Просмотр полной версии : Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру
лично попросить у бойцов 54 бригады прощения за одну из самых его провальных „операций”, закончившуюся для многих украинских военнослужащих „Гладосовским котлом”
он приказал украинским силовикам и дальше удерживать тактически невыгодные позиции ценой собственной жизни"Мы вас загнали в очередной "котёл", но вы держитесь там". :dash2:
Ой, не для того он приезжал, чтобы просто прощения просить. Вот для того, чтобы кому-то фитиль вставить- в это как-то больше верится.
Лейтенант Злой
11.12.2017, 14:06
Вот для того, чтобы кому-то фитиль вставить- в это как-то больше верится.
Это само собой. Кто служил - понимает это прекрасно. Но, просить прощения у подчиненного личного состава... Это так толерантно, так по эуропейски...
Для сравнения.
https://www.youtube.com/watch?v=NQsJDbCeGg0
Но это же вата, хули...
Вован Донецкий
12.12.2017, 09:06
Потерь нет ©
Сутки в АТО: 22 обстрела, пострадавших нет
За прошедшие сутки, 11 декабря, боевики 22 раза нарушили перемирие - ни один боец ВСУ не пострадал.
Об этом сообщает (https://www.facebook.com/ato.news/) пресс-центр штаба АТО.
"Прошлые сутки в районе проведения АТО характеризуются уменьшением количества, но, на некоторых участках линии соприкосновения, увеличением интенсивности обстрелов из оружия, запрещенного Минскими договоренностями, особенно в вечернее и ночное время", - говорится в заявлении.
На Луганском направлении с наступлением темного времени суток враг активизировался возле населенного пункта Луганское - начиная с 21:00 и почти до полуночи он каждые две минуты вел огонь из минометов калибра 120-мм и 82-мм по оборонным укреплениям украинских защитников и выпустил в общей сложности почти сто мин.
Также с минометов противник обстреливал защитников Лозового, Крымского и Зайцевого.
Неподалеку Троицкого и Новоалександровки оккупанты обстреливали украинские опорные пункты с БМП и пехотного вооружения.
На Донецком направлении вечером из 120-мм минометов боевики вели огонь возле Водяного, из того же оружия 82-го калибра - рядом с Березовым.
Возле Богдановки российские наемники нарушали перемирие с вооружения БМП и стрелкового оружия.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/12/12/7165219/
Ну а это не ВСУ, они не считаются! СУХС.
Возле Марьинки погибли два украинских добровольца
Александр Зубченко и Виктор Зельманович служили в Украинской добровольческой армии.Пресс-служба Миргородского городского совета сообщила, что 10 декабря возле Марьинки Донецкой области в результате артобстрела сепаратистов погиб житель города Александр Зубченко 1990 года рождения.
В сообщении отмечается, что в апреле 2014 года он пошел добровольцем в ряды ВСУ и служил в рядах Украинской добровольческой армии.
Также 10 декабря в зоне проведения АТО на Донбассе погиб доброволец из поселка Домановка Николаевской области Виктор Зельманович 1992 года рождения, сообщили в пресс-службе Домановской райгосадминистрации.
"10 декабря 2017 года во время защиты суверенитета Украины в зоне проведения антитеррористической операции возле населенного пункта Марьинка Донецкой области погиб уроженец поселка Домановка Зельманович Виктор Игоревич", – информировали районные власти.
https://korrespondent.net/ukraine/3916821-vozle-marynky-pohybly-dva-ukraynskykh-dobrovoltsa
Ну и, традиционно, земля им стекловатой!
Вован Донецкий
13.12.2017, 09:16
https://pp.userapi.com/c841534/v841534079/46d95/URKC1nEqADw.jpg
crazyvird
13.12.2017, 10:05
Дебилы, бля:diablo:
crazyvird
13.12.2017, 10:07
И на счёт психзаболеваний...
Наиболее распространенное психическое расстройство в Украине — депрессия.
Об этом 12 декабря сообщило агентство УНН со ссылкой на пресс-службу Министерства здравоохранения.
По данным Всемирной организации здравоохранения, депрессией страдает около 300 млн человек по всему миру. В Украине депрессия — наиболее распространенный недуг среди прочих психических расстройств. Украинцы страдают депрессией значительно чаще, чем жители стран Европейского Союза. И показатели заболеваемости в нашей стране продолжают расти, говорится в сообщении.
С чего бы это?
https://www.2000.ua/novosti/nauka-i-it/zdorove_nauka-i-it/v-minzdrave-nazvali-glavnuyu-psihicheskuyu-problemu-ukraincev.htm
Вован Донецкий
13.12.2017, 10:11
С чего бы это?
Гиднисть всю грудь оттоптала :mocking::biggrin:
https://pp.userapi.com/c841534/v841534079/46d95/URKC1nEqADw.jpg
это долгое послевкусие от развала Югославии отставному енералу Кларку все покоя не дает. Фантомные оргазмы, так сказать.
кто б ему фантомные страхи привил. Что б чушь не порол.
кто б ему фантомные страхи привилЗнаю я одного паренька:http://magspace.ru/uploads/2017/08/16/Axelerator/magspace.ru_10147116.jpg
Знаю я одного паренькаЭто- НЕ фантомные))
Знаю я одного паренькаЭто- НЕ фантомные))Как сказать :morning1:
По сообщению газеты «Нью-Йорк Таймс» на 21 июля 1953 года официально объявленные потери США составляли 37 904 военнослужащих убитыми, пленными и пропавшими без вести© Wiki
Я уже не говорю, о фантомных ощущениях корейской компании для ВВС САСШ. Имени украинца Ивана Никитовича Кожедуба.
Ну и тогдашний миллион китайских "добровольцев" тоже должен фантомно взывать к здравому смыслу омериканских военных. Сами не помнят - пускай у отцов-дедов поспрашивают :morning1:
Вован Донецкий
14.12.2017, 09:08
И еще о степенях охуения:
США обвинили РФ в обстреле мирных районов Донбасса
США призвали Россию предпринять шаги по урегулированию кризиса на Донбассе.
США обвинили Россию в ракетных и артиллерийских обстрелах на Донбассе и призвали Кремль предпринять шаги по урегулированию гуманитарного кризиса. Об этом заявила официальный представитель Госдепартамента США Хизер Нойерт, передает Интерфакс-Украина (http://interfax.com.ua/).
Она отметила, что ситуация в Украине не улучшается, и США, по-прежнему, глубоко обеспокоены эскалацией насилия и ухудшением гуманитарной ситуации на Донбассе.
"США вновь призывают Россию прекратить артиллерийские и ракетные обстрелы украинских мирных районов и соблюдать режим прекращения огня", – заявила Нойерт.
Представитель Госдепа отметила, что гуманитарная ситуация на востоке Украины сейчас хуже, чем за последние три года.
"Мы призываем Россию предпринять немедленные шаги по урегулированию гуманитарного кризиса путем вывода своих сил и согласия на надежную миротворческую миссию ООН", – сказала Нойерт.
США также призывают Украину сделать больше для защиты гражданского населения и стратегической инфраструктуры.
https://korrespondent.net/world/3917726-ssha-obvynyly-rf-v-obstrele-myrnykh-raionov-donbassa
Тревожно, как то.
ДОНЕЦКИЙ ФРОНТ: ВОЙНА ВНОВЬ РАЗГОРАЕТСЯ
В сводках об обстановке на фронтах Донбасса опять звучит информация о подготовке ВСУ к активизации боевых действий.
Разведка ДНР сообщает, что ситуация может обостриться в любой момент. Об этом свидетельствует активное восполнение запасов боеприпасов к крупнокалиберной артиллерии и системам реактивного залпового огня.
СБУ рассматривает вопрос об отключении сотовой связи в зоне на 50 километров от передовой вглубь Украины. Но самым настораживающим стало срочное откомандирование медицинских групп в ряд украинских подразделений, находящихся на передовой линии.
Вблизи поселка Верхнеторецкое и на Мариупольском направлении разведка зафиксировала концентрацию бронетехники и тяжелой артиллерии. И на всех направления в два раза участились полеты разведывательных беспилотников
Настораживает и прибытие в зону боев съемочных групп украинских и зарубежных телеканалов, их деятельность контролируется СБУ, которая указывает, что нужно снимать. Эти телевизионщики замечены в Волновахе, Мариуполе и Краматорске. Репортеры ждут, когда начнется обещанное нарастание боевых действий, чтобы зафиксировать «агрессию» ДНР.
8 декабря ВСУ начали применять при обстрелах фосфорные снаряды, которые, в частности, поразили район Донецкой фильтровальной станции. Были выпущены 13 таких снарядов, вызывающих интенсивные возгорания. Одновременно была предпринята попытка провести разведку боем и прорвать оборону возле Горловки. Диверсионная группа была уничтожена. С утра ВСУ начали интенсивный обстрел поселка Гольмовский, повредив три дома.
Сейчас в Главном киевском госпитале наблюдается поток тяжелораненых военных, помогающие им волонтеры, говорят, что обстановка становится похожей на 2014 год. Они отмечают, что, судя по числу раненых, война начинается с новой силой.
Николай Иванов
https://mirnov.ru/lenta-novostej/voina-vnov-razgoraetsja.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Олег из Донецка
15.12.2017, 09:40
Да в последние пару дней тише стало, не то, что на прошлой неделе.
Пока сюда.
есть такое
Последние новости от Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине на основе информации, поступившей по состоянию на 14 декабря 2017 года, 19:30
Тип отчета: Ежедневный отчет
В Донецкой и Луганской областях Миссия зафиксировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня по сравнению с предыдущим отчетным периодом. Наблюдатели проводили оценку мест огневого поражения в жилых районах Докучаевска, Луганского и Горловки. В Калиново-Борщеватом команда СММ зафиксировала повреждения линии электропередачи вследствие обстрела. Миссия продолжила осуществлять мониторинг на участках разведения сил и средств в районах населенных пунктов Станица Луганская, Золотое и Петровское, при этом зафиксировав нарушения режима прекращения огня на участке разведения в районе Петровского. Доступ наблюдателей как на участках разведения, так и в других районах оставался ограниченным*. Представитель Вооруженных сил Украины при Совместном центре контроля и координации (СЦКК) передал СММ письмо от Российской Федерации, в котором Российская Федерация уведомляет Украину о намерении Российской Федерации отозвать с территории Украины офицеров своих Вооруженных сил из СЦКК. Команда СММ видела вооружение, размещенное с нарушением линий отвода неподалеку от Александрополя. Миссия следила за ситуацией с гражданским населением, проживающим в Травневом и Гладосово. Наблюдатели слышали, что в Травневое и Гладосово обеспечены электроснабжением, а между Травневым и Новолуганским возобновили регулярное автобусное сообщение. СММ содействовала проведению и осуществляла мониторинг ремонта линии электропередачи в Авдеевке, при этом отметив, что ремонтные работы были завершены. Миссия также содействовала проведению и осуществляла мониторинг ремонтных работ на объектах жизнеобеспечения вблизи Железного, Артема и Веселой Горы. Наблюдатели посетили приграничный район, который не контролируется правительством...
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/письмо%20от%20Министерства%20обороны%20России?filters=+ds_date:(%5B2017-12-10T00:00:00Z%20TO%202017-12-17T00:00:00Z%5D)&solrsort=score%20desc&rows=10&category=Ukraine%20SMM%20Reports
То есть, письмо, в котором РФ уведомляет Украину об отзыве своих офицеров, передал СММ Представитель Вооруженных сил Украины при СЦКК.
Вероятнее всего предположить, что российская сторона не видит проку от присутствия ее офицеров там. Да и безопасность офицеров тоже может оказаться под угрозой. Тут пару дней назад уже проскальзывала инфа, что Украина начинает бухтеть на этот счет и сомневаться насчет необходимости обеспечения безопасности.
Вероятнее всего предположить, что российская сторона не видит проку от присутствия ее офицеров там. Да и безопасность офицеров тоже может оказаться под угрозой. Тут пару дней назад уже проскальзывала инфа, что Украина начинает бухтеть на этот счет и сомневаться насчет необходимости обеспечения безопасности.
По поводу проку от присутствия - на "украинской" территории для наших офицеров режим передвижения и т.п. практически под конвоем нацгадов, так что контролировать они там сейчас реально ничего не могут. Даже настроения среди местного населения, потому что в город их не выпускают. По поводу безопасности - в случае обострения, в которое вмешается Россия (или которое будет сочтено таковым...) они сразу же "военнопленные" у тех же нацгадов. Или заложники для обмена - в случае, если кого-то на нашей территории крупно прищучат. Или просто трупы, если на Украине начнется беспредел, при котором даже воинские части станут "вооруженными формированиями", неизвестно кому подчиняющимися. То есть не как сейчас, а совсем.
Да и вообще - опять-таки ОБС и ИМХО - идет подготовка к тому, что на Россию в ближайшие месяцы насядут по-крупному и сразу по нескольким направлениям. Не то чтобы до ядрен-батона и лично белых сахибов на "Абрамсах" и "Рапторах" - ссутся они свои мундиры изорвать ;) - но "прокси-войну" могут обострить и на Донбассе, и на Кавказе, и в Сирии, и чтоб еще в Средней Азии не полыхнуло, особенно если Иран все ж таки вступит в Евроазиатский Союз. Причем вслед за ним к ЕАЭС может "ассоциироваться" (так или иначе) Турция, чтобы не упустить и алвер, и бакшиш - а заодно и больно щелкнуть по носу Европу, которая отказалась в ЕС пускать.
Если вот такие перемены в ближневосточном раскладе все ж таки будут - это воплощенный кошмар Запада с континентальным евроазиатским "общим рынком" на 260-340 (в зависимости от позиции Турции) миллионов потребителей. Причем рынком, ориентированным не на Брюссель, а на Шанхай и сидящем на "Новом шелковом пути". И в ближайшей перспективе - еще и выходящему (совместно с китайцами опять-таки) на полный контроль морского пути через Красное море.
А цэ зрада. :)
ну да, вообще беспокойно становится. Порошенко списывают, у него, имхо, вообще никакого выхода нет кроме как на Донбассе бузу поднять, новые санкции против России запланированы уже и анонсированы, а уж чем ближе к выборам, тем громче вой будет, это уж ожидаемо.
И еще и внутри самой России самых патриотичных патриотов активизируют: и в отношении Донбасса путинслил, и в отношении Сирии, США_делают_что_хотят, и в отношении Израиля, да и с олимпиадой маслица подольют. Будут спортсменов, которые под знаменем капитуляции, оплевывать да освистывать. А, еще ж могут проведение чемпионата в России оставить, а российскую сборную отстранить. Ну, туда же, к тому глобальному, что ты перечислил. Чтоб уж если дергать, то по всем нервам.
А Донбасс если начнет ворошиться, российским офицерам уж точно в украинских лапах делать нечего.
И так досидели до последнего.
Из Сирии уходят. Из СЦКК с Украины уходят...
Как-то слаженно получилось слегка.
Как-то слаженно получилось слегка.
Как и должно быть. Люди-то работают.
San4es60
18.12.2017, 14:36
В МИД России заявили, что входящие в состав СЦКК российские офицеры покинут Украину 19 декабря.
Данное решение было принято в связи с тем, что в сложившихся условиях дальнейшая работа представительства Вооружённых Сил России в СЦКК стала невозможной.
«Мы уже проинформировали наших зарубежных партнёров об этом вынужденном шаге, подчеркнув, что вся ответственность за возможные последствия полностью ложится на украинскую сторону», — говорится в сообщении на сайте МИД.
В российском ведомстве подчеркнули, что СЦКК сталкивался с серьёзными трудностями из-за позиции украинских властей.
«Так, Киев категорически возражал против какой-либо документальной регламентации функционирования СЦКК. Попытки решить этот вопрос на двустороннем уровне, либо на площадке минской Контактной группы, либо в «нормандском формате» успеха не имели», — рассказали в МИД.
Отмечается, что для входящих состав СЦКК российских военнослужащих украинская сторона сознательно создавала «напряжённую морально-психологическую обстановку, чинила препятствия для выполнения ими своих служебных обязанностей».
В частности, российским офицерам ограничивался доступ к линии соприкосновения, проверке несения службы на совместных наблюдательных пунктах, развернутых на подконтрольной Украине территории.
«Дело доходило до запретов на общение с местным населением. Имели место случаи неуважительного отношения украинских военнослужащих к своим российским коллегам», — заявили в МИД.https://russian.rt.com/ussr/news/461890-sckk-rossiiskie-oficery-ukraina
Имели место случаи неуважительного отношения украинских военнослужащих к своим российским коллегам», — заявили в МИД
https://imgprx.livejournal.net/2a5ca38993b6ab2e7cffbef650562bdf76ad6f7c/rpBqMY0bnA6JSaiolLaHkmUlztGy9qos-YwkvWjLX6ns6miBY6xsInVbWt_Q9Q-6SCu4gWipMyfX9gnHKTX9KAKSfuNN9Fwsr_7lmwwyes8
https://imgprx.livejournal.net/798f594d96f0f042ca80f5abe7b14500d47cda1e/rpBqMY0bnA6JSaiolLaHkmUlztGy9qos-YwkvWjLX6ns6miBY6xsInVbWt_Q9Q-6EqjfdeN1C8Eqm4vw7nH3v4byCegc3b8OTJaEg0Sssr4
Имели место случаи неуважительного отношения украинских военнослужащих к своим российским коллегам», — заявили в МИД
https://imgprx.livejournal.net/2a5ca38993b6ab2e7cffbef650562bdf76ad6f7c/rpBqMY0bnA6JSaiolLaHkmUlztGy9qos-YwkvWjLX6ns6miBY6xsInVbWt_Q9Q-6SCu4gWipMyfX9gnHKTX9KAKSfuNN9Fwsr_7lmwwyes8
https://imgprx.livejournal.net/798f594d96f0f042ca80f5abe7b14500d47cda1e/rpBqMY0bnA6JSaiolLaHkmUlztGy9qos-YwkvWjLX6ns6miBY6xsInVbWt_Q9Q-6EqjfdeN1C8Eqm4vw7nH3v4byCegc3b8OTJaEg0Sssr4
селюки гребаные
crazyvird
18.12.2017, 17:32
Артиллерийский удар привел к серьезным потерям грузинских наемников под Светлодарском
Вследствие точного артиллерийского удара по позициям батальона «Грузинский легион» под Светлодарском, иностранные наемники понесли серьезные потери. Об этом на своей странице в Facebook рассказал бывший пресс-атташе посольства Грузии на Украине Бачо Корчилава.
По его словам, в результате обстрела восемь бойцов ранены и контужены.
Эту информацию также подтвердил командир «Грузинского легиона» Мамука Мамулашвили.
http://dnr-news.com/dnr/43400-artilleriyskiy-udar-privel-k-sereznym-poteryam-gruzinskih-naemnikov-pod-svetlodarskom.html
San4es60
18.12.2017, 18:21
В МИД Украины прокомментировали решение о выводе офицеров России из СЦКК в Донбассе, назвав это провокацией.
«МИД Украины возмущено односторонним решением Российской Федерации о выводе 19 декабря 2017 года военнослужащих вооружённых сил России из состава совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон. Расцениваем этот беспрецедентный шаг России как очередную провокацию, которая существенно подрывает минские договоренности», — говорится в заявлении МИД Украины.
В ведомстве заявили, что считает, что такой шаг является «очередной попыткой» заставить Киев вести прямой диалог с самопровозглашёнными республиками и значительно увеличивает риски для безопасности СММ ОБСЕ в Донбассе.https://russian.rt.com/ussr/news/461955-mid-ukraina-sckk
В ведомстве заявили, что считает, что такой шаг является «очередной попыткой» заставить Киев вести прямой диалог с самопровозглашёнными республиками
...как это и предписано минскими соглашениями. :wink:
Бывший Бандерюгенд Льоня предупреждает, что Путинбох скоро сожрёт всех украинцев, предварительно сварив их в котлах:
Президент РФ Владимир Путин создает условия и возможности для масштабного вооруженного наступления на Украину.
Об этом в комментарии журналистам на полях конференции «Украина — НАТО. Год сближения и интеграции» заявил первый президент Украины Леонид Кравчук.
«Я давно слежу за выступлениями российского президента, и недавно слушал его пресс-конференцию. Он, кажется, начинает действовать так, чтобы создать более широкое поле для возможной глубокой и масштабной атаки на Украину», — сказал Кравчук, комментируя отзыв российских офицеров из Совместного центра по контролю и координации на Донбассе.
Источник: http://rusvesna.su/news/1513608687
Вован Донецкий
18.12.2017, 21:16
Хероям страшно
Он, кажется, начинает действовать так, чтобы создать более широкое поле для возможной глубокой и масштабной атаки на Украину
"Додумался, поздравляю!"(с) :biggrin: - четвертый год подряд в соседних с Украиной регионах накапливаются войска (аж две армии и один армейский корпус сформировали), создаются резервы (и проверяются мобилизационные), готовится транспорт со всей инфраструктурой, отрабатываются на учениях отнюдь не "контртеррористические" сценарии, получают вооружение, наиболее этим сценариям соответствующее (те же Су-34 вместо Су-24, например), офицеры и генералы периодически ездят кто к бабушке в отпуск, кто в тот же СЦКК по ротации, чтоб ТВД изучить... :)
...уже штатные кассандры "инфонапалма" иже с ними просто-таки извылись от того, что вот-вот Путин нападет не просто так, а по-настоящему... ;)
И только теперь до Кравчука дошло, что, кажется, что-то пошло не так и даже терпение России может все-таки оказаться не беспредельным... в смысле, не бесконечным. :wink:
Тем временем:
Вооруженные силы Украины ведут массированный обстрел подконтрольной Донецкой народной республике Горловки, отмечаются повреждения и возгорания домов, заявили в оперативном командовании ДНР; украинские СМИ утверждают, что ополченцы также ведут обстрелы.
«Украинская сторона ведет массированный обстрел из запрещенных вооружений по Горловке и поселку Гольмовский (окраина Горловки). Уже зафиксированы разрушения по улице Молодежная, 9 в центре Горловки», - передает РИА «Новости» слова представителя командования ДНР.
Кроме того, по его словам, в Гольмовском загорелся дом после попадания снаряда.
Украинский портал «Апостроф» со ссылкой на волонтеров утверждает, что ополченцы ДНР также ведут обстрел из района Горловки - в поселок Новолуганское те якобы выпустили кассету «Града».
«Пока вы страдаете из-за снегопада и пробок, на фронте начался настоящий ад», - говорится в сообщении фонда «Вернись живым» в Facebook.
Утверждается, что горит несколько домов в центре Новолуганского. Также говорится о якобы четырех пострадавших местных жителях.
Ранее сообщалось, что в Горловке девушка получила ранение при обстреле со стороны ВСУ. В воскресенье утром украинские силовики также обстреливали жилой сектор населенного пункта Гольмовский, а до этого открыли огонь по Донецкой фильтровальной станции.
https://vz.ru/news/2017/12/18/900208.html
Насколько я помню, как раз на этой неделе Рада должна обсудить-проголосовать-принять/отклонить "закон о реинтеграции Донбасса", явно не соответствующий духу и букве Минских соглашений...
...на чем там дело было остановилось перед их подписанием - что вторых, что первых? :scratch_one-s_head:
И только теперь до Кравчука дошло, что, кажется
ну так он же ж пока промеж крапельками дошкутельгав. : )
Сегодня вечером украинские войска открыли массированный огонь из тяжелой артиллерии по городам Донбасса.
С позиций ВСУ из 152-мм орудий были обстреляны Первомайск и Стаханов в ЛНР. В Стаханове украинские оккупанты стреляют по многоэтажным домам.
Об этом «Русской Весне» сообщили местные жители.
По их словам, порвана газовая труба, город обесточен. Сообщается об одном пострадавшем — мужчина получил ранение в руку.
«Обстрел начался приблизительно в 20.30, очень интенсивно стреляли по одному из самых густонаселенных районов города, который находится на въезде в Стаханов со стороны Брянки — Южному микрорайону, где расположены девяти- и пятиэтажные дома», — рассказали в мэрии.
«Интенсивный обстрел продолжался около 20 минут. Сейчас нам постоянно звонят жители улиц 70 лет Октября, 60 лет Октября и имени Стаханова. Жители многоэтажек жалуются, что в домах повреждены крыши, во многих квартирах выбиты оконные стекла, а трубы газоснабжения, по-видимому, перебиты, так как повсюду слышится характерное шипение», — отметили в отделе внутренней политики и информации городской администрации.
Есть информация о попаданиях по казармам Народной милиции в Первомайске и ранении одного военнослужащего.
Кроме того, ранения получил мирный житель. Об этом сообщил и.о. главы администрации Первомайска Сергей Афанасьев.
«Обстрел с трех сторон, с трех направлений, Калиново полностью без света, уже есть раненный в грудную клетку на улице Потемкина в Первомайске, и горит газопровод на улице Потемкина», — сказал он.
Афанасьев уточнил, что на месте происшествий работают спасатели МЧС, также выехали сотрудники газовой службы для оперативной ликвидации последствий повреждения газопровода.
В ДНР был обстрелян центр Горловки.
Об этом сообщил и.о. главы администрации города Иван Приходько.
«Прилёт по адресу Молодежная 9», — отметил он.
«На Гольме (пос. Гольмовский — прим. РВ) обстрел продолжается. Горит лагерь Рассвет», — добавил Приходько.
Также в Гольмовском в результате целенаправленного огня с позиций ВСУ по жилым районам зафиксировано попадание снарядов в первый этаж здания больничной амбулатории поликлиники № 6.
http://rusvesna.su/news/1513623710
По ссылке - фото и видео.
В Стаханове 152-мм снаряд разорвался рядом с редакцией Казачьего радио.
По предварительным данным, три человека ранены.
http://rusvesna.su/news/1513625706
Как ранее сообщала «Русская Весна», в результате ожесточенного обстрела со стороны украинских оккупантов в Стаханове была повреждена газовая труба.
Кроме того, в городе в настоящее время отсутствует электричество.
Из-за попадания в Западную фильтровальную станцию Стаханов и Первомайск остались без воды.
http://rusvesna.su/news/1513627356
и только ОБСЕ ничего не видит и потом не будет знать, откуда прилеты.
А этим все как с гуся вода. Пока.
Входящий. Очень точно входящий...
https://imgprx.livejournal.net/36b4bdf38879626bc901d283dfb6f6b58c6a9afc/3Dtim4AMqu5Kj84CGf-Zi1jscUrDTPJbYpVxzME1fJnYqEFTll-5j3O7J1YGZADUdFuY19udUiejlsx2HFL8jOzlQr8Nom8xKTgtah0rWLWVIcaLfkaKFNF6ODIfBABWda9CmxtIKZdkAsvSMXxuag
Снаряд из артиллерийского орудия залетел прямо в блиндаж 128-й бригады ВСУ на линии фронта под Горловкой и попал в чугунную печку-буржуйку, которая разлетелась на мелкие куски. Взрывом убиты 3 украинских оккупанта из Закарпатья и Черниговщины, передают местные СМИ.
Таким образом одним точным выстрелом в ДНР ликвидированы военнослужащие закарпатской 128-й отдельной горно-пехотной бригады, которая базируется в Мукачево: 34-летний Тимофей Гениш из Рахова, 37-летний Андрей Сипавка из Ужгорода и неназванный пехотинец из Черниговской области. О раненых не сообщается.
Напомним, что именно из окрестностей Зайцево ВСУ постоянно ведут обстрелы позиций защитников Донбасса и жилых районов Горловки, за что регулярно получают «ответку». Судя по риторике украинских СМИ, снова погибли «невинные жертвы».
«Боевики так называемой ДНР обстреляли из артиллерийских орудий позиции украинских военных вблизи Зайцева в Донецкой области, где держат оборону бойцы 128-й отдельной горно-пехотной бригады. 1 из снарядов залетел в блиндаж и попал в чугунную печку-буржуйку, которая разлетелась на мелкие осколки. В результате взрыва погибли трое бойцов 128-й бригады — один из Черниговской области и двое закарпатцев», — написала газета «Час Закарпатья».
«По информации, поступившей в облгосадминистрацию непосредственно из зоны боевых действий, погибли 34-летний Тимофей Гениш с Рахова и 37-летний Андрей Сипавка из Ужгорода (был зарегистрирован в Чопе). У А.Сипавки осталась жена и двое детей», — рассказал председатель Закарпатской областной государственной администрации Геннадий Москаль.
http://rusvesna.su/news/1513626214
Немножко аналитики из Макеевки:
На протяжении этого года я скептически относился к различным «угрозам обострения», в том числе и во время странных телодвижений в мае, о чем писал довольно часто, ну, постоянные читатели в курсе. Однако, время идет, всё меняется и новая украинская методичка, публикуемая сейчас всеми без исключения тамошними СМИ и озвучиваемая говорящими головами заставляет обратить на неё внимание. Тезис вкратце следующий – в ближайшее время противник (ну то есть мы) прибегнет к агрессивным наступательным действиям по всей линии фронта. Но не просто так, ни с того ни с сего, а после обстрелов своих же собственных позиций. Ну, подзабытые уже «самообстрелы» образца 2014-го, которыми Украина объясняла собственный артиллерийский террор, учиненный ею против жителей ДНР и ЛНР.
Отдельно от украинской темы не могу не упомянуть и вот это. Обложка нового выпуска Newsweek. Тут без комментариев.
https://ic.pics.livejournal.com/sergs_inf/19316140/5246076/5246076_600.jpg
В связи с тем, что Путин озвучил своё намерение участвовать в выборах, и поскольку все (и на Западе в том числе) понимают, что реальных оппонентов у него нет, у нашиш «партнеров» в Лондоне и Вашингтоне, коллективного Запада словом, есть большое желание как минимум испортить Путину предвыборную кампанию и обострить не самый простой поствыбортный период.
Поскольку Закавказье раскачать не удалось, и Татарстан тоже, хоть и старались, а в Сирии западной коалиции пришлось срочно «победить», после того как это уже сделала Россия, вариантов для создания напряженности остается не так уж много. Первый и основной – это Турция, второй – территория бывшей Украины. В первом случае можно обострить политические отношения между Турцией и Россией, чрезвычайно важные в наше время, устроив провокацию по типу убийства посла или сбитого самолёта, на территории бывшей Украины можно обострить военный конфликт. К тому же, учитывая ненависть западных «друзей Украины» к ней, уже трудно скрываемую в последнее время, конфликт может получиться весьма кровавым и его локация вряд ли ограничится Донбассом.
Украинская пропагандистская машина уже тезисно начала готовить общественность к тому, что некие диверсии могут проводиться вне зоны так называемой ато, на объектах инфраструктуры. Вот, дословно от так называемого «пресс центра штаба ато» звучит тезис для раскрутки тренда в пропагандистской структуре украинских «сми» :
«Враг планирует активизировать работу своих ДРГ на военных объектах Вооруженных Сил Украины, объектах энергетической и транспортной инфраструктуры, увеличить количество провокационных обстрелов в сторону наших позиций и жилых кварталов населенных пунктов вблизи линии разграничения».
К слову, какое-то время назад всплывала информация о том, что на одном из швейных цехов по производству спецодежды в Киевской области отшиваются комплекты военной формы, «пикселя» нашего образца. Зачем украинским оккупантам может понадобиться такая форма, я думаю, догадаться не сложно, опыт провокаций с переодеванием у бандеровцев есть еще с былых времен.
До конца года, я уверен, точно никаких изменений не будет, да и в январе скорее всего – тоже, а вот в дальнейшем я не исключаю варианта обострения ситуации, причем развития всяких непредсказуемых вариантов, ранее Украиной не применявшихся, или применявшихся в ограниченных количествах, как то обстрелы городов ДНР и ЛНР из ТРК «Точка У», применение химических боеприпасов (любимая фишка западных провокаторов) в городах, временно оккупированных Украиной, или еще чего в этом роде. Ведь если нужно развернуть кровавую бойню в стране, правительство которой не может справиться с возложенной на него задачей по резкому сокращению количества населения, в стране, списанной под демонтаж, то в ход пойдут любые способы, масштабнейшая гражданская война в центральной части – именно то что нужно для яркой и кровавой картинки, как показывающей «путинскую агрессию», так и использующуюся с другой стороны, внутреннего давления и раскола – мол смотрите, там русских убивают а Путин ничего не делает.
Поскольку Аннушка уже пролила мазут на кафель, точнее, Запад анонсировал подготовку Путина к войне, то для подтверждения тезиса и дальнейшего давления на Россию необходимо появление видимости «российских солдат» где нибудь там, где их быть не должно, пусть даже это будут переодетые в российскую форму украинские боевики, устраивающие форменный террор в каком-то из захваченных ими городов, в Мариуполе к примеру. Для антироссийской картинки будет в самый раз. Твиттеры условных «мариупольских школьниц», под это дело тоже могут быть готовы.
https://sergs-inf.livejournal.com/2483761.html
немножко о северном ветре
https://scontent.fiev10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25443142_1720539001310215_7180859579462689524_n.jpg?oh=f3ec380809739af826fe7697f4b81967&oe=5ACC46C1
это не фотошоп. Это несколько часов назад.
Вот ссылка в реальном времени. Форма меняется, но концепция остается.
https://www.windy.com/?rain,50.261,21.226,5
Форма меняется, но концепция остается.
Ну, форма тоже интересная, прямо как из учебника анатомии. ;) Оч-чень отражает концепцию... :)
Ветер положил на Киев с прибором :vata_smeh1:
Хероям страшно.
Выход российской стороны из Совместного центра по координации и контролю (СЦКК) ставит под угрозу деятельность СММ ОБСЕ в Донбассе, заявил министр по вопросам «временно оккупированных территорий» Украины Вадим Черныш.
Он также заявил, что российские заявления об ограничениях и плохом отношении с представителями России в СЦКК якобы были «подготовкой к блокированию работы» совместного центра, сообщает «Апостроф».
Напомним, во вторник российские и украинские представители Совместного центра по контролю и координации режима прекращения огня в Донбассе покинули территорию ЛНР и ДНР.
https://vz.ru/news/2017/12/19/900402.html
До хероев начинает - только еще начинает! - доходить, что с мриями про то, как москали согласятся даже и на контроль НАТО на собственной территории, может что-то пойти не так.
Потом до них, может быть, дойдет, что надо было соглашаться на охрану для миссии ОБСЕ - пока Путин предлагал. И по-честному давать этой миссии работать, прекращать огонь, отводить войска...
А может, так и не дойдет. Не успеет, например.
не дойдет. Они теперь будут мриять, что место российских офицеров займут натовцы.
Вован Донецкий
19.12.2017, 22:12
не дойдет. Они теперь будут мриять, что место российских офицеров займут натовцы.
С украинской стороны - да хоть рептилоиды. Пофиг.
"США вновь призывают Россию прекратить артиллерийские и ракетные обстрелы украинских мирных районов и соблюдать режим прекращения огня", – заявила Нойерт.
ни у кого градусника лишнего нет? и жаропонижающего какого?
надо бы девочке отправить в порядке гумпомощи, а то у нее походу температура.
как вариант ее псака покусала, ноэто уже не лечится
а жаль, девка хотя бы не страшная, как псака.
Судя по риторике украинских СМИ, снова погибли «невинные жертвы».
ага, криминального аборта
Группа российских офицеров из состава Совместного центра контроля и координации вопросов режима прекращения огня и стабилизации ситуации (СЦКК) в полном составе пересекла пункт пропуска Нехотеевка на российско-украинской границе и вернулись в Россию.
В ближайшее время российские представители СЦКК прибудут в Москву, передает РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2017/12/19/900415.html
Лейтенант Злой
20.12.2017, 16:02
Группа российских офицеров из состава Совместного центра контроля и координации вопросов режима прекращения огня и стабилизации ситуации (СЦКК) в полном составе пересекла пункт пропуска Нехотеевка на российско-украинской границе и вернулись в Россию.
В ближайшее время российские представители СЦКК прибудут в Москву, передает РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2017/12/19/900415.html
"Гуд бай Америка, ооооо..." (с)
В Сети появилось видео с беспилотника, на котором показан ответный удар артиллерии ДНР по позициям вооруженных сил Украины, обстрелявших Горловку.
Видео опубликовано в Telegram-канале WarGonzo.
На записи видно уничтоженные здания в районе размещения украинских силовиков, а также военную технику ВСУ.
Это ответ ДНР на обстрел украинских силовиков жилых районов Горловки. Ранее командование ДНР заявило, что ВСУ открыли огонь по поселку. Отмечалось, что ответный огонь был открыт из незапрещенного минскими соглашениями оружия.
По словам заместителя командующего оперативным командованием ДНР Эдуарда Басурина, ночью силовики обстреляли из РСЗО «Град» поселок Доломитное на севере Горловки, сообщает «Донецкое агентство новостей».
https://vz.ru/news/2017/12/20/900532.html
Видео - по ссылке. Здания, однако, изрядно потрепаны дружественной жителям донбасской артиллерией... Ну, и прилетает так, что есть, мягко говоря, некоторые сомнения насчет калибра меньше 100 мм. ;)
Вован Донецкий
20.12.2017, 19:34
ВСУ усилят позиции на Донбассе - Турчинов
Усиление в зоне АТО связано с обстрелами сепаратистами мирных объектов на Донбассе.Вооруженные силы Украины будут усиливать свои позиции в зоне проведения АТО. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов в ходе выставки памяти Амины Окуевой, передает Интерфакс-Украина (http://interfax.com.ua/news/political/471546.html).
"Вооруженные силы готовы к отражению любых атак. Мы, безусловно, будет усиливать наши позиции на фронте", - сказал Турчинов.
По его словам, в последние дни противник обстреливает мирные объекты на Донбассе из артиллерии и РСЗО.
"Нормандский формат, который должен быть, даст оценку попыткам России не просто идти путем эскалации, а полностью перечеркнуть любые возможности прекратить агрессию на востоке Украины и в Крыму политико-дипломатическим путем", – подытожил Турчинов.
https://korrespondent.net/ukraine/3920340-vsu-usyliat-pozytsyy-na-donbasse-turchynov
Ну что? Повторение мать заикания? 2017 год. Февраль. От арты трясутся окна. Хохлы получают пиздюлей и откатываются восвояси.
Нормандский формат, который должен быть, даст оценку попыткам России не просто идти путем эскалации, а полностью перечеркнуть любые возможности прекратить агрессию на востоке Украины и в Крыму политико-дипломатическим путемКто-нибудь может перевести этот суповой набор слов на человеческий язык? :morning1:
Кто-нибудь может перевести этот суповой набор слов на человеческий язык?
Вся Европа должна осудить попытку клятых москалей не сдавать Донбасс и Крым без боя. Где-то так. :wink:
crazyvird
20.12.2017, 23:04
не сдавать Донбасс и Крым без боя
Мне так кажется, что и с боем сдать не получится:smile:
Похоже, ВСУ крепко досталось. ;)
Постпред России на переговорах по урегулированию ситуации на Украине Борис Грызлов заявил, что контактная группа высказалась за прекращение огня в Донбассе с полуночи 23 декабря.
«Контактная группа подчеркнула необходимость обеспечить мир и спокойствие на Донбассе в связи с предстоящими рождественскими и новогодними праздниками», - передает его слова РИА «Новости».
Он отметил, что всеобъемлющее, устойчивое и бессрочное прекращение огня должно наступить с 00.00 часов 23 декабря 2017 года.
Также контактная группа подчеркнула, что для реализации договоренности необходимо издать или возобновить соответствующие приказы с прописанными в них дисциплинарными мерами за нарушение режима.
Спецпредставитель ОБСЕ подтвердил договоренность контактной группы обеспечить перемирие в Донбассе.
Официальный представитель оборонного ведомства ЛНР Андрей Марочко подтвердил, что народная милиция республики готова придерживаться объявленного режима прекращения огня. Он также выразил надежду на то, что командование ВСУ не будет использовать режим тишины для проведения провокаций в праздники.
Самопровозглашенная Донецкая народная республика также заявила о готовности соблюдать объявленное с 23 декабря перемирие.
«Вооруженные силы ДНР всегда соблюдали договоренности, достигнутые в Минске», - заявил руководитель представительства ДНР в Совместном центре по контролю и координации Руслан Якубов, выразив надежду на то, что перемирие станет долгосрочным.
Между тем, в декабре специальная мониторинговая миссия ОБСЕ отмечала сильнейший рост числа нарушений перемирия в Донбассе.
https://vz.ru/news/2017/12/20/900586.html
Ну, и как обычно - если объявляется дополнительное перемирие, то...
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что принял решение усилить украинскую группировку в Донбассе.
«Мной приняты решения об усилении нашей группировки на востоке, мы готовы встретить любой сценарий», – передает слова Порошенко РИА «Новости».
Об этом он заявил на встрече с представителями украинской интеллигенции.
Порошенко заявил об увеличении опасности эскалации конфликта в Донбассе в последние дни.
https://vz.ru/news/2017/12/20/900605.html
И вишенку, само собой, от кондитера:
Президент Украины Петр Порошенко предложил ввести в состав Совместного центра по контролю и координации прекращения огня и стабилизации линии соприкосновения сторон (СЦКК) на востоке страны представителей Германии и Франции.
Об этом сообщает ТАСС.
Отметим, что Германия и Франция являются участниками минского процесса.
Ранее представитель Украины в подгруппе по безопасности Трехсторонней контактной группы на переговорах в Минске Евгений Марчук сообщил, что Россия готова вернуть своих военных в СЦКК при определенных условиях.
Напомним, о прекращении деятельности в рамках СЦКК Москва уведомила Киев в понедельник. Газета ВЗГЛЯД подробно рассказывала, что работа российских военных в Донбассе стала невозможна из-за действий Киева.
СЦКК был создан во исполнение Минских соглашений. Задачей этой структуры было объявлено «установление режима полного прекращения огня и поэтапная стабилизация линии разграничения сторон». Помимо мониторинга отвода вооружений, СЦКК должен был курировать обмен пленными совместно с представителями миссии ОБСЕ и Красного Креста.
Центр заработал 26 сентября 2014 года. В его состав, помимо представителей Киева и мониторинговой группы ОБСЕ, вошли 76 российских военнослужащих. 39 из них находились на украинской территории: 23 – в штабе (в контролируемом ВСУ городе Соледар Донецкой области), 16 – на наблюдательных пунктах у линии разграничения.
https://vz.ru/news/2017/12/20/900604.html
Отметим, что Германии и Франции хватает и комиссаров ОБСЕ. ;) Но Пецю всё никак не попустят мрии про всемогущих НАТОвских миротворцев, которых забоиццо Путин и сразу прикажет "сепарам" вернуть всё по самую границу - а потом, глядишь, и Крым отдаст... То, что наши офицеры в СЦКК были нужны не просто так, а для того, чтобы ополченцев уговаривать жить дружно и не убивать "шпионов" на месте - ну, не доходит. Не вписывается в бредовую систему. Как и то, что он сам по минским соглашениям обязан напрямую договариваться с "сепарами"...
А вот до немцев и французов вполне может и дойти, что без приглашения республик их могут встретить на линии фронта совсем не как нейтральных контролеров. По крайней мере, немцам что-то такое должна подсказать хотя бы генетическая память.;)
Президент Украины Петр Порошенко предложил ввести в состав Совместного центра по контролю и координации прекращения огня и стабилизации линии соприкосновения сторон (СЦКК) на востоке страны представителей Германии и Франции.
о, ну кто б сомневался. Именно такого как-то и ожидалось.
По сантиметрику, по миллиметрику, но стремятся проталкивать свое.
У немцев и французов генетическая память заплыла демократической толерантностью и слегка передавлена штатовским ошейничком.
Порошенко предложил ввести в состав Совместного центра по контролю и координации прекращения огня и стабилизации линии соприкосновения сторон (СЦКК) на востоке страны представителей Германии и ФранцииИнтересно, то тоже на перекур под конвоем водить собираются? :morning1:
о, ну кто б сомневался. Именно такого как-то и ожидалось.
По сантиметрику, по миллиметрику, но стремятся проталкивать свое.
Вообще-то ни Германии, ни Франции оно не свое, а чемодан без ручки, который кто б другой таскал... можно даже за ними. ;)
Евросоюз ожидает, что участники Совместного центра по контролю и координации режима прекращения огня в Донбассе примут меры, чтобы СЦКК возобновил свою работу, заявил официальный представитель главы дипломатии ЕС.
В ЕС констатировали, что гуманитарная ситуация на востоке Украины резко ухудшилась, наблюдается наибольшее число нарушений режима прекращения огня с февраля 2017 года, передает РИА «Новости».
«Мы ожидаем, что обе стороны примут все необходимые меры, чтобы СЦКК мог возобновить свою ключевую роль в разрешении серьезных вопросов безопасности на месте», – цитирует представителя ЕС Европейская внешнеполитическая служба.
«Вывод Россией ее контингента из СЦКК также ведет к серьезным негативным последствиям для поддержания перемирия и стабилизации на линии соприкосновения», – считают в ЕС.
«Необходима большая сдержанность и дальнейшие усилия по обеспечению безопасности поставок воды и энергии», – заявил представитель главы дипломатии ЕС.
Тем временем в оперативном командовании провозглашенной Донецкой народной республики заявили, что украинские силовики открыли огонь из крупнокалиберной артиллерии по Ясиноватой.
«В результате один гражданский мужчина погиб, есть раненные. В частном секторе имеются разрушения», – сказал представитель командования ДНР, уточнив, что на улице Заводская зафиксировано прямое попадание в дом.
Представитель администрации города, в свою очередь, заявил, что в результате обстрела, по предварительной информации, ранены два мирных жителя, повреждены пять жилых домов, теплотрасса и газопровод.
https://vz.ru/news/2017/12/21/900636.html
А вот кто там свое хочет протолкнуть - и не по миллиметрику, а чтоб всё сразу и окончательно - уже и не скрываются особо...
Внимательно послушал вчерашнее обсуждение формата миротворческой миссии ООН в Донбассе на Atlantic Council. Что оно показало?
1. Волкер, заявивший, что 2017 год был наиболее кровавым со времени начала конфликта, лишний раз подтвердил, насколько он далек от понимания реалий. Он свято уверен, что история конфликта должна начинаться с его назначения «послом», а не с кровавого 2014 года.
2. Запад рассматривает «миротворческую операцию ООН» как фактическую оккупацию Донбасса.
Все участники всерьез заявляли, что данная миссия будет определять даже «временную гражданскую администрацию» в Донбассе и до, и после «выборов», организованных там Западом. Звучали предложения, что это продлится два–три года, а то и более.
3. Они свято уверены, что по формату миссии не нужно договариваться ни с Донбассом, ни даже с Россией. Тот факт, что они не удосужились обеспечить хоть кого-то, кто объяснял позицию РФ, лишнее тому свидетельство.
4. Одну из главных задач миссии они видят в полной блокаде Донбасса от России. Даже не обсуждая, какой гуманитарной катастрофой это обернется.
5. По их мнению, в состав миссии ООН должно быть включено до 50 тысяч военных.
6. В пример постоянно приводили миссию ООН в Сербской Краине. Причем представитель Центра Разумкова даже хвастался, как он, будучи главой украинского контингента там, своими вертолетами прикрывал операцию хорватского спецназа против «сербских бандитов».
То есть понимаете, чью операцию они хотят прикрывать в Донбассе руками миротворцев?
7. Запад точно знает, что делать в случае, если Россия не пойдет на эти ультимативные условия. Но совершенно не задается вопросом: а зачем же это все России?
То есть все признали, что санкции останутся до решения «крымской проблемы». Но никто даже не посчитал нужным обсудить хоть какие-то выгоды Москве от оккупации Донбасса – видимо, потому что их нет?
Самой забавной была некая эксперт по имени Мендельсон, которая переживала только об одном: чтобы миротворцы не совершали сексуальных преступлений в Донбассе и чтобы в их состав входили военные-женщины.
Ну, это самая главная проблема, разумеется.
Еще забавно было, что «от имени Донбасса» выступил некий Андрей Николаенко, который к Донбассу никакого отношения не имел вплоть до войны. При Януковиче он пару месяцев возглавлял Кировоградскую обладминистрацию. А после начала войны он был назначен Тарутой на бутафорскую должность «вице-губернатора Донецкой области».
Но представитель Центра Разумкова жутко возбудился: мол, смотрите, не все жители Донбасса против Киева! Эдак можно и Яроша назвать «представителем Донбасса» – он ведь тоже там воевал.
Из всего этого можно сделать один вывод: забудьте о миротворческой миссии ООН в Донбассе. Мы стоим не просто на разных позициях с ними по поводу ее роли и функций, мы стоим на прямо противоположных позициях.
А России воплощение мечты Порошенко/Вашингтона об этой миссии не даст ничего, кроме «стратегического поражения», о чем прямо заявил представитель Украины.
https://vz.ru/opinions/2017/12/20/900551.html
Помнится, не так давно про резню в Сребренице - и что на Донбассе может быть даже хуже - кто-то на большой пресс-конференции уже упоминал...
Но, как видим, "атлантических советчиков" это не останавливает. И есть мнение, что не получится через ООН - и без этой конторы могли бы попробовать, им-то не впервой. Вот только прогноз погоды их сильно смущает. :)
могли бы попробовать, им-то не впервой. Вот только прогноз погоды их сильно смущает.Нетолерантная конфигурация и форма розы ветров им кагбэ на что-то намекает и в их неустрашимые души закрадываются смутные фантомные сомнения :)
и в их неустрашимые души закрадываются смутные фантомные сомнения
Поэтому сами они ну очень вряд ли полезут - разве что когда основная работа будет сделана чужими для них руками, чтобы попользоваться результатами. А пока - по своему неизбывному обычаю, будут накручивать, продавать оружие, "и пусть они убивают друг друга больше!"(с)
Госдепартамент Соединенных Штатов разрешил коммерческий экспорт на Украину ограниченной партии летального оружия, произведенного американскими компаниями, сообщил представитель внешнеполитического ведомства США.
В американском внешнеполитическом ведомстве уточнили, что лицензия выдана на коммерческий экспорт на Украину ограниченного количества стрелкового оружия и легкого вооружения, передает ТАСС.
При этом сотрудник госдепа высокого ранга подчеркнул, что правительство Соединенных Штатов напрямую не продавало и не передавало безвозмездно оборонительных вооружений Украине. «Но мы также не исключаем вариант, что начнем это делать», – сказал дипломат.
Между тем, по сведениям The Washington Post, в декабре госдеп одобрил коммерческую лицензию, разрешающую экспорт на Украину крупнокалиберных снайперских винтовок Barrett M107A1, а также боеприпасов и запчастей к ним на сумму 41,5 млн долларов.
В то же время источники американского издания подчеркивают, что разрешения на экспорт более тяжелых вооружений, в том числе переносных противотанковых ракетных комплексов Javelin, власти Соединенных Штатов не дали.
Комментируя информацию о выдаче разрешения, сотрудник аппарата Конгресса США высокого ранга заявил: «Мы перешли Рубикон, речь идет о летальных вооружениях, и я прогнозирую, что его поставки [из США на Украину] расширятся».
По словам одного из источников издания в американской администрации, Трамп лично одобрил решение выдать лицензию на продажу после того, как ему было представлено письменное решение министра обороны Джеймса Мэттиса и госсекретаря Рекса Тиллерсона.
https://vz.ru/news/2017/12/21/900641.html
Процесс пошел, товарищи... Похоже, в США окончательно определились с "сотрудничеством" и приняли решение дать России бой на территории Украины. Руками кастрюлеголовых. Иначе такое решение - особенно после открытых предупреждений насчет оружия и эскалации и от Лаврова, и от Путина, да и в сочетании с позицией куртого Волкера по "урегулированию" - расценить не получается.
Но при этом - и чтоб лишнего не продать, а то "противоминометные радары" уже подарили... российским специалистам через ВСУ и ополченцев. ;)
Ну что ж теперь...
Предложение Петра Порошенко по введению в состав Совместного центра по контролю и координации режима прекращения огня в Донбассе (СЦКК) представителей Германии и Франции является «чистейшей воды профанацией», заявил первый зампред комитета Совфеда по обороне и безопасности Франц Клинцевич.
По мнению сенатора, всем ясно, что «никакое СЦКК уже не способно остановить насилие в Донбассе», передает РИА «Новости».
«Он просто пытается выиграть время, необходимое для усиления украинской группировки в этом регионе», – уверен Клинцевич.
«И не хочу, чтобы у кого-то в Европе остались какие-либо иллюзии: Донбасс будет драться до последнего», – подчеркнул сенатор, добавив, что притормозить Киев может только жесткая совместная позиция ведущих стран мира.
https://vz.ru/news/2017/12/21/900642.html
Вряд ли "ведущие страны" будут тормозить Киев - эвон, еще и "начальное ускорение" придают. Так что Донбассу придется драться. Он, собственно, уже не первый год этим занимается - но в этот раз, похоже, будет так горячо, как давно не было.
А до последнего или нет, и кто вообще в итоге окажется последним - очень многое будет зависеть от одного человека, у которого может хватить (или не хватить...) смелости наложить высочайшую резолюцию: "А хоть бы и так!"
Ну, и еще от тех людей, которые могут многое сделать и без такой резолюции :) - так, чтобы по-прежнему их там не было... :wink:
Олег из Донецка
21.12.2017, 09:28
Вчера Ясиноватую расхренячили. Двое тяжело раненых, один погибший- мирные жители.
И будут штатовцы пугать ЕС войной на Донбассе. А то европейцы слишком много воли забирают. Критиковать пытаются и против санкций выкаблучиваются. Ссуки
Двое тяжело раненых, один погибший- мирные жители.
Уже передали, что двое погибших.
Официально:
МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Намерение президента Украины Петра Порошенко усилить группировку силовиков в Донбассе, а также его предложение ввести в состав Совместного центра по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) представителей Германии и Франции свидетельствуют о том, что украинский лидер на деле срывает выполнение минских договоренностей, заявил РИА Новости статс-секретарь, замглавы МИД РФ Григорий Карасин.
В среду Порошенко заявил, что опасность эскалации конфликта на востоке Украины в последние дни увеличилась. В связи с этим он решил усилить группировку силовиков в Донбассе и предложил ввести в состав СЦКК, откуда ранее были выведены российские военные, представителей ФРГ и Франции.
"Эти новые озвученные мысли свидетельствуют о том, что Киев по-прежнему хочет решить украинский кризис чужими руками. Ни политической воли, ни умения строить государственную политику у Порошенко нет. Он на деле срывает выполнение подписанных им же минских договоренностей в наивной надежде, что проблемы на юго-востоке за Киев будут решать немцы или французы, или еще кто-нибудь", — сказал Карасин.
Ранее МИД РФ сообщил, что российская сторона прекращает деятельность в рамках СЦКК. В российском министерстве напомнили, что СЦКК сталкивался с серьезными трудностями из-за позиции украинских властей. Во вторник офицеры ВС РФ, входящие в состав совместного центра, покинули территорию ДНР. Вместе с ними на подконтрольную Киеву территорию выехали и офицеры ВС Украины.
https://ria.ru/world/20171221/1511394944.html
Олег из Донецка
21.12.2017, 13:27
Двое тяжело раненых, один погибший- мирные жители.
Уже передали, что двое погибших.
Видимо, погибла женщина, которую МЧСники из-под завала откапывали...
правительство Соединенных Штатов напрямую не продавало и не передавало безвозмездно оборонительных вооружений Украине. «Но мы также не исключаем вариант, что начнем это делать»
то есть, до этого передавало через третьи руки, причем за деньги.
А теперь напрямую и безвозмездно. То есть, даром (с).
На что не пойдешь, чтоб развязать войну русских против русских на русской территории.
Официально:
МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Намерение президента Украины Петра Порошенко усилить группировку силовиков в Донбассе, а также его предложение ввести в состав Совместного центра по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) представителей Германии и Франции свидетельствуют о том, что украинский лидер на деле срывает выполнение минских договоренностей, заявил РИА Новости статс-секретарь, замглавы МИД РФ Григорий Карасин.
В среду Порошенко заявил, что опасность эскалации конфликта на востоке Украины в последние дни увеличилась. В связи с этим он решил усилить группировку силовиков в Донбассе и предложил ввести в состав СЦКК, откуда ранее были выведены российские военные, представителей ФРГ и Франции.
"Эти новые озвученные мысли свидетельствуют о том, что Киев по-прежнему хочет решить украинский кризис чужими руками. Ни политической воли, ни умения строить государственную политику у Порошенко нет. Он на деле срывает выполнение подписанных им же минских договоренностей в наивной надежде, что проблемы на юго-востоке за Киев будут решать немцы или французы, или еще кто-нибудь", — сказал Карасин.
Ранее МИД РФ сообщил, что российская сторона прекращает деятельность в рамках СЦКК. В российском министерстве напомнили, что СЦКК сталкивался с серьезными трудностями из-за позиции украинских властей. Во вторник офицеры ВС РФ, входящие в состав совместного центра, покинули территорию ДНР. Вместе с ними на подконтрольную Киеву территорию выехали и офицеры ВС Украины.
https://ria.ru/world/20171221/1511394944.html
Надо быть либо безумным либо шибко храбрым, чтобы сейчас броситься на Донбасс.
Очень правильно со стороны кукловодов, что они не объяснили этой пьяной свинье, что на данном витке истории... он сможет поиметь конфликт с одними из самых воюющих вооруженных сил в мире, где создан костяк пилотов с реальным боевым опытом, отработана система взаимодействия между ССО и авиацией, между "флотом" и "землей" и к тому же эти вооруженные силы вернулись к местам постоянной боевой дислокации , а некоторые так вообще в непосредственную близость к возможному тбд.
И если он сам не понимает, то в этот раз, очень велика вероятность.... Россия сделает все, чтобы выебать укровермахт сверхпоказательно и котлы прошлых лет могут показаться детской шалостью.:morning1:
Valtapan
21.12.2017, 13:52
очень велика вероятность.... Россия сделает все
...если будет дан приказ...
очень велика вероятность.... Россия сделает все
...если будет дан приказ...
это понятно.
...если будет дан приказ...Оно-то так, конечно... Но что-то уже в "приказы" не слишком верится. Хотя тут уж лучше ошибиться...
Valtapan
21.12.2017, 14:33
Оно-то так
ключевое слово "если".
Вован Донецкий
21.12.2017, 14:44
Вот такое увидел:
https://pp.userapi.com/c840335/v840335377/37565/BQaamDywGcM.jpg
И если он сам не понимает, то в этот раз, очень велика вероятность.... Россия сделает все, чтобы выебать укровермахт сверхпоказательно и котлы прошлых лет могут показаться детской шалостью.
Всё они прекрасно понимают. И ссутся каждый раз при мысли о том, что "Россия объявит войну", т.е. столкнуться придется реально с Российской Армией как она есть, с авиацией, ракетами, РЭБ и т.д. и т.п. - а не "гибридно" воевать с бурятским конноводолазным спецназом. ;) Это ж как в том анекдоте - почему едут воевать на Донбасс, но не едут освобождать Крым. :)
Прекрасно понимают. Но... не им (если не влетит в особнячок "Калибр" или Х-101 ;) - но а их-то за що?! и там же дети...) хрустеть костями под гусеницами. И не их детям. У тех, кто будет посылать войска - уже давно заготовлены виллы в Испании, во Флориде и в других теплых местах. И денежки на западные счета переведены.
Но вот чтоб те денежки внезапно не арестовали по обвинениям в коррупции, отмывании денег и т.п. - надо отрабатывать то, что хозяева прикажут. Тогда, может быть, не сольют и не оставят на потеху хлопчикам, у которых изобретательность по части казней куда более развита, чем у арабов, поймавших Каддафи - наследники бандеровцев, чать...
Однако основное здесь - все-таки "если будет приказ".
И вдобавок - сроки подготовки к его исполнению: для того, чтобы всё было четко и с минимальными потерями для Российской Армии, нужно время. Хотя бы пару дней - на переброску, доразведку и т.д. и т.п. Если просто бросить во встречный бой имеющиеся в Ростовской области части - будет каша, в которой солоно придется всем, и тогда, увы, "воспитательный" момент будет утерян, "укровермахт" слишком быстро поймет, что и кадровые российские части он может бить - не легко, но тем не менее. И сопротивление станет куда более упорным.
Так что выбор будет еще и - вмешаться "гибридно", без показательности и т.п., но сразу, или грянуть во всей силе и славе - но через сколько-то дней, за которые много чего может случиться и уж точно - много кто погибнет, и в ополчении, и среди мирных жителей.
Но лучше всего было бы заранее "продемонстрировать намерения", чтоб у укропов "наступательный порыв" в другую сторону прорываться начал. ;)
Если будет тот самый приказ, не вижу смысла бросаться на Донбасс в мясорубку.
Если уж война по сурьёзному, то калибруется высшее военное и политическое руководство 404 (по примеру наших демократичных партнёров - с ракетными обстрелами дворцов Каддафи с его анижедетьми) и одновременно вводятся две группировки: из Крыма на Херсон - Запорожье - Днепропетровск и с севера - на Харьков - Сумы. Думаю, на этом воспитательный момент и закончится и начнётся стадия анасзащо.
то есть, до этого передавало через третьи руки, причем за деньги.
А теперь напрямую и безвозмездно. То есть, даром (с).Для нацгадов абсолютно официально покупали стрелковку, ибба "силы охраны правопорядка", а не "вооружённые силы".
вводятся две группировки: из Крыма на Херсон - Запорожье - Днепропетровск и с севера - на Харьков - Сумы. Думаю, на этом воспитательный момент и закончится и начнётся стадия анасзащо.Я конечно никак не стратег, но с т.з. логистики и наличия запасов Крым - это Жопа Мира, а вот район Ростова - совсем наоборот.
Олег из Донецка
21.12.2017, 18:02
Россия сделает все, чтобы выебать укровермахт сверхпоказательно и котлы прошлых лет могут показаться детской шалостью
Боюсь, я совсем не уверен в таком исходе.
Россия сделает все, чтобы выебать укровермахт сверхпоказательно и котлы прошлых лет могут показаться детской шалостью
Боюсь, я совсем не уверен в таком исходе.
полагаю, имеется в виду, что Россия имеет достаточно возможностей, чтобы выебать укровермахт в соответствии с приказом, буде таковой поступит. Как-то так.
Олег из Донецка
21.12.2017, 20:47
Я -не о возможностях. Их вполне достаточно. Я- о приказе.
На линии фронта. Подборка видео из Новороссии 21-12-2017
http://www.e-news.su/v-novorossii/205623-na-linii-fronta-podborka-video-iz-novorossii-21-12-2017.html
и одновременно вводятся две группировки: из Крыма на Херсон - Запорожье - Днепропетровск и с севера - на Харьков - Сумы
Говорят, в былые времена в одной московской академии по одному интересному для нас предмету получить "двойку" без права пересдачи можно было только за три вещи: форсирование реки вдоль, ядерный удар по своим и планирование наступления по расходящимся оперативным направлениям. :)
Димсон, несколько наводящих вопросов:
1. Какая численность группировки потребуется для того, чтобы не то что отвоевать (предположим даже, что перед нами все разбегается... ;) ), а взять под контроль одновременно Херсон (а также Одессу и Николаев... ну, по крайней мере, их представители будут надеяться, что Вы не остановитесь на Днепре :) ), Запорожье, Днепропетровск - и еще хуеву тучу городов, городков и поселков между ними, чтобы обеспечить себе коммуникации?
2. За какие сроки реально можно накопить такую группировку в Крыму, не то чтобы более-менее скрытно, не будем требовать невозможного :) - но хотя бы не прерывая полностью гражданский грузопоток (жизнеобеспечение полуострова!) на это время? При ответе пока что не учитывать Крымский мост (он нам нужен живым ;) и надолго) - но вспомнить сроки решения сходной задачи весной 2014-го.
3. Через что, простите, Вы собираетесь эту группировку снабжать всем необходимым, и прежде всего ГСМ в потребных современной армии количествах? При ответе учитывать, что ж/д мост в Крым заработает никак не раньше, чем через год.
Что же до -
калибруется высшее военное и политическое руководство 404 (по примеру наших демократичных партнёров - с ракетными обстрелами дворцов Каддафи с его анижедетьми)
- то как раз удары по дворцам что Каддафи, что Саддама наглядно продемонстрировали вероятность убить таким способом кого-нибудь, кроме мирных обитателей этих дворцов - тех же детей, например. Особенно с учетом того, что военное и политическое руководство после начала воздушных ударов имеет склонность прятаться и перепрятываться - а первый удар по-любому придется наносить по РЛС ПВО. У ИГИЛ комплексов С-300 не было, а у ВСУ - есть...
Кроме того, тот самый приказ в любом случае потребует политической мотивировки. Как для внешней, так и для внутренней политики. И мотивировка "мы идем уничтожать/захватывать Украину, потому что не можем больше терпеть ее независимость от нас!" :) - она, конечно, греет душу имперца-милитариста, но политически в наше время как-то не смотрится, не Х век... может быть, даже и до нашей эры. ;)
Начинать же полномасштабную войну под лозунгом "защиты русского населения Донбасса", первым делом вводя войска в Харьков и Херсон и оставляя Донецк в мясорубке ("анасзащо" в исполнении "добрбатов" вполне может вылиться в попытку перекидать в жилые кварталы все накопленные снаряды - чтоб напоследок нагадить клятым колорадам побольнее) - оно как-то странно, Вам самому не кажется?
Я уж даже не вспоминаю сейчас о численности наших Сухопутных Войск и о том, хватит ли их для одновременного взятия под контроль и удержания территории от Сум до Херсона... по меньшей мере без проведения в стране хотя бы частичной мобилизации. Что, несомненно, прибавит и популярности в стране нашему собственному руководству, и охуительно поспособствует росту боеспособности армии при переходе от профессиональной к мобилизованной из бывших срочников, и экономике России пойдет только на пользу...
Камрад, у нас нынче нет и не будет 11-миллионной РККА, которой "юнитов" на всё сразу "от моря до моря" хватало. А в Российской Федерации Сухопутные войска - это 270 тысяч человек от Калининграда до Владивостока. И, как в Сирии, на бесконечный поток иранских басиджей и ливанских хезбаллонов в качестве "пушечного мяса" (хотя бы для охраны коммуникаций) рассчитывать не приходится. Как и на моментальное пополнение до потребного количества за счет местных пророссийских кадров.
Так что, может, все-таки лучше начнем с Донбасса, есличо? :wink:
Вот такое увидел:
https://pp.userapi.com/c840335/v840335377/37565/BQaamDywGcM.jpg
Основная часть политзаключённых имеет такие статьи, по которым при ЭТОЙ власти/режиме никакое "оправдание" невозможно в принципе, как, собственно, и обращения в ЕСПЧ и прочие инстанции.
И "силой на обмен" реальных "политических" никто не выпихивает ( ну, кроме отловленных на улице случайных прохожих - таких случаев дофига было): наоборот, многие месяцами ждали сначала разрешения на обмен, а потом и самого обмена.
Кстати, с нашей стороны ( со стороны ЛДНР) такие обмены всячески не приветствуются: не хотят менять ВСУшников и, тем более, нациков на гражданских политических.
А Украина ничего от описанного не выигрывает. И даже перестраховывается всячески: многих обменянных политических, у которых близкие на Украине остались, запугивали ( и продолжают) "последствиями", если они будут сильно много "рассказывать".
Донецк, 21 дек — ДАН. Украинские силовики вечером начали обстрел района «Вольво-Центра» на севере Донецка и села Жабичево в северном пригороде. Об этом ДАН сообщили в оперативном командовании ДНР.
«В преддверии «новогоднего перемирия» ВСУ, наплевав на все договоренности, ведут обстрел по селу Жабичево и району донецкого аэропорта («Вольво-Центр»)», — сказал собеседник агентства.
По его данным, с позиций украинских войск в районе Песок выпущено свыше 60 мин калибра 82 и 120 мм.
В настоящее время обстрел продолжается. Информация о жертвах и разрушениях уточняется.
https://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-obstrelyali-severnuyu-okrainu-i-prigorod-donecka-komandovanie-dnr.html
По инициативе Берлина глава российского государства Владимир Путин и и.о. канцлера Германии Ангела Меркель провели телефонный разговор, сообщает Кремль.
Меркель спросила Путина о причинах вывода российских офицеров из Совместного центра контроля и координации прекращения огня в Донбассе. Путин объяснил, что Киев «путем различных ограничений и провокаций» мешал работе российской стороны, не реагируя на предложения Москвы «по урегулированию сложившейся неприемлемой ситуации», сообщается на сайте Кремля.
Путин и Меркель договорились «продолжить обсуждение открытых вопросов», которые необходимо решить, чтобы СЦКК вновь стал полноценно функционировать. Помощники лидеров двух стран проработают условия, при которых Россия сможет вернуться в СЦКК.
Президент России и и.о. канцлера Германии поддержали скорейшее вступление в силу «рождественского перемирия» и проведение обмена пленными между Киевом и Донбассом.
Официальный представитель кабмина ФРГ Штеффен Зайберт сообщил, что Путин и Меркель «выразили надежду», что «рождественское перемирие» могло бы «перейти в долгосрочное перемирие на востоке Украины», передает ТАСС.
https://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-obstrelyali-severnuyu-okrainu-i-prigorod-donecka-komandovanie-dnr.html
Ну вот они еще пару деньков постреляют, мины и снаряды кончатся - а там можно и опять перемирие устроить...
Основная часть политзаключённых имеет такие статьи, по которым при ЭТОЙ власти/режиме никакое "оправдание" невозможно в принципе, как, собственно, и обращения в ЕСПЧ и прочие инстанции.
И "силой на обмен" реальных "политических" никто не выпихивает ( ну, кроме отловленных на улице случайных прохожих - таких случаев дофига было): наоборот, многие месяцами ждали сначала разрешения на обмен, а потом и самого обмена.
Кстати, с нашей стороны ( со стороны ЛДНР) такие обмены всячески не приветствуются: не хотят менять ВСУшников и, тем более, нациков на гражданских политических.
А Украина ничего от описанного не выигрывает. И даже перестраховывается всячески: многих обменянных политических, у которых близкие на Украине остались, запугивали ( и продолжают) "последствиями", если они будут сильно много "рассказывать".
Вот такое пишут:
«10-15 уколов в ноги»: осуждённые на 9 лет журналисты Василец и Тимонин отказались от обмена
Осуждённые на 9 лет журналисты Дмитрий Василец и Евгений Тимонин отказываются от участия в обмене на военнопленных.
Об этом Василец в четверг, 21 декабря, сообщил «Стране» по видеосвязи из Житомирского СИЗО до начала заседания, назначенного на 14:00.
Он добавил, что от апелляции они не отказываются. После этого обоих обвиняемых увели из комнаты.
Накануне юрист Андрей Портнов сообщил о согласии Васильца и Тимонина на обмен. Он отметил, что для этого им пришлось бы признать свою вину и попросить помилования у Порошенко. Позже стало известно, что в списках на обмен журналистов нет, а в соцсетях заявили об обмане Васильца и Тимонина со стороны СБУ.
Информацию об отсутствии осуждённых журналистов в списках на обмен подтвердила и адвокат Татьяна Монтян.
Позже Дмитрий Василец и его адвокат объяснили причину отказа от обмена. Дело в том, что осенью сотрудники СБУ насильно сделали журналисту 15 уколов, после которых он был в полусознании. По словам адвоката Светланы Новицкой, в среду, 20 декабря, к Васильцу в камеру «зашли те же люди, что и тогда (когда делали уколы. — Ред.). «Он испугался, что всё повторится, и подписал все документы (заявление о помиловании и отказ от апелляции. – Ред.)», – объяснила адвокат.
«Я боялся, что СБУ снова поступит по беспределу и я вынужден буду ходить на прогулки при помощи сокамерников», — подтвердил Василец по видеосвязи.
«Когда СБУ надо было, чтобы я на суде молчал, то она вывезла меня в неизвестном направлении. Там мне сделали 10 или 15 уколов в ноги, в вены. Я не знаю, что мне кололи. Потом меня привезли в суд, и я там в полуживом состоянии с трудом пытался что–то соображать», — рассказал журналист.
https://www.youtube.com/watch?v=B1zI7WMuh48
http://timer-odessa.net/news/10_15_ukolov_v_nogi_osujdennie_na_9_let_jurnalisti_vasilets_i_timonin_otkazalis_ot_obmena_498.html
Что делать с Донбассом? Украинцы высказались за невоенное решение проблемы
Большинство населения Украины против военных действий на востоке и хотели бы мирного дипломатического решения проблемы с неподконтрольными территориями. Об этом говорят результаты соцопроса, проведенного в различных областях страны группой «Рейтинг».
По данным исследования, 43% респондентов высказываются за борьбу для возвращения Донбасса политико-дипломатическим путем, 17% выступают за прекращение военных действий и замораживание конфликта, 13% — за предоставление этим территориям автономного статуса с оставлением в составе Украины, 11% — за возвращение их силой оружия, 8% — за отделение этих территорий от Украины, 9% не определились с ответом.
«Прекращение военных действий или предоставление Донбассу автономии больше поддерживается жителями юга и востока, идея возвращение этих территорий силой оружия — более популярна среди жителей запада и центра. В то же время не менее 40% опрошенных, независимо от макрорегиона, поддерживают идею о политико-дипломатическом пути решения конфликта», — сделали выводы исследователи общественного мнения.
«Украинец не хочет войны, украинец хочет договоренностей и выхода из этой войны путем переговоров», — говорит руководитель «Рейтинга» Алексей Антипович.
В опросе, который прошел в конце ноября, приняли участие 2000 жителей Украины.
Напомним, ранее сообщалось, что большинство украинцев не хотят, чтобы ВСУ наступали в Донбассе.
http://2000.ua/modules/pages/pictures/1000x1000/16766_98a13c1d6f9764b59a6d17801582facd_4499.jpg
http://2000.ua/modules/pages/pictures/1000x1000/16766_98a13c1d6f9764b59a6d17801582facd_2948.jpg
https://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/chto-delat-s-donbassom_-ukraincy-vyskazalis-za-nevoennoe-reshenie-problemy.htm
Комментарий под статьёй:
"...идея возвращение этих территорий силой оружия — более популярна среди жителей запада и центра" - то-то я смотрю по итогам мобилизаций и призывов больше всего уклонистов как раз в этих районах. Ратуют за войну, но при этом предпочли бы, чтобы погибали на этой войне жители Востока Украины.
Другие вопросы среза общественного мнения здесь: http://ratinggroup.ua/ru/research/ukraine/obschestvenno-politicheskie_nastroeniya_naseleniya_dekabr_2017.html
"...идея возвращение этих территорий силой оружия — более популярна среди жителей запада и центра"
автора вообще не смущает, что за возвращение регионов силой оружия вообще выступают только 11%. А за отделение территорий от Украины большинство проголосовавших тоже в центре и на западе :) Ну а за возвращение политико-дипломатическим путем и вовсе цифры почти одинаковы (разброс мизерный от 40% на востоке до 44% в центре и южных регионах). :) Я уж даже не знаю как комментировать то, что большинство проголосовавших за автономный статус в составе Украины находятся на востоке и юге. (Вернее, знаю, ну да ладно) :)
Короче, главное в опросе, что за войну 11%, это и есть та часть населения страны, которая является опорой т.н. "партии войны" и на которую ссылается укровласть в оправдании БД на Донбассе.
автора вообще не смущает, что за возвращение регионов силой оружия вообще выступают только 11%.
...
Короче, главное в опросе, что за войну 11%, это и есть та часть населения страны, которая является опорой т.н. "партии войны" и на которую ссылается укровласть в оправдании БД на Донбассе.
Я вижу 15 и 13% (разница не существенна, но всё же)
Я уж даже не знаю как комментировать то, что большинство проголосовавших за автономный статус в составе Украины находятся на востоке и юге. (Вернее, знаю, ну да ладно)
А что тут комментировать?
В паспорте записано было "украинец", значит должны быть Украиной.
А чтобы не лезли с переименованием и прочим - необходима автономия.
Позиция достаточно большого количества людей.
А вот тем, кто переименовывает, да, никакие автономии не нужны.
Я вижу 15 и 13% (разница не существенна, но всё же)
Немножко не так. Там 15%, 13%, 8% и 3%. Итого по стране 11% за войну.
Я вижу 15 и 13% (разница не существенна, но всё же)
Немножко не так. Там 15%, 13%, 8% и 3%. Итого по стране 11% за войну.
Понятно.
Просто в цитате сообщения шла речь про Запад и Центр.
Просто в цитате сообщения шла речь про Запад и Центр.
Тем более, что я ж именно к тому и оппонировала, что при том, что идея войны "более популярна среди жителей запада и центра"
автора вообще не смущает, что за возвращение регионов силой оружия вообще выступают только 11%.
Короче, главное в опросе, что за войну 11%, это и есть та часть населения страны, которая является опорой т.н. "партии войны" и на которую ссылается укровласть в оправдании БД на Донбассе.
Вот такой инструмент... Из чего переделка пожалуй понятно, но калибр изменили. Короче - занятная весчь. Зовут "Дончанка".
https://www.youtube.com/watch?v=aoysjBq0Om8
Из чего переделка пожалуй понятно
Не переделка ни разу, разве что внешний вид "по мотивам" :) - но это у многих ККСВ так. Винтовка явно болтовая, затвор после выстрела открывается в ручную - у ПТРД за счет короткого хода ствола при выстреле происходит выброс гильзы, взведение УСМ и постановка затвора в открытом (заднем) положении на затворную задержку, остается вложить новый патрон в патронник и закрыть затвор.
Чисто для интересу -
https://files1.armyman.info/uploads/posts/2013-02/Serbu-BFG-50-1.jpg
http://tonnel-ufo.ru/foto/oruhie/snaiper_1/usa/serbu_bfg-50-4.jpg
В общем и целом - примитивное по конструкции, недорогое однозарядное изделие по принципу "бахнул и смылся". :) Насколько окажется эффективным - зависит прежде всего от качества ствола и боеприпаса. Просто "бахнуть" перед камерой можно из чего угодно, что не разорвет при выстреле ;) - а вот с попаданиями, да на большой дальности, уже сложнее.
Ну что, с новым перемирием...
Украинские силовики нарушили договоренности по соблюдению режима прекращения огня, сообщили в оперативном командовании ДНР.
С полуночи украинские военные «подвергли обстрелу район Ясиноватой». Стрельба велась из стрелкового оружия и гранатометов. Кроме того, у поселка Гольмовский под Горловкой зафиксировано использование украинской стороной минометов, передает «Донецкое агентство новостей».
Напомним, в Донбассе вступило в силу так называемое новогодне-рождественское перемирие.
https://vz.ru/news/2017/12/23/901029.html
Политики (причем третьего разбора) в "контактных группах" решают одно, а солдаты и офицеры на передовой - совсем другое. И те, и другие занимаются своими делами, и одним до других не то чтобы совсем дела нет, но кто-то явно забил на политические решения большой болт. ;)
Администрация главы американского государства Дональда Трампа одобрила план поставок Украине летальных вооружений, сообщают чиновники США.
Речь, в частности, идет о противотанковых ракетах Javelin, передает РИА «Новости» со ссылкой на Associated Press.
Напомним, СМИ заявляли, что Трамп собирается одобрить поставки на Украину противотанкового оружия на 47 млн долларов.
Представитель госдепартамента Хезер Науэрт сказала, что США решили предоставить Украине «продвинутые оборонительные средства».
https://vz.ru/news/2017/12/23/901035.html
Выпросили таки. Интересно, они сразу на радостях ришучий наступ устроят или подождут эти рождественские подарки?
как там... войны никто не хотел, война была неизбежна.
Правда, здесь "никто" не подходит...
как там... войны никто не хотел, война была неизбежна.
Правда, здесь "никто" не подходит...
Скорее
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
да если бы. Как хвост коту по частям рубят...
Правда, здесь "никто" не подходит...
Но есть одно уточнение: всем заинтересованным лицам и структурам война на Украине нужна именно маленькая и именно победоносная. Никто не хочет ввязываться в затяжное противостояние, приводящее в итоге к ганебной зраде. ;)
Для республик долгая и проигранная война - это уничтожение. С огромными жертвами. Так что там есть желающие повоевать, но не от Донецка до "нулевого километра", цепляясь за руины своих домов, а от Донецка до Киева, можно дальше, и чтоб с лихим свистом северного ветра, а впереди всё разбегалось и плакало. ;)
Для Украины долгая и проигранная война - практически тоже уничтожение. Политическое, экономическое... совсем не исключено, что с распадом на кучку республик. Впрочем, быстрая и проигранная война - то же самое, только во многом дешевле. :)
Для России долгая и проигранная война (со сдачей одного только Донбасса; о Крыме не говорим, его удержать проще - сдать его могут только по чисто политическим соображениям уже после проигрыша России Западу - со сменой власти на "либеральную") - это не полное уничтожение, но очень серьезный кризис и стратегические потери. В том числе очень серьезные проблемы с нынешними "партнерами" на Ближнем (и не исключено - на Дальнем) Востоке.
И даже для США долгая война - это не только попытка измотать Россию (что может и не получиться - в конце концов, Сирия уже показала, что "малой кровью" и без огромных НАТОвских затрат мы уже воевать немножко научились), но и демонстрация своим союзникам возможностей ее "сдерживания". Если сдержать не удастся, несмотря на все халявные "Джевелины" - кто-то в мире может подумать, что у Америки остался только громкий голос, но не крепкая рука...
Так что в идеале -
- республики быстро пакуют ВСУ в "котлы", дробят, громят, тысячами берут в плен и хвастаются новыми трофеями, включая "Джевелины" ;) - и "на плечах противника" берут Мариуполь, Славянск, Сватово, далее везде, поскольку тут же "поднимаются" и встречают цветами Харьков, Мелитополь, Запорожье... с Херсоном и Днепро(петровско)м пока что неясно... :)
- ВСУ быстро рассекают республики, "подрезают" по границе, пройдя южнее Донецка, через Докучаевск, и блокировав Луганск ударом от Бахмутки. ОБСЕ/НАТО/ООН на "кордоне" с Россией мешает "северянам" сорвать блокаду, верные Украине, но страдавшие от сепаров громадяне поднимаются, сбрасывают власть колорадов (ну, или те расстреливают поднявшихся - для картинки сойдет), через пару недель из руин Донецка доблестные нацгады достают последнего бурятского наемника...
- Путин стучит хуем по палубе туфлей кулаком по столу и объявляет принуждение к Минску и демилитаризацию Украины, в первый день демилитаризуют ПВО и ВВС, во второй авиация устраивает дикую охоту на технику и укрепления ВСУ на Донбассе, в третий под ее прикрытием ополченцы (ни-ни, никаких бурятов - ихтамнет! ;) ) продвигаются до границ областей... дальше по всей Украине начинается массовая федерализация с последующим дележом регионов между гарантами Минска. И совместными (российско-республиканско-немецкими, например) миротворцами по границе нашей зоны демилитаризации. :)
- ВСУ ударами по населенным пунктам вынуждают Россию вмешаться напрямую, после чего хероически отражают агрессию Путина при помощи "Джевелинов", "Стингеров", "Хамви" и контрбатарейных радаров под присмотром англоязычных инструкторов. Западные журналисты показывают огромные потери мирного населения Украины под путлеровскими бомбами, волонтеры в белых касках притаскивают доказательства применения по населенным пунктам самого негуманного оружия - например, установок ТОС-1А "Солнцепек", которые мировое соёбчество тут же требует причислить к ОМП и запретить. И средства РЭБ - тоже, потому как из-за русских глушилок "скорая помощь" не успевает к раненым детям вовремя. И вообще русские показали свою истинную агрессивную сущность, Путин хуже Гитлера, немедленно и открыто создать антироссийскую коалицию, ввести глобальные санкции, давить экономически и политически, но до победного конца! Помочь бедной Украине! Послать туда миллион либеральных добровольцев и миллиарды военной помощи, чтоб весь свободный мир скинулся на закупку Киевом американского оружия!
...но идеалы, как известно, идеальны - и в материальном мире недостижимы. ;) И поэтому всем заинтересованным очень не хочется влезать в войну без твердых гарантий... ну, хоть каких-нибудь - но чтобы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться, а не обломаться с треском и брызгами.
Пока что никаких гарантий никто не дает. Даже гаранты. :)
О том, как и чем сдерживается бешенный натиск азиатских орд на Европу... ;)
На начало октября 2017 года принято в эксплуатацию и передано Минобороны только 24 взводных опорных пункта из запланированных 232 инженерных сооружений. Об этом редакция 368.media узнала из уголовного производства №42016051100000144 по ч. 5 ст. 191, ч. 2 ст. 15, ч. 2 ст. 364, ч. 3 ст. 425 УК.
https://images.unian.net/photos/2017_02/1487925263-1753-ukrainskiy-voennoslujaschiy-v-zone-provedeniya-ato-v-avdeevke-foto-unian.jpg
В марте 2015 года Кабмин с целью укрепления обороноспособности выделил Министерству обороны 850 млн гривен на строительство инженерных сооружений в зоне АТО. Также 20 областных государственных администраций должны были на территории Донецкой и Луганской области оборудовать 232 взводных опорных пунктов (ВОП).
Построенные сооружения должен был принимать на баланс квартирно-эксплуатационный отдел Луганска (находится в Славянске Донецкой области).
А по состоянию на 1 октября 2017 КЭО принял на баланс и передал вооруженным силам под охрану и эксплуатацию только 24 объекта, поскольку другие остались недостроенными.
Допрошенный в качестве свидетеля начальник инженерной службы подразделения Нагвардии «Д» рассказал, что сектору передали 52 взводных опорных пунктов.
Во время приема укреплений Нацгвардия указала на их недостатки. Среди которых, вообще недостроенные фортификационные сооружения; железобетонные конструкции заменены на деревянные; отсутствуют отдельные элементы металлических конструкций (двери, габионы), которые даже не устанавливались; не сделаны укрепления траншей, из-за чего они обвалились; отсутствуют или бракованные дренажные системы, из-за чего подтопило часть ВОПов.
Согласно сентябрьскому выводу директора Центрального проектного института Минобороны, пять ВОПов в Новоайдарском районе не соответствуют проектной документации. Даже визуальная оценка образцов позволила увидеть неоднородность и недостаточное количество щебня в бетонной смеси. А результаты испытаний показали, что прочность бетонных изделий не соответствует проектным показателям — их устойчивость от средств поражения уменьшилась на 76%.
В суде военная прокуратура также предоставила информацию из письма начальника Главного управления оперативного обеспечения ВСУ о том, что на ВОП в Попаснянском районе Луганской области обвалилось 200 метров укрепленных траншей. При этом разрушения произошли без влияния на них вооружений или военной техники.
В суде военная прокуратура заявила, что осмотрела десять ВОПов в Донецкой области и выявила, что огневые позицию не обшиты шумоизоляцией, не оборудованные противокумулятивными решетками, отсутствуют металлические вентиляционные трубы, траншеи не обшиты геотекстилем, вследствие чего разрушаются под воздействием природных факторов. Эти пункты строились Донецкой областной военно-гражданской администрацией, поэтому в суде прокуратура просила предоставить доступ к документам об их строительстве, которые находятся в департаменте капитального строительства. Суд это ходатайство удовлетворил.
Из других судебных постановлений известно, что на десяти ВОПах Волынской ОГА в Донецкой области вместо железобетонных конструкций установлены 20-футовые металлические контейнеры.
Напомним, правительство Арсения Яценюка в 2014 году начало проект по укреплению украинско-российской границы «Стена». Из выделенных на конец 2017 года 680 млн гривен значительную часть средств получили фирмы- «прокладки».
https://kot-sapog.livejournal.com/7989245.html
Не в дурку, не в будни, а сюда. Ибо - официальный ролик министерства обороны 404:
https://www.youtube.com/watch?v=y_9eufqE6kM
Боевые пидарасы :facepalm:
San4es60
23.12.2017, 14:14
Ибо - официальный ролик министерства обороны 404:
ну как сказать
https://www.youtube.com/watch?v=1T8JiDfxSGc
Опубликовано: 24 авг. 2017 г.
ну как сказатьЗначит опять спиздили :)
San4es60
23.12.2017, 14:29
Значит опять спиздили
ну ролик размещен с акка какого-то левого чувака, а не с акка ВСУ, так что просто очередная лопата информационной войны, причем для российской и ЛДНР аудитории.
работает, раз разносится по ресурсам, хотя на мой вкус вкус это из серии "распятых мальчиков" и прочих мальчиков, зовущих волков
Решение США о поставке любых вооружений Украине поощряет воинственное крыло в Киеве, подталкивает украинские власти к реализации силового сценария в Донбассе, заявил замглавы МИД Григорий Карасин.
«Поставка любых вооружений сейчас, подчеркивание того, что они открывают какие-то новые каналы поставок вооружений, по сути дела поощряет, прежде всего, воинственное крыло в Киеве, подталкивает на силовой сценарий. В этом вся опасность», – передает РИА «Новости» слова Карасина.
Он отметил также, что намерения США угрожают срывом мирного урегулирования и мешают выполнению минских договоренностей.
Между тем глава комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков считает, что решение США поставлять оружие на Украину является сигналом Киеву о поддержке попытки военного решения конфликта в стране.
«Решив поставлять Украине летальное оружие, США дают ясный сигнал Киеву, что поддержат попытку военного решения. Волкер может идти в отпуск», – написал он в Twitter.
Первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич заявил, что поставки США Украине летального оружия подрывают минские соглашения и направлены против улучшения отношений России и США.
«Странно, что при этом президент США Дональд Трамп еще говорит о своем желании улучшить отношения с Россией. Подрыв минских соглашений, а именно так мы расцениваем поставки американского оружия Украине, - это дорога в обратном направлении», – заявил Клинцевич журналистам.
По его словам, поставка противотанковых ракет приведет к обострению ситуации в Донбассе.
«Не сомневаюсь, что Киев воспримет их как безусловную поддержку своей политики. Американцы, по сути, прямо толкают украинских силовиков к войне», – убежден парламентарий.
Напомним, ранее источники заявили об одобрении Трампом поставок Javelin Украине.
https://vz.ru/news/2017/12/23/901057.html
Вован Донецкий
23.12.2017, 18:44
Оружие США принесет мир на Донбасс – Чалый
Украинский посол прокомментировал решение США по оружию.Оружие, которое получит Украина от Соединенных Штатов Америки, поможет остановить агрессию России и принесет мир на оккупированные территории. Об этом в субботу, 23 декабря, написал посол Украины в США Валерий Чалый в Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1389284271183448&id=100003056659575).
"Наши стратегические партнеры - США - окончательно определились: Украина, как суверенная страна, имеет легитимное право на закупку и получение оборонных вооружений, в том числе летальных. Это - справедливый и правильный шаг с точки зрения приближения мира. Слабость провоцирует агрессора. Сила его сдерживает и принуждает к миру", - отметил дипломат.
По его словам, такое решение Вaшингтона будет иметь долгocрочнoе влияние не тoлько на развитие cтратегического партнерства Украины и США, но и на обеспечение безoпаcноcти в Европе.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3921587-oruzhye-ssha-pryneset-myr-na-donbass-chalyi
Война - это мир © 1984
Решение США о поставке любых вооружений Украине поощряет воинственное крыло в Киеве, подталкивает украинские власти к реализации силового сценария в Донбассе, заявил замглавы МИД Григорий Карасин.
и туда же
МИД РФ: США переступили черту, объявив о намерении передать Украине летальные вооружения
Политика 23 декабря, 14:57 UTC+3
Замглавы ведомства Сергей Рябков назвал Вашингтон "пособником в разжигании войны" и отметил, что "призывать американских политиков образумиться - сейчас пустое дело"
МОСКВА, 23 декабря. /ТАСС/. США зашли слишком далеко, разрешив поставки Украине вооружений прямого поражающего действия. Об этом в субботу заявил заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков.
"США в определенном смысле переступили черту, объявив о намерении передавать Украине вооружения прямого поражающего действия. Теперь уже не в рамках коммерческих контрактов, что американские компании втихую делают давно, а по государственной линии", - приводит пресс-служба министерства слова Рябкова.
"Вашингтон пытается представить себя "посредником". Никакой он не посредник, он - пособник в разжигании войны", - подчеркнул замминистра.
"Для начала" заговорили о ракетных комплексах Javelin, - указал он. - Вопрос - что дальше? В любом случае, американское оружие способно привести к новым жертвам в соседней с нами стране, к чему мы не можем оставаться равнодушными".
Рябков выразил уверенность, что история "неизбежно расставит все по своим местам". "Однако как в нынешних условиях можно говорить о какой-либо "примиряющей" роли США в урегулировании конфликта на Украине? - задался он вопросом.
Дипломат напомнил, что "сыграв несколько лет назад активную роль в организации государственного переворота в Киеве, нежно пестуя "майданную" власть, когда она запрещала русский язык и бомбила тех, кто не пожелал встать под бандеровские знамена, сегодня США явно толкают ее на новое кровопролитие". "Киевские реваншисты и так ежедневно обстреливают Донбасс, не желая вести мирные переговоры и мечтая силой расправиться с непокорным населением, - добавил он. - И США решили дать им для этого оружие".
"К сожалению, призывать американских политиков образумиться - сейчас пустое дело, - признал Рябков. - Русофобия настолько застит многим из них глаза, что они радостно аплодируют карателям из украинских националистических батальонов".
http://tass.ru/politika/4838202
Олег из Донецка
23.12.2017, 20:17
Интересно, что подгонят нашим военным российские коллеги?
Интересно, что подгонят нашим военным российские коллеги?
не интересно. Русские убивают русских...
Не там источник войны.
Олег из Донецка
23.12.2017, 20:22
Кому- как.
Интересно, что подгонят нашим военным российские коллеги?Лучшим вариантом был бы прогноз погоды. Тот самый - правильный :morning1:
Интересно, что подгонят нашим военным российские коллеги?
держи вот этот подорожник —
щас врежу, сразу приложи:biggrin:
Интересно, что подгонят нашим военным российские коллеги?
Партию охотничьих карабинов 6В7-КОС из ближайшего ормага. Не исключено - прямо с владельцами.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020815/thm/20815695_28331.jpg
Изделие только что было сертифицировано как гражданское охотничье оружие, и ниипет. Для понимания:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020815/thm/20815688_28288.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020815/thm/20815695_28313.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020815/thm/20815695_28338.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020815/thm/20815695_28378.jpg
Оружие для солидных людей (1,5 миллиона рублей за единицу - ну, и патроны по 350 р./шт.), желающих устроить сафари на крупного и опасного зверя.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020817/thm/20817745_18576.jpg
Водятся у вас там крупные и опасные звери? Тогда солидные люди заедут и к вам.
Вежливо. И с экипировкой, купленной исключительно за свои или на пожертвования, с оружием по обычной "розовой" лицензии на нарезное длинноствольное... а что, это разве короткоствол? ;)
Вот подождут американского завоза - и откроют сезон охоты на носеров... :morning1:
Это что, "Корд" огражданили? :shok:
Это что, "Корд" огражданили?
АСВК, если быть точным. :) Но для простоты можно и "Кордом" назвать, хотя обычно так пулемет кличутЬ. :)
А почему бы и не огражданить, собственно? Все требования закона об оружии выполняются: общая длина оружия в боевом положении не меньше 800 мм, съемный ствол не короче 500 мм, в магазине не больше 10 патронов... а что калибр 12,7 мм - так у всяких "слонобоев" и больше бывает. ;) У нас импортное оружие под ихний браунинговский 50-й калибр уже давно продается, так что - будет теперь честная конкуренция и импортозамещение. :) Даже небольшую выбоинку на затворе сделали и штифтик где-то примастрячили - небольшой, чтоб только царапало, иначе просто пулей стешет нах вместе со стволом. ;) Как уверяют огражданиватели, на кучность не повлияло... И вот и всё, вот и пожалуйста, "криминальные метки" есть, иди в ЛРО, проводи контрольный отстрел...
...правда, там засада будет насчет тира (обычно на 25-50 м) и пулеулавливателя - где они потом отстрелянную пулю искать будут... :scratch_one-s_head:
Но ниипет, сертификат получен уже! ;) Цена, правда, не для каждого - 1,5 млн.руб. в розницу, уже доступна к заказу, сезон новогодних подарков же ж! :) Солидный ствол для солидных людей...
...а если к нему еще и на планочку сверху поставить солидный прицел -
http://gunrf.ru/images/pricel/Anti-Sniper_2.jpg
- мало ли, может, где-то в военторге завалялся или какие-нибудь добровольцы скинутся на гуманитарку...
Так не хотел бы я на той конце прицельной линии через "Джевелин" целиться. Очень не хотел бы, особенно днем. Попасть, может, и не попадет, если на максимальной дальности - но засечет. И может подсказать, где супостат засел, коллегам с самыми мощными антиснайперскими пушками. Гладкоствольными. :)
Енти самые забугорные ПТУРы - они, конечно, зверская штука, суперсовременная и т.д. и т.п. - но тоже не вундервафля. :) У любого оружия есть свои слабые стороны, позволяющие - при их знании и умении использовать эту "дырку" в своих интересах - создать тактику противодействия. У "Джевелина" такая "дырка" тоже есть, но мы ее подсказывать не будем - пусть аватары киборгов в нее сунутся... :)
И еще к теме крупнокалиберных снайперок - и не только.
На днях наделали много шуму очередные новости о поставках американского вооружения в ВСУ, больше всего, как обычно, обсуждают крупнокалиберные снайперки "Баррет" и ПТРК "Джавелин". Я так понимаю, что именно в ответ на этот инфоповод в ДНР решили в очередной раз презентовать "Дончанку", она же - "Захарка". Мол, это вот "разработка нашего донецкого ВПК", противоснайперская винтовка. "Мы тоже можем, у нас тоже есть". Я такпони маю, что сам товарищ "Ташкент", министр доходов и сборов, решил нимношка пострелять на камеру из знатной бабахалы.
Что я имею сказать по этому поводу?
О хорошем, которого традиционно мало. В республике есть энтузиасты с прямыми руками, и они действительно умеют делать некоторые вещи военного назначения. И делают уже достаточно давно. Это уже третья или четвёртая засветка самопальных 12,7-мм винтовок на публику. Отличные глушители и модераторы делают, освоили дожигатели на ПК. Было бы странно, если бы в промышленном регионе такие люди не нашлись. "Захарки"/"Дончанки" понемногу совершенствуются, пресловутые "сошки на стволе" на некоторых аппаратах уже сделаны "как надо". Винтовка легче, чем ПТРД или ПТРС, на неё проще подобрать прицел, способный пережить значимое число выстрелов из такого оружия. Основная проблема с установкой оптики на 14,5-мм "карамультуки" - выживаемость и, соответственно, стоимость прицела. 12,7 в этом плане удобнее при сохранении необходимой убойной силы.
Теперь о грустном, которого традиционно много, хоть жопой жуй.
1. Это не "противоснайперская" винтовка. Собственного производства снайперских 12,7-мм стволов в республиках нет. "Строятся" все эти аппараты вокруг стволов от 12,7-мм пулемётов НСВТ "Утёс", к которым делается простенький затвор, ДТК, УСМ, приклад и сошки. Сбоку гордо приваривается крон с пикатинькой, например рысевская "МАНТА". Баллистика этого оружия - баллистика "Утёса". Снайперских патронов 12,7-мм тут нет и не предвидится, так что оружие, хоть и имеет несколько больший потенциал, чем СВД, всё равно состязаться с современными дальнобойными снайперскими винтовками не может. Это весьма полезная AMR, anti-materiel rifle, но не больше. Гонять раздухарившихся пулемётчиков, ЗУшников, бэхи и БТРы из этого можно. Достать снайпера, малоразмерную цель, на больших дальностях - увы, нет.
2. В войне и, в частности, в снайпинге/контрснайпинге главное - люди. Вернее, кадры. Ни один Деки со своим "Орсисом", ни ещё несколько обладателей реально точных и дальнобойных аппаратов известных марок, которые есть в республиках, не решат вопрос и не позволят достигнуть баланса (хотя бы баланса!) по этому вопросу с ВСУ. Противник прекрасно понимал, что "Минские соглашения" - это переход к длительной позиционной войне, для которой массовое снайперское движение - первое дело. И он начал массовую подготовку кадров, оснащение их современной техникой, развёртывание у себя в бригадах рот (а не взводов, как в наших штатках) снайперов. Снайпер, тем более такой, которому можно доверить мощную дальнобойную винтовку и получить потом результат - это штучный продукт, требующий длительной системной подготовки. Массово готовить таких людей в условиях, когда корпуса "народной милиции" воспринимаются инициаторами "Минска" как малобюджетная армия-затычка, армия-времянка, невозможно. Штучно они сами готовятся, растут но в имеющихся условиях их и вырастет немного, и выживут не все. Какие там 12,7-мм снайперские патроны, которые 7Н34... Обычные 7,62x54 снайперские как были страшным дефицитом, так и остались. Снайпера стреляют, в основном, валовыми пулемётными патронами. Отбирают, конечно, доступными средствами, но в целом положение очень паршивое.
3. Антиснайпинг - это сложная командная игра, групповая охота на хитрого и опасного "зверя", который, только почуяв охоту, просто перестанет стрелять сам и начнёт наводить миномёты и АГСы на обнаруженных "загонщиков". Для нормальной работы такого плана нужна не только великолепно обученная бригада с реальными противоснайперскими винтовками, но и масса очень дорого дополнительного оборудования.
Ну и немного про ВПК ДНР, которого я как-то не наблюдаю.
Вот, например, простая, очевидная проблема - нет обычных снайперских патронов. Каждый день недостаточно точной стрельбы наших снайперов - новые убитые и раненые с нашей стороны. Возьмите, сделайте хотя бы небольшой конвейер по переснаряжению патронов 7,62 на 54. Посадите нескольких человек, которые будут разбирать патроны, взвешивать пули, раскладывать их по разным весам, навешивать порох соответственно и заново собирать патроны. Чтобы получал боец ящик одинаковых патронов, пристреливался один раз и работал какое-то время без непонятно куда улетающих пуль. Хотя бы так улучшить результаты можно? Затраты потребуются мизерные, а результаты будут очень быстро. Но позиционная война идёт три года, про дефицит снайперских патронов знают все, ничего подобного в природе нет.
Дальше. Чего ещё нет из самых простых вещей? Лопаты те же, удобные, крепкие, можно людям централизованно делать? В подразделениях людей мало, на данный момент уже катастрофически мало, через год воевать будет реально некем, батальоны по реальной численности бойцов - это роты, роты - это взвода. Дайте людям централизованно изготовленные, типовые, удобные лопаты и кирки, чтобы они могли быстрее зарываться на новых позициях и расширять старые.
Ещё одна беда. Третий год войны, и всё равно продолжается адов дефицит маскировочных халатов на зиму. Возят волонтёры, лежат задорого в военторгах. Неужели нельзя наладить собственное производство? Швейное производство здесь есть, шьют форму неплохо. Массово централизованно заказать пошив самых простых белых маскхалатов на зиму нельзя? Почему? Денег нет? Ну, понятно. Флажки и флэшмобы, декорации мирной жизни в центре Донецка, они важнее.
Далее. Дефицит маскировочных сетей. Их просто нету. Достают кто как, если вообще получается достать. Не хайтек какой-то, просто обычные маскировочные сети актуальной для данной местности летней и зимней расцветки. Нету. А можно было бы производить. И снизить потери людей и техники от обстрелов.
Далее. Весной национализировали местную промышленность. Значимое количество заводов, умеющих в работу с металлом. Можно делать огромное количество полезных вещей. Начать с того, что развернуть полноценные ремонтные мощности под имеющийся парк бронетехники. Разведка ВСУ вон давеча назвала суммарную штатную численность танковых батальонов всея Новороссии - без малого 500 машин получилось (кое-что они упустили, но об этом не будем, пусть будет сюрприз). Сильно больше 1000 штук легкой брони ещё пара сотен самоходок минимум. Чтобы выдержать неизбежный удар ВСУ, всё это должно резво кататься, быть исправным. Более того, всё это, ну кроме самоходок, имеет смысл обварить правильными решётками для защиты от РПГ. Если у нас постоянно исправны и способны выйти на боевые те или иные 25-30% процентов техники, то всё ещё проще - сделать унифицированные наборы решёток на четверть парка, а крепления под них наварить на весь парк техники. Кто на ходу, на того и крепим. Но нет.
Помимо этих задач, ориентированных на маневренную войну, можно наладить снабжение бойцов для текущей "позиционной" войны массой полезных вещей - сборными щитовыми металлоконструкциями, облегчающими возведение огневых точек, даже простыми скобами для соединения брёвен при возведении блиндажей. Перископы окопные массово серийно делать, в металлических корпусах, в том числе на стационарных установках. Примитивная херня, но много жизней спасёт. Буржуйки для блиндажей, наконец, не за счёт бойцов делать, а централизованно и массово.
Кабельный завод в Донецке есть. Можно "полёвку" там заказать? Ну позор же. 21-й век, в войсках адов дефицит банального полевого телефонного кабеля, не говоря уже об аппаратах и коммутаторах.
Но... всего этого нет. Все почему-то надеются, что вот-вот уже завтра всё это как-то само рассосётся и устаканится, война "как-то закончится".
А закончится война в нашу пользу может только двумя способами. Первый способ - закончить её в Киеве. Второй - на протяжении длительного времени демонстрировать противнику, что любая попытка действий с его стороны будет сопряжена с потерями, совершенно несоизмеримыми с нашими. Для этого необходимо радикально превосходить противника по качеству кадров и скорости реакций. Но никаких условий для этого никто, по-моему, даже не пытается создать. Слазить в окоп попеариться два раза начальству проще, чем в первый раз нормально собрать у людей заявки на необходимое и принять хоть какие-то меры.
А так, возвращаясь, к "Захаркам" и "Дончанкам", прицелы на них тоже, видимо, будут привозить волонтёры...
Это несистемные капли в море, которые, тем не менее, кому-то из наших жизнь спасут, а у кого из наших врагов - отнимут. Поэтому это хорошо. Но не надо возводить из этих полезных кустарных самоделок симулякры в стиле современного российского "пеара для внутреннего употребления". ВПК ДНР... Где он? Дайте пощупать.
https://kenigtiger.livejournal.com/1864723.html
Немножко стратегического. :)
У одной очень известной донецкой блогерши читаю аццкий план СыШыЭй по пиздецу для Донбасса:
https://scontent.fdnk1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/24129565_173528716575348_1830503555213609544_n.jpg?oh=45aa5d690e74194e14514af32175b908&oe=5AB0FBDB
Американский аналитический центр Heritage Foundation, который обозреватели и СМИ называют мозговым центром администрации Дональда Трампа, обнародовал доклад с призывом вооружить Украину.
В нем утверждается, что "предоставление оружия и передовых оборонительных возможностей поднимет для Москвы стоимость дальнейшей агрессии".
Данные посылы США являются попытками оказания давления США на РФ с целью добиться уступок РФ.
Реальные и масштабные поставки оружия в Украину и ужесточение санкций в отношении РФ могут начаться только при одном условии - начале полномасштабных боевых действий и открытого вмешательства РФ.
Исходя из этого перед Украиной стоят следующие задачи:
1. Активировать боевые действия на Донбассе, добиться вмешательства РФ.
2. Создать благоприятный информационный фон, когда вся ответственность ляжет на РФ.
3. Не допустить котлов и тяжелых потерь ВСУ, и нанести в ходе боев противнику неприемлемый ущерб.
Для Украины наиболее выгодно отказаться от идей выхода к границе с РФ, так как это грозит тяжелыми потерями для ВСУ и создает угрозу удара ВС РФ тыл ВСУ из района Миллерово и Валуек.
Необходимо проведение полноценной наступательной операции (с применением артиллерии, штурмовой и бомбардировочной авиации) по охвату Донецка путем выхода ВСУ в район Дебальцево-Енакиево, а так же выходу ВСУ в район Старобешево. Это позволит отрезать и установить огневой контроль над основными транспортными коммуникациями, связывающими Донецк с остальной частью ЛДНР и РФ.
Такая наступательная операция ВСУ полностью легитимна и соответствует Минским соглашениям, на момент их подписания данные территории находились под контролем Украины.
Для минимизации потерь наступательная операция ВСУ должна сопроводжаться массированным применением артиллерии, штурмовой и бомбардировочной авиации для нанесения авиационных и артиллерийских ударов по всей агломерации Донецка с целью подавления опорных пунктов и поражения живой силы и техники противника в местах дислокации.
Кроме этого необходимо нанесение ракетных и авиаударов вглубь территории ЛДНР, где целями для ударов должны стать: резервы противника, склады РАВ и ГСМ, а также основные железнодорожные узлы и станции обеспечивающие сообщение ЛДНР с РФ.
Конечной задачей должно являться нанесение максимального ущерба 1-му и 2-му армейским корпусам ЛДНР, освобождение территорий, которые согласно Минским соглашениям должны пребывать под контролем Украины, полуокружение Донецка и установление огневого контроля над основными транспортными коммуникациями, связывающими Донецк с остальной частью ЛДНР и РФ.
С целью предупреждения вероятного/неизбежного вмешательства ВС РФ необходимо с началом наступательной операции резко нарастить численность ВСУ в зоне АТО, а также на участке границы между Миллеро и Валуйками, для чего понадобиться объявление мобилизации.
В случае, если ВС РФ решатся на открытое вмешательство, задачами ВСУ должны стать:
1. Максимальное расширение масштабов боевых действий и затягивание времени их протекания;
2. Нанесение ВС РФ максимальных потерь в живой силе и технике для того, чтобы счет убитых и искалеченных российских военнослужащих пошел на тысячи человек, что приведет к деморализации личного состава ВС РФ, а также граждан РФ и отказу их от участия в войне и мобилизации. В совокупности все это при затягивании войны приведет к острому текущему некомплекту в подразделениях ВС РФ.
3. Нанесение максимального ущерба инфраструктуре и промышленности территории ЛДНР с целью увеличить расходы РФ на подддержание этих территорий, а также территориям, которые могут быть/будут потеряны в ходе войны.
Кроме того, в случае подтверждения факта открытого участия РФ в боевых действиях, украинской дипломатии надо обратиться к западным партнерам с целью оказания более действенного давления на РФ, для чего необходима угроза введения действительно жестких экономических санкций, которые приведут к быстрому и разрушительному ущербу для экономике и финансовой системе РФ.
Конечной задачей Украины в случае открытого и масштабного вмешательства РФ будет увеличение цены/нанесение РФ неприемлемого ущерба и принуждение таким образом к прекращению агрессии и оккупации территорий Украины.
https://diana-mihailova.livejournal.com/1412520.html
- и тихо хуею от того, что в общем-то серьезная организация, очень умная и потому богатая ;) - то ли скатилась до уровня заклепки на каске Тымчука, то ли по этой каске гадала... то бишь взяла себе в эксперты. :) Ну вот не поверил я своим глазам и такой отчаянной тупости плана, достойной укромрий, высосанных из 21-го европальца. Пошел по ссылке. Там перенаправило опять по ссылке, и вот он, сайт фонда, вот она статья по проблеме.
http://www.heritage.org/defense/report/self-defense-it-time-the-us-provide-weapons-ukraine
Владеющие аглицкой мовой на уровне "с гуглопереводчиком" могут быстро убедиться, что никаких диспозиций с "эрсте колонне..." и прочими задачами ВСУ по пунктам там не стояло. Привожу тут же со всеми корявостями, кому надо - пусть отредактирует. ;)
РЕЗЮМЕ
В ближайшие недели Президент Трамп будет решать, одобрять ли продажу оружия США, в том числе современных противотанковых средств, в Украине. Россия напала на Украину. Россия незаконно оккупирует Крым. Россия спровоцировала и поддерживает сепаратистское движение на востоке Украины. Россия агрессор, а Украина-жертва. Каждая страна имеет право на самооборону. Народ Украины продемонстрировал приверженность трансатлантическому сообществу, и США должны предоставить современное оружие и другие тактические факторы, такие как безопасные подключения к украинцам. Это не следует рассматривать как панацею в решении кризиса и прекращения Российской агрессии. Пока будущий успех Украины будут отдыхать в значительной степени на плечи самих украинцев, американское лидерство крайне важно для противодействия Российской агрессии и поддержки реформ.
КЛЮЧЕВЫЕ МОМЕНТЫ
1. В Восточной Украине, Россия и пророссийские сепаратисты по-прежнему война, которая стоила более 10 000 человек и перемещенных внутри страны около 2 млн человек.
2. Россия незаконно оккупирует Крым. Россия спровоцировала и поддерживает сепаратистское движение на востоке Украины. Россия агрессор, а Украина-жертва.
3. Передовой сейчас относительно стабилен, и Украина стремится к трансатлантического сообщества. США должны поставлять оружие на Украину сейчас.
В ближайшие недели Президент Дональд Трамп будет решать, одобрять ли продажу оружия США, в том числе современных противотанковых средств, в Украине. Россия напала на Украину. Россия незаконно оккупирует Крым. Россия спровоцировала и поддерживает сепаратистское движение на востоке Украины, которые ранее не существовали. Россия агрессор, а Украина-жертва. Каждая страна имеет право на самооборону. Народ Украины продемонстрировал приверженность трансатлантическому сообществу, и США должны предоставить современное оружие и другие тактические факторы, такие как безопасные подключения к украинцам. Однако это не следует рассматривать в качестве одного серебряная пуля в решении кризиса и прекращения Российской агрессии.
Интересы Америки
Это в интересах Америки, что Украина останется независимой и суверенной, и поддерживает способность выбирать свою собственную судьбу без вмешательства извне.
Украина находится в условиях национальной борьбы, которая определит его будущее геополитическая ориентация—Запад или Москва. Исход этой борьбы будет иметь долгосрочные последствия для трансатлантического сообщества и понятие национального суверенитета. С 2014 года почти на 5 процентов территории Украины и более половины его побережья были под незаконной Российской оккупации в Крыму.
1 Даниил ветеранов, “Крым-это не Россия,” реальный мир, август 25, 2016, http://www.realclearworld.com/articles/2016/08/25/crimea_is_not_russia_112010.html (по состоянию на 21 ноября 2017).
В Восточной Украине Россия и сепаратисты продолжают пропагандировать войну, которая привела к более чем 10 000 погибших, раненых 23,000,
2“Почти 10 000 украинцев убили, 23,000 раненый с войны” в Киеве, 21 февраля, 2017, https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/nearly-10000-ukrainians-killed-23000-wounded-since-russian-aggression-started.html (по состоянию на 21 ноября 2017).
и внутренне перемещенным населением почти 1,8 млн человек
3 Национальная радиокомпания Украины, “в Украине Министерство социальной политики сообщает 1,8 миллиона перемещенных лиц”,
- 31 мая 2016 г., http://www.nrcu.gov.ua/en/news.html?newsID=26431 (по состоянию на 21 ноября 2017).
; нанес серьезный ущерб украинской экономике и замедлили прогресс Украины в направлении углубления связей в трансатлантическом сообществе.
Боевые действия в Донбассе
Сепаратисты, воюющие на востоке Украины Поддерживаемые Россией, российско-обучение и русско-оборудованная. Эти солдаты не оснащенных самым современным военным снаряжением и одеты в форму с российскими военными знаками отличия. Военной техники, например танков Т-72Б3, которые не в товарно—украинские военные используют на востоке Украины.
4.Джозеф Тревитик, “этот танк стал символом России Тайная война в Украине,” война-это скучно, 6 июня 2016, https://warisboring.com/this-tank-has-become-an-icon-of-russias-secret-war-in-ukraine-19711a6b7bae#.3wdhu5hqy (по состоянию на 21 ноября 2017).
В эпоху плодовитый социальных медиа, такое крупное вторжение больше не могут быть скрыты от внешнего мира.
Нет никаких оснований полагать, что соглашение о прекращении огня будет продолжаться, когда многие подобные соглашения не удалось в прошлом. В этот момент кризиса на Украине, США должны быть готовы помочь народу Украины защищать себя, посылая жизненную оружие и снаряжение ответственно.
Время Сейчас
До сих пор США выделили около 750 миллионов долларов на военную технику в Украину, каждый из которых был “несмертельный”.
5. Тара Палмери, “козырь должен быть представлен с $47М Интернет, чтобы вооружить Украину против России”, РИА Новости, 17 ноября, 2017, http://abcnews.go.com/Politics/trump-presented-47m-deal-arm-ukraine-russia/story?id=51235203 (по состоянию на 21 ноября 2017).
Когда США решит поставлять оружие, тем более что современные системы оружия, к партнеру решение не должно быть принято слегка. В первые дни 2014 года, идея введения современного оружия США на поле боя было опасно, как украинские военные в замешательстве. Однако ситуация с 2014 года кардинально изменилась. США должны поставлять оружие на Украину, по следующим трем причинам:
1. Украина имеет право на самооборону. Каждая страна имеет неотъемлемое право на самооборону. В случае с Украиной, Россия является оккупантом и агрессором. Украина является жертвой. Россия явно заинтересованы только в эскалации насилия и не помочь обеспечить мир. Различные прекращении огня с годами лишь приобрела Россия и сепаратисты больше времени. Идея о том, что Москва привержена мирному урегулированию войны на востоке Украины является фантастическим.
2. Украина стремится к трансатлантического сообщества. В 2014 году было неясно, в каком направлении Украина движется. Это уже не так. Украинский народ показал, как на улицах Майдана или через урну через несколько выборов, что они видят свое будущее в составе Запада, а не под русским господством. Совсем недавно, в 2013, более тесные связи с Западом были обескуражены руководители Украины. С пророссийскими распоряжение Президента Виктора Януковича от должности в феврале 2014 года все изменилось. Нынешний президент, Петр Порошенко, стремится к более тесным отношениям с Западом и противостоять Российской агрессии.
3. Фронт относительно стабилизировался. Когда Россия сначала поддержала сепаратистов, ситуация на земле была хаотичной. Никто не знал, как далеко сепаратисты пойдут и когда они будут остановлены. Украинские военные были в беспорядке, и флуда на поле боя с современным западным оружием было опасно. Сейчас ситуация изменилась. Теперь прифронтовой и традиционный линейное поле боя существует. Украинские военные показали свою способность защищать территорию. Благодаря международному подготовки украинских военных специалистов, способны, и продемонстрировала свое умение обращаться с современным оружием.
Точные типы оружия, нужно лучше всего определяется американских и украинских военных экспертов на местах с детальным знанием местной ситуации в области безопасности, возможности украинских военных, и возможности как сепаратистов и российских войск, поддерживающих их атак. В общем, следующие возможности срочно необходимы украинских военных:
Анти-танк/брони оружия (особенно на счет дальнейшего использования российских танков Т-72БМ танков со стороны сепаратистов).
Контрбатарейных радаров. Это позволит украинским силам определить происхождение артиллерийских ударов, поэтому они могут быстро и соответственно реагировать. США выделили некоторые, но больше не нужны.
Повышенной надежности средств связи и беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Это позволит существенно улучшить ситуационную осведомленность на поле боя и координации эффективности военных действий для борьбы с сепаратистскими силами.
6
США также должны постоянно оценивать эффективность оборудования, его отправляет в Украину. Сложные российских технологий сделало некоторые недавно предоставила оборудование в значительной степени бесполезными. Например, в 2016 году США поставляли 72 Ворон беспилотником RQ-11b с аналоговыми мини-беспилотники в Украину на сумму 12 миллионов долларов; аналоговый дроны оказались неэффективными против поставленное Россией радиоэлектронной борьбы, и многие были забиты или взломаны.
Больше свободы передвижения для тренеров США. Американские войска участвуют в подготовке и обучении украинских Вооруженных Сил ограничены в места к западу от Днепра. Это предотвращает инструкторов США из наблюдений украинских солдат на передовой.
Повышение стоимости для Москвы
США должны помочь Украине защитить себя. Предоставление оружия и передовые оборонительные возможности поднимет стоимость до Москвы для дальнейшей Российской агрессии. Кроме того, символика добавленные в предоставлении оружия Украине не следует недооценивать—в международных вопросах символизма дел. Для того, чтобы обеспечить интересы Америки в Украине не встречал, США должны:
Поставки оружия на Украину. Каждая страна имеет право на самооборону. Как санкционировано законом в 2016 национальную оборону, США должны выделять средства, чтобы расширить свою помощь для украинских военных, чтобы включать противотанковое оружие, средства ПВО и стрелковое оружие;
Улучшить качество нелетальной поддержке Украины. США выделили на нелетальную помощь Украине, начиная с 2014 года в виде холодной погоды передач, военные пайки, рации, радары контрбатарейной борьбы, а также беспилотных летательных аппаратов. При такой поддержке можно только приветствовать, что США необходимо повысить качество оборудования, которое она обеспечивает, особенно в плане безопасные коммуникации и более способными БПЛА.
Продолжения совместных учений с украинскими силами. США и НАТО учения в Западной Украине помогли создать профессиональный и способны украинские военные. Это в долгосрочных интересах Америки. Важно отметить, что тренеры США и наставники должны быть в состоянии работать по всей стране, а не быть ограниченным к западу от Днепра. Это поможет США лучше понять требования к уровню подготовки украинских Вооруженных Сил.
Понимаю, что оружие не является панацеей. Американские политики должны понять, что оружие-это не серебряная пуля, чтобы положить конец кризису в Украине. Предоставление таких материалов должно быть сделано только в одной части более широкой стратегии по обузданию амбиций России в регионе.
7
Подробные сведения о большой стратегии, чтобы противостоять России в Украине, ознакомиться с Люк Коффи и Даниэль ветеранов, “козырной Администрации и 115-Конгресс должен поддержать Украину,” Фонд наследия справочный номер 3200, 11 апреля, 2017, http://www.heritage.org/global-politics/report/the-trump-administration-and-the-115th-congress-should-support-ukraine.
Поддержку Украины
Пока будущий успех Украины будут отдыхать в значительной степени на плечи самих украинцев, американское лидерство крайне важно для противодействия Российской агрессии и поддержки реформ. Администрация Трамп не должны стесняться, чтобы предоставить оружие и другие военные возможности Украины. США должны воспользоваться этой возможностью, чтобы двигаться быстро и решительно, чтобы подтвердить американскую приверженность и поддержку народа Украины.
—Люк Коффи - директор Дугласа и Сары Эллисон центр по внешней политике, в Кэтрин и Шелби Каллом Дэвис Институт национальной безопасности и внешней политики в Фонде Heritage.
Там по одной из ссылочек упоминается некая стратегия для Украины -
http://www.heritage.org/global-politics/report/the-trump-administration-and-the-115th-congress-should-support-ukraine
- тоже посмотрел; примерно то же самое - обоснования, почему США должны помогать Украине и "повышать цену для России". Никакой опять-таки диспозиции. Никакой легитимности наступления в бывшие котлы на основании того, что там по первому Минску линия разграничения шла. Никаких многотысячных жертв со стороны России, которые деморализуют нашу армию и население - видимо, специалисты в Америке немножко лучше украинских архистратигов понимают, что у русских большие потери могут вызвать и желание ударить в ответ побольнее - так, чтоб уж вдребезги. Тем более что возможности-то есть...
Что интересного из настоящего :) американского доклада.
Американские аналитики совершенно не представляют себе войну на Донбассе. С самого начала и со всей ее подоплекой. Они видят внешнюю сторону, "картинку в соцсетях" (преимущественно, как видно по ссылкам, украинским - и особенно по официальной украинской пропаганде, так что тупости ее больше не удивляемся - это такая информационная война, это не для громадян и не для граждан пишется-рисуется, а для ситизенов оф Знамыгамэрыка :) ) - и судят, что характерно, по привычному/собственному опыту.
То есть вот этот самый хаос 2014 года - это "неизвестно было, как далеко сепаратисты пойдут". То есть это воспринималось как наступление сепаратистов ("российско-террористических войск" ;) ), от которого оборонялась украинская армия. То есть вся война мая-августа до "северного ветра" фактически осталась им неведомой - видимо, украинские генералы решили не отчитываться о том, как они четырьмя бригадами плясали вокруг от силы батальона почти без тяжелого вооружения в Славянске и какие у них "рейды" были в "южном котле", где части то вставали лагерем в чистом поле, то на остатках горючего искали пятый угол переправы через речки шириной в десяток метров - и там умудрялись технику терять...
То есть американцы просто не осознают всей бездонности хаоса под названием ВСУ и относятся к нему как к пусть слабой, необученной, плохо вооруженной, но все-таки нормальной армии под руководством разумных офицеров и генералов.
"Биг мистэйк!"(с) :)
При этом они реально считают, что стабилизация линии фронта - это именно заслуга ВСУ, сдержавших-таки вооруженных и тренированных Россией сепаратистов. Это не Путин, агрессор этакий, за воротник удержал - это херойские киборги остановили... То есть американская аналитика, пользуясь официальными украинскими данными (ну а чьими же еще? не российской же пропагандой!) попадает в ловушку украинской бредовой системы.
Важный момент: американцы ограничили действия своих инструкторов линией Днепра. Западнее - можно, восточнее - ни-ни.
Еще один "биг мистэйк" вылез - непонимание реального разделения Украины на Западную и Восточную. Опять-таки по глобусу и не интересуясь проблемами индейцев. ;) Но главное - даже не это, главное то, о чем пишет "основатель" - американцы не видят, что происходит непосредственно на передовой. Кроме редких визитов. Постоянной работы там нет, так что весь этот бардак с недостроенными (который уж год!) позициями, пьянством, ржавыми стволами и т.п. они не видят, и боеспособность ВСУ рассчитывают "по бумажке" и по результатам совместных учений на Яворовском полигоне, Широком Лане и т.д., куда отправляют не "аватаров", а более-менее толковых, приодетых и вообще образцово-показательных.
Прекрасно, ящетаю. :) То есть хреново в том отношении, что они могут, основываясь на таких оценках, решить, что вполне можно справиться с проблемой "ришучим наступом". Хорошо то, что этим самым они вполне способны подвигнуть ВСУ на ришучий разгром по самое дальше некуда.
Поскольку ежели вон та диспозиция, с которой все началось, и впрямь составлена не самой Дианой Михайловой ;) - то без разгрома никак. Собраны все грабли 2014-2015 годов.
Подробно разбирать или и так ясно, где там бред? :)
San4es60
25.12.2017, 12:19
https://i.imgur.com/yGxFMqW.png
https://twitter.com/SpmBp/status/945203221605355522
От Украины, как я понимаю, был Медведчук... а какое у него реальное влияние на ВСУ и СБУ нынче? ;)
Объявлять-то можно все, что угодно, хоть дату высадки миротворческого контингента с планеты Нибиру... :)
Олег из Донецка
25.12.2017, 13:30
Подробно разбирать или и так ясно, где там бред?
Перефразируя известную народную шутку, "Пиши, пиши- мне стиль письма приятен.:biggrin:
https://ic.pics.livejournal.com/artemov_aleks/17842262/76352/76352_600.jpg
Олег из Донецка
25.12.2017, 13:33
А кто у нас на Форуме враг?:shok:
https://ic.pics.livejournal.com/artemov_aleks/17842262/76352/76352_600.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=CsSQckMQxrc
:blum1:
А кто у нас на Форуме враг?:shok:
Хм...
Присутствуют
Сейчас посетителей: 30. Пользователей: 8, гостей: 22
:scratch_one-s_head:
Олег из Донецка
25.12.2017, 14:06
Да ладно!?:shok:
Да ладно!?:shok:
В смысле?
На главной странице внизу.
А кто у нас на Форуме враг?:shok:
Хм...
Присутствуют
Сейчас посетителей: 30. Пользователей: 8, гостей: 22
:scratch_one-s_head:
бывшие форумчане...и к бабке не ходи.
всякие пьяные свинорылые полковники алексы из пограничной стражи украины .. ну и пара тройка залетных
прикол в том, что о форуме знают те, на кого я и подумать-то никогда не могла. Бывало уже, в разговоре мимоходом упоминала и натыкалась, только диву даешься.
От Украины, как я понимаю, был Медведчук... а какое у него реальное влияние на ВСУ и СБУ нынче? ;)
Объявлять-то можно все, что угодно, хоть дату высадки миротворческого контингента с планеты Нибиру... :)
ну вот 27-го и станет понятно, какой вес на Украине имеет для нее слово ее представителя в переговорной группе.
San4es60
25.12.2017, 22:02
https://pbs.twimg.com/media/DR6PNGLXcAEY3Wj.jpg
Россия обеспокоена планирующейся поставкой американских летальных вооружений на Украину, сказал статс-секретарь, замглавы МИД Григорий Карасин.
«Мы откровенно говорим американским партнерам о нашей обеспокоенности по поводу планируемых за океаном поставок на Украину летальных вооружений», – сказал Карасин, передает РИА «Новости».
Кроме того, по его словам, Россия крайне разочарована информацией, что США выдали лицензию одной из компаний на поставку Украине крупнокалиберных снайперских винтовок – это путь к войне, а не к миру.
«Таким способом вашингтонские «ястребы» пытаются, как они считают, поднять для России «цену конфликта в Донбассе». Это весьма ущербная и опасная логика. Она ведет к войне, а не к миру», – добавил дипломат.
Он заявил, что Россия призывает США и Канаду проанализировать последствия, которые могут быть у возможной поставки американского и канадского оружия Украине.
«Есть ли у Вашингтона с Оттавой гарантия того, что их летальное оружие не попадет в «чужие руки»? Не окажется, скажем, у террористов? Или, например, не будет продано предприимчивыми украинскими дельцами куда-нибудь на Ближний Восток или в иную «болезненную» прежде всего для США точку на карте мира? Все эти вопросы мы прямо задаем заокеанским партнерам, призываем их еще раз проанализировать, к чему могут привести столь непродуманные шаги», – отметил Карасин.
https://vz.ru/news/2017/12/26/901402.html
Кстати, прикольная была бы комбинация, если бы "Джевелины" из поставленной на Украину партии полетели бы в "Меркавы" с позиций какого-нибудь ХАМАСа. Еще и прихватить на этом деле чубатых хероив, борцунов с жЫдами, или крымско-татарских аллахакбаров за Аль-Кудс... ;)
Кстати, прикольная была бы комбинация, если бы "Джевелины" из поставленной на Украину партии полетели бы в "Меркавы" с позиций какого-нибудь ХАМАСа. Еще и прихватить на этом деле чубатых хероив, борцунов с жЫдами, или крымско-татарских аллахакбаров за Аль-Кудс...
мечты, мечты :)
Хотя, с этих станется. Но, полагаю, для того и инструкторы, чтоб такого не приключилось хотя бы слишком уж явно.
Говорящая каска озвучила результаты очередной разведки боем прошлого перемирия.
На протяжении сентября-декабря 2017 года в вооруженных силах республик Донбасса проводились мероприятия, ставшие тревожным звонком для ВСУ.
Об этом в интервью киевскому интернет-изданию «Апостроф» заявил украинский пропагандист, член комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Дмитрий Тымчук.
По его словам, с начала 2017 года «россияне проводили тестирование той системы логистики оккупационных войск, которую они создали на Донбассе», обнаружили ряд недостатков и сделали выводы.
«Для нас все эти события не принесли какого-то облегчения в ведении боевых действий. Россияне взялись очень сильно за дисциплину, за управляемость, за комплектование профессионально подготовленными кадрами своих подразделений. Очень серьезную сделали ставку на подготовку специалистов по наиболее востребованным специальностям – это касается механиков-водителей, командиров, операторов-наводчиков в мотострелковых и танковых подразделениях, артиллеристов, корректировщиков и так далее», — утверждает Тымчук.
«На сегодня, когда проводятся обстрелы с использованием той же ствольной артиллерии, из последних событий — в районе Новологунского, Травневого, когда действовали подразделения реактивной артиллерии боевиков с территории Горловки, мы видели, что уровень их артиллеристов стал на голову выше. То есть те мероприятия, которые в основном проводились на протяжении сентября-декабря 2017 года, дают плоды, и это тревожный звонок для нас, с одной стороны», — признал украинский пропагандист.
http://www.politnavigator.net/tymchuk-shokirovan-vozrosshim-urovnem-artillerii-ldnr.html
Сегодня Донбассу приветственно помахали длинной рукой наши РВСН... :)
Коц из Луганска:
https://pbs.twimg.com/media/DR9tLxkWAAElhhD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR9tLxmWkAAJv72.jpg
Саратов - ну, так написано... :)
https://pbs.twimg.com/media/DR9wkbEW0AEZKCt.jpg:large
Волгоград:
https://pbs.twimg.com/media/DR-ANkIW4AEDDKh.jpg:large
"Тополь" с КапЯра на Балхаш. :) Почему-то многие пишут, что полетел в сторону Украины и самоуничтожился над Ростовской областью, и небратья наши меньшие уже высчитывают, куда из твердотопливной ракеты понесет облако ядовитого гептила... ;)
Сегодня Донбассу приветственно помахали длинной рукой наши РВСН...С наступающим праздравили, чо :)
https://pbs.twimg.com/media/BcksYbWIQAAMm1u.jpg
"Тополь" с КапЯра на Балхаш.
Вообще-то у нас засняли:
https://www.youtube.com/watch?v=_paHD1_GUAs
Направление съёмки на север.
Раньше такое не снимали, так что интересно, что это и откуда.
crazyvird
27.12.2017, 01:50
Вообще-то у нас засняли
А не развлекается народ киномонтажом? Программули сча позволяют:morning1:
Направление съёмки на север.
Раньше такое не снимали, так что интересно, что это и откуда.
Если б на восток - можно было бы предположить, что ионосферное возмущение при прохождении ракеты. Она как раз примерно с запада на восток шла, так что "хвост кометы" так и должен быть в вашу сторону.
http://liport.ru/uploads/posts/2017-09/grazhdane-mahachkaly-sputali-nlo-szapuskom-rakety-topol_1.jpg
https://www.yuga.ru/media/17/47/6fvnlhx_uug__2a1d67t.jpg
http://novostei.com/wp-content/uploads/2017/09/d633713c2719d25f84c36f9e89dbd21f.jpg
А на севере - не знаю, кто что пускать мог. К нам не прилетало. :)
Посмотрел в новостях - по времени совпадает, так что скорее всего надо определиться с направлением. ;) Кстати, то же самое "НЛО" видели и в Запорожье, и аж в Вилково, так что - почти всей Украине показали. А Галичина принципиально то ли в сторону москалей не смотрит, то ли просто на небо... :)
Посмотрел в новостях - по времени совпадает, так что скорее всего надо определиться с направлением.
Ну да, точнее северо-восток.
Ну, и без ракет - привет куртому Волкеру и мриям про миротворцев ООН на границе:
Замглавы МИД России Григорий Карасин заявил, что в намерениях Запада относительно размещения в Донбассе миротворческой миссии видно попытки перекрытия границы между Донбассом и Россией, чего Москва никогда не допустит.
Он отметил, что Россия предложила резолюцию, где главной задачей миротворцев называется обеспечение безопасности СММ ОБСЕ.
«Мы видим искусственные попытки изменить эту концепцию в сторону внедрения некоей внешней администрации на юго-востоке с перекрытием границы между Донбассом и Россией. Об этом не может быть и речи. Россия никогда этого не допустит», – заявил Карасин в интервью «Коммерсанту».
Он отметил, что Россия выступает за то, чтобы миротворцы ООН охраняли наблюдателей ОБСЕ. По словам Карасина, вокруг резолюции по миссии ООН предстоит «большая дипломатическая и политическая работа».
Добавим, что Киев в своих требованиях относительно миротворцев добивается как раз этого – полного контроля территории Донбасса и российской границы в том числе, что противоречит Минским соглашениям.
В октябре российский лидер Владимир Путин заявил, что если Россия передаст Украине контроль над границами с республиками Донбасса, то в регионе может произойти резня, как в боснийской Сребренице.
Между тем 8 декабря спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер признал, что без согласия России миротворческая миссия ООН в Донбассе состояться не может.
https://vz.ru/news/2017/12/26/901540.html
Ибо нехер под наши мирные инициативы пытаться свою перемогу пропихнуть. Не заслужили и не завоевали.
И чтоб два раза не вставать...
Российские офицеры могут вернуться в Совместный центр по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) в Донбассе, если изменится позиция властей Украины.
«В нашей жизни ничего невозможного нет, но для этого надо изменить позицию Киева, сделать так, чтобы условия были гарантированными, а не зависели от воли какого-то украинского политика. Это должен быть международно утвержденный кодекс отношения к нашим офицерам. Я думаю, что это теоретически возможно», – заявил замглавы МИД России Григорий Карасин в интервью газете «Коммерсант».
Также Карасин добавил, что отзыв офицеров из СЦКК не был спонтанным решением. Он сообщил, что МИД России направил в украинский МИД четыре ноты с требованием прекратить ущемление прав российских офицеров.
«Это касается бытовых вопросов, досмотров на границе (вплоть до раздевания), да и человеческого общения. Терпеть это было невозможно, никаких ответов на наши ноты мы не получили, поэтому было принято оправданное решение отозвать оттуда наших офицеров», – сказал Карасин.
Напомним, в воскресенье первый зампред Совфеда Франц Клинцевич назвал условие, при котором Россия может вернуться в СЦКК. Германия и Франция вызвались стать посредниками для возвращения России в СЦКК, который российские офицеры покинули из-за провокаций украинской стороны.
https://vz.ru/news/2017/12/26/901542.html
А если международно, с посредничеством Германии и Франции утвердить положение о российских офицерах на Донбассе - фактически это будет признание их миротворцами; не ООН - но "совместными". См. Цхинвал и что бывает, если наших международно признанных миротворцев вдруг совсем уж сильно обижать начнут... ;) Любят у нас верховные юристы такие вот "компромиссы" устраивать, чтобы ежели чего - "до буковки"(с)...
Observerr
27.12.2017, 03:50
если Россия передаст Украине контроль над границами с республиками Донбасса, то в регионе может произойти резня, как в боснийской Сребренице.
... ну или как в китайском Нанкине.
Чё уж тут в страшилках мелочиться, вранью это только во вред.
Иди, полякам рассказывай про их враньё про волынскую резню, иудушка...
Observerr
27.12.2017, 12:09
Я лучше жителям Славянска, Мариуполя и Харькова расскажу, как они страдают от резни русскоязычных, дубинушка.
В холодную, но сказочную рождественскую пору с Карпатских гор к людям спускаются голодные свидомые тролли...
...подкормите уж кто-нибудь ради праздничка! :biggrin:
Андрей 1
27.12.2017, 12:27
Я лучше жителям Славянска, Мариуполя и Харькова расскажу, как они страдают от резни русскоязычных, дубинушка.
Артур а вы подъезжали к передовым позициям ближе 100 километров,я сомневаюсь что вы участник АТО.Поэтому ценность ваших рассказов ,извините,будет не велика и полностью базироваться на официальной пропаганде.
А из более менее достоверных источников мы знаем о сильном пьянстве в частях АТО ну и повальных грабежах местного населения.Понимаю не Швейцария и даже не Германия,голодновато,что с бою взято то свято и тд.Да и что бы не было заявлений от потерпевших лучше концы в воду.Понимаю.Уже были всякие Торнады и тд.
Таки о каких таких голубях мира из частей АТО вы можете рассказать тут Артур?Вы таки там были?
Observerr
27.12.2017, 13:06
Был в Дружковке, Мариуполе. Понятно, был в Харькове, Херсоне, Днепре и др. русскоязычных регионах.
Там люди, бл.... РАБОТАЮТ. Все, кто послазил с дивана и хотят.
В Украине начался дефицит рабочих рук и людей с техническими специальностями. Вы в курсе?
Я хочу посмотреть, как Вы расскажете сотрудникам Дружковской кондитерки или метизного завода про резню у них, "как в боснийской Сребренице", и как они мечтают, чтобы их еще раз "освободила" ДНР. Не говоря уже о крупных русскоязычных городах Востока.
crazyvird
27.12.2017, 13:13
В Украине начался дефицит рабочих рук и людей с техническими специальностями. Вы в курсе?
А Вы в курсе, что сами и устроили этот дефицит, выгнав грамотных на зароботки за рубеж... А в стране оставили дремучее быдло?:empathy:
Я лучше жителям Славянска, Мариуполя и Харькова расскажу, как они страдают от резни русскоязычных, дубинушкаНа всякий случай расскажу, что такое иудушка в русской культуре для украинообразованных (слабограмотных) громадян:
Иу́душка Головлёв (настоящее имя Порфирий Владимирович Головлёв) — герой романа М. Е. Салтыкова-Щедрина «Господа Головлёвы». Несмотря на то, что прозвище ассоциируется с апостолом Иудой, герой романа — отнюдь не библейский, он только «номинативно соотносится с Искариотом».
Прозвище Иудушка разделено на два слова — «Иуда» и «Душка». Снаружи Порфирий ласков и добр, другими словами — душка. А внутри — жадный и злой Иуда.
Постоянная игра в добродетель, выполнение ненужных ритуалов приводят к тому, что «герой становится „внешним человеком“, потерявшим индивидуальность». По утверждению Н. Ларионовой, предательство, лежащее в основе всех поступков Иудушки, — «непреднамеренное, неосознанное, но по силе своего воздействия — смертельное».
Образ Иудушки — пример злой сатиры. По словам литературоведа Алексея Бушмина, Иудушка «персонифицирует всякого рода предательство, двурушничество, лицемерие, замаскированное злодейство»© Wiki
Observerr
27.12.2017, 13:43
А Вы в курсе, что сами и устроили этот дефицит, выгнав грамотных на зароботки за рубеж... А в стране оставили дремучее быдло?
Точнее, "перестав удерживать", а не "выгнав" :)
А оставшееся "дремучее быдло" обеспечивает рост бизнеса практически всех производств в 15-20% по результатам 2017 года. :)
И его не хватает уже :)
Observerr
27.12.2017, 13:46
На всякий случай расскажу, что такое иудушка в русской культуре для украинообразованных (слабограмотных) громадян:
На всякий случай предупрежу, что под "дубинушкой" я точно не имел ввиду приятную ассоциацию из русской культуры с известной пестней ("Эх, дубинушка, ухнем")
Я имел ввиду более обидную ассоциацию с дубовой дремучестью.
прекратите срачЪ. Пожалуйста. Оба.
Андрей 1
27.12.2017, 14:11
Там люди, бл.... РАБОТАЮТ. Все, кто послазил с дивана и хотят.
В Украине начался дефицит рабочих рук и людей с техническими специальностями. Вы в курсе?
Я хочу посмотреть, как Вы расскажете сотрудникам Дружковской кондитерки или метизного завода про резню у них,
Вот на Донбассе и Луганске люди то же работают,и раньше работали,как бы не изголялась пропаганда и не рисовала там поголовного пьянства и деградации.
Вот работают,так же работают,я уверен,и сотни тысяч людей по обе стороны границы ,которые стали беженцами в результате этой заварухи.
Насчёт сказать -рассказать,что сейчас то громыхать.Вот года три назад вы могли бы доходчиво сказать Якуту,куда ты................. старый..........Тебе сколько лет,у тебя уже реакция не та,здоровье не то Семья у тебя,посмотри посиди кто там кого,кто правый кто виноватый.... Он вас знал,другом числил ,думаю прислушался к вашим бы словам.Хотел я сказать,да промолчал,да что говорить,мы с ним лично были не знакомы,кто я ему был такой?
А так,очень рад экономическим успехам Украины,осталось последний штрих,проявить волю и ум,отвести войска,научиться разговаривать со всеми.
И знаете это возможно,однако похоже вашим Вальцманам это совсем не нужно,их устраивает такая позиция,на сколько за эти годы они обогатились не знаете?
Точнее, "перестав удерживать", а не "выгнав"Вот когда такое видишь, очень тяжело сдержаться, потому как закипает.
Я ОЧЕНЬ надеюсь дожить до того времени когда вас поволокут смотреться в зеркало.
crazyvird
27.12.2017, 14:35
А оставшееся "дремучее быдло" обеспечивает рост бизнеса практически всех производств в 15-20%
За счёт мизерной зарплаты?:morning1:
...подкормите уж кто-нибудь ради праздничка!
мощный экономический рост 2014-2017 вна404 его подкормит
Олег из Донецка
27.12.2017, 15:21
Вот года три назад вы могли бы доходчиво сказать Якуту,куда ты................. старый..........Тебе сколько лет,у тебя уже реакция не та,здоровье не то Семья у тебя,посмотри посиди кто там кого,кто правый кто виноватый.... Он вас знал,другом числил ,думаю прислушался к вашим бы словам.
Ну, я ему это говорил, в ванной у себя, когда стриг его налысо перед отправкой на передовую. И в Ополчении ему говорили, что его место- инструктором в тылу. Не хотел он никого слушать...
Андрей 1
27.12.2017, 15:56
Вот года три назад вы могли бы доходчиво сказать Якуту,куда ты................. старый..........Тебе сколько лет,у тебя уже реакция не та,здоровье не то Семья у тебя,посмотри посиди кто там кого,кто правый кто виноватый.... Он вас знал,другом числил ,думаю прислушался к вашим бы словам.
Ну, я ему это говорил, в ванной у себя, когда стриг его налысо перед отправкой на передовую. И в Ополчении ему говорили, что его место- инструктором в тылу. Не хотел он никого слушать...
Олег я был уверен ,что ему говорили.Видимо не все ему говорили,или не те слова нашли
"Войны никто не хотел, война была неизбежна..."(с)
Наибольшие потери в украинской бронетехнике ожидают средства доставки пехоты, считают эксперты.
«В случае обострения обстановки на Донбассе наибольшие потери в бронетехнике придутся на средства доставки пехоты», – сообщает «Вестник Мордовии» со ссылкой на военных экспертов.
Сообщается, что ВС Украины обладают серьезным на первый взгляд парком БМП, БТР и бронеавтомобилей, однако большая часть техники – устаревшие образцы. В составе войск присутствуют не прошедшие модернизацию БМП-1 с ПТУР «Малютка», «возрастные» БТР-60ПБ.
«Не лучшим образом обстоят дела с колесной техникой. БТР-3 и БТР-4 морально устарели еще в момент создания», – пишет автор статьи.
Также подчеркивается, что бронеавтомобили в ограниченных количествах выпускают разные заводы Украины, после чего технику направляют ее в войска, однако выясняется, что у очередного броневик есть масса неустранимых дефектов.
https://vz.ru/news/2017/12/27/901649.html
"Вестник Мордовии", надо же! Интересно, раскрутка темы дойдет до того, что будущее "обострение" будут обсуждать в "корпоративных журналах" и школьных стенгазетах?
Олег из Донецка
27.12.2017, 16:17
Вот года три назад вы могли бы доходчиво сказать Якуту,куда ты................. старый..........Тебе сколько лет,у тебя уже реакция не та,здоровье не то Семья у тебя,посмотри посиди кто там кого,кто правый кто виноватый.... Он вас знал,другом числил ,думаю прислушался к вашим бы словам.
Ну, я ему это говорил, в ванной у себя, когда стриг его налысо перед отправкой на передовую. И в Ополчении ему говорили, что его место- инструктором в тылу. Не хотел он никого слушать...
Начался самый масштабный за время конфликта в Донбассе обмен пленными между самопровозглашенными Донецкой и Луганской народными республиками и Киевом, заявил представитель народной милиции ЛНР Андрей Марочко.
«Процесс обмена пленными начался», – сказал Марочко, передает РИА «Новости».
Процедура обмена началась на нейтральной территории между подконтрольным Киеву населенным пунктом Майорск и донецкой Горловкой.
За процедурой наблюдают представители Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и Международного комитета Красного Креста.
Вместе с тем сайт «Громадське ТВ» сообщает, что трое из числа лиц, запрошенных для обмена пленными самопровозглашенными ДНР и ЛНР, отказались возвращаться на неподконтрольную Киеву территорию.
Ранее глава Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что подписал документ о помиловании пленных. Об этом же сообщил исполняющий обязанности главы самопровозглашенной Луганской народной республики Леонид Пасечник.
Напомним, что Киев намерен передать 306 человек в обмен на 74 граждан Украины, которые находятся в ДНР и ЛНР.
https://vz.ru/news/2017/12/27/901652.html
Омбудсмен Украины Валерия Лутковская заявила, что около 10-15 пленных отказались возвращаться на неподконтрольную Киеву территорию Донбасса.
Об этом сообщает РИА «Новости».
Ранее СМИ сообщали, что три человека решили не возвращаться на неподконтрольную Киеву территорию.
https://vz.ru/news/2017/12/27/901654.html
Списки долго согласовывали, договоренность была "всех на всех", и тут - сначала троих нет, теперь уже и не ясно - то ли 10, то ли 15... Вообще-то надо бы в таком случае стороне не заявления делать "от имени и по поручению", а привезти указанного в списках, предъявить посредникам и другой стороне, и чтоб сам обменяемый ;) четко заявил, что он отказывается. А вот так - мало ли. Может, уже и в живых-то нет, но на него в том числе "торговали" своих...
crazyvird
27.12.2017, 19:18
По предварительным данным, украинская сторона передала провозглашенным Донецкой и Луганской народным республикам 237 человек. В свою очередь республики передали 73 человека
И тут же..
Во время обмена пленными ВСУ обстреляли пригород Горловки
краинские силовики открыли огонь по поселку Доломитное, расположенному в пригороде Горловки примерно в десяти километрах к востоку от места проведения обмена пленными между ДНР и Украиной. Об этом сегодня сообщили в оперативном командовании Республики.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4847748
http://dnr-news.com/dnr/43559-vo-vremya-obmena-plennymi-vsu-obstrelyali-prigorod-gorlovki.html
Об "отказавшихся" возвращаться в ЛНДР:
15:26 В настоящее время на украинской базе в Святогорске Донецкой области удерживается 14 человек, которые не попали под обмен. Со слов Ирины Геращенко, они сами отказались от обмена.
Об этом "Стране" сообщила директор Института правовой политики Елена Бережная, которая лично связывалась с одним из удерживаемых - россиянином Евгением Мефедовым, который арестован по "делу 2 мая".
Как она рассказала "Стране", со слов Мефедова следует, что сегодня утром целый ряд заключенных, среди которых Мефедов, Егоров, Поляков, Шилин, Черных, Ковалис, Кимаковский, Сливко, Тимоновский свезли из разных мест содержания на базу в Донецкой области для обмена.
Уже пребывая на базе, они узнали из новостей, что они, якобы, отказались от обмена. При этом никто из них такие заявления не делал и разговоры об отказе не вел.
"Они требуют, чтобы их обменяли, как ранее и предполагалось. Их привезли на базу, они ждали, что обмен состоится сегодня. По каждому из них уже прошли все процедуры, которые должны идти перед обменом. Они заявляют и просят информационную поддержку, чтобы все услышали их слова, что они не отказывались от обмена, и требуют, чтобы их обменяли сегодня. Дальше им сказали, что, якобы, они не попали под первый пакет обмена, и их обменяют во второй партии", - рассказала Елена Бережная "Стране".
Деда освободили, который на медок укров ловил:
17:03 В соцсетях пишут, что Украина выдала на обмен старика, которого ранее осудили на 15 лет за подрыв украинского блок-поста в Станице Луганской. В 2015 году он принес на блок-пост взрывчатку в банке с медом. Тогда погиб один военный и трое получили ранения.
https://strana.ua/img/forall/u/0/92/56fbd1a7d5fe1[1].jpeg
Абырвалги:
17:14 По некоторым данным, обмен пленными с "ДНР" проходил таки на территории сепаратистов. Сразу несколько источников сообщают о том, что при передаче пленных звучали крики "Слава Украине", "Макеевка - это Украина!".
Последний возглас приписывают освобожденному из плена "ДНР" макеевскому активисту Владимиру Фомичеву, арестованному в "республике" в прошлом году.
Кушнарёв и Слободяник:
17:19 Журналисты опознали двух человек, которых Украина повезла на обмен в "ЛДНР". Они вообще никакого отношения к сепаратистам не имеют и никогда не жили ни в Донецке, ни в Луганске.
"На переднем плане - одесситы Александр Кушнарёв (отец погибшего 2 мая Геннадия Кушнарёва) и Анатолий Слободяник. Весной их арестовали по обвинению в похищении нардепа Гончаренко. Правда, в СБУ официально признали, что никакого похищения на самом деле не было, и всё это было инсценировкой. Однако подозреваемые провели много месяцев в СИЗО вполне по-настоящему", - написал в Facebook одесский журналист Юрий Ткачев, комментируя фото Ирины Геращенко.
https://strana.ua/img/forall/u/0/92/%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2(2).PNG
Отсюда: https://strana.ua/news/114153-obmen-plennymi-donbass-27-dekabrja-khronika-sobytij-foto-video-novosti-ato.html
На КПВВ «Новотроицкое» мать ополченца ДНР случайно сдала его украинской полиции, заявив, что у нее есть льготы, так как ее сын – «командир танка», сообщают украинские СМИ.
В среду в ходе прохождения контроля в пункте пропуска женщина, шедшая с территории Донецка, заявила, что у нее есть льготы, так как ее сын, сопровождавший мать, – «командир танка». В итоге мужчину, который шел со своей матерью, задержали для проверки, сообщает «Апостроф».
Полицейские выяснили, что 50-летний мужчина воевал на стороне ополченцев в полку особого назначения «Оплот», в том числе в 2014-2015 годах на передовых позициях в селе Ясное рядом с Докучаевском.
После короткого обучения житель Донецка стал управлять танком Т-64, утверждает портал.
Сейчас с ним ведут работу сотрудники уголовного розыска и следствия. Возбуждено уголовное производство с предварительной квалификацией по статье «Создание не предусмотренных законом военизированных или вооруженных формирований».
В украинских соцсетях мать ополченца высмеяли, назвав «Павликом Морозовым года» и «Матерью-2017».
https://vz.ru/news/2017/12/27/901718.html
К вопросу об осознании реалий населением... и ополчением. :facepalm:
В связи с наплывом пленных киевский "вийськовый шпыталь" принялся усиленно побираться в соцсетях и клянчить "капци, шкарпэткы" бельё и проч. Гребаное днище
Гребаное днище
привычка попрошайничать. Вне зависимости от финансового состояния.
К вопросу об осознании реалий населением... и ополчением.
Невменяемые какие-то...
Был в Дружковке, Мариуполе. Понятно, был в Харькове, Херсоне, Днепре и др. русскоязычных регионах.
Там люди, бл.... РАБОТАЮТ. Все, кто послазил с дивана и хотят.
В Украине начался дефицит рабочих рук и людей с техническими специальностями. Вы в курсе?
всё вроде с виду в шоколаде,
но если внюхаться — то нет:biggrin:
Был в Дружковке, Мариуполе. Понятно, был в Харькове, Херсоне, Днепре и др. русскоязычных регионах.
Там люди, бл.... РАБОТАЮТ. Все, кто послазил с дивана и хотят.
В Украине начался дефицит рабочих рук и людей с техническими специальностями. Вы в курсе?В курсе...
Усе було вже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/42410816.d1/0_fadee_19588b91_orig
Невменяемые какие-то...А сколько лет матери 50-ти летнего мужика? За 70, или даже под 80, так?
И что там бывает с головой в таком возрасте?
И что там бывает с головой в таком возрасте?То и бывает, что самостоятельно вопросы решать уже затруднительно, но личное присутствие в некоторых случаях обязательно. Вот и есть необходимость родственникам - а кому, как не сыну? - помогать...
Беда...Перефразируя - "кому война беда, а кому мать родна".
Партнёры блять.
та достал ты партнерами, чесслово. Я про старость- не радость. И ведь упертые ж старики, хоть и совсем уже как дети. А вот втемяшится же в голову, за какой-нибудь пенсией в ту Украину все равно поедут. И куда такого одного пустишь? А молчать не получается, справедливость же ж, ее ж отстаивать надо! Вот и рвутся, мол, сын -герой, чего обижаете! Ну вот и...
Беда...
та достал ты партнерами, чесслово.А оно типа не связано, угу.
А оно типа не связано, угу.
ты как тот солдат и кирпич. :)
Пан кум объясняет...
Представитель Украины в гуманитарной подгруппе контактной группы Виктор Медведчук сообщил, почему украинская сторона отказалась включить россиян в список на обмен пленными с ДНР и ЛНР.
Как заявил Медведчук, между странами СНГ действует конвенция, согласно которой россияне, «совершившие преступления», могут быть выданы Киевом только «по официальным каналам МИДа».
«Эти лица в течение последней недели были исключены из предварительно одобренного списка в 306 человек и были заменены», – приводит его слова ТАСС.
Медведчук сказал, что данный вопрос стал «серьезной проблемой, с которой спорили представители республик Донбасса».
Напомним, в общей сложности Донецк передал украинской стороне 58 пленных, а получил 165. Луганск отдал 16 человек, а вернул 74. При этом Украина должна была передать ДНР и ЛНР 306 военнопленных.
В частности, представителям Донецка не был передан гражданин России Евгений Мефедов – активист «Антимайдана», обвиняемый Киевом в «организации беспорядков» в Одессе в мае 2014 года, когда в результате поджога Дома профсоюзов погибли 48 человек.
https://vz.ru/news/2017/12/27/901738.html
Ежели никто не очепятался, то республики получили 165+74=239 человек. Вместо 306 по списку со всеми, как нам только что объяснили, заменами. Ну, и с "заранее согласованной" заменой как-то странно получается, поскольку уже к обмену приготовили, а потом вдруг назад...
Фигуранта дела «2 мая» в Одессе россиянина Евгения Мефедова, которого Киев исключил из обмена пленными с ДНР и ЛНР, увезли в одесское СИЗО, сообщила директор Института правовой политики Елена Бережная.
«Остальных, кому суды изменили меру пресечения перед обменом, готовят для принудительной доставки в суды, чтобы снова содержать под стражей!» – сообщила она в Facebook.
По ее словам, украинская сторона «спешит, пока разбираются международные институции».
Она обвинила уполномоченную по правам человека Верховной рады Валерию Лутковскую в том, что «Лутковская подыграла противоправным действиям Геращенко». Представителя Украины в гуманитарной подгруппе контактной группы Виктора Медведчука Бережная раскритиковала за то, что он «молча проглотил циничный обман».
«Это предательство! Все СМИ РФ в эйфории от успешного предпраздничного обмена! Позор и возмущение!» – заявила она.
Украинская сторона должна была передать представителям Донецка гражданина России Евгения Мефедова – активиста «Антимайдана», обвиняемого в «организации беспорядков» в Одессе в мае 2014 года, когда в результате поджога Дома профсоюзов погибли 48 человек. Киев в последний момент заявил, что Мефедов якобы отказался от обмена, как и еще восемь человек, сам Мефедов это опровергает.
Медведчук заявил, что между странами СНГ действует конвенция, согласно которой россияне могут быть выданы Киевом только «по официальным каналам МИДа».
Уполномоченная по правам человека ДНР Дарья Морозова сообщила, что Киев не произвел должной процессуальной очистки пленных, хотя соответствующие договоренности были достигнуты в Минске, передает ТАСС со ссылкой на телеканал «Россия 24».
«Более того, им не вернули документы», – сообщила она, добавив, что многим из тех, кто был обменян на украинских пленных, поменяли меру пресечения на подписку о невыезде.
В результате украинская сторона объявила переданных ДНР людей в розыск, «как только ребята переехали на блокпост» ДНР. Кроме того, «добавилась еще одна статья за нарушение режима, возбуждены старые уголовные дела, которые были заведены до этого, из-за того, что человек нарушил меру пресечения».
Замминистра Украины по вопросам неподконтрольных Киеву территорий и внутренне перемещенных лиц Юрий Грымчак заявил, что в ближайшие месяцы может произойти новый обмен пленными. Он заявил, что обменять могут примерно 100 человек, которые сейчас находятся в Донбассе, хотя Киев пока и «не может подтвердить, что они все есть», передает 112.ua.
Напомним, украинская сторона должна была передать ДНР и ЛНР более 300 человек. Но в итоге Донецк получил 165 человек, Луганск – 74.
https://vz.ru/news/2017/12/28/901742.html
Насчет эйфории в российских СМИ - наверное, я какие-то другие читаю и смотрю... :scratch_one-s_head: Ну ладно "Взгляд.ру", но ведь и у РИА Новости, "прокремлевских" до упора и по статусу, не обнаружил. Зато в большом репортаже есть вот что:
В день освобождения пленных Валентин Рыбин — адвокат россиянина Евгения Мефедова, который предстал перед украинским судом по делу о беспорядках 2 мая 2014-го, рассказал, что Киевом из списков были исключены некоторые люди. "Вопреки договоренностям, лично Геращенко Ирина отобрала из уже находящихся и готовых к обмену лиц тех, кого посчитала нужным именно она. В итоге Мефедов Евгений и еще восемь человек остались на месте!" — написал Рыбин в социальной сети.
Также 27 декабря адвокат Татьяна Монтян заявила, что ее подзащитного, гражданина Эстонии Владимира Полякова, тоже вычеркнули из списка. "Владимир Поляков <…> внесен в списки на обмен, прошел судебную очистку еще 18 декабря и с этого времени содержался в фильтрационном лагере в Славяногорске в ожидании обмена, хотя теоретически является абсолютно свободным человеком — свободным по приговору суда. Сегодня утром всех, кроме него и еще <…> шестерых россиян, загрузили в автобусы и вывезли из фильтрационного лагеря", — отметила она.
По словам Монтян, ее клиенту объявили, что "сегодня менять не будут, потому что есть некое "политическое решение". "Теперь абсолютно свободный человек содержится в фильтрационном лагере насильно, без каких-либо оснований", — подчеркнула адвокат.
За четыре дня до обмена СМИ в Донецке сообщили, что работники Службы безопасности Украины (СБУ) вымогают у задержанных взятки за включение в списки освобождаемых. "В СИЗО города Харькова находится большое количество людей из ДНР и ЛНР, которые внесены в списки на обмен пленными. А сотрудники СБУ требуют взятки за "решение вопросов" как от уголовников, не имеющих отношение к ДНР и ЛНР, так и от лиц, которые планируются к обмену пленными", — отмечалось на сайте горячей линии ДНР.
По словам женщины, обратившейся с таким сообщением на горячую линию, в СБУ требовали за включение в список от тысячи до десяти тысяч долларов.
https://ria.ru/world/20171227/1511838938.html?referrer_block=index_daynews1_1
В общем, Украина, как обычно, "пидманула, пидвела". Смысл-то обмена был именно в том, чтобы "всех на всех", во исполнение Минских соглашений... ага-ага.
Но тут же - а вот не все, а вот этих мы оставим, а вот у вас там еще сто человек тоже вроде бы есть, только мы пока не решили, кто и где, поэтому не скажем...
Мне вот одно сейчас интересно: хоть когда-нибудь хоть кто-нибудь научит-таки "нынешние украинские власти" отвечать за свои слова и выполнять подписанные договоренности? Ну вот как нашкодившее животное - чтоб носом и больно, чтоб рефлекс выработался на то, что нельзя, что за это тапком по жопе, а то и арапником по наглой морде?
ИМХО обмен надо было проводить даже со всеми этими хитрожопостями - хотя бы большинство из включенных в списки, почти 240 человек, уже у своих.
Но за кидалово с самоличными пересмотром списков и вот такой "постановкой перед фактом" - наказывать нужно обязательно. А то, что вытаскивать всех оставшихся, так это само собой разумеется.
И ведь упертые ж старики, хоть и совсем уже как дети. А вот втемяшится же в голову, за какой-нибудь пенсией в ту Украину все равно поедут. И куда такого одного пустишь? А молчать не получается, справедливость же ж, ее ж отстаивать надо! Вот и рвутся, мол, сын -герой, чего обижаете! Ну вот и...
Беда...
Бабка моей жены под старость, "за 70", всё никак не могла понять, что нынче уже власть не советская и государство другое. А тесть перед смертью, когда с сосудами большие проблемы начались, собственную дочь считал своей сестрой - при том что тетка умерла еще до рождения жены.
С конспирацией же у стариков вообще никак - особенно если они гордятся тем, что делают их дети и внуки. Так что старый анекдот: "Бабка, где Васыль? - Та мост рвать с хлопцями пыйшов... а хто пытае? - Гестапо, бабка..." - ну вот он и в действии. А тут еще и льготы, хоть реальные, хоть какие должны быть "по справедливости...
Но в этой истории есть и еще один вопрос - насчет того, что не первого уже ополченца ловят "на той стороне" вот так "по-родственному" - то ребенок что-нибудь брякнет при ком не надо, то еще что, то "добрые соседи" найдутся да настучат.
У мужиков-то вроде бы с сосудами мозга все в порядке должно быть, если не контуженные какие. Должны же понимать, что для них на ту сторону - как красноармейцу через фронт, причем прямо в форме и с документами. Но - вот как-нибудь так, авось проскочим, а там-то уже дома, там же ж вроде все свои...
Вот чего "приезжий" ополченец Жучковский, кстати, тоже не понимает в сложности "отказа Донбасса от Украины" - мол, да отделиться полностью, чтоб и не поминать больше... Для "местных"-то с той стороны - тоже свои. И тоже своя страна, хоть и вот так вывернувшаяся. При всех политических разногласиях и драке не на жизнь, а на смерть.
Почти как тому чечену с паспортом суверенной Ичкерии на трассе Ростов-Баку: "Это теперь что, и в Моздок нельзя будет съездить?!" :unknown:
И еще об обмене:
Украинский президент Петр Порошенко сообщил, на кого Украина собирается менять россиян, которых Киев исключил из обмена пленными с ДНР и ЛНР.
Порошенко признал, что россиян специально не передали ДНР и ЛНР. Киев согласен обменять граждан России только украинцев, которые сейчас находятся в российских тюрьмах.
«Ради этого мы сегодня не отдали ни одного россиянина», – приводит его слова «Страна.ua».
Порошенко сообщил, что Украина удерживает «более 15 граждан России». По словам президента Украины, они «должны быть направлены на возвращение домой Сущенко, Сенцова, Кольченко, Клыха, Карпюка и многих других».
Напомним, украинская сторона должна была передать ДНР и ЛНР более 300 человек. Но в итоге Донецк получил 165 человек, Луганск – 74.
В России Роман Сущенко обвиняется в шпионаже, Олег Сенцов и Александр Кольченко признаны виновным в подготовке терактов в Крыму, Николай Карпюк и Станислав Клых приговорены за то, что в конце 1994 – начале 1995 года воевали в Чечне против российских сил.
https://vz.ru/news/2017/12/28/901754.html
То есть Пеця сознался, что удерживает заложников для обмена на осужденных террористов...
...уж не означает ли это, что Украина - страна, поддерживающая терроризм на высшем государственном уровне? :scratch_one-s_head:
А ведь наши, помнится, после победы над ИГИЛ обещали продолжить борьбу с мировым терроризмом...
Мне вот одно сейчас интересно: хоть когда-нибудь хоть кто-нибудь научит-таки "нынешние украинские власти" отвечать за свои слова и выполнять подписанные договоренности? Ну вот как нашкодившее животное - чтоб носом и больно, чтоб рефлекс выработался на то, что нельзя, что за это тапком по жопе, а то и арапником по наглой морде?
Да вот уж который раз на грабли украинской лжи. И так никто и не наказывает. Все ж хотят быть хорошими. И все хотят покоя. Вот никто и не связывается. Уж больно вонючий этот замес. Говно не тронь... нет вот это как раз будет. Именно тем же и живет...
если уж речь об обмене.
26 декабря 201722:23 Станислав Бернвальд
"Они меня уже убили": Киев вычеркнул из списков на обмен Дарью Мастикашеву
Сначала ее пытали, потом ее оскорбляли, пытались разводить на внутрикамерные разработки и упекли в психушку. И в последний момент ее вычеркнули из списков на обмен. Дарья Мастикашева сообщает правду о застенках СБУ, но не надеется пережить Новый год.
Покончит с собой под бой курантов. Больше нет сил терпеть унижение. Послание с таким содержанием удалось передать узнице СБУ Дарье Мастикашевой. Бывшая жена охранника Березовского сидит в украинском СИЗО уже полгода. Ее похитили и обвинили в госизмене. Признание выбивали под пытками. До сегодняшнего дня девушка надеялась, что ее освободят во время обмена пленными между Украиной и Донбассом. Однако в последний момент фамилию "Мастикашева" из списков вычеркнули.
Теперь пленница собирается вычеркнуть себя сама. Ее слова вы видите на экране. Это то, что Дарья передает через адвоката своему мужу:
"Если до 31-го не выйду, можешь ничего больше не делать, прости. Я реально вздернусь тут. Я, правда, больше не могу. Вот тогда вся проблема решится сама собой".
О состоянии узницы говорит тот факт, что остаться жить в тюрьме она не готова даже ради сына. Пишет: "Они уже меня убили". Никто не знает, что на самом деле происходит с человеком в украинской тюрьме. Времени на спасение – несколько дней. Но что может сделать супруг Дарьи против СБУ?
"Все, не могу больше. Ты что, разве знаешь, что со мной происходит? Не знаешь. И никто не знает", — написала Дарья Мастикашева мужу.
Депрессия. Апатия. Суицидальные мысли. От физических пыток на допросах следователи СБУ уже давно перешли к более эффективному методу – психологическому давлению на обвиняемых.
"Сначала ее пытали, потом оскорбляли, потом пытались разводить на внутрикамерные разработки, потом упекли в психушку. Сейчас ей цинично заявляют: ты все равно будешь сидеть, потому что ты признаешься открыто, что ты работаешь на ФСБ, на Путина, что ты готовила диверсию в отношении Украины. И, конечно, человек ломается психологически", — рассказывает гражданский муж Мастикашевой Сергей Соколов.
Муж Дарьи Сергей Соколов уверен: сбушники чувствуют полную безнаказанность и вседозволенность потому, что европейские так называемые партнеры на факты издевательств военнопленных, политических заключенных просто-напросто закрывают глаза, тем самым, по сути, дают зеленый свет украинским спецслужбам выбивать нужные им показания под пытками.
"Вы же понимаете, что пытки бывают разными. Человек чувствует бесправность. Предположим, ее вывозят в психушку, решения суда нет. Вы думаете, с ней разговаривают? Ее волокут как мешок с картошкой, за руки, за ноги, надевают наручники. Европа-то молчит вообще", — возмущен Сергей Соколов.
О том, что европейские кураторы сквозь пальцы смотрят на нарушение прав военнопленных, говорилось уже не единожды. С каким остервенением допрашивают пленных в застенках СБУ, нам рассказала дочь одного из попавших в плен ополченцев. Ее отец до обмена так и не дожил. Из соображений безопасности за жизнь и здоровье интервьюируемой мы не показываем ее лицо, изменили имя и голос.
"Его забрали якобы на допрос, а буквально через несколько часов он был в реанимации в больнице Мариуполя. Он позвонил, я еле-еле поняла, что это он. Я потом читала заключение судмедэкспертизы: следы электрошокера на руках, ногах, половых органах, следы от удушения, рана на голове, разорваны все внутренние органы, разорвана печень, сломана грудная клетка, пробиты легкие. В реанимации он прожил две недели и умер. Тело мне не отдали", — пояснила женщина, названная Евгенией.
Сергей Соколов ждал обмена "всех на всех". Надеялся, что уже скоро Дарью отпустят. Именно это заставляло женщину держаться. Сейчас, когда украинская сторона вычеркнула Мастикашеву из списка тех, кого готовят к обмену, он понимает: это была последняя надежда. Дальше Дарья уже не сможет бороться.
"У нее была надежда. Я ее все время оповещал, что скоро будет обмен, есть люди, которые не безразличны к тебе, к нашей судьбе, которые тебя вытащат. Но, тем не менее, состоялось, как состоялось. Я предполагал, что именно так и будет", — с сожалением отмечает Сергей Соколов.
Как считают эксперты, многих пленных, а еще точнее сказать, заложников, украинская сторона сейчас торопливо вычеркивает из списков на обмен. И это уже не в первый раз. С проволочками при обменах из-за отредактированных украинской стороной списков приходится сталкиваться уже не в первый раз.
"Украинская власть боится этого обмена. Боится, что эти люди, приехав, начнут рассказывать, что на самом деле происходит на Украине, в каких условиях содержат людей. Этим страхом продиктовано их желание вычеркивать людей из списков", — поясняет президент ассоциации "Будущее страны и развитие публичной дипломатии" Юрий Кот.
До обмена по схеме "всех на всех" остается менее 16 часов. Как пройдет этот обмен, с какими правками по спискам — пока неизвестно. Стороны хранят выдержанное молчание. Но уже сейчас понятно: вопросы по поводу пленных будут возникать еще не раз.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2970608&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Кот говорит чепуху. Никто ничего не боится. Просто Украина торгуется, удерживает обманом людей и пытается обманом же вытащить из российских тюрем тех, кто там отбывает наказание за реальные содеянные преступления и осужден судом.
Observerr
28.12.2017, 12:45
Вот года три назад вы могли бы доходчиво сказать Якуту,куда ты................. старый..........Тебе сколько лет,у тебя уже реакция не та,здоровье не то Семья у тебя,посмотри посиди кто там кого,кто правый кто виноватый.... Он вас знал,другом числил ,думаю прислушался к вашим бы словам
Я говорил ему и более того. И не раз.
Не трогайте, это моя боль.
Якут - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. Я уважаю его выбор.
Надеюсь, на том свете свидимся. И тогда, блядь, ни слова о политике.
А у меня одногруппник погиб в бою в июле 2014... За нас воевал... Хороший был человек.
Это я просто к слову.
Observerr
28.12.2017, 14:13
На ранее упоминаемом мной предприятии Лукас (г. Кременчуг) в одном из помещений есть небольшой музей АТО.
Там личные вещи сотрудников, погибших в АТО, и погибших родственников сотрудников.
Причем, это чистая инициатива "снизу", директор (он же собственник) не сразу согласился выделить это помещение.
это чистая инициатива "снизу"Активисты держат нос по ветру, но ветер делают не они. Ветер дует "сверху".
Observerr
28.12.2017, 15:36
нет, там не активисты. и не "сверху". я с этими людьми общался. делали для себя, туда с улицы не пройдешь.
Не выдумывайте удобных лазеек
Вован Донецкий
28.12.2017, 16:10
нет, там не активисты. и не "сверху". я с этими людьми общался. делали для себя, туда с улицы не пройдешь.
Не выдумывайте удобных лазеек
Правильно сказал покойный Задорнов: Война на Украине не прекратится до тех пор, пока украинские матери не поймут, что любить своих сыновей нужно больше, чем ненавидеть Путина.
crazyvird
28.12.2017, 16:11
туда с улицы не пройдешь.
Сцат, что разнесут в клочки их паноптикум?
нет, там не активисты. и не "сверху". я с этими людьми общался. делали для себя, туда с улицы не пройдешь
Фашисты, они везде фашисты.
Фашисты, они везде фашисты.
Что значит фашисты? Со стороны Украины тоже гибнут. И тоже по-разному. У них их друзья, приятели, родные, близкие погибли. Они сделали музей АТО. Ну да, смерть- это и есть результат АТО.
Больно смотреть на лица родственников, ожидающих своих родных из плена. Мерзко и противно смотреть на рожи чиновников, делающих из чужого горя пиар.
(с) Михаил Добкин, вечерний твиттер
Что значит фашисты? Со стороны Украины тоже гибнут.
Их никто не звал на Донбасс.
нет, там не активисты. и не "сверху". я с этими людьми общался. делали для себя, туда с улицы не пройдешь.
Не выдумывайте удобных лазеекЯ чёта не понял про лазейки.
В интернетах легко гуглится история с этим живым мёртвым уголком на ул.Чкалова, 186 (кстате, а почему до сих пор Чкалова? непорядок).
Насколько я понял, центром композиции является несчастный Усс Степан, мобилизованный фельдшер, героически сгинувший в Иловайском котле в боях с конно-механизированными бурятскими полчищами.
"Сверху" сейчас всяко поощряются любые метки на тему небесной сотни, высиранов ато и пр. уебанства, а люди, обильно украшающие придорожные столбы веночками после ДТП, реализуют на местности дикую смесь памятных со школы стенгазет, уголков ветеранов ВОВ и придорожных крестов.
Ветер поменяется, и в тех же школах и кондитерских будут висеть фотографии "поехавших на Донбасс сражаться с укрофашистами" земляков.
нет, там не активисты. и не "сверху"
где-то такое уже раньше было... а, точно - майдан же сам по себе собрался, во, вспомнил наконец. Сам собрался, сам оплатился, сам бабушкиными пирожками кормился. Сам под Порошенко лег. Сам Крым просрал. Сам войну начал. Сам фашиствующую мразоту расплодил. Всё не сверху и все не активисты, ага.
Вован Донецкий
28.12.2017, 16:50
а, точно - майдан же сам по себе собрался, во, вспомнил наконец. Сам собрался, сам оплатился, сам бабушкиными пирожками кормился. Сам под Порошенко лег. Сам Крым просрал. Сам войну начал. Сам фашиствующую мразоту расплодил. Всё не сверху и все не активисты, ага.
А виноват в этом Путин! :rofl2:
Что значит фашисты?Ну, фашисты - это такие пидарасы, только фашисты. Вот, например:
https://icdn.lenta.ru/images/2014/07/23/12/20140723120403660/pic_847c0f7ff4ca61b3a06ce3b4593ed539.jpg
Теперь это выглядит как уголок хероив ато.
А виноват в этом Путин!
а, в этом смысле... ну тогда да, вряд ли Путин "сверху" давал указание делать уголок хероев в Лукасе в Кременчуге.
Их никто не звал на Донбасс.
но кого-то туда и гнали. По призыву. И не надо мне рассказывать сказки о, что кто-то просто-таки обязан отмазываться от армии. Особенно в отношении поколения, родившегося и выросшего при Украине.
А добробатовцы да, за что боролись.
Что значит фашисты? Со стороны Украины тоже гибнут. И тоже по-разному. У них их друзья, приятели, родные, близкие погибли.
но кого-то туда и гнали. По призыву.
Йа-йа...
http://копанина.рф/000book/0NG/13.jpg
"Фюрер приказал - мы исполняем... а думать нам некогда... думать нас не научили..."(с) к/ф "Обыкновенный фашизм".
Ветер поменяется, и в тех же школах и кондитерских будут висеть фотографии "поехавших на Донбасс сражаться с укрофашистами" земляков.
вот в том-то и дело. А как по мне, вот пусть помнят, что такое для них АТО.
А зачем они на Донбасс поперлись, этот вопрос для них еще впереди.
Йа-йа...
О как. А не Вы ли, сударь, возражали, ссылаясь на вынужденность военных, в отличие от добрбатовцев, подчиняться приказам. Когда, помнится, Вам как раз и говорили, что все они фашисты. :)
Так что йа-йа.
но кого-то туда и гнали. По призыву.
И под страхом расстрела, заставлял из тяжелых калибров стрелять по мирным.
А не Вы ли, сударь, возражали, ссылаясь на вынужденность военных, в отличие от добрбатовцев, подчиняться приказам. Когда, помнится, Вам как раз и говорили, что все они фашисты.
Я говорил о разном отношении к пленным, к тем, кого предстоит денацифицировать после войны и т.д. и т.п. Если припомнить, то и в войну отношение к пленным из вермахта, заметенным под общую "тотальную войну", и к эсэсовцам было очень разным. Вплоть до того, что пленных из СС вообще старались не брать... Однако от этого солдаты и офицеры вермахта для наших бойцов отнюдь не переставали быть "фашистами".
Кстати, денацификация Украины после войны будет включать и уничтожение таких вот народных музейчиков. Дабы не создавать лишних соблазнов и общей среды для героизации участников "АТО".
Точно так же, как по немецким школам, заводам и т.д. и т.п. строго не поощрялось почитание погибших на фронте, вместо этого в советской, например, "зоне оккупации" рекомендовалось почаще вспоминать, что "была же и другая Германия" и создавать музеи памяти подпольщиков-антифашистов. Если таковые были. Ну, или найти тех, кого можно было зачислить в таковые, благо бывших коммунистов и т.п. по концлагерям тоже загнали немало. В американской зоне оккупации принудительно гоняли на просмотры фильмов о том, чего добропорядочные граждане о своем рейхе и своем вермахте предпочитали не знать... о концлагерях, о военных преступлениях и т.д.
Но в те времена и в самом деле - можно было и не знать, даже если захотеть, существовала-таки почти полная монополия на информацию. В наше время... ну, про посылки "Новой почтой" не на фронт, а с фронта ты, поди, знаешь? Или - не хочешь знать? ;)
Или - не хочешь знать?
А это ты вообще зачем написал? Или очень хочется таки убедить себя (или других), что на Украине все враги?
И все-таки. Я считаю, что от музея АТО польза для памяти есть. Памяти о том, что АТО- это смерть.
Ибо нефиг.
Я считаю, что от музея АТО польза для памяти есть. Памяти о том, что АТО- это смерть.
извините, что вмешиваюсь, но с какой целью поощряется создание этих музеев, вроде на этой ветке уже говорили - уж никак не с целью напомнить что АТО - это смерть. Героизируют на голубом глазу, дистанцируясь от факта смерти посредством штампов типа "небесной сотни". В рай же по-любому пацаны попали, про смерть-то и думать нефиг. И бояться не надо, и думать что война, тем более гражданская - это смерть тоже не надо. ПроСУГСили, а там хоть не рассветай.
Я считаю, что от музея АТО польза для памяти есть. Памяти о том, что АТО- это смерть.
Ибо нефиг.
Вот и будут музеи - не участников АТО, а их жертв. И жертв "активистов" по всей Украине. И музеи добровольцев со всей Украины, воевавших на Донбассе за "другую Украину". Не фашистскую.
А то ж, знаешь, можно сказать, что и марш ветеранов "Галичны" - антифашистский, потому что все видят, что эсэсовцы - это выживающие из ума старики-калеки... ;)
На Украине не все враги. Но те, кто не враги, понимают простую вещь: быть участником АТО - стыдно.
Прежде всего - именно стыдно. И иметь в семье родственника-"вытирана" - так же стыдно, как и запойного алкоголика, пусть даже и в завязке. Об этом не говорят прилюдно. Точно так же, как люди не устраивают на заводах музеи с вещами сотрудников, спьяну разбившихся на машине, да еще и людей при этом задавивших.
Даже в целях антиалкогольной пропаганды - не устраивают.
Пока Украина этого не поймет - так и будет идти по своим тризубым граблям. Если помнишь, возрождение бандеровщины с "Рухом" и т.п. начиналось с того, что "это тоже наша история" и вообще все не так однозначно... и да, и голодомор же ж, все дела... и ведь реально ж был голодомор и его жертвы! Но... скажи, тебя устраивает нынешнее их поминание?
Ну, и вон там недавно один мальчик из Нового Уренгоя тоже вроде бы правильные слова говорил про то, что немецкие солдаты не хотели воевать, они жертвы войны... но почему-то это очень многим не понравилось. Во враги записали. Хотя он в общем-то тоже про память...
Если до тебя не доходит, что музей участников АТО с украинской стороны - это память о том, что смерть на Украину принесли клятые москали,
а наши хлопчики булы хероями - ну, чего уж тут. Ну, ква...
Родственники-то, друзья, сослуживцы - они и так не забудут. И расскажут потом детям и внукам. Как немцы своим.
Но есть очень большая разница - расскажут ли об участии в АТО как о стыдной семейной тайне или приведут в музей и покажут: вот, видишь, твой папа (дядя, дедушка) воевал против москальского Путлера, честно выполнил свой долг перед незалэжной Украиной и за это ему от людей вечная память...
Мальчишки так хотят быть похожими на своих предков-воинов, и обязательно считают, что свои-то точно были героями и воевали на правильной стороне.
Observerr
28.12.2017, 19:21
Пиздец. Воевать за восстановление конституционного порядка, за священные государственные границы твоей страны - уже стыдно.
Видно, годы целенаправленного влияния российских СМИ не проходят без последствий.
Так и пахнуло известными пропагандистскими листовками, что "эта война нужна только комиссарам и жидам, вы воюете против таких же рабочих и крестьян, подумайте о своих семьях ... и т.д."
Скажите, в нынешней РФ сейчас тоже стыдно быть ветераном двух чеченских войн?
Вы презираете этих врагов, которые покушались на мирных жителей России, обстреливали города, хотели убить великих патриотов и Героев России типа Кадырова, Ямадаева и остальных?
Я считаю, что от музея АТО польза для памяти есть. Памяти о том, что АТО- это смерть.Это как сделать музей загнувшихся от СПИДа (если он таки есть) или Музей Запущенного Тромбофлебита Наркоманов.
быть участником АТО - стыдно.
Именно! Музей жертв? Это грабли. На которые наступил Союз, рассказывавший о жертвах Великой Отечественной и о героической борьбе с фашистами. Но даже не упоминавший в таких музеях о позорной "борьбе" лесных братьев со своим народом. О Хатыни знали. А кто сжег? Фашисты. Ахъ, как скромно. Какие фашисты? Бабий Яр? Фашисты. А кто ж еще? Об этом заговорили только в 90-х. Или еще. О власовцах знали, а о том, что генерал Власов до предательства не зря генералом стал- ни слова. А надо рассказывать, как человек может вот так пасть. Надо. На Власове тоже учиться надо, на причинах, приведших его к этому. А не замалчивать, рассказывая только о жертвах и борьбе. Борьбе с кем? С фашистами? Или и с предателями тоже?
А ведь здесь вообще война гражданская. Причины? Надо. Подлость, обман, жадность, зависть, трусость, животные инстинкты, моральная распущенность. Вот о чем надо говорить. И показывать: вот те, кто погиб за торжество этих пороков, за АТО. Может и с фотками, чтоб не повадно было.
А вот герои, которым пришлось сражаться с пришедшим на их землю злом, с бедой которую принесла с собой АТОшная армада, и вот жертвы ее зла- дети, старики, женщины, разрушенные дома, заводы, инвалиды, сломанные судьбы, горе, слезы, разрушения и смерть. От действий вот этих погибших за АТО. И в музее должны показывать, что АТО- это смерть. Смерть всем. А не замалчивать, как с Западной Украиной.
А то, можно подумать, я не помню, как это было. Все скромненько, неофициальненько, тихо и как будто и не было их. Так, какие-то нехорошие были во время войны, Галана порубили. Но их наказали и она сгинули, як роса на сонци.
А потом вот именно с 70-х и понеслась "нэ всэ так однозначно". Билый птах з чорною ознакою. Но и вообще, что такое Западная Украина? А как и нет ее, есть просто Украина. Угу.
А как поедешь туда, а там вдоль дорог хоромы "простых крестьянских семей", как нам местная тетка объясняла. А на какие шиши- то не ваше дело. Мы работать умеем, а вы "на сходи" нет.
И о ЗУ вообще почти не говорилось. Не то, чтобы запрещалось, нет, конечно. И не то, чтобы скрывалось. Но стыдливо и аккратно не афишировалось.
Вот оно, дерьмо-то, и повылезло.
Так вот АТО- это позорная страница Украины. И вот, в музее, все ее "успехи", а вот ее "достижения". И вот расплата.
Всё это должно быть показано и обо всем этом обязательно должно рассказываться. Обязательно.
Просто правильно рассказываться. Но громко и ясно, а не с политкорректоной стыдливостью, как про бандеровцев при Союзе.
Я считаю, что от музея АТО польза для памяти есть. Памяти о том, что АТО- это смерть.Это как сделать музей загнувшихся от СПИДа (если он таки есть) или Музей Запущенного Тромбофлебита Наркоманов.
Кунсткамера есть. Никто такого себе не хочет? Нет моды на уродство, правда?
Пиздец. Воевать за восстановление конституционного порядка, за священные государственные границы твоей страны - уже стыдноА священные границы какого года?
1913? 1939? 1945? 1991?
А у Крыма, к примеру, какая граница священная? На Тузле или на Чонгаре? Или вообще морская Русско-Турецкая?
Ваши политики в открытую говорят, что вам надо ещё строить и нацию и государство. Так и стройте с нуля, не заморачиваясь на внутренних границах бывшего СССР, и позволяйте другим жителям территорий бывшей УССР точно так же строить/выбирать свою национальную и государственную идентичность.
Пиздец. Воевать за восстановление конституционного порядка, за священные государственные границы твоей страны - уже стыдно.Кому это стыдно? С чего бы это?
Есть маленькая проблема - конституционный порядок грубо попран, в нарушение действующего законодательства произведена насильственная смена власти и (частично) государственного устройства, начал действовать (и продолжает) незаконный режим разрушения государственной монополии на насилие и т.д.
До тех пор, пока проблема не решена, пусть вам снится уютный немецкий городишко Нюрнберг, Ггг)))
Видно, годы целенаправленного влияния российских СМИ не проходят без последствий.Какие нахуй российские СМИ, о чём ты. Ментов с пулевыми ранениями - забыли? Одессу, Мариуполь, Днепропетровские зондеркоманды - забыли?
Как депутатов ВР катали по земле ногами, отбирали карточки, брали детей в заложники - не помнишь?
как про бандеровцев при Союзе.Бандеровцев было принято решение интегрировать, а не уничтожать или выдавливать из страны. Возможно (возможно! - я не уверен в этом) это было не оптимальное решение и в Канаде им самое бы место.
А священные границы какого года?Да уже плевать, по большому счёту. У Югославии тоже были "священные"(С) границы и признанный всем миром государственный суверенитет.
Кунсткамера есть. Никто такого себе не хочет? Нет моды на уродство, правда?А давайте, вы предложите устроить музей ОУН-УПА в Хатыни? Ну чтоб все видели, как плохо быть карателем.
Ну или музей Гиммлера в Израиле устроить - этакую Кунсткамеру, какой Генрих он был послушный сын, как учился в школе, как любил своих детишек и как его детишки мучались в фильтрационном лагере союзников в Больцано. Не он был плохой, плохая жизнь заставила его стать плохишом. Как вы думаете, прокатит такой музей, например, где-нибудь на горе Герцля в Иерусалиме, напротив Яд ва-Шема? :morning1:
Вам надо, Вы и предлагайте. Глупости свои. Хоть в Хатыни, хоть в Ельцин-центре. А о "бандеровцах" в Хатыни или в том же Бабьем Яру при Союзе как-то ни шур-шур было. О Волынской резне кто знал? И о том, что их амнистировали, как-то особо не распространялись. И о том, что они среди нас живут. Амнистировали? Замолчали их "хероическую" деятельность? Ну вот и получили.
Есть предложение несколько сбавить обороты. Речь может итить не о некоем "музее АТО", а, например, о комплексе информационных материалов с учётом опыта денацификации в западной зоне Германии.
crazyvird
28.12.2017, 20:02
Пиздец. Воевать за восстановление конституционного порядка, за священные государственные границы твоей страны - уже стыдно.
А кастрюлеголовым непиздец было переворот устраивать? У Вас, сэр тройные даже стандарты в "мозге"
"музее АТО"
под "музеем АТО" подразумевается, понятно что не отдельный музей или комплекс (необремененных интеллектом, так думающих, я знаю, среди нас нет) АТО, а именно обязательное упоминание об АТО не как о чем-то абстрактном и общем (как абстрактные "белая армия черный барон" или абстрактные "фашисты Гитлер-Гиммлер-Геббельс-Геринг", а с конкретным разъяснением, с именами, с фотографиями и с рассказом, например, в том числе об амнистиях, после которых амнистированные живут и в ус не дуют. И не факт, что не хотят реванша.
Союз воспитал не одно поколение патриотов с иммунодефицитом защитника не ими завоеванных ценностей. Воспитал в том числе музеями, где однобоко рассказывалось о чужом враге, которого героически забедили отцы-деды и которого больше нет. Всё. Мы победили. Мы все как один, мы все в едином порыве и т. д.
А как чуть пошло не так, как что из щелей замалчиваемое и стыдливо под лавку заметенное повылезло, патриоты в кому впали и все проворонили.
А всего-то надо было с той же Хатынью экскурсоводу, рассказывая о том, кто сжег деревню, не обрывать фразу на фашистах, а добавлять еще несколько честных, хоть и неприятных слов правды. Иммунитет именно так и прививается. Да, были и среди нас мерзавцы. И кто-то из них остался жить. Среди нас.
И о Бабьем Яре так же. Не фашисты. А.
И о многом другом так же.
Чтоб молодое поколение понимало, что победу отцов нужно быть готовым защищать не только от какого-то забугорного "вероятного противника" и "фашизма, которого больше нет", а в том числе и от своих доморощенных побежденных, но ждущих и жаждущих реванша. И вот таких "условный противник" и холит, и лелеет. Таким от кому с три короба наврет, кому покажет медный грош, а кому и просто подпеть достаточно.
Вот это надо говорить и показывать. И в музеях тоже. Где информация подается как правило крайне однобоко: вот жертвы немецкого фашизма, вот герои, с ним сражавшиеся. И всё.
А не всё. У немецкого фашизма не только немецкая национальность. И у него есть в том числе конкретные не немецкие имена, фамилии и лица.
Воевать за восстановление конституционного порядка, за священные государственные границы твоей страны - уже стыдно.
Вот ополченцы и воюют за восстановление конституционного порядка, нарушенного гос.переворотом февраля 2014 года. В границах своей страны. ;)
Что же до -
годы целенаправленного влияния российских СМИ
- то об украинских СМИ можно сказать то же самое и с охуительной уверенностью. Черное - это белое, постмайданный нацизм - конституционный порядок (что там конституция Украины говорит о языках?..), "антитеррористическая операция" против своих сограждан - война за священные границы...
...нет, ну вот честно - я бы еще понял, если бы она шла на крымских перешейках. Ну вот там-то можно было бы себя пятками в грудь лупить и кричать про аннексию, про то, что враги отжали священную землю Украины, что не простим обиды, умрем все до последнего...
...но это ж просто-таки анекдот по жизни получается. Почему вы воюете на Донбассе? - потому что там российские войска захватили нашу территорию! А почему вы не воюете в Крыму? - так там же российские войска, и они считают, что это уже российская территория!
Вы уж определитесь там тоже... :)
Скажите, в нынешней РФ сейчас тоже стыдно быть ветераном двух чеченских войн?
Вы презираете этих врагов, которые покушались на мирных жителей России, обстреливали города, хотели убить великих патриотов и Героев России типа Кадырова, Ямадаева и остальных?
Немножко напомню из истории России, АТО ж за штампиками укропропаганды насчет Чечни хронологию не видно...
Дудаев провогласил независимость Ичкерии еще 8 июня 1991 года. "Но внимания тогда не обратили"...
После путча августа 1991 года (смотрим параллель с майданом февраля 2014-го... :) ) 6 сентября 1991 года дудаевцы с оружием в руках штурмом берут здание Верховного Совета, радио- и телецентры. Пока что все ОК, можно проводить параллели с захватами зданий по областям Украины, Донецк тут припоздал, правда, по сравнению с другими областями, особенно западными...
Но уже при этом штурме убивают председателя горсовета Грозного - кстати, украинца по национальности, Виктора Куценко, и избивают 40 депутатов ВС ЧИАССР. Как-то это больше не на Донецк, а аккурат на другие регионы Украины похоже. Донецкие "террористы" не позволяли себе такого, что одобрялось у "мирных простестующих", даже никого не "зажарили" при помощи "коктейлей Молотова" - какое коварство!
Кстати, спикер Рады... пардон, председатель Верховного Совета РСФСР Хасбулатов вместо объявления контртеррористической оперции послал дудаевцам поздравления с одобрением и назвал происходящее "демократическими процессами в республике". Тоже как бы не Донбасс, а Галичина скорее, ежели по 2014-му.
Но все ж таки к праздничку, 7 ноября 1991 (обратите внимание!) года Ельцин подписывает постановление о введении чрезвычайного положения в Чечне. В ответ дудаевцы блокируют дороги, отделения милиции, "живым щитом" из женщин и детей перекрывают выходы из воинских частей. Что в ответ? Огонь на поражение - хотя бы даже в насквозь законных случаях вроде налетов на склады с оружием? Артиллерийские обстрелы, в том числе по жилому сектору зажигательными боеприпасами, см. Славянск? Нет, мирные переговоры с сепаратистами. Ввод ЧП сорван, начинается попытка договориться по-хорошему.
До того договорились, что сепаратистам разрешили иметь свои вооруженные формирования "для охраны правопорядка". И под это дело (а также ради мирного вывода войск и семей офицеров) министр обороны России... передает сепаратистам техники (включая тяжелую) на цельную дивизию. Лишь бы все было мирно, лишь бы не было кровопролития... хотите себе свою республику - ну и берите суверенитета сколько проглотите!
Россию федерализировать не надо было, она и так уже сто лет как федеративная. :)
Какую республику мы получили? Убийства (в том числе русского населения по коренным казачьим местам - севернее Терека русские осели еще до того, как вайнахи с гор спустились, на осетинских и кумыкских землях), вооруженные грабежи транзитных поездов, машин, автобусов, захват заложников, работорговля... Пока все это было на территории самой республики - ее старались просто объезжать. Кстати, наша семья из Баку вывозила вещи именно через Кизляр, окольными дорогами, а не по главным трассам, и именно из-за грабежей. Артур, насчет Чечни вы сейчас сказанули человеку, который был и на Кавказе того времени, и в санаториях Ростовских гор под вашу "АТО" - при том что сами, судя по всему, и о том, и о другом судите по украинским "пропагандистским листовкам". ;)
Ну, и потом чеченам границы их республики стали тесны. Захваты заложников - с последующими требованиями выкупа и вертолета для бегства - начались в соседних российских регионах. И вот это уже - терроризм. Не тот, который вы там скачущим стадом себе придумали для международного оправдания войны против собственного населения - мол, все воюют с террором, и мы тэж... - а настоящий, как он есть.
Но и тогда - Россия очень долго не вторгалась на территорию республики своими войсками, а поддерживала "вооруженную оппозицию" воеторгом и ихтамнетами. ;)
И только после того, как дудаевцы отказались возвращать попавших к ним в плен при неудачном штурме (третьем, кстати) "оппозицией" Грозного 26 ноября 1994 года - собственно, и началась Первая Чеченская война.
Участием в которой, надо заметить, в России не особо гордились. Сами-то участники видели, с кем и чем им пришлось иметь дело, как именно поддерживалась власть дудаевцев (ИГИЛ помните еще? Так вот на территории Чечни уже в первую войну были "муджахиды" из Азербайджана, Пакистана, Турции, арабских стран... а что такое, скажем, "бозкурты" - это я вам и по своему опыту могу, доводилось иметь дело) - но народЪ считал эту войну чужой. И мнение насчет "да отдайте вы им эту Чечню, обнесите проволокой и минными полями и пусть там сидят себе!" было куда громче, чем "до победного конца, ни пяди родной земли!"
И именно потому, что "эта война нужна только жидам..." - даже конкретные фамилии назывались: Березовский, Гусинский... ;)
Отдали. Хасавюрт был куда покруче Минска, и Россия свою часть договора таки выполняла.
Ваххабиты это поняли как слабость и перешли собственную ичкерийскую границу, вторглись в Дагестан. Сами даги им дали отпор вместе с нашими погранцами, держались, пока не подошли войска. Так началась Вторая Чеченская - за освобождение Чечни от исламских фанатиков. Настолько доставших самих вайнахов, что на стороне Российской Армии выступили и Кадыровы, и Ямадаевы, и много кто еще из тех, кто в первую войну воевал против "федералов".
И вот это уже была - контртеррористическая операция.
Иногда ну ОЧЕНЬ хочется, чтобы маленькие укропницы и ебаньки с кастрюльками все-таки прочувствовали на себе, что такое терроризм и против чего воевала на Кавказе Россия. Вот просто чтобы не пиздели попусту, по святым принципам "и мы, Хомко, тэж..." и "а у вас негров вешают!" ;)
Чтобы потом вот так посчитались захватами и убийствами заложников (не "заложников"-пленных, взятых с оружием в руках, а мирных людей, которых прихватили, чтобы от полиции прикрыться, уходя с награбленным на территорию "бандитской республики"), посчитали, сколько донецкие "терроисты" взорвали в Киеве станций метро, вокзалов и рынков по другим городам, маршруток, троллейбусов...
Пока что этим занимаются только "херои АТО" в порядке хулиганства. ;) Потому что - "это не наш метод". А так-то, по логике "Донбасс = Чечня", донецкие давно уже право имеют (как это обосновывали на Украине) поубивать столько же детей в Киеве и Львове, сколько их убито украинскими снарядами в Донецке. Взорвать киевский вокзал в ответ на свой расстрелянный. Троллейбусную остановку. Рынок. Насосную станцию киевского водопровода...
Но - это не наш метод. :) Это ваш метод.
"Это не женщина, это сепаратист!" - Одесса, 2 мая 2014 года.
Это было восстановление конституционного порядка?
Что же до пропаганды - да, бывает, нужны и листовки. С призывами к военнослужащим не выполнять приказы своих командиров, не защищать свои города (даже столицу!) от "агрессора", который идет уничтожить государство, изменить в нем порядок и т.д. и т.п.
Листовки с призывами "эта война нужна только... подумайте о своих семьях..." и т.д. - раскидывали и над Сталинградским котлом, и над окруженным Берлином.
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/pro_su13-2.jpg
И да, про семьи там тоже было:
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/3030bc2b654d0eecda07378acc7_prev.jpg
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/6f1f22f5da8056daa8385cb6162_prev.jpg
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/c9b0dffa6aec7267945cdd9b4dc_prev.jpg
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/2745e63ce941bd9c67dda4ca0b4_prev.jpg
- наши деды словосочетание "информационная война" не знали, но вести ее тоже умели. :) Кстати, первая из подобрки "семейных" листовок - "Папа мертв!" - "выстрелила" особенно сильно. Очень многим зольдатенам, защищавшим право своего государства на защиту от коварных русских по самую Москву (помните, как Геббельс обосновал нападение в 1941-м?), прочистило мозги и помогло вернуться к семьям живыми.
Была пропаганда и иного рода:
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/fr_ilustr.jpg
- такими листовками на нашем форуме тоже пахнет. ;)
Предпочитаете защищать тот "конституционный порядок", который был установлен хлопчиками с битами и "коктейлями", убивавших сотрудников правоохранительных органов при исполнении ими обязанностей, запугивавших государственных должностных лиц при исполнении обязанностей и т.д. - то есть развязавших террор (ррреволюционный, да) еще ДО того, как в Донецке (и даже в Крыму) проявился реальный сепаратизм, то есть желание отделиться от такого "государства Украина"?
Считаете, что вот такое государство, каким Украина является сейчас - оно и есть ваше, что его защитой можно гордиться, что именно перед ним у вас гражданский долг (о военном не говорю, вы не торопитесь попасть в число героев-"защитников", но одобряете тех, кто туда идет вместо вас ;) ), что вот это и есть настоящая независимая Украина - "бандеровская" (да-да, помним, ихтамнет :) ), а не "ковпаковская"?
Что ж, ваше право.
Наше право - противостоять такой Украине по мере сил и возможностей. В этом я вижу и свой долг как украинца. Несмотря на то, как это слово опозорили кастрюлеголовые смерековы мавпочки и хлопчики с красно-черными прапорцямы.
Точно так же, как немцы-антифашисты видели свой долг в освобождении Германии от Гитлера и компании.
Но была, разумеется, и та Германия, которая следовала лозунгам про "Победу или смерть!" и видела свой долг в том, чтобы посылать в бой за фюрера, против "бурятскихмонгольских орд" даже детей - что ж, они тоже выбрали...
Аркадьевич
29.12.2017, 09:07
А почему вы не воюете в Крыму?
Не все границы одинаково священы. На Донбассе Филарет "освятил" убийства гражданского населения. А в Крыму очень сцыкотно "воевать за священную границу", не освящена ещё. Вот забьют "взрослой, добросердечной и развитой умнице" вместо кинжала джавелин в жопу, тогда наверно и рванёт до "священных" морских границ.
Перемирие сорвано: силовики ВСУ атаковали позиции ополчения ДНР
Украинские силовики воспользовались перемирием для новой неожиданной атаки на позиции военослужащих ДНР.
Украинские силовики воспользовались отвлечением внимания общественности на передачу пленных между ЛДНР и Украиной и совершили неожиданный удар по населенному пункту Доломитное из автоматических гранатометов и стрелкового оружия. В Минобороны ДНР охарактеризовали это нападение как «подлое», поскольку в этот момент силы ополчения были отвлечены на выполнение взятых на себя международных обязательств и выполнение мирных соглашений по возвращению Украине ее граждан, взятых в плен в так называемой зоне АТО.
«Хотелось бы отметить, что был произведен обстрел района населенного пункта, именно вблизи которого должен пройти обмен пленными», - отмечается в сообщении МО ДНР.
Также ВСУ сорвали «новогоднее перемирие» открыв огонь из минометов по поселку Трудовские в пригороде Донецка. Разведка ополчения выяснила, что отдал приказ о начале стрельбы подполковник ВСУ Иван Гараз.
Несмотря на эту отчаянную попытку воспользоваться ситуацией для прорыва вглубь территорий Донбасса, эти планы были сорваны, поскольку силовики ЛДНР сохранили бдительность – они привыкли к постоянным нарушениям армии Киева.
Валентин Гуляев
Источник: https://newinform.com/98411-peremirie-sorvano-siloviki-vsu-atakovali-pozicii-opolcheniya-dnr?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
ООН вскрывает преступную деятельность украинских силовиков
Денис Селезнев
27 декабря 2017, 20:40
Одним из позитивных итогов уходящего года в связи с продолжающимся конфликтом на Украине стал прогресс в деле обмена пленными и иными насильственно удерживаемыми лицами. К сожалению, обменять удалось далеко не всех, и многие остаются пока что отбывать полученные сроки, причем нередко в условиях самого строгого режима.
В этой связи хотелось бы подвести некоторые итоги происходящего вокруг войны на Донбассе, причем опираясь не на данные той или иной заинтересованной стороны, но на очередной ежеквартальный отчет специальной комиссии ООН (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UAReport20th_RU.pdf).
Несмотря на многочисленную критику этой организации, этот отчет, по моему мнению (мнению человека, который непосредственно живет в ДНР), отличается высоким уровнем объективности и достоверности.
Причем в нем приводятся не только голые цифры, но и небольшие психологические зарисовки настроений тех, кому не повезло вот уже несколько лет жить в прифронтовых районах, а также подробные описания тех методов, которые применяют силовые органы Украины к собственным гражданам.
Но начнем с цифр. Хотя Минские соглашения нередко критикуют, но при всех их недостатках эти соглашения продолжают сдерживать размах насилия. Приведенные данные ООН свидетельствуют, что если в месяцы наиболее ожесточенных боевых действий число погибших среди гражданского населения достигало более 700 человек в месяц, то начиная с марта 2015 года среднее число погибших колеблется на уровне десять человек в месяц по обе стороны фронта.
Учитывая волнообразность усиления обстрелов, иногда это число возрастает, иногда, наоборот, снижается до двух-пяти человек. С этими данными можно ознакомиться на представленном графике, из которого следует, что на данный момент число погибших среди мирного населения достигает 2800 человек, из которых более 2000 погибли в период до заключения Минских соглашений. Кроме того, как признают наблюдатели ООН, к этому числу, возможно, стоит добавить от 1 тыс. до 1,5 тыс. человек, пропавших без вести преимущественно летом 2014 года.
Таким образом, очевидно, что Минские соглашения хотя и привели только к заморозке конфликта, все же позволяют сохранить многие сотни, а возможно, и тысячи жизней мирных жителей Донбасса.
Если говорить о прошедшем годе и об интенсивности боевых действий, то тут отмечается некоторая его активизация в первой половине года и значительный спад начиная с мая 2017 года. В частности, в отчете ООН сказано следующее:
«В период с мая по сентябрь 2017 года наблюдалось постоянное снижение интенсивности боевых действий, в октябре оно стабилизировалось, а в начале ноября произошла резкая активизация, что еще раз свидетельствует о непредсказуемой динамике вооруженного конфликта на востоке Украины».
http://img.vz.ru/upimg/p_9/p_901687.jpg
Подобная динамика хорошо просматривается на числе пострадавших. Так, если с января по начало июня, то есть за первые пять месяцев года, погибли 59 человек, а 268 были ранены, то за последующие пять с половиной месяцев (вплоть до выхода отчета в середине ноября) по обе стороны фронта погибли 39 человек мирных граждан, еще 180 получили ранения.
Эти же данные показывают и разницу в подходах обеих сторон конфликта.
В отчете содержится и локализация пострадавших относительно линии фронта. Если за три месяца, с середины августа по середину ноября, от обстрелов артиллерии и легкого оружия на территории республик погибли четыре человека, то на территории, контролируемой правительством, только один человек. Соотношение раненых – 24 на территории республик и 6 на территории правительства Украины.
Вообще, как сказано в самом документе, соотношение жертв мирного населения по обе стороны фронта иногда достигает 1 к 10, то есть число жертв от действий украинских силовиков в разы превышает аналогичные потери от огня республиканских вооруженных сил.
Однако основные жертвы, как среди военных, так и среди гражданского населения, уже давно происходят не от огня артиллерии и стрелкового оружия.
Во-первых, население прифронтовых районов в большинстве своем уже покинуло места своего проживания. К примеру, в поселке Спартак, который находится рядом с аэропортом Донецка и по окраинам которого проходят позиции республиканских сил, из 2 тыс. довоенного населения на данный момент остается лишь около 70 человек.
Во-вторых, обстрелы происходят в большинстве случаев не спорадически, но почти исключительно в темное время суток. Привыкнув к такому графику, люди заблаговременно прячутся в укрытиях. В отчете ООН приводится даже мрачная сторона подобной привычки в виде цитаты одного из местных жителей: «Если обстрел не начинается в 22.00, то я уже не могу спокойно заснуть».
Что же касается основных потерь, как убитыми, так и ранеными, то они приходятся прежде всего на подрывы на минах, щедро и довольно беспорядочно размещенных вдоль линии фронта, либо при попытке разобрать для добычи цветного металла неразорвавшиеся боеприпасы.
Всего от этих причин за последние три месяца, согласно отчету ООН, погибли 10 и были ранены 52 человека, что составляет 60% от всех пострадавших. Причем эта цифра остается стабильной вне зависимости от степени интенсивности обстрелов основными видами вооружений. И естественно, здесь потери пропорционально распределены на обе стороны фронта.
Таким образом, как видно из данных, приводимых ООН, которые в свою очередь формируются из отчетов сторон, текущее число жертв среди мирного населения, если можно так выразиться, сравнительно невелико.
Всего с начала года по обе стороны погибли около 100 человек и до 500 получили ранения. К примеру, за тот же период на территории Украины около 9 тыс. человек покончили жизнь самоубийством, а около 10 тыс. стали жертвами преднамеренных убийств.
Однако жертвы есть, и, что самое главное, война продолжает оказывать как экономическое, так и психологическое давление на население региона. ООН оценивает эту ситуацию следующим образом:
«Как рассказали нашим специалистам представители групп населения, пострадавшего от конфликта, идет четвертый год конфликта, а совокупные последствия причиненного им вреда и перенесенных ими трудностей становятся просто невыносимыми.
Эта ситуация обострялась ухудшением социально-экономического положения, политикой, лишившей граждан их пенсий, и отсутствием возможности реституции имущества, поврежденного или уничтоженного в результате конфликта, или получения компенсации за него. Эти условия углубляют раскол, ставят под угрозу социальную сплоченность, усложняют перспективы будущего примирения и затрудняют усилия, направленные на его достижение».
Нельзя не признать полную справедливость этих данных.
Однако отчет ООН содержит, естественно, не только данные непосредственно о потерях в районе линии фронта. Широко представлена здесь и преступная деятельность СБУ в городах и районах, приближенных к конфликту.
Областные отделения этой службы в Краматорске, Северодонецке и Харькове развернули настоящий террор против тех, кого они считают неблагонадежными, или тех, кто представляет собою опасность для реализации преступных схем контрабанды, рейдерства и т. д.
В отчете полностью раскрывается механизм, согласно которому представители добровольческих батальонов похищают и пытают жертв с целью получения признаний и самооговоров, после чего их доставляют в СБУ, где окончательно оформляют дело.
Стоит процитировать такой типичный пример из отчета ООН:
«К примеру, 6 апреля 2015 года житель Донецкой области был задержан дома вооруженными людьми в балаклавах. Не представившись и не предъявив ордер на обыск, они избили его, угрожали и обыскали дом.
Его отвезли в подвал, находившийся, по его мнению, на окраине Покровска (ранее – Красноармейск), где его держали без связи с внешним миром в неудобном сидячем положении, прикованным к металлическому сейфу. Во время допросов его пытали, поливая водой лицо, применяя электрический ток и избивая по спине и почкам.
Его заставили подписать документы и сняли его признание на видеокамеру. 21 апреля 2015 года его доставили в управление СБУ в Краматорске, где дали на подпись еще несколько документов.
В ноябре 2015 года он был признан виновным в терроризме».
Здесь проиллюстрирована стандартная схема работы СБУ и их подручных из числа «патриотов».
Показательно, что совершенно аналогичная схема применяется и в отношении самих националистов, которые перешли дорогу сотрудникам СБУ в деле установления контроля над торговыми потоками через линию фронта.
Собственно, в этом небольшом отрывке приводится типичная ситуация, через которую пришлось пройти многим из тех, кого сегодня удалось освободить из украинских тюрем. В отчете ООН приводится множество совершенно аналогичных случаев. Всего же, по моим данным, через подобные пытки и издевательства прошли уже несколько тысяч человек.
В заключение стоит сказать, что, несмотря на то что конфликт имеет низкую интенсивность, он все же продолжает ломать и калечить судьбы сотен и тысяч наших сограждан. Причем на этом фоне
в силовых ведомствах Украины укрепляются методы, характерные скорее для колониальных государств, нежели для стран Европы.
Причем чем дальше, тем чаще эти методы обращаются уже не против лиц, заподозренных в сепаратизме или антигосударственных действиях, но против самых что ни есть ярых украинских патриотов, которые просто посмели какое-то слишком активное и заметное противодействие установившемуся режиму.
Те методы, которые они так приветствовали несколько лет назад, начинают пожирать их же. Отныне любое сопротивление, не прикрытое американским посольством, обречено столкнуться с похищениями, пытками и так называемым упрощенным правосудием.
Причем неважно при этом, ненавидишь ли ты Россию или горячо приветствуешь, схема работы будет одинакова. И в этом даже есть некая мрачная справедливость.
https://vz.ru/opinions/2017/12/27/901686.html
зная автора как человека, обладающего редкой способностью не сваливаться в эмоциональные однобокие оценочные суждения, полагаю материал интересным. А по ссылке в самом тексте можно почитать сам документ. Весьма.
San4es60
29.12.2017, 13:43
Йа-йа...
http://копанина.рф/000book/0NG/13.jpg
"Фюрер приказал - мы исполняем... а думать нам некогда... думать нас не научили..."(с) к/ф "Обыкновенный фашизм".
Кстати, в укротвиторе сейчас вот такую картинку форсят
https://pbs.twimg.com/media/DSKcXMvWsAE2iIT.jpg
Кстати, в укротвиторе сейчас вот такую картинку форсят
У немцев на "фронтовых" рождественских рисунках вот эта тема - часовых при елке - была просто-таки офигительно популярна. :)
https://pbs.twimg.com/media/C0b5rAOXAAAghDa.jpg
http://propagandahistory.ru/pics/2012/01/1327050560_78b3.jpg
http://propagandahistory.ru/pics/2012/01/1326991642_ca58.jpg
http://propagandahistory.ru/pics/2012/01/1326991638_9027.jpg
Ну, и не только при елке...
http://propagandahistory.ru/pics/2012/01/1326991639_981f.jpg
...так что простор для дезигна ышшо есть!
Наши, кстати, тоже поздравляли. ;)
http://pvnkvd.narod.ru/Post_Dh/Post006.jpg
http://pvnkvd.narod.ru/Post_Dh/Post008.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/m2kozhemyakin/76378950/304019/304019_original.jpg
http://pvnkvd.narod.ru/Post_Dh/Post004.jpg
Слово "троллинг" тогда было сугубо рыболовецким термином, так что все это называлось попросту - пропагандой. :)
Вован Донецкий
29.12.2017, 19:20
И про обмен:
Среди освобожденных пленных есть 14 возможных предателей - Бирюков
По каждому из них идут проверки спецслужб.
Среди освобожденных 27 декабря украинских пленных есть 14 военнослужащих, которые могли предать присягу и сотрудничать с боевиками. Об этом в Facebook рассказал советник президента Юрий Бирюков.
Об этом Бирюков заявил, комментируя сообщение военнослужащего Алексея Петрова о том, что в группе якобы есть переметнувшийся в свое время к террористам военный с позывным "Тайсон".
"Все под контролем… Изначально не планировалось этих 14 привозить со всеми. Но решили проявить… гуманность. А дальше — там уже и Военная служба правопорядка, и военная прокуратура, и СБУ. Будут разбираться. Кто-то получит срок. А где-то выяснится, что командир виноват. Будут разные истории", — пояснил Бирюков.
Бирюков также объяснил, почему возможных предателей привезли вместе с пленными.
"Вы смогли бы объяснить это все 14 родителям? И это при том, что там нет 100% гарантии по каждому, что он действительно самоход", — добавил он.
https://korrespondent.net/ukraine/3923706-sredy-osvobozhdennykh-plennykh-est-14-vozmozhnykh-predatelei-byruikov
Все правильно, так им и надо. Мало еще надо и родню наказать угу по седьмое колено.
Привильной дорогой идете товарищи, от души за вас рад. Что там нще полевые тройки? Продразверстка будет? А раскулачивание?
Вован Донецкий
29.12.2017, 22:30
Что там нще полевые тройки? Продразверстка будет? А раскулачивание?
Обязательно! В Европах все так делают! :biggrin:
Привильной дорогой идете товарищи, от души за вас рад. Что там нще полевые тройки? Продразверстка будет? А раскулачивание?
Скорее у них будут комиссии по проверке расовой чистоты. И необходимость для занятия определенных должностей представить справку от такой комиссии, что до такого-то колена в роду не было москалей. Даже непонятно, почему Вятрович до сих пор не протолкнул такое решение...
Почему не комиссии по декоммунизации - понятно: если потребовать справку, что не состоял в КПСС, ВЛКСМ и ВПО им. В.И.Ленина - все погорят. Включая Вятровича.
Ну, а пока СБУ вообще зашивается с работой: кругом же одни агенты Путина! В том числе непроизвольные... то есть невольные... то есть человек сам-то считает, что он патриот, да еще и патриотичнее всех остальных, а на самом-то деле помогает исполнять Хитрый План!
Национал-патриотические силы Украины могут не подозревать о том, что Россия использует их для дестабилизации ситуации в стране.
Об этом в интервью "Интерфакс-Украина" заявил глава Службы безопасности Украины Василий Грицак.
"Если российские спецслужбы стремятся использовать офицеров СБУ, высокопоставленных должностных лиц как своих агентов не только для получения информации, но и для влияния на процессы, которые происходят в Украине, то они могут использовать и национал-патриотические силы. К сожалению, это - правда, и многие из тех, кто находится в этих организациях, ни сном, ни духом не ведают, кто на самом деле стоит за кулисами этой деятельности", – заявил Грицак.
Он отметил, что отделить тех, кто не подозревает об этом и непосредственно тех, кто работает на спецслужбы РФ – очень сложно.
"И в этом заключается работа СБУ: не просто выделить по контрразведывательным признакам, но и начать оперативно-розыскное дело, получить соответствующие определения судов и тщательно проверить информацию о возможной причастности к деятельности иностранных спецслужб или деятельности во вред интересам украинского государства. И это документируется очень сложно", – подчеркнул глава СБУ.
По его словам, в выявлении должны помогать государственные органы и общественно-политические объединения для более простого процесса пресечения подобных преступлений.
"Я вам скажу без преувеличения, что документировать чиновника из Кабмина нам помогал сам Кабмин. Премьер об этом знал и содействовал тому, чтобы мы могли качественно зафиксировать деятельность его переводчика, не допустить утечки информации врагу", – резюмировал он.
Как сообщал "Обозреватель", накануне Грицак заявил, что СБУ проверит освобожденных из плена украинцев на связь с РФ.
https://www.obozrevatel.com/crime/ni-snom-ni-duhom-v-sbu-raskryili-svyaz-ukrainskih-natsionalistov-s-rf.htm
Вот такЪ. Общественно-политические объединения должны помогать выявлять шпионов и врагов государства - то бишь тех, кто действует во вред его интересам. Ведь кругом одни агенты спецслужб РФ. И украинскому студенту нельзя заходить на Яндекс - тем самым он попадет под вражескую пропаганду, а ведь украинские студенты такие идейно не стойкие, чуть не на тот сайт зашел - и всё, агент Путина!
Свобода доступа к информации? Право на свое мнение? Нефиг-нефиг, идет война! Вы что, хотите жить в аццкой азиатской РФ, где все рабы, смотрят только Кисель-ТВ и лижут сапоги Кровавой Гэбне, чтобы она не зачислила во враги Путина? ;) И это в то время, как бойцы в АТО, не жалея ничьих жизней, защищают от террористов, кидающих гранаты в киевские остановки и стреляющих там же из РПГ по отделениям банков... Вот еще границы бы с Россией совсем закрыть, нечего там никому делать, а то ж поедет какой-нибудь Петрик или Михасик из Львова в Москву плитку класть, насмотрится там телевизора - и всё, возвращается уже Петей или Мишей, не верящим самым честным в Европе новостям... ;)
Конечно же, на Украине фашизма нет. Там просто строится такой тоталитарный (не путать с авторитарным, на всякий случАй!) режЫм, что дуче просто-таки возрыдал бы и повесился бы сам. От зависти. Ну, и Оруэлл порвал бы в клочья свою жалкую писанину и сел бы писать... впрочем, просто бы сел. За деятельность во вред интересам украинского государства - ведь его романы используют клятые москали для антиукраинской пропаганды...
http://mtdata.ru/u2/photo7751/20367524549-0/original.jpg
Очередные мрии о пэрэмогах от украинских архистратигов:
Строящийся Крымский мост достаточно уязвим для ударов авиации и ракет морского базирования, заявил генерал-лейтенант запаса, кандидат военных наук, экс-заместитель начальника генштаба вооруженных сил Украины Игорь Романенко.
По его словам, мост «представляет собой стратегическую артерию, которая может обеспечивать соответствующую крымскую группировку противника, а также способствовать экономическому росту Крыма».
При этом «с военной точки зрения» мост «является достаточно уязвимым для авиации, ракет наземного и морского базирования», передает слова Романенко РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2017/12/30/902084.html
Надо понимать, на то, что мост рухнет во время зимних штормов или там под нагрузкой сваи все перекосятся, патамушта ил же ж! ;) - уже надежды мало. Но надо ж как-то громадянам объяснять, что - ну, мост, ну, подумаешь, мост, ничего страшного, все равно Крым будет наш хоть так, хоть иначе...
...да, конечно, и военное значение имеет, и экономике будет способствовать (так что вряд ли теперь голодные крымчане на коленях обратно в Украину поползут, как кое-кто надеялся ;) ), но ежели вдруг чего!..
Ежели вдруг чего - любой мост уязвим, чего уж там. Всегда найдется кто-то, который чем-то сможет раздолбать - хоть даже и ядрен-батоном, если уж стратегически настолько важно и именно для ядерной державы.
А вот без ядрен-батона придется повозиться. Особенно Украине, есличто. Да и Знамыгамэрике - тоже не так всё однозначно.
Во-первых, этот мост, как и любой стратегический объект, прикрывает ПВО. Кто из Керчи в сторону Феодосии ездил, видел С-300 около дороги :) - так это в тех местах не единственный дивизион. И на Тамани есть, и даже от Феодосии С-400 дотягивается - там меньше 100 км, и позиции у ЗРК на очень господствующей высоте. А какие там "Панцири" или "Буки" в объектовой ПВО самого моста (даже если не было - после такого заявления точно поставят, спасибо агенту Путина! :) )- "но мы вам о них не расскажем!"(с) ;)
При том что эти самые "Панцири", как выяснилось в Сирии, успешно перехватывают даже РСы из "Града", не говоря уж о целях покрупнее...
Во-вторых, без ядрен-батона разрушить вот такенный капитальный мост - не так-то просто.
Во Вторую Мировую не раз бывало, что авиация добивалась попаданий бомбами по 500-1000 кг в "линию моста" (что само по себе аццкий подвиг по тем временам) - и ничего. Например, бомба пролетала через ферму моста - решетка же! - и взрывалась под ней, не повредив конструкцию. Бывало, что рвалось на стальной ферме - но разрушения были недостаточными для обрушения пролета и быстро восстанавливались. Бетонные конструкции, кстати, разрушались легче и восстанавливались куда сложнее...
А в основе Керченского моста (как и большинства современных российских) - именно стальные конструкции. Причем Керченский мост по своей конструкции - это сразу даже не два (кроме арок над судоходным пролетом), а три моста: у автомобильного опоры, пролеты и т.п. под каждой из сторон движения свои, соединены только полотном, и разрушение с одной стороны отнюдь не означает прекращение движения по другой. Просто в этом месте движение будет не 4-х, а 2-х полосное - пока не починят. :)
Стратегические объекты в России тоже не дураки проектируют, запас прочности на всякие случАи бывает ;) - вон, в Волгограде хоть и не стратегический, а местный в общем-то мост слишком облегчили, "затанцевал" - и ничего ведь, стальные конструкции выдержали, даже менять не пришлось после проверки. :)
Да, кстати, пардон - не три моста через пролив. Три с половиной. ;) Там же еще низководный рабочий мост никто убирать не собирается, так и оставят для обслуживания и т.п. - а с него ведь, если совсем припрет, можно наладить спуски к воде и через судоходную часть просто понтонный навести. Если арки рухнут, все равно судоходства не будет - ну, а если устоят, то и понтоны не потребуются. :)
Так что пан генерал, конечно, в целом прав, но не все так однозначно...
И особенно - если вспомнить украинские возможности по части ракет морского базирования, которым можно было бы зашарашить по этому мосту.
Да и наземного, в общем-то, тоже. :)
В Совфеде назвали детским лепетом заявление украинского генерала о Крымском мосте
Короткая ссылка 10:54 Марианна Чурсина
Первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич прокомментировал RT заявление экс-заместителя начальника Генштаба Вооружённых сил Украины Игоря Романенко, который назвал Крымский мост уязвимым для ударов ракет. Сенатор подчеркнул, что этот объект является прежде всего гражданским, а не военным.
«Сумасшедших, которые ходят в погонах на территории Украины, не так много. А что касается нормальных людей, то они понимают, что это контрпродуктивно и крайне опасно. Как только взлетит какая-то ракета или самолёт с желанием нанести удар по Крымскому мосту… мы церемониться не будем, потому что это посягательство на нашу территориальную целостность и угроза для жизни граждан России… Поэтому это всё детский лепет, разговор не совсем адекватного генерала, не до конца понимающего последствия возможных таких действий», — сказал он.
Клинцевич также добавил, что с появлением моста «совсем по-другому забьётся сердце Крыма». При этом он отметил, что попытки спекулировать на крымском вопросе уже вызывают раздражение.
«Клоунада вокруг Крыма с разговорами об аннексии у любого грамотного человека вызывает не только улыбку, а порой раздражение и омерзение от того, как ведут себя люди, которые ещё недавно говорили о дружбе народов», — заключил сенатор.
Ранее экс-заместитель начальника Генштаба Вооружённых сил Украины Игорь Романенко заявил, что Крымский мост уязвим для авиации и ракет наземного и морского базирования.
https://russian.rt.com/ussr/news/466013-sovfed-krymskii-most-ukraina-general
Украинские военные должны направить усилия на внутреннее положение в своей стране, а не интересоваться Крымским мостом, заявил заместитель председателя комитета Госдумы по обороне и безопасности Юрий Швыткин.
Швыткин сказал, что украинские военные должны направить свои силы «на борьбу с различными националистами, которые угрожают безопасности большей части населения Украины», а не «вынашивать какие-то агрессивные планы по отношению к какой-либо стране, в частности к нашему государству», передает RT.
Депутат добавил, что у России есть «достаточно сил и средств», чтобы обеспечить безопасность Крымского моста.
«В случае возникновения какой-либо угрозы последует адекватный ответ», – заключил он.
https://vz.ru/news/2017/12/30/902090.html
А вот пока мы тут про Санту шутим, очередной "Глобал Хок" уже прилетал поздравить Донбасс, юг Украины и прилегающие регионы России...
https://pbs.twimg.com/media/DScetG2WkAAcVBq.jpg
crazyvird
02.01.2018, 13:42
Т – традиция: в Житомире стенд Небесной Сотни завалили мусором
В Житомире в новогоднюю ночь уже традиционно пострадал стенд с фотографиями Небесной сотни: к утру оказалось, что он завален мусором и заставлен бутылками из-под алкоголя.
Об этом депутат Житомирского областного совета Елена Галагуза написала на своей странице в Facebook.
«Новый год в Житомире: стенд Небесной сотне традиционно больше всех оскверняют в эту ночь. Я сейчас не говорю ни слова о тех, кто это сделал, ведь давно известно. Интересно другое: организаторы ярмарки в курсе, а воз и ныне там», — отметила она.
https://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/t---tradicija-v-zhitomire-stend-nebesnoi-sotni-zavalili-musorom.htm
Т – традиция: в Житомире стенд Небесной Сотни завалили мусоромSimilis simili gaudet - подобное тянется к подобному (дословно - подобный подобному радуется).
© ДРП
А нас за шо?!!!
https://cont.ws/uploads/pic/2017/10/a_nas_za_sho.jpg
Источники в «незалежной» утверждают, что в конце декабря в Москве был задержан участник карательной операции Киева на Донбассе Олег Негода.
«Олег Александрович Негода, киевлянин, проходил службу в зоне проведения „АТО” в конце 2016–2017 гг. В конце 2017 года уехал в Саратов к сестре.
Был задержан в Москве неизвестными 24–25 декабря. Сейчас место его пребывания неизвестно», — пишет украинское издание УНН со ссылкой на «информированный источник».
Добавим, что официальных сообщений представителей российских правоохранительных органов по поводу задержания в Москве бывшего «атошника» на данный момент нет.
Источник: http://rusvesna.su/news/1514890183
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-06/1498559085_c4-e31gwyaiiole.jpg
«Олег Александрович Негода, киевлянин, проходил службу в зоне проведения „АТО” в конце 2016–2017 гг. В конце 2017 года уехал в Саратов к сестре.
Был задержан в Москве неизвестными 24–25 декабря. Сейчас место его пребывания неизвестно»,
Мне вот даже интересно, как же это он "шел на Одессу, а вышел к Херсону" - в смысле, поехал к сестре в Саратов, но был задержан в Москве. Сразу с поезда приняли, не дали пересесть? Опять-таки - откуда известно, что задержан неизвестными? ;) По идее, если "источник" точно знает, что задержала не полиция - то он это видел. Или слышал от кого-то, кто был рядом и видел. Но тогда и с датой бы определились - когда именно. Разве что дело было примерно в полночь, а точнее не помнят... :)
Может, он там не один ехал, а с "побратимами", да его взяли, а их нет? Аккурат 24-го в Москве был митинг Навального - такое вот интересное совпадение.
А в общем и целом - вот примерно та же ситуация, что и с ополченцами, ездящими к родственникам через линию фронта. Херои АТО, конечно же, знают, что Россия - агрессор, враг и оккупант и они против нее всячески воюют... но теперь что же, и в Москву нельзя будет съездить?! ;)
теперь будут истерить "А нас за що?" "Кляти москали-агрессоры!" Пицюндер может в Гаагу жалиться, МакКейну, в ОБСЕ и Спортлото.
San4es60
02.01.2018, 20:24
А в общем и целом - вот примерно та же ситуация, что и с ополченцами, ездящими к родственникам через линию фронта.
https://i.imgur.com/ic7GBsN.png
https://twitter.com/Leemonadishe/status/948218136305782784
а потому что таких везде не любят. Или "любят", но по-своему. :)
а потому что таких везде не любят.Это каких это "таких"?
В отношении слить коллегам зашанхаенного или дурноватого инициативника ФСБ ничем от СБУ не отличается. Как и другие спецслужбы, да.
Засланных казачков не любят.
господь ненавидит идиотов
Ну что, куртого Волкера уже посылали с поддержкой укромрий... но там теперь, похоже, очередь выстраивается:
Вооруженная и мощная миссия ООН должна быть введена на всю территорию востока Украины, где происходит вооруженный конфликт, а не только на линию соприкосновения с целью охраны наблюдателей Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ, заявил глава МИД Германии Зигмар Габриэль.
По его словам, в Донбасс нужно ввести миротворцев ООН, но «обязательным условием должно быть возобновление территориальной целостности Украины», передает РИА «Новости».
«Это должна быть вооруженная и крепкая миротворческая миссия ООН, которая пребывает на всей оккупированной территории, а не охранять только представителей ОБСЕ и пребывать только на линии столкновения, иначе это будет новая граница», – заявил Габриэль.
Он заверил, что Германия будет продвигать в Совете безопасности ООН именно эту идею, передает ТАСС.
«Мы будем пытаться с нашими французскими коллегами и всеми, кто входит в Совбез ООН, внедрить настоящую миротворческую миссию ООН в Донбассе», – заявил глава внешнеполитического ведомства Германии после переговоров с украинским коллегой Павлом Климкиным в Киеве.
Обязательными условиями для возможности ввести такую миссию ООН в Донбассе, по его словам, являются «продолжительное перемирие и отвод тяжелого вооружения».
«Надо продолжать выполнение минских соглашений и содействовать тому, чтобы было установлено настоящее перемирие, чтобы был установлен длительный мир и были возобновлены границы Украины», – сказал Габриэль.
Глава МИД Германии также заявил, что выступает за возвращение российских офицеров в состав СЦКК (Совместный центр контроля и координации прекращения огня). «Важно убедить российское правительство, чтобы они вернулись», – сказал министр.
При этом глава МИД ФРГ заявил, что Германия скептически относятся к тому, что поставки оружия Украине смогут способствовать урегулированию ситуации в Донбассе.
https://vz.ru/news/2018/1/3/902293.html
Информация по ситуации, разумеется, у немца была из самых первых и честных рук, да-с.
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин по итогам встречи с главой МИД Германии Зигмаром Габриэлем в Киеве заявил, что реального прекращения огня в Донбассе нет, по его словам, за последние дни погибли трое украинских силовиков, еще 15 получили ранения.
«Я детально рассказал Зигмару (Габриэлю), какая у нас сейчас ситуация. Она очень напряженная, у нас нет реального прекращения огня. Только за последние дни у нас было больше 60 обстрелов», – заявил глава МИД Украины, слова которого передает РИА «Новости».
Климкин также назвал «провокационным шагом» вывод российских военных из состава СЦКК (Совместный центр контроля и координации прекращения огня).
https://vz.ru/news/2018/1/3/902296.html
Правда, есть одна маленькая подробность: немцы согласны ввести миротворцев только тогда, когда на Донбассе уже будет установлено прочное перемирие, отведены войска и т.п. - то есть когда миротворцы там будут уже ни нах не нужны, разве что для оккупации (назовем своими именами), а завоевывать, чтоб голубая краска с НАТОвских касок летела вслед за мозгами белых сахибов - ни-ни, нафиг-нафиг.
Не, ну, они прям-таки провоцируют на то, чтобы никакого прекращения огня и отвода сил не было... ;)
Правда, есть одна маленькая подробность: немцы согласны ввести миротворцев только тогда, когда на Донбассе уже будет установлено прочное перемирие, отведены войска и т.п.Ну дык, немцы спинным мозгом помнят, что
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов
© НашеФсё :)
Учитывая, что Трамп собирается урезать свою долю финансирования в ООН, после того как их прокатили с Иерусалимом. И то что с деньгамэ вообще туго. Мощная группировка ну никак не вытанцовывается.
Да еще и ето вредное слово ВЕТО. Дурак думкою богатеет.
"И на груди его могучей одна медаль казалась кучей..."(с) ;)
https://img-fotki.yandex.ru/get/94372/94845085.166/0_13e80ba_e0b63e5f_XXL.jpg
Олег из Донецка
05.01.2018, 19:18
Настоящая, надо полагать?
Настоящая, надо полагать?
В смысле, что не фейк от неизвестных нумизматов? :) Нет, все чин по чину - не государственная, но ведомственная награда, от МО РФ по просьбе желдорвойск.
Реверс:
http://zasluga.msk.ru/uploads/product/.thumbs/ЗА%20СТРОИТЕЛЬСТВО%20ЖЕЛЕЗНОЙ%20ДОРОГИ%20ЖУРАВКА%20МИЛЛЕРОВО%20ЖДВ%20ЮВО_6f2b4f.jpg
Удостоверение:
https://politeka.net/wp-content/uploads/2018/01/26166726_1583057258474181_3398177887797345495_n-900x651.jpg
Небратья выстебывают - мол, "под огнем коварных бандеровцев" и т.п. - ну, дурачки, что возьмешь: есть медали и за трудовые подвиги; вот за строительство БАМа была, например. А эту дорогу реально 39-я желдорбригада строила изо всех сил, в кратчайшие сроки и еще быстрее - сдали на год (!) раньше первоначального плана. Так что и орден Жукова бригаде, и вот такие медали всем строителям - вполне заслужены.
crazyvird
05.01.2018, 22:58
А пока..
"Чтобы не отобрали": Javelin от США получат только тыловые части ВСУ
Американская сторона обеспокоена возможностью попадания в руки врага ПТРК Javelin, переданного Украине. Об этом пишет американская газета The Wall Street Journal.
Предоставление оружия Украине должно предотвратить превращение тлеющего сейчас конфликта в крупномасштабные боевые действия путем увеличения возможностей правительственных сил лучше защищаться в случае наступательных операций вражеских сил. Американские официальные лица говорят, что они внимательно изучают дело передачи Украине противотанкового оружия Javelin. Поэтому им будут оснащены части, расположенные далеко от фронта, чтобы оно не было использовано для наступательных операций, и чтобы оно не было оставлено врагу
— говорится в статье.
Издание отмечает, что опасения представителей США не беспочвенны, поскольку подобные инциденты не являются исключением и уже происходили в прошлом в Грузии, Сирии и самой Украине.
Отмечается, что одна из переданных США в 2014 году Украине радарных систем для выявления расположения вражеской артиллерии, размещенная в Дебальцево, попала в руки противника, однако представитель ВСУ уведомил американскую сторону, что части радарной системы перед отступлением были уничтожены.
http://dnr-news.com/inosmi/43673-chtoby-ne-otobrali-javelin-ot-ssha-poluchat-tolko-tylovye-chasti-vsu.html
они внимательно изучают дело передачи Украине противотанкового оружия Javelin. Поэтому им будут оснащены части, расположенные далеко от фронта, чтобы оно не было использовано для наступательных операций, и чтобы оно не было оставлено врагу
Вспомнился анекдот.
Петька вбегает в избу.
-Василий Иванович, белые в городе! Отбиваться нечем!
-Возьми на печке гранату.
Петька убегает. Возвращается через некоторое время.
-Уф, Василий Иванович, спасибо, отбились!
-Отбились, положь гранату на место.
Грузинская малина
Собралась на совет
И там она решила
Сказать укропам нет:
«Грузинский легион» полным составом покинул 54-ю ОМБр. Об этом легион сообщил на своей странице в Facebook.
«20 декабря 2017 года „Грузинский легион“ своим полным составом покинул 54-ю бригаду из-за некомпетентности командира Майстренко Алексея и его окружения, а также незаконных приказов, изданных им», — говорится в сообщении.
В «Грузинском легионе» отметили, что речь идет об операции 16 декабря, при которой были ранены 11 бойцов. Детали произошедшего пообещали обнародовать в ближайшие дни.
Как сообщал RN, в декабре ополченцы нанесли мощный удар по позициям «Грузинского легиона» на Светлодарской дуге. Сообщалось о 8 раненых и контуженных.
Источник: http://rusnext.ru/news/1515174685Грузинский легион составлял 3-ю роту батальона "Киевская Русь" из состава 54омбр
Лейтенант Злой
06.01.2018, 10:05
Поэтому им будут оснащены части, расположенные далеко от фронта, чтобы оно не было использовано для наступательных операций, и чтобы оно не было оставлено врагу
Вот и все, что надо знать об оценке колониальных войск от хозяев...:biggrin:
«Грузинский легион» полным составом покинул 54-ю ОМБр. Об этом легион сообщил на своей странице в Facebook.
А ведь Лермонтов предупреждал:
"Недолго продолжался бой: Бежали робкие грузины!"
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot