Россия-НАТО, США, ЕС [Архив] - Страница 37

San4es60

12.04.2018, 19:46

Ну и в продолжение темы из "Московской весны"

Член НАТО только что сообщил о захвате четырех российских шпионов в прошлом году

Новые разоблачения со стороны служб безопасности Эстонии означают, что за последние два с половиной года там были пойманы и осуждены 10 российских шпионов

Оригинал BuzzFeed (https://www.buzzfeed.com/holgerroonemaa/russian-spies-estonia?utm_term=.slAVKpzxG#.kp0AreKdW)

Стало известно, что четыре российских шпиона, в том числе разведчик, который искал политического убежища, и человек, обвиняемый в попытке взлома правительственных сетей, были захвачены в Эстонии.

Аресты и судебные наказания, объявленные в ежегодном отчете, опубликованном в четверг службой внутренней безопасности Эстонии (известной как КаПо), означают, что 10 российских шпионов были пойманы и осуждены в Эстонии, стране – члене ЕС и НАТО – за последние два с половиной года.

Ничего из их взглядов не было разглашено полностью. Ранее в этом году Эстония и Россия уже участвовали в обмене шпионами на границе с участием другого лица, осужденного за шпионаж после ареста в январе прошлого года.

В докладе КаПо подчеркивается растущая активность российской военной разведки, ГРУ, а также растущий интерес к российским оперативникам, которые находят людей с доступом к правительственным цифровым данным.

Один из мужчин, который был идентифицирован КаПо, - Михаил Петров, который долгое время работал тренером по боевым искусствам в Пскове - небольшом городке на западе России, недалеко от границы страны с Эстонией. В июне прошлого года Петров оказался в конфликте с местными властями и правоохранительными органами после того, как на стене военной базы 76-й воздушно-десантной дивизии России (также недалеко от Эстонии) были обнаружены фотографии и сообщения, агитирующие за окончание войны на Украине. Виновник нарисовал флаги России и Украины рядом с радугой и написал такие лозунги, как «Мир без войны» и «Нет войне», как сообщила псковская газета «Псковская губерния».

Позже газета процитировала 44-летнего Петрова, заявив, что ему стало известно: власти признали его виновным, поэтому он бежал в Эстонию и попросил политического убежища. Он рассказал «Псковской губернии», что перебрался через границу только в шортах и футболке, с кимоно в рюкзаке. «Я не вернусь», - сообщил он газете.

Российские диссиденты нередко обращаются за убежищем в страны Балтии, но дело Петрова о предоставлении убежища застопорилось. И только в этот четверг КаПо показал, что Петров на самом деле был агентом, завербованным Федеральной службой безопасности России (ФСБ), главным преемником КГБ.

http://gubernia.pskovregion.org/storage/uploads/2018/04/forum(1).jpg

В докладе КаПо говорится, что Петров сотрудничал с ФСБ с 1990-х годов, собирая и отправляя информацию о зданиях, сотрудниках, транспортных средствах и людях КАПО, контактирующих с его офицерами. Главный редактор «Псковской губернии» Денис Камалягин рассказал, что Петров ранее жил в эстонском университетском городе Тарту и часто ездил со своей спортивной группой в другие европейские страны. КАПО не раскрыл больше информации о предыдущей эстонской связи Петрова.

«Петрову также было поручено установить, развивать и поддерживать контакты с эстонцами, а также собирать и передавать в ФСБ информацию, описывающую отдельных лиц и их социальные сети», - говорится в обзоре KAPO.

Однако заместитель главы КаПо Александр Тутс заявил, что просьба Петрова о предоставлении убежища, вероятно, была искренней, а не прикрытием для дальнейшей шпионской работы.

После многих лет активной поддержки Президента России Владимира Путина Петров обратился к российским оппозиционным политикам.

Камалягин рассказал BuzzFeed News, что после столкновения с местной властью Петров начал участвовать в местных отраслевых собраниях и митингах за антикоррупционного активиста Алексея Навального и «Открытую Россию» Михаила Ходорковского в 2016 году. «Петров всегда был активен в политике», - отметил он.

Петрова осудили за участие в ненасильственной деятельности, направленной против независимости и суверенитета Эстонии, и приговорили к пяти годам лишения свободы.

Эстония в течение многих лет - мишень для различных разведок.

В сентябре прошлого года расследование новостей BuzzFeed показало, что ФСБ начала вербовку трансграничных контрабандистов и торговцев людьми-в основном мелких преступников, занимающихся контрабандой дешевых сигарет и газа, которые сотрудничают с ФСБ после угрозы преследования.

Среди осужденных шпионов, названных в докладе КаПо, был Альберт Проворников, 29 лет, член большого кольца контрабанды сигарет, который заработал более 2,1 миллиона евро (2,6 миллиона долларов) в период с июля 2013 года по май прошлого года. В докладе говорится, что ФСБ завербовала Проворникова для получения информации об эстонской полиции и пограничных постах, а также о местах, принадлежащих КаПо и батальону пехоты Куперьянова, который часто посещают союзники НАТО.

В докладе также подробно описываются аресты двух человек, сотрудничающих с российской военной разведкой, и говорится, что ГРУ становится все более активным. BuzzFeed News ранее писала об одном из этих шпионов, Артеме Зинченко, в феврале, когда его обменяли на эстонского бизнесмена, который был осужден за шпионаж в России.

КаПо показала, что второй шпион ГРУ, 40-летний Илья Тихановский был осужден на прошлой неделе по обвинению в заговоре против Эстонии и приговорен к четырем годам лишения свободы. В докладе не раскрывается, какого рода деятельность была поручена Тихановскому - этнически русскому, выросшему в Эстонии, у которого была эстонская жена и ребёнок. Он управлял небольшой IT-компанией.

Он был арестован 10 декабря 2017 года в том числе по подозрению в работе на ГРУ по сбору информации об активах, необходимых для национальной безопасности и государственных дел. В ежегодном обзоре KаПо говорится, что дела Зинченко и Тихановского «ясно показывают, что разведывательная деятельность ГРУ против Эстонии активизировалась в последние годы»

«ГРУ безусловно заинтересован в сборе разведданных о cоюзниках Эстонии по НАТО», - заявил заместитель главы КаПо Тутс. В докладе КаПо говорится, что ни один из четырех шпионов не обладал непосредственно конфиденциальной правительственной информацией, которую можно считать государственной тайной. Вместо этого они собирали публичную информацию и проводили так называемую «визуальную разведку».

«Представление о том, что спецслужбы интересуются только государственными секретами, уже неактуально. Сведения, собираемые российскими спецслужбами, обычно являются внутренней или личной информацией. Такие сведения используются для планирования разведывательных операций или в качестве исходного материала для анализа», - говорится в докладе КаПо.

Последним человеком, названным в докладе, стал Алексей Васильев, который был осужден, среди прочего, за подготовку компьютерного преступления по сбору разведданных: он приговорен к четырем годам лишения свободы. В докладе говорится, что Васильев пытался получить доступ к правительственным сетям. В ежегодном обзоре КаПо отмечается интерес российских спецслужб «к цифровым данным и лицам, имеющим к ним доступ, и нацеленность на этот вид разведки, по-видимому, является растущей тенденцией».

Государственный прокурор Инна Омблер, которая занималась последними десятью уголовными расследованиями в отношении российских шпионов, заявила, что согласно эстонскому законодательству, вербовка в разведку другого государства незаконна. «В каждом случае до сих пор отношения между этими людьми и агентствами были более тщательными. Все они активно участвовали в работе агентства, выполняя задачи в Эстонии», - сказала Омблер.

«Могу сказать, что для некоторых осуждённых было облегчением быть арестованными. Нелегко жить под постоянным и растущим давлением, что однажды тебя поймают и осудят», - добавила она.http://gubernia.pskovregion.org/world/chlen-nato-tolko-chto-soobschil-o-zahvate-chetyreh-rossiyskih-shpionov-v-proshlom-go/

BWolF

13.04.2018, 09:52

От Lucy Dickerson.

Перевела вам тут вчерашний блог Крэйга Маррея (Craig Murray), бывшего посла Великобритании в Узбекистане, того самого, который первым, за две недели до директора лаборатории Портон Даун Эйткенхеда, разоблачил вранье Бориса Джонсона о том, что ученые Портон Даун категорично указали на российское происхождение нервно-токсического агента, которым были отравлены Скрипали.

В общем, не ругайтесь, у Маррея очень специфичный английский, не литературный, переводить трудно (и я не профессиональный переводчик), так что тапками не швыряйтесь, если можете...
************

""Только русские позволили нам услышать настоящий голос Юлии Скрипаль, опубликовав записанный ее двоюродной сестрой телефонный разговор. То есть то, что в чем мы можем быть уверены, так это то, что при первой же возможности Юлия позвонила своей сестре в Россию для того, чтобы сообщить ей, что происходит. Если вы помните, до того момента, как русские опубликовали этот телефонный разговор, британские власти все еще лгали, что Сергей Скрипаль находился в коме, а Юлия была в тяжелом состоянии.
Мы не знаем, как Юлии удалось сделать этот телефонный звонок. Когда я в свое время попадал в больницы в тяжелом состоянии, каждый раз, когда я приходил в себя, я находил свой мобильный телефон на прикроватном столике. Телефон же Юлии очевидно был у нее изъят и не возвращен. Официального телефона ей также не дали, так как она специально предупредила свою сестру, что та не сможет ей позвонить обратно по этому номеру, так как телефон был в ее распоряжении временно. Если бы британские власти хотели ей помочь, они бы предоставили ей телефон для того, чтобы ей можно было перезвонить.
Скорее всего Юлии удалось убедить кого-то (в госпитале) одолжить ей телефон без ведома британских официальных лиц. Это объясняет то, почему первой реакцией властей и их лакейских СМИ было сомнение в аутентичности звонка. Это также объясняет тот факт, что она (своими словами) опровергла официальную версию властей (о состоянии ее здоровья и здоровья ее отца) и то, что ей невозможно было позвонить обратно (по этому номеру). И что более важно, это объясняет тот факт, что ни ее семья, ни кто-либо еще, больше не слышали ее голоса (после этого телефонного звонка).
Поэтому мне кажется совершенно невозможным, что после того, как при первой же возможности Юлия позвонила своей сестре, она теперь выступает с формальным заявлением, опубликованным Скотланд-Ярдом, в котором она фактически запрещает своей сестре пытаться вступить с ней в (какой- бы то ни было) контакт. Я просто не верю этому формальному заявлению, сделанному через британскую полицию:

“I was discharged from Salisbury District Hospital on the 9th April 2018. I was treated there with obvious clinical expertise and with such kindness, that I have found I missed the staff immediately.
“I have left my father in their care, and he is still seriously ill. I too am still suffering with the effects of the nerve agent used against us.
“I find myself in a totally different life than the ordinary one I left just over a month ago, and I am seeking to come to terms with my prospects, whilst also recovering from this attack on me.
“I have specially trained officers available to me, who are helping to take care of me and to explain the investigative processes that are being undertaken. I have access to friends and family, and I have been made aware of my specific contacts at the Russian Embassy who have kindly offered me their assistance in any way they can. At the moment I do not wish to avail myself of their services, but, if I change my mind I know how to contact them.
“Most importantly, I am safe and feeling better as time goes by, but I am not yet strong enough to give a full interview to the media, as I one day hope to do. Until that time, I want to stress that no one speaks for me, or for my father, but ourselves. I thank my cousin Viktoria for her concern for us, but ask that she does not visit me or try to contact me for the time being. Her opinions and assertions are not mine and they are not my father’s.
“For the moment I do not wish to speak to the press or the media, and ask for their understanding and patience whilst I try to come to terms with my current situation.” ("Меня выписали из районного госпиталя Солсбери 9го апреля 2018 года. Здесь меня лечили с таким мастерством и добротой, что я уже начала (по ним) скучать. Я оставила моего отца в руках врачей, так как он до сих пор серьезно болен. Я до сих пор страдаю от последствий отравления нервым агентом, использованным против нас. Я нашла себя в совершенно другой жизни, совсем не той обычной жизни, которую я оставила месяц назад, и я стараюсь примириться (???) с новыми перспективами (???), одновременно выздоравливая после атаки на меня. У меня есть доступ к специально тренированным офицерам (!!!), которые помогают мне смотреть за собой и объясняют мне следственные процедуры, которые предпринимаются (полицией?). У меня есть доступ к друзьям и семье (???) и мне сообщили, что в российском посольстве, которое предложило мне всяческую помощь, к моим услугам имеется специальное контактное лицо. В настоящий момент я не хочу прибегать к их (посольства) помощи, но если я передумаю, я знаю, как мне вступить с ними (посольством) в контакт. Самое главное, я в безопасности и с каждым днем чувствую себя лучше, но не настолько хорошо, чтобы дать полноценное интервью (прессе), которое я надеюсь когда-нибудь дать. До этого момента (официального интервью) я хочу заявить, что никто не может выступать от моего имени или имени моего отца, кроме нас самих. Я благодарю мою двоюродную сестру Викторию за беспокойство, но прошу ее не пытаться вступить со мной в контакт или посетить меня. Ее заявления и мнения не являются моими или моего отца. В настоящий момент я не хочу разговаривать с прессой (медиа) и прошу их понимания и терпения, пока я пытаюсь примириться с ситуацией")...

Здесь возникает очень серьезный вопрос того, каким языком это заявление было написано. Юлия жила какое-то время в Англии и говорит на хорошем английском языке. Но это заявление написано на особенном, формальном английском языке высокого (образовательного) уровня, присущего только определенному типу англоговорящего человека.
Ни один человек, чьим первым языком является русский, никогда не напишет - At the moment I do not wish to avail myself of their services”. Ни ритмический рисунок речи, ни использованные идиомы не указывают на то, что заявление было (профессионально) переведено с русского на английский. Возьмите хотя бы фразу "I thank my cousin Viktoria for her concern for us, but ask that she does not visit me or try to contact me for the time being. Her opinions and assertions are not mine and they are not my father’s.” Это не просто чрезвычайно холодная фраза, если учесть, что первым импульсом Юлии было позвонить ее сестре, язык, которым это написано - это не английский, на котором могла бы написать Юлия, и так как перевести на русский язык эту фразу сложновато, ясно, что это не перевод с русского на английский.

Короче говоря, с позиции человека, всю жизнь имевшего дело (с официальным английским языком), я могу утверждать, что заявление написано официальным языком английских специальных служб, а не английским языком, которым может изъясняться Юлия, и не переведено с русского на английский.

Юлия находится под защитой в изоляции для "ее безопасности". конечно. В лучшем случае, ей психологически промывают мозги о том, что преступное российское правительство пыталось ее отравить посредством дверной ручки, для чего ее держат в полной изоляции от любой информации, которая может у нее вызвать сомнения (в этом). В худшем случае, ее держат под угрозой либо ей самой, либо здоровью ее отца.
Но при любом, даже самом доброжелательном толковании действий британских властей, ясно, что Юлия изолирована и находится под давлением.""

**********

Полный текст блога на английском здесь

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/04/yulia-skripal-is-plainly-under-duress/
Прибьют его.
Случайно...

=FPS=

13.04.2018, 11:32

Очередное. Нехай Москва встанет на колени и тогда войска НАТО из Восточной Европы что сделают? Правильно - Соберут манатки и пешим по-конно уйдут домой с песнями .:leb:
А Германии ставим на вид, ибо активности не хватает. Да ещё какие-то разрешительные бумаги подписывают....

Страны НАТО не выведут войска из Восточной Европы и не снимут санкции против России, до тех пор пока Москва «не изменит своё поведение» во внешней политике и не «пойдёт на уступки», заявил генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг в интервью Süddeutsche Zeitung. В то же время НАТО «не хочет холодной войны» и стремится к «диалогу с Москвой», поскольку без этого решение спорных вопросов с Кремлём невозможно, подчеркнул политик.
Столтенберг: НАТО не изменит своего курса в отношении России, пока Москва не пойдёт на «уступки»
Reuters

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг призывает Германию более активно участвовать в деятельности альянса, сообщает Süddeutsche Zeitung. «Другие страны хотят, чтобы Берлин усилил свою ключевую роль. Из-за масштаба своей экономики и своего политического значения Германия несёт особую ответственность», — заявил генсек. «После нескольких лет спада в 2017 году немецкие расходы на оборону выросли почти на 6%», — отметил Столтенберг, призвав правительство Германии «продолжить этот курс». «Я рассчитываю на Германию. Мы живём в нестабильном мире и сталкиваемся с новыми опасностями, и на них следует иметь ответы», — подчеркнул политик.
Несмотря на имеющиеся трудности, Столтенберг высоко оценил вклад Германии в военные операции НАТО. «Я встречался с немецкими солдатами во многих миссиях, например в Афганистане, Косово, Литве. Эти войска хорошо вооружены, солдаты хорошо обучены и высокопрофессиональны», — рассказал генсек. По его словам, «важно и дальше показывать Москве, что, если Россия будет себя вести так, как в Крыму, будет осуществлять кибератаки и нарушать международные нормы, это будет иметь последствия».

«Мы видим страну, которая сильно вооружилась. Мы видим страну, которая напала на Украину и задействовала свои войска в Молдавии и Грузии вопреки воле этих стран. Москва поддерживает режим Асада в Сирии. Мы регистрируем кибератаки, в том числе и на немецкую правительственную сеть. И это ещё не всё, что вызывает беспокойство: Россия модернизирует свой ядерный арсенал. Порог его использования становится всё выше», — продолжил Столтенберг.

Разместив свои войска на границе НАТО и введя санкции, члены альянса дали «соответствующий оборонительный ответ». Отказ от этого курса будет зависеть от «уступок с российской стороны». «До тех пор пока Россия не изменит своего поведения, войска будут там, где они находятся, и санкции останутся в силе», — подчеркнул политик. В то же время НАТО стремится к «диалогу с Москвой». «Мы не хотим холодной войны. До тех пор пока мы не можем вести друг с другом диалог, мы не сможем решить наши споры и улучшить наше взаимопонимание», — резюмировал Столтенберг.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-04-12/Stoltenberg-NATO-ne-izmenit-svoego

=FPS=

13.04.2018, 11:41

"Родитель" протестуе и ругается матом

Химик Вил Мирзаянов, который называет себя создателем вещества «Новичок» (А234) прокомментировал доклад Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) по делу об отравлении экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля.

«Они, наверное, получили на анализ хороший очищенный продукт. Возможно, синтезировали они специально для этого случая просто в лаборатории, а не промышленный образец предоставили. Если сырьё было высокой чистоты, то там, конечно, примесей, возможно, и не будет», — цитирует «Коммерсантъ» Мирзаянова.

Он также рассказал, что это вещество может быть устойчиво только в условиях отсутствия влаги и влажности.

«Вещество применили в Англии 4 марта, где стоял туман — капельки воды в воздухе. Они не знали физико-химические свойства этого вещества. Это вещество можно применить, только когда воздух сухой, только в этих условиях… Это вещество в этих условиях применять только мог идиот, который ничего не знает о химических свойствах «Новичка» (А234)», — добавил химик.

Накануне ОЗХО опубликовала отчёт, состоящий из 12 пунктов, в котором говорится, что результаты расследования Великобритании по делу об отравлении Скрипалей были подтверждены командой экспертов организации.

В отчёте отмечается, что вещество, которым был отравлен Скрипаль, отличается высокой чистотой, практически не имело примесей. Его название и состав содержатся в полном и засекреченном докладе секретариата, доступном только членам организации.
https://russian.rt.com/world/news/502816-sozdatel-novichok-otchyot-ozho

Волгарь

13.04.2018, 12:56

Они не знали физико-химические свойства этого вещества. Это вещество можно применить, только когда воздух сухой, только в этих условиях… Это вещество в этих условиях применять только мог идиот, который ничего не знает о химических свойствах «Новичка»

Читаю и плАчу. Отравленными слезьми. :cray:

Постулаты аффтара:

1. "Новичок" был разработан как боевое отравляющее вещество.
2. "Новичок" был разработан как боевое отравляющее вещество в России.
3. "Новичок" применили в Британии специальные службы России.
4. "Новичок" применили в Британии, хотя там его применять нельзя из-за постоянной сырости и тумана.
5. "Новичок" - это боевое отравляющее вещество, которое теряет свои свойства во влажном воздухе...

Вот здесь я и расплакался. Ну ведь черт, черт, чОрдддд же ж!!! Наши создали идеальное ФОВ, и никто ни сном, ни духЪом!!!

Сами посудите, камрады: вещество в 5-10 раз убойнее газа VX, каковой в дОлжной при боевом применении концентрации человека без средств защиты за пару минут укладывает в аццких корчах, а просто надышаться, чтоб вывело из строя в госпиталь - 20 секунд хватает. Не сразу подали команду "Газы!" или не сразу среагировал - и хана. А тут ведь даже подать ее не успеют...

И при этом в отличие от всех наших зарин-зоманов не требуется нудная и вредная (особливо для мат.части) дегазация всяческими растворами с едучими растворителями (особенно пластмассе достается), и не дай Бог где-нибудь в закоулках останется, и потом голой рукой туда... оно ж стойкое, не один день хоть в жару, хоть в туман травануться можно и через кожу запросто.

А тут - в холодную погоду, просто повышенная влажность, несколько часов - и все, даже убойно-концентрированное ОВ уже работает слабее. А за сутки вообще "выключается". И, значитца, всю дегазацию можно проводить каким-нибудь паровым утюгом, не говоря уж про ТМСку с одной лишь водой... Это ж ляпота какая, это ж применил, все умерли, а ты или тумана подождал, или сам его напустил - и пользуйся территорией, собирай трофеи...

...правда, случАй, когда бизнесмена траванули вроде бы "Новичком", а потом патологоанатом от этого свалился - как-то не вписывается в картину. Да и вообще неустойчивость боевого ОВ смертельного действия к воды.

Тут дело-то еще в чем: человеческий организЬм на 70% состоит из этой самой воды. Вот кровь, например - водный раствор всякого. А фосфорорганические соединения, что характерно, не сразу на место попадания действуют, как кожно-нарывные или там слезоточивые (хотя и с этими все не так однозначно), а как раз с кровью должны доноситься до места своей работы - до нервно-мышечного интерфейса :) в легких и сердце. Причем до крови они еще и через межклеточную жидкость проходят. И не толпой в упаковке, а по одной, сцуко, молекулке, и при температуре выше 30 градусов по Цельсию...

Идеальные условия для разложения влагой всего, что ею вообще разлагается.

На этом фоне то, что российские спецслужбы не знали свойств и особенностей применения ОВ, разработанного в России (а значит, под их надзором - кураторы и по менее аццким темам пасут плотно), но при этом взялись его применять - словно просто сперли где-то пузырек с надписью "йад калбасный" и решили попробовать на ком-то, как оно... ;) Мелочь, в общем-то.

Или же это были не российские спецслужбы. Хайли-лайкли. :)

BWolF

13.04.2018, 13:08

...правда, случАй, когда бизнесмена траванули вроде бы "Новичком", а потом патологоанатом от этого свалился - как-то не вписывается в картину. Да и вообще неустойчивость боевого ОВ смертельного действия к воды.

Тут дело-то еще в чем: человеческий организЬм на 70% состоит из этой самой воды. Вот кровь, например - водный раствор всякого. А фосфорорганические соединения, что характерно, не сразу на место попадания действуют, как кожно-нарывные или там слезоточивые (хотя и с этими все не так однозначно), а как раз с кровью должны доноситься до места своей работы - до нервно-мышечного интерфейса :) в легких и сердце. Причем до крови они еще и через межклеточную жидкость проходят. И не толпой в упаковке, а по одной, сцуко, молекулке, и при температуре выше 30 градусов по Цельсию...

Идеальные условия для разложения влагой всего, что ею вообще разлагается.
Тут ещё какой вопрос...
А вот допустим в жаркую сухую погоду, разве солдаты не могут банально потеть?
И получается, что пот является защитой от яда.

Переволновался, ладошки вспотели, взялся за дверную ручку и обезвредил аццкий йад.....

танкист

13.04.2018, 13:26

Переволновался, ладошки вспотели,
То есть, нужно время от времени солдатам показывать стрррррАшные картинки? :biggrin:

Regel

13.04.2018, 15:33

если, то

Россия оставит США без РД-180 и титана

13 апреля 2018, 14:00

Текст: Ольга Никитина

Если закон об ответных мерах на антироссийскую политику США будет принят, Россия перестанет поставлять Соединенным Штатам двигатели РД-180, а также титан, необходимый для производства самолетов Boeing, сообщил председатель комитета Совета Федерации по бюджету Сергей Рябухин.

«Речь будет идти, если такой закон будет принят, о прекращении поставок в США двигателей РД-180, которые производит НПО «Энергия», – приводит его слова РИА «Новости».

Рябухин отметил, что РД-180 использует на своих спутниках не только НАСА, но и Пентагон. С ними США запускают и военные спутники, пояснил он.

Кроме того, в случае принятия законопроекта Россия перестанет поставлять США титан, необходимый для производства самолетов Boeing, сообщил сенатор.

Ранее в пятницу в Госдуме рассказали, какие меры введет Россия в ответ на новые американские санкции: ограничения коснутся ввоза сельскохозяйственной продукции и сырья, возможности США участвовать в приватизации имущества, будет введен запрет ряду американцев на въезд в Россию и т.д. В частности, Россия сможет производить товары без разрешения правообладателей в Соединенных Штатах и странах, поддерживающих Америку.
https://vz.ru/news/2018/4/13/917553.html?utm_campaign=vz&utm_medium=referral&utm_source=push

если, то. Ну так как? Погодим.
(Но очень хоцца :))

Волгарь

13.04.2018, 16:10

А вот допустим в жаркую сухую погоду, разве солдаты не могут банально потеть?

В жаркую сухую погоду йад больше испаряется - так что солдаты больше надышатся. :)

zlin

13.04.2018, 23:06

стрррррАшные картинки?
портрет ротного с похмела
а лучше видео

Волгарь

13.04.2018, 23:52

портрет ротного с похмела
а лучше видео

Противогаз, химзащиту - и бегом. :) И вспотеет сразу всё, не только ладошки, и дополнительная защита от ОВ все ж таки не помешает, как и быстрый выход из очага поражения. ;)

zlin

13.04.2018, 23:57

Противогаз, химзащиту - и бегом.
как посмотрит, как никакой ОЗК не потребуется
итак вспотеет, хоть выжимай

Волгарь

14.04.2018, 00:01

как посмотрит, как никакой ОЗК не потребуется
итак вспотеет, хоть выжимай

Попробуй для разнообразия:
- посмотреть на фотографию ротного;
- посмотреть ролик с ротным;
- побегать в противогазе;
- побегать в противогазе и Л-1;
- отжиматься в противогазе и Л-1;
- отжиматься в противогазе и Л-1 с песней, под взглядом ротного...

...вот и сравним потогонное действие. ;)

zlin

14.04.2018, 00:03

за исключением п.п. 1, 2 и 6 в армии делал и неоднократно
не понравилось

Волгарь

14.04.2018, 00:07

не понравилось

Я не о мазохизме, я о потогонном действии. :) Кстати, ОЗК по сравнению с Л-1 легкая накидочка, там дохрена щелей, через которые на бегу идет какой-никакой, а воздухообмен. Ну, и еще - в ОЗК уровень жидкости не поднимается выше верха бахил... :mocking:

Zed

14.04.2018, 19:12

От Лаврова по делу Скрипалей. Правда, с заголовком журналюги, как всегда, налажали. Но, тем не менее...

Центр в Швейцарии подтвердил, что вещество в Солсбери есть на вооружении США и Британии - Лавров
Анастасия Евдокимова (https://tvzvezda.ru/news/authors/?q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%95%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
17:20 14.04.2018

По словам Лаврова, Москва обращается в ОЗХО с вопросом, почему информация центра в Швейцарии по инциденту в Солсбери не была принята во внимание.

По информации от центра в Швейцарии, в Солсбери было использовано вещество bz, оно было на вооружении США и Британии, в РФ не производилось. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
По словам Лаврова, Москва обращается в ОЗХО с вопросом, почему информация центра в Швейцарии по инциденту в Солсбери не была принята во внимание.
«Клиническая картина Скрипалей больше соответствует отравлению веществом bz, но эта информация не была учтена», - отметил Лавров.

Ранее российский посол заявил, что в британской стратегии национальной безопасности Россию представляют как врага номер один. По его словам, Тереза Мэй заявила на банкете о намерении Великобритании взять на себя ведущую роль в сдерживании России. ■
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804141720-of2g.htm

Краткая справка:

Хинуклидил-3-бензилат
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Хинуклидил-3-бензилат

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/3-quinuclidinyl_benzilate.svg/200px-3-quinuclidinyl_benzilate.svg.png (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:3-quinuclidinyl_benzilate.svg?uselang=ru)

Общие

Систематическое
наименование (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%98%D0%AE%D0%9F%D0%90%D0%9A)
гидроксидифенилуксусной кислоты 3-хинуклидиловый эфир

Сокращения
BZ, EA 2277

Хим. формула (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0)
C₂₁H₂₃NO₃

Рац. формула (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0)
C21H23NO3

...

Хинуклидил-3-бензилат (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) BZ — би-зэт) или Би-Зет[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82#cite_note-uchebnik1988-2) — 3-хинуклидиловый эфир бензиловой кислоты (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0&action=edit&redlink=1). Холиноблокатор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0). Является психохимическим боевым отравляющим веществом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82#cite_note-3). Действует около 70-80 часов при приёме перорально 1 мг.

Другие названия

QNB, ЕА 2277 (США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90)), T2532 (Великобритания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)), CS 4030, 3-хинуклидинил бензилат, З-хинуклидиловый эфир дифенилоксиуксусной кислоты, З-хинуклидиловый эфир дифенилгликолевой кислоты, 1-аза-бицикло(2.2.2)октан-3-ол бензилат; «agent buzz» CAS: 13004-56-3 (C21H23NO3·HCl).

Физико-химические свойства

Бесцветные кристаллы, практически нерастворимые в воде, растворимые в хлороформе. Обладает свойствами сложных эфиров, проявляет основные свойства за счёт хинуклидилового ядра. С кислотами образует соли. Окислением может быть получен N-оксид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2), который обладает холинэргическим действием, но не обладает психотропными свойствами.

Применение

Рассматривался военными в качестве психотомиметического отравляющего вещества и в армии США стал табельным отравляющим веществом с кодом BZ. Вызываемый веществом острый психоз имеет симптоматику аналогичную другим холинолитическим веществам центрального действия (потеря ориентации, угрожающие галлюцинации, амнестические явления и т. д.). Есть упоминание о случае применения вещества во время войны во Вьетнаме, но о результатах сообщается только, что они «были удовлетворительными». Предполагается, что Поль Робсон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BD) в 1961 году был отравлен BZ[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82#cite_note-4), что вызвало приступ галлюцинаций и тяжелой депрессии. В настоящее время как отравляющее вещество не используется. В шестидесятых годах промышленно производился в штате Арканзас, а в 1988—1990 годах был ликвидирован вместе с промышленным производством. Сейчас единственное опытное производство на планете расположенное в городе Эджвуд, США, позволяет производить до 20 т/год, в то время как за пределами США суммарные производственные мощности не достигают и 1 т/год, поскольку не была решена проблема эффективного получения его прекурсора — 3-хинуклидина, и дальше лабораторных исследований BZ не продвинулись. Применение в качестве противопаркинсонического препарата сочтено нерациональным. Используется как модельный холиноблокатор в биохимических исследованиях.
Вики

Тут чуть побольше:

Лавров рассказал о применении в Солсбери отравляющих веществ BZ и А234

Министр сослался на полученные на условиях конфиденциальности выводы швейцарских экспертов

Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Швейцарские специалисты определили вещество, примененное в Солсбери как газ BZ, который не разрабатывался в России, а также вещество А234, которое при его использовании привело бы к смерти Сергея и Юлию Скрипалей, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"По итогам проведенной экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим отравляющим веществом, временно выводящим человека из строя, психо-токсический эффект достигается через 30-60 минут и длится до четырех суток", - заявил Лавров на Ассамблее по внешней и оборонной политике в субботу.
"Данная рецептура находилась на вооружении армии США, Великобритании и других стран НАТО, в Советском Союзе и России разработок и накоплений данных химических соединений не осуществлялось", - отметил министр.

По его словам, информация была получена на условиях конфиденциальности и содержит данные, полученные Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО) из Центра радиологического и химико-биологического анализа в швейцарском Шпице.
Кроме того, в образцах также выявлено наличие отравляющего вещества нервно-паралитического действия А234, процитировал Лавров.

"По оценке специалистов, установленная высокая значительная концентрация А234 неминуемо привела бы к летальному исходу", - заявил он.
По его словам, с учетом его высокой летучести, вопрос об обнаружении специалистами центра в городе Шпиц этого отравляющего вещества в исходном состоянии и в чистом виде, в высокой концентрации, "представляется крайне подозрительным, потому что период между отравлением и взятием проб был достаточно продолжительным".

"Клиническая картина (отравления в британском Солсбери Сергея и Юлии Скрипаль - ИФ) больше соответствует применению именно отравляющего вещества BZ", - добавил С.Лавров.
http://www.interfax.ru/world/608544

Dimson

14.04.2018, 20:03

Ну, вот это уже ближе к телу :)
Но котика-то за что, ссуки :diablo:

Zed

14.04.2018, 20:26

Видео с этим заявлением Лаврова:

https://www.youtube.com/watch?v=wJX9m2Ui4-c

Dimson

15.04.2018, 10:43

Вопрос, навеянный этой картинкой:

https://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/1002525/1002525_original.jpg

Насколько я помню, до скамейки эти ряженные клоуны добрались лишь через несколько дней после отравления Скрипалей. Вопрос: учитывая то, как поступили с морскими свинками и котом Нэшем ван Дрейком, найдены ли солсберийские голуби, которые изображены на фотоснимке, а равно все голуби, которые могли бы за эти дни контактировать со скамейкой? Это важно! Вопрос жизни и смерти! Пока все они не найдены, не усыплены и не сожжены в печах Бухенвальда Портон-Дауна, жизни подданных королевы в опасносте!11!

танкист

15.04.2018, 11:02

Вопрос, навеянный этой картинкой:
А у меня хозяйский взгляд: а чего это, вроде бы в приличном парке оградка сгнила абсолютно, да ещё и плесенью покрыта?
Нищеброды сасаннакские.

Волгарь

15.04.2018, 21:58

У России «нет очень хороших друзей», заявила постоянный представитель США при ООН Никки Хейли.

В интервью Fox News Хейли отметила, что российско-американские отношения «очень напряжены», особенно сейчас, после ударов западной коалиции по Сирии. Однако, отметила она, США не теряют надежды на улучшение.

При этом Хейли подчеркнула, что США не намерены «терпеть» политику России на украинском направлении, отравление британского шпиона Сергея Скрипаля в Солсбери, в котором также безосновательно обвиняют Москву, а также якобы имевшее место «вмешательство» России в выборы в США в 2016 году.

https://vz.ru/news/2018/4/15/917893.html

Дождемся обострения еще в этом году?

Regel

15.04.2018, 22:42

ну, могут спровоцировать обещанные осенние "пророссийские волнения".

OUTCAST

15.04.2018, 22:50

Вчера в Испании Роджер Уотерс из Pink Floyd осудил бомбардировки Сирии, организаторов фейковой химатаки в сирийской Думе, а также организацию «Белые каски» прямо во время концерта.
Удивил...
У нас сказочник Боря, очкарик Юра и Макар Андреич уже языки себе об хунту растерли.
https://twitter.com/twitter/statuses/985490031866515456

zlin

15.04.2018, 23:33

Однако, отметила она, США не теряют надежды на улучшение.
безнадежно больные тоже надежду не теряют .....

Дохляк

16.04.2018, 01:43

А у меня хозяйский взгляд: а чего это, вроде бы в приличном парке оградка сгнила абсолютно, да ещё и плесенью покрыта?
Нищеброды сасаннакские.

это от яда...

=FPS=

16.04.2018, 10:45

Лавров рассказал о применении в Солсбери отравляющих веществ BZ и А234
Министр сослался на полученные на условиях конфиденциальности выводы швейцарских экспертов

Наши кого-то сдадут?

Швейцарская лаборатория отрицает, что Скрипалей отравили химикатом BZ
Швейцарская лаборатория Spiez, на которую сослался министр иностранных дел России Сергей Лавров, заявляя, что Сергея и Юлию Скрипаль отравили химическим веществом BZ, сообщила, что не ставит под сомнение выводы коллег о применении для покушения "Новичка". Об этом передаёт Meduza.

В заявлении, размещённом лабораторией Spiez — центром радиологического и химико-биологического анализа — в твиттере, говорится: "У нас нет сомнений, что в Портон-Дауне идентифицировали "Новичок"".

Портон-Даун, как и Spiez, является аккредитованной лабораторией Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), напомнили представители швейцарского центра, добавив, что "стандарты проверки настолько жёсткие, что выводам можно верить".

При этом в лаборатории Spiez подчеркнули, что официально комментировать заявление Лаврова может только ОЗХО.
http://baltnews.lt/vilnius_news/20180416/1018059991.html

Dimson

16.04.2018, 10:59

Медуза нагло врёт, как всегда, впрочем. Швейцарская лаборатория ничего не отрицала и не подтверждала. Она о-о-о-о-чень обтекаемо ответила, что делала анализ по заказу ОЗХО и дала ответ на поставленный вопрос: имеется ли в наличии условный "новичок" (на самом деле там просто длинная химическая формула). А комментировать результаты анализа их, дескать, никто не уполномочивал, это полностью прерогатива заказчика - ОЗХО.
При этом Лавров на основании конфиденциальной информации из этой лаборатории утверждал (на самом деле - цитировал ответ швейцарцев ОЗХО):

1) в анализах обнаружен BZ
2) "новичок" обнаружен в чистом виде (чего не могло произойти, если пробы взяты через несколько дней после применения - там вместо чистого вещества должны быть результаты окисления и гидролиза этого вещества)

Вот на эти вопросы Лавров и просил ответить ОЗХО, а не швейцарцев.

Regel

16.04.2018, 12:27

16 апреля 201807:36
"Много бранных слов" по делу Скрипалей: Трамп накричал на своих помощников

Президент Дональд Трамп обвинил своих помощников в том, что они ввели его в заблуждение по поводу общего числа дипломатов из России, которых предполагалось выслать из США в связи с делом Скрипаля.

По словам представителя администрации США, 24 марта помощники Трампа представили ему план действий, призванных наказать Москву за отравление Скрипалей — бывшего российского шпиона и его дочери.

Они объяснили президенту, что США вышлют почти столько же российских дипломатов, сколько и европейские союзники. Помощники имели в виду общее число российских дипломатических сотрудников, которых на тот момент уже выслал Лондон и намеревались выслать Париж, Берлин и ряд других стран Европы. Но Трамп тогда почему-то посчитал, что речь идет о каждой в отдельности стране, передает ТАСС.

В итоге 26 марта Вашингтон объявил о высылке из США 60 россиян, в то время как Франция и Германия ограничились каждая четырьмя дипломатами.

И Трамп пришел в ярость, поскольку пресса преподнесла это так, будто его администрация занимает самую жесткую позицию в отношении России. Он стал кричать, что "помощники ввели его в заблуждение относительно числа высылаемых дипломатов".

"Прозвучало много бранных слов, очень много", — рассказал представитель администрации.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3007432&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

можно было бы сказать, что хвост вертит собакой, но тут уж не понятно, кто из них собака, а кто хвост. С самго начала (еще и до Кореи) согнули Трампа в глупую позу, из которой он никак выбратся не может. И он действует по итогу как те, кто любит сказать что-то, а потом заявить, что на самом деле они имели в виду нечто иное. Правда, Трамп идет (или его идут) дальше. Он делает, а потом говорит, что его обманули, запутали и ввели в заблуждение. А на самом деле он имел в виду нечто иное.
Типа, он хороший, сотрудники плохие. Но нет. Не получается. Тут либо он такой, как он говорит и поступает, либо сотрудники как раз очень хорошие, но не его сотрудники. :)

zlin

16.04.2018, 12:30

Он делает, а потом говорит, что его обманули, запутали и ввели в заблуждение.
тогда где принятые в отношении лиц, намеренно вводящих его в заблуждение, меры?
последствия, все таки, более, чем серьезные, в результате.
чой та сильно похоже, что пиздит доник конкретно
сам себе то, хотя бы, верит?

Regel

16.04.2018, 12:49

сам себе то, хотя бы, верит?

верит. :) Каждую минуту новому и разному. :) Ветреный, как девушка. :)

10:36, 16 апреля 2018
США в очередной раз объявили об уходе из Сирии

Президент США Дональд Трамп объявил о желании вывести войска из Сирии как можно скорее. Об этом сообщает Reuters в понедельник, 16 апреля.

«Цель Соединенных Штатов не изменилась, — заявила пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс на брифинге в воскресенье, 15 апреля. — Президент ясно сообщил о своем намерении вывести войска [из Сирии] в самое ближайшее время».

Она также добавила, что Вашингтон твердо намерен полностью уничтожить террористическую организацию «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России) в Сирии и создать условия, в которых ее существование впредь будет невозможно.

Ранее в апреле в Вашингтоне заявляли о скором завершении военной кампании против ИГ в Сирии. Об этом также говорил сам Дональд Трамп. Он отмечал, что, если другие страны региона хотят, чтобы в стране сохранялось американское военное присутствие, им придется взять на себя все расходы.

О намерении американцев покинуть Сирию Трамп сообщал в марте. Тогда он подчеркивал, что США решали слишком много задач в регионе, причем некоторые из них были изначально непосильными. Помимо этого, Вашингтону пришлось разбираться в отношениях между воюющими друг с другом многочисленными вооруженными формированиями.
https://lenta.ru/news/2018/04/16/usa_to_leave_syria_again/

Ну, то есть, очень хочу вывести войска, но вот дела, дела не пущають. :)

Regel

16.04.2018, 14:30

Американские ракетные комплексы доставлены в Грузию

Тбилиси, 23 января /Синьхуа/ -- Начальный этап приобретения ракетных комплексов типа "Джавелин" завершился успешно, заявил сегодня министр обороны Грузии Леван Изория на встрече с послом США в Грузии Яном Келли.

По словам министра, ракетные комплексы уже находятся в Грузии. В ближайшее время начнется овладение грузинскими военными навыков, необходимых при использовании систем.

Стороны также рассмотрели вопросы и программу оборонной готовности, которая стартует весной в Грузии и будет осуществляться при поддержке США.

Госдепартамент США в ноябре 2017 года одобрил продажу Грузии ракетных комплексов на 75 млн долларов. Ранее стало также известно, что США выделят Грузии более 100 млн долларов на повышение обороноспособности.
http://russian.people.com.cn/n3/2018/0124/c31520-9418940.html

Поросенко и гопкомпании с узурпастором завидовать.

zlin

16.04.2018, 14:46

Ветреный, как девушка.
да такой ветренности иная девушка позавидует

Valtapan

16.04.2018, 18:02

https://s.nimbusweb.me/attachment/1647328/82pcc06ymd21evmq29xv/556018-58J93bG6YngRoLvK/screen.png

Россия и Китай играют в девальвацию валют, в то время как США продолжают поднимать процентную ставку. Неприемлемо!
:dash2::facepalm:

Dimson

16.04.2018, 18:31

Такое пишут:
Британские СМИ: Россия может опубликовать компромат против членов правительства Великобритании

В отместку за удар по Сирии русские хакеры планируют опубликовать компромат на министров, членов парламента и других высокопоставленных лиц Великобритании. Об этом пишет газета The Sunday Times.

Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй получила от разведывательных служб отчет с оценкой риска того, что Россия может контратаковать компроматом на членов ее правительства.

Такой документ Мэй получила после военного удара Великобритании по связанным с химическим оружием объектам в Сирии.

Премьер-министра предупредили, что политики могут стать целью «такой же кибератаки, какая была осуществлена против Хиллари Клинтон в ходе президентских выборов в США».

Британское агентство кибер-разведки, Центр правительственной связи GCHQ и министерство обороны находятся в режиме готовности ответить «пропорционально», говорится в публикации.

«Мы знаем российские планы и вид компрометирующих данных, мы все готовы к этому», — гордо сообщил источник издания.

Спецслужбы также «готовы ответить на кибератаки против объектов критической инфраструктуры Великобритании, как энергетическая и медицинская системы, которые уже получили необходимые инструкции».

Источник: http://rusnext.ru/news/1523854709
Жопа бриташкина горит:

https://img.youtube.com/vi/OiuI69lZpbU/0.jpg

:vata_smeh1:

Valtapan

16.04.2018, 19:30

Россия обвинила Британию и США в инсценировке химатаки в Сирии

МОСКВА, 16 апр — РИА Новости. У России есть неопровержимые доказательства того, что предполагаемый инцидент с химоружием в сирийской Думе носил постановочный характер и был спланирован западными спецслужбами, заявил постпред России при Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) Александр Шульгин.
"Все это — спланированная провокация спецслужб Великобритании, возможно, при участии своих старших союзников из Вашингтона с целью введения мирового сообщества в заблуждение и оправдания агрессии против Сирии", — сказал он.

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180416/1518772327.html

Valtapan

16.04.2018, 21:42

Комментарий с мордокниги, но автор КМК заслуживающий доверия:

Что нового сказал Сергей Лавров о "деле Скрипалей" на 26 ежегодной ассамблее СВОП?
Сегодня в подмосковном пансионате "Лесные дали" завершилась очередная Ассамблея Совета по внешней и оборонной политике (СВОП).
Так уж получилось, что участвовал в работе всех из них....
Тема заседания: "Единство и борьба: Как развиваться в условиях противостояния 21 века".
Традиционно серьезное, глубокое обсуждение проблем.
Как обычно, в центре внимания Министр иностранных дел России Сергей Лавров.
Подробный, очень острый и принципиальный разговор о российско-американских отношениях, НАТО, Ближнем Востоке, Карабахе и Азербайджане, Турции, Афганистане, Украине, Индии, Китае, Японии, деловых и профессиональных качествах ряда наших современных зарубежных "партнеров".
По традициям СВОП общение конфиденциально и его содержание не разглашается.
Однако, краткая информация о "деле Скрипалей" была оглашена им в открытом режиме.
После завершения двух с лишним часового общения с Сергеем Лавровым, к трем уважаемым и высопрофессиональным генералам подошли с вопросами люди не военные:
- А что реально сказал Лавров? Что стоит за его словами?
Суммирую ответы профессионалов, думаю, что они могут представлять интерес.
1. Информация Сергея Лаврова о результатах швейцарской экспертизы просто взрывает ситуацию.
2. После нее реальным профессионалам (как нашим, так и зарубежным) все становится совершенно ясно.
Зарубежных очень жалко - им придется невероятно изворачиваться.
Похоже, что наши спецслужбы получили полный текст тщательнейшим образом скрывавшегося доклада профильной швейцарской лаборатории.
Доклада, ставящего все на свои места!
Гордимся тем бойцом невидимого фронта , который смог это сделать!
Опровергать самим себя швейцарцам будет крайне нелегко....
У их три варианта:
- если они заявят, что произошла ошибочка, что они не разобрались, что секретарша напутала, не ту кнопку нажала, что БИЗЕТа не было, то это для них "одним местом сесть на раскаленную сковородку" - это не лаборатория, а цирк с клоунами, полная потеря авторитета, значит надо говорить правду;
- если они подтвердят, что БИЗЕТ был, то это может означать только ОДНО: Тереза просто врала, грандиозный скандал, огромный кризис и отставка британского правительства со всеми вытекающими обстоятельствами, что для них тоже невозможно;
- значит швейцарцам надо "залечь как подводная лодка и позывных не передавать - ОЗХО занимайся сама!
Решите все за нас и без нас!!!
3. Что реально подтвердили швейцарцы?
Что веществ было два.
Первое, производящееся в США и Великобритании, под названием БИЗЕТ.
Оно очень похоже на то средство, которое применили в отношении М.Кадаффи и его охраны, выведя на время их из строя, когда он прорывался из Сирта.
Оно действует через 30-40 минут, "парализует" человека, и, без всяких антидотов, прекращает свое действие в течение трех - четырех суток.
Люди не просто живы, а достаточно быстро восстанавливаются.
Ничего не напоминает?
Следы этого вещества и найдены на месте обнаружения Скрипалей.
Посмотрите на видео убийства Кадаффи и вы легко представите как выглядел Срипаль через пару дней после попадания в больницу.
Все?
Нет!
4. На том же месте найдены и следы другого вещества, похожего на то, что называют "Новичком".
Но вот беда - средство оказалось ЧИСТЫМ.
А ЕСЛИ ОНО НАХОДИЛОСЬ НА ЭТОЙ СКАМЕЙКЕ НЕДЕЛЮ И БОЛЕЕ - ОНО НЕИЗБЕЖНО ДОЛЖНО БЫЛО ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ СТОЛЬ ЧИСТЫМ...
Можно предположить, что его нанесли ПОЗЖЕ?
5. Что это означает?
"Вполне обоснованно можно утверждать" следующее:
- Скрипали отравились британским спецсредством за 30-40 минут до того времени, когда их нашли на скамейке, как раз в тот период, когда они были с отключенными телефонами;
- это же вещество, намного ослабленное за прошедшее время, слегка подействовало и на сержанта полиции;
- было ли это сделано специально или случайно - надо разбираться;
- британские власти с радостью и громко "кукарекнули" про отравление;
- потом с ужасом осознали, что "за базар надо отвечать";
- скорее всего нужное им вещество (для подтверждения своей версии) они поспешно стали наносить на скамейку и еще куда то, где надо создать видимость их легенды, вот для чего и нужны были "космонавты" в скафандрах, появившиеся намного позже, когда вокруг уже сотни людей погуляли и ничего;
- так, с большой долей вероятности, можно утверждать, что они "пободяжили" и с анализами крови;
- но тут неизбежны ошибки, хорошо понятные профессионалам, понятно что англичане избежать их не смогли....., ибо невозможно предусмотреть все в столь сложной комбинации;
- именно поэтому абсолютная засекреченность - итак многочисленные ляпы и проколы постоянно вылазят наружу.
6. В этих условиях - для них сейчас главное грамотно выкрутить руки послушной и покорной ОЗХО!
Что сделала ОСХО (Организация по запрещению химического оружия)?
Она "просто" тихо исключила материал об английском газе (спецсредстве) и упомянула только "подозреваемый"!
О нем ведь тоже в заключении говорится.
Все прелестно, "прекрасная маркиза"!
Все красиво, тихо, великолепно, и тут Лавров с с швейцарским заключением!!!
Караулллл!
Пазл ПОЛНОСТЬЮ СЛОЖИЛСЯ.
Но в появившейся в результате картине России НЕТ, а Британия стоит в полный рост и в самой извращенной позе.....
7. Что сейчас будут делать?
Скорее всего следующее:
- во-первых, максимально, каким угодно способом, замалчивать информацию МИД России;
- НИЧЕГО не говорить про БИЗЕТ;
- во-вторых, быстро договориться с швейцарцами, что бы они сами ничего не комментировали (вдруг проболтаются!);
- ОСХО поспешно начать что нибудь придумывать, что бы объяснить свой поступок (все во имя человека, английское вещество незначительно, а вдруг примесь и т.п.);
- усилить поток фейков и прочих "новостей", что бы заглушить суть.
А суть проста: единственно непротиворечивой версией, легко, спокойно, абсолютно обоснованно и химически логично объясняющей ВСЕ произошедшие события (включая выживших животных и здоровых соседей), является версия, напрямую вытекающая из швейцарского заключения.
Приехали...
Ждем третьего акта скрипалиного трагибалета!

Ворожцов Владимир: https://www.facebook.com/vvorojtsov?hc_ref=ARSR-1rvidL7gLzdjFbURX7QIb12aCYyTXrrvvCeeJ95NxVuVo5lYV7FLtiOT8UiN0g&fref=nf

Негра

16.04.2018, 23:38

Что сейчас будут делать?Ну, если всё изложенное соответствует действительности, будут изо всех сил делать вид, что этого не было, а, если не получится, скажут, что это неправда российская подтасовка и наложат ещё ведро санкций.

Волгарь

17.04.2018, 00:26

7. Что сейчас будут делать?
Скорее всего следующее:
- во-первых, максимально, каким угодно способом, замалчивать информацию МИД России;
- НИЧЕГО не говорить про БИЗЕТ;
- во-вторых, быстро договориться с швейцарцами, что бы они сами ничего не комментировали (вдруг проболтаются!);
- ОСХО поспешно начать что нибудь придумывать, что бы объяснить свой поступок (все во имя человека, английское вещество незначительно, а вдруг примесь и т.п.);
- усилить поток фейков и прочих "новостей", что бы заглушить суть.

И не просто усилить поток, а начать усиленно набрасывать с другой стороны, чтоб вообще не про хим.оружие. Никакое. :) Но чтоб Россия все равно виновата. ;) Чтоб перебить облажавшийся инфоповод таким, который опровергнуть... мнэээ... несколько труднее. :)

Хакеры, поддерживаемые российскими властями, провели «глобальную кампанию по кибершпионажу» в отношении правительственных структур, предприятий и критически важных объектов инфраструктуры, заразив компьютерные маршрутизаторы по всему миру, заявили представители США и Британии.

Представители американских и британских властей заявили, что собираются выпустить совместное предупреждение о кибератаках со стороны «российских хакеров», сообщает Reuters.

Накануне источники сообщили, что Великобритания задумалась о кибератаке против России в ответ на возможное «нападение» российских хакеров на британскую национальную инфраструктуру.

https://vz.ru/news/2018/4/16/918082.html

В общем, Россия уже напала на инфраструктуру. Хайли лайкли. Поэтому похуй уже Скрипалей, ну, забудьте все о них, тут вон война с путинскими кулхацкерами и прочими...

https://pbs.twimg.com/media/Da6zOYVX0AAWrbH.jpg:large

Да, и все это надо под "Марш музыкантского спецназа" Розенбаума. ;) Там же ж есть замечательные слова: "Я обожаю расстреливать город..." - вырвать из контекста, перевести и рассказать, что песня именно про это! :biggrin:

Волгарь

17.04.2018, 13:48

От пейсателя-понтаста в тему дней. :)

Прямо-таки взгрустнулось.

Прочитал у френда, вполне умного и состоявшегося человека, бывшего советского, ныне живущего в Британии, рассуждения про конфликт в Сирии.

Сводились рассуждения к тому, что ни ржавое сирийское, ни ржавое советское ПВО ничего сбить не способны, разве что какой-нибудь из пары способных летать самолетов может дотелепаться до военной базы на Кипре и уронить туда какую-нибудь гадость.

В ответ на мой растерянный вопль «да с чего ты взял?» человек на полном серьезе отвечает – «да как может работать русское ПВО, если в России не производят микросхем вообще, а также не умеют программировать».

«А погуглить?» восклицаю я.

«Ну как могут быть программисты в Питере, к примеру, если там зарплаты в десять раз меньше чем на Западе? Микросхем тоже не видел. Слышал, что в России пытались создать простейший ПК и не смогли. А программ русских я вообще никаких не видел».

Повторюсь – человек неглупый, никак специально политически не ангажированный.

То есть мнение его сложилось из впечатлений юности от СССР, откуда он уезжал плюс нынешних западных СМИ.

Особо подчеркну, я не собираюсь издеваться над френдом и вас прошу этого не делать. Я специально имя не называю и своими словами все пересказал.

Меня ужасает то, что это их общая система взглядов. И она, боюсь, присуща не только эмигрантам, не только рядовым западным обывателям, но и дядям-тетям принимающим решения.

В их Вселенной ржавые русские ракеты вообще не летают, ну просто абсолютно. И поэтому русских можно и нужно дальше нагибать. Русские просто делают вид, что чего-то там могут.

Последний раз такую ошибку совершал не-товарищ Гитлер в 1941 году.

Видимо, прошло слишком много времени с тех пор и Запад действительно собирается наступить на те же самые грабли.

Печалька.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=374690613047714&id=100015203342628

Добавлю: и про СССР своей молодости этот самый британский френд нихуя не знал, кроме того, что западные голоса в уши напели...

Valtapan

17.04.2018, 15:18

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова для программы «Хард ток» на телеканале «Би-Би-Си», Москва, 16 апреля 2018 года: http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3172318
Очень любопытное чтение...:morning1:

Dimson

17.04.2018, 15:29

В их Вселенной ржавые русские ракеты вообще не летают, ну просто абсолютноа почему понтаст не задал своему "неглупому" приятелю вопрос: кто ж тогда этих эльфов на МКС возит?
По-моему, дурак обыкновенный - он и в Африке дурак, и в СССР был дураком, и в нонешней России дурак, и на Брайтоне дурак, и Лондон его, увы, не излечивает.

zlin

17.04.2018, 15:59

кто ж тогда этих эльфов на МКС возит?
как кто? Илон Маск, разумеется, хайли лакли

Regel

17.04.2018, 19:49

как кто? Илон Маск, разумеется, хайли лакли

на элнктромобильчике. Электромобиль в космосе- это ж реальность? Ну вот, на нем. :)

AlexDl

17.04.2018, 21:40

и Лондон его, увы, не излечивает
Двое излечились, а вот у третьего иммунитет проявился.

Негра

17.04.2018, 22:03

«Ну как могут быть программисты в Питере, к примеру, если там зарплаты в десять раз меньше чем на Западе? Микросхем тоже не видел. Слышал, что в России пытались создать простейший ПК и не смогли. А программ русских я вообще никаких не видел».

это их общая система взглядов. И она, боюсь, присуща не только эмигрантам, не только рядовым западным обывателям, но и дядям-тетям принимающим решения. Ну, да, конечно! Дяти-тёти, принимающие решения, именно ТАКтм и считают, поэтому рассказывают всему миру про страшных "русских хакеров":biggrin:

Так что этот френд таки

дурак обыкновенный

zlin

18.04.2018, 01:14

«Русланы» увольняются со службы НАТОПо данным французских СМИ, российская группа компаний (ГК) «Волга-Днепр» объявила западным партнерам, что с 1 января будущего года перестанет предоставлять НАТО услуги по негабаритным авиаперевозкам на транспортных самолетах Ан-124-100 «Руслан». По данным “Ъ”, «Волга-Днепр» действительно не намерена продлевать соответствующий контракт с французской стороной на 2019 год — из-за санкционной политики западных стран в отношении ряда российских компаний.
«Путин обрезает крылья французских ВВС» — так начинается материал (https://www.challenges.fr/entreprise/defense/attaques-en-syrie-comment-poutine-coupe-les-ailes-de-l-armee-de-l-air-en-stoppant-l-acces-aux-avions-de-transport-antonov_580629) французского издания Challenges, в котором со ссылкой на собственные источники сообщается: российская ГК «Волга-Днепр» проинформировала НАТО, что после 2018 года не будет предоставлять в распоряжение стран альянса транспортные самолеты Ан-124-100. Вместо этого компания намерена сосредоточиться на гражданских перевозках. Ту же информацию со ссылкой на письмо, направленное российской стороной 12 апреля членам управляющего совета программы SALIS (Strategic Airlift Interim Solution), сообщает и издание Ouest-France (http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/). Как отмечают в Challenges, такое решение увеличит стоимость и значительно осложнит логистику французских военных операций за рубежом.
С 2006 года в рамках программы SALIS негабаритные стратегические дальние авиаперевозки обеспечивались в интересах почти двух десятков государств—членов НАТО и ЕС. В течение десяти лет главным подрядчиком оставалось зарегистрированное в ФРГ совместное предприятие (СП) украинских «Авиалиний Антонова» и российской ГК «Волга-Днепр» — Ruslan SALIS GmbH. СП могло предоставить 17 тяжелых дальних транспортных Ан-124 «Руслан» грузоподъемностью 120 тонн, то есть почти весь коммерческий парк таких самолетов в мире. В 2013 году в ходе французской военной операции «Серваль» в Мали (когда французская армия должна была срочно вмешаться, чтобы не допустить победы восставших туарегов и отрядов радикальных исламистов, планировавших захват столицы Бамако) Ан-124 активно использовались для переброски в Африку французских военных грузов. Только за январь—февраль 2013 года на 110 полетов транспортных самолетов стран НАТО (в основном британского транспортника C17) пришлось 115 полетов Ан-124, 7 полетов Ан-225 и 47 полетов Ил-76.
Несмотря на высокую стоимость фрахтования (в 2017 году — €36–56 тыс. за час), Ан-124 как самый грузоподъемный серийный самолет в мире до сих пор оставался востребованным, особенно военными Франции и Германии.
Как отмечал в своем прошлогоднем докладе Национальному собранию депутат Франсуа Корню-Жантий, если заменить Ан-124 на европейский военно-транспортный самолет A400M, понадобится пять самолетов вместо одного, а затраты на полеты вырастут в три раза.
С этого года название программы было подредактировано: SALIS стала расшифровываться как Strategic Airlift International (а не Interim) Solution, то есть не «временное», а «международное решение для стратегических авиаперевозок». Сделано это было после того, как в 2016 году украинские «Авиалинии Антонова» объявили о прекращении совместного бизнеса с «Волга-Днепром». «Мы не можем технически помогать России, ибо таким образом способствуем агрессии, но мы уверены, что наших собственных возможностей достаточно для того, чтобы обеспечить основные потребности НАТО»,— заявил тогда глава МИД Украины Павел Климкин.
https://im8.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2016/172M/KVR_000858_00147_1_t218_174100.jpg
(https://www.kommersant.ru/doc/3093129?from=doc_vrez)Почему Киев захотел работать на внешнем авиарынке без российских партнеров (https://www.kommersant.ru/doc/3093129?from=doc_vrez)
В итоге по тендеру на 2017–2018 годы десять стран НАТО (Бельгия, Чехия, Франция, ФРГ, Венгрия, Люксембург, Норвегия, Польша, Словакия и Словения) подписали два контракта — и с российской, и с украинской стороной. Однако срок их действия истекает 31 декабря 2018 года.
По данным немецких СМИ, основным потребителем услуг SALIS выступало от лица десяти государств—участников программы натовское Агентство по снабжению и закупкам. В конце 2016 года эти страны заключили двухгодичный контракт с возможностью его продления еще на пять лет. По данным немецкого телеканала ARD, NSPA/SALIS договорились как минимум о 1,6 тыс. летных часов на 2017 год, из которых 973 выполнялись «Волга-Днепром», а 629 часов — украинским «Антоновым». Стоимость летного часа «Антонова» составляла €37,5 тыс., стоимость часа «Волга-Днепра» — €23,3 тыс.
https://im9.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2016/09/07/KKI_014062_00011_1_t218_222855.jpg
(https://www.kommersant.ru/doc/3083298?from=doc_vrez)Почему ГП «Антонов» было готово остановить полеты «Русланов» за пределами РФ (https://www.kommersant.ru/doc/3083298?from=doc_vrez)
Крупнейшим пользователем услуг SALIS указывались вооруженные силы Германии, зарезервировавшие 1080 часов на 2017 год и 980 часов на 2018 год, а также ВВС Франции. По данным счетной палаты Франции на ноябрь 2016 года, доля SALIS в общем объеме перевозок для французской стороны составила 34,7% и еще 33,7% услуг были предоставлены через арендодателя самолетов Ан-124 — International Chartering Systems (ICS). Эта компания также использовала «Русланы», эксплуатирующиеся в парке 224-го летного отряда (дочерней структуры Минобороны РФ). В 2015 году французское правительство заплатило порядка €40 млн за 1115 летных часов, законтрактованных через SALIS и ICS.
По сведениям источника “Ъ” в авиаотрасли, с 1 января 2019 года «Волга-Днепр» действительно приостановит действие контракта с французской стороной в рамках SALIS. «Авиакомпании, входящие в группу "Волга-Днепр", в условиях санкционной политики в отношении ряда российских компаний, а также беспрецедентного внешнеполитического давления на РФ решили изменить коммерческую политику, связанную с характером перевозимых грузов»,— отмечает источник “Ъ”. Компании отказались от перевозок грузов военного назначения. Принятые руководством группы решения не продлевать контракт по доставке грузов по заказам оборонных ведомств стран НАТО находятся, по словам собеседника “Ъ”, «в русле новой коммерческой политики компании».

https://www.kommersant.ru/doc/3605505

=FPS=

18.04.2018, 10:41

Очень любопытное чтение...
вот работа блин, и канделябра под рукой держать нельзя.

Волгарь

18.04.2018, 13:07

Верьте Путину... и дайте денег! :biggrin:

Глава стратегического командования США генерал Джон Хайтен заявил, что у Америки нет доказательств наличия у России «непобедимой» гиперзвуковой ракеты, но призвал верить словам президента России о новых военных разработках.

Глава стратегического командования США генерал Джон Хайтен подтвердил, что американские военнослужащие наблюдают за ракетными испытаниями России и Китая, которые опробовали гиперзвуковые ракеты различной мощности, сообщает DefenseNews.

«Я не буду давать вам никаких подробностей о средствах, которые мы используем для наблюдений. Я не дам вам никаких технических подробностей о возможностях этих ракет. Но я могу сказать, что мы наблюдали, как Россия и Китай тестировали гиперзвуковые ракеты. Вы должны верить заявлениям Владимира Путина о том, над чем он работает», – заявил генерал Джон Хайтен на космическом симпозиуме.

Находится ли эта ракета в стадии разработки или фактически проходит эксплуатационные испытания, Хайтен не сказал, но было очевидно, что он воспринял претензии Путина очень серьезно, отмечает источник.

Генерал хочет, чтобы США более активно работали над перспективным гиперзвуковым оружием. В частности, речь идет о вооружениях, которые могут быть применены в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

В последние годы испытания гиперзвукового оружия «не были полностью успешными», поэтому американские военные прекратили разработку.

«Я бы просто хотел извлечь уроки из этой ошибки и двигаться дальше», – сказал Хайтен.

Издание подчеркивает, что много лет американцы недостаточно инвестировали в агентство оборонных перспективных исследовательских проектов США. Но сейчас поток финансирования растет: в 2017 году бюджет составлял 85,5 млн долларов, в 2018 году вырос до 108,6 млн долларов. В следующем году агентство намерено получить 256,7 млн долларов.

https://vz.ru/news/2018/4/18/918351.html

=FPS=

18.04.2018, 16:55

Не верьте Путину

В образцах проб, взятых экспертами в британском Солсбери, не найдено следов отравляющего вещества BZ, заявил глава Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) Ахмет Узюмджю.
«Вещество BZ, которое упоминается в публичных заявлениях, широко известное как 3Q, содержалось только в контрольной выборке, подготовленной лабораторией ОЗХО в соответствии с существующими процедурами. Она не имеет ничего общего общего с образцами, собранными командой ОЗХО в Солсбери», — говорится в его заявлении.
Ранее постпред Великобритании при ОЗХО Питер Уилсон заявил, что только у России были возможности и мотив для отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.
16 апреля министр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил, что Москва ждёт от ОЗХО информации, был ли в пробах с места инцидента в Солсбери обнаружен химикат BZ.
https://russian.rt.com/world/news/504646-ozho-nalichie-bz-solsberi

crazyvird

18.04.2018, 17:02

Не верьте Путину
Конечно, если не Россия и Путин- то какой жупел стоит придумать? Тем более башни-близнецы снесли давно, а террористы все свои

=FPS=

18.04.2018, 17:15

Жентельмен упирается

ГААГА, 18 апреля. /ТАСС/. ОЗХО не установила страну происхождения вещества, которым были отравлены Сергей и Юлия Скрипаль. Это признал в среду постоянный представитель Великобритании при ОЗХО Питер Уилсон в ходе выступления на внеочередном заседании Исполсовета организации по инциденту в Солсбери. Текст его выступления находится в распоряжении ТАСС.

"Ни лаборатория в Портон-Дауне, ни ОЗХО не идентифицировали страну или лабораторию происхождения агента, использованного в ходе атаки'', - констатировал он. Тем не менее Уилсон выразил мнение, что ''с высокой долей вероятности'' это Россия, так как именно она обладает техническими средствами и мотивом для совершения такого преступления.

''Исследования ОЗХО подтвердили анализ Великобритании относительно типа химического вещества, - отметил Уилсон. - Оно подтверждает наши выводы о том, что в Солсбери был использован нервно-паралитический агент, известный как ''Новичок''. При этом, по словам постпреда, наивысшая концентрация вещества была найдена на ручке двери дома Скрипалей.

Данное заседание Исполсовета ОЗХО проводится по инициативе британской стороны, а его основной целью заявлено обсуждение доклада ОЗХО, который подготовлен по результатам анализа образцов, собранных инспекторами организации в Великобритании. При этом пока остается не ясным, планирует ли британская сторона вынести на голосование какой-либо документ.

На предыдущем внеочередном заседании ОЗХО по Солсбери, созванном 4 апреля по инициативе Москвы, состоялось голосование по российско-иранско-китайскому проекту решения, в котором содержался призыв к РФ и Великобритании совместно работать в соответствии с положениями Конвенции о запрещении химоружия, а также поручение гендиректору организации содействовать в налаживании технического сотрудничества. Однако документ не был принят на голосовании.

4 марта 66-летний Скрипаль, осужденный в России за шпионаж в пользу Великобритании, и его 33-летняя дочь Юлия подверглись в Солсбери, по версии британской стороны, воздействию нервно-паралитического вещества. Лондон выступил с утверждениями о том, что это вещество якобы разрабатывалось в России, и на этом основании, не предъявив никаких доказательств, обвинил Москву в причастности к инциденту. Российская сторона категорически отвергает все спекуляции на этот счет.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5137921

zlin

18.04.2018, 17:58

Верьте Путину...

Не верьте Путину
так верить или нет?

https://www.youtube.com/watch?v=HRrzFQM0zI8

=FPS=

18.04.2018, 20:14

так верить или нет?
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

https://www.youtube.com/watch?v=q3_bj09vu_k

Волгарь

18.04.2018, 20:42

"Ни лаборатория в Портон-Дауне, ни ОЗХО не идентифицировали страну или лабораторию происхождения агента, использованного в ходе атаки''

Ничего, мы поможем найти... ;)

Россия представила доказательства того, что вещество «Новичок» в 2015 году патентовалось в США, сообщил представитель России при ОЗХО Александр Шульгин на внеочередном заседании Исполнительного совета ОЗХО по инциденту в Солсбери.

Шульгин представил документ, который подтверждает, что нервно-паралитические вещества типа «Новичок» производились и патентовались в США в качестве химоружия, передает РИА «Новости».

«1 декабря 2015 года ведомство по патентам и товарным знакам США обратилось к российскому ведомству, которое занимается вопросами патентов с просьбой о проверке патентоспособности изобретения, сделанного американским научным сотрудником Т. Рубином», – отметил Шульгин.

https://vz.ru/news/2018/4/18/918485.html

Волгарь

19.04.2018, 04:00

Британские ученые... в смысле, експерды... ну, в общем, как обычно. :facepalm:

На слушаниях в комитете по обороне британской Палаты общин обсуждалось, может ли Россия в гипотетическом локальном конфликте с НАТО использовать ядерное оружие, сообщают СМИ.

Глава комитета Джулиан Льюис спросил, как следует понимать звучащие в России рассуждения о ядерном оружии как инструменте эскалации или деэскалации: «Это часть пропаганды или они всерьез рассматривают возможность применения относительно небольших ядерных зарядов после того, как они захватили некую территорию?». Льюис не объяснил, откуда взялось такое понимание российской политики в отношении ядерного оружия, передает Би-би-си.

Военный аналитик из британского Королевского института оборонных исследований Джастин Бронк предположил, что Москве будет необходимо избежать разрастания конфликта. Для этого власти России могут начать угрожать ядерным оружием или даже «применить ядерный заряд меньше килотонны».

При этом Бронк уверен, что Москва «никогда не инициирует конфликт с НАТО, который, по ее расчетам, может продлиться больше пары недель». Бронк думает, что в таком конфликте Россия «неизбежно» потерпит поражения из-за превосходства альянса в «промышленных и человеческих ресурсах». Поэтому в случае конфликта России попытается «быстро достичь своих целей и затем быстро «окопаться», считает он.

Как заявил Бронк, это создаст угрозу ядерного конфликта, а страны НАТО, скорее всего, сочтут несоразмерным использование «стратегического, сметающего города ядерного оружия».

«Или даже выстрелить одной ракетой по отдельной военной цели. Дело в том, что ядерный арсенал Запада, в том числе Британии – это в подавляющем большинстве межконтинентальные баллистические ракеты», – пояснил он.

При этом Бронк отметил, что США разрабатывают высокоточные тактические ядерные боеприпасы. Россию, как он заявил, очень беспокоит, что у ее границ появятся бомбардировщики B-21 и истребители F-35, способные нести такие заряды.

https://vz.ru/news/2018/4/19/918519.html

Охренеть у них там аналитика и экспертиза. Даже интересно стало, при помощи каких любимых камуптерных игрушечек експерднувший моделирует будущий конфликт и роль там превосходства НАТО в промышленном потенциале...

...для начала сравнил бы промышленный и человеческий потенциал НАТО и "Талибана" - и спросил бы себя (и блааародных лордов заодно), чего ж при такой разнице который уж год никак не выходит перемога.

Это даже безотносительно к тому, что если уж Империя Зла действительно возьмется силой дерибанить Свободные Народы Запада - то она же и будет выбирать не только время и место, но и способ силового воздействия. Который может ну очень сильно отличаться от войны танчиков против танчиков, самолетиков против самолетиков и прочего размена одних железок (или людей) на такие же, когда более-менее еще можно тупо посчитать цифирки - у кого солдаты раньше кончатся, если каждый будет убивать строго по одному условному противнику...

Если бы войны выигрывал взбесившийся печатный станок - у Вьетконга не было бы ни малейших шансов супротив изготовителей мировой валюты. ;)

=FPS=

19.04.2018, 11:25

Понемногу обо всем. Достало видимо не только нас.

AgoraVox, Франция
Эммануэль Тодд (Emmanuel Todd) был гостем канала «Франс кюльтюр» 14 апреля 2018 года после того, как США, Франция и Великобритания нанесли ночные удары по Сирии. Наверное, это интервью стало одним из лучших его выступлений: у пораженных журналистов выступил холодный пот от его слов, хотя он говорил лишь о том, что в некоторых кругах считается прописной истиной.

Эммануэль Тодд с ходу задал тон всему интервью: он говорил с точки зрения благосклонного отношения к англосаксонскому миру, своего восхищения которым он, кстати говоря, никогда не скрывал.

Тодд никогда не претендовал на звание диссидента и борца с системой, а представлял себя продуктом истеблишмента, членом ориентированной на элиту интеллектуальной буржуазии и активным читателем мейнстрим-прессы. Наверное, именно эта позиция достаточно консервативно настроенного специалиста придает особый оттенок его словам. Дело в том, что критика системы всегда опаснее, если исходит изнутри.

Антироссийская истерия
Эммануэль Тодд говорит о безумии западной прессы, которая формирует у граждан западного мира фантасмагорический образ сверхсильной, угрожающей, всепроникающей и тоталитарной России. Тодд же отмечает, что демографический вес России на самом деле в десять раз меньше западного, что она только-только обрела стабильность, не относится к числу самых развитых стран и придерживается позиций оборонительного восстановления. Кроме того, «монстр» Путин был «избран» россиянами, и те поддерживают его политику. Так, с чем же тогда связана паранойя западной прессы в отношении России?

Эммануэль Тодд признает, что не понимает усиления этой загадочной русофобии в истеблишменте. Он говорит о «конспирологии» и отмечает, что очень встревожен патологической фиксацией на стране, которая не обладает приписываемыми ей силами. По его словам, западный менталитет обуревают неконтролируемые страсти, что наводит на мысли о психическом расстройстве и контрастирует с рациональностью, оценкой сил и самоконтролем с российской стороны. «Интеллектуальный уровень российских дипломатов намного выше, чем у западных, — признает он. — У них есть видение истории, мира и России, самоконтроль, который они называют профессионализмом». Стоит отметить, что у западной элиты он полностью отсутствует.

В этом с Эммануэлем Тоддом нельзя не согласиться. Чтобы оценить уровень российских дипломатов, я рекомендую ознакомиться с книгой «Алеппо: война и дипломатия» Марии Ходынской-Голенищевой, высокопоставленной сотрудницы российского представительства при ооновских организациях в Женеве. Она очень грамотно рисует картину битвы за Алеппо во всех измерениях (военном, дипломатическом, стратегическом, геополитическом, историческом, экономическом…), переходит от практики (исчерпывающее описание всех использованных Москвой дипломатических средств) к теории, демонстрируя реализм, ясность мысли и приверженность фактам.
Эта книга подобна глотку свежего воздуха, поскольку позволяет иначе взглянуть на единообразное гуманитарно-правозащитническое мышление.
Нельзя сказать, что западная элита не в состоянии предложить аналитику подобного уровня: некоторым, вроде Юбера Ведрина (Hubert Vedrine) и Збигнева Бжезинского (Zbigniew Brzezinski), удавалось это и в современную эпоху, однако они составляют крошечное меньшинство. Как бы то ни было, необходимость выдавать фальшиво-гуманитарную и правозащитническую риторику, которая служит дымовой завесой для истинных тактических и стратегических планов западных держав, стоит превыше всего. Куда важнее представить себя защитником вдов и сирот (и самому уверовать в это), а не разбираться с истинными причинами поступков.
Эммануэль Тодд также рекомендует «всем ознакомиться со статьями Лаврова и Путина, если есть желание почитать умные вещи о геополитике».

Несмотря на свое непонимание, он все же пытается выдвинуть гипотезы для объяснения антироссийской истерии.

Партия олигархов против партии народа
Опираясь на историю Пелопонесской войны Фукидида, одного из классиков реалистического взгляда на международные отношения, который пишет о самом богатом на политические выводы конфликте в истории, Эммануэль Тодд отвергает «ложную диалектику» элитизма против популизма (она представляется весьма туманной и опирается лишь на растиражированные в СМИ теории) и заменяет ее классическим противостоянием партии олигархов и партии народа (в его основе лежат четко определенные расхождения интересов).
По словам Тодда, партия народа хочет, чтобы страны несколько ушли в себя и обеспечили лучшую защиту гражданам, продолжая при этом вести разумную торговлю. Партия олигархов, в свою очередь, рассматривает национальные государства как архаичные структуры, которые были унаследованы от старого мира и совершенно не приспособлены к условиям современной неолиберальной глобализации, саморегулирующимся финансовым рынкам и международным организациям, в чью задачу входит постановка перед народами требований бюджетной дисциплины.

Такое противостояние объясняет нестабильность и шизофрению в западном мире. Так, например, партия олигархов считает Трампа сумасшедшим, когда тот принимает протекционистские меры, но затем называет его разумным человеком, когда он пишет в Твиттере о том, что русским стоит готовиться к ракетным ударам.

Не исключено, что Россия невольно стала образцом для партии народа. Экономические реформы 1990-х годов были восприняты как причина беспрецедентного ослабления страны, как во внутреннем, так и во внешнем плане. Именно они породили государственную реакцию против олигархического контроля над функциями государства и стратегическими отраслями российской экономики. Путин же стал воплощением этой реакции. Россия становится примером государственного развития наций, восхищая тем самым партию народа и становясь излюбленной целью виндикты партии олигархов.

Именно по этой причине Венгрия подвергается сегодня такой критике: эта патриотически настроенная страна считает приоритетом сохранение нации и не хочет, чтобы в стране задул неконтролируемый ветер миграции. Такая позиция совершенно непонятна партии олигархов, которая придерживается постнациональной парадигмы.

К этой аналитике Тодда можно было бы добавить, что государственный консерватизм российского руководящего класса очень положительно воспринимается западной партией народа, которая сгибается под ударами навязанного партией олигархов прогрессизма. В результате партия олигархов и ее журналисты судят Россию под углом не имеющих никакого отношения к геополитике антропологических и семейных критериев вроде положения гомосексуалистов, отмечает Тодд.

Многополярность
По мнению Эммануэля Тодда, одна из причин антироссийской истерии носит военный характер. Дело в том, что в этой сфере Россия «вернулась к паритету с Западом», совершила «технологический подъем». «Это единственная страна, которая сегодня способна дать отпор США в военном плане».
В результате Россия теперь не просто запретная зона для завоеваний Запада, а еще и ветка, за которую могут ухватиться другие страны, чтобы спастись от западной волны.
"Представление о том, что единственная страна в мире [США] в состоянии делать все, что ей заблагорассудится, не может быть хорошей концепцией с либеральной точки зрения», которая стала догмой у американцев, уверен он. «Если придерживаться логики равновесия силы, можно сказать, что все стало только лучше! Даже если вам не нравится Россия, существование полюса стабильности без возможности расширения должно только порадовать», — продолжает он.

До возрождения России действительно говорилось о том, что ни одна держава не в силах противиться стратегической мощи США и стран НАТО. Хотя Россия сейчас и может соперничать с державами первого плана в военно-стратегической сфере, она уже — не Советский Союз и не стремится быть империей (в любом случае, у нее нет для того необходимых ресурсов). При этом она стала лидером многополярного мира. Многополярная система идет против «общечеловеческих» западных ценностей и не признает право «богатого севера» действовать от имени всего человечества, единолично принимать решения по большей части ключевых вопросов. Многополярный мир предполагает наличие нескольких центров, каждый из которых не обладает исключительными правами и, следовательно, вынужден учитывать позиции других. Именно поэтому многополярность представляет собой логическую альтернативу однополярности. Компромисс исключен: мир может быть или однополярным или многополярным.

Таким образом, путинская Россия представляет собой главное препятствие на пути проекта (или даже мессианства) партии олигархов, которая стремится сделать мир однородным: западная модель во главе с США в качестве национальной державы и флагмана глобализации должна расшириться на все страны и народы Земли, чтобы гарантировать интеллектуальную гегемонию и всеобщность ценностей Запада (это необходимо для формирования глобального правительства нового мирового порядка).

Демократия
Когда Каролин Бруэ (Caroline Broué) задала вопрос об угрозе от переизбрания Виктора Орбана для «демократии», Эммануэль Тодд выбил ее из колеи словами о том, что на Западе не осталось ничего «демократического», что все рассуждают о демократии, не понимая ее значения. Что после референдума 2005 года Франция перестала быть представительным режимом в классическом смысле этого слова, и что никто больше не знает, кто стоит у власти в США.

Далее Тодд рассказал пришедшей в ступор журналистке, как должен выглядеть представительный режим, достойный называться таковым: люди голосуют, а легитимно назначенная элита реализует на практике их решения. В завершении этой темы он сказал, что перестал слушать Макрона, поскольку тот только делает вид, что является президентом, и не обладает настоящей властью. По его словам, сейчас быть президентом Франции — это выступать по телевизору и ограничивать права простых людей, не трогая привилегии власть имущих.

Сирия
Эммануэль Тодд утверждает, что в сирийском обществе изначально был очень сильный раскол. Это противоречит мантре СМИ о том, что «Башар убивает собственный народ», словно в Сирии нет никого кроме алавитов и религиозно-этнических меньшинств, кто поддерживал бы сирийский режим, который якобы обязан своим выживанием российской и иранской армиям.

Далее он предлагает интересный географический анализ: в удерживаемых правительством зонах наблюдался наибольший прогресс в плане прав женщин, тогда как мятежные регионы были самыми закрытыми и консервативными. Он отмечает парадоксальность того, что союзниками Запада стали те, кто находились дальше всего от ценностей западной элиты и представляли собой наименее эффективную группу населения в плане образовательной и культурной динамики (по примеру саудовского общества).

Любой, кто попытался хоть немного разобраться в социальной обстановке в стране до войны, знает, что там сложился социально-экономический раскол между городскими центрами и сельской периферией. Политика открытости и либерализации экономики президента Башара Асада играла на руку элите и более состоятельной части городского среднего класса в ущерб менее обеспеченному населению периферии страны, чье положение еще больше ухудшилось в результате засухи (2007-2010). Уставшие от дельцов и коррупции люди стали искать спасение в религии, что объясняет большую представленность исламистов в рядах мятежников.

Такое прочтение ситуации перечеркивает анализ сирийского кризиса исключительно через религиозную призму (религиозная составляющая действительно существует, однако не объясняет всего, а рассматривать режим лишь как алавитское образование некорректно с позиций анализа), поскольку ощутимая часть суннитской буржуазии поддерживает сирийскую власть. Это также объясняет тот момент, что сирийская армия по большей части суннитская.

Плюрализм СМИ
По всем этим вопросам Эммануэль Тодд рисует достаточно жесткий портрет западной прессы: «Клянусь вам, что этим утром [14 апреля] описание событий [в Сирии] в «Гардиан», «Дейли Телеграф» и «Монд» было настолько плохим, что мне впервые в жизни пришлось зайти на сайт французского RT, чтобы понять, что случилось в Сирии. Там было намного больше подробностей, была вся информация, что и в других источниках, а также множество дополнительных сведений».

Разумеется, российские СМИ несут вовсе не слово божье. Подобно «Си-эн-эн» во время американских войн, RT превращается в инструмент пропаганды, когда речь заходит об освещении конфликтов, которые представляют стратегический интерес для России. Тем не менее, если руководствоваться реализмом и принять несбыточность мифа о независимой и беспристрастной прессе, наименьшим злом из альтернатив медийной монополии идеологических групп и партий интересов все еще является плюрализм прессы. Российские СМИ рушат монополию англосаксонской прессы в мировых информационных потоках и способны продвигать «альтернативный взгляд» на события, что ставит их под прицел западных СМИ, где доминирует партия олигархов.

Заключение
Его вывод выглядит следующим образом: когда у нас говорят о России, то говорят в первую очередь о нашем собственном кризисе, о нашем дефиците духовных ценностей, национальных чувств и общих проектов. Все это плодит агрессивность и подталкивает к тому, чтобы искать прибежище в иррациональном и эмоциональном. Запад потерял ориентиры. Заблудился.

Гипотезы Тодда, конечно, необходимо расширить, однако они формируют прекрасную рабочую основу.
https://inosmi.ru/politic/20180418/242016210.html

Zed

19.04.2018, 16:37

Официоз.
Перетёрли.
О делах наших грешных...

19.04.2018
Начальник Генерального штаба ВС РФ встретился с верховным главнокомандующим объединенными вооруженными силами НАТО

Начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации генерал армии Валерий Герасимов встретился с верховным главнокомандующим объединенными вооруженными силами НАТО генералом Кертисом Скапарротти в Баку (Азербайджанская Республика).
В ходе переговоров военачальники обсудили вопросы военной деятельности НАТО и России в Европейском регионе, повышения мер доверия и предотвращения инцидентов.
Стороны также обменялись мнениями по ситуации в Сирии, подчеркнув важность взаимодействия в борьбе с международным терроризмом.

Департамент информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации (https://function.mil.ru/for_media/contacts/more.htm?id=9581@egOrganization)

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12172028

OUTCAST

19.04.2018, 16:51

Группа британских ветеранов выбросили свои медали в знак протеста против бомбардировок в Сирии.

https://www.youtube.com/watch?v=NQNpOy3J1dI

Zed

19.04.2018, 21:07

Кому и престарелый английский хипстер - ветеран.
Кому и кобыла - невеста.

Беда с вами, с романтиками.
На землю вернись, геноссе.

Волгарь

20.04.2018, 12:30

Беда с вами, с романтиками.
На землю вернись, геноссе.

А может, лучше не надо? Вот так вернешься - а там такое, что хоть стой, хоть падай. :)

Сенатор Кори Гарднер из США намерен внести законопроект, который позволит объявить Россию спонсором терроризма. «Россия не только вторглась на территорию Украины, не только отравила Скрипалей и не только поддерживает Асада. По данным украинских СМИ, Москва оказывает поддержку ИГИЛ, благодаря чему группировка пополнилась тысячами русскоязычных джихадистов», – подчеркнул политик в своей статье в New York Times.

«Несмотря на введение беспрецедентных санкций против России руководством Трампа и Конгрессом в прошлом году, президент Владимир Путин, похоже, только еще более настроен на причинение тяжкого вреда международному миру и стабильности», – написал сенатор-республиканец от штата Колорадо Кори Гарднер в авторской статье для New York Times.

Наряду с усилением финансовых санкций против Путина и его окружения есть еще один инструмент для наращивания дипломатического давления на Россию. Госдепу следует включить ее в список государственных спонсоров терроризма, добавив РФ к ее союзникам Ирану и Сирии, которые уже там находятся, уверен Гарднер.

«Россия вторглась на территорию своих соседей Грузии и Украины, поддерживает кровавый режим Башара Асада в Сирии и наших врагов в Афганистане, а также ведет активную информационную войну против западных демократий, в том числе, вмешавшись в выборы в США-2016», – перечислил политик грехи, в которых якобы повинна Москва.

Более того, Граднер заявил, что якобы есть свидетельства того, что Россия играет роль двойного агента в сирийском конфликте. «Защищая режим Асада, она также поддерживает и радикальные силы против него. Так, по данным украинских информационных агентств, Россия оказала материальную поддержку ИГ, включая помощь в вербовке. В результате ряды ИГИЛ пополнилось тысячами русскоязычных джихадистов», – пишет сенатор.

Еще одну «немыслимую черту» Россия пересекла, когда были отравлены Сергей Скрипаль и его дочь Юлия, пострадали также сотрудники правоохранительных органов Великобритании, прибывшие на место происшествия и случайные очевидцы, добавил Гарднер.

Россия отвергает обвинения, но доказательства, по мнению сенатора, «сильнее». Россия ответственна за применение химоружия на территории государства-члена НАТО, и это «наглое нарушение суверенитета нашего ближайшего союзника», уверен американский политик.

«Все это требует серьезного американского ответа. Вот почему я намерен внести законопроект, который потребует от Госдепа в течение 90 дней установить, соответствуют ли действия России тому, чтобы назвать ее спонсором терроризма», – отметил Гарднер.

Если ответ будет «да», то Россия столкнется с ограничениями на американскую внешнюю помощь, запретом на американские поставки и продажу военной продукции и товаров двойного назначения, а также другими ограничениями, в том числе финансовыми. Многие из них уже предусмотрены предыдущим санкционным законом, однако администрация Трампа рассматривает и другие меры, резюмировал сенатор.

https://vz.ru/news/2018/4/20/918786.html

А по данным сирийских и иранских информационных агентств США являются основным спонсором и вообще создателем ИГИЛ. Благодаря американскому вмешательству в ближневосточные дела, бородатые получили офигительное количество оружия и вовсю рассекают по пустыням на "Хамви"... не ввести ли Вашингтону санкции против самого себя, запретив себе покупать у американских компаний оружие, тем более что все равно или дерьмо, или лицензионные (да и то не всегда) копии чужого? :)

Ну, и насчет поддержки их врагов в Афганистане... так бы и сказали, что главный их враг там - афганская армия, которой Россия поставляла вертолеты, автоматы, машины... :)

Valtapan

20.04.2018, 13:40

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова МИА «Россия сегодня», Москва, 20 апреля 2018 года - http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3178517

Valtapan

20.04.2018, 13:45

СМИ: Турция вывела свои золотые запасы из Федрезерва США

МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Центробанк Турции в течение 2017 года вывел весь золотой запас республики из Федерального резерва США, где он находился на хранении. Об этом пишет газета Hürriyet.
Как отмечает издание, решение о сокращении количества хранимых в США золотых слитков Анкара приняла на фоне ухудшения отношений с Вашингтоном по ряду региональных и двусторонних тем.
Систематический вывод золота из Федрезерва начался в 2017 году, в США хранилось около 28,7 т этого драгметалла, указывает газета.
Факт вывода золота подтверждается и в обнародованным ранее в апреле официальным отчетом Центробанка Турции. В графе об имеющихся в Федрезерве США золотых резервах республики по состоянию на 2016 год значится цифра в 28 тыс. 689 кг, а по состоянию на конец 2017 года стоят прочерки. Общий объем золотого резерва страны, как следует из отчета ЦБ, оценивается в 564,6 т, или более 20 млрд в долларовом эквиваленте.
Как поясняет издание, выведенное из США золото было частично возвращено в Турцию, а также переразмещено на хранение в Европе, в частности в Центробанке Великобритании и Банке международных расчетов в Швейцарии.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/5143918

Kombrig

20.04.2018, 15:32

СМИ: Турция вывела свои золотые запасы из Федрезерва США

выведенное из США золото было частично возвращено в Турцию, а также переразмещено на хранение в Европе, в частности в Центробанке Великобритании и Банке международных расчетов в Швейцарии.

[I]Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/5143918
хрен редьки не слаще...

Igrun

20.04.2018, 15:40

СМИ: Турция вывела свои золотые запасы из Федрезерва США

Оказывается , турецкие министры, поумнее наших, наши то, до сих пор в американскую экономику вваливают.:diablo:

Dimson

20.04.2018, 16:09

Оказывается , турецкие министры, поумнее наших, наши то, до сих пор в американскую экономику вваливаютНу, своё, российское золото, наши-то, ни в САСШ никогда не хранили, ни в Европушке. Кстати, а почему Турция, изъяв золото из САСШ, целиком не перевело его в собственную страну? Может, не такие уж они и умные?

А если говорить о мериканских облЕгациях, в просторечьи - трежерЯ, то наши тоже шевелиться в правильном направлении начинают:
Россия третий месяц подряд сокращает вложения в американские гособлигации и переводит резервы в ценные бумаги европейских стран и на депозиты в частных банках на фоне обострения отношений отношений с Западом и падения цен на рынке госдолга США.

Как сообщил американский Минфин, за период с декабря по февраль управляющий валютными резервами ЦБ РФ продал treasuries на 11,9 млрд долларов, сократив свои вложения на 11,2%.

Скорость, с которой российские резервы выводились с кастодиальных счетов в Федеральном резервном банке Нью-Йорка, где находятся ценные бумаги зарубежных кредиторов США, стала рекордной с осени 2016 года.

К началу марта общая сумма российских вложений в госдолг США уменьшилась до минимума за год - 93,8 млрд долларов, а доля treasuries в в общем объеме ЗВР сократилась с 24,3% до 20,5%.

Выведенные деньги ЦБ отправляет в суверенный долг других государств, следует из статистики самого регулятора: на конец прошлого года это были, главным образом, бонды Франции и Германии.

Так, общий объем ценных бумаг зарубежных стран на балансе центробанка за три месяца не только не упал, но даже вырос - с 262,4 до 264,2 млрд долларов, или 58% от резервов.

Суммарный размер ЗВР также увеличился - с 431,6 до 453,4 млрд долларов, из которых 362,4 млрд - иностранная валюта.

https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/rossiya-vyvodit-rezervy-iz-ssha-s-rekordnoy-za-2-goda-skorostyu-1021428358

Igrun

20.04.2018, 18:56

Может, не такие уж они и умные?

Я же не сказал, что умные, я сказал-умнее. А ещё, не мешало бы им напильничком слитки свои проверить.

Волгарь

20.04.2018, 19:41

А ещё, не мешало бы им напильничком слитки свои проверить.

Дедушка Архимед предлагает другой метод. :)

Igrun

20.04.2018, 19:57

Дедушка Архимед предлагает другой метод.
Дедушка не мог предположить, на какие ухищрения могут пойти эти мошенники на уровне гос-ва.

Igrun

20.04.2018, 20:02

Жириновский предложил вывести золотой запас России из Америки.
На днях Турция взяла, и забрала свой золотой запас из США к себе в страну. И это правильное решение, если рассмотреть это с нескольких точек зрения. Но наши чиновники не остались в стороне, и Жириновский предложил взять пример Турции и вывести наш золотой запас из Америки.

Чиновники России не спешат делать это, так как они говорят, что в Америке вложения будут приносить больше пользы стране, так как там проценты больше, а у нас их могут просто разворовать, так как коррупция очень высока. Логика наших чиновников просто невероятно порочна. Напомним, что в иностранных владениях, находиться порядка 400 миллиардов долларов принадлежащих России.

Жириновский призвал забрать все вложения и начать на эти деньги восстанавливать страну, всю инфраструктуру, повышать образовательную систему, улучшать уровень здравоохранения. Жириновский сказал, что наша страна может вообще остаться без этих денег, не говоря уже о процентах, в связи с положением в мире.

Если Центробанк так боится того, что деньги разворуют, нужно создать другой банк, который не будет подчиняться Центробанку, и будет выдавать кредиты и выплачивать деньги за конкретные счета и выполненную работу. При таких условиях воровать и отмывать деньги будет невозможно, сказал Жириновский.

Вообще, ситуация странная, наши деньги, лежат в банке США, в стране, которая считает нас самой враждебной страной в мире.
https://zen.yandex.ru/media/kak_wygit_w_krizis/jirinovskii-predlojil-vyvesti-zolotoi-zapas-rossii-iz-ameriki-5ad9e450a936f4f329e8bc1f

Жирик- отнюдь не дурак.

танкист

20.04.2018, 20:14

Жириновский призвал забрать все вложения
Золото тут к чему, так поговорить?
Один вонючую "Фонтанку" читает, другой вообще фиг знает что...

Igrun

20.04.2018, 20:25

Один вонючую "Фонтанку" читает, другой вообще фиг знает что...
Ну куда нам со свиными рылами до таких интеллектуалов?

танкист

20.04.2018, 20:30

У Вас есть шанс исправиться, пользуйтесь.

Волгарь

20.04.2018, 20:36

Дедушка не мог предположить, на какие ухищрения могут пойти эти мошенники на уровне гос-ва.

Я думаю, если американцы пришлют несколько тонн урана, пусть даже обедненного, в свинцовой позолоченной упаковке - турки тоже не откажутся. :) Оно, конечно, Архимед про уран не знал, но физические законы все ж таки американскому правительству пока еще не подчиняются. :biggrin:

Что же до Жириновского, то - если его слова переданы правильно, а не "испорченным телефоном" - на старости лет он из шута стал просто маразматиком. Путающим золотой запас и золотовалютные резервы.

Не уподобляйтесь, пожалуйста. :) Золотой запас России как лежал, так и лежит по спецхранам ЦБ. Ближайший к Вам ЕМНИП в Москве, на улице Правды. :)

Igrun

20.04.2018, 20:38

У Вас есть шанс исправиться, пользуйтесь.
Боюсь с такими "знайками " ещё глубже погрязнуть в пучинах невежесва.

Igrun

20.04.2018, 20:40

Я думаю, если американцы пришлют несколько тонн урана, пусть даже обедненного, в свинцовой позолоченной упаковке - турки тоже не откажутся.
Кажись они вольфрамом банкуют.

Волгарь

20.04.2018, 20:46

Тем временем в США - офигительные успехи в разработках лазерного оружия: компания "Локхид" посрамляет Путина с его "Пересветом"! ;)

Прогресс в применении технологии «направленной энергии» в оборонной сфере достиг переломной точки, заявил новый руководитель Центра перспективных технологий Lockheed Martin Нельсон Педрейро.

В интервью порталу Space News он рассказал, что компания уже создала прототип лазерного оружия, которое может быть применено для защиты военных баз от беспилотников, передает РИА «Новости».

Кроме того, сказал Педрейро, в прошлом году Lockheed Martin показала работу 30-киловаттной системы ATHENA на базе армии США в Нью-Мехико. «Система поразила воздушные цели в полете, нанеся структурные повреждения и вызвав потерю контроля над ними», – рассказал инженер. По его словам, лазеры также разрабатываются для Агентства противоракетной обороны как противоракетное вооружение, сбивающее баллистические ракеты противника на взлете.

В марте сообщалось, что армия США успешно продемонстрировала лазерное оружие, предназначенное для уничтожения беспилотников. Американские военные признают при этом, что испытания боевой установки Stryker MEHEL прошли в ограниченных условиях.

Осенью прошлого года Пентагон заключил контракт с американской компанией Lockheed Martin на разработку лазерного оружия для американского самолета-истребителя F-15.

https://vz.ru/news/2018/4/20/918886.html

Напоминаю: потерю управления у беспилотников на Донбассе ВСУ наблюдали в результате воздействия секретной фиолетовой лазерной указки российско-теоретических войск. Прямо вот с полевых позиций применялась. ;)

танкист

20.04.2018, 20:49

Боюсь
:)

https://www.youtube.com/watch?v=GRq6c-svVOA

Волгарь

20.04.2018, 21:08

Кажись они вольфрамом банкуют.

Камрад, это прокатило бы где-нибудь в ломбарде с ювелиркой или мелкими "инвестиционными" слитками по несколько грамм, которые простым гражданам разрешаются. :) На кирпиче в десяток кг разница в плотности уже будет слишком заметна.

Кроме того, не надо мыслить категориями кидалова возле того же ломбарда ;) При первой же попытке переплавить банковский слиток на те же "инвестиционные" или просто более мелкие подделка обнаружится моментально :) - и тогда цена вопроса для США окажется гораздо дороже всех этих тонн золота, сколько уж его там у турок... Все эти тонны отнюдь не сделают турецкую лиру резервной валютой вместо доллара :) - а вот нагадить в ответ за фальшивку турки могут американцам очень болезненно, стратегически и по всему Ближнему Востоку. Да и за пределами кое-где и кое-как.

Американская экономика гребет все деньги мира под себя вовсе не потому, что там сидят дураки, кидающие по вот такой мелочи. Там сидят тузы, которые в 1971-м нагнули под свои фантики сразу весь мир и сделали это самое золото из абсолютного мерила стоимости всего и вся - сырьем для электронной промышленности и производства бранзулеток. ;)

BWolF

21.04.2018, 00:03

Что же до Жириновского, то - если его слова переданы правильно, а не "испорченным телефоном" - на старости лет он из шута стал просто маразматиком. Путающим золотой запас и золотовалютные резервы.

Не уподобляйтесь, пожалуйста. :) Золотой запас России как лежал, так и лежит по спецхранам ЦБ. Ближайший к Вам ЕМНИП в Москве, на улице Правды. :)
Скажем так, вольно отнеслись к тексту:

Владимир Жириновский
8 ч ·
Турция вывела свои золотые запасы из США, и это можно только приветствовать. Мы тоже должны возвращать все наши авуары домой.

На сегодняшний день вы владеем облигациями госдолга США на 90 с лишним миллиардов долларов, а в целом наши иностранные владения оцениваются в $400 млрд. И наши чиновники объясняют это тем, что якобы за границей эти деньги приносят больше дивидендов, а также застрахованы от нашей внутренней коррупции. Это, конечно, ужасно порочная логика.

США – это наш оппонент, мы в шаге от вооруженных столкновений в Сирии, а, кроме того, их госдолг самый огромный в мире. Да, проценты там чуть выше, но мы же рискуем вообще остаться без этих денег, если ситуация будет развиваться по негативному сценарию! Поэтому ЛДПР уже много лет призывает власть возвращать все деньги в страну и запускать их в развитие инфраструктуры, строительство, здравоохранение и образование – это принесет куда больше пользы, чем проценты в американских банках.

А если в Центробанке или Минфине боятся, что часть денег может быть украдена, то нужно создать специальный банк, который будет выдавать деньги только в виде связанных кредитов или облигаций, которыми можно будет оплатить только конкретные счета за конкретную работу. Их вообще невозможно будет украсть.

#ЛичноВВЖ
https://www.facebook.com/Zhirinovskiy

AlexDl

21.04.2018, 00:23

Камрад, только вот дело в том, что данное золото перемещалось не в кубических сантиметрах, а в слитках, типа номерных. И ехало оно отнюдь не в Турциию, а туда, "где джентельменам на слово верят"

Dimson

21.04.2018, 17:20

Борис Рожин выложил годный текст от одного западного думающего

Конец пути для творцов "новой реальности"

«На самом деле, мир уже устроен по-другому. Мы стали империей, и, действуя, мы творим собственную реальность. А пока вы изучаете эту реальность — критически, конечно же — мы идем дальше, творя новые реальности, и их вы тоже можете изучать, и к этому все и сводится. Мы – действующие субъекты истории … а вам, всем вам, останется лишь изучать наши действия.»
Так говорил Карл Роув, заместитель главы администрации Джорджа Буша-младшего.

Мне бы очень хотелось, чтобы к словам Роува отнеслись повнимательнее. Изучили критически. Тогда после заявления об очередном злодеянии, когда Соединенные Штаты со своей коалицией бесхребетных вассалов уже через 10 минут начнут надрывно призывать к действиям, предъявляя пробирку со стиральным порошком, или фото раненых женщин и детей из прифронтовой зоны, а исполнительные стенографисты из СМИ возопят «что-то надо делать!», возможно, мы задумаемся на секунду — не манипуляция ли это. Может быть, мы не поддадимся эмоциям и оглушающему грохоту барабанов войны – войны, где, кстати говоря, обычно гибнет несравнимо больше женщин и детей, чем в результате тех самых гипотетических злодеяний — и зададимся вопросом, не действует ли тут «Закон Роува».

В качестве отступления – западные интервенционистские войны напоминают мне дивный в своей циничности диалог из фильма «Мозги набекрень»:

Д-р Хфурухур: «Мы, врачи, должны допускать смерть только в результате нашей собственной некомпетентности!»
Д-р Несесситер: «Чушь! Если мы убьем двенадцать невинных, но спасем одну человеческую жизнь — оно того стоит!»

Так д-р Несесситер убеждает нас в необходимости войны в Ираке: «Чушь! Если чтобы свергнуть злобного диктатора Саддама Хусейна потребуется истребить 500 тысяч человек — оно того стоит!»
Так он оправдывает необходимость бомбардировок Ливии: «Чушь! Если чтобы избавиться от Каддафи потребуется уничтожить Ливию как государство, превратить ее в гнездо террористов, и вызывать массовый исход беженцев — оно того стоит!»
Сегодня д-р Несесситер снова убеждает нас в необходимости бомбардировок Сирии: «Чушь! Реагирование на заявление о гибели менее ста человек в результате ничем не подтвержденного применения химического оружия оправдывает риск катастрофического столкновения со страной, вооруженной тысячами ядерных боеголовок.»
Вот она, «логика» интервенционистов!

Но вернемся к Роуву. Что он сказал? Три вещи:

Первое: мы — то есть глобалистская элита с центром в Вашингтоне – являемся верховной властью на всей планете, и делаем, что нам заблагорассудится.
Второе: мы не сообразуемся с реальностью, мы творим ее.
Третье: мы готовы на такие действия, от которых у вас отвалится челюсть, встанут дыбом волосы и от изумления вылезут глаза — а пока ваши челюсти, волосы, и глаза встают на место, мы уже уйдем дальше, творя очередную реальность.
Иными словами, мы — это бог, не добрый и милостивый бог, но бог, помыкающий народами, странами и языками, который лжет, а потом лжет снова, покрывая свою ложь — а пока вы, недотепы, пытаетесь разобраться к чему мы ведем: оглянуться не успеете, как ложь, и ложь поверх лжи уже станет новой реальностью. Мы уйдем дальше, а с нами и весь мир, и наша версия событий будет зафиксирована в учебниках истории, которые мы сами и напишем.

Дело Сергея Скрипаля и обвинения в применении химического оружия в Восточной Гуте, по-видимому, представляют собой апофеоз этой идеологии.
Я не знаю, кто отравил Сергея Скрипаля и почему. Возможно, за этим стоит российское правительство, хотя для этого придется принять крайне маловероятную гипотезу, что оно выбрали жертвой бывшего шпиона МИ-6, которого сами освободили из тюрьмы восемь лет назад, применив, возможно, самый идиотский метод убийства в мировой истории — неэффективное, медленно действующее «боевое» нервно-паралитическое вещество, оставляющее ведущий к ним след, намазав его на ручку двери в дождливом Солсбери — за неделю до президентских выборов и меньше чем за 100 дней до проведения у себя чемпионата мира по футболу. Другими словами, официальная версия зиждется не на том, что российское государство является воплощением абсолютного зла — получается, что оно олицетворяет идиотизм и откровенную некомпетентность.

Я не знаю, что произошло в Восточной Гуте. Возможно, за событиями (если они действительно имели место) стоит сирийское правительство, однако тогда получается, что всего за 24 часа до освобождения последнего очага сопротивления в Дамаске, после предупреждений США, Великобритании и Франции о возмездии в случае применения химического оружия, и всего через неделю после того, как Президент США, Дональд. Дж. Свамп (Swamp – Болотный, ср. лозунг Трампа «осушим вашингтонское болото» - прим. перев.), заявил, что США собираются уйти из Сирии (между прочим, незаконно оккупированной ими), оно решило использовать оружие, которое не дает абсолютно никаких преимуществ с военной точки зрения, но дает полную гарантию на ответные авиаудары по правительственным силам. Другими словами, как и в деле Скрипаля, в основе теории лежит допущение, что сирийское государство является воплощением феноменальной саморазрушительной глупости, а не абсолютного зла.

И вот, видите, что произошло? Я попался в ловушку Карла Роува. Я задаюсь вопросами об обоснованности официальной версии этих событий. В деле Скрипаля, я критически изучал реальность, задавая массу вопросов, которые возникают у любого, кому интересно выяснить истину (например, здесь и здесь). Было бы у меня время, я мог бы задать их и про Сирию.
А пока я занят этим, официальная версия идет дальше. Я угодил в ловушку, которую расставил Карл и его ученики. Им нужны две категории людей: одни слепо верят, что «это русские» или «это Асад»; другие подвергают официальные версии сомнения, задавая вопросы. Для первой группы вторая — двинутые конспирологи. Для второй группы первая — тупое стадо. А глобалистская номенклатура может потешаться, глядя как они бьются между собой, пытаясь что-то понять, и действует дальше, творя очередную реальность. Истинно говорю вам, эти большевики хорошо усвоили гегелевскую диалектику.

Хорошо, давайте не исключать, что события в Солсбери и Восточной Гуте могут — не исключено – соответствовать официальным версиям. Не исключено, что Владимир Путин и Башар Асад —комики Лорел и Харди от геополитики. И все же следует отметить, что, какие бы они ни были, ни один из них не предстает в интервью неадекватным идиотом. Ни тот, ни другой не производит впечатление человека, подверженного внезапным безумным порывам сотворить что-нибудь нелепое, чтобы дать своим врагам убедительную победу в СМИ.Но дело не в этом. Дело не в том, соответствуют ли эти конкретные события официальным версиям, или же это были провокации. «Творцы новых реальностей» могут создавать реальности по мере надобности, или искажать события, которые происходили помимо них и, не успеете оглянуться – уже начался спор о том, правда это или ложь, между «конспирологами», изучающими любое событие, чтобы разобраться в деталях и найти несоответствия, и «стадом», которое верит, что в правительстве сидят хорошие добрые ребята, и они никогда и ни за что не сделают ничего плохого – не то что эти орки у них в Мордоре.

Роув и компания по сути создали «реальность», в которой уже невозможно отличить правду от лжи, где голословные обвинения становятся фактами, а дыры в официальных версиях лишь разделяют людей еще дальше, пока глобалистская номенклатура уже стряпает следующую реальность.
Но не будем падать духом. Позитив заключается в том, что хотя они, очевидно, считают, что будут уходить от ответственности бесконечно — это не так. Никакое царство или империя, построенная на лжи, не устоит. Они всегда рушатся. Вам не кажется, что появились признаки того, что «новые реальности» империи — или, по-простому, вранье — приближаются к точке кипения? Вам не кажется, что они слишком уверены в себе и потеряли осмотрительность? Они допускают ошибки. А когда это происходит, им приходится громоздить все более грубую ложь одну на другую, чтобы скрыть предыдущую.

К несчастью для Роува и компании, но к счастью для нас, всех остальных, мир устроен вовсе не так, как им кажется. Реальность — настоящая реальность, а не фальшивые созданные ими реальности — рано или поздно возьмет свое. По моим ощущениям это уже началось. А когда это, наконец, произойдет — вся гнилая постройка «действующих субъектов истории» рухнет в одночасье. К общему ликованию.

Роб Слэйн, The BlogeMire

Оригинал на английском языке http://www.theblogmire.com/from-skripal-to-syria-the-empires-new-realities-are-reaching-the-end-of-the-road/
Перевод сделан читателем "Рупора Тоталитарной Пропаганды"
https://colonelcassad.livejournal.com/4136056.html

Дядька правильно мыслит и выводы его верны. А прогноз... Хотелось бы надеяться, но вряд ли прогнозируемое им "обрушение" произойдёт без глобальных потрясений катастрофического масштаба. Это в 70-е годы прошлого века они могли признать поражение и уйти из Вьетнама подобру-поздорову. Сегодня они действительно нанизывают ложь на ложь и постоянно повышают ставки. И признание своей неправоты сегодня будет стоить не окончанием карьеры (или даже привлечение к суду) отдельных политиков, а признанием всей СИСТЕМЫ, и ВСЕХ политиков и политиканов внутри этой системы (независимо от их позиций по конкретным голосованиям) - ИМПЕРИЕЙ ЛЖИ. Они это понимают, поэтому добровольно никогда не согласятся с тем, что они неправы. Придётся принуждать и тогда шумно будет на Земном шарике :bomb:

Самогон

21.04.2018, 19:26

Когда - это не вопрос к философу.

Волгарь

21.04.2018, 22:53

Камрад, только вот дело в том, что данное золото перемещалось не в кубических сантиметрах, а в слитках, типа номерных.

Каждый номерной слиток имеет определенный (и легко определяемый при необходимости :) ) вес и объем. Для их определения даже напильник необязателен. ;)

И ехало оно отнюдь не в Турциию, а туда, "где джентельменам на слово верят"

И еще раз читаем внимательно:

выведенное из США золото было частично возвращено в Турцию, а также переразмещено на хранение в Европе, в частности в Центробанке Великобритании и Банке международных расчетов в Швейцарии.

То есть к джентльменам только одна часть. Часть - к самим туркам. И еще часть - не к джентльменам, а к цюрихским базельским гномам, которые на слово не верят и даже проверяют то, что им дали под видом золота, не только на зуб. ;) Потому как случись какой взаимозачет турок той же Швейцарии или еще кому именно золотишком - именно гномы будут крайними, если там чего не то из их хранилищ выплывет. Приняли-то именно как золото... :)

Regel

22.04.2018, 00:48

прям, всё, о чем и мы тут недавно на форуме. Ну, другими словами, но. :)

Страшнее химоружия: "безрассудная Россия" загнала элиты Запада в ловушку
08:0019.04.2018 (обновлено: 09:18 20.04.2018)

Виктор Мараховский

Вчера в Гааге за закрытыми дверями состоялась очередная экстренная встреча дипломатов в рамках Организации по запрещению химоружия.

Инициаторы, британцы, еще раз решительно "обвинили безрассудную Россию в нарушении двадцатилетнего запрета на использование химического оружия".

Как отмечают СМИ, на совещании в очередной раз прозвучали британские мегааргументы:

1) "Очень вероятно (то самое знаменитое уже highly likely. — Прим. авт.), что российские разведывательные ведомства рассматривают по меньшей мере некоторых предателей как легитимные цели для убийств"

и

2) "Россия имеет доказанную историю убийств, спонсированных государством".

Посол России в Японии назвал заявление G7 по химоружию "верхом цинизма"
Российское посольство в Нидерландах отозвалось на все это усталым стебом: "Нет убедительной альтернативы, очень вероятно (дважды), похоже, что велика вероятность, возможно, должно быть — вот выражения, употребленные в очередной раз британской делегацией. Какова глубина аргументации". Но эта реплика, разумеется, безнадежно утонула в море публикаций, некритично передавших слова британцев без включения мозга.
Что тут по-настоящему любопытно. Уже трое суток прошло с выступления Сергея Лаврова, рассказавшего о результатах исследования отравляющего вещества для Скрипалей, проведенного в швейцарской лаборатории Шпица по заданию той же ОЗХО.

Напомним текст швейцарского отчета: "Обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры. BZ является нервно-паралитическим отравляющим веществом, временно выводящим человека из строя. Психотоксичный эффект достигается через 30-60 минут после применения и длится до четырех суток. Данная рецептура находилась на вооружении армий США, Великобритании и других стран НАТО. В СССР и России разработок подобных химических соединений не осуществлялось".

В принципе, это была бомба. В нормальном мире она должна была (по логике) разметать все здание британской антироссийской кампании. И даже, может быть, обрушить правительство — поскольку ну нельзя же закатывать глобальную истерику против ядерной державы, и инициировать высылку дипломатов, и кричать про Гитлера и русскую атаку, и все такое — на основании фактически разоблаченного подлога.
Однако — как легко убедиться по западным СМИ — на антироссийском фестивале обнародование результатов швейцарского расследования не сказалось вообще никак.

Те, кто о нем вообще упомянул, — сообщили, не вдаваясь, что "Россия продолжает отрицать причастность к отравлению Скрипалей". Подробности дают разве что Sputnik и RT, но на последних "уже заведено семь расследований". RT неправильно и необъективно освещает "дело Скрипалей" и вообще пытается влиять на мнение граждан с помощью "фантазий и версий".

Не Борис Джонсон, министр иностранных дел, пойманный на вранье. Не британские таблоиды, рассказывающие то об отравленной гречке, то об отравленной ручке, — а СМИ, выражающие сомнение в изначальной "российской версии", вот кто вредит.

Кстати, даже в подробных, казалось бы, отчетах о расследовании против RT не найти никакой конкретики: "русскому СМИ" вменяются "действия, противоречащие приемлемым ценностям Британии".
…Короче, мы видим одну простую вещь.

На наших глазах практика опровергает все прежние представления о возможном и немыслимом.

Раньше считалось, что обвинения можно выдвигать лишь по итогам расследования, — сейчас их можно выдвигать просто так.

Раньше считалось, что карать можно лишь основываясь на фактах, — сейчас можно не то что вводить санкции, но даже наносить ракетные удары на основании роликов в YouTube.

Раньше считалось, что СМИ должны "равно представлять все стороны и мнения", — сейчас эту норму можно послать к чертям. Потому что представлять все стороны и мнения — значит "противоречить ценностям".

В известном смысле мы наблюдаем период, так сказать, "упоения безответственностью". Россия может сколько угодно с документами в руках уличать во лжи западные элиты — но кому это интересно, если 99% публики (читающей, смотрящей и слушающей) надежно изолированы от того, чтобы Россию услышать. Россия может делать сенсационные заявления — но они останутся внутри российского же информационного пространства. Их даже не процитируют.
Теоретически на этом месте нужно было вспомнить про "международные площадки". Где, по идее, должны беспристрастно устанавливаться факты и выноситься решения.

Но фокус в том, что по-настоящему международные площадки вроде ОЗХО или Совбеза ООН сегодня по факту бессильны — иначе с чего бы пресловутый ракетный "удар Трампа" был нанесен за день до визита в Сирию экспертов первой и без одобрения последнего. А те организации, что претендовали на статус международных в эпоху несостоявшейся глобализации, — сегодня являются по факту лишь мелкими пиар-конторами при элитном клубе западных правительств.

Таким образом, стоит признать: сегодня, в эпоху повсеместного интернета из любого утюга — попросту не существует никакой всемирной информационной сети. И нет никакого глобального информационного пространства.
Вместо него — все сильнее обособляющиеся друг от друга информационные вселенные. И в этих вселенных картины мира различаются не интерпретациями фактов — а самими фактами. Это просто разные миры с разной действительностью.

В западном англоязычном пространстве, напомним, имеются очевидные, как рассвет и сирень, факты: Россия вторглась в беззащитную Грузию, отравила Скрипаля и оккупировала рыдающий Крым. Она же выбрала Трампа. Она же вынашивает планы по захвату Прибалтики. Сирия забрасывает своих мирных оппозиционных женщин и детей зариновыми бомбами. И это все — не подлежит ни опровержению, ни сомнению, ни критике. Потому что нелепо отрицать рассвет или круглую Землю.

Тут есть, кстати, еще один парадоксальный нюанс. Российское медиапространство — при всем желании властей (если бы оно даже имелось) — не сможет по-настоящему изолироваться от западного. Потому что в России живут миллионы людей, если не говорящих, то, по крайней мере, читающих по-английски. И покуда весь иностранный интернет не заблокирован на территории России (а таких планов нет) — русские будут иметь доступ к позиции глобальных оппонентов. Не говоря уже о второй русскоязычной стране мира, Украине, где истребление собственных СМИ на русском еще перспектива долгой деградационной работы по "национальному строительству".

А вот медийное пространство Запада — несмотря на свое могущество, а во многом и по его вине — замкнуто на себя в куда большей степени.
Додавив у себя RT (а в перспективе и китайские англоязычные медиа) — жители бывшей Британской империи останутся в полной и завершенной мировоззренческой изоляции от альтернативных картин мира.

То есть информационная самодостаточность превращается прямо сегодня в источник информационного невежества.

Российские чиновники и журналисты, почитывая западные СМИ, конечно, норовят держать в кармане фигу, самонаводящуюся на родное государство, — но попутно более или менее пытаются представить себе "мир глазами Запада". Поэтому безоглядный порой официоз, транслируемый федеральными СМИ, не вредит объемному, 3D-восприятию мира всеми желающими.

Граждане же западных стран, формирующие элиты, живут в собственной медиавселенной, к тому же зачищаемой ударными темпами. И поэтому никакая трехмерность в восприятии мира им не грозит.

То есть за спасение своей картины мироздания от Русского Медиаоружия они платят утратой настоящей объемности, переходом в мультяшную двухмерность.

А что настигает элиты, окончательно защитившиеся от вредных влияний и закуклившиеся в своем уютном мировосприятии, могли бы рассказать императорский Китай периода опиумных войн и поздний СССР.

Если бы они уцелели при столкновении с шершавой действительностью.
https://ria.ru/analytics/20180419/1518936030.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

BWolF

22.04.2018, 14:01

Пьяный эстонец избил украинца в Литве из-за спора о России

Эстонец и украинец подрались в литовском городе Каунас после спора о российско-украинских отношениях. Потасовка завязалась в одном из баров в центре города, сообщает местное отделение агентства Sputnik со ссылкой на Генпрокуратуру страны.

Как отмечает издание, мужчины выпили, после чего между ними разгорелся политический спор. Словесная перепалка в итоге переросла в драку на улице. Эстонец повалил украинца на землю и стал пинать. Последнего доставили в больницу с небольшими травмами.

Виновник не стал отрицать содеянное и заявил, что сожалеет о произошедшем.

Пострадавший в свою очередь сказал, что у него нет претензий к напавшему, и попросил прекратить досудебное расследование. По его словам, он приехал в Литву с Украины несколько дней назад с намерением жить и работать в прибалтийской стране, но после случившегося захотел вернуться на родину.
https://lenta.ru/news/2018/04/22/spor/
...

Regel

22.04.2018, 14:07

приехал в Литву с Украины несколько дней назад с намерением жить и работать в прибалтийской стране, но после случившегося захотел вернуться на родину.

эстонец ему что-то объяснил, видимо. Доходчиво.

Волгарь

22.04.2018, 15:55

эстонец ему что-то объяснил, видимо

Вполне возможно, спор был о том, кто больше пострадал от советской оккупации. :morning1:

Regel

22.04.2018, 21:11

Вполне возможно, спор был о том, кто больше пострадал от советской оккупации.

Может и так. Тогда украинцу вдвойне обидно, что не Украина самая несчастная. Прибедняться- это наше всио. :) Но как по мне, советская оккупация Украины, когда Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель президиума Верховного Совнта СССР, руковолитель всей страниы, всего Союза- выходец с Украины, это все-таки какой-то онанизм.

Штатовская оккупация зато никого нынче в укроверхах не смущает. Вон, даже грузин переживает, а Украина- нет. :)

Почему для украинцев и грузин смертельно опасно быть оружием США против России
Апр 19, 2018

Похоже, что на сцене всемирного политического театра, который Запад весьма успешно превращает в театр абсурда и наступает момент, когда ряженые сбрасывают свои достаточно омерзительные маски. Все это стало очевидным после откровения Майка Помпео, готовящегося сменить кресло руководителя ЦРУ на кресло главы Госдепартамента США. Помпео считает, что время «мягкой политики» США по отношению к России уже прошло. Очевидно, это надо понимать так, что теперь Вашингтон по отношению к России будет принимать самые жесткие меры.

Наверное, ему кажется, что от таких грозных заявлений у России, конечно же, должны затрястись поджилки, и она, закрыв глаза от ужаса, кинется сломя голову не только из Сирии, но и вообще со всей планеты. Пока же Вашингтон, упиваясь своей бутафорской атакой на Сирию, пытается убедить самого себя и своих союзников в одержанной им великой победе. «Победа» действительно великая, коль российские системы ПВО не были задействованы вовсе, а сирийские ПВО, представленные советской техникой 30-летней давности, перехватила более 70% этих самых «умных» и фантастически дорогих ракет, с помощью которых американский полупрезидент Дональд Трамп воюет на просторах Твиттера.

Не зря психологи всего мира бьют тревогу по поводу роста детской и подростковой жестокости и преступности, вызванной увлечением компьютерными играми. Создается впечатление, что эти опасения актуальны не только по отношению к подросткам, но и к неким главнокомандующим крупнейшей армией в мире, собирающейся устанавливать свою глобальную гегемонию. Единственное, что успокаивает, это та осторожность, с какой американские «умные» ракеты стоимостью по два миллиона долларов облетали любой объект, где пахло «русским духом». Точность прямо-таки ювелирная. Как говорится, американская исключительность исключительностью, но с кем напрямую связываться не стоит, все-таки в Вашингтоне понимают.

Недаром сегодня в СМИ гуляет информация о том, что Трамп собирался бомбить русские и иранские цели, а сумел его отговорить собственный министр обороны. Это не кто-нибудь, а Джеймс Мэттис – тот самый, который получил кличку «Бешенный пес» и говорил, что «стрелять в чужих парней весело». Выходит даже «Бешенный пес» не такой уж и «бешенный», коль так хорошо соображает, кого кусать не надо.

Народ должен понять то, что его ведут к пропасти, правящая элита Запада разыгрывает политический фарс.

Но как же тогда воевать с Россией? Как «мягкую» силу заменить чем-то другим? Ведь Россия не является ни Югославией и ни Ливией, не может быть и Ираком и Сирией. В таком случае можно и ответный удар схлопотать. Вот тут-то гениальную идею и подает вышеоупомянутый Майк Помпео: новые санкции против Москвы, высылка дипломатов, укрепление американской армией ядерной мощи – все это хорошо, но толку пока мало.

«США вооружат смелых молодых людей, которые сопротивляются российской экспансии на Украине и в Грузии…Этот список намного длиннее, и я уверен, что у меня будет возможность внести корректировки», – говорится в письменных показаниях Помпео Конгрессу, которые распространил Белый дом.

Как русские воюют, Помпео знает.

Малочисленный воинский контингент в Сирии за короткий срок кардинально изменил ситуацию. Кто же в здравом уме будет посылать на убой молодых американских парней? Для чего же тогда существует Украина и Грузия? Ради чего тогда в них вкладывают такие огромные суммы? Вот пусть сейчас берут в руки американское оружие и идут отрабатывать доллары, которые получают их правительства.

Вот бы грузинским властям после таких заявлений возмутиться, выразить протест, спросить: «Сколько это вы собираетесь использовать наших парней в качестве пушечного мяса?». Но нет, у властей Грузии реакция совершенно иная. Об этом свидетельствует заявление представителя парламентского большинства Грузии Звиада Квачантирадзе, который отметил, что «в Тбилиси должны радоваться» неизменной стратегической политике США в отношении Грузии.

«Это заявление указывает на то, что стратегическая политика США в отношении Грузии остается неизменной и мы должны этому радоваться. Думаю, что все это уже заранее было согласовано между нашими странами. Наши отношения регулируют множество обязательных документов. В том числе, наверное, самый важный — Хартия стратегического партнерства. Эти отношения уже расписаны. Они менее публичные. Думаю, что в отношениях с США мы идем по правильному пути», – заявил он.

Невольно на ум приходят бессмертные творения Салтыкова-Щедрина — его знаменитые «Сказки для детей изрядного возраста», в которых описываются жертвы, с мазохистским удовольствием ожидающие, когда их сожрут хищники. Очень хочется надеяться, что грузинский народ наконец назовет истинную цену таким политикам, которая во всех вариантах сводится к «30 серебряникам». Народ должен понять то, что его ведут к пропасти, а тот политический фарс, который разыгрывает правящая элита Запада, может закончиться не просто кровавой трагедией, а глобальной катастрофой.

О деградации западной политической элиты сегодня уже говорят все и совершенно открыто. Совершенно ясно, что эти люди вообще не имеют никакого представления о том, чем они пытаются заниматься. Соединенные Штаты Америки все больше начинают напоминать динозавра, у которого гигантская мощь мышц сочетается с крошечным мозгом. Имей они хотя бы минимальную способность к анализу, то уже давно бы поняли, что силовое давление на русский народ, который сегодня обрел себе лидера в лице президента Владимира Путина бессмысленно и крайне опасно. И, в первую очередь, для самого Запада. Пружину можно сжимать бесконечно долго, но при этом надо помнить, что чем сильнее ее сжимаешь, тем сильней она разожмется и двинется в обратную сторону, сметая все на своем пути.

Все эти попытки оскорбить и унизить Россию только консолидируют и сплачивают ее народ. Так чего добивается Запад? Чтобы на бескрайних просторах России забил набатный колокол и прозвучал лозунг «За Родину»? Можно не сомневаться, что Западу тогда мало не покажется, как это уже было при Наполеоне, интервенции и Гитлере. В этих славных победах всегда был и вклад грузинского народа, но на сегодняшний день его пытаются поставить по другую сторону баррикад. Грузинский народ часто превращали в разменную пешку в большой игре. Хочется надеяться, что ничего подобного он больше не допустит.

Давид Купатадзе (Тбилиси)

http://dlmn.info/ru/pochemu-dlya-ukraincev-i-gruzin-smertelno-opasno-byt-oruzhiem-ssha-protiv-rossii/

Волгарь

22.04.2018, 21:55

Но как по мне, советская оккупация Украины, когда Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель президиума Верховного Совнта СССР, руковолитель всей страниы, всего Союза- выходец с Украины, это все-таки какой-то онанизм.

Это не просто онанизм, это садомазоонанизм. :) Как и весь "постколониальный синдром" на бОльшей части территории бывшей Российской Империи. :) Вон ту же Армению взять - не будем уж вспоминать о степени допущенности к столу и вхожести в кабинеты армян в позднесоветском Кремле (равно как и у его оппонентов - см. девичью фамилию Елены Боннэр... ;) ), но как минимум трижды Россия спасала их от "окончательного решения врмянского вопроса" турками и персами. А нынче эвон чо, русская оккупация тривае... :)

И про между прочим:

Невольно на ум приходят бессмертные творения Салтыкова-Щедрина — его знаменитые «Сказки для детей изрядного возраста», в которых описываются жертвы, с мазохистским удовольствием ожидающие, когда их сожрут хищники.

- сказочки-то писались про русский народ и его менталитет; и как раз нынче и в подобных обсуждениях мы и можем видеть замечательную к ним иллюстрацию - в размышлениях о том, как именно и когда именно нас сожрут НАТОвские хищники. :)

Причем исходит это все из того же страха жертвы. :) Потому как у кого этого страха нет, а есть "здоровая натура, желанье и обязанность - загрызть!"(с) ;) - тому как-то даже и похуй. Потому как даже вопрос "где ж мы их всех хоронить-то будем?!" нынче вполне решается кремацией с последующей утилизацией. :)

"Был у меня тут недавно один Иоганн, так я из Иоганна георгин сделал!"(с) :wink:

Regel

22.04.2018, 21:57

Знаете, кто отравил Скрипалей? Бывший капитан ФСБ КГБ (о майн готт!) "Гордон" :)

И еще он ловкий юзер джиу-джицу. Прыг-скок. Потому, хайли айкли, уже в России и бедным бриттам его не достать.

А хотите его физию посмотреть? А под спойлером битте плиз.
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article12405622.ece/ALTERNATES/s615b/PROD-spyJPG.jpg
Британская Миррор (https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/former-spy-codenamed-gordon-identified-12404228)осчастливила.

Dimson

22.04.2018, 22:21

Майор и генерал телеграфируют:

Сообщаем специально для уважаемых западных СМИ, раскручивающих безумный фэйк про "группу киллеров ФСБ" под руководством "Гордона", отравивших Скрипаля

1. Автор этой трешевой истории - Борис Карпичков, никогда не служил в ФСБ России. Он уволился из КГБ ЛССР в далеком 91-ом году
2. Автор этой трешевой истории, после того как перестал быть чекистом, стал обыкновенным жуликом, и с помощью подельников (1 убит, еще 1 скрылся) украл кредит в местном банке "Олимпия", суммой в 0,5 млн. долларов. После возбуждения уголовного дела скрылся за границей (в конце-концов осел в Великобритании)
3. В результате сотрудничества с Ми-5 и Ми-6 автору этой трешевой истории удалось избежать экстрадиции в Латвию, однако когда у осведомителя произошел конфликт интересов со своими кураторами, он начал шантажировать их (внимание!) заявлениями об участии британских спецслужб в убийстве Девида Келли, ученого и военного эксперта, кто занимался расследованиями фальсификаций НАТО с химическим оружием в Ираке. Заявления не были совсем уж пустым блефом, потому что Карпичков тогда работал в детективной конторе, состоявшей из бывших "контриков" - сотрудников Ми-5, а его шеф действительно неоднократно встречался с якобы самоубившимся в ночном лесу ученым.
В итоге с Карпичковым хорошо "поработали", объяснив ему последствия слишком доверчивого отношения к провозглашенной на Западе "свободе слова", и он умолк.
Это ФАКТУРА. А теперь наши обоснованные предположения: находящемуся под угрозой выдачи Латвии, да и вообще в крайне подвешенном положении Карпичкову "сказали что нужно сказать", решив попробовать его на роль нового Родченкова.
Ну и последний штрих: "Михаилс Савицкис" (он же Гордон) очень похож на "Михаила Савицкого", генерала ФСБ, зам. начальника СУ ФСБ России. Но в этой комичной истории и без этих последних штрихов и так все ясно © Телеграм

Самогон

22.04.2018, 22:22

Карая отвратительная рожа!

Волгарь

22.04.2018, 23:03

Россия не намерена в одностороннем порядке давать США какие-либо гарантии невмешательства в выборы, заявил спецпредставитель президента по вопросам международного сотрудничества в области информационной безопасности, посол по особым поручениям МИД Андрей Крутских.

В интервью российским СМИ Крутских заявил, что если посол США Джон Хантсман «всерьез ждет от нас каких-то подобных гарантий, то он ошибся страной».

«Никаких односторонних заявлений и заверений мы делать не будем и тем более не намереваемся признавать свою вину за некие инциденты, к которым якобы причастна Россия», – сказал представитель российского внешнеполитического ведомства.

Крутских напомнил, что Россия неоднократно заявляла об отсутствии намерений вмешиваться во внутренние политические процессы, влиять на выборы в США, а в это время, как сообщали американские СМИ, США как минимум 85 раз серьезно вмешивались в дела других стран, в том числе и России.

«Если о чем-то договариваться, то только о взаимных гарантиях, – подчеркнул он. – А лучше об универсальных гарантиях и правилах поведения, как уже много лет предлагает Россия. Выполнять чьи-то ультимативные требования и предоставлять односторонние гарантии мы не будем.

Хантсман ранее заявлял, что Вашингтон готов вернуться к вопросу о консультациях по кибербезопасности, если Москва не будет вмешиваться в выборы в конгресс США.

https://vz.ru/news/2018/4/22/919169.html

Regel

22.04.2018, 23:24

ну наконец-то

zlin

22.04.2018, 23:31

Дедушка Архимед предлагает другой метод.
поплавить их нахрен? тут то все постороннее говно и вылезет
а потом снова в формочку и можно даже номерок тиснуть

zlin

22.04.2018, 23:45

А хотите его физию посмотреть?
а чего это с ним?
морду то так перекосило?
гречки, что ли, экспортной нахомячился?

Regel

22.04.2018, 23:49

это у него на лице лавочка отпечаталась. И ручка заодно. :morning1:

zlin

23.04.2018, 02:13

это у него на лице лавочка отпечаталась. И ручка заодно.
кто ж это его так припечатал?
подполковник Кошкина? (с) Мария Владимировна Захарова

Самогон

23.04.2018, 06:53

Дедушка Архимед предлагает другой метод.
поплавить их нахрен? тут то все постороннее говно и вылезет
а потом снова в формочку и можно даже номерок тиснуть

Архимед задумалсо. Вообще-то побросать в воду, а говорят после Архимеда много чего изобрели, масс спектрометрию например

Regel

23.04.2018, 09:02

это у него на лице лавочка отпечаталась. И ручка заодно.
кто ж это его так припечатал?
подполковник Кошкина? (с) Мария Владимировна Захарова

принтер :)

Regel

23.04.2018, 09:08

- сказочки-то писались про русский народ и его менталитет; и как раз нынче и в подобных обсуждениях мы и можем видеть замечательную к ним иллюстрацию - в размышлениях о том, как именно и когда именно нас сожрут НАТОвские хищники.

Причем исходит это все из того же страха жертвы. Потому как у кого этого страха нет, а есть "здоровая натура, желанье и обязанность - загрызть!"(с) - тому как-то даже и похуй. Потому как даже вопрос "где ж мы их всех хоронить-то будем?!" нынче вполне решается кремацией с последующей утилизацией.

"Был у меня тут недавно один Иоганн, так я из Иоганна георгин сделал!"(с)

даже если нет обязанности загрызть, а есть желание и страха_нет, то все равно пофиг. :)
Хоронить даже путем кремации не хотелось бы. Во-первых, места у нас и своим не хватает, а во-вторых просто лень. :) Не, ну, если будет надо, прикопает. Мы ж не супрунши какие, нам антисанитария ни к чему. :)

Волгарь

23.04.2018, 09:47

Хоронить даже путем кремации не хотелось бы. Во-первых, места у нас и своим не хватает, а во-вторых просто лень.

Во-первых, после кремации хоронить не обязательно, можно и георгины удобрять. Проверено культурными европейцами, в том числе и на себе.

Во-вторых, места у нас всем хватит, тоже проверено.

В-третьих, кремация нынче прекрасно совмещается с отражением агрессии и может проводиться массово. Одного тактического ядерного боеприпаса средненькой по нынешним временам мощности хватает на кремацию до батальона в обороне/наступлении включительно, некоторых после этого и по георгинам рассеивать не нужно, сразу испаряются. Или запекаются в жестянках. Или заваливаются в траншеях. По счастью, не проверено, только вычислено. :)

zlin

23.04.2018, 11:51

Одного тактического ядерного боеприпаса средненькой по нынешним временам мощности хватает
дороговато
а буратины и солнцепеки не спасут отцов русской демократии?

=FPS=

23.04.2018, 14:31

ООН всё. Не то что решать, оценки давать не может. (Что, наверное, по нынешним временам бессмысленно, это-ж чью-то сторону принимать придется, а на правила уже насрать и розами засыпать) Есть-ли смысл модернизировать устаревшую конструкцию и возможно-ли создать что-то новое при существующих раскладах?

Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш заявил, что мир вернулся к состоянию холодной войны. Он также признал неэффективность Совета Безопасности и подчеркнул необходимость его реформирования. По словам Генсека, СБ ООН в нынешнем положении не сможет урегулировать сирийский кризис. Между тем в США отказались помогать в восстановлении тех районов Сирии, которые находятся под контролем легитимного президента страны Башара Асада.
«Больше нет механизмов контроля»: Генсек ООН заявил о возвращении холодной войны

Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш считает, что в настоящее время мир снова находится в состоянии холодной войны. Об этом он заявил в интервью шведскому телеканалу SVT.
«Ясно, что холодная война вернулась. Но есть разница между тем, что было раньше, и ситуацией сейчас. Тогда существовал большой конфликт между Соединёнными Штатами и Советским Союзом. Теперь США и Россия не контролируют всех, как это делали тогда. Многие страны очень активны в (Ближневосточном. — RT) регионе: Турция, Иран, Саудовская Аравия и другие», — цитирует его РИА Новости.
Генсек отметил, что во время холодной войны существовали функции для диалога, контроля и коммуникации, чтобы в случае возникновения риска конфронтации гарантировать, что события не выйдут за рамки.

«Теперь этих механизмов нет. Вот почему ситуация была опасной, и я рад, что всё успокоилось», — сказал Гутерреш, выразив надежду, что прежняя ситуация не повторится.

Структурная проблема СБ ООН
Дипломат считает, что в Совбезе существует структурная проблема: он отражает мир, сложившийся после Второй мировой войны, а не существующий сегодня. В этой связи он подчеркнул необходимость реформирования ООН.
«Вето стало инструментом, который используется слишком часто. Существует дискуссия о реформах, чтобы СБ больше соответствовал сегодняшнему миру. Как я уже неоднократно говорил, без реформы Совета Безопасности не будет полной реформы ООН», — сказал он.
Как полагает Гутерреш, в нынешнем положении ООН не в состоянии решить все проблемы САР.
«В Сирии существует несколько разных армий, всевозможные ополчения, есть воюющие со всего мира, сталкиваются разные интересы, идёт холодная война, имеются разногласия между шиитами и суннитами, существуют и другие разногласия между различными частями региона… Очевидно, наивно полагать, что ООН может каким-либо магическим образом решить все эти проблемы, особенно когда Совбез так разобщён», — сказал он.
В ответ на вопрос о правомерности удара США, Великобритании и Франции по Сирии Гутерреш ответил, что у ООН есть правила — и они ясные, но «теперь важно смотреть не назад, а вперёд».

21—22 апреля в населённом пункте Бакокра в шведской провинции Сконе проходила неформальная встреча участников Совета Безопасности ООН, на которой обсуждались миротворческие операции организации, а также ситуация в Сирии.
«У нас была очень конструктивная дискуссия, и мы приняли некоторые перспективные решения. Мы решили работать вместе, чтобы попытаться выйти из драматического тупика, в котором мы находились по вопросу ответственности за химические атаки в Сирии», — рассказал Гутерреш.

Как отметил доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве РФ Геворг Мирзаян, ООН давно не является организацией, которая решает проблемы.
«Однако мы работаем с ООН, не собираемся разрушать и серьёзно ООН реформировать, как этого хотят США. Работаем с тем, что есть», — сказал он в беседе с RT.
В то же время политолог не согласился с заявлением о возвращении холодной войны.

«У нас нет холодной войны. Здесь Гутерреш не прав. Холодная война подразумевает конфликт идеологий, у нас его нет. Когда люди называют нынешние события холодной войной, они, с одной стороны, преувеличивают, с другой — преуменьшают масштаб проблемы. В холодную войну существовали правила. Но сейчас тотального конфликта нет. Люди придумали термин «прохладная война» — он сюда подходит», — отметил эксперт.

Закрыли глаза на гуманитарный кризис в САР
Между тем США заявили, что не будут восстанавливать районы Сирии, находящиеся под контролем президента страны Башара Асада.
Также по теме
Беженцы в сирийском лагере «Эр-Рукбан»
«О репутации речи не идёт»: почему США игнорируют гуманитарную катастрофу в Сирии
Дональд Трамп распорядился отменить выделенные ранее средства в размере $200 млн на оказание гуманитарной помощи жителям Сирии. При...

«Когда мы рассматриваем и взвешиваем дальнейшие действия, мы не хотим, чтобы финансирование поступало в районы, которые контролируются правительством Асада... Мы не хотим восстанавливать зоны, которые находятся под властью режима Асада», — заявил высокопоставленный американский чиновник по итогам первого дня министерской встречи G7 в Торонто.

Вашингтон, обещавший вывести свои войска из Сирии, решил игнорировать гуманитарный кризис в арабской республике.

Так, в конца марта президент Соединённых Штатов Дональд Трамп распорядился отменить выделенные ранее средства в размере $200 млн на оказание гуманитарной помощи сирийцам.

По информации The Wall Street Journal, это решение было принято президентом в контексте переоценки роли США в сирийском конфликте.

Американский лидер тогда также заявил, что военные США могут «очень скоро» выйти из Сирии. По словам Трампа, это будет сделано после окончательного разгрома «Исламского государства»*, когда группировка потеряет остатки занятой ею территории.

При этом стоит напомнить, что сирийский город Ракка оказался на грани гуманитарной катастрофы именно после вторжения американских военных и их союзников из Демократических сил Сирии (СДС) в Ракку. Выбить из города боевиков «Исламского государства» коалиции удалось осенью 2017 года, но примерно 80% территории Ракки оказалось в руинах — обстрел вёлся не избирательно. При этом, как стало известно ВВС, город был оставлен последними отрядами ИГ по негласной договорённости с американскими военными — террористы просто выехали за пределы Ракки.

Однако спустя полгода после штурма на улицах города по-прежнему остаются трупы погибших, а разминированием Ракки американская сторона заниматься не спешит. Никаких работ по налаживанию мирной жизни и восстановлению необходимой инфраструктуры в этом районе также не ведётся.

Ждут политических уступок»
Для финансовой поддержки Сирии Вашингтон ждёт от Дамаска ряда политических уступок, полагает Геворг Мирзаян.
«Принципиальная позиция США остаётся следующей: они не собираются участвовать в восстановлении Сирии, если итоги политического урегулирования не будут их устраивать. Они требуют целого ряда политических уступок от официального Дамаска, включения их людей в правительство и вообще формирования переходного правительства на их условиях — без этого участвовать в восстановлении Сирии они не собираются», — сказал он.

По словам политолога, есть страны, готовые вкладываться в восстановление Сирии без выставления условий, которые могут привести к новому витку сирийской гражданской войны. Среди них, в частности, Россия, Китай и Индия.

* «Исламское государство» (ИГ) — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 29.12.2014.
https://russian.rt.com/world/article/505975-gensek-oon-holodnaya-voyna-vozvraschenie

Волгарь

23.04.2018, 17:34

дороговато
а буратины и солнцепеки не спасут отцов русской демократии?

Чтоб до той же температуры довести, а не просто оглушить и отбить - не поверишь, но дороже обойдется. ТЯО у нас еще советского дохрена, все равно давно уже пора списывать по срокам, даже продленным... ;)

BWolF

23.04.2018, 17:47

В ответ на вопрос о правомерности удара США, Великобритании и Франции по Сирии Гутерреш ответил, что у ООН есть правила — и они ясные, но «теперь важно смотреть не назад, а вперёд».
Т.е. генсек официально признал, что теперь есть одно правило - сильного...

zlin

23.04.2018, 17:59

Чтоб до той же температуры довести, а не просто оглушить и отбить - не поверишь, но дороже обойдется.
а территорию не засрем? радиацией там или еще какой гадостью сопутствующей?

Волгарь

23.04.2018, 18:07

а территорию не засрем? радиацией там или еще какой гадостью сопутствующей?

Засрем, конечно. Но не навечно: в этом отношении современные ядрен-батоны куда чище Чернобыльской АЭС. :)

Волгарь

23.04.2018, 18:09

Вован и Лексус, агенты Путина, снова в деле! :wink:

Российские пранкеры Алексей Столяров и Владимир Кузнецов (Лексус и Вован) разыграли главу Организации по запрещению химического оружия Ахмета Узюмджю, поговорив с ним от имени польского премьер-министра.

В разговоре с пранкерами дипломат признал, что вещество, которым отравили Сергея и Юлию Скрипалей, могло быть изготовлено в любой стране, где есть лаборатория и специалисты высокого уровня. «Согласно нашим экспертам, оно может быть произведено в любой стране», – сказал он. Запись разговора пранкеров с главой ОЗХО опубликована на YouTube.

«Россия заявляет, что разработка этого вещества проводилась еще где-то. Это тоже может быть правдой, но страны, которые могут разрабатывать это вещество, могли бы делать это с целью защиты, чтобы создать антидоты против этого вещества. В таком случае разработки этого вещества разрешены [нашей организацией], и о них не обязательно уведомлять [ОЗХО]», – сказал Узюмджю.

На уточняющий вопрос о том, могло ли вещество быть произведено в любой стране, Узюмджю ответил: «Теоретически да».

«Теоретически даже в США?» – спросили пранкеры, и глава ОЗХО ответил утвердительно.

«Абсолютно в любой стране, где есть химические эксперты, потому что вещество, которое использовалось, как мне заявили наши эксперты, в общем доступе», – сказал глава организации, отметив, что материал для производства этого вещества доступен без всяких препятствий, но нужны высококвалифицированные специалисты и хорошего уровня лаборатория.

https://vz.ru/news/2018/4/23/919300.html

zlin

23.04.2018, 18:39

в этом отношении современные ядрен-батоны куда чище Чернобыльской АЭС.
всем дружно осваивать С.Т.А.Л.К.Е.Р., навык может оказаться полезным
мало ли какой хабарок там "партнеры" приныкали :biggrin:

Волгарь

23.04.2018, 21:16

Гонка вооружений? Ну, можем и погоняться, есличо...

Директор департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД России Владимир Ермаков заявил, что возможность продления договора СНВ будет рассмотрена лишь после выполнения США всех обязательств по соглашению.

«Речь о возможности продления СНВ еще на пять лет может идти только тогда, когда США четко выполнят свои обязательства в рамках этого договора. Пока они этого не делают», – сказал Ермаков, передает РИА «Новости».

Он отметил, что разработка Россией новых вооружений – это реакция на обострение геополитической обстановки.

«Никому Россия ничем не угрожает. Развитие арсеналов – это обычный процесс для обычного государства. Мы были вынуждены реагировать на обострение ситуации в мире», – подчеркнул глава департамента.

По его словам, действия США угрожают целостности договора о нераспространении ядерного оружия.

«Что реально угрожает ДНЯО и многим другим договоренностям - это упорное нежелание американцев выполнять статьи 1 и 2 и продолжение так называемых nuclear sharing, когда США по существу заставляют неядерные государства НАТО участвовать в тренировках по отработке ядерных ударов по России», – добавил Ермаков.

В январе президент России Владимир Путин призвал США задуматься о продлении договора СНВ. Американский посол в Москве Джон Хантсман заявлял, что Россия и США «позитивно» работают над Договором о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3).

Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) между Россией и США вступил в силу 5 февраля 2011 года. По соглашению каждая из сторон сокращает свои ядерные арсеналы таким образом, чтобы через семь лет и в дальнейшем суммарные количества вооружений не превышали 700 межконтинентальных баллистических ракет, баллистических ракет на подводных лодках и тяжелых бомбардировщиков, а также 1 тыс. 550 боеголовок и 800 развернутых и неразвернутых пусковых установок.

Договор о СНВ обязывает Россию и США обмениваться информацией о количестве боеголовок и носителей два раза в год. 5 февраля 2018 года наступил крайний срок, к которому Россия и США должны были достигнуть контрольных показателей по СНВ-3. Срок действия договора истекает в 2021 году.

https://vz.ru/news/2018/4/23/919339.html

San4es60

24.04.2018, 14:09

Казахстан поставил точку в вопросе использования ВМС США казахстанских портов «Актау» и «Курык» для транзита специальных грузов в Афганистан. Соответствующее соглашение ратифицировал Сенат Казахстана. Ожидается, что в ближайшие дни документ подпишет президент Нурсултан Назарбаев. Эксперты считают, что порт «Актау» автоматически становится базой Пентагона и его союзников, каким бы «транзитным» узлом или центром его ни называли.

Маршрут транзита специальных грузов в Афганистан по предложению США пойдет из Грузии и Азербайджана через Каспийское море в Казахстан и далее железнодорожным транспортом через станции Сарыагаш, Келес или Бейнеу–Каракалпакия в Узбекистан и далее в Афганистан.

Об этом на заседании нижней палаты парламента сообщил министр иностранных дел Кайрат Абдрахманов. Он напомнил депутатам, что «соглашение между правительствами Казахстана и США было подписано 20 июня 2010 года» и изменено по просьбе американской стороны в части уточнения маршрута транзита грузов. «В перечень контрольно-пропускных пунктов добавлены порты «Актау» и «Курык». Делается это целиком в интересах Казахстана как стратегического партнера США, которые стремятся к поддержанию мира и стабильности в соседнем Афганистане», – сказал министр. По его словам, «взаимодействие Казахстана и США, расширившееся после визита Назарбаева в Вашингтон, приобретает конкретное содержание».

Напомним, Нурсултан Назарбаев встретился с президентом США Дональдом Трампом в январе 2018 года. Главе Казахстана удалось договориться о снятии ареста с активов Национального фонда Казахстана, которые находились на хранении в Bank of New York Mellon. Речь идет о 22 млрд долл., которые были заморожены по иску молдавского бизнесмена Анатолия Стати и его компании к правительству Казахстана.

О том, что между США и Казахстаном проходили переговоры о возможности использования каспийского порта «Актау» как транзитного пункта переброски грузов, стало известно после публикаций WikiLeaks в 2013 году. После чего факт переговоров признал и Нурсултан Назарбаев. На конференции министров иностранных дел Стамбульского процесса по Афганистану в Алма-Ате, состоявшейся 28 апреля 2013 года, он заявил, что «Казахстан готов предоставить НАТО порт «Актау» на Каспии для транзита грузов из Афганистана и обратно».

«Первоначально планировалось, что маршрут пройдет из портов Румынии, Греции и Италии через Черное море и Волго-Донской канал до Каспия или будет задействован Северный маршрут через Германию, Балтику и систему Волго-Каспийских каналов. А это уже прямая угроза государственным интересам России, поэтому этот маршрут был заблокирован. США давно добиваются использования Волго-Донского канала для доставки грузов под предлогом вынужденных мер, чтобы затем поставить вопрос в ООН и других международных структурах по морскому праву о придании Волго-Донскому каналу экстерриториального статуса, которыми обладают Дунай и Меконг, проходя по многим странам. Нынешний разворот Казахстана в сторону США несет антироссийский формат, но в целом не угрожает интересам России. Однако появление любого корабля США с военными или невоенными грузами в акватории Каспия крайне нежелательно», – сказал «НГ» директор по культурным, научным и образовательным проектам Центра традиционных культур (Москва) Александр Собянин.

Эксперт обратил внимание, что «исправленный» маршрут через порты Черного моря и далее в Азербайджан и на Каспий – «это очень кривая и абсолютно алогичная логистика». Поэтому нынешнее соглашение является «военно-политическим продавливанием американских интересов». Северный маршрут поставок грузов в Афганистан – это всего 7–10% от всех грузов США и НАТО, предназначенных для Афганистана, и стоимостью в 2–3 раза дороже, чем если бы они прошли по Южному маршруту, которым постоянно пользуются США.

Научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр Воробьев считает, что согласие Казахстана, позволяющее США использовать порты «Курык» и «Актау» на Каспии, обусловлено рядом преимуществ, которые видит для себя Астана. «Во-первых, это – коммерческий транзит, за который платят деньги. Во-вторых, власти республики полагают, что транспортировка американских грузов загрузит имеющиеся мощности и будет способствовать развитию транспортно-логистического потенциала республики. Надо отметить, что порт «Курык» начал использоваться и китайской стороной для железнодорожного транзита в рамках реализации инициативы «Один пояс – один путь». В-третьих, подобный «шаг навстречу» позволяет властям Казахстана рассчитывать на укрепление отношений с США и содействие со стороны американского руководства по ряду других важных для Казахстана вопросов», – сказал «НГ» Воробьев.

Говоря о последствиях такого решения для стабильности на Каспии, для интересов России в регионе, эксперт отметил, что ситуация скорее неблагоприятная и невыгодная, хотя и не несет Москве какой-либо явной угрозы. Он отметил, что в кооперации, которая предусматривает доставку американских военных грузов через порты «Актау» и «Курык» в Афганистан, участвует не только Казахстан, но также и Узбекистан, Азербайджан. Однако именно Астана является членом ОДКБ, и принятое властями Казахстана решение позволило Вашингтону «замкнуть цепь» поставок собственных грузов специального назначения через Каспийское море.

По мнению эксперта по Центральной Азии и Среднему Востоку Александра Князева, использование портов «Актау» и «Курык» для американского военного транзита может разрушить и без того хрупкую архитектуру каспийской безопасности. В условиях нынешнего американско-российского и традиционного американско-иранского противостояния это присутствие, сколь бы оно ни было «транзитным», будет вызывать сильное раздражение как в Москве, так и в Тегеране. Учитывая растущие противоречия России и США, а заодно и США и Ирана в Афганистане, куда де-юре будут идти грузы. Возобновление так называемого «Северного распределительного пути» через Каспий может стать препятствием и в наметившемся разрешении вопроса о его (Каспия) правовом статусе, отметил «НГ» Князев. http://www.ng.ru/cis/2018-04-24/1_7218_astana.html

Dimson

24.04.2018, 14:20

В-третьих, подобный «шаг навстречу» позволяет властям Казахстана рассчитывать на укрепление отношений с США и содействие со стороны американского руководства по ряду других важных для Казахстана вопросовВот это - самое интересное. Интересно, что это за важные для Казахстана вопросы, по кторым САСШ могут оказать ему содействие? :morning1:

танкист

24.04.2018, 14:20

Пропал калабуховский дом...Всё будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, потом в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет котёл в паровом отоплении и так далее.
Вот что животворящий арест активов с людьми делает. А кто-то тут про дружбу, союзы и прочее.
Ну что же, хоть и долго к тому шли, но сделали свой выбор.

Волгарь

24.04.2018, 14:49

Казахстан поставил точку в вопросе использования ВМС США казахстанских портов «Актау» и «Курык» для транзита специальных грузов в Афганистан. ... Эксперты считают, что порт «Актау» автоматически становится базой Пентагона и его союзников, каким бы «транзитным» узлом или центром его ни называли.

Некоторые "эксперты" до сих пор находят "базу НАТО" в Ульяновске. :wink: Что же до использования этих портов именно ВМС США, то...

Десантный вертолетоносец «Тарава» вновь вошел в Щучий Проран.

(с) Е.Лукин, "Алая аура протопарторга". :biggrin:

Для начала ВМС США нужно появиться на Каспийском море. Перевезти, например, несколько катеров (размеров наших "Рапторов" - больше не получится) по железной дороге. Или прикупить у кого-нибудь (да вот хоть у Азербайджана) пару лишних калош типа "река-море", подкрасить, чтоб не позориться, и гордо поднять звездно-полосатый флаг.

И нервно икать при виде наших "калиброносцев", проходящих мимо на очередные учения Каспийской флотилии. Может быть, даже совместные с иранскими коллегами. :)

Ну, а использование портов не ВМС США, а просто США выглядит несколько более разумным: у Азербайджана есть железнодорожные паромы, которые ходят по линии Алят-Актау, вот и гонять по полсотни вагонов за один раз через море. В порту Курык то же самое, но там паромный терминал (под будущий "Шелковый путь" с контейнерами из Китая) только строится.

США давно добиваются использования Волго-Донского канала для доставки грузов под предлогом вынужденных мер, чтобы затем поставить вопрос в ООН и других международных структурах по морскому праву о придании Волго-Донскому каналу экстерриториального статуса, которыми обладают Дунай и Меконг, проходя по многим странам.

Полнейший бред. На внутренние водные пути морское право вообще не распространяется. Волго-Дон соединяет две реки, полностью протекающие по территории России. Более того - канал искусственное и притом обслуживаемое (шлюзы!) сооружение, экстерриториальным он не может быть по определению. Даже Панамский нынче находится под юрисдикцией Панамы, а до того "зона Панамского канала" была не экстерриториальной, а находилась под юрисдикцией США. Но это была их корова - а это наша, и мы ее доим. ;)

Эксперт обратил внимание, что «исправленный» маршрут через порты Черного моря и далее в Азербайджан и на Каспий – «это очень кривая и абсолютно алогичная логистика».

Маршрут по "Каспийскому коридору" используется уже не один десяток лет - и все вполне логично. И логистично. Только и того, что мимо нас - не дают подоить... :)

Однако именно Астана является членом ОДКБ, и принятое властями Казахстана решение позволило Вашингтону «замкнуть цепь» поставок собственных грузов специального назначения через Каспийское море.

В огороде бузина... У Вашингтона цепь с самого начала неплохо замыкалась через Туркменбаши. Туда тоже паромы из Азербайджана ходят. :) Вопрос, правда, в состоянии дорог, их пропускной способности... и близости Ирана, который может в любой момент это безобразие гибридно-шахидно пресечь, есливдругчо. :)

В общем и целом - "Независающий клозет" в своем привычном просрально-експердном репертуаре. Храмчихина что-то не слыхать в последнее время, Филькингавкер тоже как-то потерял былую популярность, но есть еще кому открыть правду народЪу... ;)

Valtapan

24.04.2018, 15:00

Ну, собственно, как и ожидалось...

Постпредство РФ при ОЗХО: Лондон оставил без ответов ключевые вопросы по делу Скрипаля

ГААГА, 24 апреля. /ТАСС/. Британская сторона не дала ответов на самые важные вопросы по делу Скрипаля. Об этом ТАСС во вторник сообщили в постоянном представительстве РФ при Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО).
"Полученные от британской стороны материалы нас не устраивают, - подчеркнули в миссии. - Нам, безусловно, понадобится время для более детального анализа. Первое впечатление - британцы не дали ответов на самые важные вопросы, которые мы задавали".
В настоящее время постпредство "прорабатывает возможные варианты дальнейших шагов". "В любом случае будем добиваться ответов по существу по самым важным для нас аспектам", - отметили там.
Россия передала 13 апреля Великобритании на основании девятой статьи Конвенции о запрещении химического оружия список с вопросами относительно отравления в Солсбери. Ответы на них должны были поступить до 23 апреля включительно. Ранее в постпредстве подтвердили, что они были получены в установленный срок - в понедельник вечером.
Как заявлял представитель Великобритании при ОЗХО Питер Уилсон, ответы будут направлены не только российской стороне, но и всем странам - членам организации. Однако было ли это сделано, пока остается неизвестным.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/politika/5153766

танкист

24.04.2018, 15:13

В общем и целом - "Независающий клозет" в своем привычном просрально-експердном репертуаре.
Да Бог с ним, с тем икспёрдом, да с той статейкой.
Очевидно же и не прикрыть: Назарбаев притих, прикинулся ветошью и не отсвечивает. Чьи уж там капиталы притырили может и узнаем, но чуть позже. Факт в том, что казахскую гаечку поджали - и оно срабатывает. Пережили один исход русских из Казахстана, всё идёт ко второму. По ОБС слухи ходят разные по текущему состоянию от верхушек коммерческих предприятий до самых-самых верхов... А дым да огонь - как-то рядышком...

crazyvird

24.04.2018, 16:20

А дым да огонь - как-то рядышком...
Вот тож...Агрессия со всех сторон прёт:diablo:

Regel

24.04.2018, 19:18

Глава Совета Европы назвал недопустимым отказ России вносить финансовый взнос в ПАСЕ
Международная панорама 24 апреля, 17:10 дата обновления: 24 апреля, 17:38 UTC+3
Комитет министров иностранных дел Совета к концу 2019 года может принять соответствующие меры в отношении Москвы

ПАРИЖ, 24 апреля. /ТАСС/. Генеральный секретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд, выступая во вторник на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), подверг критике Россию за ее отказ вносить финансовый взнос в бюджет организации.

"Считаю отказ России делать финансовый взнос недопустимым", - заявил Ягланд. В то же время он сказал: "Я за то, чтобы Россия осталась в Совете Европы".

Комитет министров иностранных дел Совета Европы к концу 2019 года может принять меры в отношении РФ из-за ее отказа вносить финансовый взнос в бюджет организации, добавил Ягланд.

"Комитет министров иностранных дел Совета Европы к концу 2019 года может принять меры в отношении РФ в связи с ее отказом вносить финансовый взнос", - сказал Ягланд. "Считаю отказ России делать финансовый взнос недопустимым. Я об этом четко заявлял в ПАСЕ и на комитете министров, я говорил об этом главе МИД России Сергею Лаврову", - сказал Ягланд.

Он напомнил, что страны, подписавшие договоренности, должны выполнять их положения и взятые на себя обязательства. "В данном случае мы не наблюдаем этого со стороны России", - отметил Ягланд.

"Правила комитета министров предусматривают, что если страна - член Совета Европы не выплачивает в течение двух лет свой взнос в бюджет, комитет министров должен принять меры в ее отношении. Таким образом мы подходим к концу данного периода в середине 2019 года. И тогда комитету министров необходимо будет предпринять определенные действия в отношении Российской Федерации", - сказал он.

При этом Ягланд добавил, что "до этого мы сможем обеспечить управление ситуацией, поскольку мы провели уже многочисленные реформы, которые обеспечили нам экономию средств". "Мы располагаем солидным бюджетом, который позволяет нам финансировать свою деятельность до середины 2019 года", - добавил он.

РФ и ПАСЕ: история конфликта
Делегация РФ в ПАСЕ в апреле 2014 года была лишена основных полномочий из-за событий на Украине и воссоединения Крыма с РФ. В 2015 году ПАСЕ дважды рассматривала вопрос о восстановлении прав делегации РФ, но тогда санкции остались в силе: российские парламентарии остались без права голоса на заседаниях ассамблеи, а также участия в работе руководящих органов ПАСЕ и ее миссий по наблюдению за выборами на пространстве Совета Европы до конца 2015 года. В ответ делегация РФ заявила, что отказывается работать на таких условиях, а в 2016-2017 годах не стала направлять заявку на подтверждение своих полномочий из-за сохраняющихся в Страсбурге русофобских настроений.

В конце июня 2017 года стало известно, что Москва приостанавливает выплату своего взноса в Совет Европы в связи с неучастием делегации РФ в работе ПАСЕ. Одновременно российская сторона предложила внести в регламент ассамблеи положения о том, что никто не имеет права лишать полномочий никакие национальные делегации. 11 января Леонид Слуцкий сообщил, что Россия не будет направлять заявку на подтверждение полномочий делегации РФ в ПАСЕ в 2018 году.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5154655

правильно. Пусть накажут Россию, исключат ее из ПАСЕ. А то ишь, денег не дает, заставляет поясок затягивать. Дайте грошей, москали! И не смейте вести себя как победители!
:)

zlin

25.04.2018, 00:08

Глава Совета Европы назвал недопустимым отказ России вносить финансовый взнос в ПАСЕ
ну и что?
мы вон, тоже и неприемлемым и противоправным много чего называем
им можно на всех хуй класть, значит и нам можно

Dimson

25.04.2018, 00:52

Пусть накажут Россию, исключат ее из ПАСЕ.А где же они тогда харчеваться будут?

https://ic.pics.livejournal.com/prohogy_i/59609394/211954/211954_600.jpg

Regel

25.04.2018, 00:54

им можно на всех хуй класть, значит и нам можно

нам можно не потому, что им можно, а потому что мы можем и иначе нельзя.

Волгарь

25.04.2018, 00:57

Глава Совета Европы назвал недопустимым отказ России вносить финансовый взнос в ПАСЕ

Ай-яй-яй. Россия отказалась платить за то, чтобы на все ее деньги ее же обсирали, выгоняли за дверь и вообще учили как жить всякие поляки да прибалты... да хоть бы даже и скандинавы! :biggrin:

Им сказали уже давно, на каких условиях Россия там согласна работать. И, соответственно, взносы платить. Не хотят - пусть как хотят. Раз нас не считают равноправной частью Европы - какого нам тогда вообще в том Совете Европы со всеми его ассамблеями? ;) Одни расходы да ограничения. Ну, и церебральный секс без всякого заказа и удовольствия...

zlin

25.04.2018, 02:23

А где же они тогда харчеваться будут?
на помойке

Вован Донецкий

25.04.2018, 09:19

ООН всё.

Назван способ обхода вето России в Совбезе ООН
В 1950 году была принята резолюция Генассамблеи ООН Единство в пользу мира, которая предусматривает, что в случае согласия девяти членов Совбеза из 15 вопрос может быть передан на голосование в Генеральную ассамблею.В решениях Генассамблеи ООН заложен механизм, который поможет обойти вето России в Совбезе ООН при решении вопроса о реакции на химическую атаку в Сирии. Для этого необходимо использовать резолюцию Генассамблеи от 1950 года, сообщает во вторник, 24 апреля, The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2018/apr/24/syria-western-nations-may-seek-to-bypass-russian-veto-at-un).
Отмечено, что за последнее время Россия 11 раз использовала право вето в Совбезе ООН при принятии решений по Сирии, касающихся, в частности, расследования случаев применения химического оружия.
В частности, в ноябре 2017 года РФ наложила вето на резолюцию о продлении мандата Общего механизма ООН и Организации по предотвращению применения химического оружия о расследовании химатак в Сирии. Сейчас эксперты ОЗХО, которые находятся в Сирии, не имеют права назвать виновного в атаке - это должен сделать Совбез ООН. Однако Россия может заблокировать любое решение, отмечает издание.
Как сообщается, в связи с этим дипломаты обсуждают возможность обойти российское вето.
"В 1950 году была принята резолюция Генассамблеи ООН Единство в пользу мира. Она предусматривает, что в случае согласия девяти членов Совбеза из 15 вопрос может быть передан на голосование в Генеральную ассамблею", - пишет издание.

https://korrespondent.net/world/3964695-nazvan-sposob-obkhoda-veto-rossyy-v-sovbeze-oon

Dimson

25.04.2018, 09:35

https://a.radikal.ru/a01/1804/0b/e602f213be91.png

Ровня Путину, блеать :facepalm:

танкист

25.04.2018, 09:48

Стесняюсь спросить, вон тот лохматый в педофилии не замечен? Куда он мальчика тянет? Хайли лайкли тут что-то не так!

Dimson

25.04.2018, 10:08

Дык, там целая семейка маньяков. Встретили на опушке бабушку с внуком, старушку по-быстрому прикопали, а что с внучком теперь сделают? Бедное дитя :facepalm:

https://a.radikal.ru/a30/1804/16/21adf73b2ed3.png

zlin

25.04.2018, 11:31

Ровня Путину, блеать
да уж
прав Кедми
страна с пониженной социальной ответственностью
какая страна-такой и презик
такое феерическое опускалово, это ж нарочно не придумаешь

https://www.youtube.com/watch?v=IaAXQPcshrM

Вован Донецкий

25.04.2018, 12:19

А то ишь, денег не дает, заставляет поясок затягивать. Дайте грошей, москали! И не смейте вести себя как победители!

Агрессор, дай пожрать! А то под дверь насрать нечем!

=FPS=

25.04.2018, 15:32

Глава Совета Европы назвал недопустимым отказ России вносить финансовый взнос в ПАСЕ
И тут они разрешили и деньги пенсионерам не платить и войну начать:morning1:

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) по просьбе Киева внесла поправки в доклад «О чрезвычайном положении и отступлении от конвенции по правам человека», отметив, что часть территории Донбасса контролируется Россией. Об этом сообщил глава украинской делегации в ПАСЕ Владимир Арьев.

По его словам, Ассамблея признала часть Донбасса оккупированной территорией. «Теперь сказкам настал конец и в международных документах», — написал Арьев в Facedook.

Ранее, как уже сообщало EADaily, вице-премьер Украины Павел Розенко заявил, что Киев в настоящее время фактически не имеет никаких возможностей для оказания помощи людям на «неподконтрольных территориях» Донбасса.

Также он отметил, что Украина проводит консультации с иностранными партнерами, чтобы объем помощи ООН и Красного Креста на Донбассе не сокращался. По словам вице-премьера, решение гуманитарной проблемы на Донбассе будет возможно лишь тогда, когда будет «восстановлена территориальная целостность Украины».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/04/25/pase-priznala-chastichnuyu-okkupaciyu-donbassa

San4es60

25.04.2018, 16:06

Ровня Путину, блеать

https://pbs.twimg.com/media/DboEwCpXkAE9zf4.jpg

Не фотошоп, утром видос видел с этим

танкист

25.04.2018, 16:22

Да однозначно запалились голубки! :diablo:

Kombrig

25.04.2018, 18:02

https://a.radikal.ru/a01/1804/0b/e602f213be91.png

Ровня Путину, блеать :facepalm: еще одну собачку на привязи заполучили...
была великобритания, а теперь и франция там же.

пудель епта в чистом виде:bad:

San4es60

25.04.2018, 21:08

Макарон канешн прекрасен с каждой новой фоткой в паблике

https://pbs.twimg.com/media/DbnYeDbWAAYp0T-.jpg

Трамп доволен

https://i.imgur.com/vtBUAN5.png
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/989134248010502146

Негра

25.04.2018, 21:40

Он будет Великим!

Будет-будет...((
Подруга недавно во Франции была, слушала местные СМИ ( радио и ТВ). Говорит, что там говорят практически только о Макроне, причём постоянно ( о посещении им сельскохозяйственной выставки 3 дня вещали из всех утюгов).
В общем, о таком "культе" Брежнев, не говоря уже о Путине, мог только мечтать.

Regel

25.04.2018, 21:48

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) по просьбе Киева внесла поправки в доклад «О чрезвычайном положении и отступлении от конвенции по правам человека», отметив, что часть территории Донбасса контролируется Россией.

ПАСЕ мелко гадит в ответ на отказ России финансировать эту контору.
Укрополитики уже писают паром в предвкушении того, что теперь якобы на Донбассе за все будет платить Россия.
Слюни во все стороны. :)

Вован Донецкий

25.04.2018, 23:05

Да однозначно запалились голубки!

https://sun1-2.userapi.com/c840427/v840427338/79855/9zoiznSRZYY.jpg

Вован Донецкий

25.04.2018, 23:10

пудель епта в чистом виде

https://pp.userapi.com/c834300/v834300747/12028f/BE4SEK5sesI.jpg

zlin

26.04.2018, 01:31

что то я не понял, евреи приборзели?
Израиль обещал уничтожать С-300 в Сирии в случае их атаки на свои самолеты
Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - Израиль уничтожит системы ПВО С-300, которые, возможно, будут поставлены Сирии из России, если они будут использованы Дамаском против израильских ВВС, заявил министр обороны страны Авигдор Либерман.
"Для нас важно, чтобы оборонительные вооружения, которые русские передают Сирии, не применялись против нас", - сказал Либерман израильскому интернет-изданию Ynetnews, комментируя сообщения о возможных поставках С-300 Дамаску.
"Если эти вооружения будут использованы против нас, мы будем действовать против них", - отметил министр.
Он назвал "не соответствующими действительности" сообщения о том, что Израиль просил Москву не поставлять Сирии С-300.
"Ясно должно быть одно - если кто-либо будет стрелять по нашим самолетам, мы его уничтожим", - подчеркнул глава Минобороны.
Он напомнил, что у Израиля и России "есть открытая линия". "Мы, действительно, ведем диалог. Подчас он сложный, но открытый. На протяжении ряда лет мы постоянно координируем действия, и нам удается избегать трений с русскими", - сказал министр.
"Единственно, кто действует против нас, это сирийцы. Когда сирийские системы действовали против нас, мы их уничтожали", - добавил Либерман.
14 апреля начальник главного оперативного управления Генштаба РФ Сергей Рудской заявил, что после удара западной коалиции (http://www.interfax.ru/world/608506) Россия может рассмотреть вопрос о поставке Сирии систем ПВО С-300.
В минувшие выходные в арабских и израильских СМИ появились сообщения, что системы С-300 уже доставлены в Сирию.
Между тем, в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров заявил журналистам в Пекине, что вопрос о поставке в Сирию комплексов С-300 еще не решен (http://www.interfax.ru/world/609718).
ЗРС С-300 (АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей") выполняют задачи по прикрытию войсковых группировок и стратегических объектов, стационарных пунктов управления, военных баз, административных центров и объектов промышленности от ударов баллистических и крылатых ракет, беспилотных летательных аппаратов, стратегической и тактической авиаци

http://www.interfax.ru/world/609915

вот нехуй шляться в чужом воздушном пространстве и бомбить чужую территорию, тогда и ЗРК по вам стрелять не станут
кроме того расчеты комплексов, пока во всяком случае, российские, а предупреждение об опиздюливании ЛЮБОГО, поднявшего руку на российских военных касается и евреев в не меньшей мере, чем наглосаксов, лягушатников и пиндосов

Волгарь

26.04.2018, 05:36

вот нехуй шляться в чужом воздушном пространстве и бомбить чужую территорию

Ты еще скажи - нехуй посылать на чужую территорию спецназ и отжимать ее себе на основании исторической справедливости и народЪного волеизъявления. ;)

Вот вроде бы ж сам летчик, и не то чтобы военный, но можешь... :) И прекрасно знаешь, что ежели вдруг чего - то чего уж свою-то территорию бомбить, как раз чужую надо бы. :) И подавлять при этом ПВО, которая мешает отбомбиться. ;)

ЕвреИ енту самую Сирию уже не первый десяток лет окучивают - и что, вот пришли русские, так сразу из-за этого и арабов пробомбить нельзя? ;) Это еще нынче вежливо-то. Предупреждают хотя бы. А то ж когда наши агрономы да строители египетскими зенитчиками работали :) - друг друга херачили без всякого предупреждения, причем, как ни печально, счет был в еврейскую пользу, когда потом-то сверили да разобрались, а не по бравым докладам отцов-командиров на основании расхода боеприпасов. ;)

А то, что наши вот так не могут полететь пробомбить, например, позиции "Правого сектора" (организации, запрещенной в России, признанной экстремистской и т.п.) где-нибудь под Авдеевкой, если вдруг кто-то там борзеть в сторону России начнет, и попутно подавить любой ЗРК, который попытается по нашим самолетам стрелять, и похуй, кто там в операторах...

...так нехорошо из-за этого завидовать евреям, которые себе подобное - в своих интересах и у своих границ - позволяют с самого начала и за это право жОстко месятся со всем исламским миром. Да и с соц.лагерем одно время. ;)

San4es60

26.04.2018, 11:44

хехе

Парламент Великобритании на следующей неделе планирует проголосовать за законопроект, обязывающий такие заморские территории британской Короны как Каймановы острова и Британские Виргинские острова, раскрывать личности бенефициаров компаний, хранящих деньги на их территории, в том числе российского происхождения. Об этом сообщает газета The Times. По словам авторов законопроекта, о поддержке которого уже заявили как депутаты правящей коалиции, так и члены оппозиции, он поможет в борьбе с отмыванием средств.

По словам одного из членов Консервативной партии Эндрю Митчелла, документ разработан с согласия премьер-министра Великобритании Терезы Мэй. Господин Митчелл уточнил, что главная цель нового закона — удостовериться, что «под британским флагом в любой точке мира не скрываются грязные деньги». В соответствии с новыми правилами, все заморские территории Великобритании будут обязаны провести реформу прозрачности до конца 2020 года. По словам парламентария, голосование назначено на вторник 2 мая.https://www.kommersant.ru/doc/3614274

zlin

26.04.2018, 13:09

вот пришли русские, так сразу из-за этого и арабов пробомбить нельзя?
вот именно поэтому и нельзя.
если сильно приспичило кого побомбить, там других арабов хватает, в принципе могут по туркам поработать, я не против
в сирия-это теперь наша корова и мы будем ее доить:biggrin:

Волгарь

26.04.2018, 15:01

вот именно поэтому и нельзя

Ну вот, с писятлохматого года, когда русские с арабами корешиться начали, можно было, с СССР, который вообще-то сверхдержавой был :) - можно было и в той же Сирии, и теперь вдруг почему-то низя? А что вдруг такое случилось - может, Ротшильды в Россию всей толпой переехали и свои деньги в наши ЗВР сдали на хранение? :)

в сирия-это теперь наша корова и мы будем ее доить

"А сколько корова дает молока? - Да мы молока не видали пока!"(с) :biggrin: С Сирией мы "дружим" опять-таки с лохматых годов, и как-то до сих пор больше туда вкладывали, а потом долги прощали. Но, правда, полигон там регулярно работает и много чего там проверялось. В том числе, кстати, по части авиации - в войне 1982-года среди прочего системы РЭБ проверяли на практике. ;) Там вообще много чего было, наши "советники" с ПТУРами еле-еле перед самым Дамаском еврейские танки остановили. А потом подписали договор о взаимопомощи Союза арабам и ввели войска официально. :)

Но сейчас, видишь ли, наши войска туда не введены официально для защиты сирийского режЫма кровавого офтальмолога. ;) Они там не для защиты территориальной целостности и вообще сирийского государства и его войск. Потому что Сирия, что интересно, не входит в ОДКБ, и даже в ШОС она на правах наблюдателя - так же, кстати, как и Израиль, и Катар с Бахрейном, и даже Украина. :)

Патамушта крававый офтальмолух, если кто подзабыл - это вовсе не его крутой папаша Хафез Асад (кстати, еще до всего переворота - лучший пилот сирийских ВВС, простым комэском в СССР на МиГ-17 переучивался ;) ), это очень евроориентированный (пока бить не начали) золотой мальчик, учившийся в элитном "французском" лицее и на престол призванный прямо из долгой стажировки в туманном Лондоне... Да и с Израилем он поначалу был не то чтобы в десна, но вполне каяться (платить-то нечем ;) ), даже войска из Ливана вывел "под давлением мировой общественности" - круто подставив ту самую "Хезболлу", которая сейчас за него воюет.

Так что... та еще корова. :) "Ждали обозу, дождались навозу!"(с) ;) - но тоже в дело пойдет, чо уж там. Эвон, даже "Панцирей" им свежих подкинули -

На территории Сирии начали работу ЗРК «Панцирь» из дополнительной партии, поставленной Россией после атаки на арабскую республику со стороны США и их союзников, сообщил СМИ военно-дипломатический источник.

Он отметил, что, несмотря на сделанные ранее заявления о готовности передать Дамаску дальнобойные зенитные ракетные комплексы С-300, их пока на территории Сирии нет. Однако, по его словам, «речь идет о дополнительной партии систем типа «Панцирь», доставленных в Тартус на минувшей неделе».

Ранее сообщалось, что «Панцирь», по данным российского Минобороны, показал наибольшую точность из всех использованных при ударе западными странами по Сирии ЗРК. Так, из «Панциря» было выпущено 25 ракет, которые поразили 23 цели. С-125 – выпущено 13, поразили пять целей. С-200 – выпущено восемь ракет, целей не поразили.

После этого правительственные сирийские войска усилили зенитно-ракетными комплексами «Панцирь-С1» ряд позиций, где ранее находились системы ПВО С-200 и С-125.

23 апреля СМИ сообщали, что Россия уже в ближайшее время может начать поставку зенитных ракетных комплексов (ЗРК) С-300 «Фаворит» в Сирию. Однако тогда же глава МИД России Сергей Лавров заявил, что не может назвать решенным вопрос о поставках С-300 в Сирию.

25 апреля дипломатический источник также сообщил, что Москва не передавала Сирии зенитно-ракетные комплексы С-300, тем самым опровергнув слова посла Сирии в России Рияда Хаддада.

https://vz.ru/news/2018/4/26/919817.html

- а насчет С-300 пока что рановато говорить, пока что на них нужно хотя бы расчеты сирийские надрючить до такой степени, чтобы не пускали дорогущие ракеты по воле Аллаха. :) И ладно только сами облажаются, если что - так ведь еще и антирекламу комплексам-то устроят, которые наше престижное всё и вообще один из главных "контролеров" воздушного пространства, которого НАТО шугается. ;)

Причем с евреев, кстати, станется и их раздолбать. Особенно - если ЗРК будут в руках раздолбаев. :)

zlin

26.04.2018, 15:22

Ротшильды в Россию всей толпой переехали и свои деньги в наши ЗВР сдали на хранение?
хорошая, кстати, идея. продвинь, если есть каналы :wink:

Но сейчас, видишь ли, наши войска туда не введены официально для защиты сирийского режЫма кровавого офтальмолога.
танунах?
а говорят, что российские войска там по приглашению и просьбе сирийского правительства, ну или "сирийского режЫма кровавого офтальмолога", что впрочем похуй
режим как режим, не хуже и не лучше хоть трамповского, хоть путинского хоть абсолютно любого.

Так что... та еще корова.
уж какая есть.

Волгарь

26.04.2018, 19:42

танунах?
а говорят, что российские войска там по приглашению и просьбе сирийского правительства, ну или "сирийского режЫма кровавого офтальмолога", что впрочем похуй
режим как режим, не хуже и не лучше хоть трамповского, хоть путинского хоть абсолютно любого.

Дело не в режиме, дело зачем там войска - пусть и по приглашению. :) Разрешение давалось не на замещение российскими войсками сирийских ВС в деле защиты суверенитета Сирии ;) - а о поддержке усилий Сирии по борьбе с ИГИЛ, потом расширили - с терроризмом вообще.

Так что бармалеев можем мочить сколько угодно, сбивать самолеты и ракеты хоть США, хоть Израиля - только в порядке самообороны (защиты наших граждан), остальное должны делать сами сирийцы.

В конце концов, они к нам на правах региона РФ не собираются присоединяться... ;)

zlin

26.04.2018, 23:06

о поддержке усилий Сирии по борьбе с ИГИЛ, потом расширили - с терроризмом вообще.
ровно этим и заняты, разве нет?
а атаки средств ПВО срывают эту задачу

В конце концов, они к нам на правах региона РФ не собираются присоединяться...
а на кой они нам?

Волгарь

26.04.2018, 23:28

ровно этим и заняты, разве нет?
а атаки средств ПВО срывают эту задачу

Ага-ага. Сирийская ПВО все эти годы только тем и занята, что отбивается от ИГИЛовских штурмовиков, вертолетов, дальних бомбардировщиков... ;)

а на кой они нам?

А если они нам не на кой - то кто они нам? И ради какого мы должны за них вписываться не там и так, где нам выгодно (например, наших исламистов вместе с ихними городами перемешивать, а не с нашими), а по полной программе и как за своих? У них там свой шеш-беш с Ираном против того же Израиля - а нам с этого какой алвер и бакшиш? ;)

Что там у них такого, чтобы окупило тысячи жертв со стороны не таких же аллахакбаров, делящих свою землю и власть на ней, а наших мужиков и пацанов? А полномасштабная войнушка - она меньше не обойдется. Евреи от одного грозного рыка не зассут и шапками их не закидаешь, даже говорящими ;) - доказано еще Союзом.

zlin

27.04.2018, 00:08

Сирийская ПВО все эти годы только тем и занята, что отбивается от ИГИЛовских штурмовиков, вертолетов, дальних бомбардировщиков...
ну вот. сам же все знаешь .... :wink:

Волгарь

27.04.2018, 00:28

ну вот. сам же все знаешь

Да чо там знать-то - вспомни, как Шайрат расхерачили. И рядом с разбитыми ангарами стояли не помню уж какие ЗРК, из которых не было выпущено ни одной ракеты, потому что для мебели же ж. :) А расчеты мирно спали. Или дежурили вокруг кальяна. ;)

zlin

27.04.2018, 00:41

А если они нам не на кой - то кто они нам?
сказал же, корова. своеобразная, конечно, но полезная.
взять хоть базы в Тартусе и Хмеймим, так, чисто для затравочки

И ради какого мы должны за них вписываться не там и так, где нам выгодно
вот ради этого, например. да и других причин хватает, безо всякого равенства, блядства и подобных замполитских лозунгов
с чисто практическими целями
а вот в качестве субъекта Российской Федерации Сирия нам ни во что не уперлась.

а нам с этого какой алвер и бакшиш?
придумаем, может какой гешефт и наклюнется

Что там у них такого, чтобы окупило тысячи жертв со стороны не таких же аллахакбаров, делящих свою землю и власть на ней, а наших мужиков и пацанов?
у них абсолютно ничего, разве что нефть, но она того не стоит, своя есть не хуже и не меньше

Евреи от одного грозного рыка не зассут и шапками их не закидаешь, даже говорящими - доказано еще Союзом.
это факт, с ними тяжко. евреи-последние, с кем я хотел бы повстречаться в воздухе в качестве противника, дюже хорошо летают
но есть нюанс, хоть и выглядит он как замполитский лозунг, но, полагаю, что ты отлично знаешь, это не лозунг, а факт
если, выбирая между войной и позором, ты выберешь позор, то получишь и войну и позор
а позволить кому то безнаказанно убивать наших военных и уничтожать технику, я уж не знаю, может ли быть что то хуже
но на истину в последней инстанции не претендую
теоретически можно попытаться евреям сказать, что прилетишь-собью, не буду разбираться на кой, а арабам и иранцам очертить зону, где ни под каким видом никаких дел, которые возбуждают евреев, благо пока одни адекватны, а вторые управляемы

zlin

27.04.2018, 00:42

А расчеты мирно спали. Или дежурили вокруг кальяна.
ну на эти расчеты пох, о них пускай у Асада жопа чешется. я про НАШИ расчеты, а именно они будут обслуживать С-300, как минимум первое время (лет несколько, я полагаю, учитывая исключительную дисциплинированность и интеллектуальные способности аборигенов)

=FPS=

27.04.2018, 10:20

Все логично. И нехер морду кирпичом делать.

последнее время лояльность чехов по отношению к США и НАТО два раза подряд подверглась серьезной проверке. Сначала в случае, когда нервно-паралитическое вещество было применено для покушения на жизнь отца и дочери Скрипалей, а потом — после химической атаки Башара Асада против собственных граждан в предместье Дамаска. В обоих случаях главным виновником назвали (прямо или косвенно) Россию и персонально Владимира Путина, как ее президента.

Но в чешской и зарубежной печати появились некоторые возражения и сомнения в том, что оба инцидента были именно такими, какими их описывают политики США, Великобритании и Франции. Также прозвучали рациональные аргументы, указывающие на тот факт, что обе атаки скорее навредили названным организаторам, а не помогли им. Я не ставлю задачу выяснить в данной статье, лгали наши союзники по НАТО или нет. Достаточно сказать, что с «высокой долей вероятности» они лгали. Мы знаем, что уже не впервые (вспомним мнимое химическое оружие в Ираке). Во-вторых, мы знаем, что, скорее всего, правды нам не узнать никогда, поскольку обе стороны будут представлять «неопровержимые доказательства», подтверждающие их версию событий.

А теперь вопрос «на миллион»: должны ли мы поддерживать наших союзников по НАТО, даже если нам известно, что они солгали нам, или если у нас есть большие сомнения в правдивости их утверждений?

Наши политики полностью следуют формуле, которую в шутку сформулировала Йиржина Шиклова (Jiřina Šiklová, чешский социолог — прим. ред.). «Лучше ошибаться с Обамой, чем быть правым с Путиным». Министр иностранных дел Стропницкий и министр обороны Шлехтова просто поверили, что Асад действительно применил химическое оружие в Думе, и одобрили удар, который нанесли по Сирии США, Англия и Франция. Андрей Бабиш тоже поддержал их в своем «Твиттере», как и председатели всех правых партий. Единственным «саботажником», который не верил и хотел видеть доказательства химической атаки, оказался президент Милош Земан. Кто из них был прав? По-моему, никто.

Правильный ответ заключается в том, как интерпретировать слова Йиржины Шикловой. Что важнее для нас: знание о том, кто из президентов прав, или лояльность, которая не зависит от чьей-то правоты? Я, конечно, могу ошибаться, но для меня в словах Йиржины Шикловой на первом месте — проявление чешской солидарности с НАТО и Западом, частью которого мы себя ощущаем, а не чья-то правота. Иными словами, чешские политики должны были поддержать удар по Сирии не потому, что поверили в химическую атаку, а потому, что мы — члены НАТО и не станем всякими сомнениями пятнать своих же. Правительство должно было обосновать народу свою поддержку удара, подчеркнув, что проявило солидарность с союзниками, которая не зависит от того, как все было на самом деле. Люди поняли бы этот жест солидарности, а правительство не оказалось бы в роли дурачка, поверившего в химическую атаку, которой, скорее всего, попросту не было.

По поводу собственно применения химического оружия. Президент Трамп заявил, что хочет вскоре вывести войска из Сирии. Даже самый глупый чешский министр мог бы просчитать, что единственное, чего не стоило делать Асаду, чтобы американцы действительно ушли, так это применять химическое оружие. И он все равно пошел на эту глупость?! По поводу дела Скрипаля. Малайзийские следователи заявили, что брат северокорейского лидера Ким Чен Ына был отравлен в аэропорту Куала-Лумпур нервно-паралитическим газом VX, которым ему брызнули в лицо. Следователи констатировали, что после нападения он сразу же скончался, и помочь ему уже было нельзя. Скрипалей якобы отравили намного более сильным «Новичком», но оба выжили!!! Святая простота! Неужели агенты северокорейских спецслужб лучше подготовлены, чем российские? Печально, что чешский премьер и его министры выставляют себя такими простачками.

Что сказать в конце? Давайте привыкнем к мысли о том, что из НАТО невозможно просто так выйти, как из какого-нибудь рыболовного общества. НАТО не позволит нам выйти, потому что тогда потеряет а) территорию, где может действовать, б) солдат для ведения войны, в) покупателей оружия.

От нас, как от своих членов, альянс ожидает максимальной и безусловной лояльности, чтобы ни происходило. В НАТО мы вошли добровольно, потому что хотели быть частью Запада. Теперь мы ею являемся, и нам не остается ничего другого, как вести себя согласно старой чешской пословице «С волками жить, по-волчьи выть».
https://inosmi.ru/politic/20180426/242094229.html

Observerr

27.04.2018, 10:29

А расчеты мирно спали. Или дежурили вокруг кальяна.

Скорее всего, разбежались.
Батя в 82 году как раз был одним из советников по ПВО в Сирии. Много и пренебрежительно высказывался про арабов как про воинов.
Говорил, что если арабы знали, что будет израильский авианалет, то тихонько линяли с позиций.
"Приходишь - а никого из местных нет, хоть самому за пульт садись".

Евреи знали эту фишку, и иногда сами сообщали о планируемых ударах по комплексам ПВО. Через ОБС. В отдельных случаях - тупо по радио.
Сообщения были примерно такого формата: "мы знаем, что в таком-то месте развернуты столько-то пусковых установок. Сегодня в 12.00 мы их уничтожим"
Сменой позиций никто не заморачивался. К 12.00 в том месте просто уже не было ни одного араба, выключенные комплексы уничтжались как на учениях.

BWolF

27.04.2018, 10:40

Все логично. И нехер морду кирпичом делать.
Ага.

Яркий пример провокативной стратегии "америкосовского гопника".

1. Громко озвучить бездоказательную 100% -ную ложь
2. Консолидировать под нее своих шестерок
3. Наказать общим кругом своего "врага"
4. По достижению конечной цели -извиниться,уйти в отказ,сказать что совершили ошибку и проч.

Пока эта шняга работает и они продвигаются,пусть все медленнее,но те не менее. И будет работать,пока у них есть возможность штамповать в больших количествах резаную бумагу. Обрушится она ,рухнет весь этот гнилой карточный домик.
При нашей ли жизни?

=FPS=

27.04.2018, 13:27

Собственно, к чему скромность? К чему работать дипломатом? Забашлял, значит прав "в мировом масштабе" (с)
И это ведь не директор рынка, это постоянный представитель страны.

Великобритания, Израиль, Канада, Украина, Франция и ещё пять стран в 2017 году чаще остальных государств голосовали вместе с Соединёнными Штатами при рассмотрении резолюций в Генеральной Ассамблее ООН. Об этом сообщили в постоянном представительстве США при всемирной организации, комментируя публикацию доклада Госдепартамента, пишет ТАСС.

Как отметили в американском постпредстве, из 93 резолюций, рассмотренных в прошлом году, "только в 31% случаев другие страны голосовали вместе с Соединёнными Штатами — на 10% меньше, чем в 2016 году". "10 стран, чаще всего голосовавших вместе с Соединёнными Штатами, — это Израиль, Микронезия, Канада, Маршалловы острова, Автралия, Соединённое Королевство, Франция, Палау, Украина и Чешская Республика. 10 стран, голоса которых реже всего совпадали с Соединёнными Штатами, — это Зимбабве, Бурунди, Иран, Сирия, Венесуэла, Северная Корея, Туркмения, Куба, Боливия и Южная Африка", — говорится в письменном заявлении дипмиссии.

Постпред страны при ООН Никки Хейли возмутилась столь слабыми показателями, напомнив, что "американский народ оплачивает 22% бюджета ООН — больше, чем три других крупнейших донора вместе взятые".

"Несмотря на эту щедрость, остальные [страны] в ООН голосовали вместе с нами только в 31% случаев, меньше, чем в 2016 году. Это потому, что нас больше волнует наша правота, нежели популярность, и мы отстаиваем наши интересы и ценности. В любом случае это недопустимая отдача от наших инвестиций", — подчеркнула дипломат.

Хейли напомнила, что при вступлении в должность постпреда в 2017 году она пообещала запоминать тех, кто не разделяет позиции Соединенные Штаты в ООН.

"Список результатов голосования говорит сам за себя. Президент [США Дональд] Трамп хочет, чтобы доллары, которые мы выделяем на иностранную помощь, больше, чем кто-либо другой в мире, всегда служили американским интересам", — сказала постпред США. По её словам, она хочет продемонстрировать Трампу, что взносы США "больше не воспринимаются как само собой разумеющееся".
http://baltnews.lt/world/20180427/1018079486.html

Волгарь

27.04.2018, 13:52

с чисто практическими целями

Знаешь, во всем этом чисто практических целей, которые надо придумывать, а вдруг наклюнется... Это все равно как у задрота какого-то, которому хоть заразная бомжиха, но надо бежать и пользоваться, потому что другие ж не дают! ;) А хочется хоть как-то почувствовать себя мужиком... ну, в данном случАе - мировой дЭржавой, даже вон с базами не только в границах б.СССР. :)

Так что - за неимением девицы-красавицы, неумения уговорить и неимения чем соблазнить - ебем и подыхающую корову. ;)

Чтоб все видели, что мы еще ого-го! не полные импотенты...

если, выбирая между войной и позором, ты выберешь позор, то получишь и войну и позор

Из этого изречения все делают выбор, что надо выбирать войну - малость забывая, что в этом случае можно получить то же самое. Не все войны выигрываются, знаешь ли.

И если не хочешь получить и войну, и позор поражения, и гору трупов, не считая прочих потерь - не лезь в такие войны, в которых запросто можешь опозориться по самое некуда. Думай, с кем связываешься и что за это огребешь.

а позволить кому то безнаказанно убивать наших военных и уничтожать технику, я уж не знаю, может ли быть что то хуже
но на истину в последней инстанции не претендую

Вот поэтому наши и не кидают тупые бычьи понты на американцев и евреев в сирийском небе. И не пытаются их там сбивать. :) Потому что у нас там свои задачи, и эти задачи - не охранять жопу Асада, а его жену вообще пусть британцы охраняют, их гражданка, в конце-то концов. ;) И нет у нас такой задачи - уничтожать военнослужащих ЦАХАЛа и сбивать ихнюю технику только потому, что те прилетели иранских чурок учить тому, что иранские беспилотники не должны подлетать к израильским границам.

Потому как Израиль своих военных тоже никому не прощает. Как и США: памперсы не в счет ;) - а вот до трупов дело лучше не доводить.

Вот поэтому нашу ПВО там никто и не подавляет, самолеты не сбивает и по базам крылатыми ракетами не херачит. И наши самолеты вот только турки тронули - причем формально в своем праве, нарушение их воздушного пространства все-таки было, наши в том районе охамели в полный рост, понты кидали - типа, где хотим, там летаем, а турки тоже не любят выбирать позор. Но подлые провокаторы и исполнители уже получили своё. ;)

Сирийские самолеты американцы били. Иранские базы евреи бомбили. С нашими - ни-ни. Все взаимно вежливо, разве что попрессуют друг друга слегонца, в лучших традициях Первой Холодной. :) И даже когда "музыканты" попали под раздачу - перед тем, как по ним ипануть, американцы вежливо спросили: мол, не наши ли это люди, и если да - то какого они охуели в атаке и не видят звездно-полосатые флаги? А если нет - то, соответственно, всяких местных атаманов учить не наскакивать на Больших Игроков дело вполне законное...

теоретически можно попытаться евреям сказать, что прилетишь-собью, не буду разбираться на кой, а арабам и иранцам очертить зону, где ни под каким видом никаких дел, которые возбуждают евреев, благо пока одни адекватны, а вторые управляемы

Да нихуя персики не управляемы, я вот тебе по-простому скажу, просто хитрожопее арабов - не будут возбухать, а просто молча сделают по-своему, как им воля Аллаха ляжет. ;) Такой же Восток, как и везде - пусть руси нам оружие дадут и от американцев прикроют, а в кого тут стрелять - сами разберемся. При этом, заметим, с тем же аэродромом подскока в Хамадане - в открытую и на постоянной основе не дали, как только утекло, что там наши Тушки садятся - отыграли назад, типа, мы никаких иностранных войск на своей территории никому...

А теоретически в нынешних гибридных условиях проще нужно быть, не пытаться делать по старым советским привычкам, когда мы строго за мир и дружбу, а не за геополитику, поэтому нас там нет, это все местные товарищи. ;) Американцы вон вообще незаконно вперлись в ту же Сирию, без всяких приглашений и резолюций - но чОтко себя обозначили: вот тут всякие местные флажки - хуй с ними, белым людям дозволяется ипошить, так уж и быть, а вот тут наш звездно-полосатый - и местных за наезд будут мочить без предупреждения, белых сначала предупредят, что не туда заехали.

Так и нам: не "это сирийские С-300, просто там наши инструкторы чурок по рукам бьют, чтобы не лезли" ;) - а опять-таки чОтко: вот это у нас тут еще одна НАША точка базирования по соглашению с местными властями и т.д. и т.п., висит российский флаг, всем сообщили, чтоб на карты нанесли. И кружочек себе нарисовали соответствующего цвета.

В конце концов, наши такие кружочки по Сирии рисуют с американской, британской, даже французской, жабу им в горло, расцветкой - и ничо так. Белые люди не стесняются делить колонии - одни наши по воспитанной теми же советскими замполитами привычке мызамирничают. ;) "А мы всё пляшем гопака и чиним трактор местный..."(с) В.Верстаков

zlin

27.04.2018, 14:38

А хочется хоть как-то почувствовать себя мужиком...
кому как
а вот прикрыть южное направление, вполне качественная цель. база в Тартусе позволяет если не контролировать, то хоть как то прикрыть Средиземное море и оттуда уже особо безнаказанно не постреляешь. Примерно то же Хмеймима касается, кто мешает там базировать дальников? у них дозаправочное оборудование поснято, согласно всяким там договорам. из Сирии они могут дотянуться куда как подальше, чем из Дагестана и даже из Крыма.

Из этого изречения все делают выбор, что надо выбирать войну - малость забывая, что в этом случае можно получить то же самое. Не все войны выигрываются, знаешь ли.
можно. а можно и не получить. в противоположном случае ты ГАРАНТИРОВАННО это получишь. есть разница.

И если не хочешь получить и войну, и позор поражения, и гору трупов, не считая прочих потерь - не лезь в такие войны, в которых запросто можешь опозориться по самое некуда.
вот только спрашивать тебя особо не станут. втянут. не смогут-ударят сами. причем тогда, когда сами будут максимально готовы, а ты-нет.
и не стоит всех за дурачков держать. по-настоящему переебать в пятак за нападение на своих это одно, полномасштабная война с горой трупов и прочими составляющими-другое. и совершенно не факт, что получив по харе за нападение (а уж если совсем честно, так за провокацию), далеко не факт, что "партнеры" решатся на войну.
ибо их касаются те же самые горы трупов, потери и прочие радости.

Вот поэтому нашу ПВО там никто и не подавляет
пока. пока верят, что получат ответку не в ООН, а прямо там, где тронули.
об этом и речь. за уничтожение комплексов ПВО, обслуживаемых российскими военными хоть пиндосы, хоть евреи, должны отвечать и на "перед совестью", а по-настоящему.
что обещали? будут С-300, будем уничтожать. кто тут идиот, не понимающий, КТО БУДЕТ в расчетах этих С-300? вот и надо было ответить, из серии, попробуй, домой не вернешься. с чурбаньем свои проблемы решай самостоятельно, но бойся даже подумать стрельнуть в сторону российских военных, и наплевать, знал ты, что они там или не знал. формально получается ровно то же самое, что с нашим бомбардировщиком. залетел куда не следовало-получи.

а просто молча сделают по-своему, как им воля Аллаха ляжет.
а глаза тебе на что? для комплекта? что у тебя под носом тебе же свинью подкладывают. разведку отменили?

При этом, заметим, с тем же аэродромом подскока в Хамадане - в открытую и на постоянной основе не дали, как только утекло, что там наши Тушки садятся - отыграли назад, типа, мы никаких иностранных войск на своей территории никому...
прекрасный повод не давать играть свою игру где нас не устраивает. покуда территория нам подконтрольна.

В конце концов, наши такие кружочки по Сирии рисуют с американской, британской, даже французской, жабу им в горло, расцветкой - и ничо так.
вот и нарисуй. мол тут наша зона ответственности и никаким пиндосам, англосаксам, лягушатникам и евреям туда хода нет.
что то не нравится, скажете, решим, как устранить, если надо устранять, а вздумаете сами-обижайтесь на себя.
а не, как ты говоришь, мызамирничать.

Zed

27.04.2018, 16:04

Откровеннее некуда.

27 апреля 2018 BLOOMBERG (https://russian.rt.com/inotv/catalog/channel/Bloomberg) Оригинал (https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-04-26/russian-meddling-undermines-un-and-interpol)
Обозреватель Bloomberg: чтобы спасти мир, нужно «отторгнуть» Россию

Материал представлен в пересказе ИноТВ (https://russian.rt.com/inotv/about)
Короткая ссылка (https://ru.rt.com/Ie6qw)

Россия, «словно термит, подтачивает» все международные организации и комиссии, в которых участвует, поскольку пользуется их механизмами для достижения собственных целей, пишет колумнист Bloomberg Илай Лейк. По мнению журналиста, чтобы пресечь «провоцируемое Россией гниение изнутри», западным странам необходимо не давать стране принимать участие в деятельности таких органов, а если это невозможно — внимательно следить за шагами Москвы.

В своих отношениях с Россией США и Европа сегодня «стремятся к сдерживанию», пишет колумнист Bloomberg Илай Лейк. Как отмечает Лейк, именно этот политический ориентир выступил побудительным мотивом как для введённых ещё Бараком Обамой секторальных санкций против Москвы после её «тайного вторжения на Украину», так и для инициированных в этом месяце американским Минфином персональных экономических мер, призванных показать России недопустимость «вмешательства» в выборы. Между тем, по мнению журналиста, противодействовать Москве нужно не только при помощи сдерживания, но и при помощи «вакцинирования».«Как я уже писал в 2016 году, деятельность России внутри международных организаций — как крупных, так и малых — слишком часто расшатывает основы этих организаций, — поясняет Лейк. — Это можно наблюдать в Совбезе ООН, где российское вето укрыло сирийского диктатора от последствий применения им химоружия. Можно это наблюдать и в Интерполе, через который Россия пытается издавать ордера на арест своих оппозиционеров». «Москва, словно термит, подтачивает международные организации, в деятельности которых участвует», — констатирует он.

Как пишет автор статьи, сегодня так называемая Хельсинкская комиссия США — особый орган американского правительства, занимающийся отслеживанием ситуации с соблюдением прав человека в 57 странах мира, — рассмотрит дело «последней возможной жертвы провоцируемого Москвой гниения изнутри»: Комиссии ООН по борьбе с беззаконием в Гватемале. Данная организация, основанная в 2007 году, делает «жизненно важную работу по спасению этой центральноамериканской страны от полного её разорения бандитами», подчёркивает Лейк. Хотя полномочий по судебному преследованию гватемальских чиновников у комиссии нет, она имеет право рекомендовать судам, кого им нужно преследовать, и её рекомендации обладают большим весом; в частности, «комиссия уже обезвредила одного гватемальского президента, и её следователи сейчас проверяют обвинения, высказанные в отношении нынешнего лидера страны», говорится в материале.

Тем более странно, продолжает автор, что под удар комиссии попали супруги Игорь и Ирина Битковы и их дочь Анастасия, которые в 2008 году были вынуждены бежать из России и оказались в Гватемале, купив там фальшивые паспорта и удостоверения личности. Историю семьи Битковых подробно излагали американские СМИ: в 2007 году несколько российских банков сначала потребовали от них полностью выплатить взятый ранее кредит, большая часть которого была погашена, а затем — вынудили продать принадлежавший им целлюлозно-бумажный комбинат по гораздо меньшей цене, чем он реально стоил, рассказывает Лейк. «В тот период семью терроризировали: дочь в 2007 году похитили и изнасиловали, и семье пришлось заплатить $200 тыс. в качестве выкупа за неё, — пишет обозреватель Bloomberg. — К 2009-му Битковы перебрались в Турцию и за $150 тыс. приобрели новые паспорта — и новую жизнь в Гватемале». Этот план, казалось, сработал — однако «мучившие семью русские не сдались»: в 2015 году «в результате давления, оказанного российскими банками», Битковы были арестованы за наличие у них поддельных документов.
Семья пыталась биться за свою свободу, и им даже в какой-то мере сопутствовала удача: в декабре прошлого года апелляционный суд постановил, что они виновны лишь в административных правонарушениях, но не в каких-то более серьёзных преступлениях, пишет автор. Тем не менее государственная прокуратура Гватемалы, которую подстёгивала Комиссия по борьбе с беззаконием, не сдалась, и уже в январе другой суд, проигнорировав решение аппеляционного суда, приговорил Игоря Биткова к 19, а его жену и дочь — к 14 годам тюрьмы. Как подчёркивает Лейк , приговор Битковым был якобы вынесен в рамках судебного преследования некой преступной группы, занимавшейся изготовлением поддельных документов за взятки; однако, как указывают американские журналисты, Битковы были не участниками этой группы, а её жертвами, поскольку являлись единственной стороной в данном деле, «не извлёкшей никакой выгоды из коррупции».

Как отмечает автор материала, чиновники Комиссии по борьбе с беззаконием в Гватемале по сей день нисколько не сомневаются в справедливости приговора по делу Битковых — там полагают, что суровое наказание станет мощным сигналом для «торговцев людьми». А вот в США считают по-другому: как рассказал в интервью Bloomberg член палаты представителей от Республиканской партии и сопредседатель Хельсинкской комиссии Кристофер Смит, «ужасное обращение и несправедливое отношение, от которых пострадала семья Битковых в Гватемале в результате действий Комиссии по борьбе с беззаконием, вызывают вопросы по поводу того, зачем ей преследовать — и притом с такой мстительностью — семью, которая лишь искала в этой стране убежища».
Ответы на эти вопросы как раз и будет искать на этой неделе Хельсинкская комиссия — что «само по себе иронично», полагает Лейк. «На момент основания возглавляемого Смитом органа в 1975 году предполагалось, что он будет отслеживать исполнение Советским Союзом обязательств по правам человека, принятым Москвой в рамках Хельсинкских соглашений — ведь к 80-м годам стратегия Запада заключалась в интеграции Советов в международные организации, дабы порицанием заставлять Москву менять свою политику, — пишет журналист. — Но более 40 лет спустя русские перевернули всё с ног на голову». По мысли Лейка. На сегодняшний день Россия «с готовностью» участвует в таких организациях и оказывает на них влияние, «подрывая их, организовывая вендетты своих олигархов и вырывая зубы международному сообществу».

Как убеждён обозреватель Bloomberg, миру необходимо сообща защищать подобные органы от российского влияния. «Это значит, что Запад должен, при возможности, гнать Россию из комиссий, рабочих групп и комитетов, в задачи которых входит обеспечение соблюдения международного законодательства, — считает журналист. — Когда этого сделать нельзя, нужно следить за влиянием России и её участием в организациях вроде гватемальской Комиссии по борьбе с беззаконием гораздо внимательнее, чем делается с прочими странами. Словом, к России нужно относиться как к члену международного сообщества второго сорта».

Подобная политика, возможно, и не сдержит «российскую агрессию» в будущем, но она хотя бы «станет началом спасения мирового порядка, который Россия стремится уничтожить», в заключение отмечает Лейк.

Оригинал новости ИноТВ:

https://russian.rt.com/inotv/2018-04-27/Obozrevatel-Bloomberg-chtobi-spasti-mir

Волгарь

27.04.2018, 16:10

а вот прикрыть южное направление, вполне качественная цель. база в Тартусе позволяет если не контролировать, то хоть как то прикрыть Средиземное море и оттуда уже особо безнаказанно не постреляешь.

Не делайте мне смешно, камрад. :) База в Тартусе "проецирует силу" на местных впопуасов, а ежели дойдет до того, что НАТО соберется стрелять по России - то вся наша эскадра сможет только грустно спеть "Медленно ракеты улетают вдаль..." :) - это ежели ее не утопят (включая у стенок Тартуса) вотпрямсразу. :) Ну, и наказуемость таких действий обеспечивает не ВМФ, а РВСН, есливдругсовсемчо. ;)

Примерно то же Хмеймима касается, кто мешает там базировать дальников? у них дозаправочное оборудование поснято, согласно всяким там договорам. из Сирии они могут дотянуться куда как подальше, чем из Дагестана и даже из Крыма.

А что нам бомбить в черной Африке, в центральной ее части? ;) Поставь вопрос на глобус: от Хмеймима до Лиссабона (крайняя точка НАТО в Европе ;) ) - 4000 км, из Крыма - 3600. Ту-22М3 с его 2400 боевого радиуса из Крыма долетает хоть до юга Франции, хоть до юга Норвегии, чуток до Лондона не достает, но там ракеты дотянутся. ;) Из Хмеймима - до Корсики и Праге, эта база дальше от европейских стран НАТО, чем Крым. При этом базы НАТОвской авиации в Средиземке прямо с Кипра начинаются.

Хмеймим и Тартус ближе к Красному морю и Персидскому заливу - но в случае серьезного и невежливого локального конфликта, увы, эти базы легко и непринужденно блокируются. Кроме того, там никак не получается исключить воздействие местных (и не очень) диверсантов - а Ту-22М3 игрушка дорогая и у нас их мало. ;)

будут С-300, будем уничтожать. кто тут идиот, не понимающий, КТО БУДЕТ в расчетах этих С-300?

Еще раз - вспомни "египетские" С-125 и С-75. Все всё прекрасно понимали, но есть ОХУИТЕЛЬНАЯ разница между лейтенантом Советской Армии Лисициным и лейтенантом вьетнамской армии Ли Си Цыном. Как только мы передали С-300 сирийской армии - расчеты там считаются сирийскими. Потому что иначе получится, что по израильским самолетам, бомбящие сирийские/иранские цели, открыли огонь НАШИ зенитчики.

И ответка полетит соответственно не Асаду.

Евреи, если ты не вкурил, обещали расстреливать С-300 не просто по факту появления в Сирии, а в том случае, если они будут стрелять по самолетам ЦАХАЛа. А схитрожопить так, что когда мы стреляем, то это как бы и не наши расчеты, можно, а когда в ответ мочат ПВО, то низзя, потому что понимать же надо, там расчеты наши ;) - это уж из вечного "А нас за що?!" :)

Кто стреляет по евреям, тот от них ответку и получает, все очень просто и чисто конкретно.

а глаза тебе на что? для комплекта? что у тебя под носом тебе же свинью подкладывают. разведку отменили?

Понимаешь, какая штука - в иранских частях обычно нет наших советников. :) То есть вот при передаче техники инструкции есть - а что куда полетит, они с нашими только координируют, и то не всегда. И никакая разведка пока еще не может влезть в голову иранскому генералу и посмотреть, чего ему там стукнуло во имя Аллаха. И проконтролировать, какую проповедь толкнет полковой мулла, после чего у его паствы перемкнет - тоже не может. Придет им депеша от рахбара - передать самоновейшее российское оружие "Хезболле", чтоб та по Израилю запулила - и передадут. И ничего ты с этими свиньями не сделаешь, разве что не будешь им оружие давать - но тогда они на твоей стороне воевать не будут, а оружие у китайцев купят. ;)

Исламская Республика Иран - это такая "вещь в себе", в которой посторонним охуительно трудно вести разведку. И еще труднее - какие-то свои операции проворачивать. Те же американцы на этом деле однажды очень крупно попали. И не один раз - по мелочи. :)

вот и нарисуй. мол тут наша зона ответственности и никаким пиндосам, англосаксам, лягушатникам и евреям туда хода нет.
что то не нравится, скажете, решим, как устранить, если надо устранять, а вздумаете сами-обижайтесь на себя.

Вот и нарисовали - вокруг баз. Поэтому туда "Томагавки" и F-16 не залетают. :) А про всю Сирию уговора не было... и силенок, знаешь ли, может и не хватить. ;) Это тебе не компьютерная игрушка с чит-кодами, где неограниченное количество любых юнитов можно куда хочешь повтыкать, те же С-400, к примеру, чтобы поставить в Хмеймиме, сняли с Московской зоны ПВО. Мало их, знаешь ли, и производятся очень не быстро. Вот только этой зимой они у нас в Саратовской области появились, с "Панцирями" в комплекте. Два дивизиона С-400 на наше охуительное количество стратегических объектов, включая Татищевскую дивизию с ее разбросом точек на пол-области, Энгельс, Шиханы, арсенал ГУ-12 (не считая дивизионных хранилищ ЯО)... о самом Саратове и Балаково с плотиной и АЭС и говорить не приходится.

На все это - 2 дивизиона С-400 и 2 дивизиона "Панцирей", которые эти самые С-400 прикрывают в первую голову. Было 2 дивизиона С-300 - один южнее Энгельса, другой между Саратовом и Татищево. Могли развернуть еще 2 с хранения. Вся ПВО области на начало 2010-х.

Тебе не кажется, что в таких условиях пытаться накрыть сплошным нашим "зонтиком" корову сомнительной полезности, чтоб она могла бодаться и лягаться в свое удовольствие и по заднице хворостиной за это не получать ;) - как бы слишком роскошно?

Это уж получается что-то вроде душевной широты императора Николя, обещавшего для-ради Сербии сделать больше, чем для России.

И да, выбравшего войну за Сербию.

Что получила от такого выбора Россия, помнишь еще, или понты дороже? ;)

zlin

27.04.2018, 17:40

А что нам бомбить в черной Африке, в центральной ее части?
вот только один вопрос возникает
не ты ли рассказывал, как заебись, что дальники могут в Иране подсесть на дозаправку? причем мне же, когда я же и спрашивал, а цели то для них какие, которые оттуда достать можно, а из Крыма или Дагестана ну никак?
нравится мне эта тема.
вчера одно, сегодня прямо обратное ....
куда уж мне за реалиями следить, когда векторы меняются чуть не ежедневно.
только пруфы просить не надо, искать все эти простыни и указывать на конкретные из них цитаты, слишком медитативное занятие

Волгарь

27.04.2018, 18:20

не ты ли рассказывал, как заебись, что дальники могут в Иране подсесть на дозаправку?

Угу. В Иране. Откуда они на пределе достают, например, до острова Диего-Гарсия - может, слыхал про такой? ;) А в радиусе оказываются Баб-эль-Мандебский пролив (погугли) - а вот с Хмеймима никак. :)

нравится мне эта тема.
вчера одно, сегодня прямо обратное ....
куда уж мне за реалиями следить, когда векторы меняются чуть не ежедневно.

Да ты за ними и не следишь, только за понтами - на кого бы быкануть, чтоб всякие там пиндосы да жЫды три раза "ку!" делали... и как бы погромче насчет позора, если не получилось. ;)

А за тупое быкование - типа, это моя корова, ну-ка все нах, я сказал! :) - можно в реальной политике огрести так, что и тебе в Москве мало не покажется. :) Посему - следи за реалиями. Заодно и картами учись пользоваться - не только полетными, если уж о стратегии говорить начинаешь. Расстояния хотя бы считать, а то у тебя то Ту-22М3 в пределах заявленного радиуса керосину не хватает, то Хмеймим с Хамаданом путаешь... :)

Я тебе без пруфов скажу: прежде чем орать насчет "позор! мы за ценой не постоим!" - неплохо бы узнать реальную цену вопроса, не только в понтах дубовых, одноразовых. Прикинуть, за что мы эту цену платим, есть ли там для России, а не для алавитского правящего клана или для шиитских аятолл, нормальная выгода. Не просто "на случАй ядерной войны мы оттуда каааак..." - на этот случАй у нас вон "Сарматы" с "Авангардами" и прочие "Буревестники" с "Посейдонами", которым базирование в Сирии ни нах. :) И вот потом уже, когда выяснил, сколько корова дает молока - думать, готов ли ты за это заплатить тысяч этак 15 жизней наших солдат и офицеров, как за Афганистан. И не получится ли как с Египтом, где наши и миллиарды в инвалюте вложили, и барахла натащили, и гибли вместо кальянщиков, а потом переворот - и давайдосвиданья, мы теперь с Америкой дружим, потому что у нее денег больше и джинсы прикольные. ;)

Сирия - очень симпатичный кусок, но не сам по себе. И не любой ценой. И нехуй вместо них воевать хоть с Израилем, хоть с США, хоть еще с кем - это они вместо нас должны подставляться. Это они должны быть нашими "прокси", а не мы на побегушках у шиитов подвоевывать, их проблемы решать, как вон "Вагнер" и компания сунулись.

Посему - в сирийских С-300 должны сидеть только сирийские расчеты. Надрючить на Ашулуке до выпрямления рук и головы (чем сейчас и занимаются, почему "Панцири", на которые расчеты хотя бы полуготовые есть, поставили, а С-300 еще нет) - и только тогда давать оружие, с которым они уже сами будут обращаться. "Подсказки" со своих радаров и КП давать, но чтоб стреляли (и ответку получали) люди не из нашего района. ;) Как вон саудиты от хуситов огребают в американских интересах, все за тот же Баб-эль-Мандебский пролив и прочую Сокотру. :)

И тот же Хмеймим - для ДА нужен только в связке с Хамаданом (и местными поставками керосина), открытым для нас небом над Ираком (что не всегда может получиться, учитывая, кто в Ираке до сих пор плотно сидит и не уходит), нормальными отношениями с Турцией (а не конфликтом с НАТО, когда турецкие "прокси" могут до базы достать без всякой авиации), полным военным сотрудничеством с Египтом, включая "подскок" и там (пока что только для ВТА - и под их соусом Ил-78, и то очень отдельно), в перспективе - еще и с "пунктами базирования" в Алжире, в координации - с китайцами в Джибути и Пакистане... чтоб хотя бы было кому цели засечь и на них навести. ;)

И всему этому, заметь, может ОЧЕНЬ помешать серьезная такая, взрослая заруба с тем же Израилем - к которому у России особых претензий нет, а есть местами и вполне взаимовыгодное сотрудничество (политическое в том числе - например, по вопросам противодействию неонацистам, включая галицийских), которое очень не хотелось бы перехеривать из-за чурбанских претензий на еврейскую корову - и из-за того, что кто-то там в Москве ради своих кривых понтов опять готов наших пацанов вместо чурбанов подставить под еврейские ракеты, а иначе позор джунглям. ;)

Егорий

27.04.2018, 22:08

политическое в том числе - например, по вопросам противодействию неонацистам, включая галицийских
Как сотрудничество с Израилем по противодействию нацистам вяжется с недавним публичным признанием, что костяк ПС составляют отставники Цахала, пребыванием в Израиле г-на Коломойского и управлением нацистской Украиной господами за которыми второе гражданство Израиля можно как минимум подозревать?

Волгарь

27.04.2018, 22:18

Тем временем в черной жаркой Африке, в центральной ее части... да-да, кто бы сомневался. Русские идут. Уже пришли. :)

Западная пресса в истерическом тоне описывает ситуацию в Центральноафриканской республике (ЦАР), которая «захвачена российскими наемниками». Судя по всему, российские специалисты действительно прибыли в эту страну. Зачем их туда позвали, что именно они там делают – и какое значение это имеет как для ЦАР, так и для России?

Русский десант

Внешне все выглядит так. В октябре 2017 года президент ЦАР Фостен-Арканж Туадера прилетел в Сочи на встречу с главой российского МИД Сергеем Лавровым. На нем он, по официальным сообщениям, просил Россию обратиться в ООН с просьбой временно снять ограничения на поставки в ЦАР оружия и техники. Неформально же президент Туадера запросил у России вооружения на три местных батальона, то есть примерно 1,5 тысячи бойцов с легкой бронетехникой. Ответ был положительный.

Через месяц ООН согласилась частично отменить для Москвы эмбарго на поставки оружия в ЦАР, и 26 января этого года первый ИЛ-76 приземлился в аэропорту Банги. Уже 31 марта президент Туадера торжественно принимал парад первой роты (200 человек) центральноафриканской армии, одетой в российский камуфляж и с российским оружием. Командовали этим отрядом подозрительно белые люди.

Но главная неожиданность ждала всех 30 марта на главном футбольном стадионе столицы страны Банги при праздновании второй годовщины избрания Туадеры президентом. Некие вооруженные люди славянской наружности появились на праздновании в качестве личной охраны президента Туадеры. До этого обеспечивать общественную безопасность в Банги на массовых мероприятиях должны были руандийские солдаты из остатков коллективных миротворческих сил. Белые охранники на данный момент практически полностью контролируют администрацию президента ЦАР, имеют неограниченный доступ к графику его передвижения и к ключевым фигурам из окружения президента Туадеры, к гаражу президента и бронетехнике.

Официально администрация президента Туадеры признает тот факт, что отныне существует «отряд российских спецподразделений для усиления безопасности президента». В администрации президента появилась новая должность: «директор по безопасности» из числа русских офицеров формально «отвечает за работу группы телохранителей». Французская пресса полагает, что этот же офицер является и «ключевым посредником для контактов ЦАР и России в оборонной и экономической сфере».

Буквально за несколько недель русские люди – часто без военной формы, но с отчетливой военной выправкой – стали приметной частью жизни столицы Центральноафриканской республики. Они видны уже не только в президентском дворце и вокруг него, но в ключевых министерствах, начиная с министерства обороны, в воинских частях с солдатами, в уличных патрулях и даже в ливанских магазинах на центральном проспекте Боганда. Французская пресса употребляет образное выражение «они разбежались как антилопы по стране», поскольку русских видели уже в провинциях. При этом особое раздражение вызывает тот факт, что русские захватили штат «фордов», которые ранее были предоставлены ЦАР Пентагоном, и бессовестно разъезжают на них по улицам Банги. 15,5 миллионов долларов, выделенных Пентагоном на нужды армии ЦАР, оказались в руках русских.

Считается, что официальный штат российских военных советников состоит только из 5-ти кадровых офицеров, а все остальные – сотрудники частных военных компаний (ЧВК). Французская пресса утверждает, что это сотрудники организаций Sewa Supreme (зарегистрирована в Индии и занимается детективными и охранными услугами) и Lobaye Ltd (место регистрации неизвестно, но Лобайе – это заповедный регион в Конго), но никаких доказательств не приводит. Эти утверждения положили начало целой череде спекулятивных публикаций о «наемниках Вагнера в Африке», обвинениях в адрес все тех же персонажей из окружения президента Путина и стандартном наборе плача о «руке Москвы».

Французы вздыхают, пожимают плечами и кивают на Вашингтон. «Русские ждут реакции Америки. К тому же они пользуются методами, которыми мы не пользуемся,» - говорит один неназванный французский дипломат в ЦАР. «Они беззастенчиво подкупают всех, кто открывает перед ними двери». Вот, кто бы говорил. Франция в ЦАР исторически жила только на взятках – причем давались и брались они в оба направления.

Истоки кризиса

Ситуация в ЦАР еще несколько лет назад не подлежала расшифровке для простого белого человека. Это была территория хаоса с оттенками геноцида по религиозному признаку.

Религиозная и этническая обстановка в стране крайне запутана. Из автохтонного населения на территории ЦАР осталось только племя сара (не более 10% населения), все остальные племена – в той или иной степени пришлые.

Дело в том, что через современную ЦАР еще в XVIII веке проходил караванный путь на Ближний Восток, по которому везли слоновую кость и рабов, и постепенно арабские охотники за рабами просто опустошили эту землю. Местные убангийские племена со временем полностью исчезли под давлением агрессивных беженцев, а с запада и юга на обезлюдевшие земли стали приходить племена с территории современных Нигерии, Конго и Камеруна, которые сейчас составляют до 90% населения страны. Но в чистом виде конфликта между племенами, как в Руанде, в ЦАР не наблюдалось никогда. Существовал общий враг – арабские работорговцы и исламизированные племена из Дарфура и Чада, которые также были заняты исключительно работорговлей и разбоем.

Во второй половине XIX территория современной ЦАР стало тем самым местом, где лоб в лоб столкнулись волны колонизации сразу трех империй: Британской, шедшей с юго-востока, Французской, двигавшейся напролом через джунгли с запада, и Германской, случайно попавшей под этот замес, расширяя свое влияние в Танзании. Дело чуть было не дошло до прямой англо-французской войны, но по ходу мирных переговоров территория нынешней ЦАР была как бы поделена между главными мировыми империями. Границы того, что мы теперь называем ЦАР, были проведены по принципу «кто первый встал – того и тапки». Специфика населения – как религиозная, так и этническая – не учитывалась. Формально земли центральной Африки остались за Францией.

Император-людоед

После провозглашенной в 1960 году («год Африки») независимости ЦАР от Франции хаос стал системным явлением. До апофеоза его довел Жан-Бедель Бокасса – президент ЦАР с 1966 года (захватил власть в результате военного переворот) по 1976 год, когда провозгласил себя императором и правил в таком качестве еще три года. Основной внешней политики Бокассы был шантаж. Он угрожал практически всем, с кем имел дело: Франции, Советскому Союзу, Китаю, Румынии, Югославии, он подкупал французских политиков, а когда те начинали предъявлять претензии, грозился отобрать концессии. Источником личного обогащения и взяток французам было разграбление алмазных россыпей. При этом надо понимать, что ЦАР сейчас – одна из беднейших стран мира, поскольку все разведанные месторождения алмазов, урана и редкоземельных металлов либо не используются вовсе, либо контролируются непонятно кем.

В Париже «дело об алмазах Бокассы» привело к падению президента Валери Жискар д'Эстена, который ради урановых концессий, необходимых Франции для разработки собственного ядерного оружия, братался с Бокассой, называл его «другом» и «братом», ездил в ЦАР охотиться на слонов. Выяснилось, что французский президент был осведомлен не только о типично африканской любви Бокассы к роскоши (туфли, в которых он «короновался», признаны Книгой рекордов Гиннеса как самые дорогие в мире), но и о прочих деталях быта президента-императора.

После визита Бокассы в 1970 году в Москву, где он также вымогал у СССР помощь в обмен на концессии, ему очень понравилась русская кухня, и он попросил прислать ему русского повара. Но этот бедняга, обнаружив в холодильнике президентского дворца человеческое мясо, смог сбежать в советское посольство. Позднее на суде в Банги в 1986 году Бокасса утверждал, что хранил в холодильниках во дворце Беренго части человеческого тела не в целях каннибализма, а в ритуальных. Ему поверили и официально сняли обвинение в каннибализме. Хотя до конца осталась не проясненной судьба нескольких десятков оппозиционеров и некоторых из 19-ти его жен, в том числе и европеек.

Родившийся в католической семье (его даже прочили в священники) Бокасса с целью все того политического шантажа Франции (но уже при президенте Миттеране) пригласил в ЦАР Муамара Каддафи, пообещав отдать ему урановые рудники, и демонстративно принял ислам, став Салахаддином. Это было последней и главной ошибкой. Уран в руках Каддафи - этого Франция уже вынести не могла. Формальным поводом к свержению Бокассы стало, однако, не это, а убийство примерно 100 школьников, которые протестовали против введения слишком дорогой, но обязательной школьной униформы. Началась операция «Барракуда». Иностранный легион, части коммандос с Габона и 1-ой парашютно-десантной дивизии Франции высадились в Банги, когда новообращенный Салахаддин Бокасса пребывал с визитом у друга Муамара в Ливии. В Париже назвали это «последней колониальной экспедицией Франции». Ошиблись.

Кстати, следующие десять лет Бокасса безбедно прожил в принадлежавшем ему замке Адинкур под Парижем. В 2011 году, уже после его смерти в Банги от инфаркта, замок был продал на аукционе более чем за 900 тысяч евро.

Современный расклад

Первое, что сделал генерал Франсуа Бозизе, когда в 2010 году стал президентом – реабилитировал Бокассу и «восстановил его во всех правах». «Он построил страну, а мы разрушили всё, что он построил», - сказал Бозизе. Бозизе родился на территории Габона и по племени – гбайя. Но у него, как члена клана Бокассы, не было никаких шансов долго удержаться на власти, тем более, что опирался он только на иностранные штыки. Вообще, иностранные военные разной степени компетенции уже лет двадцать как основная сила жизни в ЦАР.

И вот в 2012 году с севера в страну вторгается некий альянс «Селека» («союз», на языке санго), составленный исключительно из мусульман. При поддержке армий Чада и Судана (оба отрицают) и при прямом финансировании Саудовской Аравии за несколько недель он захватил всю страну. Президентом стал лидер «Селеки» Мишель Джотодия. Формально по вероисповеданию он - мусульманин. Но он учился в СССР в чисто русском городе Орле в учетно-кредитном техникуме, а затем в Университете дружбы народов имени Патриса Лумумбы. Он женат на русской, у них дочь, суммарно провел в СССР более 10 лет, а по возвращению в ЦАР работал в налоговой службе, а затем в МИД. Он человек мягкий и в ходе всех бесконечных гражданских войн и вспышек насилия участвовал в организациях, в названиях которых всегда присутствовали слова «единение», «мир», «согласие». Но формально возглавляемая им «Селека» на поверку оказалась сборищем джихадистов и бандитов, которые после захвата столицы развернули в ней садистский террор по отношению к христианскому населению.

В ответ христиане стали формировать ополчение, и гражданская война приняла религиозный характер. 15% мусульман успешно убивали 75% христиан (еще 10% - пигмеи и жители джунглей, верующие в духов деревьев и леопардов) при полной поддержке Саудовской Аравии и полной беспомощности французского воинского контингента. Убедившись в своей неспособности управлять страной, впавшей в кровавый хаос, Мишел Джотодия зафрахтовал самолет и улетел в Чад.

В ноябре 2013 года Париж снова вспомнил о своей «исторической ответственности». Началась операция «Сангарис» (бабочка такая), но уже в декабре французы понесли первые потери. Тогдашний президент Франсуа Олланд лично прибыл в Банги, но не помогло. Столкновения между христианами и мусульманами только нарастали. Французы попробовали сделать президентом своего ставленника – женщину, мэра Банги Катрин Самба-Пенза, которая только призывала французов ввести больше войск, ездила на саммиты G7в красочной национальной одежде, просила гуманитарной помощи и обещала пойти войной на христиан. Число потерь росло. В мае 2014 года, то есть с опозданием на минимум три года с начала нового витка гражданской войны, в ЦАР прибыло подразделение войск Эстонии в составе 45 человек. Не помогло.

И вот в феврале 2016 года на выборах решительную победу одержал бывший ректор местного университета Фостен-Арканж Туадера. Французы потихоньку стали сворачиваться и улетать в Габон и Мали. Эстонцы как-то сами собой растворились. Ситуация не то, чтобы стабилизировалась, она как-то притихла и затаилась.

И тут появились эти русские.

Удаленный контроль

Пока нет никаких данных о том, под чей контроль перешли действующие алмазные копи и урановый рудник. Обычно это происходит довольно быстро и бескровно. Другое дело, что физический контроль над месторождениями и промыслами не означает юридический переход собственности. Президент Туадера пока что ничего на эту тему не заявлял, и вряд ли будет в ближайшее время. Для него важна эффективность действий приглашенного контингента по охране границ, уничтожению самого факта угрозы со стороны мусульманских отрядов и окончательное восстановление безопасности на всей территории страны. И если французы с этим справиться были не в состоянии, то почему бы русским не попробовать.

Ссылки же на ЧВК – от лукавого. Французы говорят, что «русские совсем американизировались», раз используют ЧВК. В их устах это - обвинение. Но президент Туадера не просил прибытия российских войск, он просил помощи в обучении своих солдат использованию поставленного ему российского же оружия. Этим и занимаются. В чем проблема? Попросит войск – прилетят.

В эту же строку добавляют и недавнее соглашение с Мозамбиком о свободном заходе в порты этой страны для российских военных кораблей. Оно осталось без такого информационного давления со стороны западных СМИ, как события в ЦАР, просто в силу его немедийности.

По этому соглашению российские военные корабли могут по упрощенной схеме останавливаться в мозамбикских портах на обслуживание и дозаправку, что превращает эту южноафриканскую страну практически в базу для ВМФ РФ.

Многие склонны видеть в этом предпосылки некой новой «битвы за Африку», в которой в отличие от «прокси»-войн холодной войны будут использоваться не только чисто вооруженные методы, но и политехнологические. Называются даже конкретные фамилии людей, якобы за это ответственных. Утверждается, что проекте используются только люди с «африканским опытом», то есть априори старше сорока лет и со знанием местных языков и реалий. Не беремся утверждать, что такое возможно. Но наверняка можно согласиться с тем, что Африка обязательно станет еще одной «конкурентной зоной». Только более далекой от нас, чем постсоветское пространство или Балканы.

https://vz.ru/world/2018/4/27/920216.html

Колонель Жакаре снова в деле? :wink:

V_V_V

28.04.2018, 19:07

Как сотрудничество с Израилем по противодействию нацистамА тебе не кажется, что это самое "противодействие нацистам" само по себе не более чем миф для жвачных, для повышения привеса и удоев?

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Егорий

28.04.2018, 19:14

А тебе не кажется, что это самое "противодействие нацистам" само по себе не более чем миф для жвачных, для повышения привеса и удоев?
Мне кажется, что у проекта "Украина" появились совсем другие хозяева.

И да, мне не кажется. Имел возможность убедиться косвенно.

И раскачку ненависти к России в украинском информполе под видом бандеровцев, которые русских ненавидят, что кушать не могут, ведут "тоже да". Или люди с очень жестким запретом на любые отклонения в сторону антисемитизма, по видимому.

В связи с последним письмом американских конгрессменов, кстати, велика вероятность, что "мавр" - отмороженные нацисты - сделали свое дело и теперь их будут убирать.

Война между русскими и украинцами разожжена в достаточной степени, чтобы тлеть самой по себе, Украина под контролем, а зашквар в виде прямого руководства украинским нацизмом уже ни к чему.

Волгарь

28.04.2018, 19:28

Как сотрудничество с Израилем по противодействию нацистам вяжется с недавним публичным признанием, что костяк ПС составляют отставники Цахала, пребыванием в Израиле г-на Коломойского и управлением нацистской Украиной господами за которыми второе гражданство Израиля можно как минимум подозревать?

А как антисемитизм гитлеровцев и бандеровцев вяжется с тем фактом, что и в вермахте, и в ОУН таки были евреи? :) Это мы сейчас даже не рассматриваем очень внимательно родословную Гитлера и Геббельса, высоких, белокурых и голубоглазых истинных арийцев... ;)

Как вяжутся две чеченские войны с тем, что костяк дудаевцев и масхадовцев составляли бывшие солдаты и офицеры Советской Армии - включая и того, и другого президента Ичкерии? Это была советско-российская война? ;)

Кстати, кое за кем на Украине - из явно антироссийских - можно ну очень подозревать российское гражданство. Особенно если брать этнический фактор - вон тот же Климкин, например... впрочем, у него скорее уж голландское или немецкое, хотя не дойч ни каким боком. :)

А если вспомнить то, что некоторые боевые отряды ИГИЛ состояли из российских граждан чуть менее чем полностью - то можно сделать ниипический вывод о том, что это именно Российская Федерация как государство ИГИЛ если и не создала, то поддерживает... ;) Причем ведь и эмиссары ИГИЛ, всяческие вербовщики да финансисты, с российскими паспортами туды-сюды...

Камрад, есть государство Израиль с его государственной политикой (в целом проамериканской, куды ж денешься, но свое мнение позволяют себе иметь) - и есть граждане государства Израиль, местами (и в том же "костяке") украинского происхождения, у которых действия могут не подчиняться этой политике, представляешь? :)

И при этом против государства Израиль они таки ничего не сделали такого, чтобы их сразу хватать прямо по прибытии.

Тот же господин Коломойский, например, исправно вносил свои денежки на поддержание местной еврейской диаспоры и насчет "Гитлера-освободителя" и прочей дивизии "Галичина" вроде бы не попадался. Или таки да? ;)

Волгарь

28.04.2018, 19:35

Война между русскими и украинцами разожжена в достаточной степени, чтобы тлеть самой по себе

К сожалению или к счастью, камрад, но и русские, и украинцы есть по обе стороны фронта этой войны. В одних и тех же окопах.

Это пока что гражданская война на Украине - хотя ее и пытаются представить (и тоже - с обеих сторон ;) ) как войну между двумя народами.

Ты уж поверь на слово человеку, который видел, что такое настоящий межнациональный конфликт. Когда на улицах толпой забивают за слово на "вражеском" языке, и по списку из ЖЭКа обходят квартиры, в которых прописаны жильцы с "вражескими" фамилиями. Не для того, чтобы сказать про чемодан и вокзал, а как раз для того, чтоб не дать упаковать чемоданы и добежать до вокзала. Да и на вокзале ждали...

Егорий

28.04.2018, 19:42

К сожалению или к счастью, камрад, но и русские, и украинцы есть по обе стороны фронта этой войны. В одних и тех же окопах. Нет на той стороне русских.

Такая самоидентификация на той стороне фронта запрещена. Там у людей в голове война с Россией. И люди, считающие себя русскими, в ней участвовать не могут.

Это мы вольны признавать их всех обманутыми русскими, братьями, партнерами.

Толку с этого ровно столько, что с Великой Отечественной и с той и с другой стороны участвовали пролетарии.

То, что на Кавказе межнациональные конфликты выражены более ярко на фоне закрепленной веками вражды, это понятно.

Но и то, что люди, захватившие Украину успешно отрабатывают задачу по ее дерусификации и загнали в окопы сотни тысяч людей, еще вчера бывших по всем понятиям русскими, тоже бесспорно.

Русскими они могут быть не больше, чем власовцы. То есть, вроде и русские, НО...

У нас же да, полное многонациональное единство. Немного аморфное, но есть хоть какое то. С той же стороны объединенный и движимый ненавистью к России и русским русинско-еврейский интернационал, который в последние сто лет принято называть украинцами.

Волгарь

28.04.2018, 20:20

Нет на той стороне русских.

Такая самоидентификация на той стороне фронта запрещена. Там у людей в голове война с Россией. И люди, считающие себя русскими, в ней участвовать не могут.

На той стороне есть даже батальон "Киевская Русь" - это на вашей стороне нет русских, одни буряты, чечены и угрофинотатары. ;)

И на той стороне не говорят российской мовою :) - но вполне в ходу "слобожанский диалект"(с)Авакян :biggrin:

Это мы вольны признавать их всех обманутыми русскими, братьями, партнерами.

Смешались в кучу кони, люди... партнеры, мышебратья...

Кто говорит об "обманутых" и "братьях"? :) Я тебе про реальный факт - из твоего родного Николаева на фронте сейчас овердохуя не просто "слобожанскомовных" ;) - а именно что "этнических русских".

Русским быть можно. Можно даже русичем, патамушта настоящая Русь - цэ Украина. ;) Нельзя быть россиянином. Или сепаром, который за Россию и Путина. :)

Толку с этого ровно столько, что с Великой Отечественной и с той и с другой стороны участвовали пролетарии.

У кого что болит - я ему про хиви и дивизию "Руссланд", он мне про пролетариев... ;)

То, что на Кавказе межнациональные конфликты выражены более ярко на фоне закрепленной веками вражды, это понятно.

Камрад, ровно то же самое ВЕЗДЕ, где есть именно МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ конфликты. И не обязательно вековые - "закрепленную веками вражду" можно раскачать за пол-года. Главное - присесть массам на мозг поплотнее и разъяснить, что именно ВОТ ЭТИ - главные виновники всего, они нас веками угнетали, съели наши галушки/пельмени/долма... ;)

В начале 1987 года "вековая вражда" между армянами и азербайджанцами была на уровне анекдотов про хохлов и москалей. Было просто дохренища смешанных семей, в том же Карабахе не было села, в котором не жили бы "вражеские" семьи с той или с другой стороны. Веками так было. Веками (больше тысячи лет!) армян в Азербайджане было как евреев в Киеве или Львове, особенно до 1917 года. ;) И занимали они примерно ту же "экологическую нишу" :) - в основном ремесленники и интеллигенция. И даже погромы бывали примерно с такой же регулярностью и по тем же причинам. :)

Русскими они могут быть не больше, чем власовцы. То есть, вроде и русские, НО...

И власовцы, и красновцы были русскими. НО - не советскими. Они были за Россию, но как они это понимали. Без проклятой олига... ээээ... жЫдобольшевистской верхушки, грабящей бедный русский народЪ. :) А также лишающей его истинной веры, собственной истории и прочая, прочая, прочая.

Так вот и на Украине сейчас просто дохренища русских, которые за Россию свободную, европейскую и протчая (лучшие представители, само собой, Макаревич, Шендерович, Немцов вот покойный... ;) ) - и ненавидящих "путлеровскую рашку".

русинско-еврейский интернационал, который в последние сто лет принято называть украинцами

Ну вот, уже и малороссов-селюков не стало... новую методичку прислали или у кого-то в ЖЖшечке тренд поменялся? :wink:

Волгарь

28.04.2018, 20:39

Тем временем в Европе...

Председатель Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что ЕК необходимо вернуться к диалогу с Москвой, ответив на слова экс-президента США Обамы о значении России, сообщает Trouw.

«Мой друг Владимир Путин – потому что мы были друзьями на протяжении долгих лет, хотя сейчас и нельзя говорить о дружбе с Путиным – в свое время оказался неприятно удивлен утверждением президента США Барака Обамы о том, что Россия – региональная держава», – сказал Юнкер, передает Politico.

По его словам, Еврокомиссии необходимо вернуться к диалогу с Россией. «Мы должны учиться говорить с русскими на равных, на уровне глаз», – отметил Юнкер.

Глава ЕК подчеркнул, что без России обсуждать безопасность Европы не имеет смысла, так как «Россия – значимый участник». «Мне не нравится текущая риторика холодной войны», – добавил он.

Юнкер также заявил, что сегодняшняя Европа – «маленькая и слабая часть Вселенной». «Мы теряем экономическую мощь. Мы медленно, но верно снижаем показатели с 25% мирового валового национального дохода до 18–16%», – признался глава ЕК.

По его словам, Европа проигрывает и «демографически». Юнкер также призвал Европу «прислушиваться к остальному миру».

https://vz.ru/news/2018/4/28/920385.html

"Ты крепкий старик!.."(с) ;)

Но - не сказал, что Европа не просто теряет свое место в мире. Ее оттуда спихивает лучший друг и союзник, защитник и прочая. :)

Администрация Дональда Трампа поставила Европу, Канаду и других союзников перед выбором: согласиться на квоты в обмен на освобождение от пошлин на сталь и алюминий, которые вступают в силу с 1 мая.

«Мы просим всех: квоты, если не тарифы», – сказал министр торговли США Уилбур Росс, передает Bloomberg.

Это ставит ЕС в трудное положение: либо согласиться на требования США, что может нарушить правила международной торговли, либо принять пошлины. Отмечается, что принуждение правительств к ограничению поставок товаров нарушает правила Всемирной торговой организации, которые запрещают так называемые добровольные экспортные ограничения.

Неназванный чиновник ЕС рассказал, что требование Трампа ограничить экспорт стали и алюминия до 90% от уровня предыдущих двух лет, неприемлемо. Он отметил, что ответ ЕС будет зависеть размера квот, после которого будут вводиться штрафные пошлины.

«Инструменты, которые они используют для того, чтобы «снова сделать Америку великой», могут привести к определенным ошибкам, потому что свободная мировая торговля оказалась лучшим решением для развития мира до сих пор», – сказал министр финансов Болгарии Владислав Горанов.

Между тем, ЕС дал ясно понять, что не нужно его запугивать. Президент Франции Эммануэль Макрон отметил, что «мы не будем говорить ни о чем, пока к нашей голове приставлен пистолет».

Ранее в субботу сообщалось, что Ангела Меркель не смогла договориться с Трампом об отмене пошлин.

https://vz.ru/news/2018/4/28/920391.html

Егорий

28.04.2018, 21:28

Ну вот, уже и малороссов-селюков не сталоНу малороссов то давно не стало. Селюков предостаточно. Вот только обращаться, взывать к людям на той стороне как к русским столь же бесполезно, как во время ВОВ к пролетариям со стороны немецкой. На украинской стороне именно русский является ругательством и объектом ненависти.

И люди, которые находятся с той стороны прекрасно придумывают себе сами самые разные оправдания почему они оказались на стороне воюющей с их народом без лишних подсказок - феномен человеческой психики. Сути это не меняет. Если человек под флагами украинских националистов убивает русских под руководством днепропетровского и виницкого кагалов там вообще речи не идет об этнической самоидентификации. С политической точки зрения они украинцы, с этнической... для этого целая ветка есть. Хотя думают они на русском языке.

Волгарь

29.04.2018, 02:31

Ну малороссов то давно не стало.

Спасибо товарищу Сталину... что он там про русские города на Украине говорил на Х съезде партии? ;)

Русинско-еврейский интернационал? :) Как интересно... но почему русинский? Их-то как раз в том Интернационале почти и не было. :morning1:

Вот только обращаться, взывать к людям на той стороне как к русским столь же бесполезно, как во время ВОВ к пролетариям со стороны немецкой.

Во время войны к немцам было полезно взывать и навешивать им на уши то, что "мы не воюем с немцами, мы воюем с Гитлером", что Германия - это страна Гете, Шиллера и даже Бисмарка ;) - а фашисты ее губят и т.д. и т.п.

Не хочешь ли заняться тем же самым по отношению к украинцам - объяснить им, что правосеки приходят и уходят, а Украина понад усэ остается? :) Что украинский народ - братский народ, не чего-то там чьего-то интернационала или генштаба, а именно народ, что у Путина и России нет намерения воевать с Украиной и украинцами, а наоборот, хотят спасти и сохранить? :)

Правда, есть один момент - тебя на своей стороне могут неправильно понять. И даже тем, что "вешать будем потом", не отговоришься.

Если человек под флагами украинских националистов убивает русских под руководством днепропетровского и виницкого кагалов там вообще речи не идет об этнической самоидентификации.

Ой-вэй, таки опять кагалы... ;) Камрад, "русские рубят русских" - увы, но ситуация в нашей истории распространенная не менее, чем Отечественные войны за выживание народа. И даже как бы не поболее. Рюриковичи друг на друга войска водили без всяких жЫдов... :) Смута, "Бунташный век" (даже не берем дворцовые перевороты с немецким интернационалом :) ), пугачевщина и венец всего - Гражданская война. С офигительным ассортиментом флагов и с кагалами, что характерно, с обеих сторон, если посмотреть на выгодополучателей.

Причем русская, с единой-неделимой Россией, за веру, народ и отечество (царя уже вычеркнули) именно что национальная самоидентификация была как раз у проигравших. Победители с политической точки зрения как раз были тем самым интернационалом под руководством кагала. :) А с этнической... ну, потом и из русских делали украинцев. Не только из малороссов, кстати. Что в Николаеве, что в Ворошиловграде.

И что интересно - просто-таки охуительное количество русских до сих пор психологически находятся на стороне интернационала, воевавшего с их народом. Раскулачивавшего все, что сумело подняться выше голой нищеты, расказачивавшего вековых, потомственных защитников Отечества... выбивавшего все русское для-ради Мировой Революции товарищей Бронштейна, Бланка-по-маме ;) иже с ними.

Феномен психики? Да нихрена подобного - инерция мышления, прокручивание стереотипов, вбитых пропагандой (зачастую через родителей) с детского нежного возраста, как базовых, непокобелимых ;) ценностей. Скрепов практически. :)

Вот то же самое - у русских с той стороны. Там же ж, сам понимаешь, основная масса - не бывшие комсомольцы и уж тем более не бывшие великороссы южных губерний. :) Там как раз плоды самостийного просвещения, часто-густо и родившиеся уже в Незалэжной, для которых есть только одна родина - Украина, а Россия - соседнее и, мягко говоря, не всегда дружественное государство. Вот прям с детсадовских песенок и первых уроков истории.

При том что свои русские корни все эти Ивановы-Петровы-Сидоровы, в Сидорчуков и Петренок не переписавшиеся, прекрасно помнят и осознаЮт.

Но Российская Федерация для них - это не историческая родина, это не Россия как таковая, это захваченная ельцинско-путинским кагалом Рашка, обломок бывшей России с узурпацией названия. ;)

Каковому мировоззрению - феноменально! - многие "русские патриоты"/"патриоты России"/"спасители Отечества от государства" :) способствуют ничуть не меньше, чем украинская пропаганда.

Но они, вот эти Ивановы-Петровы-Сидоровы - русские. И ими вполне могут остаться.

Если, конечно, их опять какой-нибудь комиссар Бела Барабаш ;) не загонит в украинцы. Причем равномайственно, с чьей стороны будет этот комиссар и как он это сделает - то ли убедит, что украинцы и есть самые настоящие русские, не мордва татарская какая, то ли брезгливо отряхнет их в украинцы с ног своих пророссийских...

Дохляк

29.04.2018, 03:29

И что интересно - просто-таки охуительное количество русских до сих пор психологически находятся на стороне интернационала, воевавшего с их народом.

ну вот к чему эти белогвардейские провокации на ровном месте? :smile:

Волгарь

29.04.2018, 05:02

ну вот к чему эти белогвардейские провокации на ровном месте?

К тому, что все повторяется. Те же грабли гражданской войны, которая воспринимается как исторически привычная для народа война за выживание - и ведется без возможности к примирению, любой ценой (в том числе и с "расчеловечиванием" врагов), до последнего бойца, и потом еще после войны остатки противника дотоптать...

...при том что противник - он как бы и вчерашние, и, как предполагается, завтрашние наши же сограждане. То есть как бы по-любому надо бы еще в процессе думать о национальном примирении, а не загоняться в ситуацию "сколько раз его видишь, столько раз и убей", подставляя вместо немца русского, который какой-то не такой русский, неправильный...

Но на этот раз все еще пиздатее. На этот раз в роли большевиков - петлюровцы. Они же для белоказачьих народных республик - бандеровцы, которые типа немецкие фашисты. Точнее даже - вот только что - жЫдобандеровцы, потому как белоказакам жЫды природные враги больше немцев. ;) А для петлюровцев-бандеровцев, соответственно, вон те народные белоказаки - это типа фашисты Путлера под власовским флагом и коммунистической красной звездой.

Ну, и в роли белых за Россию Единую, Неделимую - левые православные в союзе с казачьей вольницей и анархокоммунистическими отрядами. :)

Да, и еще: это была не эльфогвардейская провокация и не суровый мордорский оркотроллинг, а топорный ежегномский прикол. :blum1:

Дохляк

29.04.2018, 05:13

К тому, что все повторяется. Те же грабли гражданской войны, которая воспринимается как исторически привычная для народа война за выживание - и ведется без возможности к примирению, любой ценой (в том числе и с "расчеловечиванием" врагов), до последнего бойца, и потом еще после войны остатки противника дотоптать...

нет, Алексей, ничего не повторяется. тогда война шла за то, чтобы крестьяне больше не умирали миллионами от голода в мирное время в стране французских булок -- против тех, кто защищал свое право на французскую булку. люди строили новый мир. и построили немало, что характерно. а что строит Украина, сам знаешь.

Волгарь

29.04.2018, 18:39

против тех, кто защищал свое право на французскую булку

Точно-точно. Казачество вот почти ж поголовно хрустело французскими булками. :) И каппелевский полк, сцуко, был набран исключительно из петербургских дворян, ага-ага. :) Ну и, конечно же, Ижевско-Воткинский мятеж подняли капиталисты-фабриканты, а Антоновское восстание - крупные землевладельцы. :)

Камрад, ну ладно в пионерские времена, когда других источников, кроме учебника, не было - но сейчас-то просто уж и стыдно такие глупости говорить. :) На стороне белых было - добровольно, без заградотрядов с воинами-интернационалистами ;) - дохренища рабочих и крестьян.

Тех самых, которые миллионами от голода умирать стали аккурат в результате победы товарищей большевиков. Общие потери от голода (вызванного страшнейшей засухой) и сопутствовавших эпидемий тифа и холеры в 1891-1892 гг. оценивается менее чем в полмиллиона человек, от голода 1921-1922 гг. на подконтрольных большевикам территориях ("голод в Поволжье") - в 5 миллионов человек. На порядок больше.

Через 11 лет, без всякой войны и "военного коммунизма", в 1932/33 гг. от голода в СССР умерло около 7 миллионов человек. Для сравнения послевоенный голод 1946-47 года - "всего" 1-1,5 млн.чел.

Пэрэмога, чо. Здобулы хранцузских булок кожному. И шоколад в спецпайки партруководству блокадного Ленинграда.

люди строили новый мир. и построили немало, что характерно. а что строит Украина, сам знаешь.

Люди строили новый мир, а построили новый порядок. ;) Вот и Украина строит... :)

crazyvird

29.04.2018, 20:00

Кстати, не растут ли ноги "Новичка" отсюда?:scratch_one-s_head:

Власти предупредили о нашествии на Лондон ядовитых гусениц
Власти предупредили жителей Лондона о широком распространении ядовитых - "седых" - гусениц, контакт с которыми вызывает сыпь на теле, тошноту, рвоту и приступы астмы, сообщают в воскресенье местные СМИ.

Насекомые покрыты множеством волосков, содержащих ядовитое соединение. Как отмечают специалисты, эти опасные насекомые предпочитают "селиться" на дубах.

Население британской столицы предупредили о том, что ни в коем случае нельзя прикасаться к гусеницам, стремиться к тому, чтобы с ними не контактировали домашние животные.
http://www.interfax.ru/world/610814

Дохляк

29.04.2018, 22:03

Точно-точно. Казачество вот почти ж поголовно хрустело французскими булками. :) И каппелевский полк, сцуко, был набран исключительно из петербургских дворян, ага-ага. :) Ну и, конечно же, Ижевско-Воткинский мятеж подняли капиталисты-фабриканты, а Антоновское восстание - крупные землевладельцы. :)

казачество жило куда как зажиточнее русского крестьянства -- и что характерно, регулярно использовалось для подавления крестьянских выступлений. и у каппелевцев, и у антоновцев основу составляли люди не из самого массового слоя российского населения.

Камрад, ну ладно в пионерские времена, когда других источников, кроме учебника, не было - но сейчас-то просто уж и стыдно такие глупости говорить. :) На стороне белых было - добровольно, без заградотрядов с воинами-интернационалистами ;) - дохренища рабочих и крестьян.

дохренищща -- это сколько? вот если сравнить, сколько было бедноты в составе армий у белых и у красных? и насколько добровольно там у белых мобилизация шла?

Тех самых, которые миллионами от голода умирать стали аккурат в результате победы товарищей большевиков. Общие потери от голода (вызванного страшнейшей засухой) и сопутствовавших эпидемий тифа и холеры в 1891-1892 гг. оценивается менее чем в полмиллиона человек, от голода 1921-1922 гг. на подконтрольных большевикам территориях ("голод в Поволжье") - в 5 миллионов человек. На порядок больше.

оценивается, мда.

Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год) «только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?[17]

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 г. даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913 гг., заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 г. заболевания цингой увеличились на 528 % по сравнению с 1905 г.
http://www.xliby.ru/istorija/stalinskii_porjadok/p2.php

Через 11 лет, без всякой войны и "военного коммунизма", в 1932/33 гг. от голода в СССР умерло около 7 миллионов человек. Для сравнения послевоенный голод 1946-47 года - "всего" 1-1,5 млн.чел.

"7 миллионов" -- это верхняя из весьма широкого диапазона различных оценок. и именно эта цифра взята на вооружение при раскрутке темы "голодомора".

Андрей 1

30.04.2018, 00:32

казачество жило куда как зажиточнее русского крестьянства -- и что характерно, регулярно использовалось для подавления крестьянских выступлений. и у каппелевцев, и у антоновцев основу составляли люди не из самого массового слоя российского населения.
Я вот застал дедов, которые родились и жили при проклятом царизме.Я вроде фотографии тут как то постил.Семья крестьянина бедняка(Лебедянь,Липецкая обл.),стоят трое ,мой дед ,его дед и его отец,и все почему то в сапогах.Другой дед, сводный, ломовой извозчик в деревне Иваньково,что в Москве дом построил,основание красный кирпич,далее брёвна,10 на 10 не иначе,котёл там был вмурован,если топить то по трубам шла горячая вода для обогрева комнат.Ну других дедов трогать не будем,они из угнетателей и их родителей большевик успешно уничтожили.Таки вот ,будучи пионером и комсомольцем, я их со всем молодым задором пытал о житье бытье(при царе батюшке).ну вот не признались они,а вот при большевиках дети от голода умирали и до и после войны.
Но мыж коммунизм то строили,индустриализация шла,потерпеть нам говорили надо,ещё поднажать ещё рывок и.......не получилось у нас.То ли в Политбюро ЦК предатели пробрались,то ли курс неверный взяли не пойму.Вот в Китае всё путём,нашли Ден Сяопина ,а у нас ............. опять поднажать и потерпеть:nea: и мы придём.... к успеху.
Как там пророчествовал старик Некрасов:
" Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе».

Regel

30.04.2018, 00:41

Люди строили новый мир, а построили новый порядок. Вот и Украина строит...

вот и результат будет тот же. Только во второй раз история обычно повторяется уже в виде фарса. Потому лучше бы побыстрее, на прокрутке. Раз уж монтаж сделать никак. :)

Кстати, и Антанта присутствует. Ремейк. :)

Valtapan

30.04.2018, 01:01

Андрей 1

30.04.2018, 09:08

Семья крестьянина бедняка(Лебедянь,Липецкая обл.),стоят трое ,мой дед ,его дед и его отец,и все почему то в сапогах
Соседняя Орловская губерния. Прадед. Лошадь. Две короовы... 13 душ детей... Чоботи? Що це?:shok:
Раскулачен в 1928 году... Ну надо ж было кого на деревне раскулачить...
Не... Ну коров с лошадью отобрали... Правда в колхоз приняли... Потом...
Потому как старшего (деда моего) за два года до того в Москву сплавили... В НКВД служил...:wink: До 1934 года...

Видимо повезло,может просто вывезли бы в Сибирь и разрешили заняться хозяйством.А может и не довезли бы,вот дед по матери в малолетстве со своей сестрой увидел, как состав переселенцев кулаков остановился на перегоне,всех выгнали из вагонов и расстреляли.
И вот такой он был чувствительный,что на неоднократные обращения о вступлении в ряды КПСС так туда и не пошёл.Начальство дико не понимало,техникум закончил(по тем временем очень не мало),не пьёт,не курит,кроме основной работы, вечерами с детишками заводскими возится,ведёт радиокружёк. Хорошо уже то,что в маленьком городке не нашлось ни одной суки которая сказало бы о них с сестрой,что они дети расстрелянного священника,так он техникум и закончил и жил дальше под фамилией Беспамятнов(т.е..потерявший память).

Valtapan

30.04.2018, 11:01

Видимо повезло,
Там всего понемногу было... И везения, и договорняка (такого деревенского), и житейской рассчетливости...
В общем, как-то выкрутились - пережили, ну да и ладно об этом...

Дохляк

30.04.2018, 21:30

Таки вот ,будучи пионером и комсомольцем, я их со всем молодым задором пытал о житье бытье(при царе батюшке).ну вот не признались они,а вот при большевиках дети от голода умирали и до и после войны.

они сколько лет успели при царе пожить, чтобы что-то запомнить, и сколько при советской власти?

Андрей 1

30.04.2018, 21:45

они сколько лет успели при царе пожить, чтобы что-то запомнить, и сколько при советской власти?
блин да чтож такое то,ещё раз,это деревня.Все новости передавались устно,бабка моя до смерти читать не умела ,уц деда правда 4 класса церковно приходского училища.Жили видимо долго,может потому,что экология другая была.Были крестьянами бедняками,вот на фото сколько примерно самому старшему,фото примерно 10-12 года,1910 естественно.Ну неужели бы крестьяне не помнили когда голодные годы были,когда сытые,когда дети и старики с голоду умирали????Это деревня!!!
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/04/5bc799c9bc9b84f09f61409269f2788a.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5bc799c9bc9b84f09f61409269f2788a)
Думаю там все события от нашествия наполеона наперечет помнили и не токмо по своей деревне но и на пару сотен вёрст в округе.

Волгарь

30.04.2018, 22:21

казачество жило куда как зажиточнее русского крестьянства

Казачество жило в среднем так же, как и русское крестьянство в Черноземье или на той же Украине (принимая, что малороссы тоже русские :) ) - среди казаков была и своя голытьба, и свои куркули. И точно так же в казачьих землях рядом с бедными казаками могли жить зажиточные "городние" мужики.

И в подавлении восстаний оно использовалось точно так же, как и армейские части, в основной своей массе из крестьян набранные. Просто казаки были а) служивым сословием, крепко замотивированным бить любого, кого прикажут, "за веру, царя и отечество" и б) легкой кавалерией, способной быстро выдвигаться в нужный район и исполнять там функции конной полиции, то есть не убивать в ходе пресечения массовых беспорядков, а применять спецсредство "Нагайка" :) - у пехоты против толпы были только пуля и штык, см. "Кровавое воскресенье".

В 1907 году казачий разъезд из 6 (шести!) человек в Губернаторском саду г.Баку разогнал манифестацию, в которой было до 2.000 (двух тысяч) человек. Без единого убитого. Нагайками и копытами... Представь себе выполнение той же задачи каким-нибудь стрелковым взводом того времени.

Что же до того, что в антоновщине, махновщине и т.п.

основу составляли люди не из самого массового слоя российского населения

- то вопрос как минимум спорный. :) Это были массовые восстания именно за счет середняков - которые в общем-то были не за царя и помещиков, а за Советы без большевиков. ;)

Именно потому, что товарищи большевики успели достать всех, кто не голытьба, рвущаяся пограбить награбленное отнять и поделить, а привык жить своим хозяйством - и вовсе не собирался тем, что нажито, что своими руками сделано и выращено, делиться (да еще и бесплатно, под дулом маузера) с кем-то, кому приспичило спалить Россию на костре Мировой Революции...

Ну, и набор продотрядов из "классово близких элементов" с соответствующим поведением в селах - очень сыграл свою роль. Всё, что не голимая беднота - классовый враг, а с врагами все просто... настолько, что губЧК временами хренела от "инициативы на местах".

дохренищща -- это сколько? вот если сравнить, сколько было бедноты в составе армий у белых и у красных? и насколько добровольно там у белых мобилизация шла?

Мобилизация - она всегда не добровольная, но вот как она у красных шла, насколько даже беднота горела желанием воевать за Советы с большевиками ;) - вопрос очень занятный:

В дальнейшем события разворачивались для большевиков неожиданно. Сформированные большевиками отряды с трудом представляли себе, с кем они должны сражаться, и главное - зачем, что является целью их борьбы. Большевики в этих отрядах не пользовались большим влиянием. Сараев (большевик) вспоминает о своей поездке в село Терновское, где он устроил митинг: “Послышались вопросы: - С кем воевать? Один из ораторов даже призывал выбить губернскую власть, затем посмотреть, - нужно воевать или нет.”[1]. Даже Трунов, который позже прославился как красный командир, на этом митинге говорил о том, что “воевать нам не за что”. В связи с этим в Губернский Исполком была Сараевым отправлена телеграмма: “Конфликт между мобилизованными... и отдельными членами Исполкома... не дает повода к свержению Советской власти”[1].

В виду явного неподчинения мобилизованных, Губисполком послал в Медвеженский уезд карательный отряд в 100 человек, с одним орудием и одним пулеметом под командой Питова. Мобилизованные, узнав о приближении отряда, заняли боевые позиции, а в красный отряд послали делегатов, встреча которых состоялась в с. Северном. С позиций мобилизованных поступило заявление, что оружия они не сдадут и пропагандистов не выдадут. Обоими сторонами после долгих переговоров было выработано соглашение: “Обе стороны дают подписку... В виду того, что со стороны мобилизованных доказано, что... контрреволюционеров против Советской власти нет...”[1]. Стороны договорились не предъявлять друг другу требования о сдаче оружия, и была достигнута договоренность о обоюдной неприкосновенности. Товарищеский союз вступил в силу с 1 часа ночи 6 июля 1918 года. Губернский исполком конечно не мог согласится с таким решением вопроса. Советская власть, без коммунистов установившаяся в Александровском уезде, означало свержение Советской власти. В помощь отряду Питова был послан отряд Чугуева, 10 июля 1918 года оба отряда соединились и ранее достигнутые договоренности были признаны большевиками недействительными.

Губернский Исполком, в виду неудачи мобилизации, осенью 1918 года издал декрет о ее отмене. Предлагалось все оружие и патроны снести в волостные советы и вместо призывников вооружать добровольцев в Красную армию “из беднейших крестьян и рабочих” Очень интересно, что в знак окончательного примирения по всем волостям была распределена мануфактура и сахарный песок. Причем, например, село Северное получило на 63 тысячи рублей. Сформированные отряды оказалось невозможным послать на фронт, так как в селах, где было много офицеров (Воронцово - Николаевское, Чернолесское и др.), вспыхнуло восстание, красные отряды были вынуждены уйти в соседний Благодарненский уезд, где руководящую роль играли большевики. Отряды мобилизованных были вынуждены уйти в южную часть уезда, к границам Терской области. Так закончилась мобилизация большевиков. Неудачная мобилизация была главной причиной неудач Красной армии на Медвеженском фронте.

https://otherreferats.allbest.ru/history/00070622_0.html

Нушопаделать, ну, несознательное оно, крестьянство-то, даже в селах, не только в станицах - особливо там, где жили хоть чуток получше того, как потом положение крестьянства в царской России с деревни 1930-х рисовали с натуры... ;)

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод.

Ровнехонько то же самое можно сказать о массах трудящегося населения СССР в 1920-1940-х годах. При сохранении, что характерно, зернового экспорта - инвалюта же ж! :)

"7 миллионов" -- это верхняя из весьма широкого диапазона различных оценок. и именно эта цифра взята на вооружение при раскрутке темы "голодомора".

5 миллионов больше устраивают? Или 3? или 2? Сколько должно было умереть от голода советских крестьян, чтобы можно было отрапортовать - мол, жить стало лучше, жить стало веселее, не то что при мрачном проклятом царизЬме...

...при котором, замечу, все ж таки не только отчеты об угрозе голодной смерти предпринимали, но и меры по предотвращению таковой принимались.

В общем и целом, камрад, война велась не за крестьян. Ни красные не воевали за то, чтобы крестьяне не голодали (см. продотряды, "кулацкие" восстания и причины голода 1921 года), ни белые не воевали за то, чтобы крестьян голодом и дальше морить ;) - в общем-то голод как был, так и остался проблемой нашей "зоны рискованного земледелия" аж до широчайшей механизации, мелиорации и химизации сельского хозяйства во второй половине ХХ века.

И не только у нас, если по миру посмотреть. Вне зависимости от того, какой там где строй под какими лозунгами правил. В США от проблемы недоедания к проблеме переедания в те же сроки перешли - вопрос-то скорее был в научно-техническом прогрессе, выведшим агропром на новый уровень. ;)

Вот что в США рядовой "Джонни Рэб" воевал не за то, чтобы негров-рабов себе оставить, что в России рядовой (и даже офицер) "беляк" воевал не за французскую булку. И даже не за конфетки-бараночки. :) Однако ж пропагандистский ход, направленный на привлечение толпы "беднейших масс населения" в качестве ударной силы - "мы за то, чтоб вы не голодали, а они же там жируют!" :) - очевидным образом что тогда работал (и задолго до ;) ), что в нынешних методичках прописан.

См. майдан и олигархи. :)

И таки да, по итогам ни те, которые внизу, не начинают сытно жить только потому, что власть поменялась, ни наверху не перестают жировать - просто жируют уже другие. ;)

Негра

01.05.2018, 00:06

просто жируют уже другиеПрям уже ставший расхожим штамп об имуществе Сталина и его детей на язык просится...

А новый мир таки построили, хоть и дорогой ценой. И мы все в этом построенном мире выросли. И этим построенным тогда гордимся до сих пор. И пользуемся до сих пор.

Дохляк

01.05.2018, 01:52

Казачество жило в среднем так же, как и русское крестьянство в Черноземье или на той же Украине (принимая, что малороссы тоже русские :) ) - среди казаков была и своя голытьба, и свои куркули. И точно так же в казачьих землях рядом с бедными казаками могли жить зажиточные "городние" мужики.

казачий надел с крестьянским по России сравни, для интереса.

В 1907 году казачий разъезд из 6 (шести!) человек в Губернаторском саду г.Баку разогнал манифестацию, в которой было до 2.000 (двух тысяч) человек. Без единого убитого. Нагайками и копытами... Представь себе выполнение той же задачи каким-нибудь стрелковым взводом того времени.

вишь, как оно хорошо вписывается на свое место в пищевой цепочке. :smile:

Это были массовые восстания именно за счет середняков - которые в общем-то были не за царя и помещиков, а за Советы без большевиков. ;)

проще говоря, за развитие капитализма в России. :smile:
но как только бардак поумерился, восстания и прекратились. некому стало воду мутить, и тема как-то потеряла актуальность.

Именно потому, что товарищи большевики успели достать всех, кто не голытьба, рвущаяся пограбить награбленное отнять и поделить, а привык жить своим хозяйством - и вовсе не собирался тем, что нажито, что своими руками сделано и выращено, делиться (да еще и бесплатно, под дулом маузера) с кем-то, кому приспичило спалить Россию на костре Мировой Революции...

товарищи большевики тогда еще и не начинали. всего нехорошего, что они к тому времени успели сделать, это наладить продразверстку, чтобы города с голоду не вымерли, и мобилизацию в Красную армию, что любое государство должно делать вне зависимости от степени людоедства своего правительства. вот чем успели народ достать, так это пропагандой про то, как у него жен обобществят, детей съедят, и про прочие радости.
:smile:

а голыдьба-то она да, вот только не вполне ясно, чьим трудом она жила. есть идеи? не иначе, справные кулачки ее, неблагодарную, кормили, поили и воспитывали. батрачье все это худое, безлошадное и безинвентарное. 35-40% крестьянства, на минуточку. ничо так процент негодяев, а?

Ну, и набор продотрядов из "классово близких элементов" с соответствующим поведением в селах - очень сыграл свою роль. Всё, что не голимая беднота - классовый враг, а с врагами все просто... настолько, что губЧК временами хренела от "инициативы на местах".

а из кого бы еще ты сам их набирал? как бы решал продовольственную проблему в тех условиях?

Мобилизация - она всегда не добровольная, но вот как она у красных шла, насколько даже беднота горела желанием воевать за Советы с большевиками ;) - вопрос очень занятный:

у кого с мобилизацией лучше получилось, мы хорошо знаем по результату.

Ровнехонько то же самое можно сказать о массах трудящегося населения СССР в 1920-1940-х годах. При сохранении, что характерно, зернового экспорта - инвалюта же ж! :)

с той ненужной разницей, что теперь эта инвалюта не прожиралась благородными господами в баден-баденах, а вкладывалась в строительство заводов.

5 миллионов больше устраивают? Или 3? или 2? Сколько должно было умереть от голода советских крестьян, чтобы можно было отрапортовать - мол, жить стало лучше, жить стало веселее, не то что при мрачном проклятом царизЬме...

зря рапортовали, да... надо было продолжать НЭП с его хлебными войнами, и выращивать эффективных спекулянтов. к 1941 году имели бы такие булки...

В общем и целом, камрад, война велась не за крестьян. Ни красные не воевали за то, чтобы крестьяне не голодали (см. продотряды, "кулацкие" восстания и причины голода 1921 года), ни белые не воевали за то, чтобы крестьян голодом и дальше морить ;) - в общем-то голод как был, так и остался проблемой нашей "зоны рискованного земледелия" аж до широчайшей механизации, мелиорации и химизации сельского хозяйства во второй половине ХХ века.

при традиционном устройстве деревни значительная часть крестьян кормила только себя. естественный путь развития капитализма вел к тому, что они должны были обнищать, частично передохнуть, частично пойти в батраки к кулакам, и остатком уйти в города, составляя там армию бродяг и безработных. вот за это воевали белые. а красные воевали за то, чтобы все работали, и все ели свой трудовой хлеб.

И не только у нас, если по миру посмотреть. Вне зависимости от того, какой там где строй под какими лозунгами правил. В США от проблемы недоедания к проблеме переедания в те же сроки перешли - вопрос-то скорее был в научно-техническом прогрессе, выведшим агропром на новый уровень. ;)

существенный рост урожайности зерновых в СССР произошел где-то к брежневским временам. если бы страна полагалась на естественный ход научно-технического прогресса, то мы бы лет на 30 отстали. советская плановая экономика сделала несколько иное -- экстенсивный прорыв. тот уровень технологии, что был на тот момент, был внедрен вширь. можно сравнивать с США, только стоит учесть, во сколько раз при этом США был богаче. и если СССР достиг сравнимых результатов, не значит ли это, что советская экономика была эффективнее?

Волгарь

01.05.2018, 15:17

вишь, как оно хорошо вписывается на свое место в пищевой цепочке

Разумеется. Большие наделы кровью оплачивались. В бОльшей степени - своей собственной. Точно так же, как сейчас большие "зарплаты" у военных, но им хотя бы самим пахать не приходится, чтоб еще и прокормиться.

проще говоря, за развитие капитализма в России

Скорее за развитие социализма (социал-демократии, если угодно) и против военного коммунизма.

но как только бардак поумерился, восстания и прекратились. некому стало воду мутить, и тема как-то потеряла актуальность.

Ну, насчет "некому воду мутить" - в целом да, самую пассионарную часть крестьянства кого перебили, кого рассеяли по ебеням, но...

Тема потеряла актуальность, как только большевики перестали грабить и начали платить за хлеб - НЭП называется. Уступка такая, понимаешь, капитализЬму и мещанству, истинные революционЭры даже считали предательством идеи. Но как только начались "перегибы на местах" с планово-обязательным загоном всех в колхозы, а кто против, тот недобиток - так и сразу вода почему-то снова замутилась. Хоть и не в таких масштабах, поскольку меры пресечения были уже отработаны, да и общая ситуация все-таки была уже не гражданской войны "всех против всех", а крестьянские массы вообще склонны приспосабливаться к власти.

у кого с мобилизацией лучше получилось, мы хорошо знаем по результату.

Ну разумеется, лучше получилось! :) Никаких рефлексий, никаких интеллигентских соплей и уговоров - собрать толпу, заградотряд за спины и вперед, громи контру!

Из советской же одобрямсно-премированной литературы от непосредственного свидетеля и участника тех дел, бывшего командира сабельного взвода.

По приказанию Рубина в Суркули в распоряжение Кочубея были отправлены мобилизованные социально чуждые элементы в количестве трехсот человек. Не совсем понимая, чего от них хотят, напуганные и жалкие, выстроились на улице Суркулей пригнанные буржуи. Переглядывались, перешептывались.

Беженцы из центральных губерний, спекулянты, фруктовщики, мануфактуристы. В пальто, пиджаках, ватниках, в шляпах, котелках, фуражках. Сближала их ненависть, пугала неуверенность. Заставлял трепетать слух о том, что они прибыли в ставку наиболее кровожадного и безрассудного большевика — Кочубея.

Вытянувшись безрадостными линиями соломенных крыш, насколько глаз хватал, лежали две улицы села Суркули от станции Курсавки вдоль линии железной дороги. Повис над степными хуторами прохладный день. Постукивали в отдалении пушки, так сходные по звуку с раскатами весеннего бодрого грома. Стояли буржуи, усталые от длинной дороги, переминались с ноги на ногу, ожидая решения своей судьбы.

Когда Рой подал отрывистую команду «Смирно!», собравшиеся замерли, повернув головы вправо.

Размахивая плетью, быстро приближался человек в белой папахе и серой черкеске, сопровождаемый живописной группой партизан. Сподвижники Кочубея — виртуозы бранных подвигов: лобовой атаки мостов, ночных переправ через бурные реки, внезапных налетов, сабельных ударов грудь с грудью. Лучшие из кубанской вольницы с алыми лентами на курпейчатых шапках. Широко гуляла их слава, множилась, пленяла воображение… Дрожали буржуи.

Кочубей остановился. Начал речь тихо, с убеждающим голубиным воркованием.

— Так во, граждане неимущие горожане пятигорчане… Надумали мы с политичным комиссаром сгарбузовать пеший партизанский полк имени Кочубея, то есть меня, бо Кочубей — оце я… — Он приосанился и, обведя глазами выстроенных людей, заключил свою короткую речь вопросом: — Так вот, будете ли вы, неимущие горожане, служить у меня?..

Буржуи молчали. Кочубей, насупившись, прошел вдоль фронта. Позади, с горящими глазами, цепкой походкой хищника следовал Ахмет. Проходя, Кочубей остро глядел в испуганные лица. Решив, что достаточное моральное воздействие произведено, он повторил вопрос, но ответа не получил. Положение становилось неудобным. Рушились его планы — набрать добровольцев. Сознание Кочубея не могло допустить мысли, что есть на свете люди, которые могут отказаться от чести драться под его знаменем. Бурел лицом, на щеки выскочили коричневые пятна — признак нарастающего гневного припадка. Заметив, что толстяк в передней шеренге, одетый в драповое пальто, что-то шепнул верзиле в пенсне и судейской фуражке и тот усмехнулся, Кочубей вскипел. Подскочив к толстяку, ударил его в живот кулаком, взвизгнул:

— Будешь, сука, служить у Кочубея, га?

Испуганный толстяк подогнул колени. Кочубей заподозрил в этом подвох.

— Будешь служить Кочубею?

Толстяк заметно серел в лице и быстро мигал. Нервное подергивание производило впечатление, что буржуй хитро подмаргивал собеседнику. Тут уже был предел всякому терпению. Кочубей огляделся, кинулся к плетню, вырвал кол, замахнулся… Толстяк диким голосом заорал:

— Буду служить, ей-богу, буду!.. — и повалился на колени, пытаясь поцеловать полу кочубеевской черкески. Вокруг — будто полая вода прорвала плотину. Все наперебой захотели быть пешими бойцами великого партизана.

Кочубей радостно заулыбался, облизнул губы. Подошел к толстяку. Похлопав его по плечу, весело сказал:

— Во, дурной! Так бы и давно. Я спрашивал, а ты сразу ничего не сказал… ишь, який застенчивый…

* * *

Кочубей был поглощен формированием.

— С добрыми чеботами на одну сторону. В жакетах и польтах — вот сюда. А вы, як больно хилы, раздягайтесь и разбувайтесь, никого не стесняйтесь и передавайте обмундирование дезертирам.

Подведенные во взводных колоннах двести дезертиров голодными глазами глядели на снимаемую одежду. Быстро примеряли сапоги, пиджаки. Курилась пыль, густо висли ругань и смех. Через два часа был окончательно сформирован пехотный полк имени товарища Кочубея.

***

Вновь сформированный полк должен был идти в бой. Кочубей перед атакой сказал новобранцам короткое напутственное слово:

— Хлопцы, пришло ваше время помочь революции. Вон там, — он указал в сторону фронта, — вы добудете себе оружия и славы.

Заметив, что на его горячий призыв кое-кто метнул неискренний взор, а некоторые воровато потупились, подбодрил их, зло сощурив глаза и играя желваками:

— Может, кто думает мне пулю в спину? Хай не думает. Позади мои любимые гуси-лебеди.

Невольно оглянулись пехотинцы. Небольшим галопом подходила, расчлененная в лаву, особая партизанская сотня. Впереди сотни гарцевал Николай Батышев, рядом с ним, перегнувшись, играя клинком, нагнетая руку для страшного удара, скакал Наливайко.

Может, чуял Наливайко, что на этой земле сегодня последний раз прозвенят подковы его вороного коня; может, недобрые вести пришли от покинутого богатого двора родной станицы, но скакал опальный казак Наливайко, заморозив на красивом лице какую-то страдальческую и одновременно зловещую улыбку.

Не было буржуям дела до того, что вносила в историю битв прославленная кочубеевская сотня. Всадники, рука которых не дрогнет, горнисты, готовые протрубить сигналы отваги, сотенный значок на блестящей пике нагнали на них дрожь, и их обуял животный страх, парализующий волю и не имеющий ничего общего с тем героическим, чего от них ожидал их неумолимый, бесшабашный начальник.

Кочубей задорно пропел команду, а подошедший с Латышевым оркестр спешился и заиграл вальс «На сопках Маньчжурии».

Полк довольно четко развернули кочубеевские командиры, и пехота, вначале медленно, потом набирая все большую и большую скорость, побежала с горы, навстречу винтовочному и пулеметному огню.

Толстяк держался соседа в судейской фуражке. Но вдруг он его потерял. Полк столкнулся с противником. Судейца подмяли, и в ямке мелькнули его блестящие подошвы. Толстяк почувствовал себя одиноким. Он хотел повернуть обратно, но сбоку его чуть не пропорол рогатиной верзила-дезертир, кинувшийся на щуплого офицерика, размахивавшего саперной лопаткой. Толстяк ринулся снова вперед, хотя изрытое поле было крайне неудобно для бега. Возле него кто-то свалился, широко раскинув руки. Толстяк споткнулся о труп, пригнулся к земле и охватил голову руками. Вверху свистело, жужжало. Над ним захрапел жеребец Кочубея, и по спине прогулялась нагайка. Буржуй вскочил, вскинул наперевес винтовку и ретиво побежал вперед, пытаясь даже подражать звериному крику Кочубея... Его толкали, сшибали, он падал, поднимался и стремился вперед, пока волна атаки не донесла его до широкой белогвардейской траншеи. Толстяк вспрыгнул на насыпь, и тут же перед его глазами мелькнул знакомый и когда-то такой приятный красный погон, обведенный плотным золотым басоном. Юнкер, почуяв опасность, обернулся, схватил толстяка за штанину, дернул и выхватил наган. Буржуй опрокинулся навзничь. Черное пятнышко дула заставило его в ужасе завопить, он схватил юнкера за ноги, повалил его и вцепился зубами в потное сукно френча.

— Так его, жми его! — проревел вездесущий Кочубей, перемахнув через окоп, показав брюхо своего жеребца, и с налету врезался в упрямую кучку пластунов, работающих штыками, словно вилами…

Кончился бой. Лилась над полями медная грусть осипших оркестров. На носилках, на санитарных двуколках везли раненых. Кто тащился просто самоходом. В полевые лазареты бригады поступали обещанные начальником штаба подкрепления. Лежал толстяк на бруствере неприятельского окопа вниз головой, проткнутый штыком пластуна. На него старались не глядеть пехотинцы. Возбужденные и словно помолодевшие возвращались к исходному месту. Многие сняли котелки и шляпы, натянув бараньи лохматые шапки. Почти у всех были винтовки. Попадались заткнутые за пояса наганы.

Кочубей сиял. Эксперимент удался. Он не пытался даже скрыть своей улыбки.

— Я же казал тебе, комиссар, шо надо нам свою пехоту, — торжествовал он и, — переменяя тон, добавил: — Грамотные все, науки все превзошли, а дрались як кочеты. Нема настоящего удара: и кулаком, и зубом, и в обнимку. Прямо смех, а не война. Як подскочу я, начну выручать, рубать кадета, они и от меня прятаться. Я кричу: «Давай, давай, коршуны!» — снова дерутся. Умора!..

(с) А.Первенцев, "Кочубей" :)

зря рапортовали, да... надо было продолжать НЭП с его хлебными войнами, и выращивать эффективных спекулянтов. к 1941 году имели бы такие булки...

Ну то есть большевики не могли навести порядок с торговлей хлебом и его производством иначе как уморив миллионы крестьян? :) Из твоих слов именно это и следует.

Эффективные менеджеры, чо. Только народу им слишком много досталось, не знали, куда девать и что с ним делать. Разве что погнать куда-нибудь ударно поработать за пайку и трудодни.

Ну, и 1941-й показал просто охуительную эффективность системы, выращенной на "галочно-палочной" отчетности и перекладывании ответственности на "врагов народа" с назначением последних. В результате чего эффективный советский директор Зальцман сдавал КВ на бумаге, пока за руку не поймали, а эффективный советский полководец Павлов боялся директиву до войск довести без перепроверки как-бы-чего-не-вышло.

И чем эта система была принципиально лучше той, которая просрала броненосцы в Порт-Артуре и, типа, морила крестьян голодом под хруст французской булки? Тем, что убеждала этих самых крестьян, что их дети помирают не по Божьей воле за грехи, а из-за происков врагов трудового народа?

с той ненужной разницей, что теперь эта инвалюта не прожиралась благородными господами в баден-баденах, а вкладывалась в строительство заводов.

:biggrin: Не, не в баден-баденах... Горький вот, например, в Италии виллы снимал. За инвалюту. Как раз в те годы, когда любимые его "босяки" в Поволжье от голода мерли.

Кстати, а не подскажешь ли, за чей счет был построен нынешний Кировский завод в Питере? Или тульские да ижевские оружейные заводы? С каких-таких в баден-баденах прожранных?

Камрад, ну тупо же пытаешься опять на примитивное "они же там жируют!" разводить. Рисовать окна РОСТА с толстопузыми буржуЯми. :) И заодно - картинку из школьного советского учебника истории, в которой при мрачном царизЬме никакой индустриализации не было... правда, не совсем понятно, откуда тогда революционный пролетариат взялся. :) А крестьяне, само собой, сплошь голодали и нищенствовали, ходили в лаптях (ежели не вовсе босиком) да обносках, жили в избенках с ободранными крышами за покосившимися заборчиками...

http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/08/26/2055083/voyna-09.jpg

http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/08/26/2055083/voyna-10.jpg

https://cameralabs.org/media/lab16/post/01-17/31/fotografii_iz_nemeckih_arhivov_16.jpg

https://pbs.twimg.com/media/ChNqZpYWwAAezgS.jpg

...ой... кажется, это не совсем до 1917 года... ;) Ничего, сейчас найдем:

https://img-fotki.yandex.ru/get/9110/97833783.39b/0_ae754_40bfc370_XXXL.jpg

http://englishrussia.com/images/newpictures/Russian-village-in-1890s/0_118b34_d27c84d1_orig.jpg

https://i.pinimg.com/736x/9a/e5/16/9ae516ff22584706fa26d948c8af1361--historical-costume-empire.jpg

http://iarko.ru/wp-content/uploads/2016/02/Russian-village-4.jpg

https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2017/04/23/regnum_picture_149292518281553_normal.jpg

https://www.booksite.ru/fulltext/girls/rus/san/140.jpg

https://pastvu.com/_p/a/r/t/c/rtc1l96ry6mkauo8h3.jpg

...ой... опять фотография не той эпохи попалась: деревня Шадки, Тюлячинский район ТатАССР, 1967 год - 50 лет после революции прошло...

при традиционном устройстве деревни значительная часть крестьян кормила только себя. естественный путь развития капитализма вел к тому, что они должны были обнищать, частично передохнуть, частично пойти в батраки к кулакам, и остатком уйти в города, составляя там армию бродяг и безработных. вот за это воевали белые. а красные воевали за то, чтобы все работали, и все ели свой трудовой хлеб.

И естественный путь развития социализма привел к тому, что всех, кто не обнищал - раскулачили и частично перебили, остаток загнали в батраки к государству как суперпомещику, а в городах, надо полагать, население само по себе внезапно прибавилось.

Кстати, при капитализЬме проклятущем крестьяне по большей части своей в город шли не бродяжничать, а промышлять - устраиваться к тем же капиталистам на заводы рабочими и вырастать в пролетариат.

Ну, и как воевали красные за то, чтобы все ели не просто трудовой хлеб, а чтобы, сцуки, ежели натрудили его больше, так давайте делитесь, чтоб всем поровну, то есть строго не помереть с голоду (на посев оставляли не всегда) - тоже дело известное.

если бы страна полагалась на естественный ход научно-технического прогресса, то мы бы лет на 30 отстали. советская плановая экономика сделала несколько иное -- экстенсивный прорыв. тот уровень технологии, что был на тот момент, был внедрен вширь. можно сравнивать с США, только стоит учесть, во сколько раз при этом США был богаче. и если СССР достиг сравнимых результатов, не значит ли это, что советская экономика была эффективнее?

Погодь-погодь, это ж что получается, во всем мире научно-технический прогресс был отдельно, а в СССР отдельно и ниипически быстрее? И в области сельского хозяйства - тоже? Так почему ж тогда СССР из экспортера зерна в результате превратился в импортера, причем в 1980-е, когда все уже было интенсивно внедрено, импорт достигал 10-40% (в разные годы - урожай-неурожай) от собственного производства?

Ну это еще ладно, это еще из богатой, сытой и обустроенной деревни молодежь поразъезжалась на таежные комсомольские стройки, можно ж понять, индустриализация, урбанизация, все дела, потребленье продовольствия нарастает, производство (в условиях плановой, сцуко, экономики) отстает до того, что и под самый развал Союза все еще пытались выполнить Продовольственную программу с той же самой базовой задачей - обеспечить население достаточным количеством продуктов, хороших и разных, в том числе за счет ведения личного подсобно-дачного хозяйства горожанами, шефской помощи колхозам-совхозам в битвах за урожай, все дела...

Ты мне другое скажи, мил человек: ежели вот при капитализЬме буржуИ енти самые свою инвалюту только и думают, как бы по баден-баденам просадить - чего ж тогда ты говоришь, что раз США богаче, то им и внедрять всякие трактора и удобрения проще? Наоборот должно же быть:

естественный путь развития капитализма вел к тому, что они должны были обнищать, частично передохнуть, частично пойти в батраки к кулакам, и остатком уйти в города

- у них там мироеды должны были всю кровь из простого фермера высосать на свои блядки-гулянки, просадить деньги в казино и покупать потом хлеб у нас, самых передовых и развивающих деревню в соответствии с самой передовой в мире марксистско-ленинской наукой...

Богатство-то США - оно ж капиталистическое, а капиталисты в индустриализацию, в развитие АПК и т.д. и т.п. не вкладываются ну ни в жисть, только жируют, рябчиков вот с ананасами едят-жуют по баден-баденам опять-таки... А у советской державы все планово и в одни руки. В эффективную советскую экономику, которая под конец сама себя призывала быть экономной.

И каким тогда образом получилось, например, что наши верные мичуринцы времен после врага народа Вавилова закупали у буржуёв клятых сортовое зерно для-ради выведения своих культур (при том что те же канадские сорта были выведены из российской дореволюционной пшеницы), опять-таки племенной скот завозили, поскольку колхозные надои, кроме образцово-рекордных с целой бригады ;) сугубо не дотягивали до буржуинских, и в целом по организации товарного производства - мясного, молочного, птицы и т.д. - были отнюдь не впереди планеты всей, а отставали куда больше, чем по необходимой для ВПК сложной технике?

Чисто для интересу: не в богатой Америке, а в скромной Швеции первый доильный аппарат для частного/коммерческого использования поступил в свободную продажу в 1918 году; в Америке вакуумный доильный аппарат изобрели ажно в 1853 году без всякого участия крупного капитала. В той же самой маленькой скромной Швеции в 1951 году образовалась компания "ТетраПак", у которой в 1959 году СССР купит первую линию по фасовке молока в памятные нам с детства картонные "пирамидки". :) Когда в США запустили первый доильный конвейер (1929 г.) - в СССР только-только начали сравнения образцов разных аппаратов с разработками 20-30-летней (!) давности. Производство собственных доилок внедрили только после войны, первый доильный цех, которым вся страна гордилась как ниипическим достижением народного хозяйства и наивно хвасталась перед иностранными делегациями - открылся в 1953 году.

Это к вопросу о внедрении "того уровня технологии, который был"... до 1913 года, как сравнивали в учебниках еще и 80-х годов издания.

Камрад, мы как отставали на те же 30-50 лет в области сельского хозяйства на момент революции, так это отставание до самого конца эффективной советской экономики никуда не делось.

В том числе и потому, что промышленный подъем России начала ХХ века был перехерен Гражданской войной и соответствующей разрухой, дезорганизацией всего и вся, кадровым голодом и т.д. и т.п. Немцы и англосаксы аплодируют большевикам стоя... эффективное вложение средств буржуЯми в социалистов, умеют капиталисты свою выгоду чувствовать.

Негра

01.05.2018, 15:43

промышленный подъем России начала ХХ века был перехерен Гражданской войной и соответствующей разрухой Угу. А Первая мировая война на революционном фоне ( отнюдь не "большевистском") с мобилизацией и "демократией в окопах" у нас как-то "выпала" из повествования, потому что это всё ну никак не повлияло на промышленный подъём (кроме оборонной промышленности).
В 1914 году было закрыто 356 предприятий при 215 вновь открывшихся.

Ну и меры, да...

В военных условиях потребовалось реорганизовать систему управления. Однако лишь поражение в летней кампании 1915 года, проигранной из-за острого дефицита оружия и боеприпасов, заставило власть действовать. 10 августа 1915 года было создано Особое совещание по обороне, принявшее от военного министерства ответственность за производство вооружения. Помимо чиновников и генералитета в него входили общественные деятели и промышленники. Председатель Особого совещания по обороне военный министр А. А. Поливанов был наделен широкими, почти диктаторскими полномочиями в вопросах организации военной экономики. Стали создаваться местные органы Особого совещания по обороне — заводские совещания, по одному на несколько губерний. Правительство также создало особые совещания под председательством отдельных отраслевых министров, под∎отчетных только царю. Но лишь 28 июня 1916 года Николай II дал «высочайшее указание» о необходимости согласования деятельности всех ведомств, в том числе особых совещаний, с председателем Совета министров. Новые органы получили право требовать от частных предприятий принятия военных заказов и отчетов по их выполнению; отстранять директоров и управляющих государственных и частных предприятий, ревизовать торговые и промышленные предприятия всех видов и секторов. Правительством при создании системы регулирования экономики использовались такие методы, как закрытие предприятий подданных враждебных государств, принудительное объединение (по подобию трестов) и перепрофилирование промышленных предприятий, реквизиции и частичная национализация (секвестр). В 1915–1916 годах был осуществлен секвестр 94 предприятий военной промышленности в целях повышения обороноспособности страны. В октябре 1915 года, например, было принято решение о секвестре Путиловского завода. Его собственник А. И. Путилов прибег к помощи Г. Е. Распутина, внушившего царю, что секвестр налагать не следует. Однако в феврале 1916 года Особое совещание все же секвестрировало Путиловский завод. Эти мероприятия можно рассматривать как прелюдию к масштабной большевистской национализации промышленности. https://news.rambler.ru/business/38323319/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

И что - какая экономика - досталось большевикам, тоже немаловажно:

На 16 июля 1914 года в России кредитные билеты были обес-печены золотом на 98,2%, на 1 марта 1917 года — на 14,8%, а к 23 октября 1917 года — на 6,8%. С середины 1914 до начала 1917 года объем бумажной денежной массы вырос с 2 до 9 миллиардов рублей (в 4,5 раза). ( там же)

А то, Алексей, читаешь твои тексты и, прям, понимаешь, какую, блин процветающую страну большевики "испортили"...:dash2:

Zed

01.05.2018, 15:58

А то, Алексей, читаешь твои тексты и, прям, понимаешь, какую, блин процветающую страну большевики "испортили"...
Знатно булкой хрустнул, да. :wacko1:

Dimson

01.05.2018, 16:10

На 16 июля 1914 года в России кредитные билеты были обес-печены золотом на 98,2%, на 1 марта 1917 года — на 14,8%, а к 23 октября 1917 года — на 6,8%. С середины 1914 до начала 1917 года объем бумажной денежной массы вырос с 2 до 9 миллиардов рублей (в 4,5 раза).Угу. Расскажите это немцам, которые в курсе собственной истории начала XX века. Только осторожнее, чтобы они животики от смеха не надорвали :wink:

Негра

01.05.2018, 16:25

Расскажите это немцам У них было ещё хуже, что повлекло за собой значительно более печальные последствия. Чуть позже.

У союзников ворох экономических проблем тоже нарастал, но в значительно меньшей степени, чем у РИ.

Dimson

01.05.2018, 16:44

У них было ещё хуже, что повлекло за собой значительно более печальные последствия.Вся эта шелуха про "последствия" - шелуха и есть.
А факт - то, что и германская экономика и российская были разрушены в результате ПМВ, как и соответствующие империи. И точно такой же факт, что за два десятилетия после этих катастроф обе страны смогли возродить экономику до конкурентного состояния.
В одной стране при всех идеологических вывихах система была таки капиталистической, в другой - социалистической. И это кагбэ дезавуирует тезис о том, что индустриализация России в 30-х годах прошлого века - это исключительно из-за социалистического характера экономического строя в СССР.

Негра

01.05.2018, 17:58

точно такой же факт, что за два десятилетия после этих катастроф обе страны смогли возродить экономику до конкурентного состояния. Угу. Только одна практически в полной изоляции, а другая - при интенсивной подкормке западного ( в первую очередь - американского) капитала ( см. план Дауэса, его реализация и последствия, а также успевший начаться план Юнга) в качестве государственной политики ( специально подчёркиваю, чтобы Вы мне концессиями и Хаммером в нос не тыкали).

Так что это ни разу не дезавуирует тезис о том, что советский экономический строй был более эффективным, поскольку позволил достичь практически таких же экономических результатов самостоятельно. Это не говоря о результатах социальных и культурных - тоже весьма впечатляющих и весьма затратных.

Волгарь

01.05.2018, 18:11

Знатно булкой хрустнул, да.

Ну, каждый слышит свое. У кого только два положения переключателя КГМ - "наше счастливое коммунистическое детство, дедушка Ленин был всегда прав, потому что Сталин сделал так, что нам тогда было лучше, чем сейчас" и "хруст французской булки, за помещиков, буржуинов, царя, Краснова и Власова" ;) - ну что уж я тут поделаю-то, а? :)

Камрады, у кого в голове продолжается гражданская война - особенно за красных - не читайте моих текстов, пожалуйста. :) Хотя бы на эту тему. ;)

Потому что кто-то вдруг из вас может внезапно понять, что большевики в общем-то не свергали царя, что нормального капитализЬма в России так и не было, что картинками из имперской жизни вы в общем-то иллюстрируете не более чем переход от феодализма к капитализму, а без такового перехода сразу в социализм даже по марксо-энгельсу как-то не очень...

...вдруг выяснится, что товарищ Иосиф не с нуля свой модернизационный рывок проводил, а фактически продолжил дело двух своих коллег, Александров, да и то, что при Николае начато было, достраивали не только на верфях... :)

...что без индустриализации, начатой во времена "мрачного царизЬма", который только по баден-баденам деньги проматывал, никакие концессии большевикам не помогли бы, и на имперском фундаменте Союз до самого своего распада держался не в меньшей степени, чем нынешнее постсоветское пространство на остатках самого Союза... :)

...этак ведь что-нибудь и треснуть может, а зачем оно вам? :wink:

Негра

01.05.2018, 18:19

Лёша, не переживай ты так!
Что не большевики царя свергали, все давно в курсе. И что с нуля только Господь Бог мир создавал, а остальные подбирали оставленное предшественниками, и даже сам Путин - не с нуля, а с 99:biggrin:

танкист

01.05.2018, 18:23

Вот когда придёт осознание, что в нашей непрерывной истории нет ни хороших, ни плохих, а есть такие, какие были - тогда и будет мир и спокойствие, по крайней мере, в головах. Я ТАК! думаю.

Негра

01.05.2018, 19:27

в нашей непрерывной истории нет ни хороших, ни плохих, а есть такие, какие были- тогда и будет мир и спокойствиеУгу. Ни героев, ни предателей...
Это не "мир и спокойствие", а равнодушие и пофигизм.

танкист

01.05.2018, 19:45

Ни героев, ни предателей
:facepalm:

Негра

01.05.2018, 19:48

... а по-другому не выйдет считать всех "такими, какими были".

Другое дело - эпохи.
"Времена не выбирают, в них живут и умирают"(с)

танкист

01.05.2018, 20:10

Ты чего? Ну банальности-то я же не буду расписывать, вроде бы все взрослые...
Сталин - герой? Или предатель? А Николай II?
Открой коробочку-то - там много красок. Человек не совершенен и погряз в грехах, ну дак и чего, либо-либо? Не-а. И заканчивай революционерить. :biggrin:

Негра

01.05.2018, 20:24

А Николай II? и вот тут можно до хрипоты... И современные аналогии привлечь...
Потому что

много красок

Regel

01.05.2018, 20:34

вот как было тогда противостояние России и Запада, так и сейчас Россия и НАТО, США, ЕС...

О чем, собственно, и тема.

Негра

01.05.2018, 20:53

Тогда тоже было "партнёрство")))

Regel

01.05.2018, 21:28

тема про сейчас. И не про истории России. О про совсем другие, современные истории.

кстати, что-то сериал "Скрипали" исчез с экранов телезрителей.

29 апреля 201817:56
Захарова о деле Скрипалей: британцы замолчали, а нам есть что рассказать

Вячеслав Прокофьев/ТАСС

МИД России не будет молчать о деле Скрипалей и ходе его расследования, заявила официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Мария Захарова. Следственный комитет РФ, МИД России и посольство нашей страны в Лондоне будут радовать общественность "новостями с фронта", пообещала она в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия 1".

"Британские журналисты замолчали в один день, как будто, давайте говорить открыто, пришел приказ всем замолчать, — заявила Захарова. — Они все замолчали: нет больше в британских СМИ дела Скрипалей вообще, не интересно; никто никого не ищет, никто не проводит никаких расследований, никто не требует от британской стороны фотографий, либо видео пострадавших, как нам говорят, пострадавших... Нет этого дела в информационном пространстве. Безусловно, СК РФ, российское посольство в Великобритании и МИД будут радовать новостями с фронта — у нас есть о чем рассказать".

По мнению российского посольства в Лондоне, в истории с предполагаемым отравлением бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии все британские СМИ оказались под жестким контролем властей и действуют по их указке. В частности, с момента предполагаемого отравления британские журналисты ни разу не попытались взять интервью у Юлии Скрипаль, посетить больницу в Солсбери и вообще выяснить, где сейчас пострадавшие. Не исключено, что следующим этапом может стать полное засекречивание материалов этого дела.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3012663&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

по ссылке видео про историю "Скрипали".

Волгарь

01.05.2018, 21:37

И заканчивай революционерить.

"Есть у революции начало, нет у революции конца!" - эту песню в годы моего детства даже как строевую в армии кое-где разучивали и исполняли... ;)

Dimson

01.05.2018, 21:59

вот как было тогда противостояние России и Запада, так и сейчас Россия и НАТО, США, ЕС...Вечным, практически было противостояние Англии и России. А такого понятия, как "Запад" во взаимоотношениях с Россией в общем-то не было. Да, практически все соседи, ближние и не очень, отмечались в войнах с Россией, но гораздо чаще те страны, которые сегодня называются "Западом" воевали именно друг с другом. И у многих стран, которые нынче входят в "Запад", с Россией часто были если не дружеские, то вполне партнёрские без кавычек отношения. И самыми дружественными к нам были, как ни странно, немцы. Которые прекрасно вписывались в реалии Российской империи (и раньше аж со времён Ивана III Великого и немецких слобод на Москве) - что приглашённые спецы, что прибалтийские немцы, что екатерининские переселенцы в Поволжье.

Александр III был царь в общем-то гОдный, но именно он сделал роковую ошибку, сделав ставку на российско-французский - читай анти-германский - союз, к которому уже при его сыне Николаше присоединилась Англия и получилась Антанта. Государь и так-то был прямо скажем германофобом, да ещё супружница досталась (по наследству от старшего брата - тоже роковая случайность) - Мария Фёдоровна aka София Фредерика Дагмар - дочь датского короля, на которую очевидно произвела неизгладимое впечатление датско-прусская война 1864 года, по итогам которой прусаки оттяпали у Дании Шлезвиг-Гольштейн.

В результате противостояния двух империй, каковое противостояние постоянно провоцировала и спонсировала вечно гадящяя Англичанка, двух империй не стало и несколько поколений XX века в Германии и России считало друг друга злейшими врагами (в 70-х годах, через четверть века после окончания ВОВ, при наличии союзной ГДР, дети играли в войну, делясь на наших и немцев), что не могло прийти в голову их дедам и прадедам в предыдущих веках.

Regel

02.05.2018, 00:20

все, что не по теме буду удалять. Для истории России есть ветка по истории

crazyvird

02.05.2018, 00:22

Вечным, практически было противостояние Англии и России.
Точно, и притом Россия сглупила с помощью повстанцам в английской Америке, а потом продав Аляску и слила Калифорнию:diablo:

Regel

02.05.2018, 00:25

какие ж мы все сегодня умные по поводу вчера.

Regel

02.05.2018, 00:35

Вечным, практически было противостояние Англии и России.
так они и сейчас в "теплых, дружеских отношениях".

1 мая 2018, 22:28 284
Палата общин Великобритании приняла «поправку Магнитского»

Депутаты британской палаты общин приняли «поправку Магнитского», вводящую санкции подобно американскому закону от 2012 года в отношении предполагаемых виновников гибели российского аудитора Сергея Магнитского.

Проект закона был принят без голосования: правящие Консервативная партия и оппозиция в лице лейбористов поддержали его заранее, пишет ТАСС.

Замглавы МИД Алан Данкан в своем комментарии заявил, что настал «важный момент для защиты прав человека, которую Великобритания с гордостью демонстрирует».

Если закон примет палата лордов и подпишет королева Великобритании, страна сможет блокировать активы лиц, причастных к коррупции. Фигурантам «поправки Магнитского» могут отказать во въезде в королевство.

Документ обязывает Каймановы и Британские Виргинские острова, а также другие заморские территории, до конца 2020 года назвать имена истинных владельцев офшорных компаний. Поправка, как передает Reuters, направлена против российских олигархов.
http://www.rosbalt.ru/world/2018/05/01/1700440.html

San4es60

02.05.2018, 10:12

взгляд кстати хорош, что там она потом макарону в уши напела :biggrin:

https://pbs.twimg.com/media/DcEXzVHXcAApuoI.jpg

Волгарь

02.05.2018, 11:59

так они и сейчас в "теплых, дружеских отношениях"

Британию вообще пора эвтаназировать. Всю. Исходя из их же логики прекращения жизни как избавления от страданий.

Смерть двухлетнего английского мальчика Альфи Эванса в руках британкой системы здравоохранения вызвала немалое возмущение во всем мире и вновь поставила вопрос о ценностях – во что люди верят и что они считают правильным.

Альфи страдал тяжелым неврологическим расстройством, которое врачи затруднялись точно диагностировать. Какое-то время он был подключен к аппарату искусственного дыхания – пока медики не решили, что качество его жизни таково, что эту жизнь не стоит продлевать. Было принято решение отключить его от аппарата.

Родители Альфи протестовали и подали в суд, который, однако, поддержал в этом вопросе медиков. Как и Европейский Суд по правам человека, в который они тоже обратились.

Дальше события приняли совсем странный оборот. Отец Альфи, Том Эванс, рассказал о происшедшем в социальных сетях, история получила широкую огласку, множество людей, включая Папу Римского и политиков целого ряда стран, стали выражать свою поддержку родителям, требуя отменить решение об отключении.

Власти Италии специально дали мальчику итальянское гражданство, чтобы вывезти его и лечить у себя.

Британский суд запретил это делать, а у кроватки маленького Альфи поставили полицию, чтобы не дать его спасти. Аппарат отключили. Более того, ребенка лишили воды и пищи. Он самостоятельно дышал еще какое-то время, потом умер.

Со стороны это выглядело дико.

Понятно, когда врачи оставляют попытки спасти пациента. «Врачи отказались» – увы, известный оборот.

В этом случае бывает, что близкие хватают больного и отправляют его куда-то еще, там, где врачи не отказываются, а продолжают попытки спасти ему жизнь. Часто это кончается тем, что человек все равно умирает.

Но бывают и другие случаи, когда врачи в другой клинике, или даже в другой стране, оказываются более квалифицированы, располагают лучшим оборудованием, или просто более настойчивы в своих попытках спасти пациента, и человек выживает.

Именно это попытались сделать родители Альфи, и британское государство им этого не дало. Почему? Почему бы не дать другим врачам попробовать? Зачем лишать родителей последней надежды?

Британских врачей и судей теперь всячески бранят бессердечными злыднями. Но дело не в их личных качествах. Они просто следуют своим инструкциям и законам, каковые, в свою очередь, отражают определенную картину мира.

Как они сами объясняют свои действия? Мотивировка суда: «в лучших интересах больного». Это может показаться еще более непонятным – как в интересах больного может быть запрещать ему доступ к лечению?

Но определенная логика за этим решением есть, и выглядит она примерно так.

Современная медицина все чаще оказывается в ситуации, когда она не может исцелить, но может затянуть процесс умирания, так, что человек, который иначе давно бы упокоился, искусственно удерживается на этом свете, будучи прикован к постели и опутан трубками и проводами. Это бывает мучительно для самого умирающего и высасывает из системы ресурсы, которые могли бы быть использованы для помощи другим.

Когда именно надо признать бессилие медицины и отпустить человека в путь всея земли – это очень сложный вопрос. Рано или поздно такое решение приходится принимать. И его принимают.

Однако в британском случае обращает на себя внимание мотивировочная часть.

Не «мы ничего не можем поделать, и, несмотря на все наши усилия, больной умирает – мы отключаем аппаратуру, с глубокой печалью признав наше поражение», а «отключение аппаратуры – в лучших интересах самого больного».

Именно вторая формулировка порождает поведение, которое, с нашей стороны, выглядит чрезвычайно абсурдным. Но с точки зрения британских властей, выставив охрану, чтобы не дать родителям и сочувствующим выкрасть малыша для продолжения лечения, – они защищали его права.

По мнению британских медиков помочь маленькому Альфи невозможно, а можно только обеспечить, по возможности, безболезненное умирание. Продолжать попытки спасти мальчика – только зря мучить. Хотя Альфи вовсе не страдал от каких-то болей, на всех фотографиях его лицо выглядит ангельски спокойным, и медики, и судьи решили, что гуманнее поскорее дать ему умереть.

Мешать наступлению смерти – значило, в рамках этой системы представлений, нарушать право Альфи на комфортный уход из жизни.

В своих собственных глазах британские медики и судьи не бессердечные негодяи, а, напротив, разумные и сострадательные люди, которые стремятся уменьшить количество страдания в мире.

Логика, стоящая за этим, восходит к философии утилитаризма – нужно стремиться к наибольшему счастью для наибольшего числа людей, и, соответственно, к уменьшению несчастья.

Само по себе это звучит неплохо, но из этого довольно плавно вытекает вывод, что людям, которые страдают, или, с высокой вероятностью, будут страдать в будущем, или, в силу каких-то дефектов здоровья, не смогут вполне наслаждаться жизнью, лучше не жить.

Сравнивать британские власти с нацистами, как это делают многие, конечно, очень сильное и несправедливое преувеличение.

Но одна параллель очевидна – Адольф Эйхман, который был ответственен за организацию массового уничтожения евреев, потом, когда его судили, с негодованием отвергал обвинения в намеренном мучительстве. Напротив, вся жуткая система массового отравления газом была придумана именно затем, чтобы лишить обреченных жизни как можно более гуманно и безболезненно.

Эйхман считал, что евреи были так или иначе обречены – кормить их за счет Рейха было невозможно, прокормиться сами они не могли, будучи исключены из экономической жизни и согнаны в гетто. Поэтому они должны были либо мучительно умереть от голода – либо добрый доктор Эйхман должен был прийти им на помощь, обеспечив быструю и почти безболезненную кончину.

В глазах Эйхмана, как пишет Ханна Арендт, непростительным грехом было не причинение смерти – а причинение ненужных страданий.

Британские власти исходили также из стремления минимизировать страдания – хотя бы и путем причинения смерти. И в рамках их мировоззрения это абсолютно логично.

Атеизм постхристианской цивилизации намного более последовательный и логичный, чем атеизм советский.

Восставая против христианства, коммунизм очень многое у него заимствовал – веру в то, что человеческая жизнь обладает смыслом и предназначением, что у людей есть объективные нравственные обязательства, что жизнь стоит того, чтобы быть прожитой.

Конечно, в мире без Бога все это повисало в воздухе. Но, по крайней мере, это провозглашалось.

Постхристианство вполне отдает себе отчет в том, что вселенная без Бога радикально бессмысленна; человек – побочный продукт слепых и безличных природных процессов, жизненный путь может завершиться только окончательным небытием; человек бессмысленно живет и бессмысленно мучается; и все, к чему можно стремиться – так это к наибольшему комфорту в этом коротком путешествии из ниоткуда в никуда.

В этой картине мира лишить человека жизни вполне может быть великодушным актом милосердия – тем более, если человек страдает, или, как есть основания предполагать, будет страдать в будущем. Те, кто по каким-то (чаще всего, подозрительно религиозным) причинам возражают против этого, только умножают человеческие страдания и достойны порицания.

Так попытка спасти человеческую жизнь начинает рассматриваться как что-то аморальное – люди просто добавляют бессмысленного страдания в этот бессмысленный мир.

С точки зрения родителей Альфи (и людей, которые поддерживают их во всем мире), жизнь их ребенка стоит того, чтобы быть прожитой – и это не просто родительский инстинкт, это определенный взгляд на мироздание, в котором люди созданы благим Богом и являются лучшей и важнейшей частью Его замысла.

Каждая жизнь обладает смыслом и ценностью и безусловно стоит того, чтобы за нее бороться. Люди обязаны жить и поддерживать жизнь других.

Нам может показаться странным и диким, что решение «в лучших интересах ребенка» принимают не родители – которые страстно желают, чтобы ребенок жил – а посторонние люди, медики и судьи, которые, в итоге, хотят, чтобы он умер.

Но это тоже по-своему последовательно. Особые права родителей на детей, признание нерастрожимой и священной связи между ребенком и теми, кто дал ему жизнь – это часть той картины вселенной, в которой есть цель, смысл, лад и установленный порядок. Естественный закон, который установлен не нами и которому мы обязаны повиноваться.

Но в постхристианской картине мира никаких преимущественных прав у родителей нет.

Хуже того, именно то обстоятельство, что они испытывают сильную эмоциональную привязанность к ребенку, подрывает их способность принимать хладнокровно обдуманные решения в «его лучших интересах».

Поэтому эти решения и передоверены профессионалам – медикам и юристам. Случай Альфи Эванса, как и до него, – Чарли Гарда, это не проявление черствости, бессердечности и жестокости конкретных людей. Это проявление такой картины мира, в которой помочь человеку, по возможности, безболезненно, вернуться в небытие, из которого он возник по воле случая, есть проявление доброты и милосердия.
Подобная воля к смерти вовсе не является чем-то специфически британским или западным. Она есть и у нас – просто у нас она гораздо менее продумана, и является, скорее настроением, чем осмысленной идеологией.

Когда люди спиваются или разрушают себя другими способами, за этим стоит то же убеждение, возможно, не проговариваемое вслух – «твоя жизнь бессмысленна и не стоит того, чтобы быть прожитой».

Поэтому идеология смерти, увы, имеет очень хорошие шансы прижиться на нашей почве. А это значит, что от нас понадобится сказать ей вполне осознанное «нет».

Нет, мы не собираемся перенимать опыт передовых стран. Если они собираются умирать – пусть делают это без нас. Мы полагаем, что человеческая жизнь обладает смыслом, и на нас всех лежит священное обязательство жить и поддерживать жизнь в других.

https://vz.ru/opinions/2018/5/1/920635.html

Опасаюсь за судьбу Скрипалей, о которых внезапно и резко перестали упоминать в СМИ.

Возможно, профессионалы приняли решение, что последствия применения "Новичка" необратимым образом подорвали здоровье, и решили избавить пациентов от страданий.

Воссоединив с любимым котом.