Вход

Просмотр полной версии : Россия-НАТО, США, ЕС



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63

Негра
29.01.2015, 02:33
В Азии и на Ближнем ВостокеДофига представителей в ПАСЕ, ага.

P.S. На рынке с удовольствием торгуюсь. И не без успеха.:) Но я там покупатель, а не продавец.

Негра
29.01.2015, 02:34
Ну как это - "не переживай"!Ладно, уговорил.:)

Я тоже переживаю... что наши не рискнут.:)

OUTCAST
29.01.2015, 03:38
Новый премьер Греции считает, что в правительстве Украины состоят правые радикалы и неонацисты. Германия шокирована

О его разговоре с Шульцем на сайте указано, что Ципрас призвал Шульца пересмотреть политику соседства в части отношений ЕС и Российской Федерации, отметив, что современная риторика Европарламента и Совета Европы неприемлема для Европы после холодной войны.

«Отметив участие праворадикальных экстремистов и неонацистов в новосформированном украинском правительстве, Ципрас напомнил о санкциях, которые были применены по отношению к Австрии, когда в правительстве страны состоял Йорг Хайдер», — говорится в сообщении на сайте премьер-министра.

Берлин шокирован изменением позиции Афин по отношению к России

Первый же публичный акт Алексиса Ципраса на посту премьер-министра Греции, совершенный им в понедельник, когда он посетил мемориал на месте гибели 200 греческих бойцов сопротивления, убитых нацистами в 1944 году, вызвал интерес в Германии, сообщает Reuters.

Следующий шаг шокировал Берлин еще больше: первым из иностранных дипломатов, с кем встретился новый премьер, стал российский посол.

Затем последовали и другие "неординарные" шаги: отказ от политики "жесткой экономии" и, наконец, критика позиции ЕС в отношении санкций против России.

"Нет сомнений, мы были удивлены масштабом победы партии СИРИЗА и той скоростью, с которой Ципрасу удалось создать коалицию", — цитирует агентство высокопоставленного германского чиновника, пожелавшего остаться неизвестным ввиду деликатности вопроса. Похожую реакцию продемонстрировали и другие известные немецкие политики.

В окружении канцлера ФРГ Ангелы Меркель все еще верят, что новый глава правительства Греции Алексис Ципрас вернется в лоно консолидированных европейских политических взглядов, однако чем дальше, тем больше появляется сомнений в том, что это может произойти, пишет агентство.

Отметим, что Йорг Хайдер был австрийским политиком праворадикального толка, когда в 2000 году он возглавил правительственную коалицию, Евросоюз сократил сотрудничество с Австрией.

Напомним, вчера в Греции к присяге приведен новый кабинет министров во главе с лидером Коалиции радикальных левых сил СИРИЗА Алексисом Ципрасом.
ВК

Волгарь
29.01.2015, 05:05
Резолюцию Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) о лишении делегации России права голоса не поддержали все делегаты от Азербайджана, Армении, Кипра и Сербии, а также большая часть делегаций Австрии, Швейцарии, Нидерландов, Хорватии и Турции. Такие данные по персональному голосованию опубликованы на сайте ПАСЕ.

http://112.ua/glavnye-novosti/rezolyuciyu-pase-po-rf-ne-podderzhali-delegacii-azerbaydzhana-armenii-kipra-i-serbii-181282.html

Интересный расклад. :morning1:

=FPS=
29.01.2015, 10:46
Мне про Савченко всё понятно.

Как и что она и "значит" для ПАСЕ, и какая она там "своя". По вполне предсказуемому результату "торгов".
Ну и так, на минуточку.
Страны Евросоюза ввели санкции против России. Им самим хреново от этого? Вроде да. А из-за кого? Из-за Украины
Сколько стран Евросоюза, до этого сидевшие и молчавшие в тряпочку, стали борзеть из-за Украины?
Что Россия приобрела, кроме потерь и какие политические союзы заключила за время конфликта из-за Украины?
Теперь вот Пасечники прервали контакты с Россией. Не знаю какие конкретные последствия будут. Но. Опять из-за Украины. Сиюминутная причина? Потому, что они человека, которого подозревают в военных преступлениях выбрали депутатом. А потом и членом ПАСЕ.
И вообще. Сколько уже пострадало кошельков, интересов и даже судеб разных людей в Еврозоне из-за Украины.

Куммулятивного эффекта не наблюдается? И сколько еще можно будет обсираться Киеву, что-бы его и дальше поддерживали?

Гугон
29.01.2015, 10:56
И сколько еще можно будет обсираться Киеву, что-бы его и дальше поддерживали?Киев может обсираться непрерывно и бесконечно, без всяких для себя последствий на международной арене, ибо Вашингтонский обком выписал Киеву бессрочную индульгенцию оптом на все грехи.

BWolF
29.01.2015, 10:59
И сколько еще можно будет обсираться Киеву, что-бы его и дальше поддерживали?Киев может обсираться непрерывно и бесконечно, без всяких для себя последствий на международной арене, ибо Вашингтонский обком выписал Киеву бессрочную индульгенцию оптом на все грехи.
Ни что не может длиться бесконечно.
В том числе расходы и потери...

Волгарь
29.01.2015, 11:16
Киев может обсираться непрерывно и бесконечно, без всяких для себя последствий на международной арене, ибо Вашингтонский обком выписал Киеву бессрочную индульгенцию оптом на все грехи.

Мнээээ... обком - это, конечно, да... а в Москве постановление обкома утвердили? :wink:

Valtapan
29.01.2015, 11:49
Киев может обсираться непрерывно и бесконечно, без всяких для себя последствий на международной арене, ибо Вашингтонский обком выписал Киеву бессрочную индульгенцию оптом на все грехи.

Мнээээ... обком - это, конечно, да... а в Москве постановление обкома утвердили? :wink:
Ну таки "может" не значит "будет":wink:

Андрей 1
29.01.2015, 12:14
Укры, кстати, уже пишут, что мы отказались исполнять резолюцию по Савченко. У наших пока не нашла.
В связи с этим:


1. «Никто не собирается освобождать Савченко. Мы считаем, что иммунитет предоставляется для осуществления депутатами своих обязанностей, а не для того, чтобы избежать наказания за преступления, совершенные в прошлом», — сказал Пушков.
http://racurs.ua/news/43496-rossiya-ne-sobiraetsya-vypolnyat-reshenie-pase

zlin
29.01.2015, 12:54
Интересный расклад.
чо то как то единства не наблюдается
путенвсехкупил?:scratch_one-s_head:

zlin
29.01.2015, 12:58
Ни что не может длиться бесконечно.
В том числе расходы и потери...
отнюдь
когда расходы могут компенсироваться путем тупого печатания бумажных денег, они могут длиться очень долго, не бесконечно, но очень долго.
к тому же "хороший понт дороже денег"
теперь им тяжко признать, что обосрались. вот и будут пытаться до последнего "сохранить лицо", хоть и понимают, что чем дальше-тем жирнее будет итоговый счет.
допонтовались.5949

Негра
29.01.2015, 13:44
а в Москве постановление обкома утвердили?Приняли к сведению.

Zed
29.01.2015, 14:16
Пошёл прямой шантаж греков:

Шульц решил обсудить с Грецией долги вместе с вопросом о санкциях против России (http://vz.ru/news/2015/1/29/726773.html)29 января 2015, 02:47

Односторонняя позиция во внешней политике не поможет премьер-министру Греции Алексису Ципрасу, заявил председатель Европарламента Мартин Шульц.

«Я с ужасом увидел, что Греция сегодня отстранилась от общей позиции Евросоюза по поводу России... Невозможно, с одной стороны, требовать от Европы продемонстрировать солидарность с вашим государством, как сделал господин Ципрас, а затем, в качестве своего первого официального шага, раскалывать общую европейскую позицию», – заявил Шульц, передает РИА «Новости» (http://ria.ru/) со ссылкой на ZDF.

Шульц намерен встретиться с Ципрасом в четверг в Афинах и обсудить с ним ряд вопросов, в том числе касающихся выплаты внешнего долга страны, передает Reuters.

«Я скажу ему завтра, что никакие односторонние позиции во внешней политике не помогут ему», – добавил Шульц.
Во вторник Евросовет распространил коммюнике, в котором говорилось о рассмотрении новых ограничительных мер по отношению к России.
Греция выразила недовольство (http://vz.ru/news/2015/1/27/726521.html) игнорированием ЕС позиции Афин по санкциям против России. Дипломатический источник в Афинах заявил, что антироссийское коммюнике ЕС без подписи Греции не имеет силы (http://vz.ru/news/2015/1/28/726746.html).

Источник в Брюсселе ранее заявлял, что Австрия, Венгрия, Италия, Словакия, Франция и Чехия также поддерживают отмену (http://vz.ru/politics/2015/1/28/726579.html) санкций.
http://vz.ru/news/2015/1/29/726773.html

zlin
29.01.2015, 14:23
«Я скажу ему завтра, что никакие односторонние позиции во внешней политике не помогут ему», – добавил Шульц.
значит поможет выход из ЕС и еврозоны и объявление дефолта. ибо нехрен гнуть свою линию, наплевав на собственные законы.
тем более, что европозиция сейчас представляет собой позу буквы "зю" и вылизывание ниггерской жопы. под такое мало кто подписывался, разве что совсем уж охуевшие европидоры, напрочь забывшие про чувство собственного достоинства
P.S. что касается Франции, что у нас там с "Мистралями" то?
как насчет своих договорных обязательств?

Негра
29.01.2015, 14:26
Я с ужасом увиделЭто как же ( и чем же) его пиндосы так напугали, что отступление маленькой почти нищей Греции от "общей" (ага, три раза) линии приводит его в ужас?

OUTCAST
29.01.2015, 14:27
Новый премьер Греции отказался присягать на библии.
Смелый поступок Ципраса – сигнал к тому, что попы реально лишатся многих привилегий. Он заявил, что отказывается давать религиозную клятву, и вместо этого просто сказал:

«Господин президент, заверяю вас, что всегда буду соблюдать Конституцию и законы в интересах греческого народа»
http://kritix.ru/religion-and-atheism/1479-novyj-premer-gretsii-otkazalsya-prisyagat-na-biblii

:good:

Волгарь
29.01.2015, 14:39
Немножко о НАТО. И о США. И о дооооолгом стебе над "отсталой" российской армией, которая - ха-ха! - использует гранатометы тыщадевятьсотлохматого года, пока весь мир переходит на суперпуперсплечаракеты с лазерным наведением... ;)


Компании AirTronic USA и Chemring Ordnance из США заключили договор о создании совместного предприятия по производству выстрелов для гранатометов РПГ-7 советской модели. Программа разработки и испытания реактивных гранат будет начата в ближайшее время, сообщает Defense Aerospace.

По информации источника, для AirTronic USA это не будет новым занятием, поскольку компания уже производит гранатометы упомянутого типа, и в декабре 2014 года получила одобрение американской армии на поставку РПГ-7 военным США.

В ближайшие несколько месяцев американские военные проведут учения, в ходе которых будут отрабатываться и новые методы ведения боевых действий с противником, вооруженным в том числе и гранатометами РПГ-7. Оценочные испытания ручного противотанкового гранатомета пройдут в рамках программы обеспечения экспедиционных сил сухопутных войск США "Spiral J".

Ожидается, что серийное производство кумулятивных зарядов совместным предприятием начнется в первом квартале 2016 года, причем в первую очередь выстрелы будут поставляться армии США.

Стоит отметить, что в материале источника не указано, планирует ли Вашингтон поставлять произведенные РПГ-7 и заряды к ним вооруженным силам стран-союзников.

Гранатомет РПГ-7 принят на вооружение в армии СССР в 1961 году и предназначен для борьбы с танками, САУ и другой бронетехникой. Также может быть использован для уничтожения живой силы противника в укрытиях, и для борьбы с низколетящими воздушными целями. Всего выпущено более 9 млн штук.

http://news.liga.net/news/world/4908883-ssha_budet_proizvodit_granaty_dlya_rpg_7.htm

А всякие там лицензии и т.п. - теперь уже побоку: холодная война же ж, военное сотрудничество кончили и вообще пох - Раша враг! - так что теперь можно производить АК-47, РПГ-7...

...я б им посоветовал еще и БТР-80 скопировать, и Т-72, и Ми-24 - исключительно удачные машЫнки получились. :)

Гугон
29.01.2015, 14:43
а в Москве постановление обкома утвердили?Сдаётся мне пока генерал Мороз не начнёт активные "боевые действия" в Ойропе, мнение Москвы будут усиленно игнорировать. Страдать, конечно, будет население Донбасса + доблестные укровоины используемые в качестве пушечного мяса, но цивилизаторам на это плевать.

Ну таки "может" не значит "будет"Исходя из логики событий, по крайней мере, будет "тужиться".

zlin
29.01.2015, 14:49
.я б им посоветовал еще и БТР-80 скопировать, и Т-72, и Ми-24 - исключительно удачные машЫнки получились.
они бы скопировали, кабы смогли
что то я не слишком уверен, что у них с РПГ-7 все срастется.
нет, сам гранатомет они еще слепят, а вот выстрелы к нему, тут вопрос ибо там все только с виду просто
кетайсы тоже J-11 сделали, залюбуешься, ну Су-27 как есть, до последней заклепочки, а вот с ЛТХ засада, не получается как у оригинала, даже близко не получается :biggrin: намудрили что то там дикие нецЫвилизованные русские :dash2:

zlin
29.01.2015, 14:51
Исходя из логики событий, по крайней мере, будет "тужиться".
не лопнул бы от натуги :scratch_one-s_head:

Волгарь
29.01.2015, 15:15
нет, сам гранатомет они еще слепят, а вот выстрелы к нему, тут вопрос ибо там все только с виду просто

Ты не волнуйся, добрый СССР распродал достаточно лицензий на производство со всеми ноу-хау, включая порох - и начиная с 90-х американцы много насчет чего подсуетились.

Да и сами не дураки, и не копипастеры, как кЕтайские товарищи - ну, а простая, как дубина, система начала 60-х годов - оно ж все-таки попроще движка для истребителя...

Regel
29.01.2015, 15:35
они их в какой-нить серобуромалиновый цвет выкрасят да еще и запатентуют. Уж красть-то и чужое присваивать они научены.

zlin
29.01.2015, 15:43
Ты не волнуйся
как скажешь)))))http://kolyan.net/uploads/forum/images/1305200559.jpeg

Вован Донецкий
29.01.2015, 17:34
Глава МИД ФРГ: в случае наступления ополченцев ЕС ужесточит санкции против России
По словам Штайнмайера, позиция Греции серьезно осложнит дебаты о расширении ограничительных мер ЕС в отношении Москвы

БРЮССЕЛЬ, 29 января. /ТАСС/. В случае перехода ополченцев в наступление, ЕС будет вынужден значительно ужесточить меры по отношению к России. Об этом заявил в четверг глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер по прибытии на экстренное заседание Совета на уровне министров иностранных дел ЕС по Украине.

"Если качество конфликта изменится, если наступление сепаратистов начнется, нужно будет реагировать с помощью значительно более серьезных мер", - сказал он.
По его словам, позиция Греции серьезно осложнит дебаты о расширении санкций ЕС в отношении России.
"От вас наверняка не ускользнуло, что из-за позиции нового греческого правительства дебаты сегодня не стали проще. Я не могу дать прогноза, к чему мы сегодня придем", - сказал он журналистам.

По его словам, "в течение недели произошло ухудшение обстановки на востоке Украины". "Это остается неизменным, хотя в последние три дня ситуация немого успокоилась", - добавил он. "Мы попробуем оценить, как выглядит ситуация на месте. Я ожидаю, что нас ждут сегодня длинные дебаты, нам нужно определиться, какие ответные шаги последуют", - заключил Штайнмайер.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1731873


По-моему гейропейсы ваще берега потеряли, нет?

Негра
29.01.2015, 17:46
Глава МИД ФРГ: в случае наступления ополченцев ЕС ужесточит санкции против России А в случае начала сильного снегопада - вдвойне.

А что, кто-то надеялся, что будет по-другому?
Я имею в виду - из нас.

=FPS=
29.01.2015, 17:54
«Я с ужасом увидел, что Греция сегодня отстранилась от общей позиции Евросоюза по поводу России... Невозможно, с одной стороны, требовать от Европы продемонстрировать солидарность с вашим государством, как сделал господин Ципрас, а затем, в качестве своего первого официального шага, раскалывать общую европейскую позицию», – заявил Шульц, передает РИА «Новости» со ссылкой на ZDF.


Греция отрицает, что готовит вето на продление санкций против РФ
Общие новости29.01.2015 12:47 GMT Добавить комментарий

© Reuters. Министр финансов Греции Янис Варуфакис © Reuters. Министр финансов Греции Янис Варуфакис

БЕРЛИН/АФИНЫ (Рейтер) - Новый министр финансов Греции Янис Варуфакис опроверг предположения, что жалобы Афин по поводу заявления ЕС об Украине означают готовность греков наложить вето на продление блоком санкций в отношении России.

В четверг главы МИДов Евросоюза обсудят проект резолюции, согласно которой лидеры блока могут ужесточить и продлить санкции до конца года ввиду нового витка насилия на воюющем востоке Украины.

В персональном блоге Варуфакис написал, что пресса неверно интерпретировала позицию нового, левого правительства: Афины жаловались комиссару ЕС по внешней политике Федерике Могерини на дефицит консультаций, а не на само решение о санкциях.

Греческий МИД отказался от комментариев.

"Совершенно ясно, что вопрос заключается не в том, согласится ли наше новое правительство или нет с новыми санкциями против России", - написал министр, добавив, что Афины не хотят, чтобы ЕС принимал общее решение без консультаций со всеми членами блока.

"Проблема состоит в том, что... новое правительство Греции никто ни разу не спросил!" - написал министр в блоге.

В то же время впечатление, что премьер-министр Алексис Ципрас бросил вызов коллегам по ЕС, усилили комментарии министра энергетики Панайотиса Лафазаниса, который заявил, что Афины против санкций и у Греции "нет разногласий с Россией".

Ципрас встретился в Афинах с послом России в понедельник, в тот же день, когда был приведен к присяге в качестве главы правительства.

Высказывания греческих официальных лиц заставили нервничать европейских лидеров и породили спекуляции, что правительство Греции склоняется к России на фоне попыток убедить ЕС пересмотреть условия предоставления финансовой помощи. Левые одержали победу на греческих парламентских выборах под популистскими лозунгами отказа от жесткой и болезненной для избирателей экономии.
http://ru.investing.com/news/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D1%82,-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D1%84-152102
Тухляк вышел. Он думал, что с ними посоветуются:wacko1::wacko1:

Гугон
29.01.2015, 18:02
А что, кто-то надеялся, что будет по-другому?в данном случае думаю всё будет только хуже, нас спасёт только генерал Мороз по всему Ойропостану.

Негра
29.01.2015, 18:03
нас спасёт только генерал Мороз по всему Ойропостану.
Ставлю на армию и флот.

Негра
29.01.2015, 18:13
Глава ПАСЕ принесла извинения Зюганову и Мельникову

17:0629.01.201551761
Глава ПАСЕ Анн Брассер отметила, что нельзя мириться с тем, что кто-то нападает на человека, потому что он с ним не согласен.

СТРАСБУРГ, 29 янв — РИА Новости. Глава ПАСЕ Анн Брассер принесла извинения двум членам российской делегации — лидеру КПРФ Геннадию Зюганову и его первому заместителю Ивану Мельникову, на которых было совершено нападение около здания Совета Европы в Страсбурге.


"Такие действие абсолютно неприемлемы, нужно об этом заявить. И мы хотели бы принести извинения двум членам Парламентской Ассамблеи, на которых было совершено это нападение", — сказала Брассер журналистам.

"Если мы установим, кто отвечал за эти действия, естественно, мы примем соответствующие меры", — подчеркнула она.


http://ria.ru/world/20150129/1044913862.html#ixzz3QDfiIzdk

Она типа НЕ ЗНАЕТ, кто "отвечал за эти действия". И способов узнать - ну никаких просто. Подумаешь, они об этом сами с гордостью в фейсбуках рассказывали - НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Гугон
29.01.2015, 18:13
Ставлю на армию и флот.боюсь эти два друга нам не сильно помогут. Из удушающих объятий гейропейцев нас сможет спасти только мороз. Когда у европидоров начнут мёрзнуть их жопы они будут по сговорчивее

Негра
29.01.2015, 18:15
Когда у европидоров начнут мёрзнуть их жопы они будут по сговорчивееУгу. Если удастся до этого уговорить некоторых "менеджеров госкомпаний" класть поменьше икры на хлеб.

zlin
29.01.2015, 18:28
Ставлю на армию и флот.
поддерживаю
тем более, что генерал Мороз распиздяйничает не по-децки
Над Северным морем возник глубокий обширный циклон, в орбиту которого вовлечена почти вся Европа. От Великобритании до Греции наблюдается комплекс неблагоприятной зимней погоды. Циклон постепенно будет смещаться на юго-восток, распространяя свое влияние на территорию Центральной России. Юго-западные потоки усилятся — в регион хлынет очень теплый средиземноморский воздух. (http://www.gismeteo.ru/news/klimat/13362-moskvu-vmesto-afanasevskih-morozov-zhdet-rekord-tepla/)

Гугон
29.01.2015, 18:33
Если удастся до этого уговорить некоторых "менеджеров госкомпаний" класть поменьше икры на хлеб.не без того

тем более, что генерал Мороз распиздяйничает не по-децкиещё не вечер

поддерживаюкроме сдерживающего фактора они никак не помогут

zlin
29.01.2015, 18:35
кроме сдерживающего фактора они никак не помогут
а для другого и не надо
нахуя нам глобальная война?

SEV
29.01.2015, 23:31
Британский МИД вызвал посла РФ из-за полета российских военных самолетов над Ла-Маншем


ЛОНДОН, 29 января. /Корр. ТАСС Алан Бадов/. Посол РФ был вызван в британский МИД для разъяснений по поводу полета российских военных самолетов над проливом Ла- Манш в международном воздушном пространстве рядом с территорией Великобритании. Об этом сообщили в четверг представители Foreign Office

"Мы вызвали российского посла для дачи разъяснений об инциденте, который создал помехи для гражданской авиации", - заявил представитель британского внешнеполитического ведомства агентству Reuters.
Как сообщил ранее официальный представитель министерства обороны Великобритании, истребители "Тайфун" (Eurofighter Typhoon) на юге Англии были подняты в среду в воздух с целью перехвата двух российских стратегических бомбардировщиков.

"Тайфуны" были подняты в небо после того, как российские самолеты были замечены рядом с воздушным пространством Великобритании", - заявил представитель ведомства. По его словам, британские истребители сопровождали российские бомбардировщики в течение получаса. Представитель минобороны также отметил, что самолеты РФ "не вторгались в воздушное пространство" королевства.

Позиция Москвы

Как подчеркнули ранее в Минобороны РФ, "все полеты самолетов Военно-воздушных сил выполнялись и выполняются в строгом соответствии с Международными правилами использования воздушного пространства над нейтральными водами, не нарушая границ других государств".

Москва отмечает, что НАТО наращивает присутствие в Восточной Европе и активно проводит учения с задействованием американской стратегической авиации. Об этом 5 ноября заявил постоянный представитель России при НАТО Александр Грушко.

Грушко также уверен, что меры по усилению восточного фланга НАТО, зафиксированные в одобренном на саммите в Уэльсе плане действий по повышению готовности альянса, чреваты "серьезными рисками военных инцидентов".
"Я думаю, что натовцы сами понимают, что наращивание военной активности путем демонстрации своей силы, а недавно генсек НАТО Йенс Столтенберг говорил, что только в этом году будет проведено порядка 200 учений и каждое новое учение объявляется каждый второй день, - все это будет приводить к серьезным рискам военных инцидентов"
Александр Грушко
постпред РФ при НАТО

Постпред напомнил, что частью плана действий по повышению готовности НАТО является создание так называемых сил повышенной готовности в составе Сил реагирования НАТО, что подразумевает формирование за счет национальных воинских подразделений контингента численностью до 5-7 тыс. человек.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1732715

zlin
30.01.2015, 00:07
"Тайфуны" были подняты в небо после того, как российские самолеты были замечены рядом с воздушным пространством Великобритании", - заявил представитель ведомства. По его словам, британские истребители сопровождали российские бомбардировщики в течение получаса. Представитель минобороны также отметил, что самолеты РФ "не вторгались в воздушное пространство" королевства.
поясняю:
не хватало нам еще перед всякой швалью отчитываться, почему наши самолеты летают над нейтральными водами
вот когда нарушат границу-тогда и потребуете объяснений, если будет, кому требовать

SEV
30.01.2015, 01:09
Греция отрицает, что готовит вето на продление санкций против РФ

И тем не менее...

По требованию Греции из текста коммюнике Совета глав МИД ЕС убрана фраза о новых санкциях против РФ


По требованию Греции из текста коммюнике Совета глав МИД стран ЕС была убрана фраза о введении новых санкций против России. Об этом заявил министр иностранных дел Греции Никос Котзиас, сообщает РИА новости.
29.01.2015, 22:09


http://russian.rt.com/article/71384


И совсем не тонкий намек :)

Силуанов: Россия рассмотрит вопрос об оказании финансовой помощи Греции в случае необходимости


​Россия рассмотрит вопрос об оказании финансовой помощи Греции, если страна обратится за ней. Об этом сегодня заявил министр финансов РФ Антон Силуанов.
29.01.2015, 22:25
«Мы можем представить себе ситуацию, что если такая просьба будет подана правительству РФ, мы обязательно её рассмотрим, но будем принимать во внимание все факторы двухсторонних отношений между Россией и Грецией», - цитирует РИА новости заявление министра.
Он также отметил, что Греция ещё не обращалась к России за помощью.

http://russian.rt.com/article/71387

Вован Донецкий
30.01.2015, 03:20
​Россия рассмотрит вопрос об оказании финансовой помощи Греции, если страна обратится за ней.

При том, что у самих экономика, мягко говоря, не на подъеме... М-даа..

zlin
30.01.2015, 03:28
При том, что у самих экономика, мягко говоря, не на подъеме...
"слухи о нашей смерти несколько преувеличены"(с)
дела, конечно, далеко не сахар, но не так страшно, как описывают в тех же СМИ.
мне с очень многими приходится общаться по работе, в самых разных сферах, все говорят одно и то же, проблемы скорее от паники, чем от действительно серьезного кризиса. Конечно провалившийся рубль, усложнившаяся логистика и много чего еще изрядно досаждают, но не настолько, что бы кричать "караул, тонем!!" Проблемы в основном у откровенных дармоедов, риэлторов, всякой биржевой хрени, короче у спекулей всяких, у остальных получше.
Нам вон, что пиндосы, что Канада как поставляли продукцию, так и поставляют, а она, вроде как, двойного назначения. И никаких перебоев или даже цен подлетевших.

Негра
30.01.2015, 15:40
​Россия рассмотрит вопрос об оказании финансовой помощи Греции, если страна обратится за ней.

При том, что у самих экономика, мягко говоря, не на подъеме... М-даа..
В результате такого влияния выиграет или тот, кто сможет дать больше, или тот, кто сумеет надавить сильнее.
Очень сомневаюсь, что это сможет быть РФ.
А вот взять предложенное вряд ли греки постесняются. И там, и там.

Вован Донецкий
30.01.2015, 20:10
Польскому профессору грозит тюрьма за оскорбление пленных "киборгов"
Оскорбление украинских военнопленных может стоить польскому профессору до трех лет тюрьмы.Прокуратура польского города Вроцлав проводит расследование в отношении доктора наук местного университета, профессора Богуслава Пазя. Предметом расследования стал комментарий польского профессора в социальной сети Facebook к видеоролику, на котором пророссийские сепаратисты издеваются над украинскими военными (http://korrespondent.net/ukraine/events/3469591-donchane-pytalys-yzbyt-plennoho-kyborha-pryvezennoho-na-mesto-vzryva), попавшими в плен в донецком аэропорту (http://korrespondent.net/ukraine/3469556-popavshye-v-plen-kyborhy-nazvaly-svoy-ymena-y-famylyy-na-vydeo).
"Приятно, что бандеровская падаль так получила по голове. Ну как тут не любить русских? С этим отребьем, к сожалению, так и надо поступать", - написал Богуслав Пазь.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1571742.jpg?v=635582352205335072

Расследование проводится в соответствии со ст. 256 и 257 Уголовного кодекса Польши (призывы к ненависти к людям по гражданскому признаку или оскорбление группы людей из-за их национальности), сообщила пресс-секретарь вроцлавского окружного прокурора Малгожата Клаус.


Она добавила, что если суд признает профессора Вроцлавского университета виновным по указанным статьям, то ему грозит наказание до трех лет лишения свободы.
В свою очередь ректорат университета приостановил права Богуслава Пазя, как работника вуза. Также высказывание профессора привлекло внимание вроцлавской комиссии по этике и дисциплинарного контролера.

http://korrespondent.net/world/3473288-polskomu-professoru-hrozyt-tuirma-za-oskorblenye-plennykh-kyborhov

Вот она - демократия по-европейски.

=FPS=
30.01.2015, 20:23
Это не демократия, это свЭбдо слова. Там еще 22 человекам высказывание профессора понравилось. Их тоже того-с?

Негра
30.01.2015, 20:35
(призывы к ненависти к людям по гражданскому признаку или оскорбление группы людей из-за их национальности Я вот стесняюсь спросить: а "бандеровская падаль"(с) - это "национальность" или "гражданство"?

Гугон
30.01.2015, 20:39
Я вот стесняюсь спросить: а "бандеровская падаль"(с) - это "национальность" или "гражданство"?Всё проще - это сексуальная ориентация

Негра
30.01.2015, 20:42
сексуальная ориентация в обвинении не упоминается. Во всяком случае в тексте статьи.
Хотя, если в указанных польских статьях такое есть ( чему я, собственно, и не удивлюсь ни разу), то профессор таки попал.

Волгарь
31.01.2015, 03:17
И не успел российский Минфин договорить насчет того, что рассмотрит греческое обращение, ежели таковое будет, как тут же... ;)


Греческие власти отказались от контактов с "тройкой" международных кредиторов, сообщает Deutsche Welle.

"Мы пообещали избирателям прекратить сотрудничество с представителями МВФ, Еврокомиссии и Европейского центрального банка, так как мы отвергаем предложенные меры экономии", - заявил новый министр финансов Греции Янис Варуфакис после встречи с главой Еврогруппы Йеруном Дейсселблумом.

По его словам, недопустимо, чтобы первым шагом кабинета стал отказ от этой позиции и продолжение прежней программы.

В тоже время министр заверил, что Афины намерены продолжить реформы. Это необходимо для оживления экономической конъюнктуры и поддержания сбалансированного бюджета. При этом дефляция недопустима, равно как и неподъемные долги, сказал глава Минфина. Подробностей о том, как кабинет намерен добиваться достижения этих целей, Варуфакис не привел.

http://112.ua/mir/greciya-otkazalas-sotrudnichat-s-mvf-i-es-v-voprose-kreditov-182427.html

И что самое-то интересное: буквально на днях всякие гуглы и прочие эпплы поотключали свои сервисы для крымчан. Крымчане вздохнули, поменяли регистрационные данные на российские и поудивлялись тупости Запада. :) Запад призадумался...

...и внезапно выдалЪ:


Министерство финансов США в пятницу ослабило финансовое и торговое эмбарго в отношении Крыма, разрешив частные транзакции с Крымом и открытие счетов крымчанам в своих банках.

Прежде всего, гражданам и банкам США разрешено посылать «некоммерческие», «личные» переводы в Крым и принимать соответствующие переводы из Крыма. Также гражданам США разрешено передавать наличные суммы «обычным гражданам» Крыма, которые не включены в список персональных санкций. При этом остаются под запретом благотворительные пожертвования или отправка средств, которые поддерживают бизнес в Крыму, в том числе семейный бизнес, передает РИА «Новости».

Вторым своим распоряжением минфин разрешил банкам США открывать и вести счета жителей Крыма. При этом средства, открытые для крымчан, должны использоваться для частных нужд, а не для ведения бизнеса в Крыму.

Третье распоряжение разрешает гражданам и финансовым институтам транзакции с Крымом, касающиеся оплаты телекоммуникационных и почтовых услуг. При этом под запретом для граждан США остаются продажа телекоммуникационных технологий и услуг, включая спутниковые и наземные сети. Условие для всех транзакций таково, что они будут касаться лишь «обычных» граждан и жителей Крыма, а не тех, кто включен в список персональных санкций.

http://vz.ru/news/2015/1/31/727180.html

Не иначе - обнаружили, что с ихними санкциями теперь и в Моздок нельзя будет съездить их же потенциальные союзники из числа крымских татар и оставшихся свидомых могут конкретно попасть. Причем даже бабла им туда закинуть мимо России не получится, так что - оказывается, это были грабли... ;)

Волгарь
31.01.2015, 03:29
Ну, а вот это, пожалуй, будет малость поглобальнее, показательнее - и ну точно в тему.

Хотя впору в отдельную... ;)


В Подмосковье продолжается работа семинара с участием руководителей регионов. Одной из вызвавших резонанс стала лекция, в которой упоминались тайные операции Лондона против России. Судя по недоуменной реакции некоторых участников, многим сложно расставаться с уютной картиной русской истории, в которой во всем виноваты сами русские.

На семинаре в Аносино в четверг выступал президент Путин, а еще до него выступал и отвечал на вопросы глава кремлевской администрации. После Сергея Иванова лекцию о доме Романовых прочел историк Александр Мясников, один из авторов проходившей в Манеже выставки «Романовы. Моя история». Текста выступления Мясникова нет в открытом доступе, но вот как его излагает РБК:

«Его лекция полностью вписывалась в «консервативный» тренд: многие успешные русские цари гибли при загадочных обстоятельствах из-за того, что не устраивали страны Запада, оппозиционеров финансировали из-за рубежа, а Новороссию образовали вовсе не украинцы. Борис Годунов был первым избранным царем и гениальным управленцем, отмечал Мясников. Но начались голод и «внешнее противодействие». В итоге Годунов неожиданно умер, причем из его симптомов однозначно следует, что «человеку со всего маху разбивают сзади голову». Николай Первый якобы не пережил страданий из-за поражения в крымской кампании. «Но мы не потеряли ни одного метра в результате Крымской войны», – заметил Мясников и предположил, что о тяжелых последствиях кампании заговорили «со стороны Запада». Мясников не преминул добавить, что «Колокол» Герцена, в котором критиковалась Россия, финансировал Ротшильд. «Это первый «Викиликс», – сообщил он и рассказал, что в газете публиковались отчеты о закрытых заседаниях Госсовета».

По словам РБК, выступления историка возмутили кировского губернатора Никиту Белых, который даже спросил Сергея Иванова: «Правильно ли мы понимаем, что это выступление следует считать официальной историей? По большей части выступление состояло из исторических баек и анекдотов». Особенное возмущение Белых вызвали заявления о Крымской войне, в которой Россия потеряла 150 тысяч погибшими, а также о Герцене. «Мне понравилось выступление», – ответил Иванов, отметивший, что рассказ историка был интересным, а слушать факты из учебника было бы скучно. «Что касается Герцена. Вечный наш противник – это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше», – добавил глава президентской администрации.

http://vz.ru/politics/2015/1/30/727137.html

Там по ссылке еще очень большая статья про то, что "англичанка гадит"(с) ;) - всю приводить не стал, в общем-то мы тут не раз о том же. :) Из всего примечательно, что а) тему подняли на таком уровне и б) реакция Сергея Иванова, который среди кремлевских башен не абы кто.

И да, чисто для интересу - Сергей Борисыч в СВР как раз за европейское направление несколько лет отвечал, так кому ж и знать-то, как не ему. :)

BWolF
31.01.2015, 11:26
Вечный наш противник – это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше», – добавил глава президентской администрации.
Н-да...
Хана постперестроечному миру и изображению дипломатической улыбки в адрес даже тех, кого хотели похоронить.

Не думаю, что это правильно.

Regel
31.01.2015, 11:53
Н-да...
Хана постперестроечному миру и изображению дипломатической улыбки в адрес даже тех, кого хотели похоронить

Нет уже никаких улыбок. Разве ты не заметил?
Нынешняя российская дипломатия более похожа на ноты, ультиматумы и обличения. На фиксацию причин дальнейших действий России.

А постперестроечному миру и так хана. Уже хана.

BWolF
31.01.2015, 12:20
Нынешняя российская дипломатия более похожа на ноты, ультиматумы и обличения. На фиксацию причин дальнейших действий России.
Но есть же так называемый протокольный или дипломатический язык. Или уже нет?

Одно дело говорить прямым текстом о чём-то гипотетичском, типа "мочить террористов в сортире", а совсем другое вот так конкретно о том, кто сидит рядом в ООН и других организациях...

Regel
31.01.2015, 12:36
Но есть же так называемый протокольный или дипломатический язык. Или уже нет?

есть. Просто в каждой ситуации свой язык применим. В зависимости от протокола.
Если ты посмотришь выступления того же Лаврова или Чуркина, например, за последний год, увидишь эволюцию изменений протокола и языка, соответственно. И это представители классической школы дипломатии высшей пробы.
Есть и украинские т.н. дип. кадры, поющие матерные песенки. Это тоже типа дипломатия. Базарная ее разновидность. И если собеседники окажутся восприимчивы именно к такому уровню общения, то, наверное, может быть применен и язык такого уровня, кстати.

ИМХО

Valtapan
31.01.2015, 13:13
И если собеседники окажутся восприимчивы именно к такому уровню общения, то, наверное, может быть применен и язык такого уровня, кстати.
Думаю, в подобном случае т.н. "собеседники" будут просто игнорироваться. Это не только больше соотвествует традиции и стилю классической русской/советской дипломатии, но и были уже, знаете ли, пре-це-ден-ты уже в новейшей истории РФ...:morning1:

Regel
31.01.2015, 13:28
Думаю, в подобном случае т.н. "собеседники" будут просто игнорироваться. Это не только больше соотвествует традиции и стилю классической русской/советской дипломатии, но и были уже, знаете ли, пре-це-ден-ты уже в новейшей истории РФ...

ну, это зависит от того, применяется ли этот язык той стороной как естественный язык общения, или намеренно. Ты ж не будешь хлопать дверью от того, что собеседник просто невежественен.
Но это не тот случай.

Волгарь
31.01.2015, 14:22
Но есть же так называемый протокольный или дипломатический язык. Или уже нет?

Одно дело говорить прямым текстом о чём-то гипотетичском, типа "мочить террористов в сортире", а совсем другое вот так конкретно о том, кто сидит рядом в ООН и других организациях...

И одно дело - говорить об этом в ООН и в других организациях, и совсем другое - на собрании своего собственного "партхозактива". ;) А требовать, чтобы и во внутренней пропаганде (и тем более - в конкретных разъяснениях внутри собственной элиты, что и как нужно понимать-воспринимать) использовался тот же язык, что и в общении с "партнерами" на "саммитах" - этак можно и вовсе свой язык на английский заменить. ;)

Собственно, вот это вот - надо радоваться не надо напрягаться всегда быть дипломатичным и не называть гадом того, кто тебе гадит - и есть основа основ толерастии. ;) А также того, на что нас пытались нагнуть все "постперестроечное" время. :)

"Постперестроечный мир", кстати, закончился еще в 2007 году. Но тогда в Мюнхене Путин был еще дипломатичен - еще пытались выстроить другой мир. Новый и дивный. ;) А теперь - чего уж тут, ну сколько уже говорили - Вторая Холодная... с прошлого года - в очень явном и однозначном виде. :)

А что не объявил никто - так и прошлую официально не объявляли. :) И даже время от времени в чем-нибудь сотрудничали - в случае и в меру совпадения интересов.

Негра
31.01.2015, 15:36
быть дипломатичным и не называть гадом того, кто тебе гадит - и есть основа основ толерастииНапример, называть "партнёром". Иногда даже "лучшим", ага.

Оно, конечно, радует, что для "внутреннего пользования" иногда происходит и такая накачка с намёками (для элиты, для кого ж ещё: кому из обычных граждан РФ сдалась, к примеру, та Англия:)). Но выдавать желаемое за действительно пока рановато, как по мне.

Негра
31.01.2015, 16:09
Грушко предупредил об угрозе безопасности в регионе после создания структур НАТО у границ РФ

30 января 2015 года Выбрать дату 21:36


Москва. 30 января. INTERFAX.RU - Планы НАТО создать в шести европейских странах свои контрольно-командные структуры - это освоение возможного театра военных действий близ российских границ, считает постоянный представитель России при Североатлантическом альянсе Александр Грушко.

"Это станет еще одним свидетельством того, что альянс последовательно реализует решения саммита НАТО в Уэльсе об усилении восточного фланга с целью его защиты от мнимой угрозы со стороны России", - заявил в интервью "Интерфаксу" в Брюсселе высокопоставленный российский дипломат.

"Замысел понятен - освоить возможный театр военных действий в непосредственной близости от наших границ, подготовить инфраструктуру и командно-штабные элементы для оперативного развертывания частей и подразделений, игры военными мускулами", - продолжил Грушко.

Он отметил, что "вкупе с другими уже осуществляемыми мероприятиями, включая серию непрекращающихся учений, непрерывную ротацию сил США и их союзников, усиление морских и воздушных группировок на Балтике и в районе Черного моря, создание объектов ПРО и опорных пунктов альянса различного назначения, это существенно ослабит военную стабильность и безопасность в регионе".

"Такое решение противоречит духу и положениям Основополагающего акта Россия-НАТО 1997 года о мерах сдержанности в военной сфере на территории новых членов альянса и очевидным образом демонстрирует, что НАТО переходит к схемам обеспечения безопасности времен "холодной" войны", - сказал глава российской дипломатической миссии при Североатлантическом альянсе.

В НАТО, как ожидается, в феврале примут решение о создании в шести европейских странах контрольно-командных структур, цель которых - координация действий между военными, заявил в пятницу генсек альянса Йенс Столтенберг.

"Я ожидаю, что министры примут решение (на заседании Североатлантического совета на уровне министров обороны 5 февраля - ИФ) о создании подразделений по интеграции сил НАТО. Речь идет о контрольно-командных структурах, которые будут действовать в Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Румынии и Болгарии", - сказал он журналистам в Брюсселе, представляя годовой отчет НАТО за 2014 год.

Столтенберг отметил, что в этих странах до сих пор не было подобного рода структур. Их задачей станет координация действий между НАТО и национальными вооруженными силами.http://www.interfax.ru/world/421223

Дохляк
31.01.2015, 18:54
"Постперестроечный мир", кстати, закончился еще в 2007 году. Но тогда в Мюнхене Путин был еще дипломатичен - еще пытались выстроить другой мир. Новый и дивный. ;) А теперь - чего уж тут, ну сколько уже говорили - Вторая Холодная... с прошлого года - в очень явном и однозначном виде. :)

нее... эт не старая добрая холодная война 2.0, где красные против белых, и все линейно. это новый многополярный холодный мир. где виртуальные взаимопересекающиеся союзы дружат кого попало. и сейчас только начало.
:smile:

Волгарь
31.01.2015, 22:39
Тем временем где-то на Ближнем Востоке... ;)


Участившиеся полёты в Египет транспортников Ил-76 ВВС наводят на размышления .
19 января RA-76713 (FR24 T-MLAT aka RFF8074) и RA-76771 летали из Сочи в Каир (конечная точка, предположительно, Каир) http://mil-avia.livejournal.com/66200.html
Вчера та же парочка летит тем же маршрутом до Сиди -Баррани (код HEDI , Египет)
RA-76713 опять запалился в T-MLAT aka RFF8075

1. 76771 посадка с 50т керосина и взлёт с такой же массой через два часа. Т.е. дозаправки не было (да и не кому , судя по пустынному полю на спутниковых снимках)

2. 76713 взлетал оттуда же . Просил срочно флайт-план у Корсара через КП ВТА. Для пролёта через Грецию и Болгарию (кто-то ещё нас пропускает) . Корсар, похоже- это какой-то мальчик с улицы -путает педали название аэродрома вылета и называет флайт-план "флайт-плаза" (я чуть под стол не упал)

3. Оба пришли из Египта в Сочи.

76771 ещё уточнял фактическую погоду на Чкаловском. Видимо, не подошла. Потому они сегодня вечером, не спеша, один за другим прибыли на Чкаловский.

О целях полётов можно только догадываться. У меня ещё есть версия. Возникла после покупки египетских апельсинов с нашлёпкой ELGEBALY Fruit Co. Может они фрукты возят ?

http://mil-avia.livejournal.com/68387.html

Юрист
01.02.2015, 12:07
https://pbs.twimg.com/media/B8tnhuSCcAE87FU.jpg
Я что-то нихрена не пойму. Это фотожаба и полный уже пиздец незалежности?
Ну с незалежностьюи пиздецом таки и так все понятно, но, блять... На фото, я так понимаю, что-то типа награждения укра пендосским прапором?

Волгарь
01.02.2015, 12:12
А мы-то тут и не знаем, а оно там вон чего...


В Министерстве иностранных дел России выразили надежду на проведение тщательного расследования попытки государственного переворота в Македонии, а также призвали политические силы страны решать проблемы путем переговоров.

«Выражаем надежду на проведение тщательного расследования случившегося в интересах обеспечения стабильности и безопасности в Македонии. Призываем все политические силы этой страны действовать в рамках конституционных демократических институтов, решать имеющиеся проблемы путем диалога. Расшатывание ситуации в дружественной Македонии грозит опасным обострением сохраняющихся там межэтнических трений», – говорится в сообщении на сайте МИД России.

«Вновь подтверждается актуальность российского предложения о принятии в ОБСЕ документа о недопустимости антиконституционных государственных переворотов», – отметили в российском ведомстве.

31 января правоохранительные органы Македонии сообщили о предотвращении попытки совершения государственного переворота. По информации руководства этой страны, к организации неудавшегося путча были непосредственно причастны лидер крупнейшей оппозиционной партии – Социал-демократического союза Македонии, а также иностранные спецслужбы.

http://vz.ru/news/2015/2/1/727273.html

И по какой-то страной случайности переворот затевался социал-демократами в той стране, через которую мог пойти газ от Турции и Греции в Сербию, Австрию, Венгрию...

сушки
01.02.2015, 13:06
https://pbs.twimg.com/media/B8tnhuSCcAE87FU.jpg
Я что-то нихрена не пойму. Это фотожаба и полный уже пиздец незалежности?
Ну с незалежностьюи пиздецом таки и так все понятно, но, блять... На фото, я так понимаю, что-то типа награждения укра пендосским прапором?
http://thenews.kz/2011/07/04/860185.html
В Таджикистане появилась новая американская военная баз
04.07.2011 15:25,Наш Мир - Казахстанская Республиканская Газета
http://thenews.kz/static/news/4/6/46I6sbXu.jpg

SEV
01.02.2015, 21:22
ШедеВрально

Обама: во времена "перезагрузки" экономика РФ поднялась при помощи США


ВАШИНГТОН, 1 фев — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Президент США Барак Обама считает, что во времена "перезагрузки" экономика России поднялась при американской поддержке. Такое мнение он высказал в воскресенье в интервью телекомпании Си-эн-эн.
"Когда я пришел в Белый дом, мы говорили о "перезагрузке". Мы установили реальные рабочие отношения с Дмитрием Медведевым (бывшим в то время президентом РФ — ред.)", — сказал Обама.

По его словам, "в результате российская экономика пошла вверх, у русских улучшились отношения с Европой".

Обама также напомнил, что Россия "с нашей помощью присоединилась к ВТО".

При этом он подчеркнул, что в последнее время ситуация изменилась. По его словам, "аннексия Крыма заставила Россию платить свою цену, а не дала ей какие-либо преимущества".
http://ria.ru/world/20150201/1045355579.html

Какая ностальгия по Медведеву

Вован Донецкий
01.02.2015, 21:30
Какая ностальгия по Медведеву

Даже не в этом дело. Там - успехи России - при помощи США.

SEV
01.02.2015, 21:39
Какая ностальгия по Медведеву

Даже не в этом дело. Там - успехи России - при помощи США.
Я ж и говорю: "ШедеВрально":wink:

Волгарь
02.02.2015, 13:57
Кто-то в НАТО обоссался про войну... ;)


Перехваченный на прошлой неделе вблизи Великобритании российский бомбардировщик Ту-95 нес ядерное оружие на борту. Об этом пишет британское издание Express со ссылкой на источники в министерстве обороны Великобритании.

Отмечается, информация стала известна от спецслужб Норвегии, которые перехватили разговор в кабине пилотов российских самолетов. Именно благодаря им стало известно, что на борту одного из Ту-95, которые приблизились к воздушному пространству Великобритании, находилась ракета, оснащенная ядерной боевой частью, предназначенная для ударов по подлодкам типа Vanguard. Другой российский бомбардировщик выступал в роли "смотрящего" за военными учениями.

Как сообщается, об этом были извещены премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон и министр обороны Майкл Фэллон.

По словам высокопоставленного чиновника ВВС Великобритании, во время разговора экипаж самолета использовал специальное слово, которое обозначало соответствующие тренировочные упражнения. "Мы также знали из другого источника, что один из самолетов нес ядерное оружие, задолго до того, как он приблизился к воздушному пространству Великобритании", - сказал он.

Напомним, что истребители королевских ВВС Британии Eurofighter Typhoon в среду поднялись на перехват двух российских бомбардировщиков. Впоследствии Великобритания вызвала российского посла для объяснений.

http://news.liga.net/foreign/world/4956061-perekhvachennyy_vozle_britanii_samolet_rf_nes_yadernoe_oruzhie_smi.htm

Интересно все-таки, какое было слово - уже не "песец" ли? :wink:

Негра
02.02.2015, 14:28
Вот мне как-то другое слово в голову приходит: такой "специализированный" глагол, могущий обозначать в том числе и "тренировочное упражнение":biggrin:

Regel
02.02.2015, 14:52
К польским удачным попыткам каждый раз с размаху усесться в лужу.



Польский министр объяснил свои слова об освободивших Освенцим украинцах

Глава МИД Польши Гжегож Схетына назвал скандал вокруг его заявления, что Освенцим освободили украинцы, «бурей в стакане воды». По его словам, он хотел лишь сказать, что среди освободителей было много солдат с Украины


В интервью польской радиостанции RMF FM Гжегож Схетына вновь вернулся к теме освобождения Освенцима. На вопрос журналиста, зачем главе МИД нужен был конфликт с Россией по этому поводу, Схетына пояснил, что он хотел сказать. «Это не конфликт, а буря в стакане воды», – заявил он. «Я мягко хотел дать понять, что в 60-й армии, которая освобождала юг Польши и концлагерь Аушвиц, было много украинцев», – пояснил Схетына.

Схетына также добавил, что в связи с возникшей перед памятными мероприятиями в связи с 70-летием освобождения Освенцима ситуацией, когда среди дипломатов обсуждался вопрос о приглашении президента России Владимира Путина, он хотел отметить, что не только российские солдаты освобождали этот лагерь. «Я хотел объяснить, что это не только российские солдаты, но и украинские, а также другие национальности – казахи и татары – участвовали в этом великом деле, в освобождении польских территорий Красной Армией. Именно этой цели должно было служить данное заявление, а не созданию проблем в отношениях между Россией, Польшей и Украиной», – пояснил Схетына.

Торжественные памятные мероприятия в Освенциме в память о жертвах нацизма прошли 29 января. За несколько дней до этого Гжегож Схетына заявил, что Освенцим освобождали украинцы, потому что в этой полосе наступал 1-й Украинский фронт. «Там были украинские солдаты, именно они в тот день в январе открыли ворота лагеря и освободили его», – отметил он.На это высказывание резко отреагировали российские официальные инстанции. Министр иностранных дел России Сергей Лавров охарактеризовал это заявление как «кощунство». «Заявление польского министра о том, что Освенцим освобождали украинцы, – я даже не могу это комментировать. Освенцим освобождала Красная армия. Там были русские, украинцы, чеченцы, грузины, татары», – подчеркнул Лавров. Министр добавил, что «пытаться играть на каких-то националистических чувствах в этой ситуации абсолютно кощунственно и цинично». МИД России заявил, что «трудно заподозрить госслужащего такого уровня, как Схетына, в безграмотности». «Общеизвестно, что Освенцим освобождали войска Красной армии, в составе которых героически сражались все национальности. Кстати, до ноября 1943 года 1-й Украинский фронт назывался Воронежским, а до этого – Брянским», – напомнили в ведомстве. «Дело, видимо, в другом. Считаем, что надо перестать издеваться над историей и в антироссийской истерии доходить до неуважения к памяти тех, кто не пожалел своей жизни ради освобождения Европы», – подчеркнули в министерстве.

За день до годовщины российское Минобороны опубликовало 15 архивных документов того периода. Из них следует, что количество этнических русских и украинцев, которые в рядах Красной армии освободили лагерь смерти, было примерно равным. Как следует из «Донесения о списочной численности военнослужащих по социально-демографическим признакам 60-й армии 1-го Украинского фронта по состоянию на 1 января 1945 года», в рядах этого соединения, которое освободило Освенцим, русских и украинцев было примерно поровну. В таблице указано, что русских в 60-й армии было более 42 тыс., а украинцев – более 38 тыс., еще 1210 военнослужащих составляли белорусы. Кроме того, в 60-й армии служили еще около 8000 военнослужащих более 30 национальностей, самыми многочисленными среди которых были татары – 1088, евреи – 1073, узбеки – 838, грузины – 555, армяне – 546 и поляки – 439.

В середине января Кремль официально сообщил, что Владимир Путин не поедет на празднование 70-й годовщины освобождения концлагеря Аушвиц-Биркенау в городе Освенцим. Российскую делегацию возглавил глава администрации президента Сергей Иванов.

http://www.rbc.ru/politics/02/02/2015/54cf39469a794747fe356493



Глава МИД Польши Схетына считает «неестественным» празднование Дня Победы в Москве

Глава МИД Польши Гжегож Схетына считает, что в Европе очень легко привыкли к тому, что День Победы отмечают в Москве. Годовщину окончания войны отмечают там, где эта война началась, полагает польский министр, добавляя, что празднование в Москве «не является естественным».

02.02.2015, 12:38


«Почему мы так легко привыкли к тому, что Москва — это место, где чтят окончание военных действий, а не Лондон или Берлин, что было бы ещё более естественным?» — приводит РИА Новости слова Схетыны.


http://russian.rt.com/article/71931

Вот же ж чел неуемный. В Берлине- это он клёво придумал. Схетына, я так понимаю, приглашает? Дотявкается- снова по Берлину русские танки пройдутся. И тогда уж, ладно, так и быть, транзитом через Варшаву.

Не буди лихо, как говорится.

=FPS=
02.02.2015, 15:07
А вам не кажется, что общение с Украинскими политиками, дурно сказывается на европейских? Может это заразно? Хотя, по Лаврову не скажешь....

Негра
02.02.2015, 15:09
по Лаврову не скажешь....Он от этого восточной медициной лечится.:)

zlin
02.02.2015, 15:11
Перехваченный на прошлой неделе вблизи Великобритании российский бомбардировщик Ту-95 нес ядерное оружие на борту.
да да, как же, как же, помним помним
например про ОМП в Ираке .......
про российскую подводную лодку в терводах Швеции .......
ну а про российские войска на территории Новороссии итак все* знают
*-все (ну почти все) блохеры, но это уже частности

zlin
02.02.2015, 15:15
Глава МИД Польши Схетына считает «неестественным» празднование Дня Победы в Москве
чего то я не вкурил, Гришка Скотина совсем умишком тронулся?
или снимамерика?

zlin
02.02.2015, 15:16
Хотя, по Лаврову не скажешь....
а он РОССИЙСКИЙ политик
у него иммунитет на олигофрению в отличие от европидорских
того же Гршки Скотины или меркель или, простите за неприличное слово, олланда

Негра
02.02.2015, 15:34
В профильном комитете Госдумы по обороне прокомментировали информацию, опубликованную в газете The New York Times о возможных поставках оружия из США на Украину.

Цель "организованной утечки" - "втянуть Россию в конфликт на Украине", считает замруководителя фракции "Единой России", член комитета Франц Клинцевич.

Ранее газета New York Times сообщила о том, что в США рассматривается возможность поставок Украине оружия. По ее данным, идею поддерживает главком НАТО в Европе Филип Бридлав и некоторые официальные лица в Белом доме и Пентагоне.

"Думаю, что это организованная утечка информации, своего рода пробный шар. США, конечно, в первую очередь, интересует реакция России", - сказал журналистам член думского комитета по обороне Франц Клинцевич. По его словам, в России и так "прекрасно знают, что США уже давно поставляют Украине оружие", однако теперь, по его оценке, речь может идти о совсем других масштабах".

По мнению Клинцевича, "США могут пуститься во все тяжкие, так как события на юго-востоке Украины развиваются не по американскому сценарию. России, считает он, не следует официально реагировать на утечки, но все же стоит "держать руку на пульсе".

Парламентарий не сомневается, что Россию "и дальше будут провоцировать". "Цель - непосредственно втянуть Россию в конфликт на Украине", - заключил он.

В Госдуме все же надеются на здравомыслие администрации США (???)в принятии решения по поводу возможности поставок оружия на Украину.
"Если администрацией США все-таки будет принято такое решение, это приведет к необратимым последствиям. Будем надеяться на разумность США при рассмотрении окончательного решения по этому вопросу", - прокомментировал, отвечая на вопрос РИА Новости, коллега Франца Клинцевича по комитету Виктор Заварзин.

New York Times со ссылкой на свои источники также сообщает, что президент США Барак Обама пока не принял решения относительно предоставления такой военной помощи Киеву.http://www.rg.ru/2015/02/02/provokaciya-site.html

В общем, это провокация, официально на неё реагировать не надо (поэтому об этом говорит представитель профильного комитета ГД, это ж неофициально, ага:mocking:), а в реальности таки иметь в виду. Потому как с них ("здравомыслящих", да) станется.

Regel
02.02.2015, 15:36
чего то я не вкурил, Гришка Скотина совсем умишком тронулся?
или снимамерика?

думаю, второе. Даже больше, снамирамерика пинает Польшу под попу, чтоб шумела громче.

На самом деле закралась тут мне в бОшку мыслишка, что все эти изображения России в качестве мирового монстра вполне укладываются в создание образа ахренительного врага в рамках предвыборной (еще не началась?) кампании в пиндосии. Кто на смену ни_рыбе_ни_мясу бараку планируется? Ну, по теории маятника. Там очередное русофобское чучело с часами в заднице часом не мелькало на горизонте?
Война- это ж бизнес. Особенно на чужом континенте.

ИМХО

zlin
02.02.2015, 15:45
Там очередное русофобское чучело с часами в заднице часом не мелькало на горизонте?
ну как же
долбоеб с отбитыми во Вьетнаме мозгами

Regel
02.02.2015, 15:51
ну как же

как же что? Таки снова мелькает? Это просто праздник какой-то.

zlin
02.02.2015, 15:53
как же что?
ну как же не мелькает то?
вовсю светится
полудурок маккейн.
или не в курсе о его хероическом прошлом во Вьетнаме?

Regel
02.02.2015, 15:57
Так я ж не о прошлом. Я о будущем. Выборы преза в штатии намечаются. На смену амебистому бараку должен прийти кто-нибудь военно-озабоченный или агрессивно маниакальный. Ну, если не сам, то как бы партиё такое.

ИМХО

Негра
02.02.2015, 16:19
На смену амебистому бараку должен прийти кто-нибудь военно-озабоченный или агрессивно маниакальныйНу так это... На манеже всё те же:

Согласно опросу CNN и компании ORC, среди потенциальных кандидатов в президенты США лидируют экс-госсекретарь Хиллари Клинтон и губернатор штата Нью-Джерси Крис Кристи.

По данным опроса университета Quinnipiac, бывшая госсекретарь США Хиллари Клинтон в 2016 году способна победить на президентских выборах любого из республиканских кандидатов. Если Клинтон примет участие в президентской гонке, она сможет победить каждого из нынешних фаворитов Республиканской партии: губернатора Нью-Джерси Криса Кристи (45% против 37%), сенатора от Флориды Марко Рубио (50% против 44%) и конгрессмена Пола Райана (50% против 38%).

РИА Новости http://ria.ru/world/20131227/986742357.html#ixzz3QaMYEmYy

Valtapan
03.02.2015, 05:06
А Дж. Буша что не посчитали?:flag_of_truce:

=FPS=
03.02.2015, 08:20
А может, от собственного яда, сдохнет до 2016 года?

Valtapan
03.02.2015, 09:16
А может, от собственного яда, сдохнет до 2016 года?

Не надейся. Змеи от своего яда не дохнут...

=FPS=
03.02.2015, 09:29
Можа ей Монику в качестве оппонента?

=FPS=
03.02.2015, 10:07
70 лет ждали, ждали......

Россия может потребовать от Германии компенсировать нападение гитлеровских войск в 1941 году и последовавший ущерб, нанесённый Советскому Союзу. Соответствующая инициатива уже прорабатывается в стенах российского парламента.

Депутаты Госдумы намерены подсчитать ущерб, нанесённый Германией в результате нападения на СССР и последовавшей войны, а итоговый счёт предъявить властям ФРГ как обязательство по репарации. Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на депутата Госдумы Михаила Дегтярёва.

"Фактически Германия не заплатила СССР никаких репараций за разрушения и зверства по время Великой Отечественной войны. По Ялтинским соглашениям СССР забирал некоторые немецкие активы (в большинстве своем мебель, одежду, промышленное оборудование) из советского сектора, которые и так являлись армейскими трофеями и, конечно же, вообще никак не компенсировали тот ущерб, который был нанесен экономике СССР войной. Хотя с нашим союзником — ГДР — после войны было заключено соглашение о прекращении взимания репараций, с ФРГ и тем более объединенной Германией таких соглашений заключено не было, а значит, вопрос открыт и весьма актуален. Более того, Германия продолжает наносить России ущерб, продавливая незаконные санкции в ЕС", - сказал Дегтярёв.

Репарации с ГДР даже с учётом вывезенных товаров и труда пленных немцев составила не более 15-16 миллиардов долларов. В годы Великой Отечественной войны, согласно заключению государственной комиссии СССР, материальный ущерб составил 30% от "национального богатства" страны: в Советском Союзе было разрушено 1710 городов и ПГТ и более 70 тысяч сёл и деревень, 32 тысячи промышленных предприятий. Также были подвержены разгрому 100 тысяч колхозов и совхозов. В целом, одни лишь материальные потери были оценены в 2 триллиона 600 миллионов рублей, что составляет примерно 600 миллиардов долларов.

При этом Дегтярёв подчёркивает, что в послевоенные годы немецкие власти выплатили компенсацию ряду стран, которые вообще не существовали на карте мира в военный период – например, Израилю Германия выплатила более 100 миллиардов марок (примерно 60 миллиардов евро) в ходе "возмещения национал-социалистических несправедливостей": "Получается, Германия выплатила компенсации 6 миллионам жертв холокоста, но при этом проигнорировала 27 миллионов убитых советских людей, из которых более 16 миллионов были мирными жителями. Думаю, что итоговая сумма репараций в текущих ценах должна быть не менее 3–4 триллионов евро, которая Германия должна заплатить правопреемнику СССР — России. Мы надеемся, что в нашу рабочую группу войдут представители Белоруссии, Украины и других республик бывшего СССР, которые также имеют право претендовать на репарации от объединенной Германии".

Глава комитета Госдумы по обороне адмирал Владимир Комоедов сомневается в том, что Германия компенсирует России ущерб: "Полный ущерб от войны должен быть обязательно подсчитан, мы должны знать, насколько Германия оттолкнула СССР в развитии с учетом невосполнимой потери человеческого капитала. Не секрет, что если бы не война, то население России сейчас составляло бы 300–400 млн человек и уровень экономики был бы совсем иным. Поэтому деятельность рабочей группы по подсчету ущерба просто необходима. Однако выплата репараций возможна только по межгосударственному договору, и с учетом того, что война закончилась несколько десятилетий назад, вероятность заключения такого договора крайне мала".

Ранее с аналогичной инициативой выступил новый премьер-министр Греции Алексис Ципрас. По его словам, Германия до сих пор не вернула грекам крупный беспроцентный кредит. Общие потери в ходе войны Греция оценивала в 162 млрд евро. Германия уже заявила, что не будет выплачивать Греции компенсацию.
http://www.tvc.ru/news/show/id/60686

=FPS=
03.02.2015, 10:11
Суетятся падлы....летают, ездят, расползающийся кафтан починяют.

Впервые за время правления Виктора Орбана канцлер ФРГ Ангела Меркель посетила Будапешт, чтобы обсудить с венгерским премьером ситуацию на Украине и санкции в отношении России. Европейская бюрократия обеспокоена пророссийскими настроениями венгерского лидера. В этой связи ожидается, что немецкий канцлер будет давить на Орбана.
Нежданный визит
В понедельник, 2 февраля, канцлер Германии Ангела Меркель прибыла в Венгрию на встречу с премьером Виктором Орбаном. Как было отмечено Федеральным ведомством печати, Меркель и Орбан «обсудят двусторонние и европейские политические темы, нынешнее развитие ситуации в Венгрии, а также положение дел на Украине».

Хотя повестка встречи звучит буднично, приезд Меркель нельзя назвать рядовым событием. Deutsche Welle отмечает, что в прошлом году канцлер отказалась приехать в Будапешт на празднование 25-летия падения железного занавеса, несмотря на то, что официальные лица Венгрии ее настойчиво приглашали.

Не любят встречаться с Орбаном и другие западные лидеры. Таким образом, первый за время премьерства Орбана визит Меркель в Венгрию стал поводом говорить о том, что немецкий канцлер «будет оказывать давление на Орбана, который все сильнее «отдаляется» от Брюсселя и «приближается» к Москве, считает агентство France-Presse.

Визит немецкого канцлера особенно важен, так как он пройдет в преддверии поездки в Будапешт президента России Владимира Путина, которого там ждут уже давно. Российский лидер должен прибыть в Венгрию 17 февраля.

Отметим, что Берлин обладает серьезными рычагами давления на Будапешт. Так, Германия является основным торговым партнером для Венгрии. Торговый оборот с ФРГ равен примерно 25% всей внешней торговли Венгрии, отмечает The Washington Post.
Вашингтонский каток

Внешнеполитическая позиция Венгрии не по нраву не только Германии. За последние полгода Будапешт подвергся серьезному давлению со стороны США. Так, еще в начале ноября венгерский премьер Виктор Орбан заявил, что Штаты давят на Венгрию из-за ее энергетических связей с Россией. «США оказывают сильное давление на Венгрию. Мы не собираемся ни с кем сближаться, но и отстраняться ни от кого не будем. Мы ведем не прорусскую политику, а провенгерскую», – передавало его слова агентство France-Presse.

По мнению венгерских СМИ, давление со стороны США было связано с решением Будапешта продолжать выстраивать тесные отношения с Россией, в том числе в энергетической сфере. Венгрия была одним из самых ярых сторонников проекта российской газовой трубы «Южный поток».

Независимая позиция Венгрии в отношении России и нежелание слепо следовать диктату Вашингтона стали основными причинами запрета на въезд нескольким гражданам Венгрии в США. Американская The New York Times 20 октября писала, что власти США отказали шести венгерским чиновникам в визе по причине «высокого уровня коррупции». Позже глава налоговой службы Венгрии Вида Илдико в комментарии The Wall Street Journal заявила, что она оказалась «в числе этих шести персон» и категорически отрицает надуманные обвинения.

Давление Вашингтона на этом не закончилось. В визе также было отказано и самому премьер-министру Орбану. Причина была названа Госдепом США: «Мы не можем быть союзниками в связи с высоким уровнем коррупции» (в Венгрии – прим. ВЗГЛЯД).

Обвинения Будапешта в коррупции кажутся надуманными, так как любая статистическая информация показывает обратное. Согласно исследованию, ежегодно проводимому Transparency International, Венгрия занимает 47-ю строчку в индексе восприятия коррупции за 2014 год. То есть назвать Венгрию коррумпированной страной можно с большой натяжкой.

Однако дальше пошел американский сенатор-республиканец Джон Маккейн, известный своими эпатажными заявлениями. Так, 78-летний ветеран вьетнамской войны назвал главу государства – члена НАТО «неофашистским диктатором», писала BBC.

Отметим, что на выборах в парламент Венгрии в 2010 году партия Виктора Орбана набрала две трети всех голосов, а Орбан был назначен премьер-министром уже во второй раз (первый срок был в 1998–2002 годах – прим. ВЗГЛЯД). Партия Орбана «Фидес» взяла 262 места из 386.

«Выстрел себе в ногу»

По мнению венгерского премьера, обвинения в коррупции, предъявляемые Вашингтоном, надуманные и не имеют под собой никаких оснований. Так, Орбан, судя по сообщению Reuters, заявлял, что «США используют предлог о высоком уровне коррупции для того, чтобы усилить свое влияние на центральную Европу в разгар российско-украинского конфликта». Позже венгерский премьер добавил, что попытки США и некоторых стран Западной Европы изолировать Россию подобны «выстрелу себе в ногу».

Так, в интервью британской Financial Times в октябре министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто заявил, что «санкции Запада в отношении РФ не принесли ожидаемых результатов, а больше всего от них страдают европейские страны». «Экономика Венгрии теряет ежедневно около 50 млн форинтов (валюта Венгрии – прим. ВЗГЛЯД). Мы уже потеряли около 12% экспорта в Россию и страны СНГ только в этом году», – передает слова дипломата «Российская газета». Газета ВЗГЛЯД также передавала заявления Орбана, который уверен, что «санкции в отношении России противоречат интересам Будапешта».

Отметим, что Россия – третий по величине экономический партнер для Венгрии. Между двумя странами действует не менее 50 межправительственных соглашений. Венгрия является одним из крупных импортеров российского газа. Вдобавок во время своего приезда в Москву Орбану удалось договориться с президентом Путиным о кредите в 10 млрд евро, который направлен на строительство новых блоков атомной электростанции «Пакш» в 100 км от Будапешта.

Поэтому разрыв отношений Будапешта с Москвой был бы весьма болезненным для венгерской экономики и резко сказался бы на уровне жизни населения Венгрии.

«Внешняя политика Венгрии не вписывается в общую карту ЕС»

«Венгры проводят политику, направленную на защиту своих национальных интересов, на противодействие бездумному диктату Брюсселя. Очевидно, что в преддверии визита Владимира Путина Меркель едет уговаривать и даже пугать Виктора Орбана, чтобы он не выходил за флажки общей политики ЕС», – заявил газете ВЗГЛЯД политолог, заведующий кафедрой политики ЕС МГИМО Олег Баранов.

По мнению эксперта, Венгрия – это одна из тех стран в Европе, которая выступает за конструктивный диалог с Россией, понимая важность экономических связей с Москвой.

Критический взгляд Виктора Орбана на политику Киева связан также с венгерским фактором внутри Украины, отмечает эксперт. «Немаловажным фактором подхода Будапешта к событиям на Украине является то, что в Закарпатской области Украины живет большая венгерская диаспора – более 150 тыс. человек – которая подвергается такой же дискриминации, которой подвергается русская диаспора на Востоке Украины», – рассказывает Баранов.

«Уровень коррупции в Венгрии не настолько критичен, чтобы называть ее «погрязшей в коррупции» страной. Если так судить, то коррупция есть и в Германии, и США. Так что обвинения против Орбана больше похожи на политический шантаж, – считает заместитель директора Центра германских исследований Института Европы РАН Александр Камкин. – В общем-то, нет сомнения, что на Орбана будет оказано серьезное давление», – сказал он в комментарии газете ВЗГЛЯД.

«Внешняя политика Венгрии за последние годы кажется наиболее взвешенной среди стран Восточной Европы. Это в равной степени касается отношений с Россией и ситуации на Украине. И это, в свою очередь, является бельмом на глазу у другой части Европы, которая более атлантически ориентирована, – заявил Камкин. – Сама Ангела Меркель неоднократно говорила, что внешняя политика Венгрии не вписывается в общую карту ЕС».

По мнению Александра Камкина, усилия Германии и США в отношении Венгрии направлены на то, чтобы Будапешт вошел в фарватер антироссийской политики.
http://sevastopol.su/world.php?id=70945

22_RUS
03.02.2015, 10:28
Выборы преза в штатии намечаются. На смену амебистому бараку должен прийти кто-нибудь военно-озабоченный или агрессивно маниакальный. Ну, если не сам, то как бы партиё такое.
Баба Хуля вполне подходит под параметры.

zlin
03.02.2015, 11:03
Россия может потребовать от Германии компенсировать нападение гитлеровских войск в 1941 году и последовавший ущерб, нанесённый Советскому Союзу. Соответствующая инициатива уже прорабатывается в стенах российского парламента.
достойный троллинг)))))
неначо? хохлам под майданные пляски грошей дают, а чем москали хуже??? :biggrin:

zlin
03.02.2015, 11:06
Отметим, что Берлин обладает серьезными рычагами давления на Будапешт. Так, Германия является основным торговым партнером для Венгрии. Торговый оборот с ФРГ равен примерно 25% всей внешней торговли Венгрии, отмечает The Washington Post.
все заебись, кроме одного маленького нюанса
торгует не столько Германия, как государство, сколько немецкий бизнес, причем частный
и ему изрядно похуй на ужимки фюрерихи ибо итак уже проблем натворила более, чем достаточно

=FPS=
03.02.2015, 16:15
От это номер. :shok: Когда у них во рту говно-то кончится.....

«Ведомости» работают над переводом статьи Financial Times. Следите за обновлениями.

На переговорах в Брисбене президент Владимир Путин предложил канцлеру ФРГ Ангеле Меркель «чеченский» вариант урегулирования украинского кризиса. Как пишет Financial Times, он сказал, что Киеву следует вести в отношении самопровозглашенных республик такую же политику, какую Москва вела по отношению к Чечне: покупать их в обмен за деньги и автономию. Как считает издание, для дочери пастора из Восточной Германии с глубоким чувством справедливости такой вариант был неприемлемым. Предложение Путина ее шокировало, утверждает газета.
Разговор один на один

Меркель попросила своих советников не участвовать во встрече с Путиным. «Она хотела в одиночку… попробовать заставить Путина более открыто высказать, чего же он хочет, — пояснил FT человек, который был проинформирован о ходе и результатах этой встречи. — Но он не сказал, в чем заключается его стратегия, потому что он этого не знает».

Уже на следующий день в Сиднее Меркель позволила себе гораздо менее осторожные заявления, чем до тех пор, отмечает FT. В частности, канцлер предупредила, что Россия может угрожать не только Украине, но Грузии или Балканам. Произошел какой-то слом и в отношении Москвы, добавляет газета. Источник в Кремле после Брисбена внезапно рассказал, что никогда не было никаких «особых отношений» между Путиным и Меркель, о которых часто любят упоминать в дипломатических кругах. «Путин и Меркель никогда терпеть не могли друг друга, — сказал он. — Конечно, они профессионалы, так что в течение долгого времени они прилагали все усилия. Но похоже, что теперь все изменилось».

Переговоры двух лидеров в Австралии стали поворотным моментом в отношении Запада к руководству России, пишет Financial Times в большой обзорной статье с заголовком «Битва за Украину: как Запад потерял Путина» («Battle for Ukraine: How the west lost Putin»). Газета постаралась восстановить месяцы переговоров и провал дипломатических усилий по многочисленным интервью с чиновниками, дипломатами и сотрудниками спецслужб. FT упоминает то, что Запад недооценивал, как далеко готов зайти российский президент для защиты того, что он считает национальными интересами России, а также то, что участники переговоров часто друг друга не слышали, поскольку придерживались каждый своей интерпретации событий. С того момента Запад понял, что питает иллюзию, думая, что несмотря на все посткоммунистические мытарства Россия неумолимо сближается с Европой и западным миром. Как сказал высокопоставленный германский чиновник, было представление, что в конечном счете «они все станут как мы». Теперь же, по его словам, пришло время признать различия.

В Киеве, в свою очередь, недовольны тем, как далеко готов пойти Запад. Украина стала первой страной в Европе, жители которой во время антиправительственных протестов год назад умирали на Майдане, держа в руках флаг ЕС, пишет FT. По мнению ряда чиновников в Киеве, самая большая ошибка Запада в том, что он с самого начала был не готов использовать военную силу для противостояния России — или хотя бы поставить оружие Украине для защиты. Из-за этого политика Запада с самого начала была беспомощной, а единственным действенным инструментом стали экономические санкции.

Но хотя ЕС и США не сумели принести мир на Украину или изменить политику Путина, они смогли достичь успеха по крайней мере в одном — проявить единство в отношении санкций. В ближайшие месяцы это единство будет подвергаться испытаниям, когда Европе предстоит принять решение о продлении ограничительных мер, отмечает издание. Сейчас канцлер называет Украину проверкой Запада на решительность.

Меркель в роли лидера Запада

С самого начала украинского кризиса Меркель четко понимала, что эти события не останутся на европейской периферии, сказал председатель комитета Бундестага по международным делам Норберт Рёттинген. FT отмечает, что Германия взяла на себя роль лидера в переговорах Запада с Москвой, тем более, что США, Великобритания и Франия были больше сосредоточены на событиях на Ближнем Востоке. В результате лидерству Германии в этом вопросе рады и в ЕС, и в Вашингтоне, и в Киеве.

После смены тактики с Путиным Меркель зашла в дипломатический тупик — Reuters

В конце ноября о значимости переговоров в Брисбене сообщал Reuters. Агентство со ссылкой на свои источники сообщило о деталях встречи Меркель и Путина и сообщило, что канцлер зашла в дипломатический тупик в отношениях с российским лидером. Переговоры были безрезультатными, и в Берлине иссякли идеи, что можно сделать, чтобы заставить Москву занять более гибкую позицию. Источники Reuters в Германии говорили тогда, что каналы для коммуникации с Путиным останутся открытыми, но Берлин готовится к долгому противостоянию, близкому к холодной войне.

У президента США Барака Обамы не получилось стать хорошим переговорщиком с Путиным, отмечает FT, он наблюдает за процессом со стороны. Источники газеты в руководстве США говорят, что Обама не чувствует ответной реакции от Путина на все попытки построить отношения. «Обама рассматривает мир в терминах взаимовыгодных отношений (in win-win terms), Путин же видит международную политику в терминах “кто кого” (in zero-sum terms)», — сказал изданию бывший дипломат.

Меркель лучше всех подходит к роли главного переговорщика с Москвой не только потому что она лишь на два года старше Путина и тоже хорошо помнит холодную войну. Она владеет русским, российский президент — немецким. Источники FT говорят, что раньше многие их переговоры начинались на немецком, но когда дела усложняются, Путин переходит на русский. В Милане Меркель вмешалась в спор на русском языке между президентом Украины Петром Порошенко и Путиным, которые не могли договориться по деталям минских соглашений. Источники FT говорят, что канцлер твердо поправила Путина на его родном языке. FT напоминает о случаях, когда Путин опаздывал на встречи с Меркель или когда на встрече в Сочи он впустил в помещение лабрадора Кони, зная, что канцлер боится собак. Издание считает, что Меркель извлекала из подобных ситуаций пользу для себя, а уловки российского лидера рассматривала как слабость и невоспитанность.

К переговорам по Украине, даже телефонным (с Путиным у нее было более 40 телефонных разговоров), Меркель тщательно готовится и изучает карты, вплоть до названий населенных пунктов и расположения блокпостов. Она настойчива в переговорах с Путиным. Для нее цель этих бесед — не только пытаться заставить его изменить политику, но и убедиться в том, что он понимает, как Запад воспринимает действия России. FT пишет, что в дипломатических кругах есть подозрения, что российского лидера окружают только поддакивающие ему люди, которые боятся ему говорить правду без прикрас. Дипломаты говорят, что в результате, например, Путина очень удивило единство ЕС в вопросе санкций. «Она одна из немногих, кто постоянно демонстрирует ему в зеркале его действия», — говорит берлинский политик.

Убеждать в необходимости проявить твердость в отношениях с Москвой ей пришлось также политиков и бизнесменов у себя на родине. Министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер долгое время выступал за то, чтобы заключить с Путиным сделку в украинском вопросе. Но Меркель со временем переубедила его. В Брисбене она договорилась о том, чтобы Штайнмайер встретился с Путиным в Москве, поскольку чувствовала, что необходимо «разрушить иллюзии» министра, рассказал FT человек, знакомый с этой ситуацией. Деловое сообщество Германии, поначалу боявшееся разрушить налаженные с Россией связи, в конечном итоге также приняло позицию Меркель.

До украинского кризиса Меркель считала Путина трудным партнером, но думала, что с ним можно иметь дело. Но этот кризис заставил ее изменить мнение. Канцлер поняла, объясняет источник газеты в дипломатических кругах ЕС: Путин может лгать в переговорах с ней, например, отрицая участие российских военных в операциях в Крыму и на востоке Украины. Меркель не признавала это публично, но говорила в частных беседах, сказал собеседник FT: «Он [Путин] лжет», говорит она всем остальным лидерам».

Поворотный момент

Поначалу ЕС ввел против России более мягкие санкции, чем США, но все изменило событие, произошедшее 17 июля.

В этот день Меркель отмечала свое 60-летие. Когда 650 гостей собрались на празднование, из Украины пришла новость: разбился Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, возможно, он был сбит. Меркель выпустила заявление, в котором говорилось, что она шокирована этим событием и требует всестороннего расследования. Но на вечеринке, по словам одного из гостей, она почти о нем не говорила, поскольку «никогда не говорит о чем-то, не зная всех фактов».

Обама узнал о катастрофе рейса MH17 из разговора с Путиным, который позвонил ему для обсуждения введенных накануне США и Евросоюзом санкций и в конце беседы сообщил о падении самолета.

Уже к концу дня у западных спецслужб появились данные, указывавшие, что самолет был сбит с территории, контролируемой сепаратистами из зенитно-ракетного комплекса «Бук», поставленного из России, пишет FT. По-видимому, сепаратисты перепутали его с украинским военным самолетом. К 20 июля в Вашингтоне были уверены в этой версии, госсекретарь Джон Керри заявил: США знают траекторию ракеты, сбившей «Боинг», она была запущена с территории сепаратистов.

Меркель, которая, по словам коллег, была по-настоящему шокирована сообщениями о том, что сепаратисты не пускают следователей на место катастрофы и грабят тела, удалось поговорить с Путиным 19 июля. Она потребовала повлиять на сепаратистов; когда он стал возражать, что не может этого сделать, она предупредила, что его бездействие будет иметь экономические последствия.

Катастрофа малазийского «Боинга» изменила восприятие украинского конфликта на Западе, пишет FT, приводя мнения политиков и дипломатов. Тем более что появлялось все больше свидетельств того, что «Бук», из которого сбили «Боинг», был поставлен из России, — например, в интернете появились видеозаписи комплекса, прибывшего в восточную Украину, а затем покидающего ее без одной ракеты. Европейцам и американцам стало ясно, что конфликт превратился в своего рода опосредованную войну между Россией и Украиной — и даже между Россией и Западом, отмечает FT. «Мы в Германии поняли, что убийство гражданских лиц — это уже качественная разница» с тем, что происходило ранее, говорит депутат бундестага от христианско-демократического союза Филип Миссфелдер, занимающийся вопросами внешней политики.

На Западе некоторые посчитали, что эта трагедия даст возможность Путину выйти из конфликта, сохранив лицо. По словам министра иностранных дел одной из стран ЕС, «люди стали думать, что, может, Москва увидит, что ситуация выходит из-под контроля и начнет выводить вооружение» из восточной Украины, куда она, судя по данным украинских и западных спецслужб, стала активно поставлять его в предыдущие недели. Но то, что они Россия «продолжала вооружать сепаратистов, а не отступила», стало, по словам министра, «большим сюрпризом».
http://www.vedomosti.ru/politics/news/38965031/putin-predlozhil-merkel-uregulirovanie-ukrainskogo-krizisa
Какие ваши доказательства(с)

zlin
03.02.2015, 16:57
Как сказал высокопоставленный германский чиновник, было представление, что в конечном счете «они все станут как мы»
пидарасами что ли?
не, не наша тема. ни в каких смыслах

Уже к концу дня у западных спецслужб появились данные, указывавшие, что самолет был сбит с территории, контролируемой сепаратистами из зенитно-ракетного комплекса «Бук», поставленного из России, пишет FT. По-видимому, сепаратисты перепутали его с украинским военным самолетом. К 20 июля в Вашингтоне были уверены в этой версии, госсекретарь Джон Керри заявил: США знают траекторию ракеты, сбившей «Боинг», она была запущена с территории сепаратистов.

дальше можно не продолжать
или газетенка завралсь дальше некуда или фюрериха, если она и вправду такую хрень порола.
даже конченый идиот не перепутает боевой самолет с гражданским, а самое главное, до сих пор ни одна пиндосская или европидорская блядь не привела НИ ЕДИНОГО доказательства, что бобинг был сбит ЗРК "Бук" и уж тем более, что пущена ракета была людьми, а не хохлами

=FPS=
03.02.2015, 18:27
Тут вежливый Шойгу отметился


Министр обороны Греции Панос Камменос получил приглашение посетить Москву для переговоров о военном сотрудничестве с Россией.
Камменос встретился с послом РФ в Греции Андреем Масловым, который передал греческому министру обороны приглашение Сергея Шойгу.
В заявлении минобороны Греции сказано, что Камменос обсудил с российским послом соглашения между оборонными ведомствами двух стран и возможности стратегического сотрудничества.
Греческий министр обороны также встретился с послом США в Афинах Дэвидом Пирсом и подтвердил в беседе с ним готовность продолжать военное сотрудничество в рамках НАТО и на двусторонней основе.
Член НАТО Греция закупает у России комплексы ПВО, десантные корабли и некоторые другие вооружения. Греческие курсанты, как ожидается, будут обучаться в военных вузах в РФ.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/02/150203_rn_greece_defence_minister

SEV
03.02.2015, 19:26
Пшекам прилетело, довыёживались... :biggrin:

В Петербурге выселяют генконсульство Польши за неуплату аренды


В Санкт-Петербурге за неуплату аренды выселяют генеральное консульство Польши. Российская сторона утверждает, что политики в таком решении нет.

Арбитражный суд Петербурга и Ленинградской области удовлетворил требование иска против генконсульстваПольши, поданного петербургским государственным управлением предприятий по обслуживанию иностранных представительств "Инпредсервис", передает Цензор.НЕТ со ссылкой на zn.ua.

Диппредставительство должно выплатить более 74 млн рублей (1,07 млн долларов), а это арендная плата и судебные издержки, и освободить здание на 5-й Советской улице в центре Петербурга.

Утверждается, что польское диппредставительство не платило за аренду здания более 20 лет.

Как ранее сообщил представитель истца, руководитель юридической группы ГУП по обслуживанию иностранных представительств "Инпредсервис" Алексей Черных, Генконсульство Польши единственное из всех консульств, расположенных в Петербурге, не платит аренду за здания, которые занимает. "Никакого политического контекста тут нет. Ситуация с незаконным владением и пользованием зданиями у нас в городе только с Генконсульством Польши", - отметил он.

"Судебному иску предшествовали долгие, но безуспешные переговоры с участием МИД России. К подаче иска мы готовились около двух лет. Сумма в 74,3 млн рублей, которую мы предъявили, рассчитана за последние три года - по максимальному сроку, возможному по законодательству", - пояснил Черных.

Также он сказал, что истец не будет возражать против того, чтобы Генконсульство осталось на 5-ой Советской улице в том случае, если оно согласится заключить договор аренды.
http://censor.net.ua/news/322950/v_peterburge_vyselyayut_genkonsulstvo_polshi_za_neuplatu_arendy

Zed
04.02.2015, 01:46
Вот такой вот взгляд...

В битве за Украину США готовы перейти красную линию

США подготавливают общественное мнение к предстоящим поставкам оружия на Украину. Целый ряд статей в западной прессе, утечки из коридоров власти и заявления различных официальных лиц практически не оставляют сомнений в том, что накануне первой годовщины февральского переворота Вашингтон готовится перейти «красную черту». Последствия этого шага будут катастрофическими для Киева.
То, что происходит после возобновления активных боевых действий на Украине, подтверждает давно уже сделанные прогнозы – Украина будет слабеть, а Новороссия – крепнуть, ситуация как на фронте, так и в тылу будет складываться не в пользу проатлантической власти в Киеве. В этих обстоятельствах США ищут способы предотвратить падение ориентированной на них украинской власти – через увеличение давления на Россию, с тем чтобы, как сказал Барак Обама, она несла все большие убытки, платила все большую цену.
Американский президент сказал, что и дальше будет придерживаться «двухстороннего» курса – усиливать давление на Россию и укреплять Украину. При этом Вашингтон уже реально рассматривает переход к той стадии «укрепления», к которой его активно подталкивают сторонники дальнейшей эскалации конфликта с Россией – к началу поставок оружия. В последние дни в американской и английской прессе появилась целая серия публикаций, в которых говорится о том, что Белый дом рассматривает эту возможность.
Публикации можно разделить на чисто пропагандистские – с призывами наконец-то помочь украинским борцам с русским агрессором – и те, в которых содержатся сознательные утечки об обсуждении этой темы в американской администрации.
Дополнительным поводом к актуализации этой темы стало появление доклада «Сохранение украинской независимости, противостояние российской агрессии. Что должны сделать США и НАТО», в котором американские аналитики советуют Белому дому начать поставки оружия – на миллиард долларов в этом году и два в следующем. Но само появление доклада – лишь элемент пропагандистской подготовки к принятию решения, к которому склоняется Белый дом.
Прибывающий в четверг в Киев госсекретарь Керри «открыт дискуссиям о поставках оружия», пишет New York Times, добавляя, что в киевских переговорах может принять участие и председатель объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал Мартин Демпси. Газета указывает, что «президент Обама не принял решения о подобной помощи оружием. Но после серии серьезных поражений, которые украинские силы потерпели в последние дни, администрация Обамы вновь рассматривает вопрос военной помощи», а помощник президента США по национальной безопасности Сьюзан Райс, ранее выступавшая против поставок оружия Украине, теперь может пересмотреть свою позицию.
По данным AP, в настоящее время Обама является чуть ли не единственным представителем американских властей, который выступает против поставок. Аналогичную точку зрения ранее занял, в частности, госсекретарь США Джон Керри. Также в поддержку такого рода помощи высказался и главнокомандующий Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав, недавно побывавший в Киеве.
Подобные публикации Белый дом комментирует так, чтобы не осталось сомнений в том, что все возможно: «Хотя мы по-прежнему сосредоточены на том, чтобы разрешить кризис дипломатическими средствами, мы постоянно оцениваем другие возможности, которые могут помочь переговорному решению». Администрация США не планирует поставки вооружений на Украину «в ближайшем будущем», заявил заместитель Райс Бен Родс – санкции по-прежнему являются лучшим средством для оказания давления на Россию в конфликте вокруг Украины, а увеличить количество вооружений и «дать сдачи» – не подобающий ответ в конфликте. Ключевые слова здесь – в ближайшем будущем. Когда оно наступит – через две недели, месяц или два?
При этом общая тональность пиар-кампании позволяет с высокой степенью вероятности предположить, что по сути принципиальное решение о возможности поставок оружия уже принято – просто еще не пришло время объявить об этом, ведь сейчас еще можно попытаться получить навар на торговле самой угрозой поставок.
Понятно, что Вашингтон попробует использовать эту тему для психологического давления на Москву, выжидая, не сдаст ли Россия назад – но точно так же понятно, что этот прием не сработает. Но главный адресат торговли «возможностью поставок» – это, конечно, Евросоюз.
В обмен на отказ от поставок оружия Штаты будут требовать ужесточения санкций – рассчитывая, что Европа согласится на меньшее из зол. Европейцы уже встревожены – хотя основное обсуждение наверняка состоится на днях в ходе встречи министров иностранных дел стран НАТО в Брюсселе, немцы поторопились ответить американцам. И если Меркель ограничилась заявлением, что «Германия не будет поддерживать Украину оружием. Я глубоко убеждена в том, что этот конфликт невозможно разрешить военными методами», то министр иностранных дел Штайнмайер прямо сказал, что «военным путем этот конфликт не решить – это я говорю в том числе американским друзьям, которые рассматривают вопрос поставок оружия. Будет разве что больше погибших». А уполномоченный правительства ФРГ по межобщественному сотрудничеству с Россией Гернот Эрлер заявил, что возможные поставки оружия стали бы «разрывом с общей позицией Запада по отношению к конфликту на Украине, в соответствии с которой он имеет только мирное разрешение».
Через несколько дней Меркель будет в Вашингтоне – и вполне вероятно, что там ей придется выступать в роли «голубя», уговаривая окруженного «ястребами» Обаму согласиться на новые санкции вместо оружия. Но все эти игры Штатов с ЕС имеют на самом деле второстепенное значение – потому что, даже прогнув сейчас Европу на новые санкции, Вашингтон все равно не откажется от поставок оружия. Теперь это уже только вопрос времени.
Ведь ситуация для Киева будет лишь ухудшаться, новые санкции (если они и будут введены – но для Штатов неплохим вариантом будет даже продление существующих, потому что для них принципиально важно продолжить курс на обрушение российско-европейских связей) ничем не смогут помочь Порошенко – а значит, необходимо будет как-то демонстрировать новые формы давления на Россию. Давление на Обаму (а он действительно колеблется и не хочет прибегать к поставкам оружия – это понятно, если вспомнить хотя бы его нежелание атаковать Сирию) будет возрастать – и ему не останется ничего другого, кроме как объявить о начале военной помощи Украине.
Когда именно это произойдет? После окончательного схлопывания дебальцевского котла и расширения протестов в Киеве? После провала очередных попыток переговоров в минском формате? После отказа Европы от ужесточения санкций или даже попыток заблокировать их продление? После нового наступления Новороссии на юг? Это не принципиально – продолжая идти по пути атлантизации Украины, Вашингтон по большому счету сам себя загоняет в ловушку, в которой ему не остается ничего другого, как начать поставлять оружие.
Ловушку – потому что это будет катастрофой для проамериканской власти в Киеве. Поставки оружия вместо того, чтобы помочь Киеву сопротивляться, лишь приблизят его крах. Причем приблизят существенно. Потому что начало военной помощи ВСУ со стороны США – это красная линия, пересекая которую американцы снимают с Москвы всякие ограничения. Да, на Украине множество американских советников, да, киевская власть марионеточна и зависит от Запада, да, Путин уже в открытую называет украинские части натовскими батальонами. Но пока еще Штаты не сделали последний шаг – не начали накачивать украинскую армию оружием.
Именно это является той крайней, последней мерой, на которую Штаты могут пойти в конфликте с Россией за Украину – потому что вариант с отправкой войск в принципе невозможен. И, решившись на поставки оружия, США понимают, что они переходят красную линию, черту, отделяющую восприятие русскими войны на Украине как гражданской войны, в которой одна из сторон пользуется политической и моральной поддержкой НАТО, от отношения к ней как к иностранной интервенции.
Украинская война пока еще остается в первую очередь внутренним делом русского мира – да, страшной трагедией, да, во многом происходящей благодаря американскому подстрекательству и поддержке, но объяснимой все же в основном последствиями распада СССР. Внутренней проблемой. Появление американского оружия бесповоротно изменит ее восприятие – и приведет к тому, что первоочередной задачей армии Новороссии станет не освобождение Востока Украины, а взятие Киева.
В принципе, поставки оружия Штатами могут быть и такой своеобразной формой выхода из войны за Украину, признанием провала попытки ее похищения – уйти, на прощание сделав так, чтобы эти русские гарантированно убивали друг друга еще какое-то время. Противоядием против этого может быть только падение киевской власти – и после объявления о готовности поставлять ей оружие ускорение процесса ее свержения станет первоочередной задачей.

Текст: Петр Акопов
http://www.vz.ru/politics/2015/2/3/727712.html

Волгарь
04.02.2015, 03:10
Вот такой вот взгляд...

И еще чуток того же:


Американское руководство старается «изолировать Москву от действий», которые якобы мешают мирному урегулированию на Украине, заявил во вторник официальный представитель Белого дома Джош Эрнест.

«Мы постоянно оцениваем нашу стратегию по Украине», - сказал он, передает РИА «Новости».

По его словам, в данном случае Вашингтон преследует «две цели». «Во-первых, это изоляция политического руководства России от действий, которые дестабилизируют ситуацию на Украине. Кроме того, это поддержка наших друзей на Украине в столь трудное время», - добавил Эрнест.

По словам представителя Белого дома, такая поддержка, в частности, подразумевает предоставление «несмертоносной» военной помощи и выделение кредитов.

Предоставление Украине «дополнительной военной помощи может привести к новому кровопролитию», признали в Белом доме.

«Существует очень серьезный риск этого», - заявил Эрнест. По его словам, Вашингтон «это понимает и потому призывает обе стороны конфликта к дипломатическому решению».

Он также напомнил, что США уже оказывают украинским властям так называемую «несмертоносную оборонительную помощь», предоставляя им «автомобили, приборы ночного видения, инженерное оборудование и другую технику, необходимую для поддержания безопасности».

http://vz.ru/news/2015/2/3/727728.html

Самогон
04.02.2015, 06:45
Предоставление Украине «дополнительной военной помощи может привести к новому кровопролитию», признали в Белом доме.
Конечно, ведь это как тушить пожар керосином.

22_RUS
04.02.2015, 07:50
Конечно, ведь это как тушить пожар керосином.
Так и задумывалось - фаерволл такой себе городят.


Вот мне как-то другое слово в голову приходит: такой "специализированный" глагол, могущий обозначать в том числе и "тренировочное упражнение"
" А-Щасс-Имм-Всемм-Песс-Да!" =)

BWolF
04.02.2015, 11:41
США внесли Россию в свой бюджет отдельной строкой. Такого еще не было!
В бюджете США на 2016 г., впервые отдельной строкой появились расходы по нейтрализации России.
Радиостанция "Голос Америки", со ссылкой на свои правительственные источники сообщает, что в проекте бюджета Соединенных Штатов на 2016 г., отдельной строкой прописаны расходы по нейтрализации влияния России на государства постсоветского пространства.

В проекте нового бюджета утверждается, что экономический рост в Америке может быть достигнут, только если она будет находиться в безопасности. В связи с этим военный бюджет предусматривает 561 млрд. долларов на финансирование национальной обороны и 58 млрд. для обеспечения зарубежных операций на случай непредвиденных обстоятельств, "необходимых для поддержания президентской стратегии по защите национальной безопасности и благополучия как дома, так и за рубежом".

Администрация Обамы планирует также выделить чуть более 50 млрд. долларов на поддержку дипломатических усилий по сохранению глобального лидерства Америки и ее рычагов влияния. Об этом сообщил в понедельник высокопоставленный представитель Государственного департамента США. Из 50 млрд. долларов 43,2 млрд. включают в себя обеспечение текущих и возникающих проблем национальной безопасности, обязательств по обеспечению безопасности союзников и партнеров, предотвращения конфликтов и нераспространения оружия и проведения глобальных мероприятий по поддержанию мира. Еще 7 млрд. будут изысканы для проведения чрезвычайных операций и реагирования на неотложные вызовы национальной безопасности.

Впервые в проекте бюджета появились предложения по политической, экономической и военной поддержке союзников США в Европе в ответ на "агрессивные действия и попытки ограничить решения внешних и внутренних политических вопросов соседних стран со стороны Российской Федерации". В связи с этим бюджет предусматривает направление 117 млн. долларов в фонды иностранной помощи для противодействия агрессивным действиям России на Украине и 51 млн. на противодействие "давлению и дестабилизирующей деятельности России в Молдове и Грузии".

Кроме того, 16 млн. долларов предполагается направить на поддержку деятельности международных СМИ в Европе с целью обеспечения внешнеполитических интересов Америки.

Согласно бюджетным планам, 789 млн. долларов будут выделены на "укрепление потенциала стран-партнеров в Европе". Отдельной строкой в бюджете прописаны 14 млрд. долларов, необходимых для обеспечения кибербезопасности США.

http://nsn.fm/in-the-world/ssha-vnesli-rossiyu-v-svoy-byudzhet-otdelnoy-strokoy-takogo-eshche-ne-bylo.php
:smile:

zlin
04.02.2015, 11:48
В бюджете США на 2016 г., впервые отдельной строкой появились расходы по нейтрализации России.
бюджет не треснет?
это ж не бандерляндия, печеньками не обойтись

=FPS=
04.02.2015, 12:27
Вот такие муки у пиндосов


Конгрессмен Крис Ван Холлен считает, что если США поставят Киеву оружие, то украинцев придется ещё и обучать им пользоваться, ведь должной подготовки у них нет. Существует также мнение, что это оружие могут разворовать или тайком распродать.
04.02.2015, 02:22
фото: © РИА Новости

В администрации Барака Обамы, судя по сообщениям СМИ, идёт дискуссия о возможности начать поставки оружия на Украину.

Член конгресса США Крис Ван Холлен в эфире телеканала MSNBC заявил, что даже если Америка начнёт поставки Киеву летального вооружения, то его либо разворуют, либо не сумеют применить, сообщает ИноТВ.

По словам ведущей телеканала, некоторые представители демократической партии уже отметили, что украинские вооружённые силы коррумпированы, так что оружие может быть продано — и не исключено, что оно попадёт в руки представителей террористических групп.

«Я думаю, что этот шаг (поставка оружия на Украину. — RT) действительно повлечёт за собой подобные проблемы. Однако же я поддерживаю идею предоставления украинским войскам дополнительного оснащения, в том числе летального назначения», — заявил конгрессмен США Крис Ван Холлен.

Но, по его мнению, есть и другая сторона медали — вооружение летального назначения не принесёт никакой пользы, если окажется в руках людей, которые не обучены им пользоваться. «Поэтому должен быть какой-то механизм, позволяющий обеспечить улучшение уровня подготовки украинской армии», — считает политик.

Он также прокомментировал ситуацию с избранием в Греции правительства левого толка, которое выступило против жёстких антироссийских санкций.

«Греция сейчас меняет свою точку зрения, по крайней мере в вопросе санкций, так что я надеюсь, нам удастся сохранить давление. С другой стороны на российскую экономику оказывает серьёзное давление нынешнее падение цен на нефть. Но проблема в том, что сочетание низких цен на нефть и санкций, хотя и помогли обременить российскую экономику, не смогли заставить Владимира Путина каким-либо серьёзным образом отступить. И поэтому, я думаю, нам нужно рассмотреть другие меры, но опять же осторожно», — считает Крис Ван Холлен.

В конце интервью ведущая MSNBC спросила, не слишком ли сильное оказывается давление на Россию и её экономику, учитывая, что в последнее время существенно упали цены на нефть. Крис Ван Холлен согласился с этим, сказав, что «всегда необходимо оставлять возможность для каких-то переговоров».

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72253

=FPS=
04.02.2015, 12:49
Чуть старенькое, но все же.

Глава польского МИД Гжегож Схетына выступил с заявлением, что концлагерь Освенцим освободили «1-й Украинский фронт и украинцы». Заместитель директора Департамента информации и печати МИД России Мария Захарова в своём Facebook написала, что если следовать логике главы внешнеполитического ведомства Польши, то все вопросы за сталинские репрессии и ГУЛАГ необходимо адресовать Тбилиси, а Варшава должна нести ответственность за действия Феликса Дзержинского. Приводим полный текст сообщения в рубрике «Личное мнение».


Адская логика

Только мы перевели дух после захватывающих заявлений Яценюка о вторжении России в Германию и на Украину, как эстафетную палочку в гонке исторического вандализма у него из рук выхватил глава МИД Польши г-н Схетына.

Комментируя вопрос о приглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, он заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь».

В принципе, что Яценюку, что Схетыне в адской логике не откажешь - всё сходится: Россия напала на мирную Германию и независимую Украину, а Украинский фронт, который боролся с советской оккупацией, освободил Освенцим, и совсем неважно от кого.

Вы знаете, ведь это только на первый взгляд феерический маразм. Если продолжить эту логическую цепочку, то мало не покажется отнюдь не России. Вот смотрите. Если, как утверждает Схетына, Освенцим освободили украинцы, так как это был Украинский фронт, то и Прибалтика была освобождена прибалтами, их Прибалтийскими фронтами. А соответственно никакой оккупации советскими войсками этих стран, на чем они выстроили концепцию исторической борьбы, и не было: сами себя освободили, а потом сами себя оккупировали.

Идем дальше. Флаг над Рейхстагом водрузил кто? Кантария, Егоров и Берест. Так что ответственность «за оккупацию Германии» (по Яценюку) должна нести не только Россия, но и Грузия с Украиной. Что у нас следующее? А! Советский тоталитаризм, репрессии, Гулаг, за которые достается именно России. Теперь мы знаем - все вопросы к Тбилиси, ну и частично к Сухуму. Россия, по этой логике, надежно прикрыта Михаилом Ивановичем Калининым.

И, конечно, эти ненавистные всему миру советские спецслужбы, которыми пугают детей. Г-н Схетына, не хотите ответить за Феликса Эдмундовича?

А теперь серьезно. Нет ничего страшнее подобных игрищ на исторических костях и танцев с национальными бубнами. Именно так национальное самосознание деградирует в национализм и, в конечном счете, мутирует до нацизма. Именно с таких слов начинается процесс стремительного, а иногда безвозвратного, хотя и очень приятного падения человека в пропасть всеобъясняющего национального вопроса.

Это странно писать, но все же:

1. Освенцим освободили подразделения Красной армии.

2. Подразделения Красной армии не формировались по национальному принципу.

3. Первый Украинский фронт - образован 20 октября 1943 года путём переименования Воронежского фронта (надеюсь, где находится Воронеж, г-н Схетына знает). Второй Украинский фронт образован 20 октября 1943 года путем переименования Степного фронта – такой национальности вообще нет. Оговорюсь – пока не было, мало ли что еще нам придется услышать. Третий Украинский фронт сформирован 20 октября 1943 года путём переименования Юго-Западного фронта. А Четвертый Украинский фронт образован путём переименования Южного фронта.

4. Отсутствие Первого Русского и Седьмого Грузинского фронтов не означает неучастия русских и грузин в боях Великой Отечественной.

5. Солдатами Красной армии были люди различных национальностей. Мы не делим Победу на русскую, белорусскую, армянскую, украинскую, еврейскую, грузинскую, татарскую, осетинскую и т.д. Она, как мы поем, одна на всех, потому что за ценой не постояли.

6. Никто не имеет права манипулировать памятью солдат Красной армии, пользуясь тем, что большинство из них уже не могут дать за такие слова в морду.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/70091

Юрист
04.02.2015, 15:22
США внесли Россию в свой бюджет отдельной строкой.
Может они просто нам сразу деньги отдадут, без промежуточных логистических проблем?

Мрачный
04.02.2015, 15:58
СМИ: Саудовская Аравия готова поднять цены на нефть, если Россия откажется от поддержки Асада
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72275
Ага,а по звонку из вашингтона отменить свое решение.....
Анекдот в тему:

Ночная Одесса,полночь,идут два еврея...
Из подворотни вылетает шобла с ножами:
-Это гоп-стоп!Деньги,ценности-на бочку.
Один еврей другому:
-Фима,я вам должен был 300 долларов,отдаю при свидетелях..

zlin
04.02.2015, 18:35
СМИ: Саудовская Аравия готова поднять цены на нефть, если Россия откажется от поддержки Асада
авотхуй.
продавать своих-привелегия пидорасни
в России пидерастия не приживается ну никак

BWolF
04.02.2015, 20:49
И вот такое пишут:


Документация США раскрыла планы боевой операции против РФ

Сразу к выводу. В открытых бюрократических документах США (закупки, найм на работу) открыто приводятся следующие слова и словосочетания в связи с действиями, предпринимаемыми против России:

- тактики врага (enemy tactics);

- разведка целей (target development);

- страны восточного фланга НАТО (NATO's eastern flank countries);

- военные кризисы (military crisis)

А в отношении Украины - гарнизоны армии США для географической группы. Там Грузия, Украина, Эстония, Литва, Латвия.

В "закрытых" военных документах все эти обороты вероятно уже систематизированы (отсюда и оговорки В.Нуланд про фронт и т.д.)

У темы "Россия осуществила кибер-атаку" имеется крайне неприятный пропагандистский и политический потенциал - поэтому требуется, как говорится, быть готовым.

Кстати, в военной доктрине США кибератака считается полномасштабной агрессией со всеми вытекающими...

Ну, а если и киберугрозы окажется мало, можно устроить совсем серьезную провокацию.

Подводкой к этому США занимается скрупулезно и щепетильно - и нужно быть весьма самонадеянными, чтобы косвенные следы на эту работу оставлять в сети:

http://ic.pics.livejournal.com/vbulahtin/9232037/1531700/1531700_600.jpg

Обратите внимание - вакансии из usajobs довольно быстро удаляются - поэтому смотреть условия по ссылке можно будет максимум недели 2-3 после размещения.

Итак...

Штутгарт, Германия: вакансия от 02.02.2015 в штаб-квартире командования специальных операций разведывательного управления J2, ответственного за изучение тенденций и прогнозирования событий и угроз в политической, военной, экономической сферах и развитие технологий для планирования усилий специальных операций по всей Европе.

ОБЯЗАННОСТИ:

- Служить в качестве эксперта о характере нетрадиционных и нестандартных угроз России в отношении США и НАТО;

- Анализировать и формировать отчеты из различных источников разведки (HUMINT, SIGINT, IMINT и MASINT), чтобы обеспечить разведку целей (target development) и раннее предупреждение угроз, исходящих от России и российских сателлитов в сфере ответственности европейского коммандования США (EUCOM)

- Разрабатывать и вести базы данных, осуществляет поддержку разведывательных программных продуктов, формировать представление о целевых группах угроз, возникающих исходя из тактики противника [emerging enemy tactics], методах и процедурах, о лицах, представляющих интерес, поле действий, численности населения, демографии и инфраструктуры России и восточном фланге стран НАТО.

Специализированный опыт определяется как "всестороннее знание и анализ российских военно-политических вопросов и вооруженных сил, а также отдельное понимание сил специальных операций, нетрадиционной войны, нерегулярной войны и гибридной войны". Требуется знания об угрозах российских спецопераций - обычных и нетрадиционных, подпольных и тайных операций и технологий, а также conventional Order of Battle.

Другие требования: Вакансия с высокой степенью риска - штатная должность по категории "emergency essential position" предполагает действия в условиях чрезвычайной ситуации, обеспечивающей успех боевых операций или поддерживающих основные боевые системы после мобилизации, приказы об эвакуации или в процессе развития других военных кризисов.

Может потребоваться развертывание в течение очень короткого срока в условиях потенциально высокой угрозы, в агрессивных средах OCONUS и выполнение специальных учебных требований по мере необходимости для развертывания в OCONUS.

Может потребоваться выполнение обязанностей в суровых (аскетических) и потенциально опасных условиях во время выполнения операций и перегруппировок, связанных с реальным мировым кризисом. Обратите внимание на оборот "потенциально опасные (рискованные) условия [военного] развертывания во время учений и реального мирового кризиса".

Вы все поняли?

Владислав Булахтин

Цитируемый текст, например: http://www.politonline.ru/comments/22880306.html
Вакансия: https://www.usajobs.gov/GetJob/ViewDetails/392869700

Текстовая часть обязанностей (без перевода):
DUTIES:

Serves as a functionally focused, all-source intelligence analyst within the Analysis and Production Branch of the Intelligence Directorate (J2), Special Operations Command Europe (SOCEUR). Serves as the subject matter expert on the nature of Russia’s unconventional and irregular threat to the US and NATO. Analyzes and fuses reports from multiple intelligence sources (HUMINT, SIGINT, IMINT, and MASINT) to provide intelligence preparation of the environment, target development, and early warning of threats emanating from Russia and Russian proxies in the US European Command (EUCOM) Area of Responsibility (AOR) in support of SOCEUR's contingency mission responsibilities to Operation ATLANTIC RESOLVE. Develops and maintains databases, intelligence support products, and situation awareness on designated threat groups, emerging enemy tactics, techniques and procedures (TTPs), persons of interest, terrain, population, demographics, and infrastructures of Russia and NATO’s eastern flank countries. Analyzes all source intelligence information to prepare, edit, and publish intelligence reports, assessments, and briefings supporting the SOCEUR Commanding General and staff. Identifies intelligence gaps and requests solutions via collection processes and source directed requirements.

Zed
05.02.2015, 00:54
Глава ПАСЕ Анн Брассер: Ассамблея хочет продолжить диалог с Россией

Глава ПАСЕ Анн Брассер заявила, что российская делегация остаётся частью ПАСЕ и Ассамблея хочет продолжить диалог с РФ.
04.02.2015, 20:05
«Мы должны быть очень точными: мы не лишали полностью полномочий, российская делегация по-прежнему член ПАСЕ, мы хотим продолжить диалог», — приводит РИА Новости слова Брассер. Говоря о прошедшей сессии, глава ПАСЕ рассказала, что, «согласно заявлениям в прессе, они (делегация РФ. — RT) не хотят с нами сотрудничать, это не решение. Они — часть Совета Европы, часть ПАСЕ».

Напомним, на прошлой январской сессии ПАСЕ лишила делегацию РФ права голоса, права участия в работе наблюдательных миссий, права участия в работе уставных органов и возможности представлять ПАСЕ на международных форумах. Кроме того, Ассамблея потребовала от России освободить в 24 часа украинскую лётчицу Надежду Савченко, вывести 14-ю армию из Молдавии, продвинуться в решении проблемы Нагорного Карабаха и отменить «аннексию Крыма».

http://russian.rt.com/article/72416

Не, ну так-то логично всё.
Хотим продолжить диалог. Но лишаем собеседника права голоса.
Нормальная такая логика. Европейская.

zlin
05.02.2015, 03:16
Глава ПАСЕ Анн Брассер заявила, что российская делегация остаётся частью ПАСЕ и Ассамблея хочет продолжить диалог с РФ.
осталось дело за малым, что бы Россия захотела вести диалог с этим говном, а тут засада, отказывается. говорит с пидорами не разговаривает:unknown:

=FPS=
05.02.2015, 11:42
Обамаслил:biggrin:

США признали отсутствие полного контроля России над ополченцами . Американский дипломат заявил, что Россия не может контролировать ополченцев на востоке Украины. По его словам, в регионе присутствует ограниченное число российских военных, но нельзя назвать это масштабной интервенцией

Российские военнослужащие, находящиеся на востоке Украины, занимают командные должности и управляют современной техникой, но нельзя при этом говорить об угрозе полномасштабного вторжения, заявил в среду, 4 февраля, посол США при НАТО Дуглас Лут. Выступая на брифинге накануне совещания министров обороны стран – членов альянса, дипломат отметил, что российские спецслужбы пытаются контролировать действия ополченцев, но это им не всегда удается, передает Reuters. «Они [россияне] создали что-то типа параллельной командной структуры, которая надзирает за командной структурой сепаратистов в попытке проконтролировать, что происходит на месте событий, – сказал Лут. – Они только частично преуспели в этом. Мы не думаем, что у них есть абсолютный контроль над сепаратистскими группировками, но мы полагаем, что они пытаются». Посол также отметил, что российские солдаты управляют современной российской боевой техникой, которая была передана ополченцам. По его словам, такое оборудование, в том числе средства радиоэлектронной борьбы и системы ПВО, нельзя передавать людям, не имеющим соответствующих навыков. Он напомнил, что в США требуются годы, чтобы обучить обращению с подобной техникой. Агентство утверждает, что оценка Лута противоречит недавним заявлениям президента Украины Петра Порошенко о том, что Россия отправила на поддержку ополченцев 9 тыс. военнослужащих. Выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, тот заявил: «Я обещаю, что ситуация на Украине будет абсолютно прозрачной и стабильной, если Россия закроет границы и выведет все войска с нашей территории, потому что сейчас, по данным, которые подтверждаются нашей разведкой и независимыми источниками, более 9 тыс. российских военных находятся на территории Украины». Порошенко не уточнил, в какой части Украины находятся российские военнослужащие. Весной 2014 года Автономная республика Крым присоединилась к России, и на ее территории находятся подразделения ВС РФ. В Киеве продолжают считать Крым украинской территорией. Перед началом Давосского форума Порошенко в интервью Bloomberg TV заявил, что ситуация на востоке Украины обострилась. По его словам, границу с Украиной пересекли еще 2 тыс. российских солдат при поддержке 200 танков и БТР. В Москве всегда опровергали присутствие регулярных частей на востоке Украины. Официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков назвал подобные утверждения «абсолютной чушью» и «галлюцинациями».

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/04/02/2015/54d248429a794785fa6c8b32

zlin
05.02.2015, 14:51
По его словам, границу с Украиной пересекли еще 2 тыс. российских солдат при поддержке 200 танков и БТР.
случись такое и хохловойско вместе с нацгадами, тербатами и прочей швалью давно бы перестало существовать
чисто физически. 2 тысячи человек, причем профессиональных военных, да еще при поддержки такой массы современных, исправных, комплектных и оттого вполне боеспособных танков с хорошо подготовленными, а не наспех обученными/переученными экипажами, да к тому же с отработанной системой боевого планирования и взаимодействия-это безо всяких понтов гарантированный пиздец ВСУ
P.S. Тут уж никакая шышыа не поможет, разве что прямым вмешательством СВОИМИ ВОЙСКАМИ, а не поставками печенек, сортиров и подобного

Regel
05.02.2015, 15:17
США признали отсутствие полного контроля России над ополченцами .

И в дополнение картины


Олланд и Меркель объявили о визите в Москву и Киев


5 февраля 2015, 13::28


Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель в четверг и пятницу посетят российскую и украинскую столицы для переговоров по ситуации на Украине.

«Вместе с Ангелой Меркель я решил выступить с новой инициативой. Сегодня во второй половине дня мы отправляемся в Киев. Мы сделаем новые предложения по урегулированию конфликта на Украине, и они будут основаны на сохранении территориальной целостности страны. Сегодня мы обсудим их с президентом Украины, а в пятницу отправимся в Москву на встречу с президентом России», – сказал Олланд, передает РИА «Новости».

Правительство ФРГ подтвердило визит Меркель в Россию и на Украину.

В среду Меркель заявила, что надежда на дипломатическое урегулирование конфликта на Украине сохраняется. Канцлер ФРГ также отметила, что не ожидает быстрого разрешения конфликта.

Напомним, в Минске в субботу прошла встреча контактной группы по Украине, на нее прибыли полпреды Донецкой и Луганской народных республик Денис Пушилин и Владислав Дейнего, переговорщик от Киева, экс-президент Украины Леонид Кучма, а также представитель ОБСЕ Хайди Тальявини и посол России на Украине Михаил Зурабов.

Как заявил Пушилин, Кучма не смог подтвердить свои полномочия. В итоге контактная группа не подписала итоговый документ.

Кучма в свою очередь обвинил в срыве переговоров лидеров ДНР и ЛНР, которые решили не приезжать в Киев. Лидер Луганской народной республики Игорь Плотницкий отверг обвинения Кучмы, напомнив, что экс-президенту Украины нужно «официальное назначение его уполномоченным представителем».
http://www.vz.ru/news/2015/2/5/728036.html

Это что ж их так напугало? Это ж что там такое страшное?
А Путина они спросили, он вообще с ними встречаться собирается? Может некогда ему.

zlin
05.02.2015, 15:21
А Путина они спросили, он вообще с ними встречаться собирается?
ну на крайняк в аэропорту, в стерильной зоне послушает, чего они там блеять будут
какая разница, где их на хуй посылать? все равно ничего годного не предложат

Regel
05.02.2015, 17:05
Не, ну чего уж. Песков подтвердил, что Путин в курсе встречи.



Песков: Путин, Меркель и Олланд обсудят шаги по прекращению гражданской войны на Украине

Политика
5 февраля, 13:55 UTC+3

Ранее президент Франции заявил, что вместе с канцлером ФРГ он посетит 5 февраля Киев, а 6 февраля - Москву для обсуждения мирных инициатив


МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Лидеры России, Германии и Франции Владимир Путин, Франсуа Олланд и Ангела Меркель на встрече 6 февраля в Москве обсудят, что можно сделать для скорейшего прекращения гражданской войны на Украине. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Я подтверждаю, что действительно на завтра запланированы переговоры Путина, Меркель и Олланда, в ходе которых главы трех государств обсудят, что конкретно могут сделать три государства, чтобы способствовать скорейшему прекращению гражданской войны на юго-востоке Украины, существенно обострившейся в последние дни, что приводит к многочисленным жертвам", - сказал представитель Кремля.

Ранее президент Франции заявил, что вместе с канцлером ФРГ он посетит 5 февраля Киев, а 6 февраля - Москву для обсуждения мирных инициатив, цель которых, по его словам, - разработать текст соглашения по урегулированию ситуации на Украине, приемлемый для всех сторон.

"Переговорам нет альтернативы"

Следует продолжать попытки нормализовать ситуацию в Донбассе посредством консультаций в рамках "нормандской четверки" (Россия, Германия, Франция и Украина), заявил ранее в ходе визита в Алжир глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер.

По его словам, у попыток урегулировать ситуацию посредством переговоров нет альтернативы.


Главы МИД "нормандской четверки" достигли "осторожного прогресса" по отводу вооружений


"Нам не следует преждевременно объявлять об окончании дипломатических усилий", - цитирует главу германской дипломатии агентство DPA. Тот, кто допускает мысль о прекращении диалога, должен быть готов к тому, что ситуация на Украине будет "пущена на самотек", считает Штайнмайер.

Министерская встреча в "нормандской четверки" (Россия, Украина, Германия и Франция) состоялась в Берлине 21 января.

Сергею Лаврову, Франку-Вальтеру Штайнмайеру, Лорану Фабиусу и Павлу Климкину удалось согласовать заявление об отводе тяжелых вооружений от линии разграничения, установленной в минских договоренностях от 19 сентября, а также об активизации работы контактной группы.

Встречи в "нормандском формате". Досье

Эскалация конфликта

26 января кабинет министров Украины принял указ, который установил режим ЧС на территории Донецкой и Луганской областей и повышенной готовности на всей территории страны.

Очередной этап переговоров контактной группы в Минске завершился вечером 31 января безрезультатно.

Генсек ООН выступил за временное перемирие для эвакуации жителей Дебальцева


Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун в четверг выразил тревогу в связи с ростом интенсивности боевых действий на востоке Украины, а также стягиванием в зону конфликта тяжелых вооружений.

"Я встревожен ростом интенсивности боев на Украине, а также подкреплением с обеих сторон (конфликта), которое включает тяжелые вооружения", - сказал он журналистам в штаб-квартире всемирной организации.

В среду постоянный представитель РФ при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что киевские власти предпринимают вторую попытку решить конфликт на Украине силовым путем. "Вдоль линии разведения идет сильная концентрация вооружений, идет милитаризация экономики, мобилизация, - сказал дипломат в эфире телеканала "Россия 24". - Мы знаем, что за этой мобилизацией предусмотрены еще две волны. Слышим бесконечные призывы к западным странам, прежде всего к американцам, снабжать их вооружением".

ООН: заморозка конфликта на Украине угрожает региональными и глобальными последствиями


Между тем, наблюдательная миссия ОБСЕ на Украине опубликовала в среду отчет о ситуации на Украине, в котором сообщила о новых фактах обстрела населенных пунктов в Донбассе кассетными боеприпасами. Такие выводы наблюдатели сделали после посещения города Комсомольское, который подвергся сильному обстрелу 2 февраля. За день до этого в ОБСЕ также подтвердили, что 27 января Луганск обстреливался кассетными боеприпасами 300-мм калибра.

В свою очередь, замкомандующего корпусом минобороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Эдуард Басурин в среду информировал о новых жертвах в результате обстрела Донецка украинскими силовиками. По его словам, за день в городе погибли шесть человек, еще 28 - получили ранения.
http://itar-tass.com/politika/1746520

В общем, есть у переговоров начало, нет у переговоров конца. Будут, думаю, Путина стрррашно пугать обещанными б. Украине подарочнами пиндосскими миллионами доляров на войну, поставками летальных вооружений и задабривать непоставками.

Угу, угу.

Valtapan
05.02.2015, 17:54
МИД РФ: поставки США оружия на Украину угрожают безопасности России

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Возможные поставки Вашингтоном Киеву современного оружия могут привести к эскалации конфликта в Донбассе, угрожают безопасности России, заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
"Это не только чревато эскалацией положения на юго-востоке, но и угрожает безопасности Российской Федерации, территория которой, как вы помните, не раз обстреливалась с украинской стороны", — сказал российский дипломат.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150205/1046098510.html


Х.м. Интересно, а не хотят ли ребята со Смоленской-Сенной, что бы эти поставки таки начались?:scratch_one-s_head::blush:

BWolF
05.02.2015, 20:11
После визита главы НАТО в Болгарии началась подготовка к мобилизации


Жители Болгарии взволнованы необычной активностью министерства обороны своей страны.
Об этом пишет журналист Илья Уржумов в статье для «Украина. ру» Болгары, начавшие получать повестки из военкоматов, полагают, что в стране начата подготовка к войне с Россией. Они возмущаются и даже пишут письма министру обороны Болгарии. Тот, в свою очередь, называет это «слухами, пришедшими из России». Болгарская пресса пестрит заголовками: «Армия проверяет, сколько мужчин в стране можно мобилизовать»; «Болгарская армия проверяет документы» и др. Шумиха поднялась нешуточная. И надо признать, не на ровном месте. «Болгария будет там, где нужно НАТО» Сразу после посещения Болгарии 21-22 января 2015 года генеральным секретарём НАТО Йенсом Столтенбергом в стране началась «мобилизационная активность». Мужчины призывного возраста начали получать повестки из военкоматов. А неделей ранее Болгарию посетил госсекретарь США Джон Кэррри. Естественно, только слепой или уж совсем наивный не связывает этот факт с визитом в Болгарию генсека НАТО. Накануне своего приезда в Болгарию Столтенберг заявил болгарской газете «Труд»: «НАТО будет там, где это нужно Болгарии, и я уверен, Болгария будет там, где это нужно НАТО». А во время визита — призвал болгарское правительство увеличить расходы на оборону. Также генсек НАТО призвал к ускоренному развитию болгарских военно-морских сил, связав это с «агрессивностью» России и с «аннексий» Крыма. Кроме того, он объявил о планах создания новой натовской базы — командного центра альянса на болгарской территории с целью «укрепления восточного фланга» НАТО.
...
Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20150204/1011995063.html

И вот такое пишут:

Москва знает о планах Украины разместить у себя 50 тыс солдат НАТО

Киев, Февраль 05 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – В закрытой части госбюджета Украины на 2015 год тайной статьей заложено финансирование пребывания на украинской территории 50 тысяч солдат НАТО. Об этом в эфире ток-шоу «Специальный корреспондент» заявил российский телеведущий Андрей Караулов.
...
http://www.politnavigator.net/moskva-znaet-o-planakh-ukrainy-razmestit-u-sebya-50-tys-soldat-nato.html

Самогон
05.02.2015, 21:00
Сеня выпросил поддержку вооружением. Сейчас идет прессуха Керри и Кролика

Вован Донецкий
05.02.2015, 21:42
Франция не желает видеть Украину в рядах НАТО, - Олланд

[5 Февраля 2015г. | 15:39]
Франция готова сделать все возможное, чтобы избежать войны на Украине дипломатическими средствами и не желает обсуждать вопрос поставок туда оружия. С таким заявлением выступил в четверг на пресс-конференции в Париже французский президент Франсуа Олланд.
При этом он добавил, что считает нежелательным присоединение Украины к НАТО. По словам Олланда, Париж "не намерен вести дискуссии о поставках оружия" украинской стороне. "Именно поэтому мы с Ангелой Меркель отправляемся с этим визитом (в Киев)", - добавил он, передает ТАСС (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1746581).
Одновременно глава республики особо отметил, что Франция по-прежнему "не хотела бы видеть Украину в рядах НАТО". "Нужно сказать об этом четко, всем странам мы должны говорить правду, в том числе о том, чего мы принять не готовы. Такова позиция Франции", - сказал президент.
"Франция не воюет на Украине и не хочет войны на Украине, мы хотим избежать войны там. В данный момент мы должны сделать все, чтобы верх взяли дипломатия и политика", - подчеркнул французский лидер.
Ранее Франсуа Олланд сообщил, что в течение четверга он отправится с канцлером ФРГ Ангелой Меркель с визитом в Киев, чтобы предложить президенту Украины Петру Порошенко новый план мирного урегулирования конфликта на Донбассе.
В пятницу они проведут переговоры в Москве с Владимиром Путиным.


http://zadonbass.org/news/all/message_88618

Во как запели! Где ж им хвост то прижали, ёпт?

zlin
05.02.2015, 22:53
Во как запели! Где ж им хвост то прижали, ёпт?
уж не сборами ли, что так широко освещаются?
они же, идиоты, их запросто с мобилизацией перепутают или с подготовкой к ней

Regel
05.02.2015, 22:58
Х.м. Интересно, а не хотят ли ребята со Смоленской-Сенной, что бы эти поставки таки начались?

скорее, они просто знают больше, чем говорят СМИ.
И все уже сказано сторонами "за кадром". (Я не об Украине, есличё)

Valtapan
05.02.2015, 23:06
Х.м. Интересно, а не хотят ли ребята со Смоленской-Сенной, что бы эти поставки таки начались?

скорее, они просто знают больше, чем говорят СМИ.
И все уже сказано сторонами "за кадром". (Я не об Украине, есличё)
Это даже не обсуждается :wink:

Просто ответный ход в игре может и должен быть сделан после соответсвующего хода противной стороны.
Если ход противной стороны будет другим, иным станет и ответный ход.
Надо, чтобы противная сторона сделла нужный ход.
Вопрос: какой ход противной стороны нужен?:scratch_one-s_head:

Regel
05.02.2015, 23:24
назад

zlin
05.02.2015, 23:25
Вопрос: какой ход противной стороны нужен?
Е2-Е4

Негра
05.02.2015, 23:29
Самоубийство об стену. Но, увы...

Негра
05.02.2015, 23:53
Кстати, есть некоторые предположения о том, каким он будет:


Госсекретарь США Джон Керри заявил, что Вашингтон не является сторонником военного решения кризиса на востоке Украины, однако считает, что конфликт в этом регионе не может завершиться "односторонним урегулированием". Президент США Барак Обама в скором времени решит, поставлять ли Киеву летальные вооружения для борьбы с сепаратистами на востоке Украины. Об этом Керри сказал в четверг, 5 февраля, на совместной пресс-конференции по итогам переговоров в украинской столице с премьер-министром страны Арсением Яценюком.

Одновременно Керри подчеркнул, что Вашингтон предпочитает дипломатическое урегулирование кризиса на Украине. Он заявил, что президент России Владимир Путин может положить конец войне на Украине. "Президент Путин может сделать выбор, который мог бы прекратить войну", - сказал Керри, добавив, что США поддерживают "полезный" мирный план, который канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Франсуа Олланд представят Путину 6 февраля в Москве.http://www.dw.de/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BC/a-18237018

SEV
06.02.2015, 00:08
США поддерживают "полезный" мирный план, который канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Франсуа Олланд представят Путину 6 февраля в Москве.
План у них один - "Рус, сдавайся!"

Вован Донецкий
06.02.2015, 00:09
Путин - сдавайся! Мы тебя не больно зарежем, чик, и ты уже на небесах ©

Негра
06.02.2015, 00:22
будут слегка пугать и в основном много обещать (выполнять потом никто не собирается, но, вдруг Путин поведётся).

я ТАК(с) думаю...

Valtapan
06.02.2015, 00:30
будут слегка пугать и в основном много обещать
Скорее, много пугать и слегка обещать...
Не забывай - у нас экономика уже совсем развалена, а у ВВП замечены признаки аутизма...:flag_of_truce:

Негра
06.02.2015, 00:38
Скорее, много пугать и слегка обещать...Ну, я бы предпочла именно этот вариант. Тогда Путин точно упрётся.:)
И это - если они совсем полные дебилы. А это - недооценка.
Посему всё-таки настаиваю на своём прогнозе. Тем более, что проверить нам всё равно не суждено:biggrin:

Valtapan
06.02.2015, 00:43
Тем более, что проверить нам всё равно не суждено...

Ну да, нам не доложат http://www.yoursmileys.ru/tsmile/tears/t2328.gif (http://www.yoursmileys.ru/t-tears.php)

А то можно было бы забиться на пузырь с грибами...:wacko1:

=FPS=
06.02.2015, 12:25
Есть тут предварительные ванги :wink:

идеры трех стран выработали "новый мирный план".
Лидеры Германии и Франции – Ангела Меркель и Франсуа Олланд соответственно – посетили Киев, где в рамках трехсторонней встречи в администрации Петра Порошенко выработали новый мирный план, который позволил бы «потушить» украинский кризис.

Отметим, что и немецкий, и французский главы государств посетили Украину накануне совместного визита в Москву, который запланирован на пятницу, 6 февраля. В рамках поездки в РФ они должны будут встретиться с президентом России Владимиром Путиным.

Согласно инициативе европейских лидеров мир на Донбассе может быть достигнут благодаря немедленному прекращению огня, а также отводу тяжелой техники и вооружения и выводу иностранных войск.

Казалось бы, ничего нового в этом мирном плане нет: все пункты, содержащиеся в минских договоренностях, остались на своих местах, Россия по-прежнему агрессор, а Киев лишь отвечает ответными обстрелами на удары ополченцев.

Однако, как передает немецкое издание Sueddeutsche Zeitung, Олланд и Меркель предложили Порошенко пойти на своеобразные уступки для ДНР и ЛНР.

Они отметили, что ополченцы добились существенных успехов в боях с украинской армией и продвинулись далеко вперед, вследствие чего демаркационную линию, разделяющую Донбасс от остальной части Украины, необходимо сместить с учетом последних результатов боев армий ДНР и ЛНР.

Эта территория охватывает 1500 квадратных километров, что говорит о значительном расширении границ бедствующего Донбасса. Кроме того, как отмечает газета, стороны сошлись во мнении о том, что регион должен получить «существенную автономию».

Позднее на интернет-странице этого же издания появилась редакторская поправка, согласно которой газета отказывается от ранее озвученных слов о перемещении демаркационной линии, пояснив, что «территориальные вопросы не являлись предметом соглашений» между лидерами Украины, Германии и Франции.
http://gorod55.ru/news/article/0c8b29f4-829d-40e0-b24b-ee3a1a7d322b

Valtapan
06.02.2015, 12:32
Плохая Ванга. Плохой план. Нереальный... Вот это все:

благодаря немедленному прекращению огня, а также отводу тяжелой техники и вооружения и выводу иностранных войск.
провалится сразу.
Третий пункт невыполним...
Ничего нельзя вывести, если предварительно не вводили...:blush:

З.Ы. Или они предлагают сперва ввести по самые гландый Львов и только потом вывести?:scratch_one-s_head:

22_RUS
06.02.2015, 12:46
Плохой план. Нереальный...
Это ИХ план, пускай его сами курят..
.......

- Я планов наших люблю громадьё!
Путин придумал, как вооружить войска Асада при помощи и непосредственном участии американцев =)
Украина тайно продает оружие США в Сирию

дуплет вышел с соседней темой =)

http://lifenews.ru/news/149465
доказательство причастности Путина в том, что причастность эту доказать невозможно =)

SEV
06.02.2015, 19:58
"Шо, опять?" (с)

В НАТО готовы к сотрудничеству с Россией


НАТО может восстановить сотрудничество с Россией, если у Москвы есть к этому интерес. Такое заявление сделал генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг.
06.02.2015, 18:37
«Это сотрудничество шло на благо НАТО, но и Россия получала от него выгоду. Мы вместе можем и впредь получать от этого выгоду, если Россия действительно заинтересована в этом сотрудничестве», — приводит слова Столтенберга РИА Новости.


http://russian.rt.com/article/72799

zlin
07.02.2015, 00:21
НАТО может восстановить сотрудничество с Россией, если у Москвы есть к этому интерес.
не, нету
с доверием все, как то, не здорово
его и было то всего ничего, так по дороге с санкциями остатки совсем проебались

Негра
07.02.2015, 01:59
В Москве завершились переговоры по Украине между лидерами России, Франции и Германии


Переговоры президента России Владимира Путина с главой Франции Франсуа Олландом и канцлером Германии Ангелой Меркель, длившиеся более пяти часов, завершились в Кремле. Лидеры Франции и Германии сразуже после завершения встречи отправились в аэропорт. По словам пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, в продолжение вчерашних контактов в Киеве состоялись содержательные и субстантивные переговоры.

07.02.2015, 00:23
фото: © РИА Новости

Переговоры президента РФ Владимира Путина с главой Франции Франсуа Олландом и канцлером Германии Ангелой Меркель, длившиеся более пяти часов, завершились в Кремле. Встреча, посвящённая урегулированию ситуации на востоке Украины, началась со беседы лидеров в формате «с глазу на глаз», без участия членов делегаций и каких-либо экспертов. Позже Путин, Олланд и Меркель прервались на протокольную фотосъёмку, а затем продолжили переговоры.

По словам пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, переговоры были конструктивными и содержательными.

Идёт работа по подготовке текста возможного документа по урегулированию на Украине. Он может включать предложения Петра Порошенко и Владимира Путина и будет представлен всем сторонам конфликта. «Исходя из предложений, сформулированных президентом Франции и канцлером ФРГ, в настоящее время совместная работа ведётся для подготовки текста возможного совместного документа по имплементации минских договорённостей, документа, который включал бы в себя предложения президента Украины и предложения, сформулированные сегодня и добавленные президентом РФ Путиным», - уточнил пресс-секретарь.

В воскресенье состоятся переговоры лидеров в нормандском формате. Работа по разрешению ситуации на Украине будет продолжена, предварительные итоги подведут в воскресенье в телефонном разговоре.

«Дальше работа будет продолжена и предварительные её итоги будут подведены в грядущее воскресенье, во время телефонного разговора, который состоится в «нормандском формате» на высшем уровне», — подытожил Песков.

Стоит отметить, что сразу же после завершения встречи Ангела Меркель и Франсуа Олланд отправились в аэропорт. Напомним, накануне лидеры Германии и Франции совершили краткий визит в Киев, где встретились с президентом Украины Петром Порошенко. О результатах переговоров в украинской столице не сообщалось.

Ранее Олланд сообщил, что они с канцлером везут в Москву некие предложения по урегулированию, но суть их также пока не разглашалась. По данным британских СМИ, в основе этого плана — переработанные предложения, которые ранее направлял европейским лидерам Путин.

http://russian.rt.com/article/72848

И - ВСЁ... Никаких заявлений. В воскресенье торги продолжатся.

Борис
07.02.2015, 08:42
«территориальные вопросы не являлись предметом соглашений» между лидерами Украины, Германии и Франции.Какое интересное выражение....

Torgvald
07.02.2015, 12:08
Не зря два подсвечника убрали с камина.Да бы не вводить наше руководство в искушение. Подсвечники то тяжелые для европейских головок.
Было:
5994
Служба протокола подстраховалась) -
5995

=FPS=
07.02.2015, 12:17
Что-б не сперли

BWolF
07.02.2015, 12:51
Новая стратегия безопасности США предусматривает использование военной силы в одностороннем порядке
Новая стратегия национальной безопасности США предусматривает «укрепление американского и международного потенциала предотвращения конфликтов». Об этом говорится в тексте документа, распространённого сегодня Белым домом.
06.02.2015, 19:03


Сообщается, что США будут в одностороннем порядке использовать военную силу в случае угрозы гражданам страны или стран-союзников, передаёт РИА Новости. Также США будут поставлять оборудование странам-партнёрам по борьбе с терроризмом и тренировать их силовиков. Соединённые штаты также намерены помочь Европе в вопросах «энергобезопасности и диверсификации импорта энергоносителей».

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72803

Как отмечается в документе, опубликованном в пятницу, США намерены обеспечивать порядок в мире, в частности "укрепляя наши (США) непоколебимую приверженность миру и безопасности в Европе, противостоя агрессии и модернизируя альянс НАТО с тем, чтобы давать отпор возникающим угрозам".

РИА Новости http://ria.ru/world/20150206/1046353526.html#ixzz3R311UyZk

Нарываются в открытую...

zlin
07.02.2015, 12:55
Нарываются в открытую...
значит нарвутся
видимо под окончание полномочий у тупого ниггера окончательно съехала крыша

Олег из Донецка
07.02.2015, 13:07
Служба протокола подстраховалась) -
А я о другом думаю: просто любит ВВП в кресле развалиться, или демонстративно такие вольготные позы принимает? Собеседники-то сидят, как кол в задницу вставили!

zlin
07.02.2015, 13:09
Собеседники-то сидят, как кол в задницу вставили!
почему "как"?:scratch_one-s_head:

Олег из Донецка
07.02.2015, 13:12
почему "как"?
А откуда я знаю, что вставили именно кол? :wink:

zlin
07.02.2015, 13:16
логично
нет, тот факт, что вставили, сомнений не вызывает, но вот что именно :unknown:

BWolF
07.02.2015, 13:35
Ха-ха:

...
Немецкий еженедельник "Шпигель" процитировал выступление вице-президента США в Брюсселе: "Когда на специальном заседании руководителей фракций Европарламента приходится слышать от представителей некоторых государств-членов ЕС, что санкции, введенные против России, обходятся им чересчур дорого, то это звучит совершенно неуместно и вызывает только раздражение".
...
https://www.1tv.ru/news/polit/277271

Dimson
07.02.2015, 21:14
почему "как"?
А откуда я знаю, что вставили именно кол? :wink:Ну, кол не кол, а подсвечники-то в количестве 2 шт. куда пропали? :wink:

Zed
07.02.2015, 21:37
Лавров в Мюнхене. Выступление и ответы на вопросы. Мастер-класс просто. Настоятельно рекомендую для просмотра.


http://www.youtube.com/watch?v=eF42dx3TowM

Особенно порадовало "мне тоже было смешно, но я сдерживался..."
Вобщем, обтекаемых формулировок почти не остаётся, налицо явное усиление конфронтации...


МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Украинский политолог и директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов считает, что главным героем конференции в Мюнхене стал министр иностранных дел России Сергей Лавров.Так он прокомментировал запись в социальной сети Twitter (https://twitter.com/carlbildt/status/563977426871787520) бывшего министра иностранных дел Швеции Карла Бильдта, который посчитал, что внимание на конференции в Мюнхене главным образом будет уделено Меркель, Порошенко и Байдену.
"Украл Лавров сегодня шоу у Меркель. Еще в начале сегодняшнего мероприятия в Мюнхене бывший министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт написал, что все внимание будет сфокусировано на выступлениях Меркель, Порошенко и Байдена. Потом, видать, подумал и дописал неуверенно: "Возможно, Лаврова". Однако вон выступление Лаврова только-только закончилось, а я смотрю на реакцию западных СМИ — такое впечатление, что Меркель и не выступала сегодня! Все цитируют и обсуждают только Лаврова!" — написал Корнилов в социальной сети Facebook (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203690843618917&set=a.1617571086472.151758.1452215322&type=1&theater).
Выступая на Мюнхенской конференции по безопасности в субботу, глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что украинский кризис нельзя урегулировать с помощью военной силы, и подчеркнул, что Россия выступает за прямые переговоры Киева и ополчения. В своем выступлении он также заявил, что соглашения, достигнутые после холодной войны, не соблюдаются, и отметил необходимость создания новой системы безопасности в мире.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150207/1046477910.html#ixzz3R58Bs9wc

Dimson
07.02.2015, 21:46
Наверное, сюда. Дело было в Мюнхене :)

Пустили Дуньку Пецю в Европу
А он в Гейвропу, как в частушке, без шуток не ходит:
То им хуй вырезанную стенку автобуса в окно засунет,
А теперь вот решил жопу показать стопку паспортов, загранпаспортов и военных билетов, которые якобы изъяты у военнослужащих Российской армии.
У нас же в ВС РФ как? Не взял на боевое задание загранпаспорт - сразу расстрел перед строем :)

http://i.lb.ua/122/07/54d63114a5ab2.jpeg
Президент заявил, что имеет неоспоримые доказательства присутствия российских военных на Донбассе и продемонстрировал паспорта.
Президент Украины Петр Порошенко во время выступления на конференции по безопасности в Мюнхене продемонстрировал некие паспорта, которые, как заявил президент, принадлежат российским военным, "заблудившимся на Донбассе".

"Сколько свидетельств миру нужно получить, чтобы признать очевидный факт: есть иностранные боеприпасы, воюющие за деньги российские солдаты, и регулярные войска, а также тренера … Какие вам еще нужны факты, свидетельства, о присутствии российских войск в Украине?", - сказал глава государства, демонстрируя участникам конференции несколько российских паспортов и военных билетов кадровых военных.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3476568-poroshenko-pokazal-v-muinkhene-pasporta-rossyiskykh-voennykh

Правда, остаётся непонятным, как из паспорта гражданина РФ можно извлечь информацию, доказывающую, что его обладатель - кадровый военный.
Военный же билет может быть только у рядового и сержантского состава, а также у офицеров запаса.
У кадровых офицеров и прапорщиков ВС РФ военного билета нет, у них ещё с 2003 года должно быть удостоверение личности военнослужащего (Пеце не доложили :))

То, что у Пеци в руках нет ни одного УЛв/с доказывает лишь то, что среди "заблудившихся кадровых военных РФ" не было ни офицеров, ни прапорщиков. А скорее всего не было никаких кадровых военнослужащих. Вот меня возьми за шкирку - у меня всегда с собой и паспорт, и военный билет. За подполковника аэроверблюжьего десантно-штурмового ингерманландско-нганасанского особого спецбатальона вполне сойду :)

Мрачный
07.02.2015, 21:55
Пустили Дуньку Пецю в Европу
А теперь вот решил жопу показать стопку паспортов, загранпаспортов и военных билетов, которые якобы изъяты у военнослужащих Российской армии.

Не иначе укро-карманники поработали,я уже демотиватор в юморную политику кинул.

Волгарь
07.02.2015, 22:06
Военный же билет может быть только у рядового и сержантского состава, а также у офицеров запаса.

Причем офицерско-запасный военник отличается от солдатского. :) Причем выезжая туда, где нужен загранпаспорт, я его почему-то всегда дома оставляю... ;)

Негра
07.02.2015, 22:46
Вот вы ржёте, а я тут недавно очередное сообщение от СБУ читала (ссылку не найду уже), про то, как они "российского военного" поймали, у которого с собой были не только паспорт и военный билет, но ещё и карточка пенсионного страхования ( на войне просто необходимая вещь!), железнодорожные билеты (из Москвы, но с несовпадающими датами) и ещё пара каких-то документов (запамятовала уже). И даже фотки этого всего выложены были.
У нас же в тоталитарном мордоре без карточки пенсионного страхования военным на улицу выходить запрещено. Вы просто не знаете.

Zed
07.02.2015, 23:21
Мюнхен, встреча Лавров - Керри.
Фотка из серии "придумай подпись"

http://i62.tinypic.com/2dqpl69.png

:mocking:

Негра
07.02.2015, 23:50
Ну и ещё немного о паспортах...

https://pbs.twimg.com/media/B9Q2zNSIAAAEDO8.jpg

Dimson
08.02.2015, 00:22
Вот мы удивляемся часто тому, что наши либерасты несут чушь, просто несовместимую со здравым смыслом. Смеёмся над Стрелкой Осциллографа, чудаками, заявляющими то о полторы тыщи миллионов, замученных лично Сталиным, то о кризисе фондовой биржи в Северной Корее. Мы думаем, что это наш либераст такой неказистый, дурачок деревенский, а вот на Западе - там светочи мысли.
А на поверку тамошние либералы тоже через одного страдают салонным слабоумием.
Раньше, когда на хлеб насущный надо было зарабатывать горбом или умом, такие недалёкие люди были городскими сумасшедшими или, если повезёт с роднёй, держались взаперти:http://25.media.tumblr.com/tumblr_m41hv3AmEz1r3i126o1_250.gifА сегодня они вполне могут сами зарабатывать трудом политолога, литератора, пиарщика, онолитега...

http://test.mediametrics.ru/static/img/snippet//3446F775/4D51C35B.jpg

А если бы вы были советником Владимира Путина, что бы вы ему посоветовали?

ТИМ БЕЛЛ, пиарщик, писатель: Владимир Путин - случай поинтереснее. Я не считаю его искренним, я считаю его трудным человеком. Но если принять, что он искренний, то он искренне пытается защитить страну, которой правит. И он столкнулся с проблемой, с которой сталкиваются все правители: защита государства снаружи и изнутри. И это два первых обязательства любого правительства.

Маргарет Тэтчер, которую вы столь любите, никогда бы не встала на защиту вмешательства большого Ирака в дела маленького Кувейта. А Путин как раз и сделал так: большая Россия вмешалась в маленький Крым. Есть ли какая-либо пиар-стратегия, которая помогла бы вытянуть его из этой ямы, в которую он сам себя закопал?

ТИМ БЕЛЛ: Речь не о пиар-стратегии, а о способе, как его вытащить оттуда. Но это очень неоднозначный способ, американцы его не примут. Он заключается в том, что Путину надо заплатить за это, за Крым.

Каким образом?

ТИМ БЕЛЛ: Заплатить деньги. Заплатить 500 миллиардов долларов, или тысяч миллиардов, или триллионов – как угодно. И он должен дать эти деньги Украине: Украина восстанавливает свою экономику, делает из остальной части государства процветающую страну. И тогда народ в Крыму скажет: «Мы не хотим жить тут, мы хотим жить там».

У вас есть слоган к этому?

ТИМ БЕЛЛ: Нет, но что-то вроде «Путин должен заплатить».

«Путин должен заплатить». Понятно!http://russian.rt.com/inotv/2014-12-09/CNN-Vityanut-Putina-iz-yami

SEV
08.02.2015, 01:50
Ну и ещё немного о паспортах...

"Перзидент" порадовал:biggrin:

Вован Донецкий
08.02.2015, 02:09
«Путин должен заплатить».
Дайте грошей, москали! ©
Ничего не ново под Луной.

zlin
08.02.2015, 02:12
ТИМ БЕЛЛ: Заплатить деньги. Заплатить 500 миллиардов долларов, или тысяч миллиардов, или триллионов – как угодно. И он должен дать эти деньги Украине: Украина восстанавливает свою экономику, делает из остальной части государства процветающую страну. И тогда народ в Крыму скажет: «Мы не хотим жить тут, мы хотим жить там».
в Химках заплатят))))))
может быть

SEV
08.02.2015, 03:59
Вроде не было...

Владимир Путин: Россия не намерена ни с кем воевать, но и не желает жить в условиях полуоккупации


Россия не ведёт ни с кем войну, однако наблюдается попытка сдержать развитие страны различными средствами, заявил сегодня президент РФ Владимир Путин. По его словам, сейчас определённые силы пытаются заморозить миропорядок, при котором один безусловный лидер считает, что ему можно всё, а другим — только то, что он разрешит. Россию такой миропорядок никогда не устроит, и она не намерена жить в условиях полуоккупации.

Сегодня, выступая на IX съезде Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), президент РФ Владимир Путин заявил, что Россию никогда не устроит миропорядок, при котором существует один безусловный лидер, позволяющей себе делать всё, что пожелает, и при этом другие страны могут делать только то, что находится в сфере интересов этого лидера.

«Такой миропорядок Россию никогда не устроит. Если кому-то это нравится, кто-то хочет жить в условиях полуоккупации, то мы этого делать не собираемся. Но мы и воевать ни с кем не собираемся, мы собираемся со всеми сотрудничать», — подчеркнул российский лидер.

Говоря о санкциях Запада в отношении России, глава государства заявил, что они наносят стране определённый вред, однако эффективными никогда не будут. «Мы должны это понять и, понимая это, должны повышать свой уровень суверенитета, в том числе и в сфере экономики», — подчеркнул он.

http://russian.rt.com/article/72990

Бить будут :)


http://www.youtube.com/watch?v=g7wIZPAHJAk

Волгарь
08.02.2015, 06:45
Бить будут

Кто кого? Наши их? Нет, тут уж скорее "не подставят щеку". :) Нас за это? Ну... см. предыдущий пункт. ;)

SEV
08.02.2015, 06:55
Скорее "не подставят щеку"
и противник сам навернётся, как в айкидо :)

=FPS=
08.02.2015, 10:18
ТИМ БЕЛЛ, пиарщик, писатель
ИМБЕциЛ

Волгарь
08.02.2015, 10:32
Лавров в Мюнхене. Выступление и ответы на вопросы. Мастер-класс просто. Настоятельно рекомендую для просмотра.

А у кого нет 45 минут на просмотр - настоятельно рекомендую для чтения. ;)


Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе дискуссии на 51-й Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности, Мюнхен, 7 февраля 2015 года


218-07-02-2015

Уважаемые дамы и господа,

Г-н Вольфганг Ишингер включил в повестку дня тему «коллапса мирового развития». Нельзя не согласиться с тем, что события пошли далеко не по оптимистическому сценарию. Но невозможно принять аргументы некоторых наших коллег о том, что случилось внезапное, стремительное обрушение существовавшего десятилетими мирового порядка.

Скорее напротив, – события последнего года подтвердили справедливость наших предупреждений относительно наличия глубоких, системных проблем в организации европейской безопасности и в международных отношениях в целом. Хотел бы напомнить о речи, которую произнес Президент России В.В.Путин с этой трибуны восемь лет назад.

Конструкция стабильности, опирающаяся на Устав ООН и хельсинкские принципы, давно подорвана действиями США и их союзников в Югославии, которую разбомбили, в Ираке, Ливии, расширением НАТО на Восток, созданием новых разделительных линий. Проект построения «общеевропейского дома» не состоялся именно потому, что наши партнеры на Западе руководствовались не интересами возведения открытой архитектуры безопасности при взаимном уважении интересов, а иллюзиями и убеждениями победителей в «холодной войне». Торжественно взятые в рамках ОБСЕ и Совета Россия-НАТО (СРН) обязательства не обеспечивать собственную безопасность за счет безопасности других остались на бумаге, а на практике были проигнорированы.

Проблема ПРО – яркое свидетельство мощного деструктивного влияния односторонних шагов в сфере военного строительства вразрез с законными интересами других государств. Наши предложения о совместной работе на противоракетном направлении были отвергнуты. Взамен нам советовали подключиться к созданию американской глобальной ПРО, строго по лекалам Вашингтона, которая, как мы не раз подчеркивали и объясняли на фактах, несет в себе реальные риски для российских сил ядерного сдерживания.

Любое действие, подрывающее стратегическую стабильность, неизбежно влечет за собой ответные меры. Тем самым наносится долгосрочный ущерб всей системе международных договоров в области контроля над вооружениями, жизнеспособность которых напрямую зависит от фактора ПРО.

Мы даже не понимаем, с чем может быть связана американская одержимость созданием глобальной ПРО? Со стремлением к неоспоримому военному превосходству? С верой в возможность технологически решить проблемы, которые по сути своей являются политическими? Как бы то ни было, ракетные угрозы не снизились, но в Евро-Атлантике возник сильный раздражитель, избавляться от которого предстоит очень долго. Мы к этому готовы. Другим дестабилизирующим фактором стал отказ США и других членов НАТО ратифицировать Соглашение об адаптации ДОВСЕ, что и похоронило этот договор.

При этом в каждой ими же созданной сложной ситуации наши американские коллеги пытаются перевести стрелки на Россию. Возьмем оживившиеся в последнее время разговоры о Договоре о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД). Специалистам хорошо известно о действиях США, идущих вразрез с духом и буквой этого документа. Например, в рамках создания глобальной ПРО Вашингтон развернул широкомасштабную программу создания ракет-мишеней с характеристиками, аналогичными или близкими к запрещенным ДРСМД наземным баллистическим ракетам. Под договорное определение крылатых ракет средней дальности наземного базирования подпадают широко применяемые США ударные беспилотники. Прямо запрещены Договором пусковые установки противоракет, которые вскоре будут развернуты в Румынии и Польше, поскольку из них могут запускаться и крылатые ракеты средней дальности.

Отказываясь признавать эти факты, американские коллеги утверждают о наличии у них неких «обоснованных» претензий к России применительно к ДРСМД, но старательно избегают конкретики.

С учетом этих и многих других факторов пытаться сводить нынешний кризис к событиям прошлого года, по нашему мнению, – значит впадать в опасный самообман.

Имеет место кульминация проводившегося в течение последней четверти века курса наших западных коллег на сохранение любыми средствами своего доминирования в мировых делах, на захват геополитического пространства в Европе. От стран СНГ, наших ближайших соседей, связанных с нами столетиями в экономическом, гуманитарном историческом, культурном и даже в семейном плане, требовали сделать выбор – «либо с Западом, либо против Запада» Это логика игр с нулевым результатом, которую, вроде бы, все хотели оставить в прошлом.

Не выдержало испытания на прочность стратегическое партнерство России и Европейского союза, который предпочел конфронтационный путь развитию механизмов взаимополезного взаимодействия. Как тут не вспомнить об упущенной возможности реализовать выдвинутую Канцлером А.Меркель в июне 2010 года в Мезеберге инициативу создания комитета Россия-ЕС по вопросам внешней политики и безопасности на уровне министров иностранных дел. Россия поддержала эту идею, но Евросоюз ее отверг. А ведь такой механизм постоянного диалога (если бы он был создан) позволял бы более оперативно и эффективно решать проблемы и заблаговременно снимать взаимные озабоченности.

Что касается собственно Украины, то, к сожалению, на каждом этапе развития кризиса наши американские коллеги, а под их воздействием – и Европейский союз предпринимали шаги, ведущие к эскалации. Так было, когда ЕС отказался обсуждать с участием России последствия введения в действие экономического блока соглашения об ассоциации с Украиной, а затем были прямо поддержан государственный переворот, а до этого -антиправительственные беспорядки. Так было и когда западные партнеры раз за разом выдавали индульгенции киевским властям, которые вместо выполнения обещаний о начале общенационального диалога начали масштабную военную операцию, объявив «террористами» своих граждан, не согласных с антиконституционной сменой власти и разгулом ультранационалистов.

Нам очень трудно объяснить, почему в сознании многих наших коллег на Украину не распространяются универсальные принципы урегулирования внутренних конфликтов, предполагающие, прежде всего, инклюзивный политический диалог между протагонистами. Почему в случаях, например с Афганистаном, Ливией, Ираком, Йеменом, Мали, Южным Суданом, наши партнеры настойчиво призывают правительства договариваться с оппозицией, с повстанцами, в отдельных случаях – даже с экстремистами, а в отношении украинского кризиса поступают иначе, фактически потакая силовой операции Киева, вплоть до оправдания или попыток оправдать применение кассетных боеприпасов.

К сожалению, наши западные коллеги склонны закрывать глаза на все, что говорится и делается киевскими властями, включая разжигание ксенофобских настроений. Позволю себе цитату: «Украинский социал-национализм считает украинскую нацию кровно-расовой общностью». И далее: «Вопрос тотальной украинизации в будущем социал-националистическом государстве будет решен на протяжении трех-шести месяцев с помощью жесткой и взвешенной государственной политики». Автор - депутат украинской Верховной Рады Андрей Билецкий – командир полка «Азов», который активно участвующет в боевых действиях на Донбассе. За этнически чистую Украину, за уничтожение русских и евреев неоднократно публично выступали и другие прорвавшиеся в политику и во власть деятели Украины, включая Д.Яроша, О.Тягнибока, лидера представленной в Верховной Раде Радикальной партии О.Ляшко. Эти высказывания не вызвали никакой реакции в западных столицах. Не думаю, что сегодняшняя Европа может позволить себе игнорировать опасность распространения неонацистского вируса.

Украинский кризис не может быть урегулирован с помощью военной силы. Это подтвердилось прошлым летом, когда ситуация на поле боя заставила подписать минские договоренности. Подтверждается это и сейчас, когда захлебывается очередная попытка одержать военную победу. Но несмотря на это, в ряде стран Запада все громче раздаются призывы усилить поддержку курса киевских властей на милитаризациют общества и государства, «накачать» Украину смертоносным оружием, втянуть в НАТО. Вселяет надежду крепнущая в Европе оппозиция таким планам, способным лишь усугубить трагедию украинского народа.

Россия будет и далее добиваться установления мира. Мы последовательно выступаем за прекращение боевых действий, отвод тяжелых вооружений, начало прямых переговоров Киева с Донецком и Луганском о конкретных путях восстановления общего экономического, социального и политического пространства в рамках территориальной целостности Украины. Именно этому были посвящены многочисленные инициативы В.В.Путина в рамках «нормандского формата», позволившие запустить минский процесс, наши последующие усилия по его развитию, включая вчерашние переговоры в Кремле лидеров России, Германии и Франции. Как вы знаете, эти переговоры продолжатся. Мы считаем, что есть все возможности достичь результатов и согласовать рекомендации, которые позволят сторонам реально развязать этот конфликтный узел.

Важно, чтобы все осознали реальные масштабы рисков. Пора избавиться от привычки рассматривать каждую проблему отдельно, не видя «за деревьями леса». Пора оценить обстановку комплексно. Мир сегодня находится на крутом переломе, связанным со сменой исторических эпох. «Родовые муки» нового мироустройства проявляются через возрастание конфликтности в международных отношениях. Если вместо стратегического глобального видения верх возьмут конъюнктурные решения политиков с оглядкой на ближайшие выборы у себя дома, то возникнет опасность утраты контроля над рычагами глобального управления.

Напомню, что на начальном этапе сирийского конфликта многие на Западе призывали не преувеличивать угрозу экстремизма и терроризма, утверждая, что она потом как-нибудь сама «рассосется», что главное – добиться смены режима в Дамаске. Мы видим, что из этого вышло. Огромные территории на Ближнем Востоке, в Африке, афгано-пакистанской зоне становятся неподконтрольными легитимным властям. Экстремизм выплескивается в другие регионы, включая Европу. Обостряются риски распространения ОМУ. Взрывоопасный характер приобретает ситуация в ближневосточном урегулировании, в других зонах региональных конфликтов. Адекватной стратегии по сдерживанию этих вызовов до сих пор не выработано.

Хотелось бы надеяться, что сегодняшние и завтрашние дискуссии в Мюнхене приблизят нас к пониманию того, на каком уровне находятся усилия по поиску коллективных ответов на общие для всех угрозы. Разговор, если рассчитывать на серьезный результат, может быть только равноправным, без ультиматумов и угроз.

Мы по-прежнему убеждены, что весь комплекс проблем было бы намного легче решать, если бы крупнейшие игроки договорились о стратегических ориентирах своих взаимоотношений. Недавно, уважаемый мной постоянный секретарь Французской академии Элен Каррер д’Анкос сказала, что «настоящей Европы не может быть без России». Мы хотели бы понять, разделяют ли эту точку зрения наши партнеры или же они склонны продолжать курс на углубление раскола общеевропейского пространства и противопоставление друг другу его фрагментов? Хотят ли они создавать архитектуру безопасности с Россией, без России или против России? Разумеется, и наши американские партнеры должны ответить на этот вопрос.

Мы давно предлагаем приступить к строительству единого экономического и гуманитарного пространства от Лиссабона до Владивостока, опирающегося на принципы равной и неделимой безопасности, которое охватывало бы как членов интеграционных союзов, так и не входящие в них страны. Особую актуальность имеет создание надежных механизмов взаимодействия между ЕАЭС и ЕС. Приветствуем намечающуюся поддержку этой идеи ответственными европейскими лидерами.

В год 40-летия Хельсинкского Заключительного акта и 25-летия Парижской хартии Россия выступает за то, чтобы наполнить эти документы реальной жизнью, не допустить подмены закрепленных в них принципов, обеспечить стабильность и процветание на всем евроатлантическом пространстве на основе подлинного равноправия, взаимного уважения и учета интересов друг друга. Желаем успеха сформированной в рамках ОБСЕ «группе мудрецов», которая должна прийти к консенсусу в виде своих рекомендаций.

Отмечая 70-летие окончания Второй мировой войны, следует помнить об ответственности, которая лежит на всех нас.

Благодарю за внимание.

Вопрос: Понимаю все упомянутые Вами проблемы в отношениях с США – ДОВСЕ, ПРО. Помимо того, что по Договору об СНВ Россия приравнивает беспилотники к крылатым ракетам, хотелось бы отметить, что Президент США Б.Обама значительно сократил европейскую ПРО. Если у России есть проблемы в отношениях с США, почему за это должна расплачиваться Украина? Имею в виду захват Крыма и попытки расколоть Украину. Что такого сделали бедные украинцы, что вы наказываете их за грехи американцев?

С.В.Лавров: Я уже понял, что у Вас, конечно, извращенное сознание. Не надо путать яблоки и апельсины. Сейчас говорят – «урегулируем украинский кризис, и вся система безопасности и стабильности сама собой начнет работать». Наоборот. Урегулировать кризис надо, это первейший приоритет, но мы не можем закрывать глаза на то, что все договоренности, заключенные по окончании "холодной войны", не соблюдаются. У нас нет никакого желания кому-то мстить, тем более за чей-то счет. Мы хотим иметь нормальные отношения с США. Не мы разрушали развернутые механизмы, которые были созданы за последние годы и которые обеспечивали повседневный контакт и снятие озабоченностей друг друга. Не мы выходили из Договора о ПРО. Не мы отказались ратифицировать адаптированный ДОВСЕ. Сейчас надо собирать по крохам то, что у нас остается и каким-то образом на основе переподтверждения хельсинских принципов договариваться о новой системе безопасности, в которой было бы уютно всем, включая Украину, Грузию, Молдову — всех, кого наши американские коллеги ставят перед выбором: пойти в сторону Запада и меньше сотрудничать с Россией. Это факт.

Мне известно, что американские послы по всему миру получают такие указания. Вижу здесь А.Вершбоу, который недавно давал интервью, назвав НАТО «самым миролюбивым блоком на свете» и «надеждой европейской стабильности и безопасности». А кто бомбил Югославию, Ливию в нарушение резолюций СБ ООН? Успехи, которые приносят односторонние акции, мы наблюдаем сейчас на Ближнем Востоке. Мы — за то, чтобы НАТО была не образцовой организацией, какой хотят ее представить, а участником равноправного диалога по обеспечению стабильности. Что в этом плохого? Все хотят, чтобы мы признали подчиненную роль всех остальных по отношению к США и НАТО. Не думаю, что это в интересах мирового порядка и стабильности.

Что касается начала событий на Украине, то Президент США Б.Обама недавно открыто сказал, что США были брокерами в процессе перехода (транзита) власти на Украине. Скромная формулировка, но мы прекрасно знаем, как это было, кто и как открыто обсуждал по телефону состав персоналий, которые должны быть представлены в новом украинском правительстве, и многое другое. Знаем, что происходит сейчас, кто повседневно мониторил события на «майдане». Там не было наших военных специалистов и экспертов.

Мы очень хотим, чтобы украинский народ восстановил свое единство, но это должно быть сделано на основе реального общенационального диалога. Когда центральные власти принимают решение отмечать как национальные праздники дни рождения С.Бандеры и Р.Шухевича, даты образования «украинской повстанческой армии», то возникает вопрос, как эти праздники могут отмечать на Востоке Украины? Никак. А на Западе уже не хотят отмечать 9 мая. Даже не говоря о других специфических особенностях украинского общества, одно это требует каких-то политических договоренностей.

Здесь, наверное, об этом стесняются говорить, но сейчас на Украине проходит мобилизация, которая наталкивается на серьезнейшие трудности. Представители венгерского, румынского меньшинств ощущают «позитивную» дискриминацию, поскольку их набирают в гораздо больших пропорциях, чем этнических украинцев. Почему не поговорить об этом? Или о том, что на Украине живут не только украинцы и русские, но есть и другие национальности, которые волею судеб оказались в этой стране и хотят в ней жить. Почему не обеспечить им равные права и не учесть их интересы? В ходе выборов в Верховную Раду венгерское меньшинство просило «нарезать» избирательные округа таким образом, чтобы хотя бы один этнический венгр попал в Раду. Округа «нарезали» так, что никто из венгров туда не попал. Все это свидетельствует о том, что есть, о чем поговорить. Есть реально существующие проблемы, мешающие украинскому государству выйти из этого тяжелейшего кризиса, но они замалчиваются на Западе. Я беседовал со многими, в том числе, сидящими здесь, когда ввели закон о люстрации. Один на один мне говорили, что это ужасный закон, который нужно срочно отменить. Я спрашивал, почему об этом не говорят публично, и слышал ответ, что сейчас есть понимание, что нужно поддерживать украинскую власть, не нужно ее критиковать. О чем еще тут можно говорить?

Очень надеюсь, что вчерашние усилия, предпринятые президентами Франции, России и Канцлером ФРГ, дадут результат, который будет поддержан сторонами конфликта и позволит реально успокоить ситуацию, начав так необходимый общенациональный диалог о путях решения всех проблем – социальных, экономических и политических.

Вопрос: Возвращаясь к результатам вчерашних переговоров в Москве и позавчерашних — в Киеве, хорошая новость заключается в том, что минские соглашения по-прежнему стоят на повестке дня, а плохая — что не все подписанты этих соглашений согласны их выполнять. Имею в виду представителей ДНР и ЛНР, ведущих наступательные действия, артиллерийский огонь и т.д. Российская Федерация также подписала минские договоренности. Сейчас наблюдаются попытки пересмотреть линию соприкосновения. Не оказывается давление на ополчение, хотя Россия признала, что может оказывать такое давление. Намерены ли вы на самом деле реализовать минские договоренности? Какие гарантии осуществления всех 12 пунктов минских договоренностей и давления на ДНР и ЛНР можете дать Вы, как Министр иностранных дел Российской Федерации?

С.В.Лавров: Как только главные участники минского процесса — украинские власти и представители провозглашенных республик ДНР и ЛНР — достигнут договоренностей по всем практическим аспектам выполнения каждого из минских пунктов, я убежден, что Россия будет среди тех, кто обеспечит такие гарантии - хоть в ОБСЕ, хоть в СБ ООН. Убежден, что Германия, Франция и другие страны также будут готовы предоставить такие гарантии. Но гарантировать можно только то, что уже сделано и достигнуто. Договариваться нужно напрямую. Не надо делать вид, что эти люди будут «брать под козырек». Они живут на своей земле и воюют за нее. Когда говорят, что они сами не смогли бы обеспечивать превосходство на поле боя, то отвечу, что у них дело правое. А украинские солдаты не понимают, за что их бросают воевать. Повторю, договариваться нужно напрямую.

Однажды Администрацию США критиковали за то, что она активно поддерживала контакты с талибами через Доху (Катар). В ответ на критику Администрация спросила, почему критикуют: «Да, они враги, но с друзьями переговоры не ведут. Переговоры ведут с врагами». Если украинские власти считают врагами своих граждан, то все равно с ними придется договариваться. Нашим украинским коллегам не надо надеяться на то, что безоглядная поддержка, которую они получают со стороны, решит все проблемы. Такая поддержка, лишенная всякого критического анализа происходящего, некоторым кружит головы. Так же, как в 2008 г. она вскружила голову М.Саакашвили. Все знают, что из этого вышло.

Вопрос: Я являюсь участником организации под названием «Европейская сеть лидеров». В нее входят представители России, США, стран Европы. Недавно мы провели исследование о нарушениях воздушного пространства. Если наш первый приоритет – разрядить обстановку на Востоке Украины и добиться соглашения о прекращении огня, не считаете ли Вы, что следующим приоритетом должна стать попытка договориться или хотя бы избежать полного исчезновения доверия, разработать схему, которая позволила бы России, НАТО, Европе и США избегать ненужных потенциально опасных военных соприкосновений? В данной ситуации нам это не нужно. Почему серьезно не заняться разработкой такой схемы, которая дала бы нам уверенность, что наши самолеты, военные корабли и объекты не соприкасаются друг с другом так тесно, как это было последние пару недель?

Несколько недель назад из аэропорта Копенгагена в Варшаву вылетел самолет, который чуть не столкнулся с российским военным самолетом, находившимся в международном воздушном пространстве с отключенными транспондерами. Никакая европейская страна НАТО не сделала бы это по отношению к России. Почему военные самолеты России осуществляют полеты в международном пространстве с отключенными транспондерами, что делает их практически невидимыми? Это как большой черный грузовик на улицах ночного города без включенных габаритных огней. Почему это происходит? Когда будут прекращены подобные действия?

С.В.Лавров: У нас существовала разветвленная сеть двусторонних механизмов между Россией и НАТО в Совете Россия-НАТО, где военные ежедневно общались друг с другом, были специальные встречи экспертов из столиц, было много совместных проектов: по борьбе с терроризмом, коллективный проект по разработке детектора взрывчатых веществ «STANDEX».

Среди прочих был и проект по подготовке кадров для службы безопасности Афганистана, оснащения этой службы вертолетами. Также был проект «Common airspace initiative» (совместная инициатива по безопасности воздушного пространства). Сейчас все это «заморожено», хотя в рамках данных механизмов вполне можно было договариваться о том, чтобы избегать опасной военной деятельности.

Что касается конкретно темы активности военно-воздушных сил, у нас есть соответствующая статистика, которая показывает, что активность на натовской стороне возросла неизмеримо больше, чем на стороне России. По-моему, в конце января с.г. наш Постоянный представитель при НАТО А.В.Грушко встречался с генеральным секретарем Й.Столтенбергом по этому вопросу и передал ему «fact-sheet» с изложением ведущейся нами статистики. Мы открыты к воссозданию механизмов взаимодействия, но пока все они заморожены. Остался только совет постоянных представителей (Совет послов), встречи которого проходят нечасто. Все остальное закрыто.

Сейчас даже возникают следующие проблемы. Судя по всему, наши натовские коллеги хотят сократить физическое присутствие российских дипломатов в российском постпредстве при НАТО. Нам ограничивают доступ в штаб-квартиру, где есть наше помещение. Наверное, это будет способствовать дополнительному появлению «темных пятен» в наших отношениях и не будет помогать прояснять намерения друг друга.

Вопрос: Вы сказали, что хотите определить общие принципы европейской безопасности. Я боюсь, что принципы ЕС базируются на самоопределении и не соответствуют российским принципам. Вы верите в сферы влияния, как сказал Дж.Кеннон около 60 лет назад, многие российские соседи должны выбирать между тем, чтобы быть врагами и сателлитами. С учетом этой несовместимости наших ценностей какие общие правила возможны? Пять лет назад Д.А.Медведев выдвинул концепцию новой европейской архитектуры безопасности. Это не сработало, потому что Россия имеет сильно влияние на своих соседей. Видите ли Вы выход из этой ситуации? Возможен ли компромисс между российскими и европейскими подходами к построению безопасности в Европе?

С.В.Лавров: Наверное, Вы не очень внимательно слушали. Речь шла не о том, что необходимо разработать новые принципы. Я говорил, что необходимо переподтвердить принципы, содержащиеся в Хельсинском Заключительном акте, в Парижской хартии, в документах СРН, но на этот раз подтвердить по-честному. А самое главное – придать им обязывающую форму.

Упомянутый Вами Договор о европейской безопасности тоже не предлагал ничего нового. Он лишь предлагал в юридически обязывающей форме закрепить принцип неделимости безопасности, который провозглашен в рамках ОБСЕ и СРН. Наши натовские коллеги сказали, что юридические гарантии безопасности должны оставаться прерогативой НАТО, чтобы в нее все стремились, чтобы эта зрительная линия росла и углублялась. Зачем отказываться от того, чтобы безопасность была равной? Это было провозглашено, и это обязательство, которое взяли на себя президенты и премьер-министры стран Евро-Атлантики, ОБСЕ. Получается, что НАТО хочет сделать безопасность неравной. Как писал Дж.Оруэлл, чтобы кто-то был «более равным, чем другие».

Вы процитировали Дж.Кеннон. Я могу процитировать другое его высказывание о том, что «холодная война» была колоссальной ошибкой, которую сделал Запад.

Не надо изобретать ничего нового. Надо просто сесть и переподтвердить, а затем честно выполнять то, о чем договаривались пару десятилетий назад.

Вопрос: Я согласен с Вами в том, что за последние 25 лет не все было совершенно. У нас было много разногласий с Россией. Мы почти подписали соглашение о партнерстве, направленное на модернизацию российской экономики – и это всего один пример. Я считаю, что мы создали такую схему в Европе, которая обеспечивает территориальную целостность и суверенитет государств. Оба эти принципа были нарушены, и мы должны признать, что Россия сейчас является стороной конфликта на Украине. Мы можем преодолеть этот кризис, только если мы правильно проанализируем внутриполитическую ситуацию в этой стране. Ваше описание ситуации на Украине неприемлемо.

Была договоренность с В.Ф.Януковичем, одобренная парламентским большинством. Состоялись выборы, на которых 80% проголосовало за европейский курс. Националисты, коммунисты и фашисты получили 2-3% голосов. Вот какова реальная ситуация, от которой нужно отталкиваться. В ХХI веке не должно быть оснований для нарушения принципов суверенитета и территориальной ценности, закрепленных в Хельсинки. Принцип суверенитета заключается в том, что каждый народ, в том числе Украина, имеет право самостоятельно определять, с какой страной заключать торговые соглашения. Если соседнее государство пытается контролировать этот выбор, это возврат к старой политике и нарушение принципа суверенитета, что в настоящее время имеет место на Украине.

С.В.Лавров: Я уверен, что Ваше выступление будет хорошим сюжетом на телевидении.

Есть международные правила, которые, действительно, иногда трактуются по-разному, различные действия получают прямо противоположную интерпретацию. В Крыму произошло то, что предусмотрено Уставом ООН – самоопределение. В этом документе есть несколько принципов, и право наций на самоопределение стоит на ключевом месте. Почитайте Устав! Территориальная целостность, суверенитет обязаны уважаться. Генеральная Ассамблея ООН приняла декларацию, в которой разъяснила соотношение основных принципов международного права. Там было подтверждено, что суверенитет и территориальная целостность незыблемы, и страны, которые претендуют на то, чтобы их суверенитет уважали, должны уважать право проживающих в этих странах наций и не допускать предотвращение права на самоопределение путем использования грубой силы.

По Вашим словам, в Киеве произошло всего-то на всего выполнение соглашения, которое подписал президент В.Ф.Янукович, так как там были проведены выборы. Во-первых, на следующий день после подписания того соглашения, независимо от местонахождения В.Ф.Януковича (а он находился на Украине), были атакованы его резиденция, здание администрации президента, здания правительства в дополнение к тому, сколько зданий и людей сожгли на «майдане» за предыдущий период. Но растоптанное таким образом соглашение, которое засвидетельствовали министры иностранных дел Германии, Франции и Польши (кстати, в зале присутствует Р.Сикорский, который, наверное, может рассказать свою историю), в своем первом пункте предполагало создание правительства национального единства. Это ключевые слова. Цель национального единства не может зависеть от судьбы лишь одного В.Ф.Януковича. Если он исчез, теперь что же – можно захватывать власть вооруженным путем и плевать на национальное единство? Но Вы же с этим не согласитесь и правильно сделаете, потому что это непозволительно. Так вот, произошло это вместо правительства национального единства, которое к сентябрю должно было подготовить новую конституцию, на основе которой должны были быть проведены всеобщие выборы. Вот последовательность действий. Но отправной пункт –национальное единство. Вот откуда нужно выстраивать конституцию с учетом мнений во всей стране.

Вместо этого, когда упомянутое соглашение уже было предано забвению, А.Яценюк пошел на «майдан» и заявил о создании «правительства победителей». Затем области Украины, которые возмутились и стали протестовать, устраивать акции, говорить о том, что не приемлют результаты переворота, - их просто стали подавлять. Сначала стали арестовывать руководителей, которые выступали против переворота, а потом начали использовать силу. Кто на кого напал? Разве Донецк и Луганск пошли брать штурмом Киев? Совсем нет. На Юго-Восток была направлена войсковая группировка, с помощью которой стали пытаться установить власть силой.

Происходившее тогда на Украине видели в Крыму. На самых ранних этапах кризиса была попытка «Правого сектора» прорваться и захватить административные здания. Слава Богу, там есть перешеек, и народные дружины встали и не пустили их. В Крыму был проведен референдум о независимости, а затем о присоединении к России. В Косово не было никакого референдума, хотя Президент США Б.Обама недавно заявил, что Косово - это образцовый случай, потому что там люди проголосовали на референдуме. Референдума там не было, как и многих других «референдумов». Объединение Германии происходило без всякого референдума, и мы были активными сторонниками этого.

Когда закончилась Вторая мировая война, если вы помните, СССР выступал против раздела Германии. Говоря о методах, которые используются вместо прямого диалога, беда в том, что нынешний Президент Украины утратил монополию на применение силы. На Украине созданы частные батальоны, оплачиваемые лучше, чем регулярная армия. В эти батальоны под разными названиями (включая «Азов», который я цитировал) из регулярной армии перебегают люди.

Среди тех, кто их возглавляют, есть откровенные ультранационалисты. Мы с Вами, г-н Э.Брок, давно общаемся. Вы даже в Москву приезжали. Поэтому мой ответ Вам очень прост. Если Вы хотите произносить гневные речи, которые будут подкреплять Ваши позиции в политике, в Европарламенте, это одно, если же хотите разговаривать, то давайте сядем и переподтвердим все хельсинские принципы, посмотрим, почему в одних случаях Вы не считаете, что они нарушались, а в других – считаете, что так оно и было.

Кстати, недавно базирующееся в Нюрнберге украинское рейтинговое агентство «GFK Ukraine» проводило опрос в Крыму. По его результатам более 90% сказали, что они поддерживают присоединение Крыма к России, против было 2%, и еще 3% сказали, что пока еще не очень понимают (что происходит). Это статистика, это люди. Вот коллега говорил, что в ЕС главный принцип – это уважение самоопределения. Только Вы говорили про страны, а в данном случае произошло самоопределение народа, при этом оно произошло на основе многовековой истории. Мы все это можем обсуждать, если Вы действительно хотите понять нашу позицию и чем мы руководствовались. Об этом многократно говорил Президент России В.В.Путин. Можно, конечно, над этим смеяться. Тогда просто кто-то от этого получит удовольствие. Смех тоже, говорят, продлевает жизнь!


http://mid.ru/brp_4.nsf/0/5E26BDE162FEC0E643257DE5004B5FE0

Даже не стал ничего выделять. Это надо читать целиком. И наслаждаться. :)

Dimson
08.02.2015, 11:05
Ловко Лавров про этнических венгров ввернул. Как аргумент для страссбурско-брюссельских чинуш не годится (для них ни один аргумент - не аргумент, пока из Дома на Холме Одобрямса не будет), а вот для самих венгров и венгерского премьера Виктора Орбана, который и так ныне слывёт в ЕС опасным вольнодумцем, эта информация как раз в яблочко :)

Dimson
08.02.2015, 14:50
Украина не смогла выдать копии документов якобы военных из РФ

Представители МИД РФ обратились к Киеву с просьбой показать доказательства присутствия солдат из РФ на Украине, но ответа не последовало.

Киев не предоставил Москве копии документов, якобы принадлежащих военным из РФ. Как сообщают РИА «Новости», об этом заявил директор второго департамента СНГ МИД РФ Виктор Сорокин.

— Мы вчера вечером попросили украинскую сторону предоставить реальные копии документов с фамилиями, поскольку такие корочки, которые были показаны президентом Украины Петром Порошенко во время выступления в Мюнхене, можно купить и на рынке, — заявил Сорокин. — Реальных доказательств нет, по состоянию на сегодня украинская сторона не смогла предоставить копии этих документов.

Накануне, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности, президент Украины Петр Порошенко показал новые «очевидные доказательства» присутствия российских войск на территории Украины — паспорт и военный билет, которые якобы принадлежат российским военным.

А во время выступления на Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе Порошенко также показал «доказательства» участия российских военных в конфликте на Украине. Тогда он продемонстрировал перфорированный кусок металла желтого цвета, заявив, что это фрагмент обшивки автобуса, расстрелянного у КПП близ населенного пункта Волноваха. Тогда он заявил, что на этом куске видны следы российской ракеты, которая попала в людей.http://lifenews.ru/news/149558

Фи, дядя Серёжа Лавров. Как не стыдно издеваться над умственно неполноценными людьми :biggrin:

SEV
08.02.2015, 19:48
СМИ: Кипр готов разместить на острове военные базы РФ




​Президент Кипра Никос Анастазиадис заявил о готовности разместить на своей территории российские авиационные и военно-морские базы. Договор о военном сотрудничестве двух государств может быть подписан во время визита кипрского лидера в Москву 25 февраля.
08.02.2015, 16:58
Предполагается, что ВВС России будут использовать авиабазу Андреас Папандреу, совмещённую с международным аэропортом города Пафос на юго-западе острова, в 40 километрах от авиабазы британских королевских ВВС Акротири. Об этом пишет китайское агентство Синьхуа со ссылкой на местные СМИ. Кроме того, ВМФ России получит возможность на постоянной основе использовать базу Лимасол.
«Есть старое соглашение, которое должно быть возобновлено в том виде, в котором оно есть. Кроме того, по аналогии с другими странами, например, с Францией и Германией, мы готовы предоставить ряд дополнительных услуг», — заявил Никос Анастазиадис.

http://russian.rt.com/article/73127

И тут же

СМИ: Президент Кипра не поддерживает расширение санкций ЕС против РФ


Президент Республики Кипр Никос Анастасиадис заявил, что выступает против расширения антироссийских санкций со стороны Евросоюза из-за ситуации на Украине.
08.02.2015, 18:22
Об этом со ссылкой на китайское агентство Синьхуа сообщает РИА Новости.
«Мы хотим избежать дальнейшего ухудшения в отношениях между Россией и Евросоюзом», — заявил Анастасиадис, который также добавил, что «Кипр и Россия традиционно поддерживают хорошие отношения и это не изменится».

http://russian.rt.com/article/73139

zlin
08.02.2015, 19:56
Президент Кипра Никос Анастазиадис заявил о готовности разместить на своей территории российские авиационные и военно-морские базы. Договор о военном сотрудничестве двух государств может быть подписан во время визита кипрского лидера в Москву 25 февраля.
просто мегаяркий пример международной изоляции России
Можно сказать, гонють ото всюду ....

BWolF
08.02.2015, 23:47
Весьма философский мультик, поэтому не знаю даже куда положить...


https://www.youtube.com/watch?v=_sxandBFAkY

В комментариях к нему проиллюстрирована его правота.

Valtapan
09.02.2015, 18:51
Глава МИД Германии сомневается, что саммит в Минске состоится

Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сомневается в возможности проведения саммита нормандской четверки в Минске 11 февраля. Об этом он заявил в Брюсселе.
Как сообщает "Франс-пресс", причиной невозможности проведения саммита Штайнмайер назвал то, что "слишком много вопросов до сих пор остаются нерешенными".

Переговоры по урегулированию украинского кризиса запланированы в Минске на 11 февраля. В них должны принять участие лидеры Франции, Германии, Украины и России.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2340930

Regel
09.02.2015, 18:53
Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сомневается в возможности проведения саммита нормандской четверки в Минске 11 февраля.

что такое? Обама Меркельшу отругал?

BWolF
09.02.2015, 19:09
что такое? Обама Меркельшу отругал?
Хе-хе...


США могут ввести визовый режим для стран-членов ЕС - СМИ
Визовый режим со странами Европы перекроет свободный въезд экстремистов в страну, считают в США.

В случае, если европейские страны откажутся передавать данные о своих гражданах американским спецслужбам, власти США могут ввести визовый режим с ними. Об этом пишет немецкая газета Frankfurter Allgemeine.
Министр внутренней безопасности США Джей Джонсон уже отдал поручение разработать изменения к программе безвизового въезда Visa Waiver Program (VWP), благодаря которым въезд в США для экстремистов станет невозможным. Поручение Джонсона стало реакцией на заявления ряда американских сенаторов и конгрессменов о том, что наличие безвизового режима с большей частью государств ЕС подвергает серьезной опасности национальную безопасность США.

"Я, как и многие другие граждане США, считаю, что программа безвизового въезда делает нас очень уязвимыми для терроризма", - говорит американский конгрессмен от республиканцев Чарли Дент.
По его мнению, европейцы, присоединившиеся к Исламскому государству, представляют "большую угрозу для США". После теракта в редакции французского журнала Charlie Hebdo против VWP высказалась и авторитетный сенатор-демократ, глава сенатского комитета по разведке Дайэнн Файнстайн, назвав эту программу "ахиллесовой пятой" Америки. В ближайшее время Файнстайн собирается внести законопроект о реформе миграционной системы.
В частности, Дент предлагает уже сейчас предоставить полномочия министру внутренней безопасности или директору АНБ на введение "временного визового режима со странами, которые не предоставляют США достаточно полезной информации". Также конгрессмен отметил, что большая часть исполнителей теракта 11 сентября прибыли в США из Европы.
По данным немецких политиков, Вашингтон уже давно настаивает на том, чтобы Европа передавала ему списки всех своих граждан, которые были заподозрены в приверженности радикальному исламу, но не были при этом классифицированы в качестве "лиц, представляющих угрозу для общества".
Власти ФРГ, как говорится в материале, не видят законных оснований для передачи персональных данных, поскольку МВД Германии считает, что человек представляет опасность лишь в том случае, если "факты подтверждают предположения о том, что то или иное лицо может совершить значительные преступления".
Представитель правительства США подтвердил в ответе на запрос издания, что в последнее время интенсивность "переговоров с европейскими странами об обмене данными спецслужб" возросла. Также этот вопрос стоит в повестке встречи канцлера Германии Ангелы Меркель с президентом США Бараком Обамой 9 февраля.
В программе безвизового въезда VWP, как добавляет Frankfurter Allgemeine, участвуют все государства Евросоюза, кроме Польши, Болгарии, Румынии, Хорватии и Кипра.
http://korrespondent.net/world/3477200-ssha-mohut-vvesty-vyzovyi-rezhym-dlia-stran-chlenov-es-smy

zlin
09.02.2015, 19:18
Визовый режим со странами Европы перекроет свободный въезд экстремистов в страну, считают в США.
"нападенье невозможно, мы им визу не дадим!!!"(с)

чемберлен
10.02.2015, 10:04
Вот что прочитал. Не знаю, не знаю….Если это правда, то понятно почему Темнейший гнет свою линию практически до щелчка



Военная мощь НАТО: «последний шанс»?
http://cont.ws/post/74810/

Развернуть для просмотра
Не так давно мы уже делали обобщенный анализ реальных масштабов военных возможностей Северо-Атлантического Альянса, однако после заявления Франсуа Олланда, возникло желание рассмотреть военную машину НАТО подробнее. В конце концов, когда президент Франции говорит, — «я думаю, что это — последний шанс. Если мы не сможем прийти к долговременному мирному соглашению, мы прекрасно знаем дальнейший сценарий: у этого есть название, этот сценарий называется войной» — имеет смысл хотя бы на всякий случай еще раз перепроверить цифры. Вдруг в НАТО за это время что-то принципиально изменилось?

Вообще тех, кто сейчас бряцает прикладами винтовок о булыжную мостовую, можно понять. Еще совсем недавно (двадцать лет назад) только одна Северная группа армий Альянса (Northern Army Group, NORTHAG), со штабом в Рендалене (ФРГ) состояла из 4 армейских корпусов (британский, немецкий, бельгийский, голландский) в первой линии и имела еще два (французский и американский) в резерве. Зона ответственности NORTHAG простиралась от Геттинген (Германия) — Льеж (Бельгия) на юге до устья реки Эльба и всей территории Нидерландов на севере. Более 200 тыс. штыков. Один лишь 1-й армейский корпус Бундесвера насчитывал более 1200 танков и около 350 ПУ ПТУРС. Сила. Но это была не самая главная сила, так как самой главной являлась Центральная группа армий (Central Army Group, CENTAG) в составе двух американских и двух германских корпусов. А еще существовало Южное командование, включавшее в себя силы Испании, Италии, Греции и Турции, опиравшиеся на ударную мощь американского 6-го (Средиземноморского) флота.

С 1952 года эта военная махина пополнялась, тренировалась, перевооружалась, опять тренировалась, и снова перевооружалась для отражения возможного наступления СССР в Западную Европу. Впрочем, в штабах НАТО не исключали и возможности нанесения превентивного удара по Советскому Союзу, если для этого подвернутся подходящие условия. Генеральный штаб ВС СССР к такой перспективе относился более чем серьезно. Так что в европейской культуре вера в могущество НАТО складывалась десятилетиями, а после распада СССР вера в безмерность его могущества стала абсолютной. В особенности — после «победы» над Югославией. Раз — и нет страны, обладавшей одной из крупнейших армий в Центральной Европе.

Словом, были славные времена. Только сейчас они прошли. Совсем. Как всегда это бывает после любой окончательной победы, армия начинает масштабно сокращаться. Ибо содержать современные вооруженные силы удовольствие не из дешевых. Раз СССР больше нет, то зачем на него тратиться? Именно так решили на саммитах Евросоюза в Кельне (июнь 1999 года) и в Хельсинки (декабрь того же года). Полагая, что дальше Европа справится сама, после 11 сентября 2001 года США начали вывод своих войск, частично домой, частично — их переброску в другие регионы. В частности, в Афганистан, где Америка начала большую охоту на Усаму Бен Ладена. Позднее случился «первый» Ирак. За ним — «второй». И Вашингтону стало вовсе не до Европы.

На первый взгляд, процесс имел веские основания. Население США на тот момент составляло 275 млн. человек. Оно содержало и кормило армию численностью в 1.4 млн. солдат и офицеров. В Европе насчитывалось 375 млн. человек населения и 1,6 млн. «штыков» в европейских армиях. Да и война в Югославии наглядно показала, что война будущего перестанет быть массовой, став преимущественно контрпартизанской. Для ее ведения такие огромные силы больше не нужны. А, значит, и тратиться на них незачем. Начался длительный период многочисленных военных реформ и структурных реорганизаций.

В результате, к настоящему моменту все ВС НАТО насчитывают 1,5 млн. человек, из которых 990 тыс. составляет американские войска (из них лишь 30 тыс. солдат и офицеров размещены в Европе, остальные дислоцируются в США, причем многие их них задействованы в войнах, ведущихся Америкой на Ближнем Востоке). Т.е. собственно «европейцев» в составе сил Альянса насчитывается лишь 600 тыс. Причем, это количество включает в себя все национальные вооруженные силы стран-участниц, хотя под командование штабных структур Альянса отдано менее трети. Таким образом, в реальности военный блок располагает лишь 200-ми тысячами солдат европейских армий. Кстати, тут становится понятна заносчивость, возникшая весной 2014 года у Киева, на бумаге «имевшего» 130 тыс. солдат и офицеров. Впрочем, по сравнению с Бундесвером, общая численность которого к 2010 году сократилась до 201 тыс. человек, украинская военная машина тоже смотрелась солидно.

Организационно все силы НАТО сегодня сведены в два стратегических командования: Стратегическое командование ОВС НАТО в Атлантике и Стратегическое командование ОВС НАТО в Европе. Первое в основном занимается войной на море, второе сосредоточено на ведении сухопутных боевых действий. СК НАТО в Европе состоит из двух частей, из ОВС НАТО Северной Европе со штабом в Брюнссуме (Нидерланды) и ОВС НАТО в Южной Европе со штабом в Неаполе (Италия). Каждое из них, в свою очередь, делится на отдельные территориальные и видовые командования. Так, например, есть отдельный командующий объединенными ВВС НАТО «Север», есть такой же командующий объединенными ВМС «Север», и даже два командующих сухопутными (общевойсковыми) силами — ОВС НАТО «Север» и ОВС НАТО «Центр». Вообще сложная, перегруженная многочисленными штабами и объединенными командованиями структура управления является первым главным слабым местом Альянса, значительно снижающим его реальную боевую эффективность. Американские военные специалисты считают, что из-за этого реальные возможности европейской части военного блока на сегодняшний день едва дотягивают до 10% от американских.

Но самое интересное начинается с подсчетом реальных солдат, пушек и танков, имеющихся в распоряжении Блока. Фактически выходит так, что НАТО существует только на бумаге. Если формально, то европейские страны альянса обязуются в срок до 90 суток сформировать аж девять корпусов быстрого развертывания. В том числе: объединенный армейский корпус; Еврокопус, германо-голландский, испанский, итальянский, французский, турецкий, германо-датской-польский и греческий корпуса. Времена, когда 200 тыс. штыков Северной группы армий за 48 часов не только подымались по тревоге, но еще и занимали оборонительные позиции, совершив 450-километровый марш из района своей постоянной дислокации, давно прошли. Нынешний НАТО только на развертывание частей до военных штатов требует три месяца. И то — это под большим вопросом. Учитывая нынешние события в Греции, на ее долю в 50 тыс. штыков Брюсселю вряд ли стоит рассчитывать. Как, впрочем, на турецкие войска тоже. Под большим вопросом участие Испании. Так что заявленные сроки в реальности наверняка будут сорваны.

Тут важно учесть еще один нюанс, придуманный натовскими планировщиками. По «зеленому свистку» военные части формируются не абы как. За конкретные подразделения отвечают конкретные страны. Так, ответственной за формирование германо-датско-польского корпуса является Германия. Стало быть, не менее 60% его структуры, прежде всего тыла и штабного элемента, заполняются немецкими солдатами и офицерами. Насколько Польша реально согласится отдать под прямое германское командование свои национальные силы — большой вопрос. На бумаге-то как бы да, но в реальности различные польско-германские политические трения никуда не денутся. Что, как минимум, отразится на сроках создания части. Да и на исполнительской дисциплине скорее всего тоже.

Представьте себе картину. Некий коварный агрессор вторгается в Польшу и громит ее армию, а польскому Генштабу надо взять наиболее боеспособную свою бригаду и отправить в Германию, в район формирования совместного корпуса. Да еще ждать, когда туда же прибудут датчане. Как вы думаете, насколько легко Варшава в реальности расстанется с остродефицитными своими резервами? Причем, резервами еще и самого лучшего качества, так как силы, входящие подчинение НАТО, обычно обучаются и комплектуются лучше всех остальных национальных формирований.

С германо-голландским корпусом проблем возникает не меньше. Нидерланды свою часть сил конечно дадут. Между этими странами существует мало политических трений. Но вот технический уровень этих сил немцев не радует уже сейчас. С армиями стран Бенилюкса за последние 10 лет вообще возникла одна большая проблема. Их командования решили, что гусеничная техника больше не соответствует вызовам современности. Она дорогая, сложная в обслуживании, и крайне неэкологичная в эксплуатации. Танки на марше портят дорожное покрытие и грунт. Да и вообще, стоимость одного их моточаса такова, что львиную долю времени танки возят на колесных траках. В общем, лишние ненужные расходы. Имеющиеся на вооружении танки пошли под списание и продажу за рубеж. К примеру, Бельгия 40 Leopard 1A5 из своих бронетанковых частей продала Ливану. Германия пытается блокировать подобные сделки, но особого успеха не имеет. Взамен танкам, армии Бельгии и Нидерландов основным типом бронетехники закупают швейцарские бронетранспортеры MOWAG Piranha, устанавливая на них различные боевые модули. В целом получается неплохо. Крупнокалиберный пулемет плюс автоматическая 20-и или 30-м мм пушка против папуасов с автоматами — серьезный козырь. Но как замена основному боевому танку — полное ничто.

Что больше всего возмущает немцев, так это убежденность бельгийцев и голландцев, что «если случится», то их прикроют немецкие танки. Те самые, которые Бундесвер тоже оказывается вынужден сокращать в виду сокращения национального военного бюджета. Но соседи бюджеты режут еще быстрее. Так общая численность ВС Нидерландов уже сокращена до 47 тыс. человек. Всего! Включая офицеров Генерального штаба, отдельный медицинский корпус и всяких там кладовщиков с хлеборезами. Из кого они станут набирать свою часть совместного корпуса — остается загадкой.

На счет Еврокорпуса — отдельная история. Формально речь идет о старом, еще 1992 года, совместном франко-германском проекте создания многонационального объединения корпусного уровня. Изначально оно позиционировалось как прообраз новой армии Единой Европы, которая заменит НАТО. Но с заменой не выгорело и Еврокорп спешным порядком стали встраивать в мобилизационные структуры альянса. На бумаге все выглядело красиво. Межнациональный Еврокопус в мирное время имеет штабной батальон, 53-й полк связи ВС Франции и франко-германскую мотопехотную бригаду. Т.е. в мирное время реально боевых частей во всем Еврокорпусе всего четыре батальона, из них два немецких и два французских, общим количеством от 900 до 1300 человек. Конечно, Еврокорпус каждый год проводит множество учений, к участию в которых привлекаются всякие прочие германские и французские танковые и механизированные дивизии. Но и тут есть нюанс. Не все дивизии целиком, а лишь отдельные подразделения. Максимум, до батальона численностью. Что снова ставит ребром вопрос о степени реальной боеготовности всего корпуса.

Но самое главное даже не в этом. Фактически вся военная мощь НАТО держится на становом хребте всего двух европейских армий: германской, общей численностью в 201 тыс. человек, и французской, общей численностью 135 тыс. человек. И… все! Формально там еще есть Великобритания, сухопутные войска которой насчитывают 100 тыс. человек, но реально боевых частей из них менее половины. Еще хуже обстоят дела в Италии. Теоретически сюда уместно посчитать армию Польши, самую большую в Восточной Европе. Сухопутные силы Войска польского составляют 68 тыс. человек, но численность реально боевых подразделений в них примерно соответствует британскому. Т.е. в случае большой войны в распоряжение НАТО Варшава сможет передать едва ли более 15 тыс. штыков.

Таким образом, получается, что на фронт, если считать по линии соприкосновения с Россией и Беларусью, протяженностью более 3 тыс. километров, в случае «если что», весь могучий блок НАТО может выставить от силы 50-70 тыс. солдат и офицеров. Ну, или 300 тысяч, если агрессор даст альянсу три месяца на спокойное формирование своих воинских частей. Подчеркиваю, если даст.

А что США? Во-первых, сухопутные силы американской армии сокращаются с нынешних 560 тыс. штыков до предусмотренных планом 490 тысяч. Это значит, что некогда положенных в основу расчетов 960 тыс. только в качестве поддержки НАТО у Брюсселя нет. И даже тех 30 тысяч, которые ранее дислоцировались в Европе, уже нет тоже. Из четырех пехотных бригад, и без того ужатых до штатов в 3800 человек каждая, 170-я (пункт дислокации Баумхольдер, Германия) и 172-я (ППД Графенвер, Германия) бригады в течение 2015 года будут не просто выведены домой, а полностью сокращены. Сворачивается и ряд других обеспечивающих структур американской армии, а территории и имущество занимаемых ими военных баз возвращается местным правительствам.

Свое резкое ослабление НАТО пытается замаскировать расширением списка проводимых учений и громкой пиар-программой формирования всяких новых сил «особо быстрого развертывания». Это не шутка. VJTF расшифровывается как «Very High Readiness Joint Task Force» или «Совместные силы очень быстрого реагирования». Общая численность — 5 тыс. человек. 5 февраля текущего года их решили усилить аж до 30 тыс. человек. В основе этого «острия копья» лежат парашютно-десантные, аэромобильные и всякие прочие «специальные» подразделения из 28 стран альянса. Включая два легких пехотных батальона. В том числе 371-й мотопехотный батальон из состава германо-голландского корпуса. Вся особость новой структуры заключается лишь в том, что она может быть использована по назначению действительно «очень быстро» — в течение от 3 до 10 суток.

Это все, что весь Североатлантический альянс сегодня способен выставить на поле боя. Вообще. И даже это остается под вопросом. Во всяком случае, штабные офицеры в Брюсселе не скрывают того факта, что реальный уровень мобильности VJTF неизвестен. Транспортная авиация стран НАТО безнадежно устарела и сильно сократилась в численности. Так что перебросить все силы только по воздуху, скорее всего, невозможно. А на железных дорогах недостаточно платформ повышенной грузоподъемности для перевозки тяжелой военной техники. Поэтому предполагается, что часть ее, вместе с боеприпасами, питанием и другим снаряжением будет заранее дислоцирована в специальных пунктах снабжения в восточноевропейских странах-членах НАТО. Полной боеготовности «Острие копья» должно достичь к 2016 году. Ключевое слово — должно.

В общем, выходит так, что французский президент пытается неумело блефовать. Воевать НАТО нечем. От слова — совсем. Сей факт подтверждает и генеральный секретарь Альянса Йенс Столтенберг. На прошедшей в Мюнхене 6 февраля 2015 года Конференции по безопасности, той самой, на которой Порошенко размахивал якобы российскими паспортами, Столтенберг прямо заявил: « НАТО не хочет конфронтации с Россией, а совсем наоборот».

Лично я таким заявлением генсека НАТО совершенно не удивлен. При таких-то реальных условиях. Ибо НАТО не то что с Россией, а вообще ни с каким сколько-нибудь серьезным противником воевать возможностями не располагает. Ни военными, ни политическими, ни идейно-психологическими. Стучать тапком по столу — да. Безответно разбомбить каких-нибудь бедуинов в пустыне — да. А вот пойти воевать с серьезным противником — абсолютно точно нет.

OleGG
10.02.2015, 18:41
Даже не стал ничего выделять. Это надо читать целиком. И наслаждаться.

Мы насладились, остальные скривились:

От мюнхенской конференции Москва ждала ответа на два вопроса. Первый более общий: какую архитектуру безопасности - без России, вместе с Россией или против России, собирается строить Европа? Второй - как избежать дальнейшей эскалации конфликта на Украине? Ответ на оба вопроса Россия получила. И хотя формат конференции не предполагал официальных коммюнике, можно говорить о конкретных результатах форума и его ньюсмейкерах, делавших "погоду" в зале и за кулисами.

На мюнхенской конференции много говорилось о мире на Украине и принципах будущего мироустройства. Визит президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель в Москву спутал карты многих, настроенных исключительно на критику России, участников форума. Два ключевых члена Европейского союза, представляющие страны, ставшие его "локомотивом", впервые в истории изменили правило, которое председатель Европарламента Мартин Шульц с долей сожаления сформулировал так: "Прогресс ползет со скоростью улитки". Впервые, по мнению ряда влиятельных европейских политиков, были нарушены принципы присущей единой Европе медлительной коллективной дипломатии в пользу дипломатии лидеров. Этот нетрадиционный шаг - визит Олланда и Меркель в Москву - был воспринят в Европе не просто как попытка двух влиятельных руководителей ЕС предложить новые инициативы для разрешения украинского кризиса. На мюнхенской конференции эти блиц-переговоры оценили как важный шаг в деле реального сплочения Старого Света. Олланд и Меркель, по мнению главы Европарламента, действовали впервые от имени всей Европы, а не только выражали подходы Франции и Германии.

В то же время у присутствовавших на мюнхенской конференции европейских политиков возникли обоснованные опасения, не приведет ли новая инициатива Меркель и Олланда в отношении Украины к нарушению трансатлантических отношений, не будут ли наказаны за излишнюю самостоятельность государства Европы? Ведь предложения лидеров Франции и Германии не были согласованы с Вашингтоном, где по-прежнему, публично рассуждая о дипломатическом урегулировании конфликта на Украине, за кулисами убеждают всех в необходимости поставок оружия Киеву.
Двойственное положение, в котором оказалась Европа, вынужденная маневрировать между американской заносчивостью и собственными интересами, отразило выступление на конференции канцлера Ангелы Меркель. В отличие от американского президента, глава немецкого правительства не стала называть Россию в числе основных угроз для единой Европы. Напротив, Меркель подчеркнула, что безопасность в Европе нужно строить совместно с Москвой, а не против России. Говорила канцлер о сохранении в повестке дня идеи Большой Европы - от Владивостока до Лиссабона. Но вместе с тем глава немецкого правительства приветствовала создание новых баз НАТО в восточной Европе.

"Я не могу говорить о гарантиях, связанных с урегулированием конфликта на Украине", - признала Меркель. Но возмутилась, когда задававший вопрос канцлеру американский конгрессмен выразил недовольство позицией Германии в отношении поставок оружия на Украину. "Этот конфликт невозможно решить военным путем", - отрезала жестко. - Поэтому мы решили сосредоточиться на его решении дипломатическим путем". По мнению Меркель, "Украина нуждается в прогрессе, но это невозможно сделать с помощью поставок оружия. В регионе и так его много".

Когда британский министр обороны вновь вернулся к теме вооружения украинской армии, сославшись на высказывание Фридриха Великого: "Дипломатия без оружия - как музыка без инструментов", Меркель продолжала стоять на своем: "Военная помощь Украине приведет к новым жертвам. Нужно придумать что-то другое".

И все же канцлеру пришлось непросто - слишком многие из европейских политиков играют сегодня на стороне Вашингтона. Так, сидящий рядом с президентом Украины Петром Порошенко глава Эстонии в ходе дискуссии по-петушиному стал наскакивать на Меркель, требуя для Киева вооружений. Канцлер смерила его тяжелым взглядом, дав понять, что не собирается больше обсуждать эту тему, и перевела разговор на иные проблемы. И эстонец с его цветастой бабочкой предусмотрительно не стал настаивать на ответе.

Евросоюз на нынешнем этапе не намерен вооружать Киев, сообщила верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини. "Когда пытаются найти политическое решение, как это всеми силами делаем мы, поставка вооружения одной из сторон конфликта мне не кажется последовательным жестом. Поставка оружия - это все еще решение отдельных государств, которое не связано непосредственно с ЕС", - приводит ее слова РИА Новости. Можно предположить, что эту принципиальную позицию Евросоюза Могерини подтвердит на встрече с Лавровым в воскресенье.

В то время, как та часть Европы, которая выступает за сохранение хотя бы видимой независимости от генеральной линии Вашингтона, ищет возможности дипломатического урегулирования кризиса на Украине, вице-президент США Джо Байден, напротив, предложил Старому Свету безоговорочно следовать за Соединенными Штатами, на которых "лежит глобальная ответственность". Пересказывать выступление второго лица американского государства очень сложно, чтобы не скатиться до сравнений с некоторыми осужденными в прошлом мировыми лидерами, также бравшими по собственной инициативе на себя заботу об управлении всем человечеством.

Миссия и обязанность США, по Байдену, состоит в том, чтобы "показать путь для всех народов в 21 веке", "заложить фундамент для следующего семидесятилетия". "Нам удастся создать миропорядок", - заявил Байден. Под "нам" он имел ввиду Соединенные Штаты, которые обещают Европе в этом миропорядке роль младшего компаньона. А всем остальным государствам, не согласным с вице-президентом США, достанутся, с точки зрения Вашингтона, объедки с барского стола. Такая вот стратегия развития человечества, такой американский миропорядок…

Главный сигнал, который послал своей речью на мюнхенской конференции Байден, не вызывает разночтений: в европейских и неевропейских бедах виновата Россия. Услышав такое, президент Украины расчувствовался - камеры крупно показали его лицо со скупой мужской слезой.

Не вдаваясь в детали, Байден изложил в Мюнхене основные положения внешнеполитической стратегии США. Согласно этому документу, "Вашингтон продолжит использовать санкции и другие инструменты против России", будет вести против нее информационную кампанию. В долгосрочной перспективе США намерены проводить политику сдерживания в отношении Москвы, "помогать партнерам противостоять России, внимательно отслеживая ее стратегические возможности". Особо отметил Байден в своем выступлении роль НАТО и необходимость ее усиления в Старом Свете. Из выступления вице-президента США стало понятно: Белый дом требует от Европы, чтобы та поверила в российскую угрозу. Нравоучения и высокомерие - вот, пожалуй, две основные характеристики, которыми была пронизана речь Байдена. Так хозяин поощряет своих холопов быть посмелее в предстоящей драке, оставаясь при этом за их спинами. В отличие от канцлера Германии и президента Франции, Байден не исключил поставок оружия на Украину, оговорившись, что этот вопрос еще обсуждается.

В таком же конфронтационном ключе по отношению к России было построено выступление миллиардера Джорджа Сороса. Тот также убеждал собравшихся на мюнхенском форуме в исключительной враждебности Москвы и неспособности Евросоюза в его нынешнем виде к эффективным решениям. В целом пафос большинства выступлений представителей США сводился к констатации: Европа погрязнет в разногласиях и пропадет без направляющей роли Вашингтона. "Мы видим, как происходит дезинтеграция Европы, а Россия сплачивается", - пугал европейскую политическую элиту Сорос. И еще одно из его шокировавших европейцев высказываний: "Евросоюз должен научиться демократии на Украине". Комментарии излишни….


В целом от мюнхенской конференции сложилось впечатление, что большая часть ее участников в публичных дискуссиях не желает ни слышать, ни слушать Россию, отгородилась от любых аргументов Москвы и видит только свою правду, избегая любого упоминания о правде чужой. Однако, как объяснил "РГ" один из модераторов закрытых для прессы панелей, это лишь внешнее впечатление. В Европе осознают, что в своей конфронтации с Россией зашли слишком далеко и ищут пути для восстановления отношений, которые позволят ей не потерять лицо. Например, не упоминая Россию, объявить курс на сближение с Евразийским союзом. Политики Старого Света опасаются, что вооружение Украины натовским оружием, на чем настаивают Соединенные Штаты, лишь подтвердит правоту Владимира Путина, который назвал воюющую против собственного народа украинскую армию натовским иностранным легионом. Вот почему, несмотря на беспрецедентное давление со стороны США и истеричные требования руководства Украины, в Евросоюзе занимают твердую позицию: украинский кризис не может решаться военным путем.

http://www.rg.ru/2015/02/08/perezagruzka-site.html

Мрачный
10.02.2015, 21:01
СМИ: В Германии арестован тайный помощник Виктории Нуланд

Информация предоставлена американским журналистом Бенжамином Вулфордом.
Этот сотрудник (является членом Государственного департамента), теперь, во время допросов, "уложил под автобус" («сдал») Vanguard Corporation со всеми его компании, а также и Нуланд, Маккейна, Керри, Бреннана и других...Тогда эта «сука Сьюзан Райс» передала нам приказ прямо от Нуланд, что снайперы должны создать "немного паники".
На следующий день после этого Украина уже имела «новое правительство», выбранное, в основном, Нуланд и Джоном Маккейном, представляющим National Republican Institute.
http://cont.ws/post/74745"]http://cont.ws/post/74745[/url]
первоисточник- http://benjaminfulford.net/2015/02/07/breaking-news-from-my-russian-sources/
До весны еще далеко,а говно уже на поверхности.
Наверное,это русская весна.

Самогон
10.02.2015, 21:40
Бенжамин Фулфорд известный конспиролух.

Мрачный
10.02.2015, 22:38
Бенжамин Фулфорд известный конспиролух.
Охотно бы поверил,если бы не одна малость:

Умиротворить миссис Ван Бьюррен – каким способом теперь?Боюсь, однако, что никогда в жизни не слыхавшая о проблемах мужа с сердцем г-жа ван Бьюррен теперь неосмотрительно попробует использовать накопленный супругом компромат на своих работодателей. Снаряд в одну воронку дважды не падает, но на её месте я бы улицу переходила осторожнее. А лучше – не переходила бы вообще.
http://pravosudija.net/article/umirotvorit-missis-van-byurren-kakim-sposobom-teper Дата публикации 24 января,тетя еще жива.:wink:

Умиротворить миссис Ван Бьюррен. Приквел: свекровь...Миссис Лесли (Борланд) ван Бьюррен скончалась в больнице Grand Islander Health Care Center, принадлежащей ворочающей миллиардами Genesis Health Ventures of Massachusetts
http://pravosudija.net/article/umirotvorit-missis-van-byurren-prikvel-svekrov Мадам уже не жива...:nea: Дата публикации -28 января

zlin
10.02.2015, 23:53
Бенжамин Фулфорд известный конспиролух.
а в фамилии точно третья и четвертая буквы местами не перепутаны?:scratch_one-s_head:

meZon
11.02.2015, 01:50
Могерини: ЕС обратится к США и России с призывом сокращать ядерные арсеналы. (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1758913)

Хочешь обосрать идею - доверь её "озвучивание" малохольным бабам из ЕС или пиндосии
Ни разу не сторонник постулатов в стиле "паранджа-кухня-постель-детская" (https://lurkmore.so/images/d/d0/Shovinist.jpg), но в данном случае бабёнка явно пукнула в лужу (или так задумано?)

Устроить эдакое говнище под боком у России, с последующим быкованием, и тут же предложить сжечь дубину обороняющейся стороне....
Мда-с.
Если это было серьёзное заявление, то я слишком хорошо думал о ЕС.

зы\ пожелаю Ирану успехов в его ядерной программе.

zlin
11.02.2015, 01:57
то я слишком хорошо думал о ЕС.
ты даже не представляешь НАСКОЛЬКО СЛИШКОМ ты хорошо думал о ЕС
видимо неандертальцы вымерли не все и таки генетическая память сохранилась
следующей тупиковой ветвью станет гомо пиндосус и гомо европидорус

Гугон
11.02.2015, 02:12
видимо неандертальцы вымерли не всебудете смеяться, но согласно исследованиям, неандертальцы не вымерли, а растворились среди людей. Наибольшее число генов неандертальцев около 4% у европейцев, у китайцев не более 2%, у негроидов не более 1%. Славян, как водится, не изучали.

SEV
11.02.2015, 02:15
Наибольшее число генов неандертальцев около 4% у европейцев
так вот где собака порылась!:biggrin:

SEV
11.02.2015, 02:25
Не знаю куда это

Джен Псаки не поверила сообщениям о возможном переходе РФ и Египта на расчёты в нацвалютах


Официальный представитель госдепа США Джен Псаки выразила сомнения в достоверности информации о возможном переходе России и Египта на расчёты в национальных валютах и отказе от доллара.

11.02.2015, 00:28
«Я не верю, что это именно то, что было объявлено, и я не считаю, что правительство Египта озвучит эту информацию, если ему зададут такой вопрос. Я бы предложила адресовать его именно Каиру», - цитирует ТАСС заявление Псаки.
О возможном отказе от доллара заявил в своём интервью египетской газете «Аль-Ахрам» президент России Владимир Путин накануне официального визита в Каир. Он сообщил, что Россия готова перейти к взаимным расчетам с Египтом в национальных валютах, в настоящее время профильные ведомства двух стран детально прорабатывают данный вопрос.
«Очевидно, что распространение расчетов в национальных валютах будет способствовать формированию более благоприятных условий для миллионов российских граждан, ежегодно отдыхающих в вашей стране», - отметил Путин.

http://russian.rt.com/article/73582

meZon
11.02.2015, 03:05
Славян, как водится, не изучали.нуу, мы же не фошизды, чтоб такие "темы" педалировать.... однако ж
глядючи на этих "светочей" гейропы - Эштон, Ромпей, нонешняя барабашка ПАСЕ (http://russian.rt.com/article/71496)... да и Федерику похоже в детстве на пол роняли по пьяни, - понимаешь, бытовое пьянство бьёт без промаха. что-то в консерватории неладно.
Звери вот, к примеру, не трахают своих детей, а еврогейцы и это хотят сделать нормой.
Нужен нам такой прогресс? Имхо, в шариате больше здравого смысла.

зы\ Или прав был тот поляк, который выдал примерно такое: в структуры ЕС сливают то говно, что на местах уже достало.
Типа, как у нас отправляли на повышение. Лишь бы с глаз долой.

meZon
11.02.2015, 03:34
Джонсон: стратегия нацбезопасности США напоминает плохую курсовую (http://ria.ru/world/20150210/1046845693.html)
Бывший сотрудник ЦРУ Ларри Джонсон назвал безумием предложение США поставлять оружие Украине, так как в американской стратегии национальной безопасности содержится положение, согласно которому США будут содействовать существованию свободной и мирной Европы, о чем он заявил в интервью RT.Только пишут её ходячие мертвецы (http://www.chasipodii.net/pix/img_31657_2_1.jpg)
(На кадрах одной из последних речуг этого "бомбардира" есть ещё парочка боьжих одуванчиков лет хорошо за 70 - рыжий слева и девица справа)

И эти люди запрещали нам ковырять в носу осуждали руководство СССР? Угу, это после Рейгана помершего от интересной болезни, очень способствующей деятельности на посту президента ядерной державы...

Волгарь
11.02.2015, 04:54
Только пишут её ходячие мертвецы

Угу. (под катом - страшное!)

http://img.vz.ru/upimg/m72/m728935.jpg


Бывший советник президента США Збигнев Бжезинский заявил, что в прибалтийских государствах нужно разместить небольшие и «не провоцирующие» подразделения НАТО, чтобы предупредить возможное вторжение со стороны России.

«В один прекрасный день Путин займет Ригу и Таллин, а мы только возмутимся, поэтому его нужно сдерживать уже сегодня, и к тому же реальными действиями, такими как хотя бы поставка оборонного оружия Украине», – цитирует RT заявление Бжезинского со ссылкой на польское издание Newsweek.

В своей речи бывший советник президента США по вопросам национальной безопасности говорил, что его очень беспокоит то, каким образом российский президент может интерпретировать события последнего года: «Ведь 12 месяцев тому назад никто даже не предполагал, что вооруженные силы России окажутся в Крыму и займут его. А если бы даже кто-то это предвидел, то его сочли бы поджигателем войны».

Бжезинский добавил, что, по его мнению, российский президент сделал собственные выводы из «вторжения» в Крым. «Я вам расскажу, какой меня преследует кошмар. Однажды буквально в течение одного дня Путин занимает Ригу и Таллин, потому что нет такой возможности, чтобы эти государства его остановили бы своими силами, а мы, Запад, говорим, что это вопиющий и шокирующий факт, выражаем возмущение и вообще не делаем совершенно ничего более. Ведь быстро появятся мнения, что нельзя рисковать ядерной войной, ведь мы не соберем флот на Балтике и не проведем высадки десанта, как в Нормандии», – заявил бывший советник президента США.

По мнению Бжезинского, чтобы этот кошмар не воплотился, уже сегодня сдерживание Путина должно обрести более реальную форму. Следовательно, рекомендует он, в прибалтийских государствах надо разместить небольшие и «не провоцирующие» американские или натовские подразделения.

Отряд, состоящий приблизительно из 100 американских солдат в Эстонии, никоим образом не сможет напасть на Россию, но зато Путин будет знать, что если он туда войдет, то ему придется столкнуться с американскими, немецкими или британскими частями, отмечает Newsweek.

Бжезинский, однако, не думает, что Владимир Путин планирует занятие всей территории украинского государства, потому что это было бы слишком опасно для него. Но подпитываемый Путиным конфликт обостряется. Там по крайней мере сотни, если не десятки тысяч российских солдат, и это нельзя игнорировать.

«Конечно же, экономические санкции – это хорошо, потому что они в конце концов усилят среди россиян убеждение в том, что Путин ошибается. Но мы также должны ответить уже сейчас, и незамедлительными и действенными мерами, например вооружением украинцев оборонным оружием, таким образом, в Москве будут знать, что вовлечение в борьбу на Украине обходится дорого», – объяснял Бжезинский американским сенаторам. Ведь Путин проверяет на Украине то, как повел бы себя Запад в случае нападения на прибалтийские государства, резюмирует польское издание Newsweek.

Ранее министерство обороны Литвы выпустило учебное пособие «Как победить зеленых человечков» для просвещения и подготовки населения к возможной неконвенционной войне или агрессии со стороны «третьих недружественных государств». В брошюре, в частности, говорится, что литовцам следует противостоять вторжению, проводя демонстрации и забастовки, или «по крайней мере делать свою работу хуже, чем обычно».

5 февраля министры обороны стран НАТО приняли решение увеличить состав так называемых Сил реагирования Североатлантического альянса более чем в два раза – с 13 до 30 тысяч. Альянс не скрывает, что усиление направлено против России.

http://www.vz.ru/news/2015/2/10/728935.html

То бишь кошмары деда 1928, сцуко, года рождения - должны определять политику самой мощной военной организации в 2015 году... :facepalm:

meZon
11.02.2015, 05:37
Только пишут её ходячие мертвецыУгу. (под катом - страшное!)теории старого дуралея можно попустить простым примером - 888 наличие нигеров у мишико не повлияло на принятие решения по опездилюванию последнего.
ВВП в Мюнхене-2007 всё популярно объяснил (недавно пересматривал), но не все поняли, к сожалению
Вообще, последнее время перестал всерьёз принимать бжезика. Может когда-то он и был допущен к телам, принимающим решения, но сейчас всё больше дурь демонстрирует. Если это вообще он вещает, а не команда писак от его имени.
И ещё одна мысля посещает всё чаще.
Братьёв бывших, дурных совсем и не очень, готовят на заклание, заманив морковкой халявой ЕС. Вот у болгар по слухам военкомы начали лютовать....

Т.е. незыблемый постулат в действии: баранов держат не для счастья последних, а вовсе даже наоборот. Кто-то отделается стрижкой, а кто-то и на фарш пойдёт. Тут уж от желания барана нихуя не зависит.

События в 404-й и вовсе должны бы заставить "баранов" бежать подальше от подобных раскладов. (Греция?) С такими "хозяевами" как ЕС и кураторы, и тигры со львами не так страшны. Те жрут сугубо по необходимости и когда сыты не быкуют и даже могут охранять территорию от гиен и шакалов (ЕС)

meZon
11.02.2015, 07:27
О как.... февраль, онижедети, покрышки...майдан, но... почему-то без Нуландихи с конопляными печеньками.


https://www.youtube.com/watch?v=zVkNSApUavc

Не пора ли делегировать полякам весёлого спортсмена и человека с ружом в багажнике?
Онижедети, а тут такое насилие над свободной личностью. Да ещё на морозе.... как так?

Борис
11.02.2015, 07:34
Могерини: ЕС обратится к США и России с призывом сокращать ядерные арсеналы.
Прежде чем обращаться к США и России, займитесь своими арсеналами.

meZon
11.02.2015, 11:38
.... "Предстоят очень трудные переговоры. Необходимо избежать войны в Европе. Следует разработать и принять договор, который не окажется просто текстом на бумаге и действительно будет выполняться", - отметил Фабиус.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1759366Т.е. до вчерашнего дня войны не было и всё было заебись...
Или география лженаука, или логика.

Regel
11.02.2015, 11:51
Т.е. до вчерашнего дня войны не было и всё было заебись...

Не совсем так. Война на Украине им пофиг. Вот когда у самих под попой сковорода в полный диаметр замаячила, вот тут они и зашевелились. Война в Европе- это ай-яй-яй.

Valtapan
11.02.2015, 13:59
Посол в Москве: ФРГ заинтересована в добрых отношениях с Россией

МОСКВА, 11 фев — РИА Новости. Германия в высшей степени заинтересована в добрых отношениях с Россией и надеется, что в РФ придерживаются такой же точки зрения, заявил в интервью РИА Новости посол ФРГ в России Рюдигер фон Фрич.
"Мы в высшей степени, принципиально заинтересованы в том, чтобы постоянно жить с Россией в согласии и в добрых отношениях, от которых обе стороны будут иметь пользу", — заявил посол, добавив, что в Германии надеются, что Россия "придерживается той же точки зрения и внесет в это свой конструктивный вклад".
По мнению главы дипмиссии, у всех стран на евразийском континенте разные традиции и особенности, "и, тем не менее, всех нас бесконечно большее связывает, чем разделяет".
Дипломат процитировал высказывание первого канцлера Германии Отто фон Бисмарка, который сказал: "Внешнюю политику Германии нельзя строить без России и уж тем более против нее".
"Как раз в такие времена, когда в политике необходимо решать сложные проблемы, мы хотим — по крайней мере, в Германии мы считаем так — предпринимать все для того, чтобы сохранить многочисленные хорошие мосты, которые мы возвели, в частности, за последние 25 лет, и там, где возможно, расширить их — в культуре и науке, в торговле и гражданском обществе. И там, где у нас возникает ощущение, что наши инструменты требуют отладки, чтобы они еще лучше работали или еще лучше соответствовали складывающейся действительности, мы желаем вместе этим заниматься", — добавил посол.


РИА Новости http://ria.ru/politics/20150211/1047043195.html


Что ж там сдохло то?:scratch_one-s_head:

BWolF
11.02.2015, 14:14
Что ж там сдохло то?
А в чём проблема?
Они действительно всегда заинтересованы в добрых отношениях с Россией на их условиях.

Valtapan
11.02.2015, 14:38
А в чём проблема?
Дык цитированием Бисмарка, применительно к германо-российским отношениям, обычно занимаются российские политики... Германские, как правило, про него не вспоминают...:wink:

zlin
11.02.2015, 16:12
Посол в Москве: ФРГ заинтересована в добрых отношениях с Россией
да? а с виду и не скажешь
а по делам, так все аж ну совсем наоборот .....:unknown:

Андрей 1
11.02.2015, 18:29
Могерини: ЕС обратится к США и России с призывом сокращать ядерные арсеналы.
Прежде чем обращаться к США и России, займитесь своими арсеналами.
Да а эта наши арсеналы всегда в порядке,вот.
http://picup.su/upload/150211/38544_88961.jpg (http://picup.su/img/72551.html)
Вроде на БИ смахивает,это одному мне так кажется?

Valtapan
11.02.2015, 19:20
Лавров: Россия рассмотрит просьбу Греции о финансовой помощи, если такая просьба поступит

МОСКВА, 11 февраля. /ТАСС/. Россия рассмотрит просьбу Греции о финансовой помощи, если такая просьба поступит. Об этом сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с греческим коллегой.
"Что касается экономических вопросов, мы обсуждали сегодня финансовое положение Греции, - сказал министр. - У нас тоже не очень простая ситуация в силу односторонней, нелегитимной линии наших западных коллег. Но если будут какие-то обращения со стороны греческого правительства, эти обращения, разумеется, будут рассмотрены".


http://tass.ru/politika/1760211

http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-smeh-392.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)

meZon
11.02.2015, 21:12
вот тут они и зашевелились. Война в Европе- это ай-яй-яй.дык эта... им-то фигли беспокоиться? Я про кошерных европейцофф.
На убой один хрен пошлют братьёв меньших, а чтоб сами белые сагибы... не, не для того они пузо лелеяли и за шарли драли глотку
Вон у болгар была совсем не демокартическая движуха с тоталитарными наездами на военнообязаных
Как я понял, мысль там однозначная - "мы так не договаривались".

И да, чтоб воплотить пророчество дурачка Оланда ПеПе достаточно официально ввести ВП и типа объявить войну Кремлю

Valtapan
12.02.2015, 16:30
Думаю, тут будет уместно...

ОБСЕ: Литва и Польша уже поставляют оружие Киеву

Литва и Польша уже поставляют оружие на Украину. Об этом в интервью финской газете "Кескисуомалаййнен" (http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/kanerva-keskisuomalaiselle-puola-ja-liettua-ovat-jo-toimittaneet-aseita-ukrainaan/1985504) заявил председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва.
"Обе страны являются членами НАТО и они уже раньше давали понять, что готовы оказать поддержку украинской армии", - сказал он.
Канерва также высказал мнение, то Финляндия могла бы оказывать восточной Украине гуманитарную помощь. По его мнению, ситуация на Донбассе удручающе тяжелая.
Финляндия отказалась от поставок оружия. "Суоми могла бы отправлять туда лекарства", - сказал Канерва.
Отметим, что СМИ уже сообщили о том, что на территории Польши и Литвы уже началась подготовка украинских военных инструкторов. Солдаты ВС Украины партиями прибывают на короткие курсы подготовки в эти государтва.


http://www.rg.ru/2015/02/12/orujie-site-anons.html

Вчера в одном из репортажей (в "Вестях" кажется) из под Дебальцево на взятых укровских позициях промелькнули оружейные ящики с румынской маркировкой (еще из советских поставок)...

З.Ы. Кто разбирает чухонское наречие может ознакомиться с оригиналом интервью по ссылке в тексте...

Valtapan
12.02.2015, 16:40
Ой!..

В Болгарии может пройти референдум по пребыванию страны в НАТО

Сегодня в 14:17 - Болгарская национальная партия «Атака» инициирует сбор подписей для проведения референдума по целесообразности пребывания Болгарии в североатлантическом альянсе (НАТО), сообщил лидер партии, депутат болгарского парламента Волен Сидеров журналистам во время официального визита в Крым.
На прошлой неделе в итоговом коммюнике министров обороны стран альянса было заявлено, что НАТО решила незамедлительно учредить шесть подразделений командования и управления — в Болгарии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше и Румынии. Уточнялось, что подразделения будут обеспечивать быстрое размещение сил союзников в регионе, поддерживать планирование коллективной безопасности и участвовать в координации учений. Болгария является членом альянса с марта 2004 года.
Политик считает, что Болгария должна выйти из НАТО и объявить о своем нейтралитете. «Сейчас у нас началась кампания по инициированию референдума, на котором народ должен произнести свое слово, хочет ли пребывания Болгарии в НАТО или нет», — сказал Сидеров.
По его словам, для рассмотрения вопроса о проведении референдума нужно или собрать подписи минимум 60 болгарских парламентариев, или 300 тысяч подписей населения. «Мы начали эту инициативу и обратимся к фракции Социалистической партии и к другой близкой фракции. Нашей тройки подписей будет достаточно для количества», — подчеркнул политик.
По его мнению, присутствие на территории Болгарии сил НАТО недопустимо. «Сейчас Болгарию превратили в фронтовую территорию. У нас уже 4 американские базы действуют с 2006 года, бесплатно абсолютно, а сейчас у них намерение расположить командный центр», — подчеркнул Сидеров.

Визит Сидерова стал первой парламентской делегацией из Болгарии, посетившей Крым после присоединения к России.
«Атака» - политическая партия в Болгарии правового толка, создана в 2005 году в Софии. Партия выступает за внеблоковый статус Болгарии и приветствует возобновление и развитие российско-болгарских отношений.


http://www.mk.ru/politics/2015/02/12/v-bolgarii-mozhet-proyti-referendum-po-prebyvaniyu-strany-v-nato.html

Лейтенант Злой
13.02.2015, 06:18
Меркель/Олландвсепросрали!!!!! Стоны от космополитов лесби-геевого пошиба.

https://news.mail.ru/politics/21050657/?frommail=1


Вице-президент Европарламента раскритиковал Меркель и Олланда за минские соглашения


Канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд во время переговоров в Минске по урегулированию конфликта на Донбассе, пожертвовали Украиной ради экономических интересов своих стран, считает заместитель президента Европарламента Яцек Чарнецкий. Об этом он рассказал в интервью УНИАН.

«Меркель с Олландом, без участия ЕС и отстаивая экономические интересы своих государств, пожертвовали Украиной. Этот мир однозначно выгоднее Москве, чем Киеву, потому что де-факто политически санкционирует достижения РФ», — заявил он.

По его словам, украинские высокопоставленные должностные лица сейчас пытаются «делать хорошую мину при плохой игре». Также он считает, что ополченцы теперь не остановятся на уже достигнутых рубежах и рано или поздно продолжат наступление. «Если кто-то верит, что сепаратисты не захотят ни одной сотки или гектара украинской земли, то ошибается», — сказал вице-президент Европарламента.

"Вот ведь гандоны какие!" считает Яцек, надо же как посмели заботится об экономических интересах своих стран в ущерб "торжеству демократии" (тм).

Dimson
14.02.2015, 20:45
Доренко жжот, как не крути - пропагандон экстра класса:


https://www.youtube.com/watch?v=n1SAy9KZo3s

SEV
16.02.2015, 02:31
Спецслужбам Британии требуются русскоговорящие агенты


Британские службы контрразведки (MI5) и разведки (MI6) разместили на своих сайтах объявление о наборе сотрудников, в совершенстве владеющих русским языком, передает РИА Новости.

Тем, кто поступит в MI5, предлагается работать в составе следственных групп. Работа будет состоять в прослушивании записей телефонных разговоров и изучении перехваченных и изъятых документов на русском языке. Ценится не только прекрасное владение языком, но и "знания о российской культуре, истории, политике, идеологии и экономике". Целью работы является создание "обоснованного представления о потенциальных угрозах национальной безопасности" страны.

Соискателей предупреждают, что у них должно быть британское гражданство, и они должны быть достаточно "осмотрительными, чтобы не писать в Twitter о своих успехах".

Службу в разведке ведомство MI6 обещает "одновременно увлекательную и полезную". "Это свидетельство того, что отношения с Россией достигли напряженности, которой не было со времен холодной войны", — комментирует объявления на сайтах спецслужб The Telegraph.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2357330

:rofl2:

чемберлен
16.02.2015, 08:05
Просто цитатка


«Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских.

Из всего нагромождения лжи… коснусь лишь одного пункта - присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные приверженцы Франко, причем говорилось, что численность советских частей чуть ли не полмиллиона.

А на самом деле никакой русской армии в Испании не было. Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта.

Кто поручится, что подобного рода или сходная ложь в конце концов не проникнет в историю? Если Франко удержится у власти, историю будут писать его ставленники, и сделается фактом присутствие не существовавшей русской армии в Испании, и школьники будут этот факт заучивать, когда сменится не одно поколение».

Джордж Оруэлл. 1942 г. «Вспоминая войну в Испании»

Zed
16.02.2015, 09:51
Россияне не хотят ехать в США по программе культурного обмена
По заявкам на летнюю программу 2015 года в США зафиксирован спад в размере до 50% у отдельных компаний
В мире насчитывается больше 30 программ культурного обмена, которые известны под общим названием Work & Travel. По этим программам студенты ездят во время летних каникул на заработки в другие страны.
По заявкам на летнюю программу 2015 года в США зафиксирован спад в размере до 50% у отдельных компаний, передают СМИ. Сами компании такое резкое снижение популярности программы связывают с увеличившейся стоимостью тура почти в 2 раза, а также с ростом патриотических настроений в обществе.
Стоимость «американской» программа варьируется в среднем в пределах одной тысячи долларов. В эту стоимость входит подбор работы в США, если рассматривать вариант с поиском работы уже на месте, то это позволит сэкономить порядка 200-250 долларов. Компании, организующие тур, могут рассчитывать на вознаграждение от 300 до 600 долларов. Перелет оплачивается отдельно.
Программа рассчитана на несколько месяцев, а одно из главных условий – зарплаты не должны быть меньше аналогичных у местного населения. Такой подход позволяет «отбить» стоимость поездки практически за 1 месяц. Компании стараются со своей стороны поддержать спрос различными способами.
«Из-за того, что спрос снизился минимум на 30%, мы решили предлагать опцию отложенного платежа, то есть студент оплачивает все обязательные визовые и другие сборы, которые идут в посольство и спонсору, а остальную сумму выплачивает нам в долларах, уже работая в США», — объясняет заместитель генерального директора «Центра международного обмена» Марина Шатилова.
«Многим студентам не нравится внешняя политика США в отношении России, и это очень сильно сказывается на количестве заявок. Падение потока начало ощущаться с октября месяца, но тогда оно достигало не более чем 10%, сейчас мы недосчитались уже 50% заявок», — говорит представитель туркомпании IST.

http://rueconomics.ru/38828-rossiyane-ne-hotyat-ehat-v-ssha-po-programme-kulturnogo-obmena/

Негра
16.02.2015, 10:35
"Шо, опять?!!"(с)

Столтенберг дал интервью газете "КоммерсантЪ":


— Накануне переговоров в Минске американские военные утверждали, что под Дебальцево фактически воюют российские военнослужащие, Россия всегда отрицала присутствие своих военных на территории Украины. Какова точка зрения НАТО по этому вопросу?

— Мы считаем, что Россия предоставляет очень серьезную, значительную поддержку сепаратистам, которым не удалось бы добиться такого продвижения, не будь у них такой поддержки. Это происходит в нарушение фундаментальных принципов международного права. Россия должна уважать границы Украины, ее территориальную целостность. Но она нарушает — и аннексировав Крым, и активно поддерживая сепаратистов.

— Но Москва требует представить официальные доказательства российского военного присутствия на территории Украины. Есть ли они у НАТО?

— Наши средства разведки предоставляют документальные данные о военном присутствии России на востоке Украины, мы видим это по данным независимых источников, независимых журналистов, получаем эту информацию от НПО, которые сообщают нам о погибших российских военнослужащих на Украине(привет Васильевой и "Солдатским матерям", надо полагать). Кроме того, ОБСЕ предоставляет информацию о военной технике, которая была развернута на востоке Украины. Трудно поверить, что сепаратисты могут самостоятельно использовать эту технику, там явно есть специалисты из России, которые помогают эксплуатировать эти очень сложные системы вооружений.
Полностью: http://www.kommersant.ru/doc/2668757

"Трудно поверить, что" Столтенберг и Псаки - это разные люди. Может, когда Псаки снимает бусы, она превращается в Столтенберга?:)
Что-то в этом "явно есть"(с).

=FPS=
16.02.2015, 11:45
Больная, вечно улыбающаяся страна..

zlin
16.02.2015, 14:12
Трудно поверить, что сепаратисты могут самостоятельно использовать эту технику, там явно есть специалисты
разумеется есть, в армии же служили
и отнюдь не в хохловойске
потому и есть

Волгарь
16.02.2015, 14:21
разумеется есть, в армии же служили

Игорь, они просто уже успели забыть, что такое призывная армия и всеобщая воинская повинность. :) И даже когда это у них было - сержантский состав (на котором основная работа со сложной техникой висит) был в основном из "профи". Поэтому представить себе, что среди миллионов мужиков десятки тысяч могут кроме основной специальности хорошо помнить и свою военно-учетную - не в состоянии. Опять-таки и войны в последнее время вели с такими армиями, где резервисты если и годны на что-то, то в основном в тУпую пИхоту, да и не надо бОльшего - просто потому что резерва сложной техники нет, денег не хватает. :) Если что и есть - то примитивная рухлядь полувековой давности или на уровне не сложнее тех ПТРК/ПЗРК, которые они сами всяким душманам поставляли.

Но это псаки всякие и на публику, потому что так надо. :) А реально рулящие в Пентагоне мужики немножко лучше дружат с головой - собственно, поэтому и не лезут в те страны, которые внезапно!!! могут увеличить армию в 2-5 раз не только за счет "фольксштурма". :)

zlin
16.02.2015, 14:53
А реально рулящие в Пентагоне мужики немножко лучше дружат с головой - собственно, поэтому и не лезут в те страны, которые внезапно!!! могут увеличить армию в 2-5 раз не только за счет "фольксштурма".
да уж, явно не бридлавы
и точно не псаки

zlin
16.02.2015, 14:59
Если что и есть - то примитивная рухлядь полувековой давности или на уровне не сложнее тех ПТРК/ПЗРК, которые они сами всяким душманам поставляли.
в общем то даже эта "рухлядь" в умелых руках много чего может, особенно когда рухляди ОЧЕНЬ много
(да и не такая уж она и рухлять :blush:)
у нас же, когда ВВС развивали во времена СССР, кудато запропали все однодвигательные боевые самолеты, те же МиГ-23, например и им подобные
причем продали и порезали их куда как поменьше, чем было
и куда они запропастились :scratch_one-s_head:
то же и с бронетехникой и многим другим
нет-нет, а появляется и в самых неожиданных местах
да хуже того, откуда то берутся и люди, вполне годные для работы с этой техникой
и Новороссия тут ооочень хороший пример. и качественная таблетка от самоуверенности некоторым "мировым гегемонам" сотоварищи

Волгарь
16.02.2015, 15:44
в общем то даже эта "рухлядь" в умелых руках много чего может, особенно когда рухляди ОЧЕНЬ много

Один пример: даже ОЧЕНЬ много любимых арабами 14,5-мм ЗПУ-4 не заменят один "Панцирь". Даже если на каждый ствол еще и по "Стреле-2" повесить. :)

Оно, разумеется, и с ППШ до сих пор можно воевать... но только в строго определенных условиях, где он все еще эффективен при очень умелом использовании. А вот если раздать их даже ОЧЕНЬ большой толпе резервистов и послать в окопы отражать атаку хотя бы даже роты НАТОвской мотопехоты - может получиться очень некрасиво...

МОСКАЛЬ1968
16.02.2015, 15:51
было где тут не? Ну. тогда читайте на здоровье -


https://www.facebook.com/yarosh.inform/posts/888915234491889

Regel
16.02.2015, 15:53
было где тут не? Ну. тогда читайте на здоровье -


https://www.facebook.com/yarosh.inform/posts/888915234491889

Это называется послал, угу.

А что делать тем, у кого мордокнижье в зазеркалье и ключа к нему нет?
Ап чем там, расскажи.

Ну или цицитни, плз. :)

Valtapan
16.02.2015, 15:59
А что делать тем, у кого мордокнижье в зазеркалье и ключа к нему нет?
Это перепост феерической херни вот отсюда: http://glavpost.com/post/15feb2015/WorldPolitics/16632-ssha-gotovy-nanesti-voennyy-udar-po-rossii.html

Кому лень лазить по ссылкам - лезьте под спойлер...
США готовы нанести военный удар по России

США переходят к решительным действиям. Решение об этом было принято еще до минского саммита, в который американцы не верили изначально, но дали возможность Ангеле Меркель еще раз объяснить Путину необходимость вести себя прилично и избежать серьезного военного конфликта в Европе, который никому кроме Путина не нужен.
Что нас ждет в ближайшее время:

Разногласия между республиканцами и демократами о поставке оружия в Украину мнимые. По сути это была постановка для Путина и для американского общественного мнения. Американцы тоже любят кого-нибудь спасать, особенно если для этого достаточно высокоточного оружия, которое рвет на мелкие ошметки «плохих парней». Постановку доверили разыграть лучшим «политическим актерам» США на сегодняшний день - Добрый Обама и Грозный Маккейн. Путин эту игру раскусил и не поверил в нее. На самом деле никаких разногласий о поставках оружия нет, есть разногласия в том, как это сделать правильно.
США не доверяют украинской стороне, поэтому курировать поставки доверили Михаилу Саакашвили. Украина получит намного больше оружия, чем обсуждается сейчас.
Одновременно с нанесением военного удара Россия будет отключена от SWIFT, а счета всего высшего руководства России и «доверенных кошельков» будут заморожены.
После нанесения военного удара по российским войскам на Донбассе и в Ростове, Путину будет выдвинут ультиматум. Россия должна будет уйти не только с Донбасса и Крыма, а также из Грузии и Молдавии. Путин должен будет подать в отставку, а новое руководство России обязано будет незамедлительно выдать Международному Трибуналу всех военных преступников. В списке присутствуют практически все известные по проекту «Новороссия» персонажи.
Временным руководством России должен стать тандем Ходорковский – Навальный. Что-то вроде новой версии дуэта Минин и Пожарский
Вся военная операция по разгрому России должна занять около трех недель

Regel
16.02.2015, 16:04
6.Вся военная операция по разгрому России должна занять около трех недель

феерично. Это чо, весь мир в труху и так долго?! Эссстоннцы, что ль?
А пока под их чутким руководством вон тупо донецкий аэропорт просрали, Иловайск про...фукали. С Дебальцево прощаются.
Херои, ога.

zlin
16.02.2015, 16:04
при очень умелом использовании.
вот это ключевой момент
потому как в кривых руках даже новейшее оружие бесполезно

zlin
16.02.2015, 16:06
Вся военная операция по разгрому России должна занять около трех недель:rofl2::rofl2:
помнится один великий стратег за 3-4 месяца СССР разгромил
не так и давно это было

США не доверяют украинской стороне, поэтому курировать поставки доверили Михаилу Саакашвили. Украина получит намного больше оружия, чем обсуждается сейчас.
а это и вовсе ацкий отжыг
после 080808 мишико доверяют только клинические долбоебы

Valtapan
16.02.2015, 16:06
феерично.
Мне другой момент понравился:


США не доверяют украинской стороне, поэтому курировать поставки доверили Михаилу Саакашвили.

:facepalm::facepalm::facepalm:


/**************************************/


не так и давно это было
Ну это для кого как... Это дикие русские ватники привыкли рассчитывать (загадывать) на века вперёд, ну и вспоминать на века назад... А в цивилизованном мире все расчеты идут на период от выборов до выборов...

МОСКАЛЬ1968
16.02.2015, 16:11
Вот цитатко из ссылки.












Дмитро Ярош - Україна понад усе

16 ч. · отредактировано ·
.

ДУЖЕ ХОЧЕТЬСЯ В ЦЕ ВІРИТИ

США переходят к решительным действиям. Решение об этом было принято еще до минского саммита, в который американцы не верили изначально, но дали возможность Ангеле Меркель еще раз объяснить Путину необходимость вести себя прилично и избежать серьезного военного конфликта в Европе, который никому кроме Путина не нужен.

Что нас ждет в ближайшее время:

Разногласия между республиканцами и демократами о поставке оружия в Украину мнимые. По сути это была постановка для Путина и для американского общественного мнения. Американцы тоже любят кого-нибудь спасать, особенно если для этого достаточно высокоточного оружия, которое рвет на мелкие ошметки «плохих парней».

Постановку доверили разыграть лучшим «политическим актерам» США на сегодняшний день - Добрый Обама и Грозный Маккейн. Путин эту игру раскусил и не поверил в нее. На самом деле никаких разногласий о поставках оружия нет, есть разногласия в том, как это сделать правильно.

США не доверяют украинской стороне, поэтому курировать поставки доверили Михаилу Саакашвили. Украина получит намного больше оружия, чем обсуждается сейчас.

Одновременно с нанесением военного удара Россия будет отключена от SWIFT, а счета всего высшего руководства России и «доверенных кошельков» будут заморожены.

После нанесения военного удара по российским войскам на Донбассе и в Ростове, Путину будет выдвинут ультиматум. Россия должна будет уйти не только с Донбасса и Крыма, а также из Грузии и Молдавии. Путин должен будет подать в отставку, а новое руководство России обязано будет незамедлительно выдать Международному Трибуналу всех военных преступников. В списке присутствуют практически все известные персонажи, в том числе руководитель Чечни Рамзан Кадыров.

Временным руководством России должен стать тандем Ходорковский – Навальный. Что-то вроде новой версии дуэта Минин и Пожарский

Вся военная операция по разгрому России должна занять около трех недель ]

МОСКАЛЬ1968
16.02.2015, 16:12
Бля, не помню, скока Гитлер отводил под Блицкриг?

zlin
16.02.2015, 16:14
Бля, не помню, скока Гитлер отводил под Блицкриг?
3-4 месяца, если я ничего не путаю
но тогда от SWIFTa не отключали и пиндосский флот к побережью Белоруссии не подходил
ну и авианосцев в Черном море как то тоже не наблюдалось
в общем, щас Россию порвут как Тузик грелку ......
одна беда, в результате, почему то, Тузиков списывают

Valtapan
16.02.2015, 16:20
Бля, не помню, скока Гитлер отводил под Блицкриг?


На восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас, Барановичи, Львов, Могилев-Подольский.
На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева), Мозырь, Рогачёв, Орша, Витебск, Великие Луки, южнее Пскова, южнее Пярну.
После этого следовала пауза продолжительностью двадцать дней, во время которой предполагалось сосредоточить и перегруппировать соединения, дать отдых войскам и подготовить новую базу снабжения.
На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.
В качестве окончательной цели продвижения войск была указана линия Архангельск – Астрахань, однако германский Генеральный штаб так далеко операцию не планировал. (http://www.opoccuu.com/181211.htm)

Гугон
16.02.2015, 16:28
Ну или цицитни, плз.статья
Дмитро Ярош - Україна понад усе
16 ч. · отредактировано ·
ДУЖЕ ХОЧЕТЬСЯ В ЦЕ ВІРИТИ
США переходят к решительным действиям. Решение об этом было принято еще до минского саммита, в который американцы не верили изначально, но дали возможность Ангеле Меркель еще раз объяснить Путину необходимость вести себя прилично и избежать серьезного военного конфликта в Европе, который никому кроме Путина не нужен.
Что нас ждет в ближайшее время:
Разногласия между республиканцами и демократами о поставке оружия в Украину мнимые. По сути это была постановка для Путина и для американского общественного мнения. Американцы тоже любят кого-нибудь спасать, особенно если для этого достаточно высокоточного оружия, которое рвет на мелкие ошметки «плохих парней».
Постановку доверили разыграть лучшим «политическим актерам» США на сегодняшний день - Добрый Обама и Грозный Маккейн. Путин эту игру раскусил и не поверил в нее. На самом деле никаких разногласий о поставках оружия нет, есть разногласия в том, как это сделать правильно.
США не доверяют украинской стороне, поэтому курировать поставки доверили Михаилу Саакашвили. Украина получит намного больше оружия, чем обсуждается сейчас.
Одновременно с нанесением военного удара Россия будет отключена от SWIFT, а счета всего высшего руководства России и «доверенных кошельков» будут заморожены.
После нанесения военного удара по российским войскам на Донбассе и в Ростове, Путину будет выдвинут ультиматум. Россия должна будет уйти не только с Донбасса и Крыма, а также из Грузии и Молдавии. Путин должен будет подать в отставку, а новое руководство России обязано будет незамедлительно выдать Международному Трибуналу всех военных преступников. В списке присутствуют практически все известные персонажи, в том числе руководитель Чечни Рамзан Кадыров.
Временным руководством России должен стать тандем Ходорковский – Навальный. Что-то вроде новой версии дуэта Минин и Пожарский
Вся военная операция по разгрому России должна занять около трех неделькомментарии разнятся от мечтательно-сопливых, до издевательских

Гугон
16.02.2015, 16:34
не помню, скока Гитлер отводил под Блицкриг?Расстояние до Москвы поделённое на скорость танка, поэтому до холодов и не успел :biggrin:

zlin
16.02.2015, 16:39
Расстояние до Москвы поделённое на скорость танка, поэтому до холодов и не успел
ГАИ замордовало за превышение скорости? :shok::shok:

МОСКАЛЬ1968
16.02.2015, 16:40
Бля, не помню, скока Гитлер отводил под Блицкриг?
3-4 месяца, если я ничего не путаю
но тогда от SWIFTa не отключали и пиндосский флот к побережью Белоруссии не подходил
ну и авианосцев в Черном море как то тоже не наблюдалось
в общем, щас Россию порвут как Тузик грелку ......
одна беда, в результате, почему то, Тузиков списываютГлавна - надо узнать час. когда надо начинать бояцо.

Антимайдан
16.02.2015, 16:41
Расстояние до Москвы поделённое на скорость танка, поэтому до холодов и не успел
ГАИ замордовало за превышение скорости? :shok::shok:

Соляра замерзла :biggrin: они тогда еще вебасто не придумали :biggrin:

МОСКАЛЬ1968
16.02.2015, 16:42
Не, ну мне-то проще. У меня дом у леса стоит. Если че - я сразу сто метров и партизан. А вы-то чего так радуетесь, не понимаю?

zlin
16.02.2015, 16:43
А вы-то чего так радуетесь, не понимаю?
дикие азиаты, хуле

Олег из Донецка
16.02.2015, 16:43
Соляра замерзла
Немецкие танки в то время оснащались бензиновыми двигателями.

Антимайдан
16.02.2015, 16:45
Соляра замерзла
Немецкие танки в то время оснащались бензиновыми двигателями.
И таки залили соляру? :biggrin: шутю )

Valtapan
16.02.2015, 16:47
Главна - надо узнать час. когда надо начинать бояцо.
Поздно... Всё уже случилось...:vata_smeh1: греча подорожала...

МОСКАЛЬ1968
16.02.2015, 17:05
Соляра замерзла
Немецкие танки в то время оснащались бензиновыми двигателями.Бензина замерзла.

МОСКАЛЬ1968
16.02.2015, 17:08
Главна - надо узнать час. когда надо начинать бояцо.
Поздно... Всё уже случилось...:vata_smeh1: греча подорожала...Да не особо и подорожала. должен сказать. Это вссе старушки виноваты. Они скупали гречу на корню. Их надо найти и расстрелять на лубянской площади.

Лейтенант Злой
16.02.2015, 17:15
Не, ну мне-то проще. У меня дом у леса стоит. Если че - я сразу сто метров и партизан.

Дык я без всяких "если че" уже лет десять в партизанах.:wink: (Прям песенка получилась:biggrin:)

zlin
17.02.2015, 00:48
Немецкие танки в то время оснащались бензиновыми двигателями.
Василий Алибабаевич бензин ослиной мочой разбавил :blush:

=FPS=
17.02.2015, 16:35
Этот хоть признается, что периодически что-то чувствует.

Командующий Сухопутными войсками США в Европе генерал-лейтенант Фредерик Бен Ходжес в интервью шотландской газете The Herald рассказал, что почувствовал себя идиотом, когда перепутал расположение Мариуполя на карте Украины.

На прошлой неделе Ходжес заявил, что Мариуполь является черноморским портом, тогда как на самом деле он находится на Азовском море. Издание The Herald акцентировало внимание читателей на этой ошибке, указывая на низкий уровень знаний НАТО о регионе украинского конфликта.

«Я почувствовал себя таким идиотом. The Herald дал ясно понять, что с профессиональной точки зрения это было стыдно, и даже моя команда посмеивалась надо мной», — цитирует издание слова Ходжеса. Он также сказал, что сделал эту ошибку по неосторожности.

Ранее командующий Сухопутными войсками США в Европе генерал-лейтенант Фредерик Бен Ходжес в среду заявил, что американская армия намерена в марте начать тренировки украинских военных.

По его словам, американские военные планируют научить украинских коллег, «как действовать в ситуации, когда русские заглушают (связь), и как защититься от российской и повстанческой артиллерии».

Представители Вооруженных сил США 11 февраля прибыли в Киев для решения вопросов профподготовки бойцов Национальной гвардии Украины. Планируется, что рабочая группа проведет рекогносцировку мест подготовки подразделений украинских бойцов.

Обучение же начнется весной и будет включать в себя три этапа занятий по всем предметам боевой подготовки.

http://rusvesna.su/news/1424132831

Лейтенант Злой
18.02.2015, 02:14
По его словам, американские военные планируют научить украинских коллег, «как действовать в ситуации, когда русские заглушают (связь), и как защититься от российской и повстанческой артиллерии».

Пусть учит, после Мариуполя, ему можно учить ВСУ.

Зачет сдан.

Самогон
18.02.2015, 07:49
послать в окопы отражать атаку хотя бы даже роты НАТОвской мотопехоты - может получиться очень некрасиво...
А если не в окопы, а в городскую застройку, и к ппш дать рпг7 который конечно помоложе лет на 20-ть?

Волгарь
18.02.2015, 08:19
А если не в окопы, а в городскую застройку, и к ппш дать рпг7 который конечно помоложе лет на 20-ть?

Примерно то же самое случилось в Будапеште в 1956-м. И выяснилось, что ежели у противника супротив ППШ "калаши" - то старичок уже не так играет... А ведь у наших войск тогда бронежилетов-то и не было, тем более современных экипировок вроде "Ратника". И никаких прочих чудес техники вроде тепловизоров, и даже не было тогда БМП-2 с замечательной 30-мм пушкой, которая прицельно долбит на куда бОльшее расстояние, чем РПГ-7...

Самогон
18.02.2015, 08:30
И никаких прочих чудес техники вроде тепловизоров, и даже не было тогда БМП-2

— Филипп Филиппович, а если бы мозг Спинозы?
А если люди все таки подготовлены к боевым?

чемберлен
18.02.2015, 09:50
улыбнуло


Жители Болгарии взволнованы необычной активностью министерства обороны своей страны

Болгары, начавшие получать повестки из военкоматов, полагают, что в стране начата подготовка к войне с Россией. Они возмущаются и даже пишут письма министру обороны Болгарии.

Шумиха поднялась нешуточная. И надо признать, не на ровном месте.
Сразу после посещения Болгарии 21-22 января 2015 года генеральным секретарём НАТО Йенсом Столтенбергом в стране началась «мобилизационная активность». Мужчины призывного возраста начали получать повестки из военкоматов. А неделей ранее Болгарию посетил госсекретарь США Джон Кэррри. Естественно, только слепой или уж совсем наивный не связывает этот факт с визитом в Болгарию генсека НАТО. Накануне своего приезда в Болгарию Столтенберг заявил болгарской газете «Труд»: «НАТО будет там, где это нужно Болгарии, и я уверен, Болгария будет там, где это нужно НАТО». А во время визита — призвал болгарское правительство увеличить расходы на оборону.

Кроме того, он объявил о планах создания новой натовской базы — командного центра альянса на болгарской территории с целью «укрепления восточного фланга» НАТО. Болгарские политики левого толка тут же справедливо заключили, что НАТО втягивает Болгарию в войну с Россией. И высказали свои опасения о том, что появление новой базы НАТО возле Варны Атлантический военный блок может превратить Болгарию в участника военной авантюры на Украине.

Но самый большой резонанс в Болгарии в связи с началом «мобилизационной проверки» среди граждан призывного возраста вызвало открытое письмо министру обороны страны, тому самому Николаю Ненчеву, от обычного болгарина Добри Божилова — «рядового запаса».
Вот текст этого письма в переводе:

Министру обороны Республики Болгария

Уважаемый господин Министр,

В связи с получением повесток из военкоматов для вступления в ряды Болгарской армии я обязан информировать Вас, что являюсь ненадежным и рисковым солдатом. Я русофил по убеждению, люблю Россию и никогда не смог бы убить или ранить ни одного русского солдата. С учетом этих моих качеств я, вероятно, являюсь угрозой надежности Болгарской армии и безопасности для других солдат, которые рассчитывают воевать со мной плечом к плечу.

С учетом названных обстоятельств прошу освободить меня от возможной мобилизации для ведения военных действий против России или против прорусских военизированных формирований на Украине. Также хочу подчеркнуть свою психическую неустойчивость и болезненную нетерпимость к нынешнему руководству Болгарии. Если мне дадут в руки автомат, вполне возможно, что вместо того, чтобы идти на Украину, я пойду с автоматом на протест перед Парламентом. Вопреки высказанному несогласию, я — патриот. В случае необходимости я готов принять участие в любых военных действиях против стран и сил, являющихся угрозой для Болгарии и её будущего.

С уважением: Добри Божилов (рядовой запаса)

Подробнее:
http://www.noi.md/ru/news_id/55731/news_cat/0

Волгарь
18.02.2015, 09:57
А если люди все таки подготовлены к боевым?

"А если" Вы перечитаете мой пост не в плане "хорош или плох ППШ", а как он написан? ;)


Оно, разумеется, и с ППШ до сих пор можно воевать... но только в строго определенных условиях, где он все еще эффективен при очень умелом использовании. А вот если раздать их даже ОЧЕНЬ большой толпе резервистов и послать в окопы отражать атаку хотя бы даже роты НАТОвской мотопехоты - может получиться очень некрасиво...

Что же до старичка... подставьте вместо него МР5, например, или "Витязь" какой - и отвечайте на свои вопросы о месте пистолета-пулемета в современном бою. Не с точки зрения историко-патриотической, типа, "а лошадь себя еще покажет" - а как человек, таки практически пользующий пистолетные патроны и знающий разницу между ними и винтовочными - пусть даже "промежуточными". :)

BWolF
18.02.2015, 13:07
Если мне дадут в руки автомат, вполне возможно, что вместо того, чтобы идти на Украину, я пойду с автоматом на протест перед Парламентом.
Какая у них ещё свобода слова...

Негра
18.02.2015, 13:43
... и наивность: "с автоматом на протест"(с), ага.

Негра
18.02.2015, 16:36
Комментарий официального представителя МИД России А.К.Лукашевича в связи с расширением канадских санкций против России


280-18-02-2015

Решение канадских властей о дальнейшем расширении санкций против российских официальных лиц и компаний под предлогом событий на Украине выглядит неуклюжей попыткой помешать выполнению договоренностей по урегулированию конфликта, достигнутых в Минске 12 февраля при активной и конструктивной роли России. Это решение противоречит духу резолюции СБ ООН, принятой в их поддержку. Предпринят очередной антироссийский шаг, отодвигающий перспективу восстановления нормальных двусторонних отношений.

Приходим к выводу, что режим Харпера, по-прежнему не желающий объективно оценить истоки и логику происходящего на Юго-Востоке Украины, заинтересован не столько в преодолении кризиса, для чего необходим прямой диалог Киева с Донецком и Луганском, сколько в подыгрывании киевской «партии войны». Внутриканадская подоплека подобных решений, тиражируемых в Оттаве уже на протяжении многих месяцев, для нас очевидна.

Односторонние санкции как инструмент внешней политики противоречат международному праву. Прискорбно, что эти азы межгосударственного общения игнорируются правительством, кичливо рекламирующим приверженность своей страны «международному порядку и законности».

Ставка Канады на санкции, разумеется, не останется без ответа. Все же надеемся, что в Оттаве задумаются о последствиях своих действий, фактически подогревающих дальнейшее вооруженное противостояние на Украине, осознают бесперспективность санкционного давления на Россию. Определение дальнейшего вектора российско-канадских отношений полностью зависит от того, возобладают ли в Канаде ответственность и здравомыслие.


18 февраля 2015 годаhttp://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/E3AF20715E66B45243257DF00042A20E

С прискорбием сообщаем, что нам ясна "подоплёка"("внутриканадская", ага), но мы всё же "надеемся". Ну, а если нет, то "кто не спрятался, я не виноват".

Кстати, а у нас с ними "что-нибудь было" в последнее время? Ну, кроме хоккея...

Valtapan
18.02.2015, 16:48
Кстати, а у нас с ними "что-нибудь было" в последнее время? Ну, кроме хоккея...
У нас медведи периодически летают вдоль Канадской границы... Канадцы пугаются...:morning1:

Негра
18.02.2015, 16:51
Ну, т.е. если у канадцев вдруг обнаружится "здравомыслие", медведи несколько изменят вектор полётов?:)

P.S. чЁ-тА подумалось, что главное - медведей во время полёта не пугать))

Valtapan
18.02.2015, 16:55
Ну, т.е. если у канадцев вдруг обнаружится "здравомыслие", медведи несколько изменят вектор полётов?:)
Ну смотря по какому вопросу:morning1:... Там помимо демократии в Укрии еще ж дележ Северного Ледовитого океана, а это, как ты понимаешь, не просто:wink:...

Негра
18.02.2015, 16:58
Да я просто пытаюсь сообразить, каким может быть наш ответ (хотя бы теоретически), без которого "не останется" Канада.