Просмотр полной версии : Россия-НАТО, США, ЕС
Андрей 1
12.12.2014, 10:47
А вот кому свежачок-с из-за Атлантики?
Сенат США в четверг принял законопроект, разрешающий президенту Бараку Обаме вводить новые санкции против России и оказывать военную помощь Украине.
Законопроект, предложенный рядом сенаторов – как республиканцев, так и демократов — наделяет главу государства правом введения санкций против «представителей Российской Федерации, а также компаний, контролируемых российским правительством», передает РИА «Новости».
В частности, документ предусматривает возможность «введения санкций в отношении иностранных представителей» в том случае, если президент США «определит, что они делают серьезные вложения в определенные российские проекты, связанные с нефтью».
Кроме того, отмечается, что «если президент решит, что «Газпром» забирает значительные объемы газа у стран, входящих в НАТО, а также у таких стран, как Украина, Молдавия, Грузия, то он должен ввести (против компании) санкции не позднее, чем через 45 дней».
Санкции также могут быть введены в отношении «Рособоронэкспорта» и других российских компаний.
Документ предусматривает возможность предоставления Киеву прямой военной помощи, на которую в 2015 году может быть выделено 350 миллионов долларов.
Также законопроект предусматривает выделение помощи сирийской оппозиции. Это обусловлено тем, что правительство Башара Асада располагает вооружениями российского производства.
Теперь законопроект поступит на рассмотрение палаты представителей американского конгресса.
http://vz.ru/news/2014/12/12/719984.html
То есть теперь ежели Грузия, скажем, не заплатит за газ и "Газпром" за это перекроет задвижки - санкции на него, санкции! ;) Платить и каяться, каяться и платить!
И предоставить военную помощь Украине. В объемах за год таких, что на месяц крепких боев, может быть, и хватит. А может быть, и нет - особенно если РФ таки введет войска...
Ну, и было бы интересно посмотреть на лица сенаторов, если бы им какая-нибудь псака сообщила, что таки да, и противники Асада тоже располагают вооружением российского производства. Как и, например, союзная США афганская армия. И таковая же иракская. И много кто еще по всему миру... ;)
Но в целом - такой подарок, такой подарок... Ихние сантаклаусы нынче были особенно щедры к российской "партии войны". :)
Нда однако,прочитал.Я то же всех люблю.А теперь посмотрим внимательно размеры помощи:
Цитата:
Этим документом главе Белого дома также предлагается начать передачу Киеву оружия, в первую очередь, противотанкового и бронебойного. На осуществление такой деятельности в 2015 финансовому году правительству США разрешается израсходовать $350 млн.Меил ру
Цитата:
Наряду с этим законопроект наделяет исполнительную ветвь власти США правом «приобретать и транспортировать экстренные запасы топлива» для удовлетворения потребностей Украины, в том числе посредством «реверсных поставок /газа/ из Европы», оказывать Киеву содействие в ремонте энергетической инфраструктуры. Реализацию этого рода сотрудничества позволено профинансировать в объеме $50 млн в 2015 году.
Выводы то сделаете посмотрев на цифры?Лично моё ихмо:
-америка поддерживает противостояние Украина-ДНР-Россия для дальнейшего ослабления всех участвующих сторон(кроме себя любимой).
-америка даёт символическую сумму на военные закупки(если свидомые до сих пор восторженно воют не понимая что их кинули то пусть ценники посмотрят,тута взнос чисто ритуально символический).
-ну по поводу профинансировать поставки топлива на 50 мл ну это даже не серьёзно.
Таки что делайте выводы граждане.
изменить ответить цитировать
В Штатах и вна 404 попаболь по поводу участия главы Крыма Аксёнова в российской делегации на переговорах в Индии:
США и Украина переживают: в Индии на высшем уровне приняли главу Республики Крым
http://15minut.org/albums/2014-12-11-20-30-19-02517.jpg
Госдеп США выразил обеспокоенность тем фактом, что в Индии на высшем уровне официально приняли в составе российской делегации, сопровождавшей Владимира Путина, главу Республики Крым Сергея Аксенова.
МИД Украины по этому поводу разродился целой серией реляций.
Однако факт остается фактом: индийская сторона не только приняла Сергея Аксенова в его статусе, но и сам премьер-министр страны, входящей в Британское Содружество, лично главу Крыма в таком статусе приветствовал.
В ходе визита Сергей Аксенов провел ряд переговоров с представителями индийского бизнес-сообщества и подписал соглашения об инвестициях, взаимных поставках и других видах сотрудничества.
http://rusvesna.su/news/1418342940
Кстати, то, что им подписан ряд бумаг с индусами по поводу развития Крыма таки означает фактическое признание госпринадлежности Крыма индусами.
Кстати, то, что им подписан ряд бумаг с индусами по поводу развития Крыма таки означает фактическое признание госпринадлежности Крыма индусами.
МИД Индии по поводу Аксёнова заявил, что его об этом не предупреждали и о он ни о чём не догадывался...
...
"Мы обеспокоены сообщением, что в состав делегации, сопровождающей Путина (в Индии – ред.), может быть включен Сергей Аксенов", - сказала Псаки.
В этой связи она выразила "понимание" позиции Министерства иностранных дел Индии, которое отметило, что не было официально сообщено о прибытии Аксенова или его участии в составе делегации РФ.
...
http://korrespondent.net/world/3455056-ssha-obespokoeny-tem-chto-putyn-vzial-s-soboi-v-yndyui-aksenova
Valtapan
12.12.2014, 11:42
МИД Индии по поводу Аксёнова...
...откровенно валяет дурочку...:morning1:
МИД Индии по поводу Аксёнова...
...откровенно валяет дурочку...:morning1:
Псаку?
Valtapan
12.12.2014, 11:57
МИД Индии по поводу Аксёнова...
...откровенно валяет дурочку...:morning1:
Псаку?
Ага... именно... теперь это называется "псакать"...
Неее...."Псаку валять"(официальную позицию прикрыть недостатком информации):biggrin: тоже хорошо
Первый замглавы фракции Госдумы «Справедливая Россия» Михаил Емельянов заявил, что Россия может вновь предоставить президенту возможность использовать Вооруженные силы на территории Украины, если США будут поставлять вооружение в эту страну.
«Решение сената США (о возможности поставок вооружения на Украину) чрезвычайно опасно. Если оно будет поддержано палатой представителей США и подписано президентом, то РФ должна принять адекватные меры. Вполне возможно, что нужно вернуться к решению нашего сената, чтобы предоставить возможность президенту РФ использовать вооруженные силы на территории Украины в случае возникновения реальной угрозы для России, а не дожидаться времени, когда Украина будет вооружена и будет представлять реальную опасность для РФ», - сказал Емельянов, передает РИА «Новости».
По его мнению, это решение США говорит о том, что Вашингтон совершенно не заинтересован в деэскалации напряженности на Украине. Более того, судя по действиям американских законодателей, «США заинтересованы в превращении Украины в некоего международного боевика, заточенного на РФ», считает парламентарий.
«Через несколько лет Украина будет бедная, голодная страна, будет русофобское правительство, которое будет воспитывать свое население в ненависти к РФ, они будут вооружены до зубов, и нежелание Украины и США признавать реальные нынешние границы РФ будет всегда провоцировать конфликт», - добавил он.
http://vz.ru/news/2014/12/12/720041.html
"Вы понимаете намек? - Да, если понимаю, что это намек..." (с)
ПыСы: и небольшая иллюстрация к тексту... ;)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15557/48230466.af7/0_b4f6b_69fc099d_XL.jpg
Вполне возможно, что нужно вернуться к решению нашего сената, чтобы предоставить возможность президенту РФ использовать вооруженные силы на территории Украины в случае возникновения реальной угрозы для России, а не дожидаться времени, когда Украина будет вооружена и будет представлять реальную опасность для РФ», - сказал Емельянов, передает РИА «Новости».
ну что ж, вот и до озвучивания этого официальными лицами очередь дошла.
Всему свое время.
Причем теперь это не война с б. Украиной в головах псак и тымчуков, теперь это реальная угроза РФ, озвученная самими штатами. И РФ может быть вынуждена принять меры для обеспечения своей безопасности и защиты.
Поросёнок истерит:
Порошенко из-за визита Аксенова в Нью-Дели обвинил Индию в "любви к деньгам"
Выступая в Сиднее, где П.Порошенко находится с визитом, он обвинил Индию в том, что она уделяет "больше внимание деньгам", чем "стоимости" визита С.Аксенова.
Индия выступила против западных санкций в отношении России в связи с присоединением Крыма. В связи с этим П.Порошенко заметил, что Индия стоит отдельно от "цивилизации".
Президент признал, что "было нелегкой работой собрать мир вместе (против России - ИФ)".
Одновременно он обрушился с нападками лично на С.Аксенова. "Позиция Индии не поможет и не спасет Аксенова", - заявил П.Порошенко.
С.Аксенов находился в четверг в Нью-Дели с первым международным визитом в качестве руководителя российского региона, сообщила ранее "Интерфаксу" его пресс-секретарь Катерина Полончук. По ее словам, С.Аксенов в четверг подписал меморандум о взаимодействии между руководством Республики Крым и организацией "Индийско-Крымское партнерство", в которую входят представители деловых кругов Индии."Основные направления, в которых будем сотрудничать - это переработка сельхозпродукции, туризм, производство лекарственных препаратов, поставка продуктов питания на территорию Республики Крым", - сказал С.Аксенов, отвечая на вопросы журналистов в Нью-Дели после подписания меморандума.
Спикер МИД Украины Евгений Перебийнис заявил в четверг, что подписанные С. Аксеновым документы в Индии не являются официальными.
"Соглашение с одним из индийских бизнесменов было подписано Аксеновым на территории российского посольства в Дели и не имеет никакого официального статуса", - сказал в комментарии "Интерфакс-Украина" Е. Перебийнис.
По информации внешнеполитического ведомства Украины, С.Аксенов не входил в состав официальной делегации президента России Владимира Путина в ходе его визита в Индию.
http://interfax.com.ua/news/political/239448.html
Выступая в Сиднее, где П.Порошенко находится с визитом, он обвинил Индию в том, что она уделяет "больше внимание деньгам", чем "стоимости" визита С.Аксенова.
ну, то есть, требование выплаты 3 млрд. дол. Россия может на попозже не переносить? Ну, деньги ж не главное? :morning1:
Порошенко из-за визита Аксенова в Нью-Дели обвинил Индию в "любви к деньгам"
Выступая в Сиднее, где П.Порошенко находится с визитом, он обвинил Индию в том, что она уделяет "больше внимание деньгам"
Интересное обвинение капиталистом капиталистического государства...
вот и до озвучивания этого официальными лицами очередь дошлаДа ладно...
Во-первых,
Первый замглавы фракции Госдумы «Справедливая Россия» никаким "официальным лицом" не является. Вон, Жирик, не то что какой-то "зам", а цельный "глава фракции" наозвучивал столько, что и не переплюнуть.
Во-вторых, "разрешения сената" на использование ВС - финтифлюшка красивая, но не необходимая.
Ну, и в-третьих
«Через несколько лет Украина будет бедная, голодная страна, будет русофобское правительство, которое будет воспитывать свое население в ненависти к РФ, они будут вооружены до зубов, и нежелание Украины и США признавать реальные нынешние границы РФ будет всегда провоцировать конфликт» То же мне, какое открытие!:)
и тем не менее:
Первый замглавы фракции Госдумы «Справедливая Россия» Михаил Емельянов заявил, что Россия может вновь предоставить президенту возможность использовать Вооруженные силы на территории Украины, если США будут поставлять вооружение в эту страну.
Это главное. А кто там что понаговорил, не важно.
Важно, что ранее о военной угрозе со стороны США и Украины речь не шла.
Теперь инициатива может исходить не от президента (президент просит разрешение на применение войск), а от государства (государство может оценить ситуацию таковой, которая требует применения войск).
Разница однако.
Хорошо. Уговорила: пусть теперь сенат попросит президента)))
П.Порошенко заметил, что Индия стоит отдельно от "цивилизации"Сказал псевдопрезидент распадающейся на части псевдостраны с населением ~40 млн про государство с населением ~1,2 млрд (больше в 30 раз).
Смишно. Индия - сама отдельная цивилизация.
В Госдуме предупреждают Обаму: астероид может прибыть в Белый дом
Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков предлагает Бараку Обаме не обострять отношения между Россией и США, а вместе бороться с астероидами, которые могут погубить человечество.
@Alexey_Pushkov: «Не хочет ли Обама вместо хол.войны подумать о совместном проекте против астероидов? Иначе аст.2014 UR116 может прибыть и к нему в Белый дом».
http://www.ntv.ru/novosti/1271934/#ixzz3Liq5Ygp8
В Госдуме предупреждают Обаму: астероид может прибыть в Белый дом
Лучше бы лошадиную голову в постель. В лучших традициях, т.с....
crazyvird
13.12.2014, 11:15
5445
Лучше бы лошадиную голову в постель. В лучших традициях, т.с....традициях чего-с?!. "не наш метод" :blush: постебаться над долбодятлями, выглядит намного симпатичнее :good:
Тут в Киеве французских футбольных болельщиков "другофранцузы" немного порезали на днях:
«Путин прав ! Это дикие полчища» - Франция об Украине
Путин получил поддержку французских футбольных фанатов по украинскому вопросу.
Французская пресса негодует. События в Киеве, когда украинские футбольные фанаты отправили в больницу 11 болельщиков из Франции, и последовавшие комментарии помощника министра внутренних дел Украины Антона Геращенко, открыли глаза многим французам.
Перед матчем «Днепра» и «Сент-Этьена» толпа молодчиков вооруженных холодным и огнестрельным оружием напала на французских болельщиков, якобы из-за сожженного украинского флага.
Десятки французов были избиты и порезаны ножами, а украинские правоохранители зафиксировали только тех, кого доставили в больницу. Украинская пресса назвала все произошедшее «стычкой футбольных фанатов». Иначе дело обернулось на страницах французской прессы. Там появились многочисленные комментарии произошедшего и многие из них содержали не только осуждение действий украинских фанатов, но поддержку курса Путина.
«Путин прав! Это дикие полчища !!!» - кричали многие заголовки. Масло в огонь подлил и Геращенко, помощник Авакова, со своими комментариями. Он не нашел ничего лучше, как увязать драку футбольных фанатов с поставками в Россию «Мистралей». Неожиданно у французов открылись глаза и на то, «как они живьем сжигали пророссийски настроенное население несколько месяцев назад» и на откровенную поддержку США украинских ультранационалистов для дестабилизации региона. Похоже, чтобы Европе очнуться, нужно сначала получить по морде.
http://www.imperiya.by/news.html?id=151816
По выделенному цветом - похоже, действительно так...
По выделенному цветом - похоже, действительно так...
А для кого, из цивилизованных, не так?
Тю та это же провокация ФСБ
Похоже, чтобы Европе очнуться, нужно сначала получить по морде.
Надолго ли она очнётся. :morning1:
Valtapan
15.12.2014, 12:51
ЕС: Аресты журналистов могут затруднить вступление Турции в Евросоюз
Власти Евросоюза предупредили Турцию, которая является кандидатом на вступление в ЕС, что рейды против СМИ, прошедшие в воскресенье, противоречат европейским ценностям.
Верховный представитель ЕС по иностранным делам Федерика Могернии и комиссар, отвечающий за переговоры по расширению Евросоюза, Йоханнес Хан опубликовали заявление, в котором говорится, что подобные обыски и аресты несовместимы со свободой средств массовой информации.
Ранее сообщалось, что турецкая полиция арестовала 23 сотрудника газеты и телекомпании, поддерживающих тесные связи с проживающим в США исламским проповедником Фетхуллахом Гюленом.
Арестованным предъявлены обвинения в создании нелегальной организации и попытке захвата власти в стране.
Гюлен, духовный лидер и основатель общественного движения "Хизмет", считается соперником президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, который несколько дней назад развернул активную кампанию против сторонников Гюлена.
Среди арестованных оказались журналисты, продюсеры, сценаристы и даже глава одного из полицейских подразделений на востоке Турции.
Удар по оппозиции
Утром в воскресенье полиция предприняла попытку рейда в штаб-квартире газеты Zaman, однако толпы протестующих помещали стражам порядка произвести аресты.
"Демократическое вмешательство наших друзей помешало полиции, сейчас я нахожусь на своем рабочем месте и жду", - написал в "Твиттере" главный редактор газеты Экрем Думанли.
Однако позже полицейские вернулись и арестовали его.
"Пусть боятся те, кто совершил преступление, - заявил Думанли, когда его уводили, - нам же бояться нечего".
В ходе еще одного рейда в Стамбуле был арестован глава компании Samanyolu TV, которая также связана с Гюленом.
Кемаль Киличдароглу, возглавляющий основную оппозиционную партию страны, назвал рейды полиции попыткой переворота.
Сотрудники газеты Zaman знали о грядущем рейде благодаря информации, размещенной в "Твиттере" пользователем по имени Фуат Авни, который и раньше сообщал о готовящихся полицейских операциях.
Рейд состоялся ровно через год после того, как в адрес близких сподвижников президента прозвучали обвинения в коррупции. Сам Эрдоган утверждает, что это заговор сторонников Гюлена с целью отстранить его от власти.
В пятницу президент Турции поклялся преследовать сторонников Гюлена, обвинив их во лжи.
В свою очередь Гюлен, добровольно отправившийся в изгнание в США в 1999 году, отрицает свою причастность к попыткам свержения Эрдогана или иной противозаконной деятельности.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/12/141214_turkey_opposition_police_raids
Казалось бы: причем здесь Россия?:morning1:
Казалось бы: причем здесь Россия?
Больше того: при чем здесь Евросоюз? :) Турции вступление в него обещают с самого создания ЕС... обещают... обещают... ;) И все время какие-то трудности возникают - даже без ареста журналистов. Настолько много трудностей, что Турция уже и проситься туда перестала, начала выстраивать собственную политику, "азиатскую". :)
Так что вот это "ай-яй-яй, верните майдауна, а то в ЕС не пустим!" - это прежде всего свидетельство того, что других реальных рычагов воздействия, кроме как пригрозить отсрочить очередное обещание - не густо, совсем не густо...
А что майдан пытаются качнуть - так Эрдогану пытались "сделать Гизи" еще до нынешнего газопроводного сообщения. Слишком независим. А уж после-то - фактически примкнул к "оси зла". Даже несмотря на то, что в Сирии он действует против Асада. Ну, вот такая она, эта ось - очень сложной формы... :)
Valtapan
15.12.2014, 13:58
Ну, вот такая она, эта ось - очень сложной формы..
http://bananet.ru/sites/default/files/4/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2.jpg
:mocking:
Valtapan
15.12.2014, 16:46
Представитель ООН: в России оказывают реальную помощь украинским беженцам
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 15 декабря. /Корр. ТАСС Дмитрий Буянин/. Мир не понимает или не хочет понимать, что Россия оказывает реальную помощь украинским беженцам. Об этом в понедельник заявил представитель управления верховного комиссара ООН по делам беженцев в РФ Баис Вак-Войя, который сейчас находится с рабочей поездкой в Ростовской области.
"Беженцы в надежных руках. Мир очень многое не понимает или не хочет понимать. Вам не надо преувеличивать, а нужно просто показывать все как есть", - сказал Вак-Войя.
По его словам, ООН сделает все возможное, чтобы донести до мира реальное положение дел с оказанием помощи украинским беженцам в России. Вак-Войя отметил, что Россия несет колоссальные траты на содержание беженцев.
В Ростовской области на данный момент находятся 38 658 беженцев, из которых 11 491 - дети.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1647125
Valtapan
15.12.2014, 16:50
Аресты журналистов могут затруднить вступление Турции в Евросоюз
Ну и ответа от турок не пришлось долго ждать:
Глава МВД Турции: в стране удалось предотвратить попытки госпереворота
АНКАРА, 15 декабря. /ТАСС/. В Турции в результате задержания нескольких сторонников антиправительственного движения "Хизмет" удалось предотвратить попытки госпереворота. Об этом заявил министр внутренних дел страны Эфкан Ала.
Подрывные действия велись на протяжении последних десяти лет, но "нам удалось устранить все эти планы и замыслы", приводит сегодня агентство ДХА слова главы МВД.
Задержания в Стамбуле
14 декабря турецкая полиция провела в Стамбуле и многих других городах операцию по задержанию десятков сторонников антиправительственного движения "Хизмет", которое возглавляет укрывающийся в США исламский радикал Фетхуллах Гюлен. Турецкие власти обвиняют его в проведении акций по свержению правительства, в создании "параллельных структур", выходящих из подчинения властям, нелегальном прослушивании руководителей страны. Среди задержанных - ведущие журналисты газеты "Заман", поддерживающей Гюлена, полицейские.
Генпрокуратура Турции также распространила заявление о задержании большой группы лиц, которые обвиняются в намерении создать террористическую организацию. В отношении всех обвиняемых ведется следствие.
В марте этого года президент Турции Раджеп Тайип Эрдоган, на тот момент занимавший пост премьера, заявил, что в стране была предпринята попытка совершить государственный переворот. Так политик расценил антикоррупционную операцию полиции 17 декабря 2013 года и прослушивание телефонов членов правительства.
Питающие ностальгию к прежней Турции 17 декабря предприняли последнюю попытку госпереворота и... напали на новую Турцию. В число испытывающих ностальгию входят политические партии, некоторые СМИ, работодатели, общественные объединения. Они собрали все силы и нанесли удар. Однако просчитались и проиграли, поскольку мы приняли для этого меры
Тогда аналитики полагали, что инициатором коррупционного скандала в Турции могли быть круги, связанные с движением "Хизмет"
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1646615
Valtapan
15.12.2014, 19:18
О санкциях от Лаврова...:wink:
Лавров не исключил размещения ядерного оружия в Крыму
Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Министр иностранных дел России Сергей Лавров, отвечая на вопрос, может ли Крым рассматриваться в качестве места для размещения российского ядерного оружия, ответил утвердительно.
"Теперь Крым стал частью государства, которое в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) обладает таким оружием", сказал глава МИД "Интерфаксу".
"И государство российское имеет, в соответствии с международным правом, все основания распоряжаться своим легитимным ядерным арсеналом в соответствии со своими интересами и в соответствии со своими международно-правовыми обязательствами", - подчеркнул министр.
По его словам, Крым никогда не являлся "безъядерной зоной" в международно-правовом смысле. "Он был частью Украины, которая является государством, не обладающим ядерным оружием", - отметил министр.
"Термин "безъядерная зона" никогда к Крыму не применялся. Это термин, который характеризует определенную международно-правовую договоренность. Есть безъядерные зоны в Латинской Америке, в Центральной Азии, в Юго-Восточной Азии", - пояснил глава российского МИД.
http://www.interfax.ru/russia/413164
Ну и ответа от турок не пришлось долго ждать:
Это ещё был не ответ, вот ответ:
Эрдоган раскритиковал ЕС за вмешательство во внутренние дела Турции
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что ЕС следует заниматься своими делами и не искать поводов вмешиваться в действия турецких властей против угроз национальной безопасности.
АНКАРА, 15 дек — РИА Новости, Алена Палажченко. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган подверг критике ЕС, который осудил задержание турецких журналистов в воскресенье.
В воскресенье в результате рейдов турецкой полиции были задержаны 27 человек. Среди них главный редактор крупной турецкой газеты Zaman Экрем Думанлы, глава медиагруппы Samanyolu Хидайет Караджа, продюсеры телеканала Samanyolu TV Салих Аслан и Энгин Коч, сценарист телевизионных программ Макбуле Чам, а также бывший глава Стамбульского департамента полиции по борьбе с терроризмом Туфан Эргюдер и старшие офицеры полиции 13 провинций. В письменном заявлении главного прокурора Стамбула Хади Салихоглу задержанные обвиняются в "создании террористической организации, подлоге и клевете". В понедельник четверо задержанных были освобождены.
Глава дипломатии ЕС Федерика Могерини и еврокомиссар по европейской политике соседства и переговорам по расширению Йоханнес Хан опубликовали совместное заявление, в котором осудили задержание журналистов в Турции.
"Мы не упадем на колени и не примиримся с теми, кто лживыми новостями пытаются сбить Турцию с пути. Сейчас происходит процесс нормализации, мы сеем семена новой Турции, и те, кто хочет повернуть ее вспять, будут получать от нас ответ. Пусть ЕС занимается своими делами и не ищет поводов вмешиваться в наши действия против угроз национальной безопасности", — заявил Эрдоган, выступая в городе Коджаэли на северо-западе Турции. Он добавил, что расследование ведется независимыми прокурорами в соответствии с законами Турции.
В декабре 2013 года в Турции прошла резонансная антикоррупционная операция, после которой в стране периодически проходят массовые задержания сотрудников полиции. Многих из них обвиняют в участии в неофициальной организации "параллельная структура", которую якобы вдохновляет и финансирует исламский богослов Фетхуллах Гюлен, проживающий в США. По мнению президента Турции, Гюлен стремится свергнуть турецкое правительство. Именно деятельностью сторонников богослова среди турецких госслужащих Эрдоган объясняет протестные акции в Турции в прошлом году и публикацию компромата на членов правительства.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141215/1038346848.html#ixzz3Lz0MOA3P
Это он от души...
crazyvird
16.12.2014, 10:21
Операция Шербур: стоит ли французам опасаться повторения истории, но уже с «Мистралями»?
В СМИ появилась информация о том, что российскими моряками усилена охрана вертолетоносца «Владивосток» типа «Мистраль», построенного для ВМФ РФ. Ситуация с поставкой вертолетоносцев все больше напоминает «Операцию Шербур», произошедшую более 40 лет назад.
Напомним, вертолетоносец «Владивосток» - первый из двух - французы должны были доставить в Россию 14 ноября. Однако французская сторона заявила, что откладывает поставку кораблей до окончания конфликта на Украине.
Ограничение на поставки вертолетоносцев в Россию напомнило такой исторический факт. В 1969 году французы ввели санкции в отношении Израиля на поставку вооружений, в ответ спецназ еврейского государства ночью угнал пять построенных и оплаченных ракетных кораблей с верфи в городе Шербуре.
Израильтяне, не желая мириться с условиями французов, разработали целый план угона. Их моряки раз в неделю под видом учений выходили на катерах в море и возвращались поздно ночью. Они также в течение трех недель каждую ночь включали на полные обороты двигатели катеров, чтобы жители города привыкли к шуму.
Когда приготовления были завершены, в ночь на 25 декабря с помощью начальника судоверфи Феликса Амио, катеры покинули порт и вышли в море. Французы праздновали Рождество, поэтому их исчезновение обнаружили спустя сутки.
Франция была поражена неслыханной дерзостью израильтян.
Во французской газете Le Figaro уже обсуждалась возможность «угона» российским моряками вертолетоносца. В статье говорилось, что захват корабля «Владивосток» мог состояться при погрузке личных вещей российских моряков и специального оборудования на борт «Мистраля». «Таким образом экипаж завладевал бы кораблем, и он становился бы российским. Было бы непросто их выгнать оттуда. Переезд мог означать, что они собираются отплыть», - писала газета. Российские моряки живут вне корабля.
До католического Рождества осталось всего 10 дней, российские моряки проходят обучение на вертолетоносце «Владивосток». Стоит ли французам действительно опасаться повторения ситуации 40-летней давности?
http://ruposters.ru/archives/10620
Во французской газете Le Figaro уже обсуждалась возможность «угона» российским моряками вертолетоносца. В статье говорилось, что захват корабля «Владивосток» мог состояться при погрузке личных вещей российских моряков и специального оборудования на борт «Мистраля». «Таким образом экипаж завладевал бы кораблем, и он становился бы российским. Было бы непросто их выгнать оттуда. Переезд мог означать, что они собираются отплыть», - писала газета. Российские моряки живут вне корабля.
"Фигаро" здесь, "Фигаро" там... :) Чувствуется, что написано туристом, а не моряком. ;) Без личных вещей - какой же круиз?! Нельзя отправляться в море без зубной щетки и тапочек. Ну никак нельзя. Можно уйти без запасов топлива, продовольствия и пресной воды (или там на всякий случай уже холодильники под завязку? :) ), но без личных вещей - ни-ни. И "специальное оборудование", конечно же, русские моряки пронесут на борт в вещмешках. У нас же ж навигаторы ГЛОНАСС такие, шо в карманах не помещаются... ;)
Ну, а то, что в том же Сен-Назере рядом с теми же "Мистралями" торчит учебный корабль ВМФ РФ "Смольный" (на котором, собственно, моряки и живут), которому в случае "угона" как два пальца выйти вместе с "Владивостоком" и уже за пределами тервод передать морякам их личные вещи и даже спецоборудование :) - до этого туристы-журналисты не додумываются.
Кстати, у "Смольного" и кое-какое вооружение есть - такштаааа... ;) На первый случАй, пугнуть какой-нибудь катеришко - полицейский или там пограничный - вполне хватило бы. А вообще-то - французишкам бы не матросиков наших на входе шмонать (хотя на самом борту "отвечают за безопасность" уже наши морпехи :) ), а внимательно приглядываться к проходящим мимо, туды-сюды-Североморск-Тартус, группам наших кораблей. В составе которых обычно есть и танкера, и спасательные буксиры, и не говоря уж о больших противолодочных кораблях - так, на всякий случАй с неизвестно чьей торпедой, чтоб не доставался же ж "Мистраль" никому... ;)
А еще лучше - просто вернули бы деньги и не морочились бы: мы, чать, не ИзраИль во время войны, которому ну позарез надо было, вопрос жизни и смерти...
А еще лучше - просто вернули бы деньги и не морочились бы
так ить, жаба давит
Представитель Пентагона подтвердил увеличение контингента США и НАТО у границ России
Об этом сообщает РИА "Новости". Это заявление было сделано в ответ на сообщение Минобороны России о масштабном увеличении разведывательных полетов американских самолетов. По данным российского военного ведомства, разведполетов стало больше в семь раз, а тактических вылетов авиации НАТО - в два раза, передает радио "Вести ФМ".
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/156159
Valtapan
17.12.2014, 08:59
А учения в Калининградской обл. они проебали...:morning1:
А еще лучше - просто вернули бы деньги и не морочились бы: мы, чать, не ИзраИль во время войны, которому ну позарез надо было, вопрос жизни и смерти...
да ну их нахуй
говорили же, еще когда только собирались эти лоханки заказывать
http://www.youtube.com/watch?v=6xg-xCpZTfs
Ну на хуй, так на хуй
Не дождались: моряки из РФ, обучавшиеся на «Мистралях», возвращаются домой
400 моряков вместо французского вертолетоносца поплывут на родину на российском тренировочном корабле. Фото: www.reuters.com
Виктория Фоменко
Статья
12:47 17 Декабря 2014г.
Опубликовано 12:47 17 Декабря 2014г.
Версия для печати
Отправить по почте
Газета Ouest France подчеркнула, что «отплытие будет окончательным». Ранее военные эксперты уже выступили с призывом «забыть про «Мистрали»: Россия их «не получит никогда»
Четыре сотни российских моряков, прошедших во французском Сен-Назере курс обучения управлению вертолетонесущими десантными кораблями «Мистраль», покидают страну, но не на новом, переданном России вертолетоносце «Владивосток», как предполагалось полгода назад, а на российском учебно-тренировочном корабле «Смольный».
Как сообщило издание «Уэст-Франс» (Ouest France), ссылающееся на собственные источники, россияне уплывут из Франции до 25 декабря, чтобы провести новогодние праздники в кругу семьи. «По нашей информации, это отплытие будет окончательным», - подчеркнули обозреватели газеты.
В Сен-Назер российские военнослужащие прибыли в конце июня. Их обучение к настоящему времени завершено, однако ранее сообщалось, что моряки останутся на французской верфи, пока не будет принято окончательного решения о судьбе «Мистралей». Решение вопроса, по данным источников, могло затянуться до середины 2015 года. Однако теперь ситуация изменилась, и все 400 специалистов в канун католического Рождества отправятся на родину.
Деньги нужнее кораблей
Первый из «Мистралей», которые Франция строила для РФ, - корабль «Владивосток», - должен был перейти в распоряжение новых владельцев еще в октябре. Однако власти Франции и лично Франсуа Олланд не решились отдавать вертолетоносец из-за давления Вашингтона. Глава Пятой республики заявил, что «не видит возможности» передать Mistral России из-за ее позиции по Украине.
Соглашение между «Рособоронэкспортом» и французской компанией DCNS по поводу строительства и поставки двух вертолетонесущих кораблей было заключено летом 2011 года. Стоимость контракта - 1,2 миллиарда евро, и когда стало ясно, что Россия может не получить корабли, за которые заплатила вперед, военные эксперты заговорили о том, что за неисполнение контрактных условий с Франции можно взыскать не только ранее полученные средства, но и крупную компенсацию: около 800 миллионов евро за каждый из «Мистралей». Многие аналитики и военные чиновники высказывались именно за такую позицию. В частности, первый заместитель председателя Морской коллегии при правительстве РФ Сергей Шишкарев заявлял, что Москве на данном этапе намного выгоднее добиться выплат по неустойкам, чем получить сами вертолетоносцы.
«Лучше было бы получить деньги, и в этом плане французы ведут себя последовательно, в наших интересах. Мы зашли уже в период предъявления штрафных санкций», - рассказал 12 декабря Шишкарев. По его словам, российские вооруженные силы не имеют большой необходимости в кораблях типа «Мистралей». «У них ограниченный район эксплуатации и плавания», - пояснил эксперт, добавив, что «Мистрали» - в большей степени наступательные вертолетоносцы, чем защищающие, и с точки зрения российских стратегических интересов «нет оснований полагать, что мы будем где-то высаживать десант». Но даже если в этом возникнет необходимость, - подчеркнул глава коллегии, то десантные корабли, уже стоящие на вооружении российского флота, намного удобнее и приспособленнее для высадки десантников на берег.
«История закончена…»
С аналогичным заявлением выступил 5 декабря известный военный эксперт, директор Центра анализа мировой торговли оружием и главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.
«Про «Мистрали» надо забыть. Всё, эта история закончена, - заявил он. - Поэтому сейчас надо готовить документы, чтобы попытаться наказать Францию, взыскать какие-то неустойки, если это будет возможно. Надо корректировать государственную программу вооружений, заказывать проекты больших десантных кораблей. «Мистрали» мы не получим никогда».
Тем не менее, Владимир Путин, встретившись 6 декабря с Франсуа Олландом в московском аэропорту «Внуково», заявил журналистам, что хотя конкретно тема вертолетоносцев на переговорах не поднималась, в случае отказа Франции от контракта Россия не станет требовать дополнительных компенсаций, ограничившись просто возвратом ранее уплаченных денег.
О том, что «Мистрали» не являются чем-то предельно необходимым для российского флота, неоднократно заявлял ранее и вице-премьер по оборонным вопросам Дмитрий Рогозин. Также он сообщал, что в случае срыва контакта французской стороной Россия способна построить авианесущий корабль сама. И вот на прошлой неделе, 11 декабря, высокопоставленный источник в оборонной отрасли сообщил прессе, что строительство собственных универсальных десантных вертолетоносцев, аналогичных «Мистралям», включено в долгосрочную программу российского военного кораблестроения до 2050 года.
Также источник подчеркнул, что работа над проектом «Мистралей» принесла российской промышленности большую пользу. Именно российские предприятия, и в частности, Балтийский завод, занимались строительством кормовых частей для французских кораблей. «Коллектив Балтийского завода всему научился, они сделали свою часть работы с высоким качеством. Французские специалисты, жестко контролировавшие процесс строительства, остались очень довольны», — рассказал источник.
http://www.trud.ru/article/17-12-2014/1320611_ne_dozhdalis_morjaki_iz_rf_obuchavshiesja_na_mistraljax_otpravljajutsja_domoj.html
работа над проектом «Мистралей» принесла российской промышленности большую пользу. Именно российские предприятия, и в частности, Балтийский завод, занимались строительством кормовых частей для французских кораблей. «Коллектив Балтийского завода всему научился, они сделали свою часть работы с высоким качеством.
Если французы вернут только стоимость мистралей, то получится, что они нахаляву научили наших строить вертолетоносцы, а если попадут на неустойки, то научили, да еще и доплатили за это :biggrin:
а если попадут на неустойки
Думаю, не попадут. Пусть это будет как буд-то плата за обучение.
если попадут на неустойки
думаю, угрозу неустойкой можно будет использовать как метод политического давления
Valtapan
17.12.2014, 19:57
СК РФ: Великобритания отказалась возвращать России краденые капиталы
МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. Власти Британии приняли принципиальное решение не возвращать украденные из РФ капиталы и не выдавать людей, преследуемых российским правосудием, заявил в среду глава СК РФ Александр Бастрыкин.
По его словам, соответствующее разъяснение он получил недавно от российского посла в Великобритании.
"Он сообщил, что английское руководство приняло для себя политическое решение не возвращать в РФ украденные из России капиталовложения, активы, не выдавать лиц, которые преследуются российским правосудием", — заявил Бастрыкин в Совете Федерации.
Проблема возврата в Россию похищенных, в частности, в 90-е капиталов стоит чрезвычайно остро. По словам Бастрыкина, возмещенный ущерб по этим преступлениям просто несопоставим с общими убытками государства от этой деятельности.
Наиболее известным "беглецом", разыскиваемым в России и скрывавшимся долгое время в Британии, был бывший олигарх Борис Березовский, фигурант ряда резонансных уголовных дел о хищениях и коррупции.
Как отмечал Бастрыкин в сентябре этого года, надежды на возвращение в Россию капиталов, похищенных Березовским, минимальны.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20141217/1038763659.html
СК РФ: Великобритания отказалась возвращать России краденые капиталы
полагаю, вэтом случае имеет смысл ждать национализации мелкобритских активов в России, примерно эквивалентной стоимости.
по нашим, разумеется, оценкам :wink:
они нахаляву научили наших строить вертолетоносцы
И экипажи обучили, угу. И показали экипажам на готовом корабле каждый уголок и болтик, дали полные инструкции, что как работает, потому как без технической документации экипаж не обучишь... а уж сколько этих методичек на "Смольном" обратно пойдет, сколько всего записанного да снятого - и вовсе не французское дело. :)
И, кстати, не так давно высказывалась версия, что французы деньги на "Мистрали" изыщут у китайских товарищей - а заодно и продадут без претензий по наличию нашего оборудования, несовместимости со стандартами НАТО и т.д. и т.п. ;) - так вот, как выясняется, не так давно большая китайская делегация была в Сен-Назере по поводу культурного мероприятия - юбилея закладки на этой верфи первого китайского заказа. Почему-то культурные атташе очень интересовались именно "Мистралями", со всех сторон достопримечательность отщелкали... :)
Посол России в Дании нашел объяснение шведским страхам о российской разведке
Посол России в Дании Михаил Ванин намекнул в интервью датской газете, что шведские чиновники, вероятно, злоупотребляют марихуаной. Этим, по его словам, и объясняются их заявления об иностранной подлодке в их водах, а затем и о российском самолете, который чуть не столкнулся с авиарейсом SAS, пишет Aftonbladet.
Шведские власти в последние дни были крайне взволнованы тем, что, по их данным, российский разведывательный самолет чуть не столкнулся с рейсом авиакомпании Scandinavian Airlines. Послы России в Швеции и Дании вызывались в министерства иностранных дел этих стран для разъяснения ситуации. Однако теперь, в интервью датской прессе, посол России в Копенгагене Михаил Ванин успокоил всех предположением, что шведские чиновники просто употребляют слишком много марихуаны, сообщает Aftonbladet.
«Послушайте, шведская власть недавно говорила, что в ее водах была подлодка. Ее там не было. Теперь они опять говорят, что видели еще что-то. Боюсь, что шведы очень часто посещают Pusher Street», — заявил Ванин, ссылаясь на улицу в Копенгагене, известную торговлей марихуаной.
По его мнению, шведские обвинения – это часть скоординированной кампании по очернению России, которая стремится представить ее чрезвычайно опасным соседом, пишет Aftonbladet.
Ванин подчеркнул, что Швеция и Дания выбрали очень опасный путь сами.
Командующий шведскими ВВС Микаэль Биден прореагировал на слова российского дипломата с удивлением: «Это совершенно абсурдное заявление. Это просто странно. Если его слова не исказили при цитировании, то он просто не понимает, что говорит».
Биден еще раз подчеркнул в интервью Aftonbladet, что шведское военное командование совершенно уверено в том, насколько близко российский самолет находился к борту SAS..
http://russian.rt.com/inotv/2014-12-18/Posol-Rossii-v-Danii-nashel
:biggrin:
Ну вот как-то так. Льстец какой-то. Или у них там так принято?
"Могущество русских в том, что они могут выдержать то, что бы сломало другие народы", — написал по возвращении из Москвы Джордж Фридман, известный аналитик и руководитель частного разведывательного центра Stratfor. Выводы автора лишены антироссийской пропаганды, прозвучавшей в Москве, ведь на родине ему надо было поддерживать марку "теневого ЦРУ".
Любая разведдеятельность основывается на прогнозировании: независимо от того, нужны ли вам данные для того, чтобы узнать, что скажет президент США на следующей неделе, или для того, чтобы узнать будущее своей страны. Суть разведки — получение знаний о том, что случится в будущем, сказал Фридман на лекции в МГИМО 9 декабря. Так каков прогноз Фридмана в отношении будущего России?
Об этом Джордж Фридман пишет в статье под называнием "Взгляд на Россию изнутри". Заметив по дороге из аэропорта "Домодедово" "бесконечное обновление" Москвы, Фридман поражен: а где же действия западных санкций? Фридман замечает, что хозяин квартиры, где он остановился, "гораздо более знаком с нюансами американской жизни, чем я с русскими".
В Москве Джордж Фридман общался со студентами МГИМО — "экспертами по большинству регионов мира", а также с теми, кого "я принял за обычных граждан". Подчеркнем, что аудитория общения — российская молодежь, которая, казалось бы, должна быть пропитана симпатиями к "западным ценностям".
Фридман пишет после вступления, что вопреки его ожиданиям экономические проблемы не очень беспокоили собеседников. "Падение рубля, цен на нефть, общее снижение экономического роста, а также эффект западных санкций — все это, как кажется Западу, разрушает экономику России. Тем не менее мы говорили вовсе не об этом", — удивляется Фридман.
Фридман объясняет американцам, что это потому, что для России "экономическая разруха" — нормальное периодическое явление, а "процветание" — исключительное. Русские всегда рассматривают вариант "возвращения к бедности", и сегодня российское правительство предупреждает о грядущих трудностях. Говорит, что 10 лет процветания закончились. И эксперт замечает, что "это не блеф".
Но с кем бы Фридман ни говорил, когда речь заходила о санкциях, то всегда главным посылом было то, что Западу санкциями не удастся заставить Россию изменить свою политику по отношению к Украине. "Сила русских в том, что они могут выдержать то, что бы сломало другие народы", — замечает эксперт.
Когда внешняя угроза реальна, русские поддержат любое правительство — "независимо от его компетенции". Русские настроены и с решительным ответом, что, "как я предполагаю, будет означать захват активов западных компаний в России и сокращение сельскохозяйственного импорта из Европы. Но никто не говорил о прекращении поставок газа в Европу", в третий раз удивляется Фридман. Заметим, что газовая дубинка — это одна из главных русских страшилок на Западе.
Россия и США: битва за Украину
Один из самых важных уроков для автора — это то, что русские имеют гораздо более высокий болевой порог к экономическому давлению, чем любая страна на Западе, или даже вовсе его не имеют. Если это так, то США и ЕС заблуждаются по поводу эффектов санкций, делает вывод эксперт.
Второй вывод состоит в том, что в России очень сильно чувство патриотизма. Для русских события на Украине были историческим поворотным моментом. Существует и "обида" на администрацию Обамы, которая, согласно сложившемуся в России мнению, ведет пропагандистскую кампанию, пытаясь выставить Россию агрессором.
Фридман объясняет западному читателю российские аргументы для действий в Крыму и на Украине. Крым для русских — историческая часть России, и армия там находилась по соответствующему договору. Поэтому не было никакого вторжения, а лишь утверждение реального положения вещей. Что же касается востока Украины, то она заселена этническими русскими, и им должна быть предоставлена автономия в украиноязычном государстве.
"Один ученый указал мне на канадскую модель и Квебек, чтобы показать, что Запад обычно не имеет никаких проблем с этнической региональной автономией, но почему-то шоке, когда этого хотят русские", — пишет Фридман. Он признает убедительность аргументации о русской автономии на Украине.
Далее Джордж Фридман утверждает, что прецедент Косово является чрезвычайно важным для россиян. "Русские утверждают, что там границы были перерисованы, хотя никакой опасности для Косово не было. Россия не хотела, чтобы это произошло, но Запад сделал это силой. По мнению России, перерисовав карту Сербии, Запад не имеет права возражать против перекройки карты Украины" .
Фридман признается, что излагал аудитории и в частных беседах американскую точку зрения на события на Украине. Она выражается в том, что Соединенные Штаты должны препятствовать росту любого гегемона в мире. Присутствует страх перед возрождающейся Россией и живы воспоминания о холодной войне с СССР.
Если России удастся восстановить свою власть на Украине, то что будет дальше? Однако эта аргументация "высокопоставленному чиновнику из министерства иностранных дел Российской Федерации" показалась надуманной. "Он сказал мне, что не имеет ни малейшего представления, о чем я говорю. Для русских их действия на Украине были обороной, а не наступлением", — пишет Фридман.
Что будет дальше, вопрошает эксперт? Будет ли украинский кризис распространяться на страны Балтии, Молдову или Кавказ? Официальный представитель МИД России подчеркнул, что не будет. "Я думаю, что он был искренен. Русские не могут действовать широко. Они должны справиться с существующими санкциями и экономическими проблемами. Запад имеет ресурсы, чтобы справиться с несколькими кризисами. Россия — только с кризисом на Украине", - заключает эксперт.
Для Фридмана очевидно, что "нет ничего более опасного, чем ранить медведя". "Лучше убить его, но убить Россию никогда не было легким делом". Фридман убедился, что Россия не планирует агрессию, но его беспокоит, что в этом не уверены на Западе.
Такая ситуация может привести к непредсказуемым действиям, чреватыми самыми страшными последствиями. Западу надо понять озабоченность России. История России — это история войн, которые Россия выигрывала, благодаря буферным государствам. Для России очень важно иметь Украину как стратегический буфер против вероятных нашествий, какими были в свое время нападения Наполеона и Гитлера, и Россия хочет иметь гарантии, которые оставляют Украину, по крайней мере, нейтральным государством. Русским же, в свою очередь, нужно понять, что у США их "восходящая страна" вызывает страх повторения полуторавековой истории холодной войны, чреватой завоеванием Европы.
"У США и Европы есть проблемы с пониманием опасений России. У России тоже есть проблемы с пониманием, особенно американских страхов. Опасения являются реальными и законными. Это не вопрос недопонимания между странами, но несовместимых императивов". И все же надо взаимно пытаться их понять, если невозможно успокоить, заключает Джордж Фридман.
Справка: Джордж Фридман родился в 1949 в Будапештe в еврейской семье, пережившей Холокост. В 1949 семья Фридманов перебралась в Австрию, а спустя несколько лет — в США. Там Фридман получил степень по политологии в Нью-Йоркском городском колледже и по государственному управлению в Корнелльском университете. С 1974 года, 20 лет, преподавал политологию в частном колледже в Пенсильвании. В это же время регулярно консультировал старший командный состав вооруженных сил армии США в техническом центре при штабе Объединенных вооруженных сил НАТО, Армейском военном колледже США, Университете Национальной обороны и Корпорации RAND по вопросам безопасности и национальной обороны.
Изучал теорию марксизма, международную конфликтологию, фокусируясь на военных аспектах отношений между СССР и США, США и Японии. Автор или соавтор популярных книг: "Грядущая война с Японией", "Будущие войны", "Следующие 100 лет", "Передовая линия разведки" и "Секретная война Америки".
В 1996 Джордж Фридман основал компанию STRATFOR, частную разведывательно-аналитическую компанию с офисом в городе Остин (Техас). Компания привлекается ЦРУ для разработки планов "цветных революций" и политического прогнозирования.
http://www.pravda.ru/world/18-12-2014/1240374-friedman-0/
Будет ли украинский кризис распространяться на страны Балтии, Молдову или Кавказ? Официальный представитель МИД России подчеркнул, что не будет.Тю... так про это надо не наш МИД спрашивать, а собственный Госдеп.
А тем временем в Южной Америке...
Рогозин прилетел в Бразилию с официальным визитом
Бразилиа, Бразилия, 17.12.14 - 15:36
http://rueconomics.ru/wp-content/uploads/2014/12/Rogozin-v-Brazilii.jpg (http://rueconomics.ru/wp-content/uploads/2014/12/Rogozin-v-Brazilii.jpg)В бразильском аэропорту Рогозина встретил почетный мотоконвой
Сегодня, 17 декабря, вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин прилетел в Бразилию с официальным визитом. До конца дня он встретится с вице-премьером и главой Минобороны страны.
«Сегодня в столице Бразилии встречаюсь с вице-президентом и министром обороны страны», — написал Рогозин в Facebook по прибытии в аэропорт города Бразилиа. Российского вице-премьера встретил почетный мотоэскорт местной полиции, в сопровождении которого он направился из аэропорта в город. На 17 декабря у Рогозина запланированы встречи с министром обороны Бразилии Цельсо Аморимом и вице-президентом страны Мишелом Темером.
Кроме этого, в ходе визита вице-премьер посетит ведущие корабельные верфи латиноамериканской страны, а также крупные промышленные предприятия. Ожидается, что Рогозин обсудит перспективы и возможности развития сотрудничества России и Бразилии в сфере промышленности и ОПК – в правительстве вице-премьер курирует вопросы обороны и научно-технического сегмента.
Визит в Бразилию – часть недельного турне Рогозина по странам Латинской Америки. Ранее вице-премьер уже посетил Венесуэлу, а после Бразилии отправится на Кубу. В условиях геополитической напряженности в связи с конфликтом на Украине, внешнеполитический вектор России отчасти перенаправлен на партнеров страны по БРИКС (http://rueconomics.ru/14871-braziliya-rossiya-vzyat-kurs-na-sblizhenie/). Кроме того, страны Латинской Америки являются перспективными партнерами российской программы замещения импорта продовольственных товаров.мотоэскортом.
Забавно, что местные полицейские из мотоэскорта регулярно норовили с ним сфотографироваться. Вот ещё одно аналогичное фото в другом аэропорту:
https://pbs.twimg.com/media/B5IezQAIAAABiZU.jpg
Сегодня летит на Кубу.
Особенно забавно визит выглядит в связи с объявленным Обамой смягчением отношения США к этой стране. Официальная цель - "научно-техническое и торгово-экономическое сотрудничество".
Э... не понял, какого хрена фотка дважды вставляется. Блин, ох уж эти слишком умные движки...
Забавно, что местные полицейские из мотоэскорта регулярно норовили с ним сфотографироваться
?:
Если б Рогозин отказался от протокольного лимузина, а прокатился с эскортом на байке и подарил полицейским по флажку, то сильно бы обиделась принимающая сторона за такой PR?
Лейтенант Злой
19.12.2014, 16:43
Если б Рогозин отказался от протокольного лимузина, а прокатился с эскортом на байке и подарил полицейским по флажку, то сильно бы обиделась принимающая сторона за такой PR?
Предлагаю поменять на "то сильно бы охуела"...
Предлагаю поменять на "то сильно бы охуела"...
Не, поменять - не предлагаю,не к врагам же собрался.. В usa такое бы не прокатило никак, а тут, если "подогреть СМИ, неплохо бы вышло.
Неформальный поступок пошёл бы в плюсик.
.. чо та Олланда вспомнил, в Казахстане, вот там был формальный, протокольный подход.
Стоило один раз Путину пожать руку эскорту.....:i_am_so_happy:
... и прокатиться на байке))))
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с заявлением пресс-секретаря Европейской комиссии
2921-19-12-2014
Обратили внимание на заявление пресс-секретаря Европейской комиссии относительно ситуации с правами человека в Чеченской Республике.
Надеемся, что выраженные в нем слова соболезнования родственникам жертв террористического акта в Грозном, несмотря на их явную запоздалость, действительно искренние. Именно поэтому считаем абсолютно неуместным использовать данный трагический момент для политически мотивированных «уколов» руководства Чеченской Республики по правочеловеческой тематике. Где же был Евросоюз со своими озабоченностями, когда проводилась карательная операция на Юго-Востоке Украины, и лилась кровь мирных граждан? Что - опять двойные стандарты?
Кроме того, довольно странно слышать от представителя Европейской комиссии то, что Евросоюз как «член ОБСЕ и Совета Европы» требует от России выполнения международных обязательств и обеспечения безопасности правозащитников. Не припоминаем, когда ЕС успел стать членом этих организаций. Да и с присоединением к Европейской конвенции по правам человека Брюссель все тянет.
19 декабря 2014 года
эhttp://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F402B1111B8DC0DAC3257DB3003A6B8F
О политкорректности уже и намека нет.
Война, говорите? Холодная?
Ледяная.
И реакция на пиндосские штучки
Комментарий официального представителя МИД России А.К.Лукашевича в связи с подписанием Президентом США антироссийского закона «О поддержке свободы Украины»
2931-19-12-2014
Глубоко разочарованы тем, что Президент США подписал состряпанный американским Конгрессом на скорую руку закон «О поддержке свободы Украины» - откровенно антироссийский по своему характеру.
Ничего общего с задачей «поддержки свободы» на Украине или где бы то ни было еще этот текст не имеет. Он носит неприемлемый и вызывающий характер, отражает стремление влиятельных кругов США законодательно и надолго закрепить линию на слом отношений с Россией.
Мы многократно заявляли и подтверждаем вновь, что попытки экстерриториального применения американского законодательства для нас юридически ничтожны. Они идут вразрез с общепризнанными нормами международного права. Политически же принятое в Вашингтоне решение подводит под российско-американские отношения мощную мину, способную подорвать перспективу нормального взаимодействия по многим направлениям, в т.ч. в вопросах, в решении которых заинтересованы сами США.
Избавляться от этого «наследия» предстоит, видимо, долго. Вина за последствия целиком и полностью ложится на американскую сторону. Враждебные действия со стороны Вашингтона без реакции мы не оставляем. Решения по возможным ответным мерам будем принимать в зависимости от того, как в США на практике распорядятся новым законом.
Российская сторона готова к диалогу и сотрудничеству, но только на принципах равноправия, реального учета наших интересов. Попытки оказать на нас давление в любом случае обречены на провал.
19 декабря 2014 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/611BF3FFA26A4850C3257DB3005F7C25
так, о политэтике уже речь не идет, это ясно.
Краткое содержание: имели мы ваши хотелки в виду. Не лезли бы вы к нам, а? Будет плохо- не жалуйтесь, что вас не предупреждали.
Ну, собссно, и все.
Биден еще раз подчеркнул в интервью Aftonbladet, что шведское военное командование совершенно уверено в том, насколько близко российский самолет находился к борту SAS..
трава была забористой
Краткое содержание: имели мы ваши хотелки в виду.
не ввиду, а просто имели
и хотелки и самих хотетелей
Американцы с помпой отказались от нашего двигателя Р-180. И тут же, тихо купили Р-181
Для ракеты Antares американская компания выбрала РД-181 — новейшую модель, разработанную на химкинском предприятии
Химкинское НПО «Энергомаш» заключило контракт на поставку ракетных двигателей РД-181 американской корпорации Orbital. Двигатели будут использоваться на первой ступени ракеты Antares начиная с 2015 года.
— Мы обязались всего поставить 60 двигателей, — рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе. — То есть сейчас есть твердый контракт на 20 двигателей, к реализации которого мы уже приступили, поскольку первые две машины должны поставить уже в июне следующего года. Плюс есть два опциона, каждый на 20 штук. Контракт заключен напрямую между Orbital Sciences Corp. и НПО «Энергомаш».
Сумма контракта близка к $1 млрд. В эту сумму входит не только стоимость двигателя, но и целый набор услуг: летная подготовка, инсталляция двигателя на ракету, проведение испытаний.
Собеседник «Известий» в космическом агентстве отметил, что разработка двигателя РД-181 велась специально для Antares силами самого предприятия.
— За основу был взят двигатель от «Ангары» РД-191, хотя новая ракета — это всегда новый двигатель, — говорит представитель Роскосмоса. — Давление в камере сгорания РД-181 — 262 атмосферы. Температура в критической точке — 3500 °C. Мало какой металл может выдерживать такие температуры, поэтому было найдено и применено оригинальное решение по охлаждению стенок камеры сгорания, обеспечивающее сохранность агрегатов. Если двигатель РД-191 для управления вектором тяги качается целиком, то у РД-181 качаются только камеры сгорания, что улучшает характеристики как самого двигателя, так и носителя в целом.
Вице-президент Orbital Баррон Бенески от комментариев воздержался. В НПО «Энергомаш» поступили так же. Отметим, что на прошлой неделе Orbital Sciences официально объявила о подписании контракта с новым поставщиком двигателей для Antares. В пресс-релизе сообщается, что первые два двигателя прибудут в США в середине 2015 года. Но имя поставщика двигателей при этом не называется.
— Американцы в большом затруднении — их настораживает политическая ситуация, — пояснил источник в Роскосмосе. — В те дни, когда подписывался контракт, в палате представителей конгресса США рассматривался отказ от закупки ракетных двигателей РД-180, сделанных тем же НПО «Энергомаш». Запрет на использование РД-180 в военных программах был в итоге конгрессом поддержан, что очень широко освещалось американскими СМИ как «отказ от российских двигателей». В Orbital, вероятно, не захотели на следующий день сообщать о подписании с НПО «Энергомаш» контракта на $1 млрд. Они объявили, что двигатели есть, контракт заключен, а с кем — не сказали, поскольку специалисты и так всё знают, а широкой общественности это не так и важно.
Собеседник в Роскосмосе отметил, что контракт с Orbital предусматривает ограничения по использованию двигателей РД-181 только в программах, связанных с оборонной тематикой. Antares главным образом используется для доставки грузов на МКС.
До сих пор ракеты Antares комплектовались двигателями AJ-26, сделанными на основе советских НК-33, законсервированных еще со времен незавершенной лунной пилотируемой программы СССР. Конструктор двигателей Николай Кузнецов в начале 1970-х годов принял решение не уничтожать, а законсервировать несколько десятков экземпляров. Первая партия НК-33 попала в Америку в середине 1990-х, они достались компании Aerojet по $1 млн за штуку. Американцы довольно долго адаптировали их под свои нужды, осовременивали, в результате появился модифицированный двигатель AJ-26. Авария со взрывом ракеты Antares на старте, случившаяся в конце октября этого года, возможно, произошла именно из-за двигателя AJ-26 — эта версия озвучивалась как основная. После взрыва Antares с AJ-26 больше не полетит, однако переговоры об использовании в составе ракеты РД-181 начались задолго до аварии. Более того, до аварии уже были подведены итоги тендера среди поставщиков двигателей, по результатам которого безоговорочную победу одержало НПО «Энергомаш».
— Конструкторское бюро НПО «Энергомаш» — лучшее в мире по жидкостным ракетным двигателям, — констатирует Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. — А американцы демонстрируют прагматичность. Санкции санкциями, а там, где им это выгодно, они сотрудничество с нами только расширяют. И контракт с Orbital тут не единственный пример: предложения о новых проектах звучат от Boeing, Lockheed Martin, кроме того, NASA желает продлить сотрудничество по МКС… Понятно, что заявления в духе «не будем покупать у русских, а взамен создадим свой двигатель» — это чистой воды популизм. Никто не даст несколько миллиардов долларов на то, чтобы попытаться повторить русский двигатель.
Заключенное с Orbital соглашение — уже второй крупный контракт НПО «Энергомаш» с американской компанией. В конце 1990-х годов химкинское НПО выиграло контракт, дающий право поставлять американской United Launch Alliance (ULA, совместная компания Lockheed Martin и Boeing) двигатели РД-180 для ракет Atlas. Этот контракт, сумма которого также близка к $1 млрд, действует и сегодня. Наложенные конгрессом ограничения на его использование в составе ракеты Atlas V касаются только военных нагрузок. ULA продолжит закупать РД-180 для невоенных программ.
http://my-disain.ru/?p=28529 со ссылкой на Известия
http://cs7052.vk.me/c623131/v623131923/15a04/B9_TfcZVG_c.jpg
https://twitter.com/MID_RF/status/546287761729552384
:rofl2:
Американцы с помпой отказались от нашего двигателя Р-180. И тут же, тихо купили Р-181
потому как со времен Вернера фон Брауна так ни одного достойного ракетчика и не смогли заполучить
убогие уроды
потому как со времен Вернера фон Брауна так ни одного достойного ракетчика и не смогли заполучить
убогие уроды
историческая справка: двигатели для лунной программы разрабатывала Rocketdyne, в которой фон Браун ни дня не работал.
:wink:
и в разработке шаттла как-то без него обошлись.
и в разработке шаттла как-то без него обошлись
Да не может быть! :shok: Не, это ж он, хад фошыздзкый... наверняка он... И твердотопливные МБР раньше, чем у нас - тоже он.
А наша Р-1, которая на КапЯре до сих пор памятником - это все мы сами. Она даже внешне на "фау-1" не похожа ни разу. :wink:
А наша Р-1, которая на КапЯре до сих пор памятником - это все мы сами. Она даже внешне на "фау-1" не похожа ни разу. :wink:
у нас с этой фау трахались Глушко c Королевым, а у них в США сам фон Браун (и параллельно, не он один)... в итоге выкинули и те, и другие. но на памятник сойдет...
:smile:
Британская газета предлагает читателям закупаться к Рождеству в Москве
Благодаря обвалу рубля британцы в этом году смогут существенно сэкономить на рождественских подарках, пишут английские СМИ. Учитывая тот факт, что в отличие от курса рубля, цены на товары ведущих брендов изменились несущественно, Москва превратилась в притягательное место для британских шопоголиков.
Британское издание The Daily Mail предлагает своим читателям, отложившим покупку рождественских подарков на самый последний момент, посетить Москву, где любой найдёт широкий выбор товаров ведущих брендов по выгодным ценам — и всё благодаря падению рубля.
Газета советует британцам воспользоваться тем, что цены на продукцию популярных марок вроде Apple, Cartier или Nikon мало изменились на фоне падения курса рубля, и незамедлительно приобрести билет в российскую столицу. К слову, авиаперелёт обойдётся лондонцам всего в 199 фунтов в оба конца, если лететь компанией «Трансаэро». Причём решаться надо быстрее, поскольку цены уже начали постепенно расти, в связи с чем россияне массово закупают импортные товары, ИноТВ цитирует материал The Daily Mail.
Помимо выгодных покупок, благодаря «эффекту Путина» англичане теперь могут себе позволить проживание в роскошных пятизвёздочных московских отелях. Например, согласно информации с сайта booking.com, две ночи в культовом отеле Hilton Moscow Leningradskaya, с которого открывается панорамный вид на исторический центр столицы, будут стоить всего лишь ₤89. Но главное — это, конечно, экономия на подарках: последняя версия iPad Mini стоит в пересчёте 243 фунта (в Великобритании — £319), престижная камера Nikon D4S — 2970 фунтов (в Великобритании — £4679), ожерелье от Cartier — 14891 фунт (в Великобритании — £20800), платье от Стеллы Маккартни — 999 фунтов (в Великобритании — £1475).
http://russian.rt.com/article/65538
у нас с этой фау трахались Глушко c Королевым
Ну, у нас в общем-то трахались не с этой фау ;) - я написал "фау-1", а трахались с "фау-2" :) - но таки трахались. И Глушко, и Королев, и...
Группа немецких специалистов
Руководство
1. Греттруп Хельмут (НИИ-88 Министерства вооружения).
2. Леуман Лючия (НИИ-88 Министерства вооружения).
Участники стартовой команды (у тов. Воскресенского)
1. Фибах Фриц (НИИ-88 Министерства вооружения).
2. Шварц Вилли (завод №456 Министерства авиационной промышленности).
3. Фильтер Ганс (НИИ-88 Министерства вооружения).
4. Шталь Виктор (НИИ-88 Министерства вооружения).
5. Вольфарт Курт (НИИ-88 Министерства вооружения).
6. Шольц Вальтер (НИИ-88 Министерства вооружения).
7. Матхейц Фриц (НИИ-88 Министерства вооружения).
8. Пеле Макс (НИИ-88 Министерства вооружения).
9. Рюдигер Вальтер (НИИ-88 Министерства вооружения).
10. Техерт Вилли (НИИ-88 Министерства вооружения).
11. Апориус Вилли (НИИ-88 Министерства вооружения).
12. Бергеманн Фриц (НИИ-88 Министерства вооружения).
13. Буяк Гюнтер (НИИ-88 Министерства вооружения).
Работники технического бюро (у тов. Тюлина)
1. Вольф Вольдемар (НИИ-88 Министерства вооружения).
2. Вольф Маргарет (НИИ-88 Министерства вооружения).
3. Мюллер Вернер (НИИ-88 Министерства вооружения).
4. Неркорн Горст (НИИ-88 Министерства вооружения).
5. Альбринг Вернер (НИИ-88 Министерства вооружения).
6. Хох Ганс (НИИ-88 Министерства вооружения).
http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=407
- но это только те, кто трахался непосредственно на КапЯре, а не в самом НИИ-88... ;)
Le Figaro: Россия устоит под тяжестью кризиса, а вот Франция - вряд ли
Несмотря на то что России придется пережить рецессию и инфляцию, она не рухнет под тяжестью экономического кризиса, считает экономист Шарль Выплош. Во-первых, она обладает солидными золотовалютными резервами, а во-вторых, Владимир Путин всегда может устроить очередной «опасный цирк». А вот для Франции, по мнению эксперта, прогноз не такой утешительный.
Экономический кризис в России, обвал цен на нефть, нестабильная политическая ситуация в Греции – все это вызывает беспокойство, давая понять, что кризис в Европе не закончился и может возобновиться с новой силой, пишет швейцарский экономист Шарль Выплош на страницах Le Figaro. Однако в наиболее опасном положении сейчас находится не Россия, а Франция, которая становится все более уязвимой, полагает эксперт.
Конечно, то, насколько ослабла Россия, впечатляет, но ничуть не удивляет, подчеркивает автор статьи. Падение цен на нефть, которая составляет половину от общего объема российского экспорта, сильно ударило по экономике страны, уже на тот момент переживавшей не лучшие времена. Кроме того, на ней начали сказываться западные санкции, и в результате рубль обвалился. За несколько недель он потерял половину своей стоимости, и причина даже не в нефти, а в том, что российские инвесторы, во главе которых стоят богатейшие олигархи, начали волноваться, считает Выплош. А дальше события развиваются по принципу «снежного кома»: небольшое снижение валютного курса влечет за собой небольшую утечку капитала, которая, в свою очередь, еще больше ослабляет рубль и провоцирует все более интенсивное бегство капитала.
Но даже если Россия «падет на колени, ей есть, за счет чего выстоять», отмечает швейцарский экономист. В течение двадцати лет она обогащалась за счет высоких цен на нефть и газ, а также за счет продажи оружия, вследствие чего ее внешний долг уменьшился, говорится в статье. К тому же, она по-прежнему располагает солидными золотовалютными резервами, даже несмотря на все текущие экономические проблемы. По мнению Выплоша, в ближайшие месяцы Россия, скорее всего, не рухнет под тяжестью кризиса, но все же ей придется пережить рецессию и инфляцию. Однако, если народ разочаруется во Владимире Путине, чья популярность зиждется на экономическом процветании России, его власть может пошатнуться. В этом случае он, возможно, начнет еще больше разжигать национализм среди населения или предпримет очередную «военную авантюру». Словом, «за неимением хлеба, он предложит народу цирк, причем довольно опасный цирк», полагает обозреватель Le Figaro.
Что касается стран еврозоны, то, по мнению Шарля Выплоша, снижения цен на нефть для них будет недостаточно, чтобы выйти из кризиса. Учитывая высокий уровень безработицы, жесткий контроль со стороны Еврокомиссии и внушительный государственный долг, им потребуются десятилетия, чтобы привести свой бюджет в порядок, подчеркивает экономист.
И самым «слабым звеном» здесь является даже не Греция, где антиевропейская коалиция радикальных левых может одержать победу на грядущих выборах, а именно Франция, пишет Выплош. Французская экономика уже давно находится в состоянии застоя, правительство бездействует, а оппозиция помогает ему тормозить реформы, как было с законом Макрона. Но если Франция в конечном итоге падет, последствия будут глобальными – она утянет за собой всех остальных, заключает эксперт Le Figaro.
http://russian.rt.com/inotv/2014-12-20/Le-Figaro-Rossiya-ustoit-pod
Даёшь деньги за Мистрали!
и провоцирует все более интенсивное бегство капитала.
Французам на заметку:
Компания Алишера Усманова USM Holdings Ltd (USM) завершила перевод своих ключевых активов в российские холдинговые компании: контрольные пакеты акций оператора «МегаФон» и холдинговой компании «Металлоинвест» перешли во владение российских «АФ Телеком Холдинг» и ООО «ЮэСэМ Металлоинвест» соответственно.
Причина реорганизации – объявленный президентом РФ Владимиром Путиным курс на деофшоризацию российской экономики, изменения в российском законодательстве и «введение в Налоговый кодекс положений, касающихся налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний», сообщается в пресс-релизе USM.
http://top.rbc.ru/technology_and_media/19/12/2014/5494136c9a79478b5126a2ca
Ну, и со "снежным комом" пока что не все так интересно, как многим казалось к вечеру вторника... ;)
двигатели для лунной программы разрабатывала Rocketdyne, в которой фон Браун ни дня не работал.
ага
и без его наработок, как я понимаю?
что то, как то, слабовато верится
ага
и без его наработок, как я понимаю?
что то, как то, слабовато верится
Интересно, а насколько быстро у нас развивались бы и ракеты, и реактивная авиация без немецких наработок? ;) И много чего еще... причем наработки можно брать как после-, так и довоенные... :)
ага
и без его наработок, как я понимаю?
что то, как то, слабовато верится
Интересно, а насколько быстро у нас развивались бы и ракеты, и реактивная авиация без немецких наработок? ;) И много чего еще... причем наработки можно брать как после-, так и довоенные... :)
Господа, не рвите шаблоны пжлста.
Господа, не рвите шаблоны пжлста.
Да лаааадно... Чо такова? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=u6t_Q3MMBSs
Интересно, а насколько быстро у нас развивались бы и ракеты, и реактивная авиация без немецких наработок?
гораздо медленнее, но тем не менее развились бы
хотя бы по разнице, у нас есть, а у них нет, причем нет даже разработок, а у нас в производстве
вывод? проблема с разработчиками, всего остального у них хватает, и мощностей и бабла, а времени у всех примерно поровну было
кстати реактивная авиация начала появляться еще, если ничего не путаю, в 42 году
примитивная, конечно, но тем не менее
в общем не так у нас плачевно с мозгами, как кой кому хотелось бы
кстати реактивная авиация начала появляться еще, если ничего не путаю, в 42 году
Погуглив, нашёл:
«Комсомольская правда» 20.06.1954
РЕАКТИВНАЯ АВИАЦИЯ
...
Фундаментом для развития всей современной реактивной техники послужила теория реактивного движения, созданная замечательным советским ученым К. Э. Циолковским. На основе его классических трудов строятся в наши дни реактивные самолеты.
Опираясь на работу Циолковского, советские ученые и конструкторы создали реактивные двигатели, работающие на жидком топливе, так называемые жидкостно-реактивные двигатели (сокращенно — ЖРД).
Первые жидкостно-реактивные двигатели в нашей стране были построены и успешно испытаны Ф. А. Цандером в 1930—1932 годах. В те же годы состоялись успешные полеты метеорологической ракеты конструкций М. К. Тихонравова. В 1936 г. инженер А. И. Полярный провел успешные испытания ЖРД для метеорологической ракеты. В 1939 г. инженер Л. С. Душкин создал для самолета ЖРД с регулируемой силой тяги.
Первый полет человека на самолете с ЖРД был совершен в нашей стране. Его выполнил летчик-испытатель В. П. Федоров. Этот исторический полет состоялся в феврале 1940 года.
В 1941 году под руководством конструктора В. Ф. Болховитинова был спроектирован и построен самолет с ЖРД.
15 мая 1942 г. был дан первый старт самолету с ЖРД. Самолет побежал по взлетной полосе, быстро оторвался от земли и стремительно пошел вверх. Через несколько секунд после взлета самолет был уже едва виден.
...
Конструктор И. МЕРКУЛОВ.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/k-p/1954/reak-av.html
15 мая 1942 г. был дан первый старт самолету с ЖРД.
собственно я примерно об этом
немцы нас опережали и значительно, но тем не менее
более того, примерно тогда был спроектирован ТРД, другое дело, что в производство не пошел, война, не до ОКР было
Интересно, а насколько быстро у нас развивались бы и ракеты, и реактивная авиация без немецких наработок?
гораздо медленнее, но тем не менее развились бы
хотя бы по разнице, у нас есть, а у них нет, причем нет даже разработок, а у нас в производстве
вывод? проблема с разработчиками, всего остального у них хватает, и мощностей и бабла, а времени у всех примерно поровну было
кстати реактивная авиация начала появляться еще, если ничего не путаю, в 42 году
примитивная, конечно, но тем не менее
в общем не так у нас плачевно с мозгами, как кой кому хотелось бы
Оно конечно, но ракетостроение это не только механика и химия, это еще и симтемы автоматики и связь, электроника. Вот с этим был сильнейший провал, и немцев мы хорошо напотрошили.
более того, примерно тогда был спроектирован ТРД, другое дело, что в производство не пошел, война, не до ОКР было
То есть по ЖРД и самолету БИ-2 - было до ОКР, а по ТРД - не? ;) Эх-хе-хе... Как раз в войну у нас просто-таки офигительное количество НИОКР по самым разным темам выполнялось, ускоренными темпами и с воплощением "в железе". И не только у нас. И именно потому, что война. И потому, что у противника оно есть, а у нас нет - и неизвестно же ж, какие преимущества даст... И не только у противника оно было. У немцев первые реактивные от "Хеншеля" - это лето 1939 года, и с ЖРД, и с ТРД. В 1942-м уже летали на ТРД и англичане, и американцы. Но наших "наследников Циолковского" поперло по тупиковому пути "ракетоплана". С ТРД нашим "карта поперла" после получения, с одной стороны, немецких трофейных ЮМО-004 и БМВ-003, а с другой - английских движков "Нин" и "Дервент". Соответственно - РД-10, РД-20, РД-45 и РД-500. :) Причем англичане еще и технологией получения сплавов поделились...
И это совершенно не значит, что у нас плачевно с мозгами. Постепенно, методом научного поиска и тыка :) - дошли бы и сами. Но - заметно позже и дороже. И с ракетами - то же самое: сделали бы без немцев, но заебаться бы пришлось и по уже пройденным в Пенемюнде граблям вовсю побегать.
И в Америке, что характерно - то же самое. И в случае с поставками наших движков - в том числе. То есть сами они разработать могут, и разрабатывали уже, и еще разработают, но... нафига сушить мозги и крутить руки, если то, что нужно, можно купить за приемлемую цену у русских? Нельзя будет купить - сделают свое. Вполне возможно - даже при участии наших специалистов, мозги которых утекают за бугор совершенно беспрепятственно: наши вузы готовят неплохие кадры для ихних КБ, без напряга для ихнего бюджета и с ноу-хау нашей "школы"...
Оно конечно, но ракетостроение это не только механика и химия, это еще и симтемы автоматики и связь, электроника. Вот с этим был сильнейший провал, и немцев мы хорошо напотрошили.
примечательно, однако, что немцы со своей фау попали на классические косяки, ассоциируемые обычно с советской промышленностью: хреновое качество сборки и никудышная автоматика управления. из-за чего боевая эффективность вундервафли оказалась близка к нулю.
:smile:
И это совершенно не значит, что у нас плачевно с мозгами. Постепенно, методом научного поиска и тыка :) - дошли бы и сами. Но - заметно позже и дороже. И с ракетами - то же самое: сделали бы без немцев, но заебаться бы пришлось и по уже пройденным в Пенемюнде граблям вовсю побегать.
значимость "мозгов" в подобных темах переоценена, а значимость промышленно-экономической базы наоборот, недооценивается.
немцы столкнулись с той же проблемой, что и СССР -- базис уперся в тупик развития из-за невозможности расширения, на отсутствии доступа к новым сырьевым источникам и рынкам сбыта. с этого момента еще можно какое-то время конкурировать путем концентрации на отдельных направлениях, но общее отставание только нарастает. на этом старый запад и вышел вперед, на колониях и глобализации экономики. с отстающей базой никакие самородные мозги не спасут от общего отставания. и наоборот, при растущей производственно-экономической базе инженерная школа будет развиваться.
что касается ракетной техники, у американцев в то время существовало несколько собственных параллельных разработок, и затруднение была не в мозгах, а в отсутствии централизованной организации, в межведомственном распылении сил. получив пинка со советским спутником и Гагариным, они сделали выводы и выправили положение. благодаря мощной производственно-экономической базе, это произошло очень быстро.
значимость "мозгов" в подобных темах переоценена, а значимость промышленно-экономической базы наоборот, недооценивается.
немцы столкнулись с той же проблемой, что и СССР -- базис уперся в тупик развития из-за невозможности расширения, на отсутствии доступа к новым сырьевым источникам и рынкам сбыта. с этого момента
Камрад, в общем-то к моменту первого боевого пуска "Фау-2" немцы столкнулись немножко с другой проблемой, нежели СССР: их промышленно-экономическую базу разносили с воздуха англосаксы, доступ к сырьевым источникам уменьшался пропорционально контролируемым территории и морским путям - зато рынок сбыта металлолома на русском фронте работал безостановочно и поглощал продукцию в охуительных размерах. :)
Пардон, но в данном случае рассуждения из области общей политэкономии уместны примерно настолько же, насколько отвлеченно-эфирные рассуждения экономистов из ВШЭ о возможном биржевом кризисе в Северной Корее. ;)
Камрад, в общем-то к моменту первого боевого пуска "Фау-2" немцы столкнулись немножко с другой проблемой, нежели СССР: их промышленно-экономическую базу разносили с воздуха англосаксы, доступ к сырьевым источникам уменьшался пропорционально контролируемым территории и морским путям - зато рынок сбыта металлолома на русском фронте работал безостановочно и поглощал продукцию в охуительных размерах. :)
первый относительно успешный испытательный запуск фау-2 был произведен осенью 1942 года. до разрушительных бомбардировок 1944-45гг было еще далеко. производству ничего не мешало, вот только имевшийся технологический уровень до такой задачи малость не дотягивал. примерно как нам до Луны в шестидесятые.
первый относительно успешный испытательный запуск фау-2 был произведен осенью 1942 года. до разрушительных бомбардировок 1944-45гг было еще далеко. производству ничего не мешало, вот только имевшийся технологический уровень до такой задачи малость не дотягивал
Ну так производству ничего и не мешало... в июле 1943 года поставили в серию (меньше чем за год после первого относительно успешного... ;) ) - и успели наклепать что-то поболее 4 тыщ штук, то есть после периода освоения в массовом производстве собирали (как раз в период массового "выбивания" немецкого промышленного потенциала с воздуха - Гамбург спалили летом 1943-го, а "большую порку" рурских плотин вообще в мае устроили) порядка десятка изделий в день...
...страшно представить, сколько б сделали, если б технологический уровень дотягивал... :facepalm:
...и в ходе одной из воздушных операций не были прицельно накрыты именно заводы, участвующие в производстве "фау"...
Оно конечно, но ракетостроение это не только механика и химия, это еще и симтемы автоматики и связь, электроника. Вот с этим был сильнейший провал, и немцев мы хорошо напотрошили.
именно, что БЫЛ
и был ликвидирован, как-другой вопрос, но он был ликвидирован и паритет сохранялся довольно долго
в сущности гонка вооружений-это гонка технологий, просто во время войны это еще и вопрос выживания, а потому все происходит гораздо быстрее.
на данный момент что мы имеем? отставание в той же электронике, зато преимущество в двигателестроении и некоторых других вопросах, то есть все равно, хоть и относительный, но паритет. Но мы, в силу бедности, не можем себе позволить нанимать кого то для того, что бы нам создали ту или иную систему и создаем их сами, а наши корефаны за большой лужей делают то же самое чужими руками, что не слишком надежно
как простейший пример, все те же ракетные двигатели, вот не оказалось своих и вся программа забуксовала и не факт, что выживет.
То есть по ЖРД и самолету БИ-2 - было до ОКР, а по ТРД - не?
потому, что ЖРД много проще ТРД
плюс неверная оценка перспектив, в итоге мы трахались с БИ-2, а немцы строили Ме-262 с ТРД
И в случае с поставками наших движков - в том числе. То есть сами они разработать могут, и разрабатывали уже, и еще разработают, но... нафига сушить мозги и крутить руки, если то, что нужно, можно купить за приемлемую цену у русских? Нельзя будет купить - сделают свое.
вот только на это время нужно и немало, а с ним проблема.
Как раз в войну у нас просто-таки офигительное количество НИОКР по самым разным темам выполнялось, ускоренными темпами и с воплощением "в железе". И не только у нас.
только тех, которые могли дать быстрый эффект
да к тому же могли дать МАССОВОЕ производство на ИМЕЮЩЕЙСЯ базе, технологической, технической и т.д.
а база была, хоть и хороша, но заточена под иное, а времени на перестройку не было, по ту пору лучше старых, но массово, что и делалось.
наверно сюда...
Американский эксперт, Пол Крейг Робертс, считает, что в ближайшее время «Россия разрушит западный карточный домик».
Сегодня д-р Пол Крейг Робертс предупредил King World News, что русские намерены послать Западу «последнего черного лебедя». Д-р Робертс также обрисовал, насколько опасны те события, которые могут поставить западную финансовую систему на колени и привести к полному разрушению всей банковской системы.
(Пол Крейг Робертс — американский экономист, политический и экономический обозреватель. Кавалер Ордена Почётного легиона, республиканец, бывший помощник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана).
Новости СМИ2
Д-р Робертс: «Я слушал сегодня новости и наблюдал то, насколько все эти самодовольные люди были просто счастливы, от того, что они якобы добились обрушения России. И они утверждали, «наконец теперь с Россией покончено», и что «сопротивление России сломано, и она «скоро будет американским вассальным государством», и «будет принадлежать США». И я слушал эту гниль и начал думать: «Как люди могут быть настолько глупыми?» Но они действительно глупы, и они также находятся в Вашингтоне.
И это происходит, Эрик (Эрик Кинг — ведущий программы King World News – прим. Newscom.md), в то время, когда мы видим, что Россия отпускает на свободу черных лебедей, которые разрушат весь этот западный «карточный домик»…
«Предположим, правительство России говорит: «Так, атака на рубль была политической и вы, ребята, атакуете рубль и создаете нам так много хлопот, и мы теперь просто не будем посылать вам следующий транш нашего долга, который приходится на начало 2015 года».
Ну и что дальше? Европейская банковская система рухнет, потому что их банки катастрофически недокапитализированы. Некоторые из них имеют кредиты в России, которые равны всему их основному капиталу. Таким образом, русским даже не обязательно объявлять дефолт. Они могут просто сказать: «Мы не собираемся платить в этом году. Мы сделаем это позже. Мы сделаем это, когда рубль стабилизируется». (Смех).
Вы можете понять, какое влияние такое решение россиян окажет на Запад. И учитывая все связи и взаимосвязи – вспомните, когда Lehman Brothers пошел ко дну, событие оказало такое же негативное воздействие как на Европу, так и на США.
Что из этого следует? Кто знает? Существует много видов деривативов (производных) и кредитных дефолтных свопов повсюду. Мы знаем, что эти производные сейчас по своим объемам значительно превосходят мировой валовой внутренний продукт. И никто не знает, кто все эти контрагенты. Если европейские банки начинают обваливаться, кто знает, какое воздействие это окажет на всю эту кучу деривативов?
Но вся западная система является «карточным домиком». Она не основано ни на чем, кроме манипулирования рынком. И нужен совершенно незначительный толчок, чтобы обрушить всю систему.
Самый большой «черный лебедь», Эрик, возникнет, когда русские вконец разозлятся. И они могут сделать следующее — вызвать европейские правительства и сказать: «Мы больше не будем продавать природный газ или любую другую форму энергии членам НАТО». Следствием этого может стать полный и окончательный крах НАТО. Речь не идет о том, что марионеточные государства, такие как Германия, получат ситуацию, когда люди будут замерзать до смерти, а заводы будут закрыты, и уровень безработицы достигнет 40 процентов. Это просто не успеет произойти, потому что придет конец НАТО.
Поэтому, когда русские захотят разрушить НАТО, все, что они должны делать, состоит в следующем. Они просто позвонят марионетке Меркель, позвонят марионетке Олланду, марионетке Кэмерону, и скажут: «Вам, ребята, очень нравится быть в НАТО, но позвольте нам сказать вам, что мы больше не будем продавать энергию членам НАТО. Это — конец НАТО, это и удар по крышке гроба американской власти.
Это будет очень большая серия «черных лебедей». Вероятно, придет конец всем банковским системам, потому что рухнут немецкие банки. Если остановится вся немецкая промышленность, черт возьми, что произойдет с банками? Таким образом, все карты в руках Путина. И ни одна из них не находятся в руках Вашингтона.
Путин собирается переориентировать Россию на Восток.
Тогда вы увидите как Россия, Индия, и Китай, возьмут на себя лидерство в мире.
Это начнется в 2015 году.
http://www.newrussiannews.ru/archives/7952
не знаю , когда это начнется , но твои бы слова , да Богу в уши....
не знаю , когда это начнется , но твои бы слова , да Богу в уши...
Ну, судя по тому, насколько долго Пол Крейг Робертс гонит подобную пургу - разве что он эти слова передаст при личной встрече, старичку-то 75 уже... и уже второй десяток лет, как он вангует что-нибудь этакое. :)
Это такой, знаете ли, бывший советник... Вроде нашего Илларионова, только строго наоборот. :)
не знаю , когда это начнется
никогда
слишком это оптимистично, что бы быть правдой.
опять же, не настолько тупы западники (не обыватели, а те, кто решения принимает), что бы не понимать, что на блефе далеко не уедешь и пара козырей посерьезнее ой как нужны, иначе мордой по столу размажут так, что никакая хирургия морду обратно не соберет.
отказаться продавать газ натам, это как открыто послать нас с мистралями хранцузам, можно, но получи репутацию кидалы и никто с тобой больше дел иметь не станет, иначе, как на условиях полной предоплаты (если покупаешь) или полной предпоставки (если продаешь).
резервы есть у всех, разве что кроме совсем пизданутых, типа хохлов, а посему умирающих-замерзающих не будет
Китайский ответ на американские санкции. Получите, мистер Обама, еще раз распишитесь... :)
МОСКВА, 22 дек — РИА Новости. Министр иностранных дел КНР Ван И заявил, что Китай предоставит необходимую помощь России, если она понадобится.
Помощь будет предоставлена в рамках возможностей КНР, приводит агентство Bloomberg слова министра. КНР верит, что Россия обладает возможностями и мудростью, чтобы выйти из экономических затруднений.
http://ria.ru/east_economy/20141222/1039526909.html
Есть мнение, что возможности китайской экономической помощи России несколько превышают возможности евроатлантической помощи Украине.
Есть мнение, что в несколько раз. А то и на несколько порядков. :)
Кто там собирался дождаться, пока санкции развалят экономику России?.. :morning1:
Китай предоставит необходимую помощь России, если она понадобится.
пиндосы совсем с кетайсами разосрались?
пиндосы совсем с кетайсами разосрались?
Нет, конечно. :) Просто - ты не поверишь! - нынешний срачЪ между Россией и США отнюдь не всем заменяет земную ось... :wink:
Поднебесной нет дела до ссор между варварами, Поднебесная руководствуется только собственными интересами.
А на сегодняшний день один из основных китайских интересов - продвинуть юань в качестве второй мировой резервной валюты. Как можно ширше и глубжее. :) И если Россия начнет брать кредиты не на Западе в доллЯрах и еврах, а на Востоке в юанях - это Китаю интересно. Даже очень. Как и то, что Россия за эти юани будет покупать не "Мерседесы", а "Лифаны"... ;)
При этом Китай отнюдь не собирается вводить какие-то ограничения на собственную торговлю с США или ЕС. Ему это невыгодно. Он просто забивает с присвистом на их интересы там, где китайские превыше всего.
В конце концов, мудрый император должен заботиться о процветании союзной державы - своей будущей провинции... :)
Москва пригласила Барака Обаму на празднования в честь 70-летия Победы над фашизмом
Москва направила приглашение президенту США Бараку Обаме принять участие в торжествах по случаю 70-летия Победы над фашизмом. Об этом заявил помощник президента РФ Юрий Ушаков, передаёт РИА Новости.
http://russian.rt.com/article/65814
Про машЫнки здесь:
http://bogdanclub.info/showthread.php?14105-Патриот-Шнива-etc-в-продолжение-offtop-из-Новостей-ВС-России&p=789806#post789806
Сатановский тут разродился:
Нелюбовный треугольник
Причины обострения отношений США и России нужно искать в Китае
Евгений Сатановский (http://vpk-news.ru/authors/1068)
Существуют ли перспективы урегулирования противоречий между Россией и США по Украине? А по ситуации в Сирии и прочим позициям, взгляд на которые у Москвы и Вашингтона диаметрально противоположен? Дипломаты и политики излагают содержание этих противоречий в достаточно корректных формулировках, но суть проблемы это не меняет: Штаты ведут агрессивное наступление на российские интересы, Россия уже не готова этого не замечать и тем более с этим смиряться. Что обещает долгую и жесткую конфронтацию по всем направлениям.
То, что конфронтация инициируется одной стороной, не означает возможности выхода из новой холодной войны, если вторая ей в чем-либо уступит. Скорее наоборот. Односторонние шаги, направленные на умиротворение противника, означают в его глазах капитуляцию и заставляют усиливать давление. Напротив, быстрый, адекватный по результатам ответ сдерживает агрессию, в то время как его отсутствие ее поощряет. Ситуация с Украиной подтверждает это так же, как история Европы конца 30-х годов.
Зря не слушали Черчилля
Можно спорить о том, стоило ли ждать развития протестного движения в России по сценарию киевского майдана, но публичные обращения американских политиков к президенту России после свержения президента Украины со словами: «Ты следующий» внушают уверенность в существовании у них таких планов. Тем более когда произносит их не столь давний кандидат в президенты США. Последующие действия главы Белого дома и его администрации против Москвы, включая оказанное ими беспрецедентное давление на европейских союзников по присоединению к санкциям, продемонстрировали, что охлаждение российско-американских отношений – стратегический выбор Вашингтона.
Причины лежат вне пределов рационально объяснимого. Скорее всего речь идет о характерном для США в их внешней политике стремлении действовать не по конкретной причине или в соответствии со стратегией, призванной минимизировать риски, но исходя из иррациональной смеси миссионерской активности, авантюризма и самоуверенной некомпетентности. Именно об этой особенности их системы Уинстон Черчилль с иронией говорил, что американцы всегда найдут верный выход из ситуации, в которой находятся, предварительно перебрав все ошибочные варианты.
Судя по личному опыту автора, на протяжении четверти века на практике знакомого с процессом принятия решений политическим руководством Соединенных Штатов, ходом реализации этих решений и теми последствиями, которые затем приходится преодолевать объектам американской заботы (как правило, в одиночку), Черчилль был прав. И это означает, что минимизация вмешательства Америки в любые процессы, касающиеся любой страны (в том числе союзников) – благо для этой страны. Что демонстрирует не только политика США на Балканах или на Ближнем и Среднем Востоке, но и сегодняшняя ситуация в Европе в целом и на Украине в частности.
Однако поскольку интересы Америки глобальны, вмешиваться в происходящее она будет где угодно. В том числе для того, чтобы продемонстрировать, что осталась тем же лидером мирового сообщества, в которого ее превратил самороспуск СССР. В рамках чего, к примеру, терпя явное поражение в борьбе с радикальными исламистами, США продолжают сотрудничать с их спонсорами – Катаром и Саудовской Аравией. Продолжают, даже когда поддерживаемые ими в Ливии, Сирии и Ираке группировки открыто выступают против Соединенных Штатов, убивая американских дипломатов и журналистов.
Карзай, теперь сам дерзай!
О ситуации в Афганистане, где силы оккупационного корпуса на протяжении 13 лет делали все возможное, чтобы избежать непосредственных столкновений с талибами, ограничиваясь точечными операциями, и практически ничего не делая для пресечения производства наркотиков, не приходится и говорить. Эта страна – классический пример того, насколько неэффективны и затратны действия США на внешней арене и к каким печальным результатам они приводят. Притом что бороться с исламистами в Афганистане американцам никто не мешал. Напротив, Россия и все ее соседи им активно помогали. Так как без Северного альянса ни о какой победе над талибами и взятии Кабула в начале войны не пришлось бы и говорить.
Пентагон и Министерство обороны Великобритании официально объявили 26 октября о завершении военной операции в Афганистане. До конца декабря большая часть западного контингента покинет страну. Две последние военные базы – Camp Letherneck и Camp Bastion в Гильменде на юге Афганистана – переданы местным силам. Британцы потеряли за время войны 453 человека убитыми, американцы на момент объявления о ее завершении – 2349. Штаты оставляют в Афганистане около 12 тысяч военных, которые должны заняться обучением национальных кадров. Там останутся подразделения спецназа, базы беспилотников с силовым прикрытием и техническим сопровождением, а также станции электронной разведки для мониторинга ситуации в Центральной Азии.
Итог войны неутешителен. Американцам удалось в результате первого вооруженного натиска разрушить основные опорные пункты талибов, в том числе укрепрайон «Тора-Бора», выбить их из крупных городов, включая столицу – Кабул. Однако талибы и не собирались вступать в противостояние с превосходящими силами. Они использовали давнюю тактику сопротивления: минно-партизанскую войну. Как следствие около 80 процентов потерь воинского контингента НАТО в Афганистане вызваны минно-взрывными травмами.
Американцы и их союзники за время своего пребывания отметились лишь несколькими наступательными операциями. Первой была «Тора-Бора». В марте 2002-го коалиция провела в Афганистане операцию «Анаконда». 27 января 2003 года войсками США, усиленными канадским, голландским и другими контингентами, проведена операция «Мангуст». В мае – июле 2006-го в провинциях Гильменд, Забуль, Кандагар, Пактика и Урузган – операция «Горный прорыв», в которой участвовали более 11 000 военнослужащих. В 2007 году в ответ на действия талибов войска НАТО провели операции «Ахиллес» (март – май) и «Ластай Куланг» (май-июнь). В феврале 2010-го в провинции Гильменд прошла операция «Моштарак», участие в которой принимали американские, британские и афганские военные. В результате из-под контроля исламистов был выведен город Марджа.
Крупными из всех перечисленных операций были только первая и последняя, проводившиеся по единой схеме. Включая тактику талибов, уклонявшихся от боя, но блокировавших после отхода основных контингентов наступавших оставленные ими гарнизоны в городах. Прочие операции были тактическими – по организации новых гарнизонов. Американцы и их союзники избегали потерь кадрового состава. Именно поэтому они не проводили наступательных операций, не блокировали пакистанскую границу, через которую шло снабжение боевиков, практически не зачищали территорию страны от их крупных формирований.
Пентагон с начала афганской войны выступал за ограниченные сроки ее проведения. Отсюда пассивность американских военных. Они выбрали тактику «стояния гарнизонами» в крупных городах, минимизируя потери и сохраняя видимость контроля над ситуацией. Упор делался на операции с использованием беспилотников, курировшиеся ЦРУ. Белый дом получал отчеты о подготовке афганских кадров, которые теоретически должны были с какого-то момента самостоятельно справиться с талибами.
Этот проект полностью провалился. За последние два года афганскими военными расстреляны десятки западных, из-за чего были организованы спецмероприятия по тайной охране военнослужащих Соединенных Штатов (операция «Ангел»). Провалились и дипломатические усилия Вашингтона на тайных переговорах с талибами при посредничестве Катара (притом что состоялось минимум три раунда встреч). Переговоры закончились ничем во многом из-за утечки секретной информации, организованной людьми из ближайшего окружения президента Афганистана Хамида Карзая.
Белый дом фактически признал провал планов по централизации страны во главе с Кабулом и подготовил отход с наименьшими репутационными потерями. С учетом нежелания талибов идти на компромисс по созданию видимости сохранения центральной власти в Кабуле США вынужденно приняли тактику действий, напоминающую политику СССР по поддержке режима Наджибуллы. Ее суть в том, чтобы при отсутствии собственного воинского контингента сохранять контроль над ситуацией центрального правительства за счет массированного материально-технического снабжения. При этом стартовые позиции режима Наджибуллы были на порядок лучше, чем нынешнего афганского правительства.
Иран не страшен, даже ядерный
Характерно, что 18 ноября 2014 года генеральный инспектор правительства США по вопросам реконструкции в Афганистане (SIGAR) Дж. Сопко заявил, что Афганистан неспособен обеспечивать функционирование экономики и системы органов власти, созданных Соединенными Штатами. Сославшись на данные Всемирного банка, он сказал, что добывающая отрасль Афганистана, на которую в своих прогнозах постоянно ссылаются американские «афганооптимисты», может стать двигателем экономического роста только через 20–30 лет – и то при благоприятных условиях.
Подчеркнув, что в Афганистане катастрофические размеры приняла коррупция и США способствовали этому, генеральный инспектор признал, что никакой стратегии борьбы с коррупцией местной власти у администрации Барака Обамы нет и никогда не было. Помимо этого аудитор обвинил правительство Соединенных Штатов в том, что на протяжении всех лет оккупации страны западной коалицией адекватный план восстановления экономики Афганистана не был ни выработан, ни реализован.
Одна из самых серьезных ошибок, с его точки зрения, – слепое копирование в средневосточном государстве американских и европейских стандартов, из-за чего без какого-либо эффекта были израсходованы минимум 120 миллиардов долларов, причем никто из чиновников США не привлечен за это к ответственности. Пример растраты – закупка Пентагоном для ВВС Афганистана партии итальянских военно-транспортных самолетов «Джи-222», за которые было заплачено от 600 до 800 миллионов долларов. Эти самолеты никогда не использовались и были проданы на металлолом за 46 тысяч долларов.
Отметим: готовясь к уходу из Афганистана, Министерство обороны США пытается привлечь иранские деньги в его экономику. Поиском заинтересованных в такой сделке инвесторов занимается оперативная группа Пентагона по обеспечению стабильности и проведению бизнес-операций (руководитель Джозеф Каталино). Прорабатываются возможности исключения в этом случае иранских компаний из-под действия американских санкций. Что характеризует практику двойных стандартов, применяемых Вашингтоном «в поле» в случае необходимости, и несогласованность деятельности ведомств США.
Точнее, именно этот разнобой является стандартной формулой американской внешней политики. В случае Ирана, помимо упомянутых попыток опереться на эту страну в Афганистане, одновременно ведутся практически бесперспективные переговоры о его ядерной программе, из-за которой на Тегеран и были наложены санкции (под давлением Саудовской Аравии и Израиля). Кроме того, с Ираном США сотрудничают в Ираке против Исламского государства. Оцениваются перспективы привлечения на европейский рынок иранских углеводородов взамен российских – поток европейских компаний, стремящихся занять в отрасли ведущие позиции после снятия санкций, говорит о том, что как минимум в сфере экспорта нефти и газа они будут отменены в краткосрочной перспективе.
Пример Ирана мог бы свидетельствовать о том, что Россия тоже, если западное сообщество будет в ней остро нуждаться, получит «индульгенцию» от США и Евросоюза (поскольку ЕС самостоятельной роли в эскалации конфликта не имеет) вне зависимости от того, пойдет ли Москва на какие-либо уступки (Тегеран на них не идет). Дело, однако, в российской ситуации обстоит иначе. Тегеран американцы могут «простить» из-за того, что он им не опасен: ни ракетные, ни ядерные технологии Исламской республики не идут ни в какое сравнение с западными. Даже теоретически в будущем Иран не может претендовать ни на что большее, чем статус региональной державы, и будет этим статусом удовлетворен. С Россией ситуация в принципе иная.
Она является носителем военных технологий, которые по некоторым направлениям опережают, а по ряду других сопоставимы с американскими. В гражданской сфере это не так, но с точки зрения оборонных интересов Америки Россия может считаться безопасной, только если ее как страны и ее военно-промышленного комплекса в их современном состоянии не будет. Как ныне де-факто нет Украины и ее ВПК. Причем современная американская атака на Россию подчиняется безупречной формальной логике, она полностью укладывается в принятую США концепцию национальной безопасности и в долгосрочном плане направлена против КНР.
Мишень – Москва, цель – тандем
Становление Китая в качестве полноценной сверхдержавы, что по всем параметрам будет означать конец американской монополии на глобальный контроль над ситуацией на международной арене, не может произойти исключительно за счет экономического роста. КНР необходимы технологии, которые выведут страну в отношениях с США на уровень взаимного сдерживания. Оставим в стороне вопрос о том, в какой мере Америка способна осуществлять упомянутый контроль на самом деле – ее политическая элита полагает, что может это делать и сбои в американской политике объясняются не ее неадекватностью, а чьим-то противодействием. Получить же соответствующие военные технологии Пекин, по мнению американских экспертов, может исключительно от Москвы – просто потому, что они у нее есть. Это первая причина обострения российско-американских отношений.
Второй причиной являлись и являются энергоносители. С точки зрения американской стратегии национальной безопасности «ограничение» Китая в случае обострения с ним отношений (из-за Тайваня или по какой-либо иной причине) без вооруженного конфликта должно быть произведено перекрытием океанских путей, по которым подвозятся в КНР углеводороды. Получение нефти и природного газа из России и стран Центральной Азии обнуляет эту стратегию. Сухопутные маршруты транспортировки углеводородов в КНР оказались согласованными Россией именно из-за американского давления, однако на это в Вашингтоне не рассчитывали, полагаясь на традиционную осторожность Москвы в отношении усиления Пекина.
В то же время сама возможность формирования российско-китайской экономической и военно-политической оси означает, что не позднее 2030 года тандем КНР и РФ, без сомнения, будет иметь с США и западным блоком в целом паритет не только по ядерным, но и по обычным вооружениям. Разумеется, если в 2020-м программа перевооружения российских Вооруженных Сил будет завершена, как намечено, и тандем не покинет кто-то из его членов. Это означает, с точки зрения Вашингтона, необходимость давления на Москву. В том числе потому, что российско-американские отношения по масштабам несопоставимы с американо-китайскими. Ослабление или крах России экономике Штатов практически ничем не грозит. Другое дело – Китай, крупнейший торговый партнер США и держатель самого большого за пределами Америки пакета ее ценных бумаг.
Говоря попросту, Россия не без основания полагается американцами слабым звеном в вышеуказанной оси – по ней и должен быть нанесен удар вне зависимости от того, какие намерения она демонстрировала в отношении западного сообщества, в которое (в «Восьмерку») в 90-е формально была введена как равноправный партнер. Хотя, судя по легкости, с которой ее вывели за пределы этого клуба, присутствие там изначально предполагает полное подчинение интересов членов сообщества американским, что и было продемонстрировано украинским кризисом. Претензии Москвы на равноправие и защиту как собственных интересов, так и своего видения мироустройства, которое в «Восьмерке» не предусматривалось, были расценены как опасный сигнал для сообщества и его лидера с соответствующими результатами.
Поскольку текущий кризис в российско-американских отношениях, который западные СМИ упорно именуют отношениями России с мировым сообществом, вызван не каким-то конкретным действием Москвы, а объективно сложившейся ситуацией, в основе которой лежат оценки американского руководства, разрешить его может только смена этих оценок – уже при новом руководстве Соединенных Штатов. Причем скорее всего через каденцию или две, во всяком случае если Обаму на президентском посту сменит Хиллари Клинтон, о чем эксперты говорят достаточно уверенно.
Риторика республиканцев и демократов в отношении России полностью совпадает. Москва избрана мишенью для атаки и таковой должна остаться. По крайней мере если Вашингтон не столкнется с чрезвычайной ситуацией наподобие теракта «9/11», в которой именно помощь России будет жизненно необходима. Представить себе такую ситуацию сложно и полагаться на такое развитие событий не стоит. Нынешнее поколение американских политиков и военачальников не помнит времен противостояния с СССР и не может адекватно оценить угрозы, которые возникают перед США вследствие выбранного ими курса. В борьбе с надуманными опасностями они полностью разрушили доверие Москвы к Вашингтону, однако пока что это не слишком их беспокоит.
Напряженность российско-американских отношений надолго. Хорошая новость во всем этом – отсутствие единства в рядах союзников США. Значительная часть стран, поддержавших Вашингтон в украинском кризисе, не присоединилась к санкциям против России, как Турция, или сделала это формально, как Япония и Южная Корея. Израиль же вообще отказался выбирать между Киевом и Москвой, воздержавшись от голосования на Генеральной Ассамблее ООН. Да и позицию стран Евросоюза вряд ли можно назвать единой. Особенно после отказа России от «Южного потока». Как говорят в Соединенных Штатах, не бывает бесплатных завтраков…
Евгений Сатановский (http://vpk-news.ru/authors/1068),
президент Института Ближнего Востока
Опубликовано в выпуске № 47 (565) за 17 декабря 2014 года
(http://vpk-news.ru/issues/23140)
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/23145 (http://vpk-news.ru/issues/23140)
Букаф много, но, вцелом, неплохо.
Лейтенант Злой
23.12.2014, 09:24
Москва пригласила Барака Обаму на празднования в честь 70-летия Победы над фашизмом
Москва направила приглашение президенту США Бараку Обаме принять участие в торжествах по случаю 70-летия Победы над фашизмом. Об этом заявил помощник президента РФ Юрий Ушаков, передаёт РИА Новости.
http://russian.rt.com/article/65814
И понеслось:
http://lenta.ru/news/2014/12/22/obama/
19:57, 22 декабря 2014
Обама отказался от приглашения Кремля
Президент США Барак Обама отказался от приглашения приехать в Россию на торжественные мероприятия, посвященные 70-летию Победы. Об этом сообщил представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Марк Строх, передает РИА Новости со ссылкой на Sputnik.
«В ближайшем будущем президент пока не планирует посещать Россию», — рассказал Строх.
Думаете все так просто в Блядселом Доме? Не хрена:
http://lenta.ru/news/2014/12/23/hasntdecided/
01:53, 23 декабря 2014
Белый дом опроверг информацию об отказе Обамы поехать в Москву
Главный советник президента США Барака Обамы по России Селест Уолландер заявила, что приглашение американского лидера в Москву не отклонено. Об этом она сказала в понедельник, 22 декабря, в краткой беседе о российско-американских отношениях, сообщает ТАСС.
По словам Уолландер, сейчас предложение «рассматривается», и пока неизвестно, когда будет принято решение. Ранее представитель Совета национальной безопасности при Белом дома Марк Строх заявил, что «в ближайшем будущем президент пока не планирует посещать Россию».
Реально у них там все очень плохо, команда у бананыча - пиздец, каждый за обезьянку решает "поедет- не поедет..."
Понравился один коммент из сети:
«в ближайшем будущем президент пока не планирует спускаться с пальмы...»
«в ближайшем будущем президент пока не планирует спускаться с пальмы...»
гражданын судья, а он нэ может слезть, хвастом зацепился :blush:
crazyvird
23.12.2014, 19:39
На мой взгляд - интересная статья
Мировая политика в ближайшей перспективе
Кого сегодня удивит заявление, что мировую политическую повестку дня задаёт Россия и лично Путин? Это уже известно всем. Сейчас гораздо интереснее определить, какое влияние оказывает русский и российский президент на действия мировых политиков, и как они меняют свои планы в связи с этим.
США
Несколько лет назад все мы слышали о том, что США меняют вектор своего влияния на азиатско-тихоокеанский регион, были объявлены основные параметры присутствия, включая перебазирование авианесущих ударных морских соединений, то есть было желание оказывать давление на Китай даже простым военным присутствием. Однако Путин и тут испортил всю обедню.
Как мы знаем, усиление риторики между Китаем и Японией время от времени происходит, но США уже не рвутся обуздывать Китай. Насколько можно понять по последним веяниям, в США решили, что такой подход может оказаться не только весьма дорогим, но и просто неподъемным. Кроме того, изменилось и целеполагание. В какой-то момент Обама понял, что нечего лезть в заокеанские палестины, когда на заднем дворе порядка нет.
В общем и целом, получается довольно логичная вещь. Зачем нужно вступать в тяжелейшее противостояние с Китаем, ведь результаты непредсказуемы в смысле победы, но совершенно точно предсказуемы в смысле гигантских потерь? Не лучше ли было бы, скажем, сплотить все страны обеих Америк вокруг США? Это кажется вполне здравой мыслью, тем более таким образом можно внести раскол в БРИКС, влияние которого в мире возрастает. Так что Обама понял, что выгоднее сначала навести мосты у себя на континенте, набрать силы и влияние. Оторвать влияние у своих «партнеров», например, у того же Путина.
Самый простой способ для этого, как ни странно, восстановить отношения с Кубой. Как известно, последние годы, страны-члены Организации американских государств давили на США с требованием предоставить место Кубе в рядах этой организации, но США настаивали на блокаде Кубы и сохраняли эмбарго. Последний раз США подтвердили эмбарго против Кубы не далее чем 6 сентября 2014 года. И вдруг такой разворот. Не кажется ли уважаемому читателю, что происходящее не выглядит последовательной цепью событий? В общем и целом, если бы США задружили с Кубой, то вся Латинская Америка повернулась бы к США лицом.
И все же почему не год назад, а именно сейчас? Ну, во-первых, год назад США считали себя гораздо сильнее, чем сейчас, и в планах было продолжать давить на Россию и Китай, потому и санкции приняли 6 сентября уже этого года. Однако за последний год Путин очень сильно надавил на США и серьезно снизил уровень международного авторитета США и доверия к это стране. Все видели, что стоило Путину сказать «нет», …и Сирия устояла. За этот год не один раз зубы пришлось обломать о Крым и Донецк. Каждый раз Путину удавалось отстоять свои позиции и повернуть дело так, что он тут не при чем.
Однако есть за всем этим еще некий момент. Все дело в том, что еще год назад Куба должна была России порядка $35 млрд. А вот 4 июля этого года был принят Закон о списании долга, а 9 июля закон одобрил Совет Федерации. Обама сообразил не сразу, какой подарок ему сам плыл в руки. Ранее задружиться с Кубой было совсем не дешево. Тогда бы пришлось заплатить России за Кубу «дружеские» $35 млрд. По мнению США это слишком дорогая дружба.
И тут появляется некая блестящая возможность – Путин прощает долг Кубе, и препятствий для дружбы больше нет! После того как Путин серьезно ослабляет возможности влияния США, то подарок «задружиться с Кубой занедорого» выглядит непростительным просчетом Путина. Так мог бы просчитаться какой-нибудь мусорный политик, вроде Саакашвили, но Путин на такой неосмотрительный поступок, разумеется, не способен. Давайте разбираться в произошедшем.
Как оказывается, здесь не всё сказано. Во-первых, Путин простил Кубе не весь долг, а лишь 90 процентов суммы, то есть $32 млрд. А вот оставшиеся $3млрд. Куба должна будет выплатить в течение 10 лет, то есть, до 2024 года. Но ведь 3 миллиарда долларов для США это совсем не такие большие деньги, но и их США платить не станут, гораздо интереснее отжать Россию еще раз или вступить в переговоры по поводу этих денег. Значит, все же Путин промахнулся? Если бы на месте Путина был Дональд Туск, то, возможно, так бы и было, но это делал не Туск, а Путин, вернее, его команда, которая ошибки допускает очень редко.
Ну так зачем же всё это было придумано и так филигранно выполнено? Все дело в том, что такая большая цена была заплачена только за то, за что платят всегда очень дорого – за время. Это цена, которую заплатили Россия и Китай, чтобы увлечь США в «панамериканские игры» и, таким образом, отвести внимание от себя, чтобы США оказались не в состоянии наращивать давление на Китай и на Россию.
Но зачем же нужно было оставить $3 млрд. долга, ведь Обама мог и не клюнуть? Ну так потому это игра Путина, а не Туска. Обама за Кубу должен побороться и думать, что он выиграл эту партию. Эти годы, которые уйдут на восстановление влияния США, Россия и Китай смогут перейти границу, за которой США уже будут для национальных экономик неопасными. Как мы видим, время купить можно, но стоит оно очень дорого.
Нужно отметить, теперь США будут бороться с контролируемым влиянием России в этом регионе. Путин будет то отпускать игру, то подтягивать её. В любом случае, выплаты кубинского долга должны закончиться в 2024 году. Это много лет для успешного влияния в регионе.
Интересная деталь. На исходящей неделе в Москву приезжал некто Джордж Фридман из некоего агентства Стратфор, который сам себя позиционирует как теневое ЦРУ. Бо́льший бред мне приходилось только читать в тех же неуклюжих и бахвальских материалах все той же конторки. Что вообще может значить словосочетание «теневое ЦРУ», это нонсенс по определению!
Этот человек не просто пустышка, он глуповат. С материалами ЦРУ хотят познакомиться пол-мира, а Стратфор, как назойливая муха зеленого цвета, лезет со своими тупыми релизами, которым нет ни веры, ни желания их читать. Обыкновенное госдеповское фуфло и не более того. Вот такие вот «конторки» серьезно снижают качество американской политики. Тот же Фридман заявляет, что «США следили за тем, чтобы ни одно государство не обрело большой силы, чтобы быть в состоянии противостоять США».
Америка конечно бы хотела быть суперсильной, но, как мы видим, получается это очень плохо, то есть, мы говорим о неудачах США. Китай набирает силу и вырывается из-под влияния США. Где же был всё это время тот же Стратфор? Писал свои теневые отчетики? Бред сивой кобылы! Какая грубая и глупая игра… Стоит ли удивляться и остальной неуклюжести американской политики? Результаты мы видим.
Доверия к бумажкам из Стратфора нет никакого, и материалы не пользуются вообще никакой популярностью. В связи с этим и был предпринят визит в Москву, потому что там сегодня делается мировая политика. Таким образом, Фридман практически признал, что Путин — самая влиятельная фигура в мире, раз едет в Москву. Ну а куда ему ехать… Во Францию что ли? Еще не известно, кто из них двоих выглядел бы большим идиотом.
Если аналитик не понимает, как выглядят его поступки, то к чему такой аналитик вообще? Если это теневой или, как можно подумать, секретный аналог ЦРУ, то при такой его тупости каков же реальный ЦРУ? Воистину, если Бог хочет наказать, он лишает человека разума!
http://contrpost.com/2014/12/20/trend-a-porter-mirovaya-politika-v-blizhajshej-perspektive/
Конечно великая комбинация, как по мне долг простили, потому что его никогда не выплатят. А тут аналитик насосал на филигранную игру.
долг простили, потому что его никогда не выплатят
Зачем прощать? Ну не выплатят сейчас, может когда-нибудь потом...
Время и место прощения долга - это важно, а не сама процедура. Можно было просто не вспоминать пока, ан нет же.
Зачем прощать? Ну не выплатят сейчас, может когда-нибудь потом...
То есть слова о 35 лярдах это порожняк?
То есть слова о 35 лярдах это порожняк?
да ты внатуре в капусте рубишь? :biggrin:
Не понял я вопроса. Долг есть/был, его списали. Условия - хбз. Но не потому, что никогда не отдадут. Так понятнее?
Но не потому, что никогда не отдадут. Так понятнее?
По мне так скорее по тому, как и Ираку списали за какие ништяки?
за какие ништяки?
дык эта, мне чойта не доложилися. Ну я эта, пошумлю, ножкой постучу, наругаюся. Ишь взяли моду не докладАть. :)
Ну например Ираку списали, а Ирак разбомбили в каменный век.
Ну например Ираку списали, а Ирак разбомбили в каменный век.
да?
откуда дровишки? про каменный век
Ну например Ираку списали, а Ирак разбомбили в каменный век.
да?
откуда дровишки? про каменный век
А чем коалиция занималась?
Valtapan
24.12.2014, 11:39
Орбан: США используют конфликт на Украине для усиления своего влияния
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что США используют конфликт на Украине для усиления своего влияния в Европе, передает агентство Рейтер.
В эфире местного телеканала Орбан сообщил, что "новая эра началась, когда США не только стали вмешиваться, но и принимать активное участие во внутренней политике стран Центральной Европы". По мнению венгерского премьера, это происходит "из-за конфликта на Украине, а также из-за переговоров между США и ЕС о свободной торговле".
"Они (США) хотят втянуть нас в конфликт, который окажется плохим для нас. Настроения "холодной войны" формируются между США и Россией, и мы (Венгрия) не хотим принимать в этом участия", — подчеркнул Орбан.
Отношения России и Запада ухудшились в связи с ситуацией на Украине. В начале апреля главы МИД стран НАТО прекратили практическое гражданское и военное сотрудничество с Россией из-за позиции РФ по Украине и присоединения Крыма. В июне министры продлили действие этого решения.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141224/1039873940.html
Ну че? Нуланд в Будапешт печеньки повезёт?
А чем коалиция занималась?
я не про бомбежки, а про каменный век
Министерство обороны РФ предупреждает...
Решение Украины отменить внеблоковый статус, к которому Киев подтолкнули государства Североатлантического альянса, усугубляет положение дел в стране, заявил замминистра обороны России Анатолий Антонов.
«Решение Верховной Рады об отмене внеблокового статуса лишь усугубляет и без того непростую ситуацию. И это уже не предвыборное заявление, а решение парламента страны», - сказал Антонов, передает РИА «Новости».
По оценке замминистра, к такому «контрпродуктивному решению» Киев подтолкнули натовские страны, «пытаясь превратить Украину в передовой рубеж противостояния с Россией».
http://vz.ru/news/2014/12/24/722025.html
Но, разумеется, военно-политическое руководство России ничего такого даже не представляет себе. И не понимает. И мер никаких предпринимать не будет, конечно же... разве что всякие блогеры подскажут. ;)
Эвон чо.
Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Украине следует завершить проведение реформ, прежде чем подавать заявку на вступление в НАТО. Об этом генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг заявил в интервью норвежской телерадиокорпорации NRK.
"Украинцы должны пойти на серьезные реформы, организовать борьбу с коррупцией, создать госаппарат, прежде чем подавать заявку на вступление в НАТО", - сказал генсек. По его словам, сам альянс не намерен "проявлять инициативу" в этом вопросе.
Кроме того, разъяснил он, Украине для вступления в североатлантический альянс необходимо решить территориальные проблемы, что является обязательным условием для членства в НАТО. Это касается Крыма и востока страны. По мнению Столтенберга, подготовительный процесс на Украине займет не менее шести лет.
Накануне Верховная рада Украины отменила закон о внеблоковом статусе страны, который, по словам президента Петра Порошенко не гарантировал безопасность государства. Решение о вступлении Украины в НАТО должно быть принято народом на референдуме.
http://www.interfax.ru/world/415117
Могу подсказать Киеву решение территориальной проблемы: отказаться от Крыма. И от востока страны. По самый Днепр, а на юге - сразу по Дунай. Изменяем территорию - и никаких проблем с остатками. ;)
В общем, хитрожопые евроинтеграторы очень хотят НАТО, чтоб эта контора вместо них решала проблемы. И победила Россию. Но НАТО еще более хитрожопое: вы, мол, сначала победите Россию, а потом уже мы вас примем в НАТО. Может быть. Лет этак через сколько-то. Если еще и коррупцию у себя одолеете, и госаппарат будет эффективный. :)
Самое же интересное - это то, что у жовто-блакитных идиётов вполне может хватить дури на то, чтобы и впрямь попробовать отжать Крым. А вдруг получится? Ну, получилось же ж перебить на Донбассе весь российский десант со спецназом, и вообще иловайский котел был стратэгычной пэрэмогой...
Вован Донецкий
24.12.2014, 16:24
Самое же интересное - это то, что у жовто-блакитных идиётов вполне может хватить дури на то, чтобы и впрямь попробовать отжать Крым.
Я считаю, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО попробуют.
..Я считаю, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО попробуют.
Для этого у них,как минимум,должно что-то получиться на Донбассе.Но хуй получится.:biggrin:
Минобороны: вступление Украины в НАТО разорвет отношения РФ и альянса
12:4624.12.2014 (обновлено: 13:18 24.12.2014)
Заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов заявил, что вступление Украины в НАТО приведет к полному разрыву отношений между Россией и НАТО, восстановить которые будет практически невозможно.
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Вступление Украины в Североатлантический альянс приведет к полному разрыву отношений России и НАТО, сообщил РИА Новости в среду заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов.
Таким образом он прокомментировал решение парламента Украины об отмене внеблокового статуса.
"Пока решение парламента Украины о выходе из внеблокового статуса не угрожает безопасности России, так это решение политическое, но если это решение в дальнейшем приобретет военный смысл (вступление в НАТО), то мы будем действовать адекватно. Тогда с НАТО у нас будет полный разрыв, восстановить который будет практически невозможно", — сказал Антонов.
http://ria.ru/defense_safety/20141224/1039933462.html#ixzz3MpJdM6Rq
Ну разрыв. Ну и что? Так ить НАТО к этому и ведет. Чем больше срач угроза со стороны РФ, тем больше в бюджете стаьи на военные расходы.
ИМХО
https://www.youtube.com/watch?v=dNB9bqKKxGE
«Речь идет не о том, чтобы кто-то победил в этой войне»
Глава МИД РФ Сергей Лавров об украинском кризисе и конфликте с Западом
25.12.2014, 00:00
Подводя итоги уходящего года, министр иностранных дел СЕРГЕЙ ЛАВРОВ рассказал специальному корреспонденту “Ъ” ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО о том, что его ведомство делает для поддержки российской экономики, кто в Киеве представляет «партию мира» и «партию войны», а также пояснил, какого государственного устройства Москва добивается от Украины.
— Власти США осенью составили рейтинг мировых угроз: лихорадка Эбола, российская агрессия на Украине, терроризм в лице «Исламского государства». А какой у вас рейтинг основных глобальных угроз по итогам этого года?
— Лихорадка Эбола, несомненно, является угрозой, как и «Исламское государство» (ИГ). Причем пока еще эти угрозы развиваются в определенных географических границах, но обе они грозят выйти далеко за их пределы, если не будут приняты необходимые меры. В случае с Эболой — меры превентивно-медицинского характера, обеспечение санитарных условий, а в случае с ИГ — меры, нацеленные на локализацию боевиков и недопущение захвата ими новых территорий. В конечном счете необходимо ликвидировать их господство на значительных пространствах Ирака, Сирии, они уже появились и в Ливии. Есть данные, что их эмиссары замечены на севере Афганистана, то есть совсем близко к Центральной Азии и, следовательно, к границам России. Это для меня очевидно.
Однако помимо этих физических угроз, которые подвергают риску человеческие жизни, есть угроза геополитическая, связанная с очень легким отношением к международному праву, попытками действовать не на основе заложенных в Уставе ООН принципов коллективной безопасности, в центре которых стоят СБ ООН и закрепленные в его компетенции механизмы, а путем навязывания всем и вся своих односторонних взглядов по принципу «что хочу, то и буду делать, и кто согласен, тот получит поощрение, а кто не согласен — будет подвергнут различным мерам принуждения». Это серьезнейшая угроза миропорядку, попытка сохранить доминирующие позиции исторического Запада — в данном случае во главе с США — в мировой системе. Эти позиции уже не опираются на объективную реальность и полностью игнорируют наличие новых растущих центров экономического развития, финансового влияния. С этим приходит политическое влияние, которое должно быть закреплено в договоренностях о том, как дальше вести дела в современном многоликом и многополярном мире.
Естественно, угрозы просматриваются и на целом ряде других направлений международной политики. Это распространение оружия массового уничтожения, что напрямую связано с разрастанием террористической активности, включая ИГ, «Джебхат ан-Нусра», «Аль-Каиду». По многочисленным свидетельствам, рассматривающимся сейчас в соответствующих международных структурах, они уже несколько раз получали доступ к отравляющим веществам, которые по последствиям своего применения могут приравниваться к химическому оружию.
Это и колоссальная угроза наркопроизводства. Афганская наркоиндустрия бьет все рекорды! Второй год подряд наблюдается небывалое увеличение площадей под посевы опийного мака и рекордный рост производства опиатов, которые в значительной, если не в большей части идут через Центральную Азию и Россию в европейские страны. Очень много этой гадости оседает по пути. Не зря наша Федеральная служба по контролю за наркотическими средствами бьет тревогу и повышает планку в том, что касается международного сотрудничества в борьбе с афганским героином и центральноамериканским кокаином.
Это и организованная преступность, которая наряду с наркотиками является источником финансирования терроризма. Никуда не уйти и от угроз, данных нам свыше: стихийных бедствий, к которым добавляются техногенные катастрофы (то есть сотворенные человеком). Продовольственная безопасность, изменение климата — можно долго перечислять.
— Ваш рейтинг будет пошире американского.
— Мы стараемся уходить от упрощенных схем и смотреть на ситуацию комплексно, потому что мир глобализируется, взаимозависимость проникает во все «поры» человеческого бытия и межгосударственного общения. Выдергивать ради политической конъюнктуры какую-то одну ситуацию и говорить, что это то, на чем сейчас нужно сосредоточиться в тактическом плане, возможно и будет подходить тем, кто так поступает. Но только всеобъемлющий подход ко всем без исключения измерениям безопасности — экономической, военно-политической, гуманитарной, экологической, продовольственной — может дать необходимый эффект.
— Внешняя политика РФ по идее должна содействовать развитию экономики государства. Не получается ли так, что в этом году российская внешняя политика на украинском направлении стала одной из причин резкого спада в экономике?
— На эту тему уже высказывался президент РФ Владимир Путин, перечисливший факторы, влияющие на нынешнее финансово-экономическое положение страны. Безусловно, присутствует определенная доля воздействия на нашу экономику в результате незаконных односторонних рестриктивных мер. Но это далеко не главное.
Основные задачи по преодолению нынешних явлений в наших экономической и финансовой системах были сформулированы президентом Владимиром Путиным в послании Федеральному собранию и на его последующих встречах с правительством. Исхожу из того, что Министерство иностранных дел, рассматривающее экономическую дипломатию в качестве одного из приоритетов в соответствии с Концепцией внешней политики, утвержденной президентом РФ, обязано создавать, во-первых, благоприятный политический климат в отношениях с зарубежными партнерами для развития торгово-экономического, инвестиционного сотрудничества.
Во-вторых, МИД обязан следить за выполнением международных обязательств в сфере торговли, экономики и связанных с этим областях как нашими партнерами, так и нами самими. Если смотреть на международно-правовую составляющую, то в нашей работе через российских послов за рубежом и центральный аппарат министерства, работая с дипломатическим корпусом в Москве, добиваемся того, чтобы наши экономические операторы не дискриминировались на рынках соответствующих стран, чтобы их права соблюдались. Это — значительная часть внешнеполитической деятельности.
К сожалению, далеко не всегда происходит так, как должно быть по обязательствам, взятым на себя нами и нашими партнерами. Сейчас то, что мы видим в связи с односторонними рестрикциями, введенными США, Евросоюзом и некоторыми другими странами, однозначно нарушает международные нормы (в том числе в целом ряде случаев нормы ВТО) и продекларированные концептуальные подходы западных коллег к развитию международного экономического сотрудничества — уважение рыночных принципов, добросовестная конкуренция и т. д.
— По-вашему, в чем смысл западных санкций?
— Что касается несоблюдения экономических постулатов рыночной экономики, то все так называемые санкции в значительной степени нацелены на то, чтобы подорвать конкурентов.
Относительно политической составляющей этих санкций скажу, что до сих пор, когда принимались меры принудительного характера, прежде всего по линии Совбеза ООН (поскольку все остальное нелегитимно), наши западные партнеры были в первых рядах тех, кто призывал нацеливать санкции конкретно на руководителей не выполняющих решения ООН государств и делать все, чтобы избегать какого-либо негативного побочного эффекта на население. В случае с Россией избрана диаметрально противоположная логика. Публично заявляется, что санкции нацелены на то, чтобы нанести неприемлемый ущерб российской экономике, чтобы народ почувствовал, как плохо ему живется под этим режимом.
Здесь очевидна абсолютная ангажированность, и скрыть ее не удается. Думаю, что все наши граждане прекрасно понимают, в какой период мы сейчас живем и какие цели ставят перед собой те, кто выступает за наращивание давления на Российскую Федерацию.
— Но, вводя санкции, США и ЕС поясняли, что они связаны с определенными действиями РФ.
— Поводы для наращивания этого давления избираются очень нечистоплотно. Так, например, в июле секторальные санкции, объявленные как наиболее болезненные для российской экономики, были введены на волне истерики, поднятой после крушения малайзийского «Боинга». Тогда без суда и следствия, без какого-либо разбирательства и попыток выехать на место катастрофы, собрать обломки виновными были названы ополченцы, хотя они беспрекословно отдали голландским экспертам найденные ими «черные ящики» в полной неприкосновенности. Естественно, была обвинена Россия. Сейчас, когда трагедия с малайзийским «Боингом» всеми замалчивается и мы, по сути, в одиночку призываем к тому, чтобы обратить внимание на то, что следствие совершенно неоправданно затянулось, наши западные партнеры молчат или в лучшем случае говорят, что нужен еще примерно год.
Как организовано следствие — отдельный разговор. Нарушаются все нормы ИКАО, украинские службы безопасности напрямую вовлечены в проводимые мероприятия. Страна, на чьей территории произошла катастрофа, может участвовать, но не заказывать музыку, как сейчас происходит. Нечестно и нечистоплотно использовать трагедию для достижения своей геополитической цели. Не будем забывать, что многие европейские страны были очень сдержанны в отношении даже первой волны санкций. Но уже никто не делает секрета из того, что именно американцы заставили весь Евросоюз подчиниться своим требованиям, о чем прямо, не стесняясь, говорил (вице-президент США.— “Ъ”) Джозеф Байден, выступая несколько месяцев назад в одном из американских университетов.
Если говорить о логике наращивания на нас давления, то, как вы помните, сентябрьский пакет санкций был принят через несколько дней после подписания в Минске договоренностей, которые всеми приветствовались. Сейчас эти договоренности являются чуть ли не катехизисом — все призывают к их выполнению. Мы абсолютно твердо будем добиваться именно этого. Но повторю, сентябрьская волна санкций была введена «в награду» за роль России в согласовании минских договоренностей и вообще в организации минской встречи, которая во многом состоялась благодаря роли президента Владимира Путина и Российской Федерации.
— Каков ваш прогноз по санкциям на следующий год? Они останутся?
— Мы не делаем прогнозов — это их проблема. В ответе на ваш первый вопрос я уже сказал, что мы занимаемся своей экономикой. Будем твердо добиваться, чтобы международные обязательства наших партнеров не нарушались, а они их уже нарушают. В необходимых случаях мы будем предпринимать соответствующие юридические действия.
Помимо международно-правового аспекта в том, что касается экономической дипломатии, у нас есть еще второй, политический аспект — расширение круга партнеров, которые готовы вести с нами дела на равных, без диктата, на основе поиска баланса интересов, в том числе в торговле и экономике. Этот круг партнеров не сужается. Мы очень давно занимаемся диверсификацией наших торгово-экономических отношений. Россия всегда была заинтересована в углублении стратегического партнерства с ЕС, развитии пока еще достаточно слабых экономических связей с США и другими западными странами.
Но мы уже много лет занимаемся расширением наших контактов на Востоке, Юге, в Азиатско-Тихоокеанском регионе, в Латинской Америке, Африке. Сделано немало. Политические рамки для таких перспективных отношений существенно помогают нашим экономическим операторам. Визиты российского президента на различные континенты, прием в Москве представителей государств Азии, Африки, Латинской Америки существенно продвинули наши практические связи вперед. Согласованы и к обоюдной выгоде всех сторон достаточно успешно осуществляются многие крупные инвестиционные проекты.
Прежде всего я убежден в необходимости опоры на собственные силы — чтобы мы свою экономическую, продовольственную, технологическую и, конечно, военную безопасность обеспечивали сами. Кроме того, опора на максимально большое число надежных, добросовестных партнеров, готовых к равноправному взаимодействию,— ключ к преодолению сложностей, которые искусственно пытаются нам создать западные коллеги.
— В Конгрессе США недавно был принят закон «О поддержке свободы на Украине», его подписал и президент США. В документе помимо прочего говорится о возможности введения новых санкций в отношении РФ. Москва обещала принять ответные меры. О чем речь?
— Мы уже сказали, что будем смотреть, как этот закон воплощается в жизнь. Он во многом порученческий, дающий президенту США право сделать что-то или не делать чего-то. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
— Вы неоднократно употребляли термины «партия мира» и «партия войны» по отношению к деятелям в Киеве. А каких украинских деятелей вы причисляете к этим «партиям»? «Партия мира» — это президент Порошенко, а «партия войны» — премьер Яценюк и секретарь СНБО Турчинов?
— О том, кто чего хочет в рядах нынешнего украинского руководства, можно судить по их заявлениям. Хотя очень часто они делают похожие заявления.
— Например, по вопросу о сближении с НАТО.
— Да, например, по НАТО, объясняя это тем, что общество «заведено» и необходимо отвечать его ожиданиям. Но эти ожидания создаются во многом украинским руководством, которое, начиная с государственного переворота и продолжая последующими событиями, нагнетало русофобские настроения, по сути, объявило войну всему русскому — культуре, языку, традициям, истории, в том числе русской истории на территории Украины, истории Второй мировой войны.
Но есть, конечно, вещи, которые мы отделяем от риторики. Для нас главное — не слова, а дела. Что касается дел — мы чувствуем приверженность президента Украины Петра Порошенко минским договоренностям, его желание добиться их выполнения, что было подтверждено 22 декабря во время телефонной конференции с участием президентов России, Украины, Франции и канцлера Германии.
— Какими вам видятся перспективы минского процесса?
— Процесс непростой, потому что договоренности рамочные — их предстоит переводить на язык практических действий. Это уже делается, и надеюсь, процесс близится к завершению в том, что касается окончательной линии разграничения. Уже начинается отвод тяжелых вооружений, идет работа «на земле» непосредственно между украинскими военными и представителями ополчения с помощью российских офицеров, которые были направлены для участия в ней по личному приглашению украинского президента Петра Порошенко. Надеюсь, что уже в ближайшие дни это поможет продвигаться быстрее, чем до сих пор. По крайней мере все фиксируют резкое снижение инцидентов, перестали гибнуть люди. Есть единичные случаи жертв, но это небо и земля по сравнению с тем, что было.
Надеюсь, что очередной раунд минских встреч, который начался 24 декабря, даст результат как в плане консолидации этой части минских договоренностей, так и в достижении понимания и практических шагов по обмену заложниками «всех на всех». Мы давно за это выступаем. Крайне важно согласовать списки. В этой работе мы готовы помогать, все, что от нас может зависеть, мы сделаем. Конечно, договариваться должны напрямую представители киевских властей и ополченцев.
Очень надеюсь, что на минских переговорах будут сняты проблемы, которые создаются на пути доставки гуманитарной помощи, причем уже не столько российской. Наша помощь сейчас проходит беспрепятственно — ее осматривают украинские пограничники и таможенники, которые работают на российских КПП, при этом присутствуют представители ОБСЕ. В распределении российской помощи помогают представители Международного комитета Красного Креста. Проблемы сейчас возникают с помощью, которую украинское правительство направляет на территории провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. На днях международная неправительственная организация «Международная амнистия», наряду со многими другими, сделала заявление, в котором выразила крайнюю обеспокоенность препятствиями, которые чинят батальоны «Айдар», «Днепр» доставке помощи украинского правительства и неправительственных фондов (например, благотворительного фонда Рената Ахметова) на юго-восток Украины.
Это высвечивает еще часть проблем, а именно наличие на территории, где соприкасаются стороны, на контролируемой украинскими силовиками стороне, не подчиняющихся центральным властям батальонов, финансируемых и созданных олигархами Игорем Коломойским и кем-то там еще.
— Это и есть та самая «партия войны»?
— Во всяком случае, это ее значительная часть. Я сейчас не буду объявлять запись в «партию мира» или «партию войны» — эти понятия достаточно условные. Главное, чтобы сами украинские руководители понимали и осознавали ответственность за судьбу страны. Если некоторые из них заявляют (как в свое время было сделано на Балканах), что они отвоюют эти территории и подавят народное недовольство силой, то я думаю, что они ведут свою страну к очередной катастрофе.
Речь идет не о том, чтобы кто-то победил в этой войне. Речь о том, чтобы украинский народ смог договориться на открытой основе, которая предполагает участие всех регионов и всех национальных групп (там ведь не только русские, но есть и венгры, румыны, болгары), чтобы с участием всех политических сил согласовал реформу своей конституции, которая позволила бы им всем жить в одном государстве при взаимном уважении языков, традиций, культуры; чтобы каждый из этих регионов мог избирать своих руководителей, а не получать наместника из Киева, избирать свои законодательные собрания. Кроме того, необходимо наличие договоренности о том, как будут решаться финансовые вопросы с точки зрения распределения налогов между регионами.
Сейчас на Украине все идет в Киев, а оттуда уже всем выделяется то, что им положено. Такая реформа назрела, и не только потому, что есть провозглашенные ДНР и ЛНР. В других частях Украины ситуация, может быть, не такая серьезная с гуманитарной точки зрения, но тоже очень напряженная.
— Например?
— Совсем недавно были случаи, когда представители партии «Свобода», «Правого сектора» пытались отстранять от власти избранных ранее глав администраций или законодательных собраний — такой эпизод произошел недавно в Виннице. Это тревожные звонки. На днях президент Порошенко освободил от обязанностей 77 глав районных администраций по всем регионам Украины. Это также говорит о том, что ситуация ненормальная.
Пока не будет системно решена проблема государственного устройства Украины, они постоянно будут натыкаться на те или иные проявления этой неурегулированности конституционного устройства.
— В последнее время вы сделали несколько противоречивых заявлений. В недавнем интервью «Франс 24» вы сказали, что Россия «не предлагает федерализацию или автономию» для Донецкой и Луганской областей. Но в конце марта вы говорили, что политические силы на Украине должны «договариваться о федерации, в рамках которой у каждого региона будут широкие полномочия».
— Я всегда говорил одно и то же. В интервью «Франс 24» я сказал, что мы совершенно не навязываем Украине какой-то конкретный термин — будет ли это называться федерацией, децентрализацией, в английском языке есть еще масса синонимов. Госсекретарь США Джон Керри однажды мне сказал, что им нужна децентрализация или, как он еще выразился, devolution, что примерно означает «спуск полномочий вниз».
Нам все равно. Помните, как в анекдоте про такси: главное — чтобы машина ехала, а не шашечки. Вот чтобы машина ехала, надо садиться и договариваться о том, как будут устроены вопросы языка, культуры, истории, как будут распределяться налоги, избираться руководители регионов, какие у них будут отношения с центром, в конце концов, какие праздники отмечать. Я уже говорил, что невозможно себе представить, чтобы на юго-востоке Украины отмечали дни рождения Шухевича и Бандеры. Так же как теперь мы уже понимаем, что на западе Украины 9 мая рассматривают совсем не в тех исторических красках, к которым привыкли мы и подавляющее большинство жителей юго-востока Украины.
Это очень сложная конструкция. Попытки «замести» базовые вещи «под ковер» и отделаться созданием какого-то келейного комитета в Верховной раде (как предполагает коалиционное соглашение), в котором различные группы влияния, олигархи и политики будут согласовывать какие-то устраивающие их параметры конституционного устройства, лишь загонят проблему вглубь. Необходима открытая, транспарентная, инклюзивная — как было записано еще в апреле в Женевском заявлении — конституционная реформа с участием всех регионов и политических сил.
— В конце октября вы сказали, что Россия, «конечно, признает» результаты выборов 2 ноября в Донецкой и Луганской областях. Однако в итоге власти РФ заявили лишь об «уважении» итогов выборов. Как так получилось, поменялась позиция? И почему не было опубликовано дополнительное приложение к Минскому меморандуму? Насколько известно, в них говорилось о размежевании, а также о том, когда должны проводиться выборы.
— Попытки найти противоречия в наших заявлениях сродни тому, о чем мы говорили про федерализацию или децентрализацию.
1 сентября, когда представители ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий приехали в Минск, где начались переговоры, они выступили с совместной переговорной позицией. Это открытый документ, и с ним можно ознакомиться. Он подписан членами обеих делегаций провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Помимо прочего в нем фактически перечисляются многие вещи, которые в итоге отражены в Минском протоколе. Среди прочего там записано, что выборы в ДНР и ЛНР, которые обеспечат проведение свободных выборов органов народного самоуправления, позволят перейти к работе по восстановлению экономического, гуманитарного и политического пространства всей Украины. Естественно, мы поддержали Минский протокол и приложение к нему, где было сказано, что они проводят эти выборы до 3 ноября (там был указан период с 15 октября по 3 ноября) и это будет синхронизировано с законом Украины о самоуправлении данных территорий. Такой закон был принят, но в нем почему-то появилась дата 7 декабря. Это уже отдельная история.
Наш главный пафос заключался в том, что мы точно будем признавать выборы, которые позволят сформировать органы народного самоуправления и перейти к диалогу с Киевом по восстановлению единого экономического, гуманитарного и политического пространств. После этих выборов Александр Захарченко и Игорь Плотницкий подтвердили свою переговорную позицию. Мы ее активно поддерживаем. Но для того чтобы она материализовалась, чтобы перестали создаваться искусственные препятствия на пути восстановления всех этих пространств (экономического и политического в том числе), нужно начать с ними разговаривать. Мы работаем над этим и будем добиваться этого на минской встрече — наш представитель имеет соответствующие поручения. Таким образом, что касается выборов в ДНР и ЛНР, мы, конечно, выразили уважение их результатов.
— Но почему все-таки не было опубликовано дополнительное приложение? Ведь оно, по нашей информации, было подписано украинской стороной, в частности советником президента Украины Русланом Демченко. Разве обнародование этих договоренностей не позволило бы снять с России обвинения в нарушении Минского протокола?
— Мы не собственники этих договоренностей. Для того чтобы что-то предавать огласке, нужно согласие всех, кто их подписывал. Может быть, это не очень комфортно нашим украинским коллегам — я не знаю.
— Еврокомиссия планирует в следующем году провести донорскую конференцию по Украине. Собирается ли в ней участвовать Россия и выделять какие-то средства с учетом нашего непростого экономического положения?
— Мы уже поучаствовали в односторонних донорских конференциях: на протяжении последних лет Украине было передано ориентировочно $33–34 млрд в виде субсидий и льгот. Поэтому я не думаю, что донорская конференция нас «догонит». Мы, наоборот, стимулируем их (европейцев.— “Ъ”) собраться поскорее.
Мы понимаем, есть правила, которые требуют, чтобы эта конференция начала работать только после получения доклада миссии МВФ. Эта миссия уехала, ничего после себя не оставив. Сейчас католическое Рождество. Не знаю, как они будут работать.
Президент Владимир Путин на встречах в Нормандии в начале июня и в Милане в середине октября делал особый акцент на том, что Украине нужно помогать, что мы свою часть пути уже преодолели и ушли далеко от всех наших западных коллег, готовы также сделать что-то дополнительно. С тех пор мы предприняли немало дополнительных шагов: договорились по скидке на газ, не стали настаивать на выплате первого трехмиллиардного транша, который был выдан еще правительству Виктора Януковича,— наши банки не настаивают, хотя уже имеют контрактное право на погашение каких-то штрафных санкций со стороны их должников на Украине.
Мы уже много чего сделали, сейчас очередь за Западом, который, по-моему, еще не осознал, что уже неприлично так затягивать с принятием решений, которые позволят Украине относительно спокойно пройти зиму. Если наши западные партнеры активнейшим образом поддержали то, что произошло на Украине в феврале — по сути дела, государственный переворот,— и убеждают нас в том, что надо объединить усилия, то милости просим. Просто для того, чтобы Украина решила тяжелейшие экономические вопросы, усилия пока прилагаем только мы.
Это обсуждается напрямую, в том числе между президентами Владимиром Путиным и Петром Порошенко. У нас очень тесно переплетены экономики, промышленность, всегда было очень плотным энергетическое взаимодействие. Возникающие в связи с этим кризисом практические вопросы обсуждаются и решаются президентами, но Запад пока не предпринял ничего, кроме каких-то незначительных субсидий, грантов или кредитов, а то и просто экспортных гарантий. Таким образом, «мячик» на их стороне, и этот «мячик» большой.
— После резкого ослабления рубля президент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал от своего правительства перейти на валюту в расчетах с Россией. Ранее он назвал российскую политику по ограничению поставок с белорусских предприятий «безмозглой». Так ли должен себя вести ближайший союзник России в трудной для нее ситуации?
— Мы откровенно разговариваем друг с другом. Когда каждый открыто высказывает свою точку зрения, это тоже признак близкого союзничества. На пресс-конференции по итогам Высшего евразийского экономического совета президенты Белоруссии и России комментировали эту ситуацию.
Я здесь не вижу ничего страшного — надо смотреть на суть, которая заключается в том, что у нас создан очень перспективный союз. Эта работа была проделана в рекордные сроки, если сопоставить с аналогичной работой, которая многие годы велась в Евросоюзе.
Евразийский экономический союз прирастает новыми членами: Армения, вскоре присоединится Киргизия. Огромный рынок в 170 млн человек и т. д. Преимущества очевидны. Конечно, будут шероховатости, на первых этапах это неизбежно, потому что мы набираем опыт, действуем методом проб и ошибок. Пока заработают все практические механизмы, закрутятся, как положено, «шестеренки», наверняка будут встречаться какие-то трудности. Но это не будет связано с тем, что кто-то пытается искусственно тормозить интеграцию.
Там огромное количество договоров, и нужно просто наладить практическую работу по претворению всего этого в жизнь. Я убежден, что мы будем постепенно решать в том числе валютные проблемы. Об этом президенты тоже говорили. Это работа на более отдаленную перспективу — ориентировочно на первую половину 2020-х годов.
Что же касается Белоруссии и перехода в торговых расчетах на евро и доллары, то между нашими странами значительный товарооборот с существенным положительным сальдо для России. Поэтому если его переводить на валюту, то получится, что Белоруссия должна будет платить из своих валютных резервов.
— То есть они больше потеряют, чем мы?
— Торговое сальдо в нашу пользу. Если торговлю переводить на евро и доллары, я не думаю, что это будет эффективно, в том числе с точки зрения белорусской экономики. Не думаю, что эта схема будет конкретно прорабатываться.
— Стало ли для вас заявление президентов США и Кубы Барака Обамы и Рауля Кастро о намерении восстановить дипломатические отношения с неожиданностью?
— Мы не просто ждали этого, мы настаивали многие десятилетия, потому что всем было очевидно, что эта торгово-экономическая блокада со стороны США просто бессмысленна и контрпродуктивна и не делает чести такой стране, как США.
Обижаться можно на всех и вся, но надо как-то соизмерять свою конкретную реакцию с тем, что находится, в прагматичном смысле, на кону. Было понятно давным-давно, что изоляция не мешает Кубе развивать отношения с Евросоюзом и Канадой, не говоря уже о странах Латинской Америки, РФ, Китае. Каждый год на Генассамблее ООН в своих выступлениях мы не просто призывали к прекращению этой бессмысленной блокады, но и голосовали за соответствующую резолюцию. Слава богу, что наконец-то в Вашингтоне это услышали. Это очень позитивный шаг. Потребовалось немало времени, но тем не менее.
Очень важно, что президент США Барак Обама, когда объявлял об этой договоренности, нашел в себе мужество сказать: его администрации стало понятно, что эта блокада ничего не принесла.
— После 50 лет.
— Надеюсь, чтобы понять бессмысленность подобного рода блокад в отношении других стран, потребуется гораздо меньше времени — это будет в интересах США.
— Насколько быстро будет, по вашим прогнозам, продвигаться нормализация отношений двух стран?
— Обольщаться не стоит, сделаны только первые шаги. Они достаточно важные в гуманитарном плане, но во многом символичны, потому что основная часть торговых ограничений осталась. Ослабление запрета на поездки американцев на Кубу не касается туристов. Есть ряд других вещей, которые зависят не столько от президента США, сколько от Конгресса, в котором с 1 января 2015 года будет полное доминирование Республиканской партии. Насколько республиканцы найдут в себе силы и здравый смысл, чтобы оценить эту ситуацию не с точки зрения небольшой группы антикастровски настроенных избирателей, а с точки зрения интересов США и развития всего американского региона, я не знаю.
— Нет ли опасений, что теперь Куба будет «дрейфовать» в направлении от России?
— Думаю, нет. Последний визит президента Владимира Путина в Гавану и недавнее заседание Межправкомиссии по торгово-экономическому сотрудничеству подтвердили — для нас это очевидно,— что наше стратегическое партнерство с Кубой незыблемо. Кубинцы, как и россияне, никогда не забывают тех, кто был с ними в трудную минуту, и не будут свои коренные интересы в углублении стратегического партнерства подвергать каким-то рискам. Если хотят дружить с Кубой другие страны, то Куба и Россия всегда этому открыты. Мы никогда не будем дружить с кем-то за счет кого-то, и у нас нет ни малейших сомнений, что кубинцы занимают точно такую же позицию. Эта позиция достойных, гордых людей, которые надежны.
http://www.kommersant.ru/doc/2640571
Ох и широко...
Соображения у меня есть, но комментировать не берусь- не по Сеньке шапка.
Для этого у них,как минимум,должно что-то получиться на Донбассе.
Для того, чтобы попробовать устроить провокацию - достаточно сволочей-начальников и дураков-исполнителей. В количестве не слишком большом - и без всякой связи с успехами на Донбассе.
Для того, чтобы что-то получилось в Крыму... ну то есть чтобы реально дошли до Симферополя, например... Для начала, как минимум, надо поменять военное (и политическое) руководство России. :) На такое, которое выведет из Крыма войска и начнет переговоры о его статусе. ;)
Попытки найти противоречия в наших заявлениях сродни тому, о чем мы говорили про федерализацию или децентрализацию.Ну, т.е. они есть и там, и там, но мы этого ( как и многого другого) не признаём или не хотим вспоминать.
Честно говоря "объяснения", что "федерация" и "децентрализация" - это "синонимы", уже несколько подзадолбали. Но, если исходить из того, что главное - это чтобы "нашим украинским коллегам"(с) - тьфу!:bad: - было "комфортно"(с), то действительно никакой разницы нет: им не нужно ни то, ни другое, они ни полномочиями, ни деньгами делиться не собираются, не говоря уже о языках и, тем более, представительстве "всех политических сил". "Иных уж нет, а те далече"(с)
В общем, как по мне, искать зёрна информации в дипломатическом бла-бла-бла - занятие абсолютно бессмысленное и бесперспективное: в лучшем случае это - враньё, если в этом есть доля правды - ещё хуже.
Единственное, с чем могу согласиться:
Для нас главное — не слова, а дела.Правда, в несколько ином контексте - в применении к действиям РФ, потому как от укромарионеток ничего хорошего ждать не имеет смысла. Они уж точно не "достойные гордые люди, которые надёжны"(с).
как по мне, искать зёрна информации в дипломатическом бла-бла-бла
Учитывать нужно то, что "дипломатическое бла-бла" имеет совершенно конкретный круг объектов назначения. Боюсь, что мы с тобой в этот круг не входим. :)
мы с тобой в этот круг не входимА "мы с тобой" (+ ещё 140 миллионов человек) ни в какой "круг" не входим (ну, кроме своих маленьких междусобойчиков). И это ещё не повод заливать нам про "синонимы" и "искренность Порошенко" в публичном документе. Это интервью для читателей массового СМИ, между прочим. И вполне себе показатель, "за кого нас держат".
"за кого нас держат".
Что-то анекдот вспомнился.
Он: -Ты ж моя рыбонька.
Она: -Рыбонька, значит рыба. Рыба, значит щука. Щука- собака.
Мама!!! Он меня сукой обозвал!
(с)
анекдот вспомнилсяА я вот сейчас подумала: может, "рыба" и "собака" тоже... синонимы?:scratch_one-s_head:
Тогда анекдот теряет остроту и юмор и приобретает дидактическое значение.
Это интервью для читателей массового СМИ, между прочим. И вполне себе показатель, "за кого нас держат".
Вот вот, Шендерович тоже возмущается и пишет в массы то же самое.....
Бывает и так, что -"Понял для чего? Молодец!Не понял? ну что-ж теперь.....
«Из Украины делают передовой рубеж борьбы с Россией»
Минобороны грозит разрывом отношений с НАТО из-за Украины
Запад делает из Киева передовой рубеж для борьбы с Россией, заявил на пресс-конференции в среду заместитель министра обороны Анатолий Антонов. По его словам, если Украина вступит в НАТО, Москва может пойти на полный разрыв отношений с альянсом. При этом он утверждает, что российские военные активно обсуждают идеи новой архитектуры глобальной безопасности с коллегами из стран Азиатско-Тихоокеанского региона.
Подведя в среду итоги международного военного сотрудничества, заместитель министра обороны Анатолий Антонов заявил, что отказаться от внеблокового статуса Украину подтолкнули страны НАТО, желающие превратить ее в «передовой рубеж» борьбы с Россией. По словам военного, если Украина будет принята в НАТО, Россия может полностью разорвать отношения с альянсом, который «проводит антироссийскую политику», в частности наращивает свои силы вблизи границ с Россией.
Впрочем, это не вопрос ближайших дней. «Нет сегодня в законах четкой позиции, что нужно подавать заявку о вступлении в НАТО уже завтра, — заявил в среду, 24 декабря, замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый, — вступление Украины в НАТО — не вопрос завтрашнего дня». По его словам, главная цель — провести реформы, чтобы достигнуть стандартов НАТО, а потом уже «будет политическое решение о присоединении».
Стоит отметить, что, говоря об Украине, опытный дипломат Антонов, большую часть своей карьеры проработавший в МИДе, ни разу не упомянул названия самопровозглашенных республик, называл эти территории «областями».Это вполне укладывалось в общую внешнеполитическую линию Москвы, которая не исключает возможности того, что восток Украины останется в составе единого государства.
По словам Антонова, если сотрудничество с НАТО прекратится, ничего страшного не произойдет: российские вооруженные силы готовы обеспечивать региональную безопасность в сотрудничестве с Объединенными силами коллективной безопасности (ОДКБ).
Правда, эта организация, куда наряду с Россией входят Белоруссия, Армения, Киргизия и Таджикистан, пока еще далека от совершенства. Несмотря на регулярные встречи, союз все это время носил скорее виртуальный характер.
Впрочем, постепенно ОДКБ принимает реальные черты. Во вторник на саммите ОДКБ было принято решение создать в альянсе Коллективные авиационные силы.
Интенсивность контактов с Вьетнамом, Малайзией, Мьянмой и Китаем говорит о начале разворота в сторону Азии. Министерство обороны активно выстраивает отношения с государствами Юго-Восточной Азии и, по словам Антонова, «использует эти площадки для продвижения идей по созданию новой архитектуры глобальной безопасности». «И к нашим советам прислушиваются», — заявил Антонов.
Поиск новой архитектуры глобальной безопасности — новая идея президента России Владимира Путина. Во время выступления на Валдайском форуме он раскритиковал США, которые, по его словам, провозгласили себя победителями в «холодной войне» и решили, что это дает им право определять, каким должен быть мир.
Хотя о каком-то военном союзе с Китаем в противовес США речи не идет, Антонов отметил, что в Пекине, так же как и в Москве, знают о «пагубной политике» по созданию ПРО в Европе, и это также дает обеим странам возможности для сотрудничества.
Эксперт центра Risk Insurance Managenment в Дубае Теодор Карасик напоминает, что собственный разворот в Азию еще в первый срок своего президентства провозгласил и Барак Обама, поэтому российские действия можно считать ответом американцам: «Россия сближается с Китаем и другими игроками, в то время как интересы США направлены на Южную Корею, Филиппины, Японию и Австралию».
При этом яйца в одну азиатскую корзину Москва складывать не намерена: среди приоритетов также укрепление сотрудничества между Россией и странами Латинской Америки. Заместитель министра сообщил, что в будущем году Латинскую Америку может посетить министр обороны Сергей Шойгу.
Шойгу уже был в прошлом году в Перу и Бразилии – в странах, с которыми активно развивается военное сотрудничество. В 2015-м министр может посетить и другие страны региона. Эксперты не исключают, что это могут быть Никарагуа, Венесуэла и Куба. С последним государством будет сложнее, в связи с тем что активную политику сближения с этим государством начала администрация Барака Обамы.
В конце пресс-конференции, вспомнив о Кубе, Антонов поведал журналистам, что согласно обычаю, о котором ему поведали кубинские коллеги, предновогодние часы бьют не 12 ударов, а 11 и в оставшиеся секунды можно остаться наедине со своими мыслями. Если допустить, что дипломаты, тем более военные, никогда ничего не говорят просто так, можно предположить, что у всех политических игроков еще есть время подумать.
http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/24_a_6357673.shtml
Не, все зачудительно, конечно. Просто замечательно. Ну, слегонца с Кубой, но мы ж сами хотели. А так все прекрасно.
Ну да, из Украины делают милитари зону НАТО, ну надо же, какой сюрприз. Никто и не ожидал. Но ничо, это ж не скоро. Привыкнем.
Блин, ну и чего это я? Чудесно же, что мир полон сюрпризов и неожиданностей. Пусть даже и уже давно утомительно очевидных для всех.
Ну да, из Украины делают милитари зону НАТО, ну надо же, какой сюрприз.
Ребятки... граждане... громадяне... а НАТО вы там спросили? :facepalm:
Украина, конечно, аж стелется-расстилается, готова под НАТО лечь и в него с ушками запрыгнуть - вот только что-то пока что без особой взаимности. :) Ну, нету вот такого - чтобы привычно-клятый с советских времен агрессивный блок НАТО только и ждал, чтоб ему лазейку предоставили, и тут же - базы, войска, милитари-зона... Эвон, с весны укрошаманы камлают, вызывают авианосец "Джордж Буш" в Черное море... да и с нашей стороны нет-нет да и кто-то со священными грибами переборщит - то "Страйкеры" под Волновахой увидит, то "Бредли" с литовских дорог на украинских мерещатся... :)
А нету. :unknown:
Наблюдатели-инструкторы всяческие - есть. Совместные учения - есть. Прием офицеров на обучение - есть... так он много где и с кем есть, даже Армения своих посылала на учебу в НАТОвские Грецию да Францию - а вот поди ж ты, сама-то в ОДКБ, в ТС, с одной стороны с Россией, с другой с Ираном... ;)
А насчет того, чтобы Украину в себя - НАТО почесало затылок и сказало: ну да, конечно, мы не против... только вот вы сначала свои проблемы решайте, нам как-то за вас это делать не хочется, своих дел хватает - вон, на Балтике русские идут, около Португалии летают, по Средиземке шастают, в чувствительном подбрюшье... на Кубе, опять-таки... в общем, как будете без русских и с деньгами - приходите. ;)
А насчет того, чтобы помочь европейско-американской чудо-техникой - тоже как-то... не "Бредли". :) Эвон, Америка денег дает на оружие... на что именно? На "Апачи" с "БлэкХоками"? Да ни в жисть, вот еще - дай этим жовто-блакитным впопуасам, так проебут прямо как свои, чуть ли не к русским перегонят ;) - а оно надо? Не-не-не, вам такое не надо, с вашими стандартами это несовместимо, это ж полтора года учиться, а у вашей армии нет столько времени... ну совсем. :) Так что и на учебу ваших летчиков принимать не будем. А денег дадим - чтоб вы по Восточной Европе, по странам НАТО опять-таки, скупили бывшее советское старье: вам оно в самый раз, а им оно уже нестандартное. Они вместо него как раз и купят "Бредли" и "Апачи".
Гораздо более дорогие и на свои деньги - благо даже у Венгрии какой-нибудь их нынче побольше, чем у Украины. ;)
А так, конечно, все просто замечательно. НАТО просто-таки спит и видит, как бы разместить своих солдат там, где у местных в/ч время от времени заборы взрываются.
Ну как же ж - из Ирака ушли, из Афгана почти ушли... давненько им никто заборы не взрывал, соскучились, как же без этого можно-то - чтоб в месте базирования да без потерь от местного населения! :)
базы, войска, милитари-зона...
Я, наверное, никогда не научусь уже выражать свои мысли правильно.
Милитари-зона - это не зона НАТОвского порядка, контингента и вооружения. Ни в коем случае. Но это зона хаоса, бедлама, стрельбы-взрывов куда попало и антироссийской истерии. Соответственно в интересах НАТО.
Ну, а с остальным да, так и есть.
Но это зона хаоса, бедлама, стрельбы-взрывов куда попало и антироссийской истерии.А НАТО-то причём тогда? Это говнище и без Наты второй год уж фонтанирует. Здобули, чо...
Как это при чем? А от кого так героически держит оборону б. Украина? А кто так угрожает маленькой но горбой безобидной стране, желающей быть независимой? акто несет угрозу всему миру? А чью агрессию надо быть готовым отражать? А для отражения чьей агрессии и служит эта самая защитница всех и вся НАТО? так что не ненужная она организация, исчерпавшая свой ресурс и потерявшая смысл существования, а единственная защитаЮ, опора и надежа. И ее надо финансировать. Очень щедро финансировать. И менять старое, вооружение, утилизированное практически по цене нового на б. У., на новое, дорогое но современное.
Ну, это один из аспектов. Дальше нихачу.
Но это зона хаоса, бедлама, стрельбы-взрывов куда попало и антироссийской истерии. Соответственно в интересах НАТО.
Кавказ, что ли, во времена недавние? Или Сирия в контролируемой "оппозицией" части? Или Ирак? :wink: У ИГИЛ, кстати, с антироссийской истерией тоже все зачОтно - тем более что их давеча долбанули поставленные Россией Ираку "Грачи", а это больно. ;)
А так - все нормально. Все как всегда. Ничего личного, только бизнес - причем выгодный не только НАТО: у России в этом хаосе и бедламе есть и свой интерес.
Собственно, если бы не Россия - никакого хаоса и бедлама и не было бы: еще в апреле-мае задавили бы всякий антимайдан, и было бы тихо-мирненько. Не говоря уж про сентябрь.
А могли бы и вовсе даже Крым не брать. Було б всэ на вукрайне гарнэсэнько та чудернастэнько... разве что иногда кто-нибудь самолюстрировался бы двумя пулями в затылок.
если бы не Россия - никакого хаоса и бедлама и не было бы
угу. А вот если бы не было России.... тада ваще красотишшша, да :)
А так возись с ней всем толерантно-демократическим миром, санкционируй, а она упираицца. Еще и грозится еще окрепнуть.
Нипарядок!
А вот если бы не было России.... тада ваще красотишшша, да
Так ото ж! ;)
Впрочем, если б Россия не упиралась - никто бы на нее и не наезжал, никто бы и не санкционировал. Вон, к примеру, Боря Ельцин - хоть парламент всенародно избранный расстреляй, хоть на Кавказе города бомби, а никто ничо. Демократия патамушта. И кредиты брал у МВФ исправненько. И с НАТО сотрудничал. :)
Или вот Медвед по ливийскому вопросу - был же ж вполне рукожопатным. Даже Владимира нашего Владимировича окорачивать пытался - мол, его мнение частное, а внешней политикой рулит президент, такштаааа... мы вместе со всем мировым соебчеством против тирании и за арабские майданы.
И даже год назад - могла бы Россия спокойнее отнестись: ну да, ассоциация с ЕС, чего такого-то? Ну, не будет у Украины промышленности, чего уж... все равно ж не будет... так чего выступать-то? Чего лапки-то тянуть супротив воли Запада зохавать понравившийся кусок? Не вас хавают - и сидите тихо, так нет же ж...
У России был выбор - тихо уйти, сидеть и не высовываться... или получить хаос на границах. Россия выбрала хаос.
На чужой территории - пока он тихо не пришел на нашу.
Более того - с этого хаоса на чужой территории Россия получила самый разнообразный гешефт, алвер и бакшиш. ;) Ну да, санкции, хамон опять-таки, рубль с долларом скачут... правда, сейчас уже в другую сторону, так что кто-то крупно влетел, затарившись баксами по 70 р. - ну, сам себя наказал... :)
Но при этом - польза для России как государства не меньшая, чем для НАТО как союза. И по тем же самым направлениям, включая увеличение оборонных бюджетов.
Между протчим, в большинстве стран НАТО кубышка тоже не бесконечно вкусная, деньги там вполне реальные, а не ФРСные - и кто-то там радуется оборонзаказу, а кто-то понимает, что весь этот банкет за его счет и не в его интересах... ;)
А Россия чо, Россия получила хоть толчок к импортозамещению, хоть мотивацию для военной службы (количество желающих пойти на контракт зашкалило, призывников в целом по стране - перебор, не всех по возрасту гребут, кого могут, конкурс в училища попер вверх), хоть наконец-то образ внешнего врага с его конкретными внутренними союзниками. Очень, знаете ли, способствует сплочению нации, реально.
А уж какая замечательная возможность, чуть что, показать пальцем на Украину и спросить - мол, вы тоже хотите такой демократии?.. ;)
А Россия чо, Россия получила хоть толчок к импортозамещению, хоть мотивацию для военной службы (количество желающих пойти на контракт зашкалило, призывников в целом по стране - перебор, не всех по возрасту гребут, кого могут, конкурс в училища попер вверх), хоть наконец-то образ внешнего врага с его конкретными внутренними союзниками. Очень, знаете ли, способствует сплочению нации, реально.
А уж какая замечательная возможность, чуть что, показать пальцем на Украину и спросить - мол, вы тоже хотите такой демократии?..
Ну, дык, жареный петух и волшебный пендель- наше всио. И если их нет, то их нужно... ну, приключения на свою голову мы завсегда найдем, стоит только начать голову поднимать. :)
Ну шо, тыкайте, тыкайте типерь в нас своим пальцем, показуйте на нашем примере, как низзя и шо будит.
Теперь вот и кунсткамера под боком, уродцы, далеко ходить не надо.
Жаль, конечно, что уродцы- мы, но то такое. Наши проблемы.
Кстати, при Ельцине сидели не высовывались, да вот не долго б вам так и сидеть. Развалились бы нафиг. Так что, все правильно Ельцина устали и ушли. Нефиг ему было быть главразвальщиком остатков державы.
А так глядишь, еще и худо-бедно соберется чего в кучку. При помощи петуха и пенделя. Ну и врагов заклятых. А как без них-то.
У России был выбор - тихо уйти, сидеть и не высовываться... или получить хаос на границах. Россия выбрала хаос.Год назад ?! Да не было уже у РФ никакого выбора... Маховик был запущен. Пожалуй что активно - в 2012-м: белоленточные слились, Яныкова многовекторность создавала дискомфорт с плохо предсказуемым результатом, а тут ещё Сирия...
Так что "хаос на границах" был неизбежен, выбор был только в границах этих границ и скорости распространения этого самого хаоса. Так что весь выбор был между "слиться" и "сопротивляться". Выбрали по факту пока что нечто среднее: "ни мира, ни войны" (слава Богу, что хоть вторую часть этого "среднего" забыли; за что - респект).
Год назад ?! Да не было уже у РФ никакого выбора... Маховик был запущен.
ты вообще о чем? Если б Россия не приложила максимум усилий, чтоб Янык не подписал ассоциацию, все было б тип-топ тихо.
Без эсцессов.
Или ты уже забыла, с чего началось? С трех миллиардов из 15-и.
А до этого РФ и в ВТО, и на все вечеринки, своя и все ок.
И Крым украинский, и Донбасс пахал бы молча, и РФ схавала б дыру на границах СНГ, и потеряла б все, что можно с украинскими предприятиями оборонки, и много чего.
с чего началось? С трех миллиардов из 15-и.К этому времени всё уже работало. Поэтому, собственно, и не сработал "максимум усилий". 3 млрд. выделили ровно год назад - 24 декабря. Основная провокация-повод была осуществлена за месяц до этого - 30-го ноября. И она была спланирована (разработана и профинансирована) задолго до. Как и многое другое.
Поэтому судорожные усилия вдруг спохватившейся РФ оказались тщетными: машина уже неслась с горы и затормозить ( а тем более остановить) её тремя миллиардами баксов было уже невозможно.
Основная провокация-повод была осуществлена за месяц до этого - 30-го ноября. И она была спланирована (разработана и профинансирована) задолго до. Как и многое другое.
угу. С одной поправкой. Все готовилось к выборам. А пришлось запустить из-за отказа яныка подписывать.
Такшта.
Вот не пытался бы янык своей жопой на двух стульях сразу усидеть, все б было иначе. Но сейчас-то о чем уже говорить. Так, стариной трясти, ниачом свистеть.
сейчас-то о чем уже говоритьЯ, собственно, о том, что год назад уже никакого особого "выбора" у РФ не было: возможную вилку мы проморгали и были поставлены перед фактом этого самого "хаоса на границах".
И это ещё не повод заливать нам про "синонимы" и "искренность Порошенко" в публичном документе.
есть только одна мелочь. Ни Лавров ни кто иной из правительства не обещал, что будет выкладывать ВСЮ информацию во всех подробностях на всеобщий доступ.
"Хотеть то он хочет, да хтож ему дасть?"
звучит не слишком любезно, однако я многократно задавал этот вопрос, в том числе и тебе, и ни разу не услышал ответа, вопрос следующий:
а ты, извини, кто, что бы перед тобой отчитывались за каждое произнесенное или непроизнесенное слово, давали какие либо обязательства сверх положенных тебе по Закону и уж тем более исполняли твои хотелки вопреки государственным интересам?
можешь предложить разумную программу действий, максимально учитывающую интересы всех сторон, позволяющую обойтись располагаемыми силами и средствами и не ведущую к негативным последствиям? не лозунги
, а КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ КОНКРЕТНЫХ УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЙ на уровне государств? не суть важно признанных или нет.
если не можешь, то придержи свои хотелки при себе, это не более, чем трамвайный треп, не стоящий внимания.
Я, собственно, о том, что год назад уже никакого особого "выбора" у РФ не было: возможную вилку мы проморгали и были поставлены перед фактом этого самого "хаоса на границах".
Выбор есть всегда... ;) РФ могла просто тихо слиться и смыть с собой Януковоща. Никаких миллиардов... разве что совместно с западными кредиторами и по их просьбе... Майдан побеждает еще на той стадии, когда никаких покрышек и тем более "Небесной сотни"... Русские послушно украинизируются - на Донбассе в том числе, ведь никаких "вежливых людей", крымнаш и обещаний от 4 марта, никто никуда не рыпается, даже "антифашистского фронта" в Харькове не создают - это ж была московская задумка, а не личная инициатива Допы и Гепы...
Соответственно - никакого хаоса. Просто национал-социа... эээээ... национал-капиталистическое :) государство на наших границах - которому мы должны газпописят. Ну хорошо, по сто. Но не больше. ;)
А то - уууу! - они нам хаос покажут! :diablo:
а ты, извини, кто, что бы перед тобой отчитывались за каждое произнесенное или непроизнесенное слово, давали какие либо обязательства сверх положенных тебе по Закону и уж тем более исполняли твои хотелки вопреки государственным интересам?А при чём тут мои "хотелки", чьи-то обязательства и что-то там "положенное по закону"?
"Федерализация" и "децентрализация" - НЕ синонимы. Говорить о том, что "нет никакой разницы" - умышленное введение в заблуждение. Или ты полагаешь, что Лавров этого не знает?
Игорь,а может быть ты разделяешь веру в "искренность Порошенко"?!!
Речь идёт вовсе не о "программе действий" ( которая не имеет ничего общего с излагаемыми публично текстами... если она вообще существует), а о наполнении самих текстов. Причём текстов, обращенных непосредственно к "конечному (извините) потребителю" в РФ, а не где-то там, где всякие псаки прокатывают.
Или нужно "из патриотизма"(тм) молча проглатывать любой бред, который доносится с государственной трибуны?
Во всяком случае я понимаю патриотизм несколько иначе.
Для того, чтобы попробовать устроить провокацию - достаточно сволочей-начальников и дураков-исполнителей. В количестве не слишком большом - и без всякой связи с успехами на Донбассе.
Для того, чтобы что-то получилось в Крыму... ну то есть чтобы реально дошли до Симферополя, например... Для начала, как минимум, надо поменять военное (и политическое) руководство России. :) На такое, которое выведет из Крыма войска и начнет переговоры о его статусе. ;)
Насколько я помню,Вован вел речь о попытке наступления на Крым,а не провокации.Провокации купируются массовым применением РСЗО.Я же говорю о невозможности начать наступление,имея в тылу Донбасс и Мариуполь.:greeting:
Русские послушно украинизируютсяС какой стати? Или кто-то предполагает, что все эти протесты были "проплачены Москвой" или, на худой конец, Ахметовым? Не надо упрощать,а?
обещаний от 4 мартаК этому времени всё кипело уже. 1-го марта - многотысячные митинги на всём юго-востоке прошли. Не "проплаченные". По сарафанному радио.
Да и вообще про "обещания от 4-го марта" лучше не надо - больная тема.
Оружие у "расово правильных" к тому времени было уже на руках в немеряном количестве.
Так что в том или ином виде хаос был гарантирован
даже "антифашистского фронта" в Харькове не создают - это ж была московская задумкаОткуда дровишки, что "московская"? И почему тогда в Москве с Допой (Или с Гепой? - не помню точно уже) не договорились? Он же сначала в Москву летал, а потом уже в Швейцарию. Не катит: не была Москва готова (может, решили, что дорого запросил", не знаю), вот и не договорились.
Я же говорю о невозможности начать наступление,имея в тылу Донбасс и Мариуполь.
Опять-таки - начать наступление можно, имея в тылу хоть только что высадившуюся десантную дивизию. ;) Это ежели всяким там "догмам войны"(с) :) следовать - то низзя, стратегия не велит, конфигурация не позволяет... хотя на самом деле - Мариуполь-то у них, а до Донбасса далеко, разница между тем, за сколько наши войска - еслисовсемужчо - пройдут от Донецка или от Таганрога, в этом случае некритична абсолютно. Более того - вокруг Донбасса у них сейчас концентрация сил выше и перебрасываются они более коротким плечом, так что там парировать наступление удобнее.
И можем даже не говорить о том, сколько км от границы Брянской области с Черниговской - до стольного града Киева. И сколько там сейчас войск, на этих километрах. Впрочем, если интересно - могу и подсказать... двух бригад не набирается, причем одна из них учебная. :)
Просто посмотрим на карту Крыма. И представим себе наступление - пусть даже такими же силами, которые сейчас вокруг Донбасса хероически жмутся. То есть чисто армии (всякие "батальоны" в наступлении по чисту полю - не смешно даже) - 32 тысячи человек. 2 условно-штатные мотострелковые дивизии при поддержке ствольной артбригады, отдельного реактивно-артиллерийского полка и в лучшем случае, если считать, что там все боеготово - зенитно-ракетной бригады. Авиационная поддержка - в лучшем случае по звену МиГ-29 и Су-27, по эскадрилье Су-25 и Ми-24. Сколько-то могут добавить за счет боевого применения L-39 и Ми-8.
Наступать этому всему по двум перешейкам, причем один из них - вообще узкая дамба: наши вежливо оставили "херсонскую" часть Чонгара. :)
Как Вы думаете, до Джанкоя дойдут - даже если погода будет заведомо нелетная, причем прежде всего именно для их авиации? ;)
...Как Вы думаете, до Джанкоя дойдут - даже если погода будет заведомо нелетная, причем прежде всего именно для их авиации? ;)
Не дойдут,само собой.Скажу больше:большинством населения это будет воспринято,как военная авантюра,несмотря на воинственную риторику в отношении Крыма.
С какой стати? Или кто-то предполагает, что все эти протесты были "проплачены Москвой" или, на худой конец, Ахметовым? Не надо упрощать,а?
Не надо, согласен. И усложнять не надо. Надо просто реально посмотреть на все эти протесты - и сравнить с теми, которые были все 23 года. При самых разных изменениях, решениях и т.д.
Не поддерживай это все Россия - не обязательно "проплачивать", можно просто поддержать... например, обещаниями - а еще запасом спецсредств для "Беркута", например :) - было бы... как всегда.
Ну, и насчет того, как организовывалась массовость "антимайдана"... Как по-вашему, протестующие спецпоезда в Киев за свой счет нанимали? :) Или все-таки там что-то такое задействовал гос.аппарат - которому поступала команда сверху, а "верх" поддерживала (миллиардами - в том числе ;) ) все-таки Россия - или нет? :)
К этому времени всё кипело уже. 1-го марта - многотысячные митинги на всём юго-востоке прошли. Не "проплаченные". По сарафанному радио.
А началось все с того, что к "Московскому дому" у площади Нахимова в Севастополе подъехал БТР-80 810-й обрмп. Просто так совпало, что в момент митинга... ;)
Негра, птичка наша вольная, если бы из Москвы два месяца подряд не раскачивали и поддерживали Юго-Восток - всеми средствами, начиная от сетевых :) и заканчивая визитом Рогозина к местной элите - сами по себе "сарафанные" митинги вылились бы в очередное ППР. Постояли-попиздели-разошлись.
Если бы не пример Севастополя 23 февраля - не было бы вообще ничего. И если бы 27 февраля неизвестные вежливые вооруженные люди ;) не заняли здания ВС и СМ АРК - все могло бы быть ну совсем по другому...
Совсем.
1 марта люди, которые собирались выходить на многотысячные митинги - выходили не просто так, а видя поддержку России таким же митингам в Крыму. Не просто мечтая или надеясь, что она будет, эта поддержка - а имея перед глазами наглядный и очень весомый пример. С железными аргументами. :)
Вот, собственно, в момент принятия решения о вводе войск в Крым - да, я знаю, никаких войск не было, никто никуда ничего не вводил, просто некоторым военнослужащим не дали отпраздновать 23 февраля в родных городках... ;) - и была "точка невозврата". Не будь этого решения - ППР, утерли сопли, Топаз не дал команду...
И - на минуточку - движуха в ВС РФ началось чуток раньше, чем собрался митинг на площади Нахимова. Причем это было отмечено даже на нашем форуме - а вот НАТО прохлопало момент. Не было готово к такому решению - русские не должны были... ;)
Оружие у "расово правильных" к тому времени было уже на руках в немеряном количестве.
Оружия у "расово правильных" к тому моменту было - по меркам нынешним - херЪ с пиписькой. Именно поэтому Сашко Билый и застрелился двумя пулями в сердце ;) - сейчас со всякими выебистыми комбатами такой номер уже не прокатил бы, там еще кто кого бы - опергруппа или "свита" командира. И когда 1 марта - ага, именно! - в Харькове толпой выкидывали евромайдановцев из ОГА, среди штурмующих было только два раненых из травматов - остальные ранения чем попало, битами и т.п. Когда 14 марта правосеков из офиса на Рымарского выкуривали, там из оружия были три обреза и несколько гранат.
Негра, ну не смешно, не с хомо-дозяйкой какой-нибудь московской беседуете, которая только что-то краем глаза в "Вестях" слышала и ружье "Сайга" от автомата не отличит, даже если в руки возьмет... :)
Откуда дровишки, что "московская"? И почему тогда в Москве с Допой (Или с Гепой? - не помню точно уже) не договорились? Он же сначала в Москву летал, а потом уже в Швейцарию. Не катит: не была Москва готова (может, решили, что дорого запросил", не знаю), вот и не договорились.
То есть все соображения - именно "дорого запросил"? ;) Ну да, как же - в Кремле сидят сплошь сурковы, у которых все соображения сводятся к попилу бабла... бла-бла-бла... :)
А то, что "сначала в Москву, потом в Швейцарию" - это аж 22 февраля, а "Украинский фронт" был создан 1 февраля, и что перед, что в процессе, что сразу после организаторы - Добкин, Царев, Колесниченко иже с ними - активно мотались в Россию, "светились" в Москве вовсю и т.п. - уже подзабылось? ;)
Кстати, именно Колесниченко впервые "озвучил" предложения по конституционной реформе и федерализации Украины. Еще 30 января. :)
И да, конечно, никакие российские усилия и телодвижения на всех уровнях - да хоть те же визиты Рогозина по ЮВУ с обещаниями заказов и предложение миллиардов из Москвы вместе с "углублением интеграции" были нувааащениачом. :)
Ну да, ну да, это все строго народЪ. СамЪ. Вот так просто - 23 года безмолвствовал, а тут ррррывалюционно поднялся.
Причем сразу сверху, с уровня нардепов, мэров, губернаторов и прочая. :)
Не дойдут,само собой.
Так о чем и речь. :) Все это "наступление" заведомо возможно только как широкомасштабная, но провокация. Без малейших шансов на успех операции ВСУ по "освобождению Крыма" - и это хорошо известно всем сторонам.
А для провокации - даже широкомасштабной - совершенно без разницы, что там с Донбассом. Более того - вот сейчас, например, объявят о "мирном" отводе войск от "линии соприкосновения"... да и перебросят поближе к Крыму ту же артиллерию, особенно РСЗО крупных калибров.
И устроят новогодний салют - вот просто так, чтобы Путину подгадить. :) С того же Турчинова - вполне сталось бы...
как организовывалась массовость "антимайдана"...Двумя путями: за деньги (ПР-овские, не российские ни разу) и за идею. Фишка в том, что ПР как действующая сила вместе с деньгами, разумеется, оглушительно слилась к концу февраля.
А вот протесты - нет.
Я, к сожалению, знаю абсолютно достоверно, на какие шиши всё это существовало только по одному городу. Так вот могу заверить уважаемую публику, что "никакие российские усилия и телодвижения на всех уровнях"(с) тут ни при чём. Более того, стучались всюду, куда могли достучаться ( в очень разные места), и тишина ( в лучшем случае, в худшем - прямой или косвенный отказ) была им ответом. Ещё по нескольким городам столь же гарантированной информации у меня нет, но "эхо" точно таких же историй до меня доносилось.
Я, конечно, может, и "птичка"... И сайгу от БТРа не отличу в темноте и с перепоя перепуга, только некоторые вещи видела давно и почти изнутри. Не изнутри ВС РФ, а с несколько другой стороны.
( Как по мне, так два разных опыта лучше совмещать, чем противопоставлять)
"Украинский фронт" был создан 1 февраля, и что перед, что в процессе, что сразу после организаторы - Добкин, Царев, Колесниченко иже с ними - активно мотались в Россию, "светились" в Москве вовсю и т.п. - уже подзабылось?Чего ж "подзабылось"? Помнится. Пока при власти были, с ними разговаривали (правда, помогать всё равно не стали). Как перестали, одного Царёва и пользуют. Как умеют. Эффективно, ничего не скажешь...((
Если бы не пример Севастополя 23 февраля - не было бы вообще ничего.А что было с "примером"? Массовый обман и подстава?!!
"С железными аргументами"(с), да...((
Кроме того, говорить, что до 23-го февраля "народЪ безмолвствовал" ( без "примера" типа) - даже не ложь, а... не знаю что... слово подобрать не могу.
ррррывалюционно поднялся.
Причем сразу сверху, с уровня нардепов, мэров, губернаторов и прочая И какое отношение всё это перечисленное имеет к "народу", который действительно поднялся? (Не "весь", конечно, но действительно массово). Вся эта верхушка судорожно пыталась в РФ найти поддержку, чтобы удержать стремительно ускользающую власть, и... не нашла.
да хоть те же визиты Рогозина по ЮВУ с обещаниями заказов и предложение миллиардов из Москвы вместе с "углублением интеграции" были нувааащениачомПо факту - да. Потому что с опозданием на хрен знает сколько. Не сработало ничего из этого. Потому что инициатива была упущена задолго до, и работал маховик, запущенный не нами.
Могли его остановить? Не знаю. Думаю, что могли. Но не было понимания серьёзности угрозы и достаточно воли.
"Посмотрим, как они будут стрелять"(с) Посмотрели, чО.
именно Колесниченко впервые "озвучил" предложения по конституционной реформе и федерализации Украины. Еще 30 январяАга, щаззз... Этим предложениям сто лет в обед: ажно с 1994-го года. Но их не приняли ни тогда, ни 30 января, ни никакого февраля, марта и т.п. В Москве не приняли. Даже тогда, когда имели на руках все козыри, включая согласие Яныка на любые средства.
Помнится, тогда у нас на форуме пара человек через пост объясняли, что это потому, что "Путину нужна ВСЯ Украина"(с).
Ну вот теперь "маємо, що маємо".
И не надо смешивать Крым с остальной частью: подходы были разные ( и военно-стратегические не только подходы, но и планы - тоже). Причём - всю дорогу разные, начиная от пресловутого "Дома Москвы", активного финансирования Россотрудничеством организации Аксёнова (крайние несколько лет) и т.п.. Или где-то ещё было нечто подобное? А то я запамятовала что-то...
"Федерализация" и "децентрализация" - НЕ синонимы. Говорить о том, что "нет никакой разницы" - умышленное введение в заблуждение.
есть такая штука, называется "допустимое отклонение" в данном случае это ВПОЛНЕ ДОПУСТИМОЕ ОТКЛОНЕНИЕ смыслов выражений. у дипломатов такое сплошь и рядом. Работа у них такая, никогда не говорить в лоб, кроме случаев, когда дипломатия уже закончилась.
и говорить они будут именно так, нравится это тебе или нет.
лично я считаю, что в данном случае и федерализация и децентрализация несут один и тот же смысл, а именно-отрыв юго-запада от центра и предоставление ему прав автономии, аналогичных тем, коими располагал (да и сейчас располагает) Крым.
Игорь,а может быть ты разделяешь веру в "искренность Порошенко"?!!
не надо давить на эмоции, глупейшая затея, особенно в отношении меня. реакция может оказаться не та, которую ты ждешь и не слишком приятная.
во что я верю, во что нет и почему-не касается никого, кроме меня и ты не исключение, а посему ни отчетов ни объяснений не будет.
пока я сам не сочту нужным сказать об этом.
Или нужно "из патриотизма"(тм) молча проглатывать любой бред, который доносится с государственной трибуны?
гораздо полезнее принять тот факт, что помимо твоего мнения есть и другие и вовсе не неправильные, а то, что СЛОВА ты не поняла-так это твоя проблема, а не Лаврова, Путина и кого угодно еще.
Патриотизм тут не при чем.
Причём текстов, обращенных непосредственно к "конечному (извините) потребителю" в РФ, а не где-то там, где всякие псаки прокатывают.
тексты эти обращены к "конечному (извините) потребителю", который, в общем то, не ищет, к чему докопаться, например к отдельным словам, а воспринимает смысл сказанного. ты удивишься, но абсолютное большинство тех самых "конечных потребителей" не знает разницы между понятиями "федерализация" и "децентрализация". для них это одно и то же.
ни отчетов ни объяснений не будет.
пока я сам не сочту нужным сказать об этом.Ну вот и славно. Исходя из этого же подхода, что будет
гораздо полезнее я тоже для себя буду решать сама. И оповещать об этом окружающих так, как считаю нужным.
СЛОВА ты не понялаНу, да. У меня профессиональные трудности с пониманием текстов в целом, а так же отдельных употребляемых в них "гуманитарных" понятий:biggrin:
Во всяком случае то, что кто-то не знает разницы между "федерализацией" и "децентрализацией" - уж точно не моя проблема. (Децентрализация ни разу никаких "прав автономии" аналогичных Крымским не подразумевает).
P.S. Я, к примеру, ни фига не шарю в авиации. И если я начну излагать какую-нибудь ерунду, сравнивая (пытаясь), к примеру, ТТХ различных самолётов, сомневаюсь, что ты сочтёшь это "допустимым отклонением".
У меня профессиональные трудности с пониманием текстов в целом, а так же отдельных употребляемых в них "гуманитарных" понятий
очень похоже, что так оно и есть
Во всяком случае то, что кто-то не знает разницы между "федерализацией" и "децентрализацией" - уж точно не моя проблема.
верно, но поскольку этих "кто то" очень много, гораздо больше, чем "грамотных", говорят, большей частью, для них и на понятном им языке
Я, к примеру, ни фига не шарю в авиации. И если я начну излагать какую-нибудь ерунду, сравнивая (пытаясь), к примеру, ТТХ различных самолётов, сомневаюсь, что ты сочтёшь это "допустимым отклонением".
в зависимости от того, насколько критична ошибка в оценке и насколько эта ошибка влияет на обсуждаемую проблему. во всяком случае у меня не вызывает острого желания доказывать всем и вся, что "силовая установка" это не то же самое, что, например, "турбина". Хотя бы потому, что для людей, не разбирающихся детально в конструкции это синонимы, а между тем это вещи совершенно разные и турбина лишь часть силовой установки самолета. и я не бросаюсь доказывать, что у самолета нет правого и левого крыла, что крыло у него (если это моноплан, конечно) одно, а правое и левое полукрыло. и так по очень и очень многим пунктам.
для людей, не разбирающихся детально в конструкции это синонимы, а между тем это вещи совершенно разныеА что ты скажешь, если подобное изречёт "дипломированный специалист"?
У меня нет ни малейших сомнений, что Лавров и Путин "детально разбираются в конструкции". И тем не менее и Лавров, и Путин настойчиво продвигают идею, что "вещи совершенно разные" - это "синонимы".
Это нужно "схавать"? Увольте...
А что ты скажешь, если подобное изречёт "дипломированный специалист"?
если для "конечного пользователя", то есть для людей, от авиации далеких, то это НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО ибо с обывателем надо говорить на ЕГО языке, если хочешь быть понятым, а не на заумном академическом, иначе будешь послан, хоть это и десять раз правильно с точки зрения терминологии.
У меня нет ни малейших сомнений, что Лавров и Путин "детально разбираются в конструкции".
вот только говорят они отнюдь не для специалистов, а посему делают совершенно правильно
Это нужно "схавать"? Увольте...
да не вопрос. только не стоит другим навязывать дурацкий максимализм и дотошность
не поймут
Это не объяснение на "понятном языке", это введение в заблуждение смешиванием разных понятий. Сознательное и настойчивое.
С уважением,
"дурацкая максималистка".
А что было с "примером"? Массовый обман и подстава?!!
:facepalm:
Это не объяснение на "понятном языке", это введение в заблуждение смешиванием разных понятий.
Хоть какая -ация, устройство Украины мы видим не таким, какое было. Варианты? Пожалуйста - Децентрализация, федерализация...
Игорь,а может быть ты разделяешь веру в "искренность Порошенко"?!!
А вы видели ИСКРЕННЕГО политика? В каком зоопарке?
Для того, что-бы на Украине перестали убивать, НАЗВАТЬ можно хоть Великим вождем и учителем. Разбираться будем потом, сначала огонь под кастрюлей постараемся убавить. Германию и францию столкнем лбами за право лидерства в Европе, Евросоюз в целом будем засмеивать за их не самостоятельность, а ведь великие государства были. Тех кто в Евросоюзе, но НАШИ, будем поддерживать, в самой Украине постараемся раскол в верхушке увеличить, да дохрена чего, не мне решать.
Перестаньте резать друг друга, дале будет.
Сами-же и писали, что прежняя политика в отношении Украины была не удачной. А сами, что предлагаете? Дубиной в лоб. На всех бирки.Что-б прямо как рельс и понятно. Что-б войска непременно. Так это "стрелка", а не политика.
А сами, что предлагаете? Дубиной в лоб. На всех бирки.Что-б прямо как рельс и понятно. Что-б войска непременно. Напомните, пожалуйста, где я это предлагаю. А то какая-то странная "дискуссия" получается.
Я через час всех, кто после этого предупреждения здесь продолжит троллитьне по теме, забаню нахрен.
надоело. Раз не доходит по-хорошему.
В деле получения списанного американского имущества у Украины наметился конкурент... ;)
Президент Афганистана Ашраф Гани Ахмадзай в ходе январского визита в Вашингтон намерен убедить Барака Обаму не передавать оставляемую в ходе вывода американских войск из страны военную технику Украине, сообщил представитель аппарата афганского президента.
По словам представителя аппарата президента Афганистана, «ранее Вашингтоном были даны гарантии Кабулу, что вся оставляемая американская военная техника и вооружение пойдет на оснащение афганской армии и сил правопорядка». «Это позволило бы значительно укрепить их боевой потенциал на фоне активизации группировок талибов в южных провинциях Афганистана», - пояснил он.
В настоящее время, по информации афганского руководства, американскими специалистами осуществляется сервисная подготовка бронеавтомобилей MRAP, находящихся на вооружении американского контингента, для последующей отправки на Украину, передает ТАСС.
«При этом командование контингентом американских войск в Афганистане отказывается обсуждать эту тему с представителями афганского правительства, заявляя, что данный вопрос находится в компетенции Белого Дома»,- сказал представитель аппарата президента Афганистана. «Такая позиция свидетельствует о недопустимом пренебрежении Вашингтона интересами Кабула на фоне резкой активизации в последнее время на территории республики деятельности экстремистских и террористических группировок»,- считает он.
«В связи с этим президент Афганистана Ашраф Гани Ахмадзай во время своего визита в Вашингтон в январе 2015 года намерен жестко поставить вопрос о недопустимости передачи остающегося в стране американского вооружения Украине, напрямую увязывая данную тему с перспективами сохранения стратегического партнерства с Белым Домом в дальнейшем»,- сказал источник.
http://vz.ru/news/2014/12/27/722559.html
Ну вот и определилось, чего ждать - а то "Страйкеры", "Бредли", "Абрамсы"... ;) Бронегрузовиков хватит - не война, чать, АТО. :)
Но все-таки интересно: если афганцы обидятся на Америку и Украину - пошлют ли они своих добровольцев помогать шурави в Новороссии? ;) С них, кстати, сталось бы...
Плагиат века! Гимн США это русская песня!
http://youtu.be/cwVhDbaJL68
ПЛАГИАТ ВЕКА! Гимн США это русская народная песня! ШОК!!!
Безусловно, граждане США будут утверждать, что данную музыку написал Джон Стаффорд Смит и изначально она называлась гимн «Общества Анакреона» (To Anacreon in Heaven), имела совсем другой текст и носила шутливый характер. В свою очередь можно заметить, что песня «Хасбулат удалой» имеет своего автора — А.Н. Аммосов и носила название «Элегия» и если верить истории стихи автора сразу были положены на музыку. Было это в 1858 году. А вот гимн, который на протяжении более чем 100 лет используется США был исполнен в привычном для нас виде лишь в 1889 г.
http://superinteres.mirtesen.ru/blog/43674221110/PLAGIAT-VEKA!-Gimn-SSHA-eto-russkaya-narodnaya-pesnya!?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&padw=1
Я как-то не обращал внимания, а тут послушал, сравнил - мелодия один в один!
Русская песня рулит в Америке!
Valtapan
29.12.2014, 16:08
Президент США высказался за продолжение твердого курса в отношении России
ВАШИНГТОН, 29 декабря. /ТАСС/. Президент США Барак Обама высказался за продолжение твердого курса в отношении России в связи с кризисом на Украине в распространенном в понедельник интервью радиокомпании NPR (Общественное радио) .
"Когда мы возьмем такой вопрос, как Украина, то должны в нем быть твердыми с россиянами, - сказал он. - Но мы также должны проследить за тем, чтобы наши собственные финансы были в порядке".
"Кроме того, мы должны убедиться в том, что делаем все, чтобы укрепить нашу производственную базу. Потому что в конечном счете наше большое преимущество над россиянами заключается в том, что мы имеем динамичную экономику, а у них ее нет, - утверждал Обама. - Они полагаются на нефть. А мы полагаемся на нефть, на "Айпэды", производство фильмов и многое другое".
По его словам, за шесть лет президентства он убедился в необходимости проявлять стратегическое терпение. "Вы можете вспомнить, что три или четыре месяца назад все в Вашингтоне были убеждены, что президент (РФ Владимир) Путин - гений. Что он переиграл всех нас стратегически, применив силу и укрепив мощь России, - продолжил Обама. - А я сказал в то время, что мы не хотим войны с Россией, но можем оказывать постоянное давление на нее вместе с нашими европейскими партнерами". С этой целью США могли бы стать основой международной коалиции, чтобы, по версии нынешнего хозяина Белого дома, совместно "противостоять нарушению Россией суверенитета другой страны". Со временем стало бы ясно, что "Россия совершила стратегическую ошибку", настаивал Обама. По его утверждению, сегодня, "по крайней мере, за пределами России, люди думают, что то, что сделал Путин, не было слишком разумным".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1678249
Президент США Барак Обама высказался
Это звиздец, называется. Лопоухий брюнет в истерике. Такое ощущение, что они долго пообщались с Кличко...
краткое содеожание: Хачю, чтоб мы этих русских всячески давили и нам за это ничего не было. А то они оказались силнее, так шо ничё не полуцаицца. Хнык, хнык.
Наверное, это сюда...
"Газпром" приобретает 50% акций South Stream Transport BV
29 декабря, 19:40 UTC+3
Таким образом, "Газпром" становится владельцем 100% акций компании
МОСКВА, 29 декабря./ТАСС/. ОАО "Газпром" заключило соглашения с Eni, Wintershall и EDF о приобретении у них 50% акций компании South Stream Transport B.V., говорится в сообщении "Газпрома".
Таким образом, "Газпром" становится владельцем 100% акций компании.
"В связи с тем, что получение разрешений для "Южного потока" трудно предсказуемо, а экономические последствия от затягивания его реализации на неопределенное время не поддаются подсчету, участники приняли решение о закрытии проекта", - прокомментировал решение о продаже пакета Wintershall.
South Stream Transport B.V. - совместная проектная компания по строительству морского участка газопровода "Южный поток", который предполагалось проложить по дну Черного моря. Доля участия "Газпрома" ранее составляла 50% итальянской компании Eni - 20%, французской энергетической компании EDF и германской компании Wintershall Holding GmbH - по 15% каждая.
Однако президент РФ Владимир Путин 1 декабря сообщил, что "в нынешних условиях Россия не будет реализовывать проект "Южный поток". В свою очередь глава "Газпрома" Алексей Миллер отметил, что проект "Южный поток" больше не актуален. "Все, проект закрыт", - сказал глава компании журналистам, комментируя российско-турецкие переговоры на высшем уровне.
Проект "Южный поток" стоимостью €15,5 млрд был рассчитан на поставку 67 млрд кубометров газа в год.
http://itar-tass.com/ekonomika/1679075
Однако президент РФ Владимир Путин 1 декабря сообщил, что "в нынешних условиях Россия не будет реализовывать проект "Южный поток".
а нахрена тогда акции выкупать? что то тут не так:nea:
Valtapan
30.12.2014, 00:41
Однако президент РФ Владимир Путин 1 декабря сообщил, что "в нынешних условиях Россия не будет реализовывать проект "Южный поток".
а нахрена тогда акции выкупать? что то тут не так:nea:
А почему бы комании South Stream Transport B.V., не заняться строительством трубы в Турцию или куда-нибудь еще?:morning1:
а нахрена тогда акции выкупать?
А чтобы у акционеров не было соблазна потребовать себе причитающуюся долю чем-нибудь еще... ну хоть даже трубами - которые для ЮП уже закупили и которые теперь в Турцию класть будут. ;)
Тем более что акции эти после всех новостей вряд ли подорожали, скорей наоборот - тут-то "Газпрому" и поджать под себя по меньшей мере не дороже, чем продавал. :)
Хорошая статья Старикова
США не могут начать на Украине большую войну http://vz.ru/opinions/2014/12/25/722171.html
Если коротко:"Как "слить" Новороссию так,чтобы она-наполнилось".:wink:
Хорошая статья Старикова
М-да. Особенно понравилась идейка:
Существование ДНР и ЛНР как Анти-анти-России является залогом невозможности Запада начать войну Украины с Россией.
Гиря на ноге не дает возможность США направить Киев на настоящую большую войну с десятками тысяч, сотнями тысяч жертв.
Именно поэтому Москва всячески помогает Донбассу, именно поэтому Сергей Лавров говорит о том, что мы за территориальную целостность Украины.
Именно поэтому Россия не признает ДНР и ЛНР как отдельные государства. Признать их, дать им отделиться – это значит запустить отсчет начала войны с Украиной. План Запада в таком варианте начинает выполняться: есть Россия, есть Анти-Россия, и есть Новороссия. Анти-анти-России больше нет. В случае включения Донбасса в состав России в Вашингтоне встают и аплодируют стоя. Все – война становится практически неизбежной. Образ врага из России создан самой Россией.
:facepalm:
А потом Запад создаст Анти-анти-анти-Россию... :biggrin:
С тем же успехом и теми же методами можно доказать, что хитрый Запад повесил России в качестве гири Крым. Присоединив который, Россия лишила себя возможности вывести из-под западного влияния всю остальную Украину. Включая Донбасс.
Или что статус Данцига как вольного города под управлением Лиги Наций мешает Гитлеру развязать войну против Польши. :morning1:
Особенно понравилась идейкаа чО? Нормальная такая идейка в нынешних информационных реалиях. Если всех, кто не понимает, какого хрена мы носимся с укронацистами как с писанной торбой вместо того, чтобы защитить своих, и способствовать ликвидации этого гнойника ( в качестве гнойника, а не вообще) у себя под боком, записывать в "антипутинцев" и "белоленточников", то подобные "идейки" будут появляться ( уже во всю появляются), как грибы после дождя.
Вот и пытается Стариков объяснить пиплу, что думал автор имел в виду Путин (Лавров... далее по списку), настойчиво продвигая идею о "целостности Украины".
Вот и пытается Стариков объяснить пиплу, что думал автор имел в виду Путин (Лавров... далее по списку), настойчиво продвигая идею о "целостности Украины".
Переводчик, стало быть. Interpreter.
С тем же успехом и теми же методами можно доказать, что хитрый Запад повесил России в качестве гири Крым. Присоединив который, Россия лишила себя возможности вывести из-под западного влияния всю остальную Украину. Включая Донбасс.
Софистика.:biggrin:
И потом.я что-то пропустил..у нас уже есть образование под эгидой ООН?:smile:Или Порошенко заимел армию,равную по ударной силе вермахту?
Да и речь не о том.Речь о том,какие решения имелись у России на 01.01.2014 из всех возможных,насколько эффективно они были реализованы в течение 2014 г.и какие перспективы
следует ожидать в будущем.Но уже сейчас можно утверждать следующее:
1.Военными методами "проблема" Донбасса-не решаема;
2.Крах территории Новороссия вследствие экономической несостоятельности малопрогнозируем (в отличие от Украины);
3.Крым-см. П.1.
4.С военной точки зрения "вопрос Крыма" благодаря бескровной аннексии и наличию зоны боевых действий на Донбассе отходит на второй план.
Valtapan
30.12.2014, 12:08
Глава Raiffeisenbank: США будут бороться с РФ до последнего европейца
МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Председатель правления Raiffeisenbank International (RBI) Карл Севельда в интервью австрийской газете Kurier (http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/rbi-chef-hoffnung-nach-jahr-der-herausforderungen/105.216.270) резко осудил политику США в отношении России.
"Я надеюсь на урегулирование конфликта с Россией, — заявил он. — Однако, к сожалению, США, похоже, собираются бороться с Путиным до последнего европейца".
Ранее Севельда выступил за скорейшее снятие санкций против РФ, заявив, что санкции вредят не только России, но и особенно Евросоюзу.
В интервью Kurier Севельда также призвал все стороны сесть за стол переговоров и "извлечь уроки из Первой мировой войны, когда все попали в катастрофическую ситуацию, которой никто не желал".
По мнению главы RBI, Европе изначально следовало идти по пути интеграции с РФ. "Даже если это утопия, следовало идти по первоначально избранному пути, согласно которому Россия является частью Европы и со временем может стать частью ЕС", — отметил он.
Что касается деятельности банка в России, то, по заявлению Севельды, российский Raiffeisenbank не испытывает серьезных проблем. "Российский Raiffeisenbank не находится в тяжелой ситуации и в этом году снова достигнет превосходного результата", — сказал он. Вместе с тем, по словам Карла Севельды, в целом убытки RBI в 2014 году составят около 500 млн евро, не в последнюю очередь из-за кризиса на Украине.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141229/1040793130.html
Софистика.
Именно. Она и есть. Причем сам Стариков явно пытается в ней претендовать на место Аристотеля. ;)
И потом.я что-то пропустил..у нас уже есть образование под эгидой ООН?Или Порошенко заимел армию,равную по ударной силе вермахту?
Вы пропустили то, что речь в примере с Данцигом шла о методах рассуждений и доказательств, а не о прямой аналогии с Украиной, Донбассом и т.п.
Речь о том,какие решения имелись у России на 01.01.2014 из всех возможных,насколько эффективно они были реализованы в течение 2014 г.и какие перспективы
следует ожидать в будущем.Но уже сейчас можно утверждать следующее:
1.Военными методами "проблема" Донбасса-не решаема;
2.Крах территории Новороссия вследствие экономической несостоятельности малопрогнозируем (в отличие от Украины);
3.Крым-см. П.1.
4.С военной точки зрения "вопрос Крыма" благодаря бескровной аннексии и наличию зоны боевых действий на Донбассе отходит на второй план.
На 01.01.2014 у России имелось куда больше всех возможных решений - начиная с подавления майдана в Киеве. Или устранения (физического) его лидеров - просто "неизвестные снайперы" выбрали бы момент, когда на сцене оказалось максимальное количество "комендантов" и т.п. (это бывало регулярно) - и отработали бы свое. Но - эти решения имелись у России в целом, а не у ее нынешнего руководства, для которого часть таких решений лежит за пределами возможного для них лично. Поскольку одна из слабых сторон действий наших руководителей - попытка сделать по возможности все "по закону". Или хотя бы с видимостью его соблюдения.;) Но - шо маемо, то маемо :) - с другой стороны такая особенность нынешних "верхов" бережет нашу собственную страну от "беспредела в законе".
Именно из этого надо и исходить. То, что было бы в данной ситуации нормальным решением для какого-нибудь Буша-младшего ;) - неприемлемо для Путина.
Да и сама логика у Старикова... в общем, если именно ТАК!(тм) рассуждает Путин - то Россия заведомо проигрывает. При попытке блокировать "анти-Россию" созданием "анти-анти-России" и т.д. Всё то же самое - садимся играть с шулером в его любимую игру, сами к тому не имея способностей.
Теперь по пунктам.
1. Военными методами проблема Донбасса в принципе решаема для обеих сторон - при определенных условиях. Например, при полном прекращении российской поддержки.
2. Экономически Новороссия несостоятельна практически полностью - в отличие от Украины. :) У Украины все-таки есть своя система экономики - несмотря на плачевное положение, включающая в себя и сельское хозяйство, и работающую промышленность, и достаточно развитую финансовую систему - хотя бы даже с эмиссией собственной валюты.
Грубо говоря, пока Украина сохнет - Новороссия сдохнет. Если будет отключена от российского "искусственного жизнеобеспечения". Украине грозит прежде всего крах финансовой системы, дефолт из-за огромного долга (что в общем-то вполне можно пережить, просто упадет привычный уровень жизни) - Новороссия балансирует на грани физического выживания населения.
3. По Крыму - да, до тех пор, пока его защищает Россия - вопрос его возвращения Украине военным путем можно всерьез не рассматривать. И на Украине это прекрасно понимают - несмотря на все "заявления для внутреннего пользования". :)
4. Наличие зоны боевых действий на Донбассе влияет на "крымский вопрос" крайне слабо - поскольку в любом случае и при любом численном перевесе на крымском направлении Россия рассматривает Крым как часть своей территории. Как следствие - в случае нападения ВСУ на Крым Украина получает не один только "крымский фронт", а необходимость обороняться (и всерьез, полноценно, а не "кроличьим забором"! ;) ) по всей границе с Россией. И от всех ВС РФ, а не только от крымской группировки. :)
Крым - это часть России, а не "сфероконь в вакууме" . ;)
При этом надо заметить, что с военной точки зрения "крымский вопрос" имеет еще одну сторону: кроме наступления ВСУ, возможно развязывание при поддержке Украины "партизанской войны" - диверсий и террора силами как крымских татар, так и оставшихся (или заброшенных) на полуостров "свидомых". Ответить на это полномасштабным применением своих ВС по территории Украины Россия теоретически может, практически - вряд ли на это пойдет. Причем улучшение отношений с Турцией сняло "крымско-татарский вопрос" только частично.
Ну, и не будем забывать, что и весь "украинский фронт" для России - только одна из проблем в нынешнем противостоянии. В отрыве от остальных - сфероконем ;) - не решаемая и не рассматриваемая.
....На 01.01.2014 у России имелось куда больше всех возможных решений - начиная с подавления майдана в Киеве. Или устранения (физического) его лидеров - просто "неизвестные снайперы" выбрали бы момент, когда на сцене оказалось максимальное количество "комендантов" и т.п. (это бывало регулярно) - и отработали бы свое.
Для подавления майдана как минимум требовалось межгосударственное соглашение:вхождение Украины в военный блок с Россией.И я себе представляю мировую реакцию на это подавление.Афганистан нервно курит.А снайперы...у меня уже картина:Янык и Азаров с баллистическими калькуляторами в роли вторых номеров в снайперских парах.:wink:
Поскольку одна из слабых сторон действий наших руководителей - попытка сделать по возможности все "по закону". Или хотя бы с видимостью его соблюдения.;)
Волгарь,вы себе противоречите:я уж было подумал,что вы всерьез веруете,что нынешнюю войну нужно вести с открытым забралом,не использовать грязных методов ВСУ Украины (их предостаточно,включая и экономическое удушение).Во всяком случае ваша отповедь радикальным взглядам на форуме прозвучала убедительно (уголь,долги).
- с другой стороны такая особенность нынешних "верхов" бережет нашу собственную страну от "беспредела в законе".Именно из этого надо и исходить. То, что было бы в данной ситуации нормальным решением для какого-нибудь Буша-младшего ;) - неприемлемо для Путина.
Однако ж - признаете.А кроме того такой подход не роняет реноме страны (имхо)
Теперь по пунктам.
1. Военными методами проблема Донбасса в принципе решаема для обеих сторон - при определенных условиях. Например, при полном прекращении российской поддержки.
А шо,есть таки сигналы,что будут сливать?:biggrin:
2. Экономически Новороссия несостоятельна практически полностью - в отличие от Украины. ... Если будет отключена от российского "искусственного жизнеобеспечения".
А шо,есть таки сигналы,что будут сливать?:biggrin:
Украине грозит прежде всего крах финансовой системы, дефолт из-за огромного долга (что в общем-то вполне можно пережить, просто упадет привычный уровень жизни) - Новороссия балансирует на грани физического выживания населения.
Тут как преимущества,так и недостатки: дефолт вызовет взрыв общественного сознания населения Украины в непредсказуемых локациях с непредсказуемыми результатами.В Новороссии же-другой уровень мотивации:Или-или.
3. По Крыму - да, до тех пор, пока его защищает Россия - вопрос его возвращения Украине военным путем можно всерьез не рассматривать.
:drinks:
4. Наличие зоны боевых действий на Донбассе влияет на "крымский вопрос" крайне слабо - поскольку в любом случае и при любом численном перевесе на крымском направлении Россия рассматривает Крым как часть своей территории. Как следствие - в случае нападения ВСУ на Крым Украина получает не один только "крымский фронт", а необходимость обороняться (и всерьез, полноценно, а не "кроличьим забором"! ;) ) по всей границе с Россией. И от всех ВС РФ, а не только от крымской группировки. :)
:drinks:
При этом надо заметить, что с военной точки зрения "крымский вопрос" имеет еще одну сторону: кроме наступления ВСУ, возможно развязывание при поддержке Украины "партизанской войны" - диверсий и террора силами как крымских татар, так и оставшихся (или заброшенных) на полуостров "свидомых". Ответить на это полномасштабным применением своих ВС по территории Украины Россия теоретически может, практически - вряд ли на это пойдет. Причем улучшение отношений с Турцией сняло "крымско-татарский вопрос" только частично.
Партизанская война "а ля Чечня"-невозможна,там три враждующие группировки при почти полном отсутствии радикалов.Они автоматы и даром в руки не возьмут.Да и Рамзан вроде намекнул на возможность оздоровительного сезона 3-4 бригад нацформирований.:bye2:
Для подавления майдана как минимум требовалось межгосударственное соглашение:вхождение Украины в военный блок с Россией.
Можно подумать, для ввода "вежливых людей" в Крым такое соглашение потребовалось... ;)
Для майдана вполне достаточно было бы и того, о чем трындели на самом майдане: посылки на подмогу "Беркуту" наших ВВшников в украинской форме, и спецназа без опознавательных знаков. :) Для этого "военный блок" ни разу не нужен, достаточно согласия (устного, но реального) руководства страны. Вплоть до того, что Янукович мог получить внезапный инфаркт от всех переживаний, и договаривались бы с Азаровым и Захарченко. :)
Если же Вы представляете себе разгон толпы исключительно танками или десантниками с саперными лопатками ;) - это уже, извините, Ваши проблемы.
В принципе и имевшихся на Украине сил было достаточно - при более активном воздействии на их руководство.
Волгарь,вы себе противоречите:я уж было подумал,что вы всерьез веруете,что нынешнюю войну нужно вести с открытым забралом,не использовать грязных методов ВСУ Украины (их предостаточно,включая и экономическое удушение).Во всяком случае ваша отповедь радикальным взглядам на форуме прозвучала убедительно (уголь,долги).
Начнем с того, что ВСУ не используют экономическое удушение. :) ВСУ - это Вооруженные Силы Украины, если не в курсе; их нынче самих экономика душит. ;)
Далее: я не верую в грязные или чистые методы войны, я вообще верую только в Бога. :) Я считаю, что есть методы войны допустимые и нет, эффективные более или менее. "Я не стану бросаться с копьем на ветряные мельницы. Я пошлю саперов, чтобы они заминировали этих крутящихся паразитов, и разнесу их в щепки…" (с) ;)
Я, видите ли, все ж таки химик по ВУС - а это означает ОМП от биологического до ядерного, противогаз вместо открытого забрала... :) - но только там и тогда, где и когда это необходимо. И не более. И не потому, что кто-то сделал то же самое, и не от лютой ненависти к кому-то - а строго потому, что иначе никак. И никак иначе. :)
И при этом от всех многотомных международных законов, столь почитаемых нашими юристами-у-власти, требуется только одно: чтобы они не были изданы на мелованной бумаге. ;)
А кроме того такой подход не роняет реноме страны (имхо)
Не волнуйтесь, его и так есть кому уронить - и этим уже не первый год занимаются, причем, надо признать, достигли определенных успехов. Таких, что вне зависимости от того, начнет ли наше руководство искренне жить строго по Нагорной Проповеди или же начнет прилюдно вырывать живьем сердца на Красной площади и тут же жрать сырыми, весело скалясь репортерам - зависит не очень многое. В первом случае скажут, что все это обман и фарисейство, во втором - "Ну мы же говорили!.." ;)
А шо,есть таки сигналы,что будут сливать?
Мы о сигналах или о возможностях? ;) Сигналов нет, но возможность остается. Россия (и особенно ее руководство) тоже может проиграть в Большой Игре. Или по меньшей мере ее могут вынудить отступить с ныне занимаемых позиций. Такую возможность тоже надо учитывать.
Тут как преимущества,так и недостатки: дефолт вызовет взрыв общественного сознания населения Украины в непредсказуемых локациях с непредсказуемыми результатами.В Новороссии же-другой уровень мотивации:Или-или.
При нынешнем уровне зомбирования населения дефолт объяснят "происками врага" и "предательством союзников", устроят пару-тройку шумных провокаций - и легко переведут общественное сознание населения Украины в то же самое "или-или".
Партизанская война "а ля Чечня"-невозможна,там три враждующие группировки при почти полном отсутствии радикалов.Они автоматы и даром в руки не возьмут.
Ключевое слово здесь "почти" - хизбы и там есть. А для террора большая численность не нужна - особенно если посмотреть не на чеченскую или афганскую его разновидность, с беготней по горам достаточно крупных бандформирований, а на ирландскую, например - с более дисперсными силами. При внешней поддержке и толковых инструкторах/координаторах "за кордоном" такая война (вплоть до временных захватов отдельных небольших населенных пунктов - после каковой показательной акции участники опять "сливаются с местностью") может длиться десятки лет.
Научить и координировать - есть кому, поддержать - тем более.
Да и Рамзан вроде намекнул на возможность оздоровительного сезона 3-4 бригад нацформирований.
У них очень специфический опыт "антитеррора" - сугубо под местные особенности. Не крымские.
дефолт вызовет взрыв общественного сознания населения Украины в непредсказуемых локациях с непредсказуемыми результатами"Нищие не бунтуют"(с)
Не будет никакого "взрыва общественного сознания"(тм). Возможен лишь классический вариант очередной манипуляции путем вялого перераспределения остатков ( финансовых или материальных) в пользу более активных "ораторов"( и стреляторов).
Вован Донецкий
30.12.2014, 18:25
Несмотря на войну в Донбассе Украину могут принять в НАТО[30 Декабря 2014г. | 14:43]
Уставной договор Организации Североатлантического договора (НАТО) позволяет принять в члены Украину и c боевыми действиями на Донбассе. Об этом говорится в ответе штаб-квартиры НАТО на запрос Корреспондент.net (http://korrespondent.net/ukraine/3462337-ukraynu-mohut-pryniat-v-nato-nesmotria-na-krym-y-donbass).
В частности, в НАТО сообщили, что уважают решение украинского парламента об отмене внеблокового статуса Украины. В Альянсе считают, что Украина самостоятельно может принимать решение относительно направления своей внешней политики.
На вопрос о том, может ли НАТО принять Украину с военными действиями и территориальными спорами, в штабе НАТО сослались на статью 10 из Вашингтонского договора (он же Североатлантический договор, является документом об основании НАТО, заложил основу системы коллективной обороны государств-членов, - ред.) и ответили следующее: "Для присоединения к настоящему Договору стороны могут по единодушному согласию пригласить любое другое европейское государство, способное придерживаться принципов настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность в Североатлантическом регионе".
Как сообщалось, президент Украины Петр Порошенко во время проведения пресс-конференции в понедельник, 29 декабря, подписал закон, согласно которому Украина отказывается от внеблокового статуса.
Напомним, 23 декабря Верховная Рада проголосовала за отказ от внеблокового статуса Украины. Закон предусматривает "отказ от статуса внеблокового государства и возвращение к курсу на сближение с НАТО".
http://zadonbass.org/news/all/message_87576
Все интереснее и интереснее.
способное придерживаться принципов настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность в Североатлантическом регионе".
То есть, если гробы пойдут в Вашингтон, это можно считать безопасностью В с-Атлантическом регионе?
Несмотря на войну в Донбассе Украину могут принять в НАТО
Очередная "обещалка" со стороны запада :morning1:
Очередная "обещалка" со стороны запада
Нет, просто заголовок на Задонбассе. :) Поскольку официальные лица НАТО уже озвучили условия вступления Украины, и "урегулирование конфликтов" (причем не только с Донбассом, но и с Крымом) среди этих условий было.
Вован Донецкий
30.12.2014, 19:06
Нет, просто заголовок на Задонбассе.
Ну, почему же только на Задолбасе? Я понимаю, конечно, что Корнет та еще укро-помойка, но все же
http://korrespondent.net/ukraine/3462337-ukraynu-mohut-pryniat-v-nato-nesmotria-na-krym-y-donbass
а самим думать уже влом?
У страха глаза велики, на мозг давят.
Сорри, не в обиду, но еще и таскать сюда страдания укроСМИ под соусрм истины в последней инстанции...
Я офигеваю, дорогая редакция.
У страха глаза велики, на мозг давят.
https://www.youtube.com/watch?v=HgQ_AW3r6qM
а самим думать уже влом?
У страха глаза велики, на мозг давят.
Лен, не горячись. У всех нервы. :) Когда со всех сторон валится противоречивая информация - сначала следует нервная реакция, а осмысливается уже позже, когда "инфоповод" перестает остро действовать. :)
В целом же... "Казав слипый - побачимо!"(с) ;)
Valtapan
30.12.2014, 20:42
Санкции США ставят под вопрос перспективы сотрудничества с Москвой
МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Санкции, введённые США против российских граждан и организаций, ставят под вопрос перспективы двустороннего сотрудничества в урегулировании острых международных проблем, заявил во вторник официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.
"Торопясь завершить уходящий год на высокой антироссийской ноте, в Вашингтоне отметились очередным выплеском санкций в отношении наших граждан и организаций. Такое впечатление, что кому-то там просто неймется от желания посильнее расшатать каркас двусторонних отношений, для чего постоянно выдумываются новые поводы", — заявил официальный представитель МИД.
По его словам, действия США ставят под вопрос перспективы двустороннего сотрудничества в урегулировании ситуации вокруг иранской ядерной программы, сирийского кризиса и других острых международных проблем. "Как уже могли убедиться в Вашингтоне, мы не оставляли и не оставим подобные недружественные выпады без ответа", — говорится в заявлении Лукашевича.
Во вторник министерство финансов США расширило так называемый "список Магнитского", добавив в него еще четырех граждан России, говорится в сообщении, размещенном на веб-сайте ведомства. В частности, в список внесены два чиновника из Чеченской Республики — первый замминистра МВД по Чеченской Республике Апти Алаудинов и руководитель администрации главы и правительства Чеченской Республики Магомед Даудов.
Кроме того, в список внесены Виктор Гринь (Grin, Victor Yakovlevich) и Андрей Стрижов (Strizhov, Andrei Alexandrovich). Их должности в сообщении не указаны.
Так называемый "список Магнитского", названный так в память о скончавшемся в московском СИЗО аудиторе фонда Hermitage Capital Сергее Магнитском, был опубликован Минфином США еще в апреле 2013 года. Он предусматривает визовые и экономические санкции в отношении россиян, причастных, по мнению американских законодателей, к нарушениям прав человека.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141230/1040910184.html
..Можно подумать, для ввода "вежливых людей" в Крым такое соглашение потребовалось... ;)
Вежливые на базах ВМФ РФ сидели (или списать на них можно было).
Если же Вы представляете себе разгон толпы исключительно танками или десантниками с саперными лопатками ;) - это уже, извините, Ваши проблемы.
Ага,а вот когда снайперские пары СБУ стали бы работать по переодетым,то и лопатки,и огнестрел появился бы в избытке.
В принципе и имевшихся на Украине сил было достаточно - при более активном воздействии на их руководство.А вы Беркут какой имеете ввиду:крымский,али ивано-франковский?
Начнем с того, что ВСУ не используют экономическое удушение. :) ВСУ - это Вооруженные Силы Украины, если не в курсе; их нынче самих экономика душит. ;)
Под ВСУ я подразумевал правосекелей,левосекелей,азовцев,миротворцев и прочей шушеры,которая,стоя на блок-постах как раз и занимается реальным удушением.
При нынешнем уровне зомбирования населения дефолт объяснят "происками врага" и "предательством союзников", устроят пару-тройку шумных провокаций - и легко переведут общественное сознание населения Украины в то же самое "или-или".
А вот тут не соглашусь категорически:уже у многих,очень многих начинают открываться глаза на происходящее,при том,что свято в евро-союзников они вообще никогда не верили.
А "или-или"-это для жителей Донбасса и истинных потомков Хмельницкого (как и для русских,кстати):wink:
Для свидомьЯ понятие "или-или"-отсутствует.Как и лозунг "Свобода или смерть".Компромисс сразу.Я знаю,давно тут живу.:biggrin:
Ключевое слово здесь "почти" - хизбы и там есть. А для террора большая численность не нужна - особенно если посмотреть не на чеченскую или афганскую его разновидность, с беготней по горам достаточно крупных бандформирований, а на ирландскую, например - с более дисперсными силами. При внешней поддержке и толковых инструкторах/координаторах "за кордоном" такая война (вплоть до временных захватов отдельных небольших населенных пунктов - после каковой показательной акции участники опять "сливаются с местностью") может длиться десятки лет.
Ключевое здесь-поддержка населения,хотя бы очаговая.Коей не будет.
.."Нищие не бунтуют"(с)....
Это в нормальных странах.Мы к нормальным-не относимся.
"Нищие не бунтуют"(с)
разве украина состоит из одних нищих? :smile:
А вот тут не соглашусь категорически:уже у многих,очень многих начинают открываться глаза на происходящее,при том,что свято в евро-союзников они вообще никогда не верили.
это пока пропагандистская СМИмашинка на малых оборотах работает. А включат, и все будет как надо. Им.
это пока пропагандистская СМИмашинка на малых оборотах работает. А включат, и все будет как надо. Им.
https://www.youtube.com/watch?v=i_QLvfcUkZc
Там в конце о киевлянах...
ну, о киевлянах мы не понаслышке знаем. Тем не менее, огромное количество их верит в то, что Россия- агрессор. Да, сейчас СМИ - атака поутихла, люди пытаются разобраться, оглядеться, понять. Но это только пока государство снова не укажет, где враг и виновник всех бед. И не скажет, что оно знает, что делать, чтоб врага победить. Не говоря о периферии.
Андрей 1
30.12.2014, 23:27
Афганистан нервно курит.А снайперы...у меня уже картина:Янык и Азаров с баллистическими калькуляторами в роли вторых номеров в снайперских парах.
http://picup.su/upload/141230/46170_33321.jpg (http://picup.su/img/66774.html)
Ага,а вот когда снайперские пары СБУ стали бы работать по переодетым,то и лопатки,и огнестрел появился бы в избытке.
Хотите новость почти годичной давности? На майдане не было "огнестрела в избытке". Настолько, что до сих пор иной раз в доказательство его наличия вставляют фото "снайпера" с пневматикой. ;) И даже когда началась стрельба - ну очень мало было огнестрела у майдаунов...
А вы Беркут какой имеете ввиду:крымский,али ивано-франковский?
Пока не было потеряно реальное управление и силы МВД не были деморализованы - по действиям в Киеве, насколько мне известно, один от другого не слишком отличался.
Под ВСУ я подразумевал правосекелей,левосекелей,азовцев,миротворцев и прочей шушеры,которая,стоя на блок-постах как раз и занимается реальным удушением.
Будьте точнее в терминологии - если хотите, чтобы собеседник Вас понимал, а не пытался угадать, что под чем Вы на этот раз подразумевали. ;) ВСУ - это Вооруженные Силы Украины. Армия. "Прочая шушера", за редким исключением, числится по ведомству МВД.
Более того - их участие на блок-постах в "реальном удушении" отражается в основном на частных интересах; и еще более - минимум половина "шушеры" просто занимается банальным рэкетом, и если душит, то не до смерти, а чтоб жив был и еще раз постричь-подоить можно было. ;) "Челноков", которые мотаются через "свои" блок-посты туда-сюда, не так уж мало: как ни странно для условий войны, но до самого последнего времени существовало (и, возможно, скоро возобновится после очередного припадка бдительности :) ) регулярное пассажирское сообщение между Донецком и Мариуполем, например.
Причем у части рэкетиров есть своя "специализация" - например, кто-то не пропускает (почти ;) - если быть точным, то бесплатно :) ) продукты, кто-то - алкоголь и сигареты... Бизнес поделен. :)
Сравните это с прекращением выплат пенсий, зарплат бюджетникам, с прекращением банковского обслуживания (а это не только карточки!) и т.д. и т.п. "Реальное удушение" проводится как государственная политика - государственными же структурами.
А "или-или"-это для жителей Донбасса и истинных потомков Хмельницкого (как и для русских,кстати)
Для свидомьЯ понятие "или-или"-отсутствует.Как и лозунг "Свобода или смерть".Компромисс сразу.Я знаю,давно тут живу.
Я там вообще не живу. Я просто вижу, сколько держались, например, украинские войска в "южном котле" под обстрелами, пока не начали бросать позиции и уходить - причем далеко не все именно в Россию, попытки прорыва мимо Саур-могилы предпринимались вполне приличные. Никакого "компромисса сразу" не наблюдалось.
Бо впэрти. :) Ну, а если столичные свидомиты более склонны к "компромиссу сразу", чем мужики из Днепропетровска, Запорожья, Полтавы, Черкасс (тоже, кстати, истинные потомки Хмельницкого - ходившего, как известно, и на Москву с поляками ;) ) - не удивлюсь.
Ну, и еще одно. Вам там из Киева, разумеется, виднее - но из окна моего паровоза в отпуск удалось все-таки разглядеть, что воюют на Донбассе отнюдь не только лишь всяческие правосеки или другие ебануто свидомые. Не надо недооценивать силу зомбоящиков, включенных на полную мощность - у людей мозги выворачивает чисто конкретно, причем не на национальной свидомости, а на защите Родины от агрессоров-оккупантов...
Ключевое здесь-поддержка населения,хотя бы очаговая.Коей не будет.
В Крыму давно были? :) Я вот этим летом покатался малость. Видел и татарские села, над администрациями которых упорно не поднимали (как положено, как это делалось по всем другим местам) российский триколор - искали компромисс ;) в виде крымского республиканского флага. Типа, мы Кырым, а не Россия... впрочем, голубое знамя с тамгой Гиреев тоже видел. Видел названия сел на дорожных указателях - на русском, но переделанные в украинские самодельными наклейками. Видел желто-голубое граффити в Симферополе. И это все - только по достаточно оживленным местам, которые "на виду".
Очаговой поддержки там найдется до жопы. Не массовой поддержки населения, но "свои" и по селам, и по городам - не просто будут, они там есть. И по таким вот "нетриколорным" местам - даже не надо будет, чтобы население бралось за оружие и куда-то лезло, вполне достаточно, чтобы оно не видело, не слышало и молчало.
И вот с этим херЪ что сделают те же самые кадыровцы - разве что взявшись за крайние методы вроде пыток и т.п. - после чего мы моментально получим проблемы с Турцией, если не в курсе. Совершенно лишние нынче проблемы. А татары - на которых сейчас дружба Путина с Эрдоганом все ж таки действует, вечные вассалы османов, надо ж понимать ;) - будут не видеть еще больше и молчать еще крепче.
Диверсионной группе другая поддержка населения зачастую и не требуется ;) - а для диверсантов Крым местечко просто-таки благодатнейшее, я это хорошо разглядел, когда он еще не наш был - и предполагалось, что его "ольстеризацией" будет заниматься как раз именно русское/пророссийское население... :)
Хотите новость почти годичной давности? На майдане не было "огнестрела в избытке". Настолько, что до сих пор иной раз в доказательство его наличия вставляют фото "снайпера" с пневматикой. ;) И даже когда началась стрельба - ну очень мало было огнестрела у майдаунов...
:shok:Для меня это-не новость.Были охотничьи стволы,не более десятка.
Будьте точнее в терминологии - если хотите, чтобы собеседник Вас понимал, а не пытался угадать, что под чем Вы на этот раз подразумевали. ;) ВСУ - это Вооруженные Силы Украины. Армия. "Прочая шушера", за редким исключением, числится по ведомству МВД.
Виноват.Исправлюсь.
.. попытки прорыва мимо Саур-могилы предпринимались вполне приличные. Никакого "компромисса сразу" не наблюдалось.
Я вел речь не о военных.
Ну, и еще одно. Вам там из Киева, разумеется, виднее - но из окна моего паровоза в отпуск удалось все-таки разглядеть, что воюют на Донбассе отнюдь не только лишь всяческие правосеки или другие ебануто свидомые. Не надо недооценивать силу зомбоящиков, включенных на полную мощность - у людей мозги выворачивает чисто конкретно, причем не на национальной свидомости, а на защите Родины от агрессоров-оккупантов...
А с этим даже не спорю...есть такое.
Для меня это-не новость.Были охотничьи стволы,не более десятка.
Ну так и огнестрелу неоткуда было бы взяться. :) Поскольку снайперские пары СБУ в то время работали бы именно по майдаунам. Расшифровки радиопереговоров помните? Спецназ СБУ был в тогдашних событиях на стороне законной власти, а из тихо подсиживавших кабинетчиков снайперы... м-да. :)
А уж про лопатки - и говорить не приходится. В Тбилиси-то они у 104-й дивизии были исключительно "по бедности" - оружие брать запретили, палки резиновые не выдали... но уже в Вильнюсе в аналогичной ситуации десантура била прикладами. ;)
Я вел речь не о военных.
Я вел речь о людях. Служат-то не марисане, и с выдачей военного билета менталитет - коренной, "народный" - не меняется. :) Армия вообще "слепок общества", его срез и действующая модель ;) - и украинская не исключение. Что "на гражданке", то и там. Свидомые, кстати, в том числе. :)
Вообще "свидомьё" не надо недооценивать как противника - иначе нарвемся на грачевские грабли: "Зайдем в город, пальнем в воздух - чурки сами разбегутся..." Оно, конечно, нонеча не то шо давеча - но с УПА в свое время возились куда дольше, чем с "вервольфами", и бОльшую "впэртость" в сопротивлении показали разве что прибалтийские "лесные братья".
... Поскольку снайперские пары СБУ в то время работали бы именно по майдаунам. Расшифровки радиопереговоров помните? Спецназ СБУ был в тогдашних событиях на стороне законной власти, а из тихо подсиживавших кабинетчиков снайперы... м-да. :)
Мне бы вашу уверенность.:scratch_one-s_head:
Снайперскому расстрелу,в т.ч. и по "Беркуту" я нахожу только два рациональных объяснения:
1.Работали из Гостиницы "Москва" две пары Парубия или Пашинского.Пашинский засветился со снайперкой на Крещатике в известном видео,а когда люди Парубия покидали гостиницу-засветились снайперки в кейсах.Кажется две штуки.
2.На Институтской вели огонь пары СБУ в нарушение распоряжения вести огонь только по вооруженным огнестрелом.Но в направлении "Беркута" могли стрелять только из гостиницы,а она была в "тылу" майдаунов.Тогда это завербованные люди,учитывая,кто пришел к власти-никакого расследования в отношении их никто никогда проводить не будет.СБУ под опекой ЦРУ уже многие годы,да и начальнички там в свое время были те еще.
РУБЕЖ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
Среда, 31 Декабрь 2014 antifa
Рубеж цивилизаций
В 2014 году внимание российского общества, а в значительной степени и мирового сообщества, было приковано к Украине. Это понятно, с точки зрения драматизма событий, разворачивавшихся на данной территории, но не правильно, с точки зрения глобальных процессов, лишь бледным отражением которых стали события на Украине.
Украинский кризис стал логичным продолжением сирийского и ливийского кризисов, начавшихся в 2011 году и продолжающихся до сих пор, а также грузинского кризиса 2008 года. Все эти кризисы явились этапами развернутого США наступления на Россию.
Собственно последние шесть лет мы имеем дело с глобальным противостоянием Москвы и Вашингтона, перешедшем в 2008 году в открытую фазу по инициативе США и с тех пор, развивающимся по нарастающей. В этом плане 2014 год стал рубежным. Потерпев поражение в Грузии, завязнув на Ближнем Востоке и в Северной Африке, США попытались одним ударом решить исход противостояния в свою пользу на Украине. С этой целью в Киеве был организован вооруженный переворот и была сделана попытка построения нацистского русофобского государства, которое должно было стать плацдармом антироссийских акций, а, в конечном итоге, привести к дестабилизации России и разрушению ее государственности.
В результате комплекса военных, политических, дипломатических, экономических и финансовых мер, принятых российским руководством, план Вашингтона полностью реализовать не удалось. Однако США не отступили и не сменили точку приложения основных усилий, как это бывало ранее, когда Грузия уступала центральное место в американских планах Ливии, та Сирии и наконец последняя Украине. Вашингтон пошел по пути наращивания усилий, мобилизовав к концу 2014 года все свои ресурсы и ресурсы союзников.
Тем не менее, Россия смогла выстоять, а США увязли на Украине и спровоцировали своими действиями внутреннюю дестабилизацию ЕС. Таким образом, по сути, 2014 год оказался годом борьбы за инициативу, в ходе которой Вашингтон постоянно повышал ставки и задействовал все новые ресурсы, а Москва принимала каждый новый предлагавшийся уровень противостояния. При этом, проведенные Россией летом учения с привлечением полумиллионной группировки войск из всех военных округов и отработкой отражения ядерного нападения на Россию и нанесения ответно-встречного ядерного удара должны были изначально продемонстрировать оппонентам, что Россия готова к любому развитию событий, в том числе и к самому высокому уровню конфронтации.
Можно констатировать, что к концу 2014 года все доступные США ресурсы задействованы и брошены в бой. В то же время, Россия сохранила способность привлекать новые ресурсы свои и союзников. В результате поражение США в среднесрочной перспективе стало неизбежным. Поэтому Вашингтон в данный момент пытается за счет максимального усиления экономического давления, а также с задействованием технологий внутренней дестабилизации России, тактически выиграть стратегически проигранную войну.
Столько высокое напряжение США и их союзники (в первую очередь ЕС, в котором уже начались процессы распада) не способны выдерживать долго. Однако несколько ближайших месяцев, скорее всего вся первая половина 2015 года окажется критичной. В это же время будет крайне высока опасность случайного срыва в полномасштабный военный конфликт ядерных держав. Если России удастся выдержать давление весной-летом, то уже с осени (возможно и раньше) США должны перейти к стратегическому отступлению и в дальнейшем будут неспособны вернуть себе инициативу.
Что касается Украины, то, благодаря полной неадекватности постпереворотного руководства страны и его неспособности контролировать и стабилизировать внутреннюю политическую и экономическую ситуацию, Киев окончательно утратил субъектность стал исключительно объектом приложения внешних (в первую очередь американских) усилий. Страна превратилась в расходный материал, обеспечивающий чужие геополитические интересы и именно в таком качестве и будет использована в 2015 году.
Поскольку, как было сказано, США торопятся и активно задействуют все доступные ресурсы для дестабилизации России, наиболее эффективно использовать остатки украинской государственности они могут только при помощи интенсификации гражданской войны на Украине и ее распространения на новые территории. Поэтому надо ожидать, что в течение 2015 года вся территория Украины будет так или иначе охвачена пламенем гражданской войны. Поскольку же внутренних сил для ее (войны) прекращения и восстановления хоть какого-то подобия нормальной жизни на Украине не осталось, то остановить данный конфликт может только внешнее вооруженное вмешательство и введение внешнего управления тем, что от Украины останется.
Россия определенно должна принять участие в военно-политическом урегулировании на Украине, поскольку, во-первых, уже участвует, во-вторых, не может допустить, чтобы в условиях глобального конфликта кто-то распоряжался в ее предполье.
В целом же, окончание текущего геополитического конфликта находится за пределами 2015 года и должно привести к ликвидации сегодняшней цивилизации, построенной на принципе военно-политического и финансово-экономического доминирования США (которые уже не соответствуют этой роли) и замене ее иной, более справедливой полицентричной цивилизацией многополярного мира, в которой англо-саксонские страны, как инициаторы текущего мирового конфликта и потерпевшие в нем поражение смогут играть ту же роль, что и нынешние Германия и Япония экономически важную, но политически второстепенную. Для построения нового справедливого мира деамериканизация нужна не меньше, чем была нужна денацификация после Второй мировой войны.
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
http://antifashist.com/item/rubezh-civilizacij.html#ixzz3NUzLFwyv
хотя, как по мне, кое-что бы и спорно. Ну да ладно.
отя, как по мне, кое-что бы и спорно. Ну да ладно.
Лен , да любое мнение спорно , а уж прогнозы на будущее - дело ваще весёлое. Мнение как мнение , почему бы ему и не быть .
так я не о прогнозах.
да лаадно. То такое. Не суть. :)
Снайперскому расстрелу,в т.ч. и по "Беркуту" я нахожу только два рациональных объяснения:
1.Работали из Гостиницы "Москва" две пары Парубия или Пашинского.Пашинский засветился со снайперкой на Крещатике в известном видео,а когда люди Парубия покидали гостиницу-засветились снайперки в кейсах.Кажется две штуки.
2.На Институтской вели огонь пары СБУ в нарушение распоряжения вести огонь только по вооруженным огнестрелом.Но в направлении "Беркута" могли стрелять только из гостиницы,а она была в "тылу" майдаунов.Тогда это завербованные люди,учитывая,кто пришел к власти-никакого расследования в отношении их никто никогда проводить не будет.СБУ под опекой ЦРУ уже многие годы,да и начальнички там в свое время были те еще.
1. Кто стрелял по "Беркуту" (в том числе за постаментом колонны и у входа в "Глобус" со стороны консерватории? Первый обстрел пошел именно оттуда.
2. СБУшники ("Альфа" в частности) буквально накануне принимали участие и в разблокировании "Украинского дома", и заходили/зачищали Дом Профсоюзов. Идея объявить АТО вместо ЧП (и тем самым узаконить разгон майдана), которое отказывался вводить Янык, исходила оттуда же - антитеррор вообще профиль СБУ, без них в этом вопросе никак - и 19-го февраля первые сведения об АТО появились именно на сайте иСБУшки...
Я уж не говорю о визитах в эту контору российских коллег - практически и не скрывавшиеся. В СБУ при Якименко было не все так однозначно... как стало после.
Лейтенант Злой
01.01.2015, 00:58
Я уж не говорю о визитах в эту контору российских коллег - практически и не скрывавшиеся. В СБУ при Якименко было не все так однозначно... как стало после.
То есть можно заявить, что часть вины за развитие майдана в том направлении, которое произошло лежит и на спецслужбах РФ? (это просто вопрос который следует из процетированного поста.)
Лейтенант,
ты точно не на Украине? :wacko1:
Я уж не говорю о визитах в эту контору российских коллег - практически и не скрывавшиеся. В СБУ при Якименко было не все так однозначно... как стало после.
А после повесили пиндосский флаг, чтоб территорию пометить и чтоб никто ничего и не помыслил.
Лейтенант Злой
01.01.2015, 01:48
Лейтенант,
ты точно не на Украине?
ВОЛГАРЬ сильно мудрит, или я в знаках препинания попутался, но по-моему неглубокому мнению, в посте было заявлено, что присутствовали визиты российских коллег, после которых
Идея объявить АТО вместо ЧП (и тем самым узаконить разгон майдана), которое отказывался вводить Янык, исходила оттуда же - антитеррор вообще профиль СБУ, без них в этом вопросе никак - и 19-го февраля первые сведения об АТО появились именно на сайте иСБУшки...
Я уж не говорю о визитах в эту контору российских коллег - практически и не скрывавшиеся. В СБУ при Якименко было не все так однозначно... как стало после.
Ну как бы так этот пост и следует рассматривать? Или нет?
То есть можно заявить, что часть вины за развитие майдана в том направлении, которое произошло лежит и на спецслужбах РФ?
Ну, если Вы считаете, что спецслужбы РФ должны были пристрелить президента Украины (который, собственно, и застопорил тогдашнюю АТО, когда "Беркуту" и ВВшникам до сцены майдана оставалось 200 м) и взять власть в свои руки (или отдать Якименко ;) ) - тогда да, конечно же...
...а так в общем-то не Якименко и не "консультанты" подписали соглашение - которое отказался завизировать представитель РФ, заметим - и отдали приказ на вывод силовиков из Киева...
Лейтенант Злой
01.01.2015, 02:26
Ну, если Вы считаете, что спецслужбы РФ должны были пристрелить президента Украины (который, собственно, и застопорил тогдашнюю АТО, когда "Беркуту" и ВВшникам до сцены майдана оставалось 200 м) и взять власть в свои руки (или отдать Якименко ) - тогда да, конечно же...
Ну насчет пристрелить - это конечно перебор.... А вот на счет отсутствия ПОЛИТИЧЕСКОЙ культуры в/на территории ВГН/404 - это точно. Все это на протяжении 23 лет заботливо взросталось на этой территории. Отсутствие политической культуры - это отсутствие какого бы лидера вообще, поэтому сейчас -что имеем,то имеем, "лучших из худших" (с)
ВОЛГАРЬ сильно мудрит, или я в знаках препинания попутался,
попутался. Потому что консультант- не значит командир, царь или Бог.
А уж как поступил янык и что он решил... Расхлебываем теперь мы. И это совсем не та тема, которую хочется сейчас... Ну,больная тема. Пока.
Лейтенант Злой
01.01.2015, 04:26
Потому что консультант- не значит командир, царь или Бог.
А в методичках от консульств/посольств пиндосов совсем другое говорят. Кому верить???? :-)
ты меня спрашиваешь?! А ты мне поверишь, если скажу? :wink:
Лейтенант Злой
01.01.2015, 04:49
ты меня спрашиваешь?! А ты мне поверишь, если скажу? :wink:
Ага!!!! Тебе везет:
1.Ты - модер (тут должен быть смалик показывающий язык)
2.По-любому лучше поверю тебе, чем какому-нибудь чмо из министерства (тут смаил нагло ржущий..)
Вообщем, вопрос сугубо риторический. У меня дргурая проблема - только что залился вискарем (облил махеровый, любимый) халат...
Воняю.... (тут смайлик с удалением "на фиг")
А в методичках от консульств/посольств пиндосов совсем другое говорят. Кому верить???? :-)
Для начала, гражданин лейтенант, мы разберемся, откуда вам известно содержание таких методичек...
...и, соответстеннл, выясним, кто дезу толкает.
так. Записываю: лейтенант пошел вразнос : ))))
Ушла баиньки от греха подальше. Ну, чтоб флуду не мешать :biggrin:
А в методичках от консульств/посольств пиндосов совсем другое говорят. Кому верить???? :-)
Для начала, гражданин лейтенант, мы разберемся, откуда вам известно содержание таких методичек...
...и, соответстеннл, выясним, кто дезу толкает.
Лейтенант Злой
01.01.2015, 04:56
Для начала, гражданин лейтенант, мы разберемся, откуда вам известно содержание таких методичек...
...и, соответстеннл, выясним, кто дезу толкает.
Юмор от ВОЛГАРЯ?
Это я зажег!!!! (тут должен быть смаил с языком!!!! 100%)
Франция назвала условия для поставки «Мистралей»
Министр обороны Франции заявил, что для передачи «Мистралей» должен соблюдаться режим прекращения огня на Украине, а также выработка политических путей решения украинского кризиса. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на радио Europe 1.
«Надо, чтобы в этой части Европы соблюдался режим прекращения огня и появилась политическая дорожная карта, которая позволит обеспечить ясность и спокойствие в регионе», — заявил министр обороны.
Он также добавил, что он видит предпринимаемые усилия, но они пока неощутимы и пока они не будут проверены, Франция не сможет принять решение по поставке вертоносцев.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201501011537-q39q.htm
лягушек переели?:morning1:
Министр обороны Франции заявил
уже смешно
лягушек переели?
Нет, просто празднуют много - вот и не успевают ни вертолетный подъемник доделать, ни прочие недостатки устранить, которые наши на испытаниях выявили... а сознаваться-то не хочется! ;)
а сознаваться-то не хочется!
или сознавать, что никакого торга не будет
точнее будет, но совсем не тот, на который надеются хранцузские долбоебы
торг будет лишь на тему требовать или не требовать неустойку по контракту и в каком объеме, 100% или скостить мальца
сами по себе эти лоханки нахуй никому не нужны, а тут такой подарок, возможность мало того, что не брать, так еще и полный возврат уплаченного и сверх того еще и неустоечка
и никакого тебе гимороя с содержанием этих лоханок и с инфрастуктурой под них
Андрей 1
02.01.2015, 13:42
Тут по Мистралям два вопроса,а может и поболее.
-как идёт достройка второго корабля.
-так как корабли на 1\3(корма)сделаны нами,то какие перспективы французам их национализировать?
-ну и третий вопрос если мы научились делать корму,то может получить деньги взад и начать ваять свой УДК,только не так как Ивана Грена.
-как идёт достройка второго корабля.
-так как корабли на 1\3(корма)сделаны нами,то какие перспективы французам их национализировать?
-ну и третий вопрос если мы научились делать корму,то может получить деньги взад и начать ваять свой УДК,только не так как Ивана Грена.
-а нам не похуй? уже в открытую признают, что мистрали нам нах не нужны
-национализировать запросто, но вопрос в том, а на кой они им?
-теоретически да, можем, а практически, опять же
, это нахрен не надо
нет задач под эти корабли
нет задач под эти корабли
Назуя покупали?
нет задач под эти корабли
Назуя покупали?
военная тайна высшей степени секретности... вообще никто не знает.
:scratch_one-s_head:
Назуя покупали?
Вообще-то под определенные задачи, и на форуме не раз говорилось, под какие - но раз уж народЪ упрямо считает, что таких задач нет, значит, и не назуя. Для народЪа.
А так, в общем и целом - будут корабли, найдется чем занять. Не будет кораблей - значит, придется как-то по-другому. Или вообще отказаться от "проекции силы" именно в таком варианте.
Опять-таки и обстановка, международная вообще и военная в частности, с тех пор несколько поменялась. Настолько, что даже Военную доктрину РФ переписали. Например, участие в совместных операциях на глобусе сейчас уже не столь актуально...
Полковник
02.01.2015, 20:23
Вернулись ребята с Франции (команда нашего Балт флота) так и не дождавшись этого "корыта". Я не спец в этом деле, я врач, но по разговорам с нашими флотскими они тоже в недоумении зачем покупали. И уже шутят, мол для навара с Франции, как будто уже тогда знали о неустойке. Однако боюсь, что не только неустойка, но и то, что заплатили не вернут. наложат санкции на наши деньги, блин.
Технологии. Которые без этого не продавали.
В курсе же, что кормовую часть для обоих проблемных "французов" делали у нас. Наиболее очевидное, как пример - технологии крупномодульной сборки на разных верфях у нас не было. Плюс, говорят (с), много вкусностей кроме этого...
Именно поэтому сейчас реакция демонстративно ровная.
Нас устраивают все варианты:
Передача.
Не передача с выплатой неустойки.
Не передача без выплаты неустойки. (по последнему - индуи там начинают клинья подбивать на тему возможности поставки Су-30МКИ вместо французских Рафалей (120 шт), в случае срыва французами контракта по Мистралям. Типа, не хотят попасть в аналогичную ситуацию по политическим мотивам. Индуи - жуки те ещё, конечно... Небось, лягушатникам клинья подбивают на тему снижения цены и увеличения откатов. Ну дык. Дискредитация конкурента, который пытался себя позиционировать как типа независимого поставщика)
Так шта-а-а...
Кстати, про категорическую ненужность этих кораблей мнения флотских кагбэ тоже "не так однозначны".
но раз уж народЪ упрямо считает, что таких задач нет, значит, и не назуя.
Ну да вопрос был риторический, понять в один момент нужность, в другой ненужность в зависимости от направления бриза.
понять в один момент нужность, в другой ненужность в зависимости от направления бриза.
в шахматах есть такой ход, который, вроде бы, и ни к чему, но в целом ситуацию улучшает, расширяет возможные варианты дальнейшей игры... ;)
понять в один момент нужность, в другой ненужность в зависимости от направления бриза.
в шахматах есть такой ход, который, вроде бы, и ни к чему, но в целом ситуацию улучшает, расширяет возможные варианты дальнейшей игры... ;)
А есть куда не пойди, везде жопа. ;)
чемберлен
02.01.2015, 20:50
Любопытно почему Польшу лишили столь почетной функции
В Украине начало работу контактное посольство НАТО
Диппредставительство Литвы в Киеве с четверга на два года стало контактным посольством Североатлантического альянса в Украине
Главные задачи контактного посольства НАТО — распространение информации и деятельности альянса и проводимой им политике, организация мероприятий просветительского характера, сотрудничество с местными СМИ, структурами власти и неправительственными организациями, передает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на агентство BNS.
МИД Литвы сообщил, что особое внимание посольство намерено уделять работе в регионах Украины.
«Отрадно, что Литве доверена почетная обязанность представлять альянс на Украине. Мы стремимся укреплять сотрудничество НАТО с Украиной и поощрять евроатлантическую интеграцию этой страны», — приводятся в пресс-релизе слова министра иностранных дел Литвы Линаса Линкявичюса.
Посольство Литвы в Украине будет теперь контактным посольством НАТО вместо диппредставительства Польши, которое выполняло эти функции в течение двух последних лет.
Как ранее сообщали «Комментарии», Президент Украины Петр Порошенко прогнозирует активизацию совместных учений с организацией Североатлантического договора (НАТО) в 2015 году.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/20643411/?frommail=1
События на Украине — это «семейная ссора» ("Die Tageszeitung", Германия)
Бывший посол США в СССР: окончание холодной войны нельзя считать победой Запада
Политика Путина является следствием провокаций Запада — в этом убежден Джек Мэтлок (Jack Matlock), бывший посол США в Москве
Die Tageszeitung: Г-н Мэтлок, во времена Горбачева вы были послом в Москве. Как вам представлялось тогда будущее место России?
Джек Мэтлок: Когда мы закончили холодную войну и помогли при этом в политическом отношении освободить Восточную Европу, было ясно, что мы должны включить Россию в состав свободной и объединенной Европы. Мы понимали также, что, если мы будем продвигать в тот момент такой инструмент холодной войны как НАТО туда, где рушатся барьеры, то появятся новые барьеры в Европе. Именно это сейчас и происходит. Если мы хотим мира, то в таком случае Россия, Украина, а также страны Восточной и Западной Европы должны входить в единое пространство безопасности.
— Может быть, было бы лучше распустить НАТО после окончания холодной войны?
— Жители Восточной Европы нуждались в определенной подстраховке и защите. Однако расширение НАТО на Восток было ошибкой — как и то, каким образом это было сделано. Нам не следует забывать, что окончание холодной войны не было победой Запада. Мы вели переговоры об окончании холодной войны, и сделали это на таких условиях, которые были выгодны в том числе Советскому Союзу. Мы все выиграли.
— Окончание холодной войны не было победой Запада?
Михаил Горбачев и бывший посол США в СССР Джек Мэтлок
— Одна из проблем состоит в том, что сегодня многие люди воспринимают эти события как победу Запада. На самом деле Горбачев разрушил коммунизм и коммунистический контроль Советского Союза. А не давление со стороны Запада. Мы закончили холодную войну за два или за три года до развала Советского Союза.
— Насколько оправданным, на ваш взгляд, было расширение НАТО на Восток?
— Мы, то есть участники переговоров об окончании холодной войны, всегда предупреждали: не превращайте это в вопрос безопасности. Не используйте никаких альянсов времен холодной войны. В середине 1990-х годов мы с помощью программы «Партнерство ради мира» (Partnership for Peace) помогали реформировать вооруженные силы в Восточной Европе. Однако перестройка экономики была намного важнее. Если бы все это происходило в отрыве от вопросов безопасности и НАТО, то это было бы допустимым. И если бы дело ограничилось Польшей, Чехией и Венгрией. Приемлемым было также включение трех прибалтийских государств. Однако Румыния и Болгария уже выходили за рамки допустимого. Ни одной из этих стран Россия не угрожала. И после этого началось открытие военных баз, в частности, в Польше, деятельность которых была направлена против несуществующих иранских ракет. Для русских это было провокацией. В 2008 году в НАТО было принято решение о том, что Украина начинает движение по пути к членству в этой организации. И речь идет в данном случае о глубоко расколотой стране, расположенной непосредственно у ворот России. Это были очень глупые шахматные ходы Запада. Сегодня мы сталкиваемся с реакцией на них.
— Как бы реагировали Соединенные Штаты, если бы у их порога разыгрывался подобный сценарий?
— Если бы Китай начал создавать военный альянс с Канадой и Мексикой, Соединенные Штаты этого бы не потерпели. Мы не стали бы также ограничивать свои действия абстрактными принципами международного права. Мы бы помешали этому. С помощью всех средств, находящихся в нашем распоряжении. Любая страна, обладающая необходимой силой, поступила бы так же.
— Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором?
— Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке.
— А то, что мы наблюдаем на востоке Украины, — это интервенция?
— Я так не думаю, но это зависит от определения. Путин сказал, что он может взять Киев за две недели. На самом деле, русским не нужна эта территория. В экономическом отношении это катастрофический регион. Он представлял бы собой тяжелейшее бремя.
— Вы хотите сказать, что Путин не стал бы аннексировать Крым, если бы 22 февраля не произошло отстранение от власти бывшего президента Виктора Януковича?
— Я не думаю, что он сделал бы это, если бы не было переворота. И если бы не стоял вопрос о членстве в НАТО. И если бы он не был уверен в том, что большинство людей там именно этого и хотели. Там все прошло мирно и в соответствии с желанием населения. Было проведено голосование. Крым в течение трех столетий принадлежал России. Можно предположить, что передача Крыма Украине была большой ошибкой Хрущева. Но так случилось. Я не говорю, что захват Крым был правильным. Однако можно было предвидеть, что Россия сделает, если речь пойдет о ее военно-морской базе в Севастополе.
— Как вы определяете то, что сейчас происходит на Украине?
— Это, по сути, семейная ссора. Посторонние не должны в это вмешиваться. Происходящие события являются жизненно важными для России и для Украины — и больше ни для кого. Вмешательство Запада в этот конфликт было ошибкой.
— Вы отрицаете, что Россия нарушает международное право?
— Конечно, нет. Но как раз Запад начал нарушать именно эти международные правила, когда войска НАТО из-за Косово бомбили Сербию. Наше второе нарушение Хельсинкского заключительного акта, согласно которому границы могут быть изменены только в том случае, если на это согласны обе стороны, произошло тогда, когда мы признали независимость Косово. Путин говорит: вы создали прецедент. А теперь я нарушаю правила. Мы должны это учитывать, когда говорим о законности. Несправедливо вести себя так, как будто Россия сделала что-то уникальное, и по этой причине делать из нее изгоя.
— Однако для Украины сложившаяся ситуация означает, что ее выбор ограничен.
— Главная проблема на Украине состоит в том, что не существует никакого украинского единства. Ее самая большая восточная часть в течение трех столетий была неотъемлемой частью России. Западная часть, где сегодня находятся националисты, была присоединена лишь в результате пакта Гитлера-Сталина. Когда мы говорим об истории и эмоциях, мы просто должны понять, что в данном случае речь не идет о стране с традиционными границами и единообразным населением. Нынешнее украинское правительство не представляет всю страну. Даже в том случае, если это не является их ошибкой. Правоохранительные органы находятся в руках крайне правых, что вызывает беспокойство в Западной Европе. А в Луганске и Донецке украинцы обстреливают своих собственных людей. При этом чаще всего жертвами украинской армии становятся гражданские лица. Кроме того, в боевых действиях на востоке Украины участвуют люди, имеющие тесные связи с другими странами. В том числе с Польшей и Словакией. И мы не называем это вторжением. Россия всегда ясно давала понять, что она не допустит существования такой Украины, которая будет состоять в альянсе со странами, враждебно относящимися к России. В этом отношении Россия ничем не отличается от любой другой страны.
— Ваш президент Барак Обама говорит, что Россия должна за это заплатить. Как вы оцениваете его политику в отношении России?
— Президент Соединенных Штатов в последние две недели несколько смягчил свою риторику. Он очень ясно дал понять, что не будет никакого военного вмешательства на Украине. Что касается цены, которую должна заплатить Россия: складывается впечатление, будто Обама пытается диктовать свои условия российскому президенту. Поэтому Путин вынужден показать, что он является хозяином на этом пространстве и в состоянии защитить свой народ. Ни одна сторона в таком случае ничего хорошего не добьется.
— Введенные против России санкции являются эффективными?
— Никакие экономические санкции не заставят Путина отказаться от своих намерений, если он убежден в том, что должен это сделать. Во-первых, ради безопасности своей страны и, во-вторых, для сохранения своего кресла. Если его популярность составляла менее 50%, то теперь эта цифра превышает 85%. Первые санкции были направлены против определенных лиц и предприятий. Но если будут вводиться более масштабные и нацеленные на народ санкции, то тогда отношения станут еще более враждебными, а добрососедские отношения еще менее вероятными.
— Что вместо этого должно сделать правительство Соединенных Штатов в отношении России?
— Заняться тихой дипломатией. Показать Путину проблемы, с которыми может столкнуться его страна. А также заверить его в том, что мы не будем принимать военного участия в этом конфликте. И что у нас нет намерений, когда-либо принять Украину в НАТО. Если ли бы Путин получил такие обещания, он мог бы быть менее напряженным. В том числе в отношении экономических предложений со стороны Евросоюза.
— Вы жили и работали в условиях холодной войны. Вас беспокоит то, что сейчас на Украине может начаться горячая война?
— Я не думаю, что начнется война. Некоторые наши облеченные властью политики, возможно, являются людьми заурядными. Им не хватает широты взглядов и чувства реальности, которые были характерны для конца 1980-х годов. Но они не сумасшедшие.
Оригинал публикации: „Das ist ein Familienstreit“
С иносмей (http://inosmi.ru/world/20140910/222889704.html)
Андрей 1
02.01.2015, 22:21
Нужны или не нужны Мистрали,тута извините я флотским аналитикам вопрос задавал,вот ответ(хоть и не со всеми положениями согласен)
Итак.
У РФ есть 4 флота: ДКБФ, СФ, ЧФ, ТОФ.
Для того, чтоб понять формирование корабельного состава нужно четко представлять назначение каждого из флотов.
А так же представлять себе театр боевых действий в случае военных конфликтов и понимать какие рода войск помимо флота там будут задействованы.
Чтобы не углу---ся в подробный анализ, давайте остановимся на варианте напрямую связанным с применением ДВКД.
Но для начала, давайте разберемся с тем, что такое ДВКД и для каких целей его используют.
По своей религии ДВКД, это корабль для полицейских операций, он способен выполнять сразу несколько разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолёты, быть центром командования и плавучим госпиталем. В зависимости от сложности операций, численность ДВКД может варьироваться от 1-й единицы, до целого соединения:
Теперь рассмотрим, перспективные театры боевых действий.
1. Балтийский Флот. Потенциальные противники - Страны Прибалтики. Редкостные специалисты по испорченному воздуху. Их политикам так и не терпится потроллить РФ. При этом ребятки тупо забывают о том, что в случае организации локального OPEN AIR, они гарантированно получат три тусовки рейверов из РФ в составе: 76-й гв.дшд, 336-й ОГБрМП., 4-й танковой Кантемировской дивизии. Войны на море вряд ли получится, ибо весь их флот либо утопят в базе при помощи Искандер-К, либо их утопят в море силами корветов пр.20380/20385.
Отсюда делаем вывод. На балтике ДВКД делать тупо нечего.
2. Северный Флот. Там нам в принципе локально воевать особо не с кем. Ибо те же Норвеги даже во ВМВ старались держать нейтралитет. Единственное, что там представляет интерес, так это Шпицберген. Но для "визита вежливости" там понадобится пара БДК пр.775 в компании пары 1155. Не стоит скидывать со счетов наличие Орланов (1 в строю, 1 в ремонте.)
Вывод? На северах ДВКД тоже нечего делать.
3. Черноморский Флот. Здесь все сложнее. Ибо флот пашет на два региона. Собственно само ЧМ и СЗМ, но... Теперь у нас снова КРЫМ, а с него всё Черное море простреливается насквозь. Плюс морская авиация. Поэтому, тут мы не беспокоимся, хотя гавнюков под боком хватает. Пара 20385 будет гарантом спокойствия. В СЗМ в ближайшие годы десантно-полицейских операций, силами ВМФ РФ вряд ли случится. Сюда ждем фрегаты пр.11356 и пл пр.636.3, ну и мечтаем о 22350. Демонстрация флага железобетонная. Особенно при наличии в СЗМ "черных дыр". Логичным решением, мне видится переброска в Севастополь нашего единственного 1143, а так же замена 775-х на серию пр. 11711 на случай операций а ля "Сирийский Экспресс".
Вывод? На ЧФ/СЗМ ДВКД тоже нет работы.
4. Тихоокеанский Флот. А вот и лидер хит парада по вероятности локального конфликта.
Если внимательно перечитать школьный курс истории, то мы вспомним, что мирный договор между нашей страной и Японией до сих пор не подписан. Нынешнее положение вещей обусловлено тем, что российская государственная граница у Курил не была признана ни Японией, ни рядом других стран. Более 65 лет эта граница не защищена в правовом отношении. Эти острова по праву можно назвать конфликтной и дестабилизирующей точкой азиатско-тихоокеанского региона. Токио должен соблюдать Совместную декларацию 1956 года и не требовать возвращения островов Кунашир и Итуруп. Но как мы видим в реальной жизни, Японцы все настойчивее заявляют о своих претензиях.
И вот здесь, стоит остановиться на десантных возможностях страны восходящего солнца.
на сегодняшний день, у них есть:
3 ДВКД тип "Osumi"2 десантных корабля тип "Uraga"А еще японцам запрещено строить авианосцы...
Но они не парятся и построили эсминцы Hyuga-class (2 единицы):
А потом решили не останавливаться и замутили Izumo-class (1 в строю, 1 в постройке):Нам же на данный момент ответить нечем. И остается, либо держать на островах постоянный контингент , либо строить ДВКД.
Наши выбрали Мистраль...Лично мне он не нравится вообще.
Фотки японских авиоэсминцев здесь и статья то же http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=173517&start=625
Политика Путина является следствием провокаций Запада — в этом убежден Джек Мэтлок (Jack Matlock), бывший посол США в Москве
...
— Что вместо этого должно сделать правительство Соединенных Штатов в отношении России?
— Заняться тихой дипломатией. Показать Путину проблемы, с которыми может столкнуться его страна. А также заверить его в том, что мы не будем принимать военного участия в этом конфликте. И что у нас нет намерений, когда-либо принять Украину в НАТО. Если ли бы Путин получил такие обещания, он мог бы быть менее напряженным. В том числе в отношении экономических предложений со стороны Евросоюза.
...и после всего, что он расписал в интервью, закончил тем, что теперь надо Путина успокоительно похлопать по спинке и пошептать на ушко.
:facepalm:
складывается впечатление, что искусство публичной западной дипломатии состоит в том, чтобы вежливо и интеллигентно корчить из себя идиотов.
извините я флотским аналитикам вопрос задавал,вот ответ(хоть и не со всеми положениями согласен)
Из всего приведенного анализа я не согласен прежде всего с тем, что аналитики рассматривают только локальные задачи ВМФ РФ. То есть заведомо сводят возможные действия к ТВД около наших собственных баз, а интересы страны (военные в том числе) - к интересам "региональной державы". Между тем даже Китай, никогда особо не отличавшийся наличием океанской стратегии, начинает задумываться о ВМБ в других регионах, посылает корабли "обозначать присутствие" вдали от собственных берегов...
...а наши флотские аналитики готовы свести флот чуть ли не к береговой обороне и ОВРу. И все его действие - к самообороне у своих берегов.
"Это хуже чем преступление - это ошибка!" (с) :) - причем ошибка куда худшая, чем покупка "Мистраля"... ;)
В свое время СССР допустил такую же ошибку, увлекшись подготовкой к глобальной войне и игнорируя (в том числе при разработке техники и вооружения) необходимость участия в войнах локальных, причем с практически той же формулировкой насчет "полицейских операций" - мол, наш противник этим занимается, потому что "мировой жандарм", а мы только защищаем Родину и готовимся ответить агрессору...
Последствия наши солдаты ощущали на себе от Афгана до Грузии.
Стране, которая претендует хотя бы даже на региональное влияние - но не только в странах вдоль собственных границ! - обязана быть готовой к "полицейским операциям". При претензиях на влияние мировое - пусть даже не в качестве "полюса мира", но чтобы наш флот "уважать себя заставил"(с) - к "полицейским операциям" в любом населенном регионе планеты.
Причем на современном технологическом уровне, а не "переигрывая Вторую Мировую" с танкодесантными кораблями как высшим достижением амфибийных сил. :)
что теперь надо Путина успокоительно похлопать по спинке и пошептать на ушко
С Горби и Ельциным проходило жеж. Вот и надежда, что и КГБ-шником прокатит.
Последствия наши солдаты ощущали на себе от Афгана до Грузии.
...но от Афгана до Грузии почему-то не было ни одного случая, чтобы кто-то ощутил нехватку океанских десантных кораблей.
:smile:
не надо быть пророком, чтобы достаточно уверенно предположить очевидное: и в ближайшем будущем у России будет еще немало проблем в ближнем зарубежье. только все это сухопутные "театры". пока (и если) когда-нибудь доживем до океанских, все эти мистрали трижды состариться успеют. не надо распылять силы, мы не США, чтобы воображать ведение двух и более войн одновременно.
...но от Афгана до Грузии почему-то не было ни одного случая, чтобы кто-то ощутил нехватку океанских десантных кораблей.
Не будем забывать, что между Афганом и Грузией Россия как раз и была сведена к "региональной державе" - о глобальных задачах и речь не заходила. А вот в годы Первой Холодной большие УДК с собственной авиагруппой - как ударной, так и транспортной - много где пригодились бы. Поинтересуйтесь операциями советской морской пехоты в этот период.
только все это сухопутные "театры". пока (и если) когда-нибудь доживем до океанских, все эти мистрали трижды состариться успеют.
То есть мы заведомо ограничиваемся "своими базами" и своими границами - в условиях глобального передела. Что ж, значит - по-вашему - у России не может быть глобальных интересов, только региональные...
До того срока, когда "мистрали" трижды устареют - мы в этом случае рискуем просто не дожить. По крайней мере, в виде державы, у которой еще могут быть какие-то интересы на море, кроме "береговой охраны" в пределах тер.вод. Особенно с учетом того, что "мистрали" устареют лет этак через 30-50... даже один раз. :)
не надо распылять силы, мы не США, чтобы воображать ведение двух и более войн одновременно
Я думаю, даже Вы в состоянии представить себе демонстрацию силы в малых конфликтах, точечных операциях, просто при поддержке какого-нибудь местного режима или давление на таковой же - в двух и более местах Земли одновременно. Даже нашими нынешними силами. Например, присутствие одновременно в Средиземном море и Аденском заливе. Или в Средиземном и Карибском морях.
И при этом у нас еще останется вполне достаточно сил для ведения двух локальных конфликтов на собственных границах. Хотя бы даже потому, что эскадрилья вертолетов и батальон спецназа ВМФ (загрузка одного "Мистраля") могут в корне изменить ход событий в какой-нибудь стране "третьего мира" (как это уже случалось на Африканском роге, например) - но не являются критически важным ослаблением для ВС РФ в целом.
Мы не США - но готовность в участии двух и более конфликтах одновременно для нас не "воображение", а жизненная необходимость. Если же рассчитывать только на то, что ВС должны будут действовать только на своей территории (или непосредственно возле нее) и только в одном конфликте - тогда "давайте объявим войну Америке и сразу все в плен сдадимся"(с) ;) - поскольку даже под понятие "достаточной обороны" эта идея не подходит.
У США - мультидержавный стандарт, они рассчитывали тот же флот на конфликт с ВМС любых двух и более крупнейших стран одновременно.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в условиях Второй Холодной для России возможны только войны с ведущими странами мира, а к локальным конфликтам и точечным операциям в тех или иных местах, где этого могут потребовать глобальные интересы РФ, мы не должны даже готовиться, потому что мы не США? ;)
То есть мы заведомо ограничиваемся "своими базами" и своими границами - в условиях глобального передела. Что ж, значит - по-вашему - у России не может быть глобальных интересов, только региональные...
а глобальные интересы обязательно должны быть за тридевять земель? пугать заморских папуасов, проебывая собственных континентальных соседей -- это глобальные интересы? или может, лучше все-таки с ближних начинать?
Я думаю, даже Вы в состоянии представить себе демонстрацию силы в малых конфликтах, точечных операциях, просто при поддержке какого-нибудь местного режима или давление на таковой же - в двух и более местах Земли одновременно. Даже нашими нынешними силами. Например, присутствие одновременно в Средиземном море и Аденском заливе. Или в Средиземном и Карибском морях.
Волгарь, вы понимаете, что современная геополитическая ситуация, со сползанием к глобальному передела мира, для нас означает вспышки региональных конфликтов прямо под боком, а не хрен знает где? и отвечать на них нам придется в первую очередь, сухопутными силами?
нельзя сейчас распыляться. дело даже не в цене мистралей. их нужно содержать, обеспечивать, и т.д., их нужно адекватно использовать. иначе они просто мертвое железо. в лучшем случае, наивная показуха, на которую мало кто поведется.
вы как будто спорите с оппонентом, который уверяет, что не должно быть у России глобальных интересов. я вам говорю, что у России должен быть глобальных успех. не заявка-хотелка на какие-то глобальные плюшки, а реальное достижение конкретных, достижимых целей.
надо брать свое.
а глобальные интересы обязательно должны быть за тридевять земель? пугать заморских папуасов, проебывая собственных континентальных соседей -- это глобальные интересы? или может, лучше все-таки с ближних начинать?
Интересно все-таки, что Вы продолжаете противопоставлять одно другому... ну что ж, остается только порадоваться за то, что не Вы определяете Военную доктрину РФ и ее исполнение. :)
Глобальные интересы - они потому и глобальные, что могут проявляться/возникнуть "за тридевять земель". Простейший пример: цены на нефть и Венесуэла. Или Ормузский пролив. ;) Цены на нефть бьют по нам непосредственно, но глобальные точки приложения усилий для их изменения лежат далеко от наших собственных границ.
Волгарь, вы понимаете, что современная геополитическая ситуация, со сползанием к глобальному передела мира, для нас означает вспышки региональных конфликтов прямо под боком, а не хрен знает где? и отвечать на них нам придется в первую очередь, сухопутными силами?
нельзя сейчас распыляться. дело даже не в цене мистралей. их нужно содержать, обеспечивать, и т.д., их нужно адекватно использовать. иначе они просто мертвое железо. в лучшем случае, наивная показуха, на которую мало кто поведется.
Дохляк, а сколько оно реально стоит - вот это самое содержание и обеспечение "мистралей"? И каков может быть эффект - что политический, что, соответственно, экономический (диалектически взаимосвязанный, если хотите) уже от самого их наличия - по правилу Fleet in being, одно лишь наличие Флота является действием?
Вы приводите этот аргумент - дорого содержать, нужно адекватно использовать - с таким упорством, словно их содержание помешает одновременно развернуть мотострелковую бригаду. :) Адекватное использование зависит прежде всего от наличия адекватных командиров ;) - а всяческие силовые телодвижения ВМФ у нас и без "мистралей" происходят. В возрастающих количествах.
Ну, давайте не будем распыляться - давайте не тратить керосин на полеты Дальней Авиации в Атлантику, побережем его для вертолетов и штурмовиков в локальном конфликте... и т.д. и т.п.
Я не понимаю - Вам что, недоступна логика одновременного и комплексного развития ВСЕХ составляющих ВС? Или для ответа на "вспышки региональных конфликтов под боком" нам обязательно нужно разворачивать 12-миллионную армию, после чего денег на флот не останется?
Остается только напомнить истину, усвоенную еще с времен Петра - без флота Россия стоит только на одной ноге.
И добавить истину от адмирала Мэхэма - насчет двух линий фронта на море: по своим или по чужим базам.
Кроме того, в Вашем мЫшленьи сильно сказывается стратегия ельцинской эпохи - сугубо оборонительная, с полной сдачей инициативы противнику: сидеть и ждать, где, когда и чем нас стукнут по больному месту.
Вариант с собственной инициативой - воздействовать на "болевые точки" противника (а у талассократии они всегда в море!), заставлять его дергаться, отвечать на наши действия, а не только лишь навязывать нам свои - Вам в голову не приходит. Сильно давит экономическое и прочее величие США, видите нас только "обороняющейся" по своим границам стороной?
А как быть с тем, что одной лишь обороной войны не выигрываются? :wink:
надо брать свое.
Разумеется. Но что Вы будете делать, если для этого нужно будет поломать чужое, и причем не у нас под боком? :)
Или Вы считаете, что страна, как отдельный человек, может сосредотачиваться только на одной задаче, а не решать несколько сразу? :)
Глобальные интересы - они потому и глобальные, что могут проявляться/возникнуть "за тридевять земель". Простейший пример: цены на нефть и Венесуэла. Или Ормузский пролив. ;) Цены на нефть бьют по нам непосредственно, но глобальные точки приложения усилий для их изменения лежат далеко от наших собственных границ.
карибский кризис помните чем кончился?
Дохляк, а сколько оно реально стоит - вот это самое содержание и обеспечение "мистралей"? И каков может быть эффект - что политический, что, соответственно, экономический (диалектически взаимосвязанный, если хотите) уже от самого их наличия - по правилу Fleet in being, одно лишь наличие Флота является действием?
до достижения определенного уровня силы (определяемый силой соответствующих сил противника) политический (и военный, увы) эффект океанского флота близок к нулю.
Ну, давайте не будем распыляться - давайте не тратить керосин на полеты Дальней Авиации в Атлантику, побережем его для вертолетов и штурмовиков в локальном конфликте... и т.д. и т.п.
дальняя авиация у нас уже есть -- значит, ее необходимо использовать. как минимум, для поддержания боеспособности. в это уже вложены огромные средства, их надо отрабатывать. но если бы вопрос стоял о создании ее сейчас с нуля, в таком виде, были бы и серьезные аргументы против.
Я не понимаю - Вам что, недоступна логика одновременного и комплексного развития ВСЕХ составляющих ВС? Или для ответа на "вспышки региональных конфликтов под боком" нам обязательно нужно разворачивать 12-миллионную армию, после чего денег на флот не останется?
мне доступно, что в развитии ВС должна быть логика. :smile:
точнее, целесообразность.
Остается только напомнить истину, усвоенную еще с времен Петра - без флота Россия стоит только на одной ноге.
И добавить истину от адмирала Мэхэма - насчет двух линий фронта на море: по своим или по чужим базам.
скажите, а вот как бы вы применили эти философствования к строительству флота перед второй мировой? таки достроили бы линкоры, ценой сокращения производства танков, например?
Кроме того, в Вашем мЫшленьи сильно сказывается стратегия ельцинской эпохи - сугубо оборонительная, с полной сдачей инициативы противнику: сидеть и ждать, где, когда и чем нас стукнут по больному месту.
ладно, пускай я такой ельцын, только скажите мне тогда, где это у нас больное место, на Папуа-Новой Гвинее?
Вариант с собственной инициативой - воздействовать на "болевые точки" противника (а у талассократии они всегда в море!)
:facepalm:
товарищ стратег планирует в-случай-чаво перерезать коммуникации англосаксов в мировом океане?
таки достроили бы линкоры, ценой сокращения производства танков, например?
Собственно, в этой фразе - корень всех Ваших рассуждений. :)
Я уж не говорю о попытке привести нынешнюю ситуацию к временам Второй Мировой. Вы ничего не замечаете в современных войнах - может быть, что-то все-таки изменилось? ;) Как в методах ведения войн, так и в интересах России, ныне не ограниченных замкнутым на себя "натуральным хозяйством" с массовым использованием принудительного труда...
Примените свою логику к строительству флота после Второй Мировой. Ведь, казалось бы, СССР так и остался континентальной державой, ему надо было восстанавливаться после войны... Впрочем, в какой-то момент эта логика возобладала - и строительство океанского флота было прекращено. А потом - пришлось даже оставшиеся артиллерийские крейсера выводить из резерва и отправлять "по морям, по волнам": одних подлодок и ракет оказалось почему-то недостаточно... хотя поспорить за господство в океане и перерезать коммуникации англосаксам у того же проекта 68-бис ну никак не получилось бы. ;)
И даже не будем говорить о том, что "мистрали" уже оплачены и почти построены - а сокращения выпуска всего остального не произошло, как бы даже не наоборот... :)
товарищ стратег планирует в-случай-чаво перерезать коммуникации англосаксов в мировом океане?
Товарищ Дохляк заигрался во Вторую Мировую? Линкоры, "перерезать коммуникации", опять-таки открытая война сверхдержав...
...или рассматриваете случай-чаво исключительно как "на нас напрямую напали англосаксы, а мы зассали ответить ракетно-ядерно"?
только скажите мне тогда, где это у нас больное место, на Папуа-Новой Гвинее?
Одно место, больное для нас, и одно, больное для противника, уже назвал - для выводов недостаточно?
карибский кризис помните чем кончился?
Я немножко напомню. Он закончился тем, что человечество впервые осознало, что ядерное оружие есть не только у США. И что бомбануть им могут не только США. И что его применение чревато глобальной войной и, вполне возможно, самоуничтожением человечества.
И с тех пор Куба так и существует под боком США в своем социалистическом пространстве.
Как там у Пушкина, "Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог". :)
А по предложенной Вами логике нам надо бы отказаться от ЯО, ну или сократить их до экономически разумного предела, поскольку все равно у ядерных держав (читай США) с тех пор защитный щит стал значительно более развит, вероятность возможного поражения территории противника стала ниже, а расходы на содержание ЯО неоправданно высоки.
:bye2:
поскольку все равно у ядерных держав (читай США) с тех пор защитный щит стал значительно более развит, вероятность возможного поражения территории противника стала ниже
Да-да. Теперь из 1000 летящих к ним боеголовок они могут сбить не 5, а 10... :mocking:
Сударыня, при всей ниипической пропаганде всяческих ПРО территория ядерных держав (читай США и РФ) поражается с той же самой вероятностью - хотя бы даже потому, что слишком она большая, территория-то. И слишком дохрена ракет полетит - если не один случайный запуск "плохими парнями", а полномасштабный обмен песцами.
К тому же на ихний защитный щит у нас найдется замечательный меч, поскольку развитие боевого оснащения МБР (и в первую очередь систем преодоления ПРО) тоже не стоит на месте. :)
Ответно-встречный ракетно-ядерный удар СЯС США и РФ - это по-прежнему гарантированный трындец обеим сторонам и мощный сюрприз всему человечеству.
Valtapan
03.01.2015, 11:36
карибский кризис помните чем кончился?
Я немножко напомню. Он закончился тем, что человечество впервые осознало, что ядерное оружие есть не только у США. И что бомбануть им могут не только США. И что его применение чревато глобальной войной и, вполне возможно, самоуничтожением человечества.
И с тех пор Куба так и существует под боком США в своем социалистическом пространстве.:
Там еще результат был. О котором как то принято забывать - оно ить не победное шествие коммунизма по миру.
Юсовские ракеты "средней" дальности с ЯБЧ были выведены с территории Турции.
Сударыня, при всей ниипической пропаганде всяческих ПРО территория ядерных держав (читай США и РФ) поражается с той же самой вероятностью - хотя бы даже потому, что слишком она большая, территория-то.
Сударь, а я как-то догадываюсь. И у меня необходимость наличия ЯО у РФ сомнений не вызывает. Как, впрочем, и флота, способного выполнять задачи не только в пределах отечественных территориальных вод.
И у меня необходимость наличия ЯО у РФ сомнений не вызывает.
Я в общем-то не о ней, а о ПРО. Каковая, если вдуматься, в условиях БП (ядерного) позволит разве что лишнюю минутку прожить каким-нибудь базам или командным пунктам (у кого что прикрыто), чтобы супостат таки точно получил ответ. И все эти мегапланы насчет Румынии никоим образом не мешают рейсам Татищево-Вашингтон, есличо. :)
Я в общем-то не о ней, а о ПРО.
так и я о том же. Что их ПРО не такая уж и абсолютная ПРО перед СЯС РФ.
Я в общем-то не о ней, а о ПРО. Каковая, если вдуматься, в условиях БП (ядерного) позволит разве что лишнюю минутку прожить каким-нибудь базам или командным пунктам
Есть сомнения в возможностях нынешней ПРО вообще перехватывать блоки МБР. Пока что они тренировались на ракетах средней дальности, и то через раз выходит
Юсовские ракеты "средней" дальности с ЯБЧ были выведены с территории Турции.
ух какая перемога... из Турции выведены устаревшие жидкотопливные ракеты, требовавшие заправки жидким кислородом. а как насчет всего остального ядерного арсенала, размещенного в западной Европе? а как насчет першингов, развернутых уже через три года?
товарищи, надо бы честно признать, хрущевская выходка с симметрично-имперским ответом была чистым идиотизмом. сразу последовала морская блокада (эт к вопросу о "клеточках и юнитах" в океане), и военно-политический прессинг, заставивший все нахрен вывести назад.
фактически, безо всяких реальных условий.
от этой затеи СССР не получил ничего, кроме имиджа страны, управляемой опасным недоумком, на которого надо просто давить, аккуратно, но сильно, для достижения требуемого эффекта.
Есть сомнения в возможностях нынешней ПРО вообще перехватывать блоки МБР. Пока что они тренировались на ракетах средней дальности, и то через раз выходит
Это смотря какая и чья ПРО... :) Вообще-то на блоках МБР тренировались еще американские "Зевсы" - но им точное попадание и не нужно было, плюс-минус 2 км - для ядерной противоракеты достаточно. ;) Наши с Сары-Шагана по БЧ РСД-10 попадали гораздо чаще, чем через раз, да и блоки Р-29 сбивали (а это уже МБР все-таки!) - но для боевого дежурства решили все-таки тоже использовать ядерное оснащение. 10 кТ на высотах 20-30 км - жить можно, 5 км - уже хуже... но когда речь идет о прилетающих мегатоннах (в сумме) - все ж таки "меньшее зло".
И с тех пор Куба так и существует под боком США в своем социалистическом пространстве.
дааа, ведь именно оно, чесстное слово дохлого американского президента -- железно гарантирует социалистической Кубе тыщщу лет спокойного процветания!
:dance2:
А по предложенной Вами логике нам надо бы отказаться от ЯО, ну или сократить их до экономически разумного предела, поскольку все равно у ядерных держав (читай США) с тех пор защитный щит стал значительно более развит, вероятность возможного поражения территории противника стала ниже, а расходы на содержание ЯО неоправданно высоки.
простите, не понял, каким образом вы сей бред привязываете к моим словам. наверное, по вашей логике нам надо срочно построить 11 авианосных ударных групп, разместить несколько десятков (а лучше, сотен) военных баз по всему миру (лучше начать прямо с Мексики, оранжевую революцию там, и вперед), ну и приступить к развертыванию глобальной ПРО. а чо, эт ведь никак не замедлит строительство каких-нибудь сухопутных сил, и вообще, при чем тут экономика и прочая ерунда.
:mocking:
Это смотря какая и чья ПРОЯ о современных испытаниях супостатовой ПРО
Я уж не говорю о попытке привести нынешнюю ситуацию к временам Второй Мировой. Вы ничего не замечаете в современных войнах - может быть, что-то все-таки изменилось? ;) Как в методах ведения войн, так и в интересах России, ныне не ограниченных замкнутым на себя "натуральным хозяйством" с массовым использованием принудительного труда...
твердолобое имперствование дважды приводило нашу страну к краху государственности. но все мало, амбиции глаза застят.
:morning1:
надо знать и осознавать свою силу и ее пределы. а ваша позиция, дорогой товарищ, похоже, в безграничности притязаний. у вас как будто нет понятия о мере -- либо все, либо ничего. но так не бывает. безгранична только людская глупость, у всего прочего есть границы.
вы же прекрасно понимаете, на чем стоит российская государственность. это административная вертикаль. принцип "службы". как он установился со времен краха Киевской Руси, стоявшей на неформальных связях, так и прошел сквозь все исторические эволюции, и через СССР, и до наших дней.
хорошо ли, плохо ли, а ничего иного у нас нет.
этот принцип скрепляет Россию, и он же кладет предел ее влиянию в мире. он кончается там, где начинаются иные системы. более гибкие, более сложные, более богатые ресурсами. там начинается "буфер", в который мы то входим, то выходим, а за которым уже совсем чужой мир.
какие нахрен заморские притязания? что вы с ними делать-то собираетесь? нам там никогда не закрепиться. вся история XX века об этом говорит, все эти бесполезные попытки влезть то в Китай, то в Африку. хоть под флагами имперства, хоть под лозунгами интернационализма. у России НЕТ механизмов влияния за пределами собственного исторического пространства.
он есть у "талассократий", как вы их называете. у "народов моря". в силу специфики. у них свои ограничения и пределы, только они шире наших. хотите корчить из себя новую талассократию? да не получится. только зря жилы народу потянете. имперцы хреновы...
вот это понять стоило бы. свой путь, какой он. не "такой же хачу!", как у богатого сильного дяди, а свой понять.
свою силу освоить в полной мере, а не на чужую зариться.
ух какая перемога... из Турции выведены устаревшие жидкотопливные ракеты, требовавшие заправки жидким кислородом. а как насчет всего остального ядерного арсенала, размещенного в западной Европе? а как насчет першингов, развернутых уже через три года?
Тут, правда, есть еще один интересный момент: из Турции устаревшие "Юпитеры" (в превентивном "обезоруживающем" ударе пофиг, требуют они заправки или нет - не ответно-встречный, чать) доставали не только до Москвы и Ленинграда, но и, например, до аэродрома стратегической авиации в Энгельсе ;) - и много еще до чего в "чувствительном подбрюшье". Причем с подлетным временем до 10 минут. С итальянских позиций они до того же Энгельса (и много до чего еще в стратегической нашей глубине) уже не дотягивались, а большинство "остального ядерного арсенала, размещенного в западной Европы", было воздушного базирования - что уже как-то малость и полегче, и может и не долететь... тем более - так быстро.
Кстати, "устаревшие" ракеты были только в 1958-м году приняты на вооружение, а развертывание и вовсе началось в 1960-м.
Ну, и да, насчет "Першингов". Как же мы все могли забыть-то?! :shok: Нет нам прощения. И в самом деле, ведь через три года была принята на вооружение ракета "Першинг-1"...
...с максимальной дальностью стрельбы 740 км - по сравнению с 2400 "Юпитера". И размещена в ФРГ, откуда могла долететь аж до Калининградской области. Правда, не до всей - аэродром и ракетная бригада в Черняховске, например, уже не накрывались.
Охуительно адекватная замена "устаревшим" за три года после принятия на вооружения РСД, достававшим из Турции аж до Казани.
"Першинг-1А", кстати, летал на ту же дальность 740 км. И кризис "Першинги против Пионеров" - это уже, камрад, "Першинг-2" с его 1770 км дальности. До Татищево и Энгельса он все равно не дотягивался, да и до Москвы чуть-чуть не долетал - можете померять по глобусу. Ну, первую батарею их развернули ажно в декабре 1983 года (мы как раз в ГСВГ были, а разворачивали их в ФРГ, так что тогдашнюю суету я уже застал, причем даже понимал, что именно по этому поводу в телевизоре показывают ;) ), что как бы не три года после Карибского кризиса...
...но да, Хрущев, конечно же, просрал все полимеры. :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot