Просмотр полной версии : Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру
Уже хорошо... Ранний в этом году ноябрь случился...
Статья от 24 декабря прошлого года.
Так СЦКК никуда ни делся и в нынешнем.:unknown:
San4es60
01.11.2016, 22:30
укороченное ПТРД с глушителем. но зачем?
https://pbs.twimg.com/media/CwHej3YWgAAI3nm.jpg:large
укороченное ПТРД с глушителем. но зачем? Чтобы было короче и тише. :morning1:
укороченное ПТРД с глушителем. но зачем?
Затем, что это и не ПТРД вовсе. :) Смотрим на затвор и сравниваем:
http://world-war-ii.ucoz.ru/_pu/0/68163018.jpg
http://www.kpopov.ru/travel/izhevsk_10_1/dsc_1582.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/romanian_zp/77334222/13305/13305_original.jpg
У ПТРД -
- окно затвора не сбоку, а сверху и снизу (вниз выбрасывает гильзу);
- утолщенный казенник находится впереди "трубы" ствольной коробки с окном и заметно отделен от них визуально, а не сливается с ними.
Если в основе этой конструкции и было ПТРД - то оно подверглось ну очень суровому тюнингу. :) Например, перепилили заново окно, чтобы было сбоку (а то неудобно под прицел патрон подпихивать), а чтобы не страдала прочность - наварили сверху дополнительную трубу, зачем-то поменяли родной приклад на невразумительное нечто...
...чтобы получить в итоге нечто наподобие бундесовского "Ягуара":
http://www.dogswar.ru/images/stories/experement/Jaguar-SSG-1-7-1.jpg
- побывавшего в руках слесаря-затейника. ;)
укороченное ПТРД с глушителем. но зачем?
Антиснайпер.
укороченное ПТРД с глушителем. но зачем?
Антиснайпер.
Нищеброд.
Вован Донецкий
03.11.2016, 10:05
https://cs7060.vk.me/c837524/v837524766/a3c7/pUtnWhmHLNI.jpg
чемберлен
04.11.2016, 00:57
Украинские бойцы соорудили свой Железный трон, чтобы показать силу Украины...
http://s017.radikal.ru/i420/1611/29/ca2cdd940731.jpg (http://radikal.ru)
Украинцы соорудили на линии фронта в Донбассе объект, похожий на Железный трон, за который сражаются герои сериала «Игра престолов». В опубликованном на сайте «Радио Свобода» (его англоязычной версии rferl.org) видео рассказывается, что сделан он не из мечей, а из пуль, гильз от артиллерийских снарядов и других боеприпасов, использовавшихся в ходе военных действий.
Вес трона составляет 600 килограммов. Находится он в районе расположенного на линии соприкосновения города Авдеевка в Донецкой области, где, как утверждается в ролике, солдаты и добровольцы сражаются со сторонниками самоопределения региона. Бойцы записали стихотворное обращение, которое на камеру зачитывает один из них: «Сердце — это дополнение души. А смерть не должна заставить нас колебаться. Если ты со мной, спеши. Жизнь слишком коротка, чтобы бояться».
Создатели трона планируют продать его, а вырученные деньги направить на военные цели. По их словам, они крайне остро нуждаются в снаряжении и припасах. «Поставить его (трон) хотелось бы где-нибудь на входе в администрацию президента, чтоб каждый заходящий понимал, что Украина всегда платит свои долги», — сказал мужчина на видео.
https://lenta.ru/news/2016/11/03/prestoli/
:facepalm:
http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/3070745/3070745_600.jpg
Лейтенант Злой
04.11.2016, 20:00
По их словам, они крайне остро нуждаются в снаряжении и припасах.
Что-то мне кажется они в чем-то другом нуждаются, пи...оры.:biggrin:
Что-то мне кажется они в чем-то другом нуждаются, пи...оры.
10802
Observerr
06.11.2016, 03:23
Украинские бойцы соорудили свой Железный трон, чтобы показать силу Украины...
http://s017.radikal.ru/i420/1611/29/ca2cdd940731.jpg (http://radikal.ru)
Украинцы соорудили на линии фронта в Донбассе объект, похожий на Железный трон, за который сражаются герои сериала «Игра престолов». В опубликованном на сайте «Радио Свобода» (его англоязычной версии rferl.org) видео рассказывается, что сделан он не из мечей, а из пуль, гильз от артиллерийских снарядов и других боеприпасов, использовавшихся в ходе военных действий.
Вес трона составляет 600 килограммов. Находится он в районе расположенного на линии соприкосновения города Авдеевка в Донецкой области, где, как утверждается в ролике, солдаты и добровольцы сражаются со сторонниками самоопределения региона. Бойцы записали стихотворное обращение, которое на камеру зачитывает один из них: «Сердце — это дополнение души. А смерть не должна заставить нас колебаться. Если ты со мной, спеши. Жизнь слишком коротка, чтобы бояться».
Создатели трона планируют продать его, а вырученные деньги направить на военные цели. По их словам, они крайне остро нуждаются в снаряжении и припасах. «Поставить его (трон) хотелось бы где-нибудь на входе в администрацию президента, чтоб каждый заходящий понимал, что Украина всегда платит свои долги», — сказал мужчина на видео.
https://lenta.ru/news/2016/11/03/prestoli/
:facepalm:
Что-то мне кажется они в чем-то другом нуждаются, пи...оры.
Скорее, тут явные нужды и желания авторов "новости".
Потому что по приведенной ссылке совсем другой трон, а не этот, из Англии.:facepalm:
чемберлен
06.11.2016, 13:54
Молодая Гвардия?
В Мариуполе подожгли церковь УПЦ КП, в которой благословляют воинов
Также здесь проводились награждения героев.
В ночь на воскресенье, 6 ноября, в Мариуполе неизвестные подожгли Украинскую Православную Церковь Киевского Патриархата Покрова Пресвятой Богородицы.
Как сообщил на своей странице в соцсети настоятель отец Любомир, он получил известие о пожаре в третьем часу ночи. Было сообщено, что идет густой дым и видно пламя из алтарной части храма.
http://i.lb.ua/063/32/581ee9aab1896.jpeg
"Настоятель вместе с о.Павлом Основенко оперативно прибыли в храм. Осмотрев здание храма, увидели что со стороны алтаря разбито стекло и внутри алтаря пылает огонь. Все в алтаре было обуглено, но святой Престол был невредим", - отмечает Любомир Кащий.
На место вызвали пожарных и источник возгорания оперативно ликвидировали. Урон церкви нанесен очень большой, поэтому в соцсети уже собирают средства на восстановление.
Любомир Кащий отмечает, что эта церковь - одна из первых церквей в Приазовье, которая находится ближе всего к передовым позициям. В этой церкви совершается благословение воинов, которые защищают Украину от российской агрессии, а также проводится награждение бойцов медалями "За жертвенность и любовь к Украине" :мдя:. В поджоге подозревают врагов Украины.
Тем временем полиция Донецкой области открыла дело о пожаре по статье "умышленное уничтожение или повреждение имущества путем поджога". Личности злоумышленников устанавливаются кф
Молодая Гвардия?
Просто паства прониклась и осознала... Давеча Филарет говорил о том, что Донбасс должен страданием и кровью искупить грехи свои - но не уточнил, чьей именно кровью. Вот кто-то и того... решил, что УПЦ КП по-христиански призывает начать с себя и желает пострадать.
Тем более что он говорил о грехе то ли федерализации, то ли сепаратизма - а КП-то как раз и сепаратисты по отношению к РПЦ, с самого начала... ;) Опять-таки в списке грехов христианских, в Библии прописанных, голосования на референдуме о федерализации нет - а гордыня есть. Так что пусть смиренно принимают помощь в покаянии от ближних своих. :)
San4es60
07.11.2016, 10:56
https://pbs.twimg.com/media/CwpADq0UQAAGlz9.jpg
Рейхстаг пожгли? В смысле последствий.....
Рейхстаг пожгли?
Нет, только договорились, чей бензин, чьи спички...
Украинские власти предоставят «зеленый коридор» для эвакуации российских военных и вооружения, размещенного в селе Кобасна на территории Приднестровья, об этом договорились министры обороны Молдавии Анатолий Шалару и Украины Степан Полторак.
«Вместе с украинским коллегой мы обсудили вопросы создания специального коридора для российских военных, которые находятся в приднестровском регионе, а также боеприпасов, которые находятся на хранении в селе Кобасна. Молдавское военное ведомство было официально проинформировано о том, что украинская сторона готова подготовить специальный коридор для выведения российских войск и вооружения», – заявил Анатолий Шалару, слова которого приводит «112 Украина».
Согласно договоренности сторон, вопросы технического характера, в частности отправки соответствующего конвоя из Молдавии и пути, которым он войдет на Украину, а также маршрут передвижения по территории Украины, обсудят эксперты.
Шалару отметил, что оружие, размещенное на военных складах в селе Ковбасна, «представляет значительную опасность, как для жителей Молдовы, так и для Украины». В этом контексте до конца нынешнего года будет разработан детальный план по его переводу, а также перемещение российских войск с территории страны.
Кроме того, стороны выразили желание, чтобы миссия проходила под эгидой ОБСЕ и ООН.
http://vz.ru/news/2016/11/7/842194.html
Договорились они, епт. Выразили желание. И согласовали между собой.
А с Шойгу - согласовали? :biggrin:
Я уж не говорю о тупости и некомпетентности обоих министров, попросту не представляющих себе, сколько боеприпасов лежит в Колбасной, и не понимающих, сколько и какого нужно транспорта для его вывоза (даже если предположить...) - зато, о да, согласовали путь "конвоя", по которому он из приграничного с Украиной склада по единственной в тех местах дороге, способной выдержать большегрузы, войдет на Украину...
...и будет идти до самой России, ага. Поперек всей Украины.
Интервал в колонне при перевозке боеприпасов - 100 (прописью - сто!) метров, меньше 20 метров снижать дистанцию запрещается в любом случае. Больше половины боеприпасов вылежало все возможные сроки транспортировки, так что скорость "конвоя" - как для машины разминирования с опасным грузом, 5 км/ч. Порядка 20 тысяч тонн боеприпасов, даже если по 5 тонн на машину - 4 тысячи машин.
"Конвой", бля.
400 км ползущей смерти, нах. Сплошняком, никому не вклиниваться, в населенные пункты не въезжать, желательно - в сторону кузова не чихать... Аккурат как голова колонны к Крыму подползет, последние машины со склада-то и выедут. Через трое с лишним суток, если без привалов и ночлега. И все это время движение должно быть перекрыто не только по маршруту, но и поперек.
Гении военного планирования, чо. Оба-два. :)
Вооруженные силы Украины (ВСУ) концентрируют военную технику в «зоне безопасности» на юго-востоке Украины, заявил постоянный представитель России при ОБСЕ Александр Лукашевич.
«Обращаем внимание на накачку «зоны безопасности» военной техникой», – передает ТАСС слова дипломата на заседании постоянного совета ОБСЕ о ситуации на Украине и необходимости выполнения Минских договоренностей.
Он сообщил, что с 24 октября по 1 ноября наблюдателями было обнаружено 86 артустановок ВСУ в населенных пунктах на юго-востоке страны, которые подконтрольны киевским властям.
Кроме того, за неделю в «зоне безопасности» Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ насчитала более 80 украинских БТР. «Зафиксированы регулярные поставки украинской военной техники железной дорогой через Константиновку (Донецкой области) и Рубежное (Луганской области), – отметил Лукашевич. – По данным СММ за 24-31 октября сразу за пределами линий отвода сконцентрировано более 200 единиц украинских вооружений».
По словам Лукашевича, на этом фоне «резко увеличилось число ограничений свободы передвижения наблюдателей в «зоне безопасности» на территории под контролем ВСУ».
«СММ констатирует, что в последнее время большинство препятствий вне районов разведения наблюдателям чинят украинские силовики, – сказал он. – Коллегам, которым хочется, чтобы СММ доложила о значительных перемещениях военной техники и вооружений, отвечу, что достаточно установить пристальное наблюдение за путями снабжения группировки ВСУ в непосредственной близости к зоне безопасности и такие данные будут у вас в изобилии. Они и сейчас есть, просто на них почему-то не обращают должного внимания».
«Обращу внимание уважаемых американских и украинских партнеров, которых интересует лишь свобода передвижения СММ у украинско-российской границы, что там как раз все в порядке, – подчеркнул постпред России при ОБСЕ. – За последнюю неделю с 24 октября по 1 ноября наблюдатели 15 раз посещали КПП «Изварино», «Мариновка», «Успенка», «Ульяновское», «Должанский», «Червонопартизанск», «Новоборовицы», «Краснодарский», не испытав ни единого ограничения».
«Никаких военных перемещений на границе наблюдателями не зафиксировано, как впрочем за последние два с половиной года», – особо подчеркнул он.
http://vz.ru/news/2016/11/7/842196.html
Гении военного планирования, чо. Оба-два.Ну, Полторака все помнят. А для визуализации минобороны Молдовы Шалару, привожу портретик:
http://i12.pixs.ru/storage/8/4/3/economicsa_4568409_23951843.jpg
Солидный мужчина, на бригадира штукатуров-плиточников вполне годен :morning1:
Вован Донецкий
07.11.2016, 18:02
Гении военного планирования, чо. Оба-два.
та там этих гениев - как удобрениев :biggrin:
https://cs7060.vk.me/c836623/v836623245/c8ea/RAqO7425raw.jpg
на бригадира штукатуров-плиточников вполне годен
Не годен. Считать не умеет. Только подсобником у штукатуров - месить, таскать... даже смесь заводить не доверят - в пропорциях ошибется.
та там этих гениев - как удобрений
В Грузии 10 лет назад не меньше было.
Вообще, конечно же, расчет простой: ща тут мы вдвоем вместе со всей свитовой спильнотой на москалей как насядем - они и сбегут из Приднестровья. Выехать мы им разрешим, а боеприпасы пусть на месте оставляют - вот и на двоих поделим, бОльшую часть Украине, а то поиздержалась сильно...
Там же одних только снарядов к РСЗО - в разы больше, чем аватары в Сватово спалили! ;) Все проблемы снарядного голода у ВСУ будут сразу решены. А то братушки-болгары, например, сейчас свои излишки (да и новье) под советские системы через Турцию в Сирию отправляют - давеча в Алеппо сильно засветились. Да и паны-поляки лучше Катару за доллары, чем Полтораку за обицянки...
Приднестровье зажато между Украиной и Молдовой...Это как поглядеть, ежели в правильном ракурсе, то может оказаться, что это Украина зажата между Приднестровьем и Россией :morning1:
может оказаться, что это Украина зажата между Приднестровьем и Россией
"А с Россией и Приднестровьем посоветоваться забыли? А то звучит как "Гондурас пообещал помочь Гватемале в выводе войск США из Кореи"
(с)Д.Рогозин в твиттере :)
http://www.interfax.ru/russia/535979
Valtapan
07.11.2016, 21:23
А то звучит как "Гондурас пообещал помочь....
http://www.honduras.com/wp-content/uploads/2015/01/President-of-Honduras-Juan-Orlando-Hernandez.png
- Э-э-э... А вот это сейчас абидна было! Да-а!..
Между тем обстановка на фронте имеет явную тенденцию к обострению. Нынешней ночью, судя по сообщеням в сетях, ВСУ по всей линии устроили фейерверк к выборам в США. И не только у артиллерии активность растет...
https://www.youtube.com/watch?v=SncSgtMMGWI
С 0:12 - похоже, Су-24.
Нервы у укропов сдают.
Ну и побились бы головой о стены - по людям-то зачем стрелять? Очень хочется, чтобы санитары все-таки приехали?
За минувшие сутки каратели обстреляли ДНР рекордные 1072 раза. Под огнем оказались поселки Трудовские на западе Донецка, Зайцево и Железная Балка под Горловкой, Еленовка, территория промзоны под Ясиноватой, окраины Докучаевска, а также села Коминтерново, Саханка, Ленинское и Октябрь и на юге республики. По этим населенным пунктам работали украинские танки, тяжелая артиллерия, крупнокалиберные минометы, а также бронетехника, гранатометы и все виды стрелкового оружия.
В результате попадания снаряда в один из жилых домов Докучаевска, многочисленные осколочные ранения получила пожилая женщина 1949 года рождения. Пострадавшая госпитализирована.
Девять жилых домов частично или полностью разрушены. В поселке Зайцево повреждены дома по улицам Мирная, Полетаева, Рыбалко и Руднева. В Еленовке повреждено пять жилых домов по улицам Фрунзе, Ленина и Переездная. В домах разрушены кровли, выбиты окна, повреждены стены.
Несколько населенных пунктов остались без электроснабжения. В селе Саханка на юге республики в результате обстрела повреждены линии электропередачи. Такая же ситуация в поселке Старомихайловка на западе Донецка. Там повреждена воздушная линия электропередачи.
Около 14:00 начался обстрел села Таврическое в Тельмановском районе. Минометным огнем повреждена водонапорная башня. Огонь по объекту инфраструктуры велся умышленно.
Около 17:00 Украина начала массированный обстрел пункта пропуска «Еленовка». Огонь велся из артиллерийских орудий и минометов. На момент начала обстрела на пункте пропуска находилось множество мирных людей, пересекающих границу, наблюдалась большая очередь из гражданских автомобилей. К счастью, жертв и пострадавших удалось избежать.
К шести часам вечера начался мощный обстрел запада Донецка и поселка Зайцево под Горловкой. В результате минометного обстрела поселка Трудовские прямым попаданием разрушен дом по улице Шестакова, 101. В поселке Старомихайловка в результате прямого попадания поврежден дом по улице Жуковского, 17.
Примерно в это же время начался обстрел южных сел республики. Саханка, Дзержинское, Коминтерново и Ленинское находились под массированным минометным огнем, обстрел длился на протяжении нескольких часов.
Также под обстрелами в эту ночь находились поселки Широкая Балка под Горловкой и Александровка на западе Донецка, Белая Каменка в Тельмановском районе, окраины Докучаевска, территория промзоны и Ясиноватая.
В Докучаевске в доме по улице Победы, 15 повреждена кровля. В поселке Ясное, по улице Валова, 5 в трех квартирах - 5,8 и 15 - повреждено остекление.
Каратели вели огонь по территории ДНР примерно до трех часов ночи 9 ноября. Дав небольшую передышку, уже с 8 утра они возобновили обстрелы. Из тяжелой артиллерии и минометов были обстреляны окраины города Ясиноватая. Огонь велся из оккупированной Авдеевки. Информация о пострадавших и разрушениях уточняется.
Украина продолжает наращивать силы и средства у линии соприкосновения. Так, в село Правдовка в 18 км западнее Горловки прибыло 150 боевиков «Правого сектора», а в Георгиевке, в восьми км к западу от Донецка, отмечена переброска 300 военнослужащих Нацгвардии. В Гранитном (1 км от линии соприкосновения) установлено местоположение трех минометов калибром 82 мм.
http://kot-sapog.livejournal.com/5434681.html
ну так до января еще много чего может произойти.
хунтята вполне себе безумны не менее чем саака в свое время
могутЬ ришуче попереть в надежде , что таки" Америга з нами" и Дональду ничего не останется потом как продолжить...начатое...
Irina OK
09.11.2016, 14:03
И не только у артиллерии активность растет...
Радиоперехват (политика Севинфо):
7.11, 5:26 Увеличилась активность полетов ВСУ ,близко к Донецку не подходят .Все базируются на гражданском аэродроме в Мариуполе https://www.youtube.com/watch?v=Q6dnLpgpj2A
Ващето странно, насчёт базирования на Мариуполь. Слишком близко. Можно нарваться на "радикальную ПВО", в смысле танков противника на твоём аэродроме)
Опять же условий для базирования - НИКАКИХ, абсолютно.
Да, и ещё... Там "Смерч" достаёт с гарантией.
Ващето странно, насчёт базирования на Мариуполь. Слишком близко. Можно нарваться на "радикальную ПВО", в смысле танков противника на твоём аэродроме)
Может на это и надеются?
Может на это и надеются?Скорее в интернетах кто-то перепутал Мариуполь с Мелитополем, например.
Пара видео из Докучаевска: прошлой ночью -
https://www.youtube.com/watch?v=9BGKgkrcHK8
- и сегодня днем:
https://www.youtube.com/watch?v=NQi8DEKIVJM
Еще один умный нашелся...
Пограничники Ростовской области задержали украинского военнослужащего Евгения Сергиенко, на допросе он рассказал, что дезертировал, отказавшись воевать против жителей ДНР и ЛНР, и обратился к властям России с просьбой предоставить политическое убежище, сообщил источник.
«На днях на границе был задержан рядовой вооруженных сил Украины Евгений Сергиенко. В ходе допроса он сообщил, что не пытался прятаться, а намеренно шел в обход пункта пропуска, чтобы сдаться российским пограничникам. Свой поступок он объяснил тем, что не хотел идти служить в украинскую армию, а сбежал потому, что не готов был воевать против собственного народа из ДНР и ЛНР. Также он заявил о том, что собирается просить в России политическое убежище», - передает его слова ТАСС.
Сергиенко пояснил, что покинуть часть под Харьковом не составляло труда, она практически не охранялась.
«Я не хочу в свой народ стрелять, я не хотел воевать и знал, что буду пытаться сбежать. В воинской части в Башкировке, куда меня определили, были пьянство и разгильдяйство. Я спокойно встал, вышел через места, которые никто не контролирует и которые вообще свободны», - рассказал он.
По словам Сергиенко, он «на автобусах и по лесопосадкам в обход блокпостов добрался до поселка Меловое, а там уже у местных (жителей) узнал, как перейти границу». Он добавил, что добровольно сдался российским пограничниками.
По данным источника, в отношении задержанного проводится проверка.
http://vz.ru/news/2016/11/14/843675.html
" О сколько нам открытий чудных..."
Помнится Славик рвал свои интимные места за то, что Восточный и Сартану обстреляли "сепаратисты"...
О чём молчит украинское ТВ: «Азов» по ошибке убил 12 жителей Мариуполя
12 человек погибли, еще 8 ранены, — таков итог ошибочного обстрела жилых кварталов Мариуполя представителями «Азова». О случае хорошо известно в городе, но украинские СМИ и официальные лица предпочитают замалчивать истинную причину трагедии.
Об этом на круглом столе в Киеве рассказал политолог Андрей Мишин.
Он напомнил о случае, когда в Мариуполе под обстрел попала траурная процессия представителей греческой общины. В результате 12 человек погибли, еще 8 получили ранения. Украинские СМИ в тот день сообщили, что огонь вели «сепаратисты».
«Греки привезли сразу греческого консула вместе с представителем ОБСЕ. Вот тогда блок-посты взяли на себя, что по ошибке они постреляли. То же самое было с двумя бомбардировками Восточного. Седьмой блокпост — «азовцы», — сказал Мишин.
По словам политолога, о виновниках трагедии хорошо известно жителям Мариуполя. Однако центральные украинские СМИ и высокопоставленные чиновники предпочли замолчать инцидент.
«Внутренние признания есть, это известно в городе, населению, но никто не хочет признавать ошибок. А на лжи мир не построишь», — констатировал Мишин.
Он также отметил, что в Мариуполе значительная часть лиц, задержанных по обвинению в «поддержке сепаратизма», — представители греческой общины.
Видео по ссылке
http://politcentr.ru/14045-o-chem-molchit-ukrainskoe-tv-azov-po-oshibke-ubil-12-zhiteley-mariupolya-video.html
Наверное, сюда:
Леонид Кучма просит об отставке с должности представителя Украины в Трехсторонней контактной группе, однако до сих пор замена ему не найдена.
Об этом сообщает Интерфакс-Украина.
"Все время прошу, освободите меня, пожалуйста, от этой работы. Я один остался из той команды, которая была изначально. Россия двоих уже поменяла… Я с удовольствием сдаю свои полномочия: может, действительно кто-то лучше может это сделать", - сказал Кучма.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/16/7126944/
Жопа этого рыжего всегда чуяла жареное :morning1:
чемберлен
19.11.2016, 14:21
https://pp.vk.me/c837429/v837429577/d460/a8aHJtM55zM.jpg
Игорь Львов
21.11.2016, 21:56
Командир полка «Азов» предрек поражение украинской армии от России «за секунду» (https://lenta.ru/news/2016/11/21/azov_porazhenie/)
Командир полка «Азов» предрек поражение украинской армии от России «за секунду» (https://lenta.ru/news/2016/11/21/azov_porazhenie/)
а чо предлагает то?
как всегда ховаться в жито:morning1:
как всегда ховаться в жито
в жито ховаться? где ж его взять в конце осени-зимой? или его из Москвы предупредили - следующим летом сдохнешь, нацик поганый :biggrin:
в жито ховаться? где ж его взять в конце осени-зимой?
Под озимые. Сразу на глубину 2 метра, чтобы корневую систему не повредить. :morning1:
Сразу на глубину 2 метра :biggrin:
10998
в жито ховаться? где ж его взять в конце осени-зимой?
Под озимые. Сразу на глубину 2 метра, чтобы корневую систему не повредить. :morning1:
Нет, чтобы сказать в стог сена в сарае...
чемберлен
22.11.2016, 15:56
https://pp.vk.me/c837429/v837429577/dbfd/e1b1ldEj_Sg.jpg
Фамилия Мандюк у господина. Не плохо
Фамилия Мандюк у господина. Не плохо
это не фамилия, это характеристика
Нет, чтобы сказать в стог сена в сарае...
От жита (ржи) сена не бывает, только солома! :biggrin: К тому же стогом (сужающейся кверху кучей) да еще и в сарае солому-то - не хранят... :) Как и скирдой, как и омётом... ;)
Нет, чтобы сказать в стог сена в сарае...
От жита (ржи) сена не бывает, только солома! :biggrin: К тому же стогом (сужающейся кверху кучей) да еще и в сарае солому-то - не хранят... :) Как и скирдой, как и омётом... ;)
Ну буквоед.....
:biggrin:
Командир полка «Азов» предрек поражение украинской армии от России «за секунду» (https://lenta.ru/news/2016/11/21/azov_porazhenie/)
а чо предлагает то?
как всегда ховаться в жито:morning1:
Поток сознания Билецкого целиком, если интересно:
Андрей Билецкий: Если враг решит подвинуть фронт, мы умоемся кровью
Командир полка "Азов" считает, что моральное состояние ВСУ очень низкое
Украинский политик, командир полка Национальной гвардии "Азов" АНДРЕЙ БИЛЕЦКИЙ считает, что Россия в любой момент может перевести ситуацию на фронте в "горячую стадию" и тогда военные перспективы украинской армии будут неутешительными. Главными проблемами ВСУ, по мнению Билецкого, является недобор личного состава, отсутствие современных средств ведение войны и разочарование опытных офицеров, большая часть которых уже покинула армию. О том, почему сложилась такая ситуация и что делать для того, чтобы закончить конфликт в Украине, АНДРЕЙ БИЛЕЦКИЙ рассказал в интервью "Апострофу".
- Как вы оцениваете ситуацию на фронте сейчас?
- Сейчас ситуация на фронте оценивается таким образом, что существует неформальная договоренность не двигать линию фронта, то есть сейчас идет самый бестолковый и самый жестокий вид войны. Да, действительно, потерь значительно меньше, чем в активную фазу, но люди фактически гибнут ни за что. Линия фронта не движется и то, что сейчас происходит, - просто убийство ради убийства.
- А перейти в активную фазу ситуация может?
- Говорить о том, может ли она перейти в активную фазу или нет, не имеет никакого смысла, потому что украинская сторона в этой ситуации играет роль посыльного объекта, а Россия - активного субъекта. Если Россия захочет, то изменит все в одну секунду, не захочет - не изменит. Единственное, о чем можно реально говорить, так это о том, что такая ситуация чрезвычайно деморализует военных. Моральное состояние - низкое. Разговоры о доукомплектации армии контрактниками можно только для парадов оставить. На фронте есть норма, какой участок держит батальон, рота и так далее. Так вот, по всем украинским нормам, сейчас обеспеченность личным составом на линии фронта - 40-60%. Огромные прорехи, людей нет, люди не мотивированы. Если, не дай Бог, Россия решит перевести все в горячую стадию, как летом 2014 года, как во времена Дебальцево, то мы снова умоемся кровью, как зимой 2014 года, когда нам рассказывали об изменениях в армии, как мы окрепли и поднялись за это время. А потом случилось Дебальцево, и мы поняли, что мы опять ничего не стоим.
- Какое направление сейчас самое опасное?
- Сейчас никто не пытается сдвинуть линию, поэтому - никакое. Люди, как одна, так и другая сторона, с какой-то периодичностью убивают друг друга, ведут позиционные бои. Это не война. А война - это мобильность, это неожиданность и так далее. Там, где будет сформирован кулак, где решат идти в прорыв, там и будет опасный участок. Они могут выбрать тысячу звеньев. Например, могут попробовать пробиваться к Славянску, выходить на Славянские леса и юг Харьковской области, могут выбрать удар на Мариуполь. Попробовать сломать линию тотально и взять Марьинку, Волноваху, пытаясь отрезать Мариуполь от Запорожской области. То есть, существует огромное количество вариантов, которые могут быть выбраны.
- Что мы можем сделать в этой ситуации?
- В этом и проблема, что на войне нельзя отдавать инициативу, понимаете. Тот, кто первый наносит превентивный удар, тот в огромном выигрыше. Даже если разведка доложила о том, что готовится подобный удар, есть, как минимум, несколько суток для того, чтобы окопаться и так далее. Мы будем всегда отставать - это правила войны. Поэтому, скажем так, пока фронт не движется, но если наш враг решит его подвинуть, то я довольно пессимистично отношусь к украинским военным перспективам.
- Если сравнить возможности украинской армии, Нацгвардии и российской армии в 2014 году и сейчас, какие изменения вы заметили?
- Все показывает война. Во-первых, наш враг тоже не тратил времени даром, боевики ДНР тоже все время тренировались и так далее. Во-вторых, смотря в чем. Да, у нас было много времени, потому что война в основном позиционная. Серьезная техника не ломается и не уничтожается. За два с лишним года мы отремонтировали большое количество советской бронетехники, артсистем и так далее. По количеству техники и вооружения мы стали значительно лучше. Но по внедрению новых методов подготовки войск, новых технических решений, систем связи, беспилотников, цифровых систем управления боя, по этим всем показателям мы находимся в каменном веке. Причем это сверхдешевые технологии. По насыщенности современными оптическими средствами или приборами радиоразведки мы тоже находимся в очень плохом состоянии.
- Почему не удалось изменить ситуацию?
- Мы получили столь огромное разочарование в 2015 году, что абсолютное большинство этих людей (военных, - "Апостроф") находятся сейчас в гражданской жизни. Кто-то разочаровался, пьет, кто-то уехал за границу, кто-то занимается своими делами, бизнесом, кто-то ушел в криминал. Они оставляют армию в огромном количестве, зная, какая там реальная ситуация. Там, в современной армии, есть энтузиасты, огромное количество качественных офицеров, но это уже фанаты, которые понимают всю суть, они растворены в бюрократической неэффективной постсоветской военной машине, и поэтому мы проигрываем в моральном плане. Стреляет человек, воюет человек. Но когда ты приезжаешь, и тебе кадровые офицеры ВСУ, которые служили до войны, а затем во время войны, ты знал их как честных, бесстрашных, качественных командиров, говорят: "Я собирался подписать контракт, продолжить служить, но поговорил с другими офицерами, началась такая уставщина, началось возвращение в этот армейский маразм, что я уже не хочу". Если даже такие люди уходят, то что говорить о других. И таких примеров немало. Условно говоря, из каждых десяти моих знакомых пятеро ушли. Это огромный процент. Поэтому у нас нет скелета. В армии есть замечательные люди, а есть большое количество тех, кто просто пришли заработать. И все это прекрасно знают: и офицеры, и солдаты. Такие воевать не будут. Нельзя за 10 или 12 тысяч гривен мотивировать человека всерьез рисковать своей жизнью. Поэтому, чтобы рисковать своей жизнью (а это базовый инстинкт человека - самосохранение), нужны вещи идеального порядка. Или еще больший страх. Или высшие ценности. Если у человека их нет, то воевать он не будет. Крепостные не будут воевать. Мало того, вся информация, которая у меня есть, говорит о том, что принято решение даже в условно элитные подразделения, такие как бригады Нацгвардии, и дальше запихивать срочников, поскольку не хватает кадров.
- Какова ситуация именно в полку "Азов"? Принимает ли он участие в боевых действиях?
- Полк на 101% соответствует той задумке, которая планировалась. А планировалось создать абсолютно добровольное, сверхпрофессиональное подразделение по НАТОвским стандартам. Сейчас полк имеет огромный боевой опыт, полностью переведен на принятые в НАТО стандарты управления, подготовки солдата, сержанта, и так далее. Но главный актив "Азова" - это люди.
- А какой национальный состав полка сейчас?
- Например, в 2014 начале 2015 года было огромное количество западноевропейских комбатантов. Они имели чрезвычайно высокий уровень подготовки. Просто космического уровня люди. Сейчас ситуация поменялась. Сейчас идут словаки и хорваты в огромном количестве. Они воспринимают украинский конфликт как продолжение сербо-хорватского конфликта. Для них это война, которую они сами не закончили. Поэтому много хорватов, прибалтов. Из стран Западной Европы комбатантов сейчас меньше, потому что это профессиональные военные. Они не могут сейчас реализовать себя здесь.
- По ту линию фронта таких тоже намало?
- Есть, но они так называемые леваки, антифашисты. Как говорил Черчилль: следующий фашизм будет называться антифашизмом. Там другое направление. Если у нас в основном это Европа или Грузия, то там это Латинская Америка, частично - Кавказ, арабы в каком-то количестве, сербы. В основном, у них значительно меньше европейских комбатантов, и есть комбатанты из таких удивительных мест, как Латинская Америка или Ближний Восток. Есть выходцы из Колумбии, Бразилии.
- "Азов" очень часто воспринимают как некую Мекку для националистов. Как вы можете объяснить этот феномен?
- Это феномен, но он таким стал потому, что у нас было четкое понимание того, каким он должен быть. Была воля. Конечно, футбольные хулиганы, националисты, несмотря на то, что они - умные, волевые, физически развитые, воспитанные люди, - далеко не самый лучший в дисциплинарном плане материал для создания военной части. Надо было вложить большое количество энергии для того, чтобы превратить это действительно в реальный феномен. В него поверило общемировое военное сообщество. Это уже бренд для "зеленых беретов" в Америке, для частных военных компаний, без шуток. Если говорить о Японии, то там военные игры, страйкбол - чрезвычайно популярные, даже культовые вещи.Там очень любят реконструировать войну на востоке Украины. Это у них сейчас самое любимое. Среди украинской армии наиболее популярная функция - именно полк "Азов", который они активно реконструируют.
- Мы уже начинали говорить о финансировании силовых органов. Сейчас на силовые структуры в Украине выделяется около 5% ВВП, из них 2,5% - на армию. А какое финансирование, по вашему мнению, должно выделяться?
- Не имеет значения, сколько они выделяют. В программе партии "Национальный корпус" (партия Билецкого - "Апостроф") написано в самом начале: "Три первоочередные составляющие национальной безопасности - это консолидированная нация, сильное государство и инновационная экономика". Не бывает мощной страны с экономикой африканского государства, не бывает военной мощи в аграрной стране. Понимаете, фундамент сильной армии - это сильная экономика. Все. Какая разница, сколько они выделяют, переведите это в доллары, сравните с долларовыми суммами, которые выделяют другие страны, и тогда станет все понятно. То есть Петр Алексеевич может выделять 12% или 17%. Но если у нас показатели госбюджета, во время их замечательного правления, сравнимы с африканскими, то о чем мы говорим?
- Раз уж вы вспомнили о Порошенко. На последней встречи нормандской четверки снова встал вопрос о выполнении Минских договоренностей. Какова Ваша позиция относительно этих переговоров и видите ли вы вообще вариант мирного урегулирования этого конфликта сейчас?
- Мы очень жестко выступаем и будем выступать, оставляя за собой любые формы протеста, против идеи изменений в Конституцию для выборов на Донбассе, за возвращение контроля над границей и разоружение. Мы предлагаем простую форму: разоружение, возвращение контроля над границей, выборы. Так мы сможем хотя бы вернуть контроль на государственной границей на большой части своей территории. В противном случае это расползание гангрены сепаратизма по всей стране, потому что мы заведем десятки мажоритарщиков Донецкой и Луганской областей в парламент. Эти люди будут легализованы, их власть с оружием в руках будет полностью легализована и признана мировым сообществом на территории Донецкой и Луганской областей. С юридической точки зрения никто не будет им делать никаких исключений. Если начнется новый конфликт, то это будет уже реальная гражданская война в Украине по всем абсолютно международным нормам.
- Как тогда быть с Минским переговорным процессом?
- Власть загнала себя в фантастически патовую ситуацию. И я лично не понимаю, что они собираются делать дальше. С одной стороны, страна никогда не даст им подписать подобную капитуляцию. Ни президенту, ни парламенту украинский народ не разрешал отрезать огромный кусок территории, и фактически полностью узаконивать террористические группировки. Таких полномочий у них нет, они это прекрасно понимают. Это станет последним днем этой власти в подобной ситуации. С другой стороны, становится понятно, что президент пообещал западным партнерам именно такой сценарий, и именно такой порядок выполнения Минских договоренностей. То есть, менять Конституцию, проводить выборы, потом осуществлять допуск ОБСЕ, а затем допустить украинскую сторону к контролю над границей. Непонятно в каком статусе. Просто допуск, не прописан ни один механизм.
- Как, в таком случае, вы видите идеальное решение ситуации?
- Что касается вообще Минского формата, то он совершенно неудачный. Мы понимаем, что Олланд и Меркель - далеко не пророссийские игроки. Но это слабые звенья в западных странах. Например, Великобритания и США занимают значительно более жесткую позицию по отношению к конфликту и к политике России. Поэтому, во-первых, надо изменить формат. Никто так и не объяснил ни статуса украинских переговорщиков, всех этих Медведчуков, Марчуков, Кучмы, ни статуса России, которая является агрессором, но играет непонятную роль стороннего наблюдателя в этом конфликте, ни статуса ДНР и ЛНР, ни статуса государств-гарантов. У нас же есть Будапештский меморандум. Вообще, перед тем, как что-то обещать Западу, то может быть сначала что-то у него попросим? Простых вещей: открытых обратных гарантий того, что в случае невыполнения договоренностей, нас переведут в статус, условно говоря, так называемого стратегического союзника, как Израиль, или Япония.
- То есть, по вашему мнению, нужно отозвать этот формат?
- Да, во-первых, надо отозвать формат. Нам должны гарантировать нашу безопасность. Например, в течение месяца, в случае невыполнения Россией этих условий, вы даете нам определенное количество вооружения, берете на себя финансирование украинской армии, вкладываете в нашу энергетическую безопасность и независимость, гарантируете нам закупку газа и тому подобное. Но этих гарантий нет, ничего. Мы обещаем, а нам не обещают ровным счетом ничего. Во-вторых, гарантом безопасности на этих территориях может быть только украинские силовики: украинская армия, правоохранительные органы и так далее. Надо отбросить все эти разговоры об ОБСЕ, которая сейчас тратит почти половину своего бюджета в Украине. О каких вооруженных миссиях мы можем говорить, если ОБСЕ и так почти не вытягивает украинскую миссию, их там невозможно увидеть, их численность надо увеличивать в 10 раз для того, чтобы хоть что-то получалось. А теперь представим, что они будут еще и контролировать населенные пункты внутри ДНР и ЛНР... У них и бюджета нет для этого, даже если они до копейки потратят все свои деньги.
- А почему вы считаете, что это имитация, а не решение проблемы?
- Потому что население не понимает статуса ОБСЕ. Им говорят о вооруженной миссии, но не говорят о том, что речь идет только о личном оружии для личной безопасности. То есть представители ОБСЕ не будут выполнять функции полицейских и пограничников. Людей просто обманывают, пользуясь их неосведомленностью и жонглируя определениями. Поэтому нужно менять формат, вводить туда, как минимум, других игроков, таких как Великобритания, США, выходить полностью из разговоров об этих пунктах Минска-2. Минск-2 был нарушен в первый же день, когда началось российское наступление на Дебальцево. И очень забавно, что у нас в Дебальцево стоят российские войска, а на карте Минска-2 - это украинская территория. Не мы же его отдали объективно, это другая сторона все нарушила. Это уже основание для того, чтобы отозвать соглашение, порвать его и начать совершенно новый процесс. И уже в его рамках искать более выгодные для Украины союзников и решения.
- Возможно только мирное решение проблемы или военное тоже? Как было с блицкригом в Хорватии в свое время.
- Политика - это очень скоротечное дело. Это искусство разрешений. Россия собиралась отобрать Крым с 1991 года. Возможность появилась весной 2014 года. Ждать своего шанса, отслеживать ситуацию, проводить комплексные мероприятия по консолидации своей нации, государства, по развалу государства-противника, искать выгодные моменты, а дальше посмотреть, как получится. Политика очень быстро сейчас меняется, и может быть что угодно. Мы можем готовиться к военному варианту, но в России скоро начнутся центробежные тенденции, и, разваливаясь, Россия не сможет удержать эти территории, которые достанутся Украине. Мы можем готовиться к мирному варианту, но какие-то внешнеполитические процессы приведут к тому, что Путин решит начать наступление и все наши догадки пойдут прахом. Но я бы готовился к обоим вариантам. Как говорится, хочешь мира - готовься к войне.
- Вы считаете, что у Украины такой потенциал есть?
- Безусловно, есть. Ядерная страна никогда не стала бы воевать с другой ядерной страной. Нам придется иметь дело, в лучшем случае, с группировкой сепаратистов и с небольшой частью группировки российской армии. Потому что когда придет тысяча гробов в Россию, это будет уже совершенно другая история. Они не могут себе позволить сверхбольшого присутствия на территории Украины. Это не какая-то непреодолимая сила. Война - это искусство. Если бы в мире все оценивалось в военном плане потенциалами двух стран, то не было бы Александра Македонского, который сорокотысячной армией разгромил почти миллионную армию Персидской империи. Не было бы спартанца Леонида. Не было бы тысячи других примеров, когда страны, вчерашние колонии, как США, побеждали тогдашнюю сверхдержаву - Британскую империю. Россия - это далеко не стальной колосс. Их армия тоже далеко не пример. Она не является морально устойчивой или супероснащенной технически. Россия - это огромная страна, которая имеет огромное количество проблем, врагов и территорию, которую надо удерживать. Россия не может весь свой потенциал потратить в Украине. А с той небольшой его частью, которую Россия в состоянии сюда направить, мы могли бы справиться, даже летом 2014 года.
- Получается, что аннексии Крыма тоже могло не быть?
- Ситуация с Крымом сложнее, но в то же время и здесь все достаточно просто. Вот представьте, что у Путина берут интервью в 2002 году по поводу ситуации с Крымом, и он говорит: "Вы же понимаете, это же сложно, даже невозможно, есть мировые соглашения, Запад и так далее". Но этот человек работал десятилетиями. Кроме того, даже при Ельцине был Лужков, и уже тогда в Крым вкладывались огромные средства - открывались русскоязычные школы, вкладывались средства в городские мэрии, проводились огромные байк-фесты с пропагандой. Про Керченский мост, например, разговоры велись еще в 2012-2014 годах, то есть они его всерьез собирались строить. Привязывали культурно, цивилизационно, и регион ожидал своего часа. Тот, кто скажет, что знает, как решить эту ситуацию за три дня, будет обычным популистом. Надо усиливать свое, ослаблять чужое, ждать удачного шанса. А каким будет этот шанс: военным, политическим, военно-политическим, или дипломатическим - вот это и есть искусство политики.
- Но все-таки, какая работа должна вестись сейчас?
- Более 10 украинских флагов вывесили наши сторонники в Краснодарском крае в день создания партии "Национальный корпус". В Российской Федерации даже уголовное дело открыли по этому поводу. Так что мы имеем свои задумки в Российской Федерации, должны найти там поддержку. Потому что единый революционный потенциал в России есть только среди дружественных к нам русских националистов.
- Разве не является это все примером провокаций, а не какой-то системной работы по возвращению того же Крыма?
- Благодаря этой провокации украинский флаг вывесили в городе с очень симптоматичным названием Славянск Краснодарского края Российской Федерации. Он там провисел почти всю ночь, пока его не сняли. У нас хватает союзников в Украине. Но надо вести плановую работу. Сколько подготовлено Службой безопасности Украины или Службой внешней разведки Украины партизанских отрядов из Чечни и Дагестана? Это не новость, это любые спецслужбы делают. Но мы ничего такого не сделали. А это прямая задача наших спецслужб - создание хаоса в тылу.
- Убийство всех этих Моторол тоже должны делать диверсионные группы?
- Абсолютно. Это должны делать не захарченковцы, а украинские диверсионные группы. Но все мы прекрасно понимаем, что это сделали не украинцы. Это просто следствие местных разборок.
- Такие диверсионные группы должны действовать и на оккупированной территории в Крыму? В Правом секторе об этом неоднократно говорили.
- Конечно, и на оккупированной территории в Крыму тоже. Такие вещи крайне необходимы. Я вам показал только одну небольшую военно-разведывательную составляющую. Но мы не делаем даже этого. Даже в самые горячие дни 2014 года мы никоим образом не попытались усилить кавказский фронт против России. И это меня откровенно удивляет. И это в то время, как русские готовили и проводили диверсии в Харьковской, Запорожской, Одесской областях. Мы прекрасно помним подрывы танковых частей в Запорожье, бомбардировки, поджоги складов топлива, артиллерийского вооружения в Харьковской области, перестрелки и так далее. А мы в это время не делали ничего. Даже российские националисты не считают, в большинстве своем, такое бездействие правильным.
- Говоря о российских националистах, вы кого имеете в виду?
- В России не может быть кто-то официально организован во что-то, кроме партии "Единая Россия". Мы говорим просто о русских националистах, неком подполье. Но у них есть очень большой потенциал. Так. российские шовинисты мечтают о Российской империи от Грузии до Курил. Но те же российские националисты воспринимают режим Путина как враждебный. Поэтому они давно находятся под репрессиями. Они воспринимают этот евразийский проект как попытку уничтожить русскую идентичность и превратить ее в евразийскую, усилив элементы влияния клана Кадырова. Но разве их потенциал использован? Ведь эти люди ехали сотнями в Украину.
- По словам российских националистов, на их базе все это "русский мир" и основывался.
- Да, и еще во время Майдана. Но потом откровенно дикая риторика некоторых украинских политиков отвратила этих людей и тот потенциал, который не имел вообще никаких территориальных претензий. Для нешовинистически настроенной части русских националистов аксиомой является тот факт, что Украина является независимым государством, является отдельной нацией и является родиной Киевской Руси. Эти люди прекрасно понимали и у них не было никаких территориальных претензий ни к Украине, ни к Беларуси. В свое время Россию пленили большевики Российской империи. И вообще, по большому счету, единственный революционный потенциал в России есть только у российских националистов - и все.
- Что должно произойти, чтобы этот потенциал о себе напомнил?
- Это надо лелеять, это надо растить. В конце концов, Украина могла стать фактором, который мог нанести крупное поражение в Сирии. Никаких больших человеческих потерь. Надо было найти несколько тысяч добровольцев из этой войны и создать условный украинский иностранный легион, который бы воевал против курдов, в союзе с США, и требовать от Америки передачи вооружения. У нас куча ненужного оружия есть в Украине, в том числе - противовоздушной обороны. Сделать так, чтобы Америка оплатила всю эту нашу экспедицию.
- А является ли проблемой сейчас адаптация тех, кто возвращается с фронта? Они в идеале должны приобщаться и к вашей политической силе.
- Здесь очень по-разному. В любом обществе есть только очень небольшой процент врожденных солдат. И не важно, говорим мы об украинском или об американском обществе. Таких несколько процентов. Точно не более 10%. Такие врожденные солдаты могли бы стать костяком новой армии, но они не пойдут в крепостную армию. Для других, наоборот, это стресс. Стресс человека, не приспособленного к войне. У нас есть так называемая патронажная служба, которая работает на волонтерских началах. Она состоит, в основном, из девушек. Они работают еще со времен Майдана. Многие ребята из "Азова", когда возвращаются с войны, заботятся об инвалидах, родителях, женах и детях убитых соратников. Также они занимаются установлением памятников, психологической и физической реабилитацией раненых. Это то, что касается общественной жизни. Кроме того, все знают, что в "Азове" существует военное братство. Там совсем другая атмосфера. Когда ребята возвращались из зоны боевых действий, их ожидали собственные столовые, большие спортзалы, целая инфраструктура отдыха для максимально комфортного возвращение к привычной жизни.
- А откуда такое финансирование?
- Откуда я беру деньги на то, чтобы воевать за страну? Меня лично всегда удивляют подобные вопросы. То есть, мало того, что нам пришлось пройти войну, тянуть эту лямку, нас еще спрашивают подозрительно: "Мало того, что вы какие-то мутные, что воевать пошли, а где вы еще берете деньги на это все?". До сих пор не могу понять, в чем подозрение? Даже если бы эти деньги были у сатаны взятые, то все равно нужно было бы аплодировать, а не догадки строить.
- Вопрос финансирования возник после того, как вы объявили о создании партии.
- Партия - это партия. Но о фронте нечего говорить. Берем и берем, как минимум, не из бюджета. Людей не убиваем. Наркотики не продаем. В "услугах крышевания" не принимаем участия. Рейдерством не помышляем. Знаете факт - скажите. Но, слава Богу, по "Азову" никто ни одного факта не может привести. Слухи - и все.
- Но вы же не будете отрицать, что у того же Авакова, безусловно, есть интерес к вашей активной политической деятельности?
- Безусловно, у Авакова интерес к полку есть. Но я сейчас от полка отхожу. Я стараюсь следить и помогать, но не руководить и не занимать какие-то позиции. Насчет полка все очень просто, мы просто ничего не воруем и очень хорошо используем всю помощь. У нас бронежилеты с 2014 года, и еще ни один не потерян. Мы очень четко выстроили систему материального обеспечения. У государства мы берем очень мало. У нас выглядит все немного лучше, чем у других. Что касается партии, то я уже тысячу раз объяснял, как и за счет чего все это финансируется.
- Какие приоритетные задачи вы бы сейчас поставили для государства?
- Сейчас необходимо формировать смысл, идею и элиту, потому что нация должна воспитать новых людей. Идея новой элиты должна быть элементарно проста: Украина как большое суверенное государство, как геополитический игрок, тотальная реконструкция, а не восстановление, экономики и общества, и решение нескольких ключевых вещей: сильная армия, внутренняя безопасность, демографическая ситуация. Безусловно, запас прочности значительно ниже, чем в 2014 году. Поэтому и опасность в воздухе значительно больше, чем в 2014 году. К таким вещам надо подходить очень серьезно. Власть может спровоцировать, у нее нет никакой поддержки в обществе и не стоит думать, что "люди устали от Майдана". На самом деле может спровоцировать все, что угодно. Особенно, когда есть такое огромное разочарование, такое огромное недоверие и такая огромная агрессивность, то спичкой может быть все что угодно: неосторожное слово, чья-то декларация, какой-то тариф или еще что-то. То есть спровоцировать власть может, но надо четко понимать, что сейчас нужно формировать смысл, идею и элиту, потому что нация должна воспитать новых людей. Потому что без этого власть поваляется несколько недель на улице и снова ее поднимут.
http://apostrophe.ua/article/politics/2016-11-20/andrey-biletskiy-esli-vrag-reshit-podvinut-front-myi-umoemsya-krovyu/8426
Содержимое междуушного ганглия сего персонажа довольно показательно.
https://pp.vk.me/c837429/v837429577/dbfd/e1b1ldEj_Sg.jpg
Фамилия Мандюк у господина. Не плохо
https://pbs.twimg.com/media/CDaMRWJWEAADADa.jpg
Ну буквоед...
Так и с танкистом Мандюком прикол-то - буквоедский. Не зря там именно слово "асфальт" подчеркнуто красным... ;)
Мечтать-то можно хоть о миссии на Марс, сектоидов и эфириалов из-под пирамид долины Сидония выковыривать :) - но ТВД-то при этом должен изучать, сцуко!
https://www.youtube.com/watch?v=_7348wGo6H8
На Красной площади в Москве не асфальт, а брусчатка! :biggrin:
Так что - вот когда там будет асфальт... ;)
...у бывшего советского Т-64, на котором Мандюк катается, ходовая развалится окончательно. :)
Вован Донецкий
24.11.2016, 16:00
ДРГ укрофашистов попала в засаду ВСН в районе Ясиноватой 24.11.2016
"Сегодня, 24 ноября около 6-ти утра группа украинских боевиков в составе 10-15 человек попытались прорваться в районе Ясиноватой и попали в засаду. В результате столкновения, группа была уничтожена. Количество пострадавших в ходе боя ополченцев и мирных жителей уточняется. На видео кадры сурового пехотного боя, в ходе которой ополченцы ДНР отразили атаку украинцев у Ясиноватой. Место, где засела замеченная группа украинских карателей, ополченцы обстреляли из минометов, АГС, РПГ и орудий БПМ. Снаряды летели кучно и превратили бандеровцев в фарш, а их укрытие в выжженную поляну".
https://www.youtube.com/watch?v=Ym7WT2OAlA0
ВК.
San4es60
24.11.2016, 16:29
группа украинских боевиков в составе 10-15 человек попытались прорваться
там же блиндаж на видосе :unknown:
Прямо как из Хроник Гесиода про земли псеглавцев :)
Люди в чёрном под красными флагами вместе с пантерой обстреливают украинских лыцарей невиданными снарядами:
«В Водяном пророссийские наемники втянули военных в трехчасовой бой, во время которого погиб защитник Украины», говорится в сюжете ТСН.
«Основные ударные силы вблизи Водяного и Широкино враг сосредоточивает в районе Саханки. Артиллерия обычно выкатывается на заранее подготовленные позиции, выстреливает боекомплект и исчезает далеко в тылу. Разведка морских пехотинцев свидетельствует, что руководят всеми этими действиями кадровые российские военные, а выполняют приказы люди в черной форме, под красным флагом с пантерой. Они же обстреливают украинцев и до сих пор невиданными морпехами снарядами: осветительно-взрывными, которые зарываются в землю, а потом выстреливают, словно фейерверк. Что это за бомбы — украинские военные на передовой не имеют понятия, потому что сталкиваются с ними впервые» — сообщает ужасы войны ТСН.
Источник: http://rusnext.ru/news/1479983415
Прямо как из Хроник Гесиода про земли псеглавцев :)
Люди в чёрном под красными флагами вместе с пантерой обстреливают украинских лыцарей невиданными снарядами:
«В Водяном пророссийские наемники втянули военных в трехчасовой бой, во время которого погиб защитник Украины», говорится в сюжете ТСН.
«Основные ударные силы вблизи Водяного и Широкино враг сосредоточивает в районе Саханки. Артиллерия обычно выкатывается на заранее подготовленные позиции, выстреливает боекомплект и исчезает далеко в тылу. Разведка морских пехотинцев свидетельствует, что руководят всеми этими действиями кадровые российские военные, а выполняют приказы люди в черной форме, под красным флагом с пантерой. Они же обстреливают украинцев и до сих пор невиданными морпехами снарядами: осветительно-взрывными, которые зарываются в землю, а потом выстреливают, словно фейерверк. Что это за бомбы — украинские военные на передовой не имеют понятия, потому что сталкиваются с ними впервые» — сообщает ужасы войны ТСН.
Источник: http://rusnext.ru/news/1479983415Всукам надо меньше горилки жрать, да и травкой быть умереннее, а то мерещится всякая небывальщина. Скоро боевые гепарды во главе с самим Путиным будут навязывать бой доблестным хероическим всукам.:wacko1:
чемберлен
24.11.2016, 19:24
"Сегодня исполняется 40 дней со дня гибели Арсена Павлова. Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко приехал почтить память командира батальона "Спарта" Моторолы в этот скорбный для всех русских людей день. "До сих пор не верится, что Моторола погиб, но даже когда он погибал, он дал врагу последний бой",- отметил глава ДНР. Захарченко заявил, что сейчас установлены заказчики убийства Моторолы, а те, кто это сделал обязательно понесут суровое наказание. "Ополчение борется за народ, веру и русский мир. тут растут наши дети и живут наши дети и мы будем бороться за нашу Родину как это делал моторола" - добавил глава ДНР."
От ополченца с позывным "Гудвин": "Сегодня 40 дней со дня гибели наших героев Арсена Павлова "Моторола" и Евгения Гадлия "Гога". Ребята всегда показывали достойный пример храбрости, силы духа и воинского дела. Они были лучшими из нас и они были непобедимыми на поле боя. Спасибо ребята за то, что были с нами в этом аду! Мы, в свою очередь, не посрамим вашу память и ваш пример. Мы будем "биться до талого снега". Спите спокойно, братья! Царствие небесное!"
промолчим..
Аваков пообещал за два года провести деокупацию Донбасса.
https://www.youtube.com/watch?v=7RTgdAB9DPg
Аваков пообещал за два года провести деокупацию Донбасса.А чего так долго? Отдать приказ и вывести ВСУ и карбаты из оккупированных районов ЛНДР можно в гораздо меньшие сроки :morning1:
Отдать приказ и вывести ВСУ и карбаты из оккупированных районов ЛНДР можно в гораздо меньшие срокипока всех хероев по хуторам разыщут...
чемберлен
29.11.2016, 23:48
Много. Но как сегда четко и доходчиво. Ищенко
Блеск и нищета куртизанов
Чем человек глупее, чем хуже он образован (только прошу не путать образование с наличием дипломов и учёных степеней), тем более он склонен к простым решениям, преимущественно силовым. Сколько бы раз вы и услышали фразы: «Мне бы автомат, я бы порядок навёл», «Сталина на них нет», «Расстреливать надо, как в Китае», - будьте уверены, что их произносит маргинал, абсолютно не понимающий, что говорит и к чему призывает.
Во-первых, каждый желающий раз и навсегда решить все проблемы при помощи расстрелов без суда и следствия, как правило имеет в виду расправу с недостойными представителями элиты. Однако, отделить достойных от недостойных бывает далеко не просто. Кто-то считает, что расстрелять надо чиновника «Х», а кто-то, что чиновника «У». В конечном итоге выясняется, что для того, чтобы достичь идеала – возможности моментальной (не отягощённой сбором доказательств) расправы над неугодным чиновником в рамках «революционной целесообразности», необходимо революцию совершить.
Этим путём пошли на Украине. Результат налицо. Некоторые чиновники пострадали. Некоторых даже убили. Однако большая часть элиты чувствует себя совсем неплохо – даже бывшие регионалы хором записались в легальную «оппозицию Его Величества». Хуже почему-то стало тому самому народу, который всего пару лет назад собирался люстрировать всю элиту до третьего колена. Теперь несостоявшиеся люстраторы сидят в окопах гражданской войны (или уже лежат в могилах), а семьи их внимательно изучают коммунальные платёжки.
Революция в первую очередь разрушает государство. Но ещё со времён формирования на развалинах Римской империи раннефеодальных варварских королевств известно, что в момент разрушения государственности население лишается защиты закона и погружается в пучину анархии, где каждый за себя и каждый сам (в меру своих сил и возможностей) должен защищать свою жизнь, семью и собственность. При этом, если представители элиты ещё могут нанять профессиональные дружины и организовать в своих владениях какой-никакой административный аппарат, то «революционным массам» остаётся либо дрожать в ожидании неизбежного прихода бандитов-экспроприаторов, либо добровольно признавать зависимость от местного сеньора. То есть, в конечном итоге народ, стремящийся избавиться от неправильной элиты попадает от неё не только в экономическую, но и в личную зависимость.
Во-вторых, даже, если вам повезло и удалось поставить какие-то общественные группы вне закона (как после 1917 года оказались поражены в правах бывшие дворяне, чиновники, священники, купцы, предприниматели и даже зажиточные крестьяне), это не значит, что репрессии распространятся только на них. Закон просто ломать, но сложно восстанавливать. Насилие, будучи раз применённым вызывает привыкание. Главное же, раз можно расстрелять одних «врагов народа», то можно и других так же. Если проблемы не решаются (а репрессиями их не решить), то по физическом исчерпании одних социальных групп виновными в проблемах назначаются другие социальные группы. Постепенно репрессии охватывают всё общество.
Более того, если врагом народа является даже крестьянин, прячущий от изъятия выращенный им хлеб, то логика подсказывает, что врагом народа является и рабочий, сломавший (пусть и случайно) кирку или лопату, а не дай Бог и вовсе запоровший дорогое импортное оборудование. И служащий, опоздавший на работу – враг народа. Ведь все они (и крестьянин, и рабочий, и служащий) нанесли ущерб государству. Далее та же логика требует, в зависимости от величины ущерба, кого-то посадить, а кого-то и расстрелять. И да, вор-рецидивист, грабящий частных лиц, с этой точки зрения заслуживает поблажки. Он же совершает преступление только против личности, а не против государства, как рабочий, сломавший дорогой (за валюту купленный) импортный станок.
То есть, хоть так, хоть иначе, но репрессивные, отрицающие закон и процедуру меры, применяемые к элите, обязательно и в значительно большем объёме распространяются и на народ. Приведу лишь один пример из жизни сегодняшней. Всем ещё памятны времена, когда в России не было налога на собственность. Когда возникла идея его введения, народ радовался как дитя, рассчитывая, что платить будут миллиардеры – владельцы поместий, яхт и лимузинов. Они, конечно, платят. Но практически сразу выяснилось, что платить надо всем, ибо закон один для всех. Тут-то народ и взвыл: «А нас за что?» Но было поздно.
В общем, в любом варианте, кроме физического уничтожения, элита всегда будет иметь больше ресурсов, чтобы сохранить свой уровень потребления неизменным. Народ же рискует эмпирически проверить справедливость пословицы: «Пока толстый похудеет, худой помрёт».
В случае же физического уничтожения всей элиты или большей её части, государство лишается способности к существованию, поскольку выбитыми оказываются кадры профессиональных управленцев. А освоить искусство государственного управления, вопреки мнению маргиналов, которые «знают» как за пять минут решить любую проблему, значительно сложнее, чем освоить профессию каменщика, сантехника или журналиста. Без управленцев же государство рушится, поскольку законный порядок и бюрократическая традиция – на 90% и есть государство.
Изложенное вполне применимо и к делам международным. В России и ближайших окрестностях полно людей точно знающих, что в 2014 году надо было отправить войска на Украину и было бы всем счастье. Больше всего увлечены военной пропагандой три группы. Украинские антифашисты (как оставшиеся на Украине, так и эмигранты), а также левые и правые радикалы собственно в России.
Позиции двух последних групп смыкаются. Левым и правым радикалам война нужна для того, чтобы поднять свой авторитет в обществе и вес в системе государственной власти. Поэтому они желали не просто развязать войну, но и навязать воюющей России свои лозунги. Кто является идеологом войны – того и лавры. Поэтому все эти группы оказались в Донбассе. Поэтому их подразделения были оформлены по чёткому идеологическому принципу. Поэтому они очень неровно дышали друг в отношении друга (вплоть до разного рода неприятных эксцессов).
Кстати, все они в грош ни ставили интересы местного населения. «Мирняк» (по их терминологии) им только мешал. Его надо было кормить-поить, обеспечивать работой и прочими мелкими радостями цивилизации. Поэтому первый год войны (пока тон задавали добровольцы и полевые командиры) был для мирного населения самым тяжёлым. Для них оно было даже не балластом, а отрицательной величиной.
Идеальная война с позиций сторонников простых решений виделась примерно следующим образом. Группа героев-добровольцев начинает боевые действия. Их показывают по телевизору, о них пишет. Вся страна знает героев в лицо и поименно. Прежде, чем их успевают основательно обидеть украинские войска, в Донбасс вступает регулярная российская армия, которая и воюет себе дальше (хоть две недели, хоть два года – как получится). Герои-добровольцы между тем едут в столицу, принимают заслуженные почести и в многочисленных интервью делятся своими взглядами на жизнь и историю, а также учат «как нам обустроить Россию». Народ бросает в воздух чепчики. Власть постепенно перетекает в руки героев Русского мира. Страна как один человек принимает к руководству идеологические концепции героев. Кто не принимает – тот отщепенец и, по законам военного времени, его расстреливают (или вешают). Война заканчивается как-то сама собой и конечно блестящей победой.
Я ничуть не утрирую. Кандидаты в спасители Русского мира всех уровней и всех идеологических оттенков давали многочисленные интервью, выступали с опусами, выдаваемыми за программные статьи. Там есть всё, и о создании в Донбассе «государства нового типа», которое должно стать «примером для России», быть «перенесённым в Россию». И о том, как надо поступать с идеологическими противниками и даже просто с людьми, которые почему-то не нравятся. Кто-то писал о своих соратниках «жаль, что я из всех не перевешал», кто-то «таких надо убивать», кто-то «мы вас ещё перестреляем». Потрясающее разнообразие и гибкость методов! Кто бы сомневался, что только так можно достичь политического компромисса, обеспечить общенациональный консенсус и государственное единство.
По поводу отношения к мирному населению лучше всего об их взглядах свидетельствуют даже не проблемы населения Донбасса. В конце концов, всегда можно сказать, что там и сейчас не сладко, а у добровольцев ресурсы были и вовсе скудными, они, мол на Россию рассчитывали. Сам факт требования к России послать на Украину армию демонстрирует, что жизнь «освобождаемых» героями-патриотами в грош ни ставилась.
Нетрудно предположить, что украинская армия, будучи неспособной противостоять ВС РФ в чистом поле, применила бы ту же тактику, что и ближневосточные исламисты. Нацистские батальоны и надёжные части были бы просто отведены в крупные города. Для создания максимальных трудностей достаточно было бы занять Харьков, Днепропетровск, Запорожье и Киев. Наступать на Запад (Львов), не поставив эти города под контроль – проблематично. Без Запорожья подвисает и «сухопутный коридор» в Крым. Чтобы взять штурмом города, обороняемые крупными (в пару десятков тысяч человек) гарнизонами с тяжёлой бронетехникой, надо либо положить тысячи своих солдат (герои-патриоты не преминули бы обратить внимание на «бездарность командования»), либо снести города с лица земли вместе с мирным населением (8-10 миллионов человек). То-то бы радовалось «мировое сообщество» получив такой пример «российского варварства».
Проблема Крыма оказалась для России не такой острой как могла бы именно потому, что там всё прошло практически без выстрела, а количество случайных жертв не превысило десяток с обеих сторон. Именно поэтому Украина так и не решилась объявить войну, а наши «друзья и партнёры» вынуждены были не слишком педалировать крымскую проблему. Но ведь Турчинов отдавал приказы об открытии огня и о начале боевых действий против российского контингента. Были бы эти приказы выполнены, ситуация была бы другой.
Тем не менее, даже в Крыму ситуация была на грани столкновений с крымско-татарскими активистами. И кроме того, от двух, до четырёх тысяч (данные, опубликованные официальным Киевом в разное время дают большой разброс) украинских военнослужащих ушли из Крыма на материк. Это около 10-20% от общей численности группировки. Как показало развитие событий в том же Донбассе, части, расположенные на материковой Украине, были значительно лояльнее Киеву. Даже в восставшем Донецке и даже через месяц после начала боевых действий, большая часть личного состава расквартированных в городе армейских частей продолжала выполнять приказы Киева.
Реальные кровопролитные столкновения с российскими войсками стали бы тем самым доказательством «агрессии», которого три года так не хватало нашим «друзьям и партнёрам». А уж если бы появились более-менее значительные жертвы среди мирного населения (а они бы появились) – о большем подарке «партнёры» не могли бы и мечтать. Впрочем, мог бы быть и больший подарок – могла бы и какая-нибудь атомная станция взорваться (например Запорожская). До сих пор бы доказывали, что мы её не бомбили. А Запад бы всюду трубил о «русском варварстве», которое «несёт угрозу цивилизации». И этим заявлениям бы верили. Ведь были бы свидетельства «агрессии».
Успехи России в Сирии (которая с точки зрения глобальной стратегии куда важнее Украины) потому не замечаются героями-патриотами, а сам факт посылки туда войск потому критикуется, несмотря на то, что по своим масштабу, качеству подготовки и результатам операция далеко превосходит ту же крымскую, что Сирия никак не может помочь им в решении их главной задачи – приходе к власти в России.
Сирия далеко. Поехать туда геройствовать невозможно – Асад не примет, да и добраться не просто. Воюют там сотни тысяч, в то время, как в Донбассе в первые пару месяцев речь шла о нескольких тысячах. В Сирии легко потеряться и просто героически погибнуть вдали от телекамер, вместо того, чтобы героически жить и здравствовать окучивая медиа-пространство.
Не случайно же командиры первой волны в Донбассе поголовно стали медийными личностями. Сейчас там бригад и батальонов на порядок с хвостиком больше, чем было тогда, а комбригов и комбатов широкая общественность не знает. И в Сирии, как правило, имена героев становятся известны посмертно. Это категорически не устраивало героев-патриотов.
Наконец, в Сирии невозможно построить «новое справедливое государство», которое было бы «образцом для России» и служило бы героям-патриотам трамплином для прыжка в российскую власть.
Поэтому успехи в Сирии, поднявшие международный престиж России на недосягаемую высоту «нам не нужны», «незачем лить там русскую кровь» и «устраивать второй Афганистан». Герои-патриоты считают, что войска из Сирии надо срочно вывести.
Зато вот на Украину, которая реально может и во второй Афганистан, и даже хуже (не так по человеческим потерям, как по экономическим и внешнеполитическим издержкам) превратиться, согласно взглядам героев-патриотов армию надо срочно отправить.
В попытке развязать украинско-российскую войну герои-патриоты не просто смыкаются с украинской властью, они идут дальше украинской власти. Их программа полностью совпадает с требованиями, которые выдвигают самые радикальные из украинских нацистов.
Так, например, хоть украинская власть и пытается спровоцировать Россию на военные действия, но делает это осторожно, пытаясь сохранить управляемость возможным конфликтом, даже если он разгорится. Официальный Киев также не отказывается от минского процесса. Позиция понятна. Украине надо, чтобы виновной в развязывании конфликта оказалась Россия. Даже, если действия Москвы будут ответом на провокацию Киева всегда можно начать стенать о непропорциональном ответе и т.д. Не говоря уж о том, что сам факт украинской провокации можно «не заметить».
Потому и Минск Киев саботирует, но не ликвидирует. Надо, чтобы ответственность за срыв договорённостей легла либо на Россию, либо на ДНР/ЛНР.
Зато рвущиеся к власти в Киеве нацисты Билецкого-Авакова требуют денонсировать «позорный Минск» и открыто заявить о том, что Украина находится с Россией в состоянии войны, начав, параллельно с войной в Донбассе, операцию по «возвращению Крыма».
И они не такие дураки, как может показаться. Уже ясно, что игру в кто кого пересидит Киев Москве проиграл. Осталось попытаться сыграть в кто кого съест. Резкое обострение ситуации, с денонсацией Минска и объявлением состояния войны между Украиной и Россией заставит Запад определяться. Пока ещё есть шанс, что уходящая администрация Обамы, а с ней и ЕС сделают выбор в пользу Украины. Через два месяца этот выбор будет уже не так очевиден, а через полгода вполне возможно, что чаша весов склонится в пользу России. Конечно, инициация военного конфликта Киевом большой риск. Но этот риск даёт шанс вновь привлечь к себе потерянное внимание Европы. О том, что заодно это легитимирует свержение «патриотами»-нацистами «предателя» Порошенко мы здесь не говорим – рассматриваем только внешнеполитический аспект проблемы.
Поразительное совпадение, но русские герои-патриоты требуют ровно того же, что и украинские нацисты: денонсации «позорного Минска» и начала Россией открытых боевых действий против украинской армии (под предлогом поддержки ополчения Донбасса). Такое впечатление, что «патриотов» в одном инкубаторе выращивали и только потом развезли по разным странам. Даже украинские провокации информационно подсвечиваются российскими героями-патриотами в нужном Киеву ключе. Они всё время орут о необходимости ответить силой (как минимум что-нибудь разбомбить).
Я далёк от мысли что все российские герои-патриоты ведут фактически враждебную российским интересам пропаганду за деньги. Кому-то, наверное, что-то перепадает. Понятное дело, что перепадает не из украинских бюджетов (те удавятся, но всё украдут сами), а из бюджетов общих хозяев. Но значительная часть, как полезные идиоты работают против своей страны бесплатно. По убеждениям. Так ведь и куртизнаки не всегда любили только за деньги. В некоторых случаях они испытывали к своему содержателю глубокое и искреннее чувство. Но от наличия чувства они не переставали быть дамами полусвета, которым вход в приличное общество заказан. А ведь подход вроде бы был прост и прагматичен: почему не совместить полезное с приятным, а высокое чувство с материальным благополучием.
В принципе сторонники простых решений никогда не считают даже на два хода вперёд. Более того, их позиция часто бывает внутренне логически противоречива. Но это внутреннее противоречие они не видят и не желают замечать и признавать, даже когда им на него указывают. То есть их политические построения являются предметом не осмысленного выбора, но иррациональной веры, порождённой стремлением к установлению всеобщего благоденствия и справедливого мироустройства здесь и сейчас. Отсюда и склонность к насилию. Ради благого же дела.
Этот инфантильный дуализм я неоднократно наблюдал у представителей того же воюющего Донбасса. Практически каждый в приватной беседе выскажет вам обиду на Россию (и отдельно на Крым) за то что не пришли, не забрали, не поддержали и т.д. Зато стоит им задать вопрос об освобождении Харькова или Одессы (о Киеве, Днепропетровске и Запорожье можно даже не спрашивать) – девять из каждых десяти тут же скажут: «А при чём тут мы. Мы уже навоевались. Пусть они сами освобождаются». Спросишь какие тогда претензии к России и Крыму – давайте и вы сами. Скажут: «Это – другое дело».
Полный майдан с противоположным знаком. Националисты тоже на вопрос почему можно было выступать против Януковича с оружием в руках, а против нынешней власти нельзя даже в интернете пискнуть (без риска сесть) отвечают: «Это – другое дело».
Это ещё одна родовая черта сторонника простых решений инфантильного политического куртизана-дуалиста. Проблемы самого куртизана (от обеспечения ему сладкой жизни и почётной должности, до реализации его идеологических концепций) должен решить кто-то. Причём этот кто-то вначале должен идеологическую концепцию инфантильного куртизана сформулировать (так, чтобы куртизану понравилось). Затем он же (или кто-то другой) должен эту концепцию реализовать. Потом все причастные к великим победам должны явиться к куртизану во главе толп благодарного народа и униженно благодарить его за то, что он стал для них «лучом света в тёмном царстве», как Данко вырвал своё сердце, чтобы осветить путь к благоденствию и т.д.
Если же куртизану самому уже хорошо, но он страдает от того, что сосед ещё недостаточно счастлив, вновь эту проблему должен решить кто-то. Причём у соседа даже не надо спрашивать есть ли у него проблема и хочет ли он, чтобы её кто-то за него решал.
Сторонники простых решений страдают мессианским комплексом. Они лучше всех знают кто, как и зачем должен жить. Правда сформулировать это своё сакральное знание не могут и вечно требуют, чтобы это за них сделал кто-то.
Сторонник простых решений может быть другом или врагом, может быть идеологически близок или исповедовать совершенно чуждые вам взгляды. Он может быть милейшим, добрейшей души человеком, даже немного симпатичным в своём радикализме. Просто никогда не надо забывать, что если дать ему волю, если пойти на поводу у его таких простых решений, так заманчиво разрешающих сложнейшие проблемы нашего непростого мира, то в один прекрасный день он – этот милейший человек придёт к вам домой со своим надёжным средством решения всех проблем – автоматом.
Так начинали и так заканчивали все борцы за всё хорошее против всего плохого, во всех странах и во все времена. И термин «руина», которым характеризуют на Украине ситуацию, наступившую после победы местных куртизанов, абсолютно синонимичен термину «разруха», которым характеризовалась ситуация, сложившаяся на территориях бывшей Российской империи после победы в 1917 году местных сторонников простых решений.
После 1917 года инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение царя, а затем и отказ от Учредительного собрания) ещё несколько лет ждали, что всеобщее благоденствие наступит почти без усилий (если не считать войны). Вот только победит мировая революция и все проблемы в миг решатся, а вокруг наступит сплошной коммунизм.
После майдана в Киеве инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение Януковича и развязывание гражданской войны) ждут, что их примут в ЕС и всё само собой наладится.
Антимайданные силы (как на подконтрольной Киеву части Украины, так и в республиках) ждут, что придёт Россия и всё наладит, а своё простое решение они тоже провели (против майдана выступили).
И так же, как у адептов майдана нарастает раздражение против ЕС поскольку не приходит и не решает проблемы, у антифашистской части украинского общества нарастает раздражение против России. По той же причине – не приходит и не решает проблемы. И антимайданные силы на Украине так же не любят минские соглашения, как и матёрые нацисты. По одной причине – Минск – барьер против войны. А война – простое решение. Одни ждут, что в результате украино-российской войны к ним придёт ЕС и НАТО и сделает им хорошо и комфортно. Другие ждут, что с аналогичным результатом придёт Россия.
Но в политике не бывает эффективных простых решений. Политическая ситуация слишком многогранна, в любом, самом незначительном конфликте участвует слишком много сил, а на конечное решение влияют слишком много субъективных воль. Она слишком изменчива, причём зачастую быстро и радикально. Решения необходимо принимать не просто в режиме реального времени. Их необходимо постоянно корректировать, чтобы они продолжали соответствовать меняющейся реальности. Невозможно предпринять усилие один раз, так, чтобы после этого всё развивалось само собой и складывалось самым благоприятным для тебя образом.
Нельзя просто сказать «я европеец» или «Россия, приди», чтобы проблемы решились раз и навсегда. Политику можно называть циничной, можно прагматичной, но действия любого государства всегда направлены на защиту собственных интересов и достижение собственных целей. Остальные – друзья, союзники, попутчики лишь в той мере, в какой их цели совпадают с нашими, а пути и методы их достижения не противоречат нашим интересам. Ресурсы, затраченные на решение какой-либо проблемы должны быть меньше или (в крайнем случае) равны ресурсам, которые будут получены в результате решения данной проблемы.
Альтруизм в политике хорош только как часть прагматичного решения. Тот, кто занимается политической благотворительностью просто так (от широты души), не зная и не понимая зачем ему это надо и надо ли вообще (просто потому, что это благородно) долго не живёт. Кстати, в большинстве случаев немотивированного политического альтруизма вслед за донором гибнет и реципиент. Слишком уж он привыкает жить за счёт донора и оказывается неспособным к самостоятельному выживанию.
Человек или политическая группа, которые «точно знают», как сказав «трах тибидох» попасть прямо в счастливое будущее – либо лжецы, либо лжецы, либо дураки (как вариант имеют психические отклонения). От них лучше держаться подальше, чтобы ненароком не оказаться случайной жертвой непредвиденных побочных эффектов очередного простого решения.
И последнее: насилие – едва ли не главный механизм при помощи которого любители простых решений реализуют свои концепции. Но насилие – не решает проблемы. Насилие порождает ответное насилие, на каждом новом витке спирали насилия затягивая в инфернальную воронку всё больше человеческих жизней и судеб. Точечное применение силы, как один из второстепенных элементов сложного и долгосрочного механизма воздействия на среду допустимо.
Но лишь в качестве вспомогательного инструментария при других, главных юридических, политических, экономических, дипломатических, финансовых, информационных рычагах. Если же нам предлагают использовать насилие, в качестве единственного способа решить проблему, значит мы имеем дело с «планом дурака либо предателя», а результат действий по подобному алгоритму будет гарантированно проигрышным.
Ростислав Ищенко
https://cont.ws/post/442186
Относительно песенных флэшмобов в незалежной.
Ну вот совсем жестко мнение донецкое( предупреждаю - там мат), мои друзья мягче высказываются.
Это пост одного из дончан, Андрея Малахова. Как на наш взгляд — довольно показательный текст, адресованный не только жителям России, очарованным песенными флеш-мобами, но и жителям Украины, которые хотят знать, что о них думают в Донецке.
Предупреждаем — текст содержит нецензурную лексику (18+)
Вынес отдельным постом ответ на вопрос о флэш-мобе с песнями. Написано для моей любимой и безмерно уважаемой подруги из славного города на Неве.
Светка. Мысли и заботы ПРЕЖДЕ всего о своей семье — это нормально. Просто надо смотреть немного дальше собственного носа. Если не додавить сейчас фашню на территории бывшей Украины — оно окрепнет, нажрется, привыкнет к дозе крови и адреналина и подталкиваемое руками европидорасни и пендостанцев попрет на Россию — к бабке ни ходи.
Теперь по поводу фальшивых песнопений. Ну вот смотри…. некто 25 лет пытался зачморить и свести до уровня недочеловека меня, мою родню и друзей. Некто совершил переворот в моей стране. Некто пообещал мне «поезда дружбы» и нихуя не обманул. Поезда приехали и славно тут у нас опиздюлились. После чего меня пытались нагнуть на предательство всего того что я с детства считал правильным, честным и благородным. В качестве альтернативы предлагалось или в ужасе съебаццо в Россию (ну или похуй куда), бросить все что создавалось не только моим трудом, но и трудом моих предков и стать беженцем, обречь детей на нищенское существование людей второго сорта. Ну или в концлагерь (или «москаляку на гилляку», «москалив на ножи» и т.п. кричалки культурной европейSSкой nazii).
Ясен пень дончанам это немного не понравилось. Мы выразили свой гражданский МИРНЫЙ (!!!) протест. И тогда в наших городах появились танки и каратели. Нас тупо начали (и продолжают по сей момент) убивать. Невзирая на пол, возраст и прочие мелочи. Весёленький такой геноцид, в духе старины Адольфа. Соответственно, мы отбиваемся как и чем можем. Но вот представь себе на секунду — далеко (или не очень далеко) за линией фронта жили себе обыватели с молчаливого (или не с молчаливого) одобрения которых в Донецке убито фашней и карателями более сотни детей. Жили себе, не тужили, платили налог на войну, с которого в том числе финансировалась бойня на Донбассе. Кушали хлебушек, когда в Донецке ограбленные на пенсии старики дохли от голода. Радовались очередной «пэрэмогэ» кушали «шашлычки из колорадов» запивая «кровью москальских младенцев» (примечание — это реальные названия реальных блюд в украинских кафе).
http://denazi.su/wp-content/uploads/2016/11/krov-rossijskih-mladentsev.jpg
И тут внезапно наступило частичное прозрение, вызванное когнитивным диссонансом между тем патриотическим поносом с экрана зомбоящика и окружающим лютым пиздецом, просвет в котором уже практически не виден. А тут еще хуевые новости о том что Донецк выжил, живет, работает, платит местами раз в 10 меньше за ЖКХ при почти равных зарплатах…. и вообще набирает мышечную массу. И того и гляди вломит «пиздов по-донецки» всем этим «кыборхам, та одвичному лицарству» (примечание — это самоназвание разного рода карателей, фашни, ВСУ и прочих ублюдков по ту сторону фронта от нас). И в общем-то, есть вероятность что придется отвечать за свои высеры в интернетике, на майданах и прочее говно исторгнутое прокисшим мозгозаменителем через гнилую пасть. А оно — ссыкотно. ОЧЕНЬ ссыкотно. Потому как дончане люди хоть и жалостливые и милосердные, но за три года войны У КАЖДОГО ПОЯВИЛСЯ ЛИЧНЫЙ ДОЛГ КРОВИ. У кого-то ребенок, у кого-то родня, у кого-то друг, приятель, просто знакомый. Нас много погибло. Много стало инвалидами. Беженцами. И эти долги дончане ПОЛУЧАЮТ с должничка ВСЕГДА. Пощады не будет. И эти долбоёбы не нашли ничего лучшего чем «!заспиваты москальских писэнь» в надежде нас, обожженных войной и израненных, разжалобить и в очередной раз НАЕБАТЬ. Они просто хотят легко отпетлять от ответки. Есть правда второй вариант возникновения этого ебучего флеш-моба. Но он настолько хуевый что я о нем даже говорить и думать не хочу. Потому как это просто трэш, угар и адская содомия.
http://denazi.su/iz-donetska-s-lyubovyu-otvet-donchanina-dobrohotam-i-nedobrozhelatelyam/
Относительно песенных флэшмобов в незалежной.
...давеча высказался Гунтер:
Несколько вопросов к умиляющимся дурачками.
1. Почему практически всегда мы видим _спетый_ хор, а не впервые встретившихся людей, у которых еще и слуха быть не может?
2. Почему на всех видео по периметру "певцов" торчит охрана?
3. Почему при изумительно развитой вна Лупанарии № 404 системе внутреннего стукачества как национальной традиции, этих певунов не винтит СБУ?
4. Почему профессиональная съемка ведется с разных ракурсов? Не на телефон, а именно профессиональная?
5. Почему звук в миксе - на запись хора наложены шумы?
Так что меньше умиления и розовых сопелек, дарагие друзиа. Вам подсовывают конфетку из говна, проверяя вашу реакцию и ожидая крокодилову слезу - "Ахъ, братскiй народъ!". Мозги включите и не уподобляйтесь.
В сухом остатке на тему песняров. Мыздобулы за три года выполнили программу максимум: привили к своему поганому лупанарию полнейшее отвращение - сбылась вековая мечта: "Оставьте нас в покое, мы вна тут сами без вас разберемся". Ок, разбирайтесь. А мы будем жевать поп-корн и ржать в голос.
Нет, если хотят предъявить что "я не такая, я жду трамвая" и "тут еще есть нормальные люди" - никаких возражений. Но после всего происшедшего они должны ясно осознать, что в будущем _любое_ самомалейшее проявление украiнства как такового должно считаться чем-то абсолютно непристойным. Неприличным на грани мордобития.
Появиться на публике в холопской рубахе - как пердеть в филармонии. Розмовлять за пределами родёмого хутора - как материться в библиотеке. Что СУГС приравнен к публичной зиге. Что вилы, прапор, Пэтурра и вообще все атрибуты должны быть выкинуты на свалку раз и навсегда. Вот тогда МОЖЕТ БЫТЬ и возможен какой-то разговор.
Но как верно заметил Юрий Яшнев этого не произойдет, поскольку СУГС - основа основ, и СУГС из этих болезных головушек уже не вытравишь. Им нужна 404 в любой форме. Нам она не нужна ни в каком виде, поскольку 404, что доказывается всем опытом, хоть абстрактно "пророссийская" (см Ханукович) хоть абстрактно "проевропейская" - это ВСЕГДА образование-паразит с населением-паразитом.
Всё. Хватит. Любая форма хохлизма - это буэээ.
http://gunter-spb.livejournal.com/2501859.html
Не то чтобы поддерживаю, но здравые мысли есть.
чемберлен
30.11.2016, 13:56
Согласен с предыдущими ораторами. Но!
Пусть лучше хор, чем не хор. Вот такая у меня простая, как мычание, мысль
Относительно песенных флэшмобов в незалежной.
Ну вот совсем жестко мнение донецкое( предупреждаю - там мат), мои друзья мягче высказываются.
Не то чтобы поддерживаю, но здравые мысли есть.
Ну, т.е. среди чужих - чужие, и свои чужими считают......
Относительно песенных флэшмобов в незалежной.
Ну вот совсем жестко мнение донецкое( предупреждаю - там мат), мои друзья мягче высказываются.
Это пост одного из дончан, Андрея Малахова. Как на наш взгляд — довольно показательный текст, адресованный не только жителям России, очарованным песенными флеш-мобами, но и жителям Украины, которые хотят знать, что о них думают в Донецке.
Предупреждаем — текст содержит нецензурную лексику (18+)
Вынес отдельным постом ответ на вопрос о флэш-мобе с песнями. Написано для моей любимой и безмерно уважаемой подруги из славного города на Неве.
Светка. Пощады не будет. И эти долбоёбы не нашли ничего лучшего чем «!заспиваты москальских писэнь» в надежде нас, обожженных войной и израненных, разжалобить и в очередной раз НАЕБАТЬ. Они просто хотят легко отпетлять от ответки. Есть правда второй вариант возникновения этого ебучего флеш-моба. Но он настолько хуевый что я о нем даже говорить и думать не хочу. Потому как это просто трэш, угар и адская содомия.
http://denazi.su/iz-donetska-s-lyubovyu-otvet-donchanina-dobrohotam-i-nedobrozhelatelyam/
Во, блин. : ))) Светка, а может все проще. Может, тем, кто совсем без надежды на какие-то изменения, глубоко пофигу пощады или прочие непощады тех, у кого надежда есть. : )
Кстати, люди поют не для Донецка, РФ или пощады. Люди поют потому, что видят в этом способ заявить о совем существовании таким же как они. Ну вот увидели способ найти друг друга. Не все ж саперы, жаждущие прыгнуть на мину, ты ж понимашь. :)
Хотя, не удивлюсь, если следующих певунов урезонят тем или иным способом.
Ну, т.е. среди чужих - чужие, и свои чужими считают......
Свои тоже бывают разные. И ты ж не пятак, чтоб всем нравиться.
среди чужих - чужие, и свои чужими считают...
А потом еще писать в анкетах, проживал ли на оккупированных территориях в период с такой-то по такой-то, и если да - то почему своевременно не эвакуировался на Большую Землю в Россию, имея такую возможность... ;)
А потом еще писать в анкетах, проживал ли на оккупированных территориях в период с такой-то по такой-то, и если да - то почему своевременно не эвакуировался на Большую Землю в Россию, имея такую возможность...Ответ: был в партизанском отряде - пел на вокзале :morning1:
Светка, а может все проще.Эээ... пардон ... "Светка" - это мне или "фигура речи"? :shok: Не то, чтобы ... просто не помню когда я пол сменил. :blush::scratch_one-s_head:
Светка. Мысли и заботы ПРЕЖДЕ всего о своей семье — это нормально.
Цитата. : )))
Ответ: был в партизанском отряде - пел на вокзале
не проканает. Где гарантия, что к певцам свидомые не подключатся? Со своим "лента за лентою" или просто гимном? И, кстати, то, что укровласть так или иначе если в этом не участвовала, то постарается принять участие, а то и возглавить, тут к гадалке не ходи. При том, что люди и знать не будут, с кем поют. Как отделять, где "свои", а где "чужие"? А никак.
Так что, может уже и пения не будет.
Ответ: был в партизанском отряде - пел на вокзале
Где ты был, когда разведка полем шла, всего пугаясь,
чуть не вслух шепча молитвы, спирт пила, на миллилитры
счет ведя, а вид окрестный мимо плыл, детали вяло
грудились, как в натюрморте - где ты был?
Я был в реторте...
(с) М.Щербаков :)
Ответ: был в партизанском отряде - пел на вокзале
не проканает. Где гарантия, что к певцам свидомые не подключатся? Со своим "лента за лентою" или просто гимном? И, кстати, то, что укровласть так или иначе если в этом не участвовала, то постарается принять участие, а то и возглавить, тут к гадалке не ходи. При том, что люди и знать не будут, с кем поют. Как отделять, где "свои", а где "чужие"? А никак.
Так что, может уже и пения не будет.
Вот именно об этом, ИМХО и пишет донбасский адресат питерской Светке :wink:
Очень хорошее интервью Ходаковского.
Донбасс – не Чечня
- Вы регулярно проводите общение в прямом эфире, где каждый желающий может задать вам вопрос. Насколько эти вопросы отражают истинные настроения жителей ДНР?
- В значительной. Мы приняли решение – отвечать на все вопросы, за исключением совсем уж неприличных или провокационных. Мы посчитали, что нарушим наш собственный формат, если будем отказываться отвечать на вопросы нам неприятные или неудобные. Мы озвучиваем все. Нам нечего стесняться. Какие-то вопросы поступают уже в режиме онлайн, а какие-то – заранее, когда мы анонсируем общение в прямом эфире. Мне их кладут на стол, когда я вхожу в студию. И постепенно люди поверили – они получат ответ на заданный нам вопрос, и их вопрос обязательно прозвучит в эфире. И, вы знаете, они даже начали грамотнее и корректнее подходить к формулированию вопросов. Наша цель – ведение идеологической разъяснительной работы. Многие участники этого общения – популярные блогеры, люди, формирующие общественное мнение. Важно, чтобы они правильно нас понимали, доверяли нашей позиции и распространяли ее.
- Но в ДНР – масса местных СМИ. Этого жителям Республики недостаточно? Зачем им еще интернет-общение с вами?
- На наш взгляд, именно оно – крайне необходимо. Вы говорите – «местные СМИ». Но вы же понимаете, что это – очень специфические СМИ. Наш «Медиахолдинг» и наше Министерство информации, которое на украинский лад называют «Министерством правды» подают очень выборочную и угодническую информацию.
- Угодническую по отношению к кому?
- Ну, поскольку эти СМИ – часть вертикали власти, соответственно и угоднические они по отношению к этой власти. В целом, это – нормальная практика для государственной системы, но в нашем случае она слишком исковеркана. Людям сложно получить от таких СМИ удовлетворительный информационный продукт, слишком много там ограничений на неудобные проблемы. И люди не получают ответы на вопросы, которые считают важными. Местные СМИ в принципе избегают острых вопросов и обсуждения острых проблем. В них все сведено к уровню советской пропаганды. По крайней мере, происходящее у нас при освещении в местных СМИ очень сильно перекликается с тем советским периодом, когда информация была купирована, сжата, а основная «просветительская» работа была нацелена на освещение достижений народного хозяйства. В нашем случае она нацелена на частичное освещение действий противника, направленных против нас, и на славословие в адрес местных властей. Поэтому сохраняется актуальность вот такого интернет-общения. Да и мы единственные, кто его тут практикует. Мы ориентированы на широкий круг зрителя.
...........................................
- Люди вас постоянно спрашивают – когда им будут выданы российские паспорта. Странно, что они еще не потеряли на это надежды.
- Сегодня мы на своем ресурсе выложили новейшие результаты социсследований, в ходе которых были опрошены полторы тысячи человек. 71 процент заявил о желании получить российские паспорта. Вы видите, насколько вопрос о получении российских паспортов здесь актуален. И тот человек, который сумеет его продвинуть, будет восприниматься тут, как герой, небожитель. По моей информации – а это достоверная информация – в России не очень многие озабочены предоставлением российских паспортов жителям ДНР. Лишь единицы работают над этим. И я уверено знаю, что упомянутый выше Владислав Сурков продвигает этот вопрос, но он, к сожалению, столкнулся с серьезным сопротивлением чиновничьего аппарата. А сейчас у нас появилась надежда на то, что либеральную прослойку слегка проредят, и мы все же получим российские паспорта. Для нас это очень важно. Это стало бы очень мощным стимулом для нас, приливом надежды. Российский паспорт – это почти предел мечтаний любого гражданина Донецкой Народной и Луганской Народной Республик. Большое достижение уже то, что мы начали получать паспорта ДНР и ЛНР. Россия признает эти паспорта, как документ, удостоверяющий личность. Слава Богу. Но эти паспорта – лишь суррогатная замена российского паспорта. Люди хотят этих паспортов, и они уже довольно много претерпели для того, чтобы их получить. Особенно те люди, которые здесь оставались, никуда не выезжали и за два с половиной года пережили то, что пережили. Они не требовали никаких денег, не сели России на шеи. Они ничего не просили. Просто хотели быть с Россией. И эти люди, как никто другой, заслуживают такой благодарности в виде паспорта. И если бы этот вопрос был бы решен, то он бы очень на многое в хорошем смысле повлиял.
Полностью тут:
http://patriot-donetsk.ru/9413-donbass-ne-chechnya.html
- Сегодня мы на своем ресурсе выложили новейшие результаты социсследований, в ходе которых были опрошены полторы тысячи человек. 71 процент заявил о желании получить российские паспорта. Вы видите, насколько вопрос о получении российских паспортов здесь актуален. И тот человек, который сумеет его продвинуть, будет восприниматься тут, как герой, небожитель. По моей информации – а это достоверная информация – в России не очень многие озабочены предоставлением российских паспортов жителям ДНР.
Галя!!!
Соцопрос выложили.
Проводился на третий год воюющей территории.
71 процент заявил о желании получить российские паспорта
Ещё вопросы есть?
Проводился на третий год воюющей территории.Вообще они, именно они, регулярно делают опросы, а не только "на третьем году". И очень часто их результаты отличны от официозных.
Там вообще очень стоит всё почитать интервью.
Проводился на третий год воюющей территории.Вообще они, именно они, регулярно делают опросы, а не только "на третьем году". И очень часто их результаты отличны от официозных.
Там вообще очень стоит всё почитать интервью.
Я не про опрос на третьем году, а про количество желающих получить российское гражданство на третьем году.
Просто вопрос о количестве регулярно возникал в разных темах.
про количество желающих получить российское гражданство на третьем годуа ты полагаешь, оно непременно должно было возрасти под бомбёжками?:facepalm:
Вот именно об этом, ИМХО и пишет донбасский адресат питерской Светке
Совсем не об этом, как по мне. Ну да ладно, чо уж. Сколько людей, столько мнений. :)
Очередной перебежчик.
Украинский военный на БМП сдался Народной милиции ЛНР
01.12.2016
(обновлено: 19:05 01.12.2016)
ЛУГАНСК, 1 дек — РИА Новости. Украинский солдат пересек на БМП линию соприкосновения в Донбассе и сдался Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах ЛНР.
"Первого декабря военнослужащий украинской армии пересек линию соприкосновения с ЛНР на БМП, после чего добровольно сдался подразделениям Народной милиции", — рассказал источник.
По данным собеседника агентства, инцидент произошел в районе Кировска. Была ли это попытка прорыва или украинский солдат дезертировал, не уточняется.
"Сейчас военнослужащий ВСУ передан в МВД республики", — добавил источник.
Ранее представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко отмечал плохое морально-психологическое состояние украинских бойцов, которое стало причиной участившихся случаев дезертирства в ВСУ.
Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после госпереворота на Украине в феврале 2014 года. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 9 тысяч человек.
https://ria.ru/world/20161201/1482641951.html
чемберлен
02.12.2016, 10:41
http://forumimage.ru/uploads/20150213/142382133661294363.jpg
у англичанина хорошее чувство юмора. Как бы его принудить к миру с таким же чувством:scratch_one-s_head:
у англичанина хорошее чувство юмора.
У которого? :morning1: Там только секонд-хенд с барского плеча...
Подробности про перебежчика:
Сбежавший в ЛНР украинский солдат: Командиры не пустили меня на похороны матери (http://gmorder.livejournal.com/5892456.html)
Украинский военнослужащий, чья личность пока не раскрывается, рассказал, что был призван в ряды ВСУ в декабре 2015 года. Таким образом, он прослужил в армии почти год — 11 месяцев.
Украинские СМИ со ссылкой на волонтёра Романа Донника сообщали, что перебежчик родом из Одессы. Однако он сам опроверг эту информацию на допросе. Мужчина родился в Донецкой области.
По его словам, в период службы в ВСУ ему приходилось терпеть постоянные издевательства со стороны начальства.
— Меня не отпустили на похороны собственной матери! Всячески унижали и издевались командиры подразделения. Я почти год прослужил в ВСУ, и всё время со мной обращались как со скотом, — приводится его цитата в материалах допроса.
Мужчина служил в ВСУ на должности пулемётчика. Он не умел водить БМП, на которой решился совершить побег. Ему удалось проехать всего 200 метров, а затем порядка двух километров пришлось бежать под обстрелом, чтобы сдаться бойцам Луганской Народной Республики.
При допросе заключили, что изначально при поступлении на службу солдат не намеревался сбегать, в противном случае он сделал бы это раньше. По всей видимости, его решение было спонтанным.
У украинского солдата взяли анализы, которые показали, что в его крови нет следов алкоголя и наркотических средств.
чемберлен
03.12.2016, 00:05
Этого к миру принудили. Говорят из Айдара
http://www.youtube.com/watch?v=xWGdeQB8tSI
Стратегический беспилотник ВВС США RQ-4A Global Hawk почти 10 часов летал вдоль линии разграничения в Донбассе, сообщают западные ресурсы, отслеживающие передвижение военной авиации.
БПЛА покидает воздушное пространство Украины. Во время полета беспилотник не пересекал линию разграничения, также несколько раз подлетал на расстояние 100 км к границе с Россией, передает «Интерфакс».
Напомним, оперативное командование ДНР продемонстрировало в пятницу беспилотный летательный аппарат ВСУ западного производства. Сообщалось, что прежде подобных БПЛА в Донбассе замечено не было. При этом, согласно данным командования, за неделю была зафиксирована работа 11 украинских беспилотников на Донецком и Мариупольском направлениях.
http://vz.ru/news/2016/12/2/847318.html
"Глобал Хок", поднятый ажно с Сицилии, 10 часов искал на Донбассе российские войска.
Не нашел.
Если б нашел - не вернулся бы... ;)
чемберлен
04.12.2016, 00:37
что бы переехать нужно скорость сбросить
http://a.disquscdn.com/get?url=https%3A%2F%2Fpp.vk.me%2Fc626626%2Fv626626537%2F3f3cb%2FEK3GGS5AMfc.jpg&key=6iAhX1ODV0csL-ukw3iZsw&w=600&h=433
чемберлен
05.12.2016, 17:22
Как-то господа не туда красный крест повесили
https://pbs.twimg.com/media/Cy5DmYqWIAAlPHC.jpg
crazyvird
05.12.2016, 17:37
Только недавно вернулся из Конотопа. Там поселили 58 бригаду на отдых от АТО. Местные взвыли из-за их поведения. Убедился сам, хамы ещё те...
НО твари обижаются, чё им платят по 900 гр а не 5000гр, как в АТО
что бы переехать нужно скорость сбросить
Чтобы переехать, нужно, чтобы убрали. Там рядом с этим местом очень поучительные ошмётки на деревьях, оставшиеся от неудачливого ночного гуляки.
Это переход на Счастье, если не ошибаюсь.
Русские идут, русские идут... они уже вокруг, они повсюду!!! :shok:
МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Угроза для Киева со стороны России исходит отовсюду, а не только с востока страны, заявил начальник украинского Генштаба Виктор Муженко в интервью агентству "Укринформ".
По мнению генерала, "угроза для Украины исходит отовсюду, где есть российские войска". Украина может ожидать "удар с Севера, с Запада и с Юга", приводит агентство утверждение Муженко.
По словам генерала, сейчас на Украине формируются подразделения территориальной обороны. В этом Киев учитывает "лучшие практики", в частности, опыт Прибалтики, сообщает Укринформ.
Украинские и западные политики обвиняют Москву в том, что россияне принимают участие в конфликту в Донбассе. В Кремле неоднократно заявляли, что в регионе нет российских военных и что она не является стороной внутриукраинского конфликта и субъектом Минских соглашений.
https://ria.ru/world/20161205/1482858542.html
Да. У Прибалтики накопился богатейший опыт превозмогания на учениях русских войск, внезапно вторгающихся в страну. Помнится, эстонцы у латышей даже танк специально позаимствовали, чтобы показать несокрушимую мощь своих бревенчатых противотанковых стен и неодолимую глубину своих противотанковых рвов.
Но у них, правда, хватило ума устроить показуху на полигоне, а не окапывать всю границу и строить стену по периметру... ;)
чемберлен
05.12.2016, 20:35
Чтобы переехать, нужно, чтобы убрали.лежачичий полицейский, че
Украина может ожидать "удар с Севера, с Запада и с Юга", приводит агентство утверждение Муженко.
а также сверху, снизу и, самое главное, изнутри! :vata_smeh1:
сейчас на Украине формируются подразделения территориальной обороны.
Боятся. Готовятся.
Но у них, правда, хватило ума устроить показуху на полигоне, а не окапывать всю границу и строить стену по периметру...
просто они не такие шустрые : )))
чемберлен
06.12.2016, 15:51
попалось.....
http://www.youtube.com/watch?v=NzFF2QvCoqE
чемберлен
06.12.2016, 17:13
По данным российского следствия, в рамках уголовных дел проведены десятки осмотров мест происшествия, 140 судебных экспертиз, допрошено более 1000 свидетелей.
"Результаты следственных действий в совокупности с данными оперативно-розыскных мероприятий ФСБ и МВД России позволили следствию установить, что к организации обстрелов причастны командир 72-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Андрей Грищенко, который сейчас занимает должность командующего оперативного командования "Юг" сухопутных Вооруженных сил Украины, а также командир 27-го реактивного артиллерийского полка Вооруженных сил Украины полковника Валерий Исмаилов", – сказано в заявлении.
http://images3.to-p.net/IMG_0/info/im1-05286.jpg
Командир 72-й ОМБР полк ВСУ. Грищенко Андрей Николаевич. Под его командованием 4 июня 2015 года 72-я ОМБ из орудий РСЗО «Град» обстреляла Тельманово, погиб ребенок, ранены жители. Запомните убийцу.
http://www.dancor.sumy.ua/sites/dancor.sumy.ua/files/5743_1.jpg
Командир полка - полковник Валерий Исмаилов
https://pp.vk.me/c424625/v424625239/65db/A-ncfJN_9rU.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-02/1424095302_63.jpg
В центре - полковник Исмаилов
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-02/1424095428_64.jpg
Исмаилов в своём интервью открыто заявил, что именно на его полк приходится «до 80% всех огневых задач, которые выполняются от Мариуполя до Луганска». Украинский полковник при этом отмечает, что все огневые задачи, конечно же, связаны с ударами по «российско-террористическим войскам» (то есть по ополченцам), однако здесь сама статистика г-ну Исмаилову противоречит. Статистика заключается в том, что 7 из 10 боеприпасов, выпущенных украинскими силовиками в Донбассе, наносят ущерб вовсе не бойцам ополчения, а мирным жителям. 7 из 10 реактивных снарядов попадают в жилые дома, школы, больницы, остановки общественного транспорта, сам общественный транспорт, разрушают дороги, водопроводы, газовые и электрокоммуникации городов и посёлков Донбасса. 7 из 10 выпущенных украинскими силовиками боеприпасов из реактивных систем залпового огня приводят к росту числа убитых и раненых среди мирного населения ДНР и ЛНР, а после провокаций в Краматорске и Мариуполе, уже и не только на тех территориях, которые контролируются ополчением Донецкой и Луганской народных республик.
Все как на подбор - печенеги и басурмане..
Будут висеть
Брифинг перешедшего на сторону ЛНР военнослужащего ВСУ Олега Попова
https://www.youtube.com/watch?v=0UUItqfVVMI
Насколько я понимаю, тот самый, о котором речь шла несколько дней назад.
Observerr
07.12.2016, 14:04
Статистика заключается в том... 7 из 10 реактивных снарядов попадают в жилые дома, школы, больницы, остановки общественного транспорта, сам общественный транспорт, разрушают дороги, водопроводы, газовые и электрокоммуникации городов и посёлков Донбасса
Где все эти фото гигантских катастрофических разрушений?
Вот так выглядит город после двухмесячного обстрела:
http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/e2a/e2a9fad4528d52ce9b02f40fbdcf4a62.jpg
Товарисчи, которые жалуются на ежедневные обстрелы ВСУ,
причем " 7 из 10 реактивных снарядов попадают в жилые дома, школы, больницы, остановки..... и т.д...".
И так уже два года.
В каком месте мозга у этих людей "Статистика заключается..."? В Донецке уже давно ни одного целого дома не должно было остаться.
Сравните нынешние фото из Донецка хотя бы с тем, что есть в Алеппо, что-ли.
Вот так выглядит город после двухмесячного обстрела
месье желает сказать, что в реальности Донецк обстреливают недостаточно интенсивно? чЮдненько, просто образец цеэвропейкой гуманности.
Вован Донецкий
07.12.2016, 14:25
Вот так выглядит город после двухмесячного обстрела
месье желает сказать, что в реальности Донецк обстреливают недостаточно интенсивно? чЮдненько, просто образец цеэвропейкой гуманности.
Видимо ему обидно, что стерты с лица земли только окраины, а не весь город. Прекрасно он знает, и про школы, и про остановки, и про остальное. Просто он чудак с известной всем буквы.
Просто он чудак с известной всем буквы.
Вов, ну ты ж занешь, мне иногда бывает интересно рассмотреть отдельные ...гм, ну скажем, случаи подробно. Мне вот интересно, что
чудак
сравнивая Донецк с Алеппо, привнял ВСУ к ИГИЛ ? или, если у него, как у истинного патриота, всегда Россия виновата, то приравнял ВСУ к армии РФ?
https://www.youtube.com/watch?v=54raQD9FjQo
Observerr
07.12.2016, 14:56
Видимо ему обидно, что стерты с лица земли только окраины,
Да не вопрос.
Всё решается просто:
Давайте фото этих окраин после двухлетнего обстрела 70% всех артиллерийских и ракетных залпов ВСУ (как это утверждается у автора)
Вован Донецкий
07.12.2016, 15:09
Давайте фото этих окраин после двухлетнего обстрела 70% всех артиллерийских и ракетных залпов ВСУ (как это утверждается у автора)
А Гугл на Украине не работает?
http://gordonua.com/specprojects/airport.html.
Аэропорт. 1 штука. 242 дня.
ГОРОД Донецк, ГОРОД Луганск
Дальше писать?
Вы только домики считаете? А люди вам что? Мусор? Разрушения Вам важны? И что, если они будут масштабные, то у Вас веки поднимутся?
А Гугл на Украине не работает?
а смысл? всё, что противоречит построенной в отдельно взятой укро-голове реальности, считается москальской пропагандой. Верим только расово правильным ретрансляторам, мнение жителей Донецка - недостойно внимания и, тем более - осмысления, ибо колорады-ватники-сепары.
При этом, обрати внимание на стиль:
Давайте фото этих окраин после двухлетнего обстрела 70% всех артиллерийских и ракетных залпов ВСУ
месье корчит из себя прокурора, требуя доказательств. Он, типа по фото определит - стоит это считать чем-то стоящим внимания, или это так мелочь на поживу участковому милиционеру.
Observerr
07.12.2016, 15:50
Аэропорт. 1 штука. 242 дня.
1. Аэропорт - это не:
жилые дома, школы, больницы, остановки общественного транспорта, общественный транспорт, дороги, водопроводы, газовые и электрокоммуникации городов и посёлков Донбасса
И не:
стертые с лица земли только окраины
2. Аэропорт - это не:
боеприпасы, выпущенные украинскими силовиками в Донбассе
====
ГОРОД Донецк, ГОРОД Луганск
Дальше писать?
Не надо писать. Писателей тут достаточно.
Покажите :)
====
а смысл?
Как всегда, в деталях :)
Т.е. в фактах - в их наличии или отсутствии.
Что кардинально меняет отношение к словам автора.
Вован Донецкий
07.12.2016, 15:54
Кроме аэропорта ничего не разрушено. Да и его до сих пор "киборги" держат. Все это кремлевская пропаганда. СУГС.
Observerr
07.12.2016, 16:08
У меня есть сомнения, что он - украинец.
Покажите
https://vk.com/album-23502694_200245558
https://vk.com/album-23048082_200334286
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/gorlovka-perezhila-adskiy-obstrel-742650.html
https://www.google.ru/search?q=%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2&newwindow=1&espv=2&biw=1910&bih=950&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwib7OXShuLQAhXLhywKHRByAkAQsAQIGQ
...
Observerr
07.12.2016, 16:24
Негра, вы видели фото города после двухмесячного обстрела?
Эти несколько домов с одним попаданием, снятые с разных ракурсов, никак не могут быть результатом двухлетнего обстрела 70% артиллерии ВСУ, как утверждает автор.
При всем жгучем желаниий, увы.
Эти несколько домов с одним попаданием, снятые с разных ракурсов, никак не могут быть результатом двухлетнего обстрела 70% артиллерии ВСУ, как утверждает автор.
При всем жгучем желаниий, увы.
Иногда все-таки лучше бы вовсе ничего не говорить...
Вот так выглядит город после двухмесячного обстрела:
Каким количеством стволов (и каких калибров) ежедневно? :morning1:
Ну, а самая-то мякотка в том, что так выглядит участок города после двухмесячных интенсивных боев, а не "обстрела методического, беспокоящего".
Два месяца интенсивных боев - см. Донецкий аэропорт.
Два года регулярных беспокоящих обстрелов и периодических бомбежек крупного города - см. блокадный Ленинград.
Для полного понимания разницы между боями в городе и обстрела города - сравниваем фотографии с воздуха центра Ленинграда после снятия блокады:
http://sanktpeterburg.bezformata.ru/content/image66662452.jpg
- и центра Сталинграда после полугода боев:
http://109.shkola.hc.ru/muz/stalingrad/19.jpg
- и вуаля! получается, что Сталинград немцы обстреливали, а Ленинград - нет...
Observerr
07.12.2016, 17:09
Волгарь, главная мякотка в написанном Вами состоит в том, что если по городу постоянно стреляют, то это очень хорошо видно.
А если по нему регулярно не стреляют (а только иногда беспокоят), то не видно.
Афтор же взял и написал, что 70% всех снарядов и ракет ВСУ кладут куда-нибуль в дома, остановки (и тд., по списку),чтобы убить побольше каких-нибудь человеков (не иначе, из-за врожденной ущербности, склонности к садизму и поклонению сотоне), а не по военным объектам (что было бы логичнее хотя бы из их чувства самосохранения).
Причем напомню, что обстрелы идут ежедневно и ЛДНР жалуется, что первыми всегда начинают вести огонь ВСУ.
Вот и получается, что уже два года ВСУ ежедневно 70% ежедневных обстрелов концентрируют на жилые объекты.
Отсюда и вопрос: где в Донецке и Луганске эти лунные пейзажи на месте жилых массивов, с редкими торчащими фундаментами из сгоревшей пепельной земли?
Вован Донецкий
07.12.2016, 17:13
Отсюда и вопрос: где в Донецке и Луганске эти лунные пейзажи на месте жилых массивов, с редкими торчащими фундаментами из сгоревшей пепельной земли?
Открывай карты и смотри: Поселок Спартак, ул. Стратонавтов - это на вскидку.
Вован Донецкий
07.12.2016, 17:18
Вдогонку:
https://www.youtube.com/watch?v=HNRLAQIVQoU
Центр города почти, если что.
https://www.youtube.com/watch?v=dR37M1ZsdbU
При всем жгучем желанииТы,вообще, соображаешь, что именно пишешь?!!
Отсюда и вопрос: где в Донецке и Луганске эти лунные пейзажи на месте жилых массивов, с редкими торчащими фундаментами из сгоревшей пепельной земли?
отсюда и ответ - нигде, если смотреть вашими глазами. Особенно если ими смотреть из Киева/Львова/Пережопля_Карпатского через призму укро-СМИ.
Волгарь, главная мякотка в написанном Вами состоит в том, что если по городу постоянно стреляют, то это очень хорошо видно.
"Иди и смотри".
Observerr
07.12.2016, 18:28
Открывай карты и смотри: Поселок Спартак, ул. Стратонавтов - это на вскидку.
Это опять донецкий аэропорт, 800 м до терминала.
Кончай баловаться.
Observerr
07.12.2016, 18:33
Ты,вообще, соображаешь, что именно пишешь?!!
Человек несет полную и очевидну ахинею про ВСУ и 7 из 10 снарядов по жилым массивам.
Другими причинами, кроме жгучего желания, такую ерунду объяснить сложно
Артур,
https://yandex.ua/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=143&noreask=1&parent-reqid=1481121920823338-1021424341325057862240519-man1-4558&source=wiz
я считала тебя... пусть будет, человечнее. Или умнее. Выбери сам.
Так Вам, всё это время, хотелось просто доебаться до журналиста или понять, что по домам действительно стреляют на самом деле?
Полагаю, хотелось показать, угу, что по домам не стреляют. Ну, типа, так, прилетает, а то, что попало и те тысячи, что погибли, это усушка-утруска-военные издержки. : (((
Противненько.
Аркадьевич
07.12.2016, 20:26
Ты,вообще, соображаешь,
Вы же уже в одной теме отметили очень точно и лаконично-"адвокат дьявола". К чему лишние вопросы?. Конечно, ему хотелось что бы как в Сталинграде, камня на камне... . Но самому на войну страшно, вот и сидит в офисе и сочиняет с такими же как сам сцикливыми уродами комментарии к новостям из России. Это у них наверно называется "патриотычни заходы для боротьбы з агрессором". А потом спрашивают-почему у нас Крым отвалился? Потому что долбоёбы. Сам он не страшен, от него только вонь.
К чему лишние вопросы?
Не был он раньше в таком подходе замечен.
Учитесь вы, учитесь вы,
Учитесь вы, учитесь вы,
Учитесь вы друзьям не доверять.
Мучительно? - Мучительно,
Мучительно, мучительно, -
Мучительнее после их терять!
И в горло нож вонзает Брут,
А под Тезеем берег крут,
И хочется довериться врагу.
Земля в закате и в дыму,
Я умираю потому,
Что жить без этой веры не могу.
Волгарь, главная мякотка в написанном Вами состоит в том, что если по городу постоянно стреляют, то это очень хорошо видно.
Обсерверр, а если я скажу Вам, что видел, как ВСУ обстреливает города Донбасса - и что огонь велся именно "по площадям" (не в смысле городским, а неприцельно, "на кого Бог пошлет") - что ответите?
Или, может, сами посмотрите?
Ладно-ладно, не пугайтесь, без могилизации можно... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=OEZ5rEhUYgs
Вам плохо видно, как "частный сектор", удаленный от передовой на несколько км, в котором нет огневых позиций (были бы видны вспышки) - накрывает "Градом"?
Видео, заметим, не единственное, хватает и из других мест - но вот как раз этот обстрел попал на веб-камеру. Когда она еще работала... И как раз в тот вечер многие и на нашем форуме смотрели - и обсуждали. В темах есть, поищите за январь 2015-го.
Афтор же взял и написал, что 70% всех снарядов и ракет ВСУ кладут куда-нибуль в дома, остановки (и тд., по списку),чтобы убить побольше каких-нибудь человеков (не иначе, из-за врожденной ущербности, склонности к садизму и поклонению сотоне), а не по военным объектам (что было бы логичнее хотя бы из их чувства самосохранения).
Ну почему же обязательно человеков... Регулярно обстреливаются, например, объекты жизнеобеспечения - электроподстанции, насосные станции водопровода и т.д. Не всегда точно - но с заметной регулярностью. Разумеется, не от врожденной склонности к садизму или от желания отомстить непокорным согражданам, здесь чувствуется настоящая западная стратегия, которой не один десяток лет, да и при любой осаде она веками применялась:
Сейчас я мечтал обнаружить какие-нибудь водопроводные сооружения: прямое попадание могло сделать целый город непригодным для жилья. Так можно было, никого прямо не убивая, заставить эвакуироваться всё население. Как раз такой, кстати, была боевая задача.
(с) Роберт ненаш Хайнлайн, если еще не узнали. :)
Ну а если население попалось упрямое (как в том же Ленинграде) и не желает ни эвакуироваться (хотя этому в общем-то никакие боевики, как в Алеппо или Грозном, не препятствуют - разве что в свое время доблестные бойцы ВСУ расстреливали машины, пытающиеся прорваться к границе с Россией...), ни поднимать восстание, ни еще каким-то образом либо покоряться, либо убираться - что ж, тем хуже для этих сепаров...
Ту же логику, хоть и дурную (это ж нынешняя Украина все-таки ;) ) мы видим в перекрытии днепровской воды в Крым (трындец экологии Днепровского лимана, кстати, и кое-каким курортным местам возле устья Днепра), в подрыве опор ЛЭП на Крым ("Удивительные идиоты!"(с)) и т.д.
А насчет того, куда, как и зачем ВСУ кладут свои ракеты - так ведь... того... уровень что разведки целей, что тактической координации, что мастерства расчетов, что и изношенности матчасти - тоже надо учитывать. :) И общую логику этой войны: вот воюют какие-нибудь "побратимы" на окраине города, просят (матерясь в эфире на языке агрессора ;) ) огневой поддержки от своей артиллерии - и какой-нибудь командир бригады на том же командно-матерном на командира батареи: твою перетак, давай, помогай хлопцам! А куда? А во-он туда!
По цели "плюс-минус деревня" - точнее не получится, потому как первый залп батарея дает еще более-менее как собиралась, второй - еще может поправки внести, а дальше начинается самое интересное: ожидание ответки от клятых сепаров. За время какового ожидания надо навалить снарядов побольше, чтоб "побратимы" почувствовали "поддержку" и чтоб начальство не взъебало - но быстро, очень быстро! Куда-нибудь туда - и быстро-быстро сваливать подальше. ТикАть - потому что часики уже тИкают...
А уж о "контрбатарейной борьбе" - и говорить не приходится. Вот тот же залп "Града" по домишкам - он ведь не от садизма. Он ведь в попытке подавить батарею 152-мм - ее "исходящие" с камеры были хорошо слышны. :) Не исключено, что и командиры на той стороне слушали... ;) Вот только понять не могли, откуда ж оно. Я вот знаю, откуда оно тогда было :) - а они, видать, просто по карте пошарили, гуглоснимки посмотрели - ну вот где бы сами встали? Ну, может, в этой "зеленке" - давай-ка навалим, не попадем, так напугаем... Двое раненых мирных жителей, несколько поврежденных домов, один пожар - да все равно ж там все сепары...
"Методические, беспокоящие" по остановкам, школьным дворам и т.п. - это особь статья, это всё та же стратегия террора, то бишь запугивания. Этим, кстати, куда больше не ВСУ "балуются", а всякие правосеки иже с ними. Видимо, от лютой ненависти, без которой боротьбы с москалями не бывает.
Но населению Донбасса как-то эти сорта говна... в общем, артиллеристам ВСУ лучше в плен не сдаваться, а то их могут просто мирным жителям отдать. По которым никто ежедневно не стреляет, да-с... ах да: сепаратисты сами себя обстреливают. Наводясь на кондиционеры.
Отсюда и вопрос: где в Донецке и Луганске эти лунные пейзажи на месте жилых массивов, с редкими торчащими фундаментами из сгоревшей пепельной земли?
Ну, то есть каждый обстрел в Вашем представлении - это не несколько 120-мм мин или 122-мм снарядов по жилым кварталам с охуительным разбросом (факторы см. выше), а концентрированный огонь как минимум артбригады...
Меньше надо эпопеи про Вторую Мировую смотреть. :) И фотографии линии фронта Первой Мировой, перепаханной "чемоданами" от 8 дюймов и выше.
Ежедневных обстрелов (обычно - малыми и средними калибрами) вполне хватает для "стратегии террора", для того самого "методического беспокоящего" с единичными, но регулярными потерями среди мирных жителей вдоль всей линии фронта (а это, на минуточку, почти 300 км - сегодня одного здесь, завтра другого там...) - но для "лунного пейзажа" совершенно недостаточно.
Как и недостаточно для него - в масштабах более 1-2 кварталов - огневых возможностей ВСУ. :) Особенно с учетом того, что уже два года как им никто не позволяет безнаказанно вести длительный массированный огонь. См. ответка.
Но по мере сил херои гадят, стараются...
ему хотелось что бы как в Сталинграде, камня на камне...
Ну, не стоит придумывать. Человек хотел показать, что по жилим кварталам стреляют, но не столь интенсивно, как о том говорят. Но у него очень плохо получается. К сожалению потому что стреляют. И не важно, сколь интенсивно, важно, что люди гибнут.
И это не та тема, где приемлем троллинг.
Надо знать меру.
А кто меры не знает, пусть не обижается, что в ответ ему прилетает. На что напросился, то и получил.
Но все равно придумывать не надо.
skyw@lker
07.12.2016, 23:41
Пореченков с пулеметом, вот что страшно
Аркадьевич
08.12.2016, 01:06
Ну, не стоит придумывать
У меня сложилось такое впечатление. Нервы, наверно. Но все равно подло. Особенно для человека, выставляющего себя "миролюбивые средним украинцем". Даже пять выстрелов с пистолета в сторону Донецка каждый день - есть ежедневный обстрел. Разве один снаряд из десяти по остановке уже оправдывает убийц? Да ладно, пусть изучает речи Путина, лишь бы не стрелял.
чемберлен
08.12.2016, 11:09
07.12.16. Фото от "Русской весны".
"Шок: «Герой АТО» хвастается отрубленной рукой ополченца. В Сети появилось фото известного днепропетровского адвоката, боевика «АТО» Эдмонда Саакяна, в традициях ИГИЛ с удовольствием позирующего на фоне автомобиля, к «запаске» которого прикреплена отрубленная рука ополченца. Шокирующим кадром поделилась с собеседником в Facebook его жена — Светлана Саакян, сопроводив фотографию комментарием: «Вот он, с лапкой ополченца, на счастье)»".Блядь! Адвокат!!:facepalm:
http://x-true.info/uploads/posts/2016-12/1481134973_efkdopi.jpg
https://pp.vk.me/c837235/v837235582/16220/IEi5ztxHONo.jpg
В Сеть попали фотосвидетельства ночного обстрела Донецка артиллерией ВСУ
http://www.politnavigator.net/v-set-popali-fotosvidetelstva-nochnogo-obstrela-donecka-artilleriejj-vsu.html
Кто-то смотреть хотел
"Шок: «Герой АТО» хвастается отрубленной рукой ополченца.
Ну и укроСМи об этом же, уже привычное "цэ нэ я".
16:49, 09 декабря 2016 2160
"АТОшник", хваставшийся рукой ополченца, прокомментировал шокирующее фото (18+)
Ранее снимок был опубликован в Facebook его супругой.
Боевик "АТО" Эдмонд Саакян, запечатленный на фото с рукой ополченца, прокомментировал шокирующий снимок, который был опубликован в Facebook его супругой. Он заявил, что на снимке запечатлена не настоящая рука, а часть манекена.
"Любой специалист, который в этом разбирается и увидит эту фотографию, он сразу поймет, что эта рука ненастоящая", - отметил он на своей странице в Facebook.
Он отметил, что модераторы соцсети проверили снимок после того, как его появление в соцсети вызвало широкий резонанс.
http://ren.tv/novosti/2016-12-09/atoshnik-hvastavshiysya-rukoy-opolchenca-prokommentiruet-shokiruyushchee-foto-18
Интересно, он что, такой специалист по отрубленным рукам, так утверждает, что видно? А модераторы как проверили? Что за палец подергали?
чемберлен
09.12.2016, 19:27
Так в том и дело. Не важно настоящая это рука трупа или не настоящая. Сам факт, что седой мужчина может прибить к своему или к чужому ( не важно) автомобилю такой символ "на счастье" лишает меня равновесия. Адвокат!
Это за гранью моего понимания добра и зла. Впрочем я понимаю, что это настоящая война со всеми вытекающими...но коллега?!!!
Нет. Пойду выпью чаю
Адвокат!
Профессиональный защитник Зла в порядке Справедливости-В-Законе... :blum1:
San4es60
09.12.2016, 22:43
https://www.youtube.com/watch?v=17IGDTyt_40&feature=youtu.be
Да, испытание дронов - это ж целое достижение военной мысли укров. Ради такой серьезной штуки как запуск 2 небольших самолетиков и одной тележки с пулемётом нужно присутствие целого Турчинова. Ну да, прорывные технологии в военном деле. Теперь они точно войну любую выиграют.
Вован Донецкий
12.12.2016, 14:13
11.12.16. Сообщение от жительницы Докучаевска.
"Вчера с детьми сели писать письмо Деду Морозу, опять громко, опять подвал. Дочка заказала... еду. "А то вдруг скоро закончится еда, а денежек нет, и ты мама будешь плакать." Но после слов сына, не смогла я не заплакать: "Мама, а Дед Мороз знает, что у нас война? Напиши ему, чтобы он к нам не ехал, а то, вдруг, его здесь украинцы убьют, и он не сможет привезти подарки деткам в других городах".
ВК.
Смерековы мавпочки всьо. :) Пора ехать к донам Педрам, где много диких... ;)
В бразильском штате Рио-Гранди-ду-Сул задержали вербовщиков украинского батальона «Азов» и местных неонацистов, собиравшихся поехать на войну в Донбассе, сообщил глава отдела по борьбе с неонацистскими организациями в первом отделении полиции Порту-Алегри Пауло Сезар Жардим.
Количество задержанных пока не называется, однако известно, что задержания проводились одновременно в восьми городах, в том числе столице штата Порту-Алегри. Известно также, что вербовщики прибыли на юг Бразилии из Украины и Восточной Европы. Сейчас они отпущены из-за особенностей бразильской системы правосудия, однако следствие продолжается, передает РИА «Новости».
«Около 10 месяцев назад мы получили информацию, что люди из Украины и других стран Восточной Европы приехали сюда, чтобы вербовать членов неонацистских групп в батальон «Азов» для отправки их на Украину. Многие люди были задержаны и дали показания. У нас уже собраны показания», - рассказал Пауло Сезар Жардим.
По его словам, «теперь эти люди (вербовщики) на свободе, так как арест в Бразилии может быть произведен только в двух ситуациях: при самом совершении преступления или при судебном постановлении».
«С поличным нам не удалось их арестовать, а судебное постановление было только на задержания для дачи показания и с целью предотвращения возможных действий в будущем. Я следую достаточно простому правилу: намного проще и спокойнее для всех предотвратить что-то, чем предотвращать последствия, боль и трагедию», - пояснил полицейский.
Он также рассказал, что в рамках операции, которая получила название «Азов», были арестованы бразильские неонацисты, которые уже были в розыске за другие преступления. Во время операции были конфискованы компьютеры, документы и нацистская пропаганда.
Штат Рио-Гранди-ду-Сул - самый южный штат Бразилии. Здесь из-за схожего со Старым светом мягкого климата исторически селились европейские колонисты - из Германии, Италии, Польши, Украины и т.д. В данный момент белое население на юге Бразилии составляет около 80%.
Пауло Сезар Жардим рассказал также, что занимается борьбой с неонацистами уже около 16 лет - с тех пор, как он возглавлял полицию столицы штата.
«(Тогда) ко мне обратилась НПО «Юстиция и Права Человека», которая рассказала о существовании неонацистских организаций в Рио-Гранди-ду-Сул. Сначала я не очень в это поверил и подумал: неонацизм здесь - серьезно? Бразилия - это страна футбола, карнавала и т.д. Но я создал группу для того, чтобы проверить, насколько это было правдой, и мы начали выявлять некоторые вещи, некоторых людей, разные движения, такие как готы, «Скины Бразилии» (Carecas do Brasil), «Скины региона ABC (металлургический регион штата Сан-Паулу)» (Carecas do ABC), нацистов, неонацистов и т.д», - рассказал полицейский.
«Мы выяснили, что у них были конфликты с панками и, проводя расследования, поняли, что действительно существуют группы с неонацистской идеологией. С тех пор мы произвели много арестов, более 50 человек были осуждены, многие меры были приняты, было заведено много уголовных дел», - заключил Пауло Сезар Жардим.
http://vz.ru/news/2016/12/13/849157.html
чемберлен
14.12.2016, 01:58
Ну что ж. Игил и Азов одно и тоже
Ну что ж. Игил и Азов одно и тоже
Радует, что местных идиотов не очередь стоит. Реально это хорошо.
Вован Донецкий
14.12.2016, 15:17
Очевидец рассказал, как украинский военный убил пассажира автобуса под Горловкой
По словам свидетеля, боец ВСУ стрелял поверх голов, но одна пуля отскочила от дерева и попала в голову мужчине.
Причиной гибели пассажира автобуса сегодня утром на линии разграничения Донецкой Народной Республики и Украины стал рикошет пуль, выпущенных украинским силовиком. Об этом Лайфу рассказал очевидец произошедшего у КПП Майорск Владимир А.
— Люди стояли на посадку перед блокпостом, чтобы пройти на посадку на автобус. Людей много. Поздно открыли, холодно, люди мёрзнут. Солдат ВСУ сделал предупредительный выстрел. Раз — не получилось. Потом повторно было несколько выстрелов. Я не помню — два или три раза. Потом, третий раз — с автомата, — рассказал мужчина.
По его словам, люди находились рядом с местом посадки. Одна из выпущенных пуль попала мужчине в голову. Это был 59-летний житель Горловки.
— Близко не подходил, но в голову. Погиб. Одному попало в спину. Тот лёг плашмя. Отделался синяком на спине. Ну а третьему в плечо куда-то попало, — добавил Владимир А.
Напомним, ЧП случилось сегодня (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/940944/raniennyi_ukrainskim_snaipierom_zhitiel_ghorlovki_skonchalsia_v_bolnitsie) около 9 часов утра. Украинская сторона обвиняет в произошедшем ополченцев ДНР.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/946526/ochievidiets_rasskazal_kak_ukrainskii_voiennyi_ubil_passazhira_avtobusa_pod_ghorlovkoi
Хохлы, ясен пень, наших обвиняют. (http://korrespondent.net/ukraine/3786977-na-donbasse-obstrelialy-kpp-maiorsk-est-zhertvy)
Вован Донецкий
14.12.2016, 16:24
Военные ВСУ начали стрельбу из-за конфликта с мирными жителями, - Приходько[14 Декабря 2016г. | 13:03]
Военнослужащие ВСУ открыли на КПВВ «Майорск» огонь из-за конфликта с пассажирами автобуса. Об этом сообщил и.о. главы администрации Горловки Иван Приходько со ссылкой на очевидцев трагедии.
«Во время прохождения досмотра одного из автобусов, произошел инцидент между военнослужащими ВСУ и мирными жителями. Вся очередь начала возмущаться и украинцы не нашли ничего умнее, чем дать очередь из автомата в воздух. Для этого один из военнослужащих ВСУ поднялся на блиндаж и произвел очередь из автомата», - написал Приходько на своей странице в Facebook.
По его данным, погиб один из пассажиров автобуса - пуля попала в голову, и один человек получил ранения в руку. «Так же очевидцы сообщают, что во время инцидента одной из женщин стало плохо с сердцем, и она скончалась в карете скорой помощи», - отметил Приходько.
http://zadonbass.org/news/all/message_102981
Испанские журналисты о том, как ОБСЕшники пытались им препятствовать при съёмке в районе КПВВ "Майорск"
https://www.youtube.com/watch?v=YXP01gWVy20
Ещё по Майорску.
Насколько достоверно - хз.
Было все так ... (http://etoonda.livejournal.com/2136338.html)
Дабы прекратить слухи о вчерашнем инциденте произошедшем на блокпосту Артемовска, вынужден просветить как все было на самом деле, без преувеличения и преуменшьшения СМИ и без раздутых слухов испуганых жителей.
Было все так: как обычно бывает в очередях, кто то пытается пролезть вне очереди, и таких становилось все больше, уже когда у стоявших в очереди кончилось терпение - началась котовасия, начались крики, разборки, и прорывы без очереди. Не долго думая, обделенный интеллектом солдатик ВСУ вначале залез на блок крикнув, что то невразумительное, после чего увидев, что это безрезультатно - выстрелил, как ему казалось, в воздух одиночным, заметив, что и это не принесло результата, он уже выпустил очередь из автомата калибром 7.62...
Но в понятии укров, техники безопасности и выстрела в воздух, означает стрелять над головой мирных жителей по деревьям. Что в итоге произошло? Первая пуля срикошетив об дерево попала мужчине проживавшему по Комсомольской, в голову слева, это оказался летальный рикошет, он мгновенно упал как подкошенный. Вторая пуля срикошетила второму мужчине в плечо, так как скорость пули была уже ниже, это вызвало сильное рваное ранение. Третья пуля попала 3-му мужчине в спину порвав куртку и повредив район позвоночника, этот мужчина сражу же сбежал (никто не осуждает) отказавшись проходить свидетелем.
Мужчину смертельно раненного укры накрыли желтой пленкой, он еще дышал и подвергся конвульсиям. Увидев это, еще одна женщина потеряла сознание, но ввиду паники либо просто от пофигизма ее никто не поднимал и она долгое время лежала на холодной земле без сознания, позже она скончалась в машине скорой помощи. После чего неспешно, очень не спешно приехала скорая, перекрыли дорогу, затем приехала следственная группа и криминалист и какие то бабы с фотоаппаратами.
Затем собралась куча солдафончиков, окружив место преступления, следственной группе солдатик стрелявший сразу же начал врать, что, мол подскользнулся... Ну и конечно же в лучших традициях, приехало поглазеть на все это действо ОБСЕ. А солдатик продолжил работу, его не арестовали...Ну и конечно же спустя совсем малое время буквально час полтора, на канале 112, вышла бегущая строка, о том как боевиками был обстрелян Майорский блокпост и прочее.
Итог, безалаберность, безответственность и наплевательское отношение к чужим жизням украинских "солдат" привела к 2 погибшим, 2 раненым, и кучи в предынфарктном состоянии людей находившемся в тот момент там.
Здесь написанное соответствует 100% действительности, которая происходила в тот день, я не буду говорить откуда у меня информация и как я ее получил, но на этот случай вы будете в курсе как действительно все было, разводить споры не стоит. Не было никаких обстреляных автобусов, никаких машин с пушками все как было написано тут.
Donbass Media Group
San4es60
16.12.2016, 20:39
https://pbs.twimg.com/media/CzzciNeWQAA2h4L.jpg
камменты там ок
Только бы не вышло как с Крымом. Мы приехали, 2 недели помогали блокировать фуры, а потом татары сделали чисто татарский пост а нас "отправили" охранять ЛЭП от ремонтников и ментов. жратва кончилась через день, а денег и до этого не было. пришлось растрясти местных сепаров из тех что "пожирнее" смогли купить билеты домойhttps://www.facebook.com/ievgen.shevchenko.7/posts/10206095806394078
Интересненько.
Это ж прямой наезд на контрабандистов, которые Петины в целом, если повар нам не врёт.
чемберлен
17.12.2016, 01:30
http://s017.radikal.ru/i403/1612/8c/fa45eb7786b1.png
https://www.youtube.com/watch?v=oX9k2ujRik8
Савченко. Ну отожгла, что есть, то есть.
Но мова.
San4es60
18.12.2016, 20:16
Ведётся бой в 5 км от Дебальцево у села Калиновка! ВСУ предприняли попытку прорыва
Наступление остановлено, бой уже несколько часов Предположительно, вышел из подчинения и атаковал «добровольческий» батальон неонацистовhttps://twitter.com/LuganskNovosti/status/810517210074611720
Олег из Донецка
18.12.2016, 20:40
То-то же я даже "Грады" слышал. Правда, Дебальцево от меня далековато- следовательно, не только там и не один батальон "вышел из подчинения"!
Украинские военные напали на ополченцев Луганской народной республики (ЛНР) в попытке прорваться в районе населенного пункта Калиновка под Дебальцево. Как рассказали в Народной милиции ЛНР, не менее 30 киевских силовиков погибли в боестолкновениях. В ведомстве сообщили, что бои продолжаются до сих пор, при этом противник несет значительные потери. Кроме того, не менее двух единиц бронетехники ВСУ также было уничтожено.
https://riafan.ru/586225-donbass-vsu-poteryali-desyatki-boicov-pri-popytke-proryva-na-territoriyu-lnr
Резюме дня:
Сводки от ополчения. Срочно! ВСУ пошли в наступление под Дебальцево (http://chervonec-001.livejournal.com/1699157.html)
СРОЧНО! ВСУ пошло в полномасштабное наступление на Дебальцево!
https://pp.vk.me/c637919/v637919257/21491/GSzLLtqK4F0.jpg
Бой в 19:20 продолжается на Светлодарской дуге. Тяжелая артиллерия работает во всю.
Количество погибших и раненых у противника: более 10-"200", раненых более 20-и. Уничтожено несколько единиц техники, прорвавшихся укронацистов: 3 БМП - подтверждено точно. "Углегорский высуп" превращается в Дебальцево-Светлодарский плацдарм для наступления.
Ситуация взрывоопасная, ВСУ используют тяжелую арту и пытаются захватить как можно больше нашей территории. Дебальцево и Углегорск начали слушать звуки войны по аналогии с Горловкой. Сообщают, что Калиновка частично без света, и без МТС. Светлодарск и Мироновка без электричества. , целый день сегодня бои, применяется весь арсенал "перемирия" начиная от тяжелой артиллерии и заканчивая АГСами и РПГ. Жителям окраин оставаться рядом с укрытиями, бдительности не терять. Бои не утихают, на севере один за одним бахи, танк, к\к пулеметы и СПГ. "
Русвесна:
в районе Углегорска-Дебальцево ВСУ перешли в наступление
Украинская сторона в нарушение минских договоренностей не только ведет артобстрел позиций ополчения, но и попыталась перейти в наступление в районе Углегорска-Дебальцево.
Наступление остановлено, однако бой продолжается уже в течение нескольких часов. Предположительно, атаку ведет вышедший из подчинения Киева «добровольческий» батальон неонацистов.
В Народной милиции ЛНР подтвердили информацию об атаке ВСУ в районе Углегорск-Дебальцево.
«ВСУ предприняли попытку прорыва в районе населенного пункта Калиновка, что рядом с городом Дебальцево», — об этом сообщили в Народной милиции ЛНР.
https://pbs.twimg.com/media/Cz-FDyOW8AEAyXC.jpg
Сообщение от местного жителя:
Я отцу отзвонил, который недалеко от Дебальцево.
Говорит уже неделю примерно стрельба, но потише было. Сегодня же очень сильно пошли долбить
Украинский добробат какой-то после артподготовки пошел в наступление
Отгреб хорошо (раненых вертушками эвакуировали) сейчас артиллерией долбят.
Отец мой по телефону шифруется (наши передвижения не озвучивает, чтоб не сдать информацию - связь-то мобильная украинская, но обмолвился - автобусы туда сюда снуют).
Военкор Марина Харькова:
В Углегорске и Дебальцево нет прилетов. Слухи о штурме Углегорска не подтверждаются, так как идут тяжелые бои в ЛНР возле Калиновки, их хорошо слышно и на дебальцевском направлении в ДНР.
Силовики пытаются прорваться в ЛНР
В районе населенного пункта Калиновка ВСУ пытаются (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2834314) совершить прорыв рубежей Луганской Народной республики, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Народной милиции ЛНР. В настоящее время там идут бои.
Военная операция против ЛНР и ДНР началась в апреле 2014 года, когда Донецк и Луганск после государственного переворота на Украине заявили о независимости . Жертвами вооруженного конфликта уже стали более 10 тысяч человек. Несмотря на ряд встреч по урегулированию, между сторонами конфликта продолжаются перестрелки.
Официальное сообщение от Андрея Марочко (НМ ЛНР).
"Сегодня, 18 декабря 2016 года подразделения 54 бригады ВСУ предприняли попытку прорыва с направления населенного пункта Луганское в направлении населенного пункта Калиновка. Нарастающими обстрелами начали провоцировать на агрессивные действия. Под огнем своей артиллерии противник выдвинул разведывательную группу.
Стремясь развить успех, противник усилил огневое воздействие на наши позиции. Благодаря слаженным действиям подразделений Народной милиции ЛНР и умелому руководству командного состава, противника удалось остановить и отбросить назад. В результате боестолкновения погибли не менее 20 киевских силовиков, бой продолжается.
Потери Народной милиции в результате атаки ВСУ в районе села Калиновка составили двое ранеными и двое пропавшими без вести. Об этом ЛИЦ сообщили в Народной милиции ЛНР. Потери противника составили около 10 убитых, свыше 20 раненых. В ходе боя также уничтожено 2 БМП противника. Боестолкновение продолжается.
Также оборонное ведомство уточнило, что потери противника составили 30 человек: 10 погибшими и 20 ранеными. На данный момент бой продолжается. ВСУ несут серьезные потери."
Cообщение от ополчения.
Бои радикально усилились по всему фронту.
Донецк. Авдеевская промзона-Ясиноватский пост, Спартак: интенсивность боя увеличивается (стрелковое, минометы). Марьинка-Трудовские: к/к стрелковое, миномет с позиций ВСУ.
Бой продолжается в стороне Светлодарска и Углегорска - усиливается тяжелая артиллерия.
Горловка. Замечено движение противника в стороне Дзержинска. Минометы и интенсивно тяжелые САУ лупят по северу. Зайцево и Гольма под ударом. На ШБ стоит грохот. Изотова, Бессарабка, Стальсбыт, 6\7 трясутся от разрывов.
Бой в 19:20 продолжается на Светлодарской дуге.
https://glav.su/files/messages/2016/12/18/4186073_b56bdec4ef4f53823597ad8050f3cfcf.jpg
Развитие событий.
Сведения противоречивые:
Сводки от ополчения. Вечер 18.12.2016 (http://chervonec-001.livejournal.com/1699523.html)
Источник в армии ДНР: Бой под Дебальцево идёт до сих пор, украинцы несут значительные потери
«Это не ВСУ, это какой-то из карательных батальонов. Какой именно – пока не знаю. Били тройным ударом – Логвиново-Углегорск- окраина Дебальцево. Основной удар под Дебальцево, Логвиново, Углегорск – отвлекающие. Ничего не могу комментировать, потому что это карбат. У них ни тактики, ни логики. Вот они полезли, и все. Это разведка боем? Нет. Попытка занять высоты? Тоже нет. Были бы ВСУ – они бы ударили, заняли, закрепились, подошел бы второй эшелон. А тут какая-то бессистемная возня. Полезли – их откинули. Потери у нас, потери у них», — сказал собеседник.
По его словам, точно число погибших «только завтра посчитают». «Сейчас точно могу сказать, что это были не ВСУ, что их отбили, что у них значительные потери, и что бой идет до сих пор», — резюмировал военнослужащий ДНР.
Житель Дебальцево, рассказал об обстановке в городе.
«Сейчас потише. С тем, что было днем, не сравнить. Так — перестреливаются, чтобы никто никуда не рыпнулся. Нашим на помощь подошла артиллерия. Посмотрим, что будет утром. В городе собирается ополчение, поможем нашим», — сказал он.
Жителям Дебальцево известно о двух погибших в армии ДНР и нескольких раненых. «С той стороны счет на десятки», — уточнил (http://www.politnavigator.net/istochnik-v-armii-dnr-bojj-pod-debalcevo-idjot-do-sikh-por-ukraincy-nesut-znachitelnye-poteri.html) собеседник.
Прорыв ВСУ под Дебальцево. - первая реакция советника главы ДНР Александра Казакова
https://www.youtube.com/watch?v=2hr5XrRl8SM
Вечером в воскресенье штаб «АТО» подтвердил информацию о серьёзных потерях ВСУ под Дебальцево.
"Штаб АТО" сообщает:
"Начиная с 5:50 в районе Светлодарской дуги, после длительной огневой подготовки с применением крупнокалиберной артиллерии и минометов, российско-оккупационные наемники пытались выбить наши передовые подразделения с занимаемых позиций. Для этого противник значительными силами попытался совершить обходной маневр наших опорных пунктов. Однако его намерения были вовремя разоблачены, начался бой, во время которого намерения оккупантов были сорваны. В ходе двухчасового боя наши подразделения умелыми действиями нанесли поражение боевикам. По подтвержденным данным разведки, потери противника составили около 20 человек убитыми и до 30 раненых", - говорится в сообщении.
При этом, 5 украинских военнослужащих погибли, 6 были ранены: 4 бойцов получили легкие ранения и 2 – средней степени тяжести. "Всем пострадавшим оказана квалифицированная медицинская помощь", - отметили в штабе АТО."
http://112.ua/glavnye-novosti/v-zone-ato-dnem-pogibli-5-ukrainskih-voennyh-6-raneny-shtab-360028.html
http://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/618139/618139_original.png
http://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/617936/617936_original.png
http://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/618745/618745_original.png
San4es60
19.12.2016, 11:10
https://pbs.twimg.com/media/C0BQ2_rWIAEfsPb.jpg
История вчерашней перемоги:
Пэрэмога или Колесо генотьбы (http://kot-sapog.livejournal.com/5654786.html)
Стадия первая. Намечается перемога:
http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/2576583/2576583_original.png
Рус, сдавайся! К нам хозяин приехал! Рашкавсё!
Но потом, как обычно, вмешивается злодейка судьба и перемога превращается в зраду:
http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/2576737/2576737_original.png
И вот уже хохол жалобно поскуливает:
http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/2577094/2577094_original.png
Обратите внимание: вроде бы несколько часов назад грозился деоккупировать ЛДНР, но стоило сепарам чутка насыпать и теперь уже, оказывается, ВСУ под Донецком и Луганском сдерживают натиск рашистских войск. Защищают мирных украинцев от русских мин и бомб. Рома, хероический ты наш, а как же освобождать Донецк в компании с четырехзвездным генералом?
http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/2577265/2577265_original.png
Ну и попытка понять, что же это вчера было.
Как 54 бригада Хунты на Дебальцево наступала (http://mikle1.livejournal.com/6908647.html)
Евгений Крутиков предложил "Взгляду" (http://vz.ru/world/2016/12/19/850081.html) довольно интересную и подробную версию вчерашней активности войск Хунты на стыке зон ответственности частей Луганской и Донецкой Республик. Сомневаюсь в достоверности приводимых цифр по причинам, в статье изложенным, но в целом очень интересный взгляд на происходящее:
"В воскресенье ВСУ выдвинулись усиленными ротными группами по направлению к Логвиново и Калиновке по уже проторенной дороге. Словно бы дело происходило летом, 54-я бригада по отработанной ранее схеме попыталась приблизиться к передовым позициям ВСН по открытой местности. Наступление предваряла активная артиллерийская подготовка, которая была слышна не только в Углегорске, но и в самом Дебальцево. После этого ВСУ вывели на позиции несколько БТР, чтобы подавить или хотя бы «пригнуть» оборону ВСН пулеметным огнем, а в обнаруженные слабые места запустить штурмовые группы. Эти группы были доставлены на передовую на БМП, что их и сгубило: ВСН не залегли в окопах, а встретили штурмовиков гранатометами, что и привело к большим потерям наступающей стороны.
«Тактика огневого подавления – это явное влияние американской подготовки, не слишком творчески перенесенной в донбасские реалии»
Согласно данным на вечер того же дня, выдвинутые украинцами БТР были уничтожены, а штурмовые группы попали под огонь обороны. После этого попытка прорыва задохнулась естественным путем, ведь уложить в траншеи бойцов Новороссии не удалось.
Путаница с определением места событий в СМИ (где-то это Калиново, где-то Калиновка) произошла из-за того, что источником информации выступила пресс-служба ЛНР. В зоне ответственности Луганска есть населенный пункт Калиново, расположенный неподалеку от КПП «Алмазово», который, согласно последним договоренностям, предполагается превратить в демилитаризованную зону. По данным из Луганска, бои в их зоне ответственности продолжаются, но оборона у Дебальцево в зону ответственности ЛНР не попадает – это уже разговор про ДНР. А в ДНР действует цензура военной информации, которая должна была положить конец самодеятельности предыдущих двух лет. Потому официальная информация о боях на «светлодарской дуге» практически не поступала и сообщения от имени Народной милиции ЛНР (http://www.vz.ru/news/2016/12/18/850070.html) стали единственным источником, помимо панических украинских криков об очередной зраде.
Сейчас в Донбассе очень холодно, в районе Дебальцево к вечеру температура опускалась до минус 18 градусов, в таких условиях украинские войска в наступление обычно не идут. Но в воскресенье в бой были введены подкрепления 54-й бригады из-под Артемовска, которые и атаковали луганское Калиново со стороны Попасной. Давление на луганский участок – это тоже нечто новое в украинской тактике. Очевидно, они пытаются отвлечь часть сил из-под Дебальцево на левый фланг, который до этого считался второстепенным и относительно спокойным участком. В таком контексте попытка продвинуться в лоб на Логвиново – Калиновка выглядит как разведка боем, а вот столкновение под луганским Калиновым – куда более серьезной проверкой. Милиция ЛНР не всегда координируется с донецкими частями на стыке их ответственности, потому направление с Попасной и Трехизбёнки постоянно провисало, но до 18 декабря ВСУ не слишком давили на этот район. Постоянные проблемы с «нейтралкой» в районе Попасной считались обычным делом. Сейчас же стало понятно, что попытки в лоб пробить оборону на «светлодарской дуге» ВСУ будут подкреплять попытками продавить луганскую оборону и обойти позиции ВСН у Санжаровки с фланга.
Потери 54-й бригады оказались настолько большими, что попытка наступления была быстро свернута. К 19.00 ВСУ отошли на прежние позиции к Светлодарску и Луганскому у минометного укрепрайона на берегу светлодарского водохранилища (название села Луганское тоже смущать не должно – это зона ответственности ДНР). Речь может идти о нескольких десятках убитых военнослужащих 54-й бригады, поскольку было сожжено три БМП, шедших в атакующем строю. Наступление через огневое подавление опять себя не оправдало даже с учетом активной работы артиллерии. Да, украинская сторона применяла все виды артиллерии от 122-го до 152-го калибра, и забудем о деталях соглашений о прекращении огня (http://vz.ru/world/2016/9/22/833895.html). Ответный огонь был открыт, поскольку выбора не было.
Вообще, тактика огневого подавления – это явное влияние американской подготовки, не слишком творчески перенесенной в донбасские реалии. Предполагается, что несколько бронемашин должны заставить противника замереть в окопах под пулеметным дождем хотя бы на полчаса, после чего в эту зону отправляется пехота на БМП, которые ее доставляют на передовую с тыла. Это действительно работало в начале 90-х годов на Кавказе, когда подавить и один БТР было проблемой – он мог стоять на ближайшем холме и поливать город свинцом, не достанешь. Но сейчас и в Донбассе это форменная глупость.
Отправка на передовую пехоты не «ногами», а на БМП (как бы аналог «Брэдли») из той же оперы – изначально вся американская тактическая схема наступления строилась именно на «Брэдли», которые должны были доставлять пехоту к передовой. В донецких реалиях это самоубийство, поскольку «неподавленная» оборона не будет смиренно ждать, пока БМП подвезут так называемые штурмовые группы. Их попросту сожгут, что и произошло.Если попытаться продлить тактическую мысль украинского командования, они явно придут к идее увеличения «огня на подавление», что автоматически выведет их из соглашения о прекращении огня. Им потребуются РЗСО и тяжелые ракеты, что зимой, кстати, не так продуктивно, как кажется.
С другой стороны, Киев может сделать вид, что ничего не произошло, и затаится на некоторое время. Переброску подкрепления 54-й бригады на передовую можно объяснить ротацией, хотя эта многострадальная бригада, в конце концов, не резиновая. Она и так размазана по довольно большому фронту и несет немотивированные потери, выполняя в том числе не свойственные ей патрульные функции в артемовской промзоне. А все эти «разведки боем» и прощупывания обороны ВСН только ослабляют бригаду, которую нечем заменить – боевое расписание ВСУ устроено так, что на передовой практически невозможно сейчас произвести реальную, а не бумажную ротацию частей.
Еще одна такая «зрада» – и от позиций на «светлодарской дуге» просто ничего не останется. Кроме, конечно, оборонительных позиций у минометного района, который не движется, потому что не может.
Пилить сук, на котором сидишь, – это тоже особенность ВСУ. А дятел – их талисман".
Valtapan
19.12.2016, 12:38
Рома, хероический ты наш
https://www.youtube.com/watch?v=DuKcjdPhmbs
Ну и попытка понять, что же это вчера было.Вот тут есть информация, правда разрозненная, но её достаточно много.
https://www.novorosinform.org/
На 11-00 наступление продолжалось, правда интенсивность не та.
На 11-00 наступление продолжалось, правда интенсивность не та.
Уточним: даже по имеющейся там информации, продолжались в лучшем случае попытки наступления.
Противник не прекращает попытки наступления, продолжает активное огневое воздействие по позициям Народной милиции ЛНР
https://www.novorosinform.org/news/64466
- то есть идет обстрел, где-то, возможно, атакуют и т.п. - но атаки отбивают, прорыва обороны нет.
А наступление как таковое продолжается в том случае, если противник занимает новые рубежи.
Вот ещё немного новостей:
http://dnr-news.com/dnr/37812-ukrainskie-siloviki-vozobnovili-popytki-proryva-pod-debalcevo.html
http://dnr-news.com/dnr/37809-shtab-ato-pod-debalcevo-tiho-u-boevikov-bolshie-poteri.html
Косвенные подтверждения потерь ВСУ:
http://dnr-news.com/dnr/37808-glavvrach-dneprovskoy-bolnicy-k-nam-postupilo-mnogo-ranenyh-zapahlo-voynoy.html
если противник занимает новые рубежиНаступать можно и на укрепленные цитадели. Сдуру.
О войне, но с некоторым отступлением.
ЦЕНА ВОПРОСА. Пара слов об оккупированных территориях
15 дек, 2016 at 10:00 AM
Миновал очередной раунд переговоров в Минске. Если не считать пары ярких и, в чём-то, даже пикантных моментов (таких, как появление Надежды Савченко, и последовавшее за этим общение некоторых участников с убийцей и военным преступником), то можно сказать, что завершился он как всегда ничем. В ходе встречи стороны договорились о следующей встрече. Совершенно понятно, что там происходит некая дипломатическая игра в "поддавки". Довольно односторонние, к слову сказать. Да и на весь этот "минский процесс" давно и капитально осел некий налёт несерьёзности. Обычное политическое игрище, которое никого ни к чему не обязывает. Некая форма развлечения тех, кто в этих игрищах участвует. Те, кто два года назад изобрёл "минский формат" — уже явно заигрались. И с форматом этим почти всё уже понятно. Но вот только один вопрос упрямо возникает раз за разом. Всё в этом мире имеет свою цену. В том числе и подобные "поддавки". Так какова же здесь цена вопроса? Вот и давайте поговорим об одном из слагаемых этой цены.
...На днях по лентам информагентств прошла новость из жизни "доблестных бойцов" Украины на территориях, которые они "доблестно освободили". Новость, возмутившая очень многих. Речь шла о том, что в Авдеевке (ближнем тылу ВСУ в секторе Донецка) карателями из "Правого сектора" была занята под казарму детская школа-интернат, а её обитатели вышвырнуты на улицу. И это событие действительно привлекло к себе внимание, а представители министерства обороны ДНР даже сообщили об этом на официальном брифинге. И я безусловно разделяю это возмущение. Вот только мне одно не понятно в данной ситуации: при всей отвратительности произошедшего, я не могу понять — а что в нём такого уж невиданного или неожиданного? Почему именно об этой истории с Авдеевским интернатом они вдруг решили поговорить?
Правда состоит в том, что подобные истории происходят там каждый Божий день. В разных объёмах, в разных формах, но постоянно. Не так давно я слышал рассказы новых беженцев с той стороны (а такие, мало того, что есть, так ещё и не перестают прибывать), которые рассказывали, что "доблестные воины ВСУ" просто вышвырнули их из собственных домов, позволив взять с собой лишь то, что они успели похватать за пять минут, отведённые им на сборы. Людей выгнали в поле. Как в старые добрые средневековые времена. И это лишь один из эпизодов. Отнюдь не самый страшный. Сказать по чести — он один из самых вегетарианских. О том, что больше двух лет творится в оккупированном тербатами Мариуполе местами даже говорить страшно. И это на полном серьёзе. Например, о том, как, под эгидой стоявшего в этом городе до самого недавнего времени бандеровского батальона "Азов", там массово похищали детей. Версии о дальнейшей судьбе которых варьируются от продажи в европейские бордели, до продажи на органы. В связи с чем, кстати, я искренне надеюсь, что воспитанников того Авдеевского интерната действительно оттуда просто выгнали, а не что похуже. А ещё можно вспомнить о том, как за год население женской колонии, находившейся в этом же городе, сократилось едва ли ни вдвое и там не осталось ни одной молодой или хоть сколько-нибудь симпатичной зэчки. А вот по поводу как раз их дальнейшей судьбы версия только одна. Можно ещё рассказать о том, что творилось в Славянске сразу после его сдачи. В Краматорске. В Счастье. Но я не вижу в этом смысла. Потому, что не вижу в этом ничего странного. Это лишь подтверждает то, что для каждого жителя Донбасса является не просто очевидным фактом, а чем-то само собой разумеющимся: бывшее государство "украина" идёт сюда не для того, чтобы кого-то "освобождать", а для того, чтобы оккупировать. Жителей Донбасса она не воспринимает, как граждан — она воспринимает их, как врагов, от которых надо освободить территорию и которых надо просто вычистить, как грязь из-под ногтей. И операция, которую ведёт здесь т.н. "украинская армия", если и является "антитеррористической", так только при том условии, что террористы здесь все, включая детей.
Впрочем, по поводу детей у "украинского государства" планы особенно обширные. И реализует оно их с размахом. Например, щедро организуя для школьников с оккупированных территорий экскурсии "по бандеровским местам" и рассказывая им о том, что их герои — это Бандера и Шухевич. И происходит это действительно очень интенсивно. Так интенсивно, что если оккупация затянется, мы рискуем потерять целое поколение, выросшее там — на нашей земле, занятой врагом. И враг этого не скрывает. Когда не так давно одну из бандеровских политических активисток спросили, какую программу надо задействовать её так называемому "государству" на Донбассе, она ответила, что там будут только два пункта: виселицы и школы. Чем они, собственно, и занимаются.
А чем в то же самое время занимаются по нашу сторону линии фронта? Как противодействуют этим формам агрессии? Да никак. Более того, создаётся впечатление, что об оккупированных территориях и их жителях те, кто определяет основы пропаганды, просто забыли. Для них этих территорий и этих людей словно нет и не было вовсе. А ведь по всем канонам информационного дела, вопрос оккупированных территорий и оккупированного населения обязан занимать в военной пропаганде должное место — и это место огромно. Тем более, здесь, на Донбассе, где практически у всех под оккупацией оказались родные и близкие. Но этого не делается. Их просто вычёркивают из картины мира. Почему? Трудно сказать. Быть может потому, что эта тема им просто неинтересна. А интересны либо собственные мелкотравчатые разборки, либо "этиловые мечты" о штурме то ли Киева, то ли Лондона.
А может (что скорее всего) подобный пропагандистский вектор попросту не вписывается в тот самый "минский процесс". С которого мы сегодня начали. Да и не только пропагандистский, но и политический вектор не вписывается в эти бесконечные, но, видимо, очень увлекательные для участников "поддавки". Те, в которые они заигрались. Так какова же цена вопроса в этих "поддавках"? А это она и есть. Те самые люди, что остались там. И на встречах в Минске присутствуют не дорогие партнёры, а враг — лютый, свирепый и психопатически жестокий. Цена политических игрищ с которым — человеческие жизни. Сломанные и отнятые.
Это и есть та самая цена вопроса. Только, почему-то, платить её заставляют тех, кто в эти игры не играет.
(с) Павел Раста (позывной «Шекспир»).
Текст на ИА "Новороссия": https://www.novorosinform.org/articles/8023
http://haile-rastafari.livejournal.com/113793.html
Наступать можно и на укрепленные цитадели. Сдуру.
Дело в результате. Попытаться-то можно, да кто ж им даст наступать-то? : )
Наступать можно и на укрепленные цитадели. Сдуру.
Наступать можно и на грабли. А вот до какого рубежа это наступление продолжится - вопрос отдельный. ;)
Наступление проводится в целях разгрома (уничтожения) противника и овладение важными районами (рубежами, объектами) местности. Оно заключается в поражении противника всеми имеющимися средствами, решительной атаке, стремительном продвижения подразделений в глубину его боевого порядка, уничтожении и пленении живой силы, захвате вооружения, техники и намеченных районов (рубежей) местности.
(с) БУСВ-89, часть 3, есличо. :)
Просто уничтожать противника - можно хоть в позиционной обороне. Атаковать тоже можно по-всякому - есть и контратака, и встречный бой. А вот ежели наступление не приводит к занятию новых позиций, рубежей, районов - то никуда оно не продолжается: задача не выполнена... Наступление сорвано - надо новое начинать.
Эвон чо, оказывается:
Украинские военные, участвовавшие в неудачной попытке наступления на позиции ополченцев на дебальцевском направлении, заявили, что атака была предпринята для «срыва планов противника по наступлению».
Украинские силовики, участвовавшие в боях, заявляют, что «никто ничего не знает», так как их «вытащили по тревоге». Боец с позывным «Ярмак» утверждает, что наступление было «ответом на атаку боевиков и контрудар». Из заявлений другого бойца следует, что ополченцы не предпринимали атак и что ВСУ устроили наступление превентивно, якобы для того, чтобы сорвать «планы противника по наступлению», передает УНИАН со ссылкой на ТСН.
Ярмак утверждает, что из его группы «только двое остались целыми». Сам он также получил ранение. Отмечается, что более 20 силовиков получили ранения, двое находятся в крайне тяжелом состоянии.
http://vz.ru/news/2016/12/19/850240.html
Так что 54-я бригада все-таки наступала. Но - чтобы сорвать наступление оккупантов, сепаратистов и террористов, а як же ж.
Результат - в упорной обороне "российско-террористические войска" измотали противника и нанесли ему потери в живой силе и технике. После чего можно было бы и наступать, если бы была такая боевая задача... ;)
За выходные в Харьковский госпиталь на лечение были доставлены 27 военнослужащих из зоны проведения антитеррористической операции (АТО), в том числе шесть бойцов со Светлодарской дуги. Об этом сообщил начальник военно-медицинского клинического центра Северного региона Юрий Подолян, передает "Интерфакс-Украина".
"Вчера автомобильным транспортом были доставлены 6 военнослужащих (со Светлодарской дуги, - ред.), из них четверо раненых и двое травмированных. Состояние (бойцов - ред.) с огнестрельными ранениями: у одного средней степени тяжести, у троих – легкие. Состояние травмированных – один легкий, один тяжелый", - отметил он.
Подолян уточнил, что военнослужащий, который находится в тяжелом состоянии, получил травму в результате дорожно-транспортного происшествия. По его словам, боец попал под тяжелую технику.
При этом Подолян добавил, что все шесть бойцов, доставленные со Светлодарской дуги, сначала попали в военный мобильный госпиталь Харьковского региона, где им была оказана первая медицинская помощь, а оттуда были направлены в Харьков.
Ранее в Минобороны сообщили, что за минувшие сутки пять украинских военнослужащих погибли, 16 были ранены, травмированы или контужены. Потери ВСУ понесли в районе Светлодарской дуги.
http://112.ua/ato/v-harkovskiy-gospital-dostavleny-shest-boycov-so-svetlodarskoy-dugi-odin--v-tyazhelom-sostoyanii-360213.html
Они там еще и друг друга давили... :facepalm:
Ну и как обычно - потерьнет, а если и есть, то москалей вообще всех побили:
http://s017.radikal.ru/i411/1612/f9/2e4b5ffc735e.png
- итого, как и ожидалось :) - собственные потери "штаб АТО" озвучивает как потери противника. :)
Тем временем с места ришучего наступа передают:
https://www.youtube.com/watch?v=fq__-8W1G0M
Ночное:
https://www.youtube.com/watch?v=Z3xX9AABp_I
Тоже ночное - можно сказать, крик души...
https://pbs.twimg.com/media/Cz-YIYJWQAAdTzS.jpg:large
В общем, пэрэмога не получилась, значит, зрада...
San4es60
19.12.2016, 19:37
Ночное:
там еще есть
https://www.youtube.com/watch?v=lRzSw1yQySk
чемберлен
19.12.2016, 20:11
это ж позор!
]Великобритания продлила подготовку украинской армии из-за «воинственной» России
http://news.images.itv.com/image/file/1176016/stream_img.jpg
Великобритания продлила программу подготовки подразделений Вооруженных сил Украины (ВСУ) еще на один год — до 2018 года. Об этом сообщает в воскресенье, 18 декабря, телеканал iTV со ссылкой на заявление министра обороны Соединенного Королевства Майкла Фэллона.
«Продление подготовки Великобританией Вооруженных Сил Украины посылает четкий сигнал, что мы поддерживаем Украину и сохраняем твердую приверженность ее суверенитету, независимости и территориальной целостности перед лицом более воинственной России», — заявил министр.
Этот шаг, по словам Фэллона, позволит тысячам украинских военнослужащих пройти первичный курс обучения у «лучших вооруженных сил в мире». К марту 2017 года число принявших участие в программе подготовки достигнет пяти тысяч человек, отметил глава оборонного ведомства.
Фэллон также сообщил, что Лондон предоставил Киеву дополнительную нелетальную помощь, в том числе аптечки и теплую одежду, что, как отмечается, призвано укрепить обороноспособность и стойкость подразделений ВСУ.
Великобритания начала подготовку украинских солдат в марте 2015 года. В феврале и июне того же года Киев приобрел несколько десятков списанных британских бронеавтомобилей Saxon.
http://www.itv.com/news/2016-12-18/uk-training-for-ukrainian-military-extended-in-face-of-belligerent-russia/
Бои идут вдоль всей линии соприкосновения в районе Дебальцево
Сегодня, 15:54
Тревожные новости продолжают приходить из зоны конфликта в Донбассе. Накануне вечером представитель народной милиции ЛНР сообщал о том, что украинские силовики предприняли попытку прорыва линии соприкосновения в районе населённых пунктов Калиновка и Логвиново В ходе боя погибли 10 украинских военнослужащих и не менее 2-х представителей сил народной милиции ЛНР.
Луганский информационный центр продолжает информировать о положении дел у линии соприкосновения. По сообщениям Луганского информационного центра со ссылкой на военное командование, возобновились полномасштабные бои в районе Дебальцево. В материале говорится, что киевские вооружённые силы атаковали позиции войск народных республик сразу на нескольких направлениях с использованием артиллерийских орудий большого калибра.
Донецкое агентство новостей, ссылаясь на официального представителя ВС ЛНР полковника Эдуарда Басурина, сообщает о рекордном числе обстрелов за всё последнее время с украинской стороны. Это число приближается к 1700. При этом ВСУ стягивают к местам завязавшихся боёв тяжёлую технику, включая РСЗО «Град», «Смерч» и самоходные гаубицы «Гвоздика».
Басурин:
Данные о нарушениях Минских договоренностей переданы представителям СЦКК и миссии ОБСЕ.
Бои идут вдоль всей линии соприкосновения в районе Дебальцево
Официальный представитель народной милиции ЛНР майор Андрей Марочко сообщает,, что бои на данный момент идут уже по всей линии соприкосновения в районе Дебальцево.
Марочко:
Бойцы народной милиции ЛНР не дают возможности противнику продвинуться к населенным пунктам. ВСУ использует артиллерию калибра 152 и 122 мм, минометы и тяжёлую технику.
https://topwar.ru/105854-boi-idut-vdol-vsey-linii-soprikosnoveniya-v-rayone-debalcevo.html
Я уже не знаю, где здесь правда, а где пропаганда. Но это не важно.
Потому что то, что происходит, это ужасно. Если это не прекратить, оно будет всегда. С перерывами, разной интенсивности, но всегда...
Потому что то, что происходит, это ужасно. Если это не прекратить, оно будет всегда. С перерывами, разной интенсивности, но всегда...Это же Минск, а Минску, как известно, нет альтернативы.
Ты что, против имплементации модальностей???
не выпендривайся.
Или у тебя есть предложения кроме все всех в труху зато одним махом?
Олег из Донецка
19.12.2016, 20:57
Я уже не знаю, где здесь правда, а где пропаганда. Но это не важно.
Ну, судя по тому, что я слышу за окном- правда есть.
Или у тебя есть предложения кроме все всех в труху зато одним махом?У меня есть предложения, и я их периодически озвучиваю - это раз.
Не выпендривайся(С) насчёт "всех в труху зато одним махом" - это два. Это не ко мне. Это к неким твоим воображаемым оппонентам, с которыми удобно.
И всё-таки, как насчёт имплементации безальтернативных модальностей? Повторяю, ты что, против Минских соглашений, осиянных сама-знаешь-чьей коленкою, которую даже Буркхальтер не смог заставить дрожать (ну, по одной из версий. по другой - наоборот)?
:morning1:
Ёжик в тумане
19.12.2016, 21:08
Это же Минск, а Минску, как известно, нет альтернативы.
Нууу...не знаю.... тут выпендривайся, не выпендривайся, а на настоящем отрезке нашего светлого сегодня ничего более не предлагается. И фраза сия перманентно звучит из уст политиков несколько большего масштаба, чем V_V_V (не в обиду :)). Кто из больших дядей и тетей предложил хотя бы что-то кроме неукоснительного выполнения Минских соглашений, ход которых все больше напоминает вялотекущую шизофрению? Умом-то мы все понимаем, что все это безобразие надо заканчивать, вот только как? Карт-бланш Жириновскому?:facepalm:
Повторяю, ты что, против Минских соглашений
Да я уже сто раз говорила, но так и быть, и сто первый повторю.
Пока нет альтернативы, будут Минские соглашения.
Там еще дальше есть, но продолжать не буду.
А вопрос БД на Донбассе решается не на Донбассе. И в идеале - не военным путем.
А ничего толкового в этом плане я от тебя не видала. Может говорил, да пропустила. Но не в курсе.
Кто из больших дядей и тетей предложил хотя бы что-то кроме неукоснительного выполнения Минских соглашений, ход которых все больше напоминает вялотекущую шизофрению?А насколько должен быть большим дядя?
Насколько я понимаю, в виде "дяди" мы рассматриваем РФ - или кого-то ещё?
Ну, в плане реализации положительного для нас исхода.
Пока нет альтернативы, будут Минские соглашения.Я не спрашивал "что будет", мы это и так увидим в окошко. Я спросил о твоём ЛИЧНОМ отношении.
Уточню вопрос.
Согласно Минским соглашениям, Донбасс - неотъемлемая часть Украины. Соответственно, ты лично - за подъём над городами Донбасса сцаной жовто-блакытной тряпки, или против?
все это безобразие надо заканчивать, вот только как?Через изменение позиций сторон, ессно. Каких по доброй воле, каких - принудительно.
Согласно Минским соглашениям, Донбасс - неотъемлемая часть Украины. Соответственно, ты лично - за подъём над городами Донбасса сцаной жовто-блакытной тряпки, или против?
Тупой вопрос. : )
Я за использование ЛДНР в качестве рычага влияния на Украину.
Тупой вопрос. : )АхЪ.
Вопрос просто для тебя очень неудобный, а не тупой. И то, что ты на него стесняешься ответить прямо показывает, насколько же хорош этот самый Минский Мир.
Туше.
Ёжик в тумане
19.12.2016, 21:58
Через изменение позиций сторон, ессно. Каких по доброй воле, каких - принудительно.
Менять-то кто будет? Мы с вами?
Смешно. : )
Ты говоришь глупости и даже не замечаешь этого. Ведь так удобно все упростить и быстренько придумать схемку. : )))
И увы, твоего видения решения вопроса, полагаю, никто здесь и не знает. В отличие от моего, которое я уже озвучивала не раз. А вот тебе персонально всто первый раз не стала. : )))
Твое изменение позиций сторон- это вообще нечто, сферический конь в вакууме. С учетом того, что вопрос относился к Минску. : ))) Ты ведь, судя по твоему, мягко говоря, сарказму в отношении Минска-2, считаешь его злом? Так как ты предлагаешь менять позиции сторон да еще и при отсутствии минска-2?
Менять-то кто будет? Мы с вами?//пожимая плечами//
Тю.
Все будем пробовать, как всегда. Как всю историю.
Только действия одних тонут в тепловом шуме и статистических погрешностях, а действия других - разворачивают ситуацию.
Я не издеваюсь. Я просто считаю, что единственный субъект, который ещё может развернуть ситуацию к лучшему - это власть РФ, и я также считаю, что вероятность того, что она это будет делать, крайне мала. Поэтому "кто должен менять?" - власть РФ и все, кто ещё не опустил руки-ноги, а вот "кто будет менять?" - а я хз, будет ли что-то меняться всерьёз вообще.
Смешно. : )А мне нет, потому что ты говоришь глупости и даже не замечаешь этого.
Твоё "я за использование ЛДНР в качестве рычага влияния на Украину" - это сферический конь в вакууме, это ниачОм. Потому как в рамках Минска-2 - наш разговор ведь относится к Минску - нет никаких "ЛДНР", а есть ОРДиЛОсОС-ы, Отдельные Районы Донецкой и Луганской Областей с Особым Статусом, ордилососы.
Т.е. ты собираешься действовать инструментом, которого нет и не будет, согласно Минску-2.
Сторонникам Минска приходится всё время врать, это естественно для такого положения, я понимаю. Но не стоит путать "туризм с эмиграцией", здесь не дети.
Да не важно, как называется. Не прячься за названия. Я понимаю, что оскорбительное для ЛДНР и используемое украинской стороной ОРДиЛОсОС-ы тебе может нравиться больше, но название не существенно. : )
И все-таки ты не ответил:
Так как ты предлагаешь менять позиции сторон да еще и при отсутствии минска-2?
При отсутствии Минска-2? : )))
Так как, есть ответ?
Ты ведь, судя по твоему, мягко говоря, сарказму в отношении Минска-2, считаешь его злом?Да, считаю. прежде всего из-за его исскуственно-технологического характера. Это симулякр, действующая модель паровоза в натуральную величину. Это соглашение без соглашения, имитация "приличного поведения сторон".
Так как ты предлагаешь менять позиции сторон да еще и при отсутствии минска-2?Так, как это делалось всегда - золотом, железом, кровью, хз чем ещё, но в реальности, а не в медиа. "Хвост виляет собакой" - хорошее кино, но это кино. Кто-то заигрался, кмк.
И все-таки ты не ответил:
И всё-таки ты не ответила: согласна ли ты лично с поднятием над городами Донбасса //я смягчаю, обрати внимание// жовто-блакытного прапора Украйины?
Я не собираюсь развлекать публику в одиночку.
:morning1:
Так, как это делалось всегда - золотом, железом, кровью, хз чем ещё, но в реальности, а не в медиа. "Хвост виляет собакой" - хорошее кино, но это кино. Кто-то заигрался, кмк.
Хорошо. Я об этом в самом начале и сказала. Ты же помнишь, я спрашивала о вариантах "кроме все всех в труху зато одним махом?
А ты так многообещающе начав
Не выпендривайся(С) насчёт "всех в труху зато одним махом" - это два. Это не ко мне. Это к неким твоим воображаемым оппонентам, с которыми удобно.
приводишь именно "всех в труху зато одним махом".
Вот потому я и не хотела по свою позицию по ЛДНР (которых для тебя не существует) излагать. Она тебе не интересна. Но тебе интересно показать в очередной раз как РФ не оправдала твои ожидания.
Вот, собственно, и все.
Я так считала и считаю. И потому...
Виталий,
ищи другой батут для раскачивания своих обид на Россию.
приводишь именно "всех в труху зато одним махом".Ты соврала. Вот прям щас. Потому что я говорил только об общих принципах, не переходя пока даже к целям всей возни.
Ты вроде ещё ничего не тёрла на этой странице))), поэтому всё развитие перед глазами. Я нигде не написал ни про "всё в труху", т.е. исключительно жОский силовой вариант, ни про "одним махом", т.е. без промежуточных этапов и быстро.
Ты вроде ещё ничего не тёрла на этой странице)))
?!!! Какое же ты говно, оказывается...
По мне так в Минских соглашениях не заложено перемирия как такового, а есть неприемлемые для укровласти пункты, которые замараживают нынешнюю ситуацию до более удобного момента, но к которым нельзя прикопаться как невыполнимым. Как только освободятся руки, Минскими подотрутся.
По мне так в Минских соглашениях не заложено перемирия как такового, а есть неприемлемые для укровласти пункты, которые замараживают нынешнюю ситуацию до более удобного момента, но к которым нельзя прикопаться как невыполнимым. Как только освободятся руки, Минскими подотрутся.
Не подсказывай!!!!!
По мне так в Минских соглашениях не заложено перемирия как такового, а есть неприемлемые для укровласти пункты, которые замараживают нынешнюю ситуацию до более удобного момента, но к которым нельзя прикопаться как невыполнимым. Как только освободятся руки, Минскими подотрутся.Там нет перемирия, так как нет сторон - фактически, речь идёт о возвращающихся в лоно мятежниках. Нет второго субъекта с правом на организованное насилие, грубо говоря, есть только государство Украина.
Заморожена ситуация в Приднестровье, а на Донбассе - нет, не получилось. И то, что укры опять поубивали людей тому подтверждение.
Как только освободятся руки, Минскими подотрутся.У государства Украина осталась только одна полезная функция: по доброму согласию, без принуждения и агрессии оформить отказ от претензий на Крым. Потому что больше нет никакого способа зафиксировать это приобретение де-юре, НИКАКОГО. А этот приз дорогого стоит, и РФ может пойти на очень многое ради этого.
Есть правда маленькое "но"...
На следующий день после этого я рваной гривны не дам за украинское государство.
К сожалению, ходы предельно очевидны, и вероятность реализации крайне низка. Но она есть.
Теоретически.
чемберлен
19.12.2016, 23:46
Есть такое положение в политике. Принцип салями называется. Это когда отрезается от территории противника кусочек за кусочком. Думаю, что он вполне может быть применён на Донбасе. Может он и применяемся уже. Просто дело у едоков ещё не дошло до салями?
Но развитие ситуации может быть только такое. Иначе мы проиграли
Предлагаю не ломать копья по поводу Минских соглашений ввиду малопродуктивности:слабость Украины прослеживается как раз в логистике политических решений,ну и в экономике.Военная составляющая с учетом ресурсов Киева-сопоставимы с ДЛНР.И не надо сбрасывать со счетов будущую инаугурацию в США:если Трамп посчитает экономически и политически нецелесообразным финансировать и курировать руководство Украины-сразу начнется усиленная реальная работа над минскими соглашениями именно украинской стороной,но возможно-новыми людьми.Европа 100%-умоет руки.
http://iskra.co/svet/ekskluzivno-za-iskru-goran-lazov..
Эксклюзивное интервью сербскому изданию Искра
ГЛАВА ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ АЛЕКСАНДР ЗАХАРЧЕНКО: ПУТИН - ПРАВИТЕЛЬ РОССИИ ОТ БОГА
Молодая республика, проливающая свою кровь за признание своей независимости и взывающий к свободе Донецк. Захарченко ее Глава. Бывший инженер. Председатель Совета министров ДНР. Является верховным главнокомандующим. Был ранен. В пункте Кожевня, в конце июня 2014 года, во время смертельных боев. Когда освобождали Дебальцево. Первое, что сделали освободители - накормили местных жителей. Награжден Георгиевским крестом. У него есть четыре сына. И жена, которая была с ним на линии фронта. В боях за Новодмитриевку она перевязывала и транспортировала раненых.
"Это настоящая тигрица, которая защищает свою территорию и тех, кого любит и ценит. Не на словах, а на деле… Под обстрелом, под пулями. И таких женщин у нас очень много."
О ней он говорит: "Жена военного имеет звание выше, чем звание мужа. То есть если я полковник, то у меня жена генерал-майор."
Лазович: Прилепин Ваш советник. Как это случилось?
Захарченко: Я бы сказал, что это было неизбежно. И Захар и я сделал свой выбор в 2014 году, и это был выбор в пользу борьбы за Русский мир, и, следовательно, за Россию и Донбасс.
Я сам начал путь как военный, а Захар как волонтер и журналист. Наша встреча была вопросом времени, и когда оно пришло, то обоим стало ясно, что мы не только товарищи, но и единомышленники.
Сначала Захар написал книгу о Донбассе, а потом он стал советником. Я считаю, что его назначение имеет достаточно большое значение в помощи становления Донецкой Народной Республики, не говоря уже о важности его работы для всей России.
Лазович: Недавно мы упоминали о Вас в прекрасном обществе. Кроме того же Захара, там был Эмир Кустурица. Комплименты, безусловно, приятно для Вас, но у вас есть достаточно причин для беспокойства.
Что Вас больше всего беспокоит сейчас?
Захарченко: Наиболее мы обеспокоены двумя вещами: первое - это возможностью новой кровавой войны. Потому что она не может быть другой, это будет много смертей, в том числе и мирного населения.
Другая вещь, это непризнанный статус нашей Республики. Все это ограничивает наши возможности в создании эффективной экономики и тем самым повышения уровня жизни наших граждан. А это наш главный приоритет.
Кроме того, еще одна вещь меня беспокоит и вызывает удивление. Это поведение Запада относительно нас, и относительно Украины, которую он контролирует. Создается впечатление, что западная политическая элита потеряла разум. Они ведут себя вопреки здравому смыслу. И это опасно для всего мира. Потому что, объединенный Запад по-прежнему является ведущим экономическим игроком в мировой войне. Это как слон в посудной лавке, где он оставлен один с завязанными глазами и спутанными ногами. Очень опасное животное!
Лазович: Вы говорили с Владимиром Путиным?
Захарченко: На этот вопрос, с Вашего позволения, сейчас я бы не отвечал!
Лазович: Что Вы думаете о нем?
Захарченко: Я думаю, что Путин правитель России от Бога, своего рода дань нашему народу за многие десятилетия страданий. Но, не только наши собственные.
Путин фактически стал лидером Русского Мира, как глобального проекта.
Можно сказать, что это уже третий глобальный проект, который Россия предлагает миру. До этого были "Москва - Третий Рим" и "Третий Интернационал".
Наиболее интересным является нынешний глобальный проект России, да и, пожалуй, самый важный, безотносительно двух предыдущих. В проекте "Москва - Третий Рим" было принято полагаться на традиционные, а это для нас христианские ценности, а в "Третьем Интернационале" особено важной категорией человеческого существования было понятие социальной справедливости. Сегодняшний проект России - Русский мир, это предложение для всего мира жить по совести и правде, на основе равноправия и общения всех стран и народов.
И еще одно важное послание в этом проекте - это право каждого народа, независимо от того, насколько он мал, полагаться на традиционные ценности и быть самим собой. Мы не собираемся никого менять и переписывать по нашим меркам, по той простой причине, что каждая нация имеет свой собственный стандарт.
Лазович: Это первый раз, когда Вы даете интервью сербской газете. Радует что это ИСКРА. И ожидаемо должен спросить, есть ли какой-то сербский вклад в ваших победах?
Захарченко: Конечно, сербы помогали нам и продолжают оказывать помощь в борьбе. С начала войны, к нам пришло много добровольцев из Сербии, некоторые из них приобрели известность в нашей войне. Кроме того, многие российские добровольцы прошли через опыт войны в Сербии, когда она боролась за свободу и независимость. К сожалению, в Сербии увидели много смертей.
Лазович: Что это такое, что я вижу в Ваших глазах, господин Глава? О вас говорят, что Вы герой?!
Захарченко: Оставьте это. Сербы как никто другой в Европе понимают, что мы чувствуем, когда видим, как уничтожают наших людей, их имущество и пытаются выгнать нас из нашей родной страны. Понятно, что Киеву Донбасс нужен без нас. Причина, почему Запад ненавидит нас такая же, как и у сербов. Запад ненавидит нас за наш отказ подчиниться ему, и наше желание сохранить святыни, свою национальную гордость, образ жизни, свободный взгляд на мир.
Лазович: Как Вы лично переносите тяготы войны? Что Вы делаете, как верховный главнокомандующий?
Захарченко: Чищу оружие.
Лазович: Вы шутите ...?
Захарченко: Я не шучу, я действительно успокаиваюсь, когда чищу оружие, а затем анализирую без всяких эмоций, то, что меня окружает.
Кроме того, я стараюсь читать как можно больше.
Лазович: Беллетристику?
Захарченко: Нет, я люблю книги об истории, и продолжаю учиться.
Нашей Республике необходима продуктовая безопасность, а также активно я изучаю литературу по сельскому хозяйству и животноводству.
Это, кажется, все, на что мне удается найти время. К сожалению!
Лазович: Удается ли Вам ходить без телохранителей?
Захарченко: Действительно, иногда мне хочется пройти по городу без охраны, сходить в кафе или паб, поговорить с людьми о чем-нибудь и все. И тогда они и я чувствую себя лучше. Представьте себе, иногда удается, но очень редко.
Лазович: Зима пришла, а это большой минус. Вы надеетесь на Божье чудо?
Захарченко: В настоящее время большинство людей ждут моего ответа, да и я не могу не ждать мира. Тем не менее, я отвечу по-другому. Я жду Победы, а затем мира. Мы не хотим мира любой ценой. Кроме того, Победа не просто чудо, это наш большой ратный труд. И из многого другого состоит эта Победа. В частности, терпение нашего народа и его готовности идти на жертвы, особенно для детей. И уникальные работы наших художников и всех деятелей культуры, и поддержка, которую нам предлагают люди доброй воли во всем мире.
Лазович: Украина находится на грани экономического коллапса. Как Вы видите ситуацию там?
Захарченко: Украина является несостоявшимся государством, она захвачена неонацистами. Они продолжают разрушать то, что называется Украиной. К сожалению, украинский народ не ждет ничего хорошего.
Это мне не нравится, потому что это наш народ - русский, один из его ветвей.
Лазович: Есть ли выход?
Захарченко: Выход только один - украинский народ должен снять с двери бандерыны петли! Нам нужно объединиться и выбросить все эти неонацистские отбросы с нашей земли. Осудить их публично, это должно быть сделано! Затем, вместе с народом России, и с нами, украинский народ получит шанс вернуться к себе, вернуться к истории.
Лазович: Каково Ваше послание людям в Сербии, тем, кто поддерживает Вас?
Захарченко: Передайте им нашу благодарность. Мы высоко оцениваем усилия и интересы всех, кто пришел, чтобы помочь нам в борьбе за свободу и независимость, а также всех, кто поддерживают нас издалека, которые посылают нам помощь и молятся за нас.
Донбасс их не забудет!
Лазович: Эмиру Кустурице было отказано во въезде в Украину. После этого разговора с Вами и меня ждет, наверное, та же участь. В середине весны, Прилепин объявил о приезде Кустурицы в Донецк. Вы с нетерпением ждете этого?
Захарченко: Эмир Кустурица является великим режиссером, признанный во всем мире. Было бы большой честью встретиться с ним в Донецке. Я обещаю, что мы будем рады приветствовать Эмира как брата и окажем ему братский прием!
Горан ЛАЗОВИЧ
Согласно Минским соглашениям, Донбасс - неотъемлемая часть Украины. Соответственно, ты лично - за подъём над городами Донбасса сцаной жовто-блакытной тряпки, или против?
Какой все-таки верноподданный и свидомый громадянин: представить себе жовто-блакитный прапор над Донецком для него запросто, а вот какой-то другой над Киевом - ниии... нияк же ж нэ можна... ;)
Минские соглашения, кстати, не предусматривают того, что эта самая Украина обязательно должна быть нынешней. :)
И вообще не парьтесь, они заканчивают свое действие меньше чем через 2 недели: были ж прописаны, если кто помнит, только до 31 декабря 2015 года, потом Порося выпросил на конституционные изменения и т.п. еще год... а вот насчет продления на 2017 год ЕМНИП что-то никто пока не почесался. :)
представить себе жовто-блакитный прапор над ДонецкомА чё там представлять, он там висел благополучно больше 20-ти лет. Гугл в помощь, вкладка "картинки".
Минские соглашения, кстати, не предусматривают того, что эта самая Украина обязательно должна быть нынешней.Минские соглашения предусматривают, что Украина должна быть, а ДНР/ЛНР не должны быть. Это факт, зафиксированный.
Какие же вы иногда забавные. Есть же примеры в истории - Парижский конгресс, Брестский мир, чё там ещё? Да та же Донецко-Криворожская республика, которую скормили Украине. Всё ж нормально получилось.
Ищите опору на плечах титанов, истинно говорю вам.
И чаще намекайте, подмигивайте и многозначительно поводите конечностями)))
Минские соглашения предусматривают, что Украина должна быть, а ДНР/ЛНР не должны быть. Это факт, зафиксированный.
Захлебываясь от восторга, теряя штаны Киев так и ломится исполнить эти соглашения.
Захлебываясь от восторга, теряя штаны Киев так и ломится исполнить эти соглашения.
Опять за рыбу гроши.
И чаще намекайте, подмигивайте и многозначительно поводите конечностями)))
Себе адресуй. : )
И плевать в сторону России не забывай, а то отвлекся. : )
Эх, Серега вчера подсказал, да отвлек от твоего "черно-белого" антироссийского, ну да ладно.
Ты соврала. Вот прям щас. Потому что я говорил только об общих принципах, не переходя пока даже к целям всей возни.
ггг : ) Я не страдаю тупым правдоискательством, так что пофиг, можешь жЫрненьким не выделять. Но и называть ложью мое восприятие твоих методов- это... А что, хочется крыть, а нечем? : )
еще раз:
Так, как это делалось всегда - золотом, железом, кровью, хз чем ещё, но в реальности, а не в медиа. "Хвост виляет собакой" - хорошее кино, но это кино. Кто-то заигрался, кмк.
я считаю, что ты предлагаешь все решить именно "в труху и одним махом". Потому что я спрашивала, как это можно решить без Минска-2. Именно он дает поле для маневра (золотом. И еще умом, о котором ты не упомянул. Ну, кагбэ признавать за Россией ум стремно, да?) А железом и кровью- это можно только всех в труху. Причем кровью и мирных жителей уже всей Украины в том числе. А там еще и сколько предприятий промышленных, ГЭС, ТЕС, ТЕЦ всяких, эх, ляпота просто. Потому в таком случае надо быстро, практически одним махом. Или ты предпочитаешь подольше? Чтоб Украину подрастоптать понадежнее (о! О выжженной земле тут недавно говорилось, так чтоб не признать, что укровласть именно этим третий год занимается, а на Россию повесить, да?). И чтоб к России ненависть у людей была оправданной. Так?
Ты, если ты о другом говорил, расскажи, а то опять скажешь, что тебя соврали. : )))
Еще раз для напоминания:
А вопрос БД на Донбассе решается не на Донбассе. И в идеале - не военным путем.
Это я в самом начале сказала, ты забраковал. Ну так давай свой вариант.
И да, так и быть, скажу. Я за Донбасс в составе Украины. Пистчи от восторга. Я же говорила:
Там еще дальше есть, но продолжать не буду.
Я за использование ЛДНР в качестве рычага влияния на Украину.
И я вижу реальный вариант отличный от тех удобных нынешнему руководству Украины, которые предлагаешь ты.
А ты, видимо, признаешь абсолютную оторванность Украины от России. Абсолютную. Иначе твой вопрос трактовать не могу.
Ну так пессимисты заранее проигрывают битвы, знаешь ли.
если это пессимизм, конечно...
Какие же вы иногда забавные. Есть же примеры в истории - Парижский конгресс, Брестский мир, чё там ещё? Да та же Донецко-Криворожская республика, которую скормили Украине. Всё ж нормально получилось.
Ищите опору на плечах титанов, истинно говорю вам.
Ага. А еще была Дальневосточная Республика, которую скормили РСФСР, и теперь несчастный Дальний Восток весь не в России, а в РФии... :morning1:
ДНР и ЛНР - суть такие же временные новообразования, как ДКР или ДВР, ЗУНР или РЮО, НКР и ПМР - квазигосударства гражданских войн. Способные существовать либо очень коротко (сколько прожила Донецко-Криворожская), либо исключительно на внешней поддержке - и ровно до тех пор, пока поддерживающему это выгодно.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР военной силой (ну... кто-то поехал в санатории Ростовских гор и на берега Белорусского моря - в отпуск, родственников проведать... прямо на новеньких танках и БТРах, не состоявших на вооружении ВСУ ;) ) - не были бы они вообще. Собственно, первый-то Минск (ай-яй-яй, какой нехороший мир!) и состоялся ровнехонько после того, как обе республики вынули из полной, глубокой, кровавой и горящей жопы. Когда "добрбаты" и аэромогильники вышли между Донецком и Россией - не вмешайся ведомство Кожеедыча, вопрос с "жовто-блакитной ссаной тряпкой над Донбассом" решился бы прямо тогда и без всяких мирных договоров.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР гуманитарно и экономически - была бы экономическая жопа, и всё это народовластие выродилось бы в кучку вооруженных банд... пардон, отрядов ополчения, собирающих средства с местного населения на продолжение вооруженной борьбы. А кто против продразверстки и отдать машину полевому командиру - того в подвал, сцуку... если просто на месте не отпиздят - бывало и такое.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР организационно (да-да, какой ужас - кто платит и защищает, тот и ставит своих людей управлять, ну где ж это видано-то?!) - всякие бравые казаки так и проебывали бы всё подряд, от гуманитарки до позиций.
И чаще намекайте, подмигивайте и многозначительно поводите конечностями)))
Куда уж нам до вас в этом архиважном вопросе... :biggrin:
Многозначительно понамЁкивать на конгрессы былых веков - это да. Причем строго избирательно понамЁкивать. Подзабыв - ну, старость не радость ;) - чё там ышшо было-то по разным другим городам и как именно реализовалось практически... да вот хоть в том же Минске, но по Карабаху. :)
Взгляд на события под Дебальцево с той стороны.
На Цензоре что-то сдохло?
Смена растет, или почём нынче пара ведер солдатской крови
Вчера с раннего утра началась активизация боевых действий на Дебальцевском направлении. Провластные и "не очень" СМИ, волонтёры и блоггеры наперебой начали тарахтеть и строчить про очередное "нарушение минских договорённостей" боевиками Л/ДНР и прочую туфту. Интересно, кого они надеялись обмануть? Противник знает не хуже нас, что там происходит, а ОБСЕ и прочие "подслеповатые" организации болтовню в нашем "эфире" не особо слушают. Выходит, лапша эта для внутреннего потребления…
На самом деле произошло очередное страшное воинское преступление! Преступление, в последствиях которого уже минимум 5 погибших воинов ВСУ и три десятка раненых. Причём этот боевой эпизод ещё не закончен и счёт не закрыт.
Почти полгода назад, в последних числах июня, совсем рядом, практически тем же составом фигурантов было совершено аналогичное преступление. Оно тоже было кровавым. В результате того преступления в первый же день погибло два бойца, а в последующие смерть добрала в свой урожай ещё нескольких воинов. Счет ранениям был за три десятка. По полученным позже относительно достоверным данным, мы произвели "размен" своих воинов, в том числе оперного певца с мировым именем, на "автомойщиков", служащих во 2-м АК (ЛНР) за тарелку супа. По раненым же счёт был, очевидно, не в нашу пользу. Тогда прикормленные "надёжные источники информации" и просто идиоты-"повторители" тоже пытались из воинского преступления раздуть "феерическую победу"…
Что же произошло полгода назад и происходит сейчас на "Светлодарской дуге"? Что объединяет эти два события, столь дорого обходящихся Украине? Во-первых, это бригада ВСУ, в полосе обороны которой это произошло. Речь о 54-й бригаде, которой командует молодой "одарённый полководец" Владимир Горбатюк. Бывший командир контингента ВСУ в Косово, отсидевшийся в столь "опасном" для украинского офицера месте главные бои за независимость. За что-то Кавалер высшего военного ордена и просто лично близкий к НГШ Муженко "военный мажор" (наверное, как раз за это). Во-вторых, причиной обострения на фронте, в результате которого погибли и были ранены наши воины, были ИНИЦИАТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ командования этой самой бригады с полным "согласием" (скорее по инициативе) высшего руководства. С учётом того, что молодой комбриг часто бахвалится своими близкими отношениями с НГШ, есть основание полагать, что эти действия были с ним (с Муженко) согласованы. Кстати, комбриг не единственный "мажор" и близкое, доверенное лицо Муженко в этой бригаде.
Формально, замыслом обеих операций был захват опорного пункта противника. Точнее, даже не опорного, а выдвинутой передовой позиции с гарнизоном под 10 человек. Разница только в том, что во втором (пока последнем) эпизоде гарнизон этой позиции был уже из 1-го АК, т.е. из ДНР (стык корпусов проходит по трассе Бахмут-Дебальцево). То, что эти позиции имели какое-то тактическое или "стратегическое" значение, является чистейшей ложью. При "незашоренных" судьях могу это элементарно доказать! Я хорошо знаю те места и линию соприкосновения на этом участке, гораздо лучше бригадных (и выше) "полководцев". Любое незначительное продвижение вперёд там не только не полезно, но и, напротив, в большинстве случаев вредно.
Наши "крупные военачальники" обычно оценивают поле боя созерцая карты, поэтому их версии об оценке рубежей обороны, как правило, не состоятельны. За время войны не видел командиров уровня выше командира батальона на передовых позициях или НП, с которых можно реально оценить преимущества того или иного рубежа обороны. Карта такого представления совершенно не даёт. Зачастую то, что кажется удобной позицией на карте, на деле таковой может совершенно не являться. Иногда начальники уровня комбрига и выше посещают позиции относительно передовых боевых порядков, но выйти на точку (НП), с которой можно хорошо осмотреть поле боя, предполье и сделать правильную их оценку, обычно духа не хватает. Посещения "передка" носят некий театральный характер, для фотоотчёта в fb или просто демонстрации "отваги". За очень редким исключением.
Среди некоторых патриотов и даже представителей наших союзников бытует мнение, что корень проблем нашей армии в том, что в командовании засели "лампасоносцы" ещё "советского" розлива. Вынужден их огорчить, эти мерзавцы уже подготовили себе "достойную" смену. Эта "одарённая" военная молодёжь уже "овеяна славой" участия в АТО, обвешана боевыми орденами за фальшивые подвиги, получила повышение квалификации в лучших военных учебных заведениях Запада, а также возможность (всё это обычно не бесплатно) участия в миротворческих миссиях (и контрабанде) во взаимодействии с подразделениями стран НАТО. Навыки организации контрабандных потоков, полученные в миротворческих миссиях, эти молодые специалисты успешно используют и в АТО, чего совершенно нельзя сказать об их успехах в организации БД.
Так что только отправкой на пенсию всех обладателей советских военных дипломов и партбилетов КПСС (в домашних архивах) главную проблему ВСУ не решить. Армия останется в крепких руках молодых военных коррупционеров, "достойных продолжателей" дел (уголовных) своих предшественников. Кроме коррупции, контрабанды, и прочих "мелких грешков", эту поросль объединяет с нынешним генералитетом полное безразличие к крови своих подчинённых. Зачастую, даже не безразличие, а гордостью за причастность к тому, что удалось пролить её уже не мало. Ведь за неё и свои фальшивые "подвиги" военные мажоры получают из рук своих "учителей" настоящие боевые ордена. Впрочем, какие они "настоящие"?!
Несколько слов нужно сказать относительно одного очень распространённого заблуждения. Распиаренная во многих источниках тактика "отжатия серых зон", столь горячо приветствуемая не слишком искушёнными в военном деле патриотами и "патриотами", является глубоким заблуждением. Часто это заблуждение - плод недостаточных военных познаний, а иногда просто повторение из "авторитетного источника" и, порой, исполнение заказа на "прославление гениальности полководцев". Среди наших воинов пока достаточно патриотов и смельчаков, готовых сблизиться с врагом в ближний бой и выбить его хотя бы с маленького клочка Украины. Но такие операции "хорошо" прорежают ряды наших лучших воинов. Помимо тактической бессмысленности самой операции, наши воины, покинув свои укрытия, становятся лёгкой добычей артиллерии врага, подавить которую наши "полководцы" не умеют и, очевидно, даже не особо стремятся. Так, вчера (18.12.2016), с началом нашей утренней атаки воины ВСУ сразу же оказались под массированным обстрелом минометов и артиллерийских орудий противника. Такое развитие событий было целиком прогнозируемо, тем более, что в этом районе противник регулярно применяет "запрещённые минскими договорняками" калибры по нашим позициям. Несмотря на плотный артиллерийский огонь с раннего утра и "плановость" операции, наша артиллерия зазвучала только к 3-м часам дня. И то, можете мне поверить, артиллерия 54-й бригады серьёзной угрозы для противника не представляет, особенно для его артиллерии. О причинах этого я уже много писал, повторяться здесь не буду. Таким образом, на лицо повторное за полгода искусственное обострение, ничего кроме потерь не сулившее.
По какому-то "удивительному" совпадению провокация активизации боевых действий пришлась на пик "информационных проблем" власти. Тотальная коррупция, "плёнки Онищенко" и очередные несчастья с "безвизом" вчера "сплелись" с вестью о "национализации" Приватбанка. Пожалуй, серьёзный повод для беспокойства на Банковой. Дополнительным "фактором сомнения" является уже указанный выше неформальный личный контакт комбрига-54 с печально известным "котловодцем" - НГШ Муженко… Я не верю, что провокация активности на фронте в столь трудный для Верховного Главнокомандующего момент - совпадение! "Встречный информационный повод" - вот истинная цена нескольких вёдер бесценной крови наших воинов!
http://censor.net.ua/b4667
ДНР и ЛНР - суть такие же временные новообразования, как ДКР или ДВР, ЗУНР или РЮО, НКР и ПМР - квазигосударства гражданских войн. Способные существовать либо очень коротко (сколько прожила Донецко-Криворожская), либо исключительно на внешней поддержке - и ровно до тех пор, пока поддерживающему это выгодно.Здесь тонкий момент. Есть два принципиально разных подхода.
Первый: война на Донбассе - это унутреннее дело Украины, которое можно называть хоть гражданской войной, хоть попыткой пацификации, хоть АТО - пофиг. Главное, что в таком варианте РФ является однозначно внешней стороной, как Турция в Сирии, например. Ихтамнеты, оружие, деньги, лечение раненых, сбитый вражеский Су-24 - завсегда пожалуйста, мы защищаем туркоманов, которые ващето когда-то были частью Турции, братья по крови и пр. Я не про нынешнюю фазу, которая против ИГИЛ, я про прошлую, которая против Асада.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР военной силой (...) - не были бы они вообще. Собственно, первый-то Минск (ай-яй-яй, какой нехороший мир!) и состоялся ровнехонько после того, как обе республики вынули из полной, глубокой, кровавой и горящей жопы. Когда "добрбаты" и аэромогильники вышли между Донецком и Россией - не вмешайся ведомство Кожеедыча, вопрос с "жовто-блакитной ссаной тряпкой над Донбассом" решился бы прямо тогда и без всяких мирных договоров.Вот-вот. РФ сделала для ЛДНР примерно то же, что сделал Эрдоган для туркоманов, которых гнали тогда к границе. В открытую практически сделал, без всяких сказок про Ростовские Горы, грубой силой. По большому счёту, угрозой нанесения неприемлемых потерь. При этом Турция понесла серьёзные экономические (и не только) издержки, всадив нож в спину другу Владимиру, который обижал туркоманов - но пошла на это. И никаких Минсков, обратите внимание.
С туркоманами (туркменами их не хочется называть) есть несколько парадоксальных с точки зрения Молодой Страны моментов, но о них или позже или вообще ни к чему.
Второй подход: война на Донбассе - это унутреннее дело России, борьба с самостийными сепаратистами, которые подло воспользовались временными трудностями слишком озабоченного грабежом страны руководства СССР и далее РФ и запросились на травку, до европы.
Естественно, такой подход напрочь отрицает концепцию Молодой Страны и опирается на как минимум полутысячелетнюю историю борьбы со всякими дрангами и всякими турками.
И я совершенно не понимаю, какого рожна в интернетах, не будучи должностным лицом, разговаривать об этой проблеме в стиле чиновников Россотрудничества.
Я сторонник второго подхода, ессно, с учётом всех реалий, и продолжаю считать, что "Россия должна".
Перевожу для сделавших стойку: В РАМКАХ ВТОРОГО ПОДХОДА. Т.е. не Россия должна заливать ресурсами (не только финансовыми) окружающие территории, фактически выводя их вовне, а Россия должна использовать имеющиеся у неё ресурсы (в первую очередь не-финансового и не-военного характера, хотя и им есть место) для восстановления связности своей территории и, соответственно, вовлечения отколовшихся ресурсов в свой оборот, к вящей славе Господней.
//щас
Немного в сторону.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР гуманитарно и экономически - была бы экономическая жопа, и всё это народовластие выродилось бы в кучку вооруженных банд... пардон, отрядов ополчения, собирающих средства с местного населения на продолжение вооруженной борьбы. А кто против продразверстки и отдать машину полевому командиру - того в подвал, сцуку... если просто на месте не отпиздят - бывало и такое.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР организационно (да-да, какой ужас - кто платит и защищает, тот и ставит своих людей управлять, ну где ж это видано-то?!) - всякие бравые казаки так и проебывали бы всё подряд, от гуманитарки до позиций.Рад, что из этой цитаты вполне понятно авторство и, соответственно, ответственность за то, что на Донбассе происходит - ответственность на РФ, которая платит, защищает и поставила своих людей управлять - я ничего сам не выдумал.
Т.е. вот этот весь насквозь криминально-коррумпированный беспредел и пиздец и есть налаженная РФ система управления, угу. Мозговой бы сделал хуже, поэтому Мозгового... Поэтому нет Мозгового.
Я просто ясность пытаюсь внести.
Продолжу про новообразования.
В рамках первого подхода у ЛДНР нет никакого будущего в качестве квазигосударств, что и объясняет слепленные на живую нитку из всякого/разного системы управления.
Какой смысл организовывать то, что всё равно придётся переделывать после возвращения в лоно под сцаную тряпку?
Центр всегда отбрасывает проекцию на периферию. Именно центр задаёт нормы, моды, формы деятельности. Причём дело касается не только формальных норм, но и вещей тонких, это самое проецирование затрагивает практически всю социальную ткань. И если для Донбасса центром остаётся Киев, который в рамках первого подхода суверенен, самостоятелен и ваще - Донбасс будет постепенно, но НЕИЗБЕЖНО переформатироваться, как это происходило 20 лет.
Опять же встаёт вопрос ответственности за десятки тысяч(!!!) жизней, вопрос суровый. Т.е. вот это вот всё было, чтоб обратно прибить тризуб на ворота?? Тогда однозначно сепары виноваты. По гамбургскому счёту останется только это, как после той Гражданской остался только результат на десятки лет.
В рамках же второго подхода, не предполагающего (естественно) подчинения Киеву, ЛДНР могут сами стать неким проекционным фонарём, пересвечивающим киевский.
Я боюсь, что в какую-то хитрую голову пришла аналогия со Львовом, якобы "пересветившем" Киев, и понеслась.
Тогда всё действительно плохо.
Вован Донецкий
20.12.2016, 16:31
От укропов про Светлодарск.
У нас за три часа боя было 25 "двухсотых": бойцы АТО рассказали о реальных потерях на Светлодарской дуге
По словам украинских бойцов, они получили приказ атаковать боевиков в лесу неподалеку от Дебальцево
Потери украинских военных 19 декабря во время боя на Светлодарской дуге превышают 20 человек.
Об этом KHARKIV Today (https://2day.kh.ua/boets-so-svetlodarskoj-dugi-za-tri-chasa-boya-u-nas-bylo-25-dvuhsotyh/) сообщили военные 54-й бригады, которые 19 декабря поступили в харьковский госпиталь.
"У нас 25 "двухсотых" (погибших, - ред.) было только за три часа боя, - рассказал нам боец с позывным "Няма". - Это подтвержденная информация, я это лично видел. И где-то 35 "трехсотых" (раненых, - ред.). Нас только шестеро, которые вышли из этого наступления".
По его словам, военные получили приказ - выбить боевиков из леса, который расположен возле села Луганское (возле Дебальцево).
"Там есть лес, который полностью под контролем боевиков. У нас был приказ - уничтожить их ВОПы и блиндажи. Сначала выехали наши БМП, отработали, а потом вышли мы".
По словам другого военного - экс-бойца "Правого сектора", россиянина Ермака еще до начала операции, один украинский военный попал в плен и трое были ранены.
http://vesti-ukr.com/img/forall/u/3/76/IMG_6568.jpg
"До начала операции мы узнали по рации, что там один пленный и три трехсотых. Потом мы пошли в наступление. Артиллерия отработала ужасно", - говорит Ермак. По словам бойцов, которых доставили в госпиталь с контузией, они выжили чудом. Силы противника в несколько раз превышали количество наших военных.
"Против нас было два с половиной батальона сепаров, - говорит Няма. - Когда мы подошли на 5-10 метров к ним, началась перестрелка, и они нас начали давить. Потом мы начали отступать. Я спрятался в блиндаж, упала мина впереди меня, но мне повезло, меня контузило, осколок попал в каску". Тем не менее команды отступать украинские военные так и не получили. По состоянию на 15.00 19 декабря на Светлодарской дуге продолжался бой (по данным военных операция началась вечером, 18 декабря).
"Скорее всего, они ждали слева в посадке, что мы пойдем, - говорит Ермак. - Я не знаю, кто слил информацию, но знали об этом все. Когда даже таксисты говорили накануне: "У вас там херня какая-то будет". Мы спрашивали: "Отступать? Группа разбита, ротный погиб", нам отвечали: "Теперь ты будешь командовать, держитесь, будет подмога". А мы слышали по рации, что никто не будет нас выручать".
По словам бойцов, количество потерь со стороны боевиков значительно превышает наши.
"По военникам, которые я находил, там было написано, что это, по-моему, 24-я бригада ГРУ", - вспоминает Ермак. Несмотря на то, что бой на Светлодарской дуге стал самым масштабным за последнее время, официальных данных по количеству погибших и раненых ни Минобороны, ни штаб АТО до сих пор не озвучили.
http://vesti-ukr.com/img/forall/u/3/76/IMG_6571.jpg
Как сообщал 18 декабря военкор Юрий Бутусов, "общие потери за сутки боев по неофициальным - 6 погибших украинских воинов. До двадцати пяти человек ранено". В пресс-центре штаба АТО утром 19 декабря сообщили - "в районе Светлодарской дуги около 6 утра российско-оккупационные войска начали артиллерийскую подготовку с применением минометов и ствольной артиллерии. Украинские бойцы приняли бой, в ходе которого перехватили инициативу, отбросили противника и совершили контратаку во фланг противнику". Ни слова о наших раненых в штабе не сказали, однако заявили - потери противника составили более 25 человек убитыми и до 30 раненых.
http://vesti-ukr.com/donbass/216211-u-nac-za-tri-chaca-boja-bylo-25-dvukhcotykh-bojtsy-ato-racckazali-o-realnykh-poterjakh-na-cvetlodarckoj-duhe
Про полтора батальона - это он что, как минимум 1000 человек насчитал?
Ну и про 24 бригаду ГРУ особо доставило! :rofl2:
"Против нас было два с половиной батальона сепаров, - говорит Няма. - Когда мы подошли на 5-10 метров к ним, началась перестрелка, и они нас начали давить.
Два с половиной батальона это не менее 200-300 человек в передовой линии.
Представляете как они могут "давить" с 5-10 метров?
Потом мы начали отступать.
Натыкаясь по пути на трупы "сепаров" из 24-й бригады ГРУ и проверяя у них документы.
Мы спрашивали: "Отступать? Группа разбита, ротный погиб", нам отвечали: "Теперь ты будешь командовать, держитесь, будет подмога". А мы слышали по рации, что никто не будет нас выручать".
То есть лежат они такие, прижатые артиллерийским огнём, бойка нет, приказа отступать нет. А потери противника существенно превышают их потери. Иначе зачем они туда ходили, бля?
То есть лежат они такие, прижатые артиллерийским огнём, бойка нет, приказа отступать нет. А потери противника существенно превышают их потери. Иначе зачем они туда ходили, бля?
Холоп Мюнхаузенко. :biggrin:
Вован Донецкий
20.12.2016, 17:13
В ЛНР ожидают обострения ситуации в районе Дебальцево[20 Декабря 2016г. | 15:05]
Министерство госбезопасности ЛНР ожидает дальнейшего обострения ситуации в районе Дебальцево со стороны украинских силовиков. Об этом на брифинге заявил помощник начальника Службы пограничной охраны МГБ ЛНР Виталий Гафонов.
Он отметил, что службой пограничной охраны ЛНР зафиксирован факт агрессии в отношении ЛНР.«Пограничный конфликт в районе Дебальцево произошел исключительно по вине вооруженных сил Украины, которые наступлением на позиции Народной милиции ЛНР нарушили линию разграничения», - подчеркнул представитель погранслужбы.
«Но что бы ни было непосредственной причиной, эта провокация имеет долгоиграющую основу. Киев считает Дебальцево своим и будет постоянно пытаться доказывать это», - отметил Гафонов.
«Мы имеем дело с первой проверкой обороны, и следует ожидать общего обострения обстановки в данном районе. Здесь собраны в кулак серьезные силы, и в любую минуту киевский режим способен использовать его в политических играх», - заявил представитель МГБ.
Гафонов отметил, что для оправдания убийства украинских военнослужащих в ходе провокаций на Дебальцевском направлении «командование ВСУ выдвинуло на редкость нелепую версию – превентивный прорыв должен был остановить предполагаемое наступление Народной милиции».
«Придумать умную версию в столь глупой ситуации, конечно же, чрезвычайно сложно. Но все равно остается вопрос, на который нет ответа. Зачем было дважды бросать людей и технику на минные поля, которые нанесены на карты и переданы в Минск? Командование ВСУ это все прекрасно знает. Неужели решили провести разминирование с помощью пушечного мяса?» - задался риторическим вопросом пограничник.
Он подчеркнул, что провокация настолько нелепа, что комментировать самоубийственную попытку прорыва можно исключительно основываясь на догадках.
«Можно предположить, что, либо рядовой состав, находясь в состоянии алкогольного опьянения, нарушил приказ командиров, либо перепились командиры и погнали солдат на убой. Мы знаем, что командный и рядовой состав украинской армии – это два параллельных мира, поэтому одинаково вероятны как первый, так и второй вариант», - отметил представитель МГБ.
«Нам также известно, что накануне в этот район прибыл западноукраинский спецназ. Его перебрасывают туда, где ситуация остается неуправляемая, процветает дружба с «зеленым змеем». Поэтому вполне возможно, что он провел наглядный дисциплинированный урок», - добавил Гафонов.
Подразделения 54 бригады ВСУ под прикрытием артиллерии в воскресенье, 18 декабря, предприняли попытку прорыва с направления поселка городского типа Луганское в район села Калиновка. По данным Народной милиции ЛНР, в результате боестолкновения киевские силовики потеряли убитыми 10 человек, около 20 были ранены. Два военнослужащих республики получили ранения, еще два числятся пропавшими без вести.
В ночь на 19 декабря ВСУ обстреляли район села Логвиново из крупнокалиберных артиллерийских орудий и минометов.
http://zadonbass.org/news/all/message_103092
То есть лежат они такие, прижатые артиллерийским огнём, бойка нет, приказа отступать нет. А потери противника существенно превышают их потери. Иначе зачем они туда ходили, бля?
Потому что их туда послали. Уж послали так послали... ;)
Группа бойцов 54-й мехбригады ВСУ оказалась в окружении после провальной попытки атаковать позиции ополченцев ДНР под Дебальцево, сообщают одесские СМИ со ссылкой на источники в украинских правительственных войсках и вооруженных силах непризнанной республики.
Издание «Таймер» составило следующую картину событий «на основании анализа информации» от источников.
Вечером 18 декабря бойцы 54-й бригады ВСУ получили приказ перейти в наступление и выбить противника с позиций, расположенных южнее удерживаемого правительственными войсками поселка Луганское Донецкой области. Наступать предполагалось вдоль т.н. Грязевских ставков - цепи водоемов, идущих вдоль трассы Дебальцево–Артемовск от Луганского до поселка Калиновка.
В наступлении принимали участие порядка трех рот при поддержке БМП. Атаке предшествовала активная артиллерийская подготовка.
По плану операции, бойцы должны были преодолеть расстояние до позиций противника на броне БМП, причем на этом этапе сопротивления не ожидалось ввиду того, что силы ДНР должны были быть оглушены артподготовкой.
Наступающим действительно удалось почти без потерь занять первые линии позиций сил ДНР, однако затем они столкнулись с яростным сопротивлением, пишет издание. Значительная часть бронетехники была уничтожена прицельным огнем из гранатометов, ураганный огонь открыла артиллерия ДНР. Положение осложнялось тем, что наступали бойцы 54-й бригады по открытой местности, которая к тому же была достаточно плотно заминирована.
Вскоре после этого силы непризнанной республики нанесли контрудар силами до батальона. В результате контрудара часть наступающих сил 54-й бригады была отброшена, а группа бойцов, прорвавшаяся на позиции в районе Маркова Яра (водоем к северу от Калиновки), оказалась в окружении.
19 декабря силы ВСУ предприняли несколько попыток наступления - то ли с целью достичь поставленных целей, то ли для того, чтобы деблокировать попавших в ловушку товарищей. Все эти попытки разбивались об оборону «республиканских» сил. Все это сопровождалось весьма значительными потерями, которые, по даным нашего источника в ВСУ, 19 декабря составили порядка 25 человек убитыми и ранеными, в частности, в одной из наступавших рот в конце дня в строю осталось всего шесть человек.
По состоянию на 15.00 мск вторника бои между Калиновкой и Луганским продолжаются. По одной информации, мини-котел в Марковом Яру уже уничтожен, и в настоящее время силы ДНР пытаются, в свою очередь, потеснить обескровленные силы правительственных войск с занимаемых ими позиций. По другим сведениям, речь идет об отражении новых попыток ВСУ прорваться к окруженной группе.
«Интересно, что наши источники в правительственных войсках указывают на подозрительную осведомленность сил ДНР о деталях запланированной операции: по их мнению, именно благодаря этой осведомленности силы непризнанной республики смогли отойти с атакованных позиций и сосредоточиться для контратаки, сведя таким образом свои потери к минимуму и добившись весьма тяжелых потерь для правительственных войск. Наши источники расходятся во мнении о том, идет ли речь об обычном разгильдяйстве или о сознательном предательстве», - отмечает издание.
http://vz.ru/news/2016/12/20/850474.html
Да какое там разгильдяйство, предательство, осведомленность... азбука военного дела. Уровень курса общей тактики на военной кафедре, темы занятий "Мотострелковый батальон в наступлении" и "Мотострелковый батальон в обороне". ВСУ зачет не сдали.
Никакие, бляха-муха, американские (а хоть бы и российские) инструкторы для этого в общем-то не нужны. См. фильм "Горячий снег" хотя бы даже. Или те же "28 панфиловцев", эпизод с первой немецкой атакой.
Только и того, что ВСУ поперли в наступление на полностью (включая минные поля) оборудованную оборонительную линию, не имея превосходства в силах вообще. Батальон на батальон.
Хотя, не исключаю, что они вскрыли (о да, зато сову на глобус их разведка натянула! ;) ) только боевое охранение - и считали, что там всего-то взвод-другой перед ними в обороне. Без учета основных сил, возможностей подхода резервов из глубины (а там расстояния-то...) и т.д. и т.п.
Стратеги, бля. :facepalm:
Стратеги, бля.
Дебилизм не лечится.
Вован Донецкий
21.12.2016, 14:07
На Светлодарской дуге нечем вывозить раненых
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1927922.jpg
Волонтеры опубликовали обращение к президенту.
Волонтер Сергей Ермаков записал обращение к президенту Украины и министру обороны, где обвиняет их в том, что на передовой нет ни одного автомобиля для эвакуации раненых.
"Сейчас мы находимся недалеко от Дебальцево. За спиной идет бой. Мы вывозим сейчас "трехсотых". Помогаем перегружать. Почему мы вывозим "трехсотых" официальных на волонтерских машинах? Почему люди едут на "передок" на разбитых в хлам Жигулях, волонтерских бусиках и Газелях? Почему Кугуары и все остальное, и даже обычные микроавтобусы, которые министерство обороны обязано предоставить бойцам, которые воюют, стоят почему-то в Киеве?", - спрашивает волонтер.
Отметим, что недалеко от Дебальцево, на Светлодарской дуге, не утихают бои (http://korrespondent.net/ukraine/3788944-v-mynoborony-zaiavyly-o-zavershenyy-boev-na-svetlodarskoi-duhe). Счет раненым и погибшим идет на десятки. Стороны винят друг друга в нападениях.
Напомним, ранее волонтер Сергей Листопад заявил, что военная служба правопорядка будет изымать все автомобили (http://korrespondent.net/ukraine/3783108-volontery-zaiavyly-ob-oteme-podarennykh-voennym-mashyn), которые были переданы в зону АТО.
http://korrespondent.net/ukraine/3790020-volontery-obvynyly-prezydenta-v-otsutstvyy-mashyn
Если бы на свете не было украинствующих волонтёров, их бы стоило выдумать.
Очень полезные идиоты)))
Почему мы вывозим "трехсотых" официальных на волонтерских машинах? Почему люди едут на "передок" на разбитых в хлам Жигулях, волонтерских бусиках и Газелях? Почему Кугуары и все остальное, и даже обычные микроавтобусы, которые министерство обороны обязано предоставить бойцам, которые воюют, стоят почему-то в Киеве?"
потому что "не за цэ стоял майдан". Вот за что он не стоял - вот всё у них, блядь, и сбывается :blum1:
Божья Искра
21.12.2016, 15:36
Я, в общем-то, человек сугубо гражданский - вы не смотрите, что там у меня написано под аватарой.
Посмотрел свои записи - привычки ради веду "Журнал Боевых Действий", пытаюсь анализировать.
У меня там есть запись - "Дебальцевская вспышка 29.06.2016" - укры предприняли что-то (или они атаковали позиции ВС ДНР в направлении Светлодарск-Логвиново, или то была разведка боем), тогда ещё в Небесный Пидарешт отправился какой-то спивучий укр-пулемётчик из парижского кафешантана. А сейчас укры действовали в направлении Луганское-Калиновка. О чем это говорит? А это говорит нам о том, что укры пытаются нащупать брешь на стыке позиций ВС ДНР и ВС ЛНР. А это, в свою очередь, говорит нам о том, что они планируют нечто более масштабное.
Вован Донецкий
21.12.2016, 16:58
Светлодарская дуга. Потери ВСУ 2-5 человек. :biggrin:
https://pp.vk.me/c637529/v637529062/23756/QifpzzS6quE.jpg
Вован Донецкий
21.12.2016, 17:43
Турчинов заявил о продвижении ВСУ на Светлодарской дуге
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов прибыл в район Светлодарской дуги, где в течение последних дней идёт активизация боевых действий между ВСУ и силами самопровозглашённой ЛНР. Об этом сообщает пресс-служба СНБО.
По словам (http://www.rnbo.gov.ua/news/2670.html) Турчинова, четвёртые сутки подряд осуществляются обстрелы позиций ВСУ «с использованием запрещённой Минскими соглашениями артиллерии и миномётов крупного калибра».
«По количеству снарядов и мин, выпущенных по нашим позициям, расположенным в районе Светлодарской дуги, установлен своеобразный рекорд — более 800 в сутки», — заявил секретарь СНБО.
Также он отметил, что украинские военные «контратаковали, продвинулись вперёд и заняли новые позиции».
Ранее украинские силовики заявили (https://russian.rt.com/ussr/news/343564-ukraina-obstreli-debalcevo), что продолжают фиксировать обстрелы из миномётов и другого вооружения на Дебальцевском направлении в Донбассе.
https://russian.rt.com/ussr/news/343645-turchinov-snbo-duga-pozicii
Занятная трактовка минских соглашений.
Занятная трактовка минских соглашений.Это же продуктивная имплементация комплементарных модальностей Партнёрами.
Хитрый План состоит в следущем: теперь эти "новые позиции" начнут так сильно влиять изнутри на нацисткую украину, что та просто лопнет. Тогда заживём.
Правда, несознательные солдаты 7-ой бригады уже позабирали у Пастора почти весь территориальный ядЪ обратно, но это ничего.
San4es60
21.12.2016, 18:47
Турчинов заявил о продвижении ВСУ на Светлодарской дуге
https://pbs.twimg.com/media/C0Lr7rXW8AAnRP_.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15544/142105399.51/0_134f5d_3d61bfe_orig
San4es60
21.12.2016, 21:00
так, чо опять случилось?
https://pbs.twimg.com/media/C0NqIm8WIAQuRp1.jpg
crazyvird
22.12.2016, 12:17
Посол Германии: "Формула Штайнмайера" предусматривает особый статус Донбасса
Местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей должны состояться под контролем и при содействии ОБСЕ, только после этого эти территории могут получить "специальный статус".
Об этом заявил посол Германии в Украине Эрнст Райхель, объясняя так называемую "формулу Штайнмайера", передает Радио Свобода.
"Эта формула, которая является предметом дискуссии, предусматривает, что местные выборы состоятся под контролем и при содействии ОБСЕ. Затем ОБСЕ подтвердит, что выборы соответствовали международным стандартам. Если ОБСЕ это подтвердит, тогда вступает в силу законодательство о "специальном статусе". Если нет – в таком случае, не вступит в силу, для этой территории не будет никакого "специального статуса", - отметил Райхель.
Райхель добавил, что остается актуальным вопрос последовательности шагов в реализации Минских договоренностей.
"Важным является вопрос последовательности шагов. Здесь идет дискуссия. Не согласованы – и вряд ли будет согласован – что Украина восстанавливает контроль (над границей - ред.) и только потом проходят выборы", - заявил Райхель.
Как известно, в ночь на 20 октября в Берлине более 4 часов продолжались переговоры нормандской четверки: канцлера ФРГ Ангелы Меркель, президента Франции Франсуа Олланда, президента Украины Петра Порошенко и президента РФ Владимира Путина.
В ходе встречи лидеры стран договорились разработать "дорожную карту", которая станет основным документом по имплементации всех Минских соглашений - от 5 сентября и меморандума от 19 сентября 2014 года и от 12 февраля 2015 года.
После встречи канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что первым является старт процесса выборов, и только после этого можно будет говорить о вооруженной миссию ОБСЕ. Контроль над границей Украины получит в последнюю очередь, сообщила Меркель.
В эфире ток-шоу "Право на власть" заместитель главы Администрации президента Константин Елисеев отметил, что Украина получит доступ к неконтролируемой участка границы с Россией на второй день после проведения местных выборов на оккупированной части Донбасса.
Министр иностранных дел Павел Климкин неоднократно подчеркивал, что видение дорожной карты украинской и российской стороны резко расходятся.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/21/7130571/
Вован Донецкий
22.12.2016, 13:31
Горловка. Идут бои[22 Декабря 2016г. | 10:45]
Окраины Горловки попали под огонь со стороны Вооруженных сил Украины. Об этом сообщают местные жители в социальных сетях.
«Север и запад Горловки бои», «Горловка. Углегорск. Дебальцево. После непродолжительного затишья опять проснулись, минометы и арта лупит по позициям ВСН», «Зайцево и Дебальцево-Светлодарский плацдарм снова горячие точки», «Горловка возле ш. Глубокая, ШБ, Бессарабка, Зайцево, Гольма, Стальсбыт, Никитовка идут бои», «Север Горловки второй час сильный бой, минометы и бронетехника», - писали местные жители в социальных сетях.
По данным местных властей, в результате обстрела повреждения получил один дом в Зайцево.
Горловчане отмечают, что ситуация на окраинах города обострилась в последние несколько дней.
http://zadonbass.org/news/all/message_103099
Дебальцево под обстрелом впервые с момента освобождения[22 Декабря 2016г. | 11:03]
Обстрел Дебальцево произошел впервые с момента перехода города под контроль ДНР. Повреждения получили несколько домов. Об этом сообщают местные жители в социальных сетях.
«Из Дебальцево нам сообщили, что были первые прилеты в черте города после освобождения города. Прилеты по ул. Фестивальная, несколько домов побиты окна и крыша. Прилет снаряда близ ЖД вокзала сортировочный (снаряд не разорвался)», - уточняют в соцсетях.
По данным местных властей, в результате обстрела повреждены четыре дом, один разрушен.
Кроме того, в социальных сетях информировали о боях на дебальцевском направлении: «Дебальцево-Светлодарский плацдарм очень сильно шумит, арта тяжелая, плюс и минус. А еще бронетехника, стрелковое,АГС,РПГ...», «Дебальцево-Светлодарский плацдарм очень сильный бой продолжается… в направлении высот вблизи Калиновки (под Углегорском) опять идет сильная стычка вооруженных сил Новороссии и противника. Минометы и артиллерия задействованы в больших количествах», «Весь день идут бои, ситуация крайне обострена», «Дебальцево. Углегорск и округа - принять меры безопасности, по новой пошли обстрелы», «В Дебальцево-Светлодарском плацдарме можно смело говорить о наступлении украинской армии», «Там сейчас третьи сутки идут непрерывные бои, высоты и зеленки переходят из руки в руки, точно сказать за кем та или иная точка сейчас невозможно».
http://zadonbass.org/news/all/message_103100
На масштабное наступление не похоже. Не верится, что это было ОНО, а наши его купировали самостоятельно. Может по истечении нескольких дней изматывающих боев начнется большое наступление. Иначе - зачем?
Valtapan
22.12.2016, 13:38
Reuters: США передали Украине беспилотники «каменного века»
Киев, 22 Декабря 2016, 10:54 — REGNUM Беспилотные летательные аппараты RQ-11B Analog Raven Systems, которые летом 2016 года украинские военные получили от Вашингтона, оказались практически бесполезными. Противник легко перехватывает и глушит сигналы таких БПЛА, заявил советник начальника Генерального штаба Украины Натан Хазин, передает Reuters.
По его мнению, применение беспилотников Raven в ходе так называемой АТО в Донбассе с самого начала было ошибочным решением. Он добавил, что если бы мог, вообще вернул все 72 аппарата назад в США.
Беспилотники Raven, которые можно запускать с руки, считались одним из ключевых элементов помощи Украине со стороны США. По мнению американских военных, портативные и легкие летательные аппараты, предназначенные для разведки позиций противника, должны были получить широкое применение на Украине. Однако оказалось, что в распоряжении военнослужащих ДНР и ЛНР есть более совершенные технологии, чем те, которыми владеют повстанцы в Сирии или Ираке.
Дело в том, что аппараты, разработанные AeroVironment, являются аналоговыми. Их каналы связи и управления могут быть легко перехвачены и заглушены современными инструментами радиоэлектронной борьбы.
По словам Джеймса Льюиса, директора программы стратегических технологий в Центре стратегических и международных исследований, такие аналоговые аппараты являются отсылкой к «каменному веку» в развитии БПЛА. Он отметил, что критиковать аппараты Raven в целом не желает, однако в этом случае они не подходят для довольно интенсивного конфликта — такие беспилотники являются, по сути, «дешевыми и одноразовыми».
Как ранее сообщало ИА REGNUM, беспилотные летательные аппараты Raven общей стоимостью более $12 млн были переданы Украине от США в июле 2016 года в рамках программы «Инициативы по восстановлению доверия в Европе». Тогда отмечалось, что украинским военным оказана помощь нелетальным вооружением в виде современных беспилотников.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2220724.html
Оригинал: http://www.reuters.com/article/us-usa-ukraine-drones-exclusive-idUSKBN14A26D?feedType=RSS&feedName=worldNews
Однако оказалось, что в распоряжении военнослужащих ДНР и ЛНР есть более совершенные технологии, чем те, которыми владеют повстанцы в Сирии или Ираке.
Ну кто бы мог подумать... яка зрада - русские не арабы! :biggrin:
Между прочим, не такой уж древний аппаратик этот "Ворон" - с 2003 года на вооружении. И наклепали их тысячами - правда, те, что для US Army, давно должны были переделать под цифровую аппаратуру, а небратьям, получается, спихнули не прошедшее модернизацию старьё...
...ну, это если поверить в то, что причиной всех проблем является именно устаревшее оборудование. А то ж ежели выяснится, что и "цифра" не помогает - совсем обидно будет, у американцев на БПЛА такие большие планы, так всё завязано что в тактике, что в стратегии...
Тем временем на фронте:
Медики круглосуточно эвакуируют раненых на Светлодарской дуге, сообщил командир медицинской роты Валерий Ливенчук.
"Эвакуация идет. С передовой УАЗами вытаскиваем людей и переносим в реанемобили. Доставляем в Бахмут. Работа круглосуточная. Экипажи меняются по шесть часов", - рассказал Ливенчук.
Вблизи поселка Луганское работает военный пункт по оказанию первой медицинской помощи. Оттуда раненых украинских военных транспортируют в Бахмут и в 65-й военный клинический госпиталь.
Сейчас военные медики обеспечены всеми необходимыми медикаментами для оказания помощи раненым бойцам. Не возникает проблем также с транспортом. В этом заверил командир 25-го отдельного мотопехотного батальона "Киевская Русь" Евгений Лавров.
"Эти три машины полностью обеспечивают батальон медицинской техникой. Также у нас есть бронетранспортеры для вывоза раненых непосредственно с поля боя. Их у меня три", - каже командир.
http://korrespondent.net/ukraine/3790740-na-svetlodarskoi-duhe-ranenykh-vyvoziat-kruhlosutochno-medyky
За минувшие сутки в зоне АТО ранения получили 11 украинских военных, погибших нет. Об этом в ходе брифинга сообщил спикер МОУ по вопросам АТО Александр Мотузяник.
"За прошедшие сутки, в результате боевых действий погибших украинских военнослужащих не было. Однако 11 наших бойцов получили ранения. Этих санитарных потерь ВСУ получили на Светлодарской дуге в результате вражеских артиллерийских и минометных обстрелов", - сказал Мотузяник.
http://112.ua/ato/mou-za-minuvshie-sutki-v-zone-ato-raneniya-poluchili-11-ukrainskih-voennyh-pogibshih-net-360981.html
Потерьнет...
Сижу смотрю на свои осциллограф и анализатор спектра и мучаюсь, какая в жопу разница цифра там или аналог, глушилка срубит несущую, засрет все модуляции мусором, поди отфильтруйся, как будто цифра это прямо другой физическийй принцип.
Конечно другой, если поставили не цЫфру, то наебали. Поэтому и война не преть. Те есть, пиндосы виноваты. А принципы? Да в жопу принципы!!!
Сижу смотрю на свои осциллограф и анализатор спектра и мучаюсь, какая в жопу разница цифра там или аналог
Ну, как же! Вот ежели осциллограф аналоговый - то он такой... каменного века... со стрелкой, в общем. ;) А ежели с экранчиком, на котором бывают еще и цифирки всякие - то это ж цифровой, ясное дело! :)
. со стрелкой, в общем.
Ясно
http://www.knutsel.org/wp-content/uploads/2010/09/CIMG2032.jpg
чемберлен
22.12.2016, 23:41
Так это ж будильник!
Так это ж будильник!
Этот скорее обогреватель :biggrin:
. со стрелкой, в общем.
Ясно
у Маковецкого, помню, прикол был -- как из осциллографа "телевизор" на коленке сделать.
Съёмки группы Гриши Филипса и Патрика Ланкастера из-под Дебальцево во время последнего обострения у укров.
https://www.youtube.com/watch?v=R9IjdQPjXhw
https://www.youtube.com/watch?v=0potwh9-l7o
https://www.youtube.com/watch?v=7YyHkjocu70
https://www.youtube.com/watch?v=n_8eMAKYCKE
https://www.youtube.com/watch?v=rFTQdvQqbDY
Вован Донецкий
23.12.2016, 15:38
https://www.youtube.com/watch?v=Iyzo3M5nQVY
Я видел эту запись год назад.
Съёмки группы Гриши Филипса
агент МИ6 опять за работой :morning1:
Irina OK
23.12.2016, 18:36
С ФБ
11347
Я вчера писала, у меня есть инфа, что командование 54-й бригады ВСУ погнало бойцов в атаку под Дебальцево, чтобы скрыть факты хищения оружия и боеприпасов.
И вот знаете.
Двигатель войны — не идеология. Это осталось в двадцатом веке. Сейчас двигатель войны — финансовые потоки. Войну не позволяют прекратить те люди, которым это выгодно. Некоторые из них зарабатывают на том, что закупают уголь по заниженным ценам, а продают по завышенным. Некоторые из них играют в сложные игры с переподчинением крупных банков. Некоторые — помельче — продают оружие на сторону, а потом бросают подчиненных на мины, чтобы скрыть этот факт. Большой капитал всегда в выигрыше. Побочно остаются искалеченные трупы на сером снегу. Трупы, над которыми летают, блин, мины. Трупы, которые были живыми людьми, когда их товарищи отступали. Это издержки игр капитализма. Неизбежные издержки, не занесенные даже в гроссбух.
Лейтенант Злой
23.12.2016, 19:42
Анна Долгарева
Большой капитал всегда в выигрыше. Побочно остаются искалеченные трупы на сером снегу. Трупы, над которыми летают, блин, мины. Трупы, которые были живыми людьми, когда их товарищи отступали.
Замучили лавры Ремарка? Для фашистов не катит...
И вот знаете.
Двигатель войны — не идеология. Это осталось в двадцатом веке. Сейчас двигатель войны — финансовые потоки.
И в ХХ в. н.э., и в начале ХХ в. до н.э. двигатель войны был один и тот же - кто-то начинал воевать за то, чтобы получить деньги (земли, рабов и т.д. и т.п.), кто-то вынужден был воевать, чтобы у него не отняли деньги, землю, не сделали рабом...
А идеология (месть за похищение Елены Прекрасной, освобождение Гроба Господня, право на жизненное пространство для высшей расы... "нашему царю показали фигу - не простим обиды, умрем все до последнего!"(с)) все это дело прикрывала, потому что идти умирать за чужие деньги, или отвоевывать для кого-то землю, бросив свою, или стать калекой только потому, что кто-то не хочет быть рабом твоего хозяина - многим почему-то не хочется...
Вован Донецкий
23.12.2016, 22:50
А ведь еще не котел:
Порошенко призвал РФ обеспечить тишину на Донбассе
Новый режим тишины должен начаться с полуночи 24 декабря.
Президент Петр Порошенко призвал Россию обеспечит соблюдение режима тишины на Донбассе, который должен начаться с 24 декабря 2016 года. Об этом сказано на его странице в Facebook.
На днях в Минске согласовали новый режим тишины на Донбассе (http://korrespondent.net/ukraine/3790388-v-mynske-sohlasovaly-novyi-rezhym-tyshyny-v-donbasse), согласно которому стороны должны прекратить огонь с 24 декабря в связи с предстоящими праздниками.
"Украина подтверждает готовность выполнить как эту, так и другие Минские договоренности. Призываю Россию обеспечить неукоснительное соблюдение режима прекращения огня, а также имплементации других договоренностей, в частности относительно безотлагательного освобождения заложников и незаконно удерживаемых лиц, в том числе на российской территории", - написал Порошенко.
http://korrespondent.net/world/3791547-poroshenko-pryzval-rf-obespechyt-tyshynu-na-donbasse
Ну, а то, что призвал РФ, так у них у всех в голове война с РФ.
Да вот, хотя бы:
Артиллерия РФ помешала Украине в 2014 - Bellingcat
По мнению участника Bellingcat, именно артиллерия помешала войскам освободить Донбасс.
Ведущий автор доклада о трансграничных обстрелах, участник Bellingcat Шон Кейс, назвал причины основных потерь украинской армии в 2014 году.
В интервью Апострофу (http://apostrophe.ua/article/society/2016-12-23/gruppa-bellingcat-myi-nashli-voennyie-bazyi-rossii-v-20-km-ot-granits-s-ukrainoy/9080) Кейс заявил, что именно вследствие российских артналетов, во время которых применялся широкий спектр артиллерийского вооружения, украинские военные не смогли победить летом 2014-го.
"На основании нашего доклада трудно точно сказать, сколько российских военнослужащих принимали непосредственное участие в приграничных обстрелах. Но, по нашей минимальной оценке, 149 артналетов на сотни километров русско-украинской границы требуют участия сотен российских военнослужащих. Не было сомнений, что многие российские солдаты косвенно участвовали в трансграничных атаках, путем подготовки, оснащения и поддержания баз, которые поставляли орудия и боеприпасы", - расскаазал он.
Также в Bellingcat определили несколько крупных российских военных лагерей в 20 км от украинской границы летом 2014 года, а также в непосредственной близости от многих позиций для артиллерийской стрельбы.
"Я могу с уверенностью сказать, что в этих лагерях располагались тысячи русских солдат", - отметил Кейс.
http://korrespondent.net/ukraine/3791497-artylleryia-rf-pomeshala-ukrayne-v-2014-Bellingcat
Поговорку про плохого танцора, видимо, не слышали.
Президент Петр Порошенко призвал Россию обеспечит соблюдение режима тишины на Донбассе, который должен начаться с 24 декабря 2016 года. Об этом сказано на его странице в Facebook.
А пока полночь еще не наступила...
"Донецк. Интенсивность боя, с применением тяжелой артиллерии в районе Ясиноватского поста-Авдеевской промзоны увеличилась. Под обстрелом с направления Авдеевки и Ясиноватский пост, и район Яковлевки-Минерального. Мариуполь. Снова серия выстрелов из тяжелой ствольной артиллерии укронацистов повторилась, с позиций западнее пгт.Сартана по району Коминтерново-Ленинское. Горловка: в районе Озеряновки стрелковый богй, к/к пулеметы. Сторона ФТП и Широкой Балки - стрелковое и бахи. Сегодня укропы пытаются занять серую зону в районе Новолуганки, наводят кипиш.. Воздержитесь от поездок в том направлении."
От жителей: "На севере Донецка долбежка уже пол часа без остановки. Ясиноватая: лупят и лупят, и лупят. Короче настроение "праздничное". Долбят прям сейчас, Донецк, заперевалка, слышно. Дебальцево. Слышны на севере страшные бои, там прорыв идет, САУ лупят без передыху."
Сообщение от ополченца с позывным "Зубр": "Сейчас огневой вал идет под Угликом. Работают Грады, САУ и минометы всех калибров. Нацбаты и ВСУ поперли на пролом, хотят разорить и занять наши блиндажи и укрпеления у Новолуганки. Забавный факт: ополченец с позывным "Трус" (дали год назад в наказание такой позывной за трусость в бою) вышел "на укра" и с РПГ спалил БТР ВСУ и при этом был ранен. Теперь не "Трус", сам будет выбирать себе "имя", получит награду".
Сообщение от ополченца "Клык": "ВСУ в 18:00 открыли минометный огонь по подстанции, обеспечивающую электроэнергией Дебальцево. В данный момент город полностью обесточен. ВСУ сегодня разбомбили из САУ храм в центре Дебальцево. Страдала и застройка прилегающая. В одном из восстановленных детских садов зафиксированы повреждения стен, разбито остекление. Кроме того, повреждены как минимум пять жилых домов".
http://kot-sapog.livejournal.com/5682309.html
Не думаю, впрочем, что после полуночи всё резко прекратится.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot