Просмотр полной версии : Новости России
crazyvird
02.05.2019, 22:52
Выдумать еще символы, зебутся запрещать.
Дизайнеры такие крутые звери:shout:
В Нижнем Новгороде поступили в продажу георгиевские ленты со свастикой
Главное управление МВД по Нижегородской области проверяет информацию о появлении в продаже георгиевских лент с изображением свастики, заявили ТАСС в пресс-службе ГУ МВД.
16829
https://iz.ru/874575/2019-05-02/v-nizhnem-novgorode-postupili-v-prodazhu-georgievskie-lenty-so-svastikoi
Что-то не похоже это на замыленную свастику.
мешающих комфортному проживанию граждан в таких домах
Сударь, Вы забыли указать, что речь шла о торговле алкоголем. Или Вы из навальненских?Нет, там про алкоголь не сказано ничего.
Думается будут ограничения по размещению круглосуточно работающих магазинов, кафешечек или компаний, оказывающих сомнительные услуги в жилом доме, как, например, ночлежки, называемые общежитиями с размещением пятерых таджиков или бомжей на одном квадратном метре жилплощади :morning1:
Ну или, если гражданин захочет в квартире платную лесопилку или кузницу заделать - тоже заради сохранения комфорта жильцов запретят :)
Что-то не похоже это на замыленную свастику.
Замылена свастика, расколотая красной звездой. :)
Причем изобрАжено это не на самой ленточке, а на прилагающемся к ней значОчке.
Но блюстители чистоты скрепов такие блюстители...
crazyvird
04.05.2019, 17:23
Нет, там про алкоголь не сказано ничего.
Человек, присутствовавший на совещании, подтвердил Ваши предположения и моё утверждение:wink:
Проект ГУ МВД России по Ростовской области «Потомки героев»
По инициативе руководства Главного управления МВД России по Ростовской области стартовал проект «Потомки героев», приуроченный к празднованию 74-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Сотрудники Отдела информации и общественных связей областного главка МВД совместно с Культурным центром Управления по работе с личным составом Главного управления, представителями военно-исторического музея, филиала Всероссийского государственного института кинематографии имени С. А. Герасимова (ВГИК) и творческого объединения подготовили стилистическую фотосессию.
В рамках данного проекта действующие полицейские предстали в образах сотрудников НКВД и бойцов советской армии времен Великой Отечественной войны. Во время съемок каждый участник смог погрузиться в некоторые эпизоды из жизни советских солдат и ощутить в атмосферу военных лет.
Ежедневно мы будем публиковать фотографии в официальных аккаунтах социальных медиа. Также в рамках проекта проходят съемки клипа, презентация которого состоится накануне 9 мая.
Пресс-служба ГУ МВД России по Ростовской областиhttps://61.мвд.рф/news/window/16746469/
Несколько фото:
https://img.znak.com/321254.jpg
Полицейский мобильного взвода роты № 9 полка ППСП УМВД России по Ростову-на-Дону старший лейтенант полиции Александр Пальцев.
https://img.znak.com/321252.jpg
https://img.znak.com/321250.jpg
https://static.mvd.ru/upload/site62/document_images/_MG_1497_novyy_razmer-800x600.jpg
Проект ГУ МВД России по Ростовской области «Потомки героев»
В рукопожатных твиттерах уже бомбануло. ;)
Monya(ша!)
@Monyavolya
Ростовские полицейские в форме палачей,сталинских опричников,ко дню Победы...своеобразный такой посыл,напоминание,что "можем повторить",не таясь,с ухмылочкой.
Это пи"-"ец!
В рукопожатных твиттерах уже бомбануло.
Попало в цель.
SSJ 100 загорелся в полёте, но вернулся и сел.
Есть погибшие.
https://www.youtube.com/watch?v=zrC4ewQgKw8
San4es60
05.05.2019, 21:36
Тринадцать человек погибли при аварийной посадке "Суперджета" в московском аэропорту Шереметьево - медики.
https://tass.ru/proisshestviya/6402665
San4es60
06.05.2019, 08:40
Следственный комитет России располагает данными о 37 выживших из 78 человек, находившихся на борту сгоревшего в аэропорту Шереметьево самолета Sukhoi Superjet 100, следовавшего сообщением Москва-Мурманск. Об этом говорится в официальном сообщении, опубликованном на сайте СК России.
Следователи приступили к допросам пострадавших, очевидцев, сотрудников аэропорта и авиакомпании-перевозчика, а также иных лиц, ответственных за эксплуатацию воздушного судна. Кроме того, будет изучена необходимая техническая документация. Следствие рассматривает различные версии произошедшего. Однозначные выводы о причинах и обстоятельствах авиапроисшествия будут сделаны после всестороннего изучения полученных следствием данных.
Представитель Московского межрегионального управления следственного комитета на транспорте Елена Марковская подтвердила. что погиб 41 человек, передает «Интерфакс». Как сообщает информационное агентство, «Аэрофлот» опубликовал список выживших пассажиров Superjet, выполнявшего рейс SU1492 Москва – Мурманск. Перевозчик отмечает, что список в настоящий момент неполный, информация по другим пассажирам рейса уточняется. По мере поступления информации список будет дополняться. https://pln-pskov.ru/allworld/343994.html
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=RMwJkZ7QLY4
Valtapan
06.05.2019, 12:25
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=RMwJkZ7QLY4
Странная траектория...
Странная траектория...
Ещё и на КВС статью навесят...:blush:
Странная траектория...
Ещё и на КВС статью навесят...:blush:
Насколько понимаю, что если не слил топливо и садился с полными баками, то вполне могут.
По ситуации.
1) Попадание молнии - не приговор.
В 1991 при наборе высоты молния попала в крыло моего самолёта: яркая вспышка, было ли что-то ещё не помню, но до Одессы долетели и сели без проблем.
2) Тотальное наличие электроники притупляет подсознательные рефлексы.
То что они садились медленнее положенного вполне может и быть. Если под положенным понималась посадка: во-первых, под контролем электроники, а во -вторых с пустыми или полупустыми баками. Никогда человек не сможет осуществлять множественные операции со скоростью электроники.
3) Насколько помню, при экстренных посадках был обязательным сброс лишнего топлива в воздух.
4) С моей точки зрения, дичайшая компоновка. Как может храниться топливо внизу корпуса, когда при аварийных посадках часто садятся именно на него??? Если самолёт неисправен, то вполне могут просто не выйти шасси, и что дальше??? Да даже если и вышли, но посадка осуществлялась на необорудованной площадке, на которой они всё равно обломятся...
Крылья - они хоть повыше земли и редко об неё скользят. Кроме того, при завале и отломе крыла, оно может остаться сзади и гореть там, и даже если загорелось рядом, то другая сторона всё же без пламени.
А здесь горение осуществляется равномерно под салоном......
Вот такие мысли ни разу не авиатора.
асколько понимаю, что если не слил топливо и садился с полными баками, то вполне могут.
Нету у SSJ слива, как и бобингов и аэрбусов, Ил-62 на текущий момент крайняя модель пассажирских большегрузов где это было предусмотрено конструкцией, (и где не было никаких усилителей, только на тросах)
Странная траектория...
"Козлили". Это значит превышена вертикальная и горизонтальная скорости, а дальше не смогли справиться и результат каков есть. Если не подтвердят погодные условия и критическую неисправность - КВС будет под статьёй с большой вероятностью.
Если не подтвердят погодные условия и критическую неисправностьПро погодные условия. SSJ взлетел в Шереметьево в 18:02
На стадионе ЦСКА (север Москвы) - несколько километров от аэропорта, был футбольный матч.
Около 17:00 там было так:
https://pbs.twimg.com/media/D5zsbLmWwAATNzj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D5zslNuWsAAT8om.jpg
В общем-то весь день был дождь-солнце-дождь-солнце.
Так что версия о молнии вполне правомерна.
А там уж, что вышло из строя и насколько критически - пусть спецы разбираются. Одно точно - связи с диспетчером не было или почти не было. Поэтому КВС и не стал кружить вокруг аэродрома вслепую, предпочёл садится с полными баками.
Так что версия о молнии вполне правомерна.
Так это, вроде бы, никто и не подвергает сомнению. И решение возвращаться - самое верное, - тоже никто не оспаривает. Погоду будут смотреть фактическую, т.е. на момент посадки, потому что проблема только в самой посадке, где пошло что-то совсем не так и словили жуткого "козла". Тут может быть неисправность, но есть место для ошибки пилотирования. Как расшифруют параметрический самописец, так и будет ясно как управляли на посадке, тогда и выводы можно будет делать.
Вот действия экипажа по выводу пассажиров, имхо, отдельно и сугубо нужно бы отметить, - четко и самоотверженно.
Странная траектория...Превышение вертикальной скорости. Прогрессирующий козел. В нормальных условиях после первого отскока рекомендуется на второй круг.
С каждым отскоком сила удара о полосу увеличивается. А при "прямом" управлении, без компа, отрегулировать этот момент штурвалом очень трудно.
Чубайс всьо? :)
13 декабря 2018 года «Морган Стэнли Группа» объявила о решении реструктурировать свой бизнес в России путем ликвидации банка, аннулирования банковской лицензии и перевода бизнеса в новую компанию, не подпадающую под требования о лицензировании и оказывающую консалтинговые услуги в области инвестиций и недвижимости. Этот план был публично озвучен и доведен до сведения Банка России.
Группа планирует отказаться от банковской, брокерской и депозитарной лицензий и добровольно ликвидировать соответствующие бизнес-подразделения. Как ожидается, заявление о прекращении банковской деятельности будет подано в Банк России в первом квартале 2020 года. В 2018–2019 году деятельность банка осуществляется без изменений, все рабочие процессы осуществляются на постоянной основе.
https://www.kommersant.ru/doc/3962556
San4es60
07.05.2019, 10:14
Минприроды готовит запрет на продажу одноразовой посуды из пластика, сообщил РИА Новости глава ведомства Дмитрий Кобылкин.
"Минприроды России — за сокращение загрязнения окружающей среды вместе с разными странами. Поддерживаем мировую тенденцию за сокращение использование пластика. И, уверен, к этому идем. Многие крупные торговые сети нас уже поддерживают. И мы готовимся к ограничению, нужно время, чтобы осознать и принять", — сказал Кобылкин.
Ранее стало известно, что Евросоюз запретит продажу одноразовой пластиковой посуды к 2021 году.
В марте премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что придет время, когда в России на законодательном уровне рассмотрят вопрос о запрете такого вида посуды.
В декабре прошлого года Общероссийский народный фронт предложил ввести ограничения на производство и импорт одноразовых товаров из пластика, выделив их в отдельную категорию с повышенной ставкой экологического сбора. https://ria.ru/20190507/1553313460.html
Минприроды готовит запрет на продажу одноразовой посуды из пластика
Д,Б!
Ну тогда и пластиковые бутылки, пакеты и прочая, и прочая...
Одноразовая посуда идеально подходит для массовых заездов на природу. И я поспорю с тем, от чего будет больше вреда: от одноразовой посуды, или от ведра химии, которую мы обязательно сольём в водоём при мытье обычной посуды...
Нет, ну я всё понимаю, бывает всякое, но зачем же так по-идиотски торопиться с выводами-то?!
В понедельник эксперты Межгосударственного авиакомитета приступили к расшифровке параметрического и речевого самописцев сгоревшего самолета. О причинах трагедии можно будет говорить после анализа сохранившейся на приборах информации, однако уже сейчас эксперты сходятся во мнении, что катастрофа, скорее всего, произошла из-за ошибок экипажа.
https://vz.ru/news/2019/5/7/976535.html
Одноразовая посуда идеально подходит для массовых заездов на природуНу а кто сказал, что одноразовая посуда должна быть обязательно из пластика???
Я вот помню, как мороженное продавали в стаканчиках - вафельных съедобных, но и в бумажных:
http://monah.clan.su/_fr/51/3075994.jpg
А вот и тарелочки:
https://skylots.org/images/images/cb/cdcbff2eb429c8e99095081238984631.jpg
В общем-то бумажную посуду и сейчас можно купить вместо пластиковой.
Кроме того, есть современные технологии экологической одноразовой посуды хоть из листьев, опилок, соломы и т.д.
Ну тогда и пластиковые бутылки, пакеты и прочая, и прочая...
Одноразовая посуда идеально подходит для массовых заездов на природу. И я поспорю с тем, от чего будет больше вреда: от одноразовой посуды, или от ведра химии, которую мы обязательно сольём в водоём при мытье обычной посуды...
Пакеты на очереди :) - заменят "биоразлагающимися".
Кстати, и "одноразовый" - отнюдь не обязательно означает "полистироловый" или "полипропиленовый". ;) Старые добрые советские :) картонные стаканчики, покрытые изнутри целлофановой пленкой, как и целлофановые же пакетики, давным-давно пополнили собой биомассу тех мест, в которых были раскиданы... Целлюлоза же ж! :)
То же самое касается и много чего другого одноразового. Начиная от деревянных ложек... убил эколога - спас дерево! :biggrin: Хотя на самом-то деле - фишка еще и в том, что деревья можно посадить-вырастить заново, возобновляемый ресурс при нормальном (не говоря - передовом) хозяйствовании. Но сейчас вон и вилки на основе кукурузного крахмала встречаются, и бутылки из пластика, который полгода с гарантией, а потом всё... заодно и содержимое просроченным не будет. ;)
А самая главная фишечка-то - в том, что такие одноразы еще более одноразы, чем прежние. А то вон негры всякие годами один и тот же стаканчикЪ по-всякому юзать могут, не говоря уж о широком и долгом применении пластиковых пакетов и бутылок в российском народЪном хозяйстве. :) Биопластик дороже полистирола обходится (пока что - пока еще производство настолько же массовым не стало; но бразильцы, к примеру, уже разгоняют вовсю - сахарного тростника и кукурузы они могут дохренища два раза в год собирать, а с нефтью и газом сложнее) - так что в общую тенденцию увеличения потребления путем производства одноразового всего, вплоть до автомобилей и беспилотников :) - оно вполне укладывается.
Минприроды готовит запрет на продажу одноразовой посуды из пластика
Д,Б!
Ну тогда и пластиковые бутылки, пакеты и прочая, и прочая...
Одноразовая посуда идеально подходит для массовых заездов на природу. И я поспорю с тем, от чего будет больше вреда: от одноразовой посуды, или от ведра химии, которую мы обязательно сольём в водоём при мытье обычной посуды...
Я видел одноразовую посуду из плотного картона, чем-то покрытая сверху.
За время еды она не расползается, а оставленная на природе растворится от дождей.
оставленная на природе растворится от дождей
Не столько от дождей растворится, сколько ее всякие почвенные микробы да грибки зохавают. :) Они, сцуко, много чего утилизировать могут - один из видов плесени, аспергил-не-помню-какой-то-там, даже получил название "керосиновый гриб" за это самое. ;)
Но некоторые пластмассы и им не по ферментам. :unknown:
Valtapan
07.05.2019, 11:14
Нет, ну я всё понимаю, бывает всякое, но зачем же так по-идиотски торопиться с выводами-то?!
В тему:
Однажды Георгий читал информацию по поводу катастрофы в аэропорту «Шереметьево». Ему написали, что жертв нет.
- Не может быть, - сказал Георгий. – Самолёт весь в пламени. Давайте подождём ещё немного времени, может, скажут что-то определённое.
Никто ждать не хотел. И часа не прошло после катастрофы, как Интернет забурлил авторитетными мнениями. Все люди знали всё.
Одни говорили, что власти намеренно скрывают – это «Аэрофлот» и самолёт «Сухой», чтобы не повредить отечественному производству. Другие кричали - это заговор ЦРУ, проплаченный «боингами», дабы угробить российскую авиацию. Кто-то авторитетно утверждал - надо летать только на «эйрбасах». Ему, как обычно, лень было посмотреть Википедию, чтобы узнать – «эйрбасы» тоже падают. Все возмущались людьми, которые хватали чемоданы с полок, мешая другим спасаться. Все знали всё так, как будто они были в том самом самолёте, и видели своими глазами. То, что инфа поступает невесть какая с колёс, а потом её сто раз опровергают, людям было по барабану. Ждать никто не хотел. Народ жаждал немедленного обсуждения.
Георгий не будет клеить ярлыки. Он просто подождёт ещё немного времени, так как жизнь научила его не делать скороспелых выводов. И когда ему в личку пишут – «А что вы думаете?», Георгий отвечает – «я не знаю». Он знает лично одну женщину, которая попала в автокатастрофу, и, вся в крови, искала свой берет – два здоровых мужика увести не могли. Она повторяла – «Где мой берет?». Есть такая вещь, как шок. Но конечно, в Интернете сразу выносят приговор, там адвокатов нету. Умные люди сразу всё поняли, решили, разобрались, постановили. Делов-то.
Георгий не скажет вам умных слов. Он просто скажет – ребята, жизнь человеческая хрупка. Может, сто лет проживём, а может, и нет. И случай в «Шереметьево» это показал. Обнимите своих близких. Скажите им, что вы их любите. Постарайтесь не ругаться с ними. Нет, не надо жить с ощущением, что завтра вы можете их уже не увидеть, это не нужно. Но просто помните – увы, вот случается всякое. И лучше об этом подумать, чем о заговоре ЦРУ в отношении российского авиастроения.
(с) Zотов (https://www.facebook.com/george.zotov.5?__tn__=%2CdCH-R-R&eid=ARDKZe2h4RnJ5fxXSpVZApVAQr_lSldOUbrssR10SfJMbPEKBeATsct_yyuGGbmYSctSYMSDWCAFrrYQ&hc_ref=ARTct14tvvfauR6Z6T12UYA-Pt-KMh6gZ6MeCAgfUIFRFv3ScRptV0boxuHbkMYCiBY&fref=nf)
В общем-то бумажную посуду и сейчас можно купить вместо пластиковой.
Вот не надо!
Специально бегать в поисках и где-то на куличках найти - это не значит "можно купить". Вначале обеспечь достойной заменой, а уже после запрещай.
И самое для меня неприемлемое: пробовал пользоваться картонными чашками - БРЕД! Это не в закусочной за минуту заглотить содержимое. Горячее первое блюдо напрочь лишает бумажку своих качеств за время созерцания, неспешной беседы и в процессе приёма дезинфицирующих напитков :) . Если есть какие-то дополнительные покрытия, которые это дело исправят - тогда ок. Но, опять же, я пока в продаже вижу только пластик...
А по-хорошему: поставь рядом с пластиком покрытую бумажную и напиши, что это экологично - так и никаких запретов не нужно будет, народ у нас сердобольный, природу уважает. :smile:
Valtapan
07.05.2019, 13:06
Вот не надо!
Правильно. Надо делать посуду, которую можно съесть (https://facepla.net/the-news/1565-edible-tableware.html)!:flag_of_truce:
Но, опять же, я пока в продаже вижу только пластик...
А пока не запретят - так и будут возить копеечный (за 100 штук ;) ) кЕтайский полистирол. :)
Горячее первое блюдо напрочь лишает бумажку своих качеств за время созерцания
А дерьмопластиковое блюдо напрочь лишает любое горячее исходных качеств и передает им свои. Вкусовые в частности. ;)
А по-хорошему: поставь рядом с пластиком покрытую бумажную и напиши, что это экологично - так и никаких запретов не нужно будет, народ у нас сердобольный, природу уважает.
Хреново наш народ знаете :)
Если пластик будет за копейку, а бумажное за две копейки, так за эту копейку народ удавится. Анмасс взять если :wink:
Ой, всё! :biggrin:
И тут народ не тот, хоть и анмас.
...
В чем сила, брат? (с)
А я думаю, что если будет мода такая - последние штаны продаст, а деревце посадит и грабелькой всякий мусор уберёт. Культура, в том числе пребывания на природе, она же сама по себе ниоткуда не возьмется, воспитываться должна, прививаться... Ну да ладно, спорить не стану, ибо намусоренного встречаю часто, в том числе и там, где и костры-то разводить строго запрещается, не то что мусор после себя оставлять...
Нет, ну я всё понимаю, бывает всякое, но зачем же так по-идиотски торопиться с выводами-то?!
В понедельник эксперты Межгосударственного авиакомитета приступили к расшифровке параметрического и речевого самописцев сгоревшего самолета. О причинах трагедии можно будет говорить после анализа сохранившейся на приборах информации, однако уже сейчас эксперты сходятся во мнении, что катастрофа, скорее всего, произошла из-за ошибок экипажа.
https://vz.ru/news/2019/5/7/976535.html
там классика, к сожалению.
пока люди не сгорели никто не обращал внимание на систему подготовки летунов и т.д. и т.п.
движки работали до самой последней потушенной искры. и это видели многие
это залет для пилотов.поэтому эту версию и начали крутить .
пока люди не сгорели никто не обращал внимание на систему подготовки летунов и т.д. и т.п.
Я регулярно читаю, что "Зачем тратить 5 лет и кучу денег на тех, кого вполне можно подготовить и за год, а то и быстрее"....
пока люди не сгорели никто не обращал внимание на систему подготовки летунов и т.д. и т.п.
Я регулярно читаю, что "Зачем тратить 5 лет и кучу денег на тех, кого вполне можно подготовить и за год, а то и быстрее"....
кнопку нажал и полетели.
знакомо:diablo:
А я думаю, что если будет мода такая - последние штаны продаст, а деревце посадит и грабелькой всякий мусор уберёт. Культура, в том числе пребывания на природе, она же сама по себе ниоткуда не возьмется, воспитываться должна, прививаться... Ну да ладно, спорить не стану, ибо намусоренного встречаю часто, в том числе и там, где и костры-то разводить строго запрещается, не то что мусор после себя оставлять...
Понимаешь, камрад, моду насчет "деревце посадит" прививать гаааараздо труднее, чем на шашлыки. :) И что ее привить, нужно для начала долго, вдумчиво и системно наказывать за то, что не убрал мусор грабельками. И не только рублем, но и заставлять общественность порицать негодяя всем обществом - типа, не вышел на субботник, сцуко, поставил себя над коллективом, ты барин, а мы за тебя паши?!..*??":%;!№!!! )))
Ну, и штрафы, само собой, и прочие пиздюли животворящие за тот же костерок, разложенный где и когда не положено. С неотвратимостью наказания, прибывающей, например, в форме и виде конной милиции - по свистку (в рацию) лесничих, которым наконец-то воткнули после пожаров 2010 года на торчащую над лесопарком мачту бывшей стратегической радиостанции (в помещениях которой нынче лесничество парковое и сидит) телекамеры с ИК-диапазоном, ловящие тепловые шлейфы от костерков, даже если те в самых неприметных овражках заныканы. :)
Мода - она всегда прививается, когда человеку нужно что-то для себя, в удовлетворение своих собственных потребностей. :) При этом привить как потребность "экологическое мЫшленье" можно разве что а) с детства, б) совместными усилиями семьи и школы (а для этого и семья должна быть соответствующей) и в) все равно не более чем четверти широких народных масс. До половины тоже можно, но только в краткосрочном рывке с неизбежным последующим откатом.
Остальное неизбежно тонет в логике запрограммированного, можно сказать, всей историей человечества стандартного суперпотребителя.
Поясняю для прессы. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности. Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.
(с) А.А.Выбегалло об идеале широких народных масс в их природном, не испорченном насильственно привитым альтруизмом виде. :)
Я говорил ему тысячу раз: «Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует.
(с) оттуда же, естессно. :) - так вот, исполинов духа единицы на миллионы потребителей. Увы нам, увы.
И даже не очень исполинов - считанные проценты от населения. Каковых, впрочем, хватает для того, чтобы засранные пригородные леса более-менее расчищались, см. экоактивисты и их субботники, которые вынуждено поддерживать потребляющее начальство - поскольку за это оно сможет потребить вполне конкретные плюшки, и иногда даже с икрой. :)
кнопку нажал и полетели.
знакомо
Выхода нет. :unknown:
кнопку нажал и полетели.
знакомо
Выхода нет. :unknown:
в каком смысле?
нет времени на подготовку нормальных пилотов или школа подготовки сдохла в полный ранжир
это залет для пилотов
это с первого и поверхностного взгляда. А нюансов там много.
С наскока: какую скорость видели пилоты, если аппаратура вырубилась? Машина воспламенилась, почти абсолютная уверенность, от разрушения после "козления". Причина последнего всегда превышение вертикальной скорости (для конкретной машины и массы), плюс попутный ветер и всё сопутствующее. Могли видеть заниженную по сравнению с реальной скорость? - могли. Далее, после первого отрыва от полотна нужно уходить на круг. Видно, что даже не пытались. Могли видеть ошибочную скорость и решить, что уже критически затормозились и подняться не смогут? - могли. И так далее, и так далее, и так далее. Похоже, что ошибка пилотирования, да. Но быть уверенным на сейчас нельзя, через неделю дадут расшифровку параметрического - всё и прояснится.
Ну а вообще, про компанию "Аэрофлот" давно ходят плохие истории про подготовку, это точно.
в каком смысле?
нет времени на подготовку нормальных пилотов или школа подготовки сдохла в полный ранжир
Общество/государство идет по пути наименьшего сопротивления, прям как взрывная волна... да и любая другая свободная сила/энергия, в общем-то. ;)
Восстанавливать школу подготовки, тратить охуительные деньги на подготовку каждого пилота, делать в самолетах дублирующие системы, которым похуй все отказы электроники (и приучать пилотов пользоваться ими) - все это дорого, камрад Комбриг. Все эти затраты обойдутся куда дороже, чем 1-2 самолета в год, по миллиону почти-деревянных семьям погибших и недолгий убыток авиакомпаний от снижения перевозок, пока "инфоповод" не затихнет.
А если б у нас вдруг да начали превыше всего ценить человеческую жизнь - то, ей-же ей, начали бы всерьез не с летных школ, а с автомобильных. И не сокращали бы ГИБДД для "экономии средств" до того, что пробки не везде есть кому разруливать, не то что за нарушителями ПДД гоняться. Камера-штраф, заплати и лети, пока не воткнешься...
По катастрофе "Суперджета", мнение неэксперта.
В санчасти нашего вертолётного полка сидел санинструктор вертолётного отряда МЧС (базировался с нами на один аэродром) старший прапорщик С. Весельчака и балагура, в мирное время, разбирали колотун, молчун и отходняк, кружка с разведённым спиртом плясала в руках словно кукла на верёвочке в руках шалуна-трёхлетки. Его с сослуживцами вот только из района горы Бо-Джауса привезли, в которую некоторое время ранее Ту-154, летевший из Южно-Сахалинска, врезался, и погиб, все 98 человек. Вот туда-то они на своём Ми-8 и летали, как команда прошла на обследование места катастрофы с земли. Нет, его не от вида трупов колотило, он уже привыкший был; им на взлёте из седловины между сопками не сильно повезло: внезапный порыв ветра, и хвостовой балкой о склон. Куски балки – в стороны, сам борт – на склон, и экстремальный скоростной спуск к подножию. Благо, зимой в дальневосточной тайге со снегом нормуль, и валунов размеров с корову по дороге не встретилось, и деревьев особо крупных, а подлесок фюзеляж Ми-8 вовсе практически не заметил. Так что синяками обошлись и вывихнутыми нервами. Борт тоже потом на подвеске притащили, он в конце полосы ещё долго валялся, напоминанием о неизбежных в воздухе случайностях.
Я это к тому, что мы все боимся невзначай помереть, вот и примеряем себя на место погибших в очередной катастрофе.
Особенно – если эта катастрофа модели «авиа», где от пассажира не зависит не фига ничего. И гибнут в ней много и сразу. Вот только зря мы время события внутри головы своей растягиваем, потому как гибнут там почти моментально. Вышеописанный Серёга говорил, что всё случилось быстрее, чем маму успеешь позвать. Тот же Ту, на место крушения которого они вылетали, с эшелона 10600 метров упал меньше, чем за минуту (http://www.airdisaster.ru/reports.php?id=13 ). Ту-22М3, что разбился недавно в Оленегорске, погиб за несколько секунд. В промежутке – время гибели самолёта польского президента. И эти два абзаца текста я набирал дольше.
Так что при авиакатастрофе сделать ничего нельзя – нет времени. Почти ничего, потому как кабинный экипаж «Сухого» на днях в Шереметьево сделали, и обеспечили спасение многих. И лётный экипаж многое сделал, хотя ему давать оценку ещё будут.
Риск погибнуть в авиации есть всегда, боитесь – не летайте. Я тоже офигеть как боюсь в эту железяку адскую залазить и на высоту в ней подниматься, хоть и налетал уже много за сотню часов. Так я и дорогу в отдельных местах переходить опасаюсь, особенно когда по ней стритрейсер несётся с выпученными от энтузиазма фарами. Но приходится, поскольку магазин на другой стороне улицы, да и на работу время от времени надо. И самолётиками пользоваться тоже не перестану, поскольку долетаю до Кенига быстрее, чем жена из Шереметьево до Бутово доезжает.
Но жена волнуется, и всю информацию по катастрофе «Сухого», что есть в сети, тщательно изучила. Потом, с утра сегодня, мне вопросов назадавала много. Ну что, ей ответил, теперь здесь пишу. Тем более, что сам всякой ерунды начитался, особенно на ресурсах, что у меня в обсервации.
Ведь у нас как – как что в РФ случается, то экспертов набегает – мама не горюй. У них сразу лично Путин виноват, немножечко – Медведев, а также общее депрессивное состояние «Рашки». Их две категории обычно: одни в физику, логику и организацию процесса не умеют, а другие – в чём-то заслуженные. Первым невежество только помогает, ввиду незамутнённости истерики правильными знаниями, а другие отрабатывают чей-то заказ и неудовлетворённость собственной невостребованностью (ну, или какую былую обиду). Отдельная группа товарищей собирает предвыборные голоса. От этих экспертов мы узнаём чудесное.
Например, то, что виной всему коррупция. Где и в чём – говорят уклончиво, но мамой клянутся, что она есть. Потому как, по их мнению, самолёт хреново разработан и ещё хуже произведён. Бабло распилили, и нелетающую лайбу в гараже смастырили.
Собственно, нелетающая лайба не летает по определению, а SSJ100 эксплуатируется больше сотни, с 2011 года начиная. Плохо летающая лайба валится с неба как осенний лист, а перечень инцидентов с SSJ100 скромен словно гардероб нелюбимой барином служанки (список поищите в сети сами). Два невыпуска шасси в испытательных полётах, и по техническим причинам это – всё. Есть три аварии на земле по человеческим ошибкам, и катастрофа в демонстрационном полёте в Индонезии в 2012-м (45 погибших), связанная с навигационной ошибкой экипажа – в гору по дороге въехали. Но «эксперты» бодро требуют эксплуатацию «Сухого» запретить, хотя к самолёту вопросов у специалистов по сему случаю почти что нет. Вот к лётному экипажу – к ним есть вопросы.
Вопросы потому, что рухнули они на полосу мало не камнем: очевидно превышены вертикальная и посадочная скорости; скорее, именно это привело к пожару. Вот и будут разбираться – почему. Предварительно бухтеть в адрес экипажа я не собираюсь – если у них пошла цепь отказов бортсистем, то я вообще удивлён, что они в аэродром вручную попали. И диспетчерам респект, что небо для них очистили, если связи у борта не было с землёй: вдруг дура развернулась и на посадку пошла. И есть ненулевой вариант, что борт этот злосчастный в принципе навернуться мог с небес, похоронив всех 78 человек. Но повторю – полную оценку действий лётного экипажа даст расследование.
Перейдём к самолёту, про который «эксперты» много чего наговорили, про фатальные дефекты его конструкции. Я не эксперт, я просто в естествознание умею. Например, в объёме знаний о том, что молнии, блин, бывают разные: по силе тока и по напряжению. И что опасны молнии для самолётов на низких высотах, потому как «летательный аппарат может сыграть роль проводника тока молнии из облака в землю». И что смоделировать всё невозможно. И что может долбануть так, что у удалённого наблюдателя тапки загорятся. Всякое в природе бывает. А нам вещают, что современный самолёт обязан удара молнии не заметить. Так и самолётики SSJ100 13 раз молний, бьющих в них, не замечали (https://www.kommersant.ru/doc/3962418 ), а на 14-й заметили, в неустановленном пока объёме воздействия на бортовые системы лайнера. А зачем их в принципе в грозовой фронт понесло – то вопросы к лётному экипажу.
Естествознание и обученность самолётики сбивать также помогают в борьбе со стремительным мнением о том, что стойки шасси у борта должны быть какими-то другими. Например, выдерживать запредельные нагрузки при посадке со скоростями, превышающими расчётные. Тут тоже коррупцию видят. Ну, тогда коррупция и при разработке Ту-22М3 была, когда тот грохнулся в Оленегорске с превышением скоростей на полосу, и кабина отломилась по шпангоуту, улетев на десяток метров и убив экипаж. Поскольку этим экспертам физика заходит мало, предлагаю им провести натурный эксперимент с использованием собственного седалища и гравитации Земли. Присядьте задом на асфальт путём сгибания коленей. Запомните это ощущение. Подпрыгните на максимально вниз и подожмите колени. Дождитесь скорого соприкосновения жопы с асфальтом. Сравните эти ощущения. Вызовите врача. Громко орать не надо, мы все всё правильно поняли.
Стойки шасси как-то не предназначены для слишком сильных динамических ударов; ломаются они, поскольку нет в природе материала абсолютной прочности. Топливный бак гражданского лайнера также не имеет броневой защиты, и неспособен отразить удар острой железяки с импульсом как от зенитного снаряда. Авиакеросин – он, сука, жидкость, и в дырочку радостно вытекает, и воспламеняется от искры тоже радостно: коэффициенты воспламеняемости, горения и испаряемости керосина в принципе высокие, а ещё он радостно детонирует в паровоздушной смеси с температурой (в ограниченном объёме) до 2000 градусов (спокойное горение в закрытом объёме до 1000). Вот он и воспламенился, попав на горячие двигатели. Факелом в фюзеляж.
Отдельный привет рассуждавшим о системах пожаротушения в самолёте. Спасибо, конечно, за информацию, только какое это имеет отношение к данному случаю? Или задачу обгадить авиалайнер российской сборки выполняли? Потому как нормальный эксперт соберёт информацию, или то же видео посадки посмотрит, и обнаружит, что фатальное возгорание было не в воздухе. И что при таком возгорании бортовые системы не рулят. А ненормальный эксперт – он да, он вбросит в информпространство непроверенную хрень.
Как и те, кто разгон темы «спасся только бизнес-класс» начали, про то, что у пролетариев в хвосте шансов нет, «как на Титанике». Хорошо, пусть про статистику, по которой самые безопасные места – в хвосте (69% выживших), а самые опасные – в бизнес-классе за кабиной пилотов (49% выживших) они не знают (https://moscow-airports.com/sovety/samye-bezopasnye-mesta.html ); над «Шариком» «28 июля 2002 года самолёт Ил-86 компании Пулково без пассажиров на борту и с 16 членами команды упал на лес, разрушился и сгорел вскоре после взлёта. Выжили две бортпроводницы, находившиеся в момент катастрофы в хвостовой части самолёта» (http://www.airdisaster.ru/reports.php?id=4). Как и про то, что, упав с того же эшелона, все умрут одинаково. Но видео катастрофы можно посмотреть? Фоточки борта после окончания тушения? Расположение аварийных выходов на SSJ100? Их четыре: два за кабиной пилотов, два – в хвосте (http://superjet.wikidot.com/wiki:emergency ). И вся эта инфа появилась раньше, чем схема рассадки пассажиров в потерпевшем катастрофу лайнере (https://www.krsk.kp.ru/daily/26973.5/4031355/ ). И ясно, что шансов у людей в задней его части не было совсем: ИМХО, они погибли почти сразу. Нет, моментально жизнедеятельность прекратилась не у всех, но процесс гибели в своей неотвратимости был уже запущен. Не уверен, что они успели даже пережить сознанием испуг. Кого не погубил внезапный факел – те спаслись. И эвакуация за 55 секунд – это, реально, круто. Это – профессионализм кабинного экипажа и высокий уровень надёжности спасательных средств данного конкретного типа самолёта. А что пламенем кормовые аварийные выходы отрезало – так получилось. Так трагически срослось. Сквозь огонь ходить умеют лишь герои некоторых голливудских боевиков, у обычных людей так, увы, не выходит.
За тему мужика с чемоданом и то, что «спасая шмотки, губили людей» говорить вообще не хочу. Не люблю высокомерных диванных спекуляций. Выжившие в катастрофе о помехах при эвакуации не говорят. Опять же время: 55 секунд. Попробуйте достать портфель с верхней полки шкафа. Засеките время. А ещё представьте, что помеху в данном случае снесут, блин, к бебеням.
Отдельно радуют наезды на аэродромных. Они, по мысли «знающих», каким-то ушлым чудом должны были догадаться, что именно на этой вот посадке их ждёт трагический звиздец, и незамедлительно и превентивно к месту вычисленной ими остановки внезапно загоревшегося самолёта выдвинуться. Диванные эксперты вообще линейные размеры аэропорта Шереметьево себе самим представляют (https://www.svo.aero/ru/map?terminal=all )? Интенсивность воздушного движения там? «Первый в России по объёму пассажиропотока, также входит в десятку крупнейших аэропортов Европы и топ-50 самых загруженных аэропортов мира». Шесть шереметьевских пожарных машин должны каждую посадку сопровождать и полосу пеной поливать перед ними (насколько помню, делают при нештатном срабатывании шасси на выпуск)? Тем более, что экипаж о пожаре на борту не заявлял, и готовности аэродромных средств пожаротушения не запрашивал; ребята рассчитывали штатно сесть. Заметили диспетчеры возгорание – выслали машины, и прибыли они в расчётное время (3 минуты). А те, кто бубнят про то, что не пустили «городских» огнеборцев – те вообще за гранью разума. Что, «городские» имеют допуск к аэродромному движению? Или на то, как они по дороге в кучу самолёты на стоянках собирают, полюбоваться захотелось? Или светотехническое оборудование полосы корёжат? А самое главное – зачем? Они бы прибыли раньше штатных расчётов? Которые с огнём самостоятельно успешно справились, а люди, повторю, погибли почти сразу.
Полагаю правильным дождаться выводов расследования. В РФ все материалы, если что, в открытом доступе (https://mak-iac.org/rassledovaniya/ , http://www.airdisaster.ru/ ). Понимаю, «жареных» вбросов, подтверждающих, что «Путин – вор», и «России завтра всё», там нет, печалька. Там голые факты и официальные расследования. Для хайпожоров и конспирологов – скучно. Там для нормальной, приличной публики.
Полагаю неправильным слушать/читать истерики и прочую белиберду. Требовать расстрелов и запретов эксплуатации. Вопить на каждом углу, что всё плохо, и мы катимся в задницу. Что в СССР было не в пример лучше.
Безаварийной авиации не бывает, никогда и нигде. Также, как безаварийного мореплавания и безаварийной езду по дорогам. За прошлый год погибло вы ДТП более 16 тыс.чел. (https://autoexpert.today/avtoyurist/statistika-avtokatastrof-za-2018-god-v-rossii.html#i-2 ), в авиакатастрофах – 128 (https://rg.ru/2019/03/20/chislo-zhertv-aviakatastrof-v-rossii-vyroslo-v-dva-s-polovinoj-raza.html ). Другое дело, что уровень безопасности надо поднимать, хотя бы подтаскивая к тем же США.
В СССР безопаснее не было. «Согласно статистическим данным сайта Aviation Safety Network (ASN), ситуация с безопасностью перевозок в советской авиации была далека от идеала. Наиболее катастрофичными стали годы 1969-й, 1973-й, 1981-й и 1990-й – более чем по 10 авиакатастроф в год. Самым тяжёлым был 1973 год. 22 января в Пермской области разбивается Ан-24 (44 погибших), в феврале в аэропорту Шереметьево – Ил-18 (25 погибших), 18 мая в Читинской области разбился Ту-104 (82 погибших), 18 августа близ Баку гибнет Ан-24 (56 жертв), 30 сентября из-за отказа техники в свердловском аэропорту Кольцово потерпел катастрофу Ту-104 (108 погибших), 2 октября недалеко от Магадана разбился Ан-12 (10 погибших), 13 октября в аэропорту Домодедово терпит катастрофу Ту-104 (119 погибших), 7 декабря в том же Домодедово разбивается ещё один Ту-104 (16 погибших), 16 декабря в Подмосковье разбился Ан-24 (51 погибший), 23 декабря недалеко от Львова терпит катастрофу Ту-124 (17 погибших). И это самые крупные катастрофы. Что же касается объёмов пассажирских перевозок, то по сравнению с 70-ми годами сегодня они немного уступают советским. В 1973 году «Аэрофлот» перевёз около 80 млн пассажиров, в 2010 году этот показатель для российских авиакомпаний составил 58 млн человек.» (https://versia.ru/kolichestvo-aviakatastrof-v-rossii-i-sssr-nikogda-ne-zaviselo-ot-sostoyaniya-otrasli ).
И ещё оттуда: ««Подобные всплески случались всегда, и прямых зависимостей между состоянием отрасли и количеством катастроф нет, – рассказывает «Нашей Версии» главный редактор журнала «Авиатранспортное обозрение» Алексей Синицкий, – это больше воля случая. Единственная закономерность: после таких всплесков власти начинают предпринимать меры по ужесточению требований к безопасности полётов. Кстати, по итогам 1973 года в системе безопасности были проведены радикальные изменения, но говорить о том, что после этого перевозки стали безопаснее, нельзя». (https://versia.ru/kolichestvo-aviakatastrof-v-rossii-i-sssr-nikogda-ne-zaviselo-ot-sostoyaniya-otrasli ).
И, кстати, «Статистика авиакатастроф по самолётам в мире отмечает марку Боинг. Эти авиамашины считаются самыми опасными и больше всего находятся в зоне риска. В особенности выделены Боинги 747 и 737. Они наиболее часто подвергаются крушениям.» (https://vawilon.ru/statistika-aviakatastrof/ ).
И ещё:
- говорит выживший пассажир: ««По поводу скорости горения самолета: я сам не ожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта. И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники. Один вдох чёрного дыма, и человек уже не встанет с места», — приводит telegram-канал 112 воспоминания Молчанова. По его словам, МЧС прибыло на место оперативно, но «спасать там было некого». Также мужчина отметил, в момент эвакуации на борту не было давки, а чемоданы, которые доставали люди, были «небольшие и никому не мешали». По словам Молчанова, многие пассажиры не слышали команд пилотов и бортпроводников из-за паники и крика, и это тормозило эвакуацию.» (https://ura.news/news/1052383359 ), «В заключение Молчанов рассказал о человеке, который сидел на 18-м ряду и сумел выжить: он бросился к выходу из лайнера после первого скачка — «это его и спасло»» (https://lenta.ru/news/2019/05/07/ssjsurvivor/ );
- «по всей вероятности, большинство людей, не успевших покинуть салон, погибло по причине отравления продуктами горения. Кроме того, у большинства погибших были зафиксированы сильные термические ожоги.» (https://versia.ru/stala-izvestna-prichina-gibeli-bolshinstva-zhertv-katastrofy-v-sheremetevo );
-"Евменьков уверен, его и других пассажиров спасли бортпроводники, быстро открывшие люки. Левый передний выход сначала не поддавался, но стюардесса все-таки справилась с механизмом и выпустила надувной трап. После этого эвакуация пошла быстрее. - Пока не открыли люки, люди просто стояли в проходе. В этот момент кто-то и похватал ручную кладь. У меня, например, документы там лежали, я их схватил, - объясняет Евменьков. - Но никто не копался на полках, когда пошло движение. О давке выбравшиеся из самолета тоже не рассказывают. Припоминают только, как одна женщина споткнулась в проходе, но ее быстро подняли на ноги и подтолкнули к надувному трапу" (https://www.kp.ru/daily/26974/4032071/ );
- К «Суперджету» как к самолету много претензий. Но при таких условиях посадки, с превышением веса и скорости, то же самое случилось бы с любым зарубежным самолетом. Шасси так же бы проломили крылья с баками. Не существует в мире шасси, которые выдержали бы такие нагрузки." (https://www.kp.ru/daily/26974/4031976/ ).
Память – погибшим. Соболезнования – их семьям. Поздравления – спасшимся. Спокойствия – нам. Хайпожорам, трупоедам и стервятникам - … Про них я ещё напишу. Может быть.
Если слова найду нематерные.
https://ladik2005.livejournal.com/557277.html
San4es60
08.05.2019, 17:06
Про самолёт. Чуть поутихло, поэтому уже можно.
Я вырос в семье инженеров, поэтому на многое смотрю именно под инженерным углом. И, да, принадлежу к числу тех, кто считает, что здесь мнение специалистов важнее любого гражданственного пафоса. Есть несколько специальных тем: сам самолёт, политика авиакомпаний, работа наземных служб, подготовка экипажей, вплоть до инструктажей по технике безопасности - не только тех, что в салоне перед взлётом, но и тех, что в школе на уроке.
С этой точки зрения, как ни чудовищно звучит, любая катастрофа - довольно значимый источник знаний. Все помнят про хрестоматийную «ошибку выжившего» и тот прорыв в инженерном деле, который принесло её открытие. Правильный подход состоит в том, чтобы подвергнуть детальному изучению всё, что произошло, и сделать выводы в первую очередь управленческого, а возможно и кадрового характера - во всех помянутых областях. Ор при этом надлежит игнорировать: те же самые люди, которые сейчас кричат про плохой самолёт, завтра будут обвинять власть в уничтожении отечественного авиапрома и потере многих тысяч рабочих мест, если по итогам будет решено вообще свернуть его производство.
Мне очень не понравилась позиция «это вообще не самолёт, это пиар-проект». Слово «пиар» очень плохо помогает понять суть проблемы. Проблема же состоит в том, что проекты такой сложности, как воссоздание полноценной современной отрасли гражданского авиастроения, наша система сегодня просто не очень-то тянет. Соотношение издержки/результат в каждой точке оказывается неконкурентным: всё от инжиниринга и сервиса до пресловутого «пиара» оказывается слишком дорогим и даже за эту цену недостаточно качественным, а попытки «срезать углы» множит риски. «Вес не взят», как говорят тяжелоатлеты.
И теперь - на шажок ближе уже к моей профессиональной сфере. Головное предприятие по сборке суперджетов - в Комсомольске-на-Амуре - ГСС (КнАФ). Проигравший в прошлом сентябре выборы экс-губернатор Шпорт - до губернаторства многолетний депутат ГД от Комсомольска, одно время глава Дирекции по производству и техническому развитию «Сухого». Одна из главных претензий к нему в Хабаровске была - он не наш, он из КнА, и тащит своих. При этом в самом КнА его результаты были тоже плохие, там претензия была противоположная: стал губернатором и нас забыл. Население города за последние 15 лет уменьшилось на 30 тысяч человек, и отток продолжается; территория является устойчиво «депрессивной». Суперджет в конце прошлого десятилетия воспринимался и продвигался как один из локомотивных проектов, который должен был дать новую жизнь не только российскому авиапрому, но и городу Комсомольску в частности. Во всяком случае, это был один из важных резонов, почему ставка тогда была сделана именно на проект «Сухого».
Далее. Даже у советского гражданского авиапрома двигателестроение было ахиллесовой пятой. Как мы помним по предыдущим десятилетиям, основной пружиной вытеснения отечественного авиапарка «Боингами» и «Аэробусами» даже на внутреннем рынке была вовсе не надёжность («Туполевы» и «Ильюшины» всегда были на высоте по этому критерию), а экономичность и шумность. Движок у суперджета в итоге наполовину французский - но, как оказалось, слабым местом стал именно он: об этом много писали специалисты и не первый уже год. Но собирается он всё-таки на «Сатурне» в Рыбинске. И вот здесь опять внимание: на выборно-политической карте центральной России это тоже традиционно одна из ключевых «горячих точек».
Ещё в производственной цепочке суперджета - Ульяновск, Воронеж, Новосибирск: из них разве что Воронеж можно считать относительно стабильным в политическом отношении.
Говоря по-простому, вангую существенный рост политических рисков для пяти губернаторов - поскольку слухи о сворачивании проекта «Суперджет» после событий в Шереметьево уже проникли достаточно глубоко в толщу «глубинного народа». И для этих пяти помянутых городов они означают риски очередных сокращений рабочих мест, урезания и без того невеликих зарплат и, разумеется, рост претензий к власти.
Но есть, конечно, решение. Отправить в цеха наших авиазаводов - в Комсомольск, Рыбинск, Ульяновск, Воронеж, Новосибирск - десант из топ-блогеров, фейсбучно-телеграммных политологов и аналитиков. Которые убедительно расскажут этим людям, как они это делают сейчас у себя на страницах, что эти люди сами виноваты, поскольку у них руки кривые и они делают дырявые корыта, которые плохо летают, часто ломаются, постоянно падают и сгорают вместе с пассажирами. Что их и кормили-то все эти годы только ради пиара. Из-за амбиций авиастроительной державы. И поэтому их надо выгнать, заводы закрыть, а летать впредь только на боингах - надёжных и общепризнанных. Потому что мы не какой-то там убогий совок, а часть глобального мира.
А ещё пригласить на эти беседы бойцов Росгвардии - на случай, если труженики вдруг отреагируют как-то не так. Благо про Росгвардию опять же в ленте столько тёплых слов было в последнее время сказано.
И вот тогда пиар будет какой надо.https://www.facebook.com/100000574761617/posts/2784747854887679/
Я вырос в семье инженеров
в семье не без урода, ага.
И теперь - на шажок ближе уже к моей профессиональной сфере.
"Доктор в каждом видит больного, пожарный всюду видит пожар..."(с) :wink: - профессиональный постсоветский политолух сразу начинает считать, на каких бы выборах его команда могла подзаработать и как качуть рейтинг клиента или уронить рейтинг конкурента. :)
Ну, и живет он в информационной среде рунета по самые уши - там, где слухи и сплетни обретают собственную реальность.
слухи о сворачивании проекта «Суперджет» после событий в Шереметьево уже проникли достаточно глубоко в толщу «глубинного народа». И для этих пяти помянутых городов они означают риски очередных сокращений рабочих мест, урезания и без того невеликих зарплат и, разумеется, рост претензий к власти.
Штука в том, что "глубинный народ" слухи и сплетни, конечно, слушает, да и сам сплетничает ;) - но при том, что побаивается даже конца света по календарю майя (или какой там на очереди), напрягается всерьез все ж таки с вещей куда более реальных.
И решения по закрытию таких заводов и сокращению таких рабочих мест у нас принимаются вовсе не на основании слухов, сплетен или мнения самых громкопищащих хомячков в соцсетях :) - и все это прекрасно знают, особенно те, кто в этих же отраслях работает, патамушта там стопудово известно про дефицит рабочих кадров в авиастроении, двигателестроении и т.п.; то есть даже сверни "суперджеты" - на том же "Сухом" работяг в соседний цех на ту же зарплату переведут просто-таки бегом. Су-57 для Турции строить, например. ;) А в Рыбинске - турбины для фрегатов собирать. На том же самом "Сатурне". :) На котором работяги каждый день два раза идут через проходную с объявлениями "требуются... требуются... требуются..." - не блохеры и не политологи ни разу, что характерно. ;)
Да, и еще одно. Как политолух политолуху... Шура, вы пилить умеете? ;) Тогда впилите: начинают распространяться слухи о том, что производство закроют, места сократят, поувольняют всех нахрен, не выплатив долги по зарплате... И тут выходит к народЪу (пусть не лично на базар, но через местные СМИ - их таки иногда тоже слушают и читают :) ) этакий, знаете ли, губернатор и солидно так заявляет: мы подняли вопрос в Москве о сохранении производства и мы продвинули интересы нашего региона, так что по результатам нашей работы могу точно сказать - производство будет сохранено, более того - будут новые заказы, новые рабочие места...
...и действительно будут, потому как у государства же потребности, они же растут...
...а что будет с рейтингом такого губернатора, когда вместо сокращения таки будет повышение - можно даже сказать, покращення? :wink:
Я вырос в семье инженеров, поэтому на многое смотрю именно под инженерным углом.
Говоря по-простому, вангую существенный рост политических рисков для пяти губернаторов
И вот тогда пиар будет какой надо.
Дочь инженера?:biggrin:
Известный журналист, главред радиостанции «Говорит Москва» Сергей Доренко скончался после падения с мотоцикла в центре Москвы. По предварительным данным, стало плохо с сердцем и он не смог справиться с управлением.
«Доренко ехал на мотоцикле по центру города, ему стало плохо с сердцем. Он упал с мотоцикла. Прохожие вызвали скорую, но врачи спасти его не смогли», – сообщил источник ТАСС.
Источник РИА «Новости» также сообщает, что смерть Доренко произошла по естественным причинам.
Радиостанция «Говорит Москва» также подтвердила смерть журналиста Сергея Доренко. «Главный редактор «Говорит Москва» Сергей Доренко погиб в Москве. Радиостанция подтверждает эти данные», – говорится в сообщении.
Ранее Telegram-канал Mash сообщал, что «Сергей Доренко пережил клиническую смерть» и за его жизнь борются врачи».
По данным канала, «известный журналист ехал на мотоцикле марки Триумф в Москве, но внезапно упал. Предварительно заключение – почувствовал себя плохо, не смог справиться с транспортным средством».
Позже канал подтвердил, что Доренко скончался, не приходя в сознание.
Российский журналист, теле- и радиоведущий Сергей Доренко родился в 1959 году в Керчи. Окончил историко-филологический факультет Университета Дружбы народов им. Патриса Лумумбы. Имеел три квалификации «филолог, преподаватель русского языка как иностранного», «переводчик с испанского языка», «переводчик с португальского языка».
На телевидение Доренко пришел 1 апреля 1985 года. До 1991 года – редактор Службы внешних отношений ЦТ, ведущий-комментатор информационной программы «120 минут», корреспондент программы «Телевизионная служба новостей».
В 1991-1992 годы – политический обозреватель ВГТРК, ведущий программы «Вести». В 1992-1993 годы – ведущий программы «Новости» на 1-м канале «Останкино». В 1993 году – корреспондент испанской службы новостей телеканала CNN. В 1993-1994 годы – директор Службы информации МНВК (телеканал «ТВ-6 Москва»). С января 1994 года – ведущий программы «Подробности» на канале РТР. В 1995 году – ведущий программы «Версии» на канале ОРТ, затем на НТВ. С октября 1996 года – первый заместитель Главного продюсера Дирекции информационных программ, автор и ведущий аналитической программы «Время».
С 1 сентября 2008 года до 1 июля 2013 года Доренко был главным редактором и радиоведущим радиостанции «Русская служба новостей». С 2014 года – главред радиостанции «Говорит Москва».
https://vz.ru/news/2019/5/9/976973.html
Вован Донецкий
11.05.2019, 16:08
Известный журналист, главред радиостанции «Говорит Москва» Сергей Доренко скончался после падения с мотоцикла в центре Москвы. По предварительным данным, стало плохо с сердцем и он не смог справиться с управлением.
Вт как бывает, однако:
https://sun1-30.userapi.com/c851432/v851432059/11c79b/Hw14AkLeH4o.jpg
Дотянулся кровавый ©
crazyvird
11.05.2019, 16:18
Да, третья строка провидческая оказалась.:morning1:
San4es60
12.05.2019, 12:00
По предварительным данным, стало плохо с сердцем и он не смог справиться с управлением.
Но мы еще построим теорий заговора
Прощание с главным редактором радиостанции "Говорит Москва" Сергеем Доренко в воскресенье, 12 мая, не состоится из-за необходимости повторной судебно-медицинской экспертизы. Об этом в воскресенье говорится в сообщении радиостанции.
По информации "Говорит Москва", полиция запретила выдавать тело вдове журналиста. Отмечается, что документ, подписанный заместителем начальника Следственной части Следственного управления Управления внутренних дел (СЧ СУ УВД) по Центральному административному округу Москвы, поступил во 2-й судебный морг сегодня ночью. В нем содержится распоряжение не выдавать тело из-за необходимости повторной судебно-медицинской экспертизы. Такое решение было принято на основании заявления Ксении и Екатерины Доренко (дочерей Сергея Доренко от первого брака), они утверждают, что журналиста могли отравить.https://tass.ru/obschestvo/6420870?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Но мы еще построим теорий заговора
Дотянулся кровавый Сталин. И даже похоронить спокойно не дает. Ибо нехуй было о чужих могилах хлопотать, о своей бы подумал... ;)
Шуточка, кстати, вполне в духе Иосифа Виссарионовича, такие моменты - кого как хоронить, выдавать труп родственникам или нет и т.п. - он понимал и ценил.
А тем временем СМИшники понесли по всем весям, что труп не выдает кровавая гэбня, про заявление дочерей на повторную медэкспертизу скромно умалчивается. Хайпануть хотя бы на трупе... Уроды!
Путин сегодня в Казани совещание по авиастроению проводил. Смотрел, как Ту-160 строят, спрашивал, почему самолеты не летают... ;)
ИтогЪ:
Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков назначен председателем совета директоров «Объединенной авиастроительной корпорации», сообщила компания.
«Избрать председателем совета директоров ПАО «ОАК» Сердюкова Анатолия Эдуардовича», – передает ТАСС сообщение компании.
В последнее время Сердюков был председателем совета директоров ПАО «Роствертол».
Перед этим он был назначен главой комитета Ростеха по стратегии и по кадрам при совете директоров Объединенной двигателестроительной корпорации.
https://vz.ru/news/2019/5/13/977382.html
Любит у нас Темнейший сначала ошарашить, а потом озадачить. Или прямо всё и сразу. :)
Мелкие местные новости
С начала 2019 г. тепличные предприятия Саратовской области произвели 11,2 тыс. т. овощной продукции - 9,3 тыс. т. огурцов; 1,7 тыс. т. помидоров; 137 т. "прочей продукции" (показатели прошлого года для сравнения не приводятся - ред.).
В регионе работают 10 тепличных хозяйств - в Саратовском, Балаковском, Аткарском, Татищевском и Вольском районах. Их общая площадь - почти 113 га (зимние - 91 га, остальное - пленочные).
Министерство сельского хозяйства области сообщает, что отпускная цена огурцов составляет 44-95 руб. за кг, помидоров - 100 руб. и, что тепличный комплекс полностью закрывает потребность населения области в круглогодичном обеспечении овощами, выращенными в закрытом грунте, что часть продукции поставляется за пределы региона.
https://news.sarbc.ru/main/2019/05/14/232534.html
Данные за прошлый год, если кому интересно; на 4 мая, так что соответствует, статистику министерство по месяцам закрывает:
С начала года на сегодняшний день тепличные хозяйства Саратовской области собрали 9,2 тыс. т овощей закрытого грунта (в прошлом году было 9 тыс. т). Собрано, в частности, 8,4 тыс. т огурцов, 666 т томатов, более 124 т прочих культур.
Больше всего овощей получили зимние теплицы Саратовского, Балаковского и Татищевского райнов (6,3 тыс. т, 1,9 тыс. т и 802 т соответственно), сообщает региональный минсельхоз.
Тепличные хозяйства региона в 2017 г. собрали 35,4 тыс. т овощей закрытого грунта или 108% к уровню 2016 г. На сегодня общая площадь теплиц составляет 113 га (зимние - 90,8 га, пленочные - 22 га).
http://alhanrus.ru/articles/novosti-pishchevoy-industrii/v-teplitsakh-saratovskoy-oblasti-sobrano-9-2-tys-tonn-ovoshchey/
Площади теплиц остались почти такие же, а вот урожайность заметно подрастает, особенно по помидорам хорошо добавили. На страх Эрдогану. ;)
Вау!
Чуть не прослезился от родного, почти забытого...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=grcBwUXYiNs
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Коментарии под видео доставляют.
al ter
8 hours ago
как проебать поддержку людей без регистрации и смс
Аркадьевич
15.05.2019, 08:57
Чуть не прослезился от родного, почти забытого...
Ну, вот и дождались, всего одна пятилетка. Свидомизм шагает по планете.
Ну, вот и дождались, всего одна пятилеткаТю... Да ещё год назад было:
https://www.youtube.com/watch?v=-3ouar-Bn50
Тяжко людям без родной карательной психиатрии.
Здесь, собственно, случай запущенный, амбулаторно пациенту уже не помочь.
А вот детишков из Екатеринбурга - птенцов Ельцин-инкубатора - которые скачут пока по-приколу, по хорошему бы взять всех и принудительно проверить в психиатрическом диспансере, может кому помощь уже нужна, а кому нет - на учёт поставить, как группу риска. Это добавило бы авторитета среди сверстников - или наоборот :) А потом - в престижных ВУЗах на медкомиссии завернуть, учение, мол, это сильная нагрузка на психику, иди-ка мальчик (девочка) туда, где ручной труд и голова не задействована.
Но - низя-я, правовое государство, сцука :diablo:
Ну, вот и дождались, всего одна пятилетка
...а у "креативного класса" уже креатив кончился, один пошлый и банальный плагиат остался. :wink:
Причем настолько грабельный в наших условиях, шо не песец уже, а полярный волк. Хуже зигования.
Ещё и на КВС статью навесят...
что заслужил-то и получит
вся катастрофа, полностью его вина.
1. удар молнии самолету не страшен, нанести хоть сколько нибудь серьезные повреждения он не может. чисто теоретически может вывести из строя электронику, но лишь теоретически.
2. абсолютно идиотское решение о возвращении в Шереметьево (посадочный вес значительно превышен, на борту несколько десятков тонн керосина, шасси могут попросту не выдержать нагрузки при посадке и либо подломиться либо сломаться, разницы никакой, последствия будут одни и те же, падение на брюхо и гарантированный пожар), может элементарно не хватить полосы на пробег, а совсем рядом Жуковский, лету от силы 10 минут, где широченная и длиннющая пятикилометровая полоса и очень жиденький трафик
3. посадка на повышенной скорости, (что само по себе правильно, вес большой, иначе просто упадет из-за недостаточной подъемной силы, углами это не скомпенсировать), но расчет СТАНДАРТНЫЙ, для захода с нормальной скоростью, по итогу громадный перелет и даже с нормальным весом гарантированное выкатывание с полосы со всеми вытекающими последствиями.
4. при очевидном и совершенно недопустимом перелете не ушел на второй круг, хотя машина была полностью управляема и двигатели исправны
5. "воронья посадка" да и та с грубейшей ошибкой, что привело к прогрессирующему козлу, который, в свою очередь, к нерасчетным нагрузкам на элементы шасси и силовой конструкции и их разрушению (или подлому шасси, на съемке не видно, подломились основные стойки или разрушились).
6. отпоров первого козла этот ....... стал "досаживать" машину, что привело к новому удару носовой стойкой и простой козел, элементарно и примитивно устраняемый просто задерживанием РУС в положении "на кабрирование" соразмерно происходящему и коррекцией тяги двигателя, превратился в прогрессирующего.
ну а дальше все закономерно. падение на брюхо, пожар и все с этим связанное.
проводники реально герои, за 55 секунд в условиях пожара и обязательной в таких случаях, паники, умудрились эвакуировать всех, кто был еще жив на тот момент. великолепная работа, за такое награждать надо и по-серьезному, те, кто остался жив обязаны жизнями именно проводникам.
А при "прямом" управлении, без компа, отрегулировать этот момент штурвалом очень трудно.
абсолютно ничего сложного
не опускать нос, практически всегда просто задержать ручку в том положении, в каком она есть. ни в коем случае не досаживать машину, отдавая ручку. если "подскок" высокий, то уход на второй круг, если же длина полосы позволяет, то в принципе можно чуть добавив газ просто или смягчить касание или "подвесить" машину над полосой и плавно убирая газ нормально посадить.
Причина последнего всегда превышение вертикальной скорости
вообще то поступательной. от превышения вертикальной чаще всего не козлит машина, а тупо стойки шасси ломает
вся катастрофа, полностью его вина.
1. удар молнии самолету не страшен, нанести хоть сколько нибудь серьезные повреждения он не может. чисто теоретически может вывести из строя электронику, но лишь теоретически.
2. абсолютно идиотское решение о возвращении в Шереметьево (посадочный вес значительно превышен, на борту несколько десятков тонн керосина, шасси могут попросту не выдержать нагрузки при посадке и либо подломиться либо сломаться, разницы никакой, последствия будут одни и те же, падение на брюхо и гарантированный пожар), может элементарно не хватить полосы на пробег, а совсем рядом Жуковский, лету от силы 10 минут, где широченная и длиннющая пятикилометровая полоса и очень жиденький трафик
3. посадка на повышенной скорости, (что само по себе правильно, вес большой, иначе просто упадет из-за недостаточной подъемной силы, углами это не скомпенсировать), но расчет СТАНДАРТНЫЙ, для захода с нормальной скоростью, по итогу громадный перелет и даже с нормальным весом гарантированное выкатывание с полосы со всеми вытекающими последствиями.
4. при очевидном и совершенно недопустимом перелете не ушел на второй круг, хотя машина была полностью управляема и двигатели исправны
Где-то встретил мнение, что командир после выхода из строя электроники просто... мягко говоря, растерялся, а грубо говоря - запаниковал. Поскольку привык летать строго на "электронных" самолетах, где машина сама все делает и иногда даже думает ;) - и сам выход из строя всей автоматики воспринял практически как катастрофу, ой, так нельзя, мы упадем!.. - потому и бегом-бегом на посадку: основное решение, которое отрабатывалось для таких случаев на тренажерах и т.п. Продолжить полет "вручную" ему, мол, и в голову не пришло, тупо заклинило мозг - вернуть все в исходное, на аэродром, с которого только что взлетел.
Решил спрятаться от проблемы со страшным ручным управлением "в домике" ;) - на земле. Потому, мол, и все решения - не уходить на второй круг, додавливать вниз после большого "козла" и т.п. - исключительно от главной установки в голове командира: побыстрее прекратить полет, сесть любой ценой, машина же ж неисправна! Не управляется как положено! Не рулит сама, хотя должна же ж!
В общем, включить аварийную сигнализацию, сбросить скорость, съехать на обочину, остановиться, выставить знак аварийной остановки, вызвать техпомощь или эвакуатор... ;)
Насколько реальна именно такая причина всего происшедшего?
Где-то встретил мнение, что командир после выхода из строя электроники просто... мягко говоря, растерялся, а грубо говоря - запаниковал.
а с чего бы это вдруг всей электронике вот так вот запросто взять и накрыться медным тазом? да и чушь это, транспондер же работал, как то же он "7700" давал, значит электроника, как минимум часть ее, работала и работала как положено
сам выход из строя всей автоматики воспринял практически как катастрофу, ой, так нельзя, мы упадем!.. - потому и бегом-бегом на посадку
имел право, мало того, это хорошее, правильное и грамотное решение. нахрена пилотировать на руках, если ты только взлетел, до точки назначения тебе три часа лету, а ближайший порт прямо под тобой. но при условии, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вышла из строя контролирующая полет электроника, что крайне сомнительно.
а вот что мне не понятно, так это какого лешего на заведомо перетяжеленном самолете моститься на трехкилометровую полосу, когда совсем рядом есть пятикилометровая, причем с аварийными службами, даже лучше, чем в шарике, все таки это, на минуточку, ЛИИ им. Громова. там изначально все проектировалось и расчитывалось, в том числе и аварийные службы, под ЛЮБЫЕ проблемы, в том числе и посадки на пузо, посадки горящих машин и т.д. это, все таки, испытательный аэродром и он таким и остался, несмотря на то, что там международный аэропорт поселился.
Потому, мол, и все решения - не уходить на второй круг, додавливать вниз после большого "козла" и т.п. - исключительно от главной установки в голове командира: побыстрее прекратить полет, сесть любой ценой, машина же ж неисправна! Не управляется как положено! Не рулит сама, хотя должна же ж!
а вот это бред.
уход на второй круг-единственно верное и наименее рискованное решение в ситуации, когда допущена грубая ошибка при расчете и заходе на посадку. не всякую ошибку можно исправить "по ходу". например перелет исправляется только уходом на второй круг, в противном случае получаешь мощный риск выкатывания и аварии, если не катастрофы.
досаживание же это или результат паники или крайне дерьмовой подготовки. собственно это и стало непосредственной причиной критического повреждения самолета, ну и катастрофы само собой.
теоретически даже перетяжеленную машину можно посадить не разрушив, да, посадочная скорость (поступательная!!!!!) будет гораздо выше привычной, касание должно произойти ОООООООЧЕНЬ мягко и как можно ближе к началу, а лучше вообще в торце полосы и тут же реверсы до полной остановки. тогда, вполне возможно, из-за отсутствия перегрузки конструкция шасси и элементы сопряжения шасси с основной силовой конструкцией самолета выдержат. сам по себе большой вес не страшен, страшна динамическая и быстро возрастающая нагрузка. именно поэтому касание должно быть очень плавным и торможение тоже, поскольку в процессе торможения снижается подъемная сила крыла и растет нагрузка на шасси.
Насколько реальна именно такая причина всего происшедшего?
ты повторил то, что я сказал, только значительно короче и несколько иными словами
вообще то поступательной. от превышения вертикальной чаще всего не козлит машина, а тупо стойки шасси ломает
появилось ещё видео посадки, с другого ракурса... Там полный ахтунг. Даже комментировать страшно - вначале взмывание, а уж потом прогрессирующий козёл...
Возвращаясь в Екатеринбург:
https://www.youtube.com/watch?v=1ueDVwRZBXk
Бесовщина...:morning1:
Бесовщина...
А что ж вы хотите - креаклиат же ж! :unknown:
Первый более-менее подробный анализ причин катастрофы SSJ
Как стало известно “Ъ”, SSJ 100 компании «Аэрофлот», сгоревший 5 мая после аварийной посадки в аэропорту Шереметьево, действительно был поражен мощным грозовым разрядом. Молния отключила электрогенераторы машины и помогающую поддерживать нужные параметры полета автоматику, создав таким образом проблемную, но не опасную для экипажа и пассажиров ситуацию на борту. Критической, по версии экспертов, ее могли сделать сами летчики, которые перед самым приземлением опасно разогнали машину, да еще и перевели ее в режим пикирования. Теперь следствию предстоит установить, кто из двух пилотов совершил опасный маневр, приведший к гибели 41 человека.
По данным близкого к расследованию источника “Ъ”, примерно через 15 минут после взлета из Шереметьево в борт SU-1492, направлявшийся в Мурманск, попал грозовой разряд. Причем молния угодила в самый нос самолета, оставив на его поверхности характерную закопченную отметину. На поражение машины электроимпульсом огромной мощности, как говорят эксперты, среагировала грозовая защита SSJ 100 — она отключила генераторы самолета и перевела электроснабжение потребителей на аккумуляторные батареи (режим Emergency Electrical Configuration, EEC).
По словам специалистов, вслед за переходом машины на аварийное электропитание автоматически включился и режим прямого управления полетом Direct Mode — такова специфика работы почти всех современных самолетов. Бортовой компьютер SSJ перестал автоматически корректировать возможные ошибочные действия пилотов и таким образом страховать экипаж, например, от выхода на запредельные углы крена и тангажа, непомерного роста приборной скорости или перегрузок, опасности сваливания.
На борту возникла нештатная, однако вовсе не катастрофическая ситуация. Тем более что порядок действий экипажа в обоих режимах EEC и Direct Mode и даже при их сочетании, как выяснили специалисты, подробно расписан в методических рекомендациях для экипажей и руководстве по летной эксплуатации SSJ 100 (Flight Crew Training Manual и Flight Crew Operations Manual).
В этих документах, например, режим EEC называется аварийным, но не чрезвычайным. При его возникновении производитель не требует от летчиков немедленной посадки, а всего лишь рекомендует им поторопиться.
Самолет с неработающими генераторами, как утверждает производитель, может находиться в воздухе «достаточное время», чтобы экипаж мог спокойно долететь до ближайшего аэродрома, приземлиться там, а в случае необходимости и уйти на второй круг для повторного захода. Режим EEC, как утверждается в нормативных документах, не требует даже подачи сигнала бедствия May Day — пилоты обязаны лишь предупредить диспетчера сигналом срочности Pan Pan, подразумевающим, что опасности для жизни и здоровья людей на борту нет. По этой причине, кстати, борт SU-1492, загоревшийся сразу после приземления, не встретили на полосе пожарные — сигналом для выдвижения аварийных служб к ВПП является именно May Day, которого экипаж не подавал.
Режим Direct Mode, как утверждают специалисты, и вовсе считается почти штатным: летчики могут продолжать в нем полет или совершать посадку, соблюдая лишь некоторые ограничения. Производитель рекомендует им всего лишь исключить резкие маневры, не разгонять машину более 520 км/ч и отключить автомат тяги.
Иначе говоря, обе возникшие проблемы позволяли летчикам посадить машину в аэропорту вылета даже с учетом превышенной из-за полных топливных баков посадочной массы.
Производитель лишь рекомендовал в этой ситуации совершать посадку плавно, с вертикальной скоростью в момент касания не более 1,8 м/с, чтобы исключить поломку стоек шасси.
Пилотам SSJ 100 Денису Евдокимову и Максиму Кузнецову, как следует из данных параметрического самописца самолета, удалось, хотя и со второй попытки, выполнить заход на посадку с соблюдением всех нормативных требований. Экипаж поставил машину на глиссаду и прошел по ней, выдерживая как приборную, так и вертикальную скорости. Однако летчикам пришлось управлять самолетом в ручном режиме, с отключенным автопилотом и автоматом тяги. Возможно, по этой причине расчетную точку приземления в начале ВПП они перелетели. В середине полосы машина еще не коснулась ее колесами, и экипаж, как полагают специалисты, начал энергично «прижимать» к ней SSJ 100. Перед самым приземлением летчики, как показал параметрический самописец, резко увеличили режим работы двигателей и одновременно опустили нос самолета.
Следствие рассматривает все версии трагедии в Шереметьево
Именно этот опасный и неоправданный, по мнению специалистов маневр, и погубил машину и ее пассажиров. SSJ 100 сел с существенно завышенными приборной и вертикальной скоростями, да еще и, как выразился один из экспертов, приземлился «на три точки». Сжавшаяся передняя стойка шасси подбросила машину вверх, обеспечив ей так называемый скоростной или прогрессирующий «козел» — серию еще более мощных отскоков от полосы. Второй удар, по данным экспертов, создал самолету и его пассажирам динамическую перегрузку около 5G, в то время как уже нагрузка 3,75G является предельной для воздушного судна этого типа и может привести к отделению крыльев от фюзеляжа.
Крылья, тем не менее, остались целы, а вот задние стойки шасси, как уже сообщал “Ъ”, продавили топливные баки машины, обеспечив таким образом вытекание керосина и пожар, в котором погиб 41 человек.
По словам одного из опрошенных “Ъ” экспертов, пилоты, возможно, попытались совершить так называемую ускоренную посадку, которую применяли советские военные летчики во время войны в Афганистане. Плавно заходящий на полосу самолет в то время представлял собой легкую мишень для моджахедов, поэтому пилотам приходилось буквально пикировать к земле, выравнивая машину уже перед самым касанием. Однако квалификации, опыта или просто выдержки для совершения «афганского» захода экипажу SSJ 100, видимо, не хватило. Другой фатальной ошибкой летчиков эксперты называют их безуспешные попытки посадить машину уже после возникновения «козла». Все те же нормативные документы по SSJ предписывают летчикам уже после первого отскока прекратить посадку и начинать экстренный взлет.
По мнению близкого к расследованию источника “Ъ”, уже сегодня можно говорить о том, что схема развития критической ситуации на борту SU-1492 реконструирована специалистами. Теперь эксперты и следствие должны установить, кто именно из летчиков совершил опасные действия перед приземлением. С учетом того, что управление SSJ 100 осуществляется не через традиционные штурвалы, а с помощью рукояток-джойстиков (sidestick), которыми пилоты передают команды в бортовой компьютер, на выявление автора ошибочного действия много времени не потребуется.https://www.kommersant.ru/doc/3968218#id1743216
Всё как всегда - крайними в любом случае сделают пилотов и свалят всё на них. А то, что они спасли 35 человек - так то херня. Если бы самолёт вообще гробанулся, к чему имелись все предпосылки невзирая на бодренькие отчеты, то вообще смешали бы с мусором, аргументирую непрофессионализмом, недостатком опыта.
Всё как всегда - крайними в любом случае сделают пилотов и свалят всё на них. А то, что они спасли 35 человек - так то херня. Если бы самолёт вообще гробанулся, к чему имелись все предпосылки невзирая на бодренькие отчеты, то вообще смешали бы с мусором, аргументирую непрофессионализмом, недостатком опыта.
Сразу вспомнился анекдот про доброго дедушку Ленина, бритву и мальчика... :scratch_one-s_head:
А то, что они спасли 35 человек - так то херня.
это действительно полная херня, поскольку спасли их отнюдь не пилоты, а проводники.
а пилоты убили 41 человека. вот это факт. а не наматывание соплей на кулак и давление на эмоции
Во-во, пошло уже. Грохнулся бы самолет - угробили всех; посадили самолет и спасли 35 человек - угробили не всех, а 41 человека. Хоть так, хоть так - виновных уже назначили ответственные товарищи и Злин иже с ними.
Во-во, пошло уже. Грохнулся бы самолет - угробили всех; посадили самолет и спасли 35 человек - угробили не всех, а 41 человека. Хоть так, хоть так - виновных уже назначили ответственные товарищи и Злин иже с ними.
Вы считаете, что перевод управления в ручной режим - это уже катастрофа от которой пилоты спасали пассажиров???
Самолёт не получил повреждений, которые были катастрофичны.
Его угробила именно посадка.
У каждой аварии есть имя отчество и фамилия
© Л.М.Каганович
:morning1:
пилоты убили 41 человека. вот это факт.
Это да, железобетонно. Но давай пока (до официоза) оставим последнюю щелочку на то, что в тот самый неподходящий момент у них что-то с управлением случилось... Трудно поверить, что дядьки "рулили" как неопытные курсанты.
Первый более-менее подробный анализ причин катастрофы SSJ
при этом совершенно бредовый
явно написано либо с постов на главной интернет-помойке авиа.ру либо же обычным симуляторщиком, который слышал звон, да не знает, где он, но при этом свято верит, что его игрушка хоть чуть-чуть похожа на реальный полет.
давайте сразу запомним вот эту фразу:
Критической, по версии экспертов, ее могли сделать сами летчики, которые перед самым приземлением опасно разогнали машину, да еще и перевели ее в режим пикирования.
для ясности, никогда эксперт не скажет "в режим пикирования", нормально звучит "в пикирование". формально оно, вроде как, режим полета, но так никто никогда не говорит. и даже в документах так не пишут.
а теперь чего ради мы запоминали фразу
Пилотам SSJ 100 Денису Евдокимову и Максиму Кузнецову, как следует из данных параметрического самописца самолета, удалось, хотя и со второй попытки, выполнить заход на посадку с соблюдением всех нормативных требований. Экипаж поставил машину на глиссаду и прошел по ней, выдерживая как приборную, так и вертикальную скорости. Однако летчикам пришлось управлять самолетом в ручном режиме, с отключенным автопилотом и автоматом тяги. Возможно, по этой причине расчетную точку приземления в начале ВПП они перелетели.
это как же так получается, ну ладно, оставим тот факт, что "ставят самолет в глиссаду" только олигофрены-борзописцы, но как объяснить, что идущий в глиссаде (то есть с углом снижения 2 градуса 40 минут, это важно!!! вспомним про "режим пикирования"), выдерживающий все скорости как положено перелетел аж полтора километра от точки касания? это как такое возможно?
Перед самым приземлением летчики, как показал параметрический самописец, резко увеличили режим работы двигателей и одновременно опустили нос самолета.
а это как? и главное, ДЛЯ ЧЕГО???????? при посадке нос НЕ ОПУСКАЮТ!!!!!!! а обороты вообще сдергивают плавно и красиво до малого газа. иначе он попросту не сядет. падает тяга, за счет лобового сопротивления падает поступательная скорость, за счет этого падает подъемная сила, за счет этого самолет снижается и садится. на кой отдавать ручку, гарантируя себе удар носовой стойкой о полосу и козла и тем более добавлять газ, не позволяя тем самым машине вообще сесть. с ростом скорости растет и подъемная сила крыла, самолет попросту не пойдет вниз.
SSJ 100 сел с существенно завышенными приборной и вертикальной скоростями, да еще и, как выразился один из экспертов, приземлился «на три точки»
этот тупорылый эксперт даже не знает, что приборная скорость это ПОСТУПАТЕЛЬНАЯ. и именно она рассчитывается. почему приборная? да потому, что по прибору, это скорость относительно потока воздуха, а не относительно земли и никогда не используется в расчете без значений направления и силы ветра, атмосферного давления и еще ряда параметров, которые дают поправку к показанию прибора и позволяют вычислить истинное значение ПУТЕВОЙ скорости.
но этот иксперд, точнее авиаонанист-симуляторщик, решил просто выебнутся, используя специфическую терминологию, но там, где она неуместна. и получилась, как всегда, голимая журнолажа. слышал звон, да не знает, где он. да, для оценки скорости используется именно прибор без поправок, но превышение ПРИБОРНОЙ скорости не страшно само по себе (если в разумных рамках, конечно) потому как ветер, например, мог быть сильным и четко встречным, тогда касание полосы произошло бы на высокой приборной (воздушной) скорости, но на довольно низкой путевой (относительно полосы) скорости. именно поэтому взлет и посадка производятся, преимущественно, против ветра.
а вот задние стойки шасси, как уже сообщал “Ъ”, продавили топливные баки машины, обеспечив таким образом вытекание керосина и пожар
еще одно дебильное утверждение.
у самолета нет ни задних ни передних стоек. есть носовая и основные.
в общем херня это, а не анализ. бред симуляторщиков с авиару
Самолёт не получил повреждений, которые были катастрофичны.
действительно был поражен мощным грозовым разрядом. Молния отключила электрогенераторы машины и помогающую поддерживать нужные параметры полета автоматику, создав таким образом проблемную, но не опасную для экипажа и пассажиров ситуацию на бортуТо есть надо было кружить-кружить, дожидаясь полного выхода всего что можно и нельзя из строя, в результате чего самолет бы благополучно наепнулся весь без остатка, угробив всех, или надеятся, что всё же не всё что можно откажет и как-то всё-таки его посадить удастся.
Кто-то может дать гарантию, что после попадания нескольких миллионов вольт и сотни тысяч ампер в самолет и уже состоявшегося отказа части оборудования, там больше бы ничего не отказало усугубив ситуацию до полностью критической? Или тогда бы говорили, что "пилоты не сообразили сажать самолет сразу"?
Вот, собственно, более-менее запись.
https://cloud.mail.ru/public/4gYU/2uLjLTYhw
То есть надо было кружить-кружить, дожидаясь полного выхода всего что можно и нельзя из строя
Да не было там ничего бедственного и катастрофического. И сами пилоты сказали "пан-пан" (аварийная ситуация), а не иное. Всё дело в самой посадке и, как уже много раз сказано, - в любом случае должен быть уход на круг. Ошибки и разбор - всё потом, но сразу на отскоке должен быть уход, которого не было.
Во-во, пошло уже. Грохнулся бы самолет - угробили всех; посадили самолет и спасли 35 человек - угробили не всех, а 41 человека.
Представляешь, камрад, вот садишься ты в такси, а водила его хрясь об столб!!! - и потом такой выходит: ну чо ты орешь, ну, нога сломана, а мог бы и вообще убиться нафиг весь! Цени, я тебе жизнь спас! ;)
Вообще-то нормально сажать самолет и не гробить пассажиров даже при нештатных ситуациях - это работа пилота. Профессия. Он там именно за это свою очень высокую зарплату получает - за постоянную готовность к тому, что все пойдет не так, и за умение из этого "не так" вывернуться, а не за то, что знает, какой кнопкой автопилот включается. :)
И если б там и в самом деле был пиздец какой критичный отказ всего (например, оба движка прямо в полете загорелись ;) ), и пилотам удалось бы спасти аж цельную половину пассажиров - тады да. Тады ой, герои без балды, как те мужики, которые Ту-154 с полностью отрубившейся электрикой (включая топливные насосы), без возможности работать закрылками, почти без приборов и т.п. на заброшенную хуй знает сколько лет полосу, непригодную для таких самолетов, посадили. Без всякого привода при нижней кромке облачности в 400 м.
Вот там - да. Спасли от катастрофы. Всех. 81 человек на борту.
Тем временем режЫм готовится свирепствовать, подавлять и курощать по последнему слову науки и техники. ;)
Сотрудникам российских силовых ведомств продемонстрировали новейшую разработку Научно-производственного объединения Специальных материалов (НПО СМ) – беспилотный воздушный комплекс нелетального воздействия (БВКНВ), сообщил советник гендиректора компании Юрий Кленов.
«Изделие произвело впечатление. Оно может быть востребовано как у военных, так и у правоохранительных органов», – передает его слова РБК.
Он отметил, что беспилотник оснащен видеокамерой, может нести электрошоковое устройство «Парализатор», которое выпускает НПО СМ, или лазерный фонарь «Поток», который может временно ослепить человека.
«Оператор с нашим комплексом может спокойно находиться где-то в укрытии и наблюдать. (Дрон) может залетать в различные помещения и контролировать обстановку. При необходимости человек может быть поражен шокером, за эти несколько минут, что он обездвижен, он будет захвачен без всяких последствий для него и для тех, кто его задерживал», – рассказал Кленов.
По данным НПО СМ, «Парализатор» используется для «обратимого нелетального воздействия на человека с целью его обездвиживания». Воздействие может в том числе производиться дистанционно с помощью выстреливания электродов.
Фонарь «Поток» называется «эффективным средством устрашения, не приводящим к необратимому повреждению зрения». Вспышка «Потока» на расстоянии до 30 метров способна «ограничить способность злоумышленника к активному противодействию», он временно теряет зрение.
Кленов отметил, что у силовиков востребованы и «Парализатор», и «Поток».
«Очень хорошо зарекомендовал себя лазерный фонарик «Поток», на определенное время человек теряет зрение, это не вызывает никаких последствий в дальнейшем», – отметил он.
Беспилотник, сказал Кленов, можно использовать и в мирных целях – для поиска людей, заблудившихся в лесу или в тумане.
О разработке «Парализатора» НПО СМ сообщало еще в 2011 году.
https://vz.ru/news/2019/5/15/977758.html
...ну, может, и не совсем последнему, но штука прикольная, пригодится. ;)
Кто-то может дать гарантию, что после попадания нескольких миллионов вольт и сотни тысяч ампер в самолет и уже состоявшегося отказа части оборудования, там больше бы ничего не отказало усугубив ситуацию до полностью критической?
может. например разработчик и производитель. более того, они ее даже дают
именно поэтому в РЛЭ и в прочих документах прописано, что удар молнии не является основанием для принятия решения на экстренную посадку.
вырабатывай топливо, раз уж системы слива нет и садись штатно.
отказ автопилота вообще не основание для прекращения полета, исключая случай, если отказал рядом с аэродромом вылета, а до точки назначения лететь долго.
у меня вообще нет автопилота и что? для справки, продолжительность полета на полную выработку топлива до 4 часов. и летаем. а могу и подольше провисеть, если режим возьму поэкономичнее.
Ошибки и разбор - всё потом, но сразу на отскоке должен быть уход, которого не было.
да не на отскоке он должен был быть. на отскоке уже может быть поздно. кто знает, не поломались ли от такого удара замки шасси или узлы навески.
когда увидели, что перелет, да еще и такой громадный, тогда и надо было режим до взлетного и вверх. тем более, что поступательная скорость была изрядной и опасности просадки не было
Беспилотник, сказал Кленов, можно использовать и в мирных целях – для поиска людей, заблудившихся в лесу или в тумане.
шваркнуть разрядом, тут же найдутся)))))
шваркнуть разрядом, тут же найдутся)
Долгие энергичные матюки послужат отличным звуковым маяком для поисково-спасательной группы... :wink:
По поводу Екатеринбурга с мест:
по поводу того, что сейчас происходит в Екатеринбурге - не читайте СМИ и не смотрите разные Ток-шоу. Всю эту инфу производят люди, понятия не имеющие о чести, совести и достоинстве. Поверьте мне, как человеку, который каждый вечер ездит к этому скверу и видит что происходит. Так вот.
Первое: Екатеринбуржцам просто надоело, что за них всё решает кто-то.
Второе: Екатеринбуржцы задыхаются в пыли, так как в городе на каждом метре строится либо жилищный комплекс, либо торговый центр, а зелень вырубается подчистую. Поэтому и бьются за каждое дерево.
Это всё!!! Ничего больше здесь нет. Поймите - Никто не против Храма. Все против того, что бы он строился в этом сквере. Вот и всё! Никаких тут пятых колонн, госдепа, антихристов и навальнистов. (естественно, есть единичные экземпляры и провокаторы, но где их нет?) Здесь всем плевать на них с высокой колокольни. Все просто хотят дышать и что бы их услышали. Напряжение в городе растёт. Количество приходящих в сквер на митинг людей каждый день увеличивается. Те, кто хочет построить этот Храм пытаются показать нам, что они глубоковерующие люди. На самом деле - они сейчас максимально дискредитируют Церковь. От увеличения количества Церквей верующих не прибавится, а вот количество противников Веры от таких строек увеличится.
Мало того, что хозяева этой стройки сталкивают лбами верующих, прямо сейчас, в это самое время в сквере они сталкивают лбами людей и ОМОН. Народ уже кидает в них камни и бутылки. Одному ОМОНовцу уже разбили лицо. А ведь ОМОНовцы - это такие же люди, которых, заметьте, не государство, а обычные бизнесмены(!!!) натравливают на своих же земляков. Позор! Позор! Позор! (цитата митингующих)
http://forumodessa.com/showpost.php?p=1450319&postcount=6210
Екатеринбуржцы задыхаются в пыли, так как в городе на каждом метре строится либо жилищный комплекс, либо торговый центр, а зелень вырубается подчистую. Поэтому и бьются за каждое дерево.
Это всё!!! Ничего больше здесь нет. Поймите - Никто не против Храма. Все против того, что бы он строился в этом сквере. Вот и всё!
Сука, где был этот любитель деревьев, когда строили зиккурат Ельцын-центра?
В общем-то ток-шоу по этому поводку действительно не стоит смотреть. Как и читать в соцсетях высеры таких вот "дочерей екатеринбургского священника", уверяющего, что не всё так однозначно тм
Достаточно просто беспристрастно изучить историю вопроса. Хотя бы в Педивикии:
Екатери́нинский го́рный собо́р (Собо́р во и́мя свято́й великому́ченицы Екатери́ны) в Екатеринбурге — православный храм, сооружённый при основании города в 1723 году и разрушенный в 1930. Стоял в центре города, на левом возвышенном берегу реки Исети, к востоку от Кафедрального собора, на Екатерининской площади (ныне площадь Труда).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3.jpg
В начале 1930 года в городе на собраниях рабочих поднимается вопрос о снятии с церквей колоколов и передаче их на нужды индустриализации. 15 февраля 1930 года Свердловский горсовет принял решение о закрытии храма. 17 февраля 1930 года председатель горисполкома А. Н. Бычкова подписала решение о необходимости сноса Собора для использования его в качестве строительного материала. 15 марта ключи от собора были переданы властям и в течение нескольких недель здание было взорвано. Образовавшуюся площадь назвали площадью Труда, на месте бывшего собора разбили сквер, где впоследствии был установлен фонтан «Каменный цветок».
Архитектурный ансамбль бывшего обкома партии и площади Труда является памятником конструктивизма.
В 1991 году, уже при правлении господина Ельцына, на площади поставили памятный знак и возвели часовню:
18 августа 1991 года на месте, где располагался алтарь бывшего собора, был установлен памятный крест, около которого ежегодно проводится молебен в честь праздника святой Екатерины (7 декабря). К 275-летию Екатеринбурга в 1998 году рядом с памятным крестом по проекту архитектора А. В. Долгова была построена каменная часовня с 5 куполами.
В 2010 появился первый план по восстановлению исторического собора - первой церкви города.
18 марта 2010 года Екатеринбургская епархия при поддержке губернатора Свердловской области А. С. Мишарина объявила о намерении восстановить Екатерининский собор на площади Труда: часовню предполагается оставить как пристрой к зданию храма, при этом должны быть снесены фонтан и зеленые насаждения, и установлена каменная ограда по периметру храма, а под самим зданием организована подземная парковка
Но это было уже время, когда в Екатеринбурге было выращено креаклово племя. И точно так же, как сейчас они защищают сквер, тогда они выступили на защиту фонтана. Проект восстановления храма тогда не был утверждён.
Недовольство части екатеринбуржцев вызвано тем, что решение о строительстве принимается без учёта общественного мнения, при этом под застройку берётся территория общего пользования — благоустроенный сквер, один из немногих «зелёных уголков» в плотно застроенном центре Екатеринбурга; помимо этого, в настоящее время в городе много церковных долгостроев[16][17][18]. Также указывалось, что речь идет не о восстановлении храма, а, фактически, о постройке нового — сдвинутого в сторону, современными технологиями, по современным чертежам. Кроме того, за прошедшие десятилетия фонтан тоже уже стал частью истории города.
В 2016 году Екатеринбургская епархия решила построить храм не на историческом месте, а на насыпном острове на городском пруду. Казалось бы - кому это мешало? Даже Ройзман - креакловый мэр города был не против. Но абчественность снова встала грудью (как безумная тётка на сегодняшнем видео) против такого "православия головного мозга". И этот проект оказался зарублен.
В марте 2016 года в СМИ появилось сообщение о том, что епархия отказалась от планов восстановления собора на прежнем месте. Было выдвинута идея построить храм в районе Мельковской стрелки Городского пруда на насыпном острове, причём этот проект должен был внешне отличаться от прежнего храма: новый собор предложено было выстроить в русском стиле. Представители общественности вновь организовали митинг против строительства храма, на что власти города отреагировали и проект был закрыт
Наконец - сегодняшний день:
В сентябре 2018 года градостроительный совет при свердловском губернаторе согласовал концепцию строительства собора Святой великомученицы Екатерины в Екатеринбурге. Большинством голосов было утверждено место строительства храма: на Октябрьской площади на набережной реки Исеть возле Театра Драмы к предстоящему 300-летию города[20]. Основными инвесторами строительства выступили Уральская горно-металлургическая компания (УГМК) и Русская медная компания (РМК). Затраты на строительство храма предполагают также благоустройство прилегающей территории
В общем-то после строительства храма, сквер никуда не денется. Скорее всего даже будет более благоустроен, чем сейчас.
Но борцунам с клерикализмом это не важно. Им никуда не надо ехать, им важны шашечки боротьбы с властью и примкнувшей к ней РПЦ. Их предшественники в СССР с такой же пеной у рта боролись против "безбожной власти", разрушившей храмы, нынешние потомственные борцуны наоборот требуют вместо храмов фонтаны.
Предмет борьбы не важен, важен сам процесс.
Но борцунам с клерикализмом это не важно.
Что еще характерно - ровно тот же самый креаклиат, который сейчас скачет против храма, вот только недавно громко страдал по поводу Нотр-Дам-де-Пари. Поскольку в Европе - это ж культурное наследие, а у нас - всюду ж лезут проклятые попы, мракобесы, притеснители свобод, губители науки и протчая, протчая.
Причем о том, что народЪ - сколько-то там - встает на защиту сквера, у нас трубят повсеместно и громко. О том, что люди выходят и на защиту будущего храма - не, ну, мелькнуло пару раз... но то ж всэ титушки, еге ж...
Уральское отделение Союза Добровольцев Донбасса (СДД) встанет на сторону защитников строительства храма Святой Екатерины в центре Екатеринбурга. «Добровольцы» собираются «отрезвить бесов», которые защищают сквер.
«Братья! Войны христовы! Пора просыпаться и вставать на защиту нашей родины и веры!» — написал руководитель СДД Максим Хлопин на странице организации во «ВКонтакте». Члены Союза собираются «отрезвить бесов, которые беснуются у места постройки храма». Участников движения призывают вмешаться в конфликт вокруг храма, чтобы не допустить «волнений и гражданской войны». Встреча членов СДД у сквера назначена на вечер 16 мая.
«Протестующие выступают против храма, кричат, ломают заборы: это их позиция. У меня и моих товарищей тоже есть гражданская позиция, и мы хотим ее выразить», — в беседе с «URA.RU» пояснил Хлопин. «Молодые люди скандируют „Кто не скачет — тот за храм“. На Украине такие же события закончились 12 тысячами убитых, а мы видели последствия. Все начинается с молодежи. Мы выйдем к скверу, чтобы об этом напомнить», — объяснил Хлопин. Он подчеркнул, что члены СДД не собираются ввязываться в открытое столкновение с протестующими: «для этого есть полиция».
«Конечно, [акция СДД] приведет к дальнейшей эскалации конфликта. В ситуацию втягивается еще одна, подчеркну, сила, причем организованная. Судя по названию движения, могут прийти люди достаточно агрессивные. Это неминуемо приведет к обострению конфликта», — в разговоре с «URA.RU» отметил политолог Сергей Мошкин. Он сравнил акцию добровольцев с появлением в сквере спортсменов из «Академии РМК», которые присоединились к сотрудникам ЧОПа, охраняющим территорию.
Несанкционированная акция протеста против строительства собора Святой Екатерины состоялась в Екатеринбурге 13 мая. Тогда горожане частично сломали временный забор. Конфликт продолжился 14 мая. Защитники сквера разнесли и утопили новый забор, скандировали лозунги и устраивали потасовки с полицией. Силовики задержали более 20 человек.
https://ura.news/news/1052384187
О спортсменах:
Одним из самых резонансных эпизодов в столкновениях на месте собора Святой Екатерины 13 мая стало участие спортсменов из «Академии единоборств РМК» в защите площадки. Они восстанавливали разрушенный забор и оппонировали протестующим. Горожане увидели в этом параллели с «девяностыми», когда в спортивных залах готовили бойцов для побоищ на улице. Президент академии, боец UFC Иван Штырков, тоже был в сквере. В интервью «URA.RU» он объяснил, как спортсмены РМК оказались втянуты в протест, и заявил, что бойцы не избивали митингующих, а наоборот спасали.
— Иван, вы и спортсмены из «Академии единоборств РМК» вчера вечером участвовали в защите участка под строительство храма. Можете объяснить, зачем вы туда приехали? Сколько всего было спортсменов из академии?
— Спортсменов из академии было не больше десяти человек. Это ребята, которые находились со мной на тренировке, когда мне пришло сообщение от знакомых из ЧОПа о том, что активисты снесли забор. Я спросил парней, не хотят ли они приехать, помочь охране поднять забор, воды принести. Это не было какой-то экстренной помощью, мол, нужна бойцовская сила.
Приехали без какой-либо агрессии, увидели, что происходит что-то непонятное — в толпу даже не заходили, сначала стояли поодаль.
— Почему охранники написали вам? Это ваши друзья?
— Мы же все спортсмены. Кто-то тренируется вместе, кто-то общается, кто-то делил клетку — дрался.
— Когда вы ехали туда, у вас была цель защитить территорию будущего храма?
— Мы не понимали, что там происходит. Конечно, все были в курсе, что есть активисты, которые против стройки. Но мы не понимали, как можно взять и снести забор, ведь земля на правовом уровне отдана под строительство храма. Если я вижу, что территория огорожена, я туда зачем полезу? Ну, а если я полез, я же должен осознавать, что нарушаю частную собственность?
— Жители уверены, что из-за строительства храма они потеряют парк. Как вы можете их в этом разубедить?
— Я бы вообще не использовал бы слово «потеря». Я видел проект храма и той территории, которая будет вокруг него, и не думаю, что город что-то потеряет. Он, наоборот, будет еще красивее и душевнее. Там будет прекрасная озелененная территория, где люди смогут гулять.
Зеленая зона может сократиться за счет площади храма. Но это не значит, что все обнесется забором и люди не смогут там отдыхать. То, что человек придет отдохнуть на природу и будет видеть рядом храм, должно, наоборот, воодушевлять. Люди смогут быть немного ближе к своей душе.
— Аргумент противника храма — выберете другое место для строительства.
— Первый раз было выбрано другое место — на воде. Земля была не тронута. Что мешало дать добро? Храм бы там никому не мешал, был бы изюминкой города со всех точек зрения. Но эти же, я думаю, люди были против. На суше теперь тоже не нравится. Мне кажется, где бы ни захотели построить храм, эти люди или другие были бы всегда против.
— Сегодня по СМИ был разослан ваш официальный комментарий на тему вчерашних событий. В нем вы говорите: «Ни о каких конфликтах или угрозах со стороны нашей команды в сторону жителей не может быть и речи». При этом по Сети гуляет ролик, на котором сторонник храма спортивного телосложения угрожает активисту: «Ты что, самый умный, самый сильный? К забору подойдешь — упадешь».
— Я дал комментарий, касающийся конкретно моей команды — спортсменов «Академии РМК». Могу поручиться, никто из ребят, которые приехали со мной, которые тренируются в академии, такого не говорили.
Наверное, все прекрасно понимают, кто такой профессиональный спортсмен, и он отдаёт себе отчёт в своих действиях. Это я к тому, что грубая сила не была применена сторонниками храма. Наоборот, ребята, которые оттесняли активистов от палатки, поднимали этих же людей, чтобы их не затоптала толпа.
Была такая история, когда провокаторы со стороны протестующих начали прыгать в толпу, оператор, по-моему, портала E1, упал — споткнулся о бордюр. [Директор сети городских порталов Hearst Shkulev Digital] Ринат Низамов начал кричать, чтобы его оператора никто не бил, хотя его и так никто не трогал. Я его поднял, из толпы прямо на руках вынес.
Я еще и девушку Рината вытащил из толпы. Я увел ее к забору, где безопаснее. Все, что было там внутри во время и после потасовки, я не могу комментировать — я не могу отвечать за всех людей.
— Пытались ли вы успокоить людей, которые были по вашу сторону забора?
— Конечно, да.
— Столкновение началось с того, что кто-то из сторонников храма распылил газовый баллончик.
— А почему вы решили, что это был кто-то из спортсменов?
— Об этом сообщали в СМИ и в соцсетях.
— Ну вот опять же, тут надо выявлять личность этого человека. Могу сказать, как профессиональный спортсмен, мне, например, газовый баллончик не нужен. Я бы не стал его носить с собой. Говорить за других людей я не вижу смысла. Только хочу повторить: если бы сторона, которая за храм, хотела столкновения, оно было бы жестче, чем разбрызгивание баллончика. Но с нашей стороны никакой агрессии не было.
— У охранников был какой-то план действий для мирного урегулирования конфликта?
— Они просто стояли шесть часов вокруг палатки и ждали. До того, как появились другие сторонники храма, протестующие там такое творили, так издевались над охранниками! Я считаю, за это надо наказывать… по закону. Понимаете, они включали фонарики на телефонах и водили хороводы, говорили достаточно неприятные вещи им прямо в лицо. Дайте еще два часа — они сжигать бы начали? Кажется смешным, но я видел глаза ребят, которые шесть часов на ногах простояли в окружении толпы — это дико.
Я не знаю, насколько бы хватило ребят, если бы движение за храм не пришло. Сколько бы продолжалось издевательство над ребятами, которые просто выполняли свою работу?
— В палатке, которую охраняли ЧОПовцы, был первый камень?
— Да, и еще какая-то аппаратура. Камень просто не успели заложить.
— Когда охранники стояли, они получали какие-то установки от начальства, как действовать?
— Я считаю, все ждали, что приедут силовые структуры и выполнят свою работу. Это же был несанкционированный митинг, если не рейдерский захват территории.
— Ты же сам, если не ошибаюсь, бывший сотрудник МВД? Как считаешь, почему полиция не вмешалась?
— Ну, я знаком с этой структурой. Они должны были вмешаться, но я не знаю, почему они этого не сделали. Этот вопрос надо где-то выше задавать.
— Недавно ты подписал контракт с UFC, не опасаешься, что западная публика сочтет, что ты разгонял митинг, и отвернется от тебя?
— На протяжении всей карьеры на меня льется столько негатива, что я перестал обращать внимание на это. Я выхожу в октагон и делаю свою работу, кому-то нравится, кому-то нет.
— Отсюда же вытекает другой вопрос. До 13 мая жители города гордились «Академией РМК». Но вчера она понесла серьезные репутационные потери. Как исправить ситуацию?
— Думаю, что те люди, которые здесь занимаются, дети, их родители, понимают, что происходит вокруг храма, что это столкновение двух интересов. А то, что вкладывается здесь в детей, никаким образом не связано с этой ситуацией.
https://ura.news/articles/1036278056
Обратим внимание на вопросы и подачу материала: те, кто против храма - "горожане", "жители города", они непременно должны высказать защитникам стройки свое "фу"... а как же ж иначе, что скачет, те и народЪ... а вот те, кто за храм - они, не иначе, все из Москвы присланы. Или прямо с Марса свалились на жителей, ога. Не местные, в общем, или не с народом... или народЪ, но не тот, неправильный, их мнение учитывать не обязательно и даже вредно - "отбери у бабки паспорт!"(с)
Методички не меняются - что в Ливии, что в Киеве, теперь вот и у нас протечка. :scratch_one-s_head:
И вопросам к местным властям - в том числе и по бездействию "правоохранительных органов" - ох и много...
По всему миру идет какая-то херня с нападками на религии. Смотрите сколько за последнее время расстрелов и взрывов в храмах разных религий и христианских и мусульманских и и иудейских. Инферно прорывается? Грядет большая война?
Подборочка про то же - набро... эээээ... оставлю тут, пусть полежит. ;)
Екатеринбург: "мирный" протест под крики "Ганьба!" и ключевая роль американского медиахолдинга
https://sun1-24.userapi.com/c849532/v849532878/18ad5a/riTk91qMMQ4.jpg
Правоохранители вытеснили участников несанкционированной храмоборческой акции из так называемого сквера (мнения о том, можно ли данный пустырь с чахлыми деревцами именовать сквером, разнятся) в центре Екатеринбурга. Начальник пресс-службы Росгвардии по УрФО Алла Авдеева констатировала факт наличия "большого количества провокаторов в рядах протестующих".
Противники строительства храма Святой Екатерины (которое согласовано градостроительным советом, прошло через процедуру общественных обсуждений, утверждено местной гордумой и должно быть завершено к 2023 году; проект в числе прочего предусматривает расширение сквера) кидались в служителей правопорядка камнями, бутылками и палками. Молодые ультрарадикалы в балаклавах бросали дымовые шашки. Задержано более 30 человек. Замечена титулованная екатеринбургская либералка Екатерина Петрова, глава местного отделения "Трансперенси Интернешнл – Россия", бывший координатор уральского отделения навальненской группы "РосПил".
"В Сети опубликовано видео того, как двое молодых участников митинга решились порезать себе острым предметом руки, чтобы написать кровью на установленных в сквере столбах фразу: «Мы защищаем деревья, на которые они нас повесят». Как констатировали комментаторы, в городе начались кровавые жертвоприношения. Кроме того, протестующим раздают готовые методички о том, как нужно «бастовать» в Екатеринбурге. Людям советуют приковывать себя цепями к деревьям, запасаться едой, перекрывать дороги и так далее", - сообщает "Царьград".
Характерный штришок. В определённый момент майданутые заорали "Ганьба", лишь потом спохватились и перешли на "Позор!". Вспомним, что накануне они буквально скакали под лозунгом "Кто не скачет, тот за храм!". Наблюдатели предполагают, что в толпе имеются самые настоящие майдауны, прибывшие из Незалежной. "Это Екатеринбург. «Кто не скачет, тот за храм». Где-то я уже это видел. Киев, осень тринадцатого. Дежавю", - заметил крымский репортёр Олег Крючков.
https://sun1-84.userapi.com/c849424/v849424910/183fcb/lI4QCFdaRIE.jpg
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60258051_2593076847432978_6920776469593456640_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=bfe9e19dc531d057f7e689937889b3c2&oe=5D74C9AC
https://pbs.twimg.com/media/D6oN2Q8WsAUTABK.jpg
https://static.ngs.ru/news/99/preview/3cc44dd40415b56d850cc343edf89e3921c304c91_1200.jpg
Екатерина Петрова:
https://sun1-84.userapi.com/c846324/v846324937/20798c/zPIOoNXpCFQ.jpg
"Печеньки":
https://sun1-83.userapi.com/c850520/v850520937/11b76c/hbQ4aSeHX-k.jpg
Известный уральский блогер Сергей Колясников обратил внимание на роль в организации локального майдана крупнейшего екатеринбургского интернет-портала Е1, входящего в состав американского холдинга Hearst Shkulev Media. Директор E1 и топ-менеджер (директор сети городских порталов) Hearst Shkulev Media Ринат Низамов, которого величают "правой и левой рукой США на Урале", непосредственно участвует в событиях. "Шесть лет прошло с моего первого поста про американский холдинг, который сегодня контролирует информационную интернет-повестку в 43 крупнейших городах России. Тот материал в апреле 2013 года назывался «Россия проигрывает информационную войну. США скупает крупнейшие городские интернет-порталы». С каждым годом протестный вектор холдинга становился всё более явным. Постепенно с подтасовки голосования о Великой Отечественной войне, клеймлении советских женщин-снайперов как убийц и маньяков (да да, было и такое, в их же издании Maxim) и прочих аккуратных дел, они перешли к антироссийской позиции по Донбассу, вбросам по трагедии в Магнитогорске и вот финал, плотная работа с массовыми беспорядками на Урале. Сценарий обычный, активистка «случайно» повалила забор в окружении случайно гуляющих там фотографов, а потом людей начали зазывать на несанкционированную массовую акцию. Кто именно начал? Ну, по истечении двух суток у нас 29 статей на главной сайта Е1 (у него, напомню, суточная посещаемость порядка миллиона и просмотры отдельных статей достигают 300.000 и более), плюс отдельный раздел с говорящим названием «Битва за сквер». Вся оппозиция в голос кричит, что «протест народный, лидеров нет, все сами организовались, бабушки носят пирожки». Это, разумеется, враньё. У протеста есть неформальный лидер, который лично участвует во всех акциях, которые разумеется несогласованы, даёт интервью Дождю, Эху Москвы, плюс постоянно освещает все на портале Е1, чтобы собирать толпы людей. Это директор сети Хёрст Шкулёв Медиа Ринат Низамов", - отмечает Колясников.
Ещё 18 марта г-н Низамов обещал, что "Екатеринбург в ближайшие месяцы станет горячей протестной точкой на карте России, потушить которую местными силами будет непросто... Это идейная война, которая вот-вот перерастёт в вооружённый конфликт". Теперь же он выступил в эфире либерального телеканала "Дождь", посвящённом беспорядкам, где лихо отчитался: "Забор не капитальный, он лёгкий. Собственно говоря, быстро кинули клич, и уже в семь часов вечера здесь были сотни, а затем тысячи человек".
"Ринат Низамов даёт интервью телеканалу Дождь и проговаривается «поставили забор и мы быстро кинули клич». Клич — это статьи на портале E1 с просмотрами по 300.000, то бишь получается, Хёрст Шкулёв признал организацию беспорядков? Что имеем по итогу. Американский медиахолдинг силами портала-миллионника не просто собирает толпы людей на несанкционированные акции (которые в итоге вылились в массовые беспорядки) широко и непрерывно их освещая, так у нас ещё и лицом протеста стал директор этого холдинга. Ну и от себя добавлю главное. Я не против храма и не за храм. Я против массовых беспорядков и майдана в России, открыто и нагло инициируемых США. Я бы понял протестующих, если бы они вышли на улицы, когда проводились торги по этому участку. Или позже, когда гордума рассматривала вопрос. Всё это широко освещалось в СМИ. Но они вышли сейчас с украинскими майданными кричалками, «мы здесь власть», при поддержке местной оппозиции, работающей под консульством США, сетки Навального, с рекламой от Открытой России и Евроньюс. К чему это привело вы видите. Отдельный вопрос — бездействие властей и правоохранительных органов как в отношении холдинга Хёрст Шкулёв в целом, так и в частности с конкретными массовыми беспорядками в Екатеринбурге. Вы не можете найти инициаторов и зачинщиков? Ну перечитайте этот материал ещё раз. У меня всё", - подытожил Колясников.
Telegram-канал "Пяр во время чумы" утверждает, что "Низамов конкурирует за протестные бюджеты с местным штабом Навального и провёл в переговорах с Навальным в Питере несколько дней".
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/5481104/5481104_original.png
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60337811_2592804247460238_2671473759805767680_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=8108d54e3b4d510d81b0ec9b8edfbe4f&oe=5D510935
Ну и куда же без пресловутого Ельцин-Центра? Мощную кампанию в поддержку храмоборцев развернула Людмила Телень, 1-й заместитель исполнительного директора "Президентского центра Бориса Ельцина", экс-главред сайта Радио Свобода.
Людмила Телень (по правую руку от Наины Иосифовны):
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18839145_1711206332229886_3647594817149489937_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=ce1b6b0bc16819c4639d81a78f70ef6d&oe=5D6418CD
"Когда будете сегодня выносить суждения на тему героической обороны екатеринбургского сквера, который хотят разрушить при помощи храма, просто имейте в виду несколько презренных фактов. Собор Святой Екатерины, главный храм города, стоял в самом центре Екатеринбурга и был взорван в 1930-м году. Против строительства храма возле Драмтеатра сегодня выступают лишь 21% жителей города (эту цифру приводит «Медуза»). На компромисс с громким меньшинством местные власти уже шли дважды. Первый раз — в 2010-м году, когда пытались восстановить собор в историческом месте, на Площади труда, тогда общественность встала на защиту фонтана. Второй раз — в 2016-м году, когда собор предложили построить на насыпном острове городского пруда, чтобы вообще никому не мешать. Сторонником «храма-на-воде» был даже Евгений Ройзман, но громкое меньшинство встало на защиту пруда. И вот теперь третья попытка привела к тому, что общественность воспылала любовью к скверу возле Драмтеатра. Среди нынешних активных сторонников строительства много достойных людей. Например, лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин. Ещё один рок-музыкант Вячеслав Бутусов, по образованию архитектор, уже публично заявил, что считает проект собора достойным. Дилема «либо сквер, либо храм» надумана. Здание займёт лишь небольшую часть сквера, рекреационная зона останется и будет обустроена значительно лучше, чем она выглядит сегодня. Любой, кто хоть раз бывал в городе, который лично я нежно люблю, знает, что потенциал этого, мягко говоря, сквера все эти годы был, мягко говоря, не раскрыт... Повторяю: это всего лишь несколько презренных фактов. От себя добавлю лишь то, что диктатура громкого меньшинства основательно подзадолбала", - пишет журналист Дмитрий Соколов-Митрич.
"В узловых центрах России обкатывается технология «цветной революции», и предлоги могут быть самые разные — катастрофа «Суперджета», строительство храма, любые аварии или социальные проблемы. Это известная двухходовка, «улыбчивая революция». Сначала мы дискредитируем авиацию, потом государство. Сейчас мы дискредитируем Церковь, следующим призывы к свержению государства", - подчёркивает в разговоре с "Царьградом" председатель Комитета Госдумы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений Сергей Гаврилов (фракция КПРФ).
Член Союза писателей России Лаура Цаголова: "По теме Екатеринбурга. Не перестаёт удивлять русофобский телеканал «ЛОЖЬ». В прямом эфире выдаётся картинка, как особо ретивые майданофилы бьют кулаками ОМОНовцев, а корреспондент, захлёбываясь азартно, сообщает на крупном планчике: «Люди просто стоят, ничего не делают, а их задерживают!». Вот оно — особое мастерство особых, никакой «ловкости рук», простенькое информационное мошенничество".
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/5478887/5478887_original.png
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/5478887/5478887_original.png
https://pbs.twimg.com/media/D6lbA9MW4AAOR69.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/5483816/5483816_original.png
https://pp.userapi.com/c847020/v847020358/208eeb/y1f-CmUGo5c.jpg
https://pp.userapi.com/c845521/v845521047/206b9c/04iajGI9K-U.jpg
https://general-ivanov1.livejournal.com/302846.html
Количество и какчество небратьев в комментах - зашкаливает.
Кураев от еще хер сектантского толку
По всему миру идет какая-то херня с нападками на религии. Смотрите сколько за последнее время расстрелов и взрывов в храмах разных религий и христианских и мусульманских и и иудейских. Инферно прорывается? Грядет большая война?
Поправочка: идет большая война. Причем вполне отвечающая классическому определению Клаузевица: "Война есть продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами."
Причем война мировая, глобальная. Просто развитие науки и техники привело к тому, что непосредственное столкновение вооруженных сил мировых держав (как это было в мировых войнах первой половины ХХ века - и ранее, поскольку, например, Крымскую тоже вполне можно считать мировой, если вспомнить состав участников, их территории и все театры боевых действий) - нынче со слишком большой вероятностью привело бы к гарантированному даже не взаимо-, а тотальному уничтожению человечества, без всяких "райских уголков", "тихих мест" и прочих "теплых краев", где могли бы полностью безопасно отсидеться заинтересованные в получении выгоды от войны. Радиоактивные осадки после глобального ответно-встречного удара накроют хоть Австралию, хоть сельву Амазонки, даже если исключить сценарий "ядерной зимы" и т.п.
Посему - сейчас собственно применение насилия в интересах государства может носить самые разные формы, уже названные "гибридными". Хоть при воздействии России на Украину, хоть при воздействии Америки на Венесуэлу: непосредственное насилие над противником осуществляют всяческие экстремисты (поддерживаемые стороной, заинтересованной в этом воздействии), а вооруженные силы своим присутствием, накоплением, активизацией у границ (Fleet in being - тоже классика, в общем-то) сдерживают государственный аппарат насилия подвергшейся "гибридному" нападению страны от слишком уж активного противодействия "народному гневу" и т.п.
Либо - вместо вооруженных сил это делают экономические структуры, подчиненные заинтересованной в войне стороне. Арестовывают банковские счета, препятствуют торговле и т.д. и т.п.
Собственно, еще покойный сэр Бэзил Генри Лиддел Гарт больше полувека назад все это сформулировал под названием "стратегия непрямых действий" и совершенно верно предсказал, что в перспективе войны будут вестись именно так. Опять-таки ничего нового, особенно если перечитать Сунь Цзы :) - но для варварской ;) западной цивилизации, привыкшей полагаться прежде всего на Большие Дубинки, только сейчас доходит...
Так вот насчет религий: любая классическая мощная конфессия, не подчиняющаяся и не зависимая непосредственно от "стратегов непрямых действий", заинтересованных в нынешней Второй Холодной войне - это угроза планам глобализации по единому образцу.
Это сохранение национальной (и даже транснациональной) духовной идентичности, напрочь отрицающей то, что пытаются поставить во главе "общечеловеческих ценностей" и "прав и свобод человека". Пидорасов не любят ни христиане, ни мусульмане :) - и у тех, и у других поощряется крепкая патриархальная семья, чувство родовой общности, героизация предков, защищающих свой народ (вместо "любая война это плохо, пили бы баварское" - культа капитуляции без боя, выгодного нападающей стороне) и т.д. и т.п.
Это препятствие для "атомизации общества" - более того, сама традиционная конфессия является организацией, заинтересованной в сопротивлении таковой атомизации и объединяет "консервативные" силы вокруг себя. См., напр., Русский Народный Собор под эгидой РПЦ и его активное (причем успешное!) сопротивление попытке напрямую ввести в России "ювенальную юстицию" западного образца. Сейчас, конечно, пытаются опять-таки "непрямыми действиями", в обход и по частям протаскивать отдельные куски той же идеи - но это уже размах не тот, не получается парализовать всей мощью государственного аппарата.
Это, наконец, глобальные структуры, способные воздействовать на международную политику - взять хотя бы даже историю с поддержкой РПЦ другими православными церквами в истории с "томосом", за которой рога, копыта и уши ГосДепа разве что не светятся. ;)
Ну, и как же без обратной стороны этого: храмы являются уязвимыми точками для народа/страны/государства. Воздействие на которые гарантированно дестабилизирует обстановку, поскольку как раз консервативные противники глобализации, "душители свободы" ;) и прочие недостаточно кровавые режЫмы не могут не реагировать на атаку святынь своего народа, пусть даже для них этот народ всего лишь электорат и "экономически активное население".
Потому как отсутствие в этих случаях реакции сверху приведет (там, где влияние/значение конфессии достаточно сильно) к реакции снизу - см. призыв Союза Добровольцев Донбасса к "воинам Христовым" уебать майдаунов... идеологически мотивированные структуры (а религиозные к таковым однозначно относятся) вообще очень склонны на чужой террор отвечать своим террором.
А если уж удалось бы натравить друг на друга две такие структуры с глобальным влиянием (см., напр., христиане и мусульмане) - то дестабилизец получился бы такой, что никаких панцерколоннен не нужно. Впрочем, и они могли бы появиться в развитии событий - см. "Исламское государство" и хуситы: хотя там в принципе не две разные религии зарубились, а по большей части фанатичная vs. светская части общества, но "сунниты против шиитов" отслеживается весьма отчетливо.
В общем-то "ты этого не бойся, ты вон того бойся"(с) - расстрелы и взрывы в храмах в принципе где-то равнозначны расстрелам и взрывам в школах, и то и другое - "болевые точки" общества, хоть и по разным причинам. Ну, а террор как таковой - он с времен фидаинов Горного Старца террор, и даже с более древних, если хорошенько копнуть. Он был, есть и будет до тех пор, пока хватает идиотов - а их не пашут, не сеют... ;)
А вот "антиклерикализм" - фишка в этом отношении куда более крутая, потому как религиозную войну (воинствующий атеизм - тоже религия :) ) устраивают внутри одной культуры, одного народа и т.д., причем идиоты в этом случае могут быть с нехилым айкью (даже с учеными степенями) - но при этом совершенно не желающие понимать, что "скрепы", конечно, мем навязший в зубах, но ежели этому дому трубу хорошенько пошатать - он просто всем на головы обрушится. Вместе с обществом и государством.
Собственно, для того обычно и используется - см. "воинствующие безбожники" 1920-х в России и "классовое" уничтожение церквей и духовенства как консервативной структуры, препятствующей построению "дивного нового мира"... пардон, "светлого будущего".
И полному воцарению новой религии, дОлжной заместить в "новом мире" старую.
Тогда это был марксизЬм-ленинизЬм, сейчас - либерализЬм. Тоже за свободу, равенство и братство, бунтарски настроенная (всегда) молодежь, наивные в своем идейном романтизме (хе-хе... но про печеньки помнящие ;) ) люди с чистыми светлыми лицами и вот это всё.
НародЪ на это ловится как тогда, так и сейчас - он в целом тот же самый, набравший жирок и не понимающий, что экспроприировать-то будут именно его, а клятые буржуины на пароходы... или самолеты... с чемоданчиками в большинстве своем всегда успеют.
Такштааааа... прорывы инферно в процессе случаются (см. майдан - фотки прилагать не буду, всем памятно), но, как правило, локальные и в целом подавляемые даже и земными силами: "Грешно возлагать на Бога то, что дОлжно быть сделано правильно организованной полицией."(с)
Другой вопрос - кому они выгодны. И кому очень выгодно их НЕ подавлять. Причем в последнем случАе мы вполне можем наткнуться даже не на врагов, а опять-таки на наших родимых идиётов, которым все кажется, будто это именно они рулят Вселенной - а потому прорвавшимся хаосом вполне могут поуправлять к своей пользе.
О недооценке опасности у себя под жопой - властями, занятыми глобальными проблемами и при этом заинтересованными в том, чтобы приличненько выглядеть перед глобальной княгиней Марьей Алексевной, дабы она носик не морщила и обидных слов не говорила - и говорить не приходится.
Кураев от еще хер сектантского толку
Скорее "обновленческого".
И раз уж мы о глобальном... :)
Россия в марте сократила вложения в гособлигации США почти на 800 млн долларов, следует из данных американского минфина.
Вложения снижены с 14,507 млрд до 13,716 млрд долларов, передает РИА «Новости».
Китай и Япония остаются главными держателями американского долга. Объем китайских вложений в гособлигации США равен 1,120 трлн долларов, японских – 1,08 трлн долларов.
У Великобритании, которая занимает по данному показателю третье место, вложения значительно ниже – 317 млрд долларов.
Россия больше не входит в тридцатку крупнейших держателей американского долга.
https://vz.ru/news/2019/5/16/977819.html
И вопросам к местным властям - в том числе и по бездействию "правоохранительных органов" - ох и много...Похоже, вопросы возникли и у того, кого надо вопросы.
После странного бездействия полиции, когда несанционировано собралась агрессивная толпа людей и уже начала нарушать, словно кто-то послал в Екатеринбург воздушный поцелуй пендель и власть очнулась.
Бойцы ОМОНа приехали в сквер у Театра драмы в Екатеринбурге, где идет акция против строительства храма Святой Великомученицы Екатерины, сообщает «Екатеринбург онлайн». По информации корреспондента “Ъ”, силовики начали оттеснять митингующих.
https://d.radikal.ru/d23/1905/44/e730b51ad4e7.pnghttps://www.kommersant.ru/doc/3968866
Танцевали, блядь :facepalm:
Что ж, ОМОН показал им, как правильно танцевать настоящую джигу "Боби-боба" :vata_smeh1:
Итоги дискотеки:
Сотрудники ОМОНа завершили разгон протестующих против строительства храма в Екатеринбурге и покинули место проведения акции, сообщает Znak.com.
По данным издания, на акции был задержан 61 человек. 66.ru, «Екатеринбург онлайн» и «МБХ Медиа» пишут о 58 задержанных. Среди них председатель свердловской «Открытой России» Владислав Постников. По информации Znak.com, у него было при себе журналистское удостоверение, но силовики посоветовали «затолкнуть его в одно место».
Еще семерых человек, среди которых были несовершеннолетние, доставили в отделения полиции в начале акции, пишет Znak.com. Часть из них позже отпустили.
https://meduza.io/news/2019/05/16/omon-pokinul-mesto-aktsii-protesta-v-ekaterinburge-na-ney-zaderzhali-okolo-60-chelovek
В общем-то после строительства храма, сквер никуда не денется. Скорее всего даже будет более благоустроен, чем сейчас.
Но борцунам с клерикализмом это не важно. Им никуда не надо ехать, им важны шашечки боротьбы с властью и примкнувшей к ней РПЦ. Их предшественники в СССР с такой же пеной у рта боролись против "безбожной власти", разрушившей храмы, нынешние потомственные борцуны наоборот требуют вместо храмов фонтаны.
Предмет борьбы не важен, важен сам процесс.
Если всё настолько долго тянется, что мешает провести общегородской референдум?
Сколько за, сколько против.
Или итог и так ясен?
По всему миру идет какая-то херня с нападками на религии. Смотрите сколько за последнее время расстрелов и взрывов в храмах разных религий и христианских и мусульманских и и иудейских. Инферно прорывается? Грядет большая война?
Издержки толерантности.
Когда овцы приказали дружить с волками, а потом стали замечать, что логова появились почти везде на их любимых лугах...
А волки не понимают, чего это овцы ещё не в загонах.
Взрывы в храмах - это очистка от иноверных элементов, которым стало уже тесно друг с другом.
Ну нет, очистка она помасштабнее будет, это как раз акции устрашения.
Кстати после стрельбы в школе Флориды около полу года назад, либералы носились с очередной идеей запрещений всего. Но штат все де консервативный и как результат принят на мой взгляд один из немногих адекватных законов за последнее время: учителям разрешили иметь при себе оружие. Таким образом школы становятся не ган-фрии зонами и расстреливать как овец уже не получится, может прилететь в обратку.
Ну нет, очистка она помасштабнее будет, это как раз акции устрашения.
Для геноцида нет возможностей и условий.
Поэтому надеются на "добровольный" отъезд в более спокойные места.
причем идиоты в этом случае могут быть с нехилым айкью (даже с учеными степенями) - но при этом совершенно не желающие понимать, что "скрепы", конечно, мем навязший в зубах, но ежели этому дому трубу хорошенько пошатать - он просто всем на головы обрушится. Вместе с обществом и государством.
Собственно, для того обычно и используется - см. "воинствующие безбожники" 1920-х в России и "классовое" уничтожение церквей и духовенства как консервативной структуры, препятствующей построению "дивного нового мира"... пардон, "светлого будущего".
И полному воцарению новой религии, дОлжной заместить в "новом мире" старую.
Всё замечательно.
Но когда хирург говорит, что нужно поставить свечку, чтобы нагноение рассосалось.
Невропатолог советует покрестить ребёнка, чтобы убрать гиперактивность.
А преподаватель рентгенологии учит будущих врачей, что высший разум руководил действиями Рентгена при открытии излучения.
Не спорю, очень удобно говорить родственникам, что "Бог дал - Бог взял" и все вопросы к Нему. Но так и до средневековья недалеко.
Если всё настолько долго тянется, что мешает провести общегородской референдум?А что мешает вна 404 провести референдум по НАТО? :wink:
Вот и в Екатеринбурге ещё год назад городом руководил Ройзман - глава города и председатель городской думы.
Зачем ему референдум был? Вся ихняя тактика и стратегия - громче всех кричать, что именно они и есть выразители чаяний народа - агрессивное меньшинство. На фоне политической апатии они за счёт демагогии могут зайти во власть в результате выборов, но если вопрос задевает большинство людей, вероятность того, что креаклов поддержит большинство весьма небольшая.
Ну а новой власти вопрос и так кажется ясным и простым, а референдум - это деньги.
З.Ы. Угадайте, где это было:
Несколько сот человек, в том числе общественные деятели и депутаты, выступили против вырубки деревьев в парке, расположенном на площади. Этот парк — единственный «зеленый островок» в районе. Проект переоборудования площади включал в себя создание пешеходной зоны, торгово-развлекательных центров и подземных транспортных развязокРечь о волнениях в Турции в 2013 году, начавшиеся с протестов на площади Таксим в мае. Столкновения перекинулись на всю страну, продолжались всё лето и переросли в выступления против Эрдогана. Про парк Гези все уже забыли и/или забили.Через два года произошла неудачная попытка государственного переворота.
И борцам за "зелёный островок" в Стамбуле, и путчистам весьма деятельно сочувствовали САСШ :morning1:Методички, такие методички :diablo:
Но так и до средневековья недалеко.
А что, нынче какое-то другое время? Ну автомобили, ну АЭС, это как-то влияет на поведение кирпича с крыши на голову?
Имхо, конечно, но хирург, убравший нагноение и к этому вдобавок посоветовавший "свечку поставить" (оставляю прямую речь, подразумеваю, что имеется в виду не оккультизм) - лично у меня вызовет большее уважение, как понимающий немного больше в этой жизни...
Методички, такие методички :diablo:
Совершенно верно.
Когда человека, с которым я на форуме общаюсь лет 5 называют "Дочерью священника" за то, что он посмел иметь другое мнение, то зачем менять методички, которые и так замечательно работают....
но хирург, убравший нагноение и к этому вдобавок посоветовавший "свечку поставить" (оставляю прямую речь, подразумеваю, что имеется в виду не оккультизм) - лично у меня вызовет большее уважение
Не, не убравший.
Чтобы таки убрать, пошли к другому хирургу.
Чтобы таки убрать, пошли к другому хирургу
Гипербола?
за то, что он посмел иметь другое мнениеНа Майдане тоже были люди, искренне считавшие, что они имеют своё мнение. Методички как раз и нужны, чтобы внушить человеку нужное мнение так, чтобы он считал, что оно у него появилось само.
Спросите своего знакомого, защитника городской зелени, было ли у него мнение, чтобы вместо Ельцин-центра, например, разбили дополнительный благоустроенный парк?
И ещё спросите - почему он не протестует - не выходит протестовать, когда строится очередной торговый центр, но вышел именно сейчас и именно против восстановления исторического собора в городе.
:morning1:
Спросите своего знакомого, защитника городской зелени, было ли у него мнение, чтобы вместо Ельцин-центра, например, разбили дополнительный благоустроенный парк?
Он не против.
но вышел именно сейчас и именно против восстановления исторического собора в городе.
Из обсуждения:
нет, дорогой, именно в скверике. Ну вот смирись с этим.
Все альтернативные места были ну уж прямо столь нелепы - это как у вас предложить в виде альтернативы воткнуть копию ХСС или на Болотной, или перед Большим театром или посреди Патриаршьих?
А Храм предполагается построить да, за счет двух местных денежным мешков из Форбса, да только как бы между делом вместе с храмом вылазит и жилмассив и ТРЦ (куда без него) и прочие блекджеки...
Никто из тех, кто выходит вечерами после работы или учебы на площадь к театру.
Референдума и хотим.
Пересмотра решений.
А то нас уже и Соловьев обгадил, и главпоп оскорбил и полстраны думают, что мы тут все птенцы Елинцентра
И да, сейчас написал форумчанин из Копейска, где отстаивали свой парк в прошлом году - https://31tv.ru/novosti/park-ili-hram-v-poselke-oktjabrskij-proshli-publichnye-slushanija-po-povodu-stroitelstva-cerkvi.html/
Администрация что, написала что слушания были и дала разрешение. А вот когда местные подняли бучу, тогда реальные слушания и провели. Где местные высказались против.
Чтобы таки убрать, пошли к другому хирургу
Гипербола?
Уточню у супруги последовательность действий, это было лично с ней.
Всё замечательно.
Но когда хирург говорит, что нужно поставить свечку, чтобы нагноение рассосалось.
Невропатолог советует покрестить ребёнка, чтобы убрать гиперактивность.
А преподаватель рентгенологии учит будущих врачей, что высший разум руководил действиями Рентгена при открытии излучения.
Не спорю, очень удобно говорить родственникам, что "Бог дал - Бог взял" и все вопросы к Нему. Но так и до средневековья недалеко.
Камрад, а когда зав.лабораторией, кандидат мед.наук, звонит своему "персональному" экстресенсу и спрашивает, как поступить в такой-то ситуации и как это повлияет на карму - это до куда близко, до каменного века с шаманами? :)
Или когда - совершенно исторический случАй, широко известный в узких научных кругах - академик Академии медицинских наук СССР получает Сталинскую премию за открытие образования живых клеток (причем клеток многоклеточных организмов!) из некоего неклеточного "живого вещества" (почти через век после Пастера, хули там... и в пику буржуазной генетике), в качестве научного обоснования своей теории приводя цитаты из философствований Энгельса... это вообще чего? ;) И ведь цельный отдел в институте экспериментальной биологии под это дело выделили, научные журналы самоочевиднейшую глупость радостно перепечатывали, потому как - обосновано же ж с позиций марксизЬма-ленинизЬма!
И попробуй оспорь, классовый враг. :wink:
Фишка-то не в том, что христианство/православие призывает заменить хирургию или фармакологию свечками да молитвами - как раз наоборот, даже евангелист Лука по мирской своей специальности врачом был, а мученика Пантелеимона так и на иконах пишут с ларцом для лекарств, а не с чашей для причастия. Кстати, первые аптекарские огороды на Руси именно при монастырях появились, да и больницы-лечебницы в общем-то тоже. И не только на Руси. :)
О том, что и нынче православная церковь поддерживает вполне нормальные поликлиники с современным оборудованием и т.п. - и разговора нет, хотя и зря, некоторые просто не в курсе, видать.
Фишка в том, что предложи (даже не заставь) дураку Богу молиться - он (особенно от пыла неофитского, вдумчивости в вере не предполагающего) и себе лоб разобьет, и другим насоветует.
Безотносительно даже к тому, как и кому молиться будет - хоть на трех бородатых красных пророков, хоть на Мировую Биоэнергию, исходящую в баночки с водой от телеэкрана, на котором чувак Чумак руками машет, хоть даже на Свободу - особенно ту, которая на входе в гавань Нью-Йорка. ;)
Обо всяких приборчиках, которые лечат миганием кЕтайского светодиода (главное - не перепутай, как мигать-то должно!) и все это охуительно обосновано и сертифицировано, и фуфломицинах на основе "мозгоспецифичного белка S-100" в разведении одна молекула на весь годовой выпуск опять-таки сертифицированного и одобренного официально лекарственного средства ;) - и говорить не приходится. Там-то просто куплет из известной песенки: "Пока живут на свете дураки..." :)
Что, заметим, отнюдь не отменяет ни реальную физиотерапию (лазерами в том числе - тоже свет, в принципе), ни реальную фармакологию.
Вот так и с христианством: есть вера и религия - а есть суеверия; и если ты думаешь, что не может быть и суеверных священников, которые порют всякую чушь и других учат - вспомни, что и они не более чем люди... на Украине это нынче особенно заметно. :)
San4es60
16.05.2019, 12:14
Почему-то красной линией проходит тезис, что все (большинство) противников строительства очередного храма - прям аццкие антиклерикалы и борцы с кровавым режимом.
Но у меня вот пара добрых друзей с Екб, которые более чем лояльные режиму, да и в адрес РПЦ особо претензий не предъявляли никогда, но этот храм им там категорически не нравится. Тупо сокращается и так небольшое количество зеленых рекреационных зон, а церквей там поблизости и так в количестве.
https://pbs.twimg.com/media/D6nISyFWkAAlnaO.jpg
Причем вот например практически центр Екатеринбурга. 20 минут пешком до сквера.
https://pbs.twimg.com/media/D6onf6dWwAANG6b.jpg
Так что записывать всех по любому поводу для недовольства в агенты госдепа и майдана - тоже так себе методичка, хоть и тоже привычная.
Фишка в том, что предложи (даже не заставь) дураку Богу молиться - он (особенно от пыла неофитского, вдумчивости в вере не предполагающего) и себе лоб разобьет, и другим насоветует.
Но ведь это же может касаться и строительства храмов квадратно-гнездовым методом невзирая на мнение окружающих...
если ты думаешь, что не может быть и суеверных священников, которые порют всякую чушь и других учат - вспомни, что и они не более чем люди...
:scratch_one-s_head:
Жена меня до сих пор зовёт идеалистом....
:unknown:
З.Ы. Угадайте, где это было:
Саратов, Заводской район, 3 года назад... :)
Жители Заводского района потребовали остановить строительство храма и вернуть землю городу
Вчера, 13 ноября, в 16.00 в сквере Заводской на проспекте Энтузиастов состоялся сход граждан, заявивших протест против начинающейся стройки. На мероприятии также присутствовали представители реготделения КПРФ, депутаты Гордумы и глава райадминистрации.
https://stroysar.ru/news/main/zhiteli-zavodskogo-rajona-vystupili-protiv-stroitelstva-hrama-v-zavodskom-skvere
Аргументы были ровно те же самые - про зеленый уголок (правда, буквально за углом от этого сквера был парк, где в основном все и гуляют, но то ж такэ...) - ну, и еще про колокола, которые всех будут будить, голова болеть будет, дети и собаки пугаться... вот трамваев (там как раз кольцо двух маршрутов) не пугаются, а от колоколов некоторых почему-то тут же корчить начинает. ;)
И помайданить - тоже пытались.
Жители протестовали против строительства храма в сквере на пересечении улицы Орджоникидзе и проспекта Энтузиастов.
Дело в том, что эта зеленая зона — единственное место отдыха в микрорайне, густо застроенном многоэтажками.
- Как нам известно, здесь хотят строить храм на 150 прихожан, - рассказала «Известиям Приволжья» местная жительница Алла Николаевна Зайцева. - Кроме того, церковь будет рассчитана на проживание, а значит, будет возводится котельная и другие хозяйственные постройки. В ближайших домах нет дворов. Мы все сюда ходим гулять, поэтому мы против, чтобы у нас отбирали большую часть этой территории и вырубали деревья для строительства.
- Мы ни в коем случае не против религии и не против храма, - уверяет протестующая Светлана Максимова. - Просто мы выросли в этом районе, и этот парк нам дорог. А если здесь появится храм, то будут проходить отпевания. А это будет не слишком уместно, потому что мы тут гуляем с детьми.
- Я пришел на митинг со своей дочерью, трехлетней Алисой, - говорит Дмитрий Финаев. - Мы постоянно гуляем в этом сквере. Я боюсь, что когда начнется стройка, здесь все загородят, и мы не сможем сюда приходить. Кроме того, в Саратове, на мой взгляд, достаточное количество храмов. И конкретно в нашем микрорайне необходимости строительства новой церкви нет.
Диалог с представителями власти проходил не очень гладко. Люди беспорядочно выкрикивали свои вопросы, сыпали возмущениями. При этом и.о. главы администрации Заводского района Вячеслав Наталичев был готов к беседе.
- По строительству церкви вопрос очень серьезный, - пытался донести до возмущенных жителей чиновник. - Пока разрешения на строительство храма нет. Этот вопрос нужно решить всем вместе. Предлагаю нам собраться и пригласить на встречу руководство города на следующей неделе.
Между тем глава МО «Город Саратов» Олег Грищенко уже дал согласие на встречу. Дата и время, по его словам, будут сообщены жителям дополнительно.
- Земельный участок, предоставленный для строительства храма, в соответствии с Правилами землепользования и застройки, расположен в территориальной зоне ОД-4, и одним из основных видов его использования является размещение культовых объектов, - отметил Олег Грищенко. - При предоставлении земельного участка соблюдены все предусмотренные законодательством процедуры, в том числе в СМИ размещена информация о возможном предоставлении участка для строительства храма. Возражений от жителей в администрацию города не поступало. Таким образом, администрация муниципального образования "Город Саратов" не имела законных оснований для отказа в предоставлении земельного участка. Помимо этого, полагаю, что возведение на территории Заводского района нового храма внесет положительный вклад в дело возрождения духовности, воспитания молодежи в духе гуманизма и патриотизма. Считаю недопустимым эксплуатацию религиозной темы с целью извлечения сиюминутных политических дивидендов.
Политическая подоплека во время протеста действительно присутствовала. Например, неожиданно на митинге появились молодые люди с плакатами провокационного содержания. Ложные транспоранты были сразу разорваны протестующими, провокаторами заинтересовалась полиция.
http://www.izvestia64.ru/news/10964.html
Впрочем, могу и ошибаться... может, и не наш случай имелся в виду... ;)
Жители Самары: «Нам и так нечем дышать!»
Новость о том, что город могут лишить еще одной зеленой зоны возмутила горожан. 30 ноября на сайте городской администрации опубликовали постановление о том, что ООО «Стройресурс» разрешена планировка участка площадью 175,5 га в границах улиц Ташкентской, Стара-Загора, Московского шоссе и Алма-Атинской. Для жителей Кировского района это любимая и единственная зеленая зона – Парк имени 60–летия Советской власти.
http://samara.bezformata.com/listnews/mogut-otdat-pod-zastrojku/71450645/
На днях в сети появилась электронная петиция «Спасем яблоневый сад в Воронеже». Горожане возмущены планами компании «ВЫБОР» застроить зеленую зону высотками в 17-25 этажей.
Активисты пишут, что в густонаселенном районе это единственный зелёный островок. Там люди гуляют и отдыхают, молодожены проводят фотосессии. Воронежцы напоминают, что сад был заложен еще в 1954 году. Студенты агроуниверситета там выращивали уникальные сорта яблок.
https://novostivoronezha.ru/2016/02/10/43905
В субботу 25 февраля в 11.00 в поселке Юдино на площади у ДК "Железнодорожников" состоится согласованный митинг в защиту Волги, куземетьевского леса и иных лесов и парков Казани, сообщила сегодня пользователь chlonel в в казанском сообществе "Живого журнала".
На митинг планируют выйти жители жилых массивов Юдино, Куземетьево, Красная Горка, Новое и Старое Аракчино и других.
Жители поселков хотят выразить свое возмущение реализуемой политикой уничтожения природных зон Казани и полным игнорированием при этом мнения горожан.
http://prokazan.ru/news/view/54425/
Методички, такие методички
Зато какая сразу популярность у населения набИгает! :) Интересно, москвичи еще кампанию за "сохранение Химкинского леса" не забыли? ;)
И - чисто вот для интересу - кто-нибудь помнит, что украинский "Рух", колыбель нынешней жовто-блакитности, начинался с общественных активистов и народных депутатов, озабоченных последствиями аварии на ЧАЭС? :) Там прям по персоналиям и выступлениям с 1986 года отслеживать можно, знакомые все морды... ;)
Так что записывать всех по любому поводу для недовольства в агенты госдепа и майдана - тоже так себе методичка, хоть и тоже привычная.
Камрад, "любых поводов" за последние годы было - маманегорюй, я вон привел краткий и очень неполный списочек - и ничо, наших борцунов никто в госдеповские агенты не записал почему-то. Может, потому что коммунисты? Или потому, что местных сунувшихся майдаунов сами жОстко похерили, не дожидаясь ОМОНа? :)
Но когда начинаются раздачи "бесплатных" печенек (или пиццы :) ), движуха бритоголовых в балаклавах и речевки "Кто не скачет, тот..." - что-то мешает нам поверить в то, что это не майдан с методичками. ;)
И уж точно - как в старом мудром еврейском совете насчет "Если кто-то обещает вас убить..." - не хочется проверять, оно это или нет, просто тупо наблюдая, вырастет оно в пиздец всей стране или нет.
Говорят, умные люди предпочитают учиться на ошибках дураков, а не повторять их. :)
Причем вот например практически центр Екатеринбурга. 20 минут пешком до сквера.
А что именно на этом месте запланировано для строительства - по ген.плану города, например? :)
Но ведь это же может касаться и строительства храмов квадратно-гнездовым методом невзирая на мнение окружающих...
Разумеется. И даже касается. Что, наши чиновники - все как один не дураки, что ли? ;) Ну, это ж смотря насчет чего они не дураки... :)
Но тут еще ж надо немножко и посмотреть - кто эти окружающие со своим мнением, сколько их и откуда они? Потому как - у нас, например, одни и те же "местные жители" набИгали митинговать против строительства храмов в трех очень удаленных друг от друга местах города. Причем значительная часть их, как выяснилось после одного задержания, не жила ни возле одного из трех участков. Как вон в Е-бурге среди самых настоящих буйных, кто не успел удрать, нашлись и москвичи, и питерцы... :)
Посему - ИМХО пусть и не идеальной, но вполне приличной формой выяснения этого самого мнения я считаю массовые, централизованные, официальные и открытые опросы населения. Не просто - кто-то на сайт зашел и отметился (местный житель Саратова из Канады, ага) или листок с подписями принесли, из которых половина одним и тем же почерком, только закорючки разные :) - а на тех же самых избирательных участках, параллельно с очередными выборами, да и отдельно можно. Чтоб действительно - все, у кого есть мнение и кто его хочет высказать, пришли, выразили, выбрали варианты, что сносить и что строить.
У нас такой опрос параллельно с президентскими выборами в прошлом году проводился, причем предлагались разные варианты благоустройства в разных местах, а дальше - рейтинговый подсчет, на что больше народЪа хотело бы свои народные деньги из рук чиновников ;) потратить. У нас под боком хотели автомотодром построить в одной зеленой (и почти не используемой) долинке - народЪ не поддержал, от прожекта отказались. А в другом микрорайоне на месте пустыря (микрорайон новый, я еще помню там остатки тактического поля ракетного училища :) ) будет и сквер (даже парк практически), и храм - причем и то, и другое в едином архитектурном комплексе. Хотя некоторые против храма тоже бурно возражали - мол, да чо, да есть тут в радиусе двух километров, на 150 тыщ населения, уже цельных три церкви, и хватит с попов, все равно к ним никто не ходит... из наших знакомых. ;)
И в этом году такое же голосование было:
1 МАРТА 2019
Сегодня на заседании общественной комиссии в мэрии подвели итоги рейтингового голосования по выбору общественной территории для благоустройства в рамках проекта "Формирование комфортной городской среды" в 2019 году.
Напомним, что отдать свои голоса за городское пространство, которое, по мнению жителей, нуждается в переменах к лучшему, саратовцы могли в минувшую среду, 27 февраля, на 60 счетных участках.
Всего в ходе голосования было выдано 42 тысячи 870 бюллетеней, из которых 67 признаны недействительными. По итогам голосования подавляющее число голосов было отдано в пользу проспекта Кирова. За реконструкцию этой территории высказались жители всех районов города. Также горожане поддержали благоустройство смотровых площадок в Парке Победы и на Кумысной поляне, площади у ДК «Россия», бульвара имени Мюфке в посёлке Солнечный.
https://saratov24.tv/news/na-vyborakh-po-gorodskomu-blagoustroystvu-pobedil-prospekt-kirova/
Тоже есть свои недовольные, есть вопросы от "а как это будет, нам так не нравится" до "а где на это деньги возьмут" - но уже те, кто по методичкам под местными новостями подгаживает насчет того, что "никого не спрашивают", "с нами не считаются", "мы для власти не люди" и т.д. и т.п. - оказываются в дупе. ;)
San4es60
16.05.2019, 13:22
по ген.плану города, например?
По генплану города и в сквере строительства не предполагается
https://i.imgur.com/kFjviGE.jpg
https://i.imgur.com/dueRUS0.png
Вот генплан целиком (27 Мб) https://екатеринбург.рф/file/9a6b9379abc0a6122175b5de7e40eed3
San4es60
16.05.2019, 13:24
пусть и не идеальной, но вполне приличной формой выяснения этого самого мнения я считаю массовые, централизованные, официальные и открытые опросы населения.
Да, им по уму надо местный референдум по этому вопросу проводить. Самое адекватное решение будет (хотя все равно потом могут быть отголоски "выборы фальсифицировали", но лучше так, чем как сейчас).
А вот когда местные подняли бучу, тогда реальные слушания и провели. Где местные высказались против.А все, кто не высказались - то не настоящие местные, то титушки.
Камрад, ты не замечаешь, что буквально повторяешь вот этот вот тезис:
Народ Украины на Майдане сделал свой исторический выбор: шляхом до Европы и геть вид Москвы!
:morning1:
Да, им по уму надо местный референдум по этому вопросу проводитьЕсли уж совсем по уму, то не совсем им или совсем не им, надо закрыть или поставить под жёсткий контроль (шаг влево, шаг вправо - объявление персоной нон-грата) - в Ёбурге генеральное консульство САСШ и Великобритании, почистить, скупленные САСШ на корню в 90-е местные СМИ, включая интернет-порталы, разобрать по камушку Ельцын-центр и построить из этих материалов несколько десятков детских садиков :)
Вован Донецкий
16.05.2019, 13:52
https://sun1-24.userapi.com/c849328/v849328269/18eec3/b59Tdzt7Mas.jpg
А вот когда местные подняли бучу, тогда реальные слушания и провели. Где местные высказались против.А все, кто не высказались - то не настоящие местные, то титушки.
Камрад, ты не замечаешь, что буквально повторяешь вот этот вот тезис:
Народ Украины на Майдане сделал свой исторический выбор: шляхом до Европы и геть вид Москвы!
:morning1:
А в чём этот тезис не верен?
По результатам выборов, пророссийских кандидатов поддержали аж до 20%.
Посмотрим, что будет на парламентских.
По результатам выборов, пророссийских кандидатов поддержали аж до 20%.Но ведь это голосовала уже не та Украина, что была в 2013. Не голосовал Крым, не голосовал Донбасс. Да и объявить себя пророссийским кандидатом в сегодняшней Украине вряд ли возможно.
Я же говорю о том, что утверждается, что зимой 2013/14 народ всей Украины на Майдане сделал выбор. А кто не сделал - тот не народ.
Но откуда же тогда весной 2014 в той же Одессе проходили огромные демонстрации с российскими флагами? :morning1:
По результатам выборов, пророссийских кандидатов поддержали аж до 20%.Но ведь это голосовала уже не та Украина, что была в 2013. Не голосовал Крым, не голосовал Донбасс.
Так Крыма и Донбасса, насколько помню и на майдане в Киеве массово не было. Это же не их дело было.
Они у себя защитили свою русскость.
И не мешали Киеву защищать свою украинскость.
Да и объявить себя пророссийским кандидатом в сегодняшней Украине вряд ли возможно.
Бойко съездил в Москву, чем чётко себя позиционировал.
Вилкул с Мураевым говорили о необходимости договариваться с Москвой, но весьма вяло.
Я же говорю о том, что утверждается, что зимой 2013/14 народ всей Украины на Майдане сделал выбор. А кто не сделал - тот не народ.
Но откуда же тогда весной 2014 в той же Одессе проходили огромные демонстрации с российскими флагами? :morning1:
:)
Если посмотреть видео внимательно..., то в Одессе российских флагов было не так уж и много.
Одесса толерантная и интернациональная и выходила за сохранение этого состояния.
Как уже не раз писалось, в том числе и на форуме, и в публикациях выкладываемых здесь же, Одесса сама за себя....
До сих пор.
По генплану города и в сквере строительства не предполагается
А кроме генплана. Проект храма есть где посмотреть? Со сквером и насаждениями.
Ибо
Я видел проект храма и той территории, которая будет вокруг него, и не думаю, что город что-то потеряет. Он, наоборот, будет еще красивее и душевнее. Там будет прекрасная озелененная территория, где люди смогут гулять.
Может получится так, что большинство протестующих условия подписания соглашения о вступлении в ЕС и не читали проект и в глаза не видели. Сравнить с тем шо есть.
Может получится так, что большинство протестующих условия подписания соглашения о вступлении в ЕС и не читали проект и в глаза не видели.
А он им и не нужен - важно режЫм забор шатать. ;) Чтоб совсем повалить, дааа... Ну, пока не очень получилось - оказывается, режЫм недостаточно пока что прогнил, брыкается и отбивается.
Сообщения об усилении группировки Росгвардии в Екатеринбурге и экстренной закупке аэрозольных баллончиков ведомством не соответствует действительности, сообщил официальный представитель ведомства Валерий Грибакин.
«В последнее время в социальных сетях размещается значительное количество информации, касающейся действий сотрудников Росгвардии в Екатеринбурге, которая не соответствует действительности. Очередные фейки мы обнаружили сегодня, в которых речь шла о стягивании отрядов Росгвардии из других регионов России «для разгона протеста». Это неверная интерпретация, как самих фактов, так и целей и задач, предусмотренных в проводимой передислокации подразделений. Действительно, в Екатеринбурге происходит плановая ротация личного состава, мы заменяем сотрудников, чтобы те, кто сменился с дежурства, имел возможность отдохнуть в соответствии с теми нормами, которые установлены законодательством. В связи с этим, призываем граждан критически относиться к подобным провокационным заявлениям», – заявил Грибакин, передает РИА «Новости».
Он уточнил, что закупка ведомством спецсредств проводится не в связи с событиями в Екатеринбурге, а на плановой основе в соответствии с графиком, утвержденном еще в прошлом году.
«Публикации об экстренной закупке спецсредств также не соответствуют действительности. Эта информация из того же разряда фейков, как и размещенная на днях публикация о якобы применении сотрудниками органов правопорядка специальных средств в отношении граждан. Эта информация также не соответствовала действительности и была опровергнута. В данном случае решение о проведении закупочных процедур на приобретение аэрозольных баллончиков было принято еще в прошлом году и было связано с истечением срока их эксплуатации», – отметил Грибакин.
Он подчеркнул, что в ведомстве «внимательно изучают» публикуемую информацию, в том числе и о якобы имевших место превышениях сотрудниками служебных полномочий. «Мы оперативно проверяем подобные публикации. Нарушений закона сотрудниками Росгвардии не выявлено, они действуют в рамках предоставленных законом полномочий и адекватно ситуации», – заключил он.
Также Грибакин обратился к гражданам с просьбой взвешенно относиться ко всей публикуемой в интернете информации, не поддаваться на действия провокаторов и авторов не соответствующих действительности информационных вбросов.
Между тем, глава Екатеринбурга Александр Высокинский опроверг информацию, что на месте сквера, за сохранение которого выступают протестующие, построят еще ряд зданий, кроме храма.
«Разрешение на строительство здания Собора во имя святой великомученицы Екатерины выдано министерством строительства и развития инфраструктуры Свердловской области 25 апреля этого года ООО "Храм святой Екатерины". Документ касается строительства только здания храма. Материал, который разошелся по сети, представляет собой часть пояснительной записки, подготовленной для общественного обсуждения проекта планировки и проекта межевания целого квартала вблизи Октябрьской площади. Возведение жилого и административного зданий планируется в его противоположной стороне», – заявил Высокинский.
По словам мэра, все документы находятся в открытом доступе на официальных сайтах.
https://vz.ru/news/2019/5/16/977919.html
В общем, все у всех есть. И даже без дополнительных закупок - "пиздюлей хватит на всех!"(с) "Красная плесень" :wink:
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что сценарий с применением силы при провокациях в Екатеринбурге полностью оправдан.
Так Песков прокомментировал задержание участников протестных акций в Екатеринбурге. По его словам, подобный сценарий всегда оправдан, если речь идет о провокациях, передает ТАСС.
«И в Екатеринбурге не обошлось без тех, кто провоцирует ситуацию на различные проявления непозволительного и незаконного поведения. Это естественно вызывает соответствующие действия силовых ведомств», – рассказал Песков.
Он отметил, что сейчас с задержанными проводят разъяснительную работу.
«Будем надеяться, что этот диалог продолжится и в результате диалога будут даны все необходимые разъяснения», – отметил Песков.
Он также подчеркнул, что в сквере Екатеринбурга планируется возвести только храм, несмотря на слухи вокруг строительства. По его словам, он лично общался с представителем компании-застройщика территории
«Информация о том, что храм является лишь составной частью большого плана застройки и что там предусмотрены другие здания и центры, не соответствует действительности», – пояснил представитель Кремля.
Песков подчеркнул, что планируется благоустроить парковую зону, что позволит скверу и дальше функционировать.
https://vz.ru/news/2019/5/16/977896.html
Как видим, шатание заметили на самом верху.
Проект храма есть где посмотреть? Со сквером и насаждениями.
Тута: https://www.vedomosti.ru/realty/galleries/2019/05/14/801332-proekt-hrama-v-ekaterinburge
https://cdn.vdmsti.ru/image/2019/3q/12j5q3/fullscreen-1dxv.jpg
https://cdn.vdmsti.ru/image/2019/3q/12mhdh/fullscreen-1e23.jpg
https://cdn.vdmsti.ru/image/2019/3q/12j6ll/fullscreen-1dxv.jpg
Кстати, на последнем фото в правом нижнем углу виден пресловутый Ельцин-центр справа от отеля "Хайят" и башни "Исеть".
Там целый микрорайон вырос - "Екатеринбург-Сити". Тоже на месте парковой зоны.
Интересно, протестувальники тогда протестовали? :morning1:
Но тут еще ж надо немножко и посмотреть - кто эти окружающие со своим мнением, сколько их и откуда они? Потому как - у нас, например, одни и те же "местные жители" набИгали митинговать против строительства храмов в трех очень удаленных друг от друга местах города. Причем значительная часть их, как выяснилось после одного задержания, не жила ни возле одного из трех участков. Как вон в Е-бурге среди самых настоящих буйных, кто не успел удрать, нашлись и москвичи, и питерцы...
Ага.
...
В марте избирком Екатеринбурга отказался провести референдум по вопросу строительства храма на указанном месте. 17 марта прошел митинг-молебен сторонников строительства собора, на котором появились известные московские артисты: Сергей Безруков, Михаил Галустян, Алексей Чадов, Михаил Пореченков и даже эстрадный двойник Путина Дмитрий Грачев. Все они утверждают, что в Екатеринбург прибыли «по своей воле».
...
https://proufu.ru/news/society/80167-my_za_skver_v_ekaterinburge_sostoyalas_stikhiynaya_aktsiya_protiv_stroitelstva_khrama/
Насколько уместны кавычки в "по своей воле" не знаю, но москвичи играют явно в обеих командах....
Так что да, схлестнулись силы не на шутку.
Кстати, если кто знает Одессу, была у нас зелёная такая Межрейсовая база моряков. Так вот, под строительство в её уголке ЦПШ, её всю отдали под высотную застройку... А жители Гагаринского плато, где деревья санаториев вырубили раньше, теперь митингую под мэрией, чтобы запретили довырубить остатки, которые на месте дома приёмов, который продали тоже под высотную застройку...
В общем, парки и скверы рубят - щепки летят.
Проект храма есть где посмотреть? Со сквером и насаждениями.
Увидел такую планировку:
https://d.radikal.ru/d05/1905/56/bb2349112f84.jpg
Храм - штриховка на берегу пруда.
Он также подчеркнул, что в сквере Екатеринбурга планируется возвести только храм, несмотря на слухи вокруг строительства. По его словам, он лично общался с представителем компании-застройщика территории
«Информация о том, что храм является лишь составной частью большого плана застройки и что там предусмотрены другие здания и центры, не соответствует действительности», – пояснил представитель Кремля.
Песков подчеркнул, что планируется благоустроить парковую зону, что позволит скверу и дальше функционировать.
По выложенному:
https://c.radikal.ru/c31/1905/66/03f521ca7567.jpg
Видно, что да, в сквере будет только храм.
Остальная застройка через дорогу от него.
Если у кого-то есть ссылка на утверждённую документацию, а не на словесные описания и эскизные рисунки вписанные в среду, то можно было бы продолжить разговор предметно.
А так... Верьте нам, эффективные менеджеры не обманут.
Нашёл картинку, на которой есть храм и идущий с ним комплекс высоток:
https://user67902.clients-cdnnow.ru/localStorage/collection/c7/83/25/6./c783256_resizedScaled_1200to671.jpg
https://66.ru/realty/news/221715/
В общем, по отношению к площади сквера, площадь храма не велика.
Меня бы больше смутило соседство храма с драмтеатром, но священнослужителям виднее.
Если у кого-то есть ссылка на утверждённую документацию, а не на словесные описания и эскизные рисунки вписанные в среду, то можно было бы продолжить разговор предметно.
А так... Верьте нам, эффективные менеджеры не обманут.
Нашёл картинку, на которой есть храм и идущий с ним комплекс высоток:
Еще раз:
Между тем, глава Екатеринбурга Александр Высокинский опроверг информацию, что на месте сквера, за сохранение которого выступают протестующие, построят еще ряд зданий, кроме храма.
«Разрешение на строительство здания Собора во имя святой великомученицы Екатерины выдано министерством строительства и развития инфраструктуры Свердловской области 25 апреля этого года ООО "Храм святой Екатерины". Документ касается строительства только здания храма. Материал, который разошелся по сети, представляет собой часть пояснительной записки, подготовленной для общественного обсуждения проекта планировки и проекта межевания целого квартала вблизи Октябрьской площади. Возведение жилого и административного зданий планируется в его противоположной стороне», – заявил Высокинский.
В общем-то на картинке видно, что "эффективный менеджер" совершенно прав - жил.комплекс находится на противоположной стороне улицы/площади.
А теперь не ленимся, заходим хоть в гугл-, хоть в яндекс-карты, находим место событий по улице Бориса Ельцина. :)
https://yandex.ru/maps/-/CCfUI4p3
- сравниваем с картинкой, в которую вписан будущий жилой комплекс. Пытаемся найти на этом месте сквер. :)
Заодно можно на панораме заценить всю ниипическую ширь и глыбь зеленой зоны, на которую покусились клятые попы со своими дружками манижорами, да-с.
Чуть изменив масштаб - можно заодно заценить и количество жилых домов (не перепутав с ними больницу, гимназию и прочие учреждения, включая тот же Ельцин-центр), и наличие у них дворов, и наличие в этих дворах зеленых насаждений... заодно можно сопоставить размеры зеленых дворов с площадью, которую в сквере займет будущий храм. :) Это к вопросу о том, что ну совсем же негде и погулять будет как раз окрестным жителям, ну никак, ну вплоть до того, что со всей страны нужно подмогу звать и забор валить...
но москвичи играют явно в обеих командах....Ну вот вам мнение местного.
Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин по просьбе Е1.RU прокомментировал конфликт между противниками и сторонниками строительства храма Святой Екатерины в сквере у Театра драмы. Приводим его слова полностью:
— Казалось бы, всё хорошо, активное гражданское общество, люди отстаивают своё мнение, но вот что меня смущает.
Храмы в городе строили всегда, и в далёком, и в недалёком прошлом, но активное противостояние получилось только нынче. Значит, появились некие силы, кому это понадобилось именно сейчас. Я по своей артистической работе имею некоторый опыт манипуляции общественным сознанием. Любой концерт или спектакль — так или иначе манипуляция. В данной ситуации с противостоянием строительству храма Святой Екатерины я вижу явные признаки именно таких манипуляций массами. Я не возьмусь утверждать, кто заказчик этих манипуляций и какова конечная цель, это не моей компетенции задача, но чьими руками это делается, вполне очевидно.
1) Профессиональные политтехнологи, чья работа — влиять на настроение людей в пользу того или иного заказчика. Это очень циничная братия, они могут отчаянно «топить» за абсолютно противоположные мировоззрения. Кто заплатил, тот и молодец.
2) Люди с политическими амбициями, зарабатывающие себе будущий избирательный электорат. Жизнь показывает, что обычно эти реформаторы на словах, добившись цели и получив желаемую должность, ничего не реформируют и ровно сидят на попе в своём кабинете. Потому что, как только ты начинаешь что-то активно делать и, не дай бог, менять, всегда найдутся люди, кого это не устраивает. А ему, оппозиционному политику, важно быть отличным парнем, которого все любят.
3) Блогеры, жаждущие славы. С этими как раз всё ясно. Их задача — поддерживать миф о том, что телевизор — это зомбоящик, а вот интернет, напротив, источник правдивой информации. Никогда не пробовали посмотреть в интернете аккорды песен группы «Чайф»? Я пробовал. Так вот, мало того, что они неверные, так они на всех сайтах неверные и, что самое ужасное, с одними и теми же ошибками, как под копирку (это я так, к слову). Времена сейчас для блогеров тяжёлые: слишком много их развелось и все хотят подписчиков и лайков, которые потом можно монетизировать. Поэтому сидеть перед монитором уже не актуально, надо сидеть на дереве в окружении полиции и ещё желательно с трусами на голове.
4) Артисты, музыканты и прочие публичные личности. Помимо искренних убеждений участие в протесте — это ещё и возможность засветиться перед потенциальной публикой и представителями СМИ. Артистов не осуждаю, сам бываю на разных мероприятиях. Тут каждый выбирает сам. За последний месяц поддержали своим присутствием открытие детской фотовыставки и презентации фильма о детях, борющихся с онкологией, и еще были на открытии Игр победителей — для детей, справившихся с этой страшной болезнью. Если вы человек неравнодушный, то поинтересуйтесь этими прекрасными историями и, может, найдёте более продуктивное применение своим желаниям быть активным гражданином общества.
5) Конечно, есть ещё небольшая группа «профессиональных оппозиционеров», которые, как та Баба-яга, всегда против. Но это уже почти диагноз, они бескорыстны, они просто так живут — в вечном протесте.
Ещё хочу привести несколько основных тезисов вышеперечисленных товарищей.
1) Мы горожане, и к нашему мнению не прислушиваются!!!
Как будто по другую сторону забора не горожане и их мнение не так важно.
2) Мы за зелёный город с парками и скверами!!!
Соответственно, остальные за город из стекла и бетона. Мы, другие, хотим дышать пылью и выхлопами автомобилей.
Огромный объём работ по озеленению города, в том числе вдоль набережной Исети, как бы в счёт не идёт.
3) Мы за современное высокообразованное общество без устаревших религиозных догм!!!
Каких только эпитетов не придумали в Сети сторонникам строительства храма: тёмные отсталые мракобесы и прочее…
Что-то я не видел в нашем городе протестов против открытия очередного, две тысячи тридцатого, винного магазина в шаговой доступности. Мне кажется, именно они, а не храмы, несут настоящую опасность будущему нации. Я не за сухой закон и алкоголь употребляю, но от вывесок «Вино», «Водка», «Пиво» в глазах рябит.
4) Мы, несколько тысяч протестующих, — это весь город!!!
Именно так и читаешь в сообщениях — весь город против.
Ребята, так-то нас, горожан, почти полтора миллиона.
5) Храмов много, и они стоят пустые.
Ребята, в музеях и театрах тоже не всегда есть народ, только во время хороших спектаклей и экспозиций, и это не повод перестать их финансировать и строить новые.
Ещё раз повторюсь, что я не против активного гражданского общества и искренне уважаю почти всех людей, выходящих на улицу отстаивать своё мнение. Тут главное — не затоптать толпой желание делать что-то полезное для города и уже сделанные дела тех людей, кто действительно что-то делает. Делает своими руками и на свои деньги. Я бы поддержал противников застройки, если бы на этом месте собрались строить экологически опасное производство. Я призываю быть объективными в реальных оценках городской жизни. Нам необходимо наше городское мирное гражданское общество.
Тотальное безапелляционное недоверие к власти и к людям с достатком — это пережитки революционной идеологии, которые вбили нам в головы уже больше ста лет назад. Мы же с вами это уже проходили, такое мировоззрение абсолютно непродуктивно. Предайте меня общественной анафеме, но моё мнение, что у нас в городе большое количество высокопрофессиональных людей, занимающихся работой чиновников и чиновник — это не ругательное слово. Это те же горожане, живущие в нашем городе и любящие его. Я не идеализирую окружающий мир, и нечистые на руку, вороватые люди есть и среди чиновников, и среди депутатов, и среди пекарей, и среди таксистов… И уж чтобы вы меня совсем запинали и заплевали — моё мнение, что чем больше в нашем городе будет жить богатых, успешных, состоявшихся людей, тем лучше будет всем нам и городу.
Искренне желаю вам встать в список богатых и успешных, ну или хотя бы добрых, любящих жизнь и людей, умеющих по любому вопросу иметь собственное мнение. Второе гораздо реалистичнее, хотя и тоже непросто.
P. S. Комментариев в Сети не читаю, чего и вам желаю.https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66087823.html
Спроси меня тысячу раз, какому екатеринбуржцу ты доверяешь больше,
этому:
https://cdn.tvc.ru/pictures/mood/o/234/25.jpg
или этим:
https://static.ngs.ru/news/99/preview/d287d49493c7c069bb1dff910c85b7cc04d38b06_1200.JPG
я тысячу раз выберу Шахрина.
З.Ы. Вот ещё один местный:
Перед грядущим концертом с фронтменом группы Вечеславом Бутусовым пообщалось издание JustMedia.ru. В числе прочих вопросов журналист портала поинтересовался мнением звезды о строительстве храма святой Екатерины в Екатеринбурге. Напомним: под это отвели часть местного сквера возле театра драмы.
Бутусов ответил, что к возведению храма, который к тому же будет носить имя покровительницы города, он не может отнестись иначе, как положительно. "Это первейший и обязательный градостроительный элемент, говорю как архитектор-градостроитель", - добавил фронтмен.https://tsargrad.tv/news/vjacheslav-butusov-o-stroitelstve-hrama-svjatoj-ekateriny-jeto-pervejshij-gradostroitelnyj-jelement-goroda_190568
San4es60
16.05.2019, 17:41
Президент России Владимир Путин предложил провести опрос жителей Екатеринбурга для решения вопроса о строительстве храма на месте одного из городских скверов. Об этом он заявил на заседании медиафорума Общероссийского народного фронта.
"Все имеют право на собственное мнение, и если речь идет о жителях этого микрорайона [где находится сквер], то, безусловно, нужно это мнение учесть", - подчеркнул глава государства. "Есть простой способ - провести опрос, - сказал он. - И меньшинство должно подчиниться большинству".https://tass.ru/obschestvo/6438294
Меня бы больше смутило соседство храма с драмтеатром, но священнослужителям виднее.
В Екатеринбурге с местами для храмов вообще чудно все. Как-то обсуждали уже, как памятник комсомолу Урала бодро смотрит через улицу на Храм-на Крови. Тот самый.
По ссылке хотя-бы.
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g298540-d7279628-Reviews-Monument_to_Ural_Komsomol-Yekaterinburg_Sverdlovsk_Oblast_Urals_District.html#photos;aggregationId=101&albumid=101&filter=7&ff=117516492
Президент России Владимир Путин предложил провести опрос жителей Екатеринбурга для решения вопроса о строительстве храма на месте одного из городских скверов. Об этом он заявил на заседании медиафорума Общероссийского народного фронта.
"Все имеют право на собственное мнение, и если речь идет о жителях этого микрорайона [где находится сквер], то, безусловно, нужно это мнение учесть", - подчеркнул глава государства. "Есть простой способ - провести опрос, - сказал он. - И меньшинство должно подчиниться большинству".https://tass.ru/obschestvo/6438294
Конкретно и адресно, а не в общем и целом. :)
Местные либералы сейчас забегают в попытках отобрать у окрестных бабок паспорта, а потом будут ныть, что подсчитали не так и вообще народЪ неправильный попался... ;)
Президент России Владимир Путин предложил провести опрос жителей Екатеринбурга
Ну чо, ходоки дошли до царя достучались. Великку пронблему решали.
https://www.youtube.com/watch?v=BwMsL_bgUVc
до царя достучались
"До Хоттабыча уже доебались..." (с) :wink:
San4es60
16.05.2019, 19:57
Местные решили, что результаты опроса уже известны. А потом будут удивляться, чо это протест после таких заяв не затихает
Подготовительные работы для строительства собора святой Екатерины в сквере в центре Екатеринбурга не будут приостанавливаться на время опроса. Об этом сообщил в четверг ТАСС мэр города Александр Высокинский.
"До начала строительства долго еще, и сейчас идет обустройство самой площадки. Это отдельный этап, эти процессы (опрос и подготовку к возведению) можно параллельно вести. Подготовительные работы к строительству на площадке на время опроса приостанавливать не будут", - сказал он.
16 мая глава региона Евгений Куйвашев с главами Русской металлургической компании (РМК), Уральской горно-металлургической компании (УГМК) и епархии решили, что власти города и представители бизнеса намерены разбить новый сквер в центре города рядом с "Екатеринбург-Ареной". Кроме того, власти и бизнес будут совместно благоустраивать общественные пространства города.https://tass.ru/obschestvo/6438785
16 мая глава региона Евгений Куйвашев с главами Русской металлургической компании (РМК), Уральской горно-металлургической компании (УГМК) и епархии решили, что власти города и представители бизнеса намерены разбить новый сквер в центре города рядом с "Екатеринбург-Ареной". Кроме того, власти и бизнес будут совместно благоустраивать общественные пространства города.
Интересно, а горожан спрашивать планируют?
Интересно, а горожан спрашивать планируют?
Развратили народ до невозможности. Сказано, что городу нужно - сиди и не тявкай, разве что можешь обратиться к местному депутату и написать коллективное обращение, мол, не хочим... Развратили, развратили народ-то! Сталина на вас нету.
Подготовительные работы для строительства собора святой Екатерины в сквере в центре Екатеринбурга не будут приостанавливаться на время опроса. Об этом сообщил в четверг ТАСС мэр города Александр Высокинский.
В наше время верить нельзя никому. Иногда даже себе... :)
ЕКАТЕРИНБУРГ, 16 мая. /ТАСС/. Строительство храма святой Екатерины в центре Екатеринбурга остановлено. Об этом сообщил глава города Александр Высокинский, который посетил несанкционированную акцию протеста выступающих за перенос строительства храма в другое место, передает корреспондент ТАСС с места событий.
"Стройку на сегодня мы уже остановили. По поводу референдума и стройки мы с вами проговорили, что стройка будет ждать", - заявил он. Высокинский призвал дождаться результатов опроса общественного мнения.
"Значит следующий момент - нам нужно с вами понять по оставшимся паркам и скверам независимо от того, что происходит в этом сквере", - заявил глава города.
Ранее президент России Владимир Путин на заседании медиафорума Общероссийского народного фронта в Сочи предложил провести опрос жителей о строительстве собора. Администрация Екатеринбурга согласилась с предложением. Опрос, по словам главы администрации Александра Высокинского, займет около 20 дней.
"К опросу мы готовимся. Это действительно серьёзный аргумент для того, чтобы продолжать диалог… Понятно, что с точки зрения репрезентативности выборки - это не сто, двести и даже не тысяча человек, поэтому время на это уйдёт значительное - около двух недель… По итогам, соответственно, будем продолжать диалог с горожанами", - сказал Высокинский.
Как передает корреспондент ТАСС с места событий, впервые с начала протестов к участникам акций вышли представители власти - мэр Александр Высокинский, депутат Госдумы Андрей Альшевских, представители гордумы, экс-глава города Евгений Ройзман.
https://tass.ru/obschestvo/6439350
Развратили, развратили народ-то! Сталина на вас нету.
Точно. При товарище Сталине разные-всякие протестуты прекрасно понимали, что за такой вот блядский перформанс -
У резиденции патриарха Кирилла в Чистом переулке в Москве два человека в масках провели акцию протеста против строительства храма в сквере Екатеринбурга – они потребовали извинений за ситуацию и бросили дымовые шашки, заявил пресс-секретарь предстоятеля РПЦ священник Александр Волков.
«Два человека в масках развернули плакат «Извинись за Екб» и бросили дымовые шашки. Их подельники сняли происходящее на видео, после чего все сели в машину и уехали», – передает его слова «Интерфакс».
Сотрудники Московской патриархии написали заявление в полицию.
Ответственность за акцию взяла на себя «Ассоциация народного сопротивления», которая говорит об уважении ко всем конфессиям, но считают РПЦ «коммерческой структурой».
https://vz.ru/news/2019/5/16/977998.html
- вместо извинений они бы получили очень большие сроки со строгим режимом.
Оно, конечно, бывали и акции "воинствующих безбожников" - но строго согласованные с гос.структурами. ;)
San4es60
16.05.2019, 21:30
В наше время верить нельзя никому. Иногда даже себе...
Стройку на сегодня мы уже остановили. По поводу референдума и стройки мы с вами проговорили, что стройка будет ждать
До начала строительства долго еще, и сейчас идет обустройство самой площадки. Это отдельный этап, эти процессы
Я не вижу противоречия. Подготовительные работы продолжатся, а стройку остановили (а она начиналась?).
Кароч, сейчас началось активной маняврирование местных чиновников (не будем забывать и про ЖК через дорогу).
Не удивлюсь, если Екб в шабат навестят и любознательные товарищи из центрального аппарата какого-нибудь погонного ведомства.
Раздувать локальное благоустройство клочка парка до грохочущего федерального скандала формата "воины света" против "кровавого режима ретроградов" в силу своего местечкового далбаебизма и мелкого гешефта - это не просто глупость и профнепригодность мэрии Екб (да и губера), это очень дорогая ошибка в общей картине не самой стабильной внутриполитической ситуации и рейтингов в стране.
Не удивлюсь, если Екб в шабат навестят и любознательные товарищи из центрального аппарата какого-нибудь погонного ведомства.
Раздувать локальное благоустройство клочка парка до грохочущего федерального скандала формата "воины света" против "кровавого режима ретроградов" в силу своего местечкового далбаебизма и мелкого гешефта - это не просто глупость и профнепригодность мэрии Екб (да и губера), это очень дорогая ошибка в общей картине не самой стабильной внутриполитической ситуации и рейтингов в стране.
А я вот категорически против того, чтобы сейчас проводить опрос. Его - опрос - надо было проводить ДО НАЧАЛА строительства, чтобы на любое выступление защитников ЕКБ-леса лупить результатами этого опроса им промежь глаз.
А сейчас ПРИ ЛЮБОМ исходе опроса, креаклы одержат перемогу. Либо - мы победили, храма не будет, можем и дальше бухать и ебстись в скверике, либо - мы победили, власть вынуждена была пойти на выполнение наших требований - референдум, а значит - впредь так должно быть ВСЕГДА!
В городе миллионнике, типа Екатеринбурга, Казани, Нижнего Новгорода, не говоря уже о С-Петербурге и Москве, ежедневно случаются поводы, спросить у исполнительной власти - а почему она делает то или иное.
Решение Путина считаю ошибочным, независимо от исхода опроса. Теперь всегда можно ПОТРЕБОВАТЬ (ведь старший приказал!) проведения местных референдумов по ЛЮБОМУ вопросу хозяйственной деятельности городских администраций. Да хоть - в какой цвет красить стены в подъездах, мало ли, может, кто зелёный цвет не переносит :morning1:
А, напомню, по гораздо более животрепещущему вопросу - повышению пенсионного возраста - никто никаких опросов не проводил.
Прогнулся наш Темнейший :nea:
Прогнулся наш Темнейший
https://www.youtube.com/watch?v=teKQca8jYfE
:wink:
Теперь всегда можно ПОТРЕБОВАТЬ (ведь старший приказал!) проведения местных референдумов по ЛЮБОМУ вопросу хозяйственной деятельности городских администраций. Да хоть - в какой цвет красить стены в подъездах, мало ли, может, кто зелёный цвет не переносит
Не референдумов, а опросов. :) И я там выше уже привел пример нашего немиллионника, где такие опросы проводятся с некоторых пор регулярно по самым разным поводам. Например, когда решался вопрос - оставаться ли нам в московском часовом поясе или перевести стрелки на час в "самарский", примерно четверть была за Москву, но наши сепары победили. ;)
Или вот был очень острый вопрос (я о нем тоже писал, и тоже у нас были митинги, петиции, перекрытия движения и т.п.) - по сносу/переносу лодочных баз из зоны расширяемой набережной. В итоге...
Более половины участников опроса не видят необходимости в размещении лодочных баз на участке строящейся в Саратове Набережной. Таковы итоги голосования, проведенного на сайте администрации областного центра.
Саратовцам предложили выбрать один из предложенных вариантов. На вопрос о целесообразности их нахождения на новой Набережной саратовцы ответили так: «нет, они не нужны» - 56% (3347 голосов), «пусть будут» - 43% (2600 голосов), «мне это не интересно» - 1% (61 голос).
http://saratov.bezformata.com/listnews/nuzhni-lodochnie-bazi-na-naberezhnoj/20098110/
- и базы переносят подальше на окраину. Один из первых наших таких широких и открытых опросов, 2014 год - это все Крым и Донбасс с их референдумами... ;)
Кстати, идея полномасштабных опросов по благоустройству города исходила именно "сверху", эту тему у нас самолично Володин курирует, опекает и проверяет. Так что Ебургским чиновникам просто разъяснили текущую политику в подобных вопросах... :)
А, напомню, по гораздо более животрепещущему вопросу - повышению пенсионного возраста - никто никаких опросов не проводил.
Просто дохуя проводилось самых разных опросов, и все показывали примерно одинаковый результат. :)
Только 8% россиян поддерживают планы правительства о повышении пенсионного возраста, свидетельствуют данные опроса, проведенного исследовательским холдингом «Ромир». Против готовящейся властью реформы выступили 92% респондентов, при этом даже среди молодежи в возрасте 18–24 лет противников повышения пенсионного возраста абсолютное большинство — 88%.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2201499a794738979a561c
Но, как раньше формулировали в таких случаях, "царь решил и дума приговорила"... потому как вопрос совсем не уровня жителей этого микрорайона. ;)
San4es60
17.05.2019, 00:17
А я вот категорически против того, чтобы сейчас проводить опрос. Его - опрос - надо было проводить ДО НАЧАЛА строительства
Надо было, кто ж спорит:
Раздувать локальное благоустройство клочка парка до грохочущего федерального скандала формата "воины света" против "кровавого режима ретроградов" в силу своего местечкового далбаебизма и мелкого гешефта - это не просто глупость и профнепригодность мэрии Екб (да и губера), это очень дорогая ошибка в общей картине не самой стабильной внутриполитической ситуации и рейтингов в стране.
Но какой ты видишь иной способ тушения этого пожара, окромя локальной уступки и показательной порки местных властей?
Напомню, после Болотной тоже пошли поблажки и уступки, а через год-два все отыгралось.
Но может и не отыграться, обстоятельства нынче не те. Ибо давит и
А, напомню, по гораздо более животрепещущему вопросу - повышению пенсионного возраста - никто никаких опросов не проводил.
и другие локальные истории и в целом "усталость металла".
Да и менеджеры УВП не те и с другим подходом.
Так что я в целом согласен, что такой мелкой историей распечатали целую новую повестку. Куда оно вырулит - вопрос открытый.
Но не удивлюсь, если в короткую вырулит в то, что к концу лета в Екб разобьют в окрестностях с тем сквером образцовое "Зарядье", а борцунов сделают новыми "пиздатыми шубками" по аналогии с 11/12. Ну а дальше режимная пропаганда сделает свое.
Напомню, после Болотной тоже пошли поблажки и уступки
...под своеобычное хоровое исполнение мантр: с одной стороны - "Путин зассал", с другой - "Путин слил".
А мокрые штаны почему-то оказались у ведущего протестута тех лет Удальцова-Тютюкина. :wink:
Но когда хирург говорит, что нужно поставить свечку, чтобы нагноение рассосалось.
хирург, убравший нагноение и к этому вдобавок посоветовавший "свечку поставить"
ну никакой разницы :unknown:
crazyvird
17.05.2019, 00:43
Тупо сокращается и так небольшое количество зеленых рекреационных зон
Вот в этом то и фишка начала цветных революций. Потяни за леску- она и спутается. Есть сведения, что там бухари и наркоши любят тасоваться. Так что, храм спасёт от напасти?
с одной стороны - "Путин зассал", с другой - "Путин слил"
а в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?:blush:
Вот в этом то и фишка начала цветных революций.
Только ИМХО мы в этом случае видим не начало, а слив цветной революции.
Путин слил. :)
По логике/методичке цветных революций - сейчас должна идти стадия бурного обсуждения звыряччого побыттья анижедетей, нарастание требований освободить незаконно арестованных жертв режЫма (а там в общем-то нехило прошлись, несколько не по стандартной московской схеме - автозак-РОВД-чай-беседа-бумажка-свобода с радостными селфи на всех этапах, там на 98 протоколов - 70 задержанных, из них 21 арестованы по суду от 2 до 10 суток и двоим - по 15 суток за повторное нарушение) и дикий вой по поводу злочинности панды в соцсетях. Ну, и площадной протест переводить в круглосуточный, ставить палатки (и чтоб их полиция срывала-ломала, все под ту же картинку пойдет - вспоминаем Киев и "йолку"), жечь костры в бочках, "не расходимся", вот это всё...
А ведь заготовочки-то на это дело были:
https://ic.pics.livejournal.com/kirill_potapov/49148863/1409601/1409601_1000.jpg
Меж тем - вьяленько. И даже самый "горячий" источник от руководителя этих протестов нынче пишет:
На жесткие задержания обратила внимание и правозащитница Елена Кораблева, которая раздавала в сквере листовки от «ОВД-Инфо» о том, как действовать, если вас задержали. Люди брали их охотно, в основном подходили сами: «Вдруг задержат».
— На акции 15 мая мне было просто страшно на самом деле, — вспоминает Кораблева. — Самое страшное — это все-таки не полиция, а ОМОН и Росгвардия, на мой взгляд, потому что они действуют очень жестко. Около часа ночи они уже просто винтили людей, заламывали руки, а потом их с заломанными руками бегом втроем тащили и бросали в эти автозаки. А заломанные назад руки, кто не знает, — это очень больно. Полицейские вообще учитывая то, что задержаний не должно было быть, действовали неправильно.
— Простите, а можно вопрос? — прервал ее мужчина, представившийся Артемом. — Почему не должно было быть задержаний? Как должны действовать полицейские, видя нарушение закона: вандализм, например, повреждение чужой собственности. Заборы крушили люди.
Сложилось ощущение, что Артем оказался чуть ли единственным человеком в сквере, который заступился за полицейских. Дальше все, с кем нам удалось поговорить, говорили про жесткие задержания и то, что храма именно здесь быть не должно.
— Я думаю, что дело не собственно в храме, потому что и я, и мои знакомые, и незнакомцы, с которыми я общалась, за храмы, их восстановление. Но не взамен сквера, открытых общественных пространств. И, конечно, мы хотим, чтобы нас спрашивали о том, чего мы хотим.
О том, что храм не нужен, а сквер — нужен, говорили люди разных возрастов, верующие и атеисты, те, кто шел в сквер целенаправленно и зашел, когда шел мимо.
— Меня достала вся эта бодяга с храмом. Потому что наши олигархи во главе с руководителем нашей области и города делают в городе все, что хотят. Захотели башню — снесли башню. Хотим это — ставим это. Нахватали себе площадки и тут людям не дают продохнуть. На окраине пусть строят, где новые районы — ради бога. А тут для чего храм на храме? — говорит 71-летняя Татьяна, пришедшая в сквер с театральной премьеры.
В этот раз жестких задержаний не было. Людей разогнал не ОМОН, а дождь. К 00:42 сквер был полностью пуст. А уже дома люди в соцсетях отмечали, что в этот раз полицейские были очень милы и, улыбаясь, говорили «приходите еще».
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66091336.html
- пар выходит, истерика переходит в дискуссию. В том числе такую:
Уже несколько дней в Екатеринбурге наблюдаются протесты против строительства церкви Святой Екатерины. Камнем преткновения стал храм, который планировали построить в сквере в центре уральской столицы.
Протесты заставили поволноваться ректоров крупных вузов. Они обратились к компетентным органам с просьбой удержать молодежь от участия в несанкционированных акциях.
Даже беглого взгляда на возникшую проблему достаточно, чтобы понять, что строительство церкви в городе, где большинство населения православные, не могло вызвать такую реакцию общественности. Либеральные СМИ, как обычно, переиначивают факты на свой лад и умалчивают важные нюансы, стремясь подать информацию в выгодном для себя свете. На самом деле в основе конфликта лежит не храм, а виды двух крупных бизнесменов на землю в сквере возле театра драмы, где его планировали построить.
С инициативой возвести на этом месте церковь выступил владелец строительной компании «Даймонд Билдинг». Он местный богач, однако его компания зарегистрирована на Виргинских островах. Храм – не единственное, что он задумал построить в сквере. Церковь - бонус к жилому комплексу из трех многоэтажек и фитнес-центра.
Против этой стройки еще с 2018 года борется компания «Атомстройкомплекс», которой владеют другие бизнесмены Екатеринбурга. У них свой интерес по поводу сквера и свои планы, что именно там можно построить.
Земля в хорошем месте, в центре города, так что в борьбе строительных компаний нет ничего удивительного. Поражает другое: тот масштаб, который приняло противостояние двух уральских олигархов.
Для достижения своих целей были наняты провокаторы. К ним радостно присоединились сторонники Навального и других либералов – они не смогли упустить возможность попасть в самый центр скандала и на этом хайпануть. Оппозиционеры не отличились оригинальностью и в этот раз – примазавшись к скандалу бизнесменов, они стали громко кричать на каждом углу, будто это он организовали протест против строительства.
Участники акции устроили настоящую вакханалию. За время протестов было все: и приковывания себя к деревьям, и бутылки, летящие в полицейских, и глупые прыжки, как во время украинского майдана, с похожим лозунгом: «Кто не скачет, тот за храм».
Ситуацию в Екатеринбурге прокомментировал Владимир Путин. Он подчеркнул, что люди имеют право на выражение своего мнения. Однако можно и нужно учитывать мнение жителей микрорайона, где планируется строительство, а не записных активистов, приехавших из Москвы пошуметь и попиарить себя. Чтобы разобраться в ситуации, следует провести опрос, после которого меньшинство должно подчиниться большинству.
Решение очень правильное, ведь большинство «протестующих» вообще не местные. Они не имеют отношения ни к Уралу, ни к Екатеринбургу, ни к району, где планировали строить храм. Провокаторы специально приехали в чужой для себя город и устроили там радикальную вакханалию, привлекшую внимание всей страны. К местным жителям все это не имеет никакого отношения.
https://goodspider.livejournal.com/2028088.html
- а такие вбросы - они доходчивы. :) НародЪ у нас очень не любит получать пиздюлей за интересы олигархов что местного, что федерального разлива - и при этом охотно верит, когда ему объясняют, что во всем тут чье-то конкретное бабло. Особенно когда показывают - чье именно. :)
Мало того... во всем этом есть один моментикЪ, вполне достойный конспирологических игр сонного разума. ;) А именно - откуда внезапно!!! взялся раздражающий "украинский след" - который потом исчез как не было. :)
У нас ведь, если вдуматься, полученная в 2014-м году антимайданная прививочка в обществе уже малость повыдохлась-то. Очень уж за это время много было, мягко говоря, "непопулярных решений" - и не менее непопулярной нерешительности в разных местах. Так что былой заряд, мобилизационная готовность "антимайданных сил" в любой момент "раздавить гадину" при любом протесте с либеральным душком - того-с... повыветрились. Протест начал восприниматься не госдеповским ;) - а прежде всего местным, нашенским собственным, за все хорошее против всего очевидного плохого.
И тут вдруг под видео (моментально разошедшееся) кто-то выскакивает с подзабытым даже в Юкрейне "хто нэ скаче..."
...бля, да у меня даже аполитичная по большинству поводов (и ругающая власть по меньшинству) супруга, это дело увидев, вызверилась моментально: "Вот только хохлов нам не хватало!!!" - это при всей моей очевидной национальности, заметим... ;)
И точно так же моментально местные ебургские бывшие ополченцы из "Союза Добровольцев Донбасса" записались в "воины Христовы" и изъявили готовность противостоять. И не только местные. И не только ополченцы.
Не, ну, не исключено совершенно, что кто-то из креаклов и сам до такого подарка Крававаму Терану дорефлексировался ;) - найти и наградить орденом Сутулого с закруткой на спине за удачное обновление реакции "иммунной системы".
Но не исключено, что и присвоить очередное звание автору провокации. :)
Но какой ты видишь иной способ тушения этого пожара, окромя локальной уступки и показательной порки местных властей?
Пожалуйста!
Во-первых, никакого пожара, кроме как пердаков в соцсетях, я не наблюдаю.
Во-вторых - провести общественные обсуждения в СМИ с привлечением УВАЖАЕМЫХ горожан, а не шалупони, собравшейся у забора.
В-третьих - провести показательную порку особо выебнувшихся протестутов и протестуток с административными и если надо уголовными розгами. Максимально публично высветить тех, кто протестовал не имея никакого отношения к Екатеринбургу.
В-четвёртых - провести НЕПУБЛИЧНУЮ порку местных властей, чтобы ВПРЕДЬ проводили опросы или хотя бы публичные обсуждения своих планов.
И всё. Уж на что пенсионный вопрос был серьёзнее, выступили в ящике уважаемые рожи, заболтали - и где тот пожар?
А насчёт Болотной смешно. Какие-такие уступки ты там увидел пост-фактум?
Там по результатам почти два десяттка человек получили право на несколько лет наблюдения неба в клеточку. Если речь о таких поблажках - я за :wink:
Из тырнетов:
https://ic.pics.livejournal.com/anas_zacsho/81091489/25748/25748_600.jpg
San4es60
17.05.2019, 11:37
Какие-такие уступки ты там увидел пост-фактум?
Упрощение процедуры регистрации партий.
Возвращение прямых выборах губернаторов.
Освобождение партий от сбора подписей на всех выборах, кроме президентских.
Сокращение количества подписей для участия в выборах президента.
Это из того, что вспомнил.
Понятно, что к 2019 году многое из этого последующими решениями и отыгрышами выразилось в профанацию. Но для системы 2012 года это были весьма нехуевые уступки активному меньшинству.
Понятно, что к 2019 году многое из этого последующими решениями и отыгрышами выразилось в профанацию.
"Демократия, грит, лишь укрепляет
Наш родной крепостнический строй!"
(с) Иваси, "Непутевка" :biggrin:
Камрад, оно не просто в профанацию выразилось - оно вплотную придвинуло нашу суверенную демократию к лучшим мировым образцам. :) В которых все демократические с виду процедуры направлены именно на эту самую профанацию - чтоб пар выходил вовремя и в нужном направлении.
А то, что кипит разум возмущенный (прежде всего - возмущенный нашей родной, посконной и кондовой местной бюрократией, если разобраться) и давление нарастает, и в 2012-м было хорошо заметно - и требовало мер по урегулированию, желательно (для "верхов") - в стиле "чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому". Типа, вы, конечно, выбираете губернаторов - но утверждает (и, что самое важное, снимает по любому поводу - хоть из-за "утраты доверия") все-таки президент. :)
Причем требование выборности местных властей, чтоб хоть как-то они оглядывались на мнение населения, а не только на игры под башнями - оно ж как бы не только у болотных было, если ты уже подзабыл... ;)
ОНФ за выборность губернаторов?
26 июля 2011
«Народный фронт» пишет свою предвыборную федеральную программу. К удивлению наблюдателей, в нее якобы попали обещания весьма либеральных политических преобразований. Впрочем, многие эксперты сомневаются, что благие намерения реализуются.
Составлением федеральной программы «Фронта» занимается Институт социально-экономических и политических исследований во главе с бывшим президентом Чувашии, сенатором Николаем Федоровым. Пока документ еще не готов. Но в него якобы уже попали намерения вернуть выборы по одномандатным округам на всех уровнях власти, отказаться от назначаемости губернаторов и мэров, ослабить контроль за партиями, перейти к выборности председателей судов.
https://www.zaks.ru/new/archive/view/82336
Или - сложился стереотипчикЪ, что Темнейший настроен закручивать гайки потуже в любом случАе, а что в другую сторону - то слил либераламЪ? ;)
Дык он и сам демократ - практически Махатма Ганди из КГБ! :)
Valtapan
17.05.2019, 11:57
А тем временем новости из альтернативной реальности: В Екатеринбурге начался митинг против сноса «Ельцин-центра»
Стихийная акция протеста против сноса «Ельцин-центра» стартовала в Екатеринбурге. Протестующие в количестве 300 человек взялись за руки и скандируют «Ельцину быть» и «Ельцин. Екатеринбург. Россия».
Как рассказывает один из участников митинга, информацию о возможном сносе знакового для Урала культурного заведения, присутствующие узнали из социальных сетей, где обсуждалось возможное возведение храма на месте «Ельцин-центра». Чтобы предотвратить все спекуляции ельцинисты вышли и стали на защиту здания.
«Мы сами проконтролируем, чтобы ни одна антиельцинская сволочь не проникла внутрь здания. Мы уже организовали блокпост и будем проверять всех входящих. Сотрудникам «Ельцин-центра» необходимо иметь при себе удостоверение, а посетителям билеты. Если будет необходимо, мы готовы воспользоваться услугами частного охранного предприятия. Ельцин — это «Роял». Ельцин — это «Юппи», это МММ, это доллар по 6 рублей. Ельцин — это наша молодость», — заявил один из участников акции.
По очевидцев, акция происходит мирно. Конфликтов между участниками митинга и горожанами не возникало.
https://panorama.pub/18707-v-ekaterinburge.html
Не рефлексируем. Распространяем. :vata_smeh1::wink:
Чтобы таки убрать, пошли к другому хирургу
Гипербола?
Итак, был фурункул, врач сказала мазать мазью Вишневского и поставить свечку, фурункулов стало больше. Супруга пошла на рынок и купила книжку по противодействию стафилококку в крови. Прочла, пошла в больницу и нашла доктора, который лечил медикаментами по уже знакомой информации. Фурункулы прошли и новых не появилось.
Не рефлексируем. Распространяем.
Ссылку на панораму.паб уберите-с - мешает распространению. Нэ лизэ... ;)
Итак, был фурункул, врач сказала мазать мазью Вишневского и поставить свечку, фурункулов стало больше.
Камрад, только один вопрос: врачиха была какого возраста? Пожилая, еще "старый советский кадр" - точнее, постсоветский, поскольку дело, как я понял, было на Украине? :)
Итак, был фурункул, врач сказала мазать мазью Вишневского и поставить свечку, фурункулов стало больше.
Камрад, только один вопрос: врачиха была какого возраста? Пожилая, еще "старый советский кадр" - точнее, постсоветский, поскольку дело, как я понял, было на Украине? :)
Да и да.
Да и да.
Тут еще фишка в чем - "линимент бальзамический по Вишневскому" от фурункулов и т.п. нынешние (по поколению и "школе") врачи - вот не скажу про Украину, но российские точно - не назначают от слова "совсем". Вне зависимости от конфессиональной или иной ориентации. ;) Еще мою жену 20 лет назад учили, что средство это, хоть и выпускается до сих пор, но устаревшее, с не доказанной клинически эффективностью и т.д. и т.п.
Эта аццкая смесь была создана в 1927 году из говна и палок чего под рукой было - и действовала, конечно, лучше листа капусты или подорожника, но не намного. :) Главным ее достоинством было - что аптекари РККА могли ее производить в почти любых количествах, что и тогда, и в годы ВОв было жизненно важно - надо было хоть чем-то лечить и что-то на раны накладывать. Ксероформ, деготь и касторка - все, больше там ничего нет.
В 1980-х в советской медицине "мазь Вишневского" постепенно вытеснялась мазью "Левомеколь", в состав которой входит антибиотик левомицетин. Эффективность - просто офигительная... была, пока не развелось устойчивых к левомицетину штаммов чуть больше чем дохрена. ;) Но остальные компоненты и сейчас хорошо работают.
Однако "мазь Вишневского" осталась в учебниках, справочниках и т.д., по которым училось последнее советское поколение медиков, да и преподаватели у этого поколения тоже были еще более старой школы :) - поэтому некоторые "старики" назначают ее до сих пор. Или "троечники", которые у этих стариков учились. ;) И в принципе в некоторых случаях, да когда ничего под рукой лучше нет... Но если есть - уже и многие "старики" (особенно из военных врачей - они "Левомеколь" первыми оценили, как один говорил: "уши намажешь - сами и отвалятся" :) ) дегтем с касторкой раны и чирьи не мажут. ;)
Ну, и как "народное средство" - очень популярно, да. Все компоненты натуральные. Почти. :)
Интересный момент: "Левомеколь" был разработан в Харькове, в конце 70-х :) - тогда украинская фарм.промышленность и "школа" были очень нехилыми даже по общемировым меркам. Но... "иных уж нет, а те далече".
Олег из Донецка
17.05.2019, 13:34
Как говаривал покойный профессор Борисов, "Основным действующим началом мази Вишневского является вонь! Поэтому, если одну бочку с этой мазью поставить на входе, а вторую- на выходе из отделения, о внутрибольничной инфекции можно будет забыть: в пустых помещениях она не развивается!"
был фурункул, врач сказала мазать мазью Вишневского и поставить свечку
прикольные у вас экземпляры врачей встречаются... Исходя из того, что описал Волгарь, похоже, что данный экземпляр не только в медицине слабо соображающий...
Какие-такие уступки ты там увидел пост-фактум?
Упрощение процедуры регистрации партий.
Возвращение прямых выборах губернаторов.
Освобождение партий от сбора подписей на всех выборах, кроме президентских.
Сокращение количества подписей для участия в выборах президента.
Это из того, что вспомнил.
Понятно, что к 2019 году многое из этого последующими решениями и отыгрышами выразилось в профанацию. Но для системы 2012 года это были весьма нехуевые уступки активному меньшинству.
Извини, но ты всё спутал
Протесты 2011/12 были по поводу состоявшихся выборов. Протестовали против якобы массовых фальсификаций на прошедших выборах в ГД в 2011 и выборов президента в 2012. Требовали на Болотной:
Среди требований митингующих были назначение перевыборов, а также освобождение «политзаключённых» и отставка главы ЦИК Владимира Чурова© Вики
Никаких уступок и поблажек белоглистным протестутам по поводу повестки их протестов не было - это раз!
Зачинщикам и участникам нападений на полицию было жёстко выписано ро уголовной статье и несколько лет на обдумывание дальнейшей жизни в местах не столь отдалённых - это два!
По итогам событий были оперативно разработаны и введены в действие меры - то, что ты перечислил, плюс меры по мониторингу процедуры выборов и недопущения нарушений в будущем - это три!
Наверняка были непубличные разъяснения всем заинтересованным, как теперь нужно работать, а кто, что-то недопонял были отстранены - это четыре!
А теперь сравни это всё с моими рецептами по нынешнему бурлению говн в Екб :morning1:
был фурункул, врач сказала мазать мазью Вишневского и поставить свечку
прикольные у вас экземпляры врачей встречаются... Исходя из того, что описал Волгарь, похоже, что данный экземпляр не только в медицине слабо соображающий...
Это я описал те случаи, которые относились к разговору.
А вообще... у нас очень богатый опыт противодействия идиотизму дипломированных врачей.
Обычно спасает чтение инструкций к лекарствам или поход к коллегам за более действенными назначениями.
Скорее всего это и определило выбор профессии дочерью. Она не хочет, в случае проблем, зависеть от компетентности случайного врача.
San4es60
17.05.2019, 14:47
Извини, но ты всё спутал
Перечитай послание президента Медведева Федеральному собранию 22 декабря 2011 года
Первое. Сегодня, на новом этапе развития государства, поддерживая ту инициативу, с которой выступил Председатель Правительства Владимир Владимирович Путин, я предлагаю комплексную реформу нашей политической системы.
Хотел бы сказать, что я слышу тех, кто говорит о необходимости перемен, и понимаю их. Надо дать всем активным гражданам законную возможность участия в политической жизни. Итак, считаю необходимым следующее.
Перейти к выборам руководителей субъектов Российской Федерации прямым голосованием жителей регионов.
Ввести упрощённый порядок регистрации партий. Моё предложение: по заявке от 500 человек, представляющих не менее 50 процентов регионов страны.
Далее. Отменить необходимость собирать подписи для участия в выборах в Государственную Думу и в региональные законодательные органы.
Наконец, сократить количество подписей избирателей, необходимых для участия в выборах Президента России, до 300 тысяч, а для кандидатов от непарламентских партий – до 100 тысяч.
Кроме того, предлагаю изменить систему выборов в Государственную Думу. Считаю целесообразным для укрепления связей депутатов с избирателями ввести пропорциональное представительство по 225 округам. Эта мера позволит каждой территории иметь своего непосредственного представителя в парламенте. Сейчас, к сожалению, все это знают, некоторые субъекты Федерации не имеют даже одного депутата, избранного местными жителями.
Предлагаю также изменить порядок формирования Центральной и региональных избирательных комиссий. Представительство политических партий в избиркомах должно быть расширено. Партии должны получить право отзывать своих представителей в комиссиях досрочно в случае необходимости. Соответствующие проекты я внесу в Государственную Думу в ближайшее время.
Уважаемые коллеги, это не окончательный список инициатив. Но давайте запасёмся терпением, тем более что ещё один древнекитайский мудрец Лао-Цзы говорил о том, что в управлении нужно быть последовательным, в делах нужно исходить из возможностей, а в действиях нужно учитывать время. Но в дальнейшем мы предпримем и другие необходимые шаги.http://kremlin.ru/events/president/news/14088
Ещё раз.
Требовали:
пересмотра результатов выборов. В сегодняшнем случае - отказа от строительства собора в городе.
Получили:
- конкретных пиздюлей для самых активных зачинщиков;
- оперативно внесённые поправки в закон об НКО с выпиской статуса иностранных агентов;
- ну, и да - то, что уже второй раз перечисляешь ты вместе с товарищем Медведевым; но всё это обратной силы не имело и касалось только будущего.
San4es60
17.05.2019, 15:26
Требовали:
Участники многотысячного санкционированного митинга на Болотной площади в Москве приняли резолюцию из пяти пунктов. Они потребовали "немедленного освобождения всех политзаключенных", "отмены итогов фальсифицированных выборов".
Также в числе требований - отставка председателя ЦИК РФ Владимира Чурова и расследование всех фактов нарушений и фальсификации, наказание виновных. Митингующие также потребовали регистрации оппозиционных партий и принятия демократического законодательства о партиях и выборах. https://www.interfax.ru/russia/221222
2 из 5 пунктов итоговой резолюции
San4es60
17.05.2019, 15:48
При обысках в рамках уголовного дела в отношении начальника банковского отдела управления «К» ФСБ России полковника Кирилла Черкалина была изъята сумма, эквивалентная 12 миллиардам рублей. Об этом сообщает «Росбалт» со ссылкой источники в спецслужбе.
По версии следствия, эти деньги чекист с двумя бывшими коллегами получил от руководителей банков за покровительство коммерческих структур. В материалах дела упоминаются три банка, платившие взятки, в их числе «Траст» и «Югра». Источники издания полагают, что «в деле Черкалина» могут появиться новые эпизоды получения взяток.
Ранее сообщалось, что Черкалина обвинили в получении 850 тысяч долларов от главы коммерческой фирмы за общее покровительство. Взятки он получал с 2012 по 2015 год.
Предыдущий рекорд по изъятой наличности принадлежал полковнику МВД Дмитрию Захарченко, которого обвиняют во взятках. Во время задержания у него были найдены 8,5 миллиарда рублей наличными деньгами. Имущество еще на девять миллиардов рублей суд конфисковал у семьи Захарченко по иску генпрокуратуры.https://www.znak.com/2019-05-17/smi_u_arestovannyh_za_vzyatki_sotrudnikov_fsb_nashli_12_milliardov_rubley
2 из 5 пунктов итоговой резолюции
Мнээээ... то есть кагбэ считается, что Медведев озвучил именно то, что говорила Болотная в декабре, а не то, что предложил (ЕдРу в том числе) ОНФ еще в июле? ;)
Еще раз, камрад:
http://bogdanclub.info/showthread.php/10842-Новости-России?p=980485&viewfull=1#post980485
San4es60
17.05.2019, 16:40
Еще раз, камрад:
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post980485
«Народный фронт» пишет свою предвыборную федеральную программу.
Пока документ еще не готов. Но в него якобы уже попали намерения
Сможешь мне показать в итоге эту "предвыборную федеральную программу" под выборы 2011 года и что в нее в итоге вошло? Я вот кроме упоминаний в новостях лета 2011 года о том, что они ее пишут и принимают в нее предложения больше ничего найти не смог. Видимо документ так и остался не готов, а ОНФ в рамках выборной кампании ограничился заявлениями за все хорошее и Путина против всего плохого.
San4es60
17.05.2019, 16:43
Нашел!
25.10.2011
"Народная программа", о необходимости которой говорил Владимир Путин в момент создания "Общероссийского народного фронта" (ОНФ), обнародована.
в окончательную версию программы не вошла "политическая часть, в которой говорилось о выборности мэров и многом ином". В итоге в разделе о развитии политической конкуренции сказано лишь о том, что "праймериз" при выдвижении кандидатов в депутаты должны проводить все партии, а не только "Единая Россия".https://www.kommersant.ru/doc/1802571
Блоггер из Екб Сергей Колясников (zergulio):
Вот уже и президента подключили к теме протестов в Екатеринбурге. И хотя риторика отдельных представителей местных властей резко сменилась, с "из-за протестов город не получит метро и финансирование, вы все в этом виноваты, говно и твари" на "мы уже неделю как опрос жителей проводим", хорошего мало. И я объясню почему.
Вопрос проекта сквера и храма должен решаться с точки зрения закона, а не истерии в СМИ и массовых беспорядков. Участок был приобретен официально на торгах? Проект согласован Гордумой? Опрос общественного мнения был? Мнение людей учтено, вот вам проект с деревьями, вот новый сквер вместо старого, все довольны, всем спасибо.
А что имеем сейчас? А ничего по большому счету. И даже еще один опрос проблему не решит. Если вы проведете опрос в сквере 100% будет против, если в Храме на крови 100% будет за. И смысл такого опроса?
Вы не забыли, что за кадром у нас остается сетка Херст Шкулев с общим охватом в 60 млн человек, активно раскачивающая протест? Уже трубит Навальный со своей командой. И вот этих то не устроит никакой компромисс. Даже если просто убрать забор и оставить сквер - они просто перейдут к другому объекту. Строите федеральную трассу? Там нора хомячков, власть убивает зверушек, все идем в лес, обнимаем нору. Строите жилой квартал? Там гнезда хуйчиков пушистых и редкие голубые ели. И так до бесконечности, пока сторона действующая информационным шантажом не получит свое (традиционно речь о деньгах, достаточно вспомнить как Навальный с Пригожина бабла требовал).
Власти стали заложниками СМИ миллионников, открыто сгоняющих людей на массовые беспорядки. Вот в чем суть. То что при этом оппозиция не гнушается враньем, отдельный вопрос (я про офисное здание которое якобы примыкает к храму, а в реальности речь об окончании многолетнего недостроя в другом месте).
Тем что мэр Екатеринбурга остановил строительство - он официально легитимизировал действия протестующих. Янукович на минималках. Мы все уже знаем к чему приведет такая позиция.
К слову о референдуме, если таки решат его реализовать. Его приурочат к выборам в сентябре, дальше сами додумаете? Кто у нас ходит на выборы? Отряды бабушек проголосуют так, что за храм будет 99,9% голосов.
Закон! Вот как должны решаться такие вопросы. И открытый искренний диалог с людьми, а не "будет так, вы все говно". А если идти на поводу скакунов, в центре Екатеринбурга например до сих пор торчала бы ржавая дырявая бетонная херня. Где все эти комитеты защиты #БашняЖиви, подсказать?
Почему-то когда под застройку хотели отдать НИИ ОММ, за который я столько бился, нигде не было этих скакунов. А парк там раз в десять больше этого засранного сквера. Плюс уничтожение самого Института материнства и младенчества было бы настоящей, без прикрас, трагедией и для города и для области. Где все эти борцы за все хорошее были?
Вот такие дела.https://zergulio.livejournal.com/6343751.html
Valtapan
17.05.2019, 18:25
Вот такое просочилось:
В Росавиации рассказали о действиях командира сгоревшего SSJ100
МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Капитан самолета Sukhoi Superjet 100, потерпевшего крушение в Шереметьево, несколько раз пытался отклонить судно то вверх, то вниз, причем с максимальным усилием, следует из документа Росавиации, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости.
"Командир воздушного судна выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (от плюс шести градусов до минус двух)", — говорится в отчете.
Также сообщается, что лайнер заходил на посадку с превышением максимальной массы на 1,6 тонны, но без превышения скорости.
Кроме того, экипаж вопреки инструкции не выпустил закрылки.
https://ria.ru/20190517/1553584785.html
Сгоревший в Шереметьево SSJ100 заходил на посадку с перегрузом
МОСКВА, 17 мая – РИА Новости. Superjet 100 перед ЧП в Шереметьево 5 мая заходил на посадку с превышением максимальной массы на 1,6 тонны, но без превышения скорости, следует из документа Росавиации, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости.
"К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 килограммов, что на 1600 килограммов превышало максимально допустимую посадочную массу", - говорится в документе.
"Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155 -160 узлов (287-296 километров в час). Согласно руководству по летной эксплуатации, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов", - отмечает ведомство.
Самолет Sukhoi Superjet 100 "Аэрофлота", следовавший из Москвы в Мурманск, 5 мая вечером экстренно вернулся в Шереметьево и совершил жесткую посадку после 28 минут полета. При посадке у него подломились стойки шасси и загорелись двигатели. Согласно данным Гидрометцентра России, в тот день в Подмосковье наблюдалась гроза. По данным СК РФ, в результате катастрофы из 78 находившихся на борту погиб 41 человек. Выжить удалось четырем членам экипажа из пяти и 33 пассажирам.
https://ria.ru/20190517/1553584357.html
Экипаж SSJ-100 во время ЧП в Шереметьево при посадке не выпустил закрылки
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Экипаж Sukhoi Superjet 100, потерпевшего катастрофу в "Шереметьево", вопреки инструкции не выпустил закрылки при заходе на посадку, говорится в документе Росавиации, имеющемся в распоряжении РИА Новости.
"В режиме "direct mode"/"минимальный режим fcs" автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил", - отмечается в документе.
Крупнейшая за последнее время в России авиакатастрофа произошла 5 мая: Sukhoi Superjet 100 "Аэрофлота", летевший из Москвы в Мурманск, экстренно вернулся в аэропорт "Шереметьево" и жестко приземлился после 28 минут полета. При посадке у него подломились стойки шасси и загорелись двигатели, пожар быстро охватил половину фюзеляжа. По данным СК РФ, погиб 41 человек.
Официально сообщается, что СК РФ рассматривает "различные версии" ЧП. В качестве основных выделяют возможную недостаточную квалификацию пилотов, диспетчеров и проводивших техосмотр сотрудников, а также неисправность самолета и метеоусловия – это стандартный набор первичных версий для подобных ЧП.
https://ria.ru/20190517/1553584544.html
Нашел!
25.10.2011
"Народная программа", о необходимости которой говорил Владимир Путин в момент создания "Общероссийского народного фронта" (ОНФ), обнародована.
в окончательную версию программы не вошла "политическая часть, в которой говорилось о выборности мэров и многом ином". В итоге в разделе о развитии политической конкуренции сказано лишь о том, что "праймериз" при выдвижении кандидатов в депутаты должны проводить все партии, а не только "Единая Россия".https://www.kommersant.ru/doc/1802571
То есть потребовалась Болотная, чтобы едросы все-таки приняли программу, изначально предлагавшуюся ОНФ, в полном объеме? :wink:
Вован Донецкий
18.05.2019, 09:41
Про парки и храмы:
https://pp.userapi.com/c847216/v847216180/207c80/H2OIU-VH3kg.jpg
Эта синагога того кого надо синагога.
По всему миру идет какая-то херня с нападками на религии. Смотрите сколько за последнее время расстрелов и взрывов в храмах разных религий и христианских и мусульманских и и иудейских. Инферно прорывается? Грядет большая война?
все эти разнообразные движухи, а их до хрена всяких (причем и противоположно направленных, что характерно), это один и тот же поток. "активизм", говоря одним словом. идет он от массовой маргинализации населения. такое парадоксальное словосочетание, "маргиналы" и "массовое". все больше людей запаривают себе мозги проблемами, не имеющими никакого отношения к их реальной личной жизни. глобальный тренд такой. на этой почве растет все, что угодно. любые -измы.
тут и там звучит всякое "что-то воздуха мне мало", и нет "места для шага вперед" (это которые самые культурные). недовольство собственным бытием растет, и в итоге конечно же проецируется на государство. причем недовольны все -- пускай для одних режим кровав, а для других слишком травояден, но расшатывают его и те, и другие. хотя дело-то в общем, не в режиме. дело в экономике. ключевое слово -- "отчуждение". чем это кончится -- а чем это всегда кончалось?
Как всегда - ежели в сезон весеннего обострения где-то кто-то сходит с ума и об этом широко рассказывают - можно ждать индукции и в других местах... ;)
В Новосибирске активистки попытались помешать работе тест-мобиля, предлагающего бесплатно и анонимно сделать тест на ВИЧ, сообщают местные СМИ.
Напавшие женщины представились Народным советом Новосибирска, они оскорбляли медицинский персонал и людей, явившихся на тестирование, заявляли что ВИЧ не существует, передает «Тайга.Инфо».
По их мнению, медицинские работники делали заборы крови, чтобы отобрать у граждан органы.
Очевидец происшествия сообщил изданию, что женщины были настроены агрессивно, снимали очередь на видео. Одна из активисток попыталась прорваться внутрь мобиля.
Медики позвонили в мэрию, после чего там вызвали полицию, которая пообещала принять меры. После этого тестирование продолжилось.
https://vz.ru/news/2019/5/18/978280.html
От имени Народного Совета Понизовой Вольницы требую немедленно возродить карательную психиатрию! :diablo:
И чтоб таких активисток санитары избивали непременно не чем-нибудь, а огромным резиновым членом.
Можно даже надувным - ну, мы ж не садисты какие все-таки. ;)
чем это кончится -- а чем это всегда кончалось?
Либо революцией, либо мировой войной. Во второе вериться больше.
Мелкие местные новости. Очередь... угадайте, куда или за чем? ;)
https://sun1-87.userapi.com/c852228/v852228191/123e40/3siZaT67P4U.jpg
И она не одна такая в этот вечер была - в разных местах города люди стояли...
Ночь музеев-2019 в Саратове? :morning1:
Ночь музеев-2019 в Саратове?
Она самая. :) Конкретная очередь - в т.н. "исторический парк" (типа музей, только без экспонатов ;) - все интерактивно-виртуальное, плюс лекторий - в общем, "мультимедийный образовательный комплекс") "Россия - Моя история".
https://myhistorypark.ru/?city=sar
Мне лично такие "музеи" не очень, предпочитаю реальную старину, а виртуальную я прямо из дома могу посмотреть и в куда большем объеме ;) - но народЪу, как видим, вполне нравится. Впрочем, и в обычный краеведческий такая же очередь была - там нынче тоже современненько, со всякими "квестами" и т.п. И в музей искусств имени Радищева - очередь. И между музеями пустили бесплатные автобусы с экскурсоводами - и перемещаться можно на новую движуху, и заодно про историю города расскажут...
В общем, хреново мы, граждане, живем. Выживаем. НародЪ ничем не интересуется, кроме как пожрать, и ему никаких зрелищ, кроме попсы с гомосятиной... отупляют, глобализуют, лишают корней... кого-то. ;)
Talissera
20.05.2019, 16:46
По поводу Битвы за Сквер™ мне понравилось одно мнение:
https://dave-aka-doc.livejournal.com/693748.html
Вкратце всё есть неподеленные бизнес-интересы двух групп...
San4es60
21.05.2019, 13:14
В Следственном комитете России расследуется уголовное дело по факту хищения бюджетных средств при проведении работ по восстановлению качества дизельного топлива, хранящегося на комбинатах Федерального агентства по государственным резервам (Росрезерв).
По уголовному делу собраны доказательства причастности к совершению указанного преступления заместителя руководителя Росрезерва Алексанра Кирюхина, бывшего начальника Управления нефтепродуктов, спецпродукции и товаров для чрезвычайных ситуаций Росрезерва Вадима Гаврилова и его бывшего заместителя Олега Лазарева, директора научно-исследовательского института проблем хранения Росрезерва Сергея Уланина, генерального директора субподрядной организации ООО «НафтаПремиум» Александра Безрукова и иных лиц. Им предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество).
Кирюхину и Безрукову избрана мера пресечения в виде домашнего ареста, а Гаврилову и Уланину – в виде заключения под стражу. Сегодня Басманным районным судом будет рассмотрено ходатайство следователя об избрании Лазареву меры пресечения.
По версии следствия, в 2014 году между Росрезервом, являющимся государственным заказчиком, и ООО «СО «Тверьнефтепродукт» заключен государственный контракт на сумму более 3,2 млрд рублей на оказание услуг по восстановлению качества дизельного топлива после длительного хранения на комбинатах Росрезерва, который предполагал выполнение указанных работ по технологии ООО «НафтаПремиум». При этом сотрудникам Росрезерва было достоверно известно, что проведенные работы не позволят улучшить качество топлива. После приемки фиктивных работ Росрезервом произведена оплата подрядной организации в размере 3,2 млрд рублей за счет средств федерального бюджета, чем государству причинен ущерб в особо крупном размере.
В настоящее время по уголовному делу продолжается проведение всех необходимых следственных действий и оперативных мероприятий, направленных на закрепление доказательственной базы и установление иных лиц, причастных к совершению указанного преступления.https://sledcom.ru/news/item/1356500/
Власти Москвы заявили о росте средней зарплаты выше 86 тысяч рублей
Средняя зарплата в Москве до вычета налогов составила 86,83 тыс. руб., сообщил глава департамента экономической политики и развития столицы Денис Тихонов. Зарплата за первый квартал на 9,5% превысила показатели прошлого года. «В марте 2018 года она составляла 79,271 тыс. руб., а в марте 2019 года — 86,830 тыс. руб.»,— цитирует господина Тихонова «РИА Новости».
Денис Тихонов сообщил, что рост зарплат положительно отразился на бюджете Москвы: по итогам первого квартала с доходов жителей собрали 195,2 млрд руб. налогов. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года сборы выросли почти на 10%. При этом на НДФЛ приходится 38,2% налоговых доходов городского бюджета.
Ранее столичный департамент экономической политики спрогнозировал, что в ближайшие пять-шесть лет средняя зарплата в Москве вырастет до 120–135 тыс. руб. Сегодня, 20 мая, министр труда Максим Топилин пообещал с 1 января 2021 года увеличить минимальный размер оплаты труда (МРОТ).
https://www.kommersant.ru/doc/3975454
при том медиана чистухой в районе полтинника, модальная (типичная, "требуются") -- вокруг 40тыр. банально поделить 195млрд на 12млн населения Москвы, на три месяца, и от 13% перейти к чистой ЗП -- будет 36тыр на ревизскую московскую душу (вместе с аллигархами). или 60тыр на трудоспособного (коих 60% примерно). у них чистыми 75 вышло, хз как. при этом безработных в Москве якобы мало (зато тунеядцев дохера).
Сработали люди.
В Кольчугино Владимирской области нейтрализованы двое бандитов, которые собирались устроить теракт, сообщает Национальный антитеррористический комитет.
В хоре контртеррористической операции преступники были ликвидированы ответным огнем. Их личности установлены. Речь идет о «сторонниках одной из террористических организаций».
Террористы «поддерживали связь с эмиссарами за рубежом, по заданию которых готовили теракт в месте массового пребывания людей», передает РИА «Новости».
Силовики нашли «оружие, боеприпасы, готовое к применению самодельное взрывное устройство и религиозно-экстремистскую литературу».
Потерь среди правоохранителей и пострадавших среди гражданских нет.
Напомним, в частном доме в Кольчугино Владимирской области были заблокированы бандиты, которые собирались устроить теракт.
https://vz.ru/news/2019/5/22/978767.html
Очень политкорректный текст. "Нейтрализованы"... а они были кислые или щелочные? :) Одна из организаций... религиозно-экстремистская литература... хасиды, сцуки, не иначе. Или католические экстремисты из ИРА. ;) Ну и Аллах с ними. Главное - что не уговаривали долго, раз уж сопротивление оказали. И никто не пострадал.
банально поделить 195млрд на 12млн населения Москвы, на три месяца, и от 13% перейти к чистой ЗП -- будет 36тыр на ревизскую московскую душу (вместе с аллигархами). или 60тыр на трудоспособного (коих 60% примерно). у них чистыми 75 вышло, хз как.А если не банально подойти к указанным цифрам, то получается такЪ:
195 млрд налогов, ежели считать, что это 13% подоходного, то получается, что облагаемая этим налогом база - суммарная зарплата работающих в Москве - получится 1,5 триллиона рублей. Трудоспособного населения в Москве не более 7,5 миллионов (https://dedadi.ru/obshhestvo/naselenie-moskvy.html)
Делим, получаем среднюю зарплату в районе 200 тыр. На работающего.
Но фишка в том, что в Москве работают не только москвичи, а, например, жители ближайшего Подмосковья.
А главное - собранный налог с доходов, это не только с зарплаты. Доходы бывают разные: от премиальных выплат, частного предпринимательства, частной практики (юристы, нотариусы, врачи), продажи имущества, выигрыша в лотерею, получение процентов по вкладам (в случае превышения определённой суммы) и т.д.
Поэтому, вполне возможно, что озвученная цифра средней зарплаты по Москве соответствует истине.
А то, что требуются на 40 тыр, как раз и подтверждает вышесказанное. Не идёт средний москвич на работу с такой оплатой ;)
Делим, получаем среднюю зарплату в районе 200 тыр. На работающего.
за квартал же. :smile:
А то, что требуются на 40 тыр, как раз и подтверждает вышесказанное. Не идёт средний москвич на работу с такой оплатой
Значит, москвичи вообще зажрались до разрыва: эвон у них какие вакансии есть... значит, не идут и на них! :wink:
Специалисты портала Работа.ру. назвали вакансии с зарплатой до 500 тыс. рублей в месяц.
На первом месте списка оказались батлеры – профессиональные управляющие домашним хозяйством; им готовы платить от 200 до 500 тыс. рублей в месяц, передает «Российская газета».
У соискателя должен быть опыт работы батлером в VIP-семьях более трех лет в Европе или Арабских Эмиратах. Он должен знать русский и английский языки, иметь опыт вождения более пяти лет.
В обязанности батлера входит управление домашним персоналом, организация и контроль семейных мероприятий и путешествий, а также составление бюджета расходов для поддержки домашнего оборудования.
Второе место в рейтинге занимает вакансия водителя с личным грузовым транспортом грузоподъемностью от 10 до 20 тонн. Соискателю готовы предложить от 200 тыс. до 360 тыс. рублей. Перевозки должны проводиться по Москве и области.
Третье место заняла вакансия няни-воспитательницы, которую приглашают жить и работать в русскую семью в США. За работу соискательнице с педагогическим образованием предлагают до 300 тыс. рублей.
Кроме того, в рейтинге фигурируют вакансии мастера по ремонту телевизоров (100-210 тыс. рублей) и менеджера по открытию заведений в сегменте HoReCa (100-300 тыс. рублей).
https://vz.ru/news/2019/5/22/978789.html
Значит, москвичи вообще зажрались до разрыва: эвон у них какие вакансии есть... значит, не идут и на них!
ну так закинь резюме и будет тебе счастье. делов то. в вакансии, вроде, нет ограничений, что это строго для москвичей
ну так закинь резюме и будет тебе счастье
Увы, я не мастер по ремонту телевизоров. ;) Да, кстати, сам-то не хочешь попробовать - или для тебя уровень зарплаты реально низковат по этим вакансиям? :)
Увы, я не мастер по ремонту телевизоров. ;) Да, кстати, сам-то не хочешь попробовать - или для тебя уровень зарплаты реально низковат по этим вакансиям? :)
ога, пробуйте, поймёте, чо за бешено бабло. рембыттех это мастерство по найобу. контора найобывает мастеров, а те -- клиентов. и не только рем...
:smile:
San4es60
22.05.2019, 17:36
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные исследования о том, что жители Екатеринбурга думают о строительстве Храма Святой великомученицы Екатерины.
Новость о планах по строительству Храма Святой великомученицы Екатерины вызвала высокий резонанс среди жителей Екатеринбурга: 94% опрошенных известно об этом.
Только 18% жителей Екатеринбурга выступают против строительства Храма Святой великомученицы Екатерины в городе, 7% считают, что Храм должен быть построен в сквере у театра драмы в соответствии с первоначально разработанным проектом, еще 14% считают, что этот Храм можно построить в сквере у театра драмы, но при условии корректировки проекта с учетом мнения горожан. В то же время 58% считают, что Храм должен быть построен в другой части города. На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное.
Отмечается запрос на информацию о проекте по строительству Храма Святой великомученицы Екатерины: только 49% жителей заявили о том, что им достаточно информации о планах относительно строительства, 27% назвали конкретные темы дефицита информации и еще 24% затруднились назвать темы, по которым им не хватает информации. Для жителей города важно узнать мнение экспертов по вопросу строительства Храма.
Данные исследования комментирует генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров: «Опрос, проведённый ВЦИОМ в Екатеринбурге в связи с конфликтом вокруг строительства Храма, показал разобщённость городского сообщества. Сама по себе идея возвести Храм отторжения не вызывает, за исключением небольшой части респондентов (около 18%). В то же время, выбранное мэрией место его строительства, подавляющим большинством горожан отвергается. Решение конфликта, очевидно, состоит в поиске и подборке альтернативной площадки для Храма».
Опрос проведен 16-20 мая 2019 г. по заказу Экспертного института социальных исследований (ЭИСИ). В опросе приняли участие жители города Екатеринбург в возрасте от 18 лет. Метод опроса – телефонное интервью с объемом выборки 3.000 респондентов. Для данной выборки максимальный размер ошибки не превышает 1,8%.
Скачать таблицы (.xlsx) (https://wciom.ru/fileadmin/file/loaded_reliz/3961.xlsx)https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9702
Статистика знает всё... :)
Саратовстат обнародовал среднедушевые доходы населения области в 2018 году.
По данным статистики, доход до 7 тысяч рублей в месяц имеет 9,6% жителей Саратовской области. Ежемесячный доход еще 12,6% - от 7 до 10 тысяч.
Таким образом, практически каждый четвертый саратовец (22,2%) живет меньше, чем на 10 тысяч рублей в месяц.
Доход от 10 до 14 тысяч имеют 17,7% жителей региона, от 14 до 19 тысяч – 18,2%, от 19 до 27 тысяч – 18,8%, от 27 до 45 тысяч – 16,5%.
Меньше всего среди саратовцев тех, чей ежемесячный доход составляет от 45 до 60 тысяч (4%) и свыше 60 тысяч (2,6%).
http://www.vzsar.ru/news/2019/05/14/kajdyy-chetvertyy-saratovec-jivet-na-10-tysyach-rybley-i-menshe.html
San4es60
22.05.2019, 20:10
Красота
Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев заявил, что опрос ВЦИОМ исключает строительство собора в сквере в Екатеринбурге. Об этом сообщает ТАСС.
По его словам, он намерен попросить мэра города Александра Высокинскова не включать эту площадку в перечень мест при проведении нового опроса.
Он также добавил, что конфликт вокруг строительства храма исчерпан.
Куйвашев подчеркнул, что теперь предстоит найти новое место для строительства храма.https://www.gazeta.ru/social/news/2019/05/22/n_13005469.shtml
Мэр Екатеринбурга назвал опрос ВЦИОМа о храме ничего не решающим
По мнению Александра Высокинского, нужно ориентироваться на опрос, который готовятся провести городские власти.
Об этом мэр города заявил в разговоре с РБК.
«Мы готовим с депутатами процедуру, готовим опрос. Смотрим на репрезентативность выборки. Готовим методологию. Я бы предложил работать, как договорились… Зачем сейчас народ раздёргивать?» — сказал Высокинский.
https://govoritmoskva.ru/news/198780/
Уроки екатеринбургского майдана
Пресечение враждебной государству агитации и пропаганды в интернете, защита национального информационного пространства должна стать первостепенным делом госбезопасности и всей власти. Куда более важным, на данном этапе, чем даже развитие сил ядерного сдерживания. За последние десять двадцать лет от враждебного информационного воздействия пострадало куда больше стран в мире, чем от открытой вооруженной агрессии.
И именно Россия предназначена на роль очередной жертвы, что отнюдь не скрывают авторы планов взрыва страны изнутри. Деятели американского политикума и официальных органов заявляли об этом не раз и в Екатеринбурге всего лишь проверили в удобный для себя момент, предоставленные им российской же властью возможности по влиянию на ситуацию.
Конечно же, немалую, а может, и основную роль в произошедших событиях и в подготовке российского прозападного «мадана» играют ориентированные на Запад деятели в российской власти и в бизнес-сообществе. Именно на них опираются в первую очередь организаторы государственных переворотов из США. Представители этих кругов не скачут на майданах, а покровительствуют им, предоставляя информационные ресурсы, финансирование, поддержку во властных коридорах. И ждут удобного момента, чтобы перехватить власть после победы очередной «революции на асфальте».
Таких людей немало и во втором третьем эшелоне правоохранительных органов и органов безопасности, которые лелеют надежды на волне революционных событий войти в эшелон первый.
Вычленение и изоляция таких людей является прерогативой органов госбезопасности. Если, конечно, они уже не связаны по рукам проникновением подобных агентов влияния в органы управления страной, как это имело место на Украине.
Пока же итоги екатеринбургского майдана довольно печальны. Активисты добились методами уличного протеста приостановки, по крайней мере, строительства храма. Агрессивное меньшинство навязало свою волю большинству. Предоставив пример для подобных действий в последующем и в других местах.
http://voskhodinfo.su/panorama/geopolitika/45658-uroki-ekaterinburgskogo-maydana.html
Пока же итоги екатеринбургского майдана довольно печальны. Активисты добились методами уличного протеста приостановки, по крайней мере, строительства храма. Агрессивное меньшинство навязало свою волю большинству. Предоставив пример для подобных действий в последующем и в других местах.ППКС
Причём это не абстрактное меньшинство абстрактно добилось. Это конкретные персонажи на прикормке у англосаксонских консулов, конкретными методиками обкатали механизмы майдана. И проверили власть на слабо :morning1:
San4es60
22.05.2019, 21:44
Агрессивное меньшинство навязало свою волю большинству.
На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное.
Алё, литераторы антимайданных бурь. Похуй мнение жителей, главное боротьба за нашу веру. И нет, речь не о христианстве, а в то, что за каждым протестом против далбаебизма и мутных (может быть до пуска по статье) строительных схем ОМСУ несомненно скрывается госдеп.
Но чому тут нет и другой точки зрения на заговор: агенты госдепа удачно коррумпировали к взаимной выгоде ОМСУ Екб, совместили это с неуемной тягой к захапничеству территорий ряда кадров из РПЦ, строительных ФПГ Екб, выбрали наиболее потенциально-конфликтный земельный участок и пустили в работу. Ну а дальше полили жгучим желанием протестной региональной повестки навальной медийной пиздоты.
А жители естественным образом с таких строительных инициатив охуели.
Второй сценарий для меня выглядит убедительнее.
Второй сценарий для меня выглядит убедительнее.
Для меня выглядит еще убедительнее полное отсутствие сценария, кроме как самопроизвольно возникшего из рефлекторных движений, отработанных всеми сторонами конфликта до аутоматычных, производимых в полностью бессознательном состоянии. ;)
РПЦ заявляет: здесь у нас 6 веков анбар стоял... то есть храм... там святая земля, и нефиг. А что на самом деле храм чуток в сторонке, где фонтан (там даже место алтаря часовенкой пометили), и что вместо "восстановления" хотя бы даже "архитектурным макетом" (как в Москве ХСС) именно того храма, который был, сразу - раззудись плечо, давай помоШШнее наблаголепим!!! (ср. византийский собор в проекте и достаточно скромный типовой русский "корабль" на исторических изображениях) - и понеслась душа в рай...
Чиновники говорят: о, класс, духовность и скрепы, а еще во как благолепненько, хули там те жЫдкие деревца, зато у нас вон какая будет в центре города ансамбля... опять-таки РПЦ у нас местами как КПСС, уважить надобно... а всякие там кто против властей идут нахуй... то есть гулять в другое место, вон вокруг фонтана пусть колясочки покатают... - и понеслась телега по ухабам...
Активисты говорят: ага! Опять клятые попы! Да еще и забор! и ЧОП - ну, значит, точно криминал какой... отстоим зеленый уголок - ну, не Химкинский лес, а хули там, все равно ни деревца - и там, собственно, уже даже поливать не нужно и методички вбрасывать, они и на старых уже сколько лет накрутились до того, что живут в своем собственном мирке, где влада злочинна по определению и всякому ее движению (а особливо духовному и скрепному!) нужно сопротивляться просто потому, что человеки с честными и добрыми лицами (см. видеозаписи) не могут не скакать - и понеслись все с кудахтаньем...
И, наконец, пОдростки, играющие в экстремистов за неимением другого экстрима, жаждущие движухи хоть какой-нибудь, а лучше чтоб праздник непослушания ;) - заслышав про такое дело, набИгают совершенно самостоятельно, максимум переписавшись по своим стайкам ВКонтактике - мол, идешь? давай, дадим жару!.. или как там у них нынче... - и понеслась моча по трубам...
После чего американское консульство нервно икает за запертыми дверями, читая в новостях, что это оно все устроило, и на всякий случай начинает жечь архивы и паковать чемоданы. :wink:
Миром, как обычно, правит не тайная ложа, а явная лажа - и она таки в Ебурге случилась. :)
San4es60
22.05.2019, 23:12
Для меня выглядит еще убедительнее полное отсутствие сценария, кроме как самопроизвольно возникшего из рефлекторных движений, отработанных всеми сторонами конфликта до аутоматычных, производимых в полностью бессознательном состоянии.
Абсолютно согласен.
Мой "второй сценарий" был не про сценарий, а про абсурдность первого и вообще везде видеть происки ZOG и мировой закулисы, хотя у нас и самих, особенно на местном уровне, прекрасно получается.
Блядь, Санчес, от кого кого, а от тебя-то не ожидал.
Просто подними всю хронологию - у Зергулио чуть ли не по минутам расписано. Кто первый позвал в интернетиках придти на "защиту скверика". Практически буквально косплея знаменитого Пуштуна Найема и его "берём кофе и хорошее настроение" - и айда в сквер.
Большинству населения Екатеринбурга данный вопрос, подозреваю, был абсолютно похуй. Но грамотно пропиаренный в нужном направлении привёл к индукции "настроений абчественности".
По поводу необходимости опросов по каждому чиху. Как ты думаешь, если провести опрос среди школьников, что им выбрать - урок алгебры или поход в кино, какой будет результат этого опроса?
А если ты скажешь, что то дети, они недееспособны решать взрослые вопросы, давай проведём опрос среди родителей, чему учить их детей, как ты думаешь, много ли шансов будет у той же алгебры? :morning1:
Дело даже не столько в храме или сквере, Екатеринбург надо зачищать, иначе очень скоро мы получим свой российский "Пьемонт" с мифологией имени Ельцына...
З.Ы. А давайте-ка проведём опрос в Екатеринбурге, а лучше по всей стране - всё-таки вопрос явно не вмещается в региональные рамки, на предмет обоснованности существования Ельцин-центра в сегодняшнем виде. Может, народ тоже выскажется в пользу парка - аккурат рядом со сквером на месте несостоявшегося храма :morning1:
Миром, как обычно, правит не тайная ложа, а явная лажа - и она таки в Ебурге случилась.
Алё, литераторы антимайданных бурь. Похуй мнение жителей, главное боротьба за нашу веру.
Блажен, кто верует.
Когда в Николаеве устроили такую же бучу из-за отпущенных под подписку убийц малолетней проститутки, тоже мало кто мог подумать что закончится свержением власти и гражданский войной.
Вообще то, то что выше написано это, считайте, экспертный вывод вашего покорного слуги, который мало того, что опыт участия в майданах имеет, причем с обеих сторон, но, кроме того, мониторит интернет не в свободное время и не ради удовольствия.
И организованную кампанию с заданными тезисами в этом самом "В контакте", с прицелом именно на церковь я очень отчетливо вижу после упомянутых событий.
И не только я.
У вас в России каждый конфликт вокруг пустыря по всей стране лично Президент РФ комментирует? Или в этом сквере, как и в других местах, где планировалось строить Собор чем то помазано?
Лажа, конечно случилась.
И главная лажа в том, что опыт Украины спецслужбы и власти РФ ничему, похоже, не научил.
Большинству населения Екатеринбурга данный вопрос, подозреваю, был абсолютно похуй.
Там же он и остался. :) Посчитай количество откликнувшихся на призыв, вычти понаехавших из Москвы и Питера на зов местных активистов - получишь число местных жителей. Можешь просто прикинуть, сколько там тусовалось вокруг забора. Из, напоминаю, не деревни Гадюкино какой, а таки ж полуторамиллионника, с агломерацией - побольше двух. :)
Сравни с тем, сколько набИгало на майдан в Киеве даже без завоза рагулей с ЗУ автобусами. :)
Тут не алгебра, камрад, тут лженауко арихметико ;) - большинству ебуржцев весь этот сквер и события вокруг него... просто очередной инфоповод на попиздеть в очередях и автобусах. :) Не более того. А упадет орех... в смысле, появится новый повод - и будут обсуждать про другое. Особенно если оно будет касаться куда бОльшего количества народа - как вон в Кемерово людей на улицы вывел (в заметно бОльших количествах) не госдеп, а пожар в "Зимней вишне", где практически каждый мог представить себя или своих детей на этом месте в это время.
Кстати, первая реакция местных властей там была ровно такая же рефлекторно-аутоматычная: за этим стоит оппозиция! там всего 200 бузотеров! родственников пострадавших там нет!.. заградить, оцепить, подогнать автозаки!..
Хорошо хоть у губернатора, в отличие от санкт-петербургского градоначальника во времена оны, более чем столетней давности, не было полномочий вызвать войска и приказать им открыть огонь на поражение по "бунтовщикам". А то бы мы получили не российский Пьемонт (кстати, ты хоть помнишь, символом чего он является? :) ), а сибирскую Вандею. Которую херЪ зачистишь.
Что же до косплея - то в эпоху тырнетов ррррывалюсьонЭры друг друга косплеят и без всяческих тайных лож, на одной лишь картинке в тытрубке. :) Арабы надели на головы кастрюли вместо касок и взяли крышки от них в качестве щитов - и смерековы мавпочки тэж... ну, а у нас нынче в желтых жилеточках скачут. ;)
Причем, что интересно, одновременно с Ебургом косплей с активистами, звиряччим побыттям и т.п. состоялся в Архангельской области, на станции Шиес, где "зеленые" протестуют против строительства мегасвалки для московского мусора, бодание там идет и по сю пору, и по оппозиционным всяческим инфоканалам освещается шопесец и во всех ракурсах:
https://www.youtube.com/watch?v=bNfhz2JCx0c
- но... чо-та как-то не зашло, хотя некоторые припадочные объявляли это даже и "началом гражданской войны в России". ;) И никто не проводит референдумов среди местного населения (которого со всех окрестных деревень и 5 тысяч не наберется), не прекращает строительство, только подтянули дополнительные силы полиции для оцепления и опиздюляции при попытках прорыва оного.
Хотя вопрос об этом полигоне поднимался даже и перед Темнейшим лично.
А.Конанова: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Анна Конанова, я из Вологды.
В.Путин: Масло привезли?
А.Конанова: Да. (Смех.) И кружево. Но кружево не надела. Могла бы об этом позаботиться. (Смех.)
Владимир Владимирович, вопрос у меня не вологодский, а вопрос о ситуации на Русском Севере. Сейчас с тревогой следим за ситуацией, которая складывается в соседней с нами Архангельской области на станции Шиес, куда планируют ввозить московский мусор. Официально мы много об этом не говорим, но, даже учитывая то, что масштаб мусорной проблемы сейчас большой, её нужно решать, все это понимают. Но именно ситуация столкновения населения и чоповцев, тех, кто охраняет этот объект.
Хотелось бы услышать Вас как главу государства, потому что смотреть на это очень больно и страшно. Хочется, чтобы всё проходило мирно, люди слышали друг друга. Я думаю, что мы способны (мы жители одной страны) договариваться, слышать и понимать друг друга.
В.Путин: Я думаю, что чоповцы здесь ни при чём, они выполняют просто свой долг, им поручили, они делают. Важно, чтобы они делали это корректно. Но вопрос-то глубже, вопрос с твёрдыми бытовыми отходами – вот в чём вопрос.
А.Конанова: Архангелогородцы называют это «не превращайте Русский Север в мусорный чулан».
В.Путин: Ну да, я понимаю.
А.Конанова: И, проживая по соседству, будучи вологжанкой, у меня сегодня есть немножко ощущение, что я архангелогородка тоже. Смотрю за этим с большой тревогой, и хотелось бы услышать Вас.
В.Путин: Да, я понял. Вопрос очень чувствительный для миллионов людей и очень важный. Садитесь, пожалуйста.
И на самом деле здесь не до смеха, серьёзный вопрос. С одной стороны, нам нужно заниматься утилизацией. Правильно? У нас десятилетиями скапливались так называемые полигоны, на которые никто никогда не обращал внимания. Просто никто и никогда! Просто сваливали, и всё. Конечно, это всё уже перешло всякие границы, и мы должны этим заняться.
Вот что сейчас происходит? А что такое «заняться»? Мусороперерабатывающие заводы многие строить не хотят или рядом с собой видеть не хотят. Мусоросжигательные заводы – не хотят. Свалки – не хотят. Увозить не хотят. А чего мы хотим? Мы хотим зарастать мусором? Тоже нет. Но здесь опасения и тревоги у людей не лишены основания. Я сейчас скажу почему. Мусороперерабатывающие заводы, сжигающие и так далее, если их делают по мировым стандартам, то они будут работать, и людям не будут мешать, и проблема мусора будет решаться. А если их будут строить так, как некоторые детские сады или дома для сирот, то, конечно, это никуда не годится. Поэтому здесь, во-первых, на государственном уровне должны быть приняты соответствующие решения, и нужно строжайшим образом следить за качеством исполнения и на государственном уровне, и на общественном с вашей помощью.
Что касается конкретного случая, то, знаете, некоторые страны продают свой мусор – продают, и у них покупают, – а некоторые платят за то, что вывозят в другие страны. В Европе тоже, как ни странно, такая практика имеется. Наверняка, кстати, Москва тоже собирается платить за это Архангельской области. Я, честно говоря, детали не знаю, но это почти на 100 процентов. Но в любом случае эти вопросы должны решаться таким образом, чтобы не создавать новых проблем и вредить людям, которые там в данном случае живут. Если уж вывозить, то вывозить, наверное, в такое место…
Причём, кстати говоря, насколько я понимаю, это достаточно временное решение, потому что это должно всё происходить до строительства соответствующих сооружений по утилизации твёрдых бытовых отходов. Но даже промежуточные решения должны приниматься таким образом, чтобы не создавать новых проблем и людям не вредить. Москвичам не нравится, и правильно не нравится, Москва не может мусором зарастать, десятимиллионый город, но и в других регионах не нужно создавать проблемы. В любом случае это должно быть в диалоге с людьми, которые там живут.
Я обязательно поговорю и с руководителем области, и с Сергеем Семёновичем Собяниным. Они не могут решать это келейно, не спрашивая мнения людей, которые проживают в непосредственной близости от полигонов. Вообще, не очень понимаю, зачем создавать опять полигон, если о нём идёт речь, в непосредственной близости от населённых пунктов.
Ну, поговорю с ними.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/60535
Видать, поговорил. Вник в проблему. Выяснил, что до ближайших более-менее населенных пунктов от площадки - порядка 20-30 км, и все лесом (до городка Коряжма, который везде упоминается - вообще 120, можно ядрен-батоны испытывать ;) ), полигон делается не среди дикой заповедной природы, а на месте заброшенного поселка, а насколько "местное" население там кидается на ЧОП и под бульдозеры - легко узнать из соответствующей группы ВКонтакте. ;)
В очередной раз меня на Шиесе поразили люди, самые светлые люди здесь,они такие...,вот даже слов подобрать не могу.
Женщина Татьяна , ей немного сложно передвигаться,но она с мужем приехала с Троицко-Печёрска ,это минуточку, три часа на машине только до Ухты, а там ещё 5 часов на поезде до Шиеса, поклон тебе светлый человек !
https://vk.com/event171704392
Что интересно - менее чем в 30 км от той же Коряжмы, в Котласе, вовсю работает целлюлозно-бумажный комбинат, охуительно экологичное производство ;) - под нужды которого ежегодно выводят больше леса, чем вся площадка полигона занимает. Но экологи почему-то не едут блокировать ЦБК.
Не иначе, именно местного населения и побаиваются. :wink:
До Архангельска, от имени которого просили Темнейшего - больше 500 км, до Вологды, откуда была журналистка - почти 600 км... опять-таки по прямой и всё лесом. :) То есть место выбрали - глухую жопу мира, где уже никто и не селится по доброй воле. Но... Химкинский лес-2. Эвон там уже и CNN, и ВВС, и французы даже добрались поснимать борьбу с режЫмом... и чо?
Да ничо. Идут лесом. Или сидят в нем на "бессрочном протесте" - местным комарам тоже кого-то жрать надо, полицаи-то все в реппеленте, а активисты - экологически чистые... :)
У вас в России каждый конфликт вокруг пустыря по всей стране лично Президент РФ комментирует?
Нет, только когда ему самолично и прилюдно напоминают - см. выше про Шиес, в том числе и как именно комментируется ниачом от слова "совсем". :)
И главная лажа в том, что опыт Украины спецслужбы и власти РФ ничему, похоже, не научил.
Камрад, у нас тут кроме вот такой мелкой лажи, решаемой получасовой опиздюляцией и 10-минутным комментарием Темнейшего, у спецслужб и властей, ты не поверишь, есть масса других дел. Начиная от реальных террористов, которые пытаются рвать реальные СВУ на вокзалах и рынках (иногда даже получается), на "нейтрализацию" (см. выше свежее опять-таки) которых у спецслужб постоянно задействована охуительная часть отнюдь не бесконечно-читерских ресурсов - и заканчивая тем, что власти, в конце-то концов, должны много чего строить, налаживать, утрясать и т.д. и т.п. и помимо какого-то сквера и какого-то в нем храма, а также пары тысяч идиётов, решивших на этом хайпануть, потому что больше делать нехуй. :)
Опыт Украины был воспринят, обдуман, творчески переработан, вкинут вниз на соответствующие уровни, проработан и "снизу", в рамках гражданского общества (см. "антимайдан" и реакция того же СДД в Ебурге - да хоть и просто спортсменов, подбежавших на выручку ЧОПу раньше полиции) - и все это дело, как бы не писали кипятком обжегшиеся в Юкрейне, у нас пришло в состояние динамического равновесия - как в общем-то и в любом большом и нормальном государстве.
Если так и не заметил за эти 5 лет - время от времени все то же самое и примерно так же взбрыкивает даже в США, где, как известно, американских посольств вообще нет ;) - и там в этом точно так же местные криптофилы начинают искать тайную ложу, только там она аккурат русская. :) "Рука Москвы", русские хакеры и типа-личный ресторатор Путина как владелец мегаЧВК, мимоходом пинающей половину "третьего мира", если только US Army самолично не вмешается. ;)
И в России, камрад, видали дела куда пострашнее конфликтов вокруг пустырей. Один только Беслан вспомни. И массовые выступления против Путина и его команды были куда более массовыми - сначала в общем-то была Болотная в Москве, а потом уж майдан в Киеве. Ах да, у вас еще был первый майдан... а наш 1993 год вашу украинскую власть так ничему и не научил. ;)
Но, разумеется, при тщательном постоянном мониторинге интернетов через призму собственного болезненного (во всех отношениях) опыта - можно найти все и прийти к любым выводам.
Даже к тому, что таки евромайдан, выступавший с начала и до конца за ассоциацию с ЕС против Таежного Союза ;) - начался с бучи в Николаеве.
Камрад, с той же степенью уверенности, потыкав в тырнеты, можно вообще сделать вывод о том, что весь ваш майдан и вся ваша гражданская война начались с нашего погрома чечен в г Пугачеве Саратовской области. :)
Когда заезжий 16-летний чечен ночью у кафе зарезал 20-летнего местного татарина - и тут русские как поднялись... перекрытия дорог, массовые (куда там Ебургу! с 40-тысячного Пугачева 4 тыщи на трассу вышли - каждый десятый, включая баб с малыми детьми, без всякого кофе и в очень плохом настроении! ;) ) шествия, митинги поддержки по другим городам - в Питере был, в Москве "не согласовали"...
Это, напоминаю, июль 2013 года. В октябре 2013-го - рвануло уже в Москве, когда азер с рынка в Бирюлево местного парня зарезал. В России напряг - именно националистический, а не белоглистно-хипстерский (собственно, и в 2011-2012-м в случае раскрутки событий основной "пехотой" были бы не хомячки, а бритоголовые и им сочувствующие - как и в Киеве потом, кстати) - нарастал до срыва крышки, а там и до гражданской войны недалеко было - Третьей Чеченской, далее по всему Кавказу, далее к "братьям-мусульманам" подсоединяется регион "Идель-Урал", татары с башкирами, у которых уже тогда связи и с ИГИЛ (только что созданным в том же 2013-м), и с Нусрой, и особенно с Тахриром были вовсю...
Прикинул масштаб возможной "бучи" - аккурат на общем подъеме ислам-экстрима с его "арабской весной"? Мы ж на очереди были, всем уже понятно стало...
И тут вдруг рядом обнаруживается Украина, которую все равно никому не жалко... ну как не использовать-то? :)
Не успевает затихнуть гул в Бирюлево, как Темнейший берет и заявляет: авотхерЪ, или ЕС, или ТС - хотя и до этого "компромиссы" рассматривались, и после было - ну, можно же найти варианты взаимовыгодного сотрудничества... а тут ннна хуем по столу!
Тут же Европарламент говорит - данунах, быстрей-быстрей, даже можно без ратификации!
Тут же украинские промышленники - нехуй-нехуй, у нас на одной Европе, без России, всё накроется тем самым!
Через два дня после их заявления некий Юла Лусенко, будусий плокулол - кидает клич всей оппозиции о совместных массовых акциях, ежели вдруг ассоциацию не подпишут. 13 ноября, есличо. 21-го Яныка таки уломали не подписывать - тут-то все и заверте...
...и чтоб не остыло раньше времени - то миллиардами поманят, то "спецсредства" от наших ВВшников подкинут бортами в Гостомель "Беркуту" иже с ним... :)
В итоге - все выгоды для России подсчитать? ;) Даже не берем Крым и особенно Севастополь, из которого по понятным причинам уходить в 2017-м (и еще раньше - поделить с НАТО) ну очень не хотелось. Посмотрим на российскую власть как таковую, на Путина иже с ним.
В 2012-2013-м экономика у нас, надо сказать, испытывала проблемы. Причем без всяких санкций, а токмо и исключительно на дури и жадности государственного (и в основном "на местах") аппарата. Повздувались "пузыри", где-то перегрелось, где-то цены поползли вверх, и кто бы в этом был виноват, кто не оправдал надежд и опять-таки был недостаточно патриотичен, не прогнав от трона либералов и не повесив-таки Чубайса? ;) Да и про олимпиаду в Сочи и потраченные на нее деньги много нехорошего говорили.
А тут еще и национальный вопрос. На грани развала страны при всей "вертикальности" власти. Чисто потому, что кое-кто, не будем показывать пальцем на йух, берега терял и своих "опьяневших от свободы" горных недорослей и не собирался придерживать, наоборот - активно выпячивал "национальные особенности". И соседи вслед за ним.
Пиздец мог выйти знатный, бессмысленный и беспощадный, куда 91-му, и тут бац! - о! хохлы скачут! Все смотреть шоу, болеть за наших! ;) А на шоу - аццкий пиздец на повышенных оборотах, дым покрышек, кастрюли на головах, все дела... кстати, наши нацики тогда были тоже повозбуждались - мол, и мы так, эвон оно ж как...
...и тут Яныка сливают самым беспардонным образом. Буквально в шаге от того, чтобы гражданская война так и закончилась у сцены майдана. А вот оно надо было бы? ;) Шоу маст го он!
Дальше - безумные мавпочки. Крым. Бандеры с татарами. Вежливые люди и прочая "русская весна".
Весь вот этот накопленный за десятки лет и прорывавшийся еще с середины 2000-х заряд русского национализма, направленный против мусульман (и Кавказа вообще - кто их там сортировать стал бы) - ипанул против майдаунов.
Все более-менее не просто "пассионарные", а реально готовые воевать кадры националистов любого толка, хоть левых, хоть правых, хоть нереестровых казаков, хоть непарламентских коммунистов - ринулись воевать у вас на Донбассе. Да, не так их и много было... сколько было - все ж таки не кучка "приморских партизан", несколько тысяч "заряженных" нашлось по итогам. Таких, которые уж точно под пули, а не на диван.
Заодно и кадыровскую "пехоту" к делу пристроили - не всю, далеко не всю, но...
...фишка в том, что на всем этом духоподъеме что Кавказ, что "Идель-Урал" увидели главное: русские могут драться. Не просто где-то там шпана таджикских дворников чикает, патамушта на настояшшый джыгыт баиццо пасматрыэт - а вполне могут подняться, организоваться, объединиться, вооружиться для защиты русских (не только своей конкретной хаты) тысячи злых мужиков, многие из которых с боевым опытом. Или вот прямо сейчас приобретут.
Причем Кремль этому, сцуко, не то что не мешает (на что было до того похоже), а наоборот, всяческий военторг открывает - причем сам сохраняет умильный вид: мы-то тут чо, мы ничо, у нас все законно до буковки...
Русские (включая власть) показали себя сильными. Причем не только армией (про "сильную руку" еще в 2008-м выяснили), а и возможностью массовой самомобилизации, которую те же джигиты почитали у нас полностью утерянной - мол, спились, выродились и т.п. А сильных на Кавказе уважают гораздо больше, чем просто буйных и шумных алкашей, кичащихся славой дедов вместо собственной.
Русские сплотились вокруг власти, которой за Крымнаш и полную, безоговорочную победу обновленной (таки не разваленной, как все тогда страдали!) вежливой армии простили многое - традиция-с! :)
У русских наконец-то появился полноценный внешний враг, по сравнении с которым кавказцы... да практически уже и свои, вон даже Кадыров в русские националисты подался и под санкции против России попал. ;) И враг этот - не мавпочки убогие, а Запад. Ну, и тут же включается хоть "все для фронта", хоть "лишь бы не было войны".
У русских появился свой антимайдан, прежде всего как консенсус разных контрреволюционных сил - работающий до сих пор; без киевского майдана "охранители" так и остались бы маргиналами, в чем-то - даже у "патриотов" - почти неприличными.
Ну, и заодно животворящие санкции проткнули и сдули наши пузырики, позволили списать епические пройобы в экономике (на какое-то время, уже эффект почти выдохся) и за счет вдвое просевшего курса рубля весьма способствовали (вкупе с контрсанкциями) подъему местных производителей, не только сельскохозяйственных, просто по ним - по резкому улучшению ситуации с продовольственной безопасностью и самообеспечением - виднее всего.
О толчке в развитии ВПК и нового вооружения после начала "сдерживания" - и говорить не приходится.
Ну, и раз мы все равно Плохие Парни - прямо в выпестованном Западом сборище исламских экстремистов (из которых чуть ли не половина - наши российские и СНГшные, самые подготовленные и "заряженные" кадры несостоявшейся гражданской-религиозной войны) внезапно открылся полигон по переработке отходов человечества в доходы нашего государства. Как политические, так и финансовые.
Так что ежели искать, кому выгодно, то у Путина от ентой вашей гражданской войны (точнее, от ее опережающего экспорта из РФ в Юкрейн :) ) очень большой профит. Включая переизбрание с высоким рейтингом.
После которого он, сцуко, не оправдал надежд - опять не повесил Чубайса и не выгнал Медведа... но время выиграл. И укрепился так, что теперь ему хомячки лодку уже не качают ни разу. А если их слишком много не там собирается...
https://www.youtube.com/watch?v=PBIrntO1jIw
...и никаких референдумов и опросов.
Кампания в Питере на "альтернативный Первомай" тоже была организована, куда лучше и более массово, чем в Ебурге вокруг сквера, но - результат вполне... мнээээ... европейский. ;)
А вокруг пустырей - чего уж тут. Если где и не доглядят, то на пустырях в глубинке - пусть и поскачут малость. До прибытия сил и задержания участников. Не в первый и не в последний раз. Прям как на оккупай-уолл-стрите каком-нибудь.
А потом Темнейшему будет на чем себя мимоходом показать мудрым, прислушивающимся к гласу народному, поучающим плохих бояр и - что б мы без него делали-то! - главным решающим вопросы по стране.
И большинство довольно, а меньшинство должно подчиниться большинству.
У нас в общем-то не только свободная, но еще и демократическая страна, не Юкрейн, чать, где с майданами ни разу справиться не шмогли, а большинство прогнулось под ухватившееся за рычаги власти (в том числе оформленные в виде бейсбольных бит) меньшинство и только вон на выборах попискивает, да и то как-то получается... как на майдане.
У нас еще ЕБН всех научил настоящей суверенной демократии: свистеть - свисти, сколько хочешь, выпускай пар, выбирай себе хоть даже губернаторов-коммунистов в дотационных регионах где без подачек из центра любой губер за пол-срока обосрется по уши а к реальным рычагам власти - да кто ж тебя, свистуна, пустит-то! Свистнет хоть 5,45, хоть 125 мм - и обнаружишь, что Бог на стороне не большой толпы, а больших батальонов.
Вот вы, ребята, все такие умные, опытные, экспертные - а до сих пор ведь строем-то не ходите, потому и не понимаете нашенской суровой имперской механики, все норовите по вашему вiльному двухсторонне-майданному гуляйпольскому образцу судить, по нещадной боротьбе махновщины с петлюровщиной! :wink:
сначала в общем-то была Болотная в Москве
Вообще то, я все больше склоняюсь к мнению, по тому трешу, что твориться сейчас в Инете, что Болотная у вас как раз и победила. Причем сначала в Москве, а потом в Екатринбурге. Или по крайней мере очень здорово перешла в контр-атаку.
Вот анализ от Негазыря данной ситуации:
Итоги событий в Екатеринбурге (по мнению политологов,экспертов и соцсетей).
1. Начался мировоззренческий Трансферт в российском обществе - окончательный разрыв аномальной дружественной связи христианства и либерализма. Теперь русский либерализм будет официально против церкви, а русский консерватизм – за. Это образ будущей политики (Карнеги-центр).
2. Реализован политтехнологический прием разрыв с декларируемым с 2014 года концептом "духовных скреп" и "русского мира". Правящий класс окончательно прощается с матрицей 2014 года и переходит к новой политической реальности. РПЦ- формально не утратившая своих позиций, репутационно серьезно сдулась и увидела опаленный образ непривлекательного для себя будущего.
3. Разлом произошел по линии Город/ Мегаполис и провинциальная Архаика. Причем представители последней потерпели серьезное поражение, не сумев ни мобилизовать свой актив, ни предложить внятное объяснение восстребованности своей идеологии. Власть впервые публично отказалась встать на их сторону.
4. Разлом по линии конфликта федеральных групп влияния. Накал конфликта был вызван делом Калви. События в Екатеринбурге -это встраивание конфликта в общественную матрицу.
5. В канун трансферта часть правящей элиты заинтересована в актуализации нового субъекта - гражданской общественности. Которая становится значимой величиной с ее новой искренностью, гражданственностью и уникальной внелидерской Сети, позволяющей мобилизовывать ресурс и демонстрировать солидарность.
6. История борьбы за Сквер стало перезагрузкой для Семьи. Отступавшие ельцинисты совершили свой политтехнологический Триумф, показав что с ними необходимо считаться. В ином случае - страна скатиться к началу новой фазы митинговой активности. Власть это послание усвоила и пошла на компромисс.
7. В Екб на площадке Сквера сошлись три фактора: медиаизация события через новые каналы коммуникаций, которые вовлекают широкую публику и формируют общественную повестку; внутриэлитный конфликт на уровне Кремля и регионов; регионализация политики, превращающаяся в субъект федеральной политики.
8. мы имеем дело с управляемым конфликтом, позволяющий трансформировать кризис в договорной процесс, массовое недовольство до приемлемого уровня допустимости конфликта как гражданского процесса.
По выделенному: за этим словосочетанием скрывается то, что "майданы" будут шатать москвичи, толкаясь попками в пресловутом уже "трансфере власти". Именно с этого начался и майдан в Киеве. А потом, да, он был перехвачен.
Вообще то, я все больше склоняюсь к мнению, по тому трешу, что твориться сейчас в Инете, что Болотная у вас как раз и победила. Причем сначала в Москве, а потом в Екатринбурге. Или по крайней мере очень здорово перешла в контр-атаку.
Камрад, судя по интернет-трешу - она победила прямо в 2011-м. :) Потому как именно тогда наши либеральчики-с перешли (массово) от периодических поплевываний в сторону власти (при монетизации своих бложиков через всяческую рекламу про дизайн и вот это всьо) в массовое обсирание. Выработали, так сказать, общую повестку. Ну, и нашли спонсоров для этой темы... точнее, спонсоры нашли их. ;)
Фактически - прямо с того самого момента, как премьер-министр РФ позволил себе высказать частное мнение по Ливии и действиям РФ в ее отношении. Резко отличавшееся от рукопожатного мнения президента РФ, малость подзабывшего о своей реальной зависимости от старших товарищей. :) Каковую президент намеревался преодолеть и даже искал себе помощь среди влиятельных людей (за неоказание каковой помощи и потерял доверие Лужков - по одной из распространенных в тырнетах же версий) - но... нет у него методов супротив Кровавых Гэбэшников, ибо рулят. ;)
Так вот аккурат тогда и произошел у нас раздел на рукопожатных (или стремящихся оставаться таковыми) либералов и нерукопожатных запутинцев. И в интернетиках (они помнят все - полистай, поинтересуйся) вскипело такое, что всем уже однозначно же ясно было - Путин должен уйти. Ну без вариантов же ж. Всё. В стране революционная ситуация, народЪ доведен до точки кипения, союз либералов и патриотов вот прямо сейчас идет на Кремль, где Путин зассал, потому что не разгоняет ведь митинги, не наматывает на гусеницы - а тЕрану кагбэ положено!..
Сами себе придумали диктатуру, не получили от нее ожидаемое количество пиздюлей и возрадовались перемоге. До усрачки.
А потом были выборы, и проголосовала не условная Болотная, а условный Тагил, которому некогда было анализировать и расписывать всю перемогу в тырнетниках - ну, работают же люди... не по этому направлению. ;)
Вот в этом-то, камрад, такая вот, панимаишь, загогулина. В этой стране рулят не твиттеры с фейсбуками - тут рулят бабки. И большие бабки, и те, у которых либералы ну никак не могут отобрать все паспорта и дождаться вымирания, потому что на место прежних подрастают новые бабки.
Получающие самую-главную-и-точную информацию не от раскрученных блогеров, а от соседок по дому/улице/очереди на базаре, из общечеловеческих ценностей больше всего пекущиеся не о свободе слова, а о ценах на молоко и картошку, и каждую весну пусть и не пекущие, но покупающие кулич - с непременным заносом в церковь.
Аж трещат те храмы, которых, по мнению продвинуто-шумных пользователей тырнетиков, переизбыток и никто не ходит.
Не то чтобы бабки сильно религиозны - они скорее суеверны. Не то чтобы они все были как одна за конкретных попов - они местного батюшку могут за дорогую иномарку у себя на лавочке расчихвостить так, что никакие блогеры не накреативят. ;) Но просто так положено. Так правильно.
В голове должен быть царь. :wink:
Ну, а те бабки, которые большие и рулят страной непосредственно... камрад, одна из главных причин, по которой пока что в России не может победить майдан - это отнюдь не ОМОН, недостаток тУпой пИхоты на протестах или отсутствие паяльника в жопы и компы тырнет-активистов. ;) Это как раз то, что Большие Бабки на одной стороне с Большими Батальонами, и это - сторона государства.
"Питерских силогархов", если хочешь.
Оно, конечно, "снизу", от рядового участника с обеих сторон, майдан/антимайдан в Юкрейне - это кто кого переорет и перебьет на выборах кошевого. Традиция-с. :) У кого толпа больше и злее. Кто больше засрет эфир и тырнет. Кто развесит больше ленточек своего цвета. ;)
На самом же деле - это спор хозяйствующих субъектов, как вон в Ебурге два бизнес-плана у разных групп на этот самый центр города, а дальше обычная картина - одни пробили свой у чиновников, другие нашли способ рейдерского отжима. ;) Только у вас вся краина - как тот сквер, и сторон больше чем две.
На Украине (а хоть и в Ливии под конец Каддафи...) майданят прежде всего контрэлиты, имеющие/набравшие примерно одинаковый "вес" с элитой правящей. Причем (учите Ленина!) вес этот набравшие и среди Больших Батальонов (см. "нейтральная" позиция армии и в Ливии, и на Украине), и среди Больших Денег - как своих, так и (что в мелких странах-объектах важно) "партнерских"-спонсорских, тот же Каддафи сидел на подсосе у тех же европейцев, которые его кинули и разбомбили. И Янык вот прямо до последнего ну никак не мог послать нахуй европослов и согласиться на страшное - на санкции и нерукопожатность в обмен на чОткое соблюдение именно своих интересов... ну, и государственных/национальных/законных заодно. ;)
И против Яныка были олигархи. Которые потому и олигархи, что золотого запасу у них (а также ликвидных активов, годовых оборотов и т.п.) больше, чем у того пана атамана, которого всенародно избрали. И не пан атаман их равноудаляет, а ровно таки наоборот - Большие Бабки решают, кто сядет на трон и какая власть "должна обслуживать интересы крупного бизнеса" (с) равноудаленный-с-шарфиком.
Это как у нас в 90-е ЕБН был наехал на Газпром - мол, не платит налоги, а в казне из-за этого грОшей нэма, у МВФ побираться приходится - а тогдашний глава сего частного (еще не реприватизированного выкупом контрольного пакета) заведения Рем Вяхирев и сказанул: мол, если подсчитать долги государства за газ - то кто еще кому должен останется... ;) Собственно, именно нефтегазовики - Черномырдин и Вяхирев - тогда "либералов-монетаристов" во главе с Гайдаром и скинули, потому как молодые либералы на святое посягнули :) - собирались Большие Трубы у старых кадров отобрать.
Так вот в Юкрейне с тех пор, как Большие Бабки раздерибанили по частным рукам - каждый пан атаман пытается или заручиться их согласием/поддержкой, или нахапать себе больше, чем у всех остальных. И тут ему по голове... хоть майданом, хоть выборами.
Путин же пришел как представитель (именно!) команды, которая чОтко знала, как перевороты делаются. Олигархи-то думали, что это у них Большие Бабки... а потом выяснилось, что владельцев Трубы не переплюнешь ни мелким оптом, ни крупным ритейлом. Хули там, у одного Газпрома капитал больше, чем у топ-10 российских миллиардеров, вместе взятых.
И наступил у нас на невидимую руку бизнеса государственный капитализм, и так он на ней и стоит, как бы не пищал "коллективный Гайдар", и стоять будет - потому что именно у "стаи товарищей" консолидирована основная масса российского капитала, их Бабки - всегда самые большие Бабки в этой стране, а еще за них Большие Батальоны. И особенно - правильно замотивированная (примером коллег из "Беркута", чо ;) - каковых не просто так в московском ОМОНе встретили с распростертыми объятиями :) ) и хорошо оснащенная гвардия.
И когда я читаю в тырнетике "аналитику" про "конфликт на уровне Кремля и регионов" - я, как житель одного из регионов, чОтко понимаю, у какой стороны в этом конфликте есть сила денег и сила оружия, а у какой - только нытье, переходящее то в стоны, то в истерику и панику. Каковые, собственно, тоже монетизируются через картинку, но прайс там по российским меркам очень мелкий - одному Навальному на дорогие курорты еще хватит, а вот его боевым хомячкам на смартфончеги, даже кЕтайские хуявеёвые, уже нет, приходите со своими.
Дело-то даже не в том, что Кремль имеет возможность снять любого, хоть самого "всенародного" губернатора, и даже более того - завалить ему дорогу на выборы (см. охуительно рейтинговый в том же Ебурге Ройзман, выборы-2017 и ЕдРо... есть такая партия, которой нет и не может быть в Юкрейне! ;) ) - дело в том, что без бабла из Центра самый-рассамый всенародный губернатор не сможет ни-че-го. Даже если ему капнут на бензин для лимузина - асфальт до дачки без федеральной программы он уже не сможет содержать. И поддержать свою популярность чем-то реальным для населения региона - тоже.
Разве что за свой олигархический счет где-нибудь в очень малонаселенной и сильно удаленной местности вроде Чукотки. Кремль не возражает. Может даже поспособствовать. :)
А митинговая активность... да пусть себе шумят! Не возбраняется. Страна-то демократическая - меньшинство имеет право голоса, но вынуждено будет подчиниться большинству, а большинство у нас - бабки. :wink:
панимаишь, загогулина. В этой стране рулят не твиттеры с фейсбуками - тут рулят бабки.
Вот как раз это я прекрасно понимаю. Я в такой же стране жил.
И видел как людей за эти бабки взяли и привели в стойло.
Причем некоторые пошли в это стойло против своих прямых интересов. За бабками.
Бабки то они держат не в РФ. И если хозяева бабок нахмурятся реально, то и сами эти бабки потратить даже будет некуда.
Поступающая сегодня информация о поведении "бабок" и путях их исчезновения из страны очень не обнадеживает.
Факт объявления в международный розыск поставщика правительственной связи, в том числе систем связи в РВСН никак не напрягает? Не показывает уровень, насколько в стране "рулят бабки"?
Вывод миллиардов из Роскосмоса?
А арест начальника отдела управления "К" с теми самыми бабками?
Бабки они ведь всем рулят. И спецслужбами тоже. И есть м-м-м-м люди, у которых этих бабок заведомо больше, потому что они их печатают.
Вот анализ от Негазыря данной ситуации:
Итоги событий в Екатеринбурге (по мнению политологов,экспертов и соцсетей).
И по пунктам - мое личное неэкспертное, неполитологическое, несоцсетевое мнение. Я, конечно, не газырь и не зыгарь, и даже не на зарплате у Вексельберга, как некоторые - но анализы делать меня тоже учили. Особливо же разбираться в сортах говна.
1. Начался мировоззренческий Трансферт в российском обществе - окончательный разрыв аномальной дружественной связи христианства и либерализма. Теперь русский либерализм будет официально против церкви, а русский консерватизм – за. Это образ будущей политики (Карнеги-центр).
Русский либерализм был против церкви еще ажно в XIX веке. Если не брать XVIII-й. :) В Карнеги-центре, видать, просто сидят люди, которые Чернышевского в школе мимо проходили - а то и вовсе в программе не было. И историю России плохо знают, не помнят про нигилистов и вот это всё.
Но тут нужно чОтко понимать, что у российских либералов (и не только у них) христианство как мировоззрение и церковь как структура иногда не то что не взаимосвязаны, а и прямо противоположны. У либералов есть свое собственное христианство, см. "первый демократ Христос" (1917) и вот такое же по всей эпохе декаданса, которую нынешние креаклы даже толком скосплеить не могут - культур-мультур не хватает. А может, то, что курят, не так вставляет, как "балтийский чай". :)
Российский либерал - всегда против власти (кроме собственной), и отношения его с церковью обратно пропорциональны именно отношению власти к церкви. Когда церковь гонима - либералы массово в нее прутся, потому что это "такая игра - стоять чуть-чуть вне закона, бодаться с совком в тупой черно-белой стране"(с) - то же самое относится к направлениям в искусстве и т.п., используются как маркеры оппозиционности. Когда церковь в фаворе у нелиберальной власти (та же самая церковь, в которой до того подсвечниками работали главные либералы!) - соответственно, начинается сезон наброса.
С консерватизмом - ровно то же самое, просто у некоторых консерваторов сдвиг по фазе, не поспевают они за переменами :) - и по старой памяти, когда "попы" были одним из символов аккурат либеральных перемен, наезжают в унисон с заклятыми своими... партнерами по оппозиционным танцам.
2. Реализован политтехнологический прием разрыв с декларируемым с 2014 года концептом "духовных скреп" и "русского мира". Правящий класс окончательно прощается с матрицей 2014 года и переходит к новой политической реальности. РПЦ- формально не утратившая своих позиций, репутационно серьезно сдулась и увидела опаленный образ непривлекательного для себя будущего.
Опять-таки - ребяты, а у нас что, в 2014-м году государство соединили с церковью или наоборот? :) Что-то не заметил. Опять-таки насчет "декларируемого с 2014 русского мира" - такое ощущение, что юкрейнианин писал, у которого вся мировая история поделена майданом. :)
Концепция "Русского мира" у нас была задекларирована ажно в 1871 году. Темнейший же ее самолично озвучил еще в 2006-м. Причем сначала ее озвучил светский правитель Путин, а уже потом подхватили в процессе РНС представители конфессий - не только РПЦ, там и главные муфтий с раввином отметились, тоже типа русские же ж. :) И сначала был президентским указом в 2007-м учрежден фонд "Русский мир" (который про язык и культуру, а не про религию), а уж потом Кирилл начал "чёс" с этим лозунгом по зарубежным епархиям.
Правящий класс у нас от этой концепции отнюдь не отказался, т.к. она соответствует геополитическим амбициям оного класса (и способствует продвижению его коммерческих интересов, чего уж там - базис!) - а вот РПЦ как средство реализации концепции, как предполагаемый "проводник идей" с готовой структурой и т.п. - не оправдала доверия.
Точнее, "не потянула" и не шмогла.
Тут, как и в случае со "скрепами", вопрос не в смене матрицы, а в смене тактики реализации. Была ставка на полковых священников - не прокатило - меняют на ротных замполитов. От главной идеи "скреп" - российского патриотизма, строящегося вокруг русской культуры и русского языка - отнюдь при этом не отказываясь, просто меняется точка опоры в этой самой культуре.
3. Разлом произошел по линии Город/ Мегаполис и провинциальная Архаика. Причем представители последней потерпели серьезное поражение, не сумев ни мобилизовать свой актив, ни предложить внятное объяснение восстребованности своей идеологии. Власть впервые публично отказалась встать на их сторону.
Камрад, а Питер, к примеру, не мегаполис - провинция? :) Вспомни противостояние "архаиков" со строительством Охта/Лахта-центра, "сверла" газпромовского. Кстати, наши провинциалы, включая моего сына, бываючи в мегаполисах - обязательно делают селфи на фоне небоскребов. ;)
В провинции архаика - не потому что идеология такая, а тупо бабла мегаполисного нет на супермодерн. Просто дети селюков ;) - вырвавшиеся в мегаполис и считающие себя продвинутыми, бо на трохтолэйбуси катаются - всячески пытаются себя отломать от корней, вот и противопоставляют себя-любимых-городских с "провинцией" - фу какой архаичной, не то что мы... теперь.
Причем у интеллигенции кидания туда-сюда ровно те же, что и с церковью - вспомни либералов 70-х, массово ударявшихся в "почвенники", отъезжавших в нечерноземные деревни в "творческие отпуска" понабраться исконного-посконного и делавшие массовое "ку!" на древности Золотого Кольца, дворянские усадьбы Подмосковья и купеческие особнячки Поволжья.
Патамушта мегаполисный модерн был частью государственной пропаганды шопесец.
4. Разлом по линии конфликта федеральных групп влияния. Накал конфликта был вызван делом Калви. События в Екатеринбурге -это встраивание конфликта в общественную матрицу.
С трудом и педивикией нашел, что за "дело Калви". Видимо, мимо наших здешних федеральных групп влияния оно прошло практически полностью. Собственно, на уровне именно федеральных групп влияния все дело и сама фигура - всего-то 2,4 лярда инвестиций аж с 1994 года (!) - как-то мелковаты. Видали мы лилипутов и побольше :) - вспомнить хотя бы терки вокруг "Бритиш Петролеум"... вот там был конфликт, затронувший сразу кучу регионов, от нашенской глуши до Сахалина.
"Дело Улюкаева" для наших "федералов" икнулось куда болезненнее - но его почему-то в "аналитическом материале" о расколе между "либералами" и "консерваторами" не вспомнили. В методичке Карнеги-центра не было - патамушта внутрироссийские дела, а не инвестор иностранный, от дела против которого прежде всего западные группы влияния просрались? ;)
5. В канун трансферта часть правящей элиты заинтересована в актуализации нового субъекта - гражданской общественности. Которая становится значимой величиной с ее новой искренностью, гражданственностью и уникальной внелидерской Сети, позволяющей мобилизовывать ресурс и демонстрировать солидарность.
Опять возьмемся за "трансферт" (Путин должен уйти! Партия, дай порулить! Мы здесь власть!), придумаем концепцию и под нее подгоним?
У нас вокруг этой самой "гражданской общественности" правящая элита хороводы водит еще с 90-х, а уж при Путине-то... чего только ни придумывали, чтоб ее, инертную, раскочегарить - даже вон ЕдРо в Москве помогало голоса за выдвижение Навального собирать. Тут вам "зеленые", там вам молгвардия ЕдРа, сям "нашисты", эвон ОНФ ышшо когда запустили - до сих пор, кстати, работает... Путина на кургиняновском "родительском собрании" аналитики подзабыли уже?
Или за "гражданскую общественность" считается только оппозиционно-протестная, а всё, что за государство - кагбэ и не граждане вовсе, это ж всё бУджетников автобусами за гос.счет свезли? Так я точно могу сказать - на опять-таки кургинянский антимайданный "красный марш" в Москве все добирались за свой счет, у этого пана атамана тэж нэ було золотого запасу. :)
Про "уникальную внелидерскую Сеть, позволяющую демонстрировать солидарность..." и т.п. - я уже пару-тройку лет назад писал, когда пытался объяснить, как оно работает в рунете и не только - то, что на Западе считают "фабриками русских троллей". :) Да вот хоть бы и наш форум взять - тоже один из участков такой же Сети, если кто не заметил еще.
6. История борьбы за Сквер стало перезагрузкой для Семьи. Отступавшие ельцинисты совершили свой политтехнологический Триумф, показав что с ними необходимо считаться. В ином случае - страна скатиться к началу новой фазы митинговой активности. Власть это послание усвоила и пошла на компромисс.
Ну то есть ежели там участвовали истеричные бабы из Ельцин-центра - то ось цэ вона и була, Семья... Простите за меркантильный вопрос - а бабла у этой Семьи есть столько, чтоб с ней считались? :) И какое отношение имеет эта Семья к уже состоявшемуся началу новой фазы митинговой активности (не заметить этого после 1 мая, упершись рогом только в Ебург и его события, которые были не более чем одним из эпизодов, просто с участием более крутого блохера, который сумел разнести подальше - это супераналитика, проздравляю!) - кроме того, что ее использовали точно так же, как навальнышей каких?
О реальном месте былой ельцинской Семьи - см. Лесин, если уж пример Березовского так никому ничего ни о чем и не сказал.
7. В Екб на площадке Сквера сошлись три фактора: медиаизация события через новые каналы коммуникаций, которые вовлекают широкую публику и формируют общественную повестку; внутриэлитный конфликт на уровне Кремля и регионов; регионализация политики, превращающаяся в субъект федеральной политики.
А в обсуждении Сквера (только так, с большой буквы - Их Должно Быть Много, Иначе Не Аналитика!) сошелся стандартный за последние годы набор банальностей, по преимуществу многозначительно-конспирологических. И про "внутриэлитный конфликт" (см. "башни Кремля"), и про "новые каналы коммуникаций" (в реальном российском обществе не новые уже больше десятка лет - погугли "Марш несогласных" и посмотри, когда именно началась митинговая активность с лозунгом "Россия без Путина!", сетевыми набросами и т.п.), а уж фраза "регионализация политики, превращающаяся в субъект федеральной политики" - хоть и написана, типа, ординарным хлюстом, но не может не улыбнуть любого, кто помнит "красный пояс" и вот хотя бы даже нашего родного Аяцкова, породившего нынешнего Володина. :)
Я уж не говорю про ебургского же Росселя с его "Уральской республикой", про уважаемого казанского хана Шаймиева, про "человека из Кемерова", решавшего вопросы на федеральном уровне...
Такое вот ощущение, что кто-то из московских оппозиционных аналитиков поднял голову, осмотрелся - и внезапно!!! обнаружил, что за МКАДом тоже есть жизнь. И даже политическая. И не только тогда, когда туда набИгают московские активисты шатать трубу вокруг местного острого инфоповода... надо же - провинция, а туда же, мнение имеет! :)
8. мы имеем дело с управляемым конфликтом, позволяющий трансформировать кризис в договорной процесс, массовое недовольство до приемлемого уровня допустимости конфликта как гражданского процесса.
Собственно говоря, можно было просто сказать - "мы имеем дело с политикой". :) Она вся, с времен голосований на античных еще форумах (и не исключая русское вече в любом городе) - управляемый конфликт чьих-то интересов, позволяющий перманентно трансформировать начинащиеся кризисы в договорные процессы. И снижать массовое недовольство (присутствующее опять-таки с тех времен, как появилось социальное расслоение на сильную-богатую элиту и слабую-бедную массу) до приемлемого уровня.
То самое - "государство нужно не для того, чтобы превратить жизнь в рай, а чтобы не позволить ей превратиться в ад".
По выделенному: за этим словосочетанием скрывается то, что "майданы" будут шатать москвичи, толкаясь попками в пресловутом уже "трансфере власти". Именно с этого начался и майдан в Киеве. А потом, да, он был перехвачен.
Камрад, этот процесс - наезжающие в регион москвичи, пытающиеся расшатать, замутить и т.п. - наблюдается с дивной регулярностью не то что в последние годы, а всю историю "новой, демократической России". Просто вот даже по местному опыту - "все побывали перед нами, все промелькнули тут" - хоть Эдичка Лимонов, которого у нас тут и принимали не в пионеры ;) - хоть Лох Наваленный, которого местное "Боевое братство" оттеснило с заранее выбранной удобной площадочки на детскую, с насеста кукарекать вместо постамента. :)
И все они мечтают о "трансфере власти", но вот денег его оплатить - не хватает. Причем в регионах - не подают, сами бедные, всё бабло в Москву откачано, идите там перехватывайте... как вон наш провинциальный Мальцев с его "революцией". ;)
Причем некоторые пошли в это стойло против своих прямых интересов. За бабками.
Бабки то они держат не в РФ. И если хозяева бабок нахмурятся реально, то и сами эти бабки потратить даже будет некуда.
Ключевое слово - "некоторые". Я уже пытался объяснить тебе пропорцию между этими "некоторыми" и действительно Большими Бабками в "государственном капитализме" - но ты по-прежнему упираешь в опыт юкрейнианской олигархии.
Меж тем в России крутятся, зарабатываются и опять-таки тратятся допущенными к столу (и попадающими под санкции - "хозяева" уже "нахмурились" достаточно реально) такие Бабки, по сравнению с которыми, например, всё состояние Дерипаски, или Абрамовича, или Ахметова, или Порошенко с Коломойским даже вместе взятых за цугундер и вытряхнутых до последней акции :) - не то чтобы пыль, но песочек на дорожке в Бочаров Ручей.
А за этими Бабками - стоит сейчас Баблище... нет, ты не представляешь даже себе, Какое Охуенное МегаБаблище - не наших ополосков с 90-х, по тогдашней привычке числимых "аналитиками" в "олигархах", а хули там, давай уж по-честному, Срединной Империи. :) Которая в состоянии предложить нашим "верхам" за реализацию, что характерно, совместных и взаимовыгодных, а не тупо "выкачивающих", проектов (тот же "Шелковый путь") - кабы и не побольше, чем Запад, который, конечно, печатает - но делиться почему-то напечатанным не очень любит. ;)
Факт объявления в международный розыск поставщика правительственной связи, в том числе систем связи в РВСН никак не напрягает? Не показывает уровень, насколько в стране "рулят бабки".
А арест начальника отдела управления "К" с теми самыми бабками?
Вот когда у нас НЕ арестовывали и НЕ объявляли в розыск генералов, директоров и протчая, у которых внезапно!!! нарисовались откуда-то не положенные им по жалованию бабки (да вот хоть Грачева взять, "Пашу-мерседеса" - министр обороны, хули там поставщики!!!) - это, камрад, напрягало ты не представляешь как.
А раз уж арестовали - значит, и бабки не помогли. ;)
Значит, в тех же самых спецслужбах есть отдельные люди, от бабок и западной рукопожатности мозги теряющие (а где их не бывает... и в СССР были, и даже при товарище Сталине - Литвинова хоть вспомни, наркоминдел, не хуй собачий...) - но в целом спецслужба работает в том числе и на выявление таковых с последующей нейтрализацией.
И по "Каскаду" - в общем-то совладельца объявили в международный розыск не за шпионаж какой и не за саботаж, а за попытку подмазать военную приемку, чтоб работы приняла как уж получились. Вспомни дело о "бумажных" КВ - оно ж самое и есть. Но в этот раз выявили гораздо быстрее. :)
"Ты этого не бойся, ты вон того бойся"(с) - у нас в стране нужно бояться не того, что какого-нибудь полковника ГБ подмажет ЦРУ (ну... кроме разве что самого Темнейшего, но на него у американских федералов бабла точно не хватит - если столько напечатают, бакс рухнет тут же ;) ), а того, что бывшие генерал-полковники ГБ решат зарабатывать бабло иным путем. И не делиться с бывшим полковником.
Причем будут именно зарабатывать и именно на Реальном Товаре, а не получать фантиками или даже виллами - про то, что устроить "опять англичанка обманула"(с) у печатающих в порядке вещей - там стая товарищей полностью в курсе, в том числе и на своей шкуре. ;)
Как и про то, что лучше быть не просто богатым, а богатым и сильным - с Реальной Силой (включая РВСН) в руках. Про это, собственно, еще даже и ЕБН чОтко понимал - потому и не порезал ракеты по любви, по дружбе... или под обицянки на бумажках, как некоторые, ныне все локти сгрызшие из-за этого. :)
Вот и Соловьёв считает, что как-то не так...
«Совершена гигантская ошибка и манипуляция»: Соловьёв оспаривает опрос ВЦИОМа по Екатеринбургу
https://rusnext.ru/sites/default/files/styles/top/public/f-179336-solovyev_.jpg
23.05.2019 - 12:30
Телеведущий Владимир Соловьёв в пух и прах разнёс опрос ВЦИОМа, на основе которого власти Екатеринбурга отказались от строительства храма у драмтеатра.
«Совершена гигантская ошибка», — пояснил он, указав на манипулятивность самого подхода к опросу.
По мнению Владимира Соловьёва, власти совершили огромную ошибку, решив провести социологический опрос по строительству храма.
«Я говорил вчера с господином Федоровым (глава ВЦИОМа Валерий Федоров) — он подтвердил, что подавляющее большинство жителей за храм, но гигантское число жителей, тоже подавляющее, считают, что храм должен быть в другом месте, а это место неудачное», — цитирует «Бизнес Online» заявление Соловьёва в эфире «Вести FM».
По его мнению, сам подход к опросу был манипулятивным. Точно так же, настаивает Соловьёв, можно было объявить «нормальной» температуру 39 градусов у больного ребёнка. А опрос ВЦИОМа проводился в перегретом обществе, что и дало повод «навальнятам» праздновать победу.
В результате, уверен журналист, была создана колоссальная угроза потери страны и продемонстрировано наплевательское отношение к законам.
Источник: https://rusnext.ru/news/1558603845
Не нашёл куда... Тогда в новости :)
https://www.youtube.com/watch?v=_yQXYXamX1M
Вот так! Вот это - такЪ! Да по уху бы ещё! ©
:vata_smeh1:
San4es60
23.05.2019, 14:58
Глава Екатеринбурга Александр Высокинский заявил, что не готов вычеркивать сквер у Театра драмы из перечня площадок для опроса по выбору места для строительства храма святой Екатерины. «Я приду к Евгению Владимировичу [Куйвашеву, губернатору Свердловской области] и буду рассказывать об итогах встречи, мы это будем обсуждать», — заявил Высокинский на встрече со сторонниками строительства храма.
Последние практически единогласно выступают за то, чтобы сквер у театра был в перечне опроса. Протоиерей Максим Миняйло также по-прежнему поддерживает строительство храма именно около Драмтеатра.
Между тем присутствующий на встрече представитель Фонда святой Екатерины Олег Медведев заявил, что фонд уже не настаивает на строительстве именно в сквере, но готов обсуждать несколько площадок в центре города, а также рассмотреть результаты опроса.https://www.znak.com/2019-05-23/vysokinskiy_ya_ne_gotov_vycherkivat_skver_u_dramteatra_iz_spiska_plochadok_pod_hram
Кремль не планирует вмешиваться в ситуацию со строительством храма в Екатеринбурге по итогам проведенного опроса ВЦИОМ, это прерогатива местных властей, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
«Ну опрос есть опрос и, безусловно, на настоящий момент опрос продемонстрировал ту картину, которую он продемонстрировал. Как дальше будут приниматься решения – мы не можем вмешиваться. Все-таки, давайте согласимся, это абсолютно прерогатива региональных и городских властей дальше», – сказал Песков, передает РИА «Новости».
Так он ответил на вопрос, согласны ли в Кремле с тем, что, по словам епархии, опрос проводился в «подогретом» обществе.
«В Екатеринбурге идет диалог между представителями общественности, представителями церкви и, главное, городскими и региональными властями. Диалог продолжается. Мы надеемся, что он будет продолжен с тем, чтобы эта проблемная ситуация была разрешена», – добавил пресс-секретарь президента. https://vz.ru/news/2019/5/23/979025.html
О долбоэпическом охренизЬме местных чиновников:
Красноярский депутат Владимир Рейнгардт в ходе заседания краевого заксобрания предложил запретить игру Minecraft.
В ходе заседания был заслушан отчет детского омбудсмена в регионе, после этого слово взял Рейнгардт, передает РИА «Новости».
«Приехал из Нижнеингашского района. Зашел в библиотеку. Сидят дети. Я им говорю, зачем пришли в библиотеку. Отвечают – книжки взять. И все с телефонами. Я спросил, что они смотрят. Говорят – игры закачали. ...Спрашиваю – Minecraft? Да, Minecraft. Вот эти игры вообще надо запретить. Что пропагандируется в игре? Насилие. Потому и возникает гиперактивность», – считает парламентарий.
Рейнгардт ранее возглавлял Красноярскую железную дорогу, сейчас он является депутатом заксобрания.
Игра Minecraft была создана в Швеции, релиз состоялся в 2009 году. В 2014 году права на игру выкупила компания Microsoft. По последним данным, всего в мире (за исключением Китая) было продано 176 млн копий Minecraft.
Minecraft представляет собой «песочницу» – жанр, в котором игрок самостоятельно развлекает себя, исследуя мир, добывая полезные ископаемые и возводя различные здания.
https://vz.ru/news/2019/5/23/979039.html
Есличо - у меня сын в Майнкрафте развлекал себя строительством домов и дизайном помещений. :) Походу, тадепут кроме этой игры как-то не в курсе... пущай по Сан-Андреасу на машЫнках покатается или в Варкрафте пару подземелий попробует в одно рыло пробежать. ;)
И, ради скрепов, не показывайте ему Ведьмака - ипанется же ж окончательно и потребует запретить весь тырнет. А заодно и все компьютеры - патамушта даже на очень старые можно тупо с дисков загнать Дум-2... IDDQD... IDKFA... паааагналииии!!! ;)
Да, Minecraft. Вот эти игры вообще надо запретить. Что пропагандируется в игре? Насилие.
:shok:
Где???
Покажите ему Дум или Кваку для общего развития...
Покажите ему Дум или Кваку для общего развития...
Возможно, когда-то давно, когда компьютеры были большими, а программы маленькими - он как раз в Дум и заглянул. И увидел там квадратные морды из крупных пикселей. :) Испугался, убежал... а недавно заглянул ребятенку в смартфон - а там опять они! ;)
Один из организаторов протестов в Екатеринбурге Анна Балтина имеет финансовые отношения с застройщиком "Атомстройкомплекс".
Балтина рассказала, что "Атомстройкомплекс" помог ее движению в вопросе о 100 тысячах рублей, потраченных на "День Исети" в обмен на "помощь по еще одному проекту".
Существует связка Тунгусов-"Атомстройкомплекс"-Начальник ФСБ по Свердловской области генерал Вяткин.
Тунгусов тесно связан с начальником ФСБ по Свердловской области генералом Александром Вяткиным. Выгода от этого есть обоим.
Тунгусов хочет отомстить губернатору Куйвашеву, и желательно - вернуться в политику. Вяткин готовится к пенсии, и хочет после выхода в отставку занять видный государственный пост в Свердловской области.
Связи с "Атомстройкомплексом" у Тунгусова и Вяткина давние. В 2013 году Вяткин приобрел квартиру в элитном доме на улице Февральской революции. Застройщиком дома был "Атомстройкомплекс".
Генерал Вяткин приобрел у "Атомстройкомплекса" за 8,6 миллионов рублей квартиру, рыночная цена которой была 13 миллионов.
Скидку 4,5 миллиона рублей Вяткин получил от застройщика, которого тогда называли тесно аффилированным с "серым кардиналом" города Тунгусовым.
Не секрет и то, что екатеринбургский портал е1, которым руководил Низамов, Владимир Тунгусов щедро финансировал более 10 лет.
Более того, существует фиксация связей Тунгусова со Шкулевым.
Говорят, что во времена работы на Урале к Низамову проявляла интерес подполковник ФСБ Анна Ластовецкая, до 2015 года — начальник пресс-службы УФСБ по Свердловской области.
В своем "Фейсбуке" она часто публиковала фото с Низамовым, снятые на официальных банкетах, но удалила их в 2016 году после интереса прокуратуры к ней.
Здесь можно вспомнить, что руководство портала E1 отмечено благодарностями администрации области, региональных ГУВД и УФСБ, а сам Низамов — член Общественного совета ФСБ по Свердловской области.
Вот такая инфа из Телеги. Только подтверждающая вышесказанное.
Российский атомный ледокол «Урал» проекта 22220 спустили на воду в петербургском Балтийском заводе, в торжественном мероприятии приняли участие вице-премьер Юрий Борисов и врио губернатора города Александр Беглов.
https://img.gazeta.ru/files3/697/12375697/TASS_33529600-pic905-895x505-37051.jpg
Также в церемонии участвовали полномочный представитель президента в Северо-Западном федеральном округе Александр Гуцан, гендиректор «Росатома» Алексей Лихачев, президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов, передает РИА «Новости».
Корпус ледокола освятил священник, после чего глава Центробанка Эльвира Набиуллина разбила бутылку крымского шампанского о борт судна.
После этого работники завода перерезали удерживающее устройство, и атомоход под аплодисменты спустился на воду Невы. Отмечается, что достройка ледокола будет продолжаться до 2022 года.
Универсальные атомные ледоколы проекта 22220 мощностью 60 МВт станут самыми большими и мощными в мире. Длина судна составит 173,3 метра, ширина – 34 метра, водоизмещение – 33,5 тыс. тонн. Ледоколы смогут проводить караваны судов в арктических условиях, пробивая лед толщиной до трех метров.
https://vz.ru/news/2019/5/25/979393.html
24 мая 2019 года на АО «Судостроительный завод «Лотос» (входит в состав АО «Объединенная судостроительная корпорация» ) в Нариманове (Астраханская область) состоялся спуск на воду первого за несколько десятилетий построенного России крупного пассажирского судна - круизного пассажирского лайнера «Пётр Великий» проекта PV300VD. Судно строится по заказу ОАО "Московское речное пароходство" (МРП) и будет работать под маркой круизной компании "Мостурфлот".
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/6869054/6869054_original.jpg
Генеральный директор МРП Бахтиёр Касимов поблагодарил заводчан за проделанную работу: "Сегодня знаменательный день, мы спускаем на воду флагман российского пассажирского флота. Несмотря на трудности при строительстве, сегодня мы видим результат труда заводчан".
"Вашими руками пишется история судостроения пассажирских судов – сегодня круизный лайнер проекта PV300VD коснется нашей великой реки – Волги и мы приложим все усилия, чтобы в следующем году судно ушло в навигацию", – высказался генеральный директор судостроительного завода "Лотос" Рустам Халитов.
В соответствии с графиком строительства на лайнере продолжат работы по обстройке судна, насыщению трубопроводами, электромонтажные работы, остекление. В последующем, проведение швартовых и ходовых испытаний.
Старт строительству круизного лайнера был дан по видеосвязи в августе 2016 года Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, проводившим в тот момент заседание президиума Госсовета в Волгограде по вопросам развития внутренних водных путей.
Судно нового концепта PV300VD имеет характеристики:
длина габаритная - 141 м;
ширина габаритная - 16,82 м;
высота борта - 5,50 м;
осадка наибольшая - 3,20 м;
экипаж и обслуживающий персонал - 90 чел.;
автономность по топливу - 15 суток;
по прочим видам запасов - 10 суток.
Пассажировместимость судна составляет 310 человек, которые смогут разместиться в 155 комфортабельных каютах различных классов.
Все каюты оборудованы двуспальными кроватями, душем с туалетом, кондиционером, шкафами, сейфом, телевизором со спутниковыми и внутрисудовыми каналами, феном, электрическими розетками на 220В и 110В, беспроводным Интернетом (Wi-Fi), судовой радиотрансляцией, внутренней и внешней телефонной связью.
Комментарий bmpd. Проект PV300VD круизного пассажирского лайнера разработан ООО «Морское Инженерное Бюро» (Одесса). Назначением судная яляется перевозка пассажиров на круизных линиях Москва - Санкт-Петербург с переходами по Ладожскому и Онежскому озерам, Москва - Астрахань, Москва - Ростов-на-Дону с проходом Волго-Донским судоходным каналом, по Азовскому, Черному, Средиземному, Каспийскому и Красному морям, с возможным использованием на линии Санкт-Петербург - Москва - Ростов-на-Дону - порты Черного моря - порты Турции - порты Красного моря.
Технический проект PV300VD был разработан в 2012-2013 годах ООО «Морское Инженерное Бюро» по заказу Федерального агентства морского и речного флота России (Росморречфлота) в рамках реализации федеральной целевой программы "Развитие гражданской морской техники на 2009-2016 годы", с учетом решений Экспертного Совета Федерального Агентства морского и речного транспорта России, Национальной палаты судоходства России, а также рекомендаций ведущих российских операторов пассажирского флота - ОАО "Московское речное пароходство" (МРП), компании «Водоходъ» и российского представительства компании "Викинг" ("Пассажирский флот"), а также ряда других международных операторов.
Головное судно «Пётр Великий» проекта PV300VD было заложено на АО «Судостроительный завод «Лотос» для МРП 15 августа 2016 года. Контрактным сроком сдачи судна являлся 2019 год, однако, видимо, лайнер будет сдан не ранее 2020 года.
Второе близкое по типу судно "Мустай Карим" проекта PV300 было заложено 28 марта 2017 года на ПАО «Красное Сормово» в Нижнем Новгороде по заказу круизной компании «Водоходъ».
С 1950-х годов все морские и речные крупные пассажирские суда, эксплуатировавшиеся в СССР и России, заказывались за рубежом.
https://bmpd.livejournal.com/3654853.html
Э мнэ, пассажирский дизайн эээ необычный
Э мнэ, пассажирский дизайн эээ необычный
Одесситы постарались...
:)
В России спустили на воду судно, построенное по проекту одесских судостроителей
Судостроительный завод «Лотос» в Астраханской области спустил на воду круизное судно «Пётр Великий» — первое судно проекта PV300VD, разработанного одесской фирмой «Морское инженерное бюро».
Об этом сообщает пресс-служба завода.
Судно строят по заказу компании «Мостурфлот», занимающейся организацией речных и морских круизов. В частности, предполагается использовать его на круизах по маршруту Москва — Санкт-Петербург, Москва–Астрахань, а в Азовском, Чёрном, Средиземном и Красном морях.
http://timer-odessa.net/uploads/2019/05/v_rossii_spustili_na_vodu_sudno_postroennoe_po_proektu_odesskih_sudostroiteley_8801.jpg
http://timer-odessa.net/news/v_rossii_spustili_na_vodu_sudno_postroennoe_po_proektu_odesskih_sudostroiteley_956.html
Valtapan
25.05.2019, 19:38
Э мнэ, пассажирский дизайн эээ необычный
Нормально... Тип "река-море", туристический круизняк с блэкджеком и шлюхами - максимум пространства для паксов...
Собственно к подобному виду в этом типе пароходов все и шло...
Лепо.
Единственное "но" - локализация у него ещё хуже, чем у суперджета - процентов 30. Конкретно по этому проекту не скажу, но на круг оно сейчас так выходит. Типа глобализация.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Тип "река-море", туристический круизняк с блэкджеком и шлюхами - максимум пространства для паксов...
...и максимальное использование объема, ограниченного габаритами шлюзов - класс "Волго-Дон макс". :wink: А что морда утюгом - так это сейчас вообще модная тенденция в морском дизайне, т.н. X-Bow, вспомнить хоть яхты олигархов, хоть эсминец "Зумвальт" - а также буксиры, ледоколы, траулеры и Нептун знает сколько еще всякого. :)
https://pbs.twimg.com/media/DtSG5mpWwAAIAEv.jpg
https://laundelles.files.wordpress.com/2010/08/yacht.jpg
http://st.gde-fon.com/wallpapers_original/543637_blue_fighter_sudno_snabjeniya_morskih_platform_blu_2261x1615_www.Gde-Fon.com.jpg
https://neftegaz.ru/images/VYACHESLAV%20TIKHONOV.jpg
https://images.marinelink.com/images/maritime/w1200h1200/subsea-vessel-island-performer-photo-52287.jpg
Valtapan
25.05.2019, 21:49
...и максимальное использование объема, ограниченного габаритами шлюзов - класс "Волго-Дон макс"
Ну и нормально. От Питера до Астрахани... При желании можно на Соловки и в гости к Чехову народ свозить... А в Оку уже не сунешься... Не-е-ет...
Вообще же, камрады, последние речные "плавучие отели гостиницы "Интурист" :) в СССР были построены аж в 1958-59 годах, 2 судна проекта 20 - "Ленин" и "Советский Союз":
http://river-forum.ru/images/faq/20.jpg
Дальше нам всё, что сейчас катает туристов по Волге (включая в Саратов :) ) строили ГДР, ЧССР, ВНР... и даже капиталистические австрияки. ;)
http://river-forum.ru/faq.php?faq=sprav_rech
Ну и нормально. От Питера до Астрахани... При желании можно на Соловки и в гости к Чехову народ свозить... А в Оку уже не сунешься... Не-е-ет...
Зато можно сунуться до Севастополя. :) Один из заявленных будущих маршрутов, кстати.
Valtapan
25.05.2019, 23:42
Зато можно сунуться до Севастополя.
Можно... ЕМНИП, в пределах видимости берега и хорошую погоду...
В принципе, и до Одессы можно... Но потом... Когда погода улучшится...
Можно... ЕМНИП, в пределах видимости берега и хорошую погоду...
Ну так самый же торт круиз! :) Вдоль крымских берегов, с заходами в Керчь, Феодосию, Судак, Ялту, с разглядыванием гор, начиная с Карадага, без большого бинокля. ;) Ну и, соответственно, предусмотреть, что ежели погода ухудшается - пароходЪ стоит в одном из портов, а туристов возят по намеченным экскурсионным объектам автобусами. Тем паче что там на весь лайнер всего 310 мест (зато люксовых!), и много автобусов не потребуется, да и цены на билеты у этих круизеров такие, что автобусы будут дешевле компенсации за недовыполненную программу...
В принципе, и до Одессы можно... Но потом... Когда погода улучшится...
Это уже не погода, это уже климат получается. Геополитический. :wink:
И немножко о традициях дизайна волжских утюгов и коробочек... :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/95493/46980979.269/0_11fdc3_8401e448_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/46980979.269/0_11fde3_c0b7f200_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/46980979.269/0_11fdda_db3dd3a3_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/196736/46980979.269/0_11fde5_cae41f0d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/198026/46980979.26d/0_120b0b_de062080_orig
А вот кому киловатт!!!
Владельцы электрогенераторов в России не будут платить подоходный налог, продавая излишки электроэнергии в сеть. Такой законопроект одобрила комиссия Правительства РФ по законопроектной деятельности. Его принятие, как считают авторы, будет способствовать развитию в России микрогенерации.
Напомним, Госдума в феврале текущего года приняла в первом чтении законопроект, устанавливающий понятие микрогенерации и упрощающий подключение таких объектов к общим электросетям. К объектам микрогенерации по нему будут относиться установки мощностью не более 15 киловатт, используемые для собственных бытовых или производственных нужд. При этом владельцы таких объектов смогут продавать излишки электроэнергии сбытовым компаниям.
«Законопроектом предусматривается освобождение от обложения налогом на доходы физических лиц доходов от продажи электрической энергии, произведенной на принадлежащих потребителю электрической энергии объектах микрогенерации», — говорится в пояснительной записке к документу.
Как уточняют депутаты, речь идет о малой, так называемой «зеленой» энергетике — это в основном солнечные панели, ветрогенераторы, которые люди устанавливают в частных домах. В часы пиковой нагрузки или когда нет возможности использовать возобновляемые источники энергии, например ночью, владельцы генераторов смогут добирать энергию из централизованной сети, а излишки, наоборот, продавать в сеть.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/05/27/grazhdanam-rossii-razreshat-vyrabatyvat-elektrichestvo-na-prodazhu
Чтоб учитывать "продаваемые" киловатты нужно будет такой счётчик купить, что лучше уж лет 10 налоги платить :wink:
Я вообще хуею от деятельности нашего правительства и госдумы. У них куча нерешённых проблем, у них задачи по стратегическому развитию и нацпроектам, поставленные президентом в жёсткой форме. А они занимаются какой-то откровенной хуйнёй :diablo:
А они занимаются какой-то откровенной хуйнёй
...которая была поставлена в очередь хуй знает когда - и вот до нее наконец дошли. :) Тоже надо, знаете ли, иначе куча нерешенных проблем будет только нарастать.
А является ли этот вопрос проблемой вообще???
Микрогенерация до 15 кВт - это только только загородный дом необходимой энергией обеспечить. Какие, блин, излишки, которые можно продать - слёзы копеечные и геморрой нешуточный?
Чтобы продать энергию, нужно иметь рядом сеть, куда она может отдаваться. Много ли в стране чудаков, которые имея возможность просто подключиться официально к существующей сети будут заморачиваться с генератором или ещё хлеще - с альтернативными вариантами: ветряками, солнечными пластинами, чтобы иметь возможность продавать "излишки" без налога?
Если эта "проблема" была поставлена в очередь хуй знает когда, пускай она там ещё столько же и дальше стояла. Такая "проблема" - не хуй. Сто лет простоит :morning1:
San4es60
27.05.2019, 20:30
Мне интересен другой вопрос - насколько такая "зеленая" частная генерация вообще конкурента на ОРЭМ?
У нас вон ГРЭС собираются (уже давно, вопрос с 2015 года звучит) закрывать как убыточную с дорогим ценником, что уж говорить про мелкоту.
20 марта 2018 года
Пока речь идет о том, что ГРЭС точно будет работать до 2021 года включительно. Но руководство Псковской области приложит все усилия, чтобы станция не прекратила свое существование и после обозначенного срока – вплоть до рассмотрения ситуации федеральным правительством. Уже три инвестора рассматривают возможность размещения своих производств на базе ГРЭС, а вокруг станции может появиться территория опережающего развития.
12 марта врио губернатора Псковской области Михаил Ведерников провел рабочее совещание с генеральным директором ПАО «ОГК-2» Станиславом Ананьевым. Поводом для встречи стали многочисленные сигналы о закрытии Псковской ГРЭС в Дедовичском районе, несмотря на достигнутые ранее договоренности между администрацией Псковской области и руководством компании.
Говоря о дальнейшей судьбе предприятия, Михаил Ведерников подчеркнул, что в этом вопросе руководство «ОГК-2» должно опираться не только на экономический, но и на социальный фактор, так как ГРЭС — важный объект не только для Дедовичского района, но и всей Псковской области. Сейчас на станции трудятся около 300 человек, ее работа обеспечивает теплом почти 3 тысячи жителей района, школу, два детских сада и Дом культуры.
ГРЭС построили еще в 80-е годы прошлого века, но сейчас она проигрывает более мощным и современным станциям. http://pravdapskov.ru/society/0001499.html
Хотя хз, мож это актуально в некоторых регионах и специфических случаях, но среднеквадратично мелкота будет получаться невыгодной для участников рынка.
San4es60
28.05.2019, 12:51
Как-то незамеченным прошло
https://i.imgur.com/H6vFIMU.png
http://static.government.ru/media/files/E4338ZlSr3BEY3gINRHYz2NCjSHt3c4A.pdf
Комментарий Заместителя Председателя Правительства Максима Акимова к постановлению от 27 мая 2019 года №665 на совещании с вице-премьерами 27 мая 2019 года
М.Акимов: Я хотел бы на два аспекта обратить внимание. Важным является то, что у нас на территориях, где не работают операторы общероссийского масштаба, работают местные операторы. Работают активно, предоставляют весь комплекс услуг. В частности, в Республике Крым и Севастополе плата за входящие звонки также обнуляется. Это существенно повысит привлекательность, и будет способствовать росту потока.
И второй момент. В июне 2017 года был отменён роуминг между государствами – членами Европейского союза. И конечно, это оказало позитивное влияние на углубление интеграции. Через два дня, 29 мая, мы будем отмечать пятилетие со дня подписания договора о Евразийском экономическом союзе. И по Вашему поручению мы интенсифицировали работу по поэтапной отмене роуминга между странами союза – Арменией, Белоруссией, Казахстаном, Киргизией и Россией – внутри «пятёрки». Это, конечно, длительный процесс. Прежде всего мы заботимся о качестве услуги и, безусловно, о том, чтобы не пострадали интересы российских мобильных операторов.
Первым шагом на этом пути станет принятие соглашения о создании единого тарифного пространства на услуги завершения звонков. Это первый шаг. Проект документа внесён Россией. Прорабатывается на площадке ЕЭК, нашей комиссией. И мы рассчитываем, что в этом году согласуем документ для скорейшего его подписания. Это будет важная веха в экономической интеграции. Это будет, безусловно, вклад в мобильность наших граждан и наших соседей. То, что реализовано сейчас на территории Российской Федерации, станет стандартом работы на пространстве Евразийского союза.http://government.ru/docs/36809/
San4es60
29.05.2019, 22:50
Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка заявил, что государственная программа обеспечения безопаснoсти полетов не соответствует международным требoваниям, приемлемый уровень безопасности в России все еще не определен.
"Обязательства, предусмотренные Кoнвенцией о международной гражданской авиации, не выполнены", - сказал он, выступая в среду в Госдуме.
По словам Чайки, до сих пор "не определены целевой и приемлемый урoвень безопасности полетов, а также лицо, ответственнoе за реализацию программы, которая не актуализирoвалась с 2008 года".
Генпрокурор отметил, что "Министерство транспорта РФ до настоящего времени не разработалo в полном объеме необходимые нoрмативные правовые акты, в том числе регламентирующие вoпросы сертификации авиатехники, ее производителей и подготовки персoнала". Кроме того, не утверждены правила наземного и технического обслуживания воздушных судов, требования к их летной годности, типовые профессиональные программы в области подготовки авиаспециалистов.
Чайка добавил, что крушение самолета Sukhoi Superjet, загоревшегося при жесткой посадке в аэропорту Шереметьево, обозначило серьезные проблемы в авиационной отрасли РФ.
"Произошедшая недавнo авиакатастрофа самолета авиакомпании "Аэрофлот" в Шереметьевo вновь обoзначила серьезные проблемы в авиационной отрасли, решения котoрых Генеральная прокуратура требует от уполномоченных госорганов и авиапредприятий уже несколько лет", - сказал он, отметив, что вопрос безопасности пассажирских перевозок по-прежнему остается актуальным.
Чайка подверг критике Росавиацию за фoрмальный подход к контролю за деятельностью авиакомпаний. "Контроль за деятельностью авиакомпаний со стороны Росавиации зачастую осуществляется формально", - сказал он.
Чайка отметил, что допускались случаи принятия неправомерных решений о сoответствии требованиям федеральных авиационных правил авиаперевoзчиков, находившихся в предбанкротном состоянии, имевших нехватку вoздушных судов. "Данным агентством не принимаются надлежащие меры по пресечению фактoв эксплуатации самолетов, не отвечающих требованиям воздушного законoдательства, в том числе в вопросах безопасности", - подчеркнул генпрокурор.
Он сообщил, что "в ходе проведенной Генпрокуратурой проверки выявлено более 400 гражданских вoздушных судов, в которых произведены изменения типовой кoнструкции без проведения необходимых исследований и выпoлнения сертификационных работ в РФ".https://tass.ru/proisshestviya/6483871
Мелкие местные (и вообще соседней области :) ) новости:
«Дамате» ввела в эксплуатацию в Пензенской области новый завод, ставший крупнейшим предприятием по переработке индейки в Европе. Мощность завода составляет 155 тыс. т в год, инвестиции в проект превысили 11 млрд руб. Часть из них составили собственные средства компании, часть — кредит Россельхозбанка.
Строительство предприятия, которое располагается в непосредственной близости от птицеводческих площадок «Дамате», заняло полтора года. «Новое предприятие не имеет аналогов в России по уровню технической оснащенности и количеству инновационных решений», — говорится в сообщении «Дамате». Мощность производственных линий составляет 6 тыс. голов в час. Заявленное производителем время от начала разделки птицы до отправки продукции потребителю сокращено до восьми часов, предприятие способно выпускать до 37 позиций продукции одновременно, сроки годности составят до 20 суток в охлажденном виде. «Это позволяет удлинить плечо логистики, покрыть федеральную географию сетевого ритейла, а также экспортировать продукт в охлажденном виде», — отмечает компания. На заводе работают 2 тыс. человек.
В данный момент у предприятия есть разрешения на поставки продукции из мяса индейки в 17 стан мира, что важно в контексте поставленной президентом задачи по наращиванию экспорта продукции АПК, отметил губернатор Пензенской области Иван Белозерцев. В сообщении Россельхозбанка уточняется, что «Дамате» планирует реализовывать продукцию во всех федеральных округах, а также отправлять в более 20 стран мира, включая Европу, Азию и Ближний Восток. «Сейчас индейка является одним из самых динамично растущих сегментов продовольственного рынка. За последние 10 лет объем потребления этого вида птицы вырос практически в четыре раза и у него еще очень большой потенциал», — заметила на церемонии открытия первый зампредседателя правления Россельхозбанка Ирина Жачкина.
Завод возведен в рамках инвестпроекта по расширению производственных мощностей компании до 155 тыс. т в убойном весе к 2020 году. По его итогам общая сумма инвестиций «Дамате» в индейководческий проект достигнет 50 млрд руб. В ноябре прошлого года группа начала строительство завода по глубокой переработке мяса индейки стоимостью 5,7 млрд руб. «Дамате» развивает индейководческий проект с 2012 года и на сегодняшний день компания является лидером рынка. По итогам прошлого года ее доля в индейководческом сегменте составляла 34% (88,3 тыс. т в убойном весе), согласно данным Agrifood Strategies. Второе место занимал «Евродон» с долей 17%, третье — проект «Тамбовская индейка» группы «Черкизово» и испанской Grupo Fuertes (15%).
Согласно прогнозу Agrifood Strategies, в ближайшие пять лет рынок мяса индейки в России будет последовательно развиваться, как в направлении горизонтальной интеграции — географической экспансии и создания новых проектов, так и вертикальной интеграции — углубления комплексности производств и увеличения доли продукции с добавленной стоимостью. В 2019 году Agrifood Strategies ожидает роста производства до 330-340 тыс. т против 260 тыс. т в 2018-м. В том числе за счет проекта «Дамате», а также расширения производства «Тамбовской индейки», роста объемов выпуска продукции «Краснобора», «Агро-Плюс» и ряда других компаний.
В России растет спрос на здоровые, диетические продукты питания, как следствие чего производство индейки в России выросло в 2,5 раза за последние пять лет, подтверждает менеджер направления стратегии управления капиталом и исследования рынков Ernst & Young Максим Никиточкин. «Огромный современный технологический завод позволит выигрывать в себестоимости у конкурентов как за счет эффекта масштаба, так и за счет большей автоматизации», — сказал «Агроинвестору» Никиточкин. Важным фактором также он назвал заявленный срок годности — 20 дней против текущего показателя по рынку в 14 дней. «Это очень существенная разница для федеральных сетей и для возможностей поставок продукции с максимальным географическим охватом», — указывает Никиточкин.
В то же время проект «Дамате» предполагает увеличение объемов производства мяса индейки практически вдвое к уровню 2018-го, что может стать вызовом для игроков этого сегмента. «Нельзя однозначно сказать, что настоящее время благоприятно для расширения производства индейки вследствие двух разнонаправленных тенденций: рост спроса на здоровый образ жизни против длительного снижения реально располагаемых доходов населения, в таких условиях предпочитающего более дешевую курицу индейке», — добавил Никиточкин.
https://www.agroinvestor.ru/investments/news/31798-damate-otkryla-krupneyshiy-v-evrope-zavod/full/
О самой фирме:
Создана в 2012 году Наумом Бабаевым. Компания реализует проекты по выращиванию и переработке индейки (начат в 2011 году «Русской молочной компанией»), производству и переработке молока. Холдинг работает в Пензенской и Тюменской областях, а также в Башкортостане.
В Пензенской области основным активом «Дамате» является комплекс по производству мяса индейки. Предприятие представляет собой вертикально-интегрированную структуру с полным производственным циклом: производство кормов, инкубаторий, площадки подращивания и откорма, завод по убою и переработке индейки. Также подготовлены площадки и бизнес-план для реализации проекта по разведению родительского стада птицы. Проектная мощность откормочного комплекса — 60 тыс. т готовой продукции в год, по итогам 2014 года компания произвела 30 тыс. т индейки, в 2015-м — 42,7 тыс. т в живом весе. Продукция из мяса индейки под маркой «Индилайт» реализуется с лета 2013 года. Осенью 2015 года первые партии продукции были отправлены на экспорт, в планах — внешние поставки до 25% от общего объема производства.
В 2012 году «Дамате» занялась переработкой молока: в состав холдинга вошел крупнейший в Пензенской области молочный комбинат «Пензенский» («Молком»). Сейчас «Дамате» перерабатывает до 500 т молока в сутки и выпускает свыше 50 видов молочной продукции. Также в 2012 году компания начала в регионе реализацию проекта строительства молочно-товарного комплекса на 4,6 тыс. стойломест, с объемом производства 42 тыс. т молока в год.
В 2013-м «Дамате» подписала соглашение с правительством Башкортостана о сотрудничестве в ходе строительства в республике молочного комплекса на 6 тыс. стойломест. Комплекс будет производить 155 т молока в сутки или 55 тыс. т в год. Инвестиции в проект составят 8,8 млрд руб. Также в 2013 году компания подписала соглашение с группой Danone — они возведут молочные комплексы в Тюменской области и Башкортостане, проектная мощность — 44,7 тыс. т молока в год. Инвестиции в проект составят 5,6 млрд руб. Общий земельный банк в регионе — более 10 тыс. га.
https://www.agroinvestor.ru/companies/a-z/damate/
Пока соседняя аграрная сверхдержава ищет иностранных инвесторов и выбирает клоунов - в разорванной санкциями в клочья экономике агропром становится всё привлекательнее для тех, у кого есть деньги. Причем отнюдь не тупо, по-прадедовски "паши ширше, сей гуще - авось соберешь больше", а на уровне вполне современном, вполне...
Агрообъединение «Кубань» (входит в «Базовый элемент» Олега Дерипаски) заключило долгосрочное соглашение с компанией «Кситест» (Ksitest) на внедрение системы по расчету индексов племенной ценности молочного стада КРС, говорится в совместном сообщении компаний. К 2021 году агрохолдинг планирует расшифровать ДНК более чем 2,5 тыс. коров для повышения продуктивности стада. По сравнению с фермами, где применяется классическая схема селекционной работы, геномная селекция позволяет увеличить показатели прибыли в среднем на 15% в год на одно животное, уточняется в пресс-релизе. Объем инвестиций в проект не раскрывается. На сайте компании «Кситест» говорится, что стоимость генетического теста составляет 4,5 тыс. руб. на одно животное, таким образом за 2,5 тыс. коров агрохолдинг может заплатить 11,25 млн руб.
Геномная селекция — метод племенной работы, основанный на информации о десятках тысяч мутаций по всему геному. «Кситест» объединяет данные продуктивности из программы Selex с геномными данными и отображает результаты анализа в веб-интерфейсе. По каждому животному с расшифрованным геномом будут доступны данные по генетическим заболеваниям, подтверждение родства и породы, предсказание продуктивности методом BLUP (лучший линейный несмещенный прогноз), а также даны рекомендации (продажа, забой, скрещивание и т. д.). В результате «Кубань» рассчитывает увеличить стадо элитных (продуктивных) коров, а также коров, дающих гипоаллергенное молоко A2. Это повысит прибыль, позволит сократить число больных, непродуктивных и нефертильных животных, содержание которых приносит убытки.
По словам менеджера научных проектов агрообъединения «Кубань» Дмитрия Медведева, средняя продуктивность коров в компании составляет 8 т в год, на лучшей ферме — 11,2 т в год. Для сравнения, средний по России надой в сельхозорганизациях в прошлом году, по данным Росстата, составил около 6 т. «Методами геномной оценки мы рационально и направленно будем вести работу по улучшению генетики нашего поголовья. Синергия геномной оценки и текущей успешной работы по трансплантации эмбрионов позволит эффективно вести геномную селекцию голштинского поголовья», — отмечает Медведев.
В дальнейшем для повышения точности работы планируется также внедрение геномных оценок, но для этого необходимо сформировать референтную базу российских коров. «Кситест» работает над ее созданием. Главный операционный директор и сооснователь компании Юрий Пеков уточнил «Агроинвестору», что завершить эту работу планируется до конца года. «Основные сложности — договориться со всеми агрохолдингами о сборе данные в единую базу. Сейчас мы обсуждаем создание общей базы с «Мираторгом», несколькими научными институтами и агрохолдингами, — рассказывает он. — Фенотипы в агрохолдингах часто недостоверны. Чтобы повысить достоверность, нужно интегрироваться с техникой от Afimilk, GEA Farm Technologies, DeLaval, BouMatic. В нашем сервисе мы собираемся разработать такую интеграцию».
На сайте «Кситеста» говорится, что его партнерами являются «Мираторг», Skoltech и Bayer. Также ведутся переговоры о сотрудничестве с несколькими российскими агрохолдингами, добавляет Пеков. В апреле «Мираторг» запустил Центр геномной селекции в подмосковном Домодедове. Центр является резидентом «Сколково», согласно планам холдинга, он сможет выполнять около 400 тыс. исследований ДНК в год с возможностью удвоения и войдет в топ-5 мировых генетических центров исследования геномов свиней, крупного и мелкого рогатого скота.
Интерес агробизнеса к генетическим технологиям стабильно увеличивается, обращает внимание Юрий Пеков. «За последний год многие крупные российские агрохолдинги заинтересовались темой геномной селекции. Несколько молочных агрохолдингов провели в разных лабораториях тестовые генотипирования суммарно на несколько тысяч животных, — знает он. — Минобрнауки вместе с несколькими агрохолдингами участвует в реализации комплексных планов научных исследований по улучшению генетического потенциала КРС молочных пород. Минсельхоз планировал в мае представить подпрограммы ФНТП по повышению генетического потенциала КРС мясных и молочных пород до 2025 года на 5 млрд руб. каждая».
Также в апреле правительство утвердило программу развития генетических технологий до 2027 года, одним из четырех направлений которой станет сельское хозяйство. Так, за девять лет с помощью генетических технологий предполагается создать 30 линий растений и животных (включая аквакультуру), из них 10 — уже в 2020 году. Авторы программы видят перспективы развития генетических технологий в животноводстве в создании новых линий и пород, обладающих улучшенными характеристиками и повышенной устойчивостью к заболеваниям. Объем мирового рынка технологий генетического редактирования в 2017 году оценивался в $3,19 млрд и, по прогнозам, достигнет $6,28 млрд к 2022-му.
https://www.agroinvestor.ru/technologies/news/31794-agrokholding-deripaski-zaymetsya-genomnoy-selektsiey/
На всякий случАй, вдруг кто не понял: геномная селекция - это не генная инженерия, там ничего не добавляется и никаких ГМО не получается. Просто тех же коров на племя отбирают не за несколько поколений: о, скрестили, потомство нормальное - ну давай и дальше размножать... - а сразу по результатам анализа ДНК: вот это есть, вот это есть, вот этого лишнего нет - в базу данных, программа подбирает оптимального быка. Который вообще может жить в другом регионе и ту корову никогда и не увидит. ;)
и ту корову никогда и не увидит.
Любовь уходит.....:empathy:
Любовь уходит...
Старый анекдот в тему.
Приезжает зоотехник на МТФ - проводить искусственное осеменение. Все как обычно - достал "шприц", материал, прошелся, повкачивал куда надо... Собирается уезжать - и тут все стадо окружает машину и не выпускает. Тот рычит двигателем, бибикает - ни в какую. Да, мать-перемать, какого ж вам надо-то?!
И тут самая молоденькая уже-не-телочка голову к стеклу опускает и грустно так: "А поцеловааать?.."
Путин подписал указ о присвоении имён аэропортам, которые давеча выбирали:
https://d.radikal.ru/d03/1905/45/645718ef3777.png
https://a.radikal.ru/a06/1905/ca/ad33e4376ae4.png
https://d.radikal.ru/d16/1905/b4/74539be3490c.png
Вован Донецкий
31.05.2019, 23:08
https://im0-tub-ua.yandex.net/i?id=6b7a3c0dcf7029f9abbb45a3de4ef542&n=13
Россиянам сократят новогодние каникулы в 2020 году
Новогодние каникулы в России в 2020 году будут короче, чем раньше, и продлятся восемь дней, пишет «Российская газета». Отмечается, что сокращение произойдёт по «техническим причинам».
Согласно Трудовому кодексу, россияне отдыхают с 1 по 6 января и восьмого числа, а также в Рождество, напоминает издание (https://rg.ru/2019/05/31/rossiianam-sokratiat-novogodnie-kanikuly.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop).
В последние два года каникулы увеличивали на два дня за счёт 30 и 31 декабря. Так, в позапрошлом году они выпадали на субботу и воскресенье и присоединялись к праздничным датам, а в прошлом субботу, 29 декабря, перенесли на понедельник, 31-е.
В этом году последние числа декабря выпадают на понедельник и вторник, поэтому будут рабочими. Выходные дни 4 и 5 января, выпадающие на субботу и воскресенье, предлагается перенести на майские праздники.
Проект постановления о переносе праздничных дней рассмотрит трёхсторонняя комиссия по регулированию социально-трудовых отношений. В случае одобрения документ направят на подпись премьер-министру Дмитрию Медведеву.
Ранее Минтруд предложил график праздничных дней (https://russian.rt.com/russia/news/628815-mintrud-predlozhil-vosmidnevnye-novogodnie-kanikuly) на следующий год.
https://russian.rt.com/russia/news/636667-novogodnie-kanikuly-2020
Россиянам сократят новогодние каникулы в 2020 году
Да пофигу. Зато урожай трын-травы в этом году будет обильным... по крайней мере у некоторых. ;)
В городе Камень-на-Оби Алтайского края на центральной площади вместо травы взошла конопля.
Конопля взошла вместо газона на территории вокруг памятника Ленину, в 100 метрах от администрации, сообщает издание Barnaul22.
На незаконные растения обратили внимание местные жители, а городские власти начали разбираться с проблемой только спустя неделю. Они обратились к подрядчику, отвечавшему за озеленение.
Позже выяснилось, что семена дикорастущей конопли находились в завезенном грунте.
Теперь компании придется провести повторное озеленение. Уточняется, что власти планируют найти ответственных и наказать за халатность.
По приблизительным данным, в центре города выросло более 100 кустов конопли, а ответственность по статье 231 УК РФ (культивирование наркосодержащего растения) наступает при посадке от 20 кустов.
https://vz.ru/news/2019/5/31/980405.html
Ленин, может, и гриб, но от нынешних российских новостей подсел на траву - без нее и единственно верное учение не помогает... ;)
Позже выяснилось, что семена дикорастущей конопли находились в завезенном грунте.
Кстати запросто нарваться. У нас когда газоны перед заводом делали в 2009, тоже осенью хрен знает откуда грунт привезли, а весной как конопля попёрла... ДВД предписание выписал "Уничтожить за 72 часа". А так как оформляли всё через "Зеленхоз" то их и напрягли. ДВД даже младшего сержанта выделил для контроля, чтобы девчонки, которые газон пропалывали с собой выполотое не унесли.
https://img.vz.ru/upimg/p_9/p_980482.jpg
В Министерстве здравоохранения сообщили, что число пострадавших во время взрывов на заводе «Кристалл» в Дзержинске Нижегородской области увеличилось до 79 человек.
«В связи со взрывом на заводе «Кристалл» всего за медицинской помощью обратилось 79 человек, 38 работников завода и 41 житель города. Детей среди обратившихся нет», – сказано на сайте Министерства здравоохранения.
В сообщении уточняется, что на стационарном лечении находится 15 человек, одна пациентка в тяжелом состоянии, близком к среднему, еще 14 в состоянии средней степени тяжести. Амбулаторная помощь оказана 63 пациентам.
В городе Дзержинске Нижегородской области произошел мощный взрыв на заводе «Кристалл» по производству тротила. В двух сотнях домов в радиусе трех километров выбило стекла. Пострадали десятки человек. В городе введен режим чрезвычайной ситуации
Ранее сообщалось, что пожар на заводе «Кристалл» и в лесном массиве рядом с ним ликвидирован.
Напомним, днем 1 июня в Дзержинске произошел мощный взрыв в цехе по производству тротила, после чего возник пожар.
Позже в городе был объявлен режим ЧС, также был перекрыт поворот с трассы М-7 в сторону завода. По предварительным данным, причиной взрывов стало нарушение техники безопасности, по данному факту возбуждено уголовное дело.
Очевидцы рассказали, что взрыв был слышен даже в Нижнем Новгороде. Также жители Дзержинска запустили хэштег #ДзержинскВместе, чтобы собирать волонтеров для помощи с уборкой последствий разбитых окон и завалов.
https://vz.ru/news/2019/6/1/980497.html
В разных источниках по-разному сообщают - то ли взрыв на заводе "Кристалл", цех по производству тротила, то ли взрыв на соседнем заводе им. Свердлова, где этот тротил по ФАБам фасуют. Главный вопрос, кроме жертв (которых вроде бы все-таки нет) и разрушений - что с цехом по производству ФАБ-500 - точнее, с "роботизированной" линией, которую только недавно запустили, поскольку потребность из-за Сирии резко выросла. Если "роботы" пострадали - тоже будет очень обидно, да...
Конспирологические версии насчет диверсии :) уже имеются в количествах, со списком всех, кому было выгодно, начиная с "Нусры". Но вероятнее всего - что-то все-таки пошло не так на опасном производстве...
Но вероятнее всего - что-то все-таки пошло не так на опасном производстве...
там, где делают взрывчатое, время от времени что-то взрывается. даже при полном соблюдении. Почему? - да Луна не так крутанулась, ветер не туда дунул, - необъяснимо, но случается регулярно. Кто немного в теме говорит о нестабильности веществ...
там, где делают взрывчатое, время от времени что-то взрывается. даже при полном соблюдении. Почему? - да Луна не так крутанулась, ветер не туда дунул, - необъяснимо, но случается регулярно. Кто немного в теме говорит о нестабильности веществ...
Или о нестабильности параметров на их производстве. ;) Потому что, как тут напомнили, что-то Луна прямо над этим заводом крутится... и ветер в этом году особый...
Гендиректор завода «Кристалл» в Дзержинске Нижегородской области, где ранее произошли взрывы, накануне был отстранен за нарушения промышленной безопасности.
«На предприятии буквально накануне ЧП отстранен от работы генеральный директор – за систематические нарушения в ГосНИИ «Кристалл» норм промышленной безопасности. После апрельского ЧП там работала комиссия, по итогам которой его отстранили. Руководство меняется, но, понятно, что оно ни организационно, ни просто физически не могло успеть изменить ситуацию», – сказали на предприятии РИА «Новости».
Там также напомнили, что 4 апреля 2019 года взрыв прогремел в цехе по производству взрывчатки, в итоге полностью было разрушено одноэтажное кирпичное здание и загорелась сухая трава на площади 150 кв. метров, но тогда обошлось без пострадавших.
https://vz.ru/news/2019/6/1/980498.html
мда. всяко бывает.
...
но долбануло что-то уж слишком сильно...
но долбануло что-то уж слишком сильно...
Дык промышленное производство - оно кагбэ в тоннах, а не в граммах... :scratch_one-s_head:
если в одной фразе: каждый участок (по крайней мере, д.б.) рассчитан на "пых" внутри, без разрушений. Тут, как сказал пожарный, обрушение...
San4es60
02.06.2019, 09:30
судя по звуку там много чего повзрывалось
тут видос https://twitter.com/adagamov/status/1134880953904615424
Судя по звуку ветер в микрофон гонит. Взрыв один был.
Судя по звуку ветер в микрофон гонит. Взрыв один был.
Судя по видео, там же выложенным, но с других точек - примерно через 10 секунд после основного взрыва что-то взорвалось чуть послабее. Фотки из других источников подтверждают.
https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1673492.jpg
https://id.vgoroden.ru/d201xg7pqwady_huvzco.jpeg
https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1673476.jpg
https://tagilcity.ru/attachments/d8488d00601f1a34824fbfd390a7aff5111718de/store/fill/1200/630/62c6ff511ae2890191de5671cd26c8f9b3317dc055e7d41aaa5476348524/q3zwebrytsq.jpg
Дальше - тишина... и немножко эхо. И общая для обоих взрывов "шляпка" гриба - облако от второго догнало первое.
https://i.ytimg.com/vi/mrxDJYQM4SI/maxresdefault.jpg
https://static.riafan.ru/uploads/2019/06/01/orig-1559385935267de776ff55313a2e250f123542ad78.png
http://msk-news.net/img/20190601/6d2e91632686886ac734c075b0b0c49b.jpg
https://newsnn.ru/attachments/cf607256173b703d65ae81f537b3ab29f9436e18/store/fill/1200/630/d365197305d5244325313d8041bf98c06fdd3e101c381088253c28244fe7/Безымянный.jpg
https://topcor.ru/uploads/posts/2019-06/1559396532_vzryv3.jpg
San4es60
03.06.2019, 10:43
Глава Росстандарта Алексей Абрамов заявил, что в ближайшее время в России отменят около десяти тысяч советских ГОСТов в связи с тем, что они устарели. Об этом он рассказал РИА «Новости».
Абрамов уточнил, что они мешают бизнесу и развитию экономики. Он напомнил, что с 2012 года средний возраст стандартов сократили с 21 года до 17 лет, а в 2021 году этот показатель планируют сократить до 10 лет. Это должно подтолкнуть предприятия к обмену лучшими практиками и переходу на современную техническую политику.
"Большинство из них относится к сфере добровольного применения, и все они в ближайшей перспективе подлежат пересмотру или отмене."
Алексей Абрамов
глава Росстандарта
https://tjournal.ru/news/100061-glava-rosstandarta-anonsiroval-otmenu-okolo-desyati-tysyach-sovetskih-gostov
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot