://dnr24.su/dnr/9524-situaciya-snova-nakalilas-po-vsey-linii-fronta.html
Вообще это уже практически неделю продолжается с разной интенсивностью. Разве что из артиллерии не бьют.
К вопросу о том, чем стреляет ВСУ...
http://cs623231.vk.me/v623231058/5073b/uue2Bg30vzw.jpg
Боекомплект на Т-64, есличо. В "зоне АТО", этим летом-осенью.
Не, нучо... оно даже стрельнет. Почти все. Наверное. Местами на стабилизаторах ОФС ржавчина, но по большому счету это уже мелочь. А вот то, что по задумке "танки с танками воюют" (из полной закладки конвейера - 28 штук - 14 осколочно-фугасных, 5 кумулятивных и 9 бронебойно-подкалиберных) - наводит на размышления.
И очень наводит - даты снаряжения боеприпасов в кадре. Пороховые заряды: 75, 77, 82... чуть ли не 73 на одном виднеется. Подкалиберные - то же самое, еще семьдесятмохнатых лет выпуска. ОФС - 79, 82, 82... Причем, судя по ржавчине и окислам, половина хранилась отнюдь не "как с завода пришли" и в условиях далеко не идеальных.
Вообще-то по-хорошему надо бы это добро как минимум "восстановить", т.е. переснарядить, подчистить-подкрасить корпуса, заменить кое-где перья и кольца стабилизаторов и т.д.. А еще лучше - утилизировать нах, лучше всего подрывом, пока не случилось чего. И давненько надо было утилизировать, да. Потому как вот такой заряд в сгораемой гильзе - он в общем-то капризный, а последствия затяжного выстрела в танке могут быть самыми плачевными. Вплоть до полного уничтожения машины вместе с экипажем...
Хроники перемирия прекращения огня:
ВСУ всю ночь вели обстрел села Спартак под Донецком в том числе из танков
Ноябрь 03, 2015 8:49
Донецк, 3 ноя — ДАН. Украинские силовики на протяжении ночи обстреливали село Спартак в Ясиноватском районе ДНР (зона аэропорта Донецка — прим. ДАН) из танков в том числе. Об этом ДАН сегодня утром сообщили местные жители села.
«Не доброе у нас утро, всю ночь по нам стреляли и сейчас продолжается, не можем из домов выйти, чтобы уголь получить, который нам привезут сейчас», — сказала собеседник агентства.
По данным местных жителей, ВСУ обстреливают жилые районы села из танков, пулеметов и автоматов со стороны населенного пункта Опытное и башни шахты Бутовская.
Напомним, по данным Минобороны ДНР за последние две недели такие прилегающие к северной части Донецка села Спартак и Веселое, а также район аэропорта столицы Республики ежедневно подвергаются обстрелам украинских силовиков. Сегодня ситуацию в Донбассе будет обсуждать Контактная группаhttp://dan-news.info/obschestvo/vsu-vsyu-noch-veli-obstrel-sela-spartak-pod-doneckom-v-tom-chisle-iz-tankov.html
ВСУ обстреляли Кировский район Донецка, поврежден жилой дом
Ноябрь 03, 2015 9:34
Донецк, 3 ноя – ДАН. Кровля жилого дома в поселке городского типа Старомихайловка, который входит в состав Кировского района Донецка, разрушена ночью в результате прямого попадания снаряда. Об этом сегодня ДАН сообщили в администрации поселка.
«Около четверых часов ночи начался обстрел. В результате прямого попадания снаряда была разрушена кровля жилого дома, — сказала собеседник агентства. – Жертв, слава Богу, нет – люди успели спрятаться. Вообще вчера целый день были слышны разрывы снарядов, но под вечер начались сильные обстрелы ВСУ».http://dan-news.info/obschestvo/vsu-obstrelyali-kirovskij-rajon-donecka-povrezhden-zhiloj-dom.html
Вован Донецкий
03.11.2015, 16:21
ОБС из соцсетей:
Не хватает только РСЗО. Гупает на севере не хило.Сигналка на машине срабатывает. У аэропорта бой - мины, гранаты. Снова ощутимый удар со стороны АП-Спартак. Хочу спросить, как там у нас с перемирием? Не успеваю выслушивать заявления из-за работы. Опять на заправках в Донецке пропал бензин. С Абакумова звонили— говорят дом содрогнулся. На Маяке работает рынок, но там слышны сильные разрывы. На Бирюзова стреляют. Киевский гремит, но отдаленно, бой уже с вчерашнего дня не прекращается. Замес со стороны Путиловской рощи.
Сообщение от ополчения: По состоянию 12:53 - Спартак-АП - бой с применением АГС, к/к пулеметов, ЗУ, минометов. Начиная со вчерашнего дня обстрелы Спартака с позиций укронацистов не прекращаются (СПГ, ЗУ, АГС) и на данный момент усиливаются. До одного взвода л/с карателей предприняли попытки прорыва, атаки были отбиты. Стрелковый бой с переменной интенсивностью продолжается по всей северной линии Авдеевка-Спартак, применяется АГС и минометы. В Днепропетровске из больниц эвакуируют раненых карателей. Скорые едут в аэропорт. Причины эвакуации неизвестны.
Однако утром в центре отдаленные гулкие бахи были слышны весьма отчетливо.
В Днепропетровске из больниц эвакуируют раненых карателей. Скорые едут в аэропорт. Причины эвакуации неизвестны.
чего тут непонятного?
хероям страшно :morning1:
хероям страшно
Страшно Украине!
http://caricatura.ru/parad/eshonkulov_makhmud/pic/u19575.jpg
Не хватает только РСЗО. ...При обстреле западной окраины Донецка ВСУ использовали «Град»
Украинские силовики при обстреле поселка городского типа Старомихайловка в Кировском районе Донецка использовали реактивную систему залпового огня «Град». Об этом сообщили сегодня в администрации Кировского района.
«Во время обследования частного дома, разрушенного обстрелом со стороны ВСУ в Старомихайловке в ночь со второго на третье ноября, были обнаружены свежие осколки РСЗО «Град»»,
— сказал представитель администрации.
http://dnr-news.com/dnr/27001-pri-obstrele-zapadnoy-okrainy-donecka-vsu-ispolzovali-grad.html
Вот каждый раз захожу , когда в эту тему и вижу название "Война..." как то режет слух.
Интервенция.
Ибо Заказчик наши вечные друзья, так что для жителей Украины и не только Юго-Востока эта война станет не гражданской, а национально-освободительной и даже если хотите Отечественной...
Как то такие мысли на полях.
Интервенция.
России на Украину? Безусловно.
для жителей Украины и не только Юго-Востока эта война станет не гражданской, а национально-освободительной и даже если хотите Отечественной...
Именно об этом и говорят Порошенко и компания.
В целом же, камрад - не отказаться ли нам от навешивания ярлычков по памяти советских школьных уроков истории и армейских политбесед того же времени - типа, кто за нас, тот обязательно национально-освободительный боец, а кто против - бандит этакий, басмач и душман... ;) Россия в наши времена и сама "национально-освободительные движения" подавляет, и интервенции проводит.
Впрочем, она и в былые времена этим же занималась - как и другие государства, дело-то житейское ;) - вот только школярские штампики у нас были забиты вусмерть крепко: когда Антанта клятая к нам по приглашению плохих белых, контрреволюционеров этаких - это интервенция. И только так. А когда мы куда-то по приглашению местного режЫма, давить оппонентов - это братская помощь и интернациональный долг кому-то там за что-то... не может же это быть интервенцией, интервенты - они же, с детства понятно, Плохие Парни, как же так! :)
И национально-освободительные - они строго за нас. А против нас - это националисты, национал-шовинисты и вообще нацисты, как же иначе-то.
Россия ведет только освободительные войны - когда не оборонительные.
Освобождает народы от бремени демократического выбора, например. :wink:
...Не, камрады, ну я понимаю, агитация унд пропаганда дело нужное, но...
...как надоели вот эти бирюльки с подмазыванием под совковую школьную программу - вместо того, чтобы трахнуть кулаком и сказать: да, суки, право имеем! - не потому, что "освободители" и "братья", а потому что русский национальный интерес. Или российский государственный.
Потому что Россия/русские - Большой Игрок и может себе позволить то же, что и остальные такие же.
И не ебет никакое Мировое Общественное Мнение.
Я понимаю, что Лаврову, Шойгу и даже Темнейшему так нельзя - дипломатия, информационная война, все дела.
Но, бляха-муха, в своем-то кругу можно без этих игр с бантиками на хую... пардон, с гвоздичкой в дуле автомата. :)
Потому что Россия/русские - Большой Игрок и может себе позволить то же, что и остальные такие же.
Так что, мы от них таки ни чем не отличаемся и нам можно то же и так же, как они???????
нам можно то же и так же, как они?
Можно, но не всё. Точнее, можно-то всё, но не всё приемлемо для НАС при полном учёте последствий
Так что, мы от них таки ни чем не отличаемся и нам можно то же и так же, как они?
Если бы ничем не отличались - уже позволили бы, не сумлевайси, камрад. А так - ну вот, например, они свою валюту по нашей не меряют... достаточное отличие? ;)
Впрочем, и они, как уже было замечено, умеют считать последствия. Поэтому - тоже не могут всего, что хотят.
Что же до "так, как они" - "Калибр" тебе ответом. :)
А вот так, как в Крыму, вежливо - они, поди, и не смогут-то... :wink:
Вот что можно было бы - так это позволить себе хотя бы для себя самих иметь мнение, отличающееся, наконец, от бессмертного "а мы всё пляшем гопака и чиним трактор местный"(с) - не доводилось эту песню слышать? :)
не доводилось эту песню слышать?
Нет, но уже прочитал.
Народ, не наезжайте на идеалистов. Без них мир был бы слишком мрачным.
Народ, не наезжайте на идеалистов. Без них мир был бы слишком мрачным.
Ага, а с ними такой веселенький... "приезжай, сцуко - обхохочешься!"(с) :wink:
когда Антанта клятая к нам по приглашению плохих белых, контрреволюционеров этаких - это интервенция. И только так. А когда мы куда-то по приглашению местного режЫма, давить оппонентов - это братская помощьГы)) Так так и есть: "клятая Антанта"(с) к нам - по приглашению противников режима на тот момент нашего - интервенты. Мы по приглашению официального режима - это "братская помощь".
К примеру, нас "официальный режим" Украины не пригласил, так мы ему ни братской помощи не оказываем, ни, видишь, никакой "интервенции" не осуществляем.(А тот, который пригласил, мы решили "режимом" не считать)
Так что "советский учебник" был в общем-то прав.:)
А интересы? Ну так кто ж их отменял?
В рамках этих самых интересов (даже не всегда для многих приемлемых) мы , к примеру, признаём "официальным" тот режим, который нашему режиму в данный момент почему-то представляется более удобным/выгодным/вынужденным (можно выбрать по вкусу или всё оптом).
по приглашению противников режима на тот момент нашего
На тот момент ваш ;) режим не был признан законным и легитимным... партнером. :) Имел место насильственный захват власти, и товагищи гевлюционегы никем, кроме себя самих, любимых, не были узаконены - поскольку у Учредительного Собрания "караул устал"... ;)
Кто-то там что-то говорил насчет того, что-де у России были все козыри войти на Юго-Восток Украины по просьбе законного президента, хоть и не сидевшего в захваченной бунтовщиками столице - и печалился о том, что-де не пошли, не осмелились? ;)
И если бы Белое движение согласилось на "федерализацию" :) вместо "Единой краины неделимой" и не отвергло бы предложение - непосредственное вмешательство интервентов в боевые действия в обмен на признание суверенитета "национальных окраин" - со словами "Мы Россией не торгуем!.."
...все могло бы пойти совсем по-другому. :wink:
Хроники перемирия прекращения огня:
ВСУ возобновили обстрел северной окраины Донецка — источник
Ноябрь 03, 2015 18:11 // Обновлено: Ноябрь 03, 2015 18:17
Донецк, 3 ноя — ДАН. Украинские силовики начали обстрел северной окраины столицы Донецкой Народной Республики. Об этом ДАН сообщил сегодня информированный источник в силовых структурах.
«Около 10 минут назад украинские силовики начали обстрел района «Вольво-центра». По предварительным данным, огонь ведется из минометов калибром 82 мм. Данных о разрушениях и пострадавших пока нет», — отметил собеседник агентства.
Как сообщалось ранее, минувшей ночью ВСУ выпустили по северной окраине Донецка в районе села Спартак и Донецкого аэропорта более двухсот минометных мин калибрами 82 и 120 мм. Также обстрелам подверглась западная окраина столицы, в частности поселок городского типа Старомихайловка в составе Кировского района. По данным местных властей, на месте обстрела в Старомихайловке найдены свежие осколки реактивных снарядов системы «Град».http://dan-news.info/defence/vsu-vozobnovili-obstrel-severnoj-okrainy-donecka-istochnik.html
Село Спартак в районе Донецкого аэропорта подверглось минометному обстрелу ВСУ
Ноябрь 03, 2015 20:40
Донецк, 3 ноя – ДАН. Украинские силовики подвергли минометному обстрелу село Спартак в Ясиноватском районе ДНР вблизи Донецкого аэропорта. Об этом ДАН сегодня сообщили местные жители.
«Буквально три минуты назад рядом мина упала, но мы не выходим, страшно. Еще полчаса назад был бой в стороне поселка Веселое», — сказала собеседник агентства.
По словам жителей, обстрел села велся со стороны населенного пункта Опытное.
Напомним, по данным Минобороны ДНР, в последние две недели прилегающие к северной окраине Донецка села Спартак и Веселое, а также район аэропорта столицы Республики регулярно подвергаются обстрелам украинских силовиков.http://dan-news.info/defence/selo-spartak-v-rajone-doneckogo-aeroporta-podverglos-minometnomu-obstrelu-vsu.html
Как удивительно: куда укротехнику и войска стягивают по данным разведки ДНР, оттуда потом и стреляют.
Кто-то там что-то говорил насчет того, что-де у России были все козыри войти на Юго-Восток Украины по просьбе законного президента, хоть и не сидевшего в захваченной бунтовщиками столице - и печалился о том, что-де не пошли, не осмелились?Я говорила. Вот только что, кстати:
В рамках этих самых интересов (даже не всегда для многих приемлемых) мы , к примеру, признаём "официальным" тот режим, который нашему режиму в данный момент почему-то представляется более удобным/выгодным/вынужденным (можно выбрать по вкусу или всё оптом).
Я говорила. Вот только что, кстати:
Вот и Антанта примерно то же самое сказала. :wink:
Как удивительно: куда укротехнику и войска стягивают по данным разведки ДНР, оттуда потом и стреляют.
Ничего удивительного: если не заметила, "горячие точки" не меняются с зимы, так что сообщай о том, что стягивают, к примеру, в Пески, в Опытное или в Марьинку - не ошибешься: кто-то там точно будет, не сейчас, так через пару дней. :)
Ашопаделать, ключевые позиции, шверпункты, все дела... :wink:
Вот и Антанта примерно то же самое сказала.И сделала, заметь. Сочла своим интересом. и не признала. А мы не сочли и... признали.
Антанта поставила и проиграла, а мы не поставили и не выиграли.
А так ситуация внешне похожая, не спорю.
Вот и Антанта примерно то же самое сказала.И сделала, заметь. Сочла своим интересом. и не признала. А мы не сочли и... признали.
Антанта поставила и проиграла, а мы не поставили и не выиграли.
А так ситуация внешне похожая, не спорю.
Но заметь, что "проиграть" и "не выиграть" - это две большие разницы...
Антанта поставила и проиграла, а мы не поставили и не выиграли.
Но и не проиграли. :wink: "А отсюда мораль"(с) :) - не надо наступать на чужие грабли, дайте шанс своим... :mocking:
И если бы Белое движение согласилось на "федерализацию" :) вместо "Единой краины неделимой" и не отвергло бы предложение - непосредственное вмешательство интервентов в боевые действия в обмен на признание суверенитета "национальных окраин" - со словами "Мы Россией не торгуем!.."
...все могло бы пойти совсем по-другому. :wink:
например? вариантов видится что-то около одного: русская версия фашизма -- военная диктатура с опорой на черносотенцев. резня политических противников, кровавое подавление рабочего движения, массовые репрессии против городского населения, карательные операции против бунтующей деревни. примерно по длительности в гражданскую войну, плюс-минус. затем реваншистские войны в попытках вернуть бывшие окраины -- куда ж без этого. как обычно, с участием "партнеров". и так до второй мировой. только минус индустриализация, т.к. в идеологическом пролете.
"проиграть" и "не выиграть" - это две большие разницы...Это когда как. Иногда "не проиграть" равносильно победе, а иногда - поражению.
Тут уж как получится.
Так что, хочешь-не хочешь, а будем посмотреть.
вариантов видится что-то около одного: русская версия фашизма -- военная диктатура с опорой на черносотенцев. резня политических противников, кровавое подавление рабочего движения, массовые репрессии против городского населения, карательные операции против бунтующей деревни. примерно по длительности в гражданскую войну, плюс-минус.
А других вариантов, кроме "красного террора" в белом исполнении, не предвидится? :wink:
Надо полагать, что вот просто стопудово и деревни бы бунтовали (а как же, ведь белые тоже начали бы повальную продразверстку с расстрелами за укрытый хлеб!), и городское население тосковало бы по товарищам большевикам, и уж конечно же, рабочие ну никак не могли поддержать ненавистных эксплуататоров...
...погугли на досуге "Ижевско-Воткинское восстание", что ли, "догматик Петров". :)
Или поинтересуйся особенностями "фашистской военной диктатуры" Колчака, Деникина, Врангеля... ;)
О том, почему столь популярным стал лозунг "Советы без большевиков" - тоже можно было бы задуматься. Если бы любовь к красной идеологии немножко отпустила мозг. :)
San4es60
04.11.2015, 01:13
Приведу сюда и новую статью из газеты известного в узких кругах Шлосберга
Родные участников военных действий на территории Украины даже год спустя боятся говорить о погибших и живых
«Он просто любит бой, его хлебом не корми, а дай подраться. Это или очень плохо – оказаться у него в подчинении, или очень хорошо, в зависимости от того, как ты на это посмотришь. В взводе было семнадцать человек, и одиннадцать из них были убиты вместе с нашим лейтенантом».
Норман Мейлер. «Нагие и мёртвые».
В Центре приёма, обработки и отправки погибших (Ростов-на-Дону) в конце августа 2014 года родственникам участников боевых действий, которые здесь называются добровольцами, выдавали справки, в которых было напечатано: «Транспортировочный ящик только для провоза через государственную границу Российской Федерации. Справка выдана для предъявления при таможенном досмотре…» И там же пояснялось, что «в деревянном транспортировочном ящике находится деревянный гроб с телом погибшего (умершего)»
Родные погибших на эту часть документа не всегда обращали внимание. Им было не до того. К тому же и так было понятно, откуда привезли тело их сына, брата, отца… Дополнительных доказательств в виде казённой справки о провозе гроба через государственную границу им не требовалось. Некоторыедобровольцы успели напоследок сделать звонки домой с телефонов с украинскими номерами и рассказали, в каком именно месте они находятся.
1. Дожить до рассвета
Каких-то внутренних секретов для родных и близких добровольцев о месте гибели или месте ранений не существовало. Все (или почти все) понимали, что речь идёт о Востоке Украины. Жёныдобровольцев в конце августа прошлого года нам рассказывали, что «это уже не секрет» и что в телефонных разговорах оттудавсё произносится прямым текстом. Например, так: «Нас бомбят уже неделю, а завтра мы идём в наступление». Или так: «Что бояться? Все всё знают». [1]
Юля Л. нам рассказала, что не всегда мужьям удаётся позвонить непосредственно из Луганска или Донецка: «Они уходят ТУДА на три-пять дней, а потом возвращаются и выходят на связь». «Я на сто процентов уверена, что они на Украине, а не стоят на границе», - произнесла она год назад, когда мы приехали к ней на работу в один из районных центров Псковской области. [2]
Тогда настроения у жён псковских добровольцев, с которыми мы общались, были почти панические. Неизвестность пугала их больше всего. По-видимому, по этой причине они тогда и решились на встречу с журналистами.
Сейчас всё иначе. Разговоров, длящихся часами, уже не получается. Неизвестности теперь нет. Мужья либо вернулись, либо не вернулись. Если говорить о муже Юли Л., то его «отпуск» завершился для него успешно. В Псков он возвратился. Получил государственную награду. То же самое произошло и с мужем другой нашей собеседницы Ольги И., с которой мы около получаса общались в Пскове.
Впрочем, у некоторых «успехи» на этом заканчиваются. Жена ещё одного добровольца, псковичка Ольга Н., в тот момент, когда её муж находился «на учениях», рассказывала, что боится развода. Свою боязнь она объяснила тем, что родители мужа теперь считают её «предательницей», потому что она согласилась встретиться с журналистами и рассказать о том, что её муж воюет на Украине. Кроме того, она рассказывала о том, что за ней периодически следят и потом ей же рассказывают о том, с кем, где и когда она общалась, – дают понять, что «всё под контролем». Ольга Н. рассказала нам, что представители воинской части, в которой служил её муж, не рекомендовали ей общаться с журналистами.
Ещё одну жену добровольца вместе с двухлетним сыном двое военных, внезапно появившихся во дворе, увезли «к командиру полка», прервав наш разговор.
В одном случае развод в ЗАГСе с псковским добровольцем всё же произошёл: вернувшийся оттуда участник боевых действий ушёл в запой. Возвращение оказалось страшнее ожидания. Но эта тема – личная. В частную жизнь лезть нет никакого желания. В отличие от того, что принято называть «общественно важной» темой.
Факт участия граждан России в вооружённом конфликте на территории соседнего государства – совсем другое дело.
2. В списках не значился
Год назад и даже полгода назад информацию о том, что на самом деле происходит с российскими добровольцами на территории Украины, получать было значительно проще. Та же Ольга Н. выходила на связь с журналистами (чтобы затем – судя по всему, после очередной «проработки», несколько дней не подходить к телефону).
С тех пор всё изменилось. В большинстве своём и добровольцы, и их родные и близкие с журналистами на эту тему говорить категорически отказываются. Важную роль здесь сыграл указ Владимира Путина от 28 мая 2015 года № 273 «О внесении изменений в перечень сведений, отнесённых к государственной тайне, утверждённый Указом президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. № 1203».
Указ президента Бориса Ельцина появился совсем в другую эпоху. Тогда, в 1995 году, шла Первая чеченская война, которую, впрочем, войной официально тоже не называли.
В первоначальном варианте двадцатилетней давности в указе в основном речь шла о «сведениях, раскрывающих стратегические планы применения войск, оперативных планах, документах боевого управления, документах по приведению войск в различные степени боевой готовности». Понятно, что в любом нормальном государстве подобную информацию принято засекречивать. Другого и быть не может. За двадцать лет список сведений, составляющих государственную тайну, расширялся неоднократно. В «путинском указе» перечень сведений, отнесённых к государственной тайне, ещё более расширился – за счёт засекречивания «сведений о потерях личного состава Министерства обороны в мирное время при проведении специальных операций».
Несмотря на то что пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков специально пояснил, что издание указа № 273 не относится к событиям на Украине, многие люди, непосредственно связанные с войной в Донбассе, восприняли этот указ однозначно. Они считают, что указ вызван тем, что в российской прессе с августа 2014 года то и дело появлялись сведения о погибших и раненых российских гражданах – участниках боевых действий. Причём многие из них, как утверждалось в публикациях, были действующими военнослужащими. Это категорически расходилось с официальной позицией российских властей, не признающих участие российских войск и наличие российского вооружения в этой войне.
Правда, и до издания майского указа 2015 года имелось множество препятствий, мешавших точно установить, какова степень вовлечённости России в военный конфликт, в котором погибло около 8 тысяч человек, в том числе мирных граждан Донецкой и Луганской областей.
Говоря о препятствиях, достаточно упомянуть нападения на журналистов в Пскове в конце августа 2014 года. Тогда за четыре дня нападению или задержанию подверглись 9 человек. Каждый раз это были журналисты, интересовавшиеся судьбой военных. Несмотря на то что журналисты ничего противозаконного не совершали, неизвестные люди у одних журналистов силой пытались изъять аппаратуру, других вывозили в лес и угрожали, прокалывали шины автомобиля... Именно тогда подвергся жестокому нападению со спины Лев Шлосберг. [3] Это произошло через четыре дня после публикации двух статей в «Псковской губернии», рассказывающих о похоронах псковских добровольцев. [4] Нападение на Шлосберга было сделано при подготовке очередного материала на тему военного конфликта.
В одном случае псковской полиции удалось даже задержать и установить личности тех, кто активно препятствовал журналистам. Ими, как и ожидалось, оказались «военнослужащие войсковой части», а именно «в/ч 07264 Злобин С. И. и Кузьмин С. В.» [5]. Первоначально проверку проводили сотрудники ОМВД Псковского района. Затем они передали материалы в военный следственный отдел. Военные следователи усмотрели в действиях Злобина и Кузьмина «признаки административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 20.1 КоАП РФ». Потерпевшим журналистам петербургского «Телеграфа» сообщили, что «согласно Дисциплинарному уставу ВС РФ привлечение к дисциплинарной ответственности Злобина С. И. и Кузьмина С. В. входит в компетенцию командования войсковой части 07264». [6]
Тем не менее осенью 2014 года всё ещё сохранялась возможность получать официальную информацию, касающуюся «потерь в мирное время».
До недавнего времени считалось, что после прошлогодних инцидентов на псковских кладбищах и последующего привлечения военнослужащих к дисциплинарной ответственности посещение городских и сельских кладбищ, на которых могут быть похоронены добровольцы, стало занятием безопасным.
Но события 11 сентября 2015 года показали, что это не совсем так.
Первым делом я сходил на могилу своего одноклассника, а затем, возвращаясь к машине, прошёл мимо могилы добровольца, чья фамилия упоминалась в прошлогоднем запросе военному прокурору. Эту могилу я впервые увидел в сентябре 2014 года, когда возле неё дежурили три короткостриженых крепких молодых человека в спортивных костюмах.
Спустя год, 11 сентября 2015 года, я сфотографировал памятник, на обратной стороне которого была изображена фигура десантника в полный рост, а рядом стояли венки «Защитнику Отечества…» Но передо мной тут же возник неизвестный мне человек. Он строго спросил, на каком основании я здесь фотографирую? Я в ответ спросил: «С кем я говорю?» Человек ответил, что его зовут Виталий и он «друг вдовы», и она поручила ему рассказывать обо всём, что происходит вокруг могилы её мужа.
«Разве фотографировать на открытом городском кладбище запрещено? - спросил я. – Мы же не на военном полигоне». - «Без разрешения родственников? Конечно, нельзя».
К нам с разных сторон стали подтягиваться другие сотрудники кладбища. Виталий предложил мне представиться и стал выяснять номер моего телефона. Я в свою очередь предложил, что лучше бы ему самому оставить мне любой контактный номер. Если у меня возникнут вопросы – я перезвоню. В конце концов, это он подошёл ко мне, а не я к нему.
«Возможно, мы захотим встретиться с вами раньше, чем вы захотите встретиться с нами», - продолжил настаивать он. Каких-то попыток изъять фотоаппарат он не предпринимал, но сказал, что «представляет на кладбище интересы родственников умерших, многих из которых знает лично».
Наш разговор длился минут десять. Виталий настойчиво интересовался, кем я прихожусь человеку (добровольцу), в пяти метрах от могилы которого мы в ту минуту стояли.
Виталий не поверил тому, что совсем рядом похоронен мой одноклассник, с которым мы проучились все десять лет. Более того, Виталий стал утверждать, что я на его могиле, находящейся в метрах тридцати, вообще не был. В довершение всего он принялся спрашивать, в каком году и каком месяце умер мой одноклассник. Чем дальше, тем было абсурднее. Передо мной стоит какой-то крепкий мужик с папкой и утверждает, что «этого быть не может», как будто я вторгся в его личные владения и обязан перед ним отчитываться. Тем более что неподалёку действительно похоронен мой одноклассник, на могилу которого мы приезжали в сентябре прошлого года почти всем классом. По стечению обстоятельств совсем рядом оказалась могила добровольца, возле которой в сентябре прошлого года был установлен, предположительно, «пост охраны». Именно он и привлекал тогда дополнительное внимание. Это и есть особенности небольшого города, в котором трудно что-нибудь утаить. Новости узнаешь даже тогда, когда не хочешь.
«Мы записали номер вашей машины», - тем временем продолжал Виталий и ещё раз поинтересовался номером моего телефона. «Для чего?» - спросил я. «Для того, чтобы передать его вдове». – «А как зовут вдову?» - «Она сама вам скажет…» В конце концов он посмотрел в свою папку и кому-то позвонил. Через минуту-другую в его трубке раздался женский голос. Виталий протянул трубку мне. Женщина так мне и не представилась, но из сказанного выходило, что она – вдова похороненного на этом кладбище человека, и она против того, чтобы кто-то интересовался его судьбой. Я извинился перед ней, кто бы она ни была. Никакого специального желания нарушить покой и причинить кому-нибудь вред у меня и вправду не было.
«Откуда у вас сведения, что он погиб? – спросил Виталий в тот момент, когда я во время разговора произнёс слово «погибший». – У меня совсем другие сведения», - продолжил работник кладбища. – «Информация о том, что он погиб, открытая и находится в свободном доступе». Я упомянул ответ из Главной военной прокуратуры и фамилию начальника 3-го управления надзора Главной военной прокуратуры.
Выехали мы с кладбища свободно, хотя на шум уже пришли комендант и ещё несколько человек.
3. Время жить и время умирать
Сразу же после первых публикаций к нам в газету стали поступать телефонные звонки и электронные письма от родственников добровольцев или даже от самих добровольцев. Благодаря этой информации мы уже через несколько дней точно знали о гибели 12 человек. Возле могил некоторых из них мы были. Тогда же был составлен запрос в Главную военную прокуратуру РФ на имя главного военного прокурора Сергея Фридинского, в котором указывались имена-фамилии погибших, даты рождения и смерти, места их захоронения (Выбуты, Соловьи, Кресты и т. п.). [7]
В этом письме спрашивалось: в каких географических точках и при каких обстоятельствах произошла гибель и каковы документально подтвержденные причины их смерти? Разыскивались ли и установлены ли Главной военной прокуратурой должностные и (или) иные лица, несущие ответственность за их гибель? Какие социальные льготы и на каком основании получат семьи этих граждан РФ в связи с их гибелью?..
Ответ из военной прокуратуры пришёл. Он был подписан начальником 3-го управления надзора Главной военной прокуратуры Максимом Топориковым. Ответ был более откровенным, чем можно было бы рассчитывать, учитывая ту «дымовую завесу», которая создавалась вокруг.
Надо понимать, что многие читатели в то время искренне сомневались в том, что упомянутые в предыдущих публикациях «Псковской губернии» добровольцы вообще существовали. Но Главная военная прокуратура безоговорочно подтвердила: да, существовали. Более того, они погибли.
«Обстоятельства смерти каждого из указанных в обращении военнослужащих вне мест постоянной дислокации установлены, - отвечал начальник 3-го управления надзора Главной военной прокуратуры Максим Топориков, - и в настоящее время проверяются в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом». Речь шла о гибели Александра Баранова, Сергея Волкова, Дмитрия Ганина, Василия Герасимчука, Алексея Карпенко, Тлеужана Кинибаева, Леонида Кичаткина, Антона Короленко, Александра Куликова, Максима Мезенцева, Александра Осипова и Ивана Сокола.
К тому времени, когда пришёл ответ из Главной военной прокуратуры, нам было известно о десятках погибших. Открылись даже подробности гибели некоторых из них, в том числе и тех, кто фигурировал в списке, отправленном в военную прокуратуру. В частности, подробности гибели Леонида Кичаткина.
«Псковская губерния» тогда опубликовала цензурную часть разговора с раненым участником боя, состоявшегося 20 августа 2014 года возле посёлка городского типа Георгиевка в Лутугинском районе Луганской области (на могилах некоторых добровольцев первоначально стояла другая дата – 19 августа, но участник боя - запись его разговора в редакции имеется – рассказывал о бое, произошедшем именно 20 августа).
Там были такие слова: «К Лёне подбежал... давай бинтовать. Смотрю, там бесполезно бинтовать, там нога сломана, бёдра /.../ просто. Я говорю, просто смотрю, у нас осталось два… или три танка. Эти ушли влево куда-то, так и потеряли их... Я такой смотрю, пушка заклинила, короче... В том танке пушка тоже заклинила. Я такой, короче, пацанам говорю: «Уходите с боя или...» Пошёл туда к взводнику… Пошёл, кровь /льёт/ у меня, ноги в крови все. Иду через это поле... Выхожу, и там… Ну, загрузили Лёню в танк, ротного загрузили, покоцанных всех. Пошёл до взводника: «Надо у/ходить/», - говорю».
Разговор проходил в одной из больниц, где находился участник того боя. Один из собеседников спросил: «Я так понял, что и Лёниной жене рот прикрыли?» Тот, кто с ним разговаривал, тоже десантник, ответил:«Скорее всего... Потому что у неё забрали телефон, какой-то мужик брал трубку, говорил то, что «Я – Лёня». Сука, я бы его увидел, я бы ему /лицо/ разбил бы...» [8]
О том же бое чуть менее экспрессивно, но по сути то же самое нам рассказала Ольга Н.. И она же описала сцену похорон Леонида Кичаткина (мы тоже приехали на похороны в Выбуты, но вынуждены были покинуть кладбище раньше, чем закончилось отпевание в храме Илии Пророка). Вначале обнаружилось, что на табличке, привинченной к кресту, неправильно указана дата. Затем заметили, что в гробу на погибшем нет обуви.
Одна из женщин, по словам Ольги. Н., произнесла: «Что же вы его как собаку хороните?» Через некоторое время принесли обувь. Но выяснилось, что обуви там не оказалось не из-за спешки или небрежности, как подумали некоторые. Просто раны были такие, что, по сути, не на что было обувь надевать.
Мы были на похоронах Леонида Кичаткина в Выбутах утром 25 августа 2014 года (там собралось около ста человек, в основном военные в форме, приехавшие на автобусе, легковых автомобилях и грузовиках с тентом). Именно тогда на моих глазах один из десантников набросился на депутата Льва Шлосберга, сильно ударив того кулаком в грудь. В двадцати-тридцати метрах от храма, в котором стоял гроб с погибшим, началась небольшая потасовка с участием шести-семи человек. Через несколько минут подозвали полицейского.
Определить, как зовут десантника, ударившего депутата Псковского областного Собрания, было нетрудно. Он был в военной форме. Я прочёл на нашивке инициалы и фамилию.
Через несколько дней я спросил Ольгу Н., которая продолжала интересоваться в редакции судьбой своего мужа-десантника: знаком ли ей человек, которого зовут Д. Ю. Р-в? Она ответила: «Дима Р-в? Конечно, это товарищ Лени Кичаткина, они познакомились этой весной в Белгороде». – «А где он сейчас? Его можно увидеть?» - «На следующий день после похорон Лёни он поехал на Украину…»
Проверить, куда на самом деле отправился Дмитрий Р-в, мы, конечно же, не могли.
С тех пор я видел Дмитрия Р-ва только на фотографиях, сделанных во время загородных пикников – вместе с другими добровольцами и их жёнами.
В августе 2015 года на странице Оксаны Кичаткиной в социальной сети «ВКонтакте» появилась надпись с одиннадцатью восклицательными знаками: «Скоро год как нет со мной самого дорогого мне человека, а мне так сильно его не хватает!!!!!!!!!!!», – а немного позднее – два сообщения: «Друзья! 20 августа около моего дома в 9 утра, кто без машины, будет ждать автобус !!!!! Всех, кто хочет прийти, ждем» и «Друзья! 20 августа в 10.00 мы вас ждем на кладбище в Выбутах».
Год назад похожая запись Оксаны Кичаткиной невольно помогла многим раскрыть глаза на то, что происходит в России и Украине.
Большинство родных добровольцев с журналистами сейчас общаться не готовы. И не только из-за «путинского указа» о засекречивании «потерь в мирное время». Важную роль играют их убеждения. Они действительно считают, что военный конфликт на Украине - вещь неизбежная. Но рассказывать правду об этом конфликте пока что нельзя – иначе это повредит интересам России, оказавшейся «во вражеском окружении». Об этом мне не раз говорили и псковские журналисты, и члены семей добровольцев. У них есть вполне чёткие представления о том, между кем на самом деле ведётся военный конфликт. Украину самостоятельной действующей стороной конфликта они, по всей видимости, не считают. Они убеждены, что в нынешних условиях самое правильное – к этой теме вообще не возвращаться.
Главное – молчание. Полное молчание.
4. Знак беды
В том же упомянутом разговоре между двумя десантниками говорилось, что добровольцы в бою испытывали сложности во время радиопереговоров, которым мешали американские «глушилки». «Так они сразу вычисляют, - рассказывал раненый доброволец. - Там РЭБовцы американские работают, бригада РЭБ. [9] Они сразу накрывают всех…» По логике «патриотов» журналист, чья точка зрения расходится с официальной российской позицией, мало чем отличается от вражеского военнослужащего войск радиоэлектронной борьбы, то есть РЭБовца. Понятно, что любые контакты с «врагом», даже если это представитель российской прессы, считаются недопустимыми. И не только из опасения разгласить «государственную тайну», но и из-за личных убеждений.
Есть и ещё одна причина, по которой ни вернувшиеся с войны добровольцы, ни их родные не горят желанием рассказывать правду о военном конфликте. Об этом рассказала нам Ольга Н. Её муж незадолго до того прошлогоднего августовского боя созванивался с ней и сказал, что «если что», то пускай она «сдерёт с государства всё, что полагается». После чего он, по словам Ольги Н., добавил фразу: «Иначе всё окажется зря». Речь шла о квартире, которую семья Ольги Н. и её мужа получили почти в центре города Пскова по военной ипотеке (мы как раз дважды общались во дворе этого кирпичного дома). Муж опасался, что после его возможной гибели жена и двое маленьких детей окажутся без квартиры.
Так что выбор у родных был таков: либо они продолжают открыто общаться с журналистами, рассказывая о своих мужьях-добровольцах, либо неслышно уходят в тень. В первом случае они рискуют потерять квартиру, во втором случае государство «прощает» им военную ипотеку, выплачивает компенсации, награждает орденами и медалями отличившихся, лечит раненых (в действительности не все пока дождались государственных наград и «прощения»)… Для посторонних подобный выбор казался чуть ли не кощунственным. Кое-кто даже писал о том, что жёны «продают» своих мужей, а матери – детей. Но, по логике Ольги Н., она последовательно выполняла волю мужа, подчёркивая, что «иначе всё окажется зря». Каких-то особых иллюзий в отношении российского государства у неё, похоже, не осталось. «Патриотической» риторикой она не пользовалась, но мысль о том, что её откровения могут навредить семье, Ольгу Н. не покидала. Она несколько раз заговаривала об этом.
Имеется и ещё одна причина, по которой родные воевавших на Украине сторонятся журналистов. Они опасаются того, что это сразу же станет известно «на той стороне», то есть на Украине. Основания опасаться у них действительно могут быть. На Украине опубликованы обширные списки тех, кто, по мнению украинской стороны, принимал участие в боевых действиях на стороне «ополченцев». Это списки как убитых, так и живых. Не все они правдивы, но часть данных соответствует действительности. Многие фамилии сопровождаются фотографиями, персональными данными и подобными пугающими записями:«Город: Псков. Тип: Наемники из России. Статус: Убит. Дополнительная информация: Террорист и оккупант».
Украинские читатели потом ищут в социальных сетях родственников добровольцев и угрожают им. Такие угрозы не единичны.
Так что родные российских участников боевых действий оказываются между двух огней. С одной стороны, они опасаются обвинений в разглашении «государственной тайны», а с другой – они не исключают мести со стороны украинцев. И чем меньше российский населённый пункт, в котором жил или продолжает житьдоброволец, тем проще найти его дом.
К концу лета 2015 года украинская сторона систематизировала множество свидетельств, касающихся российского военного присутствия в Донбассе.
28 августа 2015 года волонтёрское сообщество InformNapalm провело презентацию результатов систематизации собственных расследований. Презентация прошла на медийной площадке Ukraine Crisis Media Center и в студии Hromadske.tv.
Волонтёры к концу августа насчитали 116 инцидентов, в которых, как они считают, идентифицированы военнослужащие или техника более чем из шестидесяти российских воинских частей и воинских формирований (мотострелки, десантники, морская пехота, артиллеристы…). Все номера частей и пути их передвижения в презентации, сопровождаемой инфографикой, указаны. Так что такая осведомлённость (независимо от того, насколько она правдива) заставляет вернувшихся домой добровольцев и их родственников на всякий случай «уйти на дно», замкнуться. У них нет уверенности, что военный конфликт для них закончился. Любое их упоминание в прессе, даже анонимное, им кажется сегодня лишним.
Это касается и тех, кто расторг военные контракты (такие случаи происходили, начиная с конца 2014 года, когда в Россию всё чаще и чаще начал поступать «груз 200»). Некоторые решались на крайние меры уже после того, как однажды побывали на Украине.
Но были и те, кто возвращался на Украину снова и снова, в том числе и после ранений. Как писал двести с лишним лет назад в своих записках будущий генерал Алексей Ермолов: «Мне 25 лет. Недостаёт войны…»
Есть люди, которым недостаёт войны.
5. Обелиск
В мае 2015 года губернатору Псковской области Андрею Турчаку задали вопрос: «А как будут поминать тех десантников, которых летом похоронили в Псковской области?» Псковский губернатор ответил вопросом на вопрос: «А у вас есть информация, что это военнослужащие?» [10]
Год назад позиция тех, кто утверждал, что российские военные не имеют отношения к войне на Украине, была несколько другой. Можно сказать, противоположной.
Когда в августе 2014 года в социальной сети «ВКонтакте» супруга Леонида Кичаткина сообщила о похоронах своего мужа, нашлось некоторое количество «патриотов», утверждавших, что всё это фейк и Леонид Кичаткин жив. Более того, от его имени и имени его жены велись телефонные разговоры с журналистами, в том числе в день похорон, – в попытке доказать, что всё хорошо и все живы. Однако тогда никому не приходило в голову сомневаться в том, что Леонид Кичаткин – военнослужащий. Позиция была такая: «военнослужащий, но жив».
За следующие полгода ситуация изменилась. С весны 2015 года такие «патриоты» говорят, что «не военнослужащий, но мёртв».
Правда, Андрей Турчак впрямую этого не утверждает. Он всего лишь задаётся вопросом: «А у вас есть информация, что это военнослужащие?»
Что тут можно ответить? Да, конечно. Они были военнослужащими. В том, что Леонид Кичаткин, Александр Осипов, Сергей Волков, Александр Баранов и остальные раньше имели непосредственное отношение к псковской дивизии, не сомневается никто (в первую очередь – его друзья-однополчане и родные). Сомневается разве что псковский губернатор.
Некоторые родные погибших добровольцев в частных беседах обижаются на то, что представители власти или командования публично (во время интервью или даже на похоронах) отстраняются от них.
Родственники, конечно, тоже об этом на каждом шагу не трубят, но памятники на могилах заказывают такие, что всем издали сразу видно, что там похоронен военный человек (на плитах изображены десантники в полном боевом обмундировании, с оружием и государственными наградами. На могильных плитах и крестах положены десантные береты, здесь же лежат трогательные детские игрушки в миниатюрных тельняшках и голубых беретиках).
В конце концов, не просто же так командир 76-й десантно-штурмовой Черниговской Краснознамённой ордена Суворова дивизии гвардии генерал-майор Алексей Наумец рассылал вдовам погибших добровольцевименные приглашения на торжественное празднование 76-летия 76-й дивизии. Празднование начиналось в 11.00 5 сентября 2015 года на стадионе ДШД, и тогда же в ДШД раздавались билеты в Псковский драмтеатр на спектакль «Скупой».
«Всё-таки от вас тоже хотелось бы услышать, участвовали ли военнослужащие псковской дивизии в боях на Украине?» - спросили Андрея Турчака. «Однозначно нет», – ответил он, всего лишь другими словами повторяя известные слова главнокомандующего Путина: «Они врут. Никаких российских вооружённых сил на Востоке Украины нет. Не было и нет».
От имени жителей Пскова в интернете опубликованы сотни «доказательств» того, что в Пскове нет никого, кто погиб бы на войне в Донбассе. «Опровержения» звучат так: «Ложь и провокация. Я живу в Пскове, знаю многих людей, как рядовых, так и офицеров в 76-й дивизии, и поверьте мне, никто нигде не погибал, это наглая, тупая ложь, с целью оправдать неграмотность и никчёмность украинских военных. Им накостыляли бывшие плотники, продавцы и шахтёры. Как тут такой позор для регулярной армии выдержать? И ещё: 76-я дивизия - одно из лучших подразделений армии России. Я сильно сомневаюсь, что хохлы могли бы выдержать хотя бы один бой с такой отлично экипированной, обстрелянной в боях дивизией, как Псковская. Я думаю, если бы Вова по-настоящему отдал приказ войскам войти на Украину, то через неделю в Киеве бы висел Российский флаг. Хватило бы одной Псковской дивизии».
Мы живём в Пскове не меньше, чем тот человек, который это написал. А может быть, намного дольше. Но я пока не встречал в Пскове взрослых людей, которые бы не знали, что псковичи погибают во время этого военнонр конфликта. Другое дело, что многие уверены: эту правду надо пока что скрывать, чтобы не обострять и без того напряжённые отношения с Западом. Люди могут с улыбочкой ответить: «На то они и военные, чтобы отдавать жизнь». Люди могут назвать их героями, погибшими в боях с фашистами. Люди могут написать: «Профессия военного подразумевает под собой риск для жизни. Что удивительного в том, что наши отдельные подразделения использовались в зоне вооруженного конфликта, который происходит непосредственно у нашей границы, для обеспечения безопасности и ведения разведывательной деятельности?» Они могут сказать, написать или подумать всё что угодно, но информация о погибших сейчас известна почти всем, даже тем, кто об этом знать не хочет.
В городе, в котором живёт двести тысяч человек, гибель и ранения нескольких десятков человек трудно скрыть. Тем более что не все участники боёв погибли. Многие добровольцы вернулись и рассказывают об этой войне. Разумеется, они это делают не для публикации, но этих рассказов вполне достаточно, чтобы родным, друзьям, соседям и случайным попутчикам составить своё представление о том, что происходит на Востоке Украины.
До первого ответа Главной военной прокуратуры единственной официальной реакцией на известия о гибели десантников была фраза, сказанная в Пскове 22 августа 2014 года командующим ВДВ генерал-полковником Владимиром Шамановым: «В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы». Если судить по надписям на табличках и могильных плитах, Сергей Волков погиб 11 июля, Алексей Карпенко и Антон Короленко – 18 августа, Леонид Кичаткин и Тлеужан Кинибаев – 19 августа, Александр Осипов – 20 августа… Так считалось раньше. Сейчас на кладбище в Выбутах установлены новые памятники, а на них – новые даты смерти (дата смерти Сергея Волкова там указана не 11, а 18 июля, Леонида Кичаткина не 19, а 20 августа).
В ответе военной прокуратуры, касающемся обстоятельств и места гибели, сказано: «Информация об этих мероприятиях и происшедших событиях, исходя из интересов Российской Федерации, разглашению не подлежит, а поэтому другие запрашиваемые Вами сведения в соответствии с положениями пункта 1 статьи 5 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 г. № 5485-1 «О государственной тайне» составляют государственную тайну, в связи с чем в соответствии с пунктом 6 статьи 11 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» предоставлены быть не могут».
Получается, что обнадёживающая фраза генерал-полковника Шаманова о том, что «в нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы», не имеет никакого отношения к реальности. Шаманов произнёс эти слова 22 августа, а названные десантники погибли за несколько дней до этого. Во всяком случае, так до сих пор указано на их памятниках.
Военные учения бывают разные. Об одних мы не узнаем ничего, сколько бы официальных запросов ни посылали. О других мы узнаём даже тогда, когда никаких вопросов не задавали. К примеру, 9 сентября 2015 года из Москвы, с улицы Матросская тишина, д. 10, где находится Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации, мне, как, наверное, и многим другим журналистам, пришло электронное письмо от представителя Управления пресс-службы и информации Минобороны России по Воздушно-десантным войскам майора Ирины Кругловой. В письме подробно рассказывалось об учениях «Щит Союза-2015» и сроках их проведения. Там было всё – и численность войск, и название модернизированных образцов техники: «В маневрах задействована сводная батально-тактическая группировка общей численностью более 500 человек и 100 единиц военной техники, из нее более 50 единиц - это модернизированные образцы БМД-2КУ, 2С-9 «Нона» и другие».
Пресс-служба Министерства обороны сообщала, что «в течение суток десантники будут переброшены железнодорожным транспортом по маршруту от станции «Полковая» до станции «Владимирский лагерь», где после разгрузки эшелона на военной технике совершат марш на центральный полигон ВДВ «Струги Красные». На такие учения закон «О государственной тайне» не распространяется.
Но есть и другие учения.
Не так давно рядом с могилами Сергея Волкова, Александра Осипова и Леонида Кичаткина появилась ещё одна могила – Романа М-ва. На кресте висит табличка: 25.02.1977 – 15.08.2015. На чёрной траурной ленте написано «П/п-ку М-ву Роману…», на другой ленте надпись «Защитнику Отечества от Министерства обороны Российской Федерации».
Ссылка на закон «О государственной тайне», да ещё снабжённая таинственным упоминанием о «происшедших событиях» в ответе военной прокуратуры не могла не навести на мысль о том, что упомянутые в запросе люди погибли не в результате несчастного случая. Причём погибли в таком месте, о котором лучше не упоминать.
Важно отметить, что из ответа, подписанного начальником 3-го управления надзора Главной военной прокуратуры Максимом Топориковым, следует, что люди не просто погибли, а погибли «вне мест постоянной дислокации».
Ответ составлен так, что из него НЕ следует, что это произошло на учениях или в результате автокатастрофы. Во всяком случае, сразу несколько моих собеседников обратили внимание на то, что ответ из военной прокуратуры, на их взгляд, составлен таким образом, что о гибели на учениях подумаешь не в самую первую очередь. Правда, слово «учения» в тексте всё-таки присутствует, но, на мой взгляд, почти ничего не объясняет. В ответе военной прокуратуры отвлечённо говорится: «Перемещение войск из мест постоянной дислокации осуществляется, и учения проводятся в соответствии с приказами и распоряжениями органов военного управления и воинских должностных лиц». На мой взгляд, это звучит как вставная фраза, непосредственно с предыдущим текстом не связанная.
Зато из ответа понятно, что действия погибших, предшествовавшие их гибели, были связаны «с приказами и распоряжениями органов военного управления и воинских должностных лиц». Так утверждали в Главной военной прокуратуре.
Таким образом, можно сделать вывод, что «произошедшие события», составляющие «государственную тайну», были непосредственно связаны с «выполнением приказов и распоряжений органов военного управления. Они выполняли приказ. По крайней мере, так утверждала Главная военная прокуратура.
Какой это был приказ, мы не знаем.
После такого официального ответа наиболее последовательные «патриоты» упрекали сотрудников военной прокуратуры в том, что они в данном случае действовали «не в интересах Российской Федерации». Их «вина» будто бы заключалась не столько в том, что они признали факт гибели, сколько в том, что они связали гибель как минимум двенадцати человек с «приказами и распоряжениями органов военного управления и воинских должностных лиц».
Что ж, больше таких «просчётов» в своих последующих ответах Главная военная прокуратура не допускала.
Если предположить, что в Главной военной прокуратуре при подготовке первого ответа действовали исключительно по закону и не искажали факты, то приходится признать: погибшие находились не в самоволке, а выполняли какое-то задание. Являлось ли это задание «спецоперацией»? Как уже говорилось, пресс-секретарь Дмитрий Песков, комментируя указ Путина № 273 о распространении гостайны «на сведения, раскрывающие потери Минобороны в мирное время в период проведения специальных операций», определённо пояснил, что указ НЕ относится к событиям на Украине.
Из этого следует, что эти люди погибли не во время спецопераций.
6. Судьба человека
Александр Баранов, на могиле которого на юге Псковской области мы побывали в годовщину его гибели, на Украине в 2014 году был дважды. Во всяком случае, так говорят некоторые из тех, кто его знал.
Первый раз всё обошлось более-менее мирно. Двадцатиоднолетний доброволец, когда-то учившийся в Першинской школе Великолукского района Псковской области, был одним из тех «вежливых людей», внезапно появившихся в Крыму в конце зимы 2014 года. 21 апреля 2014 года на его странице «ВКонтакте» была опубликована фотография медали «За возвращение Крыма», сопровождавшаяся надписью: «Моя первая)))». Участники «крымского похода» и других походов своей роли в тех событиях не скрывали и наградами гордились и гордятся.
Действительно, это была первая, но не последняя государственная награда Александра Баранова.
В конце августа 2015 года мы приехали в Великолукский и Куньинский районы, в те места, где почти двадцать лет жил Александр Баранов. Там же он и похоронен.
Его хоронили в закрытом гробу 17 сентября 2014 года в селе Докукино Куньинского р-на (умер он 30 августа).
Сельское кладбище находится на холме. Надо пройти мимо почти построенного храма вдоль старых могил. В отдалённой части кладбища за густыми зарослями памятник на могиле установили за несколько дней до годовщины гибели. Здесь же стояли прошлогодние венки с траурной лентой «Защитнику Отечества от Министерства обороны Российской Федерации».
Меня предупреждали, что общаться с сельскими жителями в этих местах будет непросто - потому что они «одурманены российской официальной пропагандой» и новости получают только из телевизора. Один из местных жителей рассказал нам про своего родственника, который насмотрится российского телевидения, а потом рассказывает о том, что «украинцы бомбят Ростов». Но сам я таких доверчивых людей в Куньинском и Великолукском районах не встречал. Наверное, этого действительно не может не быть, но в тот день силы пропаганды так и не почувствовал, хотя общался с людьми разного возраста, достатка и образования. Среди них были родные погибшего добровольца, родители его лучшего друга, работники Першинской общеобразовательной средней школы, бывшие ученики этой школы, просто односельчане…
В конце концов, мы не раскрывали никаких государственных тайн, а всего лишь спрашивали о человеке, который в 21 год (до 22-х Александр не дожил два месяца) за несколько месяцев получил две государственные награды. Одна из этих наград изображена на могильном памятнике и похожа на орден Мужества (сходные изображения ордена есть и на памятниках Леонида Кичаткина и Александра Осипова в Выбутах).
Все, с кем я в тот день общался, о Саше Баранове говорили так: «шебутной», «заводила», «добрый», «всегда готов был помочь»… Вспоминали, как вокруг него часто собирались малыши (классы в школе небольшие, все всех знают). На похороны собрались со всех окрестных деревень и сёл, взрослые и дети.
А в этом году вспоминали о том, с какой надеждой он ждал службы по контракту. До этого он был солдатом-срочником, а потом подал рапорт, вернулся домой и напряжённо ждал ответа. Когда получил положительный ответ, то был счастлив, «у него глаза так и светились».
«А вы верите, что он там воевал с фашистами?» - спросил я. «Не верю, - ответила женщина, которая знала Сашу Баранова много лет. – У меня у самой на Украине родные».
После Крыма Александр вернулся в родные края, а в июне снова уехал, на прощание пообещав, что «всё будет хорошо».
Одна из моих собеседниц произнесла: «Какая нелепая смерть…» «Почему «нелепая»? Вы знаете, как он погиб?» - «Знаю. Все знают. Под Луганском».
В комнате бабушки Александра Баранова возле кровати стоит старенький сервант, за стеклом – маленькая бумажная иконка, а за ней большая фотография. Но не из тех фотографий, которые Александр Баранов выставлял на своей странице «ВКонтакте».
Вначале мне показалось, что на фото совсем ребёнок, переодетый в военную форму. Я подошёл поближе… Совсем детское лицо. «Сколько ему здесь лет?» – «Восемнадцать», – ответила Мария Александровна.
Таким Александр Баранов был три года назад.
«Зачем его туда пихнули?» - неожиданно спросила Мария Александровна, утирая слёзы. «Куда – «туда?» - «В Луганск». – «Кто вам сказал?» - «В военкомате. Расскажите, как он погиб…» – «Об этом лучше спросить у тех сотрудников военкомата, которые к вам приходили. Хотя вряд ли они вам это скажут». – «А разве вы не из военкомата?»
Я ещё раз представился, назвав издание и свои имя и фамилию (перед этим меня как журналиста представила соседка, которая меня привела в этот двухэтажный многоквартирный дом в одном из сёл Великолукского района).
«Вы поможете мне узнать, как он погиб? – оживилась Мария Александровна, наконец, поняв, что я журналист. - Я бы в Луганск сама съездила и всё бы о нём узнала, если бы могла…» Но бабушка Саши даже по своей маленькой квартире, опираясь на палочку, передвигается с трудом.
Говорить о внуке бабушка может долго – о том, как он, маленький, постоянно прибегал со второго этажа, где жили родители, на первый, где живёт Мария Александровна.
«Мне кажется, что он живой, - снова заплакала бабушка Саши. – Я же его на этих руках вырастила». Руки её дрожали.
«Как вы живёте, Мария Александровна?» - «Как? Сижу и плачу. В ту комнату я стараюсь не заходить – мне всё время кажется, что он живой…»
«Та комната» - это комната, в которой внук часто ночевал. Бабушка мне её показала напоследок. Комната была напротив входа. В тёмном коридоре двери почти не было видно. Она была завешана бельём на веревке. Внизу возле порога стоял ящик с картошкой… Я приоткрыл дверь. Пустая комната была освещена солнцем…
Мы возвращались в Псков и доехали уже до Великих Лук, когда раздался звонок с домашнего телефона Марии Александровны. «Я всё перепутала, - услышал я голос бабушки Саши Баранова. - Под Луганском погиб не мой внук, а родственник двоюродный сестры, который жил на Украине. А Саша погиб на учениях…»
Это был не последний звонок Марии Александровны. Второй раз она позвонила следующим утром и снова попросила меня узнать о том, что произошло с её внуком. Как будто не было вчерашнего звонка. Я Марии Александровне ничего не обещал, но два уточняющих вопроса задал: «После нашей встречи, но до того, как вы мне позвонили, вы кому-нибудь рассказывали о нашем разговоре?» - «Никому». – «Совсем никому?» - «Совсем. Кроме дочери…» - «Понятно» (тётя, после трагической гибели своей родной сестры взявшая Александра Баранова под опеку, была местным депутатом от партии «Единая Россия»). Так, по-видимому, и родилась запоздалая версия о том, что сотрудники российского военкомата пришли к Марии Александровне, чтобы сообщить о том, что «погиб родственник двоюродный сестры, который жил на Украине».
К дочери Валентине и её братьям, сыновьям Марии Александровны, мы в тот день тоже заезжали, но не застали их.
Кроме того, 79-летняя женщина мне сказала по телефону: «Меня и дочь Валентину слушают». В том смысле, что это – не телефонный разговор.
Не знаю, слушают ли их или нет. Если слушают, то знают, как именно я ответил на просьбу Марии Александровны. Просьба была такая: «Вы - добрый человек. Помогите узнать, зачем Саша туда поехал и как погиб».
Здесь дело не в доброте или злости. Пока не будет дано разрешение с самого верха, никакой информации никто не даст, и всегда есть риск раскрыть какую-нибудь «тайну», вполне возможно, что и «государственную». А с другой стороны, ведь основное всем давно известно, и не стоит делать вид, что это не так.
Мария Александровна меня спрашивала, как её внук попал в Луганск? Это мне не известно. Не исключено, что точно так же, как тот доброволец, чей разговор был опубликован в «Псковской губернии» в прошлом году. Тогда он ответил: «Я знал, куда я еду. Да кто же не знал, куда едет? Я жене сказал, что на войну еду, и всё… Ну, говорят, что на границу сначала просто, там, груз сопроводить типа, понял? Мы на Миллерово [11] приземлились – и ходом, на «камазах» туда. Нам ничего не говорят, мы там на учениях. Так точно, как в Стругах стреляют, боевые… В Луганске уже была наша колонна, чё-то делала там… Это не тёмная война – это /нецензурное слово/... Наш народ гибнет, а мы об этом молчим». [12]
Это было сказано и опубликовано год назад, до всяких указов о засекречивании «военных потерь в мирное время». Тогда молчали по одной причине, а теперь – по нескольким.
Так что Марии Александровне я пока могу ответить только казённым языком: ваш внук погиб «вне мест постоянной дислокации, выполняя приказ».
Хотя о событиях в Донбассе нам действительно многое известно. Намного больше, чем мы можем опубликовать. И сдерживает нас не только указ Путина, но и просьбы родных и близких участников боевых действий. Некоторые из них живут в других городах, далеко за пределами Пскова и области. Но они хорошо понимают, что в случае чего найти их не составит труда. Если мы нашли, то и другие найдут. Технические возможности у них есть.
Так что родные и близкие пока не дают разрешение на публикацию их рассказов, даже без опубликования имён. Это связано, в том числе, и с тем, что эти рассказы непосредственно касаются не только погибших, но и их родственников, забиравших тела своих родных в заполненных до отказа моргах непризнанных республик и перевозивших эти тела через границу.
Можете догадаться, что способны сказать эти люди и чего они опасаются. Достаточно взглянуть на страшные фотографии невостребованных грубо заштопанных обнажённых тел добровольцев, сложенных в одном из моргов Донецка.
Здесь необходим комментарий от российских органов государственной власти. И он у нас есть. Это целая папка бумаг. Прежде всего, это протокол судебного заседания Верховного суда РФ от 13 августа и решение суда от того же числа (дело № АКПИ15-679).
После обнародования указа № 273 несколько журналистов и правозащитников, включая члена редакционной коллегии «Псковской губернии» Льва Шлосберга, оспорили в Верховном суде законность указа о признании недействующим пункта 10 перечня сведений, отнесённых к государственной тайне. Доводов в пользу того, что Путин превысил свои полномочия, у заявителей было много. В частности, заявители считали, что отнесение сведений к государственной тайне 1) незаконно, 2) необоснованно, 3) несвоевременно и нарушает несколько статей Российской Конституции. Несвоевременность, в частности, связана с тем самым заявлением Дмитрия Пескова (в Протоколе Верховного суда этот довод имеется), в котором пресс-секретарь Владимира Путина утверждал, что издание оспариваемого указа не относится к событиям на Украине.
В статье 7 Закона РФ от 21 июля 1993 № 5485- I говорится, что «не подлежат отнесению к государственной тайне сведения о чрезвычайных происшествиях». И это была ещё одна причина, по которой, по мнению заявителей, указ ограничивал права российских граждан.
Позицию представителя российского государства, изложенную в Верховном суде Натальей Елиной, прокомментировал адвокат истцов Иван Павлов: «Больше всего в судебном заседании меня поразило то, с какой легкостью наши оппоненты заявили, что гибель военнослужащего в мирное время не является чрезвычайным происшествием, а значит, можно засекретить». [13] По словам представителя президента Натальи Елиной, «военнослужащий исполняет свои обязанности с добровольным ограничением своих прав, рискует жизнью и здоровьем как в мирное, так и военное время». Таким образом, засекречивание потерь происходит «исходя из особого статуса, вида государственной службы». [14]
Иск журналистов и правозащитников был отклонён, указ Верховным судом был признан законным. Апелляционная жалоба будет рассмотрена 10 ноября 2015 года.
* * *
Кажется, к весне 2015 года у представителей российских воинских частей уже выработалась отлаженная методика участия в похоронах тех, кто гибнет во время этого военного конфликта. На похороны офицеры - представители частей - всё-таки приходят и прощальные слова произносят.
Нетрудно догадаться, что они говорят: погибшие – герои, но командование воинских частей к их отправке на войну отношения не имеет.
В общем, они их туда не посылали.
...погугли на досуге "Ижевско-Воткинское восстание", что ли, "догматик Петров". :)
знаешь, когда ты начинаешь спорить с догматиком Петровым по поводу моих высказываний, между вами такой гармоничный контакт, что втиснуться некуда. в общем, если захочешь поговорить со мной, я тут, а пока я в сторонке постою...
:smile:
Как противодействовать диверсантам: опыт предков. ;)
http://ic.pics.livejournal.com/kris_reid/2267203/44296/44296_600.jpg
Палево конкретное. :)
http://cs624723.vk.me/v624723741/4a133/8SAM0HkqvYQ.jpg
КАМАЗ 4х4, армейский обыкновенный, перевозящий личный состав. Номер гос.регистрации - черный 5869ав, регион 21 - ЮВО, все нормально.
Вот только сзади по кузову белым по зеленому - ДК 3996.
Ну кто бы мог подумать, что ночью на российской территории около границы Украины будут проезжать адвокаты Савченко... :facepalm:
на российской территории
Ключевые слова, на своей территории ездим как хотим, недовольных посылаем.
"ДК 3996" самовольно намалёвано самими бойцами; "ДК" означает "Дембельская Команда", а 3996 - победный счёт взвода в прошедшем на днях полковом чемпионате по баскетболу
Ключевые слова, на своей территории ездим как хотим, недовольных посылаем.
"ДК 3996" самовольно намалёвано самими бойцами
Не, ну, оно, конечно - йедукакхачу... и бойцы-молодцы много кого обошли на чемпионате дембельских команд, проходившем на сопредельной территории Украины... ;)
http://dumskaya.net/pics/b1/picturepicture_41058174110715_35611.jpg
http://dumskaya.net/pics/b0/picturepicture_44117977110714_75375.jpg
...но вообще-то за подобные самовольные хуйдожества, не соответствующие номеру, ВАИ свинчивает и взъебывает - что известно каждому бойцу и тем более командиру: у нас, слава те, Господи, нынче не такой бардак, чтоб аватары размалевывали тачанки по своему разумению, а не солдаты наносили надписи по приказу начальства. А начальство, соответственно, у нас самовольные укро-шения ;) - особенно за которые взъебать могут - пресекает быстро и уверенно. Во избежание.
И посылать мы можем кого угодно, куда угодно, но... имеет место быть косяк конкретный, палево и залет. :) Примерно как у "вежливых" в Балаклаве на "Тиграх". ;) Тут уж или крестик снять, или трусы надевать :) - если на бортах нарисовали ДНРовские военные номера, так надо и ГАИ-ВАИ предупредить, чтоб узнавали-признавали, а не вешать обратно российские при пересечении границы. :)
Так может ДНР машинки во временное пользование взяло. Ну и у себя там слегка промаркировало. А шооо?
Ибо иначе фигня-с.
Так может ДНР машинки во временное пользование взяло.
Ага. Во временное, конечно: ось воны булы - и вжэ нэма... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=HDnJbNsvfHI
И даже снаряды там строго во временное пользование выдаются. Один раз использовали - и всё, больше ни-ни.
Вот сейчас ВСУ свое "накопление" проведут (на самом деле ротацию, конечно же :) - копить им нынче нечего, но в процессе "отвода" заменяют синих аватаров на ржавом говне чем-нибудь более-менее боеспособным и починившимся, пару дней назад начали крутить эту машинку - с перегонами аж из-за Днепра) - и вполне можно будет попользоваться, особенно если кое-кто решит, что таким финтом длинными ушами сразу можно порешать проблемы от грошейнэма до майдана-3 в ближайшей перспективе...
Ну, тогда попользоваться же можно по-разному. Вплоть до создания кое-кому тех самых проболем от грошейнема и до майдана-3, а почему бы и нет.
Хроники перемирия прекращения огня:
Донецк и Горловка снова под огнём ВСУ
Сообщается, что украинские каратели ведут обстрел позиций сил Донецкой и Луганской народных республик, вспыхивают ожесточённые локальные боестолкновения с применением стрелкового оружия.
По информации ополчения, в районе ДНР продолжаются ожесточённые боестолкновения. ВСУ используют против ополчения миномёты, танки, гранатомёты и прочее. Активно работают снайперы и диверсионно-разведывательные группы (ДРГ). Самыми горячими точками на сегодня являются район Донецкого аэропорта (особенно жарко в населённых пунктах Пески и Спартак), Горловки, перестрелки не стихают в посёлке Зайцево.
«На Пески у ВСУ шесть Уралов прибыло, в чёрной форме, встали напротив нас. Мы выкопали миномёты. Сейчас в бункере весь командирский состав. Вчера-позавчера укропы выходили на ДАП. Сегодня на нас. Их раза в три больше нас. Движение на заводе и Вольво («Вольво-центр», — ред.) бешеное. Вчера погибли двое наших. Дядюшку Ау снял снайпер. У нас человек 10-12 трёхсотых (раненых, — ред.). По объездной сейчас носятся три БМП. У четырёхэтажки и водонапорки четыре танка стоят — пришли вчера с Опытного. Ждём пока», — сообщил один из ополченцев.
«Горловка. С позиций в Майорске танки укронацистов ведут огонь по нашим позициям в районе Зайцево. Донецк, Пески, «Вольво-центр», Спартак, иногда аэропорт — под минометным обстрелом с разных позиций. Стрелковые бои. Бахмутка — минометные дуэли из 82-х, в ЛНР у Счастья безобразничает ДРГ», — рассказал один из ополченцев.
«Снова шумит северное направление Донецка. Пески активизировались. Применяют укры по позициям ополчения гаубицы Д-30. В 18:24 на Песках усилился стрелковый бой с применением АГС, минометов, гаубицы Д-30», — сообщил еще один ополченец.http://dnr24.su/dnr/9571-doneck-i-gorlovka-snova-pod-ognem-vsu.html
Танки, гаубицы, "минские соглашения", отвод...
Так может ДНР машинки во временное пользование взяло. Ну и у себя там слегка промаркировало. А шооо?
Да всё зашибись .Водитель просто решил к бабушке в гости скататься, и друзей пригласил, шоб не скушно было. А бабуля-то на Донбассе, ну и чего б не дать машину добрым людям попользоваться, покуда бойцы бабулино варенье наворачиваютъ. Ну, а когда вернули транспорт , левыми номерами разрисованный -- стирать уже некогда было, бо в часть возвращаться надо к сроку.
Вован Донецкий
04.11.2015, 18:36
Турчинов угрожает отменить отвод вооружения
Глава СНБО заявил, если сепаратисты не прекратят обстрелы силовиков, отвод вооружений будет прекращен.В случае, если сепаратисты не перестанут обстреливать позиции сил АТО, процесс отвода вооружение будет прекращен. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов.
"В случае дальнейших провокационных действий, которые угрожают жизни и безопасности украинских военных и мирных граждан, вооружение и военная техника немедленно будут возвращены на места прежнего расположения, а украинские военные будут действовать согласно имеющимся вызовам со стороны сепаратистов", - сказал Турчинов.
Секретарь СНБО напомнил, что в течение минувших суток зафиксировано девять случаев нарушения режима прекращения огня.
"Но в отличие от предыдущих провокаций, огонь был прицельным и высокой интенсивности, в результате чего пятеро военнослужащих получили ранения", - добавил он.
Ранее сегодня глава ДНР Александр Захарченко заявил, что в "республике" готовы возобновить бои (http://korrespondent.net/ukraine/3585175-zakharchenko-kak-takovoho-peremyryia-net), если перемирие будет нарушено со стороны украинских силовиков.
http://korrespondent.net/ukraine/3585240-turchynov-uhrozhaet-otmenyt-otvod-vooruzhenyia
Очень укропам война нужна.
А дневные бои реально слышно в центре уже который день.
Водитель просто решил к бабушке в гости скататься, и друзей пригласил, шоб не скушно было. А бабуля-то на Донбассе
...так что мы, получается, не контролируем ни своих военных, ни границу с Донбассом, опять-таки наш военнослужащий на вверенной технике бесконтрольно оказывается на де-юре украинской территории... Россиявыведивойска, границу под украинско-международный контроль!!!
Эх, товарищ Ку, не умеете Вы отмазки лепить, а еще физик ;) - нет того чтобы сказать: мол, конфисковали грузовик при попытке незаконного пересечения границы, передали военное имущество по назначению, в ведение ВС РФ - вот, зарегистрировали как положено (низззя ж с непонятно чьими левыми номерами по российским дорогам ездить!) и перегоняем в часть, а закрашивать старые номера уже там будем, потому как у пограничников краска не той системы выделена на это дело! :)
Очень укропам война нужна.
Если совсем уж сильно будут выпрашивать - получат. Правда, потом традиционно будут удивляться - як же ж цэ воно так, а нас-то за що?! - потому как пэрэмога в результате может оказаться несколько большей, чем намечено...
чемберлен
04.11.2015, 22:23
так хохлы нихрена и не поняли
редставители России даже в неофициальных разговорах не признают, что ее войска присутствуют на Донбассе.
Об этом в эфире телеканала «Первый ЮА» рассказал представитель Украины в подгруппе по безопасности Минской контактной группы, экс-глава СБУ Евгений Марчук.
По его словам, во время обвинений России украинской стороной, представители РФ покидают переговоры.
«Россия даже на частном уровне разговоров не признает, что она присутствует в Украине. Уже пятнадцать раундов переговоров мы провели. Первые три раунда мы только то и делали, что обвиняли друг друга. И у нас было, особенно на втором раунде, когда на наше обвинение, которое начиналось с констатации присутствия российских вооруженных сил в Украине, представитель России делал демарши и покидал заседания», — поделился подробностями переговоров Марчук.
http://www.politnavigator.net/marchu...-besedakh.html
так хохлы нихрена и не поняли
Они и в 16-й раз пойдут... за елкой в степи. Но все равно будут ее искать именно там, поскольку нельзя же признать, что изначально было взято неправильное направление. И вообще никогда и ни в чем нельзя признавать, что правы клятые москали.
Поэтому будут до последнего сидеть в котлах, потом "организованно отступать", еще позже - рассказывать сказки про пэрэмоги, которые ну обязательно войдут в мировые учебники военного дела (не уточняя, впрочем - в качестве какого именно примера, но это истинный патриот-404 должен и сам чуять серцем... а кто не истинный, того люстрировать, чтоб не мешал радоваться). Поэтому будут рваться на собственных растяжках и "лепестках" с криками "Кляти москали!!!" Поэтому будут пить что горит и хоронить посиневших как хероев АТО.
Поэтому они, наконец, убедят себя в том, что "рашкорейх путлера" уже разваливается, увяз в Сирии, не может воевать на два фронта, особенно зимой, и гамэрыка таки с ними, особлыво же ж гейроппа... и захотят убедительных доказательств того, что они воевали таки не против Российской Армии.
Причем единственным доказательством для них будет наконец-то вломившая им по самые говерлы настоящая Российская Армия, с тотальным пиздецом всему ржавому мусору и заспиртованному в нем дурному мясу.
И вот тогда уцелевшие радостно заявят: "Ну, так мы ж казалы, шо цэ москали!" - и дружно пойдут сдаваться в плен, чтобы потребовать от "оккупантов" грОшей, харчей, газу...
...каково же будет их удивление, когда их и с этим пошлют нахуй... пардон, в толерантный Евросоюз ;) - и скажут на прощание, что русскую оккупацию еще нужно заслужить.
Когда додумаются, как именно - пусть возвращаются, можно будет и по-деловому поговорить. :)
Из непроверенного:
Вот что сообщает источник Накануне.RU, находящийся на контролируемой ВСУ территории вблизи линии фронта:
"Вчера около 23.00 начали работать гаубицы в районе Абакумова. Потом им начали отвечать минометы ДНРовцев. Вокруг началось усиленное движение бронетехники. После небольшого перерыва - в 6 утра сегодня снова "подъем". Опять гаубично-минометная возня. "Соседи" сообщают, что в Красногоровке были перебиты провода возле трансформатора. Свет дали только ближе к ночи. В общем, миру-мир на всю катушку. В окрестностях появились какие-то новые иностранцы на крутых машинах с ЕСовскими номерами. Груженые под завязку. Стекла тонированы. Колонна из трех машин сегодня прошла через город к линии фронта. ОБСЕшники и Красный Крест на размалеванных машинах с логотипами ездят. А эти - на темных и без опознавательных знаков, только логотип ЕС на номере. Кто это, непонятно".
http://www.nakanune.ru/news/2015/11/4/22419471/#sthash.IBnqn3Cf.dpuf
Что интересно - артиллерию не отвели обе стороны: минометы-то тоже надо было... ;) В общем, перемирие такое перемирие... в Карабахе на "линии соприкосновения" уже 22 года такое перемирие. С периодическим прекращением огня усилиями всего, включая авиацию. :)
Что же до крутых тонированных тачек с ЕСовскими номерами - то почему-то многие сразу делают выводы, что это европейцы и приехали. Воевать вместо спивающихся туземцев. Прямо на личных дорогих машЫнках, которые не жалко уебать хоть на дорогах, хоть под пулями. Ну, или не личных, но все равно - это ж европейцы, у них денег дохуишши, и понты немеряные... Все поверили? А напраааасно... :) Мукачево забыли? ;)
https://i.ytimg.com/vi/x7OeEEr2nS0/maxresdefault.jpg
http://m.nv.ua/img/article/587/96_main.jpg
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/default/files/field/image/2015/28/mukachevo2.png
Крутые тачки с тонировкой, которые катаются с еврономерами, потому что угнанные в ЕС машЫнки даже на вукраине пока что на учет не торопятся ставить, хотя и не особо рвутся пока выдернуть из-под хероив ;) - можно сказать, фирменное отличие "ДУК ПС". Иже с ним. :)
Хроники перемирия прекращения огня:
Украинские силовики на протяжении всей ночи обстреливали северную окраину Донецка. Об этом ДАН сообщил источник в силовых структурах ДНР.
«С 21:30 до 1:30 ВСУ обстреливали поселок Спартак и территорию промзоны. Около 2:00 украинские боевики открыли огонь по району «Вольво-Центра». Обстрел длился несколько часов», — сообщил собеседник агентства.http://dan-news.info/defence/vsu-nochyu-obstrelyali-severnuyu-okrainu-donecka-istochnik.html
Украинские силовики ночью выпустили по северной окраине Донецка более 120 мин – источник
Ноябрь 05, 2015 9:42
Донецк, 5 ноя — ДАН. ВСУ в ходе ночного обстрела северной окраины столицы ДНР выпустили 124 мины. Об этом ДАН сообщил сегодня источник в силовых структурах ДНР.
«За прошедшую ночь украинские каратели выпустили по району «Вольво-Центра», промзоне и Спартаку в общей сложности порядка 124 мин калибрами 82 и 120 мм», — сообщил собеседник агентства.
Сегодня в ДНР стартует заключительный этап отвода вооружений в регионе – вывод в тыл минометов калибра до 120 мм.http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-nochyu-vypustili-po-severnoj-okraine-donecka-bolee-120-min-istochnik.html
Андрей 1
05.11.2015, 11:17
Не цензурно,увы:sorry:
http://showpic.ru/upload/051115/563b01b800d64.jpg (http://showpic.ru/)
Олег из Донецка
05.11.2015, 14:53
Сегодня в ДНР стартует заключительный этап отвода вооружений в регионе – вывод в тыл минометов калибра до 120 мм.
Не знаю - может быть, что-то сегодня и стартует, но вчера, сидя у себя на лоджии около 19.00, я отчётливо ощущал и слышал тяжёлые "исходящие" на северо-западе, а сегодня часа полтора назад- на западе.
Вован Донецкий
05.11.2015, 15:21
а сегодня часа полтора назад- на западе.
В центре и полтора часа назад и несколько минут назад довольно ощутимый "ууумммммм" низкими частотами. Его больше чувствуешь, чем слышишь. Но и слышишь тоже.
отчётливо ощущал и слышал тяжёлые "исходящие"
И заметим - именно исходящие, а не входящие... так кто нарушает перемирие и не отводит тяжелую артиллерию?! :wink:
Олег из Донецка
05.11.2015, 15:42
И заметим - именно исходящие
Несколько времени назад было похоже и на "входящее"... Короче, "здесь всё не так однозначно!"
Несколько времени назад было похоже и на "входящее"... Короче, "здесь всё не так однозначно!"
Лучше про входящие сразу упоминать. :) А то мониторящие нетоварищи сразу могут набросить ссылку на "очевидца в соцсетях"... ;)
Олег из Донецка
05.11.2015, 15:49
Ой, я Вас умоляю! Тут ,у нас, таких "товарищей", которые могут выкладывать ссылки и быть очевидцами - преизрядно!
Ой, я Вас умоляю! Тут ,у нас, таких "товарищей", которые могут выкладывать ссылки и быть очевидцами - преизрядно!
не, ну не у нас же : )))
Мы ж переживаем. И тебе верим. :)
Олег из Донецка
05.11.2015, 15:52
Говоря "у нас" я, разумеется, имел в виду Донецк. А за доверие - спасибо! Постараюсь оправдать!:drinks:
Говоря "у нас" я, разумеется, имел в виду Донецк.
: ))) А я Богдан :)
Сегодня в ДНР стартует заключительный этап отвода вооружений в регионе – вывод в тыл минометов калибра до 120 мм.
Не знаю - может быть, что-то сегодня и стартует
Командование ДНР сегодня планирует отвести от линии соприкосновения 9 минометов — источник
(http://dan-news.info/defence/komandovanie-dnr-segodnya-planiruet-otvesti-ot-linii-soprikosnoveniya-9-minometov-istochnik.html):)
Командование ДНР доставило минометы в место дислокации в район Иловайска
Ноябрь 05, 2015 11:15
Иловайск, 5 ноя — ДАН. Подразделения ДНР доставили девять минометов калибром 82 мм в место будущей хранения в районе Иловайска. Об этом передает корр. ДАН с места событий.
За процессом отвода наблюдают представители миссии ОБСЕ и сотрудники СЦКК со стороны РФ
http://dan-news.info/defence/komandovanie-dnr-dostavilo-minomety-v-mesto-dislokacii-v-rajon-ilovajska.html
ДНР завершила процесс отвода танков, минометов и артиллерии — СЦКК
Ноябрь 05, 2015 11:32 // Обновлено: Ноябрь 05, 2015 11:35
Донецк, 5 ноя — ДАН. Донецкая Народная Республика завершила отвод вооружений согласно Дополнению к Комплексу мер по выполнению Минских соглашений. Об этом сегодня заявил глава российского представительства в Совместном Центре контроля и координации режима прекращения огня Хасан Калоев.
«Отвод вооружений в ДНР завершен согласно графику», — сказал он.http://dan-news.info/defence/dnr-zavershila-process-otvoda-tankov-minometov-i-artillerii-sckk.html
:mocking:
ДНР завершила процесс отвода танков, минометов и артиллерии
...а те, что бабахают - это не ДНРовские. В конце концов, сами же ж говорят, что там кроме "сепаров" еще и 9 тыщ российских солдат - так нешто ж они с голыми руками?.. :)
А про отвод российского вооружения ничего сказано не было, потому что его на Донбассе нет - и всё тут! :biggrin:
чемберлен
06.11.2015, 01:09
Никоненко Артем Викторович. Уроженец города Сарны, Ровенской области. 35 лет. Каратель
http://ic.pics.livejournal.com/sergs_inf/19316140/1903001/1903001_original.jpg
Хроники перемирия прекращения огня отвода вооружения:
Украинские силовики обстреляли западную окраину Донецка из «Градов» – источник
Ноябрь 06, 2015 9:17
Донецк, 6 ноя – ДАН. Украинские силовики обстреляли из установок «Град» поселок Старомихайловка на западе столицы ДНР, а также села Спартак и Жабичево (Жабуньки) к северу от Донецка. Об этом ДАН сообщил сегодня информированный источник.
«Около 20:00 5 ноября подразделения ВСУ открыли огонь из «Градов» по поселку Старомихайловка, было произведено порядка трех залпов, обстрел также велся из стрелкового оружия. Примерно в тоже время начался обстрел Жабичево и Спартака, который длился до 5 часов утра», – сказал собеседник агентства.
Он добавил, что огонь по северной окраине города велся из минометов калибра 82 мм. http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-obstrelyali-zapadnuyu-okrainu-donecka-iz-gradov-istochnik.html
Хроники такие хроники... хронические. ;)
На территории боевиков установлены видеокамеры, чтобы заснять возможный ответный огонь Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил руководитель пресс-центра штаба Антитеррористической операции (АТО) Леонид Матюхин, отвечая на вопрос, как силы АТО будут реагировать на обострение конфликта.
"Если посмотреть на последние сутки, то большинство обстрелов были провокационными, основная их цель - вызвать огонь. Все военные прекрасно знают, что на той стороне видеокамеры стоят, и в случае ответа они на весь мир покажут, что мы наступаем. То есть украинские военные как можно более цивилизованно подходят к этому вопросу. Но я хочу подчеркнуть, что нет ни одного раза, когда есть угроза жизни украинским военным, нет такого приказа не открывать огонь. Если есть угроза жизни украинских военных, каждый командир имеет право принять решение открывать огонь по террористам", - отметил он.
http://112.ua/ato/na-territorii-boevikov-ustanovleny-kamery-chtoby-zasnyat-otvetnyy-ogon-sil-ato-matyuhin-270215.html
Спикер Администрации президента (АП) по вопросам АТО Андрей Лысенко заявил, что силы АТО начнут отвечать, если боевики перейдут грань. Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".
Так Лысенко прокомментировал провокации боевиков на Донбассе и возвращение вооружения в случае эскалации конфликта.
"Если будет использоваться оружие, которое должно быть отведено, если оно будет использоваться активно и с большей интенсивностью, понятно, что мы возвращаем на позиции свое оружие и используем для подавления огневых точек врага. ... Комплекс мероприятий и усилий, которые прилагают и руководство государства, и военные, и дипломаты, - у нас уже был период мирный, мы уже вышли на этап мирного урегулирования, то есть у нас не было ни одного обстрела, и это как раз был результат Минска-1, Минска-2 и так далее. У нас работает Трехсторонняя группа. Но если сейчас противник начинает эскалацию конфликта, понятно, что, как вы говорите, есть определенный предел, когда уже терпеть нельзя, терпение лопнет, и украинцы начнут отвечать", - заявил он.
Ранее пресс-центр АТО сообщил, что 4 ноября боевики 12 раз обстреливали украинские позиции из гранатометов, крупнокалиберных пулеметов и стрелкового оружия. Огонь велся по Опытному, Авдеевке, Новгородскому и Пескам. Также боевики с 18:00 вчерашнего дня до 06:00 открывали огонь по украинским позициям 13 раз.
Ранее генерал армии Украины Николай Маломуж в эфире телеканала "112 Украина" заявил, что, по последним данным, боевики планируют провокации с целью обвинить Украину в невыполнении минских соглашений. Также ГУР Минобороны заявило, что в ближайшее время возможны провокации боевиков на донецком направлении. В целом, по данным ведомства, ситуация в зоне АТО обострилась. Ранее сообщалось, что ВСУ строго придерживаются мирных договоренностей и не поддаются на провокации врага.
Напомним, в США сообщили, что обеспокоены всплесками военной активности на Донбассе.
http://112.ua/ato/lysenko-o-provokaciyah-boevikov-sily-ato-nachnut-otvechat-esli-boeviki-pereydut-gran-270214.html
Чо неясно, товарищи информационные бойцы? ;) Есть заказ, есть оплата - лярд баксов на борьбу с коррупцией :) - надо отрабатывать...
...но как-нибудь так, чтоб не получить по гланды... :wink:
А что там "показывать"? Ну, показывают... Вот, к примеру, давеча свежие осколки от "Града" в жилом секторе показывали. До этого погибшего при обстреле мирного. И что?
Укры могут ныть сколько угодно, а показать им нечего, кроме собственных военных потерь.
При этом ни одна из сторон не признАет себя "зачинщицей" ( а в некоторых случаях и "участницей") обстрела: у обеих кукловоды строгие.
Тупик.
Интервенция.
России на Украину? Безусловно.
для жителей Украины и не только Юго-Востока эта война станет не гражданской, а национально-освободительной и даже если хотите Отечественной...
...как надоели вот эти бирюльки с подмазыванием под совковую школьную программу - вместо того, чтобы трахнуть кулаком и сказать: да, суки, право имеем! - не потому, что "освободители" и "братья", а потому что русский национальный интерес. Или российский государственный.
Потому что Россия/русские - Большой Игрок и может себе позволить то же, что и остальные такие же.
И не ебет никакое Мировое Общественное Мнение.
Я понимаю, что Лаврову, Шойгу и даже Темнейшему так нельзя - дипломатия, информационная война, все дела.
Но, бляха-муха, в своем-то кругу можно без этих игр с бантиками на хую... пардон, с гвоздичкой в дуле автомата. :) Все здорово и в общем то ласкает слух:wink: И даже в своем кругу гвоздичка в дуле автомата может быть убрана.
За одним нюансом. Чтобы так ширОко и круто себя позиционировать и крутить фиги...
Россия сформулировала уже для СЕБЯ свою ИДЕЮ?
Ну типа национальные интересы и все такое. И так чтобы это понимал гражданин РФ.
На сегодняшний момент есть недопонимание. Начнем с мелочи...
Возьмите тот же наш Крым. Ну если мы такие уже прямо Игроки, то с какого хера понаоткрывали на своей территории левых банков, левых контор и делаем вид , что це не наши руки? Что за позор блеать "стеснительно не пускать" свои же крупные банки и госкомпании на свою же территорию. Или опять хитрый план, который вкуривают только в доме игрушек и понимают только те кто видит Великую Стратегию. Люди у нас конечно терпеливые, но ни разу не дураки.
Начнем с мелочи...А пофиг, что "позор", когда такое бабло на кону.
Собственно, этот "нюанс" много где пробивается "сквозь асфальт".
А что там "показывать"? Ну, показывают... Вот, к примеру, давеча свежие осколки от "Града" в жилом секторе показывали. До этого погибшего при обстреле мирного. И что?
Свежие осколки "Града" клятые сепары завезли в жилой сектор с полигона под Моспино и ниипет. :wink:
А вот ежели и впрямь где-то стоят (но нам не говорят, где - правильно и делают :) ) веб-камеры, с которых картинка постоянно пишется - тут уже в случае наступления может нарисоваться очень некрасиво. Потому что потом точно не скажешь - мол, это были сепарские танки, просто их, подбитых хероями, клятые москали развернули в другую сторону... ;)
И даже при таких обстрелах, какие были зимой - вспомни-ка, сколько там нарисовала не в пользу укров одна-единственная живая камера (все мы любовались в сторону аэропорта... :) ), которая показывала, например, тот же обстрел пакетом "Града" жилого сектора - из которого, что тоже можно было на записи отследить, ничего не исходило...
Мелочь? Никто не признаёт? Но из-за вот таких мелочей, постепенно накапливающихся, Пеця потом и имеет вид школьника в учительской, когда его партнеры (и, что немаловажно, спонсоры) начинают принуждать к миру прямо перед веселящимся Темнейшим. ;)
А украм, само собой, показать нечего. А что есть - они ж не хотят... :)
И чтоб их, если что, на весь мир ткнули носом не просто в "ответный огонь", где так сразу не разберешь, кто первый бахнул (и почему), а именно в "ришучий наступ", который заведомо херит весь "минский процесс" - ну очень не хотят.
А вот чтобы им самим было что показать - мол, это вот они, клятые - очень, ну очень хочется. Потому и будут провоцировать; не исключено - заранее расставив камеры: "перенос" собственных действий, потерь и т.п. на противника у "речников" просто-таки хронический, еще год назад выяснили. :)
А заодно - и сковывать на этом направлении силы и средства России, которые приходится выделять в разумении возможного принуждения к миру "иными, а именно насильственными методами". Не давать России снять с этого направления куда-нибудь еще современную авиацию, вынудить приберечь вон то и это на судный день ВСУ, задержать в ЮВО наиболее опытные кадры...
И всего-то для этого надо - каждую ночь немножко пострелять дешевыми (эвон, арабы в полукустарных условиях делают) минометными минами и бахнуть несколько снарядов из "Града" или гаубицы Д-30.
Не настолько много, чтобы возникла однозначная и безусловная необходимость в принуждении к миру - но и не настолько мало, чтобы Россия могла себе позволить расслабиться и не обращать внимания... как государство, я имею в виду, а не как СМИ и их публика. ;)
Что, собственно, и требуется в нынешней обстановке угадай с трех раз кому. :)
Возьмите тот же наш Крым. Ну если мы такие уже прямо Игроки, то с какого хера понаоткрывали на своей территории левых банков, левых контор и делаем вид , что це не наши руки? Что за позор блеать "стеснительно не пускать" свои же крупные банки и госкомпании на свою же территорию. Или опять хитрый план, который вкуривают только в доме игрушек и понимают только те кто видит Великую Стратегию. Люди у нас конечно терпеливые, но ни разу не дураки.
Специально для тех людей, которые ни разу не дураки - предлагаю наконец вспомнить, что советские времена закончились. Плохо ли это, хорошо ли - но кончились, есть такой исторический факт. И довольно давно кончились. И уже больше 20 лет на дворе капитализм.
И подставлять под удар (очень мощный) возможных санкций свои банковские структуры государство - интегрированное в мировую экономику, если опять-таки кто не заметил, а не жующее свои деревянные рубли по талонам - не намерено.
Даже если кто-то готов их опять жевать - а чо, дело-то с детства привычное...
У любого действия любого Большого Игрока есть своя цена. И платить за удобства недопонимающих, почему в Крыму "дочки" и партнеры Сбера, ВТБ и т.п., а не они сами радостно влетают под санкции и обвал - государство не намерено. ЦБ РФ в Крыму работает, все операции проводятся в рублях - гос.суверенитет обеспечен. А то, что крупные коммерческие банки - даже с государственным участием в акциях - не заходят, потому что не хотят терять прибыль - может догадаться любой, кроме тех, кто все еще не понимает, куда генсека-батюшку бровастого дели-то. ;)
В общем-то смысл существования Сбербанка - коммерческой, еще раз, структуры - не в том, чтобы "обслуживать население", а в том, чтобы с этого населения деньги получать, см. капитализм. ;) И государство там свои акции имеет не для того, чтобы его успешно поломать, стукнув этой фигуркой по игровому столу, да погромче, чтоб все слышали :) - а для того, чтобы кроме налогов с этого предприятия получать еще и долю в прибыли.
Каковая доля, кстати, идет в бюджет, если кто-то не в курсе, и расходуется на нужды отнюдь не только чиновников.
Что же до того, что "не пускают гос.компании" - это говно пусть кушают те, кто Вам его подал на стол, а Вы мне объясните тем временем, к чьему ж государству тогда относится Государственное Унитарное Предприятие "Севморзавод"? :) И как именно туда (а также и на других крымские предприятия) не заходит такая гос.корпорация, как ОСК? :)
Ну объясните же мне, дураку, почему так вот позорно гос.корпорации в Крыму арендуют предприятия, размещают заказы, вкладывают деньги...
Есть у меня такое вот недопонимание. :)
http://resfed.com/wp-content/uploads/2015/05/391145_600.jpg
позор блеать
капитализм
А речь об одном и том же...((
позор блеать
капитализм
А речь об одном и том же...((
Ну да.
Белые против красных.
Или наоборот.
До сих пор.
А на Украине на это ещё и наложилось хуторяне против городских.
Ну и Галиция против Руси.
А речь об одном и том же...((
Нет, о разном. Позор был, когда товарищи большевики Брестский мир подписывали - вот это было позорище... Впрочем, то, как и почему КПСС просрала вдребезги Советский Союз - тоже охуительный повод для гордости достижениями социализма в отдельно взятой стране.
Но тема действительно не об этом.
И даже не о том, что многие постсоветские граждане от предложенной простой и понятной идеи - патриотизм по отношению к той России, в которой живешь, которая есть здесь и сейчас, а не к вымершим краснозвездным или золотопогонным мамонтам и не к Расее-Каторую-Йа-Хачу ;) - нос воротят, потому что это ж поддержка "злочинной влады" получается... а влада - она ж по-любому злочинна, и лично Путин в каждом подъезде нассал. По рекомендации Суркова. :)
Тема о том, что на Украине война.
В которой Россия-Нынешняя-Не-Такая-Как-Надо, разумеется, никоим боком не участвует - ну не может же она не продать русских забабло всяким олигархам и Америке впридачу... ;)
Ну как же ж в такой ситуации без позора-джунглям-путин-промахнулся, да-с. :)
Тема о том, что на Украине война.
И если сейчас кто-то еще напишет не по теме, пусть потом не спрашивает, "А мене за що?".
Что, собственно, и требуется в нынешней обстановке угадай с трех раз кому. :)
Могу угадать с одного:
Администрация президента США Барака Обамы должна рассмотреть вариант предоставления Украине летального вооружения и возможность возврата оккупированных территорий силой с тем, чтобы возобновление боевых действий на востоке Украины заставило Россию свернуть военную кампанию в Сирии.
Такое мнение в ходе слушаний Комитета Палаты представителей США по иностранным делам озвучил конгрессмен-республиканец от штата Алабама Мо Брукс, передает "Голос Америки". (http://ukrainian.voanews.com/content/ukraina-syriya-sluhannia-kongres/3036630.html)
В ходе слушаний "Политика США после эскалации ситуации в Сирии со стороны России", которые продолжаются в Вашингтоне, Мо Брукс обратился к присутствующим в качестве свидетелей представителям Госдепа Виктории Нуланд и Энн Паттерсон с вопросом, рассматривала ли администрация США возможность вооружения Украины с тем, чтобы заставить Россию свернуть военную кампанию в Сирии.
При этом Брукс отметил, что Минские соглашения и режим прекращения огня в Украине не привели к возвращению Украине оккупированных территорий. Зато, получив летальное вооружение из США, по мнению Брукса, Киев мог бы развернуть военную кампанию, направленную на возвращение захваченных территорий и таким образом заставить Россию перебросить в Украину дополнительные военные ресурсы.
По мнению Брукса, Россия не сможет позволить себе параллельное ведение мощных военных операций в Сирии и Украине, а потому возобновление войны в Украине приведет к деэскалации военного присутствия Москвы в Сирии.
Брукс отметил, что Украина до сих пор не получила от США танки, ракеты и другие виды летальных вооружений, которые бы реально позволили вернуть территории, захваченные поддерживаемыми Россией сепаратистами.
Брукс также призвал Нуланд и Паттерсон донести его мысли до администрации Барака Обамы.
Примечательно, что озвученная Бруксом мысль вызвала возмущение Виктории Нуланд, которая переспросила, предлагает ли законодатель добиваться возобновления войны в Украине.
Позиция Мо Брукса получила поддержку другого конгрессмена-республиканца, Рэнди Уэббера. Последний высказал мнение, что взять на себя вооружение Украины для реализации предложенного Мо Бруксом сценария могли бы союзники США на Ближнем Востоке, которые должны быть заинтересованы в деэскалации присутствия России в Сирии.
Напомним, президент США наложил вето на Закон об ассигнованиях национальной обороны в 2016 году, который предусматривал, в том числе, выделение Украине 300 млн долларов военной помощи.
http://rus.newsru.ua/world/05nov2015/kongressvoinuvukraine.html
и лично Путин в каждом подъезде нассал.
это сколько ж надо пива высосать? и как он не лопнул?????:shok::shok::shok::shok::shok::shok:
По мнению Брукса, Россия не сможет позволить себе параллельное ведение мощных военных операций в Сирии и Украине
Экс-президент Джорджии Майкл Сцукошвали поддерживает это мнение. :wink:
Лейтенант Злой
06.11.2015, 20:58
Киев мог бы развернуть военную кампанию, направленную на возвращение захваченных территорий и таким образом заставить Россию перебросить в Украину дополнительные военные ресурсы.
Да, вообще, без палева, уже открытым текстом говорят, за кого они держат всех этих хохлопапуасов, за пушечное мясо, годное для того, чтобы в нужный момент "заставить Россию перебросить в Украину дополнительные военные ресурсы".
Это зрада чи перемога?
Valtapan
06.11.2015, 21:03
Киев мог бы развернуть военную кампанию, направленную на возвращение захваченных территорий и таким образом заставить Россию перебросить в Украину дополнительные военные ресурсы.
Да, вообще, без палева, уже открытым текстом говорят, за кого они держат всех этих хохлопапуасов, за пушечное мясо, годное для того, чтобы в нужный момент "заставить Россию перебросить в Украину дополнительные военные ресурсы".
Это зрада чи перемога?
Це здобули!:flag_of_truce:
Украина до сих пор не получила от США танки, ракеты и другие виды летальных вооружений
... а иначе мы бы точно увидели всё вышеперечисленное, выставленное на продажу в Интернете. Эдак бесхитростно "а що?"
Позиция Мо Брукса получила поддержку другого конгрессмена-республиканца, Рэнди Уэббера. Последний высказал мнение, что взять на себя вооружение Украины для реализации предложенного Мо Бруксом сценария могли бы союзники США на Ближнем Востоке, которые должны быть заинтересованы в деэскалации присутствия России в Сирии.
еще дна пара кретинов, свято верящих, что боеспособность армии определяется тупо бюджетом
Хроники перемирия прекращения огня отвода вооружений:
ВСУ за сутки 20 раз нарушили перемирие – Минобороны
Ноябрь 06, 2015 12:06
Донецк, 6 ноя – ДАН. Обстановка в Донецкой Народной Республике за прошедшие сутки резко обострилась. Об этом сегодня заявил на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«Артиллерийскому обстрелу из РСЗО БМ-21 «Град» со стороны н.п. Красногоровка и Марьинка подверглись районы Старомихайловка и п. Трудовские Донецка, по которым было выпущено более 60 реактивных снарядов, — сообщил собеседник агентства. – Всего украинские военные преступники 20 разнарушили режим прекращения огня».
По данным Минобороны, обстрелу карательных батальонов также подверглись села Спартак, Жабичево (Жабуньки) и район «Вольво-Центра» к северу от Донецка. В ведомстве добавили, что огонь велся с позиций батальонов украинских националистов в Песках и вентиляционном стволе шахты Бутовка с применением минометов калибра 82 мм.
Ранее сообщалось, что обстрел северной окраины города длился около 9 часов.http://dan-news.info/defence/vsu-za-sutki-20-raz-narushili-peremirie-minoborony.html
P.S.
1. У меня в подъезде не нассано.
2. Родину как и ребёнка я люблю такими как есть, но хочу, чтобы они были лучше. И, по-моему, это нормальное стремление, если усилия прикладывать и о последствиях думать. А "влады" приходят и уходят. По-разному и с разным.
«Нет ни у кого сомнений, что минские договоренности продолжат действовать до тех пор, пока они не будут полностью выполнены», — сказал Лавров.http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/06/n_7857245.shtml
Продление Минских соглашений неизбежно
Сроки выполнения минских договоренностей будут неизбежно продлены, поскольку многие пункты соглашений до сих пор не реализованы, заявил полномочный представитель Донецкой народной республики на переговорах контактной группы Денис Пушилин.
"Действительно, сейчас уже абсолютно очевидно, что альтернативы Минским соглашениям нет, вернее, альтернатива им — война. Но для того, чтобы они были выполнены с соблюдением всех процедурных норм, только один лишь закон по выборам, которые нужно рассмотреть и согласовать контактной группе, после чего проголосовать, соблюсти сроки с назначением даты — это уже более трех месяцев, уже 2016 год", — заявил Пушилин.
Он добавил, что есть и другие положения минских соглашений, выполнение которых может быть продолжено и в 2016 году.
"Это и конституционная реформа, которую нужно переголосовать, это принятие закона об амнистии, это другие вопросы комплекса мер, которые остаются невыполненными — это вопросы экономической блокады, гуманитарные вопросы, в частности, обмен пленными. Поскольку у нас нет закона об амнистии, обмен всех на всех не удастся выполнить", — добавил он. http://dnr24.su/dnr/9649-prodlenie-minskih-soglasheniy-neizbezhno.html
Эта музыка будет вечной, если кто-нибудь не поменяет пластинку.
Результаты встречи "нормандской четверки" оказались лучше, чем ожидали, но проблемы есть
Международная панорама 6 ноября, 22:54 UTC+3
Впервые на министерском уровне был затронут вопрос о разминирования территории Донбасса
БЕРЛИН, 6 ноября. /ТАСС/. Встреча "нормандской четверки" (РФ, Германия, Франция, Украина) на уровне глав МИД в Берлине, по признанию ее участников, продемонстрировала настрой всех сторон на достижение положительных результатов. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер отметил по окончании переговоров, что их результаты оказались лучше, чем ожидали, однако проблемы еще остаются. Следующая встреча "нормандской четверки" на министерском уровне должна состояться до конца этого года. Сроки ее проведения уточняются.
Политическое урегулирование
На состоявшейся в Берлине встрече было подтверждено, что минские договоренности продолжат действовать, пока не будут полностью выполнены. Как заявил глава МИД России Сергей Лавров, "нет ни у кого сомнения, что минские договоренности продолжать действовать до момента их полного исполнения". "Тот факт, что Украина должна разработать текст закона о выборах в Донбассе и тот факт, что после его принятия Украине нужно 90 дней для их проведения, делают понятным тот факт, что до конца года мы это не успеем сделать, и "Минск-2" перенесется на следующий год", - подчеркнул он.
Что привело к возникновению конфликта, как он развивался и какое влияние оказал на расстановку сил в международных отношениях - в спецпроекте ТАСС
При этом российский министр напомнил, что ходу выполнения, согласно минским договоренностям, политической реформы на Украине было уделено много внимания еще на последней встрече лидеров "нормандской четверки" в Париже. Это, прежде всего, касается как раз закона о местных выборах в Донбассе, амнистии, местной реформе, которая определяет особый статус региона.
"По всем этим аспектам в строгом соответствии с "Минском-2" от 12 февраля этого года мы будем отправлять сигналы, чтобы все эти аспекты урегулирования были в повестке дня и были выполнены", - подчеркнул Лавров.
Его германский коллега Франк-Вальтер Штайнмайер выразил уверенность в том, что все аспекты проведения политической реформы на Украине и организации выборов в Донбассе удастся согласовать. По его словам, в ходе сегодняшней встречи участники "нормандской четверки" обсудили "вопросы по выработке соответствующих законопроектов, и Контактная группа будет ими заниматься".
Эти вопросы, пояснил министр, "касаются того, как нам действовать при проведении местных выборов, как действовать с перемещенными лицами, которые имели дома в Донбассе и утратили их, какие партии будут представлены на этих выборах, как будут составлены избирательные комиссии и какие у них будут полномочия, а также кто будет заниматься мониторингом выборов и нести за них ответственность". Штайнмайер выразил надежду, что "договорившись об этом, мы сможем двигаться дальше в плане выработки соответствующего закона, который Верховная Рада должна издать".
"Это политически большая проблема, но его я считаю, что ее можно преодолеть, если ситуация будет развиваться в том духе, который мы увидели сегодня", - подчеркнул глава МИД ФРГ.
В свою очередь, министр иностранных дел Украины Павел Климкин указал, что выборы в Донбассе должны соответствовать украинскому законодательству и нормам ОБСЕ. "Поэтому важно, чтобы представители международных организаций были в Минске и работали вместе с соответствующими рабочими группами", - отметил он. Министр также обратил внимание, что организацией выборов должна заниматься ЦИК и "процесс контролировать".
Соглашение о разминировании
Помимо политических аспектов, на встрече министров "нормандской четверки" в Берлине обсуждался вопрос разминирования территории Донбасса. Ранее эта тема поднималась лишь на уровне экспертов, министры затронули ее впервые. "Мы договорились к концу ноября выработать договоренность, в которую будут заложены приоритеты и технические схемы (процесса разминирования)", - сообщил журналистам Штайнмайер. Он добавил, что "документ должен быть заключен до конца месяца".
По словам германского министра, вопрос о разминировании очень важен, так как мин много, и они представляют огромную опасность - из-за них гибнут мирные жители. Штайнмайер выразил надежду, что работы по разминированию будут начаты до начала зимы, так как из-за снега это будет сделать невозможно.
Вооружения тяжелые и легкие
Особое внимание главы МИД России, Германии, Франции и Украины уделили ситуации в сфере безопасности. Министры констатировали, что выполнение мер по отводу легких вооружений калибра до 100 мм и танков в целом осуществляется в соответствии с графиком. "Этот процесс должен быть завершен 12 ноября", - сообщил журналистам Лавров.
Глава российской дипломатии отметил, что, по мнению участников встречи, "успешно примененная схема отвода вооружений калибра менее 100 мм может быть вполне применена и к более тяжелым вооружениям, более крупного калибра". "Мы попросили контактную группу рассмотреть такую возможность и как можно скорее согласовать такой график и для более тяжелых вооружений", - сказал Лавров. По его словам, сложившаяся обстановка не только усложняет жизнь в Донбассе, "но и усложняет ситуацию для разминирования, особенно в зимнее время".
29 сентября на переговорах контактной группы по мирному урегулированию в Минске было подписано Дополнение к Комплексу мер по выполнению Минских соглашений от 12 февраля 2015 года в части, касающейся отвода танков, а также артиллерийских орудий калибра до 100 мм и минометов калибра до 120 мм /включительно/. Их отвод должен завершиться к 12 ноября.
В свою очередь, глава германского МИД, говоря об отводе тяжелых вооружений, сообщил, что он должен быть согласован "до конца ноября - начала декабря".
Гуманитарные аспекты
На министерской встрече в Берлине констатировали, что гуманитарная ситуация в Донбассе не улучшается. По словам главы МИД РФ, "продолжающаяся блокада, крайне незначительное количество пунктов пропуска, очень сильно сокращенные возможности для предоставления социальных услуг, выплат, пенсий, пособий создают тяжелую гуманитарную ситуацию". Лавров указал, что "все это подробно описано в недавнем докладе комиссара Совета Европы по правам человека, где подробно излагаются проблемы". "Прежде всего, проблемы, создаваемые киевскими властями", - подчеркнул министр.
При этом он призвал Донецкую и Луганскую народные республики "продолжать договариваться с организациями системы ООН в гуманитарной сфере, с неправительственными организациями, которые оказывают помощь населению, договариваться о том, в каких форматах эта работа может продолжиться".
Глава МИД РФ надеется, что эскалация насилия в Донбассе будет остановлена. Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ были зафиксированы обстрелы с обеих сторон, нарушения обеими сторонами обязательств по отводу вооружений, отметил он. "Мы активно поддерживаем СММ ОБСЕ в том, чтобы она продолжала выполнять свои функции, купировала отдельные нарушения, которые имеют место", - добавил Лавров.
В ходе общения с журналистами по окончании встречи "нормандской четверки" глава украинского МИД заявил, что на переговорах в Берлине вопрос о доступе СММ ОБСЕ на юго- восток Украины был одним из основных пунктов. "Этот вопрос был поставлен конкретно (украинской стороной)", - сказал Климкин.
В свою очередь министр иностранных дел Германии сообщил, что стороны также "обсудили ситуацию с безопасностью, поговорили о перемирии, прекращении огня". "Насколько я знаю, оно (прекращение огня) продолжается уже 10 недель. И наши переговоры были нацелены на то, как закрепить успех", - сказал он. При этом Штайнмайер выразил озабоченность тем, что "гуманитарные организации имеют недостаточный доступ в Донбассе, кроме Красного Креста (МККК)". "Другие (организации) не получили доступ", - констатировал он.
Вместе с этим германский министр отметил подвижки в обмене пленными. "Неделю назад был обмен 20 пленными, однако потом дело застопорилось", - добавил он.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2414824
Так что Петруччо не спрыгнуть. Минск-2 будет до его полного исполнения.
"успешно примененная схема отвода вооружений калибра менее 100 мм может быть вполне применена и к более тяжелым вооружениям, более крупного калибра"
...которые должны были отвести вообще год назад, а потом и по второму Минску, а потом и по всем четверкам, и вообще все уже давно отвели. ;)
Но теперь надо опять отводить - по тем схемам, что и минометы. Которые продолжают успешно работать.
А когда по третьему разу отведут тяжелую артиллерию - выяснится, что тем временем исчезла с "площадок" легкая... :mocking:
Причем все участники процесса понимают, что единственный способ это пресечь - ввести миротворцев. Лучше всего - каких-нибудь вообще латиносов или азиатов под ООНовским флагом. После чего полностью и нахрен демилитаризовать полосу на 3-5 км в обе стороны от "линии соприкосновения", а "площадки хранения" передать под охрану опять-таки "голубых касок".
Но... на это никто не пойдет. :)
"Поэтому пускай всегда грохочет
Война, война, война!!!" (с)
Министры констатировали, что выполнение мер по отводу легких вооружений калибра до 100 мм и танков в целом осуществляется в соответствии с графиком. "Этот процесс должен быть завершен 12 ноября", - сообщил журналистам Лавров.
Глава российской дипломатии отметил, что, по мнению участников встречи, "успешно примененная схема отвода вооружений калибра менее 100 мм может быть вполне применена и к более тяжелым вооружениям, более крупного калибра". "Мы попросили контактную группу рассмотреть такую возможность и как можно скорее согласовать такой график и для более тяжелых вооружений", - сказал Лавров. Да-а?!!! Успешно?!! А ничего, что ежедневно приходит информация о применении этих самых "легких вооружений" во всех дырах? Или это просто неудобная информация?
http://stat15.privet.ru/lr/0908b7124a9a91d57641d12902ad74af
Согласовать график отвода "более тяжёлых вооружений"? Замечательно! Его, помнится, ещё в начале марта "отвели". Отрапортовали. Потом в октябре "отвели". Успешно, ага. Поэтому надо опять график согласовать: как же без графика-то?!
А ничего, что ежедневно приходит информация о применении этих самых "легких вооружений" во всех дырах? Или это просто неудобная информация?
Ничего, конечно: в целом же ж процесс пошел, товарищи. Да еще и в соответствии с графиком. А то, что стреляет - это отдельные, пока еще имеющиеся недостатки, с ними обе стороны организованно борются.
Вот отведут вооружение по графику - а потом снимают с места хранения, чтобы бороться с этими самыми недостатками... :wink: А тем временем по графику другое отводится... все довольны, все при деле! :)
P.S. Это хорошо, что ты Родину любишь как ребенка. Но ребенка жалко: так и представляю, как ты делаешь его лучше, ежедневно напоминая, что он безыдейный подлец, жадина и вообще совсем не такой, каким бы ты хотела его видеть... ну, с Родиной-то у тебя именно ТАК!(тм) получается... :)
в целом же ж процесс пошел, товарищиНу, да, ну, да... Как же - как же... Год уже идёт. Правда, в никому не известном направлении, но это же неважно. Главное - не вдаваться в подробности и верить, что непременно в правильном.:biggrin:
P.S. Не "ежедневно": "по графику" - это ты меня с кем-то перепутал.;) Вот как накосячит, так и сразу.:) Хвалю редко. Обижается, но похвалы всегда ждёт))
Год уже идёт. Правда, в никому неизвестном направлении, но это же неважно. Главное - не вдаваться в подробности и верить, что непременно в правильном.
Нет, ну что ты: главное - непременно всем и заранее рассказать в подробностях, куда этот процесс должен пойти! :biggrin:
Причем не просто нахуй :wink: - а чтобы вышел тот же Лавров и честно сказал правду - такого-то числа у нас по графику развал ВСУ под действием алкоголя и распиздяйства, на такой-то месяц у нас с Порошенко согласовано предоставление де-факто автономии Донбассу при сохранении его де-юре в составе единокрайны, через пару месяцев должна быть федерализация всей Украины - с партнерами из "Самопомощи", "Свободы" и "Правого сектора" уже согласован план протестных мероприятий... :)
...а ты потом будешь просто следить по графику, убеждаться, что все идет в правильном направлении, ругать за косяки и изредка хвалить - чтоб Путин и его правительство не выросли избалованными. ;)
Ну, а насчет "никому"... знаешь, кое-кому все-таки кое-что известно - но ты, наверное, предпочитаешь верить не тем, кто рассказывает про создание более-менее профессиональной армии, чистки "махновцев", полный переход на рубли, появление своих независимых от Украины сотовых операторов, включенное отопление, в конце-то концов :) - а тем, кому ничего не известно.
Кроме, разумеется, самых стррррашных подковерных и закулисных тайн кремлевских башен. ;)
а чтобы вышел тот же Лавров и честно сказалВот всё то, что ты описал - точно не по его ведомству проходит:mocking:
А "правда" про "успешный нормандский формат" и "успешно примененную схему отвода" тебе почему-то тоже не очень нравится.
А "правда" про "успешный нормандский формат" и "успешно примененную схему отвода" тебе почему-то тоже не очень нравится.
Мне нравится профессионализм Лаврова как дипломата - с остального я просто прикалываюсь. ;) Как все ж таки местами военному химику - мне нравится, когда люди умеют правильно поставить дымзавесу при развертывании своих войск, а не просто навонять где и как попало... так вот "нормандский формат" - это правильная дымзавеса. :)
Но попытки выдать дым за гору (причем у некоторых - вполне серьезные ;) ), причем такую, которая всегда тут стояла и даже на картах отмечена - при всей их полезности (временами) все равно не могут не забавлять. :)
Как и реакция отдельных зрителей. :blum1:
А "правда" про "успешный нормандский формат" и "успешно примененную схему отвода" тебе почему-то тоже не очень нравится.
Дипломатам язык даден совсем не для того, чтобы правду-матку резать. Правдой, хоть в кавычках, хоть без они могут называть всё, что угодно.
Это первое, а второе - успешность "процессов" зависит от целей, которые преследуют их участники. И озвученные, да хоть и прописанные и заверенные в различных соглашениях цели не обязательно должны совпадать/исчерпываться с целями реальными - см. п.1 :morning1:
Дипломатам язык даден совсем не для того, чтобы правду-матку резать.Чтобы "скрывать свои мысли".:)
Только периодически пороть чушь для этого вовсе не обязательно.
Я не знаю, какая это "дымовая завеса"(с) и от чего именно. Время покажет. Но совершенно не готова принимать подобные сегодняшнему заявления в качестве "божьей росы"(тм).
И меня это совершенно не "забавляет".
Я не знаю, какая это "дымовая завеса"(с) и от чего именно.
И ведь даже у нас регулярно выкладывается, что, куда, где... :wink:
Все мы несколько огрузли, задубели, но от радости встречи оживились, решили пошалить, встряхнуться. Заказав по сто граммов, повели обычный разговор однокашников. Посыпались номера войсковых частей, названия кораблей, фамилии командиров, рассказы о походах, авариях, сетования на то, что флот теперь не тот, порядки не те, традиции не те, офицеры не те, матросы не те, море не то и даже дельфины куда-то пропали. Одному дрянному шпиону достаточно было посидеть за соседним столиком десять минут, чтобы завалить Пентагон материалом до самой крыши.
(с) В.Конецкий, естественно. :)
Хроники... всё того же...
ВСУ обстреляли центр Донецка из «Градов» — Приходько
Ноябрь 07, 2015 9:06
70з17
Донецк, 7 ноя — ДАН. Украинские силовики утром открыли огонь из реактивных систем залпового огня «Град» по центру столицы ДНР. Об этом ДАН сообщил сегодня глава администрации Куйбышевского района Иван Приходько.
«Около 6:50 утра в результате обстрела «Градом» на улице Соловьяненко, 96 в центральной части города пострадал жилой дом, одна из его стен пробита снарядом», — сказал собеседник агентства.
Он добавил, что информация о пострадавших уточняется.http://dan-news.info/obschestvo/vsu-obstrelyali-centr-donecka-iz-gradov-prixodko.html
Обстрел ВСУ центра города из систем залпового огня «Град» направлен на срыв Минских договоренностей. Об этом сегодня заявил журналистам заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«Этот обстрел был произведен неподконтрольными Киеву националистичекими батальонами, которые работают с целью сорвать мирное урегулирование конфликта в Донбассе», — сказал он.http://dan-news.info/defence/artobstrel-centra-donecka-veli-boeviki-nacbatalonov-basurin.html
А Киев-то старается, это нацики плохие.
Но у Киева, тем не менее, "всё под контролем".
"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с)
Украинские силовики обстреляли сегодня жилой сектор в центре Донецка из неуправляемых реактивных осколочно-фугасных снарядов 9М22У. Об этом ДАН заявил военный эксперт Минобороны ДНР после осмотра места обстрела.
«Это снаряд 9М22У от системы БМ-21 «Град», 122 мм», — отметил он.http://dan-news.info/defence/vsu-obstrelyali-centr-donecka-iz-oskolochno-fugasnyx-snaryadov-ekspert.html
У Басурина версия ещё интереснее:
Боевики киевских националистических батальонов обстреляли жилой квартал в центре Донецка из самодельной пусковой установки. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН сообщил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«По анализу найденных фрагментов боеприпаса эксперты определили, что осколочный снаряд был выпущен с использованием самодельной пусковой установки», — сказал замкомкорпусом.
Басурин добавил, что подобный способ пуска «традиционно используется боевиками террористических организаций «Исламское государство».
«Данный факт свидетельствует о бесконтрольности применения реактивных снарядов радикальными националистами в рядах ВСУ, а также о возможности хищения боеприпасов, в том числе, со складов г. Сватово», — резюмировал он.http://dan-news.info/defence/boeviki-kieva-obstrelyali-centr-donecka-iz-samodelnoj-puskovoj-ustanovki-basurin.html
А "не радикальные", видимо, используют "подконтрольно", и у них "возможностей хищения меньше", ага.
Стоит только начать проводить "аналогии" с ИГИЛ, и сразу начинают "вырисовываться" контуры "умеренных террористов":biggrin:
чемберлен
07.11.2015, 22:21
ВСУ обстреляли центр Донецка из «Градов»
http://ic.pics.livejournal.com/varjag_2007/14087589/1778566/1778566_original.jpg
С мест передают:
https://www.youtube.com/watch?v=PIytlJK2Am8
Вечером часов около 12 канонаду было хорошо слышно.
Украинские военные обстреливают район «Вольво-Центра» на окраине Донецка, сообщил источник в силовых структурах ДНР.
«Более трех часов украинские силовики ведут обстрел района «Вольво-Центра», - сказал источник «Донецкого агентства новостей».
«За этот промежуток времени на его территории упало около 20 мин, предположительно, калибра 82 мм», - сообщил он.
На эту минуту данных о пострадавших среди ополченцев нет.
http://vz.ru/news/2015/11/10/777129.html
В среднем получается примерно по одной мине в 10 минут. Иначе как "беспокоящим" такой обстрел обычно не называется...
Всё то же направление - аэропорт плюс-минус, от Песок до Спартака. Хотя для возможного наступления (или имитирующей его провокации) ИМХО куда более удобным является другое - на Ясиноватую и по сторонам...
Хроники... Свежее:
ВСУ предприняли попытку прорыва в районе Дебальцево – мэр
Ноябрь 10, 2015 9:47 // Обновлено: Ноябрь 10, 2015 9:53
Донецк, 10 ноя – ДАН. Украинские силовики сегодня утром предприняли попытку прорыва линии обороны Донецкой Народной Республики в районе Дебальцево. Об этом ДАН сообщил мэр города Алексей Грановский.
«С утра было нарушение со стороны ВСУ, около часа пытались пройти на прорыв. Мне только что передали информацию военные, точные подробности сейчас выясняем», — заявил градоначальник.
По его информации, украинские силовики в ходе боя применили «тяжелое и стрелковое вооружение». http://dan-news.info/defence/vsu-predprinyali-popytku-proryva-v-rajone-debalcevo-mer.html
Украинские силовики сегодня утром предприняли попытку прорыва линии обороныТяжко украинцам без глотка русской крови, ох тяжко. Не могут долго, последнее отдают за охотничьи лицензии.
последнее отдаютПричём тоже - не своё.
около часа пытались пройти на прорыв
Но всё никак не проходили - наверное, морда с перепою опухла и не пролазила... :facepalm:
Граждане, это вообще как - час подряд пытались пройти на прорыв? На прорыв чего - теплотрассы? Или это рынок такой в Дебальцево - "Прорыв", в честь недавних событий?
И какими силами пытались "пройти на прорыв"? Взвод, два? Может, батальон? С танками или без? А как насчет артподготовки перед этим - 10 мин бабахнуло или все 12?
ОБС как есть:
Мне только что передали информацию военные, точные подробности сейчас выясняем
И тяжелое вооружение - какое? "Точки" и "Смерчи"? Или БТР подъехал?
Общая хроника за ночь -
21.40. Донецк.
Пески: стрелковый бой с применением минометов. Петровка слушает отчетливые бахи. 23.02. Ясиноватая хорошо слышит бой.
22.39. Гаубицы, танковый бой,120 минометы.на аэропорту у Спартака и на западе сейчас страшный бой. Город гудит и содрогается от канонады и разрывов.
22.56. Все также шумят Пески-АП. Укры работают в сторону АП и Старомихайловки.
23.00. Бойцы ДНР из ЗУ сбивали вражеский БПЛА.
23.30. Сообщение из ЛНР:
«На фронтах ЛНР каратели резко активизировались. На Первомайском направлении стреляют, работает арта карателей. На 29 блокпосту фиксируются танки. На Желобке несколько раз выстрелил БТР. Зачем-то укры стреляют осветительными. Непонятно как-то. Сторона Лисичанска — одна белая ракета. И 2 выстрела из чего-то тяжелого. Еще ракета в стороне Золотого. Каратели в последнее время технику активно гоняют. Окапываются. Да и на днях к ним молодняк завезли 4 Урала. По сообщению радиоразведки. И БК Около 3 машин. Первомайск, РПГ выстрелило непонятно куда. По всей ситуации могу сказать только одно, будет ещо жарко. Возможно, жарче чем было. За все время перемирия противник нарушал его не однократно. Ко всему этому что говорят ОБСЕ по отводу тяжолой техники противника, говорю сразу ложь. Они потихоньку возвращают ее к линии фронта. И причем половина хочет продолжить кровопролитие».
00.34. Мариупольское направление.
Укронацисты с направления Гнутово-Талаковки ведут обстрел в направлении Коминтерново-Саханки из ствольной артиллерии, минометов и к/к пулеметов. В н.п.Гнутово отсутствует электроснабжение.
Боевики Киева обстреливали северную окраину столицы ДНР девять часов из минометов. Украинские каратели открыли огонь по территории аэропорта Донецка около 21:00. Через некоторое время под огнем оказался и район «Вольво-Центра». Обстрел этих территорий завершился около 6 утра. Противник применял при этом минометы калибра 82 и 120 мм.
На эту минуту информации о пострадавших нет.
Ранее сегодня источник в силовых структурах ДНР сообщил о готовящихся в ближайшие дни провокациях со стороны укробоевиков.
Украинские каратели сегодня утром предприняли попытку прорыва в районе Дебальцево. «С утра было нарушение со стороны укробоевиков, около часа пытались пройти на прорыв. Мне только что передали информацию военные, точные подробности сейчас выясняем», — заявил мэр города Алексей Грановский. По его информации, украинские силовики в ходе боя применили «тяжелое и стрелковое вооружение».
http://news-front.info/2015/11/10/svodki-opolcheniya-novorossii-za-poslednie-24-chasa-boevye-dejstviya-v-dnr-i-lnr-10-noyabrya-obnovlyaetsya/
- как бы передает общий накал страстей по всем фронтам... :) Аэропорт Донецка и вокруг - угу, бои. По меньшей мере, перестрелки. А вот когда начинают отмечать отдельные, сцуко, осветительные ракеты или непонятно где бахнувший гранатомет - это уже на фронте затишье и перемирие как оно есть.
Чисто для интересу: иной раз в таких условиях стрельба даже из тех же минометов, не говоря о чем покрупнее, ведется не сурово и точно по позициям противника, а для профилактики. То бишь померещилось кому-то что-то... аааа, диверсанты, сцуки, подкрадываются!!! - и начинается лихое мочилово одиночного куста. А иногда и без "померещилось" - какие-то удобные для противника места, проходы и т.п. обрабатываются, чтоб никто не совался.
Страшно же ж. :)
какими силами пытались "пройти на прорыв"?
тяжелое вооружение - какое? У нас есть сообщение от мэра, а не "сводка от Басурина" даже.
Собственно, он говорит о том, что подробности будут уточняться.
затишье и перемирие как оно есть Угу. Вместе с Градами и танками. Такое "как есть", другого нэма.
Угу. Вместе с Градами и танками. Такое "как есть", другого нэма.
Я, кажется, уже упоминал, что оно даже с авиацией бывает. Годами. И всё перемирие - не война же. :morning1:
"Перемирие" и "мир" - ну очень разные слова. Хоть и однокоренные.
Я ещё такие "однокоренные слова" знаю: "отвод вооружений" и "отвод вооружений":biggrin:
Я ещё такие "однокоренные слова" знаю: "отвод вооружений" и "отвод вооружений":biggrin:
При чём, с обеих сторон.
При постоянной риторике про освобождение своих земель. Также с обеих сторон.
У нас есть сообщение от мэра, а не "сводка от Басурина" даже.
Ну, Басурин уже сказалЪ... ;)
В Донецкой народной республике в настоящее время не ведется боестолкновений с украинскими силовиками, заявил газете ВЗГЛЯД заместитель командующего корпусом минобороны ДНР Эдуард Басурин.
Ранее мэр Дебальцево заявил, что украинские войска попытались пойти на прорыв позиций сил ДНР в районе этого населенного пункта.
Как сообщил газете ВЗГЛЯД Басурин, Дебальцево не входит в зону ответственности донецкого ополчения, и в Донецке не обладают информацией на этот счет. Что касается территории, контролируемой ДНР, то там боестолкновений нет, сообщил он.
Представитель минобороны ДНР сообщил также, что украинские силовики перестали обстреливать аэропорт, который находился под огнем девять часов.
О прошедших обстрелах представители республики доложат ОБСЕ, добавил он.
http://vz.ru/news/2015/11/10/777198.html
При чём, с обеих сторон.
При постоянной риторике про освобождение своих земель. Также с обеих сторон.
Надо еще добавить - и при наличии вооруженных формирований, слабо контролируемых властью. Также с обеих сторон. :wink:
San4es60
10.11.2015, 14:31
Какой-то очередной пиздец под украинским флагом. Походу, надо ждать психическую атаку.
https://pbs.twimg.com/media/CTWMvDaU8AAgLnP.png
San4es60
10.11.2015, 14:35
Российские граждане Евгений Ерофеев и Александр Александров, обвиняемые на Украине в терроризме и ведении агрессивной войны, в суде назвали себя безработными. Они заявили о своей невиновности и согласились давать показания.
Журналисты — Ерофееву:
— Вы согласны с тем, в чем вас обвиняют?
— На основании чего они утверждают, что я военнослужащий? — отвечает он вопросом на вопрос.
→ Медиазона
10 ноября началось рассмотрение дела Евгения Ерофеева и Александра Александрова по существу. Перед заседанием адвокат Александрова Юрий Грабовский рассказал журналистам о линии защиты: Александров откажется от данных ранее показаний и заявит, что служил в так называемой народной милиции ЛНР. Предполагается, что Ерофеев поступит так же.https://meduza.io/news/2015/11/10/erofeev-i-aleksandrov-v-sude-nazvali-sebya-bezrabotnymi
Valtapan
10.11.2015, 14:39
Трактор К-700/701 с оборудованием для прокладывания траншей...
Но в таком положении выглядит брутально. Интересно, что сказал бы паппеле Фройд...:mocking:
Какой-то очередной пиздец под украинским флагом. Походу, надо ждать психическую атаку.
Это не пиздец, а ПЗМ-2 :) - полковая землеройная машина. Вон та штука, которая на корме, позволяет рыть траншеи со скоростью до 200 м/ч, и даже в мерзлом грунте может вырыть - до 35 м/ч, правда. Ну, и всякие котлованы под блиндажи, окопы для техники и проч. очень неплохо получаются. За день работы одной машиной можно при нормальном грунте и хорошей погоде опорный пункт на роту обустроить, в условиях посложнее - на взвод.
http://www.saper.etel.ru/texnica/pzm-02.jpg
http://www.saper.etel.ru/texnica/pzm-03.jpg
В общем-то штатная армейская штуковина для саперной роты полка/бригады. Очень полезная в хозяйстве - как в военное, так и в мирное время. Так что вместо психической атаки на этом направлении можно ожидать очередных чудес фортификации. :)
Трактор К-700/701 с оборудованием для прокладывания траншей...
Т-150, если уж на самом деле. :)
Как сообщил газете ВЗГЛЯД Басурин, Дебальцево не входит в зону ответственности донецкого ополчения
Вроде наши там - ЛНР.
И снова Басурин. :)
Замначальника штаба ополчения Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил, что разведка ДНР обнаружила прибытие в зону конфликта в Донбассе двух эскадрилий боевых вертолетов украинских Вооруженных сил.
«Нам стало известно о прибытии двух эскадрилий боевых вертолетов в населенный пункт Константиновка, присутствии танков в населенном пункте Жованка, артиллерии – четыре единицы САУ – в населенном пункте Новоселовка», – сказал Басурин, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2015/11/10/777266.html
Вот чего я не понял - так это какого черта аж две эскадрильи предположительно Ми-24 (боевые же ж...) загонять в Константиновку, где их надо будет расставлять на каком-то пустыре в пределах досягаемости "Урагана" из Горловки есливдругчо, завозить им ГСМ и боекомплект, размещать где-то экипажи и наземников и т.д. и т.п. - ежели в 20 км от нее (5-6 минут полета) есть Краматорский аэродром со всеми условиями, включая бетонную полосу и аэродромную инфраструктуру - минимум "сбродная" эскадрилья там постоянно торчит. Причем с этого самого аэродрома "крокодилам" радиуса действия хватает до самой российский границы, а для пущего удобства по секторам можно еще и аэродромы в Северодонецке и Мариуполе задействовать.
А вот ТАК!(тм) хер знает куда втыкать, при том что авиации у ВСУ явно не избыток и девать есть куда...
...либо на этой неделе (по погоде) мы увидим-таки ришучий наступ с последующей опиздюляцией но кое-кто не догадывается, либо Басурину надо шерстить источники информации - и выяснять, нет ли среди них... не то чтобы паникеров и провокаторов, но людей, видящих две пары Ми-8 и сообщающих о размещении двух эскадрилий. :)
не то чтобы паникеров и провокаторов, но людей, видящих две пары Ми-8 и сообщающих о размещении двух эскадрилий.
или же восьмерки выполняют какие то транспортные функции, просто с них не поснимали оружие, вот кто то и решил, что боевые, да еще и ударные и всем-щас-наступит-почти-песдес.
примерно как год-полтора назад пяток БМПшек колонной танков называли
или же восьмерки выполняют какие то транспортные функции, просто с них не поснимали оружие, вот кто то и решил, что боевые, да еще и ударные и всем-щас-наступит-почти-песдес.
Или для того, чтобы так решили - погоняли вдоль линии фронта туда-сюда эскадрилью (много же ж! :) вспомни "полет валькирий" над Крымом ;) ) "крокодилов", время от времени имитируя заход на посадку. Заодно и возможные площадки подскока летунам показали, чо.
Устраивать такие милые провокации, заставляя противника задергаться и одновременно решая учебно-боевые задачи - это всегда полезное с приятным, и если юкки сами не додумались - у них там есть кому подсказать, как это делается. :)
Вообще, идет какэто... ротация. Не знаю уж, насколько вывод, но подтягивают туда ВСУ, это да. Вон, киевских опять в поход собирают.
А, ну и это, ОБС, конечно.
Вообще, идет какэто... ротация.
Ну, а вот у Царева, например, свое видение проблемы... ;)
ОЛЕГ ЦАРЁВ: «ПАРТИЯ ВОЙНЫ» ЗАСТАВЛЯЕТ ПОРОШЕНКО ВОЗОБНОВИТЬ ВОЙНУ НА ДОНБАССЕ
Такое мнение в эфире радио «Россия сегодня» высказал председатель парламента Новороссии Олег Царев.
«Перед Петром Порошенко стоят две очень сложные задачи: демонополизация украинской экономики и борьба с националистическими радикальными движениями. Это очень сложно. Порошенко понимает, что в ситуации падения своего рейтинга есть очень большой риск получить ответную реакцию от национально-патриотических сил при выполнении Киевом Минских соглашений», – отметил политик.
В противостоянии с олигархами президент Украины, по словам Царева, получил «серьезную пощечину», когда суд выпустил под домашний арест Геннадия Корбана – ближайшего соратника олигарха Игоря Коломойского.
В свою очередь на фронте противостояния с радикальными националистами Порошенко пытается различными методами уменьшить влияние этих группировок на политику и экономику Украины.
«Для того чтобы уменьшить влияние радикалов, была организована провокация под Верховной Радой, когда бросили гранату. Это была провокация, чтобы потом обвинить «Свободу». Также начали разрушать миф о «небесной сотне». Арестованы шесть или семь представителей «Свободы», которые обвиняются в стрельбе в протестующих на Майдане. Петр Порошенко последовательно пытается сначала идеологически, а потом и путем арестов ослабить националистические батальоны и радикальные группы», – полагает Царев.
Однако ослабить влияние радикальных националистов на Украине Петру Порошенко сложно, считает спикер парламента Новороссии. По словам Царева, человек с оружием сегодня плотно вошел в общественную, экономическую и политическую жизнь Украины.
«Территориальные батальоны сегодня созданы в каждом регионе. Они «крышуют» торговлю наркотиками, алкоголем и табаком без акцизных марок, контролируют пункты приема металлолома, игорный бизнес и контрабанду. Победить это явление без введения диктатуры очень сложно. Может быть, на Украине диктатура будет когда-то востребована обществом. Но пока это невозможно. Пока там будет анархия, отсутствие порядка», – считает политик.
При этом президент Украины испытывает давление со стороны России, США и Евросоюза в вопросе выполнения Минских договоренностей, отметил Царев. Политик уверен, что Порошенко все сложнее удается выполнять Минские соглашения.
«Он (Порошенко – ред.) должен вносить в парламент закон об амнистии, вводить в действие закон о статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, менять конституцию, принимать согласованный с ДНР и ЛНР закон о выборах. Плюс американцы ставят задачу сокращения коррупции и прекращения разворовывания средств, идущих из-за границы. Если Порошенко не будет справляться с поставленной задачей, американские кураторы его просто поменяют», – полагает спикер парламента Новороссии.
В плане выполнения Минских соглашений ситуацию для Порошенко усложняют представители так называемой «партии войны». По словам Царева, они давят на президента, заставляя возобновить активную войну на Донбассе.
«Партия войны» – это в первую очередь Турчинов, Аваков, Пашинский, Парубий. Они понимают, что в случае прекращения военных действий они уйдут из власти. Как я понимаю, Аваков дал указания националистическим батальонам двигаться в направлении фронта. Они устраивают там провокации, пытаясь сорвать Минские договоренности изнутри», – считает Царев.
http://news-front.info/2015/11/10/oleg-caryov-partiya
Об устраиваемых провокациях:
11.11.15. Сообщение от ополчения ЛНР.
"Фронт Бахмутка ... Постоянная работа стрелкового вооружения. Противник ведет частые обстрелы. За сегодня несколько столкновений. И с их и с нашей стороны работало стрелковое, гранатометы, ББМ и танки... к вечеру подключились минометы, причем, 120ые. На данный момент минометные дуэли. По поводу флага БТрО Призрак возле блокпоста 29 укров ... Конечно, это не партизаны были. Совсем рядом с блокпостом наши позиции в Желобке. На сколько знаю, просто группа бойцов собралась на вылазку. Район Попасной - столкновения с применением стрелкового и гранатометов, с 22 30 работают ББМ противника и наши СПГ. По всему фронту ЛНР за сутки 4 попытки проникновения ДРГ, все 4 попытки пресечены. Наши потери за сегодня - 1 погибший, 8 раненых (ЛНР), противник сжег наш пикап с АГС, которые мы использовали для быстрого обхода противника. Потери противника минимум 3 погибших, до 20 раненых, уничтожена батарея (3 шт) минометов и БТР противника. (ЛС в основном уничтоженые ДРГ или при подавлении\уничтожении минометных батарей). Противник продолжает скапливать силы на направлении Попасная и Станица Луганская. В Станицу прибыло несколько танков, и до роты пехоты."
http://kot-sapog.livejournal.com/2821476.html
"Кому зудит и по ночам не спится - всегда найдется дел не сосчитать..."(с) :facepalm:
Из той же йоперы:
Границу с Крымом практически полностью взяли под контроль вооруженные бандиты из добровольческих подразделений «Азов» и «Правый сектор». Пограничники и Служба безопасности Украины в ситуацию не вмешиваются.
Новое пополнение «Азова» вошло в село Чонгар. Большая колонна нацистов беспрепятственно прибыла на Херсонщину с зоны АТО. Пришли вместе со стрелковым оружием, боеприпасами и автомобилями.
«Мы займем все три пункта пропуска на полуостров», - заявил координатор полка «Азов» по вопросам блокады Крыма Сергей Филимонов. Известен участием в расстреле мирной демонстрации жителей Мариуполя. Информацию подтвердил экс-командир батальона «Крим», симферопольский майдаун Станислав Краснов.
Полгода назад Следственный комитет РФ возбудил против Краснова уголовное дело за экстремизм и принадлежность к «ПСам». Сейчас эта мразь называет себя командиром т.н. крымского отделения «Азова».
Банда Краснова непосредственно заступила на «шмон» автомобилей, проезжающих через КПП «Чонгар».
В последнее время блокада крымской границы превратилась в полный маразмом. Российский Крым никак не пострадал, зато большие убытки терпит население юга Украины. Даже татары Геническа начали протестовать против мародеров-«блокадников». Предприниматели постоянно пытаются прорвать заслоны.
Настоящих крымско-татарских активистов на Чонгаре уже не осталось. Национальную картинку для СМИ создают профессиональный волонтер Гайде Ризаева, Ленур Ислямов и еще несколько бородатых меджлисовских отморозков.
Вместо татар сюда бросают бандерлогов, оставшихся не у дел на Донбассе. По официальной заяве ВПК «Азов», вооружение им необходимо, чтобы «противостоять провокациями российских оккупантов». На самом деле, боевики обрушили жестокий террор на население региона.
Ежедневно в приграничной зоне идут незаконные обыски домов и машин местных жителей. Людей избивают, угрожают расстрелом «за сепаратизм». Установлены флаги со стилизованной свастикой.
Это настоящая фашистская оккупация Херсонской области. Без автоматов «азовцы» на улицах не появляются.
http://kot-sapog.livejournal.com/2821031.html
В частичное подтверждение:
https://www.youtube.com/watch?v=64wX6C7YgNo
"Я сам крымчанин сын офицера - поверьте, все не так однозначно, мы хотим освободить Крым, но с той стороны оккупанты подтягивают войска и технику, чтобы устроить провокации, поэтому мы хотим себя обезопасить - если будет нападение Российской Армии, чтоб мы могли его отразить...
...имеющимися у нас перделками и парой бронесамоваров с оконными решетками... :facepalm:
Наверное все-же сюда. Текст большой, уберу под спойлер. Про "бурятские войска". По ссылке фоток немного.
Идя на войну, ты должен быть готов не вернуться – доброволец в Донбассе Ваха из Бурятии
Обретший всероссийскую интернет-известность и отчасти "виноватый" в мифе о грозных бурятах на Украине Ваха рассказал о войне, об "Ольхоне" и о себе
Идя на войну, ты должен быть готов не вернуться – доброволец в Донбассе Ваха из Бурятии. Автор фото: Из личного архива Владимира (Вахи)
Улан-Удэ, 16 июня, UlanMedia. Идя на войну, ты должен быть готов не вернуться, считает доброволец в Донбассе Ваха из Бурятии. Обретший всероссийскую интернет-известность и отчасти "виноватый" в мифе о грозных бурятах на Украине Ваха, прибывший в Бурятию в отпуск, рассказал корр. ИА UlanMedia о войне и мире, "Ольхоне" и о себе.
- Вы приехали в отпуск, насколько я понимаю он у вас 30-тидневный?
- Да, сейчас официально у меня 30-тидневный, но мой командир – "Ольхон", когда мы прощались, сказал, мол, возможно, раньше позвоню – первым же бортом вылетай. Может получиться так, что какая-то операция будет одобрена командованием, и тогда мне придется вернуться обратно для выполнения боевой задачи. А потом, возможно отпуск продолжится. Родом я с Агинского Бурятского округа, там и родители живут. Конечно, туда поеду после Улан-Удэ.
- Вы впервые в отпуске, с какого периода?
- Я с сентября 2014 года, и ни разу в отпуск не выходил. В нашем подразделении я являюсь самым старым военнослужащим.
- Вы много общаетесь с журналистами в последнее время. Скажите, какие вопросы больше всего надоели или кажутся уже скучными или неинтересными?
- Если честно, надоевших вопросов нет. Не так много я интервью и давал. В контакте давал интервью местной бурятской газете, с астраханской газеты приезжали.
- А Грэм Филлипс?
- Грэм был недавно в гостях у нас. У него хорошее чувство юмора, мы с ним чаще смеемся. Ролики он выкладывает комичные по большей части. Дружим мы, в общем. Часто он приезжает к командиру в гости и ко мне сразу приходит, шашлычки жарим.
- Общение на русском у вас?
- Да, на русском. Вот Патрик Джон Ланкастер больше на английском, а Грэм может и ненормативную лексику использовать. Владеет языком, в общем. Человек долго был в Донецком аэропорту. Его оружие, конечно, видеокамера. Пытается донести до Запада истинное положение дел…
Идя на войну, ты должен быть готов не вернуться – доброволец в Донбассе Ваха из Бурятии
Идя на войну, ты должен быть готов не вернуться – доброволец в Донбассе Ваха из Бурятии
Автор фото: Из личного архива Владимира (Вахи)
- Просмотрела информацию о вас в интернете. В основном, речь идет о каком-то текущем моменте. Интересно знать о вас лично. У тех, кто наблюдает за всем этим со стороны, возникают зачастую такие вопросы как "народ туда едет за длинным рублем/долларом/гривной". В основном просматриваются корыстные мотивы. А мы знаем о вас, что вы доброволец, причем, что называется, в чистом виде. Как вы пришли к такому решению? Как я понимаю, у вас история интересная.
- У меня возраст такой, что я мог бы быть участником в вооруженном конфликте на Северном Кавказе. Но для меня там была просто война. Я в принципе не любитель пострелять, вообще неконфликтный человек. А война все-таки - это когда две конфликтующих стороны выясняют отношения.
2 мая в прошлом году, находясь в гостинице в Санкт-Петербурге, смотрел новости с соседями из Макеевки, которая в Донецкой области. Увидели репортаж из Одессы, из Дома профсоюзников. Мне не было интересно, что творилось тогда в Киеве на майдане. Я был далек от этого всего. Думал, что народ потолкается, как обычно, и разойдется. А вот те злодеяния, которые сейчас там происходят, та необъяснимая жестокость, в итоге сподвигли меня на этот шаг. Я сразу взял билет на самолет, созвонился со своим другом, который имеет военный опыт - я-то был без боевого опыта. Поинтересовался у него, как он относится к этому моему решению. Он ответил, что относится хорошо. И мы договорились встретиться в Ростове и вместе заходить. Я пока свои дела решал, он раньше меня зашел туда. А я перешел границу самостоятельно в Ростове, на Успенке (со стороны Украины так называется переход). Дошел до Тельманово, до первого блокпоста, вступил в ополчение, добровольческий повстанческий отряд.
Подразделение было небольшое. Приказ – удерживать Тельманово любой ценой, потому что это был стратегически важный узел. Через Тельманово идут дороги на Мариуполь, Донецк и в РФ. Мне интересно было там служить. Со временем я узнал, что формируется разведка спецназа у "Ольхона". Знакомые мне посоветовали, и я поехал туда. Прибыл в день выборов в Новороссии - 2 ноября 2014 года. По рапорту я перевелся из Тельманово в часть к "Ольхону" под Донецк, о чем я нисколько не сожалею. Там я многому научился, почувствовал себя нужным на этой войне. Столько, сколько сделал наш командир для ДНР - мало кто может сравниться. Все зависит от командира, а у нас он очень харизматичный, настоящий воин.
- По поводу вашего командира – у нас было обсуждение на тему "почему Ольхон?", "тоже бурят?" Вы можете нам рассказать?
- Если честно – никто не может сказать, почему "Ольхон". Никто не знает его настоящего имени, фамилии, откуда он родом. Я видел в интернете много высказываний по этому поводу. О том, что разрез глаз позволяет думать, что он из наших краев. Почему у него такой позывной – не знаю. Пытались выяснить, кто он и откуда, но все держится в строгой тайне. Это свойственно разведдиверсионным подразделениям, мы до сих пор не знаем настоящих имен друг друга, пользуемся позывными, не принято интересоваться личной информацией. Узнаем друг друга в процессе обучения, в боевых операциях.
- А до войны вы чем занимались?
- До этого прожил год в Санкт-Петербурге. Вообще с 2005 года живу в Улан-Удэ, у меня здесь ребенок в школе учится. Младшей четыре года, пытаемся ее в садик устроить. Занимался по большей части посреднической деятельностью. Образования как такового у меня нет, а в силу характера, общительности, получалось работать посредником на процентах.
Идя на войну, ты должен быть готов не вернуться – доброволец в Донбассе Ваха из Бурятии
Идя на войну, ты должен быть готов не вернуться – доброволец в Донбассе Ваха из Бурятии
Автор фото: Из личного архива Владимира (Вахи)
- Вам сейчас сколько лет?
- Мне 37 лет.
- Да, по возрасту вы могли бы попасть и в "чеченские" кампании. Я знаю, что людей пришедших с войны не спрашивают, что они делали на войне. Но я знаю, что много людей в среднем возрасте представляют все это в некоем романтическом ореоле. Чуть что, с женой поссорился, например, и все – пойду в добровольцы. Или – денег нет, никому здесь не нужен – пойду в добровольцы. И так далее. Хотелось бы услышать реальное мнение участника войны, что ничего в этом романтического нет, и проблемы таким способом не решаются.
- Так оно и есть. Я могу сказать, что в нашем подразделении большая текучка. Много людей, приехавших из России, насмотрелись в интернете роликов и сделали не совсем верные выводы о службе, о боевых операциях. У многих складывается впечатление, что все круто, приехали и повоевали. Немногие понимают, что приехать – это мало. Что надо тренироваться, что у нас все согласно военному уставу . Недостаточно приехать, поругавшись с женой или если захотелось романтики. Наш командир никогда не бросит в бой необученных бойцов, долго будет присматриваться к человеку, например, при формировании группы для выполнения определенной задачи. У многих приехавших через короткое время рассеивается в голове туман. Я видел человека, который два дня побыл, побегал в бронежилете на полигон, сбил себе ноги и отказался. Мол это не мое, поеду я домой... Были моменты, когда приехавшие через неделю вспоминали о том, что дома кредит, а здесь не платят. К тому же не рассчитали своих физических сил.
Удивляет, что идут, не узнав ничего. В "Вконтакте" есть группа, в которой все разъяснено, есть видеоинструкции, анкета, условия и пожелания для желающих служить в подразделении. Надо просто ознакомиться, заполнить анкету, и если "Ольхон" одобрил – выехать. Нужны в основном военные, но приезжают и просто физически крепкие, развитые люди. Только у таких нередко с мотивацией проблемы. Нечасто в человеке сочетаются такие качества, как правильная мотивация и физическое развитие. Таким является наш командир "Ольхон". Несмотря на ряд удачно проведенных операций ни он, никто другой в подразделении не представлялся к наградам (ДНР – ред.). Его позиция: "Мне не нужны награды".
В одной из операций участвовало множество разных подразделений, а наша разведгруппа выполняла ключевую задачу. Но мы об этом узнали тогда, когда уже замкнули Дебальцевский котел. От нас держали в тайне, что мы играем важнейшую роль. Многие теперь ходят с наградами ДНР, но не мы. У нас нет ни одной награды, никаких денежных премий. Единственное, чего мы удостоились, это похвала (меня, кстати, "Ольхон" похвалил два раза за девять месяцев). Хотя мы на следующий день уже бегали на полигон, в наказание за то, что курили в спортзале.
Вообще-то отдых на четверо суток был предоставлен. Вот мы и решили расслабиться в спортзале. Командир зашел и говорит: "Молодцы, я же вам разрешил расслабиться. Но завтра все равно идете на полигон, так как я вам разрешил отдохнуть и расслабиться, но не разрешал курить в спортзале". Соответственно, и отдых был сокращен до суток. Такое вот у него чувство юмора (улыбается).
Поэтому мы новичков предупреждаем, чтобы не задавали тупых вопросов в строю. Если начать задавать вопросы, то построение затянется и может привести к разным неприятным последствиям, в том числе к бегу в бронежилетах. Но мы на него не злимся, он человек такой.
- Так получилось, что буряты - уже имя нарицательное в тех краях. Вплоть до выражений "забирайте своих бурятов и тувинцев", приписываемых Порошенко. Насколько это обосновано, и с чем связано по-вашему?
- Все получилось так: я дал интервью военному корреспонденту, он выложил в интернет. В этом интервью я назвался, передал привет Республике Бурятия, Забайкальскому краю. Это было первое интервью военкору. Так получилось, что в эту же операцию в Логвиново пострадал один танккист-бурят, который получил ожоги лица и рук. Он тоже с Агинского округа, земляк мой. Но мы с ним не виделись, и я не могу сказать, в каком именно боестолкновении он получил свои ожоги. Еще в Луганске есть один бурят с таким же позывным "Бурят". Он тоже давал интервью. Все одно к одному сложилось.
После была статья одной женщины о множестве похороненных бурят¸ где приводились имена бурятские, взятые с сайта Министерства образования Бурятии. Известный блогер Шарий все это потом опроверг. Я не могу сказать, что там много бурятов. Вообще, азиатов я видел пару раз всего. Видел я и русских из наших краев, из Мухоршибирского района, например. Поддерживали друг друга как земляки. Такая поддержка там особенно ценится. Еще на одной операции земляка встретил, имени и позывного назвать не могу, извините. И вот недавно в лесу случайно встретил бурята. Мы тогда ночевали в лесу, не должны были допустить прорыва разведдиверсионной группы противника, даже двух таких групп. В случае прорыва пресечь их деятельность, они должны были корректировать огонь артиллерии ВСУ. Приходит разводящий и говорит, что в расположении, возможно, мой земляк есть. После смены я нашел его, пообщались полчаса и больше не виделись. Иногда на блокпостах встречал земляков, но в основном русских. А вот чисто бурят встречал раза три-четыре.
По мне видно, что я россиянин, поэтому я даже не всегда паспорт беру с собой. У всех ведь проверяют документы на блокпостах, а у меня нет. Интернет-тролли пытаются доказать, что Путин ввел войска и используют наши фото и видео в качестве доказательств. Все это притянуто за уши. Читаем, смеемся и будем смеяться.
Командир при выходе на боевое задание всех заставляет надевать балаклавы и озвучивает приказ "все, кроме Вахи". Вроде как смысла нет - его и так все знают. Тяжело в бою в балаклаве, дышать мешает, и на периферическом зрении сказывается. Потому и каску редко ношу. Возникает тревога, что могу не увидеть врага со стороны. Грэм Филлипс засветил уже в инете, теперь и смысла нет прятаться. И командир согласился, с тех пор не ношу.
- Это привилегия у вас такая?
- Скореенет. Я и не стеснялся никогда. Это вот "Ольхон" специалист, за которого назначена награда серьезная, за его заместителей – тут все понятно.
- Насколько знаю, вам тоже угрозы поступают?
- Это постоянно. Но угрожают на уровне троллей. Реальная угроза поступила однажды. Тогда я взбодрился серьезно, позвонил жене. С одним бойцом со стороны противника мы переписывались неделю, договорились встретиться в Луганске и сразиться один на один. Даже предлагал выбрать оружие – хоть на ножах, хоть с оптикой в зеленке побегать. Я думаю, что не придется побывать в Луганске, чтобы иметь возможность с ним встретиться, был там один раз в сопровождении гуманитарного конвоя. Позже он высказал даже уважение. Я ему ответил тем же, потому что он не побоялся выйти со мной на поединок. Может, и встретимся реально, лет эдак через 20. Надеюсь, что устаканится все это. Хотя прогнозы неутешительные.
- Ваши дальнейшие планы каковы? До победного или..?
- Если до победного конца идти, то это года на четыре, думаю, зная "Ольхона". Но дети без отца не должны расти... Разве что с условием, что буду чаще в отпуск ездить. "Ольхон" не любит расслаблять коллектив, на похвалы скуп. Зато посмеяться можем с ним.
- Расскажите о своей мотивации. Ведь со стороны это кажется странным, что, бросив все, вдруг вы уехали воевать.
- Да, мне часто пишут отовсюду, не только из России - зачем? Думаю, что не смогу это описать словами, выразить на бумаге. Я поехал вообще туда на месяц сначала. В основном, чтобы себя успокоить, ведь много "диванных бойцов". Понимаю, что не у всех есть возможность приехать, многие по состоянию здоровья не проходят или финансовые возможности не позволяют. Но когда ты приезжаешь туда на месяц, а к тебе подходит ребенок и говорит: "Дяденька, вы из России"? Я отвечаю - да, а он начинает обниматься, мол наконец-то Россия… Много пенсионеров, бабушек, дедушек. Нашли одну бабушку, которая просто от истощения умерла. Когда такое видишь своими глазами - хочется остаться и помочь чем-то. У меня нет финансов, но я могу оказать помощь тем, что я умею. В нашем подразделении подавляющее большинство бойцов так думает, мы в этом единомышленники.
Много людей есть, у кого финансы позволяют оказывать помощь в виде гуманитарки. Нам вот отправляют крупы, каши. Вот к примеру, майор "Рысь" занимался распределением гуманитарки, развез все по детским домам и приютам. Мы с голоду не мучаемся. Мы бойцы, можем и потерпеть иногда, с нами ничего не случится. А вот детишкам надо питаться нормально. Нам привозят сухое молоко, печенье, конфеты – это все мы отдаем в детские дома, интернаты. И никто из нас не против. С нами служит боец, у которого дети в интернате. Он не мог их содержать сам, экономическая блокада сказывается. Он их отдал в интернат, а сам воюет с нами вместе. Каждую субботу выезжает в увольнение, мы ему собираем посылку детишкам. Сладости, сгущенку и прочее такое, что откладываем специально. По мере возможности помогаем и так. И свинцом, и сладостями. Стараемся расширить диапазон помощи
- А как вы добрались домой, если вам не платят?
- Финансово мне помогли одноклассники, земляки. У нас есть банковские карты, на которые периодически поступают средства от желающих помочь. Причем некоторых людей я не знаю, просто мы познакомились в интернете, они следят за нашей деятельность. Кто-то следит за деятельностью нашего командира, кто-то за деятельностью нашего подразделения. У нашего командира не всегда есть время пообщаться, он часто на полигоне, постоянно занятия проводит. Многие люди, которые хотят попасть к нам, начинают через нас выяснять. Просят поговорить с "Ольхоном". Многие помогают конкретно "Ольхону". Командир себе ни рубля не берет, все отдает на закуп снаряжения, например, берцы. Ходим и бегаем мы много, обувь тратится быстро. Любую гуманитарку распределяет сразу по потребности, кому что надо – выдает тут же. Основная проблема – хорошие берцы, хорошая форма, бронежилеты.
Карты банковские есть у узкого круга людей. Вот у меня карта на первую разведгруппу. И мы закупаем себе амуницию, расплачиваясь этой картой.
- А как ваша мама, ваша супруга отнеслись ко всему этому?
- Поначалу они не знали, где я. Для них я работал в Ростове в частном охранном предприятии, сопровождал грузы. Потом уж, когда это все выплыло в интернете, мне уже было невозможно уехать оттуда, мотивируя это тем, что жена не отпускает и мама переживает. Так получилось, что я единственный в семье остался, брат погиб давно уже. Сыновей у меня нет, дочки только.
Мой дедушка воевал до 1946 года, увольнялся из Винницкой комендатуры, где по лесам бандеровцев гонял.
Мама говорит, что ее отец освобождал западную Украину, а сын стоит за юго-восточную. Мама восприняла это как должное.
Посылка из дома
Посылка из дома
Автор фото: Из личного архива Владимира (Вахи)
- 9 Мая нынче как отмечалось у вас?
- 9 Мая – кто-то праздновал, а мы работали, потому что могли быть диверсии, провокации. Мы в полной боевой готовности были, в снаряжении, с оружием наблюдали за закрепленными секторами. Искали снайперов, подозрительные предметы, СВУ. Есть там отмороженные совершенно. В интернет иногда видишь такое, что кажется нереальным, каким-то фейком. А я знаю, что многое есть на самом деле. Я лично встречался и разговаривал со многими людьми, которые рассказывают страшные вещи. Когда идет обмен пленными, мы им отдаем откромленных, подлеченных бойцов. Мы же понимаем, что они срочники, выполняли приказы. Вот многие и идут воевать из-под палки, так сказать. Ну, конечно, есть и фанатики идейные.
Нам зачастую из плена возвращают измученных, истощенных наших бойцов, многие со следами пыток. Психика после таких пыток сдвигается, скорее всего и процесс реабилитации будет очень долог. Рассказывают, что трезвых они там не видели, они специально напиваются и от скуки начинают издеваться над пленными. Это просто военные преступления, натуральный фашизм.
- Вот к теме о том, что некоторые едут либо по глупости, либо по корыстным мотивам – есть такое наблюдение, что такие погибают достаточно быстро, есть такое?
- Есть ряд фактов, когда люди, приехавшие подзаработать, получили аванс и наскоро сформировав подразделение участвовали в операции. В первый же день 30 трупов. Слаженности никакой, мотивация слабая. Осталось 27 человек живых, но почти все 300-е (с ранениями - ред.). Ну что это за подразделение? Я могу сказать, что со времени моего пребывания у "Ольхона" у нас нет даже раненых. Наши потери – только те, кто приехал за деньгами, и все они вернулись по домам, поняв, что ошиблись. У нас все по схеме "подготовка-подготовка-бой-операция-подготовка-подготовка".
Многое зависит от командира, от уровня его профессионализма, подготовленности личной, знаний в тактике, стратегии. А люди гибнут... По телевизору часто неверная информация бывает, может из-за неразберихи… Раненых много, в том числе среди гражданских. В Донецке все пестрит объявлениями "Нужна кровь", в основном третья группа требуется. Противник же применяет запрещенные боеприпасы, кассетные бомбы, фосфорные . Я сам лично видел последствия их применения. Там спрятаться от них негде почти. Вот Логвиново сровняли с землей, и ребятам, которые защищались там пришлось тяжело. Особенно тем, кто не успел окопаться. Был случай, 80 % личного состава одного из подразделений решило не окапываться. Все они погибли. Печальная история. Сопровождал эту группу один из наших бойцов. Они просто проигнорировали приказ, решив, что пронесет как обычно. Не пронесло. Это последствия глупости и лени и надежды на русский авось.
- Вы буддист?
- Да, я буддист. Вот мне пришла посылка из Забайкальского края из дацана. Отправили адис, зандя… Многие не понимают, спрашивают, что за трава? Не наркотики ли? Я им объясняю, что это религиозные вещи. "Ольхон" знает, что это такое, видимо, служил с нашими ребятами
- Это мама вам присылала?
- Что-то мама прислала, что-то одноклассники, друзья. Еще, другие уже, присылали мне маскхалат, по ростовке мне подошел.
- Война – это не романтика, это страшно…
- Каждый должен знать для себя в первую очередь, что каждый из нас должен заниматься своим делом. Очень много встречал таких людей в интернете, которые сидят за компом, пиво пьют, и начинают в комментариях зарубаться с троллями, идут такие бои, целый схватки. Начинаются оскорбления, типа "диванные войска" и все такое. И они начинают в пьяном виде писать, как попасть, как доехать. А не стоит. Ну вот ты – программист, знаешь, как создать программу какую-то. Ну так вот создай такую программу, чтобы мы могли сбивать беспилотники вражеские. Если ты придешь туда, на войну, со своими пальчиками, возьмешь в руки автомат, тебя в первом бою шлепнут. Так зачем туда идти? Ты не умеешь воевать, это не твое.
Если бы у меня плохо получалось бы, я бы там месяц постоял и вернулся со словами "Все, ребята, навоевался".
Потому что на самом деле это очень страшно, когда по тебе работает "Град". А ты, находясь в погребе, прекрасно понимаешь, что, если он попадет именно туда, куда надо, мы не спасемся. Бывали моменты, что прямо в форточку залетали снаряды, наблюдал в бинокль такую картину. Прежде чем идти на войну, надо задуматься, готов ли ты умереть прямо там. Надо ли тебе это.
У меня получается воевать, "Ольхон" научил меня это делать хорошо. Я даже думаю, почему же я раньше военным не стал, надо было поступать в военную академию куда-нибудь. К каждому делу надо подходить с душой, по призванию. У человека должна быть мотивация нормальная. А не потому что в интернете его назвали "диванным бойцом" или у пьяного взыграло что-то. Это порыв душевный же просто. А потом они приезжают туда, и после первого минометного обстрела начинают думать: что я тут делаю, наступает отрезвление. Есть один пансионат, где российские добровольцы находятся после войны. Так вот – там всего один со всеми конечностями. Остальные - у кого оторвана рука, у кого нога. Некоторые говорят: все поехали, и я поехал. Один вообще протрезвел только в части. Другой думал деньгами разжиться. В итоге потерял все –и ни жены, ни детей.
Надо задать себе вопрос: а готов ли ты остаться без конечностей? Или умереть? Пулевое ранение – ерунда, пулю извлекут. А как быть с остальными возможными увечьями?
Я знаю точно, не все в России на стороне Донецка. Некоторые так и говорят: что это за война, что там вообще делать. Для чего все это, зачем, кто там воюет. Это же Украина, это внутренний локальный конфликт: кто-то хочет отделиться, а Порошенко не дает. Зачем вы туда едете и возвращаетесь в цинковых гробах, или потом еще и пытаетесь доказать, что ты воевал? За кого ты воевал, зачем ты туда ехал?
Молодым людям которые хотят туда, надо спросить: а ты готов? Путин туда войска не вводил, ты добровольно ехать собрался. Нет такой страховки: погиб на Донбассе. Молодежи надо понять – это не компьютерная игра. Да, туда приезжают люди, которые срочной службы не служили, и в нашем подразделении такие есть. Но они умеют делать свое дело. Кто-то охотник – стреляет хорошо, кто-то вынослив и может ходить на дальние расстояния. Кто-то физически развит. Но в любом случае эти люди конкретно знают, чего хотят.
Война – это тоже работа. И главный вопрос – готов ли ты умереть. Нет 100%-й гарантии того, что ты вернешься живой и невредимый. Готов ли ты попасть в плен к врагу с разбодяженным амфетамином мозгом, который решил загнать тебе иголки под ногти или отрубить указательные пальцы – недавно такого забрали из плена. Это ненормально. Ты готов к такому? Все эти вопросы и следует себе задать.
- Вам сейчас 37 лет, вы представитель того поколения, который наиболее активен сейчас. В Бурятии сейчас непростые времена. Как вы к этому относитесь?
- Я вырос в Забайкальском крае. Вырос среди русских. Иногда ощущал давление с их стороны и, бывало, что желал жить только среди бурят. А приехав сюда понял, что я против национализма вообще. Мне было всегда непонятно это надуманное деление на западных и восточных бурят. Доходило до того, что некоторые семьи требовали от человека, чтобы выбирал себе жену "только не из иркутских". В общем, я против национализма в любом проявлении, в том числе и внутрибурятского, "территориального".
А вообще, я всегда сторонился политики. Мне кажется, что политика вся построена на желании обмануть, люди не совсем чистые, открытые в ней. Единицы, кто действительно от души все это делают, меценаты, например.
Я здесь со многими очень общался, со многими интересными людьми познакомился.
Встречал группу волонтеров на Байкале, которые убирались на берегу, причем сплошь иностранцы. И мне не понравилось, как вели себя буряты по отношению к ним в том числе.
У нас в деревне все говорят на родном языке, чтут традиции. Все это закладывается в детстве. А когда человек воспитывается в такой среде, что родители целыми днями на работе, и ребенок предоставлен сам себе - все это очень сильно формирует человека в любом случае. Что-то все равно передается из семьи, на генетическом уровне.
Люди начинают терять корни. Я говорю на родном языке, супруга у меня воспитана в таком ключе, что стержень надо закладывать в стержень. Дочка ходит в музыкальную школу, пусть не будет музыкантшей, но для кругозора это очень важно, для общего развития.
Я тоже учился в музыкальной школе, на аккордеоне играл. Играю на гитаре, но это не значит, что я должен идти и петь со сцены. Не понимаю тех, кто отдает детей в спорт – когда ребенок занимается только спортом и больше ничем. У него детства-то и нет. У меня ребенок пришел, позанимался часок сама, для души. Надо воспитать детей так, чтобы они и своим детям могли передать. Я со своим ребенком обращаюсь не сверху вниз. Обязательно сажусь, чтобы на одинаковом уровне глаз мы были. Я учился в педагогическом колледже, изучал детскую психологию, мне это очень интересно. Например, мои дети называют меня на "вы". Супруга была сначала против, сейчас поддерживает меня в этом вопросе.
Сейчас очень много неуважения к старшим от молодежи. Например, идешь по улице, идет ветеран войны. Ему ни места не уступят, да еще и скажут что-нибудь типа "давай, батя, проходи". Не нравится мне все это. Надо это пресекать. В деревне воспитанные парни такого же возраста никогда не сделают. Видел в городе откровенное неуважение к старшим. Наше поколение, зацепившее еще советскую эпоху в детстве, у нас немного другое воспитание. Советское воспитание наиболее близко к нашему. Для меня дико, когда идет девушка, все лицо в дырках, зеленые волосы. Говорят, это самовыражение, но можно ведь и по-другому самовыражаться.
У нас есть традиции, и их надо соблюдать. Иначе мы будем просто бледное пятно на карте Российской Федерации, мира всего, если не будет объединения среди самого народа.
Мы просто сравняемся со средней полосой России. Ну есть какие-то буряты, а чем они отличаются? А ничем, только разрезом глаз. А менталитет у них такой же, как у всех. Не хотелось бы дожить до таких времен. Хотелось бы, чтобы люди к нам приезжали, видели особенности наши национальные. Не стать индейцами в резервации, и это наша собственная задача.
Подробнее: http://ulanmedia.ru/news/society/16.06.2015/444099/idya-na-voynu-ti-dolzhen-bit-gotov-ne-vernutsya-dobrovolets-v-donbasse-vaha-iz.html
чтобы устроить провокации, поэтому мы хотим себя обезопасить - если будет нападение Российской Армии, чтоб мы могли его отразить...
...имеющимися у нас перделками и парой бронесамоваров с оконными решетками...
Угу. И повышением качества строительства традиционных фортификационных сооружений.
8315
Эту халабудку с бетонными перекрытиями мне в Херсонской области в конце лета один борэць с сепарами даже с некоторой гордостью показывал. "И я там был", ога.
Устраивать такие милые провокации, заставляя противника задергаться и одновременно решая учебно-боевые задачи - это всегда полезное с приятным, и если юкки сами не додумались - у них там есть кому подсказать, как это делается.
Я рад, что все это так мило. Очередной отток добровольцев из Народной милиции ЛНР уже прямо люди мотивируют ежедневным блеянием про "минские соглашения" и "нет дурных под минометами и танками с голой жопой сидеть".
" И это всё о нём"(с) - о том, который "ни при чём".
Лидер ДНР Александр Захарченко выразил благодарность помощнику президента РФ Владислава Суркова за решающую роль в поддержке Донбасса и «принуждение Украины к миру».
«Хотел бы отметить одного человека. С первых дней самого острого кризиса, с первых часов, с первых минут, он всем сердцем болел за наш народ, помогал по всем вопросам, которые возникали…
Хотел сказать огромное спасибо помощнику президента РФ Владиславу Юрьевичу Суркову. Как и прежде, так и сейчас, это — тот человек, с которым мы общаемся по фундаментальным и даже не фундаментальным вопросам. Он не только оказывает всевозможную поддержку в развитии и становлении Республики, но и участвует в Минских переговорах.
Россия представлена как один из членов Нормандской четверки. При посредничестве РФ, в принципе, Минские соглашения еще не умерли. Тот труд, который он и члены его команды сделали по Минским соглашениям, — принуждение Украины к прекращению огня, перевод острой фазы военного конфликта в политический — это все благодаря ему и его команде», — сказал Захарченко о Суркове.
http://dnr24.su/dnr/9778-zaharchenko-surkov-prinuzhdaet-ukrainu-k-miru.html
За шёпот и за крик,
За вечность и за миг,
За отгоревшую зарю,
За смех и за печаль,
За тихое "Прощай", -
За всё тебя благодарю.
Принуждение Украины к прекращению огня?!
Украинские силовики задействовали танки для обстрела Спартака
Ноябрь 10, 2015 20:54
Донецк, 10 ноя – ДАН. Украинские силовики в данный момент ведут обстрел поселка Спартак, находящегося вблизи Донецкого аэропорта, из танков и стрелкового оружия. Об этом сегодня ДАН сообщили местные жители.http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-zadejstvovali-tanki-dlya-obstrela-spartaka.html
Боевики украинских группировок возобновили обстрел зоны Донецкого аэропорта
Ноябрь 11, 2015 10:23 // Обновлено: Ноябрь 11, 2015 10:28
Донецк, 11 ноя — ДАН. Боевики украинских националистических батальонов сегодня утром возобновили обстрел зоны бывшего аэропорта столицы ДНР. Об этом ДАН сообщил источник в силовых структурах ДНР.
«Около 9:40 украинские националистические подразделения начали обстрел территории аэропорта. Противник ведет огонь из минометов калибра 82 мм», — сказал собеседник агентства.
Он добавил, что обстрел ведется с позиций украинских силовиков в районе расположенного неподалеку поселка Пески.http://dan-news.info/defence/boeviki-ukrainskix-gruppirovok-vozobnovili-obstrel-zony-doneckogo-aeroporta.html
Очередной отток добровольцев из Народной милиции ЛНР уже прямо люди мотивируют ежедневным блеянием про "минские соглашения" и "нет дурных под минометами и танками с голой жопой сидеть"
Ну, нет дурных - значит, все умные и идут по хатам шить жовто-блакитные прапоры. Можно даже черно-красные.
Вообще-то предполагалось, что в Народной милиции ЛНР люди сидят (а также ездят, стреляют и т.д.) для того, чтобы защитить свои дома от "вызволителей". Минские соглашения (а в особенности - один из их гарантов...) не дают этим самым "вызволителям" прийти и поставить умных добровольцев в позу стартующего спринтера, как летом 14-го. Нет, ну, я понимаю, что добровольческая армия Луганска нынче офигительно сильна и боеспособна - наверняка даже больше, чем под Дебальцево...
...но напомни там умным, что никакие отпускники и прочие северяне не обязаны их защищать, ладно? Особенно - если сами местные по домам разойдутся...
Мы уже не раз говорили об армейской дисциплине. Которая включает в себя и "под минометами и танками с голой жопой сидеть" - если именно такой приказ. Как у наших миротворцев в Цхинвале, например. Да и не только там.
Кстати, если при этом скучно жить и заняться не чем - рекомендую в качестве лечения фортификационные работы с переходом от полевых укреплений к капитальным. Заодно и жопа будет не голая, и сидеть удобнее. Потому как "перемирие" и "позиционная война" - слова не однокоренные, но понятия кое в чем близкие. ;)
А если "специфика добровольческой армии" такова, что добровольцам очень хочется пострелять по клятым украм и ДРГ начинают шариться без приказа, просто потому что хлопцам не сидится, тянет на вылазки - то, значит, таки нэ всих дурных война побыла...
"перемирие" и "позиционная война" - слова не однокоренные, но понятия кое в чем близкиеТак, может, не стОит одно другим-то подменять?:morning1:
предполагалось, что в Народной милиции ЛНР люди сидят
А разве не для того, чтобы кто-то отчитался о создании "настоящей армии"? Со стенгазетами, подшиваниями, "стой там иди сюда", "круглое носить, квадратное катать"? Не для этого, нет? Не для того, чтобы кто-то "участие в БД" себе в военник записал и очередную немаленькую звездочку навесил? Ну, тогда я не знаю, просто.
Может им об этом сказать?
Тем, кто уезжает отсюда с очередными звездами, наваром за проданные ГСМ и солдатский харч.
Хорошо бы это кто-нибудь кому-нибудь объяснил здесь или прямо "там". Особенно тем, кто выполняя негласное указание упорно выдавливает прошлогодних ополченцев из Народной милиции.
Из моей прошлогодней "окруженческой" батареи я остался в НМ ОДИН!
Самых "диких" выдавили в территориальные батальоны без зарплаты.
Если в прошлом году мемом "мне надо кормить семью" объясняли почему не идут воевать, то сейчас это даже в устах замполитов ГЛАВНАЯ мотивация для агитации за службу в том, во что превратили ВС Новороссии, здесь в ЛНР.
И превратили не местные, а те, кого высрала, поднатужвшись, сюда "непобедимая и легендарная"
Принуждение Украины к прекращению огня?!
Разумеется.
Напомнить возможности Украины по ведению огня?
https://www.youtube.com/watch?v=vdcE44ngjlk
https://www.youtube.com/watch?v=ay_RK2GK9Qs
И уж кто-кто, а Захарченко точно знает, что к нынешнему прекращению огня - когда кто-то где-то иногда его нарушает, и то с оглядкой, а не даже в дальних от аэропорта районах люди напряженно вслушиваются: входящие или исходящие?.. - Россия имеет самое прямое отношение.
В том числе, как бы тебе ни было противно, и Сурков. ;)
Россия имеет самое прямое отношение. ... и Сурков Кто бы сомневался:morning1:
Противно не от этого.
а не пофиг ли, противно кому-то или нет? Сурков или бубликов?
Главное- нет тех диких обстрелов и тех смертей в огромном количестве. Главное- налаживается в ЛДНР мирная жизнь, строится гос. система, фин. система, налаживается транспортная система, производство потихоньку работу налаживает.
Не нравится, что к этому Сурков руку приложил? Ну и пофиг. Не нравится, что здесь может оказаться что-то Ахметовское? Ну и пофиг. Если людям там жить можно по подвалам не прячясь. Причем нормально жить.
А у добровольной армии другие проблемы, и самая главная- мотивация. Тут или враг у ворот, или деньги. Так вот, враг таки у ворот. А если кому это подзабылось... он лишь ждет момента.
Да вообще всё пофиг:biggrin:
Главное ж - всё хорошо. И правильно.
враг таки у ворот Какой такой враг?:unknown: Благодаря Суркову конфликт переведён в "политический". Так Захарченко сказал. А разве нет?
P.S. А Сурков или Бубликов - действительно пофиг. Просто в данном случае - Сурков. Чьё активное участие в данных процессах принято было если не отрицать, то всячески затирать и преуменьшать вплоть до последнего времени. А теперь вот решили "вывести в свет", показать, так сказать, "товар лицом".
P.P.S. Не дай Бог, собираются кем-нибудь повыше "назначить".
И превратили не местные, а те, кого высрала, поднатужвшись, сюда "непобедимая и легендарная"
Да. Это она зря. Надо было ей, конечно же, не тужится, не посылать к вам то, что есть... или уж забрать сразу всех, кого высрала. Вместе со всем, что они привезли - включая, кстати, ГСМ: что-то не заметил нефтяных месторождений в Луганске, может, плохо смотрел...
И остались бы у вас прошлогодние ополченцы, и была бы у тебя прежняя хорошая компания, и никаких стенгазет, и никаких подшив, и никто не требует отчета о создании "настоящей армии", да и армии-то нет, со всей ее дурью и отобранным у солдат харчем, как в непобедимой, легендарной, а также царской и так далее.
Но зато были бы ВС Новороссии... кстати, а они реально были? Ах да, Стрелков же был командующим... или он только в ДНР, а главкомом Новороссии... кто был-то, напомни? Что-то с памятью моей стало... пойду поищу отметки в военнике и бабло на счету. :scratch_one-s_head:
"Жри, что дают, и не вякай" - тоже аргумент.:morning1:
"Жри, что дают, и не вякай" - тоже аргумент.
Особенно когда дают то, что есть. Именно потому, что оно есть - и потому что есть именно оно, а не то, чего хотелось бы кому-нибудь в идеале.
Это как с арабскими беженцами в Европе, знаешь ли, которым в халявной кормежке рис не того сорта и овощей маловато...
А кому хочется другого - пусть варит сам. Из того, на что у него денег хватает.
Летом 2014-го, кстати, этого блюда ополчение хлебнуло вольной, не засранной плохими расеянскими вояками ложкой.
Противно не от этого.
А от того, что всё не так.
И не так перемирие заключили, и не так с Европой дипломатию вокруг Украины строят, и даже то, что газ и энергию продают клятым майдаунам - тоже противно. Или что-то не попало в список? Ах да, еще все вокруг врут и не держат обещания. Особенно дипломаты и прочие политики.
Особенно когда дают из того, что есть, руководствуясь определёнными критериями "отбора".
Вот об этих критериях и речь.
Это как с арабскими беженцами в ЕвропеИменно. И дело не в том, хороший ли им рис дают. К ним относятся как к чужим и как к головной боли. И там они такое и есть.
чемберлен
11.11.2015, 14:57
За тихое "Прощай", -
За всё тебя благодарю.
http://cs628329.vk.me/v628329519/22068/aB4ckEaKlFA.jpg
"Жри, что дают, и не вякай" - тоже аргумент.:morning1:
Народ говорит, что "Дарёному коню в зубы не смотрят".
Хотя...
Народы бывают, конечно, разные.
Народ говорит, что "Дарёному коню в зубы не смотрят".Ну, так мы далеко уедем:):
На, тебе, Боже, что нам не гоже
Подарки дарят — отдарков глядят
Чем дарят, тем не корят Тот же народ.
из того, что есть, руководствуясь определёнными критериями "отбора".
Вот об этих критериях и речь.
Ну, например, одним из критериев отбора техники являлось ее наличие на вооружении ВСУ, вроде тех же Т-64 - хотя, конечно, могли бы и Т-90 послать...
Ну, ведь свои же. Надо непременно самое лучшее. Даже если они там вообще махновцы - надо последние штаны с себя снять.
И пугать НАТО на других направлениях голым задом - в надежде на то, что толерастам не понравится. :wink:
Какой такой враг? Благодаря Суркову конфликт переведён в "политический".
Тебе не нравится, что переведен в конфликт? Или что в политический? (Надеюсь, ты не сурковозависима, а то с триндежем о Суркове, это не ко мне). В чем проблема, в том, что не стреляют? Это что, плохо? Или это отменяет осознание того, что враг у ворот?
Я не понимаю, что ты хочешь сказать.
Народ говорит, что "Дарёному коню в зубы не смотрят".Ну, так мы далеко уедем:):
"Тише едешь - дальше будешь" - не так ли?
А поспешишь, ведь людей насмешишь.
Галя, ну ведь разбирали уже, что во власти есть только те люди, которые были заинтересованы туда пробиваться для достижения тех или иных личных целей.
А других там нет.
И никогда не будет.
Так чего убиваться, что их цели и методы не совпадают с твоими?
Олег из Донецка
11.11.2015, 15:28
"Жри, что дают, и не вякай" - тоже аргумент
Мне, наверное, везёт на хороших людей: часто помогают. И по мелочам, и по-крупному, и знакомые, и не очень. Хотелось бы, конечно, чтобы помогали ещё чаще, а ещё лучше - чтобы вместо меня всё делали... Однако, несмотря ни на что, я всегда говорю "спасибо" - хоть как помогли - даже если просто по плечу похлопали ободряюще. Потому, что знаю: мне НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И если сделали хоть что-то - то спасибо большое!
знаю: мне НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И если сделали хоть что-то - то спасибо большое!Это, когда тебе помогают ( мне - тоже) в чём-то твоём.
Когда делают общее дело, подход другой.
Так вот я, собственно, именно о подходе.
Когда делают общее дело, подход другой.
Так вот я, собственно, именно о подходе.
Я опять чего-то не понимаю... так ДНР и ЛНР что - и впрямь проект Путина и созданы российским правительством?! :scratch_one-s_head:
В сегодняшнем виде?:morning1:
Олег из Донецка
11.11.2015, 16:17
Когда делают общее дело, подход другой.
А с хрена ли, по большому счёту, наша проблема является "общей"? Мы разве не в независимом государстве уже 25 лет живём? Это разве не мы, граждане украины, всё это время говорили, что главное в жизни - это колбаса? Это в России фашисты к власти пришли? Это родители российских детей не потрудились объяснить своим чадам "что такое хорошо-что такое плохо"? Россия вправе отгородиться стеной по границе от взбесившейся украины и забыть об этом, с позволения сказать, государстве! В конце концов, есть программа переселения соотечественников - кто мне мешал по ней уехать ещё 7 лет назад, когда Россия, в лице своих чиновников, дала мне "добро" на участие!?
Ну, либо является общей, либо - не является.
я, собственно, именно о подходе Если не является ( к примеру, безопасности не угрожает), то можно и отгородиться. Если там не "соотечественники", а чужие люди, ну... поможем, чем сможем, да и ладно...
Ну, либо является общей, либо - не является.
кто это определяет и по каким признакам?
Вован Донецкий
11.11.2015, 16:42
Какой-то нездоровый кипишь:
США и Польша экстренно вывозят своих граждан из Мариуполя: боевики готовят масштабное наступление
Украинцы польского происхождения и граждане США должны покинуть прифронтовой Мариуполь до 1 декабря текущего года. Соответствующие рекомендации распространили посольства двух стран.
Об этом сообщила глава общественного формирования “Мариупольская команда” Виктория Придущенко.
“Есть информация, что польское посольство распорядилось вывезти до 1 декабря из Мариуполя всех украинцев польского происхождения. И посольство США также всех граждан США... покинуть Мариуполь и районы Мариуполя. То есть, они что-то знают, как в прошлом году при захвате Луганска было тоже самое. Мариуполь сейчас будут брать в кольцо”, - говорит активистка.
По словам Придущенко, после вывода бойцов добровольческих батальонов “Азов” и “Донбасс” город остался без защиты.
“Тяжелая артиллерия выведена. Мы беззащитны совсем. Наш город можно брать голыми руками. А есть информация, что в Саханку вошли САУ, что стрелковое оружие против САУ? Только погибнут парни, мирное население…”, - резюмировала Придущенко.
Отметим (http://www.dialog.ua/news/71041_1446804217), 6 ноября в пресс-центре Генерального штаба сообщили, что Вооруженные силы Украины начали отвод тяжелой техники на Мариупольском направлении.
http://www.dialog.ua/news/71419_1447234219
Каждый для себя, видимо... внутри себя.
Власть - для всей страны. Внутри себя.
Каждый для себя, видимо... внутри себя.
значит уже не общее, а только подаваемое таковым
значит уже не общееНу так и по всему видно, что "не общее". Я ж не спорю.
Просто мне жаль...
И принять это я не могу. Лично я.
Вован Донецкий
11.11.2015, 17:45
Турчинов заявил, что Украина должна быть готова к возобновлению боевых действий на Донбассе[11 Ноября 2015г. | 14:48]
Украина должна быть готова к возобновлению активных боевых действий на Донбассе.
Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов.
«К величайшему сожалению я вынужден констатировать, что мирный процесс не пересек грань, когда он становится уже необратимым…», - сказал он.
http://zadonbass.org/news/all/message_95767
В общем не зря кипишь в Мариуполе и т.п.
Турчинов заявил, что Украина должна быть готова к возобновлению боевых действий на Донбассе
... мирный процесс не пересек грань, когда он становится уже необратимым…
- сказал пастор.
А потом потер радостно руки, подумав, что не все потеряно, есть еще возможность убицца головой ап стену повести грозные полки украинской армии на освобождение Донбасса от нее же самой и от донбасского населения от сепаратистов.
В сегодняшнем виде?
В том, в котором мало кому известные в России (да и, подозреваю, на Украине тоже) люди, захватившие госучреждения, объявили о провозглашении независимых республик - и далее...
Какой-то нездоровый кипишь:
И здоровенная движуха:
Лидер украинских националистов Дмитрий Ярош заявил, что слагает с себя полномочия руководителя «Национально-освободительного движения «Правый сектор» (НОД ПС).
«Получив ранение и нуждаясь в длительном времени на лечение, я доверил некоторые направления руководства своим ближайшим единомышленникам, которые имели и имеют свой взгляд на развитие националистического движения. Моя же позиция далеко не во всем совпадает с устремлениями части руководства», - написал Ярош в своем Facebook.
«Как руководитель я несу персональную ответственность за все, что происходит в организации, и не собираюсь перекладывать ее на других. Именно поэтому я не могу быть «свадебным генералом» в «Правом секторе», - заявил он.
«Поэтому я слагаю с себя полномочия руководителя НОД ПС, оставаясь националистом, государственником и революционером», - написал Ярош.
http://vz.ru/news/2015/11/11/777523.html
Уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов прокомментировал заявление Дмитрия Яроша о сложении полномочий руководителя экстремистского движения «Правый сектор».
«Сообщается, что Ярош ушел из руководства Правого сектора. Крысы побежали с обреченного корабля украинского национал-экстремизма?», - написал Долгов в своем Twitter.
http://vz.ru/news/2015/11/11/777527.html
Ну, и не только в сетях...
Украинские силовики продолжают переброску бронетехники к подконтрольному Киеву поселку Станица Луганская; в частности, бронетехника появилась на территории бывшего пионерского лагеря, сообщили местные жители.
Жители Станицы Луганской сообщали о переброске в поселок городского типа украинской бронетехники. По их словам, танки и другие виды техники, которые прибыли в Станицу 8 и 9 ноября, киевские силовики разместили не только на окраине, но и непосредственно в жилой зоне, передает ЛуганскИнформЦентр.
По словам местных жителей, танки и БТР появились в ночь с 10 на 11 ноября на территории пионерского лагеря «Солнечный».
В последнее время ситуация в Донбассе обострилась. Во вторник стало известно, что подконтрольные Киеву военные открыли огонь из минометов по электроподстанции в населенном пункте Старомихайловка.
В понедельник начальник штаба ополчения ДНР Эдуард Басурин заявил, что разведка ДНР продолжает фиксировать новые позиции тяжелого вооружения украинских силовиков вблизи линии соприкосновения в Донбассе.
http://vz.ru/news/2015/11/11/777524.html
Ну, и по последним ОБС из Донецка, вроде бы дошло до гаубиц в районе аэропорта-Спартака...
Ястребок
11.11.2015, 21:23
:wacko1::wacko1::wacko1:
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/11/%D1%87%D0%B2%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%80.png
В сети появилась фотография новой разработки украинских оружейников: СРК-1 — Самонатягиваемый рогатый камнемет «Минск».
«Прицельная дальность — до 50 метров. Калибр камней — до 100 мм. Бесшумное, не огнестрельное оружие, полностью отвечающее требованиям перемирия. Министерство обороны обещает к концу следующего года разработать ТУ для принятия на вооружение этой системы, а также прошить артиллерийские планшеты под баллистику камней. В состав каждой мотопехотной роты вводится взвод стрелков-камнеметчиков», — прокомментировал Бутусов.
http://www.politnavigator.net/v-internete-pokazali-superrogatku-s-pomoshhyu-kotorojj-ukraina-pobedit-na-donbasse.html
Вован Донецкий
11.11.2015, 21:33
вроде бы дошло до гаубиц в районе аэропорта-Спартака...
У меня пока не слыхать.. Так что ХЗ.
Олег из Донецка
11.11.2015, 21:35
Прицельная дальность — до 50 метров.
Я бы сказал - до ста. 50 метров - это моя детская рогатка -на "бинтухе" и с кожаным "патронником"!:dance2:
Я бы сказал - до ста. 50 метров - это моя детская рогатка -на "бинтухе" и с кожаным "патронником"!
Зависит от калибра/веса боеприпаса, однако. Такими вот "рогатками" много где чернявые детишечки разного возраста гранаты Ф-1 умудрялись на блок-посты через заборы закидывать. Хоть с использованием "афганского стакана", хоть просто так - рычаг просто к кожанке прижимается, натянул, чеку вынул... На 100 м для "лимонки" ИМХО резинку посолиднее надо, а на полста и этой вполне может хватить. Особенно если РГД-5 использовать, она ж вдвое легче, да и радиус поражения будет меньше дальности стрельбы...
Вован Донецкий
11.11.2015, 22:24
А вот и продолжение движухи:
Военные могут открывать огонь в ответ – Порошенко
Вместе с тем президент подчеркнул, что это лишь оборонительные действия.Украинские военные получили приказ открывать огонь на поражение в случае угрозы их жизни. Об этом заявил президент Петр Порошенко, открывая заседание СНБО вечером в четверг, 11 ноября.
"Украинские военные получили твердый приказ в условиях, когда они являются объектом нападения открывать огонь на поражение. Мы не допустим, чтобы враг смог застать нас врасплох!" – сказал он.
Вместе с тем президент подчеркнул, что это лишь оборонительные действия, и, несмотря на провокации пророссийских сепаратистов, которые к ним побуждают, Украина неуклонно выполняет договоренности для наступления мира.
"Вчера и сегодня ночью подразделения ВСУ продемонстрировали хорошую боевую подготовку, мгновенно отреагировали на атаки диверсионно-разведывательных групп и групп боевиков… Эти попытки сорвать Минские договоренности свидетельствует о том, что риски и угрозы национальной безопасности, суверенитету, территориальной целостности и независимости Украины остаются чрезвычайно высокими", – отметил Порошенко.
Порошенко также констатирует, что ситуация на Донбассе в последнее время обострилась, риски и угрозы национальной безопасности и территориальной целостности страны чрезвычайно высоки.
Глава государства также отметил, что Украина проводит консультации со странами Евросоюза и трансатлантическими партнерами о продлении санкций против страны-агрессора.
http://korrespondent.net/ukraine/3588527-voennye-mohut-otkryvat-ohon-v-otvet-poroshenko
Егорий, там еще не все успели разъехаться? По-моему хохлы таки попрут в ближайшее время так или иначе.
Егорий, там еще не все успели разъехаться? По-моему хохлы таки попрут в ближайшее время так или иначе.
И тут они начали разъезжаться вдвое быстрее - патамушта мотивации нету воевать за то, чтобы опять заставляли подшиваться и стенгазеты выпускать... ;)
И тут они начали разъезжаться вдвое быстрее - патамушта мотивации нету воевать за то, чтобы опять заставляли подшиваться и стенгазеты выпускать...
Те, кто уходят, уходят со словами:"Будет война-вернемся". Те кого уходят, говорят:"Будет война - позовете".
Но навязчивые причитания про "минские соглашения" и демонстрация стремления их исполнять вопреки наблюдаемой военной ситуации привела к критичному разочарованию в руководстве республики и в военном руководстве армии.
Мне слишком часто приходилось за последнее время объяснять, что ничего еще не закончилось и война будет. Но военным руководством были приложены значительные усилия к тому, чтобы показать особо буйным, что и без них справятся, и нужды в "добровольцах" нет. Это вполне отражено в нынешнем соотношении реальной численности подразделений к штатной. А еще более проявится при первых выстрелах, когда те, кого понабирали подшиваться за денежное довольствие вспомнят, что если их убьют, то некому будет "кормить семью".
Учитывая, что за год все уже насмотрелись на тех, кто назначен в главу республики и на командные посты в армии, на больных, которых увольняют во время болезни, на раненных, которые лечатся за свой счет, на семьи погибших, которые не получают выплат и полное разочарование в результатах войны как со стороны ополчения, так и со стороны населения, я не берусь предполагать результативность предстоящих боевых действий и реальную боеспособность нашей армии.
Такие как я, с оккупированной территории Украины уже не верят в большинстве своем и не видят необходимости жертвовать жизнями за очередной Минск или ордилосос. Да и большинство местных находятся в уверенности, что их слили и ждут, когда сюда "вернется Украина".
Что бывает с теми, кто пытается этому сопротивляться, на примерах Беднова и Мозгового и не только их, объяснили уже доходчиво.
Те, кто уходят, уходят со словами:"Будет война-вернемся". Те кого уходят, говорят:"Будет война - позовете".
Егорий, ты человек умный и образованный, историю Великой Отечественной хорошо знаешь...
...помнишь, на чем максимально больно влетела РККА в июне 1941-го?
На том, что - по меркам старых войн - расчет был как раз на это. Будет война - позовем: призовем личный состав, мобилизуем технику из народного хозяйства до нужного уровня моторизации, проведем слаживание, проложим линии связи не по столбам НКС...
А никто почему-то не дал две недели на мобилизацию. Всё Приграничное сражение в неделю уложилось - это, заметим, при масштабах (в глубину в том числе) малость поболее, чем вся ваша ЛНР.
То, что у вас успеет собраться-подготовиться за первый час - с тем и воевать будете.
Но военным руководством были приложены значительные усилия к тому, чтобы показать особо буйным, что и без них справятся, и нужды в "добровольцах" нет.
Если "добровольцы" - это прежде всего "особо буйные", которые забивают на дисциплину и субординацию, потому что "где ж ты был, когда бомбили нас, орел?!"(с), чуть что - рвут тельники на грудях "да мы ж воевали!!!" и т.п. - то ни в одной армии, кроме махновской, такие и не нужны.
А раздавать безбашенным "триколорным аватарам" тяжелую бронетехнику, артиллерию и средства ПВО по штату дивизии - извини-подвинься, у нас там Ростовская область рядом. ;) И так уже со стрельбой на границе задерживали бухих, но вооруженных "ополченцев", которые решили в объезд КПП покататься. А с учетом меняющихся "настроений" - завтра обидят каких-нибудь "братов-казаков" на российской территории, и попрется танковая колонна против антинародной олигархической власти воевать... :) Далеко не уйдет, само собой - но нафиг нужно?
"Надобны верные"(с) - а не те, на кого тельняшек не напасешься. ;)
когда те, кого понабирали подшиваться за денежное довольствие вспомнят, что если их убьют, то некому будет "кормить семью"
Знаешь, что самое интересное? Те же самые мужики - у которых семьи за спиной - могут оказаться самыми стойкими бойцами. Куда более стойкими, чем романтики революции и прочей борьбы, которые приехали повоевать - и раз нет войнушки, то и делать им нечего...
И еще одна мысль покоя не дает: в вашей ЛНР сейчас можно найти и другие способы денег заработать, кроме как в Народную Милицию пойти... более того - большинство мужиков именно этими способами и пользуется... еще более того - в случае, если "вернется Украина", любой служивший (и его семья) - мишень для хлопчиков (а добрые соседи подскажут, кто... вспомни Славянск) с битами и не только, причем мобилизацией тут не отговоришься...
...как ты думаешь, вот эти, подшитые - они этого не понимают? Того, что если "вернется Украина" - они покойники или в лучшем случае беженцы?
Если нет - значит, пора повальную медкомиссию назначать. С психиатрами, на предмет выявления умственно отсталых. ;) А заодно и ваших идеолухов через нее прогнать. :)
полное разочарование в результатах войны как со стороны ополчения, так и со стороны населения, я не берусь предполагать результативность предстоящих боевых действий и реальную боеспособность нашей армии.
Значит, ваше население и вашу армию вполне устраивает альтернативный вариант: как начнется война с Украиной - сразу всем в плен сдаться.
Повторяю: ваша армия будет драться за собственную жизнь. Идеи насчет того, что "мы тут защищаем Россию от фашистов" - с развитием "...а они там, в Кремле, нас всех предали..." и продолжением "...так нахрена нам за них воевать!" - в утиль сразу.
Потому как защищаете вы там, еще раз, Луганскую Народную Республику - какая уж есть. Какой она вообще могла быть не в мечтах, а по объективным причинам - и то ее еще клятый Кремль вытащил из задницы, обтряхнул и обогрел. ;) Не хуже меня знаешь, какой болт был бы вам всем, не вмешайся в августе 14-го "северяне", да и экономика... скажем так, очень сильно зависит от РФ. :)
Такие как я, с оккупированной территории Украины уже не верят в большинстве своем и не видят необходимости жертвовать жизнями за очередной Минск или ордилосос.
Такие как ты - там и не защищают свой дом. Такие как ты, надеялись прежде всего на "дойти до Киева". А также до Одессы, Николаева и т.д. - вернуться в свой дом.
Причем, похоже, именно добровольческой вольницей - не подшиваясь... ;) Кстати, подшивка подворотничка - дело не только простое до изумления, но еще и полезное с гигиенической точки зрения, и вызывает возмущение в основном у тех, кому вообще армейская дисциплина поперек горла - и кто принципиально не хочет ее принимать, предпочитая уровень вольности цыганского табора, но чтоб еще и оружие дали. :) Нормальный же "черпак" подшивается так же просто, как умывается и чистит зубы по утрам, а "дед" так и вовсе с шиком. ;)
А сейчас - облом, никакого "ришучего наступу", никакого вперед, за Новороссию до самого Дуная - а вместо этого какие-то мутные, непонятно кем и за какие заслуги командиры вместо лихих "полевых", которых вы сами себе выбирали, и вообще какое-то принуждение к олигархии...
Ну, а насчет этого -
большинство местных находятся в уверенности, что их слили и ждут, когда сюда "вернется Украина"
- могу сказать одно: значит, слили.
Вот большинство местных и слило.
Потому что - опять-таки то, о чем я Негре - отнюдь не Кремлю нужна была вся эта затея с "народными республиками" и их самостийностью. Посему - что Кремль не заливал, то не он и сливает. :)
И даже клятый всеми Путин - он президент, собственно, Российской Федерации, а не государь всея Руси - не только Великыя, но и Белыя, и Малая... ;)
Если большинство уже слилось - когда Украина еще и не идет даже - то что ж теперь, пинками его загонять к народно-независимому счастью? :facepalm:
И даже клятый всеми Путин - он президент, собственно, Российской Федерации, а не государь всея Руси - не только Великыя, но и Белыя, и Малая... Да поняли уже, поняли. Через кровь и дерьмо поняли, "на кончике пера" такое не изобреталось почему-то никак...
Поняли.
Ну, а насчет этого -
большинство местных находятся в уверенности, что их слили и ждут, когда сюда "вернется Украина"
- могу сказать одно: значит, слили.
Вот большинство местных и слило.
Потому что - опять-таки то, о чем я Негре - отнюдь не Кремлю нужна была вся эта затея с "народными республиками" и их самостийностью. Посему - что Кремль не заливал, то не он и сливает. :)
И даже клятый всеми Путин - он президент, собственно, Российской Федерации, а не государь всея Руси - не только Великыя, но и Белыя, и Малая... ;)
Если большинство уже слилось - когда Украина еще и не идет даже - то что ж теперь, пинками его загонять к народно-независимому счастью? :facepalm:
Именно так.
Одесситы именно по этой причине и не ринулись в революцию, поскольку понимали сразу, что нужно будет самим, а самим нет ни времени, ни ресурсов, ни сил, ни особого желания (кроме активистов, которых вряд ли наберётся даже несколько сотен человек).
Да поняли уже, поняли. Через кровь и дерьмо поняли, "на кончике пера" такое не изобреталось почему-то никак...
Поняли.
Да если б поняли, не обижались бы на Россию, Путина, российских олигархов, путинское окружение и т.д.
И не страдали бы "а вот если бы тогда".
Если бы поняли.
Но в любом случае, проблемы Донбасса решать жителям Донбасса. Проблемы Украины решать жителям Украины.
И пути решения у них нынче разные. Хоть и проблема одна.
Потому что Донбассу назад в нацистское болото дороги нет, иначе гайки.
А Украине надо из нацистского болота вырываться, иначе крышка.
А раз проблема одна, но пути решения разные, то и решать ее по-разному.
Вот потому Донбассу армия нужна, чтоб его не съели.
А с Украины в свое время большая часть разбежалась, кто на Донбасс, как ты, кто в Россию. Вот только ружьем да градом здесь ничего не решишь. Вот оно и тянется. Вот и медленно перемалывается.
А быстро только кошки родятся.
Ящитаю.
Вот только ружьем да градом здесь ничего не решишь.
ну отчего же?
вопрос лишь, надолго ли?
истребить несогласных, технически, вполне возможно. и какое то время все будет кучеряво, все непримиримые изничтожены, остальные быстренько "переобулись", все довольны. сначала.
а вот что дальше? память людям не сотрешь. патриотический запал рано или поздно пройдет и вылезут проблемы, которые уже не решить силой оружия. и тогда все начнется заново
чемберлен
12.11.2015, 12:32
И даже клятый всеми Путин - он президент, собственно, Российской Федерации, а не государь всея Руси - не только Великыя, но и Белыя, и Малая..
А вот это, как по мне, одна из самых больших стратегических ошибок после распада СССР
А вот это, как по мне, одна из самых больших стратегических ошибок после распада СССР
а есть варианты? ну кроме "йопнем бронекулаком и всех заберем взад"
ну отчего же?
вопрос лишь, надолго ли?
Ну вот ты сам и ответил. :)
отнюдь не Кремлю нужна была вся эта затея с "народными республиками" и их самостийностью. Посему - что Кремль не заливал, то не он и сливает.Кремлю не нужна была "затея с народными республиками". Более того, она никому не нужна была по большому счёту. Это оказалось вынужденной формой противостояния. Формой, которую нужно было как-то наполнять содержанием. Получилось - "народное антиолигархическое". Майдан as is. Зеркало.
А вот само это противостояние было нужно.
Только, как оказалось, всем - для победы, а Кремлю - для самого процесса: шоб було.
Поэтому да, Кремль ничего (почти) не делал, для того, чтобы это противостояние организовать ( в смысле - помочь как-то), но делал и будет делать многое для того, чтобы оно сохранялось, балансируя на грани и не падая ни в одну, ни в другую сторону(в этом смысле никто никого не "сольёт", скорее всего). Цэ е - grande politique:bad:
И никакие "русские и русскоязычные", "соотечественники", "русский мир" и прочие "правильные понятия" тут не при делах.
Просто народ у нас доверчивый ( я тоже "вместе с народом":)) - хочет верить в лучшее. Поэтому Кремль таки "заливал". Причём - убедительно. И люди поверили в то, что может быть по-другому.
Ан нет... Не может.
пора повальную медкомиссию назначать. С психиатрами, на предмет выявления умственно отсталых. А заодно и ваших идеолухов через нее прогнать. А они есть - идеологи-то? Тех, у кого хоть какая-то идеология была, повычистили разными способами. А новых нет, потому что, собственно, идеи самой нет от слова "совсем". "Делай, что Путин скажет" как-то для идеологической основы, видимо, маловато. Тем, кто готов "сражаться за свой дом" показывают врага, но запрещают сражаться. "Построение государственности" противоречит пропагандируемым "минским соглашениям": когнитивный диссонанс вызывает, понимаешь ли. Так откуда "идеологи"-то возьмутся? Судя по всему, даже в "Кремле" пока не придумали, как из этого тупика выходить ( придумали бы, так и идеологи появились бы "откуда ни возьмись"). Для того, чтобы могли работать идеологи, нужно ясное направление движения ( хотя бы внешне как-то оформленное). Есть оно?
А наступит момент, когда надо будет встать в строй, эти все ворчуны закроют рот и встанут. Как встали полтора года назад. Как вставали сотни лет до этого. Защищать свои дома, свои семьи, свою землю...
Своё право быть людьми, в конце концов.
Донецк, 12 ноя — ДАН. Боевики украинских националистических формирований сегодня утром возобновили обстрел позиций ДНР, расположенных на территории бывшего аэровокзала столицы Республики. Об этом ДАН сообщил сегодня источник в Минобороны ДНР.
«С 9:00 украинские силовики ведут обстрел позиций ополчения в аэропорту. Противник ведет огонь из минометов калибрами 82 и 120 мм, а также автоматических гранатометов и стрелкового оружия», — сказал собеседник агентства.
Он добавил, что в настоящее время обстрел продолжается.
http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-vozobnovili-minometnyj-obstrel-zony-doneckogo-aeroporta.html
Донецк, 12 ноя — ДАН. Часть Куйбышевского района на северной окраине Донецка обесточена в результате ночного обстрела города боевиками украинских формирований. Такие уточненные данные Донецкому агентству новостей сообщил сегодня глава администрации района Иван Приходько.
«В результате ночного обстрела со стороны украинских националистов была повреждена кабельная линия в поселке Северный Куйбышевского района Донецка. В результате попадания снаряда обесточена большая половина поселка Октябрьский, в частности больница №21 и часть поселка Северный, — сказал собеседник агентства. — Противник вел огонь из минометов калибра 82 мм».
Он добавил, что, в настоящее время коммунальные службы города ведут ремонтно-восстановительные работы на поврежденном участке кабеля. «Электроснабжение в районе будет восстановлено в кратчайшие сроки», — подчеркнул Приходько.
Напомним, ранее сегодня сообщалось, что местные администрации за ночь не зафиксировали нарушений режима прекращения огня.
http://dan-news.info/defence/v-rezultate-nochnogo-obstrela-donecka-ukrainskimi-silovikami-obestochena-bolnica.html
Они бы уж там определилсь, что ли, кто есть ху и вообще - стреляют по ночам или нет...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot