Россия-НАТО, США, ЕС [Архив] - Страница 26

Valtapan

09.03.2017, 12:39

Аналитики кусок. С того берега Большой Лужи.

Майкл Кофман. Сравнительное руководство по применению силы Россией: дважды отмерь, один раз ворвись

В ХХ веке тяга советских военных к применению артиллерии и бронетанковых групп снискала им репутацию большого молотка в постоянном поиске гвоздей. Этот популяризированный образ оставался с Россией долгое время после краха СССР, однако современный Кремль применяет военную силу, преследуя свои цели, в значительно более нюансированной манере. В недавних конфликтах Россия продемонстрировала тонкое понимание того, как применять этот инструмент национальной мощи для достижения желаемых политических целей, отмеряя силу в предписанных дозах для получения решающей роли. Хотя русская военная машина и остается инструментом грубой силы, государство применяет ее скорее как рапиру, демонстрируя осмотрительность и выбор времени.
В предыдущей статье, посвященной ключевым составляющим русской стратегии я аргументировал, что Москва предпочитает новую стратегию, основанную на методе проб и ошибок. Русской военной силе предстоит долгий путь по части модернизации, но и напротив, американскому политическому лидерству необходимо заново учиться тому, как великая держава, с гораздо меньшими ресурсами, использует «большую дубинку», чтобы добиться своего. Похоже, что однополярный мир быстро тает, и сверхдержавы снова входят в повестку дня. Когда применением силы займутся равные соперники, оспаривая интересы Америки, все станет ещё сложнее.
США могут не захотеть воспроизводить русские методы, но американским стратегам очевидно стоит их изучить. Те, кто неспособны учиться на чужом опыте, вынуждены приобретать его за свой счет. Как сказал Марк Твен, тот, кто не читает, не имеет никаких преимуществ перед тем, кто не умеет читать. Чтобы сделать ещё один шаг в изучении русской стратегии, я исследовал, как Россия меняет положение дел, подчиняя своих соперников, и достигает этого задёшево. Моя цель — проанализировать, каким образом Россия применяет силу, и извлечь уроки для грядущей эры, в которой применение силы Америкой должно стать разумным, своевременным и более привязанным к чему-то, что напоминает политические цели.

Разумная достаточность: обращение доктрины Пауэлла – Вайнбергера
Руководство России продемонстрировало, что оно понимает, как применять военную силу с пониманием всех ограничений, но достаточно мощно, чтобы достигать внешнеполитических целей. Как пояснил недавно Самуэль Чарап, Россия принципиально основывается на актах принуждения, рассматривая военную силу как элемент более широкого силового торга. От Украины до Сирии, Чарап убедительно обозначил важный тренд, в рамках которого руководство России применяет военную силу: «Москва использовала ровно столько насилия, сколько необходимо для достижения политических целей, и не более того».
Эта часть русской стратегии определяется как разумная достаточность, требующая достижения результатов с минимальным приложением силы. Это резко контрастирует с работой над достижением доминирования на поле битвы и избыточностью на начальном этапе. Возможно, проще всего будет понять это, пойдя от противного. Русский подход полностью противоположен доктрине Вайнбергера, которую Каспар Вайнбергер, будучи Министром обороны, изложил в своей знаменитой речи 1984 года. Среди шести условий применения силы по Вайнбергеру, в частности, было такое: «Если мы не готовы приложить силы и ресурсы, необходимые для достижения наших целей, мы вообще не должны их прикладывать», — а также такое: «Потребность в хорошо определенных целях и цельной стратегии по-прежнему велика».
Москва, похоже, отвергает такую формулировку продуманной стратегии. С точки зрения русских, силу нужно применять дёшево, при необходимости отрицаемо, и с упором на сохранение гибкости, в результате чего требуется значительную часть сил придерживать в резерве. Военные цели возникают спонтанно и подчинены политической и дипломатической стратегии, а сила предназначена скорее для принуждения, чем для завоевания. Такой подход проистекает из здорового опасения перед обязательствами, которые могут привести к перенапряжению и увязанию, а также создают возможности для оппонентов по противодействию. Он вызван осознанием ограничений России в терминах экономических и человеческих ресурсов вкупе с признанием того, что противодействие в международном сообществе, в частности США и их союзников, может быть существенным.
После Холодной войны политикум США также отверг доктрину Пауэлла – Вайнбергера, однако она не получила никакой работоспособной замены. Афганистан, Ирак и Ливию вряд ли можно считать примерами успешного наведения порядка. Более того, большая часть сообщества национальной безопасности не в состоянии даже признать того, что эти войны не были успешными, с примечательным исключением в виде Президента Обамы, который обозначил войну в Ливии как одну из своих худших ошибок. Как бы вы ни определили американскую военную доктрину, похоже, что она не особо хороша на практике. Известно, что первым правилом внешней политики Обамы стало «не обделаться», хотя есть все основания полагать, что он также не преуспел в выполнении этого несложного правила.

Эскалация насилия: мертвецы ничего не стоят
И в Украине, и в Сирии Москва применила силу экономно, используя местное население, его добровольцев и ополчение союзников. Россия развлекается субконвенциональными подходами, в том числе иррегулярными боевыми действиями, а также смешением традиционных и нетрадиционных возможностей, где нет нужды беспокоиться об эскалации, поскольку Россия всё равно наверняка победит, до тех пор пока конфликт остаётся географически ограниченным. Всё это методы снижения стоимости как в материальном, так и в политическом смыслах. В Сирии, в частности, Россия использовала наемников и спецназ, чтобы усилить сравнительно скромную боевую эффективность сирийской армии и иранских союзников. Широкомасштабное применение частных военных компаний (ЧВК) на Ближнем Востоке началось с военных кампаний США в Ираке, где они составляли значительный процент используемых сил. Наемничество по-прежнему вне закона в России, и на практике это скорее отрицаемая реализация интересов национальной безопасности, нежели коммерческие предприятия.
Ранее, как это произошло на Украине, предпочтение вспомогательных сил привело к хаотичной эскалации, однако цена для России оказалась политически приемлемой. Россия сохраняет низкую плотность сил в зоне военных действий, быстро работая над созданием для прокси-конфликта пушечного мяса, потеря которого не влечет никаких ощутимых последствий для политической поддержки внутри страны или действительных военных возможностей. На протяжении 2014-2015 годов российское военное присутствие на Украине исчислялось не более чем батальонами, зачастую в форме ЧВК, и небольшими элементами поддержки в зоне боевых действий. Линия контакта редко обеспечивалась российской армией, которая обычно оставалась в тылу, обеспечивая беспокоящий огонь, прикрытие с воздуха и силы быстрого реагирования.
Этой стратегии помогает большой арсенал, унаследованный от СССР, большая часть которого списана из Российских вооруженных сил, размещенный в больших парках хранения. Российские вооруженные силы в действительности невелики относительно размера страны, которую они должны защищать, и вероятно не превышают по численности 900 тысяч, с наземными силами вряд ли более 300 тысяч. Может показаться, что это немало, но Россия занимает одну восьмую часть суши. Для сравнения, такие страны как Турция или Пакистан, занимая территорию, составляющую лишь малую часть от территории России, обладают сравнимыми, а то и большими армиями с наземными силами свыше 400 тысяч человек. То же самое можно сказать о конкурентах, таких как США и Китай. Однако у России есть достаточно военного имущества, чтобы экипировать бесчисленные малые армии на технологическом уровне СССР середины-конца 80-х.
Посмотрите на театр военных действий Украины, и вы обнаружите то, что по сути было нереформированной Советской армией (со стороны Украины), вовлеченной в артиллерийские и танковые дуэли против прокси-сил, которые Россия снабдила сравнимым советским оборудованием из 80-х. На самом деле, на ранних стадиях конфликта, пока Москва стремилась сохранить флер отрицания, их экипировали только тем, что могло быть захвачено у украинских военных. Современные российские вооруженные силы используют средства, которые на две головы выше того, что в состоянии выставить Украина. Русский подход состоял в том, чтобы выставить прокси-силы, дополнив их регулярными войсками по необходимости, как можно меньше.

Порционный огонь: господство на ТВД и принуждающая война
Хотя Россия и предпочитает дополнять свои силы расходными материалами, ошибкой было бы считать это нежеланием обострять, когда бой того требует. Пристальный взгляд на то, каким образом Россия использует военную силу, обнаруживает, что она активно практикует поэтапную эскалацию и принуждающие войны. Чарап рассмотрел это в своём недавнем тексте «Использование Россией военной силы как инструмента внешней политики: есть ли в этом логика?» Он развивает мысль Томаса Скеллинга, который заметил, что «принуждающие военные действия могут совершаться в определенной степени, в отмеренных дозах». Скеллинг также писал:

принуждение основано более на угрозе тем, что ещё предстоит, чем на уже нанесённом ущербе. Ритм дипломатии, а не ритм сражения определит действие; и если дипломатия и не требует неторопливости, она определенно требует, чтобы впечатляющая нерастраченная способность к нанесению ущерба сохранялась про запас.
Однако применение силы Россией не определяется выбором между поэтапной эскалацией и полномасштабным участием, рассматриваемыми как взаимно исключающие. Скорее Москва усиливает страх перед полномасштабным участием с целью принуждения и разыгрывает эту карту на поле боя всякий раз, когда малозатратная стратегия летит в кювет. В случае с Сирией Россия играет в двухуровневую игру. Ее цель состояла в изменении внешней политики США и Турции. В Москве понимали, что добиться этого можно, только аннигилировав сирийскую оппозицию на поле боя, уничтожив любые альтернативы Асаду. Москва вместе со своими сирийскими, иранскими и ливанскими партнерами перекрыла ей путь к победе на поле боя, чтобы принудить своих стратегических противников.
Поэтапный подход России изначально уязвим, поскольку основан на отправке абсолютно минимального числа солдат в зону боевых действий с целью достижения желаемых политических целей. Чтобы сдержать и переубедить своих противников, Россия часто применяет высокоточные системы вооружений, такие как ПВО дальнего радиуса действия, противокорабельные ракеты и баллистические ракеты в неядерном оснащении. Это оружие не предназначено для применения в бою. Вместо того, оно используется с целью произвести впечатление на США. Первая цель Российского руководства состоит в том, чтобы превратить театр военных действий в свою песочницу, резко ограничив возможности стратегических противников к прямому вмешательству. Америка добивается этого в своих кампаниях, создавая господство в воздухе. Русский метод дешевле: ограничение зоны с земли.
В случаях когда принуждающая дипломатия терпит неудачу вследствие неэффективности поэтапной эскалации или в силу того, что угроза силой может потерять свою убедительность с течением времени (как это случилось на Украине летом 2014 года), Путин надевает ежовые рукавицы. Предпочтение отдается непрямым подходам, организованным экспертами Кремля по политическим войнам, таким как Владислав Сурков, и разведслужбами, но порой эти махинации просто все портят. Их провалы вынуждают Кремль передавать проблему на уровень высшего руководства, которое задействует высокоточные обычные вооружения в четко отмеренном диапазоне времени. Русские пересекают черту, вразумляют по сусалам и удаляются, поставив точку. Порой они так поступают, чтобы убедить противника в том, что победа невозможна, как это было под Иловайском в августе 2014 года. В других случаях Россия надеется вынудить врага подписать политическое соглашение под дулом пистолета. Это то, что произошло после сражения за Дебальцево в феврале 2015 года.
На Украину Москва посылала регулярные войска, чтобы разгромить украинскую армию в решающих сражениях, после чего большую часть из них выводила. Быстрая эскалация со вводом батальонных тактических групп сопровождалась быстрой же деэскалацией. Русское присутствие в Сирии корректируется на еженедельной основе и сохраняется минимальным, с всплесками по необходимости. Причины этого просты. В регулярных соединениях российские вооруженные силы обычно используют не такую уж сложную военную доктрину, в рамках которой они тренируются круглый год в бесконечных учениях и внезапных проверках боеготовности. На поле боя русский военный план проще: маневрируй для входа в контакт и уничтожай врага ураганным огнём. Сознавая это, Кремль предпочитает использовать регулярные войска точечно, как для уменьшения боевых потерь, так и с целью избежать неконтролируемой эскалации в самом разгаре. Держите регулярные войска в поле достаточно долго, и вы обнаружите, что становится скучно, но российская армия делает это быстро.
США не располагают возможностями для быстрого переключения с поэтапной эскалации к полномасштабному участию, поскольку их армия предпочитает играть в дистанционные игры, тогда как Москва предпочитает прямо на соседней улице или по крайней мере в своем районе. Намного проще нагнетать, разряжать и корректировать масштаб применения силы в конфликте, когда вы воюете на своих границах или поблизости от них. Есть и другие отличия, влияющие на стратегическую гибкость, в том числе лидерство в принятии решений, количество союзников, интересы которых нужно учитывать, и внутренние ограничения, вызванные политической системой.
Россия сохраняет абсолютную гибкость в принятии решений на уровне национального лидера, без подотчетности, но в отличие от многих других стран, где подобное ведет к некомпетентности, Кремль ухитряется сохранять хороший уровень технократических компетенций в ключевых областях, таких как военное дело, управление финансами или центробанк. Это примечательное совмещение: феодальная экономика, возглавляемая тем, что лучше всего описать как аристократия национальной безопасности, но при этом ключевые ведомства, необходимые для государственного управления (такие как Министерство обороны), обычно возглавляются компетентными администраторами.
Подотчетность и конкурирующие политические силы в демократиях зачастую вынуждают их политический истеблишмент удваивать ставки в случае провала их внешней политики, чтобы эти потери не были обнаружены в их странах. Поскольку Кремль контролирует национальные СМИ и не имеет серьезной внутренней оппозиции, для него не страшно менять курс, объявлять отступление или полностью менять освещение конфликта. В отличие от Запада, нет никаких или почти никаких зависимостей между способами применения силы Россией. Однако это итерационный и откалиброванный процесс. Москва осторожна и не заигрывается своей мощью, чтобы сформировать общественное мнение у себя дома, и придерживает свои карты поближе к телу в терминах того, сколько у нее есть пространства для эскалации.

Всегда уходи
Помимо своих политических целей, Россия всегда уделяет особое внимание наличию стратегии выхода. По сути, жизнеспособная стратегия выхода выглядит настолько же важной, как и то, чего она пытается добиться. Это, пожалуй, единственная ключевая точка, в которой руководители России согласились бы с Вайнбергером и Колином Пауэллом. Но в отличие от США, они действительно это практикуют. Обычно это часть, с которой американские политики имеют больше всего проблем: как отступить. Вашингтон прекрасно вышибает двери, но с трудом находит выход. Обычно в попытках нащупать выход тратится лет десять и триллион долларов.
Россия, напротив, старается создать многочисленные точки самоустранения, варианты отбоя и отката кризиса на случай, если все выйдет боком, будь то Крым, Восточная Украина или Сирия. Присутствие откалибровано до абсолютно необходимого минимума, настолько, что в Восточной Украине это сперва привело к безрезультатной судорожной эскалации. Однако Россия смогла навязать свою политическую парадигму конфликта, согласно которой она так и не объявила своего официального участия в войне и могла входить и выходить в любой момент на своё усмотрение.
На Украине Кремль на вид пытался добиться абсурдного, пытаясь использовать крошечные силы, чтобы заполучить, скажем так, стратегическую ориентацию самой большой страны в Европе. России не хватало сил, денег и военного опыта, чтобы попытаться провести любую крупномасштабную операцию. И все же, они принудили Киев сдать Крым без боя. Впоследствии Москва заставила Киев подписать Минские соглашения, которые заперли его в российских условиях урегулирования конфликта. Ещё лучше Россия обработала Вашингтон, сумев убедить таких видных деятелей Капитолийского холма, как сенатор Джон МакКейн, и журналистов со всего мира в том, что большая военная кампания имела своей целью в ближайшем будущем обеспечить «сухопутный мост в Крым».
Даже сейчас газеты каждые несколько месяцев начинают трезвонить, ожидая русского вторжения. Натаскав их не хуже собаки Павлова, России достаточно двинуть туда-сюда несколько соединений и наблюдать, как Западные СМИ наливаются паникой. Москва выдрессировала Запад настолько хорошо, что если бы даже русские солдаты покинули Украину или Сирию, на Западе тут же решили бы, что это лишь затем, чтобы вторгнуться ещё куда-нибудь (например, обеспечить «сухопутный мост» в Калиниград).
Будет справедливо заметить, что с момента подписания Минска-2 политики увязли, и убедительность российского принуждения стала медленно угасать. Уверенность Украины на поле боя подкрепляет это впечатление. Никто не добился в этом конфликте достаточного преимущества. Москва, похоже, играет с Украиной на ожидании, подрывая поддержку Киева странами Запада. Тем не менее, если Минск-2 продолжит свой путь в никуда, весьма вероятно, что Россия снова отвесит краткую, но увесистую плюху в этом году.
Тем временем в Сирии российский контингент регулярно меняет размеры как воздушного крыла, так и наземного присутствия, вводя специальные силы вроде саперов или военной полиции и быстро выводя их, как только необходимость отпадает. Чтобы отработать на публику, Россия объявляла вывод войск в марте 2016 года и ещё один недавно, в январе. Каждый из них имел своей целью «закрыть главу» в этой кампании, продемонстрировать политические достижения и нормализовать военное присутствие перед лицом внутреннего зрителя. Цена такого подхода выражается в том, что политические цели достигаются медленно, и требуется большая адаптация. Однако, наблюдается четкая приоритизация отсутствия чрезмерного вовлечения и сохранения гибкости в стратегии. У домашней аудитории создается впечатление, что Россия не втянута в одну продолжающуюся кампанию, а делит конфликт в Сирии на меньшие фазы, каждая из которых успешно завершается победой и выводом войск.
Цель России состоит в сохранении убедительности принуждения, сохраняя большую часть своего военного потенциала про запас. Сталин когда-то отмечал, что «в Советской армии требуется больше храбрости, чтобы отступать, чем наступать», современнная русская армия отступает регулярно. Россия предпочитает установить доминирование на краткий промежуток времени, но не имеет желания управлять полем боя, и скорее будет добиваться своего длительное время с ограниченным приложением сил, чем «овладеет» войной. Вместо того, чтобы рисковать, она применяет силу на основе рассчитанной осмотрительности. Россия рассекает поле боя на части, в соответствии с известным тезисом Крейтона Абрамса: есть слона по кусочкам.
Хотя Россия и присвоила Крым, это, похоже, уникальный случай. Другие примеры, как Грузия, Восточная Украина или Сирия, показывают отчетливое нежелание России приобретать недвижимое имущество. Если что, вся концепция стратегии России в Восточной Украине состоит в том, чтобы заставить Киев принять эти регионы обратно, что было зафиксировано на бумаге, и Москва прикладывает усилия к тому, чтобы это стало реальностью. Использование силы Россией подобно геополитическому хулиганству, в котором историю с Крымом следует рассматривать как большой грабеж, а не стремление к имперской экспансии.

Переосмысление применения силы: не бывает слишком маленьких инструментов
Американский подход к применению силы заявлен как обеспечение доминирования и последущее управление полем боя. К сожалению, политики, похоже, превращают управление в обладание, а обладание в трясину, где любая вода превращается в грязь. Серьезные изменения в стратегии наступают не раньше, чем всем становится очевидно, что наступил полный кавардак. Вероятно, Кремль, глядя на опыт США, делал себе заметки, и потому применение им силы выглядит гибко и полностью увязано с политическими целями.
Что более важно, Москва комфортно себя чувствует в случае неудачи, предпочитая, чтобы она случилась быстро и дешёво, так чтобы можно было импровизировать на следующем витке, вместо того чтобы тратиться на неудачный план. Как было описано в предыдущей статье, стратегия России в целом ситуационна и предпочитает экономный подход дальнему планированию. Кремль регулярно пытается выстроить себе беспроигрышные сценарии, так чтобы даже полное поражение в конфликте было политически приемлемо в стране. Большая часть усилий России по созданию правдоподобного отрицания направлена на создание политического пространства для возможных ошибок и прокладывание дороги к циклам отступления и эскалации по необходимости.
По иронии судьбы, Россия может получить многое из желаемого, выкручивая руки, а не ломая их, поскольку серия брутальных войн упрочила авторитет её принуждения. От нивелирования Грозного во Второй Чеченской войне и до войны с Грузией в 2008 году большинство наблюдателей ожидали, что Россия будет добиваться максимальных результатов с большим применением силы и увязнет в процессе. Россия сделала нечто совершенно противоположное, используя самый минимум сил, необходимый для военного принуждения, вместо того чтобы нырять в омут с головой. Всё сводится к заполучению рычагов влияния на нежелательное поведение и принуждению, а не овладению, и та же самая стратегия выдерживается, если посмотреть на геополитическую конфронтацию России и США более широко.
По мере перехода мира ко все возрастающей многополярности — или, даже хуже, к полному беспорядку — Америке нужно научиться применять силу по-другому. Лучшим девизом для конфликтов с малыми и средними силами, многие из которых как правило воюют по выбору, было бы «играй по маленькой или иди домой». Если Россия способна найти, как использовать свои намного меньшие неядерные силы для понуждающего эффекта в отношении как больших, так и малых стран, наверняка политический истеблишмент США сможет стать умнее в этой части. Пока лишь в теневой войне дронов, которая суть часть глобальной антитеррористической кампании, США показали хоть какую-то тактическую гибкость и креативное мышление, необходимые в нынешнем веке.
Американская политическая система, возможно, плохо приспособлена для такой задачи. Бережливый подход в американской стратегии не превращается в сохранение гибкости, удешевление неудач и использование ситуационной стратегии, которая предпочитала бы принуждающую войну бесконечным бомбежкам всего. Устоявшийся американский шаблон поведения приводит к обеспечению заранее продуманной и негибкой стратегии, медленному осознанию провала, а когда катастрофа становится очевидной, к удваиванию усилий по достижению пересмотренного набора политических целей, с повышением цены. В конечном счете все приходит к тому, чтобы молить об отступлении.
Одним из возможных шагов вперед стало бы исключение негибкости из стратегии — или, даже лучше, вообще не иметь заранее продуманной стратегии — и заменить ее на быстрые циклы адаптации в применении силы. Целью военной силы должно стать приведение в рамки поведения противника, а не овладение полем боя с увязанием в нем. Мы знаем, чем займется политический истеблишмент, если дать ему проект национального строительства в масштабах страны. Это значит, во внешних войнах нужно придерживаться конечных политических целей. Кстати, это может сделать их действительно достижимыми, и кто знает, даже американская публика может согласиться с тем, что это отвечает национальным интересам.

Майкл Кофман является аналитиком Центра Военно-Морского анализа и стипендиатом Института Кеннана в центре Вудро Вильсона. Ранее он работал программным директором в Университете национальной обороны. Здесь он представляет свою личную точку зрения.

Источник: http://www.russiapost.su/archives/106691
Оригинал: https://warontherocks.com/2017/02/a-comparative-guide-to-russias-use-of-force-measure-twice-invade-once/

Волгарь

09.03.2017, 13:57

В других случаях Россия надеется вынудить врага подписать политическое соглашение под дулом пистолета. Это то, что произошло после сражения за Дебальцево в феврале 2015 года.

Фактическая ошибка: сражение за Дебальцево произошло после подписания Минска-2; к Минску-2 "принуждал" общий переход инициативы от ВСУ к республикам после взятия ДАП. Анализ очень интересный, и мог бы много кому и на Западе, и у нас открыть глаза и вправить мозги, если есть ;) - но не без таких вот ляпов. :)

BWolF

09.03.2017, 14:47

Весьма интересная статья от поляка:

Четыре мифа о России
08.03.2017
Ярослав Добжаньский (Jarosław Dobrzański)

Блистательный геополитический стратег, который занимал позицию «ястреба» в вопросе соперничества держав, назвал присоединение стран-участниц Варшавского Договора к НАТО трагической ошибкой. Если кто-то решит приписать эти слова Путину, он ошибется в авторе, но не в сути высказывания. Путин придерживается сходной точки зрения и регулярно об этом говорит. Он пошел даже на шаг дальше и назвал распад СССР «крупнейшей геополитической катастрофой XX века».

Польские СМИ единогласно сочли его высказывание проявлением извечных опасных мечтаний России об имперской мощи и доказательством того, что российская власть не меняется. Автором близкого по своему значению высказывания был между тем Джордж Кеннан (George Kennan) — советник американского руководства в эпоху холодной войны и создатель стратегии сдерживания СССР в 1940-е годы.

Главные недостатки современной польской международной политики — это отсутствие реалистичного взгляда на мир, дефицит подлинной политической мысли и отсутствие в экспертных и близких к власти кругах личности, интеллектуальный уровень которой хотя бы отчасти приближался к уровню Кеннана. Поэтому вместо серьезных размышлений о политических возможностях и формирования стройной разумной политической стратегии мы наблюдаем хаотичные метания из крайности в крайность и разрушительное наложение внутренних конфликтов на внешнюю политику, в которой преобладают устаревшие, не отвечающие времени и ситуации идеологические схемы, использующиеся вдобавок в упрощенной или выхолощенной форме.

Представления польских политиков об отношениях между Востоком и Западом — это (если говорить о России) набор из предрассудков, фобий, комплексов, морализаторства и исторических мифов. В плане Украины, Запада (в особенности США) и размещения войск на нашей территории — это крайняя наивность, стремление выдать желаемое за действительное, искаженная логика и отсутствие независимого мышления.

Миф о национализме и империализме

В умах польских политиков всех мастей, а также большинства журналистов, публицистов и комментаторов Россия Путина автоматически вызывает ассоциации с «извечным национализмом и империализмом». Согласно этой схеме, Россия — не обычное государство со своими интересами, потребностями, опасениями, стремлениями и целями, а азиатская деспотия, которая во всех своих формах «от белого царизма до красного», а сейчас- «от красного до путинского» занимается одним и тем же: претворяет в жизнь имперские мечты о территориальной экспансии и национальном доминировании.

Во-первых, уже само сращение национализма с империализмом говорит о полном непонимании российской истории. Ведь в ее прошлом национальный и имперский элемент не только не взаимодействовали, но вступали друг с другом в конфликт. Источником имперского элемента служат географические условия, национально-этническое разнообразие и азиатское наследие, частью которого было монголо-татарское иго и сформировавшаяся под его влиянием квазивоенная система управления. Россия, однако, не построила современного империалистическое государство с его неотъемлемой чертой — расизмом. Практически до момента своего краха в 1917 году она не смогла создать работоспособный государственный аппарат, что и привело к катастрофе. Национальное государство формировалось в России иначе, чем на Западе, и гораздо позднее. То же самое касается процесса появления буржуазии и капитализма. Носителем национального самосознания выступала оппозиционная интеллигенция, а не средний класс, а модернизационной силой — государство. Среди причин отставания можно назвать как раз конфликт между национальной идеей и идеей империи. Такой тезис выдвигает Джеффри Хоскинг (Geoffrey Hosking) — британский историк, занимающийся российской тематикой.

Во-вторых, Россия (за исключением конца XIX века) не проводила агрессивную политику русификации и не давала преимуществ этническим русским. До польских восстаний она даже не подавляла наш строптивый патриотизм. В свою очередь, национальная и религиозная политика СССР была слишком многосторонней и протяженной во времени, чтобы ее можно было описать при помощи понятия «русификация». Тема антисемитизма — это отдельный вопрос. Сейчас Россия остается многонациональным федеративным государством.

В-третьих, распад СССР обошелся без гранично-территориальных претензий в отношении бывших республик. Россия ярко продемонстрировала, что она отказывается от национального эгоизма и идет на шаг, выгодный новым государствам, в том числе Украине. Гораздо больший вклад в становление украинской государственности внесло не ее националистическое движение, а Ленин, Сталин, Хрущев и Брежнев по очереди, хотя эта правда не нравится правящей сейчас в Киеве олигархии и идет вразрез с ее государственной «исторической политикой».

В-четвертых, спорный Крым, который появляется в качестве дежурного доказательства российской агрессии, находился в прошлом под властью разных государств и империй, но никогда не был украинским. 19 февраля 1954 года Хрущев переподчинил Крым в рамках одного государства, передав его из состава РСФСР в состав УССР, которую сложно напрямую отождествлять с современной Украиной, поскольку она была неотъемлемой частью Советского Союза.

Россия владела Крымом с 1778 года, построила город-крепость Севастополь и укрепленный порт для черноморского флота, воевала за полуостров с Османской империей и европейскими державами (в Крымской войне). В ходе Второй мировой войны Крым стал могилой для тысяч советских солдат.

На Западе можно услышать мнение (в Польше его стараются подавить), что захват Крыма в 2014 году был не запланированной агрессией, а спонтанной оборонительной реакцией, которую спровоцировало НАТО. Эту точку зрения отстаивают такие научные авторитеты, как Джон Миршаймер (John Mearsheimer), Ричард Саква (Richard Sakwa) или бывший президент Франции Валери Жискар д'Эстен (Valéry Giscard d'Estaing), которые точно не принадлежат к числу «полезных идиотов». Любопытно, что хотя оба упомянутых профессора относятся к разным идеологическим лагерям, их объединяет реализм в подходе к России.

В-пятых, в эпоху горбачевской перестройки (или, скорее, «катастройки», как называл ее диссидент Александр Зиновьев) Россия оказалась в критическом состоянии, которое сами россияне сравнивали со смутой рубежа XVI-XVII веков. Распад СССР отнюдь не стал последней точкой этого периода хаоса и распада. Стремительная экономическая и социальная деградация страны начались после 1991 года, когда снизился ее статус на международной арене. Одновременно это был особый период в истории России, когда США превозносили ее за мнимый прогресс на пути к демократии. На самом деле в результате разрушительных «реформ» десятилетия Ельцина страна погрузилась в анархию и состояние социально-экономического апартеида со вспышками авторитаризма. Власть в стране переходила в руки алчной компрадорской олигархии. Население стремительно нищало. С имперской точки зрения Россия потеряла все завоевания последних 200 лет. В территориальном плане она откатилась в эпоху до царствования Екатерины, лишившись части населения. Она никогда не бывала так далеко отброшена от Европы, как после отделения бывших западных республик. В то же самое время она утратила огромные изобилующие природными богатствами азиатские республики. Москва теряла контроль над государством.

Это сопровождалось ростом напряженности и военными конфликтами, разворачивавшимися поблизости от бывшей советской территории. Это первая Иракская война, распад Югославии, приближение НАТО к российским границам. Последние 30 лет сложно назвать эпохой территориальной экспансии. Правление Путина стало в первую очередь периодом приостановки стремительного упадка, а одновременно кропотливого воссоздания экономической инфраструктуры, оздоровления общества и восстановления международной роли России в торговле и политике. Об этом писал, в частности, выдающийся историк Михаэль Штюрмер (Michael Stürmer). Кремль также предпринял попытку выступить против американской концепции однополярного мира, в которой Россия подлежит нейтрализации, а США выступают в роли гегемона.

Действия Москвы носят оборонительный, а не агрессивный характер. Чтобы убедиться в этом, достаточно один раз взглянуть на карту размещения военных баз НАТО, которые берут Россию в кольцо, и сравнить их количество с количеством российских баз: за пределами бывшего СССР находится только одна — в Сирии. При этом из официальных документов и заявлений западных политиков следует, что в сфере экспансии и приближения к российским границам альянс еще не сказал свое последнее слово. В России есть силы, которые апеллируют к национализму, но это не Россия Путина.

Миф о тоталитарном государстве

Другим распространенным в польской публицистике и, что самое печальное, в научной литературе, мифом выступает идея о тоталитарном устройстве российского государства с царских времен и до наших дней. В рамках этого искаженного представления Россия испокон веков была левиафаном, который пожирает собственное население, угрожает соседям, распространяет авторитаризм, навязывает другим жестокий военный дирижизм и всей своей историей являет пример полицейского государства. Это объясняет, почему коммунистическая модель тоталитарного государства попала в благодатную почву: по сути, она из нее выросла. Сторонники этого мифа склонны преувеличивать преступления коммунизма, стараясь доказать, что их масштаб превосходит масштаб злодеяний Третьего рейха.

Такие представления не имеют ничего общего с реальностью. На протяжении большей части своей истории Россия страдала не от избытка, а от дефицита власти. В англоязычной историографии используется понятие «undergoverned country» — страна с недостаточно сильным и эффективным управлением, неполноценная в этом отношении. Уже сами бескрайние просторы, над которыми номинально властвовали цари, этническое, культурное и религиозное разнообразие этих территорий в сочетании с недостаточным экономическим развитием, неэффективной логистикой, отсутствием технологий управления и коррупцией не давали шансов на успешное претворение в жизнь планов по скрупулезному управлению из центра, если таковые вообще существовали. Эту идею хорошо обосновал американский историк Грегори Фриз (Gregory Freeze). Гарвардский профессор Теда Скочпол (Theda Skocpol) называет дореволюционную Россию недоразвитой державой — «underdeveloped great power».

Те же самые географические и исторические условия блокировали развитие демократической модели управления. Кроме того, в ней в отличие от узкой прослойки интеллигенции не нуждались огромные крестьянские массы — основное население России. При этом, как ни удивительно, именно в России решили провести огромный эксперимент по созданию народного государства, осуществлению коммунистической утопии, о которой со Средних веков грезили политические мечтатели, и «научные» конструкции которой создавали очарованные Западом российские социалисты с синдромом народничества и нечаевщины.

Распростертая между двумя континентами, европейская и даже сверхъевропейская в своих высших достижениях философии, литературы и искусства, а одновременно азиатская по управлению, византийская по религии, западная и восточная, отсталая и прогрессивная, разноликая и подвергающаяся униформизации, Россия стала клубком противоречий и парадоксов, который невозможно вместить в простые схемы и объяснить, ссылаясь на моральные авторитеты.

Западная (в первую очередь англо-американская) научная литература ставит под вопрос популярное в Польше представление о тоталитарном характере СССР на всем протяжении его существования. Не давая оценку такой позиции, следует, как минимум, оценить по достоинству сам факт того, что там велась оживленная и поучительная дискуссия на тему познавательной ценности этого понятия. К сожалению, ее отголоски практически не докатились до Польши. Между тем можно с полной уверенностью усомниться в правомерности использования неточного и эмоционально окрашенного слова «тоталитаризм» в отношении России Путина. Ведь мы видим там реальную политическую конкуренцию с широким идейно-программным спектром (более широким, чем в США), свободные выборы, свободу слова и СМИ и, по меньшей мере, такое распыление власти и влияний, что внутренняя оппозиция и так называемая пятая колонна, а также внешние враги могут размышлять о перспективах Майдана в Москве. Можно ли в здравом уме сравнивать такую ситуацию с правлением Сталина или Гитлера?

Миф об экономическом упадке

Следующая иллюзия связана с экономической сферой. Россия, говорят эксперты и журналисты, — практически банкрот, который едва сводит концы с концами. Свою экономическую слабость она компенсирует игрой мускулами и демонстрацией своей военной мощи. Ее экономическая система архаична и анахронична, поскольку она опирается на грабительскую эксплуатацию и продажу природных ресурсов. Лишь благоприятная конъюнктура позволяет России удержаться на поверхности, не давая утонуть.

Это расхожее мнение прямо противоречит предыдущим мифам, гласящим, что Россия — это агрессивное тоталитарное государство, вступившее в фазу расширения империи и несущее угрозу соседям, Европе, а также всей мировой безопасности. Нельзя одновременно быть банкротом и всем угрожать, терпеть экономический крах и пугать войной, поскольку военная сила непосредственно связана с финансовыми возможностями. Однако все эти мифы произносятся на одном дыхании.

В либеральной науке экономике (я с ней не согласен, но ей верят глашатаи идеи об экономическом крахе) со времен Давида Рикардо (David Ricardo) существует понятие сравнительных преимуществ, которое объясняет механизмы международной торговли. Упрощаю: России выгодно торговать сырьем, поскольку таким образом она использует специфику своей экономики и свое сравнительное преимущество. А Китай, например, пользуется имеющимися в его распоряжении огромными ресурсами относительно дешевой рабочей силы, что превратило эту страну в одну большую фабрику глобализованного мира. Если бы климат и природные условия склоняли Россию, скажем, выращивать бананы или кофе, продукты с низкой эластичностью спроса, тогда мы могли бы смело говорить об архаичной и бесперспективной экономической системе. Однако в современной ситуации такой тезис выглядит преувеличением. Структура ВВП России мало отличается от структуры ВВП развитых стран: примерно две трети дают услуги, примерно одну — промышленность с небольшой долей сельского хозяйства. С начала XXI века российский ВВП рос впечатляющими темпами. Если в структуре экспорта продажа ресурсов занимает 70%, то в структуре ВВП — это всего 16-18%. Показатели уровня жизни и сплоченности общества в последние полтора десятка лет улучшаются, в этом плане Россия опережает переживающий беспрецедентный экономический бум Китай.

Это не значит, что у Москвы нет проблем. Значительная их часть стала эффектом экономической войны, которую объявил ей Запад. Из-за нее России пришлось тратить свои внушительные валютные резервы. Однако тезис об экономическом крахе совершенно безоснователен.

Ярослав Добжаньский — философ, историк идей, работавший в польских и американских вузах.
http://inosmi.ru/politic/20170308/238842036.html

Dimson

09.03.2017, 14:53

США не располагают возможностями для быстрого переключения с поэтапной эскалации к полномасштабному участию, поскольку их армия предпочитает играть в дистанционные игры, тогда как Москва предпочитает прямо на соседней улице или по крайней мере в своем районе. Намного проще нагнетать, разряжать и корректировать масштаб применения силы в конфликте, когда вы воюете на своих границах или поблизости от них.Я бы не сказал, что воюя в Сирии, Россия воюет поблизости своих границ. Это только если в масштабах глобуса Сирия неподалёку от России, на самом деле это тысяча километров от границ России по прямой, отсутствие прямого коридора через дружественные/союзные страны, фактическое отсутствие военных российских баз в регионе на начало вступления России в войну.
По сравнению с этими, условия, которые были и есть у армии САСШ для развёртывания в Ираке и Афганистане можно считать комфортными, почти домашними :)

Волгарь

09.03.2017, 17:19

Это только если в масштабах глобуса Сирия неподалёку от России, на самом деле это тысяча километров от границ России по прямой, отсутствие прямого коридора через дружественные/союзные страны, фактическое отсутствие военных российских баз в регионе на начало вступления России в войну.

В общем-то стратегия сверхдержав в масштабах глобуса и меряется. ;) Для сравнения можно прикинуть расстояние по прямой от США до Афганистана и вспомнить все их вечные трудности с логистикой. "Воздушный коридор" через дружественные страны Россия себе обеспечила, договорившись с Ираком и Ираном о совместной борьбе против ИГ - в результате чего на экстренную переброску грузов с российских аэродромов требуются буквально считанные часы, причем считанные по пальцам одной руки. И на столь же экстренный перелет подкреплений для авиагруппы - тоже. :) Морское плечо перевозки получилось тоже не сказать чтобы долгим - опять-таки считанные дни, причем не через океан с его охренительными штормами, а по внутренним морям. Основной проблемой было не время, а отсутствие транспортов.

Ну, и на начало вступления России в войну - официальное ;) - был Тартус, была развернута база в Хмеймиме, были договоренности по "подскокам" с Египтом и Ираном. Кроме того, не первый (и не десятый) год сирийская армия снабжалась российским оружием, офицеры готовились в российских училищах, в войсках были наши инструкторы (по той же технике хотя бы) и т.д. и т.п.

По сравнению с входом американской армии в Афганистан - условия именно что домашние. :) Там одна доставка горючего через Хайбер им чего стОила во всех смыслах, а у нас керосин танкерами почти до самого аэродрома довозили - хоть в Латакию, хоть в Тартус, два порта для снабжения на полностью дружественной территории, было бы что и чем завозить. ;)

Димсон, если уж речь о стратегии заходит в глобальном масштабе - то чисто сухопутными "коридорами" мыслить не надо, снабжение морем на таких вот расстояниях уступает разве что прямым ж/д магистралям, причем не одной "нитке", а развитой сети. :) Благо нынче не Вторая Мировая, вражьи подлодки конвои не перехватывают, самолеты не налетают... ;)

Поддерживать в свое время войны во Вьетнаме и Никарагуа, режим Фиделя на Кубе, операции в Анголе и т.д. для СССР было куда сложнее.

Дохляк

09.03.2017, 21:38

Аналитики кусок. С того берега Большой Лужи.

Майкл Кофман. Сравнительное руководство по применению силы Россией: дважды отмерь, один раз ворвись

забавное совпадение, но это практически точное переложение на военно-политическую сферу давно известной айтишной парадигмы "agile".
:smile:

Observerr

10.03.2017, 12:57

Kombrig

10.03.2017, 13:15

Послом США в России назначили Джона Хантсмана.
Ранее он критиковал Обаму за политику "перезагрузки":

«Это потемкинские деревни, когда мы делаем вид, что Кремль в большей степени наш партнер, чем на самом деле, что в России больше демократии, чем на самом деле, что права человека там соблюдаются больше, чем на самом деле, и что своим соседям эта страна угрожает меньше, чем на самом деле», - приводит его слова BBC.

«Работа по глобальной повестке дня в российско-американских отношениях может быть успешной, поскольку мы можем сосредоточиться на вопросах, в которых можно применить силу России: контроль над вооружениями, Иран, Афганистан», - приводит другое высказывание издание.

http://kolokolrussia.ru/novosti/vdauschiysya-djon-hantsman-mormon-biznesmen-silnylider

ну что ж...

http://s04.radikal.ru/i177/1703/96/5593ffb491c1.jpg

какой многозначительный пост:empathy:
и не знаешь как опровергнуть
человек разместил точилку для ножей...это страшно

действительно России не поздоровится раз такой опасный тип назначен послом в Россию.
уууу

аааа

только пан из Киева наверное перепутал что то в своей голове.
это у вас на Украине - посол из страны белых сахибов есть персона сродни бога
у нас его если надо могут даже из гранатомета ебнуть...по тому желтому дому где он сидит
но это на крайний случай.

а потроллить дурака очередного ...так это как в булочную сбегать для МИДа РФ:morning1:

Волгарь

10.03.2017, 14:14

человек разместил точилку для ножей...это страшно

Подставку, камрад. Будем точны - подставку. ;) С намеком, само собой, на главное злое божество всея Украины и главный символ укровуду... :)

Давеча в сети у адекватной вроде бы дамы из Харькова, дневничок-с которой интересен по делам садоводческим, внезапно попалась домашняя зарисовочка-с... с дочкой придумывали колоду карт с абстрактными персонажами и правилами - и ввели только одну карту ниже шестерки... "Путин", разумеется. ;)

Магическое мЫшленье народов, проваливающихся по своей культуре к предкам настолько, что и могильники бронзового века воспринимаются как совсем недавнее прошлое :) - оно такое: нарисовать врага на стенке пещеры и потыкать копьем, связать самолет из веток и помаршировать возле него с палками на плечах...

...и при этом - упрямо не замечать того, что аццкий персонаж за ножики-то в спину отплатить не забывает по полной программе и с избытком. Поэтому втыкать рискуют не только лишь все, на самом деле мало кто это делает. ;)

И еще многозначительнее, конечно же, идут выводы из споров внутри своей инфосферы под кастрюлькой. :) Сначала они придумывают себе Трампа, агента Путина, и в силу того же вудумЫшленья всячески обсирают, молясь на Хиллари (потом, правда, некоторым верховным жрецам укрописьбуки приходится хвосты-посты подчищать ;) ) - а потом обнаруживают, что Трамп-то - не пророссийский, а проамериканский... и радости с облегчением сразу полные штаны. :)

Осталось только придумать себе, что именно американский посол вручает погоны агентам ФСБ...

...впрочем, это уже скорее для Ляшко, это он давеча громко кричал про попрание украинского суверенитета американским посольством и про прямые назначения антикоррупционных спецчиновников, которые потом кошмарят противников злочинной влады-2. ;) Так что - кругом агенты Путина, которые, получается, на самом деле агенты США...

...или агенты США все-таки агенты Путина? ;)

В общем, чи зраджена пэрэмога, чи пэрэможна зрада, но боротьба трывае - на этот раз и против Запада! :biggrin:

В официальной позиции власти могут появиться антизападные нотки, если Европа и США выступят с осуждением дальнейшей эскалации напряжения в украинском политикуме. Такое мнение высказал Виктор Левицкий, глава Украинского института стратегий глобального развития и адаптации (УИСГРА).

По его мнению, события последних недель обесценили несколько ключевых посылов украинской официальной пропаганды и сделали проблематичным их дальнейшее использование.

"Блокада транспортных путей, кто бы за ней не стоял, кроме очевидных экономических последствий, уже сегодня привела к изменениям в идеологическом и информационном поле Украины", - заявил эксперт.

По словам Левицкого, стала очевидной невозможность не только войны, но даже прекращения торговых отношений с Россией. Оказалось, что Украина критически зависит от поставок угля, твэлов и оружия из России.

Также под вопросом оказался один из главных посылов о том, что РФ является единственным спонсором ДНР и ЛНР.

"Нетрудно подсчитать, что только в 2016 году Украина заплатила не менее 13,5 млрд. гривен за поставленный из непризнанных республик уголь — сумма, вполне достаточная для обеспечения жизни «республик»", - заявил Левицкий.

По его мнению, роль крупного бизнеса в событиях вокруг блокады опровергает тезис о "деолигархизации" украинской политики.

Таким образом, считает Левицкий, власти Украины вынуждены будут менять информационные подходы.

"В ближайшем будущем нас ждут новые разоблачения и ужесточение тона антироссийской риторики. Возможно, со временем к ней добавятся и выпады против Запада, если Европа и США выступят с осуждением дальнейшей эскалации напряжения в украинском политикуме", - считает эксперт.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3825049-v-rytoryke-vlasty-mohut-poiavytsia-vypady-protyv-zapada-polytoloh

Раз хвост не вертит собакой - так хоть из-под хвоста погавкают... ;)

Того гляди, и сбудется однажды нарисованное японцами пророчество насчет "восточнославянской республики" с удивительно знакомой архитектурой и желтым символом на голубом флаге: "Госпожа президент, нас атакуют русские и американцы!"

Хорошо троллить, когда ты большой и сильный тролль - плохо троллить, когда ты объект для всех, у кого руки дойдут... только и надежды, что пачкать побрезгуют. :)

10.03.2017, 14:27

только одну карту ниже шестерки... "Путин", разумеется
Ну, да. На шестёрке - шесть сердечек. На пятёрке - пять, на двойке - два, но играющим сугубо в дурака они неинтересны. Остаётся только туз, ибо джокер тоже неинтересен по тем же причинам. А зря, нужная карта.

Волгарь

10.03.2017, 14:49

И возвращаясь к теме... ;)

МОСКВА, 10 мар — РИА Новости. Бывший посол США в России Томас Пикеринг посоветовал потенциальному кандидату на этот пост Джону Хантсману формировать собственное представление о том, что является правдой. Об этом Пикеринг рассказал в интервью телеканалу CNN.

Экс-посол отметил, что российско-американские отношения долгое время были непростыми, а иногда и перерастали в конфронтацию, но в некоторых сферах сотрудничество между странами было вполне успешным.

"Мы вместе боролись с терроризмом, мы довольно много работали вместе в Афганистане. Русские очень тесно сотрудничали с нами в рамках Международной космической станции. Мы пытались объединить усилия в Сирии. Что-то из этого можно возобновить, — подчеркнул Пикеринг.

https://ria.ru/world/20170310/1489692543.html

Observerr

10.03.2017, 15:13

Там это.... Турция перестала принимать паромы из Крыма.
Картинку с подставкой для ножей "Володя" второй раз приводить не буду, она на этой странице уже есть.

Kombrig

10.03.2017, 15:39

Там это.... Турция перестала принимать паромы из Крыма.
Картинку с подставкой для ножей "Володя" второй раз приводить не буду, она на этой странице уже есть.и кому хуже?:facepalm:

вы там на Украине бегущую строку то хоть анализируйте.
Что едет с Крыма в Турцию и с Турции в Крым.
в курсах? или 1+1 мама еще не рассказал?

ДБ.(с)

Dimson

10.03.2017, 17:10

Вот когда Володя Поросюк с ватагой побратымiв закроет задвижки на газовой трубе в Европу - вот это будет нож так нож :wacko1:

Valtapan

10.03.2017, 17:40

Президент Чехии высказался за отмену антироссийских санкций

ПРАГА, 10 марта. /ТАСС/. Антироссийские санкции должны быть отменены, а с Москвой следует выстраивать прагматичные отношения. Об этом заявил на встрече с журналистами в своей резиденции президент Чехии Милош Земан.
"Хочу, чтобы завершились санкции. Хочу, чтобы развивались взаимовыгодные связи", - сказал он по-русски.
Земан, как следовало из его выступления, с юмором относится к периодически выдвигаемым против него в некоторых западных СМИ обвинениям в излишних симпатиях к РФ.
"Я агент России, а именно Владимира Владимировича Путина. Должен дополнить, что я также агент китайского президента, а сейчас, как кажется, и нового американского президента", - сказал глава государства. "На самом деле я агент только одной страны - Чешской Республики", - подчеркнул он.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4084642

Раскололся таки...:vata_smeh1:

чемберлен

12.03.2017, 17:53

https://pbs.twimg.com/media/C43TX56WEAAFpyu.jpg

V_V_V

13.03.2017, 03:34

Зобавное кинцо. "Уличная" политическая активность в Германии, зарисовки с натуры.

https://www.youtube.com/watch?v=fbBlcTdjYHM

Regel

13.03.2017, 09:52

Турция-ЕС здесь (http://bogdanclub.info/showthread.php/15466-%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5-%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%95%D0%A1-%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82)

Valtapan

15.03.2017, 19:20

https://box.everhelper.me/attachment/813863/beff0f1e-43f6-4160-a720-af7c0f8c9515/556018-3Ml8F7TeoexsO4DF/screen.png

Не... Ну мультяшный сериал "Маша и медведь" я еще хоть как-то понять могу... Но КВН!!! КВН, Карл?!:facepalm:

Valtapan

15.03.2017, 19:22

https://box.everhelper.me/attachment/813863/beff0f1e-43f6-4160-a720-af7c0f8c9515/556018-3Ml8F7TeoexsO4DF/screen.png

Не... Ну РТ и Спутник, ну, в конце-концов, мультяшный сериал "Маша и медведь" - это я еще хоть как-то понять могу... Но КВН!!! КВН, Карл?!:facepalm:

Regel

15.03.2017, 19:34

а потому что смех- страшное оружие. :)
А смеются-то на русском : )))

Valtapan

15.03.2017, 19:46

смех- страшное оружие
Дык... "Чему смеетесь?":morning1:

AlexDl

15.03.2017, 21:27

Не... Ну РТ и Спутник, ну, в конце-концов, мультяшный сериал "Маша и медведь" - это я еще хоть как-то понять могу... Но КВН!!! КВН, Карл?!
Ну дык

http://youtu.be/0QTm_pMuTDE

Observerr

16.03.2017, 15:58

ИМХО не надо бы считать ЦСК НАТО дураками.

Волгарь

16.03.2017, 16:06

ИМХО не надо бы считать ЦСК НАТО дураками.

Просто бюрократической структурой - как и все таковые, чОтко ловящей конъюнктуру и показывающей начальству то, что оно хочет видеть. :) Не дураки ни разу - другой вопрос, на что умище-то направлен... ;)

А КВН - да, инструмент стратегический: смех вообще страшное оружие. :)

Особенно когда речь идет о том, чтобы поддержать коммуникации и информационное единство на пространстве, говорящем на одном и том же языке и имеющем общие культурные корни/традиции, в том числе и по части сатиры и юмора. ;) Ну, а то, что сейчас есть для той же цели инструменты и потоньше, и поэффективнее - то ж такэ... лучше начальство не пугать лишний раз, оно и так уже везде видит русских хакеров! :)

Johnch

17.03.2017, 12:37

МОСКВА, 17 марта. /ТАСС/. Фрегат ВМС Франции La Fayette вошел в четверг вечером в акваторию Черного моря, следуя в Болгарию. Об этом сообщил на официальной странице в сети микроблогов Twitter информационный портал Bosphorus Observer, который отслеживает прохождение судов через пролив Босфор.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4102797

у нас вчера такой ампер в небе был, похоже, все слетали посмотреть на невидимку. дважды. диковина жеж

жалоб еще не поступало?

Волгарь

17.03.2017, 12:59

у нас вчера такой ампер в небе был, похоже, все слетали посмотреть на невидимку. дважды. диковина жеж

Наши "медведи" к вам не залетали? :) Они второй день подряд усиленно роятся (вот и сейчас один прошел), иногда вперемешку с "лебедями", и даже Ту-22 вроде бы слышались. Не иначе, и впрямь все срочно смотрины устраивают: надо ж понимать, не просто невидимка, а еще ж и француз, спешите видеть, второго раза может не быть... ;)

Johnch

17.03.2017, 13:40

Наши "медведи" к вам не залетали?

облачность, сушки слышно хорошо, а с визуальным контактом никак...:unknown:

Observerr

17.03.2017, 13:44

Эй, эй полегче.
За такой обмен разведданными вас могут прижучить.

Dimson

17.03.2017, 15:09

За такой обмен разведданными вас могут прижучить.За что? Собрались юнаты за медведей-лебедей погутарить, делятся своими наблюдениями за природой.
Примерно как камрад Саврасов:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/RooksBackOfSavrasov.jpg/300px-RooksBackOfSavrasov.jpg

Observerr

17.03.2017, 15:25

Одна российкаая гражданка тоже решила погутарить по смс о передвижении войск.
Упекли на 7 лет за госизмену.
Лично Путину пришлось её миловать, но Путина на всех не хватит.

Волгарь

17.03.2017, 16:36

Одна российкаая гражданка тоже решила погутарить по смс о передвижении войск.
Упекли на 7 лет за госизмену.

Есть очень большая разница - с кем, а главное, зачем гутарить. С какой именно целью; у юристов это называется "наличие умысла на совершение преступления".

Кстати, сам факт полетов нашей военной авиации с наших же базовых для нее аэродромов никакой военной тайны не составляет, более того - об этом факте каждый раз сообщается открыто и всем заинтересованным лицам... прежде всего - пилотам и диспетчерам гражданской авиации. :) А еще у нас цельные сайты есть, отслеживающие работу нашей родной авиации со всех сторон и даже с фотографиями - и ничего, Роспотребнадзор не закрывает, а МО РФ так и вовсе одобряет такую военно-патриотическую деятельность. Особенно - пока она в разумных рамках. :)

Но вы бдите, бдите... ;)

Regel

17.03.2017, 17:01

Правильно, Артур, я так понимаю, свобода слова в твоей стране приучила тебя не говорить вообще ничего, да? Только другим вопросы задавать и бояться, сорри, выражать опасения. : )))

А тем временем

РФ может усилить меры безопасности при очередном заходе корабля НАТО в Черное море

Ранее стало известно, что фрегат ВМС Франции La Fayette вошел в акваторию Черного моря, следуя в Болгарию

МОСКВА, 17 марта. /ТАСС/. Очередное появление корабля НАТО в Черном море вносит раздражающий фактор в отношения североатлантического альянса и России. В случае еще одного посещения военным кораблем НАТО черноморской акватории Москва может принять дополнительные меры реагирования. Такое мнение высказал ТАСС первый зампред комитета Совфеда по обороне и безопасности Франц Клинцевич в связи с информацией о вошедшем в акваторию Черного моря фрегате ВМС Франции.

Ранее стало известно, что фрегат ВМС Франции La Fayette вошел в акваторию Черного моря, следуя в Болгарию. На сайте посольства Франции в Румынии говорится, что корабль с 24 по 27 марта будет пришвартован в порту Констанца. Согласно заявлению диппредставительства, фрегат будет участвовать в совместных учениях с местными ВМС.

"Мне вообще непонятно, зачем без всякой необходимости вносить в отношения России с НАТО дополнительный раздражающий фактор. Одно такое посещение, еще одно, и мы вынуждены будем принимать какие-то дополнительные меры безопасности", - отметил сенатор. Он также добавил, что "эти меры вряд ли понравятся нашим западным оппонентам".

При этом сенатор подчеркнул, что с точки зрения военной составляющей заход фрегата ВМС Франции никакой угрозы для России не несет. "Тем более что этот далеко не первый военный корабль НАТО, вошедший в акваторию Черного моря, и мы прекрасно знаем, что в таких случаях делать. Перемещение фрегата, разумеется, отслеживается", - сказал парламентарий. "Ситуация довольно штатная, хотя, конечно, "визитом дружбы" заход французского корабля в Черное море назвать никак нельзя", - заключил он.

http://tass.ru/politika/4104356

=FPS=

17.03.2017, 17:01

Тут агенты Путина зашебуршились

Американские сенаторы направили государственному секретарю США Рексу Тиллерсону письмо с просьбой провести расследование обстоятельств вмешательства Вашингтона во внутренние дела иностранных государств. Члены конгресса открыто заявляют, что американские налогоплательщики, по сути, оплачивали политические провокации США в других странах. Среди организаций, которые получали государственное финансирование, — фонд Сороса «Открытое общество», который, в частности, ведёт свою деятельность в странах СНГ.
сенаторы обвиняют Госдеп в финансировании волнений за рубежом

Члены конгресса от Республиканской партии призывают начать расследование в отношении сотрудников Госдепартамента США. Чиновников ведомства законодатели подозревают в преднамеренном вмешательстве в избирательные кампании других государств и поддержке левоцентристских организаций за рубежом. Об этом сообщают шесть влиятельных сенаторов-республиканцев в своём письме госсекретарю США Рексу Тиллерсону, с которым ознакомился RT.
Деньги на провокации

Государственный департамент осуществлял вмешательство во внутренние политические процессы иностранных государств, переводя через Агентство по международному развитию (USAID) средства налогоплательщиков якобы на «развитие демократии и гражданского общества», считают сенаторы.

«Мы просим Вас (госсекретаря США Тиллерсона. — RT) воспользоваться своими полномочиями, чтобы начать расследование, которое прольёт свет на распределение денежных средств, выделяемых на продвижение демократии и улучшение государственного управления, а также изучить программы, счета и деятельность многочисленных американских организаций, участвующих в подобной деятельности», — говорится в письме членов конгресса.

Республиканцы считают, что администрация Дональда Трампа должна разобраться, как «расходуются средства американских налогоплательщиков, чтобы остановить деятельность, которая провоцирует политические волнения и подрывает принцип национального суверенитета» иностранных государств.

При администрации Барака Обамы федеральные средства расходовались Госдепом и Агентством США по международному развитию (USAID) «для поддержки левоцентристских организаций и навязывания политики левого толка суверенным государствам, вне зависимости от их желания проводить самостоятельный курс», уверены республиканцы.

Среди таких организаций авторы письма называют спонсируемый Джорджем Соросом фонд «Открытое общество», активно действующий в странах СНГ и включённый в России в список «нежелательных организаций».
Покровители экстремизма

Письмо госсекретарю написали шесть авторитетных членов конгресса от Республиканской партии, среди которых сенатор от штата Юта Майкл Ли и бывший кандидат в президенты США, сенатор от Техаса Тед Круз, которого Дональд Трамп рассматривал в качестве кандидата на должность генерального прокурора США.

В своём письме сенаторы сообщают о жалобах должностных лиц и глав иностранных государств на то, что Америка финансирует политических активистов, которые придерживаются экстремистских взглядов и даже «участвуют в насильственных действиях».

«В течение последних нескольких месяцев законно избранные должностные лица и главы государств доводили до моего сведения неутешительную информацию, касающуюся деятельности США в их странах. В частности, мне сообщали о том, что американские дипломаты оказывают некоторым политическим фигурам покровительство. Средства USAID идут на поддержку политических активистов, в их числе те, кто придерживается экстремистских взглядов и даже участвует в насильственных действиях. А американское правительство предпринимает шаги по маргинализации высокопоставленных представителей умеренных и консервативных взглядов», — заявляет сенатор Майкл Ли на своём официальном сайте.

«Подобные проявления политического фаворитизма со стороны наших дипломатических миссий, практикуемые по всему миру, неприемлемы и ставят под угрозу наши двусторонние отношения с другими странами», — подчёркивает сенатор.

Среди стран, представители которых сообщают о «вредоносном политическом вмешательстве» Америки, сенаторы называют Македонию, Албанию, а также государства Латинской Америки и Африки.

В Македонии, где в декабре 2016-го прошли парламентские выборы, бюджетные средства американцев пошли на поддержку левых оппозиционных группировок, которые раскачивают политическую обстановку в стране, считают члены конгресса.

Как сообщал ранее RT, МИД России осудил вмешательство Запада во внутриполитические дела Македонии.
Госдеп вездесущий

Отметим, что при администрации Барака Обамы Госдеп США неоднократно выделял средства на финансирование различных гражданских активистов и создание новых общественных лидеров в иностранных государствах.

Деньги обычно направлялись именно через USAID, деятельность которого была запрещена в России в 2012 году. В российском МИД тогда пояснили, что агентство пыталось через распределение грантов влиять на политические процессы в РФ.

Проекты Госдепартамента США по развитию демократии и госуправления в других странах эксперты называют традиционным американским инструментом «мягкой силы». То есть сотрудничая и финансируя гражданских активистов за рубежом, Штаты продвигали свои интересы в стратегических регионах и пытались повлиять на политические процессы в других странах, считают политологи.

Например, как ранее сообщал RT, Госдеп финансировал подготовку новых общественных лидеров в Ираке и распространял в стране «идеи американской демократии».

Кроме того, в 2016 году Госдепартамент США выделил $520 тыс. на подготовку независимых журналистов в Белоруссии к выборам 2020 года.

За несколько лет до смены власти в Киеве Госдепартамент США начал финансировать похожие проекты по взаимодействию с украинскими медиа и молодёжными организациями. Как ранее отмечали СМИ, Национальный фонд демократии (NED) выплатил около $14 млн украинским НКО. С 2011 года они поддерживали антиправительственные демонстрации, которые привели к массовым протестам в центре Киева, а затем и к полной смене власти на Украине, в том числе к отстранению президента Виктора Януковича.

«Соединённые Штаты активно вмешиваются в избирательный процесс в других странах — как, например, на Украине в 2004 году, когда был проведён третий тур голосования, не предусмотренный Конституцией. Это незаконное политическое событие произошло благодаря информационному давлению западных государств и при поддержке Америки, — считает политолог Никита Данюк. — То есть они готовы вмешиваться в выборные процессы других государств, для того чтобы обеспечивать свои национальные интересы».

Подобные проекты финансировались Госдепом и в последнее время. В частности, как писал ранее RT, в ноябре 2016 года американцы выделили $800 тысяч для финансирования украинских общественных организаций, которые будут контролировать местные органы власти.

Примечательно, что президент США Дональд Трамп выступает против финансирования таких проектов за рубежом. Кроме того, республиканец предложил сократить бюджет Госдепа на 28%.

Как писал ранее RT, в проекте бюджета на 2018 финансовый год, опубликованного администрацией Дональда Трампа, планируется умерить аппетиты Госдепа на $11 млрд.

По мнению главного научного сотрудника Института США и Канады Владимира Васильева, сокращение бюджета Госдепа — это положительная новость.

«Это означает, что смена режимов в мире не будет финансироваться, — подчеркнул эксперт. — Это означает, что Трамп вряд ли будет помогать киевскому режиму или каким-то ещё — в Прибалтике или в Польше».
https://russian.rt.com/world/article/369112-gosdep-sponsor-besporyadki

Observerr

17.03.2017, 17:06

Правильно, Артур, я так понимаю, свобода слова в твоей стране приучила тебя не говорить вообще ничего, да? Только другим вопросы задавать и бояться, сорри, выражать опасения. : )))

Лена... Это ж не моя страна.
Да, за смс действительно садят в России, но я в Киеве живу. Могу как-нибудь доказать этот факт, если хочешь. Описать погоду за окном?

V_V_V

17.03.2017, 17:14

А за смс садят в России.Садят за передачу определённых сведений в определённых обстоятельствах, способ - СМС или ещё как - непринципиален.

Но звучит-то как - "посадили за смс". Сатрапы практически.

Observerr

17.03.2017, 17:26

И за репост еще :)

ну вот, смотрите:

Пример 1: Смс: «у вас что, танки стоят на платформе?». Ответ: «Раньше стояли, сейчас не знаю».
Пример 2: Общедоступный форум в интернете: "Наши "медведи" к вам не залетали? Они второй день подряд усиленно роятся (вот и сейчас один прошел), иногда вперемешку с "лебедями", и даже Ту-22 вроде бы слышались." Ответ: "облачность, сушки слышно хорошо, а с визуальным контактом никак..."

В одном из двух случаев автор сообщения получил 7 лет. Угадайте, в каком.

Regel

17.03.2017, 17:29

Лена... Это ж не моя страна.
Да, за смс действительно садят в России, но я в Киеве живу. Могу как-нибудь доказать этот факт, если хочешь. Описать погоду за окном?

потешный ты стал, верткий. Ок, не пристаю, дыши ровно. В твоей стране. : )))

Observerr

17.03.2017, 17:33

Да, не приставай, пожалуйста. Спасибо.

Волгарь

17.03.2017, 17:46

В одном из двух случаев автор сообщения получил 7 лет. Угадайте, в каком.

В том, когда автор ответил на вопрос о передвижении российских войск по конкретному маршруту (а именно - по ж/д в Сочи), заданный лично автору из Грузии.

В начале августа 2008 года. ;)

А так, знаете ли, у нас и в газетах пишут, и даже по телевизору показывают и танки на платформах, и самолеты на аэродромах и над ними - просто-таки регулярно. Вот как очередные учения, например, так и показывают. Даже в соцсетях. :)

Мало того - никто даже не сажает за съемки на секретных объектах! Более того - прямо-таки изнутри бомбардировщика-ракетоносца, относящегося к стратегическим ядерным силам! Ну вот, скажем...

https://www.youtube.com/watch?v=Me036n6hI08

Куда только смотрит кровавая гэбня?! :unknown:

Или она садит только за смс? ;) Ну тогда и мне на форуме бояться нечего... :)

Observerr

17.03.2017, 17:53

В том, когда автор ответил на вопрос о передвижении российских войск по конкретному маршруту (а именно - по ж/д в Сочи), заданный лично автору из Грузии.

В начале августа 2008 года.

Блин, а это ничё, что автор(ы) на весь мир выясняют передвижение стратегических ракетоносцев по конкретному маршруту Энгельс - Севастополь? :)
В середине марта 2017 года

Regel

17.03.2017, 18:03

и много ты узнал об этом передвижении? :morning1:

Observerr

17.03.2017, 18:16

Лена, задай ты подобрый вопрос Волгарю,
он написал бы уже длинный и интересный пост о том, как те, кому положено,
нередко получают чрезвычайно важную для своего штаба (и трагически-роковую для чужого штаба) военную информацию,
исходя из, казалось бы, тертьестепенных и незначительных данных.

Dimson

17.03.2017, 18:20

Но вы бдите, бдите...Граммар-наци проснулся во мне. Нутром чую - в слове "бдите" буква пропущена!
:biggrin:

Regel

17.03.2017, 18:25

Лена, задай ты подобрый вопрос...

Артур, а мне интересно, много ли ты узнал. Ведь это ты так обеспокоен какими-то сведениями. Я вот никаких не увидала, вот тебя и спрашиваю. Вдруг я невнимательная совсем.

Dimson

17.03.2017, 18:28

А лексик-наци в Вас не проснулся?Мой лексик-наци не спит - бдит всегда :)

Observerr

17.03.2017, 18:29

Но вы бдите, бдите...Граммар-наци проснулся во мне. Нутром чую - в слове "бдите" буква пропущена!
:biggrin:

А лексик-наци в Вас от этого предложения не проснулся?

Observerr

17.03.2017, 18:30

Артур, а мне интересно, много ли ты узнал. Ведь это ты так обеспокоен какими-то сведениями. Я вот никаких не увидала, вот тебя и спрашиваю. Вдруг я невнимательная совсем.
Я обеспокоен судьбой авторов постов, что можно легко понять, прочитав мои комментарии.
И объяснил, почему у меня есть причины для беспокойства.

Волгарь

17.03.2017, 18:59

Блин, а это ничё, что автор(ы) на весь мир выясняют передвижение стратегических ракетоносцев по конкретному маршруту Энгельс - Севастополь?
В середине марта 2017 года

Ничо так, нормально. :) Вы, должно быть, удивитесь, но средства радиотехнической (и не только) разведки НАТО гораздо проще и быстрее отслеживают перемещение стратегических ракетоносцев, чем перевозки по железным дорогам. Вот если бы мы обсуждали, скажем, намеченную (не состоявшуюся уже!) перевозку спецбоеприпасов для этих самых ракетоносцев - хотя бы даже по территории Энгельсской базы, у них там отдельная бетонка до хранилища ;) - вот тут могло бы быть ай-яй-яй.

А ежели в Севастополе услышали наших "медведей" - то а) перелет уже состоялся - стал, так сказать, частью истории и б) НАТО уже давно в курсе ;) - летящий на своей "звенящей высоте"(с) над Крымом Ту-95 великолепно просматривается аж от Трабзона, там как раз у НАТО РЛС дальнего обнаружения стоит.

Точно так же, как у нас в курсе полетов их разведчиков задолго до того, как они к нашим границам приблизятся. :)

Так что - не беспокойтесь, нас не посодють. У нас в России вообще не так страшно, как многие пытаются представить и раздуть. :empathy:

Вот скажите - а многих ли вообще у нас сажают за смски? Или, может, вы вообще считаете, что тут сплошной электронный ГУЛАГ? ;)

Johnch

17.03.2017, 19:20

Эй, эй полегче.
За такой обмен разведданными вас могут прижучить.

так мы это специально для васссс и пишем, читайте)))

Волгарь

17.03.2017, 19:28

так мы это специально для васссс и пишем, читайте

Тссссс... товариСЧ! А як же ж конспирейшен? ;) Они должны ответить за свой поступок перед народом... в смысле, ну нельзя же так сразу и откровенно про элементы информационной войны в киберпространстве, нам же за такой прокол талоны на интернет не выдадут! :)

AlexDl

17.03.2017, 20:46

нам же за такой прокол талоны на интернет не выдадут! И пайку ежей урежут :biggrin:

SEV

17.03.2017, 20:55

Тут недавно статистика по СМИ мелькала, в РФ сейчас количество лиц, отбывающих наказание, самое низкое чуть ли не со времен царизма. Тиран лютует. :biggrin:

Valtapan

17.03.2017, 23:04

нам же за такой прокол талоны на интернет не выдадут! И пайку ежей урежут :biggrin:

Ежи уже дефицит.
Исключительно в спецраспределителях.
Простому народу звездоносов выдают... в качестве премии...

SEV

17.03.2017, 23:20

:rofl2::rofl2::rofl2:

В США у агента Секретной службы украли ноутбук с данными по нацбезопасности

МОСКВА, 17 мар — РИА Новости. Из автомобиля агентства Секретной службы США украли ноутбук с чертежами Trump Tower, деталями уголовного расследования об использовании Хиллари Клинтон личного сервера и другой информацией, касающейся нацбезопасности, сообщает телеканал ABC.

Отмечается, что инцидент произошел в четверг в Нью-Йорке. В Секретной службе подтвердили факт кражи ноутбука, передает агентство Рейтер.
Также, по данным агентства, в спецслужбе заверили, что ее сотрудникам запрещено хранить засекреченную информацию на своих ноутбуках.

Американские власти ведут поиски украденного устройства. Полиция надеется в оперативном порядке определить личность подозреваемого в краже при помощи записей видеонаблюдения.

https://ria.ru/world/20170317/1490306657.html

Dimson

17.03.2017, 23:23

В США у агента Секретной службы украли ноутбук с данными по нацбезопасностиТо был русский хакер:

http://www.usa-travel.ru/data/usa/usa_gal_photos/30.jpg

Волгарь

17.03.2017, 23:40

Простому народу звездоносов выдают... в качестве премии...

Это у вас там... опять, блин, зажрались москвичи! ;) А у нас тут нынче в качестве премии не выдают очередные звездюли...

Эх, были ж времена! Крым... Севастополь... Фиолент... девушки красивые... с гвоздиками на шевронах... сходишь, бывалоча, на Яшмовый пляж, поныряешь, поскребешь с камешков всяких ракушек, пока по лестнице обратно поднялся жрать уже не хочется, на костерке в котелочке наваришь, а если мало будет - пройдешься малость, там черешня прямо на улицах растет... живут же ж люди в России! :cray:

А тут сидишь в своей глуши, в вечно голодном Поволжье, кругом серость, "медведи" ревут, холодрыга товарищ командир, надысь вааще снег повалил... и даже тайну никакую не разгласи! :diablo:

Дохляк

17.03.2017, 23:48

Волгарь

18.03.2017, 00:41

пока до бабульки в гости идешь, вишни налопаешься

...прямо в марте месяце... :blum1:

Товарищ камрад, вы тут неуместными воспоминаниями детства мешаете обосрать всю малину шпиёну НАТЫ, который чтой-то зело много внимания нашим военным секретам уделил и их сохранности. Ни к чему супостату знать про наши стратегические запасы в садах и огородах, это ж не банбандыровщик какой! :) Пущай там думають, что мы вот-вот загнемся - может, опять подскажут Украине какую блокаду ввести или там санкции продлят... ;)

Observerr

18.03.2017, 02:47

Уси-пуси, как мы тут веселимся.
Тем, кто попадает в кутузку за смс или репост, обычно перестает быть смешно.

Волгарь

18.03.2017, 02:58

Уси-пуси, как мы тут веселимся.
Тем, кто попадает в кутузку за смс или репост, обычно перестает быть смешно.

"Следи за собой, будь осторожен!"(с) В.Цой :empathy:

И не волнуйтесь вы так за меня: если через 7 лет придут, как за этой образцово-наказательно посаженной и столь же образцово-шумно помилованной дурой... ну, пожизненное уже точно не дадут, только посмертное. :)

Но вы пугайте меня нашей гэбней, пугайте... смешно! :biggrin:

Волгарь

18.03.2017, 04:44

Возвращаясь к теме:

Член палаты представителей от американского штата Массачусетс Сет Мултон заявил, что ядерная война между Россией и США «вполне реальна», а потому Вашингтону необходимо заранее продумать план «ответных действий».

Конгрессмен считает, ядерное оружие может быть применено в любой момент, но добавил, что у Вашингтона нет четкого плана действий на случай «ядерной конфронтации».

«Если Россия применит атомную бомбу против наших союзников в Европе, мы используем то же оружие в ответ на агрессию», - заявил Мултон передает РИА «Новости» со ссылкой на The Hill.

По его словам, это «реальная угроза и администрация Трампа должна отнестись к ней со всей серьезностью».

http://vz.ru/news/2017/3/18/862431.html

Больше, больше ада! :wacko1: Русские же идут! Они уже в Европе! Они уже готовы кинуть ядрен-батон на прибалтов, поляков, немцев... кого еще из покупателей нашего же газа и прочих товаров? ;)

А не будут покупать - ща кааааак дадим больно... Бомбой!

В любой момент. :)

Особенно - пока они там не готовы и план не весь скури... в смысле, не составили. ;)

Что-то Америка чем дальше, тем больше Украину напоминает... правда, вместо кастрюль на головы там что-то другое натягивают. :)

Zed

18.03.2017, 13:32

18 марта 2017 TIMES (https://russian.rt.com/inotv/catalog/channel/Times) Оригинал (http://www.thetimes.co.uk/edition/news/troops-head-to-estonia-ready-for-putin-s-tricks-tdlhb70d7)
Times: британские солдаты в Эстонии готовы к «путинским уловкам»

Первое крупное подразделение международного батальона НАТО, состоящее из военнослужащих Великобритании, прибыло в Эстонию. Как сообщает The Times, солдат будут провоцировать с помощью «соблазнительниц», драк в барах и взлома соцсетей — за этими «грязными трюками» стоит Москва.

https://russian.rt.com/inotv/s/content/d/8/g/468535_1_RTX31JSF_big.jpg
Материал представлен в пересказе ИноТВ

Москву подозревают в попытках дискредитировать миссию НАТО, в частности, британских солдат, отправленных в Эстонию, с помощью «соблазнительниц» и драк в барах, сообщает газета The Times. Этим солдатам также угрожают попытки взломать их аккаунты в соцсетях с целью получения материалов для шантажа.

Впрочем, по словам подполковника Марка Уилсона, его солдаты знают, как избежать проблем. «Мы в курсе всех имеющихся рисков», — заявил Уилсон. Британский военный контингент, поддерживаемый французской мотопехотой, разместится на базе в эстонском городе Тапа, на расстоянии примерно ста миль от России.

Журналист The Times побеседовал с 27-летним инженером-механиком Гэвом Данлопом, одним из тех солдат, которые загружались в самолёт, чтобы отправиться в Эстонию. Его боевая группа была оснащена тремя сотнями бронемашин. Данлоп сообщил, что не переживает, даже если в жизнь воплотится маловероятный сценарий, когда российский президент решит спровоцировать конфликт. «НАТО – крупная сила. Если у нас будет полноценная танковая битва, меня это не сильно беспокоит. Думаю, мы более чем готовы», — приводит газета слова Данлопа.

Впрочем, отмечает The Times, более реалистичной для британских солдат выглядит угроза российских «грязных трюков» и пропаганды. Так, солдатам было приказано не привозить с собой сим-карты для мобильников и других электронных устройств, а для связи с домом использовать безопасное Wi-Fi-соединение. Кроме того, солдатам запрещено употреблять алкоголь, если не получено специальное разрешение. По мнению ефрейтора Хайнцла, чтобы не попасться в российскую ловушку, нужно всего лишь «быть умнее, чем они».

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-03-18/Times-britanskie-soldati-v-Estonii

Какой умный ефрейтор... :wacko1:

Yeti-44

18.03.2017, 15:40

правда, вместо кастрюль на головы там что-то другое натягивают
"Марьиванна, а что такое глобус?"(с)

Observerr

18.03.2017, 16:01

Больше, больше ада! Русские же идут! Они уже в Европе!

Действительно, вот идиоты.

Россия хапает соседние территории в Европе,
а они говорят, что русские могут захотеть соседние территории в Европе.

Дохляк

18.03.2017, 16:02

Times: британские солдаты в Эстонии готовы к «путинским уловкам»

короче, "удочек не брать, из автобуса не выходить". во избежание провокаций, квасить только в казарме, и пердолить только друг друга.

Дохляк

18.03.2017, 16:05

Действительно, вот идиоты.

Россия хапает соседние территории в Европе,
а они говорят, что русские могут захотеть соседние территории в Европе.

ну что вы, мы хапаем только то, чего европе нахер не нужно. :mocking:

Волгарь

18.03.2017, 16:10

Какой умный ефрейтор...

Какой удобный способ поддерживать дисциплину! :biggrin:

"Там шпиёнки с крепким телом - ты их в дверь, они в окно..."(с) :wink:

Москву подозревают в попытках дискредитировать миссию НАТО, в частности, британских солдат, отправленных в Эстонию, с помощью «соблазнительниц» и драк в барах, сообщает газета The Times. Этим солдатам также угрожают попытки взломать их аккаунты в соцсетях с целью получения материалов для шантажа.

То есть чтоб бойцы лишнего на болт не наматывали, не лезли выеживаться по кабакам, не бухали от скуки и не раздражали местное население до янки-гоу-хоум - чтоб ни-ни! Кругом агенты Путина! ;) Ну, и чтоб в мордокнигах лишнего не понаписали - тоже одними запретами не обойдешься, а так - русские ж хакеры кругом! По всей сети! Особенно порадовало:

было приказано не привозить с собой сим-карты для мобильников и других электронных устройств, а для связи с домом использовать безопасное Wi-Fi-соединение

- то есть еще и переписку под контроль, а то с хз какой симки оно ж труднее отследить, чем по служебным каналам... :) А то, что ихний безопасный (и заведомо служебный) вай-фай русским хакерам ломануть проще, чем разведке выискивать всякими окольными путями, у кого симка с каким номером и вообще копаться в охуительной помойке мобильной связи... то ж такэ - умным ефрейторам знать не обязательно! :)

И да, полноценная танковая битва - это ого. Это ж ух! Это ж целых три сотни бронемашин (включая "Хамви", если штат посмотреть ;) ) на всю тамошнюю сбродную бригаду!

Интересно, а к тому, что вместо "танковой битвы" из кампутерных игрушек может начаться, к примеру, избиение с воздуха при подавленной наглухо комплексами РЭП войсковой ПВО выше уровня "Стингера" - они готовы? ;) Или, скажем, к тому, что на их три сотни бронемашин сверху прилетят снаряды "Смерчей" с кассетами "самоприцеливающихся боевых элементов"? :) А ведь могут же ж...

«Более 30 единиц реактивных систем залпового огня «Смерч» и «Торнадо-Г» поступят на вооружение артиллерийских подразделений вновь сформированных дивизий Западного военного округа», - передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы ЗВО.

Отмечается, что до конца 2017 года в войска в целом поступит более 1 тыс. единиц вооружения и военной техники.

РСЗО «Торнадо-Г» нужна для нанесения ударов по живой силе, бронетехнике, артрасчетам, командным пунктам, которые находятся на открытой местности или в укрытиях. Эффективность «Торнадо-Г», по заявлениям разработчиков, в 15 раз превышает эффективность системы «Град».

«Смерч» - советская и российская РСЗО калибра 300 миллиметров. Максимальная дальность стрельбы - 120 километров.

http://vz.ru/news/2017/3/18/862445.html

...причем ихний ППД в Тапе расположен меньше чем в 120 км от российской границы, такштаааа... ;)

И это им еще про ядрен-батон пока никакой безумный конгрессмен не напомнил. :)

Ну и хорошо. Пусть себе служат спокойно, сидят в своей Тапе, ездят в увольнения в Таллин... ну вот еще в августе-сентябре немножко адреналина получат, когда у нас "Запад-2017" начнется. Будут ждать "полноценную танковую битву" - и гибридных человечков из-под каждого куста. :)

Волгарь

18.03.2017, 16:14

Россия хапает соседние территории в Европе,

Вот только Украина - не Европа, а отколовшаяся в результате действий сепаратистов провинция России... :blum1:

А так-то, конечно, да. Европа всегда воспринимала Крым как свою территорию, ога. Еще с Крымской войны, когда она там за турок против русских вступилась. Вон и лорд аглицкий недавно про то же... И Донбасс, наверное, тоже воспринимает, если на карте сумеет без подсказки найти... ;)

Johnch

19.03.2017, 01:00

МОСКВА, 18 марта. /ТАСС/. Американский десантный корабль Carter Hall вошел в пятницу в акваторию Черного моря. Об этом сообщила пресс-служба 6-го флота ВМС США, базирующегося в итальянском Неаполе.

"Десантный корабль-док Carter Hall (LSD-50) с морскими пехотинцами на борту прибыл в Черное море 17 марта, чтобы принять участие в совместных с Румынией двусторонних учениях ("Спринг сторм - 17" - прим. ТАСС)", - говорится в заявлении, которое сопровождают фотографии прохождения корабля через пролив Босфор. Отмечается, что основная фаза учений будет проведена в районе прибрежного румынского города Констанца.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4106906

для Observerr: передайте в штаб, в небе тихо. скучный он, да и выходной

Valtapan

20.03.2017, 13:08

Все ж таки сюда. Хотя вроде как и про Сирию...
Макрон назвал события в Сирии поражением Франции и Европы

МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Один из лидеров президентской гонки во Франции, основатель надпартийного движения "На марше" и бывший министр экономики страны Эмманюэль Макрон считает последние события в Сирии поражением для Франции и Европы. Об этом политик заявил в воскресенье в эфире телеканала France-2.
"Произошедшее в Алеппо - это, откровенно говоря, огромное поражение для Франции и Европы. Тот факт, что сегодня исход сирийского кризиса решает Россия при участии Ирана, неприемлем, - полагает Макрон. - Я хочу, чтобы Франция вновь нашла свое место, добилась дипломатического лидерства в поисках политического решения кризиса в Сирии, которое подразумевало бы единство основных действующих сил".
Ранее Макрон заявлял, что Франция должна перестать рассматривать уход Башара Асада с поста президента Сирии как предварительное условие для ведения межсирийских переговоров. Он настаивал на том, что переговоры с Россией по Сирии должны вестись жестко, но в то же время быть абсолютно реалистичными.
Под данным последних опросов, Макрон уже в первом туре президентских выборов (23 апреля) может рассчитывать на первое место: с минимальным отрывом в 0,5% он опережает лидера "Национального фронта" Марин Ле Пен. Во втором туре (7 мая) за Ле Пен готовы проголосовать 36% избирателей, в то время как за Макрона - 64%.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4108180

Ню-ню...

Regel

20.03.2017, 13:30

Макрон. - Я хочу, чтобы Франция вновь нашла свое место, добилась дипломатического лидерства в поисках политического решения кризиса в Сирии, которое подразумевало бы единство основных действующих сил".

Тю, да не вопрос! Еще пяток лет такой дивной миграционной политики и будет полное единство :morning1:

Regel

21.03.2017, 08:41

вот даже задумалась, а куда это? Пусть здесь.

Наш взгляд на европейские хотелки.

Большая европейская тоска
16 марта 2017, 17:31

Виктор Мараховский
Родился в 1978 году. Журналист, обозреватель, главный редактор онлайн-журнала «На линии»

Уважаемые читатели!

На выборах в Нидерландах Партия народной свободы и демократии (ПНСД) победила просто Партию свободы (ПС). Как заявил победитель, действующий голландский премьер Марк Рютте, в Европе наконец-то «дан бой неправильномупопулизму».

Неправильный популизм в данном случае олицетворял шеф ПС и радикальный блондин Герт Вилдерс. Этот требовал снести мечети, запретить Коран и обещал выйти из ЕС.

Правильный популизм представлял сам премьер-министр Нидерландов. Этот был за ЕС, не требовал снести мечети и запретить Коран, но при этом перед выборами жёстко обошёлся с голландскими турками, не дав им провести в городах марши и разогнав протесты. А двух турецких министров даже выгнал из страны. Чем и набрал себе очков в последние дни перед выборами.

То есть популизм всё равно победил.

Вопрос в том, какой он, этот победный и правильный европейский популизм.

Штука вся в том, что его у нас почему-то многие принимают за некий аналог отечественного «вставания с колен». То есть за желание народов Европы восстановить свои традиции и уклады или даже вернуться к своим национальным духовностям. Остановить процесс своего вымирания и повернуть его вспять. И однажды (в перспективе) вместе с Россией противостоять корпоративной глобализации, стирающей культурное разнообразие. Прекратить превращение планеты в аналог деспотичной IT-империи, вернуться к «миру самостоятельных политических наций». Взять свою судьбу в свои руки и всё такое.

Есть мнение, уважаемые читатели, что европейский популизм — это совсем про другое.

То есть да, он хочет вернуться. Но вовсе не в тот мир, где по улицам чинно гуляют с многочисленными детишками гетеросексуальные семьи, где полны кирхи и костёлы, а о войне и терроризме думать забыли. Где гудят заводы и седые профессора читают лекции в переполненных университетах.

Во-первых, такого благочестивого западного мира вообще никогда не существовало. Он — сегодняшнее, притом глубоко виртуальное явление. Он сшит франкенштейнами поп-культуры из обрезков «старой» Англии, австро-венгерских оперетт, фильмов про межвоенную Европу и книжек про Гарри Поттера. И существует, собственно, только в детско-юношеском масс-культе.

В действительности благочестивая Европа всегда была довольно неблагополучной, оскаленной, балансирующей на грани то революции, то большой войны — и очень хищной. В старой доброй Англии, грабившей половину мира, в 1935-м писали пронзительные книги о нищете шахтёров (которых в итоге добили, практически ликвидировав, к началу 1980-х). Старая добрая Бельгия построила свои заводы, вырезав на рубеже XIX и XX столетий примерно половину населения Конго (примерно вдвое больше, чем проживало в самой Бельгии). Старая добрая Голландия свои алмазы тоже выкопала не у себя, а в апартеидных государствах юга Африки. Чем прославилась старая добрая Германия, все помнят, а старая добрая Франция перед тем, как отступить из Алжира в начале 1960-х, уничтожила до двух миллионов алжирцев в попытке его удержать. Какова была старая добрая Италия в период расцвета своего кино, каждый может вспомнить, пересмотрев «Похитителей велосипедов». Напомним: это фильм об отчаянии человека, у которого вместе с велосипедом украли шанс на хоть какую-то работу и на выживание.

Ну и во-вторых. Единственный период, в который европейцы, пожалуй, действительно хотят вернуться — это как раз время демонтажа старой доброй Европы. Приблизительно с конца 1980-х по начало 2000-х.

Это было время, когда все эти обязательные походы в кирху, жёсткие брачные узы, свирепая экономия на всём и пищащие многочисленные детишки отступили вместе с угрозой ядерной войны и воинской повинностью. Когда из чадящих заводов рабочие массово мигрировали в приятные монстр-моллы, превращаясь из швей в продавщиц и из конвейерных работяг в менеджеров низшего звена. Когда из развалившегося советского блока шёл поток дешёвых батраков, сырья и девочек, социальные программы пухли, зарплаты и пособия были о-го-го. А сверху всё это благополучие прикрывала стальная крыша армии США. Когда европейцу можно стало, наконец, весело и безопасно жить одиноким домохозяином, агностиком и эпикурейцем.

Евросоюз ширился. Импорт и экспорт соревновались в росте. В новомодном интернете можно было найти всё — и за это ничего не грозило. Наступил конец истории, а самые жуткие беспорядки устраивали по случаю заседания каких-нибудь G8 пушистые зелёные антиглобалисты.

И при этом ещё не пришла «обратка». То есть не накатил ещё мировой кризис, нефть ещё была дешёвой, главной войной планеты была югославская. Иммигранты из Африки и Азии были ещё как-то малозаметны и тихи, депопуляция коренного населения не затронула ещё даже Германию. Страшная Россия лежала не вставая, арабский мир существовал где-то за пределами восприятия, терроризм присутствовал в качестве «малинового джихада» из кино и эффективно побеждался крепким ещё Шварценеггером.

Как легко видеть, этот золотой век был вообще не про консерватизм и не про христианские ценности. Этот золотой век был про безопасную и неплохо обеспеченную вольницу.

Я это всё к чему. Электоральная база, то есть массовый избиратель современного западного популизма — это вовсе не вымышленный старый добрый европеец. Это реальный европеец, которому двадцать пять лет назад было двадцать пять лет, у которого всё было и ему за это ничего не было.

Это тот самый европеец, который жил на сверхдоходы от делёжки соцлагеря и ездил с пацанами в секс-туры в Прибалтику, где за €300 можно было себе позволить вообще всё. Этот европеец не напрягался на работе, и не очень опасался безработицы, и спокойно планировал старость в Греции и Португалии, и не боялся внезапного шахида или налёта сексуально агрессивных беженцев в своём районе и очень хотел бы сегодня, чтобы всё это вернулось.

В психологическом смысле, уважаемые читатели, эти ностальгирующие европейские популисты — близнецы столичного среднего класса нулевых. Поднявшегося и упушнившегося, напротив, на дорогущей нефти, и набравшего кредитов, и выпускавшего 100500 интернет-стартапов, и тоже уже начавшего было кататься по миру и присматривать себе дешёвой недвижимости «на потом». И точно так же, хоть и чуть позже, накрытого мировым кризисом.

Реакцией на что стало краткое, но яркое «мы здесь власть».

Избиратели европопулистов вовсе не хотят реставрировать неких традиционных себя. Они просто желают обезопасить уже необратимо нетрадиционных себя от ответных ударов агрессивной реальности.

И поэтому, голосуя за популистов, выбирают они не какой-то там консерватизм или национальный суверенитет. Они голосуют за тех, кто обещает сохранить завоевания «их 90-х». Вольности, привилегированное положение, доступ к недорогой и комфортной старости. Безопасность и от толп мигрантов, и от невидимой руки Москвы. И от внешних диких шахидов, и от собственных «консервативных радикалов».

И поэтому, уважаемые читатели, нам вряд ли стоит искать среди них потенциальных союзников в борьбе за глобальную независимость. Пусть Европа сколько угодно «сдвигается вправо» и «начинает осознавать ошибочность глобализации».

Это не значит, что европейцы желают вернуться в мировую историю. Это значит, что они желают вернуться в её конец.

А нас в их идеальном мире (напомним, «конец истории» — это 90-е) вообще не было.
https://russian.rt.com/opinion/368684-marahovskiy-evropa-populizm#.WMutP_JmveY.facebook

Valtapan

21.03.2017, 16:03

https://box.everhelper.me/attachment/822698/beff0f1e-43f6-4160-a720-af7c0f8c9515/556018-TGt41lsxw9r1HuX0/screen.png

Волгарь

24.03.2017, 01:00

В НАТО, как известно, все страны равны... ;)

Сотни эстонских солдат-срочников переселят из казарм в военном городке Тапа в палатки, а казармы займет батальон НАТО, сообщили военные балтийской республики.

По словам эстонских военных, местные солдаты будут пока «тренироваться в лесах». Временный лагерь рассчитан на 600 человек.

Сейчас в Тапе идет стройка, чтобы места хватило всем, передает «Интерфакс».

Напомним, США начали активную переброску своих сил в Восточную Европу в рамках операции НАТО «Атлантическая решимость», направленной на «сдерживание агрессии России».

В июле 2016 года в НАТО решили создать четыре батальона в Польше и Балтике. Сообщалось, что Канада направит солдат в Латвию, Германия – в Литву, Великобритания – в Эстонию, США – в Польшу.

18 марта первое крупное подразделение международного батальона Североатлантического альянса в составе 130 британских военнослужащих прибыло в Эстонию.

Руководитель департамента информации Эстонии Микк Марран не исключает возникновения драк между прибывшими в страну британскими военными Североатлантического альянса и местным населением. При этом Марран заранее возложил на Россию ответственность за возможные драки.

https://vz.ru/news/2017/3/23/863281.html

...но некоторые солдаты более равны, чем другие. ;)

И ведь с прошлого лета ждали. Ну никак нельзя было за это время построить для своих хотя бы "сборно-щитовые" бараки, подвести коммуникации на той же базе и т.д. и т.п. Ну никак. :)

Valtapan

24.03.2017, 11:51

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе лекции для высшего офицерского состава Академии Генштаба, Москва, 23 марта 2017 года
Буков много потому ссылкой - клац: http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2702537

OUTCAST

25.03.2017, 18:53

https://pbs.twimg.com/card_img/845621959278891009/tDn2NgSs?format=jpg&name=600x314

В Грузии 26-28 марта запланированы торжественные мероприятия в честь введения безвизового режима со странами Европейского союза. Об этом сообщает пресс-служба грузинского правительства.

Как известно, безвизовый режим с ЕС для граждан Грузии вступит в силу 28 марта. Ровно на 20-й день после публикации постановления в официальном журнале ЕС.

Премьер-министр Грузии Георгий Квирикашвили объявил, что в день начала безвизового въезда он планирует поехать в Афины, а затем в Брюссель в компании студентов.

"Безвизовые поездки в страны-члены ЕС вступят в силу через несколько дней. Как вы знаете, ЕС завершил подготовку всех соответствующих юридических процедур. Мы будем проводить специальные мероприятия 26, 27 и 28 марта, чтобы отпраздновать это достижение всей страны", - заявил Квирикашвили.

https://strana.ua/news/62411-gruziny-tri-dnya-budut-prazdnovat-bezviz-s-evrosoyuzom.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+strana%2FAIMo+%28%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%90.ua%29&utm_content=FeedBurner

СУГС, ёханые бублики...

AlexDl

25.03.2017, 21:30

Пусть свет в аэропорту выключить не забудут :good:

Dimson

26.03.2017, 22:04

Президент США Дональд Трамп во время закрытой встречи в Вашингтоне на прошлой неделе вручил канцлеру Германии Ангеле Меркель счет за услуги НАТО, сообщает The Sunday Times со ссылкой на источники в немецком правительстве.
Сообщается, что американский лидер оценил сумму, которую Берлин задолжал НАТО за оборону Германии в 375 миллиардов долларов.
Один из немецких министров, пожелавший остаться неназванным, назвал бумагу «возмутительной». «Такие требования выдвигают с целью запугать другую сторону, однако канцлер восприняла это спокойно и не собирается отвечать на провокации», — заявил он.
Первая встреча Трампа и Меркель состоялась в Белом доме 17 марта. На следующий день президент США заявил, что переговоры с канцлером ФРГ прошли великолепно, однако тут же напомнил, что Германия задолжала НАТО «огромные суммы» за оборону.
Ранее Трамп не раз выражал недовольство по поводу того, что страны-участницы НАТО не в полной мере выполняют обязательства по финансированию альянса и не тратят на оборону положенные 2% ВВП.

Источник: http://rusvesna.su/news/1490548458Нормальный такой должок.
Украинцы всё ещё хотят в НАТО? :morning1:

Regel

26.03.2017, 22:09

Украинцы всё ещё хотят в НАТО?
а як же ж! Это ж сколько, оказывается, еще можно в долг взять!

Dimson

26.03.2017, 22:37

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время брать в долг и время отдавать долги © Почти Экклезиаст :)

Regel

27.03.2017, 13:01

время отдавать долги

Какэта?!!! :shout:
Не, не знаем такого. На одних наложим санкции и потому платить не будем сафсем, другим скажем, шо нисмагла, пущай списывают.
Фсё!

Dimson

27.03.2017, 15:51

Утрутся, спишут... Но больше в долг давать не будут :biggrin:
А невозвращённый долг он хоть и выглядит активом, но колбасы на него не купишь :)

Волгарь

28.03.2017, 20:19

Возрождающаяся Россия стремится стать глобальной державой, вследствие чего превратилась в антагониста НАТО, заявил командующий вооруженными силами альянса и США в Европе Кертис Скапаротти.

«Возрождающаяся Россия превратилась из партнера в антагониста, поскольку она стремится вновь стать мировой державой», - заявил Скапаротти на слушаниях в комитете Сената США по вооруженным силам, передает Washington Examiner.

«Соответственно, мы корректируем нашу позицию, наши планы, чтобы сохранять готовность к угрозам, с которыми мы сталкиваемся», - добавил он.

Скапаротти показал сенаторам карту, показывающую границы России на сегодняшний день по сравнению с границами СССР в 1989 году. Он указал американским парламентариям, что граница государства переместилась примерно на 1000 миль на восток. «Я думаю, эта карта является иллюстративной. Если вы посмотрите на нее глазами [президента России Владимира] Путина из Москвы, то увидите, что он считает своим стратегическим буфером», - говорит американский генерал.

«Эта карта дает представление о его (Путина – прим. ВЗГЛЯД) мышлении. Из того, что мы о нем знаем, он чувствует себя так, будто посягнули на то, что принадлежит ему», - утверждает Скапаротти. По его словам, именно поэтому Путин пытается «нейтрализовать НАТО, посеяв разногласия между его членами».

Также Скапаротти заявил, что США «должны рассматривать возможность поставок летального оборонительного вооружения, поскольку они (украинские силовики) сражаются со смертельно опасным противником, который является ставленником России», передает РИА «Новости».

«Русские поставляют туда новейшее вооружение для его тестирования... и мы должны продолжать поддерживать их (украинских силовиков) и, по моему мнению, давать им подходящее оружие для защиты Украины», - сказал Скапаротти.

Ранее генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг заявлял, что Россия не является врагом Запада и не представляет угрозу для стран НАТО, поскольку североатлантический альянс предоставил государствам-членам организации «надежные гарантии безопасности».

https://vz.ru/news/2017/3/28/863905.html

Разумеется, Россия не является врагом Запада и не угрожает странам НАТО. Даже трибалтийским. Нафиг они нужны, пусть валят в Европу сортиры мыть... :)

Разумеется, для США то, что Россия хочет вернуть себе позиции мировой державы - как серпом по молоту. ;) США потерпят только одну мировую державу - себя... ну, может, еще Китай... ну, там посмотрим, как получится. :)

Разумеется, США хотели бы занять российскую зону влияния - "буфер" - самостоятельно. Еще лучше - нагрузив этим и "младших партнеров по альянсу".

Ну, и протестировать собственное вооружение на технике "вероятного противника" (особенно с учетом убежденности в том, что ополчение вооружено "новейшими" образцами :) ) - тоже очень хочется.

Ради такого можно и комплимент сделать о "смертельной опасности" республиканской "народной милиции" для ВСУ, превосходящих ополчение вдвое-второе, даже если не считать нац.гвардию и т.п. ;)

Regel

28.03.2017, 20:55

если Штаты решат сделать такой шаг в поддержке ВСУ, то, скорей всего, Америка чувствует какую-то угрозу того, что Украина может начать выходить из-под западного контроля. Ну, в смысле, на весах интерес России может слегонца в чем-то перевесить. А это ж алярм.

Волгарь

28.03.2017, 21:48

Желающим "наказать Россию", "заставить заплатить цену" и т.п. на заметку... ;)

Во вторник в Тихорецке более 1,5 тыс. фермеров Краснодарского края устроили митинг, в котором выступили за продление экономических санкций против России, сообщила пресс-служба администрации региона.

«В демонстрации за продление экономических санкций в отношении России, прошедшей сегодня в Тихорецке, приняли участие более 1,5 тыс. кубанских аграриев», - говорится в сообщении на сайте администрации края.

На митинге выступили фермеры, которые рассказали, что благодаря появившейся господдержке смогли начать свое дело.

«Если есть возможность получить существенную поддержку, есть рычаги и они работают, почему бы ими не воспользоваться? Я смогла, мне не стыдно за свою продукцию», - заявила фермер-животновод Мария Соколова.

Отметим, что представители российской власти неоднократно рассказывали о просьбах фермеров и производителей сельхозпродукции не отменять продэмбарго, благодаря которому удалось увеличить собственное производство. Об этом же просили представители региональной власти - так, в 2016 году губернатор Пензенской области Иван Белозерцев просил Минсельхоз не снимать продовольственное эмбарго.

https://vz.ru/news/2017/3/28/863916.html

Regel

28.03.2017, 21:52

загадочный русский характер. Этим западоидам нас никогда не понять. : )))

Негра

28.03.2017, 21:59

А чего тут "загадочного"?
Наличие продэмбарго позволяет отечественному производителю занять те места на внутреннем рынке, которые раньше были заняты дешёвым импортом.

Я бы с ними тоже рядом постояла.

эххх... ещё бы турков всё-таки с сельхозрынка таки выпереть - вообще было бы замечательно. Но - не дают пока заинтересованные лица...((

Волгарь

28.03.2017, 23:24

эххх... ещё бы турков всё-таки с сельхозрынка таки выпереть - вообще было бы замечательно. Но - не дают пока заинтересованные лица...

И я среди них. :) Я, видите ли, не столько производитель сельхозпродукции (хотя, скажем, помидоры свои, виноград тоже, а вишнями вообще сын в прошлое лето на базаре торганул - пару ведер лишними оказались ;) ), сколько потребитель. И заинтересован в том, чтобы сначала наш производитель полностью был готов заместить импорт не только в отдельно взятых городах, но и в целом по стране - а уж потом рынок (который базар :) ) лишался турецкого количества/качества, и, сцуко, конкуренции, чтоб те же фермеры не загнули цены по принципу "а куды ж вы денетесь, все равно купите, другого-то и нету - бери, шо дают и пока есть!" ;)

Господдержка вон фермерам присутствует, реально работает, одобряют... ну так подождем, пока отдача будет соответствующая - на рост хозяйств (а также деревьев, кустарников, поголовья скота и т.д. и т.п.) тоже время нужно. А устраивать дефицит продовольственных товаров или резкий рост цен на них (плавный постоянный-то будет все равно и обязательно, пока есть инфляция, далее по кругу) - оно как бы не способствует и социальной стабильности в том числе.

Нитарапись... ;)

Негра

29.03.2017, 00:04

чтобы сначала наш производитель полностью был готов заместить импорт не только в отдельно взятых городах, но и в целом по стране - а уж потом...это, конечно, очень "правильно", только кто ж будет выращивать то, что заведомо некуда девать? А контракты с турками - долгосрочные, и завязки на них - ого-го какие, отнюдь не только для торговых сетей профит, но, так сказать, и "комплексные связи" в определённых слоях.

лишался турецкого количества/качества, и, сцуко, конкуренции, чтоб те же фермеры не загнули цены А "загнутые" крупными торговыми сетями цены тебя не смущают?
У нас, к примеру, турецкие "пластмассовые" ( уже не говоря о способах их выращивания) помидоры с копеечной закупочной ценой продаются примерно по тем же ценам, что и почти настоящие парниковые волгоградские. Только первые продаются во ВСЕХ крупных торговых сетях эконом и средних, а вторые - в маленьких магазинчиках, потому что в большие им хода нет.

Так что эта пресловутая "конкуренция" - палка о двух концах.

ввозить можно и нужно ТОЛЬКО то, что мы не в состоянии произвести у себя в должных количествах.
А остальное - от Лукавого. Во всех смыслах этого слова.

Волгарь

29.03.2017, 01:49

это, конечно, очень "правильно", только кто ж будет выращивать то, что заведомо некуда девать?

Например? :) Ну вот просто - конкретно назови, что именно, и я тебе скажу, куда... ;)

Ключевое слово - "переработка". :)

А "загнутые" крупными торговыми сетями цены тебя не смущают?

Нет. Потому что, извини уж, живу в таком странном немегаполисе, где овощи-фрукты и прочие продукты можно купить не только в магазинах крупных торговых сетей. :)

У нас, к примеру, турецкие "пластмассовые" ( уже не говоря о способах их выращивания) помидоры с копеечной закупочной ценой продаются примерно по тем же ценам, что и почти настоящие парниковые волгоградские. Только первые продаются во ВСЕХ крупных торговых сетях эконом и средних, а вторые - в маленьких магазинчиках, потому что в большие им хода нет.

Так что эта пресловутая "конкуренция" - палка о двух концах.

Именно. И вторым концом воспитываются крупные торговые сети. Потому что им тоже конкуренция.

Или покупатель - чтобы шел в маленькие магазинчики. ;) А если он готов платить за "пластмассовые" помидоры дороже, но не проехать пару остановок до рынка, магазинчика и т.п. - значит, покупателя устраивают и "пластмассовые" помидоры...

ввозить можно и нужно ТОЛЬКО то, что мы не в состоянии произвести у себя в должных количествах.
А остальное - от Лукавого. Во всех смыслах этого слова.

Забыла добавить - произвести ПРЯМО СЕЙЧАС у себя в должных количествах и С ПРИЕМЛЕМЫМИ ЗАТРАТАМИ.

Потому что теоретически-то мы можем произвести у себя буквально ВСЁ - бананы, ананасы (кстати, до революции местами их в России - причем севернее Москвы - выращивали в товарных количествах и даже иногда на экспорт; те самые ананасы, которые в последний день жевали буржуи, были "импортозамещенными" :) ), кокосы, устриц, омаров и буйволиное молоко впридачу, если и на него будет спрос. :) Вон, страусиная ферма за Энгельсом уже который год процветает... ;)

Но тут же возникнет масса вопросов - а ВЛОЖИТЬ в это производство сколько придется? И при этом ГДЕ (и, что не менее интересно, У КОГО) мы на это возьмем деньги? А потом СЕБЕСТОИМОСТЬ какая будет? А когда будет ВОЗВРАТ средств - поскольку если просто раздавать деньги под обещание хорошо вести хозяйство, можно три бюджета за год раздать с легкостью, пол-страны в фермеры запишется. Кстати же, а ЛЮДЕЙ у нас хватит на то, чтобы по щелчку московских пальцев появились (и постоянно обслуживались!) все эти квадратные километры теплиц и парников?

Или - была бы политическая воля, а рабочей силы в Средней Азии на всю Россию хватит, причем хоть посередине сезона и хоть в какую точку страны на любую работу? ;)

Так я тебе скажу - и ведь одних батраков-то завезти маловато будет. Надо, чтоб еще было кому за ними присматривать. Агрономы нужны - в количествах: у тепличного/парникового хозяйства свои тонкости, а без него у нас опять будет страна вечнозеленых помидор. Или пластмассовых. :) И на открытом грунте - при выращивании не десятка кустов на грядочке под дачкой, а полей не на одну сотню гектар - свои проблемы, начиная от защиты растений от болезней, вредителей и т.п. (а там это сложнее, чем в теплице с ее контролируемыми условиями!) и заканчивая погодой: вон, в соседней Волгоградской области, офигенно славной своими помидорами по самую Москву :) - в прошлом году несколько волн градобития прошло, проблемы с пересаживанием (и где ты найдешь рассаду в июне?! и даже если найдешь - успеет ли урожай созреть?..) были даже у дачников.

Все это решается, само собой. Но - не за один год, не за два, не за три даже. Тот же фермер не может сразу, только начав дело, поднять стотыщпиццот га помидорных плантаций. И даже просто добавить еще сколько-то гектар к уже имеющемуся хозяйству - это дело, которое не решается вот так прямо сейчас, когда политическая воля у кого-то взыграла.

Разве что этот кто-то приедет к фермеру и будет на этих добавочных гектарах батрачить, причем недорого и квалифицированно. :) А лучше - пусть еще и в порядке "агротуризма" фермеру приплачивает - на горючку для трактора хотя бы, которая на обработку этих гектар уйдет.

Заодно и проконтролирует, чтоб фермер действительно купил солярку и действительно обработал эти гектары, а не поехал в город гулять в ресторане на радостях, что богатого лоха нашел. ;)

У агрохолдингов с этим делом малость попроще, с расширениями - особенно если им землю дадут где ихнее же начальство покажет. :) Но - у агрохолдинга как раз хозяйство-то и запланировано впритык "от поля до прилавка".

Причем этот прилавок зачастую как раз в магазине крупной торговой сети и расположен. :)

Пошли по кругу? ;)

Негра

29.03.2017, 02:00

теоретически-то мы можем произвести у себя буквально ВСЁ не надо "теоретически". Можно практически: помидоры, картошка и прочие вполне местные радости.

значит, покупателя устраивают и "пластмассовые" помидоры... Может быть. Меня больше интересует, что устраивает страну - развитие собственного производства или развитие торговых и валютных спекуляций ( и спекулянтов) при вытекающем из них застое или сворачивании внутреннего производства и рынка.

тут же возникнет масса вопросов - а ВЛОЖИТЬ в это производство сколько придется? И при этом ГДЕ (и, что не менее интересно, У КОГО) мы на это возьмем деньги? А ты вот тех аграриев, которые на эмбарго поднялись и просят его не отменять, спроси. Они явно знают ответы.:)

BWolF

29.03.2017, 11:22

Может быть. Меня больше интересует, что устраивает страну - развитие собственного производства или развитие торговых и валютных спекуляций ( и спекулянтов) при вытекающем из них застое или сворачивании внутреннего производства и рынка.
Берём страну СССР.
Её очень устраивало развитие собственного производства практически всего и при этом был железный занавес на большинство импорта.

Привело ли это к появлению лучших товаров народного потребления, чем за границей?
И что, в конце концов, выбрал народ: заграничные товары или государство, заботящееся о своём производстве всего?

Волгарь

29.03.2017, 12:06

Можно практически: помидоры, картошка и прочие вполне местные радости.

Ключевое слово - "переработка". :) На сок и крахмал, на кетчуп и чипсы... кстати, всё это дело наши местные производители на "мини-заводах" вполне осваивают, мегакорпорации вроде Минсельхозпрода СССР для этого не обязательны. :) И - ты еще для начала в местных наших условиях научись выращивать столько помидоров, картошки и т.п., чтобы затоварить наш рынок до изнеможения, чтоб нэ лизло уже еще и турецкое. А так пока что я до сих пор вижу кормовые и технические сорта той же картошки на рынках и в магазинах. При том что потребление крахмала у нас постоянно растет, и "за валюту" мы его закупаем десятками тысяч тонн...

...можно, конечно, и запретить этот самый импорт, чтобы, типа, простимулировать местное производство ;) - причем запретить еще до того, как производство появится, как ты предлагаешь :) - но тогда у нас другие производства тут же встанут. Фармацевтические в том числе.

Всё просто, Галя, только в схемах кадета Биглера.

Меня больше интересует, что устраивает страну - развитие собственного производства или развитие торговых и валютных спекуляций ( и спекулянтов) при вытекающем из них застое или сворачивании внутреннего производства и рынка.

Галя, а что, у нас внутреннее производство сельхозпродукции сворачивается или ее рынок сокращается? :) Как раз вон фермеры бодренько и открыто рапортуют об увеличении производства... а про нашу местную агрофирму "Волга" с ее современным тепличным хозяйством и планами его расширения (третья очередь теплиц уже в постройке) я даже фотографии недавно выкладывал.

Вот только прямщаз и командными методами, по политическому волеизъявлению, по твоему хотению - это не делается. И можешь сколько угодно истерить насчет валютных спекулянтов - но от этого под Балаково бетон на фундаментах быстрее застывать не будет и монтажники с поликарбонатом быстрее не забегают. ;) Вот достроят они свои новые гектары - еще несколько магазинов собственных откроют, еще немножко меньше места туркам останется...

...а пока - народЪ хочет пластмассовых турецких помидоров прямо у дома и прямо сейчас, и страна их ему обеспечивает. Как и свеженькие местные помидоры на рынке - тому народЪу, который хочет именно их. И прямо сейчас. :)

И даже узбекским и азербайджанским помидорам места на этом рынке вполне хватает - особенно с учетом того, что расширение местного производства при конкуренции с импортом снижает цену (реально - вот прямо по нашему рынку и сужу, фермеры ставят цены ниже дагов, и те вынуждены немножко меньше крутить, дааааа... ;) ) - а это, в свою очередь, ты не поверишь, но увеличивает потребление: тот же народЪ еще и в переработку домашнюю пускает - соковыжималки нынче тоже хорошо продаются, а любителей томатного сока у нас всегда было много. :)

И это, замечу, не "невидимая рука рынка", а государственная политика. С гос.поддержкой тех же самых фермеров (и не только их, на самом деле - та же "Волга" именно на гос.программе из руин бывшего "подсобного хозяйства" поднялась) - о чем они на митинге и говорили. Каковая гос.поддержка ну очень существенно облегчает отечественному производителю условия конкуренции с поставщиками из тех регионов, где и климатические условия получше, и экспортное товарное производство давно налажено.

Другой вопрос - что "и снаряды есть, да стрелки побиты, и винтовки есть, да бойцов мало"(с) - и землю гектарами бери, и гос.поддержка есть с мизерными процентами, а то и беспроцентная (кстати, одно из условий получения инвесткредита на с/х- техника, племенной скот, семена и т.п. должны закупаться только у отечественного производителя!) - но вот огромных толп энтузиастов, готовых переехать из мегаполиса в деревню и составить конкуренцию турецким овощеводам, почему-то не наблюдается.

Не знаешь, случаем, почему? Может, еще какое эмбарго на кого-нибудь наложить, чтоб из города в деревню побежали? :scratch_one-s_head:

Не, нуачо - как с советскими "6 сотками": ежели горожанину в магазинах помидорчиков-огурчиков-яблочек нормального качества (не просто в большом количестве и дешево!) не хватает, он быстро вспоминает, за какой конец лопату держать - эвон, в 90-х даже в палисадниках под многоэтажками огороды бывали... ;)

Правда, горожанин, за многие стабильные годы привыкший к тому, что у него есть выбор - такие в большом магазине не хочу, вон те в маленьком брать буду - любых помидорчиков за заработанные в городе деньги, при таком вот ухудшении своего "качества жизни" может и не оценить, что оно ж из Высших Идейных Интересов Для Светлого Будущего. И лопатой может воспользоваться не по назначению, а начать искать, кого бы ей поперек спины переебать за такие резкие хуйдожества...

А ты вот тех аграриев, которые на эмбарго поднялись и просят его не отменять, спроси. Они явно знают ответы.

Конечно. Они знают, что на всё требуется время. :) Поэтому, кстати, и просят не отменять это самое эмбарго еще 3-5 лет подряд - именно столько нужно хозяйству для того, чтобы нормально нарастить производство, наладить устойчивый сбыт и т.п. Без этого времени - "потребленье нарастает, а производство отстает". Пятилетку в сельском хозяйстве можно сделать за 4 года ;) (другой вопрос - какой ценой) - но не за год же!

Нитарапись... ;)

Сельское хозяйство - такая отрасль, в которой терпения нужно особенно много. :)

Волгарь

29.03.2017, 12:11

и при этом был железный занавес на большинство импорта

И при этом СССР импортировал овощи-фрукты и прочую сельхозпродукцию из стран социалистического лагеря и народной демократии. :) Причем не только афганский изюм и кубинский сахар, но и болгарские помидоры, венгерских бройлеров, те же польские яблоки...

...вот именно этим он и погубил отечественного сельхозпроизводителя в неперспективных деревнях Нечерноземья, точно? :wink:

Волгарь

30.03.2017, 01:08

Годовщину мощного блефа с СОИ отметим самоповтором - а вдруг русские на грабли наступят и китайцев с собой прихватят! :)

Стратегическое командование вооруженных сил призывает американских военных быть готовыми к боевым действиям в космосе и открыто демонстрировать возможности для этого.

Заместитель главы ведомства вице-адмирал Чарлз Ричард заявил, что США должны открыто продемонстрировать, что имеют возможность вести боевые действия и в космосе, так как это поможет предотвратить возможные конфликты на орбите, передает РИА «Новости».

«Я полагаю, лучший способ предотвратить войну - это подготовиться к ней», - заявил он. Ричард отметил, что мир должен понимать, что США готовы вести войну везде, в том числе в космическом пространстве.

Однако сейчас, отметил он, превосходство США в военно-космической области находится «под угрозой со стороны России и Китая» - эти страны якобы успешно развивают противоспутниковое оружие.

«Хотя мы не находимся в состоянии войны в космосе, нельзя сказать, чтобы наш космос можно было бы назвать мирным», - подчеркнул он.

Он отметил, что противостояние мировых держав стоит на повестке дня наиболее остро за последние 15-20 лет и затрагивает космическую сферу. Ричард считает, что Вашингтон должен помешать «плохому поведению» в космосе. К этому он относит испытания китайского противоспутникового оружия в 2007 году, в результате которых на орбите появилось более 3,4 тыс. объектов, относящихся к космическому мусору.

Запад регулярно заявляет о якобы проводимых в России и Китае испытаниях «противоспутниковых ракет». Так, в декабре 2016 года западные СМИ заявили об успешном пятом испытании российской «противоспутниковой» ракеты «Нудоль», хотя речь на самом деле идет о системе противоракетной обороны (ПРО) А-235 «Нудоль».

Газета ВЗГЛЯД писала о возможности возрождения «звездных войн» при нынешнем президенте США Дональде Трампе.

https://vz.ru/news/2017/3/29/864100.html

Ну, все договоры о разоружении, балансе и т.п. Америке пофигу, если мешают - это ясно; из договора по ПРО вышли - почему бы и "мирный космос" не похерить? ;)

Но есть еще один момент: чем демонстрировать-то будут? Подходящий демонстратор вырос - или опять будут на полигоне в "уничтожаемую лазером" ракету дистанционно управляемый заряд запихивать? :)

И уж точно - пущай продемонстрируют свои возможности помешать очередному внезапному! пуску китайской ракеты по собственному же китайскому спутнику. ;)

А русские посмотрят и прикинуть, чем эти возможности обнулить можно, какой глушилкой, давилкой или лазером вроде приснопамятной "Терры"... кстати, у нас как раз что-то такое где-то под Нижним вроде бы делать намечали... :)

Волгарь

30.03.2017, 08:42

Новые европейские возможности для заробитчан! Предложение ограничено! :)

НАТО ищет для своих учений в Баварии статистов, которые будут изображать русских, пишет Коммерсант, со ссылкой на сайт немецкого кадрового агентства Optronic HR GmbH, где размещены соответствующие вакансии.

Соискателям обещают оплату в размере 88-120 евро в день. Они должны обязательно владеть немецким, английским и русским языком.

Главной задачей статистов будет изображать гражданских, к примеру, фермеров или владельцев магазинов. Кандидаты должны быть стрессоустойчивыми, ответственными, гибкими и уметь работать в команде. Во время учений на каждом из них будет жилет с датчиками, которые помогут определить, насколько человек "пострадает".

Подчеркивается, что военные будут использовать макеты автоматов и холостые патроны.

На полигоне Хоэнфельс, где запланированы учения, построено 10 деревень, в каждую из которых требуется от 30 до 100 статистов. Первый раунд учений состоится с 28 апреля по 15 мая.

Во время учений покидать полигон будет запрещено, как и пользоваться гаджетами. Особо оговаривается запрет на употребление спиртных напитков.

Для какого именно сценария понадобились "русские", не уточняется.

http://korrespondent.net/world/3833625-nato-yschet-statystov-na-roly-russkykh-v-uchenyiakh

Поди, отрабатывать "гибридную войну" будут. И противодействие "зеленым человечкам". Или свои игры в той же роли... ;)

Но достоверность хромает, да-с... Какие же это русские без гадже... пардон, не употребляющие спиртные напитки? :)

А учебные "деревни" у них там давно построены:

https://yandex.ru/maps/-/C6QjyC1k

- только раньше эту чисто европейскую архитектуру арабской вязью расписывали:

http://ic.pics.livejournal.com/mihalych_lv/22527863/121145/121145_original.jpg

- и это был, типа, афганский кишлак ;) - с вот таким интерьером чайханы/дукана:

http://ic.pics.livejournal.com/mihalych_lv/22527863/121452/121452_original.jpg

- на снимке, кстати, как раз жилеты с датчиками. :) На этой базе и укровоены по программам сотрудничества с НАТО тренировались:

http://ic.pics.livejournal.com/mihalych_lv/22527863/122588/122588_original.jpg

- а совсем недавно тот же полигон прославился на весь мир тем, что 173-я воздушно-десантная бригада армии США (ага, те самые "инструкторы" с Яворовского полигона... ;) ) именно там с радостными воплями и под запись разъебала об землю аж три "Хамви" подряд. :)

https://www.youtube.com/watch?v=ybGQFtnNEKk

Кстати, именно это стадо (нушопаделать: неофициальное название бригады именно Herd...) всерьез считается "заточенным" под войну против России. Главные конкуренты наших ВДВ, тык-скыть. Хотя последний раз всерьез - именно чтоб прочувствовать, как оно - воевали во Вьетнаме. Само собой, потом успели погонять бородатых по Афгану и Ираку, но...

...ихние сержанты очень интересовались у украинских, каково это - под артобстрелом, и куды при этом бечь. :)

Волгарь

31.03.2017, 04:48

До чего все-таки НАТОвские начальники умные становятся, когда у них к должности "экс-" прибавляется... ;)

Бывший генеральный секретарь НАТО Андрес фог Расмуссен заявил, что санкции Запада против России «непреднамеренно» сделали президента России Владимира Путина еще сильнее.

«В действительности экономические санкции против России в некотором роде сделали Путина сильнее, потому что элита в России стала еще более зависимой от Кремля и от Путина», – заявил Расмуссен на конференции «Санкции США против России: оценка их влияния и издержки» в Hudson Institute, передает РИА «Новости».

Он пояснил, что теперь возможности внешнего финансирования очень ограничены, и теперь элита «крайне зависит от внутреннего финансирования в России».

«Так что мы непреднамеренно сделали Путина сильнее и сделали элиту в России еще более зависимой от Путина и Кремля», – добавил Расмуссен.

Отметим, бывший госсекретарь США Генри Киссинджер счел отношения Москвы и Вашингтона в настоящее время наихудшими за последние 50 лет.

При этом глава МИД России Сергей Лавров заявлял, что в ЕС начинают понимать тупиковость попыток русофобов «заказывать музыку», однако Брюссель все еще находится под сильнейшим давлением Вашингтона.

https://vz.ru/news/2017/3/31/864274.html

Ой... мы непреднамеренно... мы не хотели... воно якось само насралося... :biggrin:

Детский сад, фуражка с бантиком :) - сцуко, сильнейшая военная организация в мире во главе с глобальной сверхдержавой... просчитать этот вариант, очевидный в общем-то даже на уровне нашего форума ;) - ниипически трудно было? Между прочим, куча экспертов на Западе, включая "советологов со стажем" и таких же вот "экс-", не один год дело имевших с СССР/Россией, сразу сказали - не рассчитывайте на то, что элита пойдет свергать лидера, вы только укрепите его власть и сплотите вокруг него и народ, и элиту своим давлением, у российской элиты и без ваших кредитов есть чем заработать себе на безбедную жизнь - а открытое принуждение будет воспринято как оскорбление...

Удивительные идиоты - пока сидят в своем кресле. :) Потому как - есть идеология... ;) - и в рамках этой идеологии Россию требовалось считать "страной-бензоколонкой" и вести себя с ней соответствующим образом. И по соответствующим методичкам.

А не сработало. :) И теперь чешут репку, думают, чо делать... ну, чо теперь делать-то? И так не сяк, и уже много громких слов сказано, и назад откатить - еще хуже будет... вот и извращаются как могут:

Бывший генеральный секретарь НАТО Андрес фог Расмуссен на конференции «Санкции США против России: оценка их влияния и издержки» в Hudson Institute заявил, что в будущем не стал бы исключать возможности признания Крыма в качестве «свободного образования».

«Я не буду исключать возможность, что может возникнуть новая ситуация», – передает РИА «Новости»

При этом он заявил, что необходимо рассмотреть введение новых санкций против России из-за ситуации вокруг Украины.

«Не так давно Россия признала, что сепаратисты завладели украинскими предприятиями на востоке Украины. Я считаю, что, очевидно, необходимо ввести санкции против тех компаний, которые были вовлечены в экспроприацию (бизнеса)», – заявил Расмуссен.

Расмуссен отметил, что «судя по разговорам здесь в Вашингтоне, этот вариант (усиления санкций против России) рассматривается».

https://vz.ru/news/2017/3/30/864268.html

Гениально, ась? :) Признать, что санкции сделали Путина сильнее - и тут же предложить еще больше санкций богу санкций... чтоб сделать Путина и Россию еще сильнее и отодвинуть нашу элиту от западного влияния еще дальше.

Непреднамеренно. :)

Потому что - ну, а что еще делать-то? Шо робыть, ну шо?! ;)

Вот, Крым признать "свободным образованием", например. То, что Путин сказал - это территория России, похуй и ниипет вопрос закрыт навсегда - признавать низззя, наговорили ж уже всякого про аннексию и не поощрять агрессию. Но...

...и Украине его вернуть тоже не получится, так что "признавать ее территориальную целостность" придется как-нибудь так... без Крыма. И деловые интересы опять-таки много у кого там нарисовались, чем дальше, тем больше желающих из Европы мотается... так что сделаем вид, что это не российская территория - но и не украинская, чтоб каждый раз цЫрк с разрешением у Киева не устраивать. ;) Какое-то вот такое свободное образование. Независимость признаем, а последующее вхождение в состав РФ - нет. :)

Тоже кловуны, эге ж.

Теперь вот "сепаратисты" (! - не террористы какие... ;) ) отжали у Ахметова бизнес... ну, давайте введем санкции. Против того, чего не признаём и его как бы нет - против структур ДНР и ЛНР, потому как под российскую юрисдикцию предприятия не перешли.

А потом, глядишь, придется признавать и Донбасс "свободным образованием"... бывает такое - когда сепаратисты вот так сепаратно удерживаются долгое время и строят свое государство. Если кому на Западе интересно, как это бывает и допустимо ли это в международном праве - пусть поищет на карте Югославию.

Волгарь

02.04.2017, 00:35

CNN сделало эпохальное открытие: оказывается, россияне смотрят на ихние страсти как на цЫрк с кловунами! :)

В России неоднозначно относятся к текущей политической ситуации в США; часть россиян расслабленно наблюдает за «американским цирком», поскольку уверены в политической стабильности собственной страны, сообщил международный корреспондент CNN Мэтью Чанс.

Чанс отметил, что Россия уже привыкла к тому, что ей не впервые приходиться быть «пугалом» в американской политике. По его словам, с одной стороны, «русские очень расстроены тем, что их сделали козлами отпущения в этой политической ситуации в США», передает ИноТВ.

«Они (россияне – прим. ВЗГЛЯД) говорят, что их используют для достижения внутренних политических целей (в США – прим. ВЗГЛЯД)», – добавил Чанс.

Однако в России, продолжил журналист американского телеканала, есть и те, кто, «устроившись поудобнее, наблюдают за творящимся в США цирком». «И, вероятно, они думают: «Ну да, может быть, у нас в России и есть недостатки, но зато есть стабильность, которой сейчас не хватает США», – отметил он.

Газета ВЗГЛЯД ранее подробно рассказывала о том, что американские СМИ удивились реакцией российских медиа на слушания в Конгрессе по вопросу якобы имевшего место «вмешательства» России в выборы в США. «Оказывается, русским неинтересно, что о них говорят в Америке», – в таком духе освещали российскую реакцию американские средства массовой информации.

https://www.vz.ru/news/2017/4/1/864468.html

Негра

02.04.2017, 00:40

«Оказывается, русским неинтересно, что о них говорят в Америке», – в таком духе освещали российскую реакцию американские средства массовой информации.Можно подумать, американцам интересно, что говорят о них в России:morning1:

Волгарь

02.04.2017, 01:02

американцам интересно, что говорят о них в России

Там же ниже, да и я приводил... они очень удивились и даже обиделись, когда обнаружили, что о них в России почти не говорят. :)

Они там стараются, из последних сил раздалбывают государство и его институты в борьбе против коварно-гибридных русских хакеров во главе с Путиным, вербующим взглядом по фотографии... ;)

...а нам тут - пофигу! :biggrin: За что борются-то? На что мильёны баксов вместо здравоохранения тратють?! :blum1:

Волгарь

03.04.2017, 09:18

НАТО, говорите?

http://i89.fastpic.ru/big/2017/0402/9b/f84c5035d55275ae9307adfb0177e79b.jpg

Для тех, кто не в теме - броневик французский. ;)

Учения Иностранного Легиона, само собой. :)

Regel

03.04.2017, 14:44

А почему на берлин? Берлин же вроде немецкий? Пока еще.

Хотя, у них там уже, похоже, вместо мозгов форшмак:

3 апреля 2017, 12:41

НАТО подтягивает войска к границе с Россией

Более 286 бронемашин и 1300 солдат НАТО были переброшены из Германии в Польшу, чтобы сформировать «стальную стену», призванную защитить альянс от «российского вторжения». Об этом пишет журналист британского издания Daily Express Марко Джаннанджели, который провел шесть дней в одной из четырех боевых групп НАТО.

По словам журналиста, «стена» растянется от Эстонии до Польши, при этом войска альянса расположатся лишь в 30 км от российского Калиниграда.

Джаннанджели также отмечает, что данные действия больше напоминают противостояние Востока и Запада времен холодной войны и не похожи на обычные учения.

При этом, по словам командующего боевой группы подполковника армии США Стивена Гвентера, группа должна будет разведать местность, учесть все озера и водоемы, чтобы выбрать подходящие участки для оборонительных позиций от России.

Джаннанджели подчеркивает, что на вооружении группы состоят 79 американских БМП Stryker, самоходные минометы и орудия. Кроме того, на вооружении бойцов НАТО находятся шесть британских гаубиц, 25 боевых разведывательных машин класса Jackal и Coyote, а также два румынских зенитных орудия со спаренными пушками Oerlikon.

Вместе с тем в разговоре с журналистом один из американских офицеров признался, что в США считают, что солдаты «прибыли для ведения боевых действий».
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201704031241-phfw.htm?act=print

Kombrig

03.04.2017, 15:17

286 бронемашин. железная стена:facepalm:

ПУсть погуглят сколько ополчение и неизвестные артсистемы сожгло под Донецком подобного хлама.

Идиоты от журналюг конечно будут еще долго писать подобные опусы.

Больше походит на формирование экспедиционного корпуса , который может по договоренности зайти в какую-нибудь восточноевропейскую страну рядом с Польшой.

Winja

03.04.2017, 16:00

а также два румынских зенитных орудия со спаренными пушками OerlikonРумынских... Это не те ли "Эрликоны", что ещё Вермахт использовал? Ну тогда дааа, это страшное оружие. Целых 2-е штуки ... надо же...

Волгарь

03.04.2017, 16:15

Больше походит на формирование экспедиционного корпуса , который может по договоренности зайти в какую-нибудь восточноевропейскую страну рядом с Польшой.

Камрад, скорей уж - усилить местных пограничников для-ради символического присутствия. :)

На Украине до майдана и последующих событий числилось 460 городов и 885 пгт - то есть как раз по одному экспедиционеру на более-менее заметный на карте населенный пункт... ну, минус Донбасс и Крым - так что в городах по трое будут. Включая водителей бронемашин (к которым у американцев и бронированные "Хамви" относятся), каковых даже по одной на каждый город не хватит. :)

Вся "железная стена" - это неполная бригада по американским штатам. :) Чисто для сравнения - соотношение ихней и нашей "тяжелой" бригады...

http://sites.wrk.ru/sites/i/i.imgur.com/wPyRC.jpg

...хотя, конечно же, ихняя объединенная группа очень усилена ажно шестью британскими гаубицами, не говоря уж про два румынских "Эрликона" на весь фронт.

Россия содрогнулась в ужасе. И начала срочно пересчитывать, хватит ли ей сил, скажем, удержать Санкт-Петербург, если вдруг из Эстонии попрётЬ...

Ну вот чисто из педивикии:

6-я общевойсковая Краснознамённая армия (в/ч 31807) — общевойсковое объединение Западного военного округа.

138-я отдельная гвардейская мотострелковая Красносельская ордена Ленина, Краснознамённая бригада, Каменка
25-я отдельная гвардейская мотострелковая Севастопольская Краснознамённая бригада имени Латышских стрелков, Владимирский Лагерь
26-я ракетная Неманская Краснознамённая, орденов Суворова, Кутузова и Александра Невского бригада, Луга
9-я гвардейская артиллерийская Келецко-Берлинская орденов Кутузова, Богдана Хмельницкого, Александра Невского и Красной Звезды бригада, Луга
5-я зенитная ракетная бригада, Горелово и Ломоносов
28-й командный пункт ПВО, Санкт-Петербург
10-й отдельный батальон РХБЗ, Сертолово
6-й отдельный полк РХБЗ, Сапёрное
95-я отдельная Ленинградская Краснознамённая бригада управления имени 50-летия образования СССР, Горелово
132-я Констанцская бригада связи, Агалатово
106-я станция секретной связи, Санкт-Петербург
135-й отдел комплексного технического контроля, Санкт-Петербург
132-й комплексный разведывательный центр, Чёрная Речка
51-я отдельная бригада материально-технического обеспечения, Санкт-Петербург
30-й инженерно-сапёрный полк, Керро

76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознамённая, ордена Суворова дивизия (до 1943 года — 157-я стрелковая, до 1946 года — 76-я гвардейская стрелковая, до 2006 года — 76-я гвардейская воздушно-десантная дивизия) — старейшее из ныне существующих соединение Воздушно-десантных войск России.

Дислоцирована в городе Псков, один из десантно-штурмовых полков расположен в пригородном посёлке Черёха. Просторечное название (не являющееся почётным наименованием) — «Псковская дивизия».

управление (штаб)
104-й гвардейский десантно-штурмовой Краснознамённый полк
234-й гвардейский десантно-штурмовой Черноморский ордена Кутузова полк имени Святого благоверного Александра Невского
1140-й гвардейский артиллерийский дважды Краснознамённый полк
4-й гвардейский зенитный ракетный полк (бывший 165-й отдельный гвардейский зенитный ракетный дивизион)
656-й отдельный инженерно-сапёрный ордена Богдана Хмельницкого батальон
728-й отдельный батальон связи
7-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
3996-й военный госпиталь (аэромобильный). Весь личный состав имеет парашютную подготовку, от 3 прыжков.
242-я отдельная военно-транспортная авиационная эскадрилья (Ан-2, Ан-3). Служит для непосредственной десантной подготовки личного состава подразделений без привлечения ВТА ВВС ВС России
1682-й отдельный батальон материального обеспечения
175-й отдельный разведывательный батальон
968-я отдельная рота десантного обеспечения
отдельная рота радиационной, химической и биологической защиты
комендантская рота
201-я станция фельдъегерско-почтовой связи

2-я отдельная бригада специального назначения (2-я обрспн) — военное формирование ВС СССР и Вооружённых сил Российской Федерации.

На 2010 год состав 2-й отдельной бригады специального назначения, входящей в Западный военный округ был следующим:

Управление бригады (в/ч 64044) — район Промежицы (Псков) и подразделения при управлении;

школа младших специалистов (учебный батальон 2-х ротного состава) — Промежицы;
отряд специальной радиосвязи (батальон связи 2-х ротного состава) — Печоры и Промежицы;
рота материально-технического обеспечения — Промежицы.

70-й отдельный отряд специального назначения (в/ч 75242) — Печоры;
329-й отдельный отряд специального назначения (в/ч 44917) — Промежицы;
700-й отдельный отряд специального назначения (в/ч 75143) — Печоры;

11-й армейский корпус (г. Калининград):

7-я отдельная гвардейская мотострелковая Пролетарская Московско-Минская Краснознамённая, орденов Суворова и Кутузова бригада (Калининград)
79-я отдельная гвардейская мотострелковая Инстербургская дважды Краснознамённая, ордена Суворова бригада (г. Гусев, Калининградская обл.)
336-я отдельная гвардейская Белостокская орденов Суворова и Александра Невского бригада морской пехоты Балтийского флота (г. Балтийск, Калининградская обл.)
25-я отдельная береговая ракетная бригада Балтийского флота (п. Донское, Калининградская обл.)
152-я гвардейская ракетная Брестско-Варшавская ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Кутузова бригада (г. Черняховск, Калининградская обл.)
244-я гвардейская артиллерийская Витебская Краснознамённая, орденов Кутузова и Александра Невского бригада (Калининград)
22-й отдельный гвардейский зенитно-ракетный полк (Калининград, ЗРК «Тор»)
183-й гвардейский зенитно-ракетный Молодечненский ордена Александра Невского полк (г. Гвардейск, Калининградская обл., 2 дивизиона С-400)
1545-й зенитно-ракетный полк (г. Знаменск, Калининградская обл., дивизион С-300В)
841-й отдельный центр радиоэлектронной борьбы (п. Янтарный, Калининградская область)
742-й центр связи (Калининград)
69-й гвардейский морской инженерный полк Балтийского флота (г. Гвардейск, Калининградская обл.)
561-й разведывательный центр разведки Балтийского флота (п. Парусное, Калининградская область)
299-й учебный центр береговых войск Балтийского флота (г. Гвардейск, Калининградская обл.)
313-й отряд специального назначения борьбы с подводными диверсионными силами и средствами Балтийского флота (г. Балтийск, Калининградская обл.)

Ну, и в целом по Западному военному округу, от Заполярья до Тамбовщины и от Калининграда до Нижнего Новгорода:

На вооружении указанных соединений и баз хранения находится 48 ПУ тактических и оперативно-тактических ракет (24-36 «Точка-У», 12-24 «Искандер»); свыше 700 танков (примерно по 100 Т-72 и Т-90, более 500 Т-80), примерно 900 БМП и БМД, до 600 колесных (в основном — БТР-80) и более 800 гусеничных (МТЛБ и БТР-Д) БТР; более 600 САУ, до 700 буксируемых орудий, более 100 минометов, более 300 РСЗО (из них более 200 — «Град», остальное — «Ураган» и «Смерч»); около 200 ПТРК; около 400 ПУ ЗРК войсковой ПВО (С-300В, «Бук», «Тор», «Оса», «Стрела-10»), 60 ЗРПК «Тунгуска», несколько ЗСУ-23-4 «Шилка». Кроме того, на территории ЗВО находится база резерва танков в г. Буй Костромской области. На ней хранится ещё несколько тысяч единиц бронетехники (танков, БМП, БТР).

Группировка наземной ПВО на территории ЗВО является наиболее мощной среди всех новых военных округов — на неё приходится 22 из 38 зенитно-ракетных полков, входящих в состав ВВС и ПВО РФ. Причем на вооружение трех или четырёх из этих 22 полков в дополнение к ЗРС С-300ПМ уже поступила С-400 (два или три полка в Московской и один в Калининградской области). К этому можно добавить 5 полков системы ПВО г. Москвы и вышеупомянутые 4 зенитно-ракетные бригады Сухопутных войск.

Ударная авиация включает около 90 фронтовых бомбардировщиков, в том числе все 56 новейших Су-34, имеющихся в ВВС РФ (остальные — Су-24). Истребительная авиация — до 200 истребителей и перехватчиков (Су-27, Су-30СМ, МиГ-29, МиГ-31; в это число включены палубные Су-27К (Су-33) на единственном российском тяжёлом авианесущем крейсере). Имеется около 80 ударных вертолетов Ми-24/35, не менее 50 многоцелевых Ми-8/17 и примерно столько же морских вертолетов Ка-27/29/32.

Но, конечно, кроме сбродной бригады НАТО - надо же учитывать еще и собственные войска, скажем, всех трех прибалтийских республик... ;)

А это такая сила, что Российская Армия, случись вдруг ей чего, без ядрен-батона никак не справится. Об этом уже и в британском сериале каком-то было, и в Пентагоне недавно поминали - мол, да всенепременно же ж русские применят ЯО - а мы им тут же и ответку, будут знать, как гибридные ядерные войны агрессивно развязывать! Защитим союзников, всенепременнейше! Прям ядрен-батоном опять-таки по их же территории...

Волгарь

03.04.2017, 16:26

Это не те ли "Эрликоны", что ещё Вермахт использовал? Ну тогда дааа, это страшное оружие. Целых 2-е штуки ... надо же...

Спаренные, не забываем! Спаренные! :) Это ж целых 4 ствола получаются - вдвое страшнее! ;)

И это немножко не те, что у вермахта (и у союзников, не исключая и СССР ;) ) - это современные, с радаром, компьютером и прочей хренью. Вот такие:

http://www.esacademic.com/pictures/eswiki/51/35_mm_Oerlikon.jpg

Oerlikon GDF-005, 2х35 мм, так что даже существенно помощнее нашей ЗУшки - максимальная дальность стрельбы 12 км, "эффективная наклонная по воздушным целям" - 4 км

Практически вундервафля. :)

Dimson

03.04.2017, 17:05

Ну вот сравнимая задача по плану Барбароса для группы армий Север:

http://i9.pixs.ru/storage/7/9/6/wwwwarmech_9149239_25747796.jpg

В состав группы армий Север только на земле входило:

- 29 дивизий (пехотных. моторизированных, танковых охранных)
- личный состав - 655.000 человек
- орудий и миномётов - 7673
- танков и штурмовых орудий - 679

http://www.warmech.ru/1941war/nwf/nwfgem1.html

Не, я понимаю, что для самих проебалтских хуторян и нищебродов 1300 зольдатен и 386 броневичков выглядят как Непобедимая Армада и Стальная Стена, но вменяемым людям есть возможность почувствовать разницу :vata_smeh1:

Волгарь

03.04.2017, 17:12

Ну вот сравнимая задача по плану Барбароса для группы армий Север:

Камрад, тогда немножко другая война была. :)

для самих проебалтских хуторян и нищебродов

Не угадал! :)

журналист британского издания Daily Express Марко Джаннанджели

И...

386 броневичков

Пока мы тут обсуждали - еще сотня заехала? ;)

Dimson

03.04.2017, 17:41

Камрад, тогда немножко другая война была.А что сегодня изменилось? Ширина фронта и глубина опорного пункта мотострелкового взвода резко увеличились? :morning1: Речь-то идёт о том, что эта "армада" должна встать Стальной Стеной вдоль всей границы с РФ и надёжно защитить юные проебалтские демократии, а при случае - оккупировать Калининградскую область с ужасными Искандерами.
А это 536 км российско-проебалтской границы и (не стоит игнорировать, как французы в 1940) ещё 851 км белорусско-проебалтской границы. Как раз по одному зольдатен НАТО на 1 погонный км Стальной Стены получается :wink:

Волгарь

03.04.2017, 19:07

А что сегодня изменилось? Ширина фронта и глубина опорного пункта мотострелкового взвода резко увеличились?

Изменилась тактика, стратегия и оперативное искусство. В том числе и потому, что боевые возможности современного мотострелкового взвода ОЧЕНЬ сильно отличаются от таковых у стрелкового взвода лета 1941 года. :) Для лучшего представления о разнице - дайте в руки 28 панфиловцам РПГ-7, РПГ-26, РШГ... ну, и 3 БМП-1. Хотя бы. :)

И ширина фронта - не вынужденно-растянутого, как гондон на глобусе, а нормальной полосы обороны взвода при нормальной же оперативной плотности войск - увеличилась фактически втрое и более.

По ПУ-39 РККА -

На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км и в глубину 4—6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км; батальон — район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.

На особо важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.

http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm

По БУСВ-89 ВС СССР:

Мотострелковый батальон обороняет район обороны протяженностью по фронту 3-5 км и в глубину 2-2.5 км. Как правило, батальон строит свою оборону в два эшелона. Первый эшелон составляют обычно две роты, а второй эшелон - одна рота.

Что-то изменилось? ;)

Заметим, это мы сейчас рассматриваем только одну сторону, одну-единственную тактическую задачу - батальон садится в позиционную оборону, зарывается в землю... :)

Возможности маневренной обороны - обсудим? Мобильность войск, маневр силами, маневр огнем (сравниваем дальнобойность орудий одного уровня, включая РСЗО; да и огневые возможности дивизионной 76-мм пушки и 152-мм "Мсты-С", которая нынче спустилась на бригадный/дивизионный уровень, как бы отличаются... да и 120-мм миномет - раньше был полковой, теперь батальонный :) ), маневр авиации (сравниваем скорость - соответственно, подлетное время - и бомбовую нагрузку ДБ-3ф и Ту-22М3)...

...тактическое ядерное оружие пока оставим за рамками, конфликт считаем чисто конвенционным - хотя уже само наличие такового оружия оказывает воздействие на ход операции; например, надо уменьшать плотность войск даже в той же позиционной обороне.

Стратегию, при которой война идет не за линию фронта (по любой местности, хоть по болоту, хоть по пустыне) и полный контроль над территорией такой-то площади, а за линии коммуникаций и узловые пункты/позиции - и подавно можно было бы вспомнить. :)

На Донбассе, замечу, в силу ряда причин (и прежде всего - состояния/подготовки/возможностей обеих враждующих сторон) идет как раз "война прошлого века". :) А войну века нынешнего продемонстрировали "вежливые люди".

Кстати же и "северяне" при порывах своего "ветра" отнюдь не стремились непременно давить/стоять "железной стеной"... ;)

НАТО, кстати, тоже не готовится к повторению Второй Мировой - можно было бы хоть по Ираку-2003 догадаться, по самой наглядной "контактной" войне недавнего времени. :)

Dimson

03.04.2017, 20:04

Увы, ни Ирак-2003, ни ЛДНР 2014-15 никак нельзя назвать показательным противостоянием двух примерно равных в военном отношении оппонентов.

С большой натяжкой таковым можно посчитать пятидневную войну 080808.
А также с натяжкой - нынешнюю войну в Сирии и Ираке против ИГИЛ.

Натяжка - потому, что в том и другом случае не (были) задействованы полностью возможности безконтактной войны. Авиация - игра в одни ворота.
Но и в том и другом случае противоборствующие стороны в части наземных сил оснащены более-менее современной боевой техникой и средствами её поражения.

И результаты говорят о том, что при использовании традиционного вооружения сухопутных сил не сильно много отличий от прежних славных кампаний :) Да, возможности средств поражения бронетехники не сравнить с теми, что были в 1941. Но и защита современной бронетехники - не чета той, что была в 1941. И щит, и меч с тех пор развивались параллельно, не допуская критического превосходства друг над другом.

Действительно, если не разыгрывать на штабных учениях сражения 50-летней давности, то легко понять, что тактика двух современных армий ВС РФ и НАТО будет совершенно другая. И в НАТО не дураки - эвон как их о-за-ба-чи-ва-ет наличие в Калиниградской области РФ Искандеров, всё понимают, цуцики. и понимают, что в случае полноценного конфликта в Проебалтском котле ВС РФ даже не пересекая границы могут сжечь в 10 раз больше техники, чем НАТО туда поставила. Поэтому, наверное, вместо полноценной группировки послали туда потешный недоукомплектованный полк - по батальону на каждую проебалтдержаву - только чтобы аборигены не сильно срались от страха перед мордорским Левиафаном :) В случае чего, полторы тыщи личного состава "ядрового НАТО" легче быстро эвакуировать, чем сто тысяч :)

Волгарь

03.04.2017, 20:13

И результаты говорят о том, что при использовании традиционного вооружения сухопутных сил не сильно много отличий от прежних славных кампаний

Особенно в Сирии, дааааа... :facepalm: Прям фронт одной дивизии, фронт другой дивизии, ди эрсте колонне марширт... :facepalm:

Волгарь

03.04.2017, 20:32

эвон как их о-за-ба-чи-ва-ет наличие в Калиниградской области РФ Искандеров, всё понимают, цуцики. и понимают, что в случае полноценного конфликта в Проебалтском котле ВС РФ даже не пересекая границы могут сжечь в 10 раз больше техники, чем НАТО туда поставила

В случае полноценного конфликта бригада "Искандеров" в Черняховске будет сожжена, не успев выйти из пункта постоянной дислокации. Это ежели конфликт начнут войска НАТО, само собой. :) И просто-таки ВСЕ - включая наш Генштаб - прекрасно понимают, что полноценный конфликт в подобных случаях из конвенционного в теоретическом сферовакууме имеет тенденцию быстро разрастись до конкретного ядерного - возможно, ограниченного, но ни Калининграду, ни всей остальной Прибалтике от этого легче не станет.

Российские "Искандеры" идут по тому же разряду, что и русские хакеры ;) - жупел. Пугало. Призрак, удобный для плясок и торга вокруг него. Причем удобный обеим сторонам, хоть и по разным причинам. :)

НАТО реально о-за-ба-чи-ва-ет не "полноценный конфликт" (на который обе стороны не пойдут и это прекрасно знают), а "гибридная война". Российские "зеленые человечки" без опознавательных знаков их ну очень сильно о-за-ба-чи-ва-ют - именно противодействие им на совместных учениях хоть с прибалтами, хоть с ВСУ и отрабатывается.

Потому как печальный опыт крымских частей, "трымавшихся" без каких-либо активных действий против "агрессора", НАТО очень не хочет повторить на своей территории. При этом оно чОтко знает, сколько в прибалтийских армиях русскоязычных граждан - которые на тех же учениях, как действовать пошустрее приходится, напрочь забывают государственный язык и начинают отдавать друг другу команды на языке "вероятного противника"... ;)

Так вот, чтобы "обозначить присутствие" и не допустить, а если уж что - подскочить, пока местные мнутся, и заставить либо уйти (однозначно определившись - куда), либо принять бой групп спецназа против "тяжелых" частей, поддержанных полностью господствующей в воздухе авиацией (вмешательство нашей в этом случае - однозначная раскрутка конфликта по полной, см. выше, причем мы выступаем именно в роли агрессора/зачинщика) - по батальонной тактической группе на республику за глаза хватит.

Точно так же, как для пресечения не удара танковой колонны, а подползания диверсионной группы - хватает не сплошной "железной стены", а проволочной сетки, редкой (ячея 100 мм), но под высоким напряжением.

И вот именно это самое "высокое напряжение" и создает НАТО всяческими информационными средствами - вроде той статьи. Глупости, конечно пишут, но что с журналамеров взять, да и обывателю западному - вполне сойдет, пипл схавает вместе с пафосом, просто потому что хочет схавать...

...а что еще требовалось, кроме разве что увеличения военных расходов? ;)

BWolF

03.04.2017, 22:36

Волгарь

04.04.2017, 00:19

А почему на берлин? Берлин же вроде немецкий? Пока еще.

Потому что это наши люди. :) Хоть и на заработках в Иностранном Легионе. ;)

Волгарь

04.04.2017, 00:35

А если посчитать только Схидни кресы?

То же самое, только будут не по одному на город/поселок, а, скажем, пятеро. :)

Принципиальной разницы ни малейшей - для более-менее реального контроля таких сил не хватит. Только "обозначить присутствие".

Чисто для сравнения: "миротворческие силы" в Косово, KFOR, при создании насчитывали порядка 50 тыс. военнослужащих (с техникой по штату, вплоть до танков и артиллерии, поскольку предполагались столкновения с сербской армией), потом снизили до 12 тысяч (но там еще была развернута "полицейская миссия"), сейчас это около 5000 человек. Косово - это площадь около 11 тыс. кв. км с населением меньше 2 млн.чел., и то, и другое - меньше, чем у одной только Львовской области. :)

Волгарь

05.04.2017, 08:11

Забастовка, однако. :)

От участия в учебных полетах отказались свыше 100 пилотов-инструкторов ВМФ США, их протест вызван тем, что руководство не решило проблему с системой подачи кислорода на тренировочных самолетах T-45 Goshawk, сообщают СМИ.

Бойкот, вызванный резким увеличением случаев кислородного отравления на 30-летних самолетах, был объявлен на прошлой неделе.

Отменены сотни тренировочных полетов, передает РИА «Новости» со ссылкой на Fox News.

Глава военно-морской авиации вице-адмирал Майк Шумейкер заявил, что данная проблема является приоритетной.

Как пояснил один из пилотов, «система не улавливает загрязняющие вещества».

Инструкторы заявили, что пилоты Goshawk не чувствуют себя в безопасности.

Протест, по данным Fox News, затронул проходящего летную подготовку сына вице-президента США Майка Пенса.

Напомним, сообщалось о нескольких случаях крушения самолетов Goshawk. Последний подобный инцидент произошел, по сообщениям СМИ, в январе 2017 года.

https://vz.ru/news/2017/4/5/864956.html

Kombrig

05.04.2017, 13:36

Показалась интересной статья островитянина в Гардиан.

Привожу основные выводы автора статьи.

Пусть вас не смущает грозное начало и название :

Путин — это продолжение царизма

Ого го подумал я и начал читать...

Люди часто спрашивают меня, как следует поступить с Владимиром Путиным, как будто этот человек вдруг взял и превратил уступчивую и благожелательную Россию в злобного рычащего медведя. Но Путин не взялся из ниоткуда. Он популярен в России, будучи эффективным лидером страны, которая считает себя великой державой. Он борется за ее положение, честь и самостоятельность в современном мире. Поступая таким образом, он продолжает традиции не только советских лидеров, но и русских царей.

Как и любой другой народ в кризисной ситуации (включая британцев), русские ценят руководителя, способного поддерживать порядок внутри страны и безопасность вовне. Мы часто забываем, что последние 30 лет Россия переживает серьезный и продолжительный кризис, подвергший огромной угрозе внутренний порядок и внешнюю безопасность. Распад Советского Союза в 1991 году породил чрезвычайную ситуацию, в которой регионы России отделялись от нее, а внутри страны возникали серьезные конфликты. В 1993 году она оказалась на грани гражданской войны.

...ох уж эти люди, привыкли чуть что сразу решать вопрос кардинально. Как поступить с Путиным...
А то что Путин может с ними как то поступить, ни конечно не думают.

Ну да он продолжал далее...

Но в отличие от царей, Путин ввел в действие идеологический элемент — российскую версию мягкой силы. Ее официальная пропаганда во взаимодействии с православной церковью критикует мультикультурализм, однополые браки, массовую иммиграцию и утверждает, что Россия отстаивает интересы семьи и традиционные ценности в борьбе с упадническим Западом, который потерял ориентиры и пытается развратить Россию. Такая точка зрения находит мощный отклик на Западе, став реакцией неприятия финансовой олигархии, которая господствует в глобальной экономике. В Венгрии усиливается Фидес — Венгерский гражданский союз, во Франции «Национальный фронт», в Британии «Партия независимости Соединенного Королевства», а в США президент Трамп. Если хотите, здесь присутствует элемент холодной войны, хотя на смену Коммунистическому Интернационалу пришло международное движение альтернативных правых. Но сегодня идеологический элемент — это скорее средство достижения цели, а не господствующее течение, как это было в годы холодной войны.

Путин не одинок в своих представлениях. У его преемника, скорее всего, будут аналогичные взгляды. Нам придется иметь дело с такой Россией, какая она есть. Поэтому нам не следует фантазировать на тему того, какой она была бы без Путина. Нам надо отстаивать то, во что должен верить Запад — свободу слова, власть закона, демократию — и защищать интересы, которые чрезвычайно важны для нашего образа жизни. А поскольку многие россияне тоже очень хотят свободы слова, власти закона и демократии, мы можем себе позволить твердо отстаивать данные идеалы.

Но мы также должны понимать чувства и отношения россиян. Они с уважением относятся к готовому сражаться противнику, но они также готовы говорить с ним и договариваться. Очень трудно найти компромисс между твердой верой в себя и готовностью серьезно относиться к российским проблемам. Но это необходимо, если мы хотим ослабить конфронтацию с Россией, поскольку эта конфронтация совершенно неожиданно может принять угрожающие масштабы. Мы имеем дело не только с несговорчивым Путиным, но и с крупной европейской державой, у которой есть свой собственный взгляд на мир.

http://inosmi.ru/politic/20170404/239040761.html

Ну в общем то надо себя отстаивать , но шибко не злить, потому как Путин конечно уйдет, но потом может стать еще больнее вдруг.

Признаюсь у британцев такое встретил в прессе впервые.

:morning1:

Regel

05.04.2017, 13:49

Нам придется иметь дело с такой Россией, какая она есть.

Написать большими буквами и повесить на стенку. и уже от этого плясать.
И да, русский медведь- это не Путин, это Россия.
Не дразните мишку.

Dimson

05.04.2017, 13:54

Такая точка зрения находит мощный отклик на Западе, став реакцией неприятия финансовой олигархии, которая господствует в глобальной экономике. В Венгрии усиливается Фидес — Венгерский гражданский союз, во Франции «Национальный фронт», в Британии «Партия независимости Соединенного Королевства», а в США президент Трамп. Если хотите, здесь присутствует элемент холодной войны, хотя на смену Коммунистическому Интернационалу пришло международное движение альтернативных правых.Вот и занимались бы своими проблемами, а не чесали репу, как им быть с Путиным. Ведь пока будут чесать репу, возможно с Путиным решать придётся уже не им :)

Kombrig

05.04.2017, 13:56

Нам придется иметь дело с такой Россией, какая она есть.

Написать большими буквами и повесить на стенку. и уже от этого плясать.
бесполезно

даже не раз, а все два или три раза за столетие они забывают об этом и ползут в нашу сторону...
естественно получают по башке и снова здорова.

Егорий

05.04.2017, 13:59

Kombrig

05.04.2017, 14:02

даже не раз, а все два или три раза за столетие они забывают об этом и ползут в нашу сторону...
естественно получают по башке и снова здорова.
Справедливости ради. Эти приходили только один раз. И настучали всё-таки нам.ну справедливости ради они были не одни и пришли все-таки не на континентальную часть...:smile:
а то так мы договоримся, что и турки нам в некоторых местах настучали, вспоминая неудачные операции наших в той же Болгарии...

Егорий

05.04.2017, 14:07

ну справедливости ради они были не одни и пришли все-таки не на континентальную часть...
Повод для гордости и повышенной самооценки и самоуверенности у них тем не менее есть.
Не основания, но повод.

В этот раз как бы тоже не одни собираются.

Valtapan

05.04.2017, 14:15

а то так мы договоримся, что и турки нам в некоторых местах настучали
А что тут договариваться - в 1711 году таки настучали, аж чуть самого царя-батюшку не полонили... Благо есть такая вещь как коррупция...

Dimson

05.04.2017, 14:15

Справедливости ради. Эти приходили только один раз. И настучали всё-таки нам.Нет, не один, если имеется в виду Крымская война.

Ещё в 1918-1922 (данные википедии):

Туркестан:
Под руководством Тиг-Джонса, Варда и Джарвиса эсеры, меньшевики, туркестанские националисты и русские белогвардейцы в июле 1918 подняли Асхабадский мятеж, захватили Закаспийскую область и создали «Закаспийское временное правительство» (ЗВП), которое 26 июля 1918 обратилось к англичанам с просьбой прислать военную помощь. 28 июля из Мешхеда в район ст. Баирам-Али, где закрепились войска ЗВП, прибыла английская пулемётная команда (20 чел.); 12 авг. перешли границу у станции Артык (100 км юго-восточнее Асхабада) батальон 19-го Пенджабского и несколько рот Йоркширского и Хэмпширского пехотных полков, 28-й лёгкий кавалерийский полк и взвод 44-й полевой лёгкой артиллерийской батареи, расположившиеся в Асхабаде и некоторых других пунктах на Закаспийской железной дороге. Красноводск, занятый английским гарнизоном (около 700 чел.), стал базой интервентов. В Асхабаде разместился Маллесон со своим штабом.
Закавказье:
17 ноября 1918 года в Баку из Ирана прибыли британские войска под командованием генерала Томсона. Британцы потребовали вывода войск Азербайджанской Демократической республики из столицы. С этого времени по апрель 1919 года военное министерство АДР, созданное 7 ноября, располагалось в Елизаветполе (Гянджа)В том же 1918:
В течение ноября-декабря английскими войсками были заняты стратегические пункты Закавказья — Баку, Тифлис, Батум, что позволило контролировать Закавказскую железную дорогу и поставки нефти и керосина из Баку. К концу декабря численность британских войск в Грузии достигла примерно 25 тыс.
Архангельск и Мурманск:
Все силы интервентов на севере находились под британским командованием, возглавляемым сначала генералом Пулем, а затем генералом Айронсайдом.

Весь контингент включал:

- Британскую флотилию из двадцати кораблей, включая два авианосца.
- Около 5000 солдат армии США
- 14 батальонов стран Британского содружества (Канадская бригада и австралийская пехота)
- 2000 французов (колонисты и инженеры)
-1000 британско-сербских и польских стрелков, которые должны были оказать помощь войскам адмирала Колчака и соединиться с союзниками в Сибири (Чехословацкий легион возле Котласа).
- Британская авиация, в том числе самолёты Fairey Campania, гидросамолёты Sopwith Baby и один истребитель Sopwith Camel

Волгарь

05.04.2017, 14:53

Справедливости ради. Эти приходили только один раз. И настучали всё-таки нам.

Добавлю к выложенному Димсоном, что англичане еще и настойчиво пытались уничтожить Балтфлот.

Потери балтийцев: бронепалубный крейсер "Олег", 5 эсминцев (из них 2 - "Спартак" и "Автроил" - сдались, причем последний без боя, 3 подорвались на минах), 1 плавбаза подлодок (бывший крейсер "Память Азова"), 1 тральщик.

Потери Роял Нэйви: легкий крейсер "Кассандра", 2 эсминца (1 из них, "Виттори", потоплен ПЛ "Пантера"), 1 подводная лодка (L-55 - была поднята в 1928 году, отремонтирована и включена в состав БФ), 2 тральщика, 3 вспомогательных судна и 9 катеров, в том числе новинки того времени - скоростные торпедные катера: именно они потопили "Олег" и атаковали гавань Кронштадта (где и была потоплена "Память Азова", кроме того, сильные повреждения получил ЛК "Андрей Первозванный") - и именно в этом рейде их изрядно проредили: из 8 атаковавших катеров 3 были потоплены. Кстати, одновременно Кронштадт подвергся удару английской авиации - не первому, не последнему... да и атака планировалась по результатам аэрофотосъемки.

С началом ледостава в Финском заливе зимой 1919/20 гг основные силы британского флота ушли из Балтики, в январе 1920-го было принято решение боевые действия не возобновлять.

Кто кому настучал по итогам - вопрос, конечно, спорный, но все ж таки Балтфлот успешно похерил понты адмирала Уолтера Кована:

18 часов 55 минут 16/VI-1919. Всем. Настоящим сообщаю, что жизни команд всех выходящих из Кронштадта судов, которые добровольно сдадутся моим силам, будут гарантированы. Все переходящие суда должны выкинуть белый флаг. Орудия должны быть направлены к носу и корме и закреплены по-походному. Скорость 10 узлов.

Если же вспомнить, в каком состоянии был "действующий отряд кораблей Балтийского флота" - что по снабжению, что по кадрам - и что воевать пришлось против "владычицы морей"... оно так и вовсе ничо. Даже не пришлось топить свой флот самостоятельно. :)

SEV

05.04.2017, 19:18

В Чёрном море прошли совместные учения кораблей России и Турции

В Чёрном море прошли совместные учения кораблей Черноморского флота России и ВМС Турции.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на начальника отдела информационного обеспечения Черноморского флота России Вячеслава Трухачёва.

По его словам, в рамках учения корабли двух стран отработали съёмку со швартовых и выход из пункта базирования, проводку за тралами, совместное маневрирование и организацию связи.

Отмечается, что в учениях принимали участие фрегат «Адмирал Григорович», морской тральщик «Вице-адмирал Захарьин» и патрульный катер типа «Раптор».
https://russian.rt.com/world/news/375477-chyornoe-more-ucheniya-rossiya-turciya

Valtapan

06.04.2017, 15:28

На дипломатическом фронте...

Зампостпреда РФ при ООН: британский постпред вышел за рамки приличия, обвиняя Москву

ООН, 6 апреля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Россия подвергла резкой критике постоянного представителя Великобритании при ООН Мэттью Райкрофта, который в среду возложил на Москву ответственность за страдания сирийского народа. Как заявил заместитель постпреда РФ Владимир Сафронков, "абсолютно безответственное, неуважительное, непрофессиональное заявление" британского дипломата объясняется тем, что Лондон ничего не делает для нормализации обстановки в Сирии.
По словам Сафронкова, "сентенции" Райкрофта, касающиеся России и Китая, находятся "за рамками дипломатического приличия". "Это категорически неприемлемо, повторяться этого не должно. Слушать мы этого больше не будем", - сказал зампостпреда РФ. По его словам, именно Великобритания, а не Россия, "пренебрегает местом в Совете Безопасности", будучи одержимой сменой режимов и пытаясь продвигать через Совбез свои "незаконные планы".
Выступая на заседании Совбеза, Райкрофт выразил мнение, что Россия, защищая сирийское правительство, "вызывает страдания" населения арабской страны. "Каждый раз, когда они злоупотребляют своим правом вето, это имеет последствия. Для жителей Хан-Шейхуна эти последствия стали неописуемыми", - настаивал он, намекая на инцидент с предполагаемым применением химического оружия 4 апреля.
Британский постпред также попытался вбить клин между Москвой и Дамаском, утверждая, что президент Сирии Башар Асад "унижает Россию в глазах мира, совершая все больше нападений" и подрывая режим прекращения огня, выработанный на переговорах в Астане. "Асад унижает Россию, показывая, насколько пусты были обещания Сирии ликвидировать свои арсеналы химоружия", - сказал Райкрофт.
В ответ на это Сафронков попросил коллегу не пытаться поссорить Россию "с народами Сирии, Ирака и другими народами Ближнего Востока". "Я думал, что английская дипломатия с этими рудиментарными методами давно рассталась. Над этим предстоит серьезно задуматься. Повторяю, ни сирийский кризис, ни другие мировые проблемы, включая агрессивный терроризм, нам не решить без реального объединения усилий; мы к коллективной работе готовы", - подчеркнул он.
Райкрофт не в первый раз выводит из себя российских дипломатов на заседаниях Совета Безопасности. В феврале постпред РФ Виталий Чуркин, комментируя высказывания британского коллеги о статусе Крыма, предложил его стране "очистить совесть", вернув Гибралтар и другие аннексированные территории, а уже потом "рассуждать на другие темы".

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/politika/4158187

У одного культяпки от колоний фантомно болят, а другой явно Москву с Киевом попутал:

В Конгрессе США Тиллерсону посоветовали отменить визит в Москву из-за событий в Сирии

НЬЮ-ЙОРК, 6 апреля. /Корр. ТАСС Алексей Качалин/. Госсекретарю США Рексу Тиллерсону ввиду последних событий в Сирии следует отменить намеченный на 11-12 апреля визит в Москву для переговоров с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Такое мнение выразил в среду в интервью телекомпании MSNBC старший демократ специального комитета по разведке Палаты представителей Конгресса США Адам Шифф (от штата Калифорния).
"Я согласен с тем, что сейчас не время наносить визит высокого уровня и таким образом вознаграждать Россию, - сказал он. - Если, конечно, госсекретарь Тиллерсон не собирается предъявить Москве ультиматум и сказать (Дамаску) прекратить травить газом свой народ".
По мнению конгрессмена, позиция Тиллерсона и президента Дональда Трампа на данный счет "пока совершенно не известна". Шифф также проинформировал о том, что за отмену визита выступают сенаторы Джон Маккейн (республиканец, от штата Аризона) и Крис Мерфи (демократ, от штата Коннектикут).
"Я считаю, что прежде всего Тиллерсону следует взять назад свои слова о том, что сирийский народ должен решать дальнейшую судьбу (президента Башара) Асада. Сирийцы не могут принимать такие решения самостоятельно ввиду присутствия в их стране России, Ирана и (ливанского) движения "Хезболлах", - продолжил Шифф. По его версии, целесообразно "изучить имеющиеся возможности, чтобы вывести из строя авиацию" Сирии. Кроме того, законодатель утверждал, что Москва "по крайней мере частично нарушила соглашение, которое обязывало Асада избавиться от химического оружия".
На прошлой неделе Тиллерсон на совместной пресс-конференции с главой МИД Турции Мевлютом Чавушоглу заявил, что решение о судьбе Асада должны принять сами сирийцы. "Если говорить о долгосрочной перспективе, могу отметить, что вопрос о статусе, уходе или сохранении Башара Асада решит сирийский народ", - сказал госсекретарь. 30 марта постоянный представитель США при ООН Никки Хейли сообщила, что отстранение Асада от власти больше не является приоритетом для Вашингтона. Маккейн приравнял такие заявления к "сдаче позиций и стремлению пойти на сговор с Россией", назвав это "новой главой бесчестья в истории Америки".
Как ранее проинформировало Министерство иностранных дел РФ, Тиллерсон посетит 11-12 апреля Москву для переговоров с Лавровым. "Это его первый приезд в нашу страну в качестве руководителя внешнеполитического ведомства администрации Дональда Трампа", - отметили в МИД.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4158199

ДБ...

=FPS=

06.04.2017, 15:55

старший демократ это хорошо

Dimson

09.04.2017, 14:49

В Конгрессе США Тиллерсону посоветовали отменить визит в Москву из-за событий в СирииА шестёрки младшие партнёры уже отменили, на что получили из МИД РФ комментарий на грани дипломатического фола:

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с отменой рабочего визита в Россию Министра иностранных дел Великобритании Б.Джонсона

714-09-04-2017

Министерство иностранных дел Великобритании сообщило, что Министр Б.Джонсон принял решение не осуществлять визит в Москву 10 апреля с.г., как было запланировано, под предлогом «фундаментального изменения ситуации в связи с событиями в Сирии».

Судя по заявлениям Б.Джонсона, в настоящее время у него иные приоритеты, а именно обсуждение с партнерами по «семерке» ситуации в Сирии и «российской поддержки режима Б.Асада».

Налицо фундаментальное непонимание либо незнание происходящего в Сирии, усилий России по урегулированию этого кризиса, а также предназначения дипломатии в принципе.

В ходе визита Б.Джонсона в Москву имелось в виду провести обстоятельный и откровенный разговор по всему комплексу международных проблем, а также обсудить состояние российско-британских отношений, по сути загнанных британской стороной в тупик. Решение об отмене поездки Б.Джонсона в Москву лишний раз подтверждает сомнения в наличии добавленной стоимости от разговора с британцами, которые по большинству актуальных проблем современности не имеют собственной позиции и реального влияния на ход международных дел, оставаясь «в тени» своих стратегических партнеров. Не считаем, что диалог с Лондоном нам нужен больше, чем ему самому.http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2721420

В переводе с дипломатического на русский Б.Джонсон назван дураком или невеждой - на выбор англичан :)
Мнение британской стороны не только по сирийской проблеме, а по большинству актуальных мировых проблем названо не имеющим никакого практического значения, влияния на реальные дела Великобритания не имеет, говорить надо не с ними, а с их старшим стратегическим партнёром.

В переводе с русского на просторечный русский:

Британцы скурвились до холопов САСШ, в министры иностранных дел выбрали фундаментального идиота, говорить с ними не о чем, все разборки будут с паханом, а не его шестёрками.

И скажи Туристу, чтоб хомячков больше не присылал, я их в детстве отлюбил ©

Observerr

09.04.2017, 16:08

В переводе с русского на просторечный русский

Другими словами, Джонсон честно сообщил причину, по которой не приедет: изменилась ситуация, пока не обсудили ее с союзниками , смысла ехать о чем-то договариваться с Россией нет.
Заметьте, все корректно и никаких персональных оскорблений.
Предмет их мессаджа - ситуация.

В ответ российское внешнедипломатическое ведомство в своих лучших традициях обложило хуями и страну Великобританию, и Джонсона персонально.
Ну, поцаны обиделись же, чо.
Предмет мессаджа - уничижение страны и главы ее МИДа персонально.

Хорошо, что у писавшего текст сотрудника получилось избежать матюков. У главы российского МИД это уже не получается.

-----
У нас на форуме тоже кое-кто любит, при отсутствии собственных аргументов, радостно сливаться на персональные оскорбления собеседников.

Regel

09.04.2017, 16:53

Остапа несло. Не читал бы ты за завтраком укрнет. Не пей из копытца.

Observerr

09.04.2017, 17:07

У нас на форуме тоже кое-кто любит, при отсутствии собственных аргументов, радостно сливаться на персональные оскорбления собеседников.

Вот, кстати, для примера:

Остапа несло. Не читал бы ты за завтраком укрнет. Не пей из копытца.

Егорий

09.04.2017, 17:11

Dimson

09.04.2017, 17:23

Добавленная стоимость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации.

Напрямую сказано, что никакой стоимости британская дипломатия не производит, а лишь транслирует мнения и решения головной конторы. МИД РФ будет работать без посредников :)

И кто дебил, блядь? :morning1:

BWolF

09.04.2017, 17:27

Добавленная стоимость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации.
И почём продаётся разговор?

И кто дебил, блядь?
Наверное тот, кто путает терминологию различных областей знаний.

Меня тоже резануло употребление термина "добавочная стоимость" не к месту.
Тон же показывает, что дипломатия перешла на весьма не дипломатическую речь.....

Волгарь

09.04.2017, 17:28

Добавленную стоимость они из разговоров извлекают. Дебилы, блядь.

Не могут же они прямо сказать: "Хули толку с британцами разговаривать..." - хотя сказано именно это.

Кстати, на английский "добавленная стоимость" переводится и как "дополнительная ценность". К тому же сама по себе добавленная стоимость - это та часть цены вопроса :) которая создается в процессе работы, если помнишь. А работа дипломатов (изменяющая цену того или иного вопроса) в общем-то в разговорах и состоит, так что - если распутать наброшенное, то получается именно "есть мнение, что общаться с британцами - пустая трата времени".

Но напрямую так сказать - не по этикету и протоколу... :)

Волгарь

09.04.2017, 17:30

И почём продаётся разговор?

В зависимости от цены вопроса... а также того, какую зарплату за такие разговоры получают участники. ;)

"Это был, сцуко, хороший менеджер по продажам..."(с) :)

SEV

09.04.2017, 18:14

В Латвии во время учений пострадали трое американских военных

РИГА, 9 апр — РИА Новости. Три американских солдата пострадали во время военных учений на латвийском полигоне в Адажи в воскресенье, рассказал журналистам представитель Министерства обороны балтийской республики Каспар Галкин.

Военнослужащий во время международных военных учений Saber Strike-2016 на центральном полигоне Сил обороны Эстонии в Тапа
"Военнослужащие надышались испарениями, которые возникли в процессе учений. Солдаты были доставлены в больницу. После обследования двое из них отпущены обратно на базу, а один оставлен в больнице для дополнительного осмотра", — рассказал Галкин.
https://ria.ru/world/20170409/1491867909.html

Андрей 1

09.04.2017, 19:21

Решение об отмене поездки Б.Джонсона в Москву лишний раз подтверждает сомнения в наличии добавленной стоимости от разговора с британцами
Нота МИД лишний раз подтверждает пагубность практики формирования касты дипломатов из породы "золотых мальчиков" в третьем поколении. ИМХО

Добавленную стоимость они из разговоров извлекают. Дебилы, блядь.
Преамбула:
Тут много забаненного народа с форума Севинфо ушло и организовало вот такой небольшой патриотический форум ПолитФорум ватников России и зарубежьяНу вот написал я там что то а мне и отвечают.Да я работаю около МГИМО,офис у нас там,так вот оттуда выходят наши утомлённые наукой будущие дипломаты,садятся в свои иномарки и прям под окнами нашего офиса ждут их девушки,помогающие сбросить стресс там,ну поучаствовать в беседе,усладить взор там,гейши короче.А сейчас холодно,а девочки в коротеньких платьицах,ежатся но терпят,любовь требует жертв.
А вот что сказать то я хотел,насчёт золотых мальчиков и в третьем поколении,это в основном наших касается,закрытая каста такая,да почитайте воспоминания,разведчиков что ли,со стороны,большими стараниями,только на журналистику и на арабистику,али китайский или японские языки.

SEV

09.04.2017, 19:54

Заложивший бомбу в Осло оказался 17-летним выходцем из России

17-летний выходец из России был задержан норвежской полицией и обвиняется в незаконном обращении со взрывчаткой, передает ТАСС со ссылкой на главу Полицейской службы безопасности Норвегии Бенедикте Бьрнланд.

«Пока что неясно, были ли у задержанного 17-летнего юноши планы осуществить теракт», - сообщила Бьернланд.

Утром девятого апреля сотрудники правоохранительных органов подорвали подозрительную коробку. Предположительно, в ней могла находиться бомба. Предмет 30x30 сантиметров обнаружили под мостом во время обхода.

Полиция немедленно оцепила район и вызвала саперов, чтобы ликвидировать коробку. По словам полицейских, хлопок во время детонации был довольно сильным, такого не бывает при взрыве неопасных предметов. Жертв удалось избежать только благодаря бдительности сотрудников правоохранительных органов.
htmhttp://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201704091821-4ioa.htm

Шас понесется...

BWolF

09.04.2017, 20:09

Шас понесется...
Мало ли таких бомбистов Россия просила выдать назад?

Regel

09.04.2017, 20:16

выходец из России

выходец- это что, родители еще в начале 90-х туда уехали?
Ну уж никак не гражданин России, я так понимаю. Паспорт нынче в каком возрасте дают? Так ото ж.

А то еще каким-нить украинцем или вообще кавказцем-азиатом окажется.

SEV

09.04.2017, 20:21

Паспорт РФ сейчас дают то ли в 14, то ли в 16, я не в курсе.

По Р24 его назвали гражданином РФ, 10 лет проживающим в Осло.
Короче, захотят, раздуют из мухи слона.

Волгарь

09.04.2017, 20:24

Возвращаясь в МИД РФ... ;)

http://ic.pics.livejournal.com/tomsk1990/77477493/67554/67554_600.png

AlexDl

09.04.2017, 20:27

по Р24 его назвали гражданином РФ, 10 лет проживающим в Осло.
Короче, захотят, раздуют из мухи слона.
Сами воспитали, вот сами пускай и отдуваются. А то сейчас начнется "глубоко законспирированный агент с промытыми ФСБ мозгами"

Regel

09.04.2017, 20:28

по Р24 его назвали гражданином РФ, 10 лет проживающим в Осло.

с 7 лет проживающий в Осло. : )
Но если и гражданин РФ, то... чисто шоп було. А что ему от РФ-то надо? Пенсию гарантированную? Или медобслуживание бесплатное? Так у него, поди, и полиса-то нет.
Гражданин, угу.

SEV

09.04.2017, 20:36

А то сейчас начнется "глубоко законспирированный агент с промытыми ФСБ мозгами"
так и я об чем

09.04.2017, 20:38

терминологию различных областей знаний.
surplus value имеет более широкий диапазон смыслов, нежели у нас

Егорий

09.04.2017, 20:53

surplus value имеет более широкий диапазон смыслов, нежели у нас

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с отменой рабочего визита в Россию Министра иностранных дел Великобритании Б.Джонсона
Я вот об этом и говорю. Скоро придётся специальных переводчиков нанимать, чтобы переводили то, что говорит МИД, более того, Департамент информации и печати МИД России.

Отдельного переводчика уже нужно нанимать для Пескова, по его заявлениям всё чаще кажется, что для него, как и для работников МИДа русский не родной и слабо изученный язык.

Пиздюк эвентуальный.

Dimson

09.04.2017, 21:52

Отдельного переводчика уже нужно нанимать для Пескова, по его заявлениям всё чаще кажется, что для него, как и для работников МИДа русский не родной и слабо изученный язык.Просто для Пескова МИД - родной :smile:

В 1989 году Дмитрий Песков окончил Институт стран Азии и Африки (ИСАА) при МГУ (по специальности «историк-востоковед», «референт-переводчик»)

С 1989 года работал в системе МИД СССР.

С 1990 по 1994 год — дежурный референт, атташе, затем третий секретарь посольства СССР, а затем Российской Федерации в Турции. С 1994 года по 1996 год работал в аппарате МИД России. С 1996 года по 2000 год — второй, потом — первый секретарь российского посольства в Турции

V_V_V

10.04.2017, 01:32

Я вот об этом и говорю. Скоро придётся специальных переводчиков нанимать, чтобы переводили то, что говорит МИД, более того, Департамент информации и печати МИД России.

Отдельного переводчика уже нужно нанимать для Пескова, по его заявлениям всё чаще кажется, что для него, как и для работников МИДа русский не родной и слабо изученный язык.

Пиздюк эвентуальный.Это часть проблемы столь же давней, как и повальная педерастия в английских закрытых учебных заведениях. Вот Пикуль, например (безотносительно к Пикулю):

...Тогда русскую дипломатию оккупировали носители германских фамилий, знавшие, что есть такая Россия, а в России есть Петербург, где протекает Мойка, через которую перекинут Певческий мост, возле моста стоит огромный дом, а в этом доме сидит Карлушка Нессельроде, и его надо слушаться так же неукоснительно, как он сам слушается приказов из Вены — от Меттерниха...

Сравни с нынешними пидарасиками - да просто одно лицо! :biggrin:

Kombrig

10.04.2017, 13:04

такими темпами шведов скоро заебут террактами

сомневаться нельзя

хоть и газета левого толка, но все равно выход в свет и размышления очень не в канве мейнстрима...

http://inosmi.ru/social/20170410/239088071.html

Журналистские отчеты о химической атаке в провинции Идлиб, случившейся во вторник, стали свежим примером коллапса журналистики. Как только дело касается Сирии, или точнее, как только дело касается какой-то войны, в рамках которой западные страны решили выставлять одну из сторон кровожадным тираном, которого следует убрать, то вся расследовательская журналистика и все критическое мышление развеиваются, как дым.

И не только правительство подозревает вооруженные группировки. Уже в 2013 году лидер оппозиции в изгнании Хайтам Манна (Haytham Manna) сказал, что Аль-Каида (запрещена в России, ред.) применяла в Сирии химическое оружие. В апреле 2016 года Amnesty опубликовала отчет о «вооруженных оппозиционных группах», которые совершали военные преступления во время атак на Шейх-Максуд в северо-восточном Алеппо. Amnesty подчеркивала, что, вероятно, было использовано химическое оружие.

2. Утверждение, что «повстанцы» или «оппозиция» контролируют Хан-Шейхун и остальную провинцию Идлиб, — это, мягко говоря, преувеличение. Идлиб с 2014 года оставался крепким оплотом экстремистов Аль-Каиды, неважно, под какими именами тамошние группы периодически выступают или какие союзы заключают.

Факт в том, что Идлиб контролируется теми же группами, которые раньше были в восточном Алеппо и которых Amnesty обвиняла в совершении военных преступлений, а также подозревала в хранении химического оружия.

3. Россия говорит, что смертельный выброс газа произошел из-за того, что сирийские ВВС разбомбили склад, где «повстанцы» держали запрещенное химическое оружие. Мы, конечно, не можем знать, так это или нет, но это правдоподобное объяснение того, что газ распространился и стал причиной массового убийства. В новостях SVT, однако, сказали, что информацию из России нужно принимать с «порядочной долей скептицизма, так как эта страна — близкий союзник Сирии».

Когда информация приходит с другой стороны, подобного рода критического подхода к источнику не наблюдается. А разве нет причин относиться с недоверием к информации от людей, которые свободно действуют на территории, подконтрольной Аль-Каиде и их экстремистским единомышленникам, и которых поддерживают иностранные власти?

В репортаже SVT недостаточно критическое отношение к источникам было очевидно. Шахуль Ислам (Shajul Islam), врач, получивший образование в Великобритании, давал интервью в качестве свидетеля из Хан-Шейкуна. Четыре года назад он был одним из того множества молодых людей в Великобритании, которые подозревались в террористической деятельности в Сирии и были осуждены за участие в похищении двух западных журналистов. Шахуля Ислама не осудили, но вычеркнули из регистра британских врачей. Ничего из этого во время интервью не упоминается.

4. Критическое отношение также отсутствует, когда речь идет о прославляемых «Белых касках». Вас ничего не удивляет в том, что они постоянно находятся в подконтрольных Аль-Каиде областях Сирии? Весьма вероятное этому объяснение заключается в том, что между «Белыми Касками» и главными экстремистами есть тесные связи.

Французский волонтер Пьер ле Корф (Pierre Le Corf) ранее в этом году предпринял поездку в восточный Алеппо с целью привлечь внимание общественности. Все было заснято на видео. Пьер ле Корф посетил покинутый штаб «Белых касок» и обнаружил, что он находился на той же ферме, что и штаб подразделения Аль-Каиды Фронт ан-Нусра. Символы тех и других бок о бок украшали здания.

Одна организация провела критический анализ деятельности «Белых касок» — это «Шведские врачи за права человека». Используя свою медицинскую компетенцию, они исследовали собственные фильмы «Белых касок», где запечатлена их гуманитарная деятельность. Помимо прочего, «Шведские врачи» обнаружили, что так называемые меры по спасению жизней в реальности, напротив, жизни бы угрожали, если бы имели место в действительности.

Журналист из США Стивен Кинцер (Stephen Kinzer), ведущий колонку в Boston Globe, назвал недавно «Белый каски» PR-отрядом Аль-Каиды.

5. И, наконец, каждый думающий человек должен задаться вопросом, кому какой сценарий выгоден. Зачем правящий режим в Дамаске стал бы на глазах у всего мира совершать преступление, после которого его заведомо назовут хладнокровным убийцей детей?

Зачем таким образом саботировать собственную упорную работу в попытках убедить западный мир в том, что Сирия выступает за легитимную и необходимую борьбу с терроризмом?

Зачем они решили бы тотально подорвать мирный процесс в Женеве и Астане, который на данный момент представляет собой единственную надежду найти решение путем переговоров и сделать возможным мирное восстановление страны?

И если сирийское руководство готово действовать так беспардонно, что не задумываясь душит газом собственное население, зачем правительство тогда регион за регионом заключает местные мирные соглашения, предлагая воюющим амнистию либо свободный проход в провинцию Идлиб, если те сложат оружие?

Ранее в этом году ирландский журналист Патрик Кокбёрн (Patrick Cockburn) писал в London Review of Books, что в «Сирии сфабрикованные новости и однобокое освещение событий захватило новостную повестку до той степени, какую мы, вероятно, не видели со времен Первой мировой войны». По мнению Кокбёрна, это из-за того, что «западные новостные организации почти полностью черпают свои новости исключительно со стороны повстанцев».

Статья Патрика Кокбёрна отталкивается от событий в Алеппо, но точно также могла бы рассказывать и о Хан-Шейкуне.

Valtapan

10.04.2017, 16:38

Чуваки таки сделали себе рекламу: СМИ: гамбургский отель отказался размещать Трампа и его команду во время саммита G20

БЕРЛИН, 10 апреля. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Отель-люкс "Четыре времени года" (Vier Jahreszeiten) в Гамбурге отказался от размещения президента США Дональда Трампа и членов его команды во время саммита G20, который пройдет в германском городе 7-8 июля. Об этом сообщило издание Hamburger Abendblatt (http://www.abendblatt.de/politik/article210216179/G20-In-welchem-Hotel-schlaeft-Donald-Trump-in-Hamburg.html).
Администрация Трампа сделала запрос в отель на пребывание в нем президента и лиц, которые будут его сопровождать, в течение двух дней. В чем причина отказа, не сообщается. Представитель гостиницы отказалась комментировать информацию, опубликованную в газете.
В декабре прошлого года в отеле останавливался бывший госсекретарь США Джон Керри во время заседания Совета министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
Как отмечает издание Spiegel Online (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/donald-trump-hotel-in-hamburg-soll-us-praesident-fuer-g20-treffen-abgesagt-haben-a-1142632.html), в настоящее время рассматривается вариант, при котором Трамп из соображений безопасности будет размещен в берлинском отеле Adlon. На заседания G20 и двусторонние встречи в таком случае ему придется летать в Гамбург из столицы ФРГ. В то же время, по данным Hamburger Abendblatt, запроса из Вашингтона гостиница, расположенная у символа Берлина - Бранденбургских ворот, - пока не получала.
Полицейские источники сообщили изданию, что все главы государств и правительств, которые будут участвовать в саммите G20, будут размещены в центре Гамбурга. Гостиничному бизнесу города встреча обещает принести солидный доход: около 9 тыс. комнат в гамбургских отелях понадобится для размещения участников саммита, сопровождающих лиц и журналистов. Большинство мест уже забронировано.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4170292

Волгарь

11.04.2017, 07:44

Сюда, пожалуй...

Илон Маск объявил о начале работы по созданию нейроинтерфейса для соединения человеческого мозга и компьютера. До этого Маск начал бурить тоннели под Лос-Анджелесом.

А до этого Маск объявил о начале проекта по колонизации Марса. Кроме этого, Маск объявил крестовый поход ценой в миллиард долларов против опасности искусственного интеллекта.

Тем временем разведка Литвы заявила об опасности, исходящей со стороны России для молодой европейской демократии. В этом Литва оригинальности не проявила, так как об опасности России ранее заявили США, Германия, Латвия, Эстония, Польша.

Министр обороны Германии объявила о необходимости создания новых оборонительных киберструктур по борьбе с российской киберугрозой.

Кольцо бюрократов и инноваторов сомкнулось. Россия и враждебный человечеству искусственный интеллект оказались в окружении.

#Марснаш – заявили миротворцы НАТО и украинские киборги. Именно оттуда начнется освобождение оккупированного Россией Крыма. Рифат Чубаров и Мустафа Джамилев уже заправили в планшеты космические карты.

На самом же деле перед нами происходит постепенное перетекание уже не только экономики, но и политики, и даже войны в область виртуальных стартапов, неоспоримое достоинство которых – полная непроверяемость по причине грандиозности, при колоссальной прибыльности.

Можно грести деньги лопатой, не создавая вообще ничего, кроме видимости, можно одерживать одну победу за другой на фронтах против России, объявлять их, праздновать и даже увековечивать подвиги и даты. При этом не доводя дело до реального конфликта.

То есть выносить на обозрение народу медвежьи шкуры из искусственного меха, в то время как медведь будет продолжать ловить своего лосося в Сибири.

Обарывать искусственный интеллект, бурить Марс, строить колонии космонавтов в Лос-Анджелесе, создавать инновационные многоразовые космические ступени, многоразовые шприцы и даже многоразовые презервативы, громить российскую армию полк за полком на Донбассе.

Это политика и экономика даже не инноваций, а заявлений.

И все это можно было бы назвать идеальным новым миром, в котором пусть нет реального прогресса, но хоть войны ведутся без трупов.

Но законы рынка неумолимы, следовательно, для продолжения деятельности любые «рога и копыта» обязаны время от времени что-то демонстрировать – взлеты и посадки пусть и заведомо нерентабельных аппаратов, котлованы, экологические электростанции на месте полностью вырубленных лесов.

И трупы, конечно.

Так что счастья не будет. Утешает то, что Чубарову с Джамилевым планшеты с космическими картами тоже можно не снимать.

https://vz.ru/opinions/2017/4/10/865682.html

А мы-то по старинке ждем моШШных реальных действий - будто и не эпоха постмодерна нынче у них там, с той стороны еврофайерволла... :)

Regel

11.04.2017, 07:55

а еще есть приходится по старинке, спать и... многое, многое другое.

Valtapan

11.04.2017, 11:45

а еще есть приходится по старинке, спать и... многое, многое другое.
Не долго уже осталось... См. ветку про "Толернтность...":morning1:

=FPS=

11.04.2017, 12:53

Он тебе не пара!!!!!

Трамп и Мэй согласились с необходимостью убедить РФ порвать с Асадом
Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй в ходе разговора с президентом США Дональдом Трампом согласилась с тем, что сейчас существует "окно возможностей", чтобы убедить Россию разорвать отношения с президентом Сирии Башаром Асадом. Об этом сегодня, 11 апреля, передаёт Lenta.RU.
Трамп поблагодарил Мэй за поддержку, оказанную после прошедшей на прошлой неделе военной операции в Сирии против Асада.
В ходе беседы оба лидера согласились с тем, что предстоящий визит в Москву госсекретаря США Рекса Тиллерсона даёт возможность продвинуться в поисках решения.
Кроме того, Мэй и Трамп подчеркнули важность того, чтобы международное сообщества, в том числе Китай, оказали давление на Северную Корею.....
http://baltnews.lt/world/20170411/1017016179.html

=FPS=

11.04.2017, 13:01

Но сначала, ебанем.

Пентагон сознался, что не знает настоящих организаторов химатаки в Сирии
В Пентагоне признались, что не знают, кто стоял за химическими атаками в Сирии. Об этом заявил представитель центрального командования США Джон Томас. Его слова передаёт РИА Новости.
"Ответ на вопрос, кто является ответственным за эту атаку, мы оставляем за разведслужбами, которые продолжат это выяснять. Национальные службы безопасности продолжат следить за этим", — заявил Томас.
7 апреля США нанесли ракетный удар по сирийской авиабазе Шайрат в провинции Хомс. Удар стал ответом на химическую атаку в сирийской провинции Идлиб, ответственность за которую американские власти возложили на Дамаск. Жертвами обстрела по разным данным стали от семи до 10 человек.

Президент России Владимир Путин назвал ракетный удар актом агрессии против суверенного государства под надуманным предлогом. 4 апреля сирийский город Хан-Шейхун подвергся химической атаке. В результате инцидента погибли 86 человека, в том числе и 30 детей. Дамаск отвергает все обвинения в применении запрещённого вооружения. Министр обороны Великобритании Майкл Фэллон заявил, что "косвенная вина за гибель каждого мирного жителя на прошлой неделе" лежит и на России.
http://baltnews.lt/world/20170411/1017016548.html

Kombrig

11.04.2017, 15:19

тем временем

Министр иностранных дел Франции Жан-Марк Эйро заявил, что на встрече глав МИД «большой семерки» решение о введении новых санкций против России принято не было, сообщает Reuters.

По его словам, главы внешнеполитических ведомств Великобритании, Германии, Канады, Италии, США, Франции и Японии пришли к выводу, что президент Сирии Башар Асад не может быть «частью будущего Сирии».

По его словам, «первым шагом» к разрешению кризиса в Сирии должно стать перемирие, а контроль за его соблюдением должен быть возложен на международное сообщество. Эйро также заявил, что России следует принять ответственность за происходящее в Сирии.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58eca5c19a7947716a685fbc

или переводчик на РБК дебил или те кто заседали идиоты:morning1:

если мировое сообщество должно следить за перемирием, то с какого банана ответственность принимает Россия?

Вы там ребята от скаклов заразились идиотизмом:dash2::vata_smeh1:

Но санкции не введем очередные...ну оно и понятно, ссыкотно жеж.
Парень по фамилии Джонсон значит зря барагозил:mocking:

=FPS=

11.04.2017, 15:59

Valtapan

11.04.2017, 16:06

Контроль за соблюдением перемирия возложили на себя страны, которые незаконно там присутствуют и хуярят ракетами, а отвечать за происходящее -Россия.
А кто по-твоему отвечать должен? Страны, которые незаконно там присутствуют и хуярят ракетами что ли?:shok:

=================================

или переводчик на РБК дебил или те кто заседали идиоты
А выриант "и... и..." совсем не рассматривается?:boredom:

Kombrig

11.04.2017, 16:14

Всё смешно. Контроль за соблюдением перемирия возложили на себя страны, которые незаконно там присутствуют и хуярят ракетами, а отвечать за происходящее -Россия. Жентельмены, чо.

подробности пришли...

Россия должна определиться, чью позицию она готова поддерживать по сирийскому вопросу: США и союзников страны или режим президента Сирии Башара Асада, Иран и движение «Хезболла». Об этом заявил госсекретарь Соединенных Штатов Америки Рекс Тиллерсон по итогам встречи глав МИД стран G7 в Италии, передает Assoсiated Press.

«Мы хотим облегчить страдания сирийского народа. Россия может стать частью этого будущего и сыграть важную роль или же остаться союзником этой группы [Сирии, Ирана, «Хезболлы»], которая, как мы считаем, не будет отвечать интересам России в долгосрочной перспективе», — сказал он.

«Понятно для всех нас, что правление семьи Асада подходит к концу», — подчеркнул Тиллерсон. Однако, по его мнению, то, как это «правление закончится, и сам переходный процесс могут быть очень важными с точки зрения долговечности, стабильности внутри единой Сирии».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ecba689a7947f4612f465f?from=newsfeedну в общем или вы Россия с изгоями мира - Ираном и Хезболлой..или добро пожаловать снова в клуб.
А я так понимаю о том, что нужно России в будущем она сама говорить не может.

Волгарь

11.04.2017, 16:24

А я так понимаю о том, что нужно России в будущем она сама говорить не может.

Просто Россию таким вот нехитрым способом пытаются опять поставить (по крайней мере, для тех, на кого рассчитано это выступление ;) ) на место объекта геополитики. Для которого вариант "Выбирайте - вы защищаете собственные интересы или поддерживаете интересы США" не предусмотрен в принципе. :)

Kombrig

11.04.2017, 16:28

Valtapan

11.04.2017, 16:36

Пох... и нах...
Песков на вопрос о дочери Трампа: Кремль не вмешивается в семейные дела лидеров стран

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Кремль не вмешивается в семейные дела лидеров других стран, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в ответ на вопрос о том, как в администрации президента РФ относятся к участию родственников лидеров стран в политике. "Семейные отношения в чете Трампов - это не вопрос Кремля", - заявил он журналистам.
"Кремль очень внимательно относится к тому, чтобы не вмешиваться во внутренние дела других государств, а тем более - в семейные дела лидеров других государств, и всегда признателен за адекватное проявление взаимности в этом вопросе", - подчеркнул он.
Вопрос пресс-секретарю президента был задан в связи с публикациями ряда СМИ о том, что дочь американского лидера Иванка Трамп якобы повлияла на его решение нанести ракетные удары по Сирии.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/politika/4172811

=FPS=

11.04.2017, 17:32

«Мы хотим облегчить страдания сирийского народа. Россия может стать частью этого будущего и сыграть важную роль или же остаться союзником этой группы [Сирии, Ирана, «Хезболлы»], которая, как мы считаем, не будет отвечать интересам России в долгосрочной перспективе», — сказал он.
мультиматум?

Волгарь

11.04.2017, 18:00

мультиматум?

Ну, где-то ТАК!(тм)

Президент России Владимир Путин выразил уверенность в том, что ряд европейских стран поддержал удар США по сирийскому аэродрому Шайрат, используемому правительственными силами, чтобы наладить отношения с американским лидером Дональдом Трампом. Такое мнение глава государства высказал во вторник, 11 апреля, по итогам переговоров со своим итальянским коллегой Серджо Маттареллой, передает ТАСС.

«Все хотят восстановить отношения с западным сообществом после того, как благодаря бывшей администрации США многие европейские страны заняли антитрамповскую позицию во время избирательной кампании в США (...) Очень хорошая платформа для консолидации — Сирия, Россия, есть общий враг. Замечательно! Мы готовы потерпеть», — заявил российский президент.

В то же время он понадеялся, что ситуация изменится и «все-таки выйдет на какой-то позитивный тренд взаимодействия».

В рамках пресс-конференции Путин также прокомментировал обвинения в адрес официального Дамаска по поводу применения химоружия в провинции Идлиб. «Я вспоминаю в этой связи наших замечательных писателей Ильфа и Петрова. Хочется сказать: "Скучно, девочки — это мы уже все видели, наблюдали"», — сказал президент.

Российский лидер напомнил, что подобная ситуация складывалась в Ираке в 2003 году. Тогда представители США демонстрировали в Совете Безопасности ООН химическое оружие, якобы обнаруженное в этой стране, а после начали там военную компанию.

https://lenta.ru/news/2017/04/11/putin_explained/

А сейчас вот Рекс Тиллерсон в Москву прилетел... Ти-Рекс, панимаишь... сквозь дым горящих покрышек... ;)

https://icdn.lenta.ru/images/2017/04/11/16/20170411164417733/pic_ddde16a50010f356912f7e5d651f9fc0.jpg

...вот там уже насчет ультиматумов у них с Лавровым будет разговор конкретный и без прессы. С глазу в глаз. :)

Zed

11.04.2017, 18:29

В рамках пресс-конференции Путин также прокомментировал обвинения в адрес официального Дамаска по поводу применения химоружия в провинции Идлиб. «Я вспоминаю в этой связи наших замечательных писателей Ильфа и Петрова. Хочется сказать: "Скучно, девочки — это мы уже все видели, наблюдали"», — сказал президент.
Видео подоспело:

https://www.youtube.com/watch?v=n09ZSZf5Qf0

Волгарь

11.04.2017, 18:33

И тут же - коня куют, а жаба лапы подставляет... :)

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон и президент Украины Петр Порошенко провели телефонный разговор, в рамках которого глава внешнеполитического ведомства США подчеркнул, что Вашингтон не допустит пакетных договоренностей по разрешению ситуации на Украине и в Сирии, сообщает пресс-служба Порошенко.

«Руководитель внешнеполитического ведомства США подчеркнул, что Вашингтон не допустит никаких пакетных договоренностей по разрешению ситуации в Украине и Сирии», – говорится в сообщении на сайте президента Украины.

По словам пресс-службы Порошенко, Тиллерсон заверил, что США поддерживают территориальную целостность Украины и настаивают на выполнении Минских договоренностей, в частности, важность обеспечения режима прекращения огня.

Стороны договорились продолжить двусторонние консультации после визита Рекса Тиллерсона в Москву.

https://vz.ru/news/2017/4/11/865898.html

Что-то там екнуло и заныло: а вдруг продадут клятым москалям в обмен на Сирию? Упакуют в пакетик и поменяют...

Не, не поменяют. Пакетных соглашений не будет. Будет разговор по Сирии отдельно, по Украине отдельно. На основе минских соглашений, ага.

Regel

11.04.2017, 18:47

И тут же - коня куют, а жаба лапы подставляет...

ты подожди, он еще к Иванке в собеседники набиваться будет. И плаааакаться. А она ж девушка впечатлительная, авось на папу повлияет.

Zed

11.04.2017, 19:16

А сейчас вот Рекс Тиллерсон в Москву прилетел... Ти-Рекс, панимаишь... сквозь дым горящих покрышек...
Говорят, по дороге посетил Полицейскую Академию:

https://img-fotki.yandex.ru/get/197756/31922696.58/0_2560b6_6b3d5942_XXL.jpg

:biggrin:

Dimson

11.04.2017, 19:30

Что-то там екнуло и заныло: а вдруг продадут клятым москалям в обмен на Сирию? Упакуют в пакетик и поменяют...Ну, да!

Государственный секретарь США Рекс Тиллерсон на встрече министров иностранных дел стран «большой семерки» попросил коллег объяснить, почему американских налогоплательщиков должна беспокоить ситуация на Украине.

Об этом сообщает агентство Рейтер.

На вопрос Тиллерсона ответил глава МИД Франции Жан-Марка Эйро.

«Это в интересах американских налогоплательщиков — иметь защищённую, политически и экономически сильную Европу. Вы же не хотите слабую Европу, разбитую на части», — сказал французский министр.

Источник: http://rusvesna.su/news/1491924326

http://pravdanews.info/upload/editor/news/2016.02/56c0e87dc51c6_1455483005.jpg

Волгарь

11.04.2017, 21:04

Ульти... чем? ;)

Москва не рассматривает заявления госсекретаря США Рекса Тиллерсона перед переговорами с главой МИД России Сергеем Лавровым в Москве как ультиматум, заявили в министерстве иностранных дел.

«Не как ультиматум, я рассматриваю как политическое заявление, как такую игру мускулами перед началом переговоров», - сказала официальный представитель МИД России Мария Захарова. Она добавила, что такие заявления «вполне в русле подходов» США, передает РИА «Новости».

Речь идет о заявлении Тиллерсона на встрече глав МИД стран G7. Там он заявил, что Вашингтон будет искать «стратегические» решения для деэскалации насилия в Сирии, а Москву призвал «координироваться с США по Сирии».

«Мы надеемся, что правительство России поймет, что оно присоединилось к ненадежному партнеру», - заявил Тиллерсон.

https://vz.ru/news/2017/4/11/865917.html

Да-да. Конечно же. Это правительство России присоединилось к Сирии. Да и к Ирану заодно. Это ж они - Ось Мирового Зла (и еще где-то там Северная Корея в отдалении ;) ), а мы так, страна-бензоколонка, только и ищем, к кому бы сильному присоединиться... :)

...ну, там Лавров будет - думаю, он прокашляет коллеге все, что нужно. ;)

SEV

11.04.2017, 21:36

А тем временем где-то в параллельной реальности:

В Берлине принят меморандум о создании коридора Восток-Запад

В Берлине принят меморандум о создании общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока (как завещал великий Ленин обещал Светлейший (прим. моё)), учитывающий интересы всех участников процесса, сообщает Восточный комитет немецкой экономики по итогам работы 5-го Восточного форума ЕС-ЕАЭС.

Интеграция объединит усилия стран со значительными сырьевыми ресурсами и инновационными производствами. Соединение западной инженерной мысли с выдающимися знаниями в IT-сфере на Востоке позволит провести "четвертую индустриальную революцию", (:mocking:) говорится в документе.

Отмечается также, что важным фактором экономической интеграции является создание общей инфраструктуры. В этой связи предлагается совместно инвестировать в создание коридора Восток-Запад, способствующего объединительным процессам.

Выражается также уверенность в том, что переговоры приведут к созданию свободной торговой зоны на территории ЕС и Евразии с населением более 700 миллионов человек. В этой связи необходимо добиваться упрощения таможенных процедур, унификации правил сертификации и общих технических стандартов.

По оценкам экспертов Восточного комитета немецкой экономики, на форуме, который прошел в Берлине в конце прошлой недели, участникам удалось обсудить "дорожную карту" единого экономического пространства, перспективы преодоления протекционистских тенденций, а также возможности более активного использования цифровых технологий.

В Европе растет понимание того, что правильным ответом на вызовы времени, таким как Brexit, рост национализма, популизма и протекционизма может быть только расширение кооперации, подвел итоги мероприятия представитель итальянских банковских кругов Джузеппе Вита.

https://rg.ru/2017/04/10/v-berline-priniat-memorandum-o-sozdanii-koridora-vostok-zapad.html

Zed

11.04.2017, 21:39

Соединение западной инженерной мысли с выдающимися знаниями в IT-сфере на Востоке позволит провести "четвертую индустриальную революцию"
Столица, я так понимаю, при этом немедленно переезжает в Васюки?

San4es60

11.04.2017, 21:49

Столица, я так понимаю, при этом немедленно переезжает в Васюки?

В вагон-ресторан поезда нового шелкового пути, о чем еще полгода назад предупреждали наиболее дальновидные европейские эксперты

http://i.imgur.com/kw2Ahk7.png
https://economics.unian.net/finance/1552361-iz-kitaya-v-ukrainu-novyiy-shelkovyiy-put.html

Regel

11.04.2017, 21:54

Соединение западной инженерной мысли с выдающимися знаниями в IT-сфере на Востоке позволит провести "четвертую индустриальную революцию"

Это, типа, "-Эй ты, птичка, летим со мной, там много вкусного?" Ки тай так примитивно заманивают? Дршшбой? : ) Чтоб он на Россию надавил-повлиял? Ну, после того, как с Кореями разберется. Ага, еще не запрягли, а уже погоняют. : )))

SEV

11.04.2017, 22:04

Ки тай так примитивно заманивают?
Китай уже шелковый путь опробовал, т.ч. он автоматически вписывается, имхо.
Вообще на фоне происходящих событий складывается впечатление, что собака лает, а караван идет.:morning1:

SEV

11.04.2017, 23:04

:rofl2:
Захарова: американский дипломат вынес российский стенд с выставки в Вене

Официальный представитель МИД России Мария Захарова

© Михаил Джапаридзе/ТАСС
МОСКВА, 3 апреля. /ТАСС/. Американский дипломат, принявший участие в тематическом вечере "Страны великого шелкового пути" в Вене, вынес российский стенд, посвященный туристическому потенциалу РФ. Об этом рассказала официальный представитель российского МИД Мария Захарова на своей странице в социальной сети Facebook.

"Невероятно, но факт. Ребята, держитесь, такого даже я еще не видела, - с иронией написала она. - 29 марта российское посольство в Австрии приняло участие в тематическом вечере "Страны великого шелкового пути", который был организован в одном из венских отелей. Совместно с представительством Аэрофлота и туристическим офисом Visit Russia наши дипломаты подготовили стенд, посвященный туристическому потенциалу России".

Как сообщила Захарова, установка растяжки, содержащей символику посольства, размером 2 на 2,5 м, была согласована с администрацией отеля, ее должны были вывезти на следующий день после окончания мероприятия.

"Утром 30 марта выяснилось , что стенд пропал, - продолжила представитель МИД РФ. - После проведенного российскими дипломатами "оперативного расследования" выяснилось, что накануне вечером его вынесли двое мужчин в темных костюмах. Один из них был идентифицирован как американский дипломат, присутствовавший на приеме".

"После того, как организаторы связались с американским посольством в Вене, где случившееся не подтвердили и не опровергли, стенд был возвращен в отель, - отметила Захарова. - Хотя, как оказалось, без важных деталей конструкции".

С учетом интереса, проявленного к туристическому потенциалу России, а также отсутствия крепежных элементов, позволяющих использовать растяжку по назначению, посольство РФ в Австрии направило стенд в подарок американским коллегам с соответствующими комментариями.

"Может, в Госдепе завелась пятая колонна, которая, дабы не допустить улучшения двусторонних отношений, взялась за наш туристический потенциал уже по-серьезному?" - предположила Захарова.
http://tass.ru/politika/4147703

Это дно:facepalm:

Regel

11.04.2017, 23:08

Это дно

оно бездонно.

Volodya

12.04.2017, 01:26

Путин доигрался: «Ультиматум Тиллерсона»

https://www.youtube.com/watch?v=oWG4ohLwkso

CHyC

12.04.2017, 02:15

Тиллерсон привез ультиматум Путину, но этот хитрый чекист не станет встречаться с Тиллерсоном, придецца везти ультиматум назад

Волгарь

12.04.2017, 03:17

Это дно

Ну что вы! :)

Сирия, КНДР и Иран не поддерживают позицию США в мире, так как являются несостоявшимися государствами, заявил официальный представитель Белого дома Шон Спайсер.

Спайсер поставил в этот ряд также и Россию, но отметил, что не считает ее «несостоявшимся государством», передает РИА «Новости».

«Единственные страны, которые не поддерживают позицию США, это Сирия, КНДР, Иран и Россия. Все они являются несостоявшимися государствами, за исключением России», - сказал представитель Белого дома.

По словам Спайсера, сейчас не самое лучшее время, чтобы устраивать «коктейльную вечеринку с этими странами».

https://vz.ru/news/2017/4/11/865940.html

Ну, насчет России - это он так дипломатичненько - переговоры же ж как раз...

...но, сцуко, Иран как несостоявшееся государство - это да. Это он мощно задвинул. ВнушаетЪ. :)

Даже интересно, что бы сказал на это Заратуштра. :scratch_one-s_head:

Самогон

12.04.2017, 04:36

Даже интересно, что бы сказал на это Заратуштра.
Дык

Но минута настойчива, и вот – торопят тебя эти настырные и требуют ответа: да или нет? Увы, если захочешь поставить ты стул свой между их "за" и их "против"!

SEV

12.04.2017, 05:19

официальный представитель Белого дома Шон Спайсер
о, да, отпадный чувак, наотжигал по полной, герой сегодняшнего твиттера, Псаки отдыхает:

Белый дом: даже Гитлер не опустился до использования химического оружия

Пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер заявил журналистам, что даже лидер нацистской Германии Адольф Гитлер не опускался до использования химического оружия.

«Мы не использовали химическое оружие даже во Второй мировой войне… Даже Гитлер не опустился до использования химического оружия», — приводит РИА Новости слова Спайсера во время брифинга.

При этом после пресс-конференции Спайсер постарался объяснить свои слова, отметив, что Гитлер не использовал химическое оружие против своих людей «таким же образом», как это якобы делает сирийский лидер Башар Асад.

«Я не пытаюсь умалить ужасающую природу Холокоста. Я пытался провести разделительную линию между тактикой применения авиации для того, чтобы сбросить химоружие на населённые пункты», — заключил представитель Белого дома.
https://russian.rt.com/world/news/377775-belyi-dom-gitler-himataka

SEV

12.04.2017, 05:29

:biggrin:

Путин о реакции НАТО на происходящее в Сирии: кивают, как китайские болванчики

Президент России Владимир Путин, комментируя в интервью телеканалу «Мир» ракетный удар США по авиабазе Сирии, заявил, что союзники по НАТО «кивают, как китайские болванчики», не анализируя происходящее.
«Как отреагировали союзники по НАТО? Все кивают, как китайские болванчики, не анализируя ничего, что происходит», — сказал глава государства.
https://russian.rt.com/world/news/377803-putin-nato-bolvanchiki

Zed

12.04.2017, 07:32

Это дно
Та тю...

«Мы надеемся, что правительство России поймет, что оно присоединилось к ненадежному партнеру»
А Донни наш Козырь расширил и углУбил:

Трамп назвал Асада животным, которого одобряет Россия
Президент США заявил, что без вмешательства Москвы проблем в Сирии не было бы

Президент США Дональд Трамп назвал президента Сирии Башара Асада животным, которого поддерживает Россия, доставившая этой стране проблемы своим вмешательством.

В интервью для Fox Business Трампа попросили прокомментировать поддержку Россией Дамаска и удар США по Сирии, сообщает Федеральное агентство новостей (https://riafan.ru/).
«Если бы Россия не вмешалась и не поддержала это животное, проблемы сейчас бы не было», — заявил Трамп в ответ.

Он также заметил, что ударить по Сирии ракетами должна была бы еще администрация барака Обамы, что избавило бы эту страну от многих проблем.
Ранее пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер сравнил Башара Асада с Гитлером. Спайсер сказал, что в отличие от президента САР, Гитлер не прибегал в химоружию. За эти слова пресс-секретаря подвергли жесткой критике, а демократы потребовали его отставки. Вслед за этим Спайсер принес свои извинения за эти слова.
http://izvestia.ru/news/681977

Ждём "земляного червяка" в адрес Темнейшего.

Эдакий брат по разуму нашего Полонского. Того, который заявлял: "У кого нет миллиарда могут идти в жопу"

Dimson

12.04.2017, 09:02

«Мы не использовали химическое оружие даже во Второй мировой войне… Даже Гитлер не опустился до использования химического оружия», — приводит РИА Новости слова Спайсера во время брифинга.

При этом после пресс-конференции Спайсер постарался объяснить свои слова, отметив, что Гитлер не использовал химическое оружие против своих людей «таким же образом», как это якобы делает сирийский лидер Башар Асад.

«Я не пытаюсь умалить ужасающую природу Холокоста. Я пытался провести разделительную линию между тактикой применения авиации для того, чтобы сбросить химоружие на населённые пункты», — заключил представитель Белого дома.О да! Они не использовали химоружие во Второй мировой войне. Они просто сбросили две атомных бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Волгарь

12.04.2017, 09:07

Ждём "земляного червяка" в адрес Темнейшего.

Президент США Дональд Трамп заявил, что глава российского государства Владимир Путин поддерживает «очень плохого» человека Башара Асада, что очень плохо для России.

В интервью Fox Business Трамп осудил поддержку Асада со стороны России и других стран. Он отметил, что эта поддержка плоха как для самой России, так и для всего мира, передает РИА «Новости».

«(Президент России Владимир) Путин поддерживает человека (президента Сирии Башара Асада), который является по-настоящему плохим человеком. Я думаю, что это очень плохо для России. Я думаю, что это очень плохо для человечества. Это очень плохо для нашего мира», - заявил Трамп в интервью Fox Business.

https://vz.ru/news/2017/4/12/865952.html

Это очень плохо для России - поддерживать плохого человека, который по-настоящему плохой человек. Ведь Путина тоже могут назвать по-настоящему плохим человеком - и как ему тогда дальше жить?!

Ну, ничего. Мы уж как-нибудь. "Потерпим..."(с) :)

Волгарь

12.04.2017, 09:11

Они не использовали химоружие во Второй мировой войне. Они просто сбросили две атомных бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Но ведь химическим-то оружием - не пользовались! ;) И белый фосфор массово по Эль-Фаллудже - это не химическое оружие, а зажигательное. Зажигательное по жилым кварталам - вплоть до "огненного шторма" на весь город - можно, этим они и во Второй Мировой пользовались. А что во Вьетнаме...

...то не надо напоминать про Вьетнам - у сенатора МакКейна сразу попа чешется!

Хотя там есть с чего, и не только с "эйджент оранж" - американцы химическое оружие в джунглях применяли вовсю, особенно по подземным укреплениям и т.п. Но...

...ведь вьетконговцы были по-настоящему плохими людьми - они были против Америки с ее интересами и не хотели сдаваться! Так что по ним можно было. А если и нельзя - теперь можно сделать вид, что ничего и не было. Никто же и не напомнил - значит, прокатило.

San4es60

12.04.2017, 10:01

Они не использовали химоружие во Второй мировой войне.

не успели просто

https://pbs.twimg.com/media/C9MIUSSUAAAeo6X.jpg

...
Военные медики, к которым поступали пострадавшие, разумеется, знали о симптомах поражения ипритом, поэтому они сразу поняли, с чем имеют дело, но они решили, что немцы подвергли Бари химической бомбардировке. Так было написано в их первоначальных диагнозах, но вскоре эти диагнозы и лечебные карты были изъяты людьми, с которыми не спорят, а от врачей потребовали написать новые диагнозы с указанием не химических, а термических ожогов, вызванных обычными пожарами.

Поэтому до сих пор неизвестно даже приблизительное число погибших в Бари от иприта. Размещенная в интернете цифра - 83 умерших - отражает лишь число скончавшихся в госпиталях американских военных и не включает всех остальных жертв, а также - тех, кто до госпиталя не дожил. Их может быть во много раз больше.

Так закончилась попытка американцев подстраховаться на случай применения немцами "боевой химии", на которое они так и не решились. А немногие выжившие в Бари и прожившие еще более 40 лет ветераны лишь в 1986 году добились от американских и английских властей, чтобы их признали жертвами химического оружия и в соответствии с этим дали прибавки к пенсиям.http://vikond65.livejournal.com/567985.html

Волгарь

12.04.2017, 10:30

Евреи всерьез обиделись. В самом-то деле: как может Асад быть хуже Гитлера, если Гитлер травил богоизбранный народ, а Асад травит клятых арабов?! ;)

«Самым ужасным оскорблением группы людей, когда-либо прозвучавшим от пресс-секретаря Белого дома» назвал гендиректор Центра взаимоуважения Анны Франк в США Стивен Гольдштейн заявления Шона Спайсера об Асаде и Гитлере.

«Президент Трамп должен уволить его без промедления», - говорится в официально обращении Гольдштейна о прозвучавшем из уст Спайсера заявлении.

Свое возмущение глава центра Анны Франк выразил на странице организации в Facebook, передает РИА «Новости».

Напомним, ранее пресс-секретарь Трампа Шон Спайсер на брифинге для журналистов заявил, что президент Сирии Башар Асад «хуже», чем лидер нацистской Германии Адольф Гитлер. «Мы не использовали химическое оружие даже во Второй мировой войне. Даже Гитлер не опустился до использования химического оружия», - сказал он.

Высказывание вызвало обоснованное возмущение, в соцсетях стали появляться гневные отзывы о словах Спайсера. А журналисты попытались выяснить у Спайсера, в курсе ли он, что Гитлер использовал газовые камеры.

Позднее Спайсеру пришлось принести извинения, он признал свое заявление «бестактным».

Руководитель фракции демократов Нэнси Пелоси также успела потребовала отставки представителя Трампа.

https://vz.ru/news/2017/4/12/865958.html

Надо бы еще спросить тех журналистов, в курсе ли они, что США тоже использовали газовые камеры, а в нескольких штатах и до сих пор сохранили... более того - именно американцы их изобрели и ввели в обиход как способ казни в местах заключения.

Волгарь

12.04.2017, 12:37

Миссия выполнена! :biggrin:

Резкое изменение отношения к России – от «уютного» взаимопонимания к конфронтации - стало неожиданным, даже с учетом всей непредсказуемости президентства Трампа. «Это было как удар хлыстом», пишет The New York Times.

«Неделю назад президента Трампа обвинили в том, что он является орудием русских, невольным агентом влияния, настолько восхищенным президентом Владимиром Путиным, что защищал его от критиков, называвших (Путина) убийцей. Но теперь Трамп находится в дипломатическом столкновении с Россией Путина, администрация обвиняет Москву в попытке скрыть использование сирийского химического оружия против гражданских лиц», - говорится в материале The New York Times.

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон выдвигает Москве ультиматум – или мы (США) или они (Асад и его «режим»), констатирует издание.

Отношения с Москвой, ухудшившиеся из-за обвинений во «вмешательстве в выборы», пережили надежду на разрядку, но сейчас вновь напоминают времена холодной войны, отмечает NYT. Резкий поворот «доказал, насколько ложными были заявления» о некоем заговоре по приведению Трампа к власти. Газета цитирует сына президента США, Эрика Трампа, заявившего: если подтвердится, что за химической атакой действительно стоят сирийские власти, это подтвердит тот факт, что (в американской политике) нет «русского следа».

Резкое изменение отношения к России – от «уютного» взаимопонимания к конфронтации, стало неожиданным, даже с учетом всей непредсказуемости президентства Трампа. «Это было как удар хлыстом», подчеркивает издание.

«Я с самого начала скептически относилась к тому, что Соединенные Штаты и Россия могли бы начать успешную перезагрузку после всего, что произошло за последние несколько лет», - сказала The New York Times Анджела Стент, бывшая сотрудница национальной разведки, специализировавшаяся на России, а ныне сотрудница Джорджтаунского университета. «Удивительно, как быстро мы вернулись к статус кво, который был у нас в конце президентства Обамы», - отмечает Стент.

Бывший посол в Москве Джон Байерли, напротив, полагает, что «крайности в отношениях» преувеличиваются, и процесс взаимодействия вновь войдет в «срединное русло».

NYT отмечает, что Трамп является четвертым президентом подряд, который придя на свой пост, решил перезагрузить отношения с Москвой. «Разница в том, что взлом электронной почты демократов во время прошлогодних выборов, в котором разведслужбы обвиняли Россию, сделал теплые отношения Трампа и Путина политически проблематичными», - указывает газета.

Издание, в том числе, припоминает готовность Трампа не замечать «аннексию» Крыма, и якобы происходящую российскую «вооруженную интервенцию на Востоке Украины». Удивление вызывало и то, что Трамп до сих пор терпел поддержку Россией сирийского президента Башара Асада. NYTimes напоминает и о комплиментах Трампа в адрес Путина. Все это, делает вывод издание, и привело к выводам, подобным тем, что сделал бывший и.о. главы ЦРУ Майкл Морелл: Трамп был «невольным агентом влияния» Москвы.

Теперь же Моррелл отозвал свой эпитет, и констатировал, что «поведение России» приведет к разрыву с США. «Это, кажется, происходит сейчас», - отмечает экс-директор ЦРУ. Но, констатировал Морелл, Трамп доверил эту миссию Рексу Тиллерсону.

https://vz.ru/news/2017/4/12/865972.html

То дочка, то сынишка... м-да, геополитика семейного уровня. Детского, можно даже сказать. ;)

https://cdn5.img.ria.ru/images/149199/85/1491998500.jpg

Valtapan

12.04.2017, 13:00

https://box.everhelper.me/attachment/861548/beff0f1e-43f6-4160-a720-af7c0f8c9515/556018-ugf6q6n1QIsrcoiy/screen.png

Kombrig

12.04.2017, 13:38

тут вся запись
Лавров и Тиллерсон

вот так сливали русские:vata_smeh1:

https://life.ru/streams/2096

Valtapan

12.04.2017, 14:12

Рябков: нынешней риторике США свойственны примитив и хамство

МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. Нынешней риторике США свойственны примитив и хамство, а также стремление продавливать уже готовые выводы, заявил журналистам замглавы МИД РФ Сергей Рябков перед переговорами глав внешнеполитических ведомств России и США Сергея Лаврова и Рекса Тиллерсона в Москве.
"Мы видим стремление продавить некие уже готовые выводы… Вообще примитив и хамство — это то, что очень свойственно нынешней риторике, доносящейся из Вашингтона. Будем надеяться, что это не станет содержанием американской политики", — сказал Рябков.

https://ria.ru/world/20170412/1492057665.html

Valtapan

12.04.2017, 18:23

Захарова: сайт МИД РФ регулярно подвергается атакам с IP-адресов в США

МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Сайт Министерства иностранных дел России регулярно подвергается атакам с IP-адресов в США. Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
"Сегодня мы сталкиваемся с этим на регулярной основе. Говорю только за сайт МИД РФ, но сайты других ведомств также подвергаются атаке, - сказала она. - По информации специалистов, сайт МИД регулярно подвергается атакам с IP-адресов на территории США, в феврале было три атаки, в марте число возросло. Количество "ботов" - вредоносных программ - от общего числа посетителей составило 88%".

http://tass.ru/politika/4177426

Практически в любую игру могут играть двое...:morning1:

Valtapan

12.04.2017, 18:32

В Москве завершились переговоры Лаврова и Тиллерсона

МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. Переговоры главы МИД РФ Сергея Лаврова и госсекретаря США Рекса Тиллерсона, а также их совместный рабочий ланч завершились, глава госдепартамента вернулся в отель, где остановилась американская делегация, передает корреспондент РИА Новости.

https://cdn4.img.ria.ru/images/149206/83/1492068319.jpg

Тиллерсон в окружении представителей делегации вошел в гостиницу, однако он не стал общаться с журналистами, которые собрались в фойе.
Ранее, как сообщил РИА Новости источник в МИД РФ, министры провели рабочий ланч, переговоры продлились около пяти часов.

https://ria.ru/politics/20170412/1492100405.html

Не договорились...

З.Ы. Фотка мне понравилась... Выражения лица Лаврова...:flag_of_truce:

Олег из Донецка

12.04.2017, 18:42

Да и у Тиллерсона лицо радостью не блещет...

Valtapan

12.04.2017, 18:45

Да и у Тиллерсона лицо радостью не блещет...
Ну там почти стандартная маска... А у Сергея Викторовича прямо написано: "Ну вот, теперь еще с этими ... время за зря терять". :vata_smeh1:

San4es60

12.04.2017, 19:42

о, мне мобилизационное предписание прислали. значит таки бахнем!

Johnch

12.04.2017, 19:51

о, мне мобилизационное предписание прислали. значит таки бахнем!

чур тебя, в стройбат!

Волгарь

12.04.2017, 19:52

о, мне мобилизационное предписание прислали. значит таки бахнем!

Нет, просто начинаем готовиться к плановым стратегическим учениям "Запад-2017". :wink:

А у Сергея Викторовича прямо написано: "Ну вот, теперь еще с этими ... время за зря терять".

Ну, в общем-то примерно об том же он и сказал еще в начале встречи...

Уважаемый г-н Государственный секретарь,

Уважаемые коллеги,

Мы виделись с Вами 16 февраля в Бонне, где мне представилась возможность ознакомить Вас с основными подходами Москвы к повестке дня российско-американских отношений и к международным делам.

За прошедшие пару месяцев прозвучало множество заявлений из Вашингтона, касающихся как нынешнего состояния и перспектив этих отношений, так и ключевых международных проблем. Не скрою, у нас возникло немало вопросов, учитывая весьма неоднозначные, порой противоречивые идеи, которые высказывались в Вашингтоне по всей палитре двусторонних и многосторонних дел. Я уже не говорю о том, что помимо заявлений мы совсем недавно наблюдали весьма тревожащие действия, когда была предпринята противоправная атака против Сирии. Мы с Вами это обсуждали по телефону. Президент России В.В.Путин, российское руководство уже высказали в этой связи принципиальные оценки. Считаем принципиально важным не допустить рисков рецидивов подобных акций в будущем.

Я считаю Ваш приезд весьма своевременным. Он предоставляет столь необходимую возможность, чтобы, как и договаривались президенты России В.В.Путин и США Д.Трамп, откровенно и честно попытаться прояснить перспективы взаимодействия по всем этим вопросам, прежде всего, по формированию широкого антитеррористического фронта. Это особенно важно в период, когда, как мы понимаем, еще не все ключевые посты в Госдепартаменте США заполнены, и в этой связи оперативно получать разъяснения по текущим и перспективным делам совсем не просто. Мы не раз подтверждали нашу готовность к конструктивному, равноправному диалогу и сотрудничеству на основе учета законных интересов друг друга. Это наша последовательная линия, она формируется исключительно в русле международного права, а не под воздействием сиюминутной конъюнктуры или ложного выбора – «либо вы с нами, либо против нас».

Мы всегда за коллективные действия. Не считаем продуктивным замыкаться в рамках закрытых альянсов и мезальянсов. Эта позиция, конечно, не раз доводилась до наших американских коллег и хорошо известна в Вашингтоне, в том числе и Вам. Нам, в свою очередь, очень важно понять позицию США, реальные намерения вашей Администрации. Надеемся, что сегодня мы продвинемся по этому пути.

Добро пожаловать.

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2725202

Для тех, кто не любит тонкости дипломатии и изыски соответствующего языка...

"Какого опять хуя-то?!"

5 часов поговорили - теперь Темнейший лично принимать и рулить будет:

Президент России Владимир Путин начал встречу с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном и главой МИД России Сергеем Лавровым в Кремле, сообщил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.

https://vz.ru/news/2017/4/12/866063.html

Волгарь

12.04.2017, 20:24

Тем временем на другом дипломатическом фронте...

ООН, 12 апр — РИА Новости. Заместитель постоянного представителя России при ООН Владимир Сафронков заявил представителю Великобритании Мэттью Райкрофту: "Не смей оскорблять Россию больше!"

Райкрофт в своем выступлении заявил, что Россия "злоупотребляет правом вето, поддерживает режим (власти Сирии — ред.) и применение химоружия", а также, что Москва "потеряла доверие".

По словам Сафронкова, Райкрофт "только и думает о том, чтобы затруднить усилия" спецпосланника ООН по Сирии Стаффана де Мистуры и не дать развиваться политическому процессу, принести в СБ ООН конфронтационность и враждебность.

"Вы испугались, сон потеряли, что мы будем сотрудничать с Соединенными Штатами. Вы этого боитесь. Все делаете для того, чтобы это взаимодействие было подорвано… Посмотри на меня, глаза-то не отводи, что ты глаза отводишь?" — обратился Сафронков к Райкрофту.

По его словам, Райкрофт предъявляет оскорбительные требования гарантам перемирия в Сирии, в то время как Лондон лишь принимает у себя незаконные группировки. Сафронков заявил, что Лондон "обслуживает интересы вооруженных группировок, многие из которых вырезают христиан и другие меньшинства на Ближнем Востоке".

"Совсем запутались уже в ваших антирежимных идеях", — добавил Сафронков. По его словам, смена режима в Сирии для Великобритании важнее, чем позиция большинства членов ООН.

"Ты сегодня говорил, господин Райкрофт, не по повестке заседания, оскорблял Сирию, Иран, Турцию, другие государства. Господин председатель, просьба следить за порядком развития заседания, если некоторые безответственно, оскорбительно, сбиваясь на сленг, относятся к своему месту в Совете Безопасности ООН. Не смей оскорблять Россию больше!" — сказал Сафронков.

https://ria.ru/world/20170412/1492116042.html

Ужасно недипломатично. Не то что у доброго, вежливого, с хорошим чувством юмора Чуркина было...

...впрочем, тут есть еще один момент: при протокольно-официальном переводе с русского на английский разница между "ты" и "вы" вполне может исчезнуть, а насчет "Не смей..." - так это там в порядке вещей, вспомнить хотя бы даже "Не смейте вести себя как победитель!"(с) ;)

Regel

12.04.2017, 20:30

Уровень вежливости, а соответственно и дипломатического этикета стремительно несется вниз. Ну так и России приходится говорить тем языком, который понимают. Раз уж собеседнику сложно за шашечками дорогу разглядеть, приходится пальцем показывать.

Dimson

12.04.2017, 20:38

Жесть!

ООН, 12 апр — РИА Новости. Заместитель постоянного представителя России при ООН Владимир Сафронков заявил представителю Великобритании Мэттью Райкрофту: "Не смей оскорблять Россию больше!".

http://i11.pixs.ru/storage/4/7/6/cdn2imgria_1873500_25858476.jpghttp://i11.pixs.ru/storage/4/9/7/cdn3imgria_5009843_25858497.jpg

Райкрофт в своем выступлении заявил, что Россия "злоупотребляет правом вето, поддерживает режим (власти Сирии — ред.) и применение химоружия", а также, что Москва "потеряла доверие".

По словам Сафронкова, Райкрофт "только и думает о том, чтобы затруднить усилия" спецпосланника ООН по Сирии Стаффана де Мистуры и не дать развиваться политическому процессу, принести в СБ ООН конфронтационность и враждебность.

"Вы испугались, сон потеряли, что мы будем сотрудничать с Соединенными Штатами. Вы этого боитесь. Все делаете для того, чтобы это взаимодействие было подорвано… Посмотри на меня, глаза-то не отводи, что ты глаза отводишь?" — обратился Сафронков к Райкрофту.

По его словам, Райкрофт предъявляет оскорбительные требования гарантам перемирия в Сирии, в то время как Лондон лишь принимает у себя незаконные группировки. Сафронков заявил, что Лондон "обслуживает интересы вооруженных группировок, многие из которых вырезают христиан и другие меньшинства на Ближнем Востоке".

"Совсем запутались уже в ваших антирежимных идеях", — добавил Сафронков. По его словам, смена режима в Сирии для Великобритании важнее, чем позиция большинства членов ООН.

"Ты сегодня говорил, господин Райкрофт, не по повестке заседания, оскорблял Сирию, Иран, Турцию, другие государства. Господин председатель, просьба следить за порядком развития заседания, если некоторые безответственно, оскорбительно, сбиваясь на сленг, относятся к своему месту в Совете Безопасности ООН. Не смей оскорблять Россию больше!" — сказал Сафронков.https://ria.ru/world/20170412/1492116042.html

San4es60

12.04.2017, 21:21

о, мне мобилизационное предписание прислали. значит таки бахнем!

чур тебя, в стройбат!

Igne Natura Renovatur Integra! I Niibet!

SEV

12.04.2017, 21:33

Жесть!
да практически мордобой

Valtapan

12.04.2017, 21:36

Жесть!
да практически мордобой

Да ладно... Пусть скажут "спасибо", что нахуй не послал, открытым текстом... Хотя, кажется мне, только из-за скудности соответствующего раздела аглицкой мовы и возможных трудностей перевода при определении точного направления...:morning1:

Волгарь

12.04.2017, 21:47

Igne Natura Renovatur Integra! I Niibet!

В огнеметчики, значит? :wink:

"Кто в жизни счастья не нашел, тот в химвойска служить пошел!"(с) солдатская мудрость :biggrin:

Valtapan

12.04.2017, 21:48

Ну и желающим получить удовольствие по полной программе:

https://www.youtube.com/watch?v=Qn2LQsei6rI

С двух минут где-то...

Волгарь

12.04.2017, 21:48

Ну чо, Лавров с Тиллерсоном от Путина вернулись, пресс-конференцию по итогам решили дать. Ждем-с, чо там...

SEV

12.04.2017, 21:53

Кроме Сирии про Северную Корею тёрли

Волгарь

12.04.2017, 22:03

Кроме Сирии про Северную Корею тёрли

И про Украину. Но договорились, похоже, только насчет того, что надо бы отобрать ядрен-батон у чучхеков.

SEV

12.04.2017, 22:14

Но договорились, похоже, только насчет того, что надо бы отобрать ядрен-батон у чучхеков.
Не, просто нас назначат ответственными за Сев. Корею, впрочем как обычно.

Волгарь

12.04.2017, 22:23

Не, просто нас назначат ответственными за Сев. Корею, впрочем как обычно.

Поздно - уже назначили Китай. :) И даже сказали товарищу Си, что за хороший результат ему дадут скидки и бонусы в торговле. Может быть. Потом. :)

SEV

12.04.2017, 22:29

Китай смотрящий, а мы - ответственные. Китаю - скидки, а нам - санкции.

Zed

13.04.2017, 00:42

Прессуха Лавров-Тиллерсон по результатам переговоров.

https://www.youtube.com/watch?v=ReklLFwWU30

SEV

13.04.2017, 02:23

Прессуха Лавров-Тиллерсон по результатам переговоров.
как Лавров Тиллерсона от неудобных вопросов журналистов ограждает, чувствую, они обо всем, что надо, договорились.

Трамп прокомментировал работу Тиллерсона в Москве

Президент США Дональд Трамп заявил, что госсекретарь США Рекс Тиллерсон проделал колоссальную работу во время визита в Москву.

«Он очень хорошо справляется со своими обязанностями», — отметил Трамп во время пресс-конференции с главой НАТО Йенсом Столтенбергом.

Также он назвал переговоры Тиллерсона в Москве хорошими.

«По-моему, у него прошла очень хорошая встреча в России, но нас интересует конечный результат, а не разговоры сами по себе. Переговоры прошли успешней, чем мы предполагали», — добавил Трамп.
https://russian.rt.com/world/news/378277-tramp-tillerson-moskva

Трамп: Россия — сильная страна, США — очень сильная страна

Президент США Дональд Трамп заявил, что Россия является сильной страной и прокомментировал отношения с президентом России Владимиром Путиным.

«Путин — это лидер России, Россия — сильная страна, а мы — это очень, очень сильная страна. Посмотрим, что получится», — заявил Трамп на совместной пресс-конференции с главой НАТО Йенсом Столтенбергом.

Он отметил, что власти США могли бы найти общий язык с руководством России.

«Если бы смогли найти язык с Путиным — было бы замечательно», — сказал Трамп.

Также Трамп заявил, что госсекретарь США Рекс Тиллерсон проделал колоссальную работу во время визита в Москву, и отметил, что переговоры «прошли лучше, чем ожидалось».
https://russian.rt.com/world/news/378294-tramp-putin-rossiya

Юстас - Алексу: "Инструкции получил, буду действовать согласно утвержденному плану."

Kombrig

13.04.2017, 12:41

какое то странное ощущение осталось от этих Рексовских телодвижений.

Коммерческая пауза какая-то.

И судя по вот этим новостям уже после визита

Разведывательное сообщество США перехватило переговоры сирийских военных с химическими экспертами о якобы подготовке к химатаке в Идлибе.

Об этом сообщает CNN со ссылкой на высокопоставленного американского чиновника.

Источник подчеркнул, что США не знали о том, что может произойти атака.

Детали перехваченной информации не приводятся. При этом источники канала заявляют об отсутствии у них сомнений в том, что за предполагаемую атаку несёт ответственность сирийский президент Башар Асад.

Ранее сообщалось, что Сирия готова предоставить доступ на авиабазу Шайрат экспертам Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), чтобы они установили, хранилось ли на ней химическое оружие.

https://russian.rt.com/world/news/378358-ssha-perehvatili-voennye-himicheskie-eksperty

наши партнеры продолжат заниматься шулерством в их типичной манере.

Волгарь

13.04.2017, 12:58

какое то странное ощущение осталось от этих Рексовских телодвижений.

Коммерческая пауза какая-то.

NYT: Путин и Тиллерсон не нашли точек соприкосновения на встрече

Когда российский президент Владимир Путин и госсекретарь США Рекс Тиллерсон наконец-то встретились, стало ясно, что у них не только разные мировоззрения, но и разные взгляды на факты. И это затруднило достижение чего-либо, кроме «косметических договоренностей», отмечается в публикации газеты The New York Times.

Владимир Путин долго держал гостя Рекса Тиллерсона «в подвешенном состоянии», не объявив заранее, будет ли встреча с ним, и если да, то когда, отметила газета The New York Times.

Лишь около 17.00 небольшая автоколонна Тиллерсона выехала из отеля «Ритц-Карлтон» и «проскользнула» на Красную площадь, где президент России был готов принять участие в первой встрече лицом к лицу с высокопоставленным членом администрации президента Трампа. Между тем, Тиллерсон является старым деловым партнером Москвы, выступавшим в прошлом от имени Exxon Mobil, напомнила NYT.

«Подобные «подвешенные встречи» - это давний прием Путина, чтобы указать на дистанцию другим лидерам и продемонстрировать контроль. Когда же Путин и Тиллерсон, наконец, встретились, было ясно, что у них не только разные мировоззрения, но и разные взгляды на факты. И это затруднило достижение чего-либо вообще, кроме как «косметических договоренностей», - подчеркнуло издание.

Если несколько недель назад критики администрации Трампа опасались, что Тиллерсон отменит санкции, введенные «после аннексии Крыма» Россией, но теперь им не нужно было волноваться.

На двухчасовой встрече, как позже описал в отрывочных заявлениях Тиллерсон, они не согласились по огромному спектру вопросов, включая, разумеется то, кто несет ответственность за «химатаку» против сирийских граждан зарином или за «вмешательство в выборы» в США в прошлом году, а также нынешние выборы в Европе.

Российский коллега, министр иностранных дел Сергей Лавров предоставил Тиллерсону длинную историческую справку «со всеми примерами смены режима Америкой»: от Слободана Милошевича до Саддама Хусейна и Муаммара Каддафи, отметила NYT. Однако Тиллерсон настаивал на том, что Асад должен уйти, правда, как именно, он не уточнил.

Когда Тиллерсона уже после встречи спросили, согласен ли он с характеристикой Трампа назвавшего сирийского лидера «животным», Тиллерсон отметил: «Эту характеристику президент Асад навлек на себя сам». Ни одного слова о «Женевском процессе», надо которым раньше работал предшественник Тиллерсона Джон Керри, чтобы положить конец сирийскому кризису, не прозвучало, добавило издание.

На пресс-конференции с Лавровым, Тиллерсон отметил: «Мы должны попытаться положить конец этой продолжающейся деградации, которая не способствует восстановлению доверия между двумя нашими странами или достижению прогресса в вопросах, имеющих наибольшее для нас значение».

Госсекретарь добавил, что обе страны создают «рабочую группу для решения более мелких вопросов и достижения прогресса в направлении стабилизации отношений», тем самым он признал факт - большие проблемы настолько велики, что ни одна рабочая группа, созданная ранее, не принесла бы пользы.

«Поскольку Тиллерсон сначала прибыл в МИД, чтобы встретиться с Лавровым, опытным и коварным ветераном многих встреч с Москвы и Вашингтона после холодной войны, российское правительство выпустило еще один залп против американских намерений», - подчеркнула газета.

Представитель МИДа Мария Захарова заявила, что приезжать с «ультиматумами» Тиллерсону в Москву «бесполезно». Если он хочет какого-либо прогресса, он должен вместе с Трампом и его администрацией хотя бы начать с той же страницы в сирийской стратегии, подчеркнула NYT Захарова.

https://vz.ru/news/2017/4/13/866139.html

Пауки не договорились. ;)

И Путин, как выясняется, не слил.

Взять на понт не получилось, а после устроенного для своей американской (и европейской, и арабской, и украинской... ;) ) публики шоу "Трамп - не агент Путина, потому что жОстко ставит на место русских за то, что они связались с плохим парнем Асадом" - оно сразу-то, только посмотрев в глаза, идти на попятный и говорить "океюшки, мир-дружба-жвачка!"... как-то даже и почти неприлично получилось бы для супер-пупер-глобальной державы. :)

Поэтому у них там сейчас шторм в головах - аж через рот выплескивается:

Пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер снова попал в неловкую ситуацию из-за своих высказываний; на этот раз он назвал Россию союзником США, а следом заявил, что Россия «стоит в одном ряду с Сирией, Ираном и Северной Кореей».

The Huffington Post, обратившая внимание на это противоречие в словах представителя Белого дома, пишет, что «неправильно» называть Россию союзником, учитывая расследование якобы имевшего место вмешательства в выборы в США, передает RT.

«Россия является нашим союзником или нет? Возможны даже оба варианта, все возможно с администрацией Трампа», – пишет издание.

https://vz.ru/news/2017/4/13/866133.html

:biggrin:

Волгарь

13.04.2017, 15:18

О вчерашнем выступлении в ООН... :)

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя состоявшееся в среду выступление в Совбезе ООН заместителя российского постпреда при Организации Владимира Сафронкова, заявил, что Кремль считает обоснованным использование в случае необходимости жесткой риторики при отстаивании интересов страны.

«Проявление мягкотелости чревато потом в будущем очень плачевными последствиями, поэтому лучше отстаивать интересы нашей Родины именно сегодня, и, если приходится – достаточно жестко», – передает ТАСС слова пресс-секретаря президента России.

https://vz.ru/news/2017/4/13/866174.html

Самогон

13.04.2017, 23:33

Того и гляди морды начнут бить, тут имхо Сафроненков имеет более весомые аргументы.

SEV

14.04.2017, 03:57

Все таки это сюда (см. выделенное)

В США подан судебный иск против саудовских организаций в связи с терактами 11 сентября

НЬЮ-ЙОРК, 14 апреля. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Группа американских страховых компаний подала иск в суд в нью-йоркском районе Манхэттен против саудовских банков и других организаций в связи с терактами 11 сентября 2001 года. Как следует из документов, полученных в четверг ТАСС из архива суда, американские фирмы добиваются от ответчиков выплаты не менее $4,2 млрд.

В исковом заявлении утверждается, что два банка Саудовской Аравии, а также восемь компаний и благотворительных организаций королевства оказывали поддержку террористической сети "Аль-Каида" (запрещена в РФ). Ее боевики осуществили 11 сентября 2001 года теракты в США, в результате которых погибли почти 3 тыс. человек.

В документе говорится, что без помощи со стороны ответчиков террористы "Аль-Каиды" "не смогли бы успешно спланировать, координировать и осуществить теракты 11 сентября". От саудовских структур требуют покрыть все издержки, связанные с проведением процесса, а также выплатить компенсацию в размере не менее $1,4 млрд. При этом, в случае решения суда в пользу истцов, согласно действующему в США "Закону о борьбе с терроризмом", данная сумма автоматически увеличится в три раза - до $4,2 млрд.

В исковом заявлении среди ответчиков фигурирует, в частности, комитет Саудовской Аравии по оказанию помощи беженцам из Чечни и Косова. В качестве подтверждения связи этой организации с террористами приводятся выводы российских спецслужб. Дата начала судебного разбирательства пока не определена, какие юристы представляют интересы ответчиков также пока не уточняется. В четверг представителям саудовских структур были направлены повестки о явке в суд.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4182172

Zed

14.04.2017, 05:18

Неплохой текст:

Заметки на полях об американском понимании кремлевской логики (http://crimsonalter.livejournal.com/109693.html)
http://ic.pics.livejournal.com/crimsonalter/13842643/132402/132402_original.jpg

Судя по реакции на текст про "тотальные санкции" и риски, которые американская сторона традиционно ассоциирует с этим сценарием, создается впечатление, что многие верят в то, что представления американской элиты о России, российском руководстве и российской угрозе являются а) рациональными и б) идеально соответствуют действительности. Это, мягко говоря, не так. Впрочем, за редким исключением, это всегда не так, когда речь идет о восприятии одной страны элитами другой страны. Но иногда бывают запущенные случаи.

Если почитать статьи старых специалистов по России, которые работали в Госдепе и частных "политических фондах" в 80-х и 90-х, то они активно жалуются на то, что после 2001 "экспертиза по России" деградировала до катастрофического состояния, вплоть до того что русскоговорящие эксперты в "действующей обойме" стали редкостью. Феномен был вызван особым вниманием к Китаю и арабскому миру, в то время как Россия считалась "отыгранной" и вдумчивая работа на этом направлении не предполагала особых денег и карьерных перспектив. Одним из последствий этих изменений стал специфический подход к выбору источников информации и экспертных оценок, а также довольно фривольная фильтрация полученной информации в соответствии с уже существующими представлениями. Это, кстати, одна из причин по которой за Россию "взялись" в плане санкций и давления так поздно, а ведь могли спокойно прикончить где-то в 2002-2004.

Когда среди поставщиков информации и оценок культурологического и политического характера фигурируют Маша Гессен, Каспаров и Ходорковский — это большая проблема. Это не значит, что нет нормальных источников и экспертов. Они — есть, но их голоса плохо слышны на фоне остальных, да и использовать их выводы не так удобно, так как они плохо встраиваются в существующий нарратив под которым уже "подписались" многие из тех, кто принимают решения и распределяют "исследовательские гранты". В этом смысле современная российская экспертиза по США не отличается в лучшую сторону, и от совсем больших глупостей нас спасает тот факт, что у руля страны находятся люди со здравым смыслом и большим опытом работы на Западе и против Запада.

Можно привести еще несколько аналогичных примеров из нашей истории:
- В предвоенный период оценка возможностей Германии, а также сроков реализации этих возможностей, скажем так, была не идеальной, и это при наличии некоторых вполне качественных источников;
- В послевоенный период часть советской элиты была убеждена в том, что социальные противоречия в США приведут к скорому краху, однако этого не произошло. Опять же, эти сверхоптимистичные оценки давались в условиях, когда были и вполне объективные источники и эксперты.

Когда некоторые американские экспертные команды, которые спонсируются в том числе американским ВПК, поняли, что максимальный бюджет они могут выбить на раздувании российской угрозы, они начали и российские источники подбирать соответствующим образом и аналитику "подгонять под запрос". Бюджеты они действительно выбили, но вот у самых ярких сказок и страшилок про российскую угрозу есть важный побочный эффект — они создают большой и четкий набор ожиданий от России, которые потом очень сложно опровергнуть, не потеряв при этом должности, лычки и гранты (за идиотизм или сознательный обман в прошлом).
В результате получилась ситуация в которой определенная часть людей, реально влияющих на решения, могут верить в то что в России убивают геев, что в России - "крипто-коммунизм" или что главной целью Путина является восстановление Российской Империи в границах XIX века. В особо запущенных случаях это может совмещаться с верой в "медведей с балалайками" на московских улицах. Я понимаю, что хочется верить в то, что по ту сторону все — умные, начитанные и рациональные, но это не так. Не все. Если очень хочется, посмотрите в открытых архивах стенограммы совещаний разных американских администраций. В некоторых случаях, у вас волосы станут дыбом. Спойлер: обсуждения иногда напоминали сумасшедший дом, а не обсуждения знатоков в клубе "Что? Где? Когда?"

Также нелишне напомнить о важной уязвимости мышления homo sapiens. Мы, за очень редким исключением, судим по себе и невольно проецируем себя на объект, о котором размышляем. Когда идеологические наследники Черчилля (заказчика наступательной версии операции "Немыслиммое" ) рассуждают о том что могут предпринять "загнанные в угол" русские, некоторые из них меряют по себе и своим представлениям о возможном, а также исходят из тех представлений, с которыми они привыкли жить. И тут на сцену выходит полный список клише про "завалили трупами", про жестокость и массовое насилие, якобы любимые русскими и лично Путиным, про бесчеловечность системы "мертвая рука", и так далее. В этом контексте даже самые сумасшедшие варианты воспринимаются как вполне реальные. Не обязательно вероятные, но однозначно возможные.

Так что все риски, от спонсорства Хэзболлы, до экспорта ядерных технологий чтобы "прокормить страну и насолить США", воспринимаются на полном серьезе, независимо от того насколько они кажутся серьезными и реалистичными вам, мне, российскому Генштабу или вменяемым американским экспертам. Так понятно?

Когда один бывший американский дипломат, пишет в рецензии на книгу другого американского дипломата, Строуба Тэлбота, что заслуга клинтоновских специалистов по России заключается в том, что в 90-е "русские не притащили ядерную бомбу в чемодане в порт Нью Йорка", он не шутит, он серьезен на 100%, и это отражает представления американской экспертной тусовки о рисках, связанных с нашей страной.

Очень широкий спектр этих рисков попадает в категорию "неприемлемые", и это сильно влияет (по крайней мере влияло до сих пор) на то как вели себя прошлые администрации США. Иногда, у незаслуженной репутации хорошо вооруженных садистов и психов, которой обладают русские в глазах некоторых американских элитариев, есть свои серьезные плюсы. Это тот самый редкий случай, когда такая репутация действительно играет на руку. Она не способствует установлению нормальных отношений, но сильно тормозит оппонента, который раздумывает о последствиях прямого физического столкновения.

Тексты в американских СМИ с посылом "Те, кто на полном серьезе пытаются сделать из России государство-изгой по типу КНДР, сошли с ума" — они как раз из-за этой репутации. И текст Псаки на CNN, в котором она просит Трампа подумать о долгосрочных последствиях своих действий, так же как администрация Обамы думала, когда перед ней стоял вопрос о военной интервенции в Сирию — тоже "растет" из вышеописанной оценки рисков.
Жаль, что определенная часть элиты (многие клинтонойды), остались с зафиксированной еще в 90-е установкой, что "русские проиграли Холодную войну, и они прогнутся при первом сильном ударе", и к сожалению есть и российские "эксперты", которые с удовольствием (и за не очень большой прайс) гонят на Запад "аналитички" с тезисом "окружение Путина уже готово к капитуляции", причем по их сообщениям оно капитулирует просто непрерывно, начиная с 2008 года и все никак не может закончить.

На прощанье расскажу забавный апокриф. Во время болотных протестов некоторые либеральные политологи пытались (из лучших побуждений) объяснить своим американским друзьям, что если в России действительно раскачать народный протест, то у власти может оказаться совсем не тот тип политика, который им нужен, а "радикальный националист". Особо тупым американским визави объясняли на пальцах, что у власти окажется не второй "мистер Горбачев", а скорее кто-то похожий на "мистер Жириновски". Зря они это сделали. Новое поколение "американских экспертов по России" открыло для себя Владимира Вольфовича, и с той поры отголоски его речей (без указания авторства) периодически встречаются в исследованиях по рискам и "вызовам", которые связаны с Россией.

ПС: Если кому-то покажется, что этот текст про "американцы — тупые", то он сам тупой. Этот текст — о сложностях выстраивания адекватной аналитической работы, а еще это завуалированный тост за здоровье В. Жириновского.