Просмотр полной версии : Россия-НАТО, США, ЕС
Блин, а каким путём передаётся многовекторность? Боюсь, что "денежным"...((
Лукашенко дал интервью агентству "Блумберг"
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 31 марта дал развернутое эксклюзивное интервью медиахолдингу "Блумберг" (США).
31 марта 2015 года
Президент ответил на комплекс вопросов, связанных с процессом урегулирования ситуации в Украине после достижения минских соглашений в нормандском формате.
«Больше всего настораживает то, что к этому процессу открыто не были подключены Соединенные Штаты Америки. Я считаю, что без американцев в Украине невозможна никакая стабильность. И встречаясь в последнее время с представителями Соединенных Штатов Америки, официальными представителями, которые у нас бывали, я настоятельно доводил до них эту точку зрения, заявляя о том, что я не знаю, чего хотят американцы здесь, в Восточной Европе, в Украине в частности, но если американцы хотят, чтобы здесь был мир и стабильность, они немедленно должны подключиться к этому процессу», - сказал Глава белорусского государства.
Александр Лукашенко остановился на роли ведущих мировых игроков в урегулировании украинской ситуации и в поддержании военно-политической стабильности в мире в целом.
Во время интервью также были затронуты темы перспектив развития Евразийского экономического союза, валютной интеграции среди его членов.
Глава государства высказал свое видение некоторых аспектов текущей экономической, внутриполитической ситуации, в том числе в контексте предстоящих важных политических событий в жизни страны.
Александр Лукашенко ответил и на несколько вопросов личного характера. http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-mediaxoldingu-blumberg-11120/
Valtapan
01.04.2015, 12:12
Вот такой взгляд из САСШ на муниципальные выборы во Французской республике... Некоторые моменты... э-э-э-э мю-э-э-э... доставляют...
Путин побеждает на выборах во Франции
("The Wall Street Journal", США, Джон Винокур /John Vinocur/)
Владимир Путин показал просто прекрасные результаты на общенациональных местных выборах во Франции, которые завершились в воскресенье вторым и последним туром голосования. Правые и крайне правые партии, чьи лидеры поддерживают российского президента или подстраиваются под него, в совокупности получили 54,6% голосов. Это был самый выразительный аспект волеизъявления народа, которое осуществлялось в два этапа.
Консерваторы-голлисты бывшего президента Николя Саркози, который назвал трагедией «раскол между Европой и Россией», и считает путинскую Россию естественным партнером Франции, в первом туре получили 29,4% голосов. В целом его партия показала наилучшие результаты на выборах, которые привели социалистическое движение к новым крупным потерям.
Экстремистский «Национальный фронт» Марин Ле Пен 22 марта в первом туре голосования получил 25,2%, а во втором, когда явка избирателей была ниже, 22,2%. Она восторгается российским руководителем, называя его патриотом, а ее партия заявляет, что Франция должна выйти из состава объединенного командования НАТО, и призывает страну к стратегическому союзу с Россией на базе «военного и энергетического партнерства».
Все это говорит о следующем. Саркози и Ле Пен, являясь двумя не связанными между собой союзными узами вершинами французского партийного треугольника с социалистами в роли третьей вершины, видят в авторитарной и «антидекадентской» личности Путина тот положительный момент, который подкрепляет идею об опасном отсутствии во Франции сильного и напористого руководства.
Более драматичным описанием этих обстоятельств отметились в начале месяца шестеро французских интеллектуалов и политологов, выступающих против Путина. В своей статье в Le Monde они заявили: «Французские правые стали агентами влияния Путина».
Практическое предостережение: пока нет конкретных критериев, указывающих на отношение французских избирателей (а также на их безразличие или пренебрежение) к путинской аннексии Крыма и к вводу российских войск на восток Украины, но в нынешних обстоятельствах следует принять во внимание один немаловажный сопутствующий фактор. Французский политический класс признает как данность геополитическую слабость Америки, что подтверждается колебаниями администрации Обамы по поводу Украины и Ближнего Востока. Тот элемент, который обосновывает необходимость крайне осторожно относиться к противодействию России, а что касается Ле Пен, Саркози и прочих — необходимость занять сторону Кремля.
«Удары Кремля имеют целью показать европейцам слабости Америки и указать путь к российскому господству», — говорится в статье антипутинских интеллектуалов. Французские правые, а отчасти и левые попались на эту удочку.
Обеспокоенность французов тем, что американцы всегда готовы к применению своей военной мощи, а также значительное недоверие социалистического правительства к решимости Барака Обамы могли только укрепить пропутинские позиции. Правительство считает колоссальной стратегической ошибкой Обамы его отказ в последний момент бомбить Сирию в августе 2013 года после многочисленных заявлений о пересечении Дамаском запретной красной черты, когда он применил химическое оружие.
И президент Франсуа Олланд, и министр обороны Жан-Ив Ле Дриан (Jean-Yves Le Drian) утверждают, что если бы США нанесли авиаудары с участием Франции, то «Исламское государство» сегодня не выросло бы до таких размеров. Такое мнение об отсутствии у администрации Обамы боевого духа (оно в определенной мере оправдано) стало тем фактическим фоном, на котором усилились пропутинские настроения у Саркози и Ле Пен.
Насколько показательным (и оппортунистическим) является поведение Саркози, которого соперники во Франции когда-то называли «Сарко-американец»! На первых порах президентства Обамы он всячески его обхаживал, но не встретил взаимности (на это жалуются многие европейские лидеры), и в итоге заявил на одном из приемов мне и еще одному американскому репортеру, что Обама «бесчувственный человек».
Саркози очень рано испугался Москвы. Действуя в качестве посредника от ЕС после российского вторжения в Грузию в 2008 году, он пренебрег наказанием России за ее фактическую аннексию двух грузинских территорий. В 2011 году последовало принятие решения о продаже российскому ВМФ двух десантных кораблей «Мистраль», а когда Олланд в прошлом году отложил их поставку, Саркози заявил, что его преемник действует по указке США.
В тактическом плане Саркози отходит от Америки и начинает играть на националистических струнах, в очередной раз замахиваясь на президентство на выборах 2017 года.
А что касается Ле Пен, то она добилась некоего подобия успеха, сняв с «Национального фронта» клеймо ханжества, фанатизма и антисемитизма. А жесткая пропутинская и антиамериканская линия Ле Пен послужила для воинственной сердцевины ее партии сигналом о том, что основополагающие геополитические побуждения «Национального фронта» сохранятся в виде доктрины.
Если говорить о французском чувстве собственного достоинства, то победа двух этих лидеров вызывает смущение и даже отвращение. Но может быть, это ненадолго.
Проведенный в выходные социологический опрос показал, что политика трех самых крупных партий «не вызывает спонтанного энтузиазма у электората». А Саркози натолкнулся на жесткое противодействие своей мягкости по отношению к Путину со стороны гранда французской политики.
«Происходящее не должно остаться без ответа, потому что мы очень хорошо знаем Путина, — заявил бывший премьер-министр, министр иностранных дел, а теперь и соперник Саркози в качестве претендента в кандидаты от голлистов Ален Жюппе (Alain Juppé). — Пока Путин двигается вперед, не неся потерь, он будет наступать. Поэтому должен наступить момент, когда надо сказать стоп».
Сколько человек согласится с Жюппе? В этом вопросе налицо огромная напряженность во Франции (и в Европе), и наверняка ответ не знает никто. Президентские выборы во Франции состоятся примерно через четыре месяца после того, как Обама в январе 2017 года покинет свой пост.
Винокур является бывшим исполнительным редактором International Herald Tribune.
Опубликовано: 30/03/2015 14:20
Оригинал публикации: Putin Wins France’s Election (http://www.wsj.com/articles/john-vinocur-putin-wins-frances-election-1427744913)
Публикация: http://inosmi.ru/world/20150331/227221788.html
И президент Франсуа Олланд, и министр обороны Жан-Ив Ле Дриан (Jean-Yves Le Drian) утверждают, что если бы США нанесли авиаудары с участием Франции, то «Исламское государство» сегодня не выросло бы до таких размеров.
Кто-то может мне объяснить, как авиаудар по борцу с ИГИЛ мог помочь в борьбе с ИГИЛ?
Valtapan
01.04.2015, 14:57
И президент Франсуа Олланд, и министр обороны Жан-Ив Ле Дриан (Jean-Yves Le Drian) утверждают, что если бы США нанесли авиаудары с участием Франции, то «Исламское государство» сегодня не выросло бы до таких размеров.
Кто-то может мне объяснить, как авиаудар по борцу с ИГИЛ мог помочь в борьбе с ИГИЛ?
Я ж говорю: "Некоторые моменты... э-э-э-э мю-э-э-э... доставляют"...:wacko1:
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/peskov_1.jpg
В Кремле оценили шутку брюссельского электронного портала EUobserver о намерении Франции поставить Евросоюзу предназначенные для РФ вертолетоносцы «Мистраль» для их дислокации в Риге.
Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
«Уместны любые хорошие шутки», — признал он и добавил: «И так же уместно исполнение контрактов».
В Кремле тоже могут пошутить, - поведал Песков.
«Хотя Кремль больше работает, чем шутит», — заявил он.
Ранее EUobserver сообщил, что Франция намерена поставить Европейскому союзу построенные для России вертолетоносцы «Мистраль». В статье утверждается, что ЕС получит в мае первый корабль, который будет дислоцирован в Риге.
Вертолетоносцам якобы планируется присвоить фамилии председателя Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера и верховного представителя Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Федерики Могерини.
Позже представитель ведомства Могерини сообщил, что эта статья была первоапрельской шуткой.http://rusvesna.su/third_world/1427882788
Шуткуют, оне. Всё смехуёчки и пиздахаханьки им.
Можно ведь и дошутиться...
Чёта анекдот вспомнился:
Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие © :)
Valtapan
01.04.2015, 15:17
В Кремле тоже могут пошутить, - поведал Песков.
Вот очень хочется посмотреть на такую шутку... Про те же Мистрали, например...:morning1:
который будет дислоцирован в Риге.
Типа - слона подарят?
Типа - слона подарят?
Боевого.
В Кремле оценили шутку брюссельского электронного портала EUobserver о намерении Франции поставить Евросоюзу предназначенные для РФ вертолетоносцы «Мистраль» для их дислокации в Риге.
"евросоюз" не является субъектом, способным что-то такое покупать, и чем-то таким владеть. сперва нужно завести у себя такой орган, как "вооруженные силы ЕС", например.
завести у себя такой органОтрастить:biggrin:
МИД негодует.
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с антироссийской кампанией в США
628-03-04-2015
С недоумением и возмущением продолжаем наблюдать за оголтелой антироссийской кампанией, которая разворачивается в США. Американские общенациональные СМИ и ведущие политологические центры, как по команде, выплескивают русофобские пасквили, старательно лепя из России образ врага, внушая обывателям ненависть ко всему русскому.
По-прежнему неймется старым «рыцарям холодной войны», вроде отставного генерала Р.Скейлса, который в марте публично призвал «убивать русских», и бывшего командующего силами НАТО в Европе У.Кларка. Последний еще в 1999 году чуть не спровоцировал масштабный конфликт, приказав атаковать наших десантников, оказавшихся в аэропорту косовской Приштины раньше американцев, а на днях в вашингтонском «Атлантическом совете» снова пугал «российской угрозой», требовал немедленно начать массированные поставки вооружений Киеву для использования против Донбасса и открыто хвалил бандеровцев.
Причем подобные персонажи ненамного опережают по одиозности своих заявлений официальных представителей США. Под стать американо-натовскому генералу в отставке, превозносящему гитлеровских пособников, первый заместитель Госсекретаря Э.Блинкен назвал отстаивание права на использование русского языка «лингвистическим национализмом России». То есть россияне и русскоязычные жители других стран, в том числе Украины, виноваты уже в том, что говорят и думают по-русски.
Одним словом, пропагандисты под стать политическому заказу Вашингтона.
3 апреля 2015 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/FDC1824E6E7D968A43257E1C00384920
МИД негодует.
Нефиг негодовать, надо сразу ядрён-батоном по башке. А то ить опять путинвсёслил.
Valtapan
03.04.2015, 18:02
Советник президента Польши: ругать Россию надо осторожно
МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Отношения России и Запада могут потеплеть и важно не пропустить этот момент, сказал в эфире телеканала TVN24 советник главы польского государства по международным делам Роман Кузьняр.
"Я думаю, что время потепления пока не наступило, но оно неизбежно когда-то наступит <…> Польша может оказаться единственной страной в Европе, у которой такие ледяные отношения с Россией. Мы должны это осознавать", — заявил Кузьняр.
На Западе, считает советник польского президента, есть давняя традиция удовлетворять интересы Москвы за счет меньших партнеров. По его словам, Польшу в таком случае "легко будут маргинализировать", поэтому надо ориентироваться на стратегию других государств.
http://ria.ru/world/20150403/1056325665.html
:vata_smeh1:
Советник президента Польши: ругать Россию надо осторожно
ну еще бы
очко то не железное
а тот факт, что пиндосы всегда сливают своих шавок ни для кого не секрет
даже для шавок
"Правила игры" как они есть.
Раз:
США поблагодарили Россию за помощь в переговорах с Ираном
Участие Москвы было крайне важным фактором, отметил в Госдепе
США поблагодарили Россию за помощь в переговорах с Ираном. Об этом заявила представитель Госдепа Мари Харф. По её словам, участие Москвы было крайне важным фактором. То, что США и Россия, несмотря на разногласия, оказались в одном лагере в случае с иранской проблемой, было очень полезным для хода переговоров, добавила она.http://rusnovosti.ru/posts/369283
И два:
НАТО: Альянс не откажется от идеи создания системы ПРО в Европе, несмотря на договорённость с Ираном
Страны НАТО не откажутся от своих намерений по развёртыванию полноценной системы противоракетной обороны в Европе, несмотря на достигнутую с Тегераном договорённость, делающую невозможным создание Ираном ядерного оружия. Об этом заявила официальный представитель альянса Оана Лунгенску.
03.04.2015, 22:10
«Угроза в отношении стран-членов НАТО, спровоцированная распространением баллистических ракет, продолжает расти. Рамочное соглашение с Ираном не меняет этого факта», – приводит слова Лунгенску РИА Новости.
По её словам, европейская система ПРО не будет направлена против России. Напомним, ранее постпред РФ при НАТО Александр Грушко заявлял, что решения НАТО об укреплении восточных рубежей меняют военно-политическую ситуацию в Европе, представляют большой риск для России и будут учтены при военном планировании.
http://russian.rt.com/article/83571
Ну конечно, не против России. Кто бы сомневался... Это от инопланетян!
Партнёрство - великая сила.
Torgvald
04.04.2015, 02:38
Редко соглашаюсь с этим автором-но по моему сейчас он прав.
Как Путин Иран упустил
США намерены «приручать» Иран и выбирают его в качестве будущего партнера на Ближнем Востоке, а не Израиль. В этом – смысл подписанных соглашений, означающих притормаживание ядерной программы Ирана и снятие с него санкций. А вот Путин получает крупное геополитическое и экономическое поражение. Иран он доблестно профукал. Ничего хорошего РФ не ждет. Нельзя было упускать шансов в 2000-2014 годах.
То, что Соединенные Штаты пойдут на сближение с Ираном, мне стало понятно в 2011-м. Тогда вышла книга Джорджа Фридмана «10 следующих лет», где он доказывал: Америке придется идти на союз с помягчевшим Ираном. Фридман в начале 2008 года предсказал войну РФ с Грузией, что неудивительно. «Стратфор» («стратегический прогноз») в котором он работает – очень сильный мозговой трест США. Там сидят сильные умы, в том числе и отставники американских спецслужб, а не вчерашние охранники и «соски», как в администрации Путина.
Очевидно, реальные правители Америки – того же мнения, что и Фридман. Иран нужен Западу для того, чтобы не только получить выгодные экономические связи, но и сбить мировые цены на углеводороды. Это необходимо как для удара по РФ, так и во имя реиндустриализации самой Америки. (Для нее важны низкие цены на энергоносители). К тому же, Иран – это возможность протянуть в него газопровод через Турцию и вышибить «Газпром» с рынка ЕС. Иран вряд ли откажется от статуса поставщика «голубого топлива» на богатейший рынок Земли.
Атомная бомба Ирана страшна для Израиля. Она представляет какую-то проблему для ЕС. Но не для США. А на остальных они плевать хотели. Кроме того, у исламского Пакистана давно есть ядерное оружие. И что-то никаких ядерных мусульманских терактов как-то не наблюдается. Впрочем, иранцы тоже не сумасшедшие, чтобы ядерное оружие применять.
Если все пойдет так, как нарисовал еще Фридман, то РФ получит дополнительное падение цен на нефть в мире. Плюс перспективу постройки газопровода «Набукко» в Европу – с падением доходов «Газпрома» как минимум на треть.
Если санкции с Ирана будут сняты, то Эрэфия мало что сможет предложить Ирану. Авиатехнику, электронику, суда, автомобили, промышленное оборудование, агромашины европейцы и американцы могут поставлять Ирану в счет щедрых связанных кредитов и в лизинг. Причем по процентам, гораздо более низким, чем может предложить РФ. Каковая, например, судов, автомобилей и станков уже предложить не в силах. «Суперджет» иранцам не нужен: у него слабая тяговооруженность, он для высокогорных аэропортов Персии (в отличие от Ту-154 и Ту-334) не нужен.
Это – уже поражение путинской вельможной компашки не просто на внешнеполитическом, а на геополитическом фронте. Следующее за потерей Украины, профукиванием Новороссии, нарастанием отчуждения с Минском, внешнеполитической изоляцией со стороны Евросоюза, наряду с неспособностью толком воспользоваться недовольством Греции, Венгрии, Словакии и Чехии.
Я был в Иране весной 2000 года. Когда страна была вовсю под санкциями. Говорил с нашими дипломатами, с иранскими чиновниками, с атомщиками. Уже тогда иранцы говорили: мы готовы покупать у вас не только АЭС и оружие. Нам нужны реактивные лайнеры, локомотивы, станки. Если бы я тогда правил в РФ, то с 2000 по 2014 года поставил бы в Иран не только еще пару атомных станций, не только комплексы ПВО, но и сотни самолетов Ту-334, Ан-148 и Ил-114. Сотни брянских локомотивов-тяжеловозов типа «Витязь». Станки с ЧПУ. Центрифуги Завода имени Дегтярева. Мини-НПЗ конструкции Института катализа имени Борескова. Тысячи новых «Кировцев» и комбайнов «Ростсельмаша». Газотурбинные двигатели Перми и Ярославля. ТЭЦ «под ключ». Буровые установки. Вертолеты всех марок и назначений. Естественно, это у меня все производилось бы и в самой РФ. Но я бы воспользовался изоляцией Ирана, чтобы его накрепко привязать к России. Даже помог бы иранцам создать атомное оружие: чтобы привязка оказалась еще крепче. Благо, Иран всегда был платежеспособен.
Все это мог бы сделать Путин. Он как раз правил с 2000 года. Но что делали при нем? Достраивали Бушерскую АЭС, но так по-черепашьи, что она стала в Иране темой для анекдотов. Не поставили Ирану в 2009 году комплексы С-300 – присоединились к западным санкциям. И хотя формально презиком РФ был Медведев, мы-то знаем, что страной по-прежнему руководил Путин. Вместо того, чтобы пользоваться моментом и брать рынок Ирана, ВВП жевал резину. Ну, и дожевался. Сейчас, когда санкции с Ирана снимут, персы охотно бросят на рынок свои нефть и газ. Они-то давно убедились, какой из Москвы «союзник».
Так что с очередным поражением вас, кремлевцы. Не по Сеньке шапка оказалась. Но мне вас не жалко. Обывателю нечего делать на мировой «шахматной доске».
Максим Калашников
http://www.apn-spb.ru/publications/article20878.htm
Редко соглашаюсь с этим автором-но по моему сейчас он прав.
и в чем этот дешевый либерастический пидор прав?
А вот Путин получает крупное геополитическое и экономическое поражение.
в чем это выражается?
если в той хуйне, что пишется дальше, то можно уже и не читать.
«Стратфор» («стратегический прогноз») в котором он работает – очень сильный мозговой трест США. Там сидят сильные умы, в том числе и отставники американских спецслужб, а не вчерашние охранники и «соски», как в администрации Путина.
как же эти "сильные умы" просрали Крым-то?
причем так позорно, даже не поняв, что, собственно, происходит.
Если все пойдет так, как нарисовал еще Фридман, то
срочно изобретут бессмертие и вечный двигатель
Авиатехнику, электронику, суда, автомобили, промышленное оборудование, агромашины европейцы и американцы могут поставлять Ирану в счет щедрых связанных кредитов и в лизинг.
вот только как они ее строить станут, без российских комплектующих, авиатехнику эту?
напомнить, кто для бобингов силовые элементы конструкции делает? титановые, так, на минуточку.
и пиндосня технологиями подобными не владеет, как бы калашников на пиндосов не дрочил
а тот же Ту-334, кстати, ни единой импортной детали не содержит. так что вздумай кто его у России закупать, ни одна блядь помешать не сможет
короче тупой пиздобол и хуесос этот калашников
Максим Калашников
Всю сущность "человека другой Реальности" гражданина Кучеренко можно описать вот этими словами:
Если бы я тогда правил в РФ, то...
- а дальше, собственно, можно уже и не читать. Разве что как фантастику - альтернативная реальность, чо. :)
Вот хотя бы даже просто - перед тем, как "он бы поставил Ирану" - сотни того и тысячи сего - поинтересовался бы тупо а) возможностями производителя (и не забыть про его смежников!), б) потребностями собственной страны, в) платежеспособностью Ирана и г) конкурентными возможностями Китая. :) А так - "Иран всегда был платежеспособен"... и точка, а чем-откуда - ниипет, лишь бы "Эрэфию" обосрать.
Ну и да, помочь исламскому государству со средствами доставки, дотягивающимися до важнейших районов РФ, создать ядерное оружие - это шедевр. :) Профессионализм на "мировой шахматной доске" шописец, дальше уже некуда. :)
По её словам, европейская система ПРО не будет направлена против России.
да не, нормально все. сколько перехватчиков поставят, столько мы ракет добавим. но скажем, по-партнерски, они тоже не будут против США. ну просто так как-нибудь, в сторонке постоят.
:smile:
да не, нормально все.Нет, не нормально.
Нельзя согласовывать вегетарианское меню с людоедами. Тем более в сто пятнадцатый раз, имея за плечами сто четырнадцать завтраков с потерями.
США поблагодарили Россию за помощь в переговорах с Ираном
Нельзя согласовывать вегетарианское меню с людоедами.Ты просто не поняла))
Это был подгон к круглой дате, надо же достойно поздравить партнёров с 66-ти_летием)))
А людоедство... Ну да, людоедство. Но тож ПАРТНЁРЫ, они могут сделать бо-бо, а если прогневить по-настоящему - Очень Бо-Бо.
А жрут в основном "простых", ничем не угрожающих.
Баланс сил, хе-хе.
Баланс сил, хе-хеЭто хорошо. Ещё бы баланс мозгов...
Ещё бы баланс мозгов... Так тебе ж Волгарь всю дорогу и объясняет, что во это людоедство и есть проявление ума, свидетельство задействования супермозгов в реальной политике.
Чё, Лавров дурак чтоле? Или даже... Неее, ну это ваще, нет конечно!11!
:biggrin:
Неее, ну это ваще, нет конечно!11!Конечно нет.:)
тож ПАРТНЁРЫ, они могут сделать бо-бо, а если прогневить по-настоящему - Очень Бо-Бо.:biggrin:
P.S. Всё-таки в монархии есть некоторые положительные черты: обладатель короны точно знает, что не только он, но и его сын, внук, правнук и т.п. будет править в той стране, которую он ему оставит. Или в меньшей по размеру и богатству. Или не будет. Если не оставит.
Valtapan
04.04.2015, 18:39
...обладатель короны точно знает, что не только он, но и его сын, внук, правнук и т.п. будет править в той стране, которую он ему оставит.
Что очень сильно помогло Николаю за нумером два...:morning1:
Не сильно.
Или не будет. Если не оставит.
Баланс сил, хе-хеЭто хорошо. Ещё бы баланс мозгов...
Как просто обозвать дураками тех, с чьими действиями не согласен.
Нет, не нормально.
Нельзя согласовывать вегетарианское меню с людоедами. Тем более в сто пятнадцатый раз, имея за плечами сто четырнадцать завтраков с потерями.
если каждого людоеда людоедом называть, договариваться не с кем будет. но нельзя же их всех убить...
:smile:
Valtapan
05.04.2015, 01:03
если каждого людоеда людоедом называть, договариваться не с кем будет. но нельзя же их всех убить...
:smile:
Ну да.. А то потом их еще и есть придется...:flag_of_truce:
А если не называть, то типа не считается?:biggrin:
А если не называть, то типа не считается?
А у дипломатии есть свои тонкости. Можно сказать "они сакрально принимают плоть и кровь..." - а можно и "они ритуальные людоеды". ;)
Можно называть христиан ритуальными людоедами? :) Некоторые, кстати, называют... правдорубы, понимаешь ли. :)
Можно сказать - "пожилая женщина, долгое время проработавшая с детьми, это наложило на нее свой отпечаток" - а можно - "старуха-училка, всем мозги трахает" - ну, назвали вещи своими именами... в обеих случаях... с разных точек зрения... кому полегчает? ;)
Тем более что... мнэээээ... обвинения в каннибализме - хотя бы даже ритуальном! - которые Вы выдвигаете в отношении наших партнеров, нуждаются в неоспоримых доказательствах, иначе эти обвинения в лучшем случае голословны, в худшем - являются клеветой, за которую Вы должны понести ответственность как моральную, так и юридическую... :)
А "обвинения в вегетарианстве":) меню тебя не смущают?:biggrin:
И про дипломатию... Цитата из одного интервью
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Наш министр иностранных дел Сергей Лавров сказал, что Порошенко в своё время – это лучший шанс для Украины….
СЛУШАТЕЛЬ: …А по поводу надежды на Порошенко – может, это дипломатия? Не могут же сказать, что Порошенко – это фашист и его нужно расстрелять?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: В Америке тоже есть дипломаты, но они не говорят, что Путин – лучший шанс для России.
http://rusnovosti.ru/posts/369113
А вообще большое интервью... занятное. Не только про дипломатию.:)
А "обвинения в вегетарианстве" меню тебя не смущают?
Ни разу. Потому что мне как-то пофигу, что они там жрут. А о результатах проводимой политики я сужу не по помойному ведру с объедками, которое с задворок в желтую прессу и блогосферу выплескивают.
Что же до высокоморальной стороны вопроса - ахЪ, неужели в ходе политики кого-то едят? Или все-таки нет?! И должны ли есть, и если да, то кого же, кого дозволено-то?! - Галь, в самые братско-дружеские, мирумирные, ласковопартнерские времена правления Бориса свет Николаича я участвовал в работах по ОМП. Которое предназначалось а) не строго против агрессивно-воинственных козлищ при 100% выживании окрестных агнцев ;) и б) отнюдь не для отражения атаки марсиан или усыпления всплывшего Ктулху. :)
"...всю жизнь свою он прожил по коммунальным квартирам, а это, знаете ли, накладывает свой отпечаток." (с) АБС ;)
А о результатах проводимой политики я сужу не...Все мы судим о результатах политики по её результатам. Тем которые видим. Или по рассказам об этих результатах ( а не о самой политике).
Ещё, правда, крайне желательно, чтобы "рассказы" совпадали с очевидным (субъективно очевидным, естественно).
Что касается ОМП, то, собственно, его наименование полностью раскрывает его функцию. Которая уже - "продолжение политики"(с). Причем практически - крайнее.
P.S. Печально, что в политических дискуссиях слово "мораль" превращается в ругательство.
Все мы судим о результатах политики по её результатам. Тем которые видим. Или по рассказам об этих результатах ( а не о самой политике).
Ещё, правда, крайне желательно, чтобы "рассказы" совпадали с очевидным (субъективно очевидным, естественно).
Ну вот я, например, могу выйти на горочку (как рассветет, само собой, а то ж темно ;) ) - и увидеть (лучше в бинокль :) ) новую полосу на авиабазе в Энгельсе. Совсем новую, не починенную советскую, 3500х65 м - для всех типов... А если будут полеты - увижу, как взлетают самолеты, каждый из которых способен "нанести неприемлемый ущерб" любой из стран НАТО. Тренируются, чо...
...под все разговоры о том, что Высокие Договаривающиеся Стороны хотят мира, стремятся к снижению, сокращению и прочая.
Результат? А как же. Совпадает с "рассказами"? Да про многое, собственно, и не рассказывают. :) Как именно достигли результата? А вот об этом публике не рассказывают... и прокурорам - тоже. Хотя надо бы кое про что. ;) Полоса-то будет нормальная, а сколько на этом "кинули" работяг - вопрос сугубо отдельный... С точки политической - важнее, что есть годная полоса. Кстати, могла бы быть и негодная, но - поймали за руку, ткнули носом... контроль в интересах государства работает. Тоже важно.
И так далее, и так далее... вон, новые железки жужжат и ползают, которые 10 лет как ждали. ;) А если ты вспомнишь рассказы той же давности про то, как у нас к нынешнему времени проржавеют последние советские ракеты, развалится вся инфраструктура и вообще все сопьются-сторчатся, кроме тех, кому Трубу обслуживать...
Как оно там, с субъективно очевидным совпадает? ;)
Что касается ОМП, то, собственно, его наименование полностью раскрывает его функцию. Которая уже - "продолжение политики"(с). Причем практически - крайнее.
ОМП - оно разное бывает, и не всегда крайнее. Слезоточивый газ на демонстрациях - тоже ОМП, есличо. ;) Химическое оружие раздражающего действия. Запоминалка для разновидностей химии - НЕУКРОП :) - НЕрвно-паралитическое, Удушающее, Кожно-нарывое, Раздражающее, Общеядовитое, Психохимическое... :) И это - только химия. А есть еще и биологическое оружие - и это ж просто прелесть что за гадость...
...кстати, ты веришь в рассказы о том, что время от времени предпринимаются попытки диверсионного применения биологического оружия против тех или иных государств? ;)
Печально, что в политических дискуссиях слово "мораль" превращается в ругательство.
"Грязь - это вещество не на своем месте" (с) Клод-Луи Бертолле. :) Если "мораль" - причем сугубо специфическую, она ж, мораль-то, тоже разная бывает ;) - пытаются впихнуть не на свое место - она превращается в грязь. ;) Смешную или нет - зависит от того, насколько и кого достают эти попытки.
А так, вообще-то, у морали - в том числе публичной, навязываемой стаду чтоб не бодалось и шло на бойню стройными рядами большинству как образец для подражания и самосовершенствования ;) - в Большой Политике тоже есть свое место.
Отличный, знаешь ли, инструмент. Особенно - при своевременной заточке и правильном применении. Причем, что интересно, форма у этого инструмента может быть разной (как у резцов по дереву или чеканов, например), и политики - даже в самом расчудесном государстве, хоть в Святой Руси (см. Романовы), хоть в СССР (см. Сталин), хоть еще где и когда - берут и используют то, что нужно в данный момент. А потом вешают на гвоздик (иногда вместе с носителями/проповедниками ;) ) и берут мораль другой формы.
В одном случае - "не убий, все мы люди!", в другом - "это враги, убейте их всех!"
В одном случае - надо жить скромнее, много не требовать на всех все равно не хватит, так чтоб и не просили, в другом - надо улучшать уровень своей жизни и отдавать за это всю получку, а потом еще и кредит брать.
И так далее, и так далее...
Главное - умело и правильно прописывать нужные программы в мозги и отсеивать тех, у кого криво встало... да, еще желательно следить, чтоб никто своих вирусов не поднапустил... ;)
а тем временем в ПРО не все так гладко.
СМИ: разработанный США морской радар стоимостью $2,2 млрд оказался неэффективен
Международная панорама 5 апреля, 4:06 UTC+3
По данным Los Angeles Times, общие потери страны по программам в области ПРО составили за последнее десятилетие 10 млрд долларов
ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 5 апреля. /Корр. ТАСС Виталий Макарчев/.
Разработанный Пентагоном радар Х-диапазона морского базирования (SBX), который был призван стать ядром глобальной системы противоракетной обороны (ПРО) США, оказался неэффективным, сообщила газета Los Angeles Times.
"Военные уверяли, что радар Х-диапазона позволит засекать запущенные в сторону США баллистические ракеты, сможет отслеживать траектории их полетов в космосе и направлять на них американские ракеты-перехватчики, - говорится в статье. - В действительности оказалось, что радар стоимостью в $2,2 млрд не оправдал возлагавшихся надежд. Хотя он и способен идентифицировать объекты на больших дистанциях, однако зона его видения настолько узка, что радар практически полностью бесполезен для отражения ракетных атак". По информации газеты, такой вывод сделан на основе изучения тысяч страниц докладов специалистов, слушаний в Конгрессе США, документов различных министерств, а также интервью с десятками специалистов в области обороны и космических технологий.
Издание отмечает, что именно этим объясняется тот факт, что радар сейчас без дела ржавеет в порту Перл-Харбор на Гавайских островах, хотя, согласно планам, он должен был поступить на вооружение еще в 2005 году. Радиолокационная установка, смонтированная на перестроенной самоходной плавающей нефтяной платформе, должна была дать США преимущество за счет мобильности столь важного элемента ПРО. Однако, как отметила Los Angeles Times, проект "оказался не только пустой тратой денег налогоплательщиков, но и создал прореху в обороне страны".
По данным издания, общие потери США по программам в области ПРО составили за последнее десятилетие $10 млрд. Так, неудачными оказались еще по меньшей мере три проекта. Это разработка лазера воздушного базирования, предназначенного для уничтожения баллистических ракет в начальной фазе полета (закрыта в 2012 году после $5,3 млрд расходов), создание кинетических энергетических перехватчиков (закрыты в 2007 году после шести лет разработок и $1,7 млрд расходов) и постройка корабля-ликвидатора множественных целей (Multiple Kill Vehicle). Сейчас последний заморожен после четырех лет работ и исследований, потребовавших $700 млн.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1880737
Если "мораль" - причем сугубо специфическую, она ж, мораль-то, тоже разная бывает - пытаются впихнуть не на свое место - она превращается в грязь. Смешную или нет - зависит от того, насколько и кого достают эти попытки.
Просто в словаре МОРАЛЬ определяется как "Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и к обществу".
А понятие "норма" у разный групп людей может быть диаметрально противоположным.
Вот интересно, когда наши "партнёры" говорят о необходимости построения демократии во всём мире (при этом поддерживая свержение законно и демократически по форме избранных президентов и закадычно дружа с абсолютными тоталитарными монархиями), о борьбе за мир до последнего борца, о том, что президента страны X убить, нельзя помиловать, а президента страны Y, так же покинувшего свою страну, наоборот - убить нельзя, помиловать, и прочую чепуху устами первых лиц государства (не говоря уже о петрушках обоего полу из госдепа), все понимают, что это именно чепуха, реальные цели планы и намерения у "партнёров" совершенно другие.
А когда наши дипломаты и тот же Путин, называют "партнёров" "партнёрами", призывают к "миру, дружбе, жевачке", объявляют о готовности сотрудничать, то всё это принимается за чистую монету, мол наши - дебилы, у них, что на уме, то и на языке, сказали, что пиндосы "партнёры" - значит слили и продались.
Какое-то самоуничижение и низкопоклонство перед западом :biggrin:
И не могу не прокомментировать:
P.S. Всё-таки в монархии есть некоторые положительные черты: обладатель короны точно знает, что не только он, но и его сын, внук, правнук и т.п. будет править в той стране, которую он ему оставит. Или в меньшей по размеру и богатству. Или не будет. Если не оставитДа, в монархии есть некоторые положительные черты. Для монархов. Даже если монарх не оставит наследникам своей страны, в 99% наследники, да и сами монархи неудачники проживут шоколадную жизнь, как и их потомки.
Собственно, крупно не повезло лишь единицам: Луи XVI да Николаю II с семейством. А вот кузен последнего Вилли, после отречения в 1918 хоть и был объявлен Версальским договором военным преступником, виновным в развязывании ПМВ, прожил в купленном замке Дорн в Нидерландах ещё 23 года, инвестируя в германскую промышленность и приумножая капитал. Успев, к слову сказать, на девятом десятке отправить рейхсканцлеру А.Гитлеру приветственную телеграмму по поводу взятия Парижу :) А его правнучек Гоша, будучи к тому же правнучатым племянничком кузена Никки, считается претендентом на российский престол, успешно сочетая этот ответственный пост с трудовой деятельностью советника генерального директора Норникеля :)
А вот насчёт того, что не имеющему кровного наследника Путину в случае чего найдётся вне пределов России место для достойного дожития, окромя скромного, но хорошо охраняемого нумера в одном пенитенциарном заведении в гаагском пригороде Схевенингене, я лично сильно сомневаюсь :morning1:
Вот скушают Путина, восстановится в России демократия, посадят конституционного монарха - неважно, вышеупомянутого Гошу или наоборот - принца Гарри, тогда и можно будет сравнить, кому важнее будущее страны: всенародно избранному президенту, пошедшему поперёк Новому Мировому Порядку, или наследственному монарху :morning1:
посадят конституционного монарха - неважно, вышеупомянутого Гошу или наоборот - принца ГарриДа типун те...
Путина, значит, буквально понимать не надо, а меня - можно?:biggrin: Я вообще-то не являюсь сторонницей реставрации монархии в России, по крайней мере в представимом будущем. Как минимум потому что адекватных кандидатур нет и не предвидится, а "коронование Путина":) меня тоже как-то не особо вдохновляет.
При этом я точно также не верю ни в Какие "гаагские трибуналы" для "скинутого Путина". В основном - потому как не верю в само скидывание. Вот убить в крайнем случае - могут, но ВВП достаточно хитёр и осторожен, думаю. В любом случае его наследницы будут вполне благополучны.
Но это всё не исключает того, что функционально и ментально ответственность монарха за страну выше, чем у "срочника".
Но это всё не исключает того, что функционально и ментально ответственность монарха за страну выше, чем у "срочника".
Срочнику, при желании и умении, ни что не мешает стать бессрочником.
И примеров хватает.
Результат? А как же. Совпадает с "рассказами"?А как же.:) Я ж специально написала - с рассказами о результатах. Да хоть новости из "ВС России" посмотри - там как раз об этом.
ты веришь в рассказы о том, что время от времени предпринимаются попытки диверсионного применения биологического оружия против тех или иных государств? Честно говоря, не очень, хотя не исключаю и такой вероятности. Поскольку сопоставлять подобную иногда появляющуюся информацию мне не с чем, а специальных знаний, позволяющих анализировать эту информацию, у меня нет, то я просто некоторые вещи принимаю к сведению. Без рефлексии. Я вообще не во всё верю, что пишут.:)
у морали - в том числе публичной, навязываемой стаду чтоб не бодалось и шло на бойню стройными рядами большинству как образец для подражания и самосовершенствования - в Большой Политике тоже есть свое место.Это не о морали, не о нравственности, не о ценностях, а об инструментах манипуляции массовым сознанием. Зачем же так грубо валить всё в одну кучу?
Место этому - в человеке. Любом и каждом. Независимо от того, слесарь ли он, доктор, инженер, копирайтер, космонавт или политик.
Но это всё не исключает того, что функционально и ментально ответственность монарха за страну выше, чем у "срочника".
Срочнику, при желании и умении, ни что не мешает стать бессрочником.
И примеров хватает.
Это примеры несколько иного))
При этом, оттого, что эта бессрочная должность с наследованием называется не "монарх", а " Высший руководитель, лидер партии, армии и народа " суть её меняется функционально не слишком сильно, правда с ментальной частью закавыка возникает. Но не исключено, что найдется со временем способ погасить и её. Ну, если "партнёры" не найдут способ... гм... скажем, прервать "династию".
Ну и по теме.
Снова Сорос.
Джордж Сорос: Украина для Евросоюза важнее Греции
В украинском конфликте решается судьба Евросоюза, надо поддержать Украину против Путина, считает американский финансист. Нынешняя политика ошибочна и может привести к концу Евросоюза как мировой политической силы.
Как будет выглядеть Евросоюз через пять лет, решится в ближайшие несколько месяцев, и это зависит от развития событий на Украине. "Россия Владимира Путина - это агрессор, а обороняющаяся Украина защищает также те ценности и принципы, на которых основывается ЕС", - пишет американский финансист и миллиардер Джордж Сорос в статье, опубликованной в субботу, 4 апреля, на сайте немецкой газеты Die Welt.
По мнению Сороса, Европа обращается с Украиной, как со второй Грецией, но эта политика ошибочна и приведет к плачевным результатам. "Путин не желает военной победы на Украине, чтобы захватить часть страны и перенять ответственность за нее. Куда больше стремится он к финансовому и политическому краху", который дестабилизирует Украину и за который не надо нести ответственности, считает Джордж Сорос.
Украина на краю бездны
Пока Европа бросает Украине "маленькие куски", как Греции, еле хватающие для выживания, "Путин получает все преимущества", опережая всех и выбирая "между гибридной войной и гибридным миром", отмечает Сорос. В этой ситуации Украина и ее союзники успевают лишь реагировать, а между тем "падение Украины все ускоряется", экономические проблемы уже привели страну "на край бездны".
Сорос считает вероятным сценарий, согласно которому Путин достигнет главной цели - украинское сопротивление будет сломлено, а "Европу захлестнут потоки беженцев - по реалистичным оценкам около двух миллионов". После этого европейские друзья победоносного Путина обеспечат смягчение антироссийских санкций, однако это будет означать конец Евросоюза как мировой политической силы.
Чтобы избежать такого печального конца, необходимо сделать все, чтобы поддержать новую Украину - "вплоть до участия в прямой военной конфронтации с Россией". Не следует Европе бояться и новой холодной войны - "Россия проиграет ее так же, как в прошлом Советский Союз", уверен Джордж Сорос.http://www.dw.de/%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6-%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8/a-18362036
Короче, с Россией ещё бабушка надвое сказала, а Евросоюз - по любому жертва: или беженцы разнесут, или война истощит.
А слабо Соросу дать кредит Украине? Пару миллиардов, своих личных, под проценты? Или инвестировать те же пару миллиардов в украинскую экономику? Шоб щирым способнее было защищать ценности и принципы. Ведь реформы-то правильные, через пару лет Украинская экономика встанет на ноги, догонит и перегонит.
Или нет, а, Дьёрдь?
Подай, сцуко, пример, вложи средствА в высокорентаьбельный прожект :biggrin:
Он же финансист ( к тому же американский), а не идиот.:biggrin:
Вован Донецкий
05.04.2015, 15:49
Он же финансист ( к тому же американский), а не идиот.:biggrin:
И он таки считает европейских финансистов идиотами? :biggrin:
он их считает зависимыми.
Причём, не только и не столько финансистов, сколько политиков. От американских финансистов.
Это если б речь шла об обществе капиталистов- идеалистов. А так все-таки главное- деньги и власть. И политики на службе у них.
Так что там и финансисты повязаны по самые гланды.
Valtapan
05.04.2015, 16:08
он их считает зависимыми.
Ага. И идиотами тоже..
Причём действия ряда Брюссельских чиновников только подтверждают справедливость этого мнения.
там и финансисты повязаны по самые гландыИменно. И финансисты, и политики. Европейские - американскими. Поэтому договориться с ними не удастся. А поскольку наши, в общем-то, тоже повязаны, то упорно будут "договариваться".
Ротшильды повязаны Рокфеллерами? :shok:
Оне "партнёры"? :morning1:
Вован Донецкий
05.04.2015, 16:43
Оне "партнёры"? :morning1:
В том самом смысле :biggrin:
Ротшильды повязаны Рокфеллерами? :shok:
и там так скромно Барухи еще в сторонке, забыл? :)
Это не о морали, не о нравственности, не о ценностях, а об инструментах манипуляции массовым сознанием. Зачем же так грубо валить всё в одну кучу?
Место этому - в человеке. Любом и каждом. Независимо от того, слесарь ли он, доктор, инженер, копирайтер, космонавт или политик.
Мораль в руках политиков (включая, заметим, "конфессиональных" ;) ) - тоже инструмент манипуляции массовым сознанием. О чем и речь. :) Место ей - угу, в каждом человеке, и вот из этого самого места и растут ниточки, за которые так удобно дергать... ;) А насколько под влиянием этого дерганья меняется то, что у человека внутри - Галь, ну ведь любой, кто в сознательном возрасте пережил перестройку да реформы после нее, видел, как меняется именно мораль. Не просто лозунги, а именно ценности у людей. Не у всех - сопротивление/инерция у всех разные ;) - но очень у многих. Массово. Изменились, как было верно замечено, нормы в обществе, "среднее допустимое" - сдвинулись рамки и у людей. Явление-то в целом обычное: именно социум (начиная с родителей) ставит человеку эти самые рамки, у "детей-маугли" нет никакой "общечеловеческой" морали.
Так что - кто управляет обществом, тот управляет и общей моралью. И наоборот - кто может управлять моральным поведением, ставить моральные нормы обществу, тот... пусть и не управляет полностью - но оказывает достаточное влияние, чтобы быть одним из управляющих. Посмотри на место в элите (правящей :) ) церковных иерархов в разные периоды нашей истории - включая советский, когда церковь заменили партией... ;)
Мораль в руках политиков (включая, заметим, "конфессиональных" ) - тоже инструмент манипуляцииДа. Только я не о "руках". И то, что происходит со "многими" - это следствие именно манипуляций.
У меня предложение, "поражающее своей новизной":): давай все-таки исходить из того, чему мы учим своих детей, а не из "сдвигающегося среднего допустимого". Хотя бы потому, что чем больше мы будем это допускать и оправдывать, тем дальше оно будет сдвигаться.
Кто таковы?
типа круче, ога.
Пусть будет хоть что-то действительно приятное:)
Земан ответил послу США, критиковавшему его планы посетить Москву
15:2505.04.2015 (обновлено: 15:27 05.04.2015)
Ранее американский посол в Чехии Эндрю Шапиро в недавнем выступлении по республиканскому телевидению подверг критике намеченную поездку чешского президента в Москву на празднование 70-летия Победы над фашизмом.
ПРАГА, 5 апр — РИА Новости, Александр Куранов. Президент Чехии Милош Земан ответил американскому послу в Праге, который подверг критике его намерения приехать в Москву на празднование 70-летия Победы над фашизмом.
"Я не могу себе представить, чтобы чешский посол в Вашингтоне советовал американскому президенту, куда ему надо ехать, — сказал Земан. — И не позволю вмешиваться с советами о моих зарубежных поездках никаким послам".
Это заявление Земан сделал после того, как американский посол в Чехии Эндрю Шапиро в недавнем выступлении по республиканскому телевидению подверг критике намеченную поездку чешского президента в Москву на празднование 70-летия Победы над фашизмом.
"Боюсь, что после такого заявления для посла Шапиро двери на Пражский град (резиденция президента) закрыты", — заявил президент Чехии в интервью интернет-изданию Parlamentni listy, опубликованном в воскресенье.
http://ria.ru/world/20150405/1056736306.html#ixzz3WRPRiM5v
Наверное, он хотел сказать "никаким ослам", но - ... дипломатия же ж.:)
Valtapan
05.04.2015, 17:37
Наверное, он хотел сказать "никаким ослам", но - ... дипломатия же ж.
В чешском нет такой игры слов...:morning1:
Есть. Только во множественном числе. Как здесь как раз.:)
Да. Только я не о "руках". И то, что происходит со "многими" - это следствие именно манипуляций.
Мы о политике, не так ли? И в теме не о том, что мы скажем на исповеди - а именно о глобальном противостоянии, если я правильно помню и понимаю...
Так вот, мораль (как и ее "смещение") в этом вопросе - прежде всего инструмент. Даже оружие. Не менее важное, чем ядрен-батон. :) А современная война, кстати, отличается прежде всего высокой маневренностью и необходимостью тактической гибкости для выполнения основной задачи. ;)
У меня предложение, "поражающее своей новизной": давай все-таки исходить из того, чему мы учим своих детей, а не из "сдвигающегося среднего допустимого". Хотя бы потому, что чем больше мы будем это допускать и оправдывать, тем дальше оно будет сдвигаться.
Понимаешь, какая штука: наши дети не в заповеднике... пусть не гоблинов, пусть дивных эльфов :) - но таки ж не в изоляции растут. То есть можно им эту изоляцию устроить в масштабах семьи - то не смотри, этого нельзя, так - фу, просто потому что нельзя, а то, что все делают - так они плохо делают, бяки...
...но рано или поздно при таком раскладе прилетит вопрос: а почему то, что делают все - плохо, а то, что мы - хорошо? А я хочу как все...
Особенно - в подростковый период и чуть позже. Когда эта самая мелкая личность начнет искать себя и самоутверждаться в социуме. Со всей его имеющейся на данный момент общей моралью.
Мы с тобой можем учить, исходя из "морального кодекса строителя социализма" или устава буддийского монастыря :) - но ребенок выходит на улицу, приходит в класс, заходит в сеть - и попадает туда, где это самое допустимое заведомо сдвинуто по сравнению с тому, чему нас учили наши родители. В конце концов, когда-то и вальс считался неприличным танцем, а чуть позже девушка в брюках, публично катающаяся на велосипеде, была вопиющим нарушением общественной морали... :)
Не учитывать этого - в лучшем (именно в лучшем!) получишь классический "конфликт отцов и детей". В худшем - ребенок, воспитанный в "домашнем монастыре", будет просто наглухо не приспособлен к окружающему миру. Можно, конечно, уйти в монастырь реальный, в какой-нибудь "таежный тупик", в общину каких-нибудь единоморальцев :) - благо это сейчас не редкость, но... Это именно тупик. Уход от общества.
"Оно" будет сдвигаться и дальше. "Оно" всегда движется - исторический процесс, шопаделать. "Бороды брить, рок-н-ролл танцевать!" (с) :)
Никогда не имела дел с детьми, воспитанными в более-менее "замкнутых на себя" высокоморальных общинах - не обязательно даже сектантских, можно взять и "крапивинских мальчиков", воспитанников разного рода "коммун" и приютов вроде того, что у Устинова в Самаре? Хороший человек Юрий Михайлович (хотя за некоторые добрые намерения и поступки - хвостом бы его по голове, да голова и без того больная...) - и песни у него хорошие, и детей он учит хорошему, доброму, вечному, но...
...но потом эти дети вырастают и из "реабилитационного центра" попадают в реальный мир. И вот тут начинаются проблемы. Вплоть до голимой клиники. И семейных проблем бывает выше крыши, и много чего еще.
Так вот, встречное предложение: давай в рассуждениях о политике и политических реалиях исходить из того, что "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"(с) - а не из представлений о том, какой нам хотелось бы ее видеть.
В том числе исходить и из того, что "среднее допустимое" сдвигается по сравнению с нашими собственными "точками отсчета". Неизбежно. И можно считать, что "это все придумал Черчилль в 18-м году!"(с) ;) - но можно задуматься и о том, что меняется само человечество. Другие возможности, другие потребности, информатизация та же самая - все это сказывается и будет сказываться, и возврата к патриархальной земледельческо-пастушеской общине - корню и опоре нашей традиционной морали ;) - не будет. Разве что ежели после глобальной войны кто выживет. :)
И кто сумеет понять современные изменения, приспособиться к ним и рулить в нужную ему сторону на гребне этой волны "смены эпох" - тот и победит.
Основы-то морали одни и те же - добро то, что хорошо/полезно для меня/нас/общины/народа, зло то, что меня/нас обижает-грабит-убивает-мешает ;) - а вот конкретика меняется. Князь Владимир, сцуко, был при жизни охренительно аморальным типом, а вот поди ж ты - святой... потому как исторически оправдался. :)
добро то, что хорошо/полезно для меня/нас/общины/народа, зло то, что меня/нас обижает-грабит-убивает-мешает Принято. Особенно в части "обижает и грабит";) и "мешает".
И тут мы неизбежно упираемся в целеполагание, достигаемые результаты и способы оценки.
Круг замкнулся.
P.S. А детей я разных видела. Как, собственно, и родителей. Если до абсурда не доводить, то, как по мне, главное не закрывать глаза на реальность, но объяснять, что и почему в ней происходит, и почему "как все" - это, во-первых, не всегда хорошо/полезно, а, во-вторых, как правило, вообще иллюзия, потому что "эти" одно, "те" другое, а к третьим это вообще отношения не имеет.
В этом диалоге мы наблюдаем классический диссонанс интеллигента: с одной стороны все должны быть высоко моральны, а с другой стороны:
Как бывший профессиональный педик скажу так: мальчики-отличники 15-16 лет меня всегда удивляли и несколько напрягали, так сказать, "отсутствием сопротивления". А как женщина скажу так: из таких потом, как правило, хреноватые мужики вырастают.
С одной стороны мужчина должен быть джентельменом (гугл переводит как "нежный человек", синонимы: мягкий, слабый, добрый, тихий), а с другой от этого мягкого и слабого ожидают твёрдости против хулиганов и других превратностей судьбы.
Так что, очередное единство и борьба противоположностей.
С одной стороны мужчина должен быть джентельменом (гугл переводит как "нежный человек", синонимы: мягкий, слабый, добрый, тихий)Да ни с какой стороны мужчина не должен быть слабым. При этом условие "груб, могуч и вонюч"(с) тоже не является непременным.
Блин... Давай вот это в тему "Идеальный мужЫк", а?
гугл переводитГугл оченно криво переводит в данном случае. Джентльмен, слегка перефразируя Лондона, в любой день может справиться с тысячей дикарей, а по воскресным и праздничным дням - с двумя тысячами)))
И тут мы неизбежно упираемся в целеполагание, достигаемые результаты и способы оценки.
Круг замкнулся.
Еще нет... :wink:
http://payimg.ru/uploads/rss/650/2014-08/thumbs/0823408813638_1310753381.jpg
Как там у них, в последнем окошке, с целеполаганием и способами оценки того, что такое хорошо и что такое плохо? Сильно упираются? :)
У них там в последнем окошке ещё все впереди))
И дело-то не в том, что "раньше было лучше". "Раньше" было по всякому. Слабости человеческие всю дорогу одни и те же. Вопрос только в том, преодолевать ли их (стараться) или оправдывать и культивировать. Хоть в обычной жизни, хоть в "большой политике", где они ровно те же, но область поражения у них всё больше и больше в связи с прогрессом.
Слабости человеческие всю дорогу одни и те же. Вопрос только в том, преодолевать ли их (стараться) или оправдывать и культивировать.
"Слабости" - это что? Стремление к удовлетворению материальных/телесных/физических потребностей "квантум сатис"? :)
Кстати, как метод преодоления слабостей что только ни пробовали, включая петлю и плаху... а они всё те же. :) И при этом, сцуко, с "культивированием" вечно почему-то какие-то обломы происходят. Особенно "ан масс". Причем, что совсем уж интересно, когда моралисты (проповедники, замполиты и проч.) всячески понуждают к самосовершенствованию через самоограничение, ответка от "запретного плода" прилетает такая, что церкви и партии сносит...
Ответим на вопрос "почему так?!" - ну вот почему НародЪ-Б-гоносецЪ сыплеть попам махорку в тесто... - может быть, и догадаемся, почему нас именно на "слабостях" то ловят, то кидают. ;)
Угу. Я правильно понимаю, что небывалый расцвет пидарасии и прочих отклонений в почти половине географического мира - это "ответка запретного плода проповедникам и замполитам "?
Я правильно понимаю, что небывалый расцвет пидарасии и прочих отклонений в почти половине географического мира - это "ответка запретного плода проповедникам и замполитам "?
А ты не в курсе, что а) "в почти половине географического мира" - не более чем штамп (типа того же, что "Россия в изоляции от всего мира, кроме маргиналов" ;) ) и б) "небывалый расцвет пидарасии" при добросовестных исследованиях оказывается прежде всего шумом вокруг пидорасов? :)
Кстати, если для тебя "слабости", о которых я спросил - это в первую очередь проблемы сексуальных девиаций, то это уже в область не морали, а психоаналитики... ;)
А слабо Соросу дать кредит Украине? Пару миллиардов, своих личных, под проценты? Или инвестировать те же пару миллиардов в украинскую экономику?
разумеется
он ебаный пиндос, ублюдок, пидор, хуесос, нелюдь и мразь но не идиот
шумом вокруг пидорасовОплаченным, заметь! И количество стран, где это происходит, довольно значительно (так что насчёт "штампа" - это ты горячишься). Несомненно, это "ответка", ага.
А "если для тебя"(с) - это как-то некрасиво, не находишь? Слабости - это не только сексуальные девиации, но и сексуальные "прокламации", если так можно сказать. Это если про секс. Можем про нарастающие масштабы воровства поговорить. А можем - про стимулирование зависти, к примеру: твой сосед "успешный", стань таким же.
Стимулирование потреблядства во всех смыслах - это черта именно нашего времени. И это не "ответка" ни разу, это цель и средство.
И, если говорить именно о нравственности, это целенаправленное воздействие на "преодоление табу".
И делают это конкретные люди с конкретными целями, вкладывая в это конкретные средства ( часть приумножая сразу, а часть в качестве долгосрочных инвестиций).
Слабости человеческие всё те же, только вот столь целенаправленного воздействия на их "раскрепощение", как за последние лет 50, не производилось никогда в человеческой истории.
Слабости человеческие всё те же, только вот столь целенаправленного воздействия на их "раскрепощение", как за последние лет 50, не производилось никогда в человеческой истории.
Ого какое заявление...
Такое впечатление, что ты прожила всю человеческую историю.
Главная проблема сейчас - глобализация и атомизация.
Просто никогда ещё человечество не считало всех соседей "не врагами" (по крайней мере публично), а соседей, не являющихся близкими родственниками "не своими". Да и с близкими родственниками отношения могут быть те ещё...
Так что, открытый грабёж соседнего враждебного племени, считавшийся вполне нормальным и моральным делом на протяжении тысяч лет, заменился скрытным обворовыванием соседей с лицемерной улыбкой на устах.
По остальным слабостям произошли схожие метаморфозы.
Можем про нарастающие масштабы воровства поговорить. А можем - про стимулирование зависти, к примеру...
Вот тогда точно накажу за оффтоп.
Оплаченным, заметь!
а что это меняет?
Несомненно, это "ответка", ага.
несомненно это подмена понятий при отсутствии аргументов в споре
Можем про нарастающие масштабы воровства поговорить. А можем - про стимулирование зависти, к примеру: твой сосед "успешный", стань таким же.
можем, но при внятном анализе получим ровно то, про что уже говорилось
масштабы те же, шуму больше
Стимулирование потреблядства во всех смыслах - это черта именно нашего времени.
не только нашего, просто сейчас это делается гласно. если потреблядство не стимулировать-рухнет экономика.
перепроизводство ничем не лучше тотального дефицита. а нет потребления-будет перепроизводство
И, если говорить именно о нравственности, это целенаправленное воздействие на "преодоление табу".
И делают это конкретные люди с конкретными целями
а если бы у бабушки были яйца-она была бы дедушкой
разумеется это делают конкретные люди с конкретной целью. обогащение. а для этого нужно потребление ибо без него нет прироста капитала
и далее по кругу.
и вообще, все это морализаторство, нравственность и прочие абстракции заканчиваются там, где они сталкиваются с обычными жизненными реалиями вроде желания поесть, одеваться, хотя бы удобно и т.д.
вопли типа "я лучше голодать буду" слышатся, как правило, только от тех, кому голодать по-настоящему не доводилось.
а поставь такого морализатора перед выбором-можно не сомневаться, быстренько сменит "моральные и нравственные принципы"
если потреблядство не стимулировать-рухнет экономикаЕрунда.
Тезис выдвинут для конкретного времени (70-80ые) и конкретной экономики (Пиндостан).
С каких это растягивать на весь мир - хз.
поставь такого морализатора перед выбором-можно не сомневаться, быстренько сменит "моральные и нравственные принципы"Какое-то количество сделает иной выбор.Я так думаю.
А экономика не рухнет, если масса народа перестанет раз в полгода менять телефон. Тем более не рухнет - если масса народа перестанет жить в кредит. Некомфортно станет дутым финансовым пирамидам, это да. Так вот они-то и есть - недавнее "изобретение". Вместо обеспеченного так или иначе "эквивалента" - "денежная масса", существующая в основном за счёт собственного бумагооборота.
И, возвращаясь к тому, с чего начали: этот самый бумагооборот и есть то самое место, за которое, условно говоря, США держат и Европу, и, к сожалению, Россию, и ещё до хрена кого.
С одной стороны мужчина должен быть джентельменом (гугл переводит как "нежный человек", синонимы: мягкий, слабый, добрый, тихий)
http://www.youtube.com/watch?v=eyX5GyeDkhc
Некомфортно станет дутым финансовым пирамидам, это да.
на тебе же первой это и отразится
потому как пирамиды, это зло, но помимо них есть еще вполне себе нормальные структуры, производящие что то, кроме лозунгов и резаной бумаги
и если это что то покупать перестанут-им придет пиздец
Какое-то количество сделает иной выбор.Я так думаю.
а я не думаю
жрать захотят и выберут то, что надо, а не то, что "мораль" предписывает
Какое-то количество сделает иной выбор.Я так думаю.
а я не думаю
жрать захотят и выберут то, что надо, а не то, что "мораль" предписывает
Всяко бывало в истории.
Был и блокадный Ленинград и Новый Орлеан....
Как писал когда-то классик, битиё определяет сознание.
Так что - кто управляет обществом, тот управляет и общей моралью. И наоборот - кто может управлять моральным поведением, ставить моральные нормы обществу, тот... пусть и не управляет полностью - но оказывает достаточное влияние, чтобы быть одним из управляющих. Посмотри на место в элите (правящей :) ) церковных иерархов в разные периоды нашей истории - включая советский, когда церковь заменили партией... ;)
моралью нельзя управлять вручную, получается всего лишь пропаганда под видом морали. но оно и не надо, ведь правила игры все равно определяются не моралью. она только внушает людям, что давно устоявшийся порядок -- это хорошо. на доступном им языке, и чтоб было приятно чувствовать себя лояльным обществу.
если потреблядство не стимулировать-рухнет экономикаЕрунда.
Тезис выдвинут для конкретного времени (70-80ые) и конкретной экономики (Пиндостан).
С каких это растягивать на весь мир - хз.
начиная с тех пор, когда потребление в США начало прямо влиять на производство в Китае, на добычу нефти на Ближнем Востоке (и в СССР/России), и т.д. с тех пор, когда мы все оказались в одной системе. если у них внезапно кончится потреблядство, у нас рухнет ввп, такая беда...
:smile:
с тех порТ.е. так было не всегда.
Надеюсь, не всегда и будет.
Был и блокадный Ленинград
был
но там был выбор между плохим и еще хуже
так что обойдемся без передергиваний
там было или полное уничтожение или сопротивление, но в условиях голода и тотального дефицита всего, одежды, продовольствия, энергии
всего.
у нас же выбор или высоконравственная голодовка с неизбежной голодной смертью в финале
или антиморальное поведение, позволяющее нормально жить
Valtapan
06.04.2015, 00:18
//REM...
Помнится борьба с "вещизмом" (так тогда называли "потреблядство") развернулась в прессе и др. местах, когда в Союзе пошли проблемы с экономикой. Точнее, когда их уже было проблематично скрывать...
А до того все как-то больше о росте благосостояния трудящихся.,.
skyw@lker
06.04.2015, 00:31
эвона, как темка-то закрутилась
шумом вокруг пидорасовОплаченным, заметь! И количество стран, где это происходит, довольно значительно (так что насчёт "штампа" - это ты горячишься). Несомненно, это "ответка", ага.
...
Слабости человеческие всё те же, только вот столь целенаправленного воздействия на их "раскрепощение", как за последние лет 50, не производилось никогда в человеческой истории.Ой Да под Луной ничто не ново и ничто не вечно одновременно.
Ну, был Pax Romana, сейчас потомки беглых европейцев замутили Pax Amerikan (с буквальным попугайством в виде Капитолиев в каждом штате etc :)), примучив в конце концов к себе и Европу-матушку. Для первого всё кончилось тем, что погрязши в слабостях - роскоши и разврате, включая пидарасов, как без них, голубчиков :), он пал под ударами варваров. Хотя превосходство над каждым отдельным племенем было многократным. Причём пала не столько в военных поражениях, в какой-то момент императоров стали назначать... сами варвары - германцы, ставшие армейской элитой империи :)
А Византия, кстати, устояла и стояла ещё более тысячелетия.
Любые параллели - случайны, канешна :)
эвона, как темка-то закрутилась
6617
Помнится борьба с "вещизмом" (так тогда называли "потреблядство") развернулась в прессе и др. местах, когда в Союзе пошли проблемы с экономикой. Точнее, когда их уже было проблематично скрывать...
А до того все как-то больше о росте благосостояния трудящихся.,.
Чуток раньше. :) Таковая борьба велась периодически с того самого момента, как появилось что избыточно потреблять - то бишь с 60-х. :) При этом родная наша советская система "в прессе и др. местах" высмеивала и бичевала несознательных граждан, делающих культ из джинсов ("Жигулей", "Саламандры", "Адидаса", немецких ковров, чешских сервизов, болгарской мебели - нужное вписать ;) ) - и при этом всем этим, за исключением, сцуко, идеологически совсем уж неправильных джинсюков, материально поощряла передовиков производства и прочих выдающихся отличников боевой и политической. :)
Очень не забывая себя, да-с. ;)
По памяти - примерный список предметов потребления, бывших символом достатка, успеха и статуса во времена моего детства: то, за чем люди гонялись, как сейчас за новой моделью айфона :) - и даже круче, потому как не просто шли в магазин и покупали, а "доставали", "выбивали" и прочая разными путями, не всегда совпадающими не только с моральным, но и с уголовным кодексом. ;)
- джинсы, само собой. Куда ж без них. "Потому что есть шансЫ купить для мальчика джинсЫ"(с) "Про Вову Сидорова"
- кроссовки импортные, прежде всего "Адидас". Заодно и спорткостюмы той же фирмЫ: "Кто носит фирму "Адидас", тому любая баба даст!" - впервые услышано в 1983 году, точно помню. :)
- шубы из натурального меха. Не овчины. ;) Все эти кролики под котика и котики под шиншиллу, все эти ламы немецкого происхождения и каракуль происхождения сомнительного, норки и черно-бурки... Рассадник моли весом с бронежилет.
- шапки меховые туда же. Особенно - песцовые.
- хрусталь. Ну, типа-хрусталь. Особенно - "импортный". Без "хрустальных" ваз на всех углах, салатниц в "стенках" и фужеров на столах в праздник средняя хомо дозяйка чувствовала, что у нее семья, как сейчас говорят, "нищебродская".
- ковры импортные. Особенно - производства ГДР. Везде. На всех местах. На стену, на пол, дорожки, дивандеки, покрывала на кресла... "Розы", "гераты", "ширазы"... И грохот артподготовки во дворах во время сезонного выбивания. :)
- бытовая электроника - в зависимости от эпохи. Был дефицит цветных телевизоров, был дефицит кассетных магнитофонов, под "закат эпохи" - видеомагнитофонов. Были изделия престижные более и менее. Импортные - престижны до конца СССР. "Вон дантист-надомник Рудик, у ево приемник "Грюндиг"... Японские - вне конкуренции.
- мебель - прежде всего "стенки" и "гарнитуры". Желательно - "стран соцлагеря": ЧССР, СРР, НРБ... Несколько менее котировалась прибалтийская, но "рижская стенка" или "рижская спальня" все равно звучало круче, чем сейчас "шестой (или какой-то там) айфон". ;)
- автомобили - в зависимости от модели и цвета. Строго по рангу, всяк сверчок знай свой шесток. "Волга" - только элите, причем не всякая: чОрную - не моги... или с очень большим прихватом. См. "Берегись автомобиля". :) Ну и - "а мне навстречу нагло пер капиталист, суровый лик свой скрыв под маской "Жигулей"(с)... "Москвич" - уже не то. "Запорожец" - "лучшее средство от случайных связей". ;) Официально автомобили - с длиннющей, на годы, очередью, "с рук" - с переплатой по отношению к гос.цене; впрочем, в зависимости модели и состояния...
- запчасти для автомобилей. Мой будущей жене в ее детстве светило офтальмологии делало операцию на глазах за комплект колес на "Жигули" с какой-то импортной (какой - она, само собой, не разбиралась и не помнит) резиной. Что было дохрена дорого и хрен достанешь - и это уже 80-е. В 70-х - дикий спрос на запчасти для экспортных вариантов наших машин: то, что СССР продавал своим гражданам и иностранцам, могло ну очень сильно отличаться по потребительским качествам...
- мотоциклы: в принципе этого добра на всех хватало, но "Ява" - это не "Планета", а "Чезет" - не "Восход", однозначно! ;)
- импортные кафель и сантехника: ооооооо, финский унитаз!.. Впрочем, чешский тоже отпадно.
- жувачки. :) "Это же бубль-гум!" - мимо меня это прошло: как раз в возрасте максимального интереса обитал в ГСВГ, где этой каугумми было до полного слипания любых мест. Равно как и всяческой "колы" - местной. Помню, какая охуительная (других слов нет) очередь стояла в Феодосии в 80-м за только что появившейся перед Олимпиадой "Пепси-колой". Теплой, сцуко, в бутылочках 0,33 л. По сравнению с немецкой "Клуб-колой" (нелицензионно-трофейная "Кока-кола" ;) ) - на вкус оказалось сущим шампунем. Но народ давился и тащился.
- деликатесные продукты: сырокопченая колбаса, мясные деликатесы, крабы, икра черная, икра красная... заморской баклажанной - хватало. И кабачковой, да. "Официальную" икру народ ел в основном устами лучших представителей, браконьерскую (в банках до 3 л емкостью включительно - или в виде завернутых в целлофан брикетов) - "доставал по блату" или к праздникам, или для детей.
У кого есть дополнения и уточнения - прошу...
Но в целом - было бы потребление, а стремление к нему у человека найдется. И какую вещь сделать "статусной" - тоже. Когда-то охерительным предметом статуса были, к примеру, хромовые сапоги. :) При этом практический смысл может отсутствовать полностью - см. стразы от Сваровски: стекло и стекло... как и "богемский" хрусталь, как и подвески на "хрустальных" люстрах. Но - шоб було! И шоб у других нэ було!
Раньше-то как было?
Практически нужды населения всегда недооцениваются, и в результате - хроническая нехватка предметов первой необходимости; но она считается полезной. Это обдуманная политика: держать даже привилегированные слои на грани лишений, ибо общая скудость повышает значение мелких привилегий и тем увеличивает различия между одной группой и другой.
(с) Дж.Оруэлл, "1984" - символичненько, если вспомнить, что это дата начала Великого Дефицита в СССР... но устарело. Что неудивительно - в 1947 году, когда это было написано, "постиндустриальная" экономика и нынешняя глобализация даже не просматривались... ;)
Чуток раньше. Таковая борьба велась периодически с того самого момента, как появилось что избыточно потреблять - то бишь с 60-х. Гораздо раньше. Только она называлась "борьбой с мещанством". Велась с конца 20-х годов. Потом вновь всплыла в начале 50-х. А истоки её с "советским строем" никак не связаны.
«Определяя возможно широко сущность этического мещанства, мы скажем, что мещанство — это узость, плоскость и безличность, узость формы, плоскость содержания и безличность духа; иначе говоря, не имея определенного содержания, мещанство характеризуется своим вполне определённым отношением к какому бы то ни было содержанию: самое глубокое оно делает самым плоским, самое широкое — самым узким, резко-индивидуальное и яркое — безличным и тусклым… Мещанство — это трафаретность, символ веры мещанства и его заветнейшее стремление — это „быть, как все“; мещанство как группа есть поэтому та „сплоченная посредственность“, к-рая всюду и всегда составляла толпу, доминирующую в жизни…»1907 г.
Гораздо раньше. Только она называлась "борьбой с мещанством".
Мы все-таки именно о борьбе с "вещизмом" как таковым :) - а "с мещанством" боролись прежде всего именно как с образом мышления и т.п.: вот гитара, например, считалась "мещанским" инструментом, а гармошка - ничо так, народным... ;)
Но если уж вспомнили 20-е, то можно бы припомнить -
Слабости человеческие всё те же, только вот столь целенаправленного воздействия на их "раскрепощение", как за последние лет 50, не производилось никогда в человеческой истории.
- и общество "Долой стыд!", и "воинствующих безбожников", и прочую "борьбу с буржуазными предрассудками"... :wink: В том числе, кстати, за "половую свободу" боролись и гомики ;) - борьба с этим явлением в СССР развернулась аж только в 1933 году, а до того после 1917 года был "невиданный всплеск" с салонами и прочими вполне открытыми проявлениями - "царский" уголовный запрет был отменен, вернули только с 1934-го). Вообще в 20-е "сексуальная революция", особенно в богеме, цвела и пахла... :)
Комната
проходная
во театре Корша
(бе).
Ух ты мать...
моя родная!
Пьеска -
ничего себе...
Сюжетец -
нету крепче:
в роли отца -
мышиный жеребчик
с видом спеца.
У папы
много тягот:
его жена
собой мордяга
и плохо сложена.
(Очевидно,
автор влип
в положительный тип.)
Целый день семенит
на доклад с доклада.
Как
змее
не изменить?!
Так ей и надо.
На таких
в особенности
скушно жениться.
И папа,
в меру
средств и способностей,
в служебное время
лезет на жилицу.
Тут где ж
невинность вынести?
И сын,
в семейке оной,
страдая от невинности,
ходит возбужденный.
Ему
от страсти жарко,
он скоро
в сажень вытянется...
А тут уже -
кухарка,
народа представительница.
Но жить
долго
нельзя без идеолога.
Комсомолец
в этой роли
агитнуть ужасно рад:
что любой из граждан
волен
жить с гражданками подряд.
Сердце не камень:
кухарка
в ту же ночку
обеими ногами
лезет
на сыночка.
Но только лишь
мальчишеских уст
коснулись
кухаркины уста -
в комнату
входит
один хлюст
в сопровождении
другого хлюста.
Такому
надо много ли:
монокль в морщине,
и дылда
в монокле
лезет к мужчине.
Целует
у мальчика
десять пальчиков.
Пока
и днем и ночью
вот это длится,
не отстают
и прочие
действующие лица.
Я сбежал
от сих насилий,
но
вполне уверен в этом,
что в дальнейшем
кот Василий
будет жить
с велосипедом.
Под потолком
притаилась галерка,
места у нее
высок_и_...
Я обернулся,
впиваясь зорко:
- Товарищи,
где свистки?!
Пускай
партер
рукоплещет -
"Браво!" -
но мы, -
где пошлость,
везде, -
должны,
а не только имеем право
негодовать
и свистеть.
(с) В.В.Маяковский, "Даешь тухлые яйца!", 1928 год, однако. :)
Не, ну никогда, кроме нашего времени, не видывали "раскрепощения"... :wink:
Видывали. Можно ещё Рим эпохи заката вспомнить. Только, если ты не заметил, я говорила отнюдь не только о сексе. Это лишь один из примеров. Да и масштабы не те. Нынче же процесс поставлен на поток именно как преодоление традиционных запретов, причём не внешних, а именно глубинных. Массовое. "Надкультурное". Целенаправленное.
Видывали. Можно ещё Рим эпохи заката вспомнить.
Я вот все жду, когда люди, героически отстаивающие мораль и нравственность, вспомнят о совести. Сами, без. Видимо, не судьба.
На тему посмотрите.
И у кого-то хватает наглости еще о страданиях от "зверств" модератора воз... мущаться.
Valtapan
06.04.2015, 13:12
Экс-госсекретарь: США должны были пригласить Россию в НАТО по окончании "холодной войны"
НЬЮ-ЙОРК, 6 апреля. /Корр. ТАСС Андрей Бекренев/. Соединенные Штаты должны были предложить России стать членом НАТО после окончания "холодной войны". Такое мнение высказал в воскресенье бывший госсекретарь США Джеймс Бейкер.
"После "холодной войны" и развала Советского Союза нам надо было придумать, как дать России возможность вступить в НАТО, которая является одновременно политическим альянсом и альянсом в сфере безопасности", - заявил Бейкер, возглавлявший американское внешнеполитическое ведомство с 1989 по 1992 год, в интервью телеканалу CNN.
"Обращаться с Россией надо было так же, как мы поступили с Германией и Японией после Второй мировой войны. Дать ей шанс стать частью международного сообщества, включить в команду. Однако этого не случилось", - отметил экс-глава госдепа.
По его словам, на протяжении 15 лет - как при Борисе Ельцине, так и при Владимире Путине в первые годы его нахождения у власти - у США были очень хорошие отношения с Россией.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1881450
И ведь прокатило бы... Но не судьба, не сложилась... "Голодные" гарвардские мальчики очень хотели "кушать"...:morning1:
"После "холодной войны" и развала Советского Союза нам надо было придумать, как дать России возможность вступить в НАТО, которая является одновременно политическим альянсом и альянсом в сфере безопасности", - заявил Бейкер,
ну клёво, чо. И нафига тогда был бы тот суперблок НАТО? Против кого? и кто б финансировал его боеготовность? Нафига опять же.
Нет, пиндосии нужен враг. Но такой... неагрессивный. ручной. Карманный. И он у пиндосии был.
Однако за время пути собака (с)могла (?) подрасти.
Valtapan
06.04.2015, 13:36
ну клёво, чо. И нафига тогда был бы тот суперблок НАТО? Против кого? и кто б финансировал его боеготовность? Нафига опять же.
Нет, пиндосии нужен враг. Но такой... неагрессивный. ручной. Карманный. И он у пиндосии был.
Однако за время пути собака (с)могла (?) подрасти.
Все несколько сложнее... И проще, одновременно...
Не думаю, что в тогдашних администрациях САСШ планирование было столь глубоко, тонко и перспективно... Представляется мне, что наоборот сиюминутный результат нечаянной удачи застил глаза... О том, что лет этак через цать, все может повернуться иначе, никто не думал... Это вообще характерно для амеровской практичекской политики: короткое планирование и короткая же память...
Да и масштабы не те.
Ну так и интернета тогда не было. ;)
Нынче же процесс поставлен на поток именно как преодоление традиционных запретов, причём не внешних, а именно глубинных. Массовое. "Надкультурное". Целенаправленное.
Я тоже, если не заметила, говорил не только о сексе, но и о "воинствующих безбожниках", о сломе "старого быта" и т.д. и т.п. В 20-е товарищи большевики целенаправленно и массово ломали всё, начиная от крестов на церквях (а для народа, заметим, это было весьма глубинное...) и заканчивая национальным самоопределением - привет "коренизации", ога. Вот разве что товарищи из Коминтерна не успели русский язык на латиницу перевести, чтоб Россия совсем уж на "мировую революцию" изошла. Просто сексуальное поведение - одно из самых табуированных, зарегулированных культурой и "глубинных". До подсознанья, а затем... ;)
Собственно, именно поэтому "сексуальная свобода" - не обязательно пидорасов, см. "в СССР секса нет" и расцвет "эротики" в перестройку-гласность :) - один из основных инструментов Запада. Те же ребята-мусульмане могут не повестись на дешевое пиво и новые джинсы - свои широкие штанцы и забористая трава найдутся ;) - но вот насчет порнухи... на ней даже "Талибан" в свое время споткнулся со своим "Оффлайнистаном". :)
Возвращаясь к НАТО: в свое время (не такое уж давнее) енти деятели вполне всерьез в качестве перспективного гуманного и нелетального оружия рассматривали возможность создания 'love bombs' - психохимии с эффектом мощного афродизиака. Раскрепощающего, тык-скыть, и возбуждающего. В идеале предполагалось, что это должна быть gay bomb: сбросил на противника - и у него солдаты друг друга перетрахали, сразу тебе и деморализация, и потеря боеспособности...
...проект закрыли из-за протестов ЛГБТ-сообщества. :wink:
Это вообще характерно для амеровской практичекской политики: короткое планирование и короткая же память...Следствие ограничения президентского срока двумя "каденциями"? А после нас - хоть потоп, разбираться с минами, нами заложенными сегодня, завтра будут другие...
И нафига тогда был бы тот суперблок НАТО? Против кого?Тогда раскручивалась идея противостояния "глобального севера" и "глобального юга", собсно, это никуда не делось и сейчас.
идея противостояния "глобального севера" и "глобального юга" слишком дорога и затратна. В основном для США. А участие в НАТО РФ сделало бы ее, в случае возникновения реальных конфликтов, еще и скоротечно конечной.
Активное противостояние Европа-РФ для пиндосии удобнее, безопаснее и продуктивнее. И дешевле.
А север-юг тоже пусть будет. Но тихо. Одно другому не мешает.
Ну, это мое мнение.
Пожалуй в твою версию укладывается:
СМИ сообщили о намерении Польши усилить контроль на границе с Россией
06.04.2015, 15:02
Пограничная служба Польши намерена открыть шесть наблюдательных вышек на границе с Россией. Об этом сообщает Radio Polskie со ссылкой на пресс-секретаря Варминьско-Мазурского отделения погранслужбы Мирославу Александрович.
«Продолжаются работы по принятию их в эксплуатацию и проходит тестирование установленного на башнях оборудования. Планируем полный запуск уже к июню», — сообщила Александрович.
Предположительно, высота вышек составит 25 и 50 метров, маскировать их не планируют. Сооружения собираются установить на различных расстояниях от российско-польской границы. Дозор на вышках будет вестись круглосуточно.
Общая стоимость проекта составляет свыше €3,4 млн. 75% строительства профинансирует Фонд внешних границ Европейского союза.
Протяженность российско-польской границы составляет 232 км. Она расположена между Калининградской областью и Варминьско-Мазурским воеводством. На нем расположено семь пограничных переходов, в том числе железнодорожные.
В середине марта о намерении усилить границу с Россией заявила Латвия. По словам министра внутренних дел Рихарда Козловскиса, речь идет о создании пограничной линии шириной 12 м, оснащенной современными системами безопасности. На реализацию проекта требуется около €15 млн.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55225d139a79471e36cf95e8
Valtapan
06.04.2015, 19:47
Пожалуй в твою версию укладывается:
Это скорее последствия уже сделанного ранее выбора...
Ну, выбор-то не Польша с Литвой делали)) И даже не "ЕС".
Valtapan
06.04.2015, 19:59
Ну, выбор-то не Польша с Литвой делали)) И даже не "ЕС".
Ну дык и не про них ить разговор:flag_of_truce:
Заголовок на "Ридусе" порадовал: «Гордый гей» из МИД Латвии: «Alarm! Россия — Рейх!» (http://www.ridus.ru/news/182406);)
Саму новость, собственно, можно и не читать.
Эвон у нас все какими дипломатами заделались: пидарасами не обзываются:biggrin:
Пограничная служба Польши намерена открыть шесть наблюдательных вышек на границе с Россией.
санкционными яблоками кидаться будут?
чемберлен
06.04.2015, 23:20
Как сообщает NY Post, взрыв в Нью-Йорке был вызван тем, что владелец врезал вентиль в газопровод и тырил газ.
http://i.imgur.com/wyMP1Ux.jpg
Кто владельцы квартиры - вора? Так точно!:biggrin:
Михаил и Мария Хрыненко
P.S. И ТАМ они газ воруют...
http://www.zerohedge.com/news/2015-04-06/deadly-east-village-explosion-allegedly-due-owner-sabotage
Replicant
06.04.2015, 23:25
Возвращаясь к НАТО: в свое время (не такое уж давнее) енти деятели вполне всерьез в качестве перспективного гуманного и нелетального оружия рассматривали возможность создания 'love bombs' - психохимии с эффектом мощного афродизиака. Раскрепощающего, тык-скыть, и возбуждающего. В идеале предполагалось, что это должна быть gay bomb: сбросил на противника - и у него солдаты друг друга перетрахали, сразу тебе и деморализация, и потеря боеспособности...
Мои посты по какой-то причине здесь не проходят, но пусть будет.
Помнится, Станислав Лем в своем последнем крупном произведении ("Фиаско") предположил, что в будущем ведущие державы будут применять "криптомилитарные" воздействия. Вирусы, бактерии, разнообразные способы снижения рождаемости у противника, а также неявные способы воздействия на климат. Кроме того, он был уверен, что рано или поздно техника, несущая средства массового поражения, будет выведена в космос, где и продолжится противостояние, но уже в беспилотном варианте. Тоже тупиковая ветвь развития цивилизации, поскольку вечно подобное продолжаться не может. До полного истощения ресурсов, или до получения одной из сил качественно новой технологии, своего рода козырного туза, дающего мгновенное превосходство над противником. Впрочем, это в любом случае будет пирровой победой - т.к. цивилизация в итоге, скорее всего, угаснет.
Ошибка Лема, на мой взгляд, заключается в том, что он рассматривал противоборствующие стороны, как равноценные. Одинаковая мораль, жизненные приоритеты, религия, менталитет, нет существенных культурных различий. В реальности всё обстоит несколько не так...
А вот с беспилотными аппаратами, несущими некое отдаленное подобие ИИ, которые в ближайшем будущем вполне могут быть использованы друг против друга - он, скорее всего, угадал.
crazyvird
07.04.2015, 01:04
санкционными яблоками кидаться будут?
И долетят? Или пшеки границу России у себя нашли?!
Нашли.
Протяженность российско-польской границы составляет 232 км. Она расположена между Калининградской областью и Варминьско-Мазурским воеводством. На нем расположено семь пограничных переходов, в том числе железнодорожные.
crazyvird
07.04.2015, 01:33
Мдя...Кёнигсберг чёт вылетел из головы:facepalm:
Мои посты по какой-то причине здесь не проходят...
о чем речь? Есть проблемы- Вам сюда: http://bogdanclub.info/forumdisplay.php?7-Книга-жалоб-и-предложений.
Премьер Латвии: высказывания главы латвийского МИД о России - личное мнение
Международная панорама
7 апреля, 10:47 UTC+3
Ранее глава МИД Латвии написал Ринкевич на своей странице в Twitter, что Россия закончит как Германия в первой половине ХХ века
РИГА, 7 апреля. /Корр. ТАСС Мария Иванова/. Жесткие высказывания министра иностранных дел Латвии Эдгарса Ринкевича в адрес России являются его личным мнением, а не официальной позицией Латвии. Об этом в интервью Латвийскому телевидению заявила премьер-министр республики Лаймдота Страуюма.
"Сказано было слишком сильно"
"Мне трудно говорить о причинах, почему он это написал. Я сама вчера прочла его заявление в Twitter. Сказано было слишком сильно. Но это его личное мнение", - сказала глава правительства. "Конечно, министр иностранных дел - министр, который официально представляет мнение Латвии. Но я подчеркиваю, что это мнение, высказанное в социальных сетях, не официальная позиция Латвии, а личное мнение Эдгарса Ринкевича. Я даже удивилась, когда его прочла. Сегодня мы с ним обсудим, что он пишет в социальных сетях", - добавила она.
Ранее глава МИД Латвии написал Ринкевич на своей странице в Twitter, что Россия закончит как Германия в первой половине ХХ века.
Латвийскому "дипломату", безусловно, виднее, учитывая, что именно в Латвии ежегодно маршируют легионеры Waffen SS. Эта страна не понаслышке знает, что такое "третий рейх", потому что никакими евроремонтами эсэсовскую символику не закрасишь
Мария Захарова
заместитель директора департамента информации и печати МИД РФ
"Если этот человек представляет государство, оно должно нести ответственность за его слова"
Антироссийские заявления зарубежных политиков не должны оставаться без адекватного ответа со стороны России. Такое мнение высказал в понедельник председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков в эфире радиостанции "Говорит Москва".
"Я не считаю, что можно позволять болтать всякую чушь зарубежным политикам без последствий для этих самых политиков, скажем, с точки зрения их допуска на территорию РФ, как минимум", - заявил депутат .
Он добавил, что в этом случае ответные меры могут распространиться и на страну, официальную позицию которой представляет политик. "Если этот человек официально представляет государство, то государство должно нести ответственность за его слова", - пояснил парламентарий, уточнив, что выражает в этом случае личную точку зрения.
"Когда министр иностранных дел Латвии позволяет себе такого рода высказывания (сравнение России с Третьим рейхом), то он должен понимать, что могут последовать с нашей стороны шаги, которые нанесут серьезный удар по интересам Латвии, экономическим, торговым, каким-то еще", - подчеркнул Пушков. "Мне кажется, что мы должны на это отвечать, и не заявлениями обязательно, а какими-то шагами, которые показывают, что слова должны иметь цену", - уточнил он.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1884270
Мне вот даже интересно. После таких грозных слов со стороны официальных лиц РФ действия последуют? Или сдуются после премьерского "я с ним поговорю, он больше не будет. Наверное"?
Просто сказав "А"...
Иначе фуфло.
Сорри, конечно, но за язык никто не тянул. Ни тех, ни этих.
Valtapan
07.04.2015, 13:14
После таких грозных слов со стороны официальных лиц РФ...
ИМХО. Пушков вообще по журналистской привычке много болтает. Как по мне - лишнего... Видимо он еще не до конца понимает (если вообще понимает) чем должность председателя думского комитета отличается от места ведущего "аналитической программы" на региональном ТВ-канале...
Мария Захарова, в этом отношении, выглядит достойнее...
Хотя, как по мне, надо просто делать. Молча. Пусть потом гадают: за что прилетело...
Пушков вообще по журналистской привычке много болтает.Правильно! А то ж теперь предъявы будут: сказал, мой, отвечай. А если ничего не говорить, так и отвечать не придётся.
А делать молча... Да хорошо бы. Только кто-то ж и обидеться может. А "заявления" и "негодования" - шум раздражающий, конечно, но на благосостояние ни раздражаемых, ни раздражающих никак не влияет.
Хотя, как по мне, надо просто делать. Молча. Пусть потом гадают: за что прилетело...
согласна. делать нужно. Можно молча. Но потом обязательно разъяснять, за что. Иначе самодурство и ерунда получится. Повод для.
А уж раз наговорил грозностей, да еще и как лицо цфициальное, а не как юзер в твиттерах с мордокнижечками, то уж слово держи. Иначе ой.
Я так думаю.
Valtapan
07.04.2015, 13:47
Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова МИА «Россия сегодня», Москва, 6 апреля 2015 года
http://www.youtube.com/watch?v=Au_65BE1iLo
Текст:
Вопрос: По Ирану договорились. Европейцы, похоже, даже счастливы и благодарны России за позитивное участие. Но в России уже говорят, что «все плохо, теперь Иран будет продавать газ, мы сами себе выстрелили в ногу, ничего не понимаем, что происходит», предрекая в общем чуть ли не закат России в результате этих договоренностей с Ираном. Насколько это так?
С.В.Лавров: Странная логика получается: в интересах развития экономики России нужно либо наших конкурентов держать под санкциями, либо чтобы их кто-нибудь разбомбил, как Америка хотела бомбить Иран. Это, наверное, позиция людей, которые не верят, что страна может слезть с нефтяной и газовой «игл». Такую задачу поставил Президент России, Правительство имеет все необходимые поручения. Её никто не отменял, и она остается приоритетной.
Что касается конкретно состояния рынка газа и нефти. Во-первых, иранские газ и нефть никогда с рынка не исчезали. Напомню, что никаких международных санкций Совета Безопасности ООН в отношении нефти и газа Ирана не существует. Нефть и газ этой страны являются объектом односторонних незаконных санкций, которые ввели Соединенные Штаты, Евросоюз и некоторые их союзники типа Австралии. Но даже в отношении этих санкций, запрещающих покупать иранскую нефть, были сделаны исключения. Те же китайцы, индийцы, ряд других стран, если не ошибаюсь Япония, «полюбовно» договаривались с Америкой, что они будут продолжать покупать у Ирана определенные объемы, соответствующие прошлым закупкам, но не будут их наращивать.
По большому счету, иранская нефть никогда с рынка не уходила. Как говорят эксперты, ее увеличение, по крайней мере, на весьма обозримую перспективу на мировых рынках возможно в незначительных объемах. Против иранского газа каких-либо жестких мер не принималось. Многие годы иранский газ поставляется, в частности, в Турцию. Каждую зиму, и наши эксперты об этом говорили, случаются перебои, турки обращаются с просьбой возместить недополученные объемы иранского газа. Те, кто так меркантильно подходят к достигнутым на данном этапе решениям по Ирану, по-моему, недооценивают как фактическое состояние на рынках углеводородов, так и, самое главное, не могут «приподняться» над утилитарным подходом: «Как же так, Россию обидит то, что Иран выйдет из-под санкций?». Наоборот, если говорить о чисто экономических интересах, за эти годы у нас с Ираном сложилась очень прочная база сотрудничества.
В прошлом году был подписан масштабный пакет документов, который ставит наше сотрудничество в сфере мирного использования ядерной энергии и строительства большого количества блоков АЭС в Иране как на площадке Бушер, так и на новой площадке, на долгосрочную весьма выгодную основу. Будет эта ли выгода взаимной? Безусловно! Иран получит гарантированные объемы электроэнергии, независимо от того, что произойдет с запасами нефти и газа. Эта страна смотрит далеко вперед, не хочет разбазаривать свое природное богатство, и мы ему в этом помогаем. Росатом получил выгоднейшие контракты. Конечно, снятие экономических и финансовых санкций с Ирана позволит ему по полной расплатиться с Росатомом, а, соответственно, в наш бюджет пойдут миллиардные платежи.
Не надо смотреть узко на происходящее и так уж переживать. У нас много общего с Ираном. Это наш очень давний сосед, страна, с которой у нас огромное количество общих интересов в двусторонних отношениях, на Каспии, в борьбе с терроризмом, в том, что касается недопущения суннитско-шиитского разлома в исламском мире. Не надо переживать по поводу того, что наш сосед, дружественная нам страна выйдет из-под гнета как санкций Совета Безопасности ООН, так и незаконных, односторонне принятых Соединенными Штатами и Евросоюзом рестрикций.
Вопрос: Вы договорились о развитии иранской атомной энергетики под контролем МАГАТЭ. Там есть пункты, легко проверяемые, а есть позиции типа ядерного компонента, которые можно толковать достаточно произвольно. Все-таки насколько окончательно договорились по ИЯП, и не будет ли затяжек с подписанием соглашения до 30 июня?
С.В.Лавров: Очень важно проводить различия между тем, о чем мы – Россия - договорились с Ираном по мирному атому, и всем остальным. Ни первый блок АЭС в Бушере, ни все остальные блоки, которые будут там сооружаться, ни атомная электростанция на другой площадке в Иране, о чем уже подписаны соглашения, контракты и так далее, никоим образом не подпадают под ограничения, которые ввел Совет Безопасности ООН. Не подпадают наши планы и уже ведущееся строительство ни под какие-либо односторонние ограничения Соединенных Штатов и Евросоюза. На протяжении всей переговорной работы наше двустороннее сотрудничество с Ираном по мирному атому было надежно выведено за рамки любых репрессалий как международных, легитимных, так и односторонних незаконных. В любом случае, при строительстве атомных электростанций предполагается контроль МАГАТЭ. Это верно для Ирана и для того, что мы делаем в Турции, европейских странах, что будем делать во Вьетнаме. Есть стандарты МАГАТЭ, которые применяются при строительстве объектов атомной энергетики. Но эти объекты не находятся ни под какими санкциями.
Теперь что касается обсуждения рестрикций, введенных на собственную деятельность Ирана без нашего участия, которую наши западные партнеры как раз хотели сделать более транспарентной. Мы уверены, что это обязательно нужно было сделать: были достаточно серьезные подозрения, их важно было развеять и убедиться в исключительно мирном характере иранской ядерной программы. Повторю, это касается именно того, что иранцы делали сами. У них были несколько точек, где они занимались обогащением урана, строили реактор на тяжелой воде, который может и производит оружейный плутоний. Это все, конечно же, вызывало обеспокоенность.
Достигнутая договоренность предполагает ограничение количества центрифуг, обогащение будет осуществляться только на одном объекте, другой подземный объект Фордо также сохранит определенное количество центрифуг, но будет работать исключительно в научных целях (производство медицинских изотопов и т.д.) – не будет обогащения в промышленном смысле этого слова. Третий объект - реактор на тяжелой воде - будет реконфигурирован таким образом, чтобы он не мог производить оружейный плутоний и не представлял собой каких-либо угроз с точки зрения распространения ядерных технологий. Параллельно иранцы в принципе дали добро на применение к их программам всего спектра мер проверки со стороны МАГАТЭ - это дополнительный протокол и документы (так называемые «модифицированные коды»), что предполагает доступ ко всем этим объектам и полное сотрудничество со стороны, полную транспарентность. За это будут сняты санкции Совета Безопасности ООН и односторонние санкции отдельных государств западного лагеря.
Ключевые компоненты этой сделки были согласованы достаточно рано, на завершающей финишной неделе, которая прошла в Лозанне. То, что было согласовано, когда я второй раз приезжал в Лозанну, вошло в документ, на данный момент являющийся единственным официальным итогом прошедшего этапа переговоров, которые зачитали Высокий представитель Евросоюза Ф.Могерини и Министр иностранных дел Ирана М.Дж.Зариф. Это можно было сделать на ранней стадии той завершающей недели, но возникла задержка.
Поскольку многие задают вопросы, хотел бы воспользоваться интервью и немного подраскрыть причины этой задержки. Как условились в ноябре 2013 года, когда договаривались, как работать над этой проблемой, окончательный пакет всеобъемлющих договоренностей должен быть готов к 30 июня 2015 г. До конца марта с.г. была факультативная цель достичь понимания о том, какие компоненты будут у этого пакета: ограничение количества центрифуг, концентрация обогатительных работ только на одном объекте, второй объект - только научные исследования, третий объект реконфигурируется таким образом, чтобы он не был реактором на тяжелой воде, не производил плутоний. В дополнение к этому будут очень жесткие контрольные меры МАГАТЭ по всему спектру имеющихся практик, а в обмен - сняты санкции. Это все зафиксировали.
Думаю, большого секрета не раскрою, но наши американские и европейские коллеги хотели в дополнение к этим принципиальным компонентам пакета расшифровать те его части, которые прежде всего им были нужны, чтобы зафиксировать Иран на каких-то нужных им позициях, не дожидаясь конца июня. Мы тоже были к этому готовы, потому что, в конце концов, чем дальше мы продвинемся в плане конкретных цифр, конкретных объемов, тем лучше. Но в ответ иранцы сказали - давайте будем столь же конкретны в отношении снятий санкций: когда, в каком объеме, каковы гарантии, что вы нас не обманете. И тут наши западные партнеры оказались не готовы, но все равно пытались еще несколько дней «выматывать душу» из переговорщиков и журналистов, стараясь в одностороннем порядке детализировать нужное им и всячески уйти от детализации того, что просил Иран. Собственно в этом и была причина задержки.
Все важные для нас компоненты, включая полное изъятие российско-иранского ядерного сотрудничества из-под процессов, идущих в рамках «шестерки», мы достигли на очень раннем этапе той переговорной недели.
Вопрос: В Эр-Рияде говорят, что это соглашение даст старт «гонке вооружений» в регионе, поскольку другие страны могут попросить для себя такие же условия и получить право на развитие атомной энергетики, а под прикрытием этого что-то еще и затевать…
С.В.Лавров: Для «гонки вооружений» нет никаких поводов. Достигнутая договоренность, которую еще предстоит оформить - а это далеко не простой вопрос – отнюдь не решенное дело. Вы знаете, как эта промежуточная политическая рамочная договоренность воспринята в разных кругах, в том числе многими в американском конгрессе, в Израиле, Саудовской Аравии. Так что, мы еще должны добиться того, чтобы эти принципы все-таки были переведены на язык очень конкретных, вплоть до одного цифрового знака, договоренностей. Но в любом случае, то, что решено, что должно воплотиться, и я очень надеюсь, воплотится в документ юридического звучания, одобряемый Советом Безопасности ООН, не даёт никакого повода, чтобы говорить о провоцировании «гонки вооружений». Наоборот, договоренность закрывает возможности каким-либо образом искать «лазейки» для того, чтобы открывать военное измерение в иранской ядерной программе. Иранцы политически взяли на себя обязательства, что этого нет и не будет. Они взяли на себя обязательства и по линии своего верховного духовного лидера, который даже издал специальную фетву. А теперь уже в светском русле «доверяй, но проверяй» создается документ, который гарантированно будет это обеспечивать.
Я слышал, что Саудовская Аравия заявила о том, что это вызовет «цепную реакцию» в том смысле, что другие страны региона захотят таких же условий развития ядерной энергетики. Не вижу в этом ничего невозможного. Если существует интерес к легитимному, юридически легальному развитию ядерной энергетики, я убежден, что Россия будет это поддерживать. При заключении с нашими партнёрами соглашений в сфере мирного атома, как правило, заключаются договоренности, согласно которым Россия строит АЭС, готовит персонал, поставляет топливо, а потом отработавшее топливо увозит к себе для утилизации. Иран получил право обогащать уран. Но рассматривать это как какое-то «из ряда вон выходящее» явление нельзя, потому что обогащение урана для целей производства топлива, которое поставляется на атомные электростанции, никем нигде не запрещено. Договор о нераспространении ядерного оружия этого не запрещает. Да, технологии обогащения позволяют потом наращивать опыт, потенциал и выходить на более высокие проценты, вплоть до оружейного урана. Но на то и существует МАГАТЭ и договорные процессы, чтобы решать эти вопросы. Если стране нужно гарантированное развитие ядерной энергетики, и она готова делать это на основе получения топлива из-за рубежа, это проще. Если страна захочет обогащать уран сама, то опыт Ирана показывает, что это тоже возможно. И тогда надо будет согласовывать какие-то гарантии.
Вопрос: Мы говорили о том, что другие страны могут попросить для себя такие же условия. А если зайти с другой стороны, может ли международное сообщество попросить таких же условий, прозрачности, способов контроля в отношении других стран, например Израиля? И может ли это соглашение стать первым шагом к созданию безъядерной зоны в регионе?
С.В.Лавров: Мы всегда говорили и будем подчеркивать на остающемся этапе переговоров, что сверхинтрузивные меры, предусмотренные в отношении ядерной программы Ирана, не будут прецедентом, потому что Иран – это все-таки особый случай. Многие годы - прошлые, позапрошлые, поза-позапрошлые - правительства Ирана вообще скрывали от МАГАТЭ наличие у них ядерной программы. И хотя на первый взгляд, когда, наконец, стали с этим разбираться, казалось, что это просто обогатительная программа, для целей топлива. Во-первых, почему ее скрывали, когда обязаны были сразу же сказать МАГАТЭ? Во-вторых, появились подозрения, что у нее все-таки были военные измерения и т.д. Это недоверие накапливалось, и сейчас для того, чтобы развеять его, идет процесс между «шестеркой» и Ираном и между МАГАТЭ и Ираном на основе совершенно конкретных документальных фактов, которые вызывают подозрение.
Поэтому предельная интрузивность, согласованная с Ираном, но повторю, в принципе ещё подлежащая детализации, к сожалению, не стопроцентная (но надо этого добиваться) объясняется именно прошлыми «грешками». Если страна будет начинать разговор «с чистого листа», не обремененная какими-либо подозрениями, то не вижу необходимости поступать «один в один». Иран не должен создавать никаких негативных прецедентов для режима нераспространения в принципе, для экспертно-контрольного режима и для деятельности МАГАТЭ по проверке обычных мирных ядерных разработок, поскольку, повторю, у него всё-таки особая ситуация.
Вопрос: Значит, никаких подозрений в отношении других стран, например Израиля, нет?
С.В.Лавров: Если берется пример мирной ядерной энергетики, то нужно понимать, что Израиль не является участником Договора о нераспространении ядерного оружия. Израиль не отвечает на вопрос о наличии у него ядерного оружия – это его официальная позиция. Но известны и подозрения многих стран региона, которые, в том числе по этой причине, выступают за создание на Ближнем Востоке зоны, свободной от оружия массового уничтожения и средств его доставки. Речь идет о зоне, которая была бы посвящена отказу не только от ядерного, но и от других видов оружия массового уничтожения, включая химическое оружие. Здесь тоже не все страны региона являются участниками Конвенции о запрещении химического оружия. Дело уходит глубоко в историю, когда много лет назад Совет Безопасности ООН, рассматривая очередную ситуацию по урегулированию конфликтов между странами Ближнего Востока в регионе Персидского залива, зафиксировал такую задачу, понимая, что она может стать системообразующим фактором, который будет стимулировать позитивные тенденции. Впоследствии задача создания на Ближнем Востоке зоны, свободной от оружия массового уничтожения, была закреплена на Конференции по обзору действий Договора о нераспространении ядерного оружия в 2010 г. как часть пакета, позволяющего обеспечить бессрочное продление этого очень важного документа. К сожалению, 2012 год, который был обозначен в качестве даты созыва такой конференции, прошел, как прошли и два следующих года. Через несколько недель откроется очередная Обзорная конференция по рассмотрению действий Договора о нераспространении ядерного оружия, на ней будут докладывать, что это принятое консенсусом решение не выполнено. Считаем, что это большая ошибка, и побуждаем все без исключения страны региона (а только с универсальным участием можно рассчитывать на какой-то результат) преодолеть остающиеся между ними уже больше процедурно-организационные разногласия и созвать такую конференцию. Работаем с Лигой арабских государств, Израилем, конечно же с Ираном, потому что только весь спектр участников может обеспечить вразумительный диалог, конечно, при поддержке стран, не входящих в этот регион, которые будут оказывать содействие в ходе этого важного мероприятия.
Вопрос: Все-таки фиксируем подозрения в адрес Ирана и в адрес Израиля, о которых Вы только что сказали. Нет ли здесь двойных стандартов? Ведь Иран, по выражению Б.Обамы, самая контролируемая и инспектируемая сейчас страна мира, а Израиль не отвечает на вопросы.
С.В.Лавров: Ещё раз хочу сказать, что Иран будет самой контролируемой и инспектируемой страной, если те принципы, которые согласовали в Лозанне (а это очень большое дело), будут переведены на язык практических договоренностей. Язык этот может быть только взаимным, а поэтому надо еще послушать, как наши американские коллеги видят процесс снятия санкций.
Иран постоянно подчеркивал, что готов выполнять свои обязательства по Договору о нераспространении ядерного оружия. Израиль не является участником этого Договора. Но в силу того, что постоянно возникают вопросы о наличии у Израиля ядерного оружия, на которые Израиль не отвечает – такова его государственная политика – и была предпринята попытка выйти на более откровенный разговор через созыв конференции, посвященной созданию во всем этом регионе зоны, свободной от оружия массового уничтожения. Израиль согласился начать участвовать в этом процессе, а он будет не однодневным, даже не одногодичным - это будет долгий процесс, сопоставимый, может быть, с созданием ОБСЕ. Сейчас израильтяне немного, простите, «бодаются» с арабами по поводу того, как построить повестку дня конференции. Арабы считают, что нужно обсуждать только зону, ее параметры – у кого есть ядерное оружие, должны сознаться и от него отказаться. Израиль говорит, что готов вести диалог на тему создания зоны, но ему не менее важно понимать, как в целом будут обеспечиваться вопросы безопасности в этом регионе. Я считаю, что резон в такой постановке вопроса есть. Зона нужна нам не для того, чтобы сказать «а, вот, мы создали зону!». Зона нужна именно для того, чтобы мы обеспечивали безопасность. Мы все – Россия, как один из учредителей этой конференции, вместе с США и Великобританией, Финляндия, которая предоставила свою площадку для этой конференции и назначила под эгидой ООН своего рода «фасилитатора», посредника – считаем, что развязку можно найти, повестку дня можно скомпоновать таким образом, чтобы обсуждать зону, но с прицелом всё-таки на повышение общего уровня безопасности в регионе. Надеюсь, что эти процедурные споры и кое-где споры, объясняемые престижем, поутихнут.
Вопрос: Какие у Ирана появляются перспективы в ШОС после отмены санкций?
С.В.Лавров: Хорошие перспективы. Мы выступаем за это. Наряду с Индией и Пакистаном, которым, убеждены, на саммите ШОС в Уфе должны быть переданы не просто приглашения, а документы, запускающие в соответствии с их обращениями процесс присоединения к ШОС. В Организации достаточно длительное время разрабатывался пакет документов, их три или четыре: критерии, обязательства, перечень договоров, которые были заключены в рамках ШОС и которые «страны-аспиранты» должны подписать и ратифицировать. То есть это процесс.
В зависимости от того, как пойдет дело с детализацией договоренностей по Ирану, если никакого срыва не произойдет, если мы будем видеть, что принципы переведены на язык практических договоренностей, то лично я считаю (конечно, я ещё не советовался со своими коллегами по ШОС), что мы, министры иностранных дел, вполне можем порекомендовать президентам и главам правительств стран-членов ШОС рассмотреть такой документ и в отношении Ирана.
Вопрос: Насколько законна операция в Йемене сейчас?
С.В.Лавров: Сейчас она не имеет под собой никакой международно-правовой основы. Нас, конечно же, немного разочаровало, мягко говоря, то, что операция была начата даже без каких-либо консультаций в Совете Безопасности ООН или по двусторонним каналам и что наши партнеры (мы очень ценим наши отношения с Саудовской Аравией и другими участниками этой коалиции) лишь задним числом пришли в СБ ООН и стали просить задним же числом одобрить начатое ими. Это нам сделать невозможно, поскольку речь идёт о просьбе одобрить одну сторону конфликта, а другую объявить чуть ли не вне закона.
Мы занимаем иную позицию. Сейчас активно работаем с нашими саудовскими, египетскими коллегами, другими странами, принимающими участие в этой операции, призываем их вернуться на путь мирного урегулирования, для чего потребуются шаги с обеих конфликтующих сторон: хуситы должны прекратить операцию на юге Йемена, где достаточно активно идут военные действия, предпринимаются попытки захватывать новые территории; прекращение огня должно быть безусловным; коалиция должна прекратить, соответственно, удары с воздуха; силы, противостоящие хуситам «на земле», тоже должны присоединиться к прекращению огня. После этого все йеменские стороны должны сесть за стол переговоров. Это не за пределами наших возможностей.
Уже всерьез обсуждают конкретные столицы в странах региона и не только, которые могут быть приемлемы для всех йеменских сторон и позволят вернуться к диалогу с учетом мирных инициатив, которые в свое время (до того, как Совет начал операцию по ударам с воздуха) были выдвинуты Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ). Там надо создавать правительство национального единства, готовить новые выборы. Все это мы проходили на примере Украины.
Вопрос: Президент США Б.Обама заявил, что образование «Исламского государства» было непреднамеренным последствием вторжения в Ирак. Не получится ли так, что теперь появится некий непреднамеренный продукт этих бомбардировок: хуситов ослабят, «Аль-Каида» захватит Йемен? Он сказал, надо целится, прежде, чем стрелять.
С.В.Лавров: Там уже этих непреднамеренных продуктов политической деятельности больше, чем достаточно. После Ливии более десятка стран продолжают страдать от потоков незаконного оружия, боевиков. Вся эта террористическая компания блокируется друг с другом: «Аш-Шабаб», «Боко-Харам». Что недавно произошло в Кении – там требовали процитировать Коран, прежде чем помиловать, а кто не смог, тот был приговорен на месте, и приговор был приведен в исполнение.
Нас очень тревожит, что в том же Йемене опять создается новая глубокая трещина между суннитами и шиитами. Весь геополитический расклад в регионе Персидского залива крутится вокруг этого противостояния. Когда на самой заре так называемой «арабской весны» в своих публичных комментариях мы предостерегали от подхода к этим событиям таким образом, чтобы противопоставлять суннитов и шиитов, некоторые страны региона обвиняли нас в том, что мы как раз стали об этом упоминать, чтобы спровоцировать такой конфликт. Но теперь все признают, что это очень опасное развитие событий. Гораздо опаснее, чем даже деятельность или анализ, который пытается противопоставить ислам христианству. Если «рванет» внутри ислама, если дать выйти наружу подспудно накопленной ненависти, не успокоив ситуацию, не создав рамки для возобновления диалога внутри исламского мира, это будет страшно. На всем геополитическом пространстве Персидского залива и Ближнего Востока шииты и сунниты обязательно в том или ином конфликте каким-то образом противостоят друг другу все более агрессивно. Однако были примеры, когда они сосуществовали в таких странах, которые принято считать диктаторскими, авторитарными, как Ирак С.Хусейна. Надо выбирать.
Что касается непреднамеренного ущерба (“collateral damage”, как они говорят), то у него слишком дорогая цена. Взять, к примеру, случившееся с Ираком, где государство, по сути дела, ослаблено до такой степени, что может рассыпаться. Или Ливию, где вообще не существует никакого государства. В САР хотят сделать то же самое, хотя Госсекретарь США Дж.Керри постоянно убеждает меня, что они не допустят повторения ливийского сценария в Сирии, сохранят там институты, чтобы государство не развалилось, а продолжало функционировать, но уже без Б.Асада. Как это сделать на практике, никто не знает. Здесь опять одержимость судьбой одного человека, который стал им вдруг несимпатичен. Так же, как было с Президентом Сербии С.Милошевичем – человек не понравился, и страны нет. Не понравился С.Хусейн – и страна вот-вот может развалиться на три части. В Ливии М.Каддафи был приемлем, а потом стал много о себе воображать – нет государства. Сейчас на очереди Йемен, где, по большому счету, очень персонифицированы действия тех, кому не нравится то, что происходило не так давно. К этой ситуации надо ответственно подходить.
Как Вы сказали, непоправимый ущерб обрел также форму «Аль-Каиды». Проявился он 11 сентября 2001 г. – это последствия созданного американцами движения моджахедов и т.д., переродившегося потом в «Аль-Каиду». Сейчас эти «щупальца» широко забрасываются, все созданные «франкенштейнами» существа сплетаются воедино, наращивают свои амбиции. Там ведь идет разговор не конкретно о Йемене, Ливии, Мали, Чаде, Алжире, Египте, а об исламском мире, о святынях исламского мира – Мекке и Медине. Все это прекрасно понимают, поскольку сейчас уже об этом говорят открыто. Лидеры так называемого «Исламского государства» не зря убрали из названия слова «Ирак и Левант». Им этого мало, им нужно быть вершителями судеб в исламском мире.
Нужны какие-то вдумчивые разговоры историков, ответственных политиков, которые видят значительно дальше горизонта очередной выборной кампании, на которой избирателям нужно предъявить что-то победоносное, пусть и с каким-то непредвиденным продуктом. Есть серьезные и умные люди, пытающиеся искать объяснения такому достаточно воинственному ренессансу ислама в том, что ислам – молодая религия, примерно на 600 лет моложе христианства. У христиан были свои крестовые походы, когда они хотели утверждаться в мире. Наверное, и у ислама наступает такой исторический период. Это интересно слышать и анализировать, но происходящее требует не только теоретического осмысления, а весьма предметного, политического, прикладного разговора с участием лидеров западного мира, исламских стран – как шиитов, так и суннитов – и, конечно же, таких стран, как Россия и Китай, которые непосредственно сталкиваются с исламом внутри своих государств. Ислам в России – не импортный «товар», мусульмане жили с нами бок о бок всю жизнь. В Китае тоже есть свои мусульмане. Поэтому такой разговор постоянных членов Совета Безопасности ООН, ведущих стран исламского мира вполне назрел.
Вопрос: В прикладном плане, что стоит и кто стоит за разграблением нашего консульства в Йемене? Это точно не входило в наши планы, и российские дипломаты вынуждены были последними эвакуироваться оттуда. Как это все-таки получилось? Было полной неожиданностью для нас?
С.В.Лавров: Это произошло уже после того, как консульство было «законсервировано», и все дипломаты и другие сотрудники консульства покинули его территорию и даже территорию Йемена на находящемся там корабле Военно-морского флота России. Поэтому мне трудно сказать. Когда происходят такие события (бомбардировки с воздуха, одни объявляют других вне закона, призывая сдаваться под угрозой бомбардировок «до победного конца»), то неизбежно появляются мародеры и просто те, кто хотят поживиться. Сейчас, наверное, уже невозможно определить.
Вопрос: Украина, П.А.Порошенко...
С.В.Лавров: Украинцев мы тоже эвакуировали из Йемена.
Вопрос: Да, вчера мы об этом сообщили. К сожалению, они даже не поблагодарили, в отличие от поляков. Президент Украины П.А.Порошенко уже неоднократно громко повторял, буквально анонсировал, что сейчас состоится новая встреча министров иностранных дел в «нормандском формате». Насколько правомерны такие анонсы?
С.В.Лавров: В принципе, «нормандский формат» сыграл очень полезную роль, прежде всего, в подготовке комплекса мер по выполнению минских договоренностей, который, как известно, текстуально согласовывался лидерами России, Германии, Франции и Украины, и потом ими же был рекомендован для подписания членами Контактной группы, в которой представлены Киев, Донецк, Луганск при участии ОБСЕ и Российской Федерации. В этом комплексе мер, который был поддержан отдельной декларацией, принятой президентами России, Украины, Франции и Канцлером Германии, предусмотрены последовательность шагов, механизм мониторинга за их выполнением по линии ОБСЕ и общий «пригляд» со стороны самого «нормандского формата» - где сказано, что на уровне министерств иностранных дел будет создан такой обзорный мониторинговый механизм, чтобы всё, о чем договорились и поддержали Москва, Берлин, Париж и Киев, выполнялось.
Уже состоялись две встречи на уровне заместителей министров иностранных дел/политдиректоров, в ходе которых рассматривалось, как выполняются зафиксированные в Минске 12 февраля с.г. договоренности.
Последняя встреча прошла в конце марта. На ней обсуждалась возможность подключения министров, и было заявлено, что на каком-то этапе, когда этого потребуют обстоятельства, мы этого не исключаем. Никто ни с кем не согласовывал какую-либо повестку дня или дату. Поэтому для меня было немного удивительно читать вчера о том, что Президент Украины П.А.Порошенко заявил, что министры иностранных дел будут рассматривать миротворческую операцию ООН, которая будет опираться на полицейскую миссию Евросоюза.
Мы готовы обсуждать любые предложения и, конечно, не уйдем от реакции на те или иные идеи, будь то украинские, германские, французские или какие-либо еще. Однако миротворческая операция, которую хотели бы видеть в Киеве, по их заявлению, касается и линии разъединения между украинскими силовиками и силами самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик, и всей протяженности российско-украинской границы. Но в этом случае, конечно же, первое, что приходит в голову, – идею такой миротворческой операции при всех обстоятельствах нужно обсуждать с Луганском и Донецком.
Когда мы впервые услышали об этом через два дня после завершения 12 февраля минской встречи на высшем уровне итогами, которые все приветствовали, нашей первой реакцией было: как же так, в Минске никто не упоминал «ни сном, ни духом» про каких-то миротворцев. Весь пафос был сконцентрирован на необходимости существенно укрепить специальную мониторинговую миссию ОБСЕ и оснастить ее, добавить персонала, выделить в ее распоряжение беспилотники и другую технику, чтобы она могла эффективно мониторить и прекращение огня, и разведение тяжелых вооружений. И, вдруг, два дня спустя, заявляется о необходимости миротворческой миссии. На вопросы, почему так неожиданно, не выполнив даже того, о чем договорились в отношении укрепления миссии ОБСЕ, нужно продвигать эту идею, П.А.Порошенко сказал, что в Киеве убеждены, что без безопасности ничего не получится. Трудно спорить с этой фразой. Мы ровно этим и пытаемся заниматься. Иногда бывают случаи на переговорах, когда одной стороне нужно как-то потянуть или выиграть время. Тогда вбрасывается новая идея, которую никто и никогда ни с кем не согласовывал, и начинает отвлекать внимание от работы над тем, о чем уже договорено.
Мне бы очень не хотелось, чтобы произошел очередной пример такой тактической уловки. Не так давно Президент России В.В.Путин сказал в телефонном разговоре Президенту Украины, и я говорил своему украинскому коллеге П.А.Климкину (мы с ним довольно долго в течение четырех дней общались по телефону), что мы готовы это обсуждать, но на Украине должны отдавать себе отчет, что у нас будут вопросы, и они уже озвучены. Прежде всего, чем это будет отличаться от роли ОБСЕ? Если вы хотите ввести именно миротворческий контингент, это уже бронетранспортеры, оборудованные лагеря миротворческих сил. Это какая-то более изолирующая структура, которая будет присутствовать на линии соприкосновения. К тому же иногда приходится слышать новости с Украины о том, что большая часть населения вообще хотела бы забыть про этот самопровозглашенный регион, что было бы очень печально. Это стало бы серьезной конфронтационной тенденцией - не хочу даже думать об этом.
Вопрос: «Ампутация» части страны…
С.В.Лавров: Да. Я просто пытаюсь понять, к чему может привести эта идея и что за ней может стоять. Одно из объективных объяснений, которое лежит на поверхности – если хотят этот регион отрезать, наверное, нужно вводить войска ООН и держать эту границу. Вопрос, зачем это нужно? Почему нельзя сконцентрироваться на укреплении ОБСЕ? Надо обязательно это обсуждать с Луганском и Донецком. И, наконец, последнее. Они же настаивают на том, чтобы не только линия разъединения контролировалась такой гипотетической миротворческой операцией, но и российско-украинская граница. При этом в Минских договоренностях четко сказано, что завершение процесса восстановления контроля над границей с Россией произойдет не только после того, как на эти территории будет распространен закон об особом статусе и проведены выборы в местные органы власти (прежде всего муниципальные), но и когда этот особый статус будет закреплен в конституции, в изменениях, которые должны рассматриваться с участием Луганска и Донецка. И так далее и тому подобное.
Поэтому выдвижение сейчас на самый первый план этой миссии ООН и разговоры, что особый статус будет только тогда, когда она перекроет границу, загоняют нас в тупик. И то, что сейчас по-прежнему в рамках Контактной группы идут достаточно конструктивные консультации по согласованию количества рабочих подгрупп, их мандатов и персонального состава, это проявление очень большой доброй воли ополченцев. Потому что они ведь заявили, что принятые в Верховной раде законы, которые перевернули с ног на голову всю последовательность Минских договоренностей, по сути дела, подрывают усилия глав государств и правительств «нормандской четверки». Но мы все-таки рассчитываем и работаем с Берлином, Парижем, пытаемся работать с Вашингтоном, чтобы они вразумили киевские власти и заставили все-таки на этот-то раз выполнить договоренности.
Как известно, невыполнение нынешней киевской властью (в то время оппозицией) Соглашения от 21 февраля прошлого года просто было воспринято сквозь пальцы. Никто из западных лидеров, которые гарантировали те договоренности, даже не пожурил Киев. Сейчас продолжается то же самое. Но мы не можем допустить провала Минских соглашений, теперь уже закрепленных не на уровне европейских министров, а на уровне глав государств.
Вопрос: У Вас нет ощущения, что П.А.Порошенко просто-напросто обманывает, а Москва, Париж и Берлин идут у него на поводу? Ведь он устраивает смотры боевой техники, ходит в камуфляже, проводит мобилизацию и откровенно готовится к войне. Получается, мягко говоря, какая-то двойная игра. Адекватно ли действуют ведущие европейские державы? Я имею в виду Францию, Германию и Россию.
С.В.Лавров: Мы-то не сильно обманываемся и об этом говорим открыто. Германия, Франция - могу уверенно сказать после совсем недавно состоявшихся у меня в Лозанне разговоров с Министром иностранных дел Франции Л.Фабиусом и Министром иностранных дел Германии Ф.-В.Штайнмайером - тоже прекрасно понимают, что принятые решения, которые, по большому счету, П.А.Порошенко даже не пытался оспаривать (он сам их инициировал, хотя они шли вразрез с тем, что подписал в Минске), серьезно препятствуют урегулированию ситуации.
Киев заявляет - мы будем заниматься политическим процессом только когда полностью прекратится любое нарушение прекращения огня, и ОБСЕ скажет, что оно полностью удовлетворено отводом всех видов вооружений. Хорошо. Это правильно, и это нужно делать независимо ни от чего, чтобы было меньше рисков возобновления боевых действий. Потом Киев говорит: мы будем заниматься политическим процессом после того, как восстановим свою полную власть и полный контроль над этими территориями.
Но тогда не нужно будет никакого политического процесса. Они всех «построят», как «построили» остальную Украину и пытаются ее держать в достаточно авторитарных, «ежовых» рукавицах. Это трудно не признать. В этой ситуации Берлин и Париж, конечно же, понимают, что такие законы и такая позиция идут полностью вразрез с Минскими договоренностями. Я спрашиваю своих партнеров, почему они об этом не скажут публично? Ведь они уже промолчали 22 февраля 2014 года, и вот что произошло. Если сейчас опять там готовится «план Барбаросса», то вы будете виноваты, потому что мы призываем не допустить этого, отойти от линии, которая нагнетает конфронтацию, а вы молчите. Но они нас заверяют, что работают с Киевом по своим каналам, Но, видимо, американцы работают активнее и эффективнее. И то, что Вашингтону совершенно не хочется видеть успех Минских договоренностей и преодоление нынешнего кризиса в отношениях между Россией и Европой, для меня это тоже очевидно. Хотя Госсекретарь США Дж.Керри мне постоянно говорит об обратном. Но практические действия, которыми руководят несколько чиновников гораздо более низкого уровня, да и всякие неправительственные организации, разные фонды, сейчас правят бал на Украине. Информация растекается достаточно широко и активно.
Еще один интересный момент. Решение не вводить новые санкции против России, а заявить, что полное выполнение Минских договоренностей является критерием отказа от санкционного давления, преподносятся, как величайшее завоевание европейских ответственных политиков. Но сейчас Минские договоренности не то что не выполняет, а блокирует Украина. Получается, у Украины сейчас в руках ключ к нормализации отношений России с Евросоюзом.
Вопрос: А Украина под контролем США.
С.В.Лавров: Видите, тут такие головоломки, хотя и достаточно простенькие. Это не «многоходовки».
Вопрос: Откровенная конфронтация с американцами (я понимаю, что у Вас с Госсекретарем США Дж.Керри хорошие отношения, но это отдельно) во всем мире ощущается все жестче и жестче. Более того, американцы позволяют себе высказывать недовольство большими китайскими проектами и участием в них других стран. Завтра в Москву приезжает Министр иностранных дел Китая Ван И, состоятся полноформатные переговоры. В какой степени американцы оказывают влияние на наши отношения? Сдерживают ли они Китай? Если отношения развиваются, то они должны проходить какие-то этапы. Какой может быть следующий уровень отношений с Китаем? Как Вы себе это представляете?
С.В.Лавров: Американцы, в принципе, пытаются сдерживать отношения всех без исключения стран с Российской Федерацией. Неоднократные настойчивые демарши, с которыми они обращались в том числе и к Китаю, с призывом не слишком «активничать» на российском направлении, заставляют меня серьезно сомневаться в адекватности решений, которые принимаются в Государственном департаменте, уж не знаю, на каком уровне. Все партнеры, с которыми встречаемся – куда я езжу, мои коллеги, которые к нам приезжают – перед этим контактом (с нами) все обязательно на себе испытывают воздействие либо американского посла, либо кого-то еще ниже уровнем, обращающихся с соответствующим требованием, либо эмиссар из Вашингтона ездит по региону и всем что-то говорит.
Вопрос: Предостерегает.
С.В.Лавров: Да, предостерегает. Посол США в Праге Э.Шапиро с сожалением заявил, что Президент Чехии М.Земан поступает недальновидно, отправляясь в Москву. Кошмар! Я даже комментировать это не могу. По-моему, Вы это сделали уже достаточно подробно. М.Земан – человек, у которого есть собственные достоинство и гордость. К сожалению, не все такие. Не понимаю, когда примерно с таким же, может быть, менее аррогантным демаршем обращаются в Пекин. Непонятно, кто там тогда изучает китайскую политику, китайское позиционирование в современном мире, российско-китайские отношения.
У нас с Китаем отношения вышли на небывало хороший уровень. По-настоящему уровень многоплановый, всеохватывающий, стратегический. Инфраструктурные проекты, о которых Вы упомянули, как я понимаю, Азиатский банк инфраструктурных инвестиций. Это часть философии современного Китая по продвижению концепции экономического пояса «Шелкового пути».
Необходимо сказать, что Президент Российской Федерации В.В.Путин и Председатель КНР Си Цзиньпин на своих встречах регулярно рассматривают ход регионального и многостороннего взаимодействия – Шанхайская организация сотрудничества, БРИКС и все, что так или иначе связано с развитием Евразийского пространства и его сопряжения с Азиатско-Тихоокеанским регионом, с одной стороны, и с Европой - с другой. Это огромный мост. Раньше это называлось «Шелковым путем». Сейчас таких символов гораздо больше. Есть проекты модернизации Байкало-Амурской и Транссибирской магистралей. На уровне экспертов по указанию лидеров России и Китая ведется очень предметное обсуждение того, как обеспечить сопряжение всех этих проектов. Думаю, что в этом ряду будут идеи, которые сейчас закладываются в Азиатский банк инфраструктурных инвестиций, участником которого стала Россия вместе с первой группой стран. Будем активно использовать конструктивный, кооперативный механизм для продвижения проектов, в том числе, выгодных для подъема наших Сибири и Дальнего Востока.
Вопрос: На этой неделе в Москву приезжают не только Ваш коллега из Китая, но и из Бельгии, а также новый Премьер-министр Греции А.Ципрас. И все это на фоне разговоров об изоляции России. Как это все сочетается?
С.В.Лавров: Мне уже даже неловко все это комментировать. В свое время мне было стыдно за некоторые образчики советской пропаганды, хотя она в целом была достаточно убедительной, но иногда, конечно, выходила за рамки того, что умный человек воспринимает. Сейчас я также отношусь к продолжающемуся вдалбливанию в течение полутора лет в мысль обывателей, что Россия находится в изоляции. Жизнь показывает – все совсем наоборот. Мы знаем способности ведущих телекомпаний, которые не хотят делиться своим монопольным правом на мировом медийном рынке.
Вопрос: В какой степени Китай может ощутить себя в новой позиции, в новом качестве, статусе после визита 9 мая в Москву лидера КНР на празднование 70-летия Победы?
С.В.Лавров: Мне кажется, свой новый статус Китай осознал уже достаточно длительное время. Это статус державы, которая, конечно же, очень ценит свое богатейшее прошлое, свою культуру и свои традиции. Страна, которая осознает свое возрождение после Второй мировой войны, победы над японским милитаризмом. Это очень большая часть современного китайского самосознания. 70-летний юбилей окончания Второй мировой войны для Китая – очень серьезный рубеж, который сопряжен с необходимостью не допустить какой-либо ревизии той войны. Здесь наши интересы полностью совпадают. Президент России В.В.Путин пригласил Председателя КНР Си Цзиньпина на празднование 9 Мая. К визиту будет приурочен полноформатный раунд переговоров. Председатель КНР Си Цзиньпин пригласил Президента России В.В.Путина в начале сентября с.г. посетить Китай, где будут проводиться мероприятия по случаю 70-летнего юбилея победы на Тихом океане.
Убежден, что это очень важная связка наших стран, позволяющая отстаивать нерушимость итогов той войны, неприемлемость предания забвению истории и героев, попыток переписать ее таким образом, чтобы поставить на одну доску героев с нацистскими и милитаристскими преступниками.
Вопрос: Как Вы оцениваете свистопляску, которая идет вокруг 9 Мая? Я абсолютно убежден, что ее провоцируют американцы, держат буквально «за штаны» – не приезжайте, отговаривают, предостерегают, запугивают, как они это умеют – ломают буквально через колено. С Вашей точки зрения, что это такое?
С.В.Лавров: Как говорили древние: «Юпитер, ты сердишься? Значит, ты неправ». Можно ограничиться этим ответом. От наших американских коллег я не ожидал ничего другого, зная их повадки на нынешнем этапе мирового развития. Меня больше тревожат некоторые наши обозреватели из отдельных средств массовой информации, которые начинают как бы потирать руки и говорить: «То ли Лавров, то ли Сергей Иванов насчитали 25 участников. Давайте посмотрим, что за качество этих приглашений». Знаете, эта гаденькая логика означает только одно – для этих людей качественными партнерами могут быть только те, кто на Западе принимают решения, которые должны затрагивать судьбы всего остального мира. Мне немного стыдно за такие «аналитические материалы».
Источник: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6892C257C1C9F8BD43257E1F006C6D72
З.Ы. Жирненьким сами выделите, кому что...
Valtapan
07.04.2015, 14:28
Посол ЕС в России: Мы не станем умирать за Украину
Посол Евросоюза в России Вигаудас Ушацкас уверен, что Запад откажется от идеи поставок летального вооружения украинским военным, ограничившись поддержкой демократических реформ в Киеве, а также некоторым объемом финансовой помощи. Об этом дипломат заявил в интервью деловой газете Verslo zinios.
Сдерживающим фактором милитаристских амбиций Вашингтона и его европейских соратников, по словам Ушацкаса, является банальный страх перед Россией, которая в случае необходимости сможет ответить на этот вызов.
— Администрация США обеспокоена тем, какими будут последствия в случае наращивания военной помощи Украины, а главное, каким может быть ответ России, — подчеркнул дипломат. — Нужно признать, что мы не пойдем воевать и умирать за Украину. Кроме того, влиять на позицию России мы тоже не можем.
Посол ЕС подчеркнул, что единственным механизмом, благодаря которому Запад может пытаться скорректировать планы российских властей, остаются малоэффективные санкции. В зависимости от развития ситуации в Донбассе Евросоюз готов как отменить их, так и ввести новые, впрочем, по словам Ушацкаса, евродепутаты давно убедились в бесплодности попыток повлиять на Россию с экономического фронта.
http://lifenews.ru/news/152297
Особенно порадовало, что посол ЕС в России транслирует "обеспокоенность администрации США".
Особенно порадовало, что посол ЕС в России транслирует "обеспокоенность администрации США".
Вообще-то он просто в интеврью совершенно не российской газете -
http://vz.lt/article/2015/4/6/lietuva-gali-ir-turi-pritraukti-isplaukianti-kapitala-is-rusijos
- разъясняет своим землякам сложившуюся ситуацию. Политинформацию проводит, тык-скыть. Интервью называется. :) В таких случаях хоть Лавров с Путиным, хоть даже бен Ладен какой могут "транслировать", когда объясняют события - и участие в них США в том числе. ;) То же сообщение у РИА Новости -
МОСКВА, 7 апр — РИА Новости. Европа не пойдет воевать и умирать за Украину, заявил посол Евросоюза в России Вигаудас Ушацкас в интервью деловой газете Verslo zinios.
Дипломат считает, что ЕС должен поддерживать экономические и политические реформы на Украине, стабилизировать страну, но одновременно искать точки соприкосновения с Россией.
(…) Нужно признать, что мы не пойдем воевать и умирать за Украину, и мы не пойдем менять Россию, потому что мы этого не сделаем", — заявил Ущацкас.
Говоря о предоставлении военной помощи Украине, он отметил, что администрация США обеспокоена тем, какие будут последствия, если будет предоставлена военная помощь, и каким может быть ответ России.
"Это очень серьезные вопросы, потому что риск и угрозы реальные", — добавил Вигаудас Ущацкас.
http://ria.ru/world/20150407/1057069155.html
- и обрати внимание, какая разница. :)
Мы, кстати, у себя на форуме ежедневно подобной "трансляцией" занимаемся. :mocking:
Мы у себя на форуме - лица неофициальные. В отличие от.
А про обеспокоенность администрации США - те же слова.
Мы у себя на форуме - лица неофициальные. В отличие от.
А про обеспокоенность администрации США - те же слова.
Ну так мы и не в деловых газетах... ;) А про обеспокоенность администрации США в общем-то прибалтам интересно - а вдруг не обеспокоены? А почему Украине не помогают? А вдруг Обама слил? :) Они ж там кушать не могут - ждут, что они за Украиной следующие на очереди...
Valtapan
07.04.2015, 15:57
МИД: РФ может пересмотреть вопрос с США по контролю над вооружениями
ЖЕНЕВА, 7 апр — РИА Новости, Елизавета Исакова. Москва может пересмотреть свое отношение по ряду направлений взаимодействия с США в сфере нераспространения и контроля над вооружениями, однако такие решения требуют тщательного анализа, заявил в интервью РИА Новости директор Департамента по нераспространению и контролю над вооружениями МИД РФ Михаил Ульянов.
"Да, мы это говорили американским коллегам и публично, что рассчитывать на сохранение этих отношений в неизменном виде в условиях, когда нас определяют в качестве чуть ли не враждебного государства, вряд ли приходится. Будем думать, взвешивать. Это серьезный вопрос, и поспешность здесь неуместна", — сказал он.
"Недружественная политика со стороны США, не исключено, потребует от нас иначе взглянуть и на какие-то другие направления нашего взаимодействия в сфере нераспространения и контроля над вооружениями", — добавил Ульянов.
Однако, по его словам, пока не идет речи о пересмотре, в частности, отношения Москвы к Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3), так как у России и США все же остается много совпадающих интересов.
"Безоглядная установка США на одностороннее развитие ПРО в ущерб интересам российской безопасности может в определенный момент побудить нас пересмотреть свое отношение к этому договору. Пока мы этой стадии не достигли", — добавил директор ДНКВ МИД РФ.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150407/1057111405.html
мы это говорили американским коллегам и публично, что рассчитывать на сохранение этих отношений в неизменном виде в условиях, когда нас определяют в качестве чуть ли не враждебного государства, вряд ли приходится. Будем думать, взвешивать. Это серьезный вопрос, и поспешность здесь неуместна
Похоже на 101 китайское предупреждение.
Valtapan
07.04.2015, 16:42
Похоже на 101 китайское предупреждение.
Ну-у-у... Сколько помнится, по состоянию на конец 1964 г. китайской стороной было сделано более 900 предупреждений... Потом сбились со счета...:morning1:
Так что, продолжаем счет. :)
Valtapan
07.04.2015, 16:46
Так что, продолжаем счет. :)
Угу. Идем на рекорд.:vata_smeh1:
Valtapan
07.04.2015, 16:51
Рекордисты? :blush:
Любители Guinness'а и его литературы...:morning1:
То есть, таки не главные герои?
Ну и то ладно.
может в тему
С.Алексеев. "Сокровища Валькирий"
Если ты знаешь, что русские затачивают лопаты, то должен знать, что они гнусные безбожники. Потому что ругаются в Бога и в Христа.
- Должно быть, сэр, это им позволено.
- Кем позволено?!
- Господом, сэр. Кто еще может позволить ругаться таким именем и никак не наказывать за кощунство? Только Господь. Ведь не наказал же он русских?
- Потому что тупых грязных свиней бессмысленно наказывать!
- Вы не правы, сэр. Бог наказывает их все время, но совсем иначе. А ругательство это, сэр, вовсе и не ругательство.
- Что же еще, если они позорят даже Богоматерь? - только сейчас Джейсон начинал чувствовать боль в голове.
- Молитва, сэр,- невозмутимо проговорил Густав. - Это трудно себе представить, но - молитва. Только произносят ее не в храме, и не перед сном, а в бою. Это боевая молитва русских. Она имеет очень древние корни. Славяне таким образом призывали богов на помощь в битве. А когда к ним пришло христианство, традиция сохранилась. И новый Господь позволил варварам молиться по-прежнему. И сегодня русские парни весьма искренне молились, потому к ним пришла удача.
Господь питает любовь к русским.
- Хочешь сказать, они тоже богоизбранный народ, как иудеи?
- Нет, сэр, богоизбранный народ на земле - иудеи. Потому они и называются - рабы Божьи. А варвары - внуки Божьи. У них родственные отношения и родственная любовь. Это совсем другое, сэр, как вы понимаете. Кто Господу ближе, раб или внук? И кому больше прощается?.. Извините, сэр, это трудно сразу осмыслить и принять, но если хотите разобраться в сути вещей, вам следует заняться русской историей. Варвары довольно подробно изложили свое древнее мироощущение и абсолютно точно знают свое место в мироздании. Они всегда мыслили себя внуками Божьими и потому до сих пор говорят Господу "ты", как принято среди родственников.
- Послушай, а ты знаешь, почему русские вышли драться в полосатых рубашках? Это тоже имеет какой-то символический смысл?
- Эти рубашки, сэр, называются тельняшками.
- Да, я слышал, знаю... Но почему они не надели вниз бронежилеты? И сняли каски? Они считают, что полосатые тельняшки защищают?
- Я так не думаю, сэр,- проговорил Кальт. - В этих тельняшках, вероятно, хорошо драться в темноте, видно, где свои, а где чужие.
- Но и противнику это отлично видно!
- Они были уверены в своих силах. Русские вышли драться насмерть, сэр. Поэтому сняли всякую защиту. А наши разведчики рассчитывали просто помахаться кулаками и дубинками. Улавливаете разницу, сэр?
- Насмерть? Почему сразу насмерть? Если они были предупреждены кем-то, то вероятно знали, что мои парни идут на обыкновенную потасовку и не хотят убивать.
- Мы имеем дело с варварами, сэр,- вздохнул доктор. - Русским ничего не оставалось, как идти насмерть. В другом случае они бы никогда не победили. Эти парни из России и в самом деле плохо питались и не имеют достаточной мышечной массы. У варваров же есть древний магический обряд: когда не хватает физической силы, они снимают всякую защиту, одежду и идут в бой полуголыми, обнаженными, при этом призывая на помощь богов. И когда боги видят, что внуки их идут на смерть - срабатывает родственная поддержка.
- Допустим, ты прочитал, что написано, а я не уверен, что об этом читали сами русские.
- Вы правы, сэр, вряд ли,- согласился врач. - Должно быть, им и не нужно читать. Варвары знают свои магические обряды из других источников. У них наблюдается странное явление - коллективное мышление в критической ситуации. И просыпается генетическая память. Они начинают совершать непредсказуемые, алогичные поступки. Человеку с нормальным сознанием и психикой хочется защищаться панцирем или бронежилетом, подобрать более совершенное оружие; варвары же поступают от обратного.
- Если вы хотите отправить парней на драку с русскими в полуобнаженном виде, сэр, то оставьте эту затею сейчас же,- посоветовал он. - Ровным счетом из нее ничего не получится.
- Ты уверен?
- Да, сэр. Что позволено внукам, не позволено рабам.
http://muravei-s.livejournal.com/488557.html
Эвон чо. ;)
Российские хакеры взломали компьютеры Белого дома США через систему госдепартамента, сообщил телеканал CNN со ссылкой на американских чиновников, близких к расследованию.
В октябре американские СМИ писали, что хакеры, предположительно из России, могут быть причастны к подозрительной активности, замеченной в сети Белого дома. Однако позднее представитель Белого дома Джош Эрнест не подтвердил сообщения о том, что за попытками взлома стоят киберпреступники из России, передает РИА «Новости».
Как сообщил CNN чиновник, российские хакеры смогли проникнуть в компьютерную систему Белого дома несколькими месяцами ранее. Сообщается, что им удалось завладеть конфиденциальной информацией, в частности деталями о графике президента Барака Обамы, которые не должны быть известны публике.
По словам чиновника, такая информация не является секретной, но «ценится иностранными разведслужбами».
http://vz.ru/news/2015/4/8/738722.html
Интересно - а вот это
Главное здание государственного департамента США вновь получает электроэнергию, сообщил во вторник официальный представитель ведомства Джефф Ратке.
По его словам, подача электроэнергии возобновилась в 14.49 по местному времени (21.49 мск). Таким образом, перебои с энергоснабжением комплекса госдепартамента продолжались чуть более двух часов, передает РИА «Новости».
В середине дня в Вашингтоне произошло веерное отключение электроэнергии, на пике которого без света оставались порядка 2,4 тыс. потребителей в столице и около 17 тыс. — в штате Мэриленд.
На какое-то время без электроэнергии остались, в частности, Белый дом, конгресс, министерство юстиции, госдепартамент. Проблемы также коснулись столичного метро, музеев, учебных заведений. По сообщениям местных СМИ, все аэропорты в окрестностях Вашингтона работали без перебоев.
По словам представителей американских властей, причиной отключения электричества в столице США Вашингтоне стал взрыв на электростанции.
http://vz.ru/news/2015/4/7/738721.html
- тоже на русских диверсантов навесят? ;)
тоже на русских диверсантов навесят?Не... На исламских... поддерживаемых Москвой:)
Valtapan
08.04.2015, 11:38
СМИ: президент Земан может отправиться в Москву на 9 мая за свой счет
МОСКВА, 7 апр – РИА Новости. В случае неодобрения правительством Чехии визита президента страны Милоша Земана в Москву, приуроченного к 70-летию Победы, главе государства придется оплатить поездку за свой счет, сообщает "Радио Прага".
По словам вице-премьера Чехии и лидера Христианско-демократического союза Павла Белобрадека, ключевым вопросом в одобрении визита Земана в Москву является его возможное присутствие на военном параде.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150407/1057240212.html
В случае неодобрения правительством Чехии визита президента страны Милоша Земана в Москву, приуроченного к 70-летию Победы, главе государства придется оплатить поездку за свой счет, сообщает "Радио Прага".
сильно подозреваю, что "принимающая сторона" вполне может позволить себе послать за хорошим гостем самолет, обеспечить его пребывание и возвращение.
боюсь только, что в дальнейшем, случись нужда, "правительству Чехии" придется самостоятельно и на общих основаниях обеспечивать собственные визиты в Россию. вплоть до отказа российской стороной принять литерный борт, иначе, как на ОБЩИХ основаниях. например случись какие переговоры потребуются или еще чего
Valtapan
08.04.2015, 13:01
вполне может позволить себе послать за хорошим гостем самолет, обеспечить его пребывание и возвращение
По финансам да, по этикету нет... Во всяком случае на официальном уровне... Да и Ротенбергу какому (в смысле частным порядком) невместно будет...
Это может быть расценено как, страшно сказать, взятка и коррупция... Зачем нам подставлять хорошего человека...
- тоже на русских диверсантов навесят?А потом выяснится, что виновата в блэкауте проживающая в Вашингтоне семейная чета Крыжопенко Мыколы и Ганны: пытались закрутить электросчётчик в обратную сторону :)
США разворачивают мировую гибридную войну, которая позволит перевести американскую экономику на новый технологический уклад, заявил советник президента России Сергей Глазьев на заседании научного совета при Совете безопасности России.
«Развертываемая США мировая гибридная война ведется с широким применением разработок нового технологического уклада, являясь одновременно катализатором его становления в американской экономике», - заявил Глазьев, которого цитирует РИА «Новости».
По его словам, к новому технологическому укладу относятся информационно-коммуникационные технологии и основанные на их применении системы комплексного управления военными действиями, высокоточное роботизированное оружие, обеспечивающее американским военным системное превосходство в управлении боевыми действиями и минимизацию потерь.
«Их дополняет широкое применение когнитивных технологий, которые превращают СМИ в высокоэффективное психотропное оружие массового поражения сознания властвующей элиты и населения стран-жертв американской агрессии, а дипломатию - в инструмент поражения политической воли их руководителей», - считает Глазьев.
http://vz.ru/news/2015/4/8/738863.html
Лихо закручено, однако!:)
Лихо закручено, однако!"Пересесть на велосипед с углепластиковой рамой", помнишь?))
Valtapan
09.04.2015, 11:34
Чешское правительство не намерено блокировать визит президента в РФ
ПРАГА, 8 апреля. /Корр. ТАСС Игорь Шамшин/. Правительство Чехии не будет препятствовать запланированному на 8-10 мая визиту президента республики Милоша Земана в Москву для участия в торжествах по случаю 70-летия Победы. Об этом в среду сообщил журналистам премьер-министр страны Богуслав Соботка.
"Министры от Чешской социал-демократической партии (ЧСДП) не хотят блокировать его поездку", - заявил Соботка, возглавляющий эту крупнейшую партию правительственной коалиции.
"Мы уверены, что данный визит необходимо воспринимать в контексте празднования 70-летия освобождения Чехословакии, - подчеркнул он. - При освобождении республики погибло более 100 тысяч советских воинов".
Богуслав Соботка также добавил, что чешская позиция по Украине остается неизменной. "Мы никоим образом не ставим под сомнение единый подход государств-членов ЕС и НАТО к украинскому кризису", - сказал премьер.
Члены ЧСДП занимают 8 из 17 постов в чешском правительстве.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1889660
Вован Донецкий
09.04.2015, 19:20
Хохлы ваще берега потеряли по ходу :rofl2:
Украина ждет от Франции окончательного отказа поставить России "Мистрали"
Украина хочет услышать от Франции официальное заявление о том, что она никогда не передаст России универсальные десантные корабли типа "Мистраль".
Такую позицию озвучил посол Украины во Франции Олег Шамшур, сообщают Українські новини (http://www.ukranews.com/).
Он напомнил, что президент Франции Франсуа Олланд принял решение отложить поставку "Мистралей" России на неопределенное время.
"Сказать, что такая позиция нас на 100% устраивает, я не могу. Мы хотели бы, чтобы был сделан следующий шаг, чтобы было заявление о том, что эти корабли никогда не будут переданы России", - сказал он.
По словам Шамшура, поставка "Мистралей" России может привести к ухудшению ситуации с безопасностью не только в Средиземноморском регионе, но и на Дальнем Востоке.
Посол также заявил, что Париж не намерен поставлять в Украинуоборонительное вооружение
"Официальная позиция Парижа состоит в том, что поставка вооружений, в том числе оборонных, Украине не стоит на повестке дня", - сказал он.
Шамшур отметил, что французские власти выступают за стабилизацию ситуации в Украине дипломатическим путем, используя режим сохранения санкций.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/04/9/7064300/
погонщики верблюдов повелители мира, чо.
Хохлы ваще берега потеряли по ходу
та тю. я ждал - себе потребуют. с командой и боекомплектом. а они так, тролят по мелочи
Тут оно как бы и не про Россию, но и про Россию тоже. Во всяком случае про противостояние - точно.
Тут давеча у Назарбаева собственный типа "селигер" состоялся, так он там для своих ликбез провёл. Как по мне, очень доходчиво.
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев считает, что свободной рыночной экономики не существует.
"Современная рыночная экономика очень далека от идеала. Это не волшебное лекарство от всех глобальных бед. В первую очередь она защищает интересы тех стран, где она впервые появилась. Реальной свободной рыночной экономики на самом деле не существует. Но есть рыночные регуляторы, которые каждая из стран применяет в соответствии со своими интересами. Все развитые страны поддерживают прямыми дотациями промышленность, сельское хозяйство, бизнес. Они ставят барьеры на пути к зарубежной продукции", — заявил Назарбаев на форуме молодежи "С Лидером нации к новым победам!".
По его словам, это не совершенство видно на примере того, как Казахстан ведет переговоры о вступлении в ВТО. "Десять лет уже ведем переговоры. С каждой страной ведем. И что говорят? Снижайте поддержку сельского хозяйства. У нас от объема продукции мы поддерживаем на 4%. Во Франции — 25%, в Америке больше намного нас и в других странах. Нет, говорят, снижайте. Что такое не поддержать? Значит, сделать неконкурентным наши сельскохозяйственные товары, они будут нам давать эти товары, наше село остановится. Вот вам свободная рыночная экономика и торговля", — цитирует президента агентство "Новости-Казахстан".
Назарбаев также отметил, что современная мировая экономика не может существовать без "средних" и "слабых" государств. "Без этого невозможно богатство развитых стран. Мы поставляем сырье, слабые страны поставляют дешевую рабочую силу. Они подпитывают богатство богатых стран", — заключил он.
http://ria.ru/economy/20150410/1057734645.html#ixzz3Wt6RYgUs
Чем сложнее становится "богатым", тем больше им нужно "бедных" для поддержания собственных штанов.
Крепнут узы...
ЕС отложил реализацию новых антироссийских санкций по просьбе Киева
10 февраля 2015
Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Евросоюз (ЕС) отложил реализацию санкций в отношении представителей российских властей и ополченцев Донбасса по просьбе украинской стороны, подтвердил министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс.
"Реализация отложена на несколько дней потому, что мы приняли во внимание просьбу украинцев, потому что они хотели, чтобы у другой стороны было меньше поводов для отказа от переговоров или от неконструктивных переговоров, если состоится встреча в Минске в среду", - сказал министр агентству BNS в понедельник вечером.
Линкявичюс подчеркнул, что это решение не означает отмену санкций ЕС, а на смягчение санкций ЕС пойдет только в том случае, если изменится реальная ситуация на востоке Украины.
"Это никак не меняет сути, потому что мы постановили ввести санкции после событий в Мариуполе, именно за эти события. Мы точно не будем давать оценку никаким постановлениям или поставленным подписям. Они точно не производят такого впечатления, какое могло бы быть в нормальных условиях. Оценку мы будем давать только на основании изменений реальной ситуации, если будем видеть, что силы на самом деле отводят и честно пытаются выполнить то, что предусмотрено в минских соглашениях. Если будет так, то только тогда, возможно, появится причина пересмотреть политику", - сказал министр.
На 11 февраля в Минске запланирована встреча на высшем уровне в "нормандском формате" (Украина, Россия, Германия, Франция).
Совет министров ЕС по иностранным делам накануне принял решение о расширении санкционного списка Евросоюза в связи с ситуацией на Украине.
"Вступление в силу отложено до 16 февраля, чтобы дать пространство для текущих дипломатических усилий", - сообщила в своем твиттере представитель пресс-службы Совета Сюзанн Кифер. Она отметила, что Совет выразил полную поддержку процесса, направленного на подготовку Минской встречи.http://www.interfax.ru/world/422961
Пофигу, что там будет подписано. Главное, чтобы было подписано. А потом санкции будут всё равно.Но сначала мы дадим возможность Украине поторговаться. Вдруг Россия в очередной раз нам поверит? Почему бы нет?
Valtapan
10.04.2015, 15:00
На 11 февраля в Минске
:morning1:
Ща вроде как апрель... Или я что-то напутал?
Пардон, не увидела...:blush:
Но даже и к лучшему: наглядно.
Украина получила свою порцию "соглашений" ( плюс скидки и прочие плюшки), Россия - свою порцию санкций.
Надо продолжать партнёрство, я щетаю.
Надо продолжать партнёрство, я щетаю.
кто то мешает?
Президент Чехии приедет в Москву, но не будет присутствовать на Параде Победы 9 мая
10 апреля, 13:58 UTC+3
По словам пресс-секретаря главы государства, в это время Милош Земан будет вести переговоры с премьером Словакии Робертом Фицоhttp://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1893966
Как-то так...
Valtapan
10.04.2015, 17:26
А тем временем продолжается дипломатичный троллинг партнеров, на этот раз по парламентской линии:
Нарышкин: Париж вряд ли желал ухудшения репутации из-за "Мистралей"
МОСКВА, 10 апр — РИА Новости. Ухудшение репутации Франции в связи с историей с "Мистралями" вряд ли входило в планы французского правительства, заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин в ходе встречи с французскими парламентариями.
Он отметил, что вряд ли снижение объемов торговли французских предприятий, в частности аграриев, радует избирателей Франции.
"Также не думаю, что снижение репутации Франции как надежного поставщика в связи с историей с "Мистралями" входило в первоначальные планы французского правительства", — добавил Нарышкин.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150410/1057807419.html
Официальный представитель минобороны США Эйлин Лейне заявила, что российский истребитель Су-27 во вторник, 7 апреля, якобы опасно приблизился в воздухе к американскому самолету-разведчику RC-135.
«Утром 7 апреля американский самолет RC-135U при выполнении обычного полета в международном воздушном пространстве был перехвачен российским Су-27 Flanker (название самолета по классификации НАТО) в небезопасной и непрофессиональной манере, - заявил Лейнез. - Соединенные Штаты ставят вопрос об этом инциденте перед Россией по соответствующим дипломатическим и официальным каналам».
Сообщая о произошедшем, сетевое Washington Free Beacon со ссылкой на сотрудников военного ведомства США пишет, что «российский истребитель подлетел на расстояние до 20 футов (примерно 6 метров)» к американскому борту, передает ТАСС.
По данным издания, ему не удалось получить «никаких подробностей относительно того, какое задание выполнял RC-135, чье положение позволяло следить за российской военной деятельностью на западе России и в Калининграде».
«RC-135 - это модернизированная военная модификация Боинга-707, которую можно приспособить для сбора нескольких типов разведданных, включая фото, ядерный мониторинг и электронный шпионаж, - поясняет издание. - Вариант RC-135U, с которым во вторник чуть не произошло столкновение, имеет кодовое наименование Combat Sent и занимается перехватом электронных сигналов и радиолокационного излучения со стороны противника».
http://vz.ru/news/2015/4/11/739419.html
Ну разве ж это непрофессионально - пройти впритирочку к перехваченному? ;) Это он и есть - русский профессионализм. С традициями от Чкалова как минимум. :)
А у них там - сразу обосратушки... ;)
San4es60
11.04.2015, 11:12
В российском постпредстве при НАТО больше половины сотрудников - шпионы, заявил "Коммерсанту" в одной из миссий стран-членов Альянса, комментируя известие о сокращении числа сотрудников российского представительства почти в два раза.
Источник "Коммерсанта" сообщил, что еще в прошлом году сотрудников штаб-квартиры предупредили: "Из 71 российского делегата 38 - шпионы". "Нам сказали минимизировать общение с представителями РФ, а если оно имело место, в обязательном порядке уведомлять об этом вышестоящих руководителей", - пояснил собеседник газеты.
О грядущем значительном сокращении работников миссии - с 50 до 30 человек - сообщила накануне американская газета The New York Times. При этом источник в структурах альянса заявил "Коммерсанту", что "это сугубо административное решение, связанное с грядущим переездом штаб-квартиры альянса в новое здание в Брюсселе". Связано оно и с тем, что "по сути, сейчас между Россией и НАТО все равно нет полноценного сотрудничества".
На сокращение персонала отведено 90 дней. Глава постпредства может сам решать, кого оставить, а кого отправить домой.
В МИДе России между тем решение НАТО осудили. "Странное решение. Попахивает духом холодной войны", - сказал "Интерфаксу" замглавы МИДа РФ Алексей Мешков.
В апреле 2014 года Альянс приостановил военное и гражданское сотрудничество с Россией из-за событий на Украине, а к концу года численность российской миссии в Альянсе была сокращена с 70 до 50 с лишним человек. При этом делегация РФ осталась более многочисленной, чем у многих стран-членов НАТО, отмечается в статье. http://www.newsru.com/world/11apr2015/prinato.html
В МИДе России между тем решение НАТО осудили. "Странное решение. Попахивает духом холодной войны", - сказал "Интерфаксу" замглавы МИДа РФ Алексей Мешков.
да какое уж там "попахивает". Открыто ж было все сказано уже. Россия- страшнючая угроза.
Ну разве ж это непрофессионально - пройти впритирочку к перехваченному?
ну так для американского самолета-разведчика это было ж и небезопасно и в непрофессиональной манере. Конечно, обосратушки тут. Еще как.
В российском постпредстве при НАТО больше половины сотрудников - шпионы
…Войдя в туалет, Штирлиц обнаружил свежую надпись: «Штирлиц — скотина и русский шпион». Штирлиц старательно зачеркнул слово «шпион» и написал «разведчик», а внизу приписал: «Борман — тоже скотина».
(с) :wink:
сетевое Washington Free Beacon со ссылкой на сотрудников военного ведомства США пишет, что «российский истребитель подлетел на расстояние до 20 футов (примерно 6 метров)» к американскому борту, передает ТАСС.
а чего так далеко?
вон, пилотажники, так вообще не далее трех метров интервала-дистанции ходят, да еще и пилотаж крутят при этом :unknown:
даже у нас в УЧЕБНЫХ полетах 5х5х5 метров интервал-дистанция-принижение а на показухе, так те же 1-3 метра
а чего так далеко?
Дык, всё ж-таки техника не вполне совместимая. У нас резьба метрическая, а у них - дюймовая, вот и приходится давать запас на люфт :mocking:
приходится давать запас на люфт
в смысле у демократических экипажей очко сильно люфтит?
почему то я не удивлен
"Нам сказали минимизировать общение с представителями РФ, а если оно имело место, в обязательном порядке уведомлять об этом вышестоящих руководителей", - пояснил собеседник газеты.
Когда натовцев, на территории России или рядом с русскими, обяжут ходить по-трое?
Минобороны России
В Минобороны России прокомментировали сближение российского истребителя Су-27 с американским разведывательным самолетом RC-135U над акваторией Балтийского моря.
7 апреля 2015 года в 13.18 (мск) дежурными силами ПВО над акваторией Балтийского моря была обнаружена неизвестная воздушная цель, которая уверенно направлялась в сторону российской государственной границы.
Из состава дежурных сил был поднят истребитель Су-27, который подлетел к неизвестному воздушному судну, несколько раз совершил его облет, идентифицировал как самолет-разведчик RC-135U ВВС США и установил его бортовой номер, о чем доложил командованию.
После облета американского разведчика российским истребителем самолет ВВС США изменил курс и ушел от российской границы.
В ходе облета американского разведчика никаких внештатных ситуаций не было.
Хочу подчеркнуть, что полет RC-135U ВВС США к российским границам выполнялся с выключенным транспондером, о котором так любят в последнее время заявлять наши натовские коллеги.
Что же касается оценки профессионализма наших пилотов, то это – компетенция исключительно российского командования.
Да и «обычные» полеты американские разведывательные самолеты могут выполнять только у границ США.https://www.facebook.com/1492252324350852/photos/a.1492313031011448.1073741828.1492252324350852/1603981186511298/?type=1
Да и «обычные» полеты американские разведывательные самолеты могут выполнять только у границ США.
Конашенков - не просто тролль, а Главный Тролль ВС РФ. :mocking:
Что же касается оценки профессионализма наших пилотов, то это – компетенция исключительно российского командования.
Да и «обычные» полеты американские разведывательные самолеты могут выполнять только у границ США.
говоря по русски, если ссыте, ушлепки, летайте по схеме аэродрома, в других случаях-не разевайте ебало, как бы чего не вышло, а то ить могут и поближе подлететь и БРЛСкой посветить в режиме захвата и сопровождения, где тогда памперсов наберете?
несите свою дерьмократию туда, где в ответку не прилетит, а туда, где ссыкотно-не суйтесь, а раз сунулись-так помалкивайте, вас сюда не звали и видеть тут не рады.
(примерный перевод с дипломатического на русский, отредактировано, окультурено)
в России даже в ДОСААФе учат летать в плотном строю, чего уж говорить о боевых частях и строевых летчиках?
Минобороны РФ: Всё позитивное в отношениях Москвы с НАТО рухнуло
Кризис на Украине привёл к тому, что всё позитивное в отношениях Москвы с НАТО рухнуло, альянс взял курс на конфронтацию. Об этом заявил заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов.
11.04.2015, 15:50
«Кризис на Украине привёл к обострению отношений с европейскими странами. Всё позитивное, что было наработано с Североатлантическим альянсом, рухнуло. Вместо развития сотрудничества и мер доверия натовцы взяли курс на конфронтацию», — приводит слова Антонова РИА Новости.
«Сегодня мы видим беспрецедентное и ничем не оправданное усиление активности НАТО вблизи российских границ. При этом Вооружённые силы России обвиняют во всех смертных грехах», — добавил он в интервью в преддверии проведения IV Московской конференции по международной безопасности 16-17 апреля.
http://russian.rt.com/article/84968
ну, собственно, и слово сказано.
приходится давать запас на люфт
в смысле у демократических экипажей очко сильно люфтит?
почему то я не удивлен
Очко - суть труба, а водопроводные и прочие трубы у нас тоже с дюймовой резьбой. :muz_271:
Вот почему-то мне кажется, что это имеет некоторое отношение к России. Поэтому повешу сюда, а не в "новости США".
У нас были переговоры с Кубой... И у американцев.
Обама заявил об изменении политики США по отношению к Кубе
Улучшение дипломатических отношений США и Кубы является переломным моментом для всего американского региона, считает Барак Обама. Рауль Кастро назвал президента США "человеком чести".
Барак Обама на саммите в Панаме
Изменение политики США по отношению к Кубе является "переломным моментом" для всего американского региона, заявил президент США Барак Обама в субботу, 11 апреля, на проходящем в Панаме саммите Организации американских государств. Запланированные в рамках встречи переговоры с председателем Госсовета Кубы Раулем Кастро Обама назвал "историческим событием", цитируют его слова западные информагентства.
В ходе выступления в Панаме президент также призвал Конгресс США отменить санкции, принятые в отношении Кубы в 1960 году, сообщает dpa. Вместе с тем Обама признал, что между странами остаются "значительные" различия, в частности, отметив, что Вашингтон продолжит критиковать Гавану из-за нарушений прав человека. Однако Обама подчеркнул, что США смотрят в будущее и приветствуют улучшение отношений, чтобы предоставить жителям Кубы "больше возможностей и ресурсов".
Рауль Кастро, в свою очередь, подверг критике санкции против его страны и "агрессию" США по отношению к Кубе во времена холодной войны. В то же время он поприветствовал рекомендации госдепартамента США по исключению Кубы из списка стран, поддерживающих терроризм. Кастро назвал Обаму "человеком чести" и выразил надежду на "полный уважения диалог" между Гаваной и Вашингтоном.http://www.dw.de/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D0%BE%D0%B1-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%BA-%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B5/a-18376099
Вот почему-то мне кажется, что это имеет некоторое отношение к России. Поэтому повешу сюда, а не в "новости США".
У нас были переговоры с Кубой... И у американцев.
Сейчас , Галя , всё в мире имеет отношение к России , в той или иной степени... Это мы на форуме выстраиваем предположения исходя из новостей , а дядя Вова принимает решения на основании таких источников , о которых мы врядли когда-то узнаем...
Ну ,и немного дополню твою новость. Эх , команданте...
Президент Кубы Рауль Кастро назвал американского лидера Барака Обаму честным человеком за поиск возможностей по восстановлению дипломатических отношений между Вашингтоном и Гаваной.
11.04.2015, 20:44
«Президент Обама — честный человек», — AFP приводит мнение Кастро, которое он высказал сегодня на Саммите Америк, проходящем в Панаме.
http://russian.rt.com/article/85008
crazyvird
12.04.2015, 12:00
«Президент Обама — честный человек»
И сволочь бывает иногда честной. Или Кастро ошибся в отношении принадлежности Обамы к определённому виду животного мира:vata_smeh1:
Очко - суть труба, а водопроводные и прочие трубы у нас тоже с дюймовой резьбой
значит все дело в качестве изготовления и сборки
Кастро назвал Обаму "человеком чести"
ну и что?
значит все дело в качестве изготовления и сборки
А может, концепцию менять пора? ;)
США разрабатывают истребитель шестого поколения F/A-XX в расчете на то, что он сможет приблизиться к российской и китайской разработкам – Т-50 (ПАК ФА) и Chengdu J-20, пишет американский военный аналитик Дэйв Маджумдар в своей статье для The National Interest.
Российский Т-50 и китайский J-20 – военные машины, наиболее приспособленные к комплексному ответу на современные угрозы. Это отличает их от всех западных аналогов, в том числе истребителя-бомбардировщика F-35C (Lockheed Martin) или палубного истребителя-бомбардировщика и штурмовика F/A-18E/F Super Hornet (Boeing). Пожалуй, только истребитель F-22 Raptor (Lockheed Martin, Boeing) может хоть что-то противопоставить российскому и китайскому самолетам, говорится в статье, передает РИА «Новости».
«Когда видишь российский Т-50 (ПАК ФА) или китайский J-20 и их современные ракетные технологии, становится ясно, что наше (США) преимущество уменьшается», – приводит автор мнение одного из высокопоставленных американских чиновников из военно-промышленной сферы.
Перед разработчиками истребителя F/A-XX стоит непростая задача – совместить характеристики самолета, которые позволяли бы ему уйти от атаки во время воздушного боя, так и обеспечивали бы большую ударную мощность. Как полагают специалисты, технические требования к F/A-XX могут быть смещены в сторону повышения его эффективности в противовоздушной обороне флота, а не в проведении ударных операций, отмечает The National Interest.
Если же разработчики планируют сделать F/A-XX истребителем с большей боевой нагрузкой, им придется снабдить его вместительным бомбоотсеком, если, конечно, его планируют разрабатывать по технологии стелс. Однако схема «летающее крыло», по которой собираются строить истребитель, не позволит спроектировать отсеки вооружения по всей длине корпуса, если предполагается, что F/A-XX будет сверхзвуковым самолетом. Правильную центровку сверхзвукового истребителя, которая необходима для демонстрации лучших результатов, обеспечивает его особая удлиненная конструкция воздушного судна, которой пока нет у F/A-XX, считает издание.
http://vz.ru/news/2015/4/12/739532.html
Думается мне, не только в Т-50 и в китайском аналоге дело... Именно что - концепция поменялась. До этого упирали на то, что всяческие чурки и впопуасы просто вообще ничего более-менее современного поднять на перехват не смогут и вообще будет бесконтактная война - ПВО и аэродромы накрыты первым ударом, а дальше господствуй где хочешь, бей с безопасной высоты...
...а теперь выясняется, что могут таки быть и воздушные бои, в которых придется уворачиваться от современных ракет и вообще драться всерьез с равным противником.
И более того - если раньше АУГ была неприкасаемой шописец (у тех же арабов просто нечем было дотянуться) - то теперь внезапно!!! могут нарисоваться Ту-22М3, Су-34 и прочие гости с чем-нибудь противокорабельным. Даже пусть конвенционным - но будет бо-бо... ;)
crazyvird
12.04.2015, 20:02
Даже пусть конвенционным
так изначально они под неконвецию были заточены... Или я ошибаюсь?
Думается мне, не только в Т-50 и в китайском аналоге дело...
и в них в том числе, Т-50 по всем статьям превосходит F-22, F-35 не говоря уже о старье прошлых поколений
просто пиндосы ну никак не рассчитывали, что:
1. их доведут до ума
2. запустят в серию
3. что они НАСТОЛЬКО превзойдут хряптор
и ни о каком преимуществе, кроме количественного, речи уже не идет
хероям страшно
только в роли хероев теперь пиндосы
Или я ошибаюсь?
ошибаешься
изначально ударные самолеты не проектируются под ОМП, для этого они модернизируются.
дорого очень проектировать и строить чистые носители ядерного оружия, гораздо дешевле и эффективнее спроектировать и построить платформу, бомбардировщик и/или ракетоносец под обычное оружие, а потом часть модернизировать под ядерное. там довольно сложные переделки, а ЯО не так много, что бы под него отдельно типы проектировать
О, насчет хероев. И хероического НАТО.
Пока ссылку не потеряла, ловите.
О том, что Страны Балтии могут стать роковой чертой для России
Там профессор Стэнфордского университета Норман М.Неймарк американский эксперт по Восточной и Центральной Европе, автор книг ««Русские в Германии: история советской зоны оккупации, 1945-1949», 1995, «Геноциды Сталина: права человека и преступления против человечности», 2001, и «Пламя ненависти: этнические чистки в Европе XX века», 2010 вещает.
Такое, что на уши не налазит. По ссылке.
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/strany-baltii-mogut-stat-rokovoj-chertoj-dlya-rossii.d?id=67634242#ixzz3X70f6OpC
краткое содержание здесь:
«В России в высшей власти оказался агрессивный бандит»
Профессор Стэнфордского университета Норман М.Неймарк — один из наиболее известных американских экспертов по Восточной и Центральной Европе, исследующий новейшую историю этого региона, геноцид и этнические чистки. Он является автором книг «« Русские в Германии: история советской зоны оккупации, 1945-1949 », 1995,« Геноциды Сталина: права человека и преступления против человечества », 2001, и« Пламя ненависти: этнические чистки в Европе XX века », 2010 ,
В интервью литовским СМИ он рассказал о России:
«США не хотят участвовать в войне в Европе, но это действует до определенной черты. Если дойдет до красной черты, я не сомневаюсь, что позиция США изменится.
Например, Россия займет Мариуполь, или что-то случится в Харькове. Хотя я не уверен насчет Мариуполя, думаю, что США не готовы позволить его занять. Или Путин реорганизует свои силы так, что будет казаться, что он нацелился на Киев. Думаю, этого будет достаточно.
Тогда скорее всего, США начнут вооружать украинцев. Но проблема в том, что вместе с оборудованием придется отправлять и множество консультантов, чтобы научить людей им пользоваться, убедиться, что оно не будет испорчено или продано.
Уровень коррупции в Украине очень высокий. В этом обществе большие внутренние проблемы, одна из них — коррупция.
В военном отношении Россия довольно слабая — особенно по сравнению с США и НАТО. У них нет ни оборудования высшего уровня, ни хорошо подготовленных людей. Но это страна довольно большая и сильная, чтобы нанести большой ущерб на периферии — например, как в Грузии. А терроризировать Украину еще легче, потому что и сегодня там нет настоящих военных сил.
Думаю, что Россия хорошо знает свои сильные и слабые стороны. Они знают, что они не являются той силой, которой себя представляют, и боятся серьезно пострадать. А это значит, что они ни в коем случае не будут ввязываться в конфликт, в который ввяжутся и США.
Мотивации, решения Путина сложный вопрос. В любом случае — это не Советский Союз.
Сейчас ситуация иная. В России в высшей власти оказался агрессивный бандит, который смог использовать страну и ее ресурсы и в целях своей банды — как для внутреннего контроля, так как эта банда очень мощная, богатая и влиятельная, так и для дестабилизации периферии.
Грузия — прекрасный пример. Украина, Крым тоже показывают стремление повышать популярность, чтобы создать впечатление, что Россия — сильная страна.
Россия не является сильной. Ее мощь — это миф. Но она достаточно большая и сильная, чтобы нанести ущерб периферии.
Словом, историческая модель — не Советский Союз, а Российская империя. Эта империя тоже нанесла много вреда на периферии. Они постоянно прижимали Оттоманскую империю, так как она была безнадежно слабой. Они давили на оттоманских турок, так как они были единственными, на кого могли давить.
Царь Николай I называл Оттоманскую империю «европейским больным», между тем, в самой России проявлялись симптомы той же «болезни».
В Центральной Европе, и особенно в странах Балтии быстро распространяются сильные антироссийские настроения. Люди там не ошибаются, анализируя действия России.
Мне жаль жителей России. Путин их предал. Немало образованных, интеллектуальных русских уже уехали из своей страны. Большая часть элиты, оставшейся в России, прекрасно понимает ситуацию, но они — обычные карьеристы.
Не важно, кто они — врачи, юристы, писатели, чиновники и т.д., они просто хотят продолжать спокойно работать и зарабатывать, поэтому не критикуют Путина. А простыми людьми полностью управляет телевидение, СМИ.
Так или иначе, восточные европейцы оценивают ситуацию более точно, чем многие американцы, и более точно, чем большинство западных европейцев, например, немцев.
http://motivnews.com/v-rossii-v-vysshej-vlasti-okazalsya-agressivnyj-bandit.html
Прибалтика стрррашная сила для слабой России, которая ваще не страшная, потому что америкаснами : ))))
А еще те 200 храбрых эссстоннцев, которые участвовали в афганской кампании, и есть самые героические герои НАТО. И потому прибалтика не периферия- америкаснами не допустит нет-нет!
А на Украине милые люди, но воры и тупицы.
И в России аж несколько десятков тыщщ из полутора миллионов населения либерасты и америкасними. А остальные - сумасшедшие правые ультрапатриоты, желающие восстановить империю, и обычные карьеристы.
А царская Российская империя была безнадежно слабая, прижимала Оттоманскую империю.
Но у власти в России банда очень мощная, богатая и влиятельная. Потому Россия слабая. И поэтому нам надо делать, что и раньше делали- оставаться хорошими демократиями.
А то еще "эти" как пойдут на Мариуполь! Или изобразят, что хотят пойти на Киев (жуть-жуть). Но америкаснами.
Жаль только, Америке это все по барабану. Люди там вообще даже не знают, ап чем речь. (хнык, хнык).
Лучше читать по первой ссылке. Это шедеврально.
Всё. Я в ауте. Восторг. :)
Всё. Я в ауте. Восторг.
а я в ахуе
потому как ну нихрена не понял :scratch_one-s_head:
а чего там понимать. Прибалтам страшно до усцыкону. Но америкасними. Но еще страшней, что америка об этом не думает ибо нафиг они америке не нужны.
А потому будут вести себя прилично, как "хорошие демократии". От греха подальше. И слушаться америку, да.
Прибалтам страшно до усцыкону.
за что боролись-на то и напоролись
все честно и окуенно демократично
и даже толерастно
Я всё поняла, кроме одного: причём здесь, собственно, Прибалтика? это американский "прохфесор" нёс "жизнеутверждающий" бред Литве в качестве... успокоительного(?).
Они знают, что они не являются той силой, которой себя представляютШедевр, я щетаю. Почти дотянул до Кличко.
Я всё поняла, кроме одного: причём здесь, собственно, Прибалтика?
при том, что он вещает для прибалтов в прибалтике и о прибалтах. В прибалтийском СМИ. Поэтому он в разговоре ставит себя типа на место прибалтов, воздавая им должное. Типа америкасними. Но вот беда, америкепофиг.
И он этого не скрывает. Печалька.
Это ты как-то глубоко вникла в психологизм докладчика))
Мне как "обычной карьеристке" сие не по силам.:)
А, в общем, америке всё пофиг, кроме неё самой. И она сама это тоже ни от кого особо не скрывает.
crazyvird
12.04.2015, 22:41
а потом часть модернизировать под ядерное
Ага, а подвеска выдержит всё) То-то я думаю, почему при союзе у нас под Весёлым был склад ядрённых боеголовок:vata_smeh1:
"Например, Россия займет Мариуполь, или что-то случится в Харькове. Хотя я не уверен насчет Мариуполя, думаю, что США не готовы позволить его занять."
"мы не готовы позволить вам занять Мариуполь. нам надо проконсультироваться в офисе..."
Ага, а подвеска выдержит всёпроблема в том, что там модернизация подвески-самое просто, что только есть
надо ВЕСЬ самолет переделывать. и под систему управления оружием и даже такие мелочи, как соблюдение довольно жесткого температурного и декомпрессионного режима в отсеке с ЯО, что в обычном случае не требуется и многое многое другое.
носитель ЯО разительно отличается от однотипника, под ЯО не приспособленного, хотя внешне один в один
Интересно вырисовывается, однако.
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Комплекс С-300 носит исключительно оборонительный характер.
Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Для Ирана очень важны современные системы ПВО, особенно в свете ситуации вокруг Йемена, РФ учитывает репутационные и коммерческие аспекты поставки С-300, сказал Лавров.
"Убеждены, что на данном этапе необходимость в такого рода эмбарго, причем в отдельном добровольном российском эмбарго, полностью отпала, - констатировал глава российской дипломатии. - Отмечу, что С-300 - зенитно-ракетный комплекс, который имеет исключительно оборонительный характер, не приспособлен для целей нападения и не поставит под угрозу безопасность какого-либо государства региона, включая, конечно, Израиль".
http://tass.ru/politika/1899382
Во-во. А то там саудиты уже сами решают, кого им бомбить - без ООН, без НАТО даже... типа... ;) - ну и нехрен. Сугубо для обороны от таких вот шустрых. Ну, и дружбы ради и сотрудничества для.
ТЕГЕРАН, 13 апреля. /ТАСС/. Поставки российских комплексов С-300 внесут вклад в укрепление сотрудничества Тегерана и Москвы. Об этом заявил сегодня журналистам представитель министерства обороны Ирана.
"Такое решение российской стороны укрепит наше взаимодействие и сотрудничество", - сказал он.
http://tass.ru/armiya-i-opk/1899560
Какое сотрудничество? Да вот хотя бы...
ТЕГЕРАН, 13 апреля. /Корр. ТАСС Александр Левченко/. Представители ВМС нескольких стран, включая Россию, обратились к Ирану за разрешением о заходе своих боевых кораблей в иранские порты. Об этом в понедельник заявил в интервью агентству IRNA заместитель начальника штаба вооруженных сил Ирана бригадный генерал Абдулрахим Мусави.
"Мы получили официальный запрос на заход в порты Исламской Республики боевых кораблей ВМС России, Китая, Индии, Италии и Японии, - сказал иранский генерал. - Представители флотов этих государств также сделали заявку на проведение совместных с ВМС Ирана военно-морских маневров".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1899478
Самая интересная из заявок - итальянская. ;) С японцами-то ясно, почти вся их нефть через Ормузский пролив идет, а вот макаронники ее раньше у Каддафи покупали... а потом решили поддержать демократию. :) Впрочем, в этом случае самому Ирану решать, кого он пустит. Есть мнение, что Россия и Китай будут не на последнем месте...
Ну чо...
Официальный представитель госдепартамента США Мари Харф признала, что возможные поставки Ирану российских зенитно-ракетных комплексов С-300 не станут нарушением санкций, введенных против республики Советом Безопасности ООН.
Отвечая на вопросы журналистов, станет ли продажа этих систем вооружений Ирану нарушением санкций СБ ООН, она сказала: «Насколько мне известно, нет», - передает ТАСС.
Тем не менее, Соединенные Штаты считают, что «в настоящее время это был бы неконструктивный шаг со стороны России», сказала она, добавив, что госсекретарь США Джон Керри сегодня утром выразил по этому поводу обеспокоенность в разговоре по телефону с главой МИД РФ Сергеем Лавровым. Американский дипломат пояснила, что обеспокоенность США по поводу возможных поставок Россией ЗРК С-300 вызвана «дестабилизирующим поведением Ирана в регионе, в том числе в Йемене».
http://vz.ru/news/2015/4/13/739759.html
...раз на этом направлении слились - ждем подляну на другом. :scratch_one-s_head:
ну а пока они Кубу обхаживают.
Valtapan
14.04.2015, 08:51
ну а пока они Кубу обхаживают.
И как? Базу в Гуантанамо уже отдали?:morning1:
З.Ы. В этом отношении Бразилия большее беспокойство вызывает...
И как? Базу в Гуантанамо уже отдали?
Ага. Можно подумать, ждешь не дождешься :)
Да за всем глаз нужен.
Valtapan
14.04.2015, 09:10
Ага. Можно подумать, ждешь не дождешься :)
Я много чего жду...
Вопрос с Кубой - это вопрос на перспективу, в худшем случае - среднесрочную (3 - 5) лет. Когда произойдет смена поколений в руководстве.
эх, спасибо, кэп. Это ж не значит, что не надо уже сейчас не позволять пиндосам (хоть в краткосрочной, хоть в долгосрочной) решить этот вопрос в свою пользу.
А то с Украиной уже наоткладывались. По разным объективным и прочим, не важно. Теперь вот.
Valtapan
14.04.2015, 09:23
эх, спасибо, кэп. Это ж не значит, что не надо уже сейчас не позволять пиндосам (хоть в краткосрочной, хоть в долгосрочной) решить этот вопрос в свою пользу.
Ага. Щас пойду распоряжусь...
Ага. Щас пойду распоряжусь...
: ))))
Я думаю, там и без нас распорядятся.
А нам ждать. И не сомневаться. :)
Премьер-министр признанного правительства Ливии Абдалла ат-Тани намерен в ходе предстоящего визита в Россию попросить содействия в восстановлении военной мощи страны.
«Мы хотим, чтобы Россия, это великое государство, способствовала восстановлению стабильности и военной мощи Ливии», – заявил ат-Тани, которого цитирует РИА «Новости».
«Это основной повод для этого визита», – подчеркнул премьер.
По словам премьера, правительство намерено реализовать некоторые из контрактов, заключенных Россией с прежним правительством Ливии.
«Мы пересмотрим некоторые контракты, заключенные прежним режимом в 2008 году... так, чтобы они были выгодны обеим сторонам», – заявил премьер. «У нас есть заключенные в прошлом контракты, которые мы попытаемся активизировать», – отметил ат-Тани.
«Поправки затронут все соглашения», – добавил он.
«Будет (с Россией) крепкое сотрудничество, особенно в экономической сфере: в сфере железных дорог, разведки нефти», – заявил премьер.
Премьер-министр Ливии Абдалла ат-Тани прибудет с визитом в Россию 14 апреля.
Ранее постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия может принять участие в международной коалиции по борьбе с террористами в Ливии, в том числе обеспечивая морскую блокаду для предотвращения поставок боевикам оружия.
http://vz.ru/news/2015/4/14/739831.html
Если коротко: русские, мы проебали все, что вы нам поставили, построили, разведали еще при Союзе. Мы думали, что Запад даст больше, поэтому устроили революцию. Теперь у нас нихуя нет, и все контракты прежнего режЫма (заключенные под списание долгов еще Союзу) мы выполнять не будем, но...
...вам же ж нужно сотрудничество и влияние? Вы ж такие сильные, вы ж такие добрые, вы ж так много даете и потом не приходите вытрясать долги пинками...
...пожалуйста, сделайте нам страну за ваш счет - это же опять будет взаимовыгодно... :wink:
Valtapan
14.04.2015, 13:37
Патрушев: Украина используется для подрыва ситуации в РФ и в целом на пространстве ШОС
МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. США и их союзники используют ситуацию в Украине для подрыва России, считает секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев.
"Очевидно, что сама Украина американцев и их союзников не интересует. Ситуацию в этой стране используют для подрыва России и дестабилизации обстановки на пространстве нашей Организации (Шанхайской организации сотрудничества) в целом", - сказал он на встрече секретарей Совбезов стран ШОС.
Патрушев отметил, что "из уверенно развивающегося государства (Украина) превратилась в очаг постоянной напряженности". "С молчаливого согласия ряда стран, в том числе воевавших на стороне антигитлеровской коалиции, мы видим возрождение проявлений фашизма", - добавил он.
"Расширяются зоны нестабильности, нарастает конфликтный потенциал"
Попытки сохранить доминирование в мире в противовес идее многополярности приводят к нарастанию конфликтного потенциала, подчеркнул также Патрушев. Секретарь Совбеза РФ отметил, что страны ШОС последовательно выступают за построение многополярного мира, основанного на безусловном приоритете международного права.
Однако данный подход "устраивает далеко не всех", заявил Патрушев. "Знаем, к чему приводят попытки сохранить доминирование и обеспечить свои интересы в ущерб интересам других. В результате расширяются зоны нестабильности, нарастает конфликтный потенциал, все отчетливее проявляется дефицит доверия", - сказал секретарь Совбеза РФ. Он упомянул в этом контексте события в Грузии, Молдавии, Ираке, Египте, Ливии, Сирии и других государствах. "И вот теперь у самых границ ШОС - на Украине", - заключил Патрушев.
"Восстанавливать украинскую экономику западные страны не планируют"
По мнению Патрушева, восстановление экономики Украины не стоит в планах Запада, из нее собираются сделать аграрную страну для выращивания генномодифицированной продукции.
"Все более становится очевидным, что восстанавливать украинскую экономику западные страны не планируют. Они собираются сделать из Украины аграрную страну", - сказал он. "При этом возникает вопрос, нужна ли им самим генномодифицированная продукция, которую они планируют здесь выращивать. В Европе такую продукцию, мягко сказать, не одобрят", - добавил он.
При этом секретарь Совбеза РФ обратил внимание, что именно Украина "в силу своего географического положения и тесных всесторонних связей могла бы стать связующим звеном между Европой и Азией". "Видимо, в Вашингтоне готовы на любые шаги, чтобы этого не допустить", - заключил он.
http://tass.ru/politika/1900941
А плюс сюда статью Нарышкина из соседней ветки...:morning1:
Похоже, производители подгузников для взрослых на Западе скоро озолотятся нуваааще. Надо с них процент в пользу МО РФ требовать, ей-ей... ;)
Северный флот не проводит и не планирует никаких учений в Ла-Манше, корабли проходят пролив, направляясь в северные районы Атлантики, где и будут проведены учения, сообщил глава пресс-службы Северного флота капитан 1 ранга Вадим Серга.
«В Ла-Манше мы ничего не проводим. Корабли сейчас приступили к прохождению пролива, а учения будут проведены позднее в северных районах Атлантики», - сообщил Серга, которого цитирует РИА «Новости».
Он добавил, что предстоящие учения никак не связаны с крупномасштабными учениями НАТО на севере Шотландии. «Это абсолютно никак не связано. Всегда, когда мы идем отрядом кораблей, мы стараемся попутно отрабатывать какие-то мероприятия боевой подготовки, вот и все, это нормальная практика», - заявил представитель Северного флота.
Ранее СМИ сообщили, что корабли Северного флота зашли в Ла-Манш с целью проведения ряда учебно-боевых упражнений.
http://vz.ru/news/2015/4/14/739853.html
Отряд кораблей Северного флота, следуя на учения в районы северной Атлантики заходит в Ла-Манш.
Бешенной собаке семь вёрст - не крюк, или слабительное для "партнёров" :biggrin:
Valtapan
14.04.2015, 14:39
Тут важно знать откуда "на учения в районы северной Атлантики" следует "Отряд кораблей Северного флота"... Таки вполне может быть, что моряки североморцы возвращаются из похода по вполне себе южным морям...:morning1:
http://vz.ru/news/2015/4/11/739419.html
Ну разве ж это непрофессионально - пройти впритирочку к перехваченному?
Возможная причина истерики вокруг перехвата разведывательного самолёта:
Инцидент над Балтикой был спланированной военной акцией США
http://img.vz.ru/upimg/m73/m739697.jpg
После инцидента над Балтийским морем с участием американского самолета-разведчика и российского перехватчика в США началась истерика по поводу «агрессивности русских». Между тем случившееся – не случайный пограничный инцидент, которых в последнее время становится все больше, а спланированная военная акция, возмущаться после которой странно. Хотя, по правде сказать, от таких инцидентов и до войны недалеко.
Таких самолетов у американцев всего три, и базируются они на авиабазе Оффатт, штат Небраска (55-е авиакрыло). То есть до Балтийского моря им – полпланеты по прямой. Но американцы не доверяют эту технику даже своим ближайшим союзникам и боятся ее не то что базировать (например, в той же Польше), но и просто приземлять даже на небольшое время. Для того, чтобы выполнить свою работу, самолету электронной разведки требуется всего несколько минут, а весь остальной полет будет проходить уже в «холостом режиме».
На борту одномоментно находятся десять офицеров электронной разведки, шесть специалистов по контролю за территорией, два–три системных инженера – и это не считая пилотов в минимальной комплектации. Такие самолеты «заточены» под «вскрытие» радиоэлектронной обстановки, определение режимов сил и средств противовоздушной обороны, координат ПВО противника и тому подобное. Сами цели, которые стоят перед «Комбэт Сент», определены так, что огромный «Боинг» должен сам «подставляться» под потенциального противника, чтобы вызвать на себя его радары ПВО. Сигналы, которые испускают российские радары, и есть основная цель разведки.
Есть версия, что основной причиной для проведения довольно рискованной операции в чужом для американской авиации регионе стала необходимость выявления координат развернутого не так давно в Калининградской области дивизиона С-400 и фиксация параметров его РЭС. То есть практическая оценка возможностей российской группировки сил и средств на Балтике после значительного ее усиления и перевооружения в марте. Возможно, что планировалось и перехватить информацию радиорелейной связи штаба Западного военного округа и штаба Балтийского флота.
Ждать в такой обстановке от российских перехватчиков дружелюбия и гостеприимства в духе «заходите, люди добрые» было бы крайне наивно.
Такой полет «Комбэт Сент» – очень дорогостоящее и заведомо сложное мероприятие, которое планируется не один день. Наверняка в Небраске долго разрабатывали полетный план, определяли цели и даже проводили тренировки экипажа, который должен был в очень сжатые сроки произвести массу сложных технических действий. Есть неподтвержденная информация, что это был один из лучших экипажей радиоэлектронной разведки в стратегических военно-воздушных силах США, специализирующийся именно на российских системах РЭС. Не знать, как отреагируют российские перехватчики, они не могли – опыта-то достаточно.
Возможно, что именно с важностью оборудования, установленного на самолете, и самого экипажа связана та истерика (http://www.vz.ru/society/2015/4/11/739456.html), что охватила американскую сторону. За последний год это далеко не первый инцидент (http://vz.ru/politics/2014/12/29/722081.html) в регионе между российскими самолетами и объектами НАТО. Причем подобный «троллинг» с какого-то момента стал взаимным: российские истребители регулярно отгоняют иностранные самолеты от Калининградской области, а самолеты НАТО в ответ пытаются «сопровождать» наши бомбардировщики, пристрастившиеся летать в Атлантику. Российская сторона никаких тяжеловесных дипломатических шагов в ответ на «сопровождение» натовской авиацией наших самолетов не предпринимает. Это вообще довольно сомнительный шаг: взаимное патрулирование не прекращается уже лет пятьдесят, инциденты происходят постоянно, бывали и смертельные случаи, причем в обстановке холодной войны, то есть куда более опасной, чем сейчас. Зачем же истерить?
Для военно-воздушных сил небольших стран НАТО, которые вахтовым методом отвечают за небо на Балтике, каждое такое «сопровождение» российских бомбардировщиков – большая человеческая победа. Нидерланды, Латвия, Литва, Норвегия и даже нейтральная Швеция записывают себе в плюс каждую такую операцию, безбожно пиарят ее, заодно рассказывая об агрессивности «русских медведей» на балтийском ТВД. В последнем же случае – все сильно не так.
Во-первых, это все-таки именно американский самолет, огромное электронное чудовище, которое пролетело полмира, чтобы ради него включились радары С-400. И инцидент именно с этим самолетом теоретически мог запустить механизм международного скандала такой разрушительной мощности, что и думать страшно. Вообще с такого рода инцидентов может и настоящая война начаться, что уж и говорить о каком-нибудь новом витке санкций. Представители ВВС США почему-то решили, помимо всего прочего, обвинить российских пилотов в «непрофессионализме», хотя все как раз наоборот. Российский перехватчик все сделал четко и грамотно, перепугав американских летчиков, которых в другую историческую эпоху назвали бы «асами» – из «неасов» экипажи воздушных машин, которых существует в мире всего три, не набирают.
На Балтийский регион постепенно переместился «фронт» основного противостояния (http://vz.ru/politics/2015/3/17/734911.html) между российскими вооруженными силами и НАТО, оттеснив с этого сомнительного «первого места» Черноморский регион и Крым. Там, однако, и «троллинг» более очевиден, и силы попросту неравны. Тягаться с новой российской армейской группировкой в Крыму и вокруг него напрямую НАТО не в состоянии, а вот ситуацию на Северо-западном ТВД в Брюсселе еще, видимо, не до конца для себя прояснили. Резкое усиление российской военной составляющей на этом направлении смутило «наших западных партнеров», в свою очередь Литва, Латвия и Эстония активно подбрасывают дрова, чуть ли не каждую неделю устраивая показные истерики. США и НАТО ведутся на эти крики, в результате уровень противостояния на Балтике растет фантастическими темпами. Это целая региональная гонка вооружений, в которой позиции сторон не прояснены до конца, и непонятно, где реальный предел нагнетания неприязненной атмосферы.
Напомним, что американский самолет-разведчик летел с выключенным транспондером на траверсе польского побережья Балтийского моря, но в международной зоне, что в принципе несколько странно. Он мог заходить на калининградские радары со стороны самой Польши, используя воздушное пространство страны – члена НАТО, и тогда вообще бы никакого инцидента с участием российского перехватчика не было. Однако в этом случае не факт, что радары включились бы так, как этого хотели разведчики, а с российской стороны могли бы просто запросить польских диспетчеров, что у них там такое огромное летит на Балтийск без опознавательных систем. Выходит, американцам было нужно выйти на цель именно с нейтральной воды Балтийского моря. Но тогда не надо обижаться на то, что СУ-27 помахал вам серебристым крылом с расстояния шесть метров. Кстати, размах крыльев СУ-27 всего-то 14,5 метров.
Эти воздушные и, в меньшей степени, морские инциденты были, есть и будут, но их количество и потенциальная опасность угрожающе растет. США и в целом НАТО оказались не готовы к возросшей активности России и теперь склонны к истерике в большей степени, чем раньше. Однако полет «Комбэт Сента» – это продуманная, крупномасштабная операция, над которой трудились серьезные умы. И истерить в такой ситуации – несолидно. Ну, попробовали на прочность непонятный им регион и обстановку на нем. Откатились. Теперь ждем следующей попытки на этом направлении, на подготовку которой у 55-го авиакрыла уйдет как минимум месяц.
Текст: Евгений Крутиков
http://www.vz.ru/politics/2015/4/14/739697.html
Valtapan
14.04.2015, 14:48
По-любому - крюк :wink:
Ну дык путем из Грек в Варяги уже не пройдешь... Лодьи не те:vata_smeh1:...
Отряд кораблей Северного флота, следуя на учения в районы северной Атлантики заходит в Ла-Манш.
Бешенной собаке семь вёрст - не крюк, или слабительное для "партнёров"
Северная Атлантика - вся, что севернее экватора. :) Мало ли - может, наши идут отрабатывать войну с пришельцами в Бермудском треугольнике... ;)
Теперь ждем следующей попытки на этом направлении, на подготовку которой у 55-го авиакрыла уйдет как минимум месяц.
в другой раз подойдет пара Су-27, один "дунет" в морду форсажами, так же, метров этак с нескольких, а второй сзади включит БРЛС в режим захвата и сопровождения цели.
ненуачо? нам же тоже тренироваться надо
в другой раз подойдет пара Су-27, один "дунет" в морду форсажами, так же, метров этак с нескольких, а второй сзади включит БРЛС в режим захвата и сопровождения цели.
ненуачо? нам же тоже тренироваться надо
А зачем так сложно и невежливо? Просто мимо пролетит старенький Су-24М с Черняховска - и американцы полетят выписывать рекламации производителю шпиёнской аппаратуры...
А зачем так сложно и невежливо?
что бы служба мёдом не казалась
к тому же мы можем вежливо "дунуть" в морду форсажами
и вежливо включить БРЛС в указанный режим
мы жеЭ, в сущности, очень вежливые ребята, просто это оценивают не сразу :blush:
а Су-24м таки да, лишним не будет, но "Хибины" чудесно подвешиваются и на Су-27, если чего.
к тому же мы можем вежливо "дунуть" в морду форсажами
...и тем самым создать предпосылки к происшествию...
...в котором будет участвовать заботливо подготовленный ЦРУ самолетик - который от "дунуть" возьмет да и упадет. Итог: ВВС РФ сбили невооруженный самолет ВВС США, совершавший плановый полет в международном воздушном пространстве, даже не на границе РФ. Охуеть, дайте еще парочку casus belli - и пачку международно признаваемых поводов для объявления России страной-агрессором. Не, не для ядрен-батона - для санкций на уровне ООН, а не кто захочет прогнуться...
Оно, конечно, попонтоваться и "дунуть" прикольно - но на таких понтах лохов и ловят.
И как оно потом икнется тем же нашим "медведям", выходящим в районы БД через зоны ПВО НАТО - ну совсем отдельный вопрос... но нахрена ж нам такие вопросы задавать, нам бы лишь бы - ухЪ! Ого-го! Во как дунем пиндосам-то!..
Бурные аплодисменты, чо.
Комментарий МИД России в связи с заявлением представителя шведских вооруженных сил
705-13-04-2015
Не могли не заметить опубликованное в шведских СМИ высказывание контр-адмирала ВМС Швеции А.Гренстада, касающееся осуществленной шведскими военными осенью прошлого года масштабной операции в территориальных водах Швеции по поиску неопознанного иностранного подводного объекта, как заявляли в Стокгольме, - предположительно российской подводной лодки. На самом деле, как признался шведский контр-адмирал, этим объектом был некий «технический корабль».
Хотели бы напомнить, что представители Вооруженных Сил Российской Федерации с самого начала отвергли все инсинуации шведской стороны о присутствии кораблей ВМФ России в территориальных водах Швеции.
Беспрецедентная по масштабам охота за российской подводной лодкой оказалась, таким образом, ничем иным, как бездумной тратой денег шведских налогоплательщиков. Делалось это, надо понимать, ради раскрутки антироссийской истерии и пропагандистской «накачки» мифа о «военной угрозе» с Востока.
Хотелось бы все же надеяться, что шведские военные и гражданские власти будут более трезво оценивать ситуацию в сфере безопасности в регионе Балтийского моря, настроятся на волну конструктивного диалога в целях ее укрепления.
13 апреля 2015 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/7B65142AA17433EF43257E2600670A1C
на простом языке это значит: "-А мы же вам говорили!" и смайлики. Такие :blum1::vata_smeh1:
Тролли. Как есть тролли. :)
...в котором будет участвовать заботливо подготовленный ЦРУ самолетик - который от "дунуть" возьмет да и упадет.
экипаж камикадзе ????? :shok:
ващет так "дуют" не в меру увлекшимся приборным пилотированм экипажам гражданских самолетов, ежели они не желают выполнять указания перехватчика, когда залетают куда не следует и делают вид, что не видят нихрена или и вправду не видят. поболтает его душевно, но уронить в такой ситуации-требуется особый "талант" экипажа
к тому же мы можем вежливо "дунуть" в морду форсажами
Помпаж будет. При достатке высоты выйти сможет
Помпаж будет.
с чего бы?
При достатке высоты выйти сможет
кто? пиндос? а откуда выйти?
поколбасит его знатно, но что бы до сваливания или штопора, боюсь у Сушки не хватит силенок такую спутную струю создать
легковат он для этого
О чем вы вообще? :morning1:
Asia Times: Путин показал США, что значит играть по их правилам
21:2714.04.2015
Отменяя запрет на поставки Ирану С-300, Путин показывает Соединенным Штатам, что без сотрудничества с Россией США не смогут решать глобальные и региональные задачи, пишет издание.
МОСКВА, 14 апр – РИА Новости.
Почему Москва приняла такое важное решение о снятии запрета на поставки ЗРК С-300 в Иран, который все это время находился под гнетом санкций США? Ответ на этот вопрос будет иметь большое влияние на ход мировой политики в ближайшие десятилетия, пишет обозреватель Asia Times.
Автор статьи припоминает "позорный" эпизод в президентской дипломатии Барака Обамы, когда он заверил тогдашнего российского лидера Дмитрия Медведева, что опасения Москвы по поводу размещения американских ПРО в Европе будут сняты сразу после переизбрания американского президента на второй срок. Однако после переизбрания Обама нарушил свое обещание.
"На уровне глав государства политики не ведут себя, как школьники, да и ядерные вопросы это не игра в прятки. Однако Обама вел себя безобразно", — пишет обозреватель, отмечая, что Россия все время оспаривала американские утверждения о том, что системы ПРО направлены против так называемых государств-изгоев, имея в виду Иран и Северную Корею. Обама сам же и убедил Москву, что, как только ядерная проблема Ирана будет решена, смысла развертывания ПРО не будет. "Но теперь, когда американо-иранские переговоры уже вышли на финишную прямую и дело близится к разрешению, Обама вновь страдает потерей памяти, забывая свое обещание, и Вашингтон начинает тихо менять правила игры", — говорится в статье. "Как ни странно, США и НАТО теперь утверждают с каменным лицом, что развертывание системы ПРО в Европе (в непосредственной близости от российских границ) не имеет ничего общего с иранской ядерной проблемой".
Реальная цель развертывания ПРО в Европе направлена на нейтрализацию ракетного потенциала России, отмечает автор статьи. Однако Россия прекрасно понимает, что "стратегические факторы США заключаются в простой истине – РФ по-прежнему остается единственной страной на планете, способной полностью уничтожить США". Другими словами, Путин решил дать Обаме так же почувствовать, что это такое, когда интересы США находятся под угрозой. Ведь ракеты С-300 сильно ограничат ударные возможности Штатов.
Теперь действия Ирана в регионе Ближнего Востока могут стать очень проблемными для США и положить конец американской гегемонии на Ближнем Востоке. По мнению автора статьи, поставки Ирану С-300 заставят Обаму почувствовать то, как чувствуют себя россияне, когда он посылает американские войска и формирования НАТО к российским границам и систематически нарушает все обещания российскому руководству о нерасширении Альянса на восток и на территории бывшего СССР. На сегодняшний день формирования НАТО и США находятся гораздо ближе к российским границам, чем танковые дивизии Гитлера в 1940 году, пишет издание.
"Послание Путина к Обаме является прямым и недвусмысленным: "Мы достаточно натерпелись от вас. С сегодняшнего дня не ошибитесь, каждое ваше действие, подрывающее нашу безопасность, будет вызывать серьезную сопутствующую реакцию. Кроме того, мы будем помогать другим странам давать отпор вашей агрессии. Мы не хотели, чтобы все сложилось именно так, но это выбор, который вы сделали за нас", — пишет автор статьи.
Он отмечает, что США придется научиться уважать законные интересы России. Своими действиями Путин напоминает администрации Обамы, что без сотрудничества с РФ Штатам просто не хватит возможностей для решения глобальных или региональных задач, таких как Иран, говорится в статье.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150414/1058580241.html#ixzz3XJVCKfFf
О чем вы вообще?
о методах воспитания уважения к ВВС России у некоторых особо оборзевших, а что? :scratch_one-s_head:
с чего бы?
Да с термодинамики, гребанной - как тягу счиатют с учетом T (и тау) на воде и выходе + расход?
нет предпосылок к помпажу, широко разнесенные двигатели.
и что бы они запомпажировали, надо не в них дуть, а наоборот.
при помпаже двигатель, упрощенно говоря, "захлебывается" топливом при выраженном недостатке воздуха, а тут все наоборот
P.S. тема не для этой ветки.
просто поверь на слово, нихрена с ним не будет, всех проблем-постирать штаны экипажу, не более
экипаж камикадзе ?
Я ж сказал - заботливо подготовленный ЦРУ самолетик... Некто Пауэрс тоже ни разу не был камикадзе - и совсем не просил, чтобы ему заминировали катапульту. ;) А вообще пилоты самолетов-разведчиков, прущихся к чужим границам - знают, на что идут. За время Первой Холодной таких самолетов наши завалили десятка полтора (бОльшую часть - в 50-60-х), пока дело не дошло до южнокорейского Боинга-747 с пассажирами, который подставили вместо такого же вот разведчика...
Так что - ты ему дунешь, а у него рули заклинит. ;) Или еще что. Вне зависимости от аэродинамики и технических характеристик. А вот канал связи не обрубит, так что картинка твоего "дующего" самолета и последующего пиздеца (ненуачо, почему бы и не поставить камеры слежения на разведывательном самолете) будет в полном порядке. А поскольку дело не над нашей территорией - секретные "черные ящики" будут расшифровывать и вообще следствие вести будут строго хозяева, а не международная комиссия с российским участием.
Хотя и без таких хитростей всякое бывает, когда много понтуются. Один Су-27 допонтовался с оттеснением "Ориона" от границы - получил винтом по килю, обломками винта расхерачило буржуя и прибило члена экипажа, международный скандал был, но тихий - дело было в горбостройку, обострение США уже не нужно было. А во времена вообще староглиняные звено "Фантомов" примерно тем же образом довыебывалось с "медведем" над Атлантикой - пилотам одного F-4 катапультироваться пришлось, а наши еле до дома дошли.
Поэтому в таких делах все-таки вежливо - это когда без лишних выебонов. Потому как - даже на тренировках у опытных пилотов при групповом пилотаже всякое случается, а тут - х его з, у кого как руки трясутся и каким концом вообще вставлены. Не говоря уж о возможных подлянах и провокациях, на которые наши "стратегические партнеры" бааааальшие мастера и временами любители.
Ну, а так -
Британские истребители-перехватчики "Тайфун" были подняты во вторник в воздух, после того как вблизи британского воздушного пространства были замечены два российских бомбардировщика.
Инцидент произошел во время учений НАТО на севере Шотландии с участием более 50 боевых кораблей.
Британские самолеты взлетели с авиабазы Лоссимут в Шотландии.
Представитель российского министерства обороны Игорь Конашенков особо подчеркнул, что бомбардировщики не нарушали воздушные границы Соединенного Королевства.
"Наши самолеты выполняли плановые полёты по воздушному патрулированию в этом регионе. Все действовали четко, в соответствии с международными правилами, ничего не нарушая, в том числе воздушное пространство никого из государств", - сказал Конашенков в интервью радиостанции "Говорит Москва".
"Подлетели английские самолеты, сопроводили и удалились. Нормальная мировая практика, они просто сопровождали нас в международном воздушном пространстве и всё. Мы на это спокойно реагируем, в отличие от наших коллег", - добавил он.
За несколько часов до этого британский эсминец "Аргайл" получил приказ сопровождать отряд из трех российских военных кораблей в составе эсминца и двух кораблей поддержки, которые прошли через пролив Ла-Манш.
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/04/150414_uk_russian_bombers_intercept
- ну, поднялись наши энгельсские раненько с утреца, слетали "за угол", их там проводили (не только англичане на "Тайфунах", но и датчане на F-16), к ночи наши вернулись - нормально, никто ничего, полетали рядом, у всех работа такая...
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1570776.jpg
http://rb.foto.radikal.ru/0707/f1/153d358137a8.jpg
фотки просто для примера, есличо :)
Одно дело - когда чужой самолет прется через нашу границу без разрешения. Тут уж да, тут уж все меры "оттеснения" хороши - и если не послушается, то вплоть до тарана. А так - "водители и пешеходы, будьте взаимно вежливы!" (с) :) - и на подставу не нарывайтесь... даже если есть регистратор! ;)
Один Су-27 допонтовался с оттеснением "Ориона" от границыВот здесь красочно описано:
http://forum.interactiveavia.ru/forum/topic/2337/0/
В тихое ясное утро, 13 сентября 1987 года, в воскресенье, оперативным дежурным Североморского корпуса ПВО была дана команда на подъем в воздух Су-27 из состава дежурного звена 941 ИАП ПВО (п.Килп-Явр).Нарушителем "покоя" был базовый патрульный самолет Р-3С "Орион" из 333 эскадрильи ВВС Норвегии. "Орион" "петлял" вдоль границы в Баренцевом море, над нейтральными водами, и по всему вел контроль за нашей подводной лодкой. Особенностью этого самолета разведчика было то,что в воздухе он мог находиться до 12-ти часов и долго, долго заставлять "нервничать" силы ПВО. Задача дежурного Су-27 состояла в том, чтобы контролировать действия "Ориона" и не допустить нарушения государственной границы СССР. Самолет пилотировал ст.лейтенант Василий Цимбал. После взлета , КП ИАП "навело" истребитель на "Орион" и Су-27 начал "нарезать петли " возле "Ориона". Все происходило как обычный "дежурный" вылет, так как "Орионы" караулили наши ПЛ почти каждый день. Но! Кто может быть помнит, в то время в воскресенье,в 11.00 начиналась по телевидению Программа " Утренняя почта". Все хиты советской эстрады,на то время, показывала в основном только "она", альтернативы практически не было. И смотрели эту передачу все и вся и в домике дежурного звена так же . Накануне был анонс предварительный, что в этой "Утренней почте" будет выступать то ли Пугачева ,то ли еще кто-то из "звезд " на то время. Вообщем ВСЕ посмотрят и послушают, кроме ... Кроме летчика Василия Цимбала. Так как "Орион" будет "болтаться" у границы неизвестно сколько времени. Обидно, да ! И Василий начал "гонять" самолет ВВС Норвегии Р-3с"Орион". В атаку на него несколько раз заходил, струей двигателей с курса его сбивал, фигуры высшего пилотажа вокруг него крутил. В итоге задел килем, винт двигателя правого крыла "Ориона". От чего винт сломался ,обломки его попали по фюзеляжу "Ориона". Все ! " Орион" сдался и взял курс на базу. Василий Цимбал докладывает на КП -"Орион" уходит на базу. КП полка дает добро на возвращение на аэродром. Василий делает боевой разворот, догоняет " Орион", заходит вперед и начинает слив топлива прямо на кабину и фюзеляж . "Обгадил " Василий самолет разведчик страны НАТО как мог. Затем вернулся на аэродром и успел посмотреть "Утреннюю почту", никому ничего не докладывая о произошедшем. Только при осмотре Су-27 техник усмотрел,что сбит обтекатель на киле, но такое бывало и ранее , ничего особенного, заменили и все. Более в этот день самолеты разведчики в акватории Баренцева моря не появлялись... Весь день было тихо и солнечно. Разгром начался вечером. "Орион" дополз до своего аэродрома. В этот же день был оповещен советский посол в Норвегии. Информация идет в Москву, там Министру обороны,от него к Главкому войск ПВО. Дежурный генерал ЦКП ПВО запрашивает Архангельскую армию ПВО,армия корпус, корпус - 941 ИАП. В полку спрашивают у Василия, что было? Тот как нормальный офицер отвечал, что ничего не было,обычный вылет. В полк приезжает Командир Корпуса,начинаются разбирательства. И все бы ничего, Василий может и выкрутился бы , но с борта "Ориона" вели видеозапись всех маневров Су-27. Копия была передана послу Норвегии. Отпираться было невозможно...
Полк долго сдавал зачеты по всевозможным Наставлениям и Правилам имевшимся в авиации на то время. Васю Цимбала превели в другой ИАП , по замене. Но в полку его помнят , как настоящего аса - "укротителя "Орионов". Там в ветке и версия следователя есть и причины, почему Орионы тогда всех задолбали, что пришлось идти на спецмеры :)
пока дело не дошло до южнокорейского Боинга-747 с пассажирами
не было там пассажиров
Так что - ты ему дунешь, а у него рули заклинит.
это не так просто, как кажется, если вообще возможно технически.
я не только про отказ управления, а вообще про то, что бы некий датчик, о существовании которого экипаж даже не подозревает, просек момент "дунули форсажами", да не перепутал его с тупой турбулентностью или спутным следом ранее пролетевшего самолетки, а этот следок до получаса сохраняет свойство трепать нервы экипажу, или с атмосферными возмущениями, например гроза. в общем это не спровоцировать перехватчик на открытие огня по цели, да на поражение.
фотки просто для примера, есличо
обрати внимание, с каким принижением идет истребитель. это не потому, что он весь из себя такой ниибаццо вежливый, а потому, что мишка так зверски винтами воздух месит, что подойти к нему, как наши к RC-135 хер получится, кувыркнется истребитель, а вот опрокинуть мишку у истребителя не получится, только поболтает да и то в меру, слишком уж здоров и устойчив.
я не только про отказ управления, а вообще про то, что бы некий датчик, о существовании которого экипаж даже не подозревает, просек момент "дунули форсажами",
Да не вопрос, камрад - обычная видеокамера, передающая с борта картинку - хоть даже вида из кабины, хоть ее самой и чего там впереди виднеется. :) И как только впереди завиднелись русские сопла - оператор нажимает кнопочку... сколько грамм взрывчатки надо, чтобы организовать отказ управления? ;) Причем камера может стоять вполне даже с ведома и одобрения экипажа - у американцев сейчас настоящая мания все видеофиксировать и передавать вживую, эвон, как спецназ за Усамой с камерами на шлемах бегал... :)
Технократ ты, Игорь ;) - все время ищешь какие-то сложные технические решения, чтоб оно само, и потом сомневаешься, сработает ли... будь проще, и люди от тебя будут разбегаться с криками ужаса! :)
Две новости про "мирное урегулирование".
Конгресс США может прописать поставки оружия Украине в госбюджете
Вопрос поставок Украине оружия может быть включён в военный бюджет США на следующий год, либо стать частью других расходных статей. Такое решение сегодня приняла Палата представителей Конгресса США.
15.04.2015, 01:58
Конгрессмены сегодня решили не рассматривать законопроект о таких поставках как самостоятельный документ. Об этом ТАСС сообщил источник в аппарате комитета палаты по делам вооружённых сил.
«Законопроект не будет рассмотрен в качестве отдельного текста. Сейчас не ясно, станет ли он частью оборонного бюджета или аналогичных ассигнований», - сказал он.
http://russian.rt.com/article/85652
Ну, т.е. решение типа принято, но не детализировано.
США готовы вооружить Украину на $1 млрд.
Новый законопроект, предусматривающий оказание военной помощи Украине, в том числе поставку оружия, подготовлен в Конгрессе США. Об этом сообщает The New York Times со ссылкой на текст законопроекта.
Согласно документу, военная помощь включает в себя учебное снаряжение, летальное вооружение оборонительного характера, логистическую поддержку, различное оснащение и средства обеспечения.
Бывшие представители администрации США представили доклад с предложениями Вашингтону начать поставки военной помощи Украине в начале февраля. Обама, в свою очередь, отмечал, что это решение может быть принято в случае провала переговоров о прекращении огня на востоке Украины, инициированных канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом. На данный момент Меркель и Олланд выступают против поставок оружия Киеву.
http://www.apn.ru/news/article33079.htm
Как-то так...
Этот список западных "советников", прибывших на Украину тут недавно уже мелькал:
http://cassad.net/img/2d85cc05288c7e2c9d05b59b950a86e5.jpg
Постепенно выясняются некоторые пикантные подробности по некоторым персоналиям:
К работе на территории Украины инспекторов, как военных так и гражданских, все уже привыкли и большого ажиотажа в сети выложенные "Киберберкутом" документы не вызвали. Единственное что правильно подметили мастера компьютерного взлома – в Украину приехали не инспектора, а инструктора. Полностью с ними согласен, и даже готов мотивированно отстоять свою позицию.Первые три фамилии, которые мне бросились в глаза, занимают в списке 5, 6 и 13 позиции. Впервые эта троица была замечена на Майдане, иностранцы активно занимались "консультированием" протестующих. Двое граждан Литвы – Раймондас Иванаускас и Зулонас Збигневас, и один гражданин США – Брендон Пресли, посещали Киев в смутные времена и играли не последнюю роль в подготовке военного переворота. При чем Иванаускас щеголял по улицам Киева в форме подполковника 1-й Кавалеристской (бронетанковой) дивизии ВС США, Збигневас был одет в форму майора сил специальных операций ВС Литвы, а Пресли носил погоны все той же 1-й Кавалеристской. Кстати, указанная дивизия является самым крупным соединением подобного рода – списочный состав 16 700 бойцов. Дивизия прошла все войны, от Вьетнама до Ирака и теперь, судя по всему, готовиться к войне с Россией. Затем эти люди благополучно покинули гостеприимный для них Киев и уехали в неизвестном направлении, чтобы уже 5 марта 2014 года вновь появиться в стране, только уже в качестве наблюдателей от ОБСЕ. После того как я проследил подобные чудеса перевоплощения, мне стало понятно, почему же в некоторых местах, после прохода через блокпосты ополченцев представителей ОБСЕ, по укреплениям так точно и неожиданно отрабатывала артиллерия ВСУ.
http://cassad.net/img/06d887ac237be6714eab6d0e3c474425.jpg
Еще один человек из списка инспекторов, а точнее инструкторов, мне заочно знаком. Подполковник венгерской армии Ач Габор, номер 11 в списке, засветился в медиа пространстве в тот момент, когда пытался в составе группы наблюдателей от ОБСЕ попасть на территорию Крыма. Группу не пустили, заподозрив ее участников в корыстном умысле – попытке сбора разведданных для командования ВСУ.
http://cassad.net/img/809c5cf53ea0e46d2c6f23ce535b717d.jpg
Райдо Саремат, 18-й в списке, гражданин Эстонии, при более детальном изучении так же оказался офицером спецподразделения НАТО. В 2012 году спецназовец Саремат в составе команды Скаутского батальона сил обороны стал победителем военной игры "Десант в Утриа". В ходе этой игры элита эстонских вооруженных сил реконструировало события 1919 года, в ходе которых 400 морских пехотинцев эстонских ВС и 600 добровольцев из Финляндии, десантировались на берег реки Утриа и в дальнейшем освободили Нарву от подразделений Красной армии. Красной армии…Еще двое инспекторов прибыли из Латвии Иварс Еркумс и Марита Брид-Алекс, 23 и 24 номера списка соответственно. По ним информации у меня нет и не было, но помогла латвийская пресса – на страницах местных СМИ и Еркумс и Брид-Алекс фигурируют не как инспектора, а как инструктора. Что и требовалось доказать!
Есть в составе этой группы и реальные наблюдатели от ОБСЕ – например Власта Брклячич. В октябре 2014 года указанная гражданка Хорватии активно посещала учебные заведения Львовской области. Особенно ее интересовали студенты, переселенцы из Крыма, Донецкой и Луганской областей. С ними она общалась подолгу и без лишних глаз. Стоит упомянуть еще одного реального представителя ОБСЕ – Юксель Басаран, турок по происхождению и номер 50 в списке инспекторов. В декабре 2014 года именно он, находясь в Мариуполе, стал свидетелем обстрела беспилотника ОБСЕ с позиций на которых размещались территориальные батальоны и бойцы ВСУ. К сожалению, сразу после обстрела у него отшибло память, и он не смог указать с какой именно точки стреляли по аппарату. Как обычно все списали на ополченцев и диверсантов.
http://cassad.net/img/361b081a52827916c4aae137165fe786.jpg
Но больше всего меня удивил 26 номер в списке – гражданин Канады, подполковник Роберт Мартин. Казалось бы обычный незаурядный офицер, особо не выделяющийся из общей массы, но… Мартин является подполковником НОРАД – Североамериканского командования воздушно-космической обороны! И занимает довольно солидный пост – является заместителем начальника оперативного управления командования НОРАД! Именно в такой должности он в 2010 году принимал участие в совместных антитеррористических учениях "Золотой орел", которые проводили Россия, США и Канада. Каким образом подполковник Мартин, заточенный под организацию систем воздушно-космической обороны, может выступать в качестве наблюдателя в далекой Украине, и еще давать советы по скорейшему урегулированию вооруженного внутреннего конфликта? Это все равно что вывести на копание траншей отделение военных переводчиков. Присутствие Мартина в Украине говорит, к сожалению, лишь об одном – НАТО готовиться к полномасштабному конфликту с Россией и на передовую перебрасываются специалисты, способные воевать с Россией, владеющие информацией о нашем вооружении и методах ведения боевых действий.После анализа данного документа, создается впечатление что командование НАТО спешно начало формировать в Украине оперативный штаб блока. И эта группа из 58 человек, большинство из которых высокопоставленные военные чины вооружённых сил стран, входящих в НАТО, далеко не первая, прибывшая на территорию Украины и неспешащая ее покидать. Западные аналитики работают в штабе ВСУ, сотрудники ЦРУ сидят в одних кабинетах со служащими СБУ, а иностранные инструктора учат мобилизованных и добровольцев воевать с российской армией. На этом фоне в очередной раз не радует ОБСЕ – если в ее составе столько военных, которые регулярно меняют свое амплуа, то какая основная цель преследуется этой организацией?Представляете что бы началось в средствах массовой информации Запада, если бы стало достоверно известно что в составе миссии ОБСЕ, призванной заниматься мирным урегулированием военного конфликта, работают в основном офицеры ФСБ и ГРУ ГШ РФ?Алексей Зотьев
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/100422/
Такие вот "наблюдатели" с "инструкторами" и "советниками"...
сколько грамм взрывчатки надо, чтобы организовать отказ управления?
ноль
там сплошная электрика и электроника
нахера взрывать? отключи питание и дело с концом
а ты, варвар, скорее крушить, взрывать ....
изящнее надо
вежливее
Источник: США и ЕС выразили в ВТО обеспокоенность импортозамещением в России
17 апреля 2015, 01::32
США и Евросоюз в ходе заседания Комитета по торговым аспектам инвестиционных мер Всемирной торговой организации (ТРИМС ВТО) выразили обеспокоенность российской политикой импортозамещения, сообщил близкий к переговорам источник.
Источник рассказал, что претензии США и ЕС к России были связаны с требованиями по госзакупкам, которые предусматривают первоочередное использование российской продукции.
«Россия в рамках недавнего «антикризисного плана» предприняла шаги по внедрению стратегии импортозамещения для медицинского оборудования. США заявляют, что Россия явно готовится расширить данные требования для государственных предприятий», - сказал источник, передает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/).
По его словам, аналогичную озабоченность выразили представители ЕС, Японии и Канады, указав на «вызывающую беспокойство тенденцию в том, что касается требований по закупкам» медицинского, промышленного и сельскохозяйственного оборудования, текстиля, транспортных средств и, возможно, программного обеспечения.
Напомним, Россия начала широкую программу импортозамещения (http://www.vz.ru/news/2015/3/24/736013.html) после того, как западные санкции обнаружили зависимость целого ряда важных отраслей от импорта. Президент Владимир Путин в четверг заявил, что санкции помогли очистить российский рынок, который был занят после вступления России в ВТО (2012). Российский МИД в четверг заявил, что Россия как член ВТО строго выполняет свои обязательства.
http://www.vz.ru/news/2015/4/17/740518.html
Мы ввели против вас санкции, наплевав на правила ВТО, но выражаем обеспокоенность вашей ответной политикой импортозамещения.
Тут, по-моему, логично смотрелась бы любимая картинка Лены с Карабасом.
аналогичную озабоченность выразили представители ЕС, Японии и Канады, указав на «вызывающую беспокойство тенденцию в том, что касается требований по закупкам» медицинского, промышленного и сельскохозяйственного оборудования, текстиля, транспортных средств и, возможно, программного обеспечения
Мелко плавают - ширше надо! И глубжее! Чтоб ни одна табуретка не была внутреннего производства! :wink:
- Нет... - покряхтывая, заговорил гладко выбритый. - Здесь я с вами решительно не согласен... Трудоголики наносят обществу гораздо больший вред, чем наркоманы. Если наркоманы даже в какой-то степени положительно влияют на товарооборот, то трудоголики в прямом смысле подрывают экономику страны... В мировом сообществе государств давно уже сложилась система разделения обязанностей. Мы разрешаем Западу добывать наше сырье, а Запад предоставляет нам товары и кредиты... Если же мы начнем еще что-то производить сами, хотя бы даже для внутреннего рынка, то равновесие неминуемо нарушится...
- То есть выходит, что борьба, в основном, ведется со злоупотреблениями именно в области производительного труда? - сосредоточенно наморщив лобик, перебила ведущая. - Но ведь трудоголики встречаются и среди бизнесменов, и среди служащих... Даже среди преступников...
- С медицинской точки зрения - да... - вынужден был признать гладко выбритый. - С медицинской точки зрения все они наносят одинаково непоправимый вред своему здоровью... Но я повторяю: речь идет еще и о здоровье социума в целом. Простите, но как-то даже нелепо сравнивать общественно полезный бизнес и самую черную созидаловку!..
- Однако созидалы, как их называют, тоже ведь приносят определенную прибыль, разве не так?.. - не отставала въедливая ведущая. - В конце концов они покупают инструменты, материалы...
- Это мнимая прибыль! - вскинулся гладко выбритый. - Алкоголик, допустим, купил бутылку - выпил. А этот купит молоток и тут же сколотит десяток табуреток. Причем семь из них - - на продажу...
(с)Е.Лукин, "В стране заходящего солнца" - 1998 год, однако ;)
«Россия в рамках недавнего «антикризисного плана» предприняла шаги по внедрению стратегии импортозамещения для медицинского оборудования. США заявляют, что Россия явно готовится расширить данные требования для государственных предприятий»,
какая неожиданность
и какое непередаваемое, нетолерастное хамство, уебать наглецу в ответ по харе, а не позволять нагибать себя
вконец эти русские оборзели :dash2::dash2::biggrin::biggrin::biggrin:
Однако...
Министр обороны Греции: Россия защитила греков от фашистов в Крыму
17.04.2015, 14:46 | «Газета.Ru»
Министр обороны Греции Панос Камменос заявил в интервью «Газете.Ru», что благодарен России за защиту греческого населения во время конфликта в Крыму.
«Греческое население в Крыму подверглось нападкам со стороны фашистского правительства Украины, и защитой для греческих семей там стало присутствие российских сил», — сказал Камменос.
«Греческое население в Крыму всегда имело тесные связи с местным русскоязычным населением. Я вчера обсуждал этот вопрос с патриархом Кириллом — у нас общая Церковь, мы верим в одни и те же ценности, и просто невозможно было не защитить греков от фашистского правительства Украины», — заключил он.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/17/n_7118101.shtml
Эвона как заговорили...
вконец эти русские оборзели
Тануваааааще! И китайцы - тоже. :wink:
Рост военного потенциала России и Китая в последние годы оказался более существенным, чем ожидали в Вашингтоне, заявил в пятницу заместитель министра обороны США Боб Уорк.
«За 13 лет (наших) войн в Ираке и Афганистане, военный потенциал России и КНР увеличился быстрее, чем мы ожидали. Мы пытаемся сделать Россию и Китай нашими партнерами в рамках международного порядка. Мы не хотим с ними воевать. Ключевые вопросы, которые мы должны задать себе, - в чем заключаются их цели, что могло бы стать для них сдерживающим фактором, и как нам избежать кризиса», - приводит ТАСС слова Уорка.
Уорк также коснулся ситуации на Украине и достижения Минских соглашений.
«В настоящий момент я удовлетворен существующей стратегией (урегулирования конфликта). Но, как и любая стратегия, это - интерактивная игра. И в ней важно, что думает другая сторона», - пояснил заместитель министра обороны.
«Мы были бы рады, чтобы беспристрастные наблюдатели следили за действиями обеих сторон (конфликта), и стараемся привлечь к этому наблюдателей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе», - добавил он.
http://vz.ru/news/2015/4/18/740763.html
Ну, в общем... чего это они, а? Ну ведь все было так хорошо - СССР кончился, Россия стала "бензоколонкой Европы", в Китае коммунисты устроили "гос.капитализм" и включились в западную игру на всех устраивавшей роли мировой мастерской ширпотреба... Запад провозгласил "конец истории", всё на мази, можно расслабиться и заточить армию под бесконтактное подавление впопуасов...
...и тут - бац! Оказывается, к 2010 году, когда, типа, по всем стратфорам должны были проржаветь советские ракеты - Россия не перестала выпускать свои собственные, да еще и чего-то новое изобретает... Китай клепает не только игрушечные авианосцы и подлодки с американскими флажками... да еще и чего-то хотят в мировом порядке...
Не, ну чего это они?! Так не договаривались! Это ж непонятно даже, как их остановить и сдержать!..
А с дороги уйти не пробовали? :mocking:
Не, ну чего это они?! Так не договаривались! Это ж непонятно даже, как их остановить и сдержать!..
как раз именно так и договаривались
просто пиндосы не прочитали сносочку мелким шрифтом. как раз такую, какие они сами самозабвенно любят подсовывать в договоры.
как остановить? да очень просто, об стенку убиццо
ПОЛЬСКИЙ ГЕНЕРАЛ ОТРЁКСЯ ОТ ПОДДЕРЖКИ УКРАИНЫ
«Я отрекаюсь от всего того, что раньше говорил о поддержке Украины», — заявил в интервью Gazeta Prawna генерал Вальдемар Скшыпчак, в прошлом — командующий Сухопутными войсками и заместитель министра обороны Польши. По его словам, больше нет оснований полагать, что Украина считается с Польшей.
Такую реакцию генерала вызвало принятие украинской Верховной радой закона с прославлением деятелей Украинской повстанческой армии, которые несут ответственность за убийство 100 тысяч мирных поляков во время Волынской резни 1943-1944 годов. Голосование по этому закону произошло буквально после того, как на трибуне украинского парламента президент Польши Бронислав Коморовский рассыпался в комплиментах Киеву.
«УПА убила моего дядю, прибили гвоздями к двери сарая, он умер только через три дня, — заявил изданию Скшыпчак. — Их дикость за пределами человеческого воображения. Даже нацисты не придумали ничего такого, что делали украинцы. Кроме того, убийства поляков украинцами начались не в 1943 году, а еще в сентябре 1939 года. Кто знает о том, что, когда наши солдаты отступали к Венгрии и Румынии, их атаковали вооруженные украинские банды? Хотелось бы знать, какое будущее строит президент Украины Петр Порошенко, на основе чего — кровожадного национализма? Это ужасно. Украинцы должны избавиться от национализма, иначе их сотрудничество с поляками будет очень сложным, практически невозможным».
Напомним, что ранее генерал говорил о том, что «Украина нуждается в оружии». Как передавало в январе этого года Polskie Radio dla zagranicy, Скшыпчак сказал, что украинцам необходимо оружие для наступательных операций, в частности танки.
«У нас есть танки в избытке, которые мы можем отремонтировать и предоставить Украине. При одном условии, что танки мы передадим с боекомплектами, потому что они должны иметь возможность бороться с российскими танками», — заявил генерал. Он также добавил, что чем раньше Украина получит оружие, тем лучше, поскольку усиление украинской армии позволит быстрее начать мирные переговоры, а санкции на Кремль «не производят впечатления».
Бывший командующий Сухопутными войсками Польши отметил, что «у Украины нет такого военного потенциала, который мог бы побороть сепаратистов».
http://news-front.info/2015/04/17/polskij-general-otryoksya-ot-podderzhki-ukrainy/
Но опять же, дядька говорит, мол, он не политик и может говорить, что думает. А с учетом того, что в отставке, то его слова хоть и слышны, но решающего значения не имеют. Да и вообще...
А вообще, интервью длиннючее.
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/865977,skrzypczak-ze-mnie-dupa-nie-polityk-odwoluje-wszystko-co-mowilem-o-ukrainie.html
Но презабавно видеть, как они все боятся ужасной и агрессивной России. И Путин- провокатор. То этот самолет с российским министром, которому Польша коридор не дала, то эти мотоциклисты российские. А Россия ж все так представит, что она хорошая, а все поверят. У России пропаганда ж сильна! А еще страшно боятся остаться без поддержки НАТО. Вот если б Польша полезла супротив России одна, тады ой, а так на НАТО Россия войной не пойдет. Ну вот у НАТО, пожалуй, в самолетах перед Россией преимущество, да и то, кто ж их, скрытных русских, знает, посчитать же не дают. А Польша сама без НАТО против России дня три протянет и все, гаплык. Но ничего, америкаснами, ога. А то Россия еще проведет, ты ж понимашь, скрытую мобилизацию! У! Или ваще под видом учений кааак прям к границе подкатится и кааак...ой.
У страха глаза велики.
В настоящий момент я удовлетворен существующей стратегией (урегулирования конфликта). Вот это-то и напрягает. Тем более - в контексте всего остального сказанного.
P.S. Да. Я "предсказуема".:)
Сегодня на "Эхе" была регулярная передача "Военный совет" ( туда приглашаются представители ВС РФ различных рангов).
Тема актуальная.
"Итоги конференции по международной безопасности в Москве"
Отдувался замминистра обороны Анатолий Антонов: там и про НАТО, и про "не НАТО".
Я застала краешек случайно. Сейчас смотрю в записи (55 минут).
Кому интересно - сюда:http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/1532464-echo/
(там есть "код для встраивания в блог", но я понятия не имею, как этим пользоваться).
В "Новости Белоруссии" это не годится, поэтому повешу сюда...
Лукашенко не примет участие в параде Победы в Москве
18.04.2015, 14:47 | «Газета.Ru»
Белорусский лидер Александр Лукашенко планирует 9 мая принять участие в параде по случаю юбилея Победы в Великой Отечественной войне, который пройдет в столице Белоруссии. Как передает РИА «Новости», об этом журналистам сообщил сам президент.
«Президент 9 мая будет в Минске. У нас 9 мая свой такой парад, как в Москве», — сказал он.
Лукашенко отметил, что «кроме главнокомандующего никто не будет принимать парад».
При этом он подчеркнул, что 7–8 мая сможет посетить с белорусской делегацией Москву и «продемонстрировать единство с русским народом и другими, кто ценит эту победу». Белорусский президент также предположил, что может принять участие в церемонии возложения венков к Могиле Неизвестного Солдата.
Как напомнил Лукашенко, 8 мая в российской столице запланировано проведение ряда мероприятий в рамках Евразийского экономического союза ОДКБ и СНГ.
«Я не могу не принять в этом участие, — отметил он. — Но я постараюсь 8 мая, пусть даже ночью, вернуться домой, а 9 мая провести парад. Я так планирую на сегодняшний день».
По словам Лукашенко, администрация президента в настоящее время верстает его рабочий график.http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/18/n_7120857.shtml
Логично, чЁ... Формально придраться не к чему... Международная обстановка и кулуарные ( да и открытые) переговоры тут ни при чём, просто у него СВОЙ парад.
Так и живём.
И вот это тоже никакого отношения к результатам посулов от Госдепа не имеет:
В Белоруссии решили в День Победы заменить георгиевскую ленту на цветы
Символ победы в Великой Отечественной войне — георгиевскую ленту — в Белоруссии решили заменить «альтернативой» — цветком. Как сообщают местные СМИ, запрет на использование оранжево-чёрной ленточки действует негласно.
18.04.2015, 15:29
В Белоруссии объявили негласный запрет на использование георгиевской ленты как символа Победы, поскольку местные активисты считают её также символом «российской агрессии» на Украине, пишет By24.org.
«В качестве белорусской символики Дня Победы выбрана красно-зелёная лента цветов государственного флага, декорированная цветком яблони, который призван символизировать месяц, когда была одержана победа над Германией — май», — сообщает портал.
В Могилёве, например, уже наладили централизованный выпуск новых «аксессуаров праздника» — в день производят до 10 тыс. «цветков Великой Победы».
Также опубликовано официальное письмо из Управления торговли и услуг Витебского облисполкома с пометкой «срочно», в котором указывается, что для всех подведомственных организаций, по крайней мере для работников торговли, сферы услуг и предприятий общепита, ношение «аксессуара» Победы в период с 1 по 9 мая включительно является обязательным.
http://russian.rt.com/article/86381
В прошлом году на Украине были "маки", да...
Этот канат пока сместился НЕ в нашу пользу.
А, да... Германия рада до усрачки. По версии Дойче Велле вот это - "цитата дня"https://pbs.twimg.com/media/CC4Cln2WEAA7n6W.png
просто у него СВОЙ парад.
Так и живём.
Да так и жили, собственно. :morning1: Только парад был не 9 мая, а 7 ноября, и после него - демонстрация трудящихся. И первый секретарь ЦК республики - вместе с республиканским правительством и т.п. - стоял на трибуне в своей столице, принимал свое местное, а не рядом с генсеком на мавзолее. :)
Угу. И больше за этим ничего не кроется, да... Не, можно, конечно, делать вид, что "всё хорошо"(с).
P.S. А парады был и 1 мая, и, собственно, ПАРАД ПОБЕДЫ - вообще 24 июня 1945 года. Не в дате дело.
Угу. И больше за этим ничего не кроется, да...
да да
мы в курсе
путенслил, мы все умрем и все такое
еще имеет смысл приплести сюда происки госдепа, чего нить про моральные и асобадуховные принципы и все прочее, ну и конечно про русскую идентичность, куда ж без нее
а то, что Белоруссия уже более 20 лет, как вполне себе суверенное государство и совершенно не обязана плясать по укзаниям хоть из Москвы, хоть из Вашингтона, хоть их Брюсселя, это мы опустим, как не вписывающееся в картинку идентичности? А ничего, что бацька, как вполне себе глава государств, в первую голову ОБЯЗАН думать об интересах СВОЕГО государства, а не о том, как на его действия посмотрит, даже не государство соседнее, а кучка безмозглых идеалистов-максималистов-идентефикаторов в нем? У него в Минске тоже парад и по тому же поводу и право на его проведение Белоруссия имеет не меньшее, чем Россия, так почему ради чьих то дурацких понтов он должен у себя срывать столь важное мероприятие?
путенслил, мы все умремНу, тебе виднее.
Ну, тебе виднее.
пока ты единственный источник недовольства всем и вся, причем не по делу
так что виднее, все таки, тебе
Так не я ж всё время пишу, что "путинслил":biggrin:
Я написала в данном случае, что с Белоруссией есть проблемы. Не в том, что Лукашенко не будет на параде ( его и в прошлом году не было), а в том, к примеру, что сказал он об этом сейчас, а до этого ничего подобного не озвучивалось. И на фоне введения "нового символа победы", "негласного запрета" на георгиевскую ленточку и поочерёдного отказа от приезда( или участия непосредственно в параде, как Земан, к примеру) лидеров других государств это выглядит весьма не ободряюще.
Это - проблема. Вполне реальная.
А если ты всем доволен, то так и напиши. Никто ж не мешает.;)
А трактовать любую новость в контексте "путинслил" или "путиннеслил" представляется мне несколько идиотическим.
P.S. На досуге перечитай свои посты за 2011-2012 год, а потом мораль ( "высокую" или не очень) другим читай. "Перевоспитался", молодец.
МОСКАЛЬ1968
18.04.2015, 20:10
Я тоже против ношения ленты всеми. Флеш моб сраный, а в войну за неё люди гибли (образно выражаясь).
Я тоже против ношения ленты всеми. Флеш моб сраный, а в войну за неё люди гибли (образно выражаясь).
Судя по всему, ты белые ленточки предпочитаешь.
МОСКАЛЬ1968
18.04.2015, 20:19
ой, Игорь! А то ты меня не знаешь. Считаю, георгиевские ленты должны носить те, кому это положено.
Я написала в данном случае, что с Белоруссией есть проблемы. Не в том, что Лукашенко не будет на параде ( его и в прошлом году не было), а в том, к примеру, что сказал он об этом сейчас, а до этого ничего подобного не озвучивалось.А раньше не было такого фетиша - приехать/не приехать на парад в Москву 9 мая. Подозреваю, никому в голову не приходило задать Рыгорычу такой вопрос раньше. В этом по понятным причинам спросили. Он ответил. И? :morning1:
Президент Владимир Путин в ходе прямой линии заявил, что Россия уважает выбор каждого политического деятеля, решившего не приезжать в Москву на парад Победы, но не исключил, что на выбор многих влияет «вашингтонский обком».
Позднее официальный представитель Госдепартамента США Мари Харф признала, что Вашингтон оказал косвенное влияние на решение лидеров ряда стран отказаться от присутствия на параде Победы в Москве.http://vz.ru/news/2015/4/18/740792.html
Вы тут меня в чём пытаетесь убедить?
Приглашения рассылались в январе. Работа над согласиями и отказами велась и ведётся с обеих сторон.
:facepalm:
65-летие Победы Лукашенко на параде в Москве не было:
Александр Лукашенко и Виктор Янукович участвовали в парадах в собственных государствах. Но ещё 8 мая они принимали участие в церемониях в Москве, посвящённых 65-летию Победы в Великой Отечественной войне
60-летие Победы Лукашенко на параде в Москве не было:
В торжествах принимали участие: президент США Джордж Буш, канцлер ФРГ Герхард Шредер, президент Франции Жак Ширак, премьер Японии Дзюнъитиро Коидзуми, председатель КНР Ху Цзиньтао, премьер-министр Индии Манмохан Сингх, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, президент Сербии и Черногории Светозар Марович, вице-премьер Великобритании Джон Прескотт, президент Латвии Вике-Фрейберга, лидеры стран СНГ, в том числе президенты Азербайджана, Армении, Узбекистана, Казахстана, Украины, Таджикистана и и. о. президента Киргизии, высшие международные чиновники: председатель комиссии Европейских Сообществ Жозе Мануэл Баррозу, генеральный секретарь ООН Кофи Аннан, генеральный директор ЮНЕСКО Коитиро Мацуура, бывшие президенты Польши и Кипра генерал Войцех Ярузельский и Главкос Клиридис.[2]
Отказались от приглашения президенты Эстонии Арнольд Рюйтель, Литвы Валдас Адамкус, Грузии Михаил Саакашвили. Премьер-министр Великобритании Тони Блэр не смог присутствовать из-за чрезвычайной занятости.© Википедия
Но в тех случаях, конечно же и речи не могло идти о работе над согласиями и отказами со стороны Госдепа.
А в этом году причина отсутствия Лукашенки 9 мая на параде именно в работе госдепа :facepalm:
Интересно, а что в госдепе - его представителями можно было пообещать Луке чтобы он поверил или чем запугать, чтобы он испугался? Какие Ваши версии? :morning1:
Это - проблема.
в каком месте?
в чем выражается эта, с позволения сказать, проблема?
я, например, никакой проблемы не вижу, даже намеков на нее
На досуге перечитай свои посты за 2011-2012 год
и что там? недовольство педведом, так то, что он мудак, я и сейчас не отрицаю.
недовольство выходками РПЦ? так и сейчас я не считаю эту организацию чем то лучшим, чем считал тогда.
а то, что политика государства весьма резко изменилась, причем в ту сторону, которая мне нравится, тоже факт и было бы странно и дальше быть недовольным, когда поменялось как раз то, чем я и был недоволен
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot