Просмотр полной версии : Новости России
Valtapan
01.07.2013, 16:22
просто Ливанова сначала пошлют подальше и сделают его вторым Сердюковым.
Возможно... Но тут опять встает вопрос о принципах и качестве подбора кадров в Правительстве... Вопрос, ставящий под серьезное сомнение компетентность председателя Правительства:wink:...
Решить бы, вопрос, радикально... Поручив сформировать Правительство другому человеку... Но тут, блин, как назло вылезли "проклятые коммуняки"(tm) со своей дурацкой инициативой...
... Но тут, блин, как назло вылезли "проклятые коммуняки"(tm) со своей дурацкой инициативой...
Значит,подождать месяц,про инициативу забудут - и вот тогда...:diablo:
О накоплении скандалов.
Самый нынче горячий - академический.
Онотоле, много букф: Правительство против Академии: надо не науку менять, а производство оживлять (http://www.odnako.org/blogs/show_26565/)
Знаю: у многих руководителей крупных исследовательских структур уходит немало времени на то, чтобы грамотно управлять имуществом этих организаций. Но это вовсе не основание отбирать у них само право распоряжения этими имуществами. Потому что здания институтов, опытные поля и множество других ресурсов предоставлены научно-исследовательским институтам для ведения исследований — и распоряжаться ими может только тот, кто понимает смысл исследований, кто знает, как их вести. Если же поручить эту работу человеку со стороны, просто не знакомому с технологией научных исследований, то даже если у него будут самые добрые намерения, он неизбежно доведёт дело до разрушения. Скажем, у тех, кто распространил на российскую науку общие правила тендеров при государственных заказах, были несомненно вполне добрые намерения, но это привело практически к полному параличу многих направлений исследований, потому что есть множество тонкостей, которые просто невозможно учесть в рамках общего порядка. Точно так же — даже если предположить, что нет никаких желающих поскорее распродать или раздать в аренду грандиозные здания научно-исследовательских институтов в лучших местах многих наших городов, включая столицу, даже если предполагаемое Агентство по управлению хозяйством академических институтов будет укомплектовано исключительно кристально честными людьми — всё равно неизбежны провалы просто в силу того, что хозяйственники некомпетентны в технологии научного исследования. Понятно, что крупному учёному тоже незачем тратить всё своё время на управление хозяйством, понятно, что ему нужен помощник, но это должен быть именно помощник, а окончательное решение должен принимать сам исследователь. Как и происходит сейчас, когда у любого руководителя НИИ (или ВУЗа) есть заместитель по хозяйственной части, но есть и спектр вопросов, требующих по меньшей мере визы руководителя на материалах, подготовленных заместителем.
Но, честно говоря, я не очень надеюсь на такую идиллию ещё и потому, что хорошо знаю: что произошло при создании дома свиданий учёных с бизнесменами «Сколково». Я говорю «дом свиданий», потому что изначальный замысел сколковского центра — вовсе не наукоград (их у нас и без того, в общем-то, хватает — и даже невзирая на многолетнюю бюджетную экономию на наукоградах, они всё ещё дают очень хорошие результаты). Официально декларированный смысл «Сколково» в том, чтобы там люди, уже имеющие какие-то серьёзные идеи, встречались с людьми, имеющими серьёзные деньги — и они совместно искали способы превращения идей в дальнейшие деньги. Это дело достаточно полезное — до тех пор, пока наука у нас вынуждена ориентироваться на внешние источники финансирования. Но в любом случае это задача не исследовательская, а чисто организационная. Так вот, при создании этого самого дома свиданий «Сколково» очень большие площади полей, много лет используемые под разнообразные сельскохозяйственные исследования, просто изъяты под застройку. Конечно, не только жилую и офисную. Например, в Сколково лучшее — если верить организаторам — во всей стране поле для гольфа. Там ещё много интересных сооружений в том же духе. Но в любом случае это показывает, как авторы «Сколково» относятся к имуществу, выделенному для научных исследований. Опасаюсь, что у предполагаемой организации по управлению имуществом, выделенным для целей науки, будет такое же отношение к научным исследованиям.
Свежеизбранный президент РАН Владимир Фортов:
«Предложенная реформа приведет к гибели нашей науки» (http://www.bfm.ru/news/220903)
Президент РАН Владимир Фортов призывает отложить надвигающуюся реформу академии.
По словам Фортова, причиной для отсрочки является отсутствие взаимопонимания между РАН и Министерством образования и науки. Необходимо время для нахождения точек соприкосновения в сложном вопросе реорганизации академии, рассказал Фортов в интервью Business FM.
«РАН считает, что реформа в том виде, в котором она предложена, приведет к гибели нашей науки — это первое. Второе, мы считаем, что должно быть проведено обсуждение и сопоставление точек зрения, потом выработана схема реформы, которая была бы понятна ученым и приводила бы к эффекту», — заявил Владимир Фортов.
По его словам, многие из академиков могут отказаться переходить в новую РАН: «Такие примеры уже есть, очень сильные ученые, с колоссальным рейтингом сказали, что они в новую академию не будут писать заявления».
Евгений Примаков:
Российские академики хотят найти такую форму реформирования РАН, которая позволит развивать академию без ее ликвидации, заявил экс-премьер РФ, академик Евгений Примаков после заседания президиума академии, посвященного предложенному правительством проекту реформы госакадемий.
"Академики хотят найти такую форму, которая позволит развивать науку без ликвидации академии. Ликвидация академии ударит и по нашему движению в научно-техническом направлении, и ударит по обороноспособности", — сказал Примаков.
РИА Новости http://ria.ru/science/20130701/946827498.html#ixzz2XnShL0g3
А кто такой Дмитрий Ливанов, кто-нибудь знал ещё год назад?
В печку вместе с айфонами и айфонями! http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
Полагаю,участие Примакова - не лишнее
Что то смутно вспоминаю ВАСХНИЛ и его опытные поля. Ой тогда акадэмиков чихвостили, а тут все на защиту. Опять направление поменялось?
ИМХО, тогда "акадэмиков ВАСХНИЛ" чихвостили ровно за то, что по задумке Медведева-Ливанова уже системно будет делать некое госагенство с эффективными менеджерами.
Что то смутно вспоминаю ВАСХНИЛ и его опытные поля. Ой тогда акадэмиков чихвостили, а тут все на защиту. Опять направление поменялось?
наверное.:morning2:
Мы теперь все против Медведева.
Флюгера,шоподелать:diablo:
Мы теперь все против Медведева. А что, раньше "мы" были за?
Мы теперь все против Медведева. А что, раньше "мы" были за?
Раньше меня лично он не раздражал
Везёт тебе:)
А меня - с самого начала.
А меня - с самого начала. Есть в нем нечто такое. что отталкивает,да? :wink:
слизнявый какой-то.:biggrin:
Да, не... Как по мне, так ... никакой... ненастоящий, ненатуральный, неестественный, не взрослый, несамостоятельный... В общем, всё с частичкой "не".
Как-то так....
В общем, всё с частичкой "не".
http://www.youtube.com/watch?v=IuWUR2I7xHI
Ливанов-шоу
У законопроекта нет конкретного автора, написавшего документ целиком, сказал Ливанов во вторник в прямом эфире «Русской службы новостей». «Любой закон — это плод коллективного труда. Была рабочая группа, было несколько разных предложений и разных версий. Потом была работа по их объединению, потом была юридическая правка, когда юристы смотрели и тоже что-то меняли.... Так что трудно одного человека назвать», — рассказал министр. Он добавил, что не писал и даже «за спиной не стоял».
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/241544-livanov-otkrestilsya-ot-avtorstva-reformy-ran
Такие вот у нас безымянные законы.
Может, и оставят Академию в покое.
Ливанов-шоу
У законопроекта нет конкретного автора, написавшего документ целиком, сказал Ливанов во вторник в прямом эфире «Русской службы новостей». «Любой закон — это плод коллективного труда. Была рабочая группа, было несколько разных предложений и разных версий. Потом была работа по их объединению, потом была юридическая правка, когда юристы смотрели и тоже что-то меняли.... Так что трудно одного человека назвать», — рассказал министр. Он добавил, что не писал и даже «за спиной не стоял».
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/241544-livanov-otkrestilsya-ot-avtorstva-reformy-ran
Такие вот у нас безымянные законы.
Может, и оставят Академию в покое.
Ливанов и его реакция на вопросы по поводу академии наук.
http://www.youtube.com/watch?v=ua-yX1_98_Y
У законопроекта нет конкретного автора, написавшего документ целиком, сказал Ливанов во вторник в прямом эфире «Русской службы новостей». «Любой закон — это плод коллективного труда. Была рабочая группа, было несколько разных предложений и разных версий. Потом была работа по их объединению, потом была юридическая правка, когда юристы смотрели и тоже что-то меняли.... Так что трудно одного человека назвать», — рассказал министр. Он добавил, что не писал и даже «за спиной не стоял»
Ох, блеа-а-а-а-ть, креаклы...
Господин Ливанов, ССУ ТЕБЕ В РОТ: http://expert.ru/expert/2009/48/6mifov_akademii_nauk/
Борьба за научное и технологическое лидерство — тяжелая работа. Советский Союз и Россия справились с ней не слишком хорошо. Почему — один из самых будоражащих вопросов для современных экспертов и аналитиков НТП. Часто вспоминают в связи с этим главную экспертную систему страны — Академию наук СССР и ее преемницу РАН.
(Ага, нехорошо справился СССР с с борьбой за научное и технологическое лидерство. Это креаклы из Голландии и Швейцарии первыми запустили в космос спутник и человека. Это продвинутые академические и университетские системы Англии и Германии первыми создали атомные электростанции. Это не советские учёные в условиях закрытости (со всех сторон) научно-военно-технических тематик обеспечили военно-технический паритет с демократически организованными странами. Ну-ну - D.)
...
При этом бесспорно, что в странах, сопоставимых с Россией по масштабам научного сектора, организаций, подобных РАН, строго говоря, не существует. Причина проста: в условиях открытого общества и рыночной экономики система организации науки такого масштаба устойчива и продуктивна, только если управление ею децентрализовано, а каналы финансирования диверсифицированы. Мы придерживаемся той точки зрения, что публикационная активность, а именно статьи в высокоцитируемых международных рецензируемых научных журналах, являются лучшим мерилом качества фундаментальных научных исследований. В заочной полемике с одним из авторов этой статьи президент РАН Юрий Осипов назвал такой подход глупым и непатриотичным. Тем не менее другой президент, Дмитрий Медведев, недавно сказал, что он на 200% согласен с необходимостью использования показателя цитируемости в качестве основного критерия научных заслуг.
(Это даже не смешно - кто такой какой-то выскочка Осипов, а кто - целый президент Медведев!!! Блеать! Критерием научных заслуг персоналия является количество открытий, критерием качества научной системы страны - её достижения в наукоёмких отраслях. Индекс цитируемости - необязательное следствие, а не необходимая причина - D.)
...
Альтернативные пути развития событий можно сформулировать следующим образом. Сторонники сохранения статус-кво полагают, что необходимо отложить реструктуризацию исследовательского сектора и увеличить финансирование РАН, тогда российская наука вернет себе международное лидерство. Как мы уже говорили, именно по этому пути пошли российские власти в последние несколько лет. К сожалению, увеличение финансирования не привело к желаемым результатам. Напротив, продолжалось нарастание отставания, деградация научного и кадрового потенциала РАН.
(Конечно же, оцениваемые по пресловутому индексу и среднему возрасту учёных - D.)
...
Поэтому придется пойти по альтернативному пути и создать механизмы, которые позволили бы сосредоточить финансирование на конкурентоспособных исследовательских подразделениях.
(Ага, так и скажите: есть желание плотно сесть на крантик, по которому осуществляется финансирование. Акадэмики нахапали, теперь дайте нам. - D.)
...
Поэтому вопрос, как будет выглядеть российская наука в будущем, однозначного ответа не имеет.
(Но попробовать стОит! Ну и хули, что на Академию плотно заточена оборонка! Всё равно попробуем, хотя, что получится в итоге - ни хуя не понимаем. Ну и что, что мы дураки, зато ведь от чистого сердца! - D.)
...
необходим международный аудит институтов. Институты, которые не ведут научных исследований серьезного уровня, могут быть закрыты или в случае проведения ими прикладных работ акционированы. Остальным конкурентоспособным исследовательским институтам и подразделениям такой аудит будет выгоден. Их репутация повысится, за право сотрудничать с ними будут конкурировать лучшие вузы, государственные ведомства и инновационный сектор экономики.
(Даёшь, блять, МЕЖДУНАРОДНЫЙ аудит оборонных направлений в российской науке! Сталина на вас нет - и это ни фига не ирония http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif - D.)
...
Необходимо создать профессиональное управление имуществом РАН на переходный период. Это обеспечит серьезный финансовый рычаг, необходимый для осуществления программы преобразований. Еще в 2006 году эксперты Российской экономической школы продемонстрировали, что один лишь переход на рыночные ставки аренды имущества РАН даст возможность создать источник финансирования пенсионной программы для безболезненного выхода на пенсию десяти тысяч научных сотрудников пенсионного возраста, серьезно улучшив кадровую ситуацию в РАН.
(Перевожу с экономикского на русский: эксперты ВШЭ доказали - стоит только передать управление имуществом эффективным чубайсам и вексельбергам и десятки тысяч научных сотрудников можно отправлять на помойку пенсию. А кто пенсионного возраста не достиг - на производство сберегающих нанолампочек Чубайса - D.)
...
При осуществлении преобразований важно понимать, что интересы дееспособной части научного сообщества РАН сегодня противоположны интересам академической номенклатуры, объединяющей несколько сотен академиков, членов-корреспондентов и работников многочисленных президиумов. Именно эта номенклатура — по сути, чиновничество — управляет сегодня РАН.
(Геть от науки чиновников РАН! Даёшь управление наукой чиновникам из ВШЭ! - D.)
...
В ближайшие годы нам потребуется серьезная политическая воля, консолидация дееспособной части научного сообщества, большая и кропотливая организационная работа. Необходимо привлечение когорты современных научных администраторов. Не удастся обойтись без поддержки нашей научной диаспоры — людей, показавших свою состоятельность в качестве организаторов и руководителей успешных научных коллективов. Большие усилия требуются для обеспечения общественного понимания и поддержки предстоящих изменений. Путь к выздоровлению российской науки будет сложным, но другого шанса вернуться в семью стран — мировых научных лидеров у нас, скорее всего, уже нет.
(Цели определены, задачи поставлены. За работу, товарищи! - D.)
Дата сего по сути программного документа - 14 декабря 2009 года.
Авторский коллектив:
Дмитрий, за спиной не стоял, Ливанов
Константин Северинов
Гуриев да-да, тот самый Сергей
Сергей и снова здравствуйте Гуриев
Не стоял он за спиной...
https://www.youtube.com/watch?v=ZU15E3T0y9g
Вся эта история прямо таки вопиёт устами золотой сотни кадрового резерва президента Медведева:
Всех старпёров акадэмиков необходимо люстрировать! Потому, что они борются за своё право - за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право воровская бригада Российской Академии Наук НАМ так просто не отдаст!
Бля буду, йобанный посрал!
Почти (цэ)
"Мы придерживаемся той точки зрения, что публикационная активность, а именно статьи в высокоцитируемых международных рецензируемых научных журналах, являются лучшим мерилом качества фундаментальных научных исследований. В заочной полемике с одним из авторов этой статьи президент РАН Юрий Осипов назвал такой подход глупым и непатриотичным. Тем не менее другой президент, Дмитрий Медведев, недавно сказал, что он на 200% согласен с необходимостью использования показателя цитируемости в качестве основного критерия научных заслуг.
(Это даже не смешно - кто такой какой-то выскочка Осипов, а кто - целый президент Медведев!!! Блеать! Критерием научных заслуг персоналия является количество открытий, критерием качества научной системы страны - её достижения в наукоёмких отраслях. Индекс цитируемости - необязательное следствие, а не необходимая причина - D.)
ващета естественный критерий полезности работы ученого -- что эту работу используют другие ученые. если другие ученые ее не используют, значит, это работа привела в тупик, или того хуже, является бесполезным мусором. вам известны какие-то другие критерии? хотелось бы ознакомиться.
Valtapan
02.07.2013, 18:44
Вот что мне эта история с индексом цитируемости больше всего напоминает, так это старую добрую средневековую схоластику...
З.Ы. И кстати, как там насчет цитируемости, ну к примеру, Ветхого Завета? Вот он подлинный источник знаний...:bye2:
Вот что мне эта история с индексом цитируемости больше всего напоминает, так это старую добрую средневековую схоластику...
фетиш из цитирования делать не надо, конечно, у любого формализма есть свои границы применимости. но тут уж, мне кажется, полемика дошла до границы здравого смысла...
:smile:
З.Ы. И кстати, как там насчет цитируемости, ну к примеру, Ветхого Завета? Вот он подлинный источник знаний...:bye2:
цитирование во-первых, не-учеными, а во-вторых, не научных работ -- не в счет. для ученого ветхий завет -- материал для исследований, а не их результат.
:smile:
ващета естественный критерий полезности работы ученого -- что эту работу используют другие ученые. если другие ученые ее не используют, значит, это работа привела в тупик, или того хуже, является бесполезным мусором. вам известны какие-то другие критерии? хотелось бы ознакомиться.
Выше я ссылку на статью Онотоле давал. У него такие примеры есть. Российский учёный опубликован в российском научном издании. Один неленивый импортный учёный сослался в своей публикации на русского. А потом двадцать ленивых импортных учёных ссылаются уже на своего неленивого коллегу.
У нашего - одна статья - одна ссылка.
У ненашего - одна статья - двадцать ссылок.
Хороший критерий?
А если тема учёного закрытая, что ему с индексом делать?
Индекс - следствие деятельности учёного, но на его величину может влиять много факторов, напрямую не связанных с ценностью и эффективностью работы учёного.
Ливановы-гуриевы ставят телегу впереди лошади, делая индекс не следствием, а причиной финансирования.
ВСЕ вопросы с деятельностью РАН должны решаться прежде всего в самой РАН, учитывая мнения потребителей этой деятельности, а не функционерами министерства. Не по сеньке шапка министру образования определять стратегические вопросы в науке. В министры может и какой-нибудь, прости, Господи, фурсенка пробиться, в академики пробиться - существенно труднее, мне кааца...
Кстати, раз уж о критериях... Каким должен быть критерий оценки деятельности имярек на посту министра образования?
Эти люди на 146% обосрались с ЕГЭ, а теперь хотят взяться за академию?
Эти люди на 146% обосрались с ЕГЭ
Если бы только эти люди и только с ЕГЭ...
Выше я ссылку на статью Онотоле давал. У него такие примеры есть. Российский учёный опубликован в российском научном издании. Один неленивый импортный учёный сослался в своей публикации на русского. А потом двадцать ленивых импортных учёных ссылаются уже на своего неленивого коллегу.
российскому ученому следовало бы публиковаться "под фонарем", где читают не только самые не ленивые.
:wink:
А если тема учёного закрытая, что ему с индексом делать?
совсем закрытая? и никакими хвостами наружу? повод задуматься, не пересекретились ли лишку. а вообще, если ученый занимается исключительно секретными темами, придется смириться с тем, что для мировой науки он не существует. значит, государство должно ему это компенсировать -- но уж извините, не как ученому, а как работнику оборонной отрасли.
Индекс - следствие деятельности учёного, но на его величину может влиять много факторов, напрямую не связанных с ценностью и эффективностью работы учёного.
много ли тех факторов?
Ливановы-гуриевы ставят телегу впереди лошади, делая индекс не следствием, а причиной финансирования.
если государство желает профинансировать конкретную разработку, это совершенно нормально. ненормально мутить воду вокруг того, по каким критериям идет распределение. в мутном омуте черти водятся.
ВСЕ вопросы с деятельностью РАН должны решаться прежде всего в самой РАН, учитывая мнения потребителей этой деятельности, а не функционерами министерства.
я только за, пусть решают ученые мужи -- но с условием: открыто, прозрачно и объективно. критерии на стол, общество имеет право знать, кому и за что конкретно оно платит.
:smile:
пусть решают ученые мужи -- но с условием: открыто, прозрачно и объективно. критерии на стол, общество имеет право знать, кому и за что конкретно оно платит.понятная обществу вещь
и в этом сдучае Энштейн остался бы без средств. так как теория относительности - не самая понятная обществу вещь
общество имеет право знать, кому и за что конкретно оно платитПравильно! Рекламу - в массы!!! Что нельзя потребить сегодня в каждой семье за три копейки или в кредит, то - нафиг!
Так что ли?
и в этом сдучае Энштейн остался бы без средств. так как теория относительности - не самая понятная обществу вещь
а в том случае, который имел место в исторической действительности, сколько средств было выделено Эйнштейну на создание теории относительности? и какой у него был индекс цитирования сразу после публикации работ по этой самой теории относительности.
кажется невероятным, но во всем мире (наверное, кроме нас) обществу почему-то более понятна реакция научного мира, чем кулуарные решения Великих Старцев...
:smile:
во всем мире (наверное, кроме нас) обществу почему-то более понятна реакция научного мира, чем кулуарные решения Великих Старцев...
на основании чего такие выводы?:biggrin:
на основании чего такие выводы?:biggrin:
хотя бы на основании вашего примера с Эйнштейном, который жил в той самой системе "с цитированиями", в обществе потребления "за три копейки", и т.д.
:smile:
на основании чего такие выводы?:biggrin:
хотя бы на основании вашего примера с Эйнштейном, который жил в той самой системе "с цитированиями", в обществе потребления "за три копейки", и т.д.
:smile:
а там разве финансирование осуществляется за счет мненеия широких масс (с)?
Любопытно....(с):biggrin:
а там разве финансирование осуществляется за счет мненеия широких масс (с)?
Любопытно....(с):biggrin:
нет, конечно. однако, мы говорили не о народных массах, а о постулируемом превосходстве секретных методов РАН надо всякими буржуазными индексами. хотелось бы эту тему как-то прояснить.
:smile:
Ну блин всегда нужно все доводить до крайности до маразма? Надо сделать многообразие, разные пути финансирования, разные критерии.
Например работу над некой прикладной загогулины может финансировать и предприятие, академические исследования на гранты от того же государства.
Не надо той же гамлетовской бинарности.
я только за, пусть решают ученые мужи -- но с условием: открыто, прозрачно и объективно. критерии на стол, общество имеет право знать, кому и за что конкретно оно платит.
А кто от обчества будет уполномочен решать, обоснованно ли платит государство (а не общество, как у Вас) тем или иным институтам? Гуриевы с Ливановыми? Или всероссийский референдум объявлять будем?
Эти придурки вместо экономики занимаются экономикс и просто помешаны на индексах и рейтингах.
Вот давеча ВУЗы проиндексировали и на этом основании закрывают.
Но вот ведь незадача: МГУ в международных индексах и рейтингах еле-еле до сотни дотягивает, а вот по востребованности выпускников твёрдо входит в мировую пятёрку.
Может всё-таки в системе критериев не всё ладно и на их основании кроить по живому недальновидно?
Ну блин всегда нужно все доводить до крайности до маразма? Надо сделать многообразие, разные пути финансирования, разные критерии.
Например работу над некой прикладной загогулины может финансировать и предприятие, академические исследования на гранты от того же государства.
Не надо той же гамлетовской бинарности.
Дык, кто против-то?
Государство финансирует институты РАН в разной степени интенсивности в зависимости от востребованности тематики для государства.
Никто не мешает финансировать из частного или акционерного кармана в качестве заказчика.
А ведь ещё есть Сколково, где всё изначально сделано так, как планируют для РАН ливановы и гуриевы.
Есть Роснано, скроенное по тем же лекалам.
Результаты обсуждать есть смысл?
Кто-нибудь хочет превратить РАН в Сколково-2?
А ведь дай волю этим деятельным дуракам (или хладнокровным дельцам) - превратят :(
А ведь дай волю этим деятельным дуракам
Не спорю.
ведь ещё есть Сколково, где всё изначально сделано так, как планируют для РАН ливановы и гуриевы.
Есть Роснано, скроенное по тем же лекалам.
Идеи были правильные. Но реализовали ПОКА не так,по-видимому
Идеи были правильные.
Идея(и) как раз таки неправильные: посадить чиновников устраивать конкурсы на ручейки гос грантов. Вот им и насыпали нано-бетона.
Еще раз приведу цитату Петра Капицы.
Трагедия нашего правительства [в том], что, как и у большинства правительств мира, наука выше их [понимания], они не умеют отличать знахарей от докторов, шарлатанов - от изобретателей, фокусников и черных магов - от ученых.
А кто от обчества будет уполномочен решать, обоснованно ли платит государство (а не общество, как у Вас) тем или иным институтам? Гуриевы с Ливановыми? Или всероссийский референдум объявлять будем?
ежели у нас государство желает противопоставлять себя обществу при каждом удобном случае, не стоит удивляться и ответным реакциям.
:smile:
Идеи были правильные. Но реализовали ПОКА не так,по-видимому
Вот и пускай на кошечках тренируются. Пока их плодотворные идеи не принесут хоть к какой-то реальной отдаче - к РАН на пушечный выстрел не подпускать.
Идеи были правильные. Но реализовали ПОКА не так,по-видимому
Вот и пускай на кошечках тренируются. Пока их плодотворные идеи не принесут хоть к какой-то реальной отдаче - к РАН на пушечный выстрел не подпускать.
Это да.
Взяли образец Кремниевой долины без самой долины- и нате:blum2:
А кто от обчества будет уполномочен решать, обоснованно ли платит государство (а не общество, как у Вас) тем или иным институтам? Гуриевы с Ливановыми? Или всероссийский референдум объявлять будем?
ежели у нас государство желает противопоставлять себя обществу при каждом удобном случае, не стоит удивляться и ответным реакциям.
:smile:
Противопоставлять?
А академическое сообщество - это не часть общества?
Кто у нас общество? Выпускники ВШЭ и видные блоггеры?
Деньги на науку, пенсии, армию и прочая выделяет именно государство, а не общество. У общества нет таких механизмов и слава Богу.
Хотя что касается премии ха "Хуй в плену у ФСБ" и вознаграждения прочих Гельминтов, я бы предпочёл, чтобы их финансировало именно Обчество :)
Идеи были правильные.
Идея(и) как раз таки неправильные: посадить чиновников устраивать конкурсы на ручейки гос грантов. Вот им и насыпали нано-бетона.
Ясно.
Ваше предложение?
Идеи были правильные.
Идея(и) как раз таки неправильные: посадить чиновников устраивать конкурсы на ручейки гос грантов. Вот им и насыпали нано-бетона.
Ясно.
Ваше предложение?
Пока не будет спроса внутри страны, ничего не будет (тут как говорится как вы звери не садитесь, в музыканты не годитесь). В первой половине была индустриализация которая требовала (кровь из носу) науку. А сейчас кому нужна наука, трубопроводу или банкирам?
Как только будет реальная необходимость, а не команда (декларация) сверху. Все слова "надо развиваеть науку" пустышки. Вопрос а зачем, кому это нужно?
Печальная новость
В Тамбове на 87-м году жизни скончался ветеран Великой Отечественной войны Иван Одарченко, ставший прототипом знаменитого памятника Воину-Освободителю в Трептов-парке в Берлине. Об этом сообщает администрация Тамбовской области.
"Историческая встреча И.Одарченко со скульптором Евгением Вучетичем состоялась в августе 1947г. А через два года, 8 мая 1949г., мемориал торжественно открыли в Трептов-парке в Берлине", - говорится в сообщении.
И.Одарченко родился 6 сентября 1926г. в селе Новоалександровка Акмолинской области (Казахстан). В январе 1944г. он был призван на армейскую службу. Воевал в составе 114-й гвардейской дивизии 9-й гвардейской армии. Освобождал Венгрию, Австрию, Чехию, войну закончил под Прагой, в боях заслужил медаль "За отвагу". После победы продолжил службу в советских оккупационных войсках в Берлине.
Демобилизовавшись, И.Одарченко поселился в Тамбове. 37 лет проработал токарем и фрезеровщиком на тамбовском заводе "Автотрактородеталь" (Тамбовский завод подшипников скольжения).
Спустя более чем 60 лет с момента открытия мемориала Воину-Освободителю в Берлине он стал прототипом памятника Ветерану-Победителю в Тамбове. Ветеран и фронтовик И.Одарченко, на коленях у которого сидит девочка, увековечен в бронзе в городском парке Победы.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/07/2013/864314.shtml
А сейчас кому нужна наука, трубопроводу или банкирам?
Т.е. пока нет такого запроса - науку нафиГ? :scratch_one-s_head:
А сейчас кому нужна наука, трубопроводу или банкирам?
Т.е. пока нет такого запроса - науку нафиГ? :scratch_one-s_head:
Пока не ждать прорывов и инноваций. Жизнь диктует условия. Такого монстра как АН СССР сейчас тянуть нет запроса, даже при наличии средств.
Средства (деньги, приборы) просто сами по себе не решат проблему, даже если не будут тырить по пути.
Противопоставлять? А академическое сообщество - это не часть общества?
сообщество это одно, а государственная бюрократическая структура -- немного другое. РАН это что у нас, общественная организация? можно еще параллель провести, была такая структура, "священный синод" называлась.
:smile:
Кто у нас общество? Выпускники ВШЭ и видные блоггеры?
общество это всЕ.
Деньги на науку, пенсии, армию и прочая выделяет именно государство, а не общество. У общества нет таких механизмов и слава Богу.
государство не выделяет ресурсы, оно их перераспределяет. а производит их общество.
Хотя что касается премии ха "Хуй в плену у ФСБ" и вознаграждения прочих Гельминтов, я бы предпочёл, чтобы их финансировало именно Обчество :)
я тоже. но делает это почему-то государство. зачем? :smile:
Valtapan
03.07.2013, 10:06
У общества нет таких механизмов и слава Богу.
Ну, собственно, государство и есть такой механизм...
но делает это почему-то государство. зачем?
Дык потому, что государство - порождение того самого общества... Его, тэкскзать, орган...
Сор всеми отсюда жидко вытекающими последствиями...
Augustine
03.07.2013, 13:24
вот картинку нашёл
2542
Valtapan
03.07.2013, 14:20
А тем временем "Известия" раскопали, что в будущем году финансирование «Сколково» и «Роснано» урежут на треть (http://izvestia.ru/news/552952).
Дык, логично. Ибо концептуально доля участия государства в Сколково была ограничена созданием инфраструктуры. По мере её создания доля финансирования государства объективно должна сокращаться.
Домики построили, столы-стульчики в них поставили, компьютеры-мапьютеры завезли, плиборов мелкоскопных купили? Теперь, господа вексельберги, ищите инвесторов в ваши чудо-проекты сами.
А Роснано вообще декларировалось Чубайсом так: дескать, в непонятные институты РАН с размытой тематикой вкладываться никто не будет, я сейчас отберу из проэктов самый ликвидный цимес, инвесторы как мухи на говно варенье стаями слетятся. Вот пусть теперь и ждёт рога изобилия в невидимых руках рынка :biggrin:
Вован Донецкий
03.07.2013, 15:19
Доку Умаров призвал боевиков сорвать Олимпиаду в Сочи
Лидер кавказских сепаратистов Доку Умаров призвал своих последователей сделать все возможное, чтобы не допустить проведения зимней Олимпиады в Сочи в 2014 году.
В видеообращении Умаров объявил об отмене моратория на операции в России.
"Мы... знаем, что на костях наших предков, на костях многих-многих истинных мусульман, погибших, похороненных на территории наших земель вдоль Черного моря, сегодня они собираются проводить Олимпиаду, и мы как моджахеды обязаны не допустить этого любыми методами, которые нам позволены всевышним Аллахом", - заявил Умаров.
"Поэтому я призываю вас, чтобы каждый моджахед, где бы он ни находился - в Татарстане, в Башкортостане или на территории Кавказа - приложил максимум усилий на пути Аллаха, чтобы именно сорвать эти сатанинские пляски..."
Получить независимое подтверждение подлинности видео пока не удалось, но прежде Умаров регулярно обращался к своим сторонникам через сайт kavkazcenter.
Кремль и МВД отказались комментировать заявление Умарова.
http://korrespondent.net/video/world/1576969-doku-umarov-prizval-boevikov-sorvat-olimpiadu-v-sochi
Что скажете, господа? По-моему этот бородач подписал себе приговор. Спецслцжбам землю рыть придется, чтобы не допустить ничего эдакого..
Психологический ход устрашения.
а что ему еще остается кроме как пугать.
сидит где-нить в Лондоне и шпарит под диктовку дженьтельменов писмена гневные и страшные...
Вован Донецкий
03.07.2013, 18:02
сидит где-нить в Лондоне и шпарит под диктовку дженьтельменов писмена гневные и страшные...
Там по ссылке видео есть. В лесу где-то.
Хотя мало-ли в Бразилии Педров? © :wink: В смысле в Британии лесов.
Valtapan
03.07.2013, 18:04
Госдума одобрила законопроект о реформе РАН в первом чтении (http://aktualno.ru/view2/33850)
С результатами сегодняшнего голосования по этому вопросу можно ознакомиться по ссылке: тынц (http://vote.duma.gov.ru/vote/82021)...
сидит где-нить в Лондоне и шпарит под диктовку дженьтельменов писмена гневные и страшные...
Там по ссылке видео есть. В лесу где-то.
Хотя мало-ли в Бразилии Педров? © :wink: В смысле в Британии лесов. Гы. в прошлой жизни видел разные видеозаписи, потом , когда узнавал где они записыувались...порой удивлялся до ужаса.:biggrin:
Госдума одобрила законопроект о реформе РАН в первом чтении
ибо
Путин не согласился отложить рассмотрение реформы РАН на более поздний срок
http://aktualno.ru/view2/33828
Так что, господа академики, всем надеть цак.
Так что, господа академики, всем надеть цак.
А некоторым - штаны. Желтые. И даже, возможно, малиновые. :morning1:
Принципиально важно, что по инициативе президента России Владимира Путина в ходе предстоящей реформы РАН сохранится норма, в соответствии с которой объединенная Академия останется государственной, заявил первый замруководителя фракции «Единая Россия» в Госдуме Николай Булаев.
По словам депутата, это «максимально сохранит автономность и независимость Академии от влияния чиновников».
Изменения в Российской академии наук будут происходить в течении трех лет, за это время члены-корреспонденты могут стать академиками на основании выборов, аппарат РАН будет ликвидирован, сообщил председатель комитета Госдумы по науке Валерий Черешнев.
«Никакой спешки не будет, а постепенно, через год, через два будут проходить изменения. Никаких увольнений не будет», - сказал Чернышев, передает «Интерфакс».
Он отметил, что в президентских поправках к законопроекту по РАН предусмотрено, что у РАН остается старая организационно-правовая форма. Однако аппарат РАН будет ликвидирован, но всеми институтами и имуществом будет распоряжаться Агентство научных институтов РАН.
Все члены-корреспонденты на основании выборов могут стать за три года академиками.
Агентство будет возглавлять на три года переходного периода президент РАН.
Черешнев отметил, что институт членов-корреспондентов останется в РАН на переходный период, передает ИТАР-ТАСС.
«И как он будет расформировываться, это тоже будет решать общее собрание Академии наук», - подчеркнул парламентарий.
В свою очередь, первый вице-спикер Госдумы Александр Жуков пояснил, что никакого «единовременного превращения всех членов- корреспондентов в академиков» не будет, этот процесс будет идти «в течение трех лет по внимательному рассмотрению и уставу самой Академии».
«Норма, что все члены-корреспонденты становятся академиками, заменена на другую, согласно которой проходит некий вариант выборов и отбора тех, кто обладает должным уровнем для академика», - заявил, со своей стороны, избранный президент РАН Владимир Фортов.
Президиум РАН будет представлять три кандидатуры директоров институтов в Совет по науке и образованию при президенте России, а Совет будет решать, кого из трех кандидатов представлять президенту. Президент будет утверждать кандидатов.
Для реформирования РАН потребуется не только принятие закона - решения будут приниматься и указами главы государства, сообщил Черешнев.
«Объединение (РАН, РАМН, РАСХН) будет постепенное, без ликвидации составляющих - либо как во Франции, либо как в Америке», - сказал он.
Глава комитета обратил внимание на то, что академии останутся юридическими лицами, самостоятельно отвечающими за свои блоки - медицины, сельского хозяйства. Что же касается процесса объединения, то оно будет происходить «не просто законами, а указами президента», добавил депутат.
Ранее в четверг президент России Владимир Путин после встречи с учеными сформулировал предложения по корректировке законопроекта о масштабной реорганизации Российской академии наук.
Кабинетом министров 27 июня был одобрен план реорганизации РАН. На следующий день документ внесли в Госдуму. Первое чтение состоялось 3 июля. Второе чтение пройдет в пятницу, а третье - уже в осеннюю сессию.
http://vz.ru/news/2013/7/4/640014.html
Насколько я понял, речь идет не о том, чтобы академики надевали цаки, а сугубо о том, чтобы вместо трех высших управленческих аппаратов остался один - при полном сохранении всех институтов, которые, собственно, наукой и занимаются.
Ну да, у части академиков (занимающихся не наукой, а ее администрированием) отберут руление потоками чатлов, казенного луца и даже, возможно, распределение гравицап...
...потому как академия-то у нас есть, а вот с академической наукой как-то странно временами. Может, и впрямь в этой консерватории надо поменять - то ли мебель, то ли персонал? :scratch_one-s_head: А то и впрямь какой-то "клуб ученых" получается. Который варится в собственном академическом соку.
Ну и, это... мнение самого главного лейб-пацака. :)
Обсуждение реформы системы госакадемий наук после этапа напряженности переходит в спокойную форму, заявил глава Российской академии наук (РАН) Владимир Фортов.
«Я хочу успокоить наших коллег: реформирование переходит в разумно-уважительное, заинтересованное русло», — сказал Фортов журналистам после заседания в Госдуме с участием ученых, депутатов и председателя ГД Сергея Нарышкина, передает РИА «Новости».
По словам Фортова, законопроект о реформе «в значительной степени, мы убеждены, стал лучше, адекватнее, и более полезным для нас».
Глава РАН поблагодарил президента РФ Владимира Путина, сказав, что он «очень глубоко вошел в проблему». Фортов отметил, что согласование законопроекта глава государства проводил «с людьми, которые в науке авторитетны».
Ранее в четверг президент России Владимир Путин после встречи с учеными сформулировал предложения по корректировке законопроекта о масштабной реорганизации Российской академии наук.
Кабинетом министров 27 июня был одобрен план реорганизации РАН. На следующий день документ внесли в Госдуму. Первое чтение состоялось 3 июля. Второе чтение пройдет в пятницу, а третье - уже в осеннюю сессию.
http://vz.ru/news/2013/7/4/640013.html
Вот стОило только СамомУ сАмому ;) глубоко войти в проблему :mocking: - как академики сразу научились делать "ку". Даже без вызова по одному - в глаза смотреть... :)
Новости из РАН: здание оцепила полиция, потом ворвалась, взломала двери... произвол, в общем, и насилие! :shout:
Москва. 4 июля. INTERFAX.RU - Столичная полиция обнаружила в подвалах здания Российской академии наук следы проживания около 200 мигрантов, сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь Управления охраны общественного порядка (УООП) ГУ МВД РФ по Москве Наталия Сафонова.
Для проверки этой информации в четверг примерно в 4:30 к зданию академии прибыли столичные полицейские совместно с коллегами из ФСКН, МЧС и ФМС.
Сотрудники первого оперативного полка оцепили здание по периметру, однако сразу проникнуть внутрь правоохранительным органам не удалось. Предполагаемый арендатор подвала, запертого на замок, появился в 9:00 и уехал через час, так и не открыв ворота и вход. После этого сотрудники МЧС вскрыли дверь.
"Внутри двухуровнего подвального помещения были обнаружены возведенные из картона постройки. Было обустроено 73 спальных места", - отметила она. На то, что в подвале проживают люди, указывали найденные вещи, детские игрушки, мобильные телефоны, лежавшие на подзарядке и включенный чайник.
"По некоторым данным, проживавших внутри мигрантов вывезли на грузовике с надписью "Хлеб", часть из них могла скрыться через один из выходов в бомбоубежище или через один из выходов в центральной части здания. Эта информации будет проверяться", - сказала Сафонова.
Полиция устанавливает местонахождение нелегалов.
http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=316711
...это, кстати, еще и к вопросу об административном аппарате Академии Наук и необходимости его реформы с более плотным госконтролем... :wink:
Столичная полиция обнаружила в подвалах здания Российской академии наук следы проживания около 200 мигрантов, сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь Управления охраны общественного порядка (УООП) ГУ МВД РФ по Москве Наталия Сафонова.
невиданнейшее преступление.
незабудемнепростим.
Уверен,что Д.Ливанов будет использовать труд тока офиц.зарегистрированных специалистов
Министр образования и науки России Дмитрий Ливанов назвал поведение избранного президента РАН Владимира Фортова лицемерием. Об этом пишет газета «Известия» , которой Ливанов дал интервью.
«Сейчас Фортов повторяет слова, которые я говорил в свое время, что РАН нуждается в реформах и она несовременна. Его нынешнее поведение — просто лицемерие и никаких реформ, если бы Фортов остался президентом «старой» РАН, не было», — считает министр.
По мнению Ливанова, «принципиально новых идей» в законе нет. Он отметил, что законопроект не регулирует научную деятельность, он лишь «затрагивает сферу компетенций государства и правительства в части управления системы научных исследований».
«Если третье чтение будет в сентябре, то все реорганизационные действия начнутся осенью. Переход институтов государственных академий наук в новую структуру займет два-три месяца», — добавил Ливанов.
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/07/05/n_3019129.shtml
...это, кстати, еще и к вопросу об административном аппарате Академии Наук и необходимости его реформы с более плотным госконтролем...
Ну да, ну да. Если бы не опыт предыдущих реформ, предполагающий в первую очередь внесение, либо расширение коррупционной составляющей в деятельности административного аппарата реформируемого органа.
Valtapan
05.07.2013, 10:40
По некоторым данным, проживавших внутри мигрантов вывезли на грузовике с надписью "Хлеб"
Ну, блин, и куда ж таки смотрит "Мемориал"? Почему молчит?..
Ну видно ж что дотянулся крАвАвый Сталин грязными руками в ежовских рукавицах...
Мы то помним, что значит появление таких грузовиков ранним утром на улицах нашего города...
Сегодня в них повезли мигрантов, завтра - геев, послезавтра (бр-р-р...) юных креаклов, хипстеров и микроблоггеров; затем и остальных совестливых тихих и застенчивых интеллигентов... И все при молчаливо-агрессивном согласии запутинского тагильского былда...
Но падение режима неизбежно. Как неизбежен закат солнца на востоке. Влад Путин, КГБ и их верные сатрапы, а также нашисты и проплаченные кремлеблоггеры отлично понимают это. И только инфернальный ужас, сидящий в самом дальнем уголке генетической памяти всех честных и порядочных людей, геев и демократических журналистов, позволяет режЫму держаться на плаву...
Именно этот ужас и должен был, по мысли Влада Путина, быть вызван видом грузовиков с надписью "Хлеб" на улицах Москвы...
Но жЫть нужно не по лжЫ... В борьбе обретем мы право свое. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Мы здесь власть. Так победим.
Министр образования и науки России Дмитрий Ливанов назвал поведение избранного президента РАН Владимира Фортова лицемерием. Об этом пишет газета «Известия» , которой Ливанов дал интервью.
«Сейчас Фортов повторяет слова, которые я говорил в свое время, что РАН нуждается в реформах и она несовременна. Его нынешнее поведение — просто лицемерие и никаких реформ, если бы Фортов остался президентом «старой» РАН, не было», — считает министр.
По мнению Ливанова, «принципиально новых идей» в законе нет. Он отметил, что законопроект не регулирует научную деятельность, он лишь «затрагивает сферу компетенций государства и правительства в части управления системы научных исследований».
«Если третье чтение будет в сентябре, то все реорганизационные действия начнутся осенью. Переход институтов государственных академий наук в новую структуру займет два-три месяца», — добавил Ливанов.
То, что РАН нуждается в реформах, понимают все и без Капитана Очевидность Ливанова.
В частности только что прошли выборы президента РАН. Президентом стал Фортов. В его программе было всё то, про что сейчас говорится, аргументируя закон.
Кадровая политика (вертикальная мобильность в научной среде, поддержка молодых учёных, включая материальную)
Конкурсные принципы финансирования исследований
Взаимодействие с ВУЗами
Административная реформа
Ротация руководства
Борьба с бюрократизмом
Управление имуществом РАН (внутренний аудит с целью рационального использования)
http://www.scientific.ru/trv/doc/2008-05-27-fortov.html
И что делает государство устами своего бестолкового правительства?
Говорит: иди-ка ты на хуй, дядя Фортов, мы здесь властьтм. Скоропостижно, без предварительного обсуждения (вопреки словам президента) впихивает в Думу свой вариант закона.
Прямо так и торчат уши тех, кто перепугался, что такой лакомый кусочек, как имущество академий учёные пересчитают сами, без участия эффективных менеджеров.
Вот им и насыпали нано-бетона.
Я вчера на Большой Почтовой видел рекламу - наномойка машин. Долго думал
То, что РАН нуждается в реформах, понимают все
Не нужна реформа, имхо. Нет цели у государства, нет и науки
Я вчера на Большой Почтовой видел рекламу - наномойка машин. Долго думал
Вот вам и доказательство огромной пользительности Роснаны во главе с РосНанотолием свет Чубайцем!
2543
Вот вам и доказательство огромной пользительности
Я прослезился!
А уж какой успех нас ждет в области с/х с применением нано и вступлением в дерьмо ВТО. Можно понять здесь
http://www.specletter.com/no-comments/2013-07-01/svinotsid-naroda.html
http://fermer.ru/forum/afrikanskaya-chuma-svinei-2013/169751
http://www.rg.ru/2013/07/02/svinina-site.html
Не нужна реформа, имхо. Нет цели у государства, нет и науки
наука развивается не только по заданиям партии и правительства. :smile:
Ну точно, откуда же цель-то возьмётся! :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2FgWNKgSvqY
Не нужна реформа, имхо. Нет цели у государства, нет и науки
наука развивается не только по заданиям партии и правительства. :smile:
А Вы все же подумайте.... Когда единственная цель - бабло немедленно, то долгосрочные планы уже не работают. А наука не дает немедленной отдачи так же, как и образование, и здравоохранение. Легче отнять все у этих старперов-академиков и поделить промежду своими пацанами
Печальная новость
В Тамбове на 87-м году жизни скончался ветеран Великой Отечественной войны Иван Одарченко, ставший прототипом знаменитого памятника Воину-Освободителю в Трептов-парке в Берлине. Об этом сообщает администрация Тамбовской области.
"Историческая встреча И.Одарченко со скульптором Евгением Вучетичем состоялась в августе 1947г. А через два года, 8 мая 1949г., мемориал торжественно открыли в Трептов-парке в Берлине", - говорится в сообщении.
И.Одарченко родился 6 сентября 1926г. в селе Новоалександровка Акмолинской области (Казахстан). В январе 1944г. он был призван на армейскую службу. Воевал в составе 114-й гвардейской дивизии 9-й гвардейской армии. Освобождал Венгрию, Австрию, Чехию, войну закончил под Прагой, в боях заслужил медаль "За отвагу". После победы продолжил службу в советских оккупационных войсках в Берлине.
Демобилизовавшись, И.Одарченко поселился в Тамбове. 37 лет проработал токарем и фрезеровщиком на тамбовском заводе "Автотрактородеталь" (Тамбовский завод подшипников скольжения).
Спустя более чем 60 лет с момента открытия мемориала Воину-Освободителю в Берлине он стал прототипом памятника Ветерану-Победителю в Тамбове. Ветеран и фронтовик И.Одарченко, на коленях у которого сидит девочка, увековечен в бронзе в городском парке Победы.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/07/2013/864314.shtml
вечная память..
памятник в Тамбове воину-ветерану
http://common.regnum.ru/pictures/news/2010-05/veteran_v_tambove-big.jpg
А Вы все же подумайте.... Когда единственная цель - бабло немедленно, то долгосрочные планы уже не работают. А наука не дает немедленной отдачи так же, как и образование, и здравоохранение. Легче отнять все у этих старперов-академиков и поделить промежду своими пацанами
учеными становятся не ради денег. но если человек вместе с... или вместо науки занимается распределением бабла, его мировоззрение трансформируется. из ученого в администратора. явление давным-давно известное, между прочим. поэтому, увы, не имеет решающего значения, кем был человек до того, как стал рулить распределением бабла. важно то, как он это делает, и какими механизмами контролируется.
важно то, как он это делает, и какими механизмами контролируется.
Только какое это имеет отношение к науке? Это бизьнес называется. А человек который этим занялся менедьжер. Чубайсом клянусь
Не нужна реформа, имхо. Нет цели у государства, нет и науки
наука развивается не только по заданиям партии и правительства. :smile:
А Вы все же подумайте.... Когда единственная цель - бабло немедленно, то долгосрочные планы уже не работают. А наука не дает немедленной отдачи так же, как и образование, и здравоохранение. Легче отнять все у этих старперов-академиков и поделить промежду своими пацанами
Если бы единственная цель была бы - бабло немедленно, то всё бы закончилось на Чубайсе, Немцове и Ко. И Ходорковский бы не шил варежки.
Может быть целями нынешней власти (многоликой - от Рогозина до Юргенса) являются и другие, кроме Вами озвученной, Вы всё же подумайте.
А человек который этим занялся менедьжер
А если этим занялся Курчатов?
H
А человек который этим занялся менедьжер
А если этим занялся Курчатов?
Во рту выросли грибы.
А причём тут грибы?
Курчатов - учёный или как?
Он же - директор института атомной энергии или где?
По ливановской модели Курчатова следовало бы отправить заниматься наукой в клуб учёных, а управлять имуществом назначить специально обученного номенклатурного работника, например, Шелепина :)
А причём тут грибы?
При том, что эпоха общество государство были другие. Неизвестно как бы повел себя Курчатов сейчас.
При том, что эпоха общество государство были другие. Неизвестно как бы повел себя Курчатов сейчас.
И менеджер проекта был не чета нынешним...
При чём тут эпоха?
Афтырями закона о РАН утверждается, что дело учёных - наука и только наука. Пусть, дескать сидят в своём научном кружке и не отвлекают свои драгоценные мозги администрированием. Эту чёрную работу согласны бес-ко-рыст-но выполнять скромные чиновники из минобраза. Совершенно не требуя для себя нобелевских премий и звёзд, названных в своё имя.
скромные чиновники из минобраза
Тут с Вами не спорю, будет склоково.
сидят в своём научном кружке и не отвлекают свои драгоценные мозги администрированием
эта, я, конечно, не совместим с такими кружками...
но, едрён-батон, кто бы взялся за администрирование?!!! - самое нудное и неблагодарное занятие...
будет склоково.
Скорей Оборонсервис
кто бы взялся за администрирование?!!!
Поэтесса Евгения Васильева пока без работы.
но, едрён-батон, кто бы взялся за администрирование?!!!
Полно людей способных организовать научный процесс в среде ученых. У нас даже предмет был близкий.
Организатор науки это талант. Многих любая управленческая хуета тяготит, чего только стоят отчеты и планы :)
Но тут то речь идет о финансировании, а не о организации работы.
Многих любая управленческая хуета тяготит, чего только стоят отчеты и планы
А эт вечная беда России - отсутствие грамотных-квалифицированных управленческих кадров - или нехватка, кому как ближе.
Вообще, у нас реальность такова, что на всю нашу обширную географию чиновников мало, всегда так было) ага) как бы и чтобы кто не говорил.:blum2:
Статистики нет под руками, но каждый сам может найти в гугле и сравнить класс чиновников в России, и в других развитых странах в процентном соотношении.
тут то речь идет о финансировании, а не о организации работы.
да неразрывно одно от другого.
хорошо организована работа - будет финансирование. Плохо организована - что было распилят (да-да, и не кидать тапками - пилили и пилят знатно), - не будет ни того, ни другого...
..
да неразрывно одно от другого.
Так батенька они жеж и хотят разделить!!!!
Вы мол организовывайте, а мы вам денег выделим, когда нибудь как посчитаем нужным.
вот не имею пока суждения по данному вопросу.
организовать - одно, мысли из головы извлекать - другое.
С другой стороны, кто никогда не мог второго, - тот фигню нагородит и в первом...
С одной стороны, разделить - хорошо. С другой...
А с другой стороны, у нас и Сердюков уже притчей стал - да, несмотря на него, кое-что, в армейском смысле, на поправку-то и пошло... В смысле, Сердюков - в одну сторону, оборона в другую. ;)
посмотреть надобно, имхо, что и как развиваться будет дальше..
А Вам оно не нужно уже есть мнение.
Чаплин предлагает "ввести критерии дееспособности руководителей науки, лиц, которые занимают в системе Академии наук и ее институтов ответственные должности".
РИА Новости http://ria.ru/science/20130704/947500387.html#13730438889784&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2YBx64vUN
Вы мол организовывайте, а мы вам денег выделим, когда нибудь как посчитаем нужным.
Одно дело, когда на крантике сидит, условно, Фортов и совсем другое - когда, условно, Фурсенко.
Причём ситуацию с Фурсенко можно развернуть в любую сторону до крайностей:
1) "Фурсенко" зажимает денег на исследования просто не понимая их значимости по природной глупости.
2) "Фурсенко" выделяет грант Петрику (ограниченный только скромностью последнего), запудрившему мозги по природе глупому "Фурсенко".
А Вам оно не нужно уже есть мнение.
Ну и не понял пассажа..
Посмотрел, почитал... Ну правильно протоиерей излагает, с чем нет согласия?
Заголовок статьи не читать (привет журналистам-кудесникам), цитаты прочесть со вниманием - разве что-то не верно?
Ну да проверять академиков на адекватность.
Ну да проверять академиков на адекватность.
А как это же самое звучит в таком варианте?
"Мы с вами прекрасно знаем, что часто ключевые должности в академических институтах занимают люди, которые годами нигде не появляются, не выступают, не имеют научных публикаций, люди, которых вряд ли можно назвать действующими учеными и уж тем более — действующими руководителями. Эта проблема есть, и игнорировать ее нельзя", — отметил Чаплин, который является также действительным членом Академии российской словесности и доцентом Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ).В связи с этим он предложил подумать над тем, чтобы "ввести критерии дееспособности руководителей науки, лиц, которые занимают в системе Академии наук и ее институтов ответственные должности".
Ну пропускать заголовки нужно не читая, пропускать!
пысы. Почему, если сварщик - то должен подтверждать квалификацию, - это нормально... А тут что, неприкасаемая каста?
пысы. Почему, если сварщик - то должен подтверждать квалификацию, - это нормально... А тут что, неприкасаемая каста?
квалификацию работника можно достоверно установить одним способом: оценивая его работу. если смысл работы академика -- распределение бабла, значит, оценивать надо качество распределения бабла. а для этого надо иметь критерии качества распределения бабла и полную открытость процедуры распределения бабла.
остается последний вопрос: какая наука исследует распределение бабла. ну чтоб академик был по профилю.
:smile:
не конструктивный подход.
Через одного кричит братия, мол, там бяка така завелась, ни работать не даёт, ни денег не даёт заработать... да и вообще бестолочь...
Ну так пусть сама братия и предложит критерии соответствия занимаемой должности, пусть сама и определяет кто и для чего годится..
Опять же, про панацею речи не идёт, только предложение подумать в этом направлении...
Опять же, про панацею речи не идёт, только предложение подумать в этом направлении...
все уже давно придумано, продумано и проверено. распределением финансирования должны заниматься специально обученные люди, а научное сообщество должно их контролировать. при помощи стандартного комплекса процедур, включающего выборность, отчетность, сменяемость и т.д.
"демократическая система управления" называется. :smile:
да деж та демократия обитает, кто её видел, когда? ...
хоть бы глазком посмотреть, как всё прекрасно организуется при одном только упоминании: "демократическая система управления"... ах, аж дух захватывает... ага, особенно вот это порадовало: "выборность, отчетность, сменяемость".. Это про наших людей, про Россию??
мои подковы разорвались от смеха, блин...
да деж та демократия обитает, кто её видел, когда? ... хоть бы глазком посмотреть, как всё прекрасно организуется при одном только упоминании: "демократическая система управления"...
ну вот, к примеру, государство Россия имеет по конституции демократическую политсистему. не сказать, чтобы все прекрасно, но как-то работает.
:smile:
ах, аж дух захватывает... ага, особенно вот это порадовало: "выборность, отчетность, сменяемость"..
Это про наших людей, про Россию??
мои подковы разорвались от смеха, блин...
да, не все умеем пока еще делать, как положено. скорее получается "как всегда" -- с соответствующими последствиями. не работает выборность -- наверх пролезают люди, которым место сильно ниже. не работает сменяемость -- руководство закостеневает (а то и загнивает). не работает отчетность -- расцветает некомпетентность и коррупция.
будем лелеять?
San4es60
06.07.2013, 11:42
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1003447_387659854674006_1597480839_n.jpg
Как-то бодро их начали принимать в последнее время.
будем лелеять?
если что-то не работает, его пытаются починить; если починить не выходит - выбрасывают на помойку...
Это не мы "не все умеем", а это в принципе работает только на очень дебильно-низко-рабском уровне, только при абсолютном страхе и забитости.
Других механизмов, пока, никто не демонстрирует. А так, как народ у нас, в том числе и из учёной братии, на голову соображает быстро, да в разных направлениях - все эти классические демократические принципы управления - на свалку, на помойку, плюнуть и растереть...
:diablo:
все уже давно придумано, продумано и проверено. распределением финансирования должны заниматься специально обученные люди, а научное сообщество должно их контролировать.
А давайте поутрируем?:smile:
Давайте распределением Вашего семейного бюджета займутся специально обученные люди :) Конечно, под Вашим контролем.
Может с точностью до наоборот: распределением финансирования должны заниматься люди, понимающие, на что они распределяют - учёные (пусть даже и не открыватели, но организаторы), а государство контролирует, чтобы их особо не заносило?
Научная среда,на мой взгляд,должна быть регулируема изнутри самими учеными. Иначе - получем спор Лысенко - Вавилов с известными последствиями.
По поводу финансирования. Деньги дает государство с последующим ему отчетом.
При Союзе все это было и работало.при РИ - тоже,я полагаю,была та же модель.
Различные "укрепления науки проверенными кадрами" - вещь излишняя,ученые и сами могут пересраться,без посторонней помощи
Ну конечно надо подключить общественность в виде Чаплина.
А давайте поутрируем?:smile:
Давайте распределением Вашего семейного бюджета займутся специально обученные люди :) Конечно, под Вашим контролем.
мой семейный бюджет, если чо, состоит из моих денег, а не из государственных. в отличие от. а вот если бы моя семья жила на чужие деньги, то стремление этого самого "чужого" установить своих распорядителей и контролеров было бы несколько более понятно, не так ли?
Может с точностью до наоборот: распределением финансирования должны заниматься люди, понимающие, на что они распределяют - учёные (пусть даже и не открыватели, но организаторы), а государство контролирует, чтобы их особо не заносило?
государство не может ничего "абстрактно" контролировать. государство может контролировать соответствие исполняемых процедур УСТАНОВЛЕННЫМ ПРАВИЛАМ. а суть нашего спора именно в принципиальном отрицалове таковых правил. дескать, академики учоные, сами пуская творят, чего им вздумается, и нехрена лезть грязными руками.
чемберлен
07.07.2013, 09:11
Когда в бытность мою молодым ученым, аспирантом академика Назаренко я подошел к нему на пием и попросил лазер. После короткого но делового обоснования мне была выданв чековая книжка и командировочные в Москву. Лазер стоял 150000 рублей. Это был один из самых мощных лазеров в Киеве.
Итак, что нужно было в Союзе для развития науки:
1. Толковый руководитель
2. Юноша с горящими глазами
3. Коллектив, дающий школу
О деньгах никто особенно не думал :)
Итак, что нужно было в Союзе для развития науки:Нужен был Союз Советских Социалистических Республик)
Олег из Донецка
07.07.2013, 13:25
то был один из самых мощных лазеров в Киеве.
Думаю, что и остался. Если не прое... Короче, если хохлы не нашли ему лучшего применения.
Если не прое... Короче, если хохлы не нашли ему лучшего применения.
Не нашли, просто и прое...
А цветной метал в той лазыри е?
чемберлен
07.07.2013, 19:04
Вообще-то смех и грех!:) После того как я ушел из науки в бурный мир денег и бандитов я проделал лучом лазера дырку в кирпиче, а кирпич поставил на подоконник в лаборатории:) Моя дочь через 20 лет после окончания моего универа поступила туда же. Мой кирпич до сих стоял на том же подоконнике! 20 свидомых лет хохлонаука рассматривала кирпич с расплавленной дыркой как тотем. Не прикасалась к нему, не вытирала с него пыль...
У меня нет слов кроме одного: Перемога!
УндервудЪ_72
07.07.2013, 19:12
Несогласные шли мишенями в тир,
Для любого была готова стенка.
Нас учил изменять окружающий мир
Академик - товарищ Трофим Лысенко.
И пахан, от обмана пьян
Но бурьян породил бурьян,
Из бурьяна не выросло белого хлеба,
Бурьян породил бурьян.
Олег из Донецка
07.07.2013, 19:29
Милостивый государь! У нас принято представляться в соответствующей теме.
http://bogdanclub.info/showthread.php?7-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B
Аааа!!!! Чё надыбала! Скоро "хипсстер" попадет в словарь : ))))
В Москве хипстеры соревновались в метании очков и перетягивании джинсов
Вчера [11:58] 2 комментария info@66.ru
Фото: Reuters
Первый подобный фестиваль состоялся в Берлине три года назад.
В столице завершились первые соревнования хипстеров Hipster Cup. В состязаниях участвовали 10 команд по пять человек в каждой. Участники мерились силами в метании очков в роговой оправе, ловле бабочек-галстуков, прыжках в экологичных холщовых сумках, в игре в боулинг стаканами для кофе, а также перетягивании узких джинсов и изготовлении накладных бород.
Первый подобный фестиваль прошел три года назад в Берлине, сообщает «РИА Новости». Тогда на состязания собрались более 6 тысяч участников. В основе берлинского фестиваля заложена добрая ирония над представителями данной субкультуры.
Сюжет «РИА Новости»
Александр Панасюк, организатор Hipster Cup Moskva:
— В основе чисто фан — ирония над всеми хипстерскими увлечениями. Никто себя не называет хипстером, хотя доля хипстера есть в каждом из нас.
Отметим, что хипстерами называют обеспеченную молодежь, которая интересуется элитарным искусством, читает хорошую литературу, слушает альтернативную музыку, посещает выставки и музеи.
Там еще и сюжет есть, не хухры-мухры : )))
http://66.ru/news/entertainment/140256/
Небезызвестный Урлашов кайфует:
http://www.youtube.com/watch?v=Qc8CG12ZBjI
Чё, у Прохора все такие, сам Миша в Куршавеле, поди, и не такую жигу танцевал :)
Толерантная и политкорректная новость из Саратовской области:
Неспокойными выдались эти выходные для жителей Пугачева. Как сообщает пресс-служба ГУ МВД по Саратовской области, в минувшую субботу, 6 июля, один из местных жителей смертельно ранил молодого человека. Пострадавшего, которому было всего 20 лет, доставили из дома в больницу с многочисленными ранами грудной клетки. Несмотря на старания врачей, парень умер в реанимации. Полиция довольно быстро задержала 17-летнего подозреваемого. Вчера родственники погибшего около 22:00 вышли на Соборную площадь и попытались разобраться с близкими предполагаемого преступника. На место немедленно выехали усиленные наряды правоохранительных органов и руководитель областного ГУ МВД Сергей Аренин. По данным пресс-службы главка, воинственно настроенных пугачевцев удалось успокоить, и массовая драка была предотвращена.
http://www.sarinform.ru/news/2013/07/08/96037
Ну, подумаешь, местные подрались, один молодой другого запырял, родственники возбудились и попробовали устроить самосуд, но усилиями доблестной полиции во главе с областным начальником все было предотвращено...
Бытовуха, чо.
Подробности в спойлере, толерастам не смотреть.
Номер раз, новость от 6-го:
Сегодня ночью, около 2.00, в городе Пугачеве Саратовской области, около кафе "Золотая бочка", произошло очередное убийство. Об этом "Взгляду-инфо" рассказал один из местных жителей.
"В кафе дежурят казаки; они среагировали на конфликтную ситуацию около входа в заведение. Между двумя молодыми людьми (один из которых – 16-летний выходец из Чеченской республики, житель Перелюба) завязался словесный конфликт, переросший во взаимные отталкивания. Охрана вмешалась и растащила драчунов, однако после этого они снова вступили в драку уже за территорией кафе, и кавказец нанес своему оппоненту- 20-летнему Руслану Маржанову - семь ударов скальпелем в грудь. Потерпевшего посадили в машину и отвезли в больницу, но не откачали – он скончался. Подозреваемого быстро задержали, по горячим следам", - рассказал собеседник нашего издания.
В свою очередь, руководитель Пугачевского межрайонного СО регионального СУ СКР Павел Кос подтвердил факт убийства, однако от дальнейших комментариев отказался.
Напомним, в мае 2010 года у "Золотой бочки" произошел аналогичный инцидент. В ходе завязавшейся потасовки 24-летний Беслан Мудаев пять раз ударил ножом местного жителя, 28-летнего Николая Вешнякова. В тот же день пострадавший скончался в ЦРБ.
Позднее суд признал подозреваемого (бывшего студента СГАП) виновным в убийстве. Мудаеву было назначено наказание в виде 10 лет колонии строгого режима; Фемида обязала осужденного оплатить родственникам убитого расходы на погребение и компенсировать моральный ущерб в сумме 500 тыс. рублей.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/06/y-pechalno-izvestnogo-kafe-soversheno-ybiistvo-s-pomoschu-skalpelya.html
Никаких комментариев. У преступников, как известно, нет национальности, да и у пострадавшего какие-то странные имя и фамилия - может, тоже чечен какой, да между своими разборки были?
Убитый вчера неподалеку от кафе "Золотая бочка" города Пугачева Саратовской области 20-летний Руслан Маржанов проходил срочную службу в ВДВ. Об этом "Взгляду-инфо" рассказали его друзья.
Наше издание попросило друзей и знакомых Руслана поделиться воспоминаниями о нем.
Татьяна Плохова:
- Изначально мы с ним учились в одной школе - № 13, потом он после 9 класса ушел учиться в техникум. Вскоре я тоже перешла в техникум, общались мы не так уж часто сначала. Потом стали очень часто общаться. Как-то раз он позвонил, попросил встретиться, мы встретились, и начался очень сильный ливень. Он побежал меня провожать до дома; в итоге я простудилась, а он звонил и извинялся что это из-за него... Еще был случай, когда я пошла в парикмахерскую и встретила его, он со мной пошел, и пока я сидела в кресле у мастера, он выглядывал из-за двери и смешил меня. Человек он был добрым, жизнерадостным, всегда была цель в жизни, жаль, что таких, как он забирают небеса.
Виталий Семенов:
- Мы с Русланом жили в соседних домах, росли вместе. Учились в разных школах, но знаю, что он пользовался огромным авторитетом у сверстников. Он был хорошим порядочным парнем, никогда бы не обидел слабого, уважал старших. Жизнерадостный парень, веселый; всегда у него девчонки красивые были. Из девочек тоже никого никогда не обижал. В армию его забрали в войска ВДВ, что еще раз говорит о том, что и психика, и поведение Руслана были идеальными для прохождения службы именно в этом роде войск. После службы в армии мы с ним не общались, к сожалению, так как к этому моменту я уже находился в Испании. В детстве был нормальным мальчишкой общительным, жизнь очень любил. Тот, кто забрал у него жизнь, ответит перед Господом.
Руслан был человеком, который никогда не даст ни себя, ни кого-либо другого, кто ему близок, в обиду. И физически парень был развит, и мог себе это позволить, но никогда не позволял себе такого... Я лично думаю так, что человек, с которым произошел конфликт, не смог просто с ним справиться, а в этом случае получается, как с Вешняковым - пришлось доставать холодное оружие.
Церемония прощания с Русланом Маржановым состоится сегодня; вынос тела в Пугачеве на улице 1-я Заводская, дом № 37.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/07/ybityi-y-zolotoi-bochki-gorojanin-prohodil-slyjby-v-vdv.html
В этом месте могли бы быть комментарии насчет того, как плохо стали готовить кадры в ВДВ - десантник не справился с чеченским подростком...
Ну, похоронили парня.
Сегодня в городе Пугачеве Саратовской области прошли похороны убитого в ночь с минувшей пятницы на субботу 20-летнего Руслана Маржанова.
По словам местных жителей, проводить парня в последний путь пришло около 500 жителей райцентра.
Как сообщил "Взгляду-инфо" депутат Пугачевского горсовета Денис Малетин, не обошлось без задержаний.
Наряд полиции пресек распространение листовок с лозунгами "Кто защитит наших детей?" и "Никто, кроме нас!"; раздававшую агитки девушку увели в местное отделение полиции.
Тогда в участок направились несколько десятков жителей; их число, по данным очевидцев, достигло 70 человек.
При посредничестве депутата Малетина и его коллеги Владимира Турабова задержанную спустя три часа отпустили.
По сообщениям местных жителей, обстановка в райцентре накалена до предела, в город стянуты дополнительные силы полиции. Планируется, что в Пугачеве состоится всегородской сход граждан; как ожидается, одним из требований станет пересмотр отношения власти к приезжим из республик Северного Кавказа и Закавказья.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/07/policiya-zaderjala-ychastnicy-ceremonii-proschaniya-s-ryslanom-marjanovym.html
...а по официальным сообщениям из облполиции - всего-то родственники на площади собирались да усиленные наряды - под руководством губернского полицмейстера лично - порядок охраняли... Ну чо, городок небольшой, провинциальный - много родственников может собраться, да-с.
Около получаса назад на Соборной площади города Пугачева Саратовской области завершился несанкционированный митинг протеста.
Причиной его проведения стало убийство 20-летнего местного жителя Руслана Маржанова.
Мероприятие началось около 20.00; в нем принимали участие до 600 человек.
"Выступавшие из числа местных жителей озвучили ряд радикальных предложений, в том числе, по выселению из города приезжих из республик Северного Кавказа и созданию отрядов самообороны. Глава администрации района Станислав Сидоров попытался погасить страсти, говоря, что такие меры выходят за рамки правового поля, и предложил обсудить ситуацию в спокойной обстановке. Со стороны чиновников звучали обвинения в адрес хозяина "Золотой бочки", однако представителей власти освистали и потребовали от них не перекладывать с больной головы на здоровую. После митинга часть участников акции на машинах направились в микрорайон, где компактно проживают выходцы из Чечни", - сообщили ИА "Взгляд-инфо" участники акции.
В настоящее время на месте событий продолжают оставаться несколько сот жителей. "События развиваются непредсказуемо", - пояснили собеседники.
"Я беру ситуацию в Пугачеве под свой личный контроль", - заявил нашему изданию депутат ГД от Саратовской области Антон Ищенко, комментируя обстоятельства инцидента.
"К сожалению, это далеко не первый подобный случай в области. Такие инциденты уже стали трагической традицией, когда в стычках с участием молодых людей с Кавказа гибнут молодые представители титульной нации. При этом они действуют исподтишка, низко и нечестно. Режут наших ребят, которые могли бы создавать семьи, растить детей. В результате молодые русские ребята гибнут и гибнут не на войне, а в ночных драках, становясь жертвами обкуренных кавказцев.
Мы считаем, что наши ребята не должны страдать. Мы выступаем за то, чтобы не было межнациональной вражды, так как в таких случаях страдают представители всех народностей. Но вместе с тем, мы отдаем себе отчет, что Саратовская область – это центр России, исконно русская земля, поэтому уместно требовать уважения к титульной нации. В этой ситуации диаспора должна принести свои извинения и сделать все возможное, чтобы подобное больше не повторялось, и чтобы нам не присылали на перевоспитание представителей кавказских республик", - сказал парламентарий.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/07/posle-pohoron-marjanova-jiteli-pygacheva-vyshli-na-stihiinyi-miting-protesta.html
АхЪ, какой нетолерантный депутат, как он нагнетает страсти - ведь на самом-то деле в Багдаде... тьфу, в Пугачеве все спокойно, мелкая бытовуха...
Около часа назад в городе Пугачеве Саратовской области произошла массовая драка между коренными жителями и приезжими из республик Северного Кавказа.
После несанкционированного митинга (проводился по случаю похорон 20-летнего Руслана Маржанова, убитого в ночь с пятницы на субботу близ кафе "Золотая бочка") участники акции направились в северо-западный микрорайон райцентра, где компактно проживают уроженцы Чечни.
"В завязавшейся драке приняли участие несколько сот человек. Полиция, организовавшая живой заслон, не смогла сразу остановить дерущихся. По всей видимости, применялось огнестрельное или травматическое оружие, так как слышались выстрелы.
В конечном итоге представители Чечни покинули место столкновения. Полиция задержала несколько человек, в основном в нетрезвом состоянии; точное число доставленных в отделение, а также данные о количестве пострадавших, выяснить пока не удалось", - рассказал "Взгляду-инфо" координатор местного отделения ЛДПР, депутат городского совета Денис Малетин.
На место событий выехали вице-губернатор Денис Фадеев и начальник ГУ МВД по Саратовской области Сергей Аренин.
"Ситуация взята под контроль правительством области и генералом Сергеем Арениным. Региональная власть делает все, чтобы не допустить эскалации конфликта. В Пугачев стянуты дополнительные силы полиции. Все правоохранительные органы приведены в состояние повышенной готовности. Все виновные в случившемся будут наказаны по всей строгости закона. Никто не уйдет от ответственности", - прокомментировал нашему корреспонденту ситуацию Денис Фадеев.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/07/depytat--v-pygacheve-proizoshla-massovaya-draka-s-ychastiem-jitelei-i-priezjih-iz-chechni.html
Интересно, все виновные, которые не уйдут от ответственности - это те самые нетрезвые граждане, которых повязала предотвратившая драку полиция - после того, как "представители Чечни" покинули место столкновения?
Причем про дополнительные силы, стянутые в город - это прямая речь вице-губернатора. А в сообщении от пресс-службы полиции - усиленные наряды. Не более. Ну, ходили до этого по двое-трое местные ППСники - стали по пятеро ходить...
Еще раз - официальное сообщение МВД:
ГУ МВД по Саратовской области обнародовало официальную информацию об убийстве 20-летнего Руслана Маржанова и последующих событиях, происходивших в Пугачеве на минувших выходных.
"06.07.2013г. в 02:15 в Пугачеве от дома по улице Топорковская был госпитализирован местный житель 1993-го года рождения с множественными проникающими ножевыми ранениями грудной клетки. Через час, в 03:20, несмотря на оказанную медицинскую помощь, находясь в реанимационном отделении ЦРБ, потерпевший скончался.
Оперативно-разыскные мероприятия, направленные на розыск и задержание подозреваемого в совершении преступления, были начаты сотрудниками полиции незамедлительно. Как результат, по подозрению в совершении преступления по "горячим следам" был задержан молодой человек 1996 года рождения", - отмечается в сообщении главка.
Кроме того, полицейские сообщают, что вчера, 7 июля, около 22.00 в Пугачеве, возле торгового павильона "Халяль", "собралась группа граждан в количестве 100 человек, близких погибшего, желавших выяснить отношения с родственниками задержанного".
"С целью охраны общественного порядка был задействован личный состав МО МВД России "Пугачевский". После проведения профилактической беседы собравшиеся разошлись. Нарушений общественного порядка не допущено", - подчеркивают в полиции.
В целях стабилизации оперативной обстановки на место событий выехал начальник ГУ МВД России по Саратовской области генерал - лейтенант полиции Сергей Аренин. "В настоящее время оперативная обстановка в Пугачеве стабильная и находится под контролем ОВД", - говорится в сообщении.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/08/gy-mvd-o-sobytiyah-v-pygacheve--naryshenii-obschestvennogo-poryadka-ne-dopyscheno.html
Почувствуйте разницу. :) Всего-то сотня родственников, никаких несанкционированных митингов, только местная полиция, провели профилактическую беседу, и все разошлись... никаких нарушений общественного порядка! :)
Впрочем, генерал-лейтенанта Аренина и его подчиненных тоже понять можно: за нарушения общественного порядка вроде кондопожских - могут и по фуражке сильно постучать. Вплоть до ее снятия вместе с погонами - особенно учитывая тот неприглядный факт, что случай, из-за которого общественность поднялась - не первый... Кому такое надо? Зачем лишний раз отчетность портить и общественность будоражить?
У нас это невозможно. В России все спокойно. На земле Русской мир, во человецех благоволение, хотя и имеются мелкие недостатки на местах, устраняющиеся профилактическими беседами. Спите спокойно, жители Багдада... что, Пугачев еще не переименовали? Ай-яй-яй, как неполиткорректно получается...
И почему-то сразу вспоминается анекдот насчет Наполеона и советских газет. :)
Вообще-то смех и грех!:) После того как я ушел из науки в бурный мир денег и бандитов я проделал лучом лазера дырку в кирпиче, а кирпич поставил на подоконник в лаборатории:) Моя дочь через 20 лет после окончания моего универа поступила туда же. Мой кирпич до сих стоял на том же подоконнике! 20 свидомых лет хохлонаука рассматривала кирпич с расплавленной дыркой как тотем. Не прикасалась к нему, не вытирала с него пыль...
У меня нет слов кроме одного: Перемога!
А представьте,если вдруг все будет плохо,науку забудут,а потом археологи найдут кирпич и будут думать,чем же он сделан?
Войдет в историю как "Киевский Кирпич". Диссеры защитят :biggrin:
Valtapan
08.07.2013, 12:10
Войдет в историю как "Киевский Кирпич". Диссеры защитят
И неизбежно придут к выводу, что кирпич использовался для астрономических наблюдений - ведь раз в месяц через отверстие в нем можно наблюдать Венеру, причем в строго определенное время...:morning2:
Ну, подумаешь, местные подрались, один молодой другого запырял, родственники возбудились и попробовали устроить самосуд, но усилиями доблестной полиции во главе с областным начальником все было предотвращено...
Бытовуха, чо.
под спойлером прочел.
Вывод - сплошные вопросы к местным властям. Нет?
Вывод - сплошные вопросы к местным властям. Нет?
Да. Все подобные случаи, в любом регионе - это не более чем один сплошной вопрос к местным властям. В нашем регионе с момента первой "Кондопоги-2" (в Вольске) менялись губернаторы, их аппарат, главы районов, депутаты... а вопрос все тот же. Поднимающийся (вместе с местным населением) не во второй и даже не пятый раз.
Очень острый и болезненный вопрос, национальный.
На который местные власти почему-то не могут ответить - хоть в Саратовской области, хоть в Ставропольском крае.
Может быть, он выходит за рамки их полномочий и компетенции, и "с таким вопросом нужно обращаться в Коминтерн, в Москву"? (с)
Но Москва нас регулярно уверяет, что дружба советских российских народов крепка и нерушима, разве что какие-то провокаторы пытаются раскачать - но мы не позволим всяким экстремистам...
...а местные власти, чтобы не получить от Москвы по фуражкам и прочим шапкам за то, что откуда-то на их территории расплодилось полтыщи русских экстремистов (представители Чечни могут быть экстремистами только в том случае, если у них найдут незарегистрированный автомат, пару взрывных устройств и ваххабистскую литературу... в нынешние времена даже об "этнических преступных группах" замолчали) - хором расскажут о том, что после мелкой бытовухи все было улажено местной полицией в одной профилактической беседе.
Тем временем на местах...
В эти минуты все въезды в город Пугачев Саратовской области контролируют сотрудники полиции.
Напомним, вчера, 7 июля, на площади Свободы в Пугачеве проходил несанкционированный митинг (проводился по случаю похорон 20-летнего Руслана Маржанова, убитого в ночь с пятницы на субботу близ кафе "Золотая бочка").
После него между участниками акции и уроженцами Чечни (родственники подозреваемого) произошел конфликт, переросший в драку.
В целях стабилизации оперативной обстановки на место событий выехал начальник ГУ МВД России по Саратовской области генерал-лейтенант полиции Сергей Аренин.
Как сообщает корреспондент ИА "Взгляд-инфо" с места событий, сотрудники правоохранительных органов переписывают номера въезжающих и выезжающих из райцентра автомобилей, а также проводят проверку документов водителей ТС и осмотр багажных отделений.
Аналогичная ситуация наблюдается на границе района, однако там полицейские проверяют только автомобили с пассажирами.
По прибытии в город журналисты попытались пообщаться с главой администрации Станиславом Сидоровым, однако он отказался общаться с прессой, сел в машину и уехал.
В свою очередь, сотрудники пресс-службы регионального ГУ МВД сообщили, что Сергей Аренин возглавил "временный оперативный штаб, созданный на случай обострения ситуации".
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/08/ybiistvo-v-pygacheve-na-vezde-v-gorod-policiya-proveryaet-vse-avtomobili.html
...местная власть не комментирует происходящее, глава облУВД возглавляет оперштаб (хорошо еще - не "объединенной группировки"), без всяких планов "Перехват" или "Вулкан" трясут въезжающих-выезжающих - и это при том, что все урегулировано, "урюк под контролем"(с) - а местная чеченская диаспора вообще образец гуманизма:
Руководитель представительства главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова в Приволжском федеральном округе Саид-Ахмед Элесов со вчерашнего вечера находится в Пугачеве Саратовской области. Об этом он сообщил корреспонденту ИА "Взгляд-инфо" в телефонной беседе.
"Никакой национальной подоплеки здесь нет. Это обычная бытовуха. Преступник, его по-другому назвать нельзя, он просто преступник без национальности, использовал холодное оружие. Погибший парень дружил с нашими земляками, именно они на своих руках понесли его в больницу, после того, как все случилось. Насколько я знаю, они избили убийцу после совершенного преступления. Преступник – вообще человек не местный, он приехал из Чечни к родственникам, вырвался, можно сказать, на свободу и сотворил вот здесь такое. Этот человек далек от традиций нашего народа.
Мы выражаем искренние соболезнования семье погибшего, мы уже встречались с его отцом, извинились перед ним. Он, кстати, противник всех вот этих митингов, публичных акций. Он просил, чтобы имя его сына не фигурировало в печати или еще где-то. Сегодня у нас состоялось заседание актива Пугачевского района с представителями правоохранительных органов, власти и местной чеченской общины. Мы все скорбим по этому поводу – нам вдвойне тяжелее, так как погибший парень дружил с нашими ребятами. Хочу подчеркнуть, что все эти волнения организуют люди, не имеющие никакого отношения к произошедшему, – им просто захотелось раскачать лодку", – заявил г-н Элесов.
Он также добавил, что семье погибшего Руслана Маржанова будет оказана материальная помощь. "Мы еще этот вопрос с семьей не обсуждали, но, как и всегда в таких случаях, это делается", – отметил он.
Завершая беседу, Саид-Ахмед Элесов подчеркнул, что "в целом обстановка в Пугачеве находится под контролем".
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/08/polpred-chechni-v-pfo--nashi-zemlyaki-nesli-marjanova-na-rykah-v-bolnicy.html
Очень интересные объяснения. Местные говорят, что друзья отвезли на машине - а тут, оказывается, почти 2 км на руках добрые чечены несли, ни у кого своей тачки не оказалось и никто не тормознул, такие дела... Говорили, что убийца из Перелюба приехал (райцентр Саратовской области) - ан, выясняется, прямиком из Чечни, к родственникам.
Ну и, конечно, насчет "вырвался на свободу" - откровенный пёрл представителя Чечни. :) Очень многое объясняющий... ;) Там, у себя - молодые чечены почему-то так себя не ведут. А приезжают в Россию - и чувствуют, что вырвались на свободу, что тут можно так себя вести...
Почему?
Может быть, этот вопрос надо задать - и очень всерьез, со скальпелем у грудной клетки - местным властям не Пугачева, а Чечни?
Ну, чтобы, наконец, провели среди своей молодежи воспитательную и разъяснительную работу, а не заявляли - как тот же Рамзан Кадыров во времена недавние и по сходному поводу - что-де чеченской молодежи никакие правила поведения прописывать не нужно, она и так самая воспитанная и культурная...
На который местные власти почему-то не могут ответить - хоть в Саратовской области, хоть в Ставропольском крае.
Может быть, он выходит за рамки их полномочий и компетенции, и "с таким вопросом нужно обращаться в Коминтерн, в Москву"? (с)
Но Москва нас регулярно уверяет, что дружба советских российских народов крепка и нерушима, разве что какие-то провокаторы пытаются раскачать - но мы не позволим всяким экстремистам...
...а местные власти, чтобы не получить от Москвы по фуражкам и прочим шапкам за то, что откуда-то на их территории расплодилось полтыщи русских экстремистов (представители Чечни могут быть экстремистами только в том случае, если у них найдут незарегистрированный автомат, пару взрывных устройств и ваххабистскую литературу... в нынешние времена даже об "этнических преступных группах" замолчали) - хором расскажут о том, что после мелкой бытовухи все было улажено местной полицией в одной профилактической беседе.
тут момент такой.
Кивание на Москву - типичное объяснение местного руководства,которое ничего не хочет делать (по каким причинам - отдельный вопрос).
Вы привели пример поножовщины русский-чеченец.
А сколько всего в Пугачеве (за 30 дней) было схожих преступлений?
Мы выражаем искренние соболезнования семье погибшего, мы уже встречались с его отцом, извинились перед ним. Он, кстати, противник всех вот этих митингов, публичных акций. Он просил, чтобы имя его сына не фигурировало в печати или еще где-то. Сегодня у нас состоялось заседание актива Пугачевского района с представителями правоохранительных органов, власти и местной чеченской общины. Мы все скорбим по этому поводу – нам вдвойне тяжелее, так как погибший парень дружил с нашими ребятами. Хочу подчеркнуть, что все эти волнения организуют люди, не имеющие никакого отношения к произошедшему, – им просто захотелось раскачать лодку", – заявил г-н Элесов.
Он также добавил, что семье погибшего Руслана Маржанова будет оказана материальная помощь. "Мы еще этот вопрос с семьей не обсуждали, но, как и всегда в таких случаях, это делается", – отметил он.
Завершая беседу, Саид-Ахмед Элесов подчеркнул, что "в целом обстановка в Пугачеве находится под контролем".
Это - тоже было? Или чеченцы врут?
Приазовец_
08.07.2013, 17:45
Глава Пугачевского района Станислав Сидоров начал зачитывать речь, однако один из протестующих вылил ему на голову бутылку воды. Горожане требуют выселить из города и района уроженцев Чечни, а если власти не выполнят требование, то жители обещают сделать это самостоятельно.
Сидоров предложил создать инициативную группу и подписать обращение, но в ответ из толпы закричали: «Забирай своих чеченцев назад в горы» и «Зачем что-то писать, какая инициативная группа? Выселяй!».
От толпы отделилась группа граждан, решившая проникнуть в здание городской администрации. Издание «Версия-Саратов» сообщает, что, не сумев реализовать свой план, протестующие отправились к кафе «Мечта», которое принадлежит уроженцу Кавказа. По информации источников «Ленты.ру», другая группа, состоящая из 50 человек, перекрыла трассу Р226 Волгоград-Самара. Полиция пытается освободить проезд.
Как стало известно журналистам, в Пугачев из Казани хотели приехать представители татарской диаспоры. Однако пять их машин были остановлены на границе района. Кроме того, в толпе протестующих видны бойцы ВДВ.http://lenta.ru/news/2013/07/08/pugachev2/
Ну, так что с джигитом-то, "вырвавшимся на свободу" из РЧ? В СИЗО или упорхнул?
Что такое с местными властями, что они не в компетенции?
Дядя Путин должен в каждую Кондопогу выезжать и читать краткий курс по уголовному праву и лично проводить аттестацию ментов и прокурорских?
Может быть, этот вопрос надо задать - и очень всерьез, со скальпелем у грудной клетки - местным властям не Пугачева, а Чечни? И до каких пор кивать на "туда"?
Кадыров пусть со своими джигитами дома разбирается-розгами на площади Грозного порет.
А в Саратове действуют законы РФ. И за нарушение этих законов есть наказание. Вот пусть менты и работают и наказывают согласно букве закона. Не могут справиться- гнать без довольствия на Колыму.
Если бы Ваню Пупкина за пьяные выходки в общественном месте не отпустили бы домой, а отвели в околоток, завели бы дело, выписали штраф, сообщили в ВУЗ, школу, техникум, на работу,не выпустили бы за границу, потому что три привода в милицию за один год. ..Если бы так же поступили с Ферузом, Саидом и прочими багромянами, то порядок был был везде.
А сейчас что? Полтыщи и ты свободен от посягательств ментов на твое "честное имя".
Вот они и борзеют, потому что знают-приедет папик и все разрулит. У кого папика нет- крайний.
ам, у себя - молодые чечены почему-то так себя не ведут. А приезжают в Россию - и чувствуют, что вырвались на свободу, что тут можно так себя вести...Открою страшную тайну... ТАМ и наши себя ТАК не ведут.
Странное чувство свободы (или странная свобода) появляется у всех в России.
Отчего бы это?...
Это - тоже было? Или чеченцы врут?
Это происходит каждый раз, когда народ "вскипает": "представители Чечни" приезжают, уговаривают, пытаются откупиться... и, типа, местные чечены не при делах - это просто к ним родственники приехали.
Сколько родственников приезжает на одного местного ежегодно? И чем занимаются приехавшие? Каждый раз, когда прижмет - диаспоры начинают "переводить стрелки".
Что же до поножовщины и схожих преступлений... что Вы имеете в виду "за 30 дней" - резню между русскими и чеченами или убийство в бытовых ссорах? Пугачев - маленький провинциальный город, достаточно "патриархальный", там принято бить друг другу физиономии, а не втыкать ножи в грудь.
По крайней мере, принято среди русских. Возможно, Вы удивитесь, но за весь 1-й квартал 2013 года в Пугачеве произошло 1 (прописью - одно) бытовое убийство. Вообще по полицейской линии в этом квартале было зарегистрировано аж целых 134 преступления на весь город, включая побои, кражи, угоны и уклонение от уплаты алиментов. Очень много - в предыдущем квартале было 118, из них ни одного убийства и только одно причинение "тяжких телесных" - а в 1-м квартале причиняли аж 3 раза, преступность выросла, РОВД выражало обеспокоенность... можете зайти на сайт райадминистрации, находится легко.
Город - 40 тысяч человек, понимать надо специфику маленьких райцентров. :) Местные - если не рядом родились, то вместе учились, на одном конце города чихнут - на другом здоровья пожелают, вечером в доме поскандалили - утром коллеги (живущие на другом конце города ;) ) уже спрашивают, что случилось... :)
Поэтому - бывает, что спьяну кто-то кого-то или утюгом, или кирпичом приложит вусмерть (даже между супругами бывает, чего уж там...), но понятия в таких городах малость отличаются не то что от "джигитских", но даже и от того, что в областном центре может быть. Я уж не говорю про Москву - в ней, вполне возможно, таких вот случаев столько, что можно за месяц статистику подводить - сколько кого по кабакам зарезали, и отдельно - сколько зарезано русских кавказцами... или все-таки это и в Москве исключение?
А в "провинции" вот такой беспредел, когда в обычной ссоре - слово за слово, кулак по столу, один другого за грудки взял... - не просто "выходят за угол" разобраться "по-мужски", один другому по морде отвесил, юшку пустили - дружки разняли... а просто берут и режут - воспринимается особенно болезненно и остро.
Очень остро.
И люди очень не хотят, чтобы такое преступление в очередной (!!!) раз "замолчали". В первый-то, три года назад, все тихо обошлось, а теперь...
Трасса "Самара - Волгоград", проходящая через город Пугачев Саратовской области, перекрыта, движение транспорта остановлено митингующими.
Как сообщает корреспондент ИА "Взгляд-инфо" с места событий, сотрудники полиции пытались достаточно жестко, но без применений спецсредств, оттеснись горожан с дороги.
Их попытка закончилась неудачей. В настоящее время к месту происшествия подтянулся отряд ОМОНа.
В несанкционированной акции принимают участие примерно 100-150 разгневанных жителей райцентра.
По пути в сторону дороги на Самару бунтари, скандируя "Россия!", пытались перекрыть муниципальную дорогу, по которой проезжают большегрузы, однако эта попытка закончилось столкновением с правоохранителями.
"В ходе потасовки один мужчина упал, его чуть не затоптали. Ему вовремя помогли встать, видимо, обошлось без серьезных повреждений", - передает наш корреспондент.
Напомним, поводом для волнений стало убийство 20-летнего жителя Пугачева Руслана Маржанова. Преступление совершено в ночь на субботу, 6 июля, у печально известного кафе "Золотая бочка". По версии следствия, у Маржанова возник конфликт с 16-летним уроженцем Чеченской республики, в ходе которого кавказец несколько раз ударил потерпевшего скальпелем в область груди.
При доставлении в больницу Маржанов скончался. Злоумышленник был задержан по "горячим следам", сегодня, 8 июля, суд вынес решение о его аресте сроком на два месяца .
Преступление вызвало широкий общественный резонанс в Пугачеве. Вчера, после похорон погибшего, местные жители вышли на несанкционированный митинг, затем произошла массовая драка. Сегодня пугачевцы вновь вышли на улицы города с требованием выселить из района всех приезжих с Северного Кавказа.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/08/policiya-pytaetsya-vytesnit-ychastnikov-protesta-s-federalnoi-trassy.html
Впрочем, местная власть уже сообщает, что обстановка под контролем:
Движение на федеральной трассе восстановлено, сообщает министерство информации и печати Саратовской области со ссылкой на сотрудников регионального ГУ МВД РФ.
"Акция протеста в Пугачеве идет на спад. Владельцы автомашин, участвующих в блокировании движения на федеральной трассе, добровольно освободили проезжую часть дороги. Движение на дороге восстановлено. Близ дороги пока остаются около сотни участников, с которыми ведутся активные переговоры. Силами ГУ МВД проводится разъяснительная работа с протестующими, сотрудники полиции объясняют противоправный характер действий митингующих и ответственность за нарушение общественного порядка, призывают к урегулированию ситуации цивилизованными мерами. Настроение людей стало гораздо спокойнее, часть добровольно покидает место проведения акции".
Трассу продолжают патрулировать оцепление полиции, уточняется в пресс-релизе.
Напомним, что волнения в Пугачеве начались после убийства местного жителя.
http://www.sarinform.ru/news/2013/07/08/96081
Ну, достали народ, чо. Примерно как в Кондопоге.
http://www.youtube.com/watch?v=h2aD1q8vrzg
Да, и еще: тут в сети некто Навальный ;) опубликовал видео "ввода войск в Пугачев". :) Попрошу рефлексировать и не распространять, потому как на видео - БТРы 15-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады ("миротворческой" - что хорошо видно по знакам МС на броне), которая на учения в конце июня из Самары и через Пугачев прошла, и через Один Поволжский Райцентр... :)
https://www.youtube.com/watch?v=BeWvDVhA7cI
Специально другое ее видео нашел - чтоб не распространять. ;) Тем же составом и с теми же знаками, но гораздо южнее - на хорошо знакомом мне участке трассы севернее Энгельса, в сторону какового она на видео и движется. :)
Кадыров пусть со своими джигитами дома разбирается-розгами на площади Грозного порет.
А в Саратове действуют законы РФ.
:cray:
Ну вот чего ты так разделяешь то?!:diablo:
Я на это не согласна: Чечня - Россия) И там тоже должны действовать законы РФ - сначала розгами(по местным традициям), а потом по закону страны - в тюрьму, значит в тюрьму):bye2:
Если бы Ваню Пупкина за пьяные выходки в общественном месте не отпустили бы домой, а отвели в околоток, завели бы дело, выписали штраф, сообщили в ВУЗ, школу, техникум, на работу,не выпустили бы за границу, потому что три привода в милицию за один год. ..Если бы так же поступили с Ферузом, Саидом и прочими багромянами, то порядок был был везде.
А сейчас что? Полтыщи и ты свободен от посягательств ментов на твое "честное имя".
Это у Вас там в Москве такие расценки? Чо-то дешево... :scratch_one-s_head:
У нас, что интересно, за совсем уж безобразные выходки Васю Пупкина "принимают" регулярно. Даже за куда менее безобразные - вот у нас, например, подростки взялись по поселку вечерами кататься на машинках без прав, так "стукнула" какая-то добрая душа, и в конце улицы за кустиками встала машинка ДПС без включенных мигалок... сам видел, как протокол составляли - уже на папу, который ключики сынишке дал "поучиться водить". :)
Ну, а буйных посетителей увеселительных заведений для начала обрабатывает охрана. Из ЧОПов разных. Очень корректно - давеча мимо пиццерии в "многоэтажном" микрорайоне гулял вечерком, так там ГБР стояла - уже чинно-мирно разруливши, одного буйного друзья в машину паковали, другого пивом утешали - в другой стороне... а между ними стояли два мужика в брониках, при дубинках и с "Сайгой", с нашивками ЧОП "Гранит"... славного тем, что берут в него в основном бывших ментов, связи с УВД крепкие, и потому иной раз охрана позволяет себе чуть больше, чем по закону можно. ;)
И ни-ка-кой поножовщины. Именно потому, что ЧОПовцы а) опытные, б) в авторитете и в) не ограничивают разведение конфликта вышибанием за дверь питейного заведения. Потому как именно за дверью часто-густо и начинается самая жопа, после которой ай-яй-яй как нехорошо всем причастным. Включая охрану. "Были, знаете ли, прен-цен-ден-ты" (с) - я уж писал, как недавно в Саратове на проспекте Кирова, "местном Арбате", приезжий с Кавказа убил русского паренька, патриота-активиста... так там охрана выпроводила - и далее не вмешивалась.
Как и в Пугачеве, собственно. Ну, что поделать, по закону их охраняемый объект - от сих до сих, а дальше, в принципе, могут только вызвать милицию и смотреть, что будет, пока она приедет...
Судя по невольно вырвавшемуся у представителя диаспоры "вырвался на свободу" в Чечне после таких художеств по местным традициям могут так сделать "розгами", что до применения законов страны можно и не дожить :)
Судя по невольно вырвавшемуся у представителя диаспоры "вырвался на свободу" в Чечне после таких художеств по местным традициям могут так сделать "розгами", что до применения законов страны можно и не дожить
Значит - применяющего неумёху тоже, согласно традиции, розгами сначала, а потом по закону РФ...и так можно долго развлекаться. Пока не научатся розгами владеть:blum2:
Вован Донецкий
08.07.2013, 18:44
Потому как именно за дверью часто-густо и начинается самая жопа, после которой ай-яй-яй как нехорошо всем причастным. Включая охрану. "Были, знаете ли, прен-цен-ден-ты" (с) - я уж писал, как недавно в Саратове на проспекте Кирова, "местном Арбате", приезжий с Кавказа убил русского паренька, патриота-активиста... так там охрана выпроводила - и далее не вмешивалась.
у меня именно так друга убили.
И еще о местных властях:
В эти минуты в общение с протестующими жителями Пугачева вступил начальник ГУ МВД по Саратовской области генерал-лейтенант Сергей Аренин.
В сопровождении спецназа МВД, вице-губернатора Дениса Фадеева и зампрокурора области Тимура Маслова он обратился к участникам митинга с речью. В частности, он пообещал отработать все заявления, которые поступят от местных жителей о противоправных действиях представителей чеченской диаспоры.
"Их будут принимать в круглосуточном режиме и отрабатывать в кратчайшие сроки", - заявил генерал-лейтенант и гарантировал безопасность авторам подобных заявлений.
Он также предостерег граждан от таких противоправных действий, как перекрытие трассы.
Участники протестных действий продолжают требовать выселения из города уроженцев Северного Кавказа. Они вновь начали скандировать лозунг: "Выселять!".
Одна из женщин крикнула в сторону Аренина: "Вам не жалко наших детей?".
"Жалко, нам всех жалко", – ответил ей руководитель главка.
С места событий ситуацию корреспонденту ИА "Взгляд-инфо" прокомментировал депутат областной думы Николай Семенец.
"Я на трассе. Сейчас идет продолжение разговора с оставшимися неподалеку от дороги людьми. Ситуация понемногу нормализуется, народ начинает расходиться. Могу сказать, что обсуждение было очень бурным. Но в результате были сформированы следующие предложения к митингующим. Всего пять пунктов:
1. Через правоохранительные органы совместно с общественниками провести проверку паспортно-визового режима. В особенности у всех приезжих. И подобные проверки сделать постоянными.
2. Обновить состав районного общественного совета при полиции.
3. Организовать рейды по проверке исполнения закона Саратовской области по продаже спиртных напитков в вечернее время. Ранее этот закон в районе не соблюдался.
4. Сформировать добровольные народные дружины и привлечь к патрулированию казачьи формирования.
5. И, наконец, активизировать работу правоохранительных органов с общественными объединениями и привлечь диаспоры.
Сейчас до людей довели резолюцию, которую приняли на собрании властей с инициативной группой. Главное, что с людьми удалось договориться, и они не пошли на крайние меры, освободили федеральную трассу", - сказал наш собеседник.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/08/general-arenin-vystypil-s-rechu-pered-protestyuschimi-jitelyami-pygacheva.html
Интересная ситуация, правда? Законные права - обработку заявлений на чечен и безопасность после этого - горожанам должен пообещать генерал-лейтенант полиции. В сопровождении спецназа МВД. И для того, чтобы приезжих прошмонали на "соблюдение паспортного режима" - сначала нужно было перекрыть федеральную трассу...
Ашопаделать. Ну вот еще один представитель местной власти выступает:
Министр - председатель комитета общественных связей и национальной политики Саратовской области Борис Шинчук посоветовал протестующим жителям Пугачева, в первую очередь, руководствоваться законом, а не эмоциями.
Соответствующее заявление глава ведомства сделал в ходе беседы с корреспондентом ИА "Взгляд-инфо", комментируя сегодняшние беспорядки в райцентре.
"Безусловно, люди, совершающие преступления, должны быть наказаны в соответствии с законом, самым строгим образом. Это вообще не подлежит обсуждению. Но надо понимать, что надо бороться не с национальностью, не переводить это в плоскость межнациональных отношений, а бороться надо с преступниками, с преступностью. Вот это, действительно, важно. Людям я, в первую очередь, посоветовал бы руководствоваться не эмоциями, а законом. Сейчас в нашем регионе усиливается система добровольных народных дружин, я думаю, что патрулирование значительно улучшит ситуацию на улицах, добавит спокойствия", - сказал министр.
Он также посетовал, что в последнее время все трагедии происходят именно возле увеселительных заведений и магазинов, реализующих алкоголь.
"Очень плохо, что "центром притяжения культуры" для молодежи в последнее время становится ни Дом культуры, ни кинотеатр, а увеселительные заведения: кафе, бары, клубы. Эту ситуацию нужно поправлять. Сейчас необходимо работать над тем, чтобы центром притяжения молодежи были другие учреждения – не питейные и ночные, а что-то другое – интересное и содержательное", - сказал господин Шинчук.
Он также отметил, что в регионе "сейчас делается большой акцент на культуру".
"Губернатор области Валерий Радаев каждый раз подчеркивает, что в нашем регионе делается акцент на культуру и спорт. Практически в каждом своем выступлении он подчеркивает, как улучшить культуру жизни, быта, особенно для молодежи", - подытожил министр.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/08/boris-shinchyk-o-besporyadkah-v-pygacheve--nado-borotsya-ne-s-nacionalnostu.html
Министр по нацполитике обращается к жителям Пугачева из Саратова: мол, чего ж вам еще-то надо?! Ах да, чтобы не питейные заведения молодежь привлекали, а что-то другое... да, надо, надо... подумаем над этим вопросом...
...блядь, сука, вы бы хоть не расхуячивали то, что вам еще 10 лет назад готовое преподнесли и с чем все эти годы пороги околачивали - да только ж бумажку подмахните, что можно, остальное мы сами, и клубы, и воспитание, и спорт с играми не для галочки, а по интересам...
...вот губернатор орел наш дон Рэба всячески подчеркивает акцент на хоккейные коробки и футбольные мячики, а еще показухи на площадях под гармошку и по сценариям советских утренников младшей школы для умственно отсталых - даже странно, и почему этого не хватает 16-летним чеченам и 20-летним бывшим десантникам, почему они идут девушек танцевать по клубам-кафешкам, а не по библиотекам федеральные деньги на которые облминистр пустил на реставрацию церкви да по кружкам макраме и художественного свиста?..
San4es60
08.07.2013, 20:07
Суд заключил под стражу 16-летнего юношу, обвиняемого в убийстве 20-летнего жителя города Пугачёва Саратовской области. Об этом говорится в официальном сообщении Следственного комитета.
По данным СК, сегодня по ходатайству следственных органов судом в отношении 16-летнего подростка, обвиняемого в убийстве, избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
Как говорится в сообщении, 6 июля этого года около кафе «Золотая бочка», расположенном в городе Пугачёве, между обвиняемым и потерпевшим произошла ссора, переросшая в драку. В результате конфликта несовершеннолетний скальпелем нанес своему оппоненту множественные колото-резаные ранения грудной клетки. От полученных телесных повреждений, несмотря на оказанную врачами медицинскую помощь, молодой человек скончался в медицинском учреждении.
В настоящее время следствие рассматривает различные версии произошедшего. Уже установлено, что конфликт между молодыми людьми произошел на бытовой почве.
«Следственные органы СК России проведут полный и всесторонний комплекс следственных действий в максимально сжатые сроки, чтобы виновный в гибели молодого человека понес заслуженное наказание, установленное законом, - говорится в сообщении Следственного комитета. - В настоящее время уже назначены судебные экспертизы, проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление обстоятельств произошедшего».
Как отмечается, расследование уголовного дела находится на особом контроле у руководства следственного управления Следственного комитета России по Саратовской области.
Напомним, убийство вызвало резонанс среди местных жителей. Они вышли на митинг с требованием о выселении из города мигрантов. На место выехали представители областной администрации, которые сообщили, что ситуация в городе находится под контролем властей и пообещали провести расследование убийства по всей строгости закона.http://rt-russian.livejournal.com/2153589.html
Приазовец_
08.07.2013, 20:18
буквально в день убийства десантника, 5 июля, министр занятости, труда и миграции Саратовской области Наталья Соколова объявила, что нехватку мужского населения в регионе будут компенсировать за счет иностранцев и кавказцев. На заседании комиссии по миграционной политике она сообщила, что в связи с диспропорцией населения (женщин на 30,3% больше), мужчин саратовским женщинам правительство доставит из-за рубежа и кавказских республик.http://www.nr2.ru/society/447890.html
Эту дуру еще не сняли с должности?
Эту дуру еще не сняли с должности? Дык.. кто ж ее посадит? Она ж памятник! Ей же мужика будут доставлять...:morning1:
По крайней мере, принято среди русских. Возможно, Вы удивитесь, но за весь 1-й квартал 2013 года в Пугачеве произошло 1 (прописью - одно) бытовое убийство. Вообще по полицейской линии в этом квартале было зарегистрировано аж целых 134 преступления на весь город, включая побои, кражи, угоны и уклонение от уплаты алиментов. Очень много - в предыдущем квартале было 118, из них ни одного убийства и только одно причинение "тяжких телесных" - а в 1-м квартале причиняли аж 3 раза, преступность выросла, РОВД выражало обеспокоенность... можете зайти на сайт райадминистрации, находится легко.
Действительно удивился.
Тогда накал понятен и объясним
Суд заключил под стражу 16-летнего юношу, обвиняемого в убийстве 20-летнего жителя города Пугачёва Саратовской области. Об этом говорится в официальном сообщении Следственного комитета.
Ну собственно и вот.
Видимо ,Москва не возражала,и Кадыров не приезжал.
У нас любят собственную лень трусость и неблаговидные интересы прикрывать Москвой.
Аднака, до чего же чистоплотный у нас народ:
Майор полиции из Ярославля задержан за кражу махровых полотенец (http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2013/865216.shtml)
Приазовец_
09.07.2013, 13:59
Березовский тоже с постельного белья начинал.
И за океаном много наших единомышленников, больше чем уверен, что в большинстве своем в тех же штатах среди белых большое количество достойных людей, тем более правильным видятся шаги предпринимаемые руководством России по этому и ряду других вопросов.:mocking:
http://politikus.ru/events/5152-reakciya-prostyh-amerikancev-v-svyazi-s-podpisaniem-putinym-zakona-o-zaprete-propagandy-pederastii.html
Реакция простых американцев, в связи с подписанием Путиным закона о запрете пропаганды педерастии
– Я начинаю любить Россию!
– Приятно видеть, что в этом мире ещё остался здравый смысл.
– Мне нравится Путин. Он тот тип президента, который нужен нам. Не то, что тот идиот, который сейчас в Белом Доме.
– Спасибо Россия за то, что бережёте ваших детей от извращенцев!
– Никогда бы не подумал, что Россия может показать пример для подражания.
– Россия теперь поднимется в своём величии, основанном на моральных ценностях. Браво Путин! Слава Богу, в мире ещё остался один здравомыслящий лидер!
– Америке нужно следовать за Россией!
– Какой в России налог, и есть ли там Макдональдс. И сколько билет до Москвы?
– Россия умная страна и не терпит разложившихся извращенцев!
– Наконец-то хоть одна нормальная страна восстала против всего этого безумства.
– Одна русская газета написала «Обама – слабый лидер Содома и Гомморы». Я думаю, они правы.
– Рональд Рейган переворачивается в гробу, смотря, как Россия становится сияющим городом на горе, а Америка становится анальным адом (перевёл, как смог).
– Искренне верю, что это самый лучший закон в России!
– Во время холодной войны я думал, что Америка – на светлой стороне, а Россия – на тёмной. Теперь понимаю, как я ошибался.
– Россия продолжай делать доброе дело! Все здравые люди надеются на тебя!
– Путин 2016! (год следующих президентских выборов в США)
каменты вот отсюда
http://news.yahoo.com/russias-bad-weekend-gay-rights-013841908.html
Вован Донецкий
09.07.2013, 14:05
Порадовало! :good:
Можно сколько угодно угорать над Путиным и находить у него недостатки, но факт в том, что действительно законы, принимаемые по части извращенцев сейчас выглядят как нечто фантастическое в условиях всех либеральных зоопарков на шарике нашем. Бормочащие, после анжуйского на кухне французы, бесящиеся в своем уютном доме после темного пива бюргеры, совершенно охреневшие после эля бриты или ирландцы - все они, что после градуса, что без него только украдкой обсуждают тему относительного, того, как им остопи%дили , засевшие в европарламенте геи и... эхом через океан стонут нормальные ребята из штатов, которые выросли в свое время на абсолютно других представлениях.
Думаю, пидоры так далеко оттянули маятник, что когда он качнётся обратно - будет весело. Причём особенно весело - в Европе.
Вован Донецкий
09.07.2013, 14:29
Думаю, пидоры так далеко оттянули маятник, что когда он качнётся обратно - будет весело. Причём особенно весело - в Европе.
Ага, все думали, что глобальная война будет между христианами и муслимами, а может оказаться, что между пидарами и натуралами :mocking:
Augustine
09.07.2013, 14:33
разборки в Европе будут между пидарами и муслимами, остальные европейцы к тому времени вымрут как вид.
Augustine
09.07.2013, 14:37
Можно сколько угодно угорать над Путиным и находить у него недостатки, но факт в том, что действительно законы, принимаемые по части извращенцев сейчас выглядят как нечто фантастическое в условиях всех либеральных зоопарков на шарике нашем. Бормочащие, после анжуйского на кухне французы, бесящиеся в своем уютном доме после темного пива бюргеры, совершенно охреневшие после эля бриты или ирландцы - все они, что после градуса, что без него только украдкой обсуждают тему относительного, того, как им остопи%дили , засевшие в европарламенте геи и... эхом через океан стонут нормальные ребята из штатов, которые выросли в свое время на абсолютно других представлениях.
и как контраст с севинфо откуда мы в большинстве своём вышли.
нешнюю Россию как-то и не очень жалко. Борьба олигархов под ковром уже достала всех. Буржуазный патриотизм рушится на глазах, как его искуственно не подпитывают. Это чужое государство для подавляющего большинства граждан и всё более враждебное. Речь может идти только о кардинальной смене модели режима и всех людей его олицетворяющих.
Вован Донецкий
09.07.2013, 14:39
Ну, наверняка это кто-то из свидомятни ТАК!ое пишет.
Augustine
09.07.2013, 14:44
если бы. это из "товарищей"
Приазовец_
09.07.2013, 14:55
если бы. это из "товарищей"Да, это убежденный коммунист.
Приазовец_
09.07.2013, 15:03
В Малом зале Государственной Думы Российской Федерации прошла научно-политическая конференция на тему: "Роль большевиков и их лидеров в разрушении межнационального и межрелигиозного единства в России", организованная Всероссийским оргкомитетом «За вынос Ленина!» совместно с фракцией ЛДПР в Госдуме.
В работе конференции приняли участие ведущие историки, политики, эксперты, руководители православных и мусульманских движений, представители националистических сил, казачества.
С приветственным словом к участникам заседания обратился вице-спикер Госдумы Владимир Вольфович Жириновский. Провел конференцию депутат фракции ЛДПР в Госдуме, заместитель Председателя Комитета ГД по Регламенту и организации работы Госдумы, член комиссии ГД по правовому обеспечению развития организаций оборонно-промышленного комплекса РФ Александр Курдюмов. Значимости заседанию комитета придало выступление кандидата в мэры Москвы от ЛДПР Михаила Дегтярева.
Выступающие историки познакомили участников конференции с межнациональным и межрелигиозным укладом добольшевистской России, дали оценку деятельности большевиков и их лидеров по разрушению межнационального, межрелигиозного единства и территориальной целостности России.
Кандидат исторических наук, ведущий сотрудник Российского института стратегических исследований Павел Мультатули отметил, что «целью большевистской политики была мировая революция, в которой все народы России использовались как топливо. Национальные особенности не только не учитывались, они были вредны, так же, как и религия. Сейчас враги России пытаются вновь использовать те же методы для разрушения нашего единства, этого нельзя допустить".
Источник Антон Колмыков высказал версию, что в мавзолее находится тело не Ульянова, который был убит ранее и заменен двойником, причем само сооружение и размещение в нем мумифицированного тела несет явный оккультный характер и является терафимом (в оккультизме - некий «заклятый предмет», «собиратель» парапсихической энергии, в основе которого могут лежать мумифицированные останки.).
При этом Колмыков назвал события гражданской войны 1917-1921 годов – «российско-американской войной» .
Все выступающие, рассматривавшие проблему под разными углами зрения, остановились на том, что так называемый мавзолей с находящимся в нем мертвым телом должен быть удален с Красной площади. Относительно же самой мумии звучали различные предложения – от захоронения по православному обряду, до предложенного казачьим старейшиной, русским философом и общественником Виталием Храмовым, ранее незаконно депортированным украинскими властями из Крыма, варианта – сжечь и развеять прах по ветру.
Резолюцией конференции стало единодушное решение о необходимости удаления с Красной площади мавзолея и размещенной в нем мумии.http://novoross.info/people/18999-v-gosudarstvennoy-dume-rossii-obsudili-likvidaciyu-mavzoleya-na-krasnoy-ploschadi.html
Вот уже и в Думе слушания.
если бы. это из "товарищей"Да, это убежденный коммунист.
Скорее- троцкист:blum2:
Источник Антон Колмыков высказал версию, что в мавзолее находится тело не Ульянова, который был убит ранее и заменен двойником, причем само сооружение и размещение в нем мумифицированного тела несет явный оккультный характер и является терафимом (в оккультизме - некий «заклятый предмет», «собиратель» парапсихической энергии, в основе которого могут лежать мумифицированные останки.).
При этом Колмыков назвал события гражданской войны 1917-1921 годов – «российско-американской войной» .
Ужоснах.
Вопрос- как часто Колмыков посещает психиатра?
Приазовец_
09.07.2013, 15:21
Да, это убежденный коммунист.
Скорее- троцкист:blum2:
Ленинист, троцкист - какая разница?
Valtapan
09.07.2013, 15:30
Источник Антон Колмыков высказал версию, что в мавзолее находится тело не Ульянова, который был убит ранее и заменен двойником, причем само сооружение и размещение в нем мумифицированного тела несет явный оккультный характер и является терафимом (в оккультизме - некий «заклятый предмет», «собиратель» парапсихической энергии, в основе которого могут лежать мумифицированные останки.).
При этом Колмыков назвал события гражданской войны 1917-1921 годов – «российско-американской войной» .
Ужоснах.
Вопрос- как часто Колмыков посещает психиатра?
Мы уже обсуждали этот вопрос... В другой теме...:music:
З.Ы. Признавайтесь, кто Антону Колмыкову книжку А.Столярова подсунул?:mocking:
http://s019.radikal.ru/i603/1307/97/fc5e8b35d0f5.png
Из камментов под собственной же статьёй ПОЧЕМУ ЧЕЧНЯ? ПОЧЕМУ ОЛИМПИАДА В СОЧИ? ЕВРЕИ СТРОЯТ ХАЗАРИЮ! (http://maxpark.com/user/775399671/content/705059)
Augustine
09.07.2013, 16:13
если бы. это из "товарищей"Да, это убежденный коммунист.
Скорее- троцкист:blum2:
По моему, просто мудак, как и большинство тамошних "товарищей".
По моему, просто мудак, как и большинство тамошних "товарищей".
Че,нормальные разбежались - борцуны остались?
Augustine
09.07.2013, 16:30
Где-то так.
Ленинист, троцкист - какая разница?
Всё дело в нюансах... :smile:
Олег из Донецка
09.07.2013, 17:02
Всё дело в нюансах...
Ага - "дьявол - в деталях!"(с):mocking:
Самая актуальная новость России - какой на самом деле национальности был Ульянов-Ленин... :morning1:
Дык, хоронить вроде собрались, а в этом деле кошерность штюка важная :)
выглядят как нечто фантастическое в условиях всех либеральных зоопарков на шарике нашем.
Ни прибавить ни убавить.
Ну, и немножко неактуальных, совершенно местных новостей, не интересующих Москву - потому что она там не при делах, вааще... ;)
Только заголовки.
21:02 | Происшествия
К восставшим в Пугачеве приехал Денис Фадеев
20:36 | Происшествия
Бунт в Пугачеве. Восставшие предъявили полиции ультиматум
20:17 | Происшествия
Восстание в Пугачеве вышло за пределы города
19:58 | Происшествия
В Пугачеве начались столкновения между митингующими и полицейскими
19:43 | Происшествия
Пугачевцы вновь отправились перекрывать федеральную трассу
19:22 | Происшествия
Протестующие в Пугачеве осаждают районную администрацию
18:23 | Происшествия
На центральной площади Пугачева звучат националистические лозунги
18:17 | Происшествия
Националисты разрисовали Театральную площадь. Полицейские объявили аврал
17:55 | Происшествия
Соборную площадь в Пугачеве оцепила полиция
17:38 | Происшествия
Пугачевцы опять собираются на стихийный митинг
Он снова пройдет на Соборной площади города
http://www.sarinform.ru/
Театральная - это центральная площадь Саратова, есличо. :morning1:
Про Ленина - по-моему,вообще никогда не угомонятся.
Про Пугачев.
Вроде виновник в СИЗО. Че им там еще надо-то?
Приазовец_
09.07.2013, 22:09
Про Ленина - по-моему,вообще никогда не угомонятся.С Красной площади уберут - быстро забудут.
Че им там еще надо-то?Похоже эти люди хотят этнической чистки. Бархатной.
Вроде виновник в СИЗО. Че им там еще надо-то?
Виновник это спичка, хотят порядка заебли приезжие. Тут все понятно.
Вроде виновник в СИЗО. Че им там еще надо-то?
Очень много чего. Например, того, чтобы новые виновники не "вырывались на свободу" в их городе, а те, кто в СИЗО - не уезжали отбывать в свою Чечню, в "домашние" колонии с УДО через полсрока и фотками с президентом Кадыровым в перспективе...
Так вопрос не столько к кадыровым, сколько к местным аниськиным.
От Пугачёва до Москвы.
Приазовец_
09.07.2013, 22:45
вопрос не столько к кадыровым, сколько к местным аниськинымВопрос к русским: хотят ли они быть хозяевами в своей стране?
Пугачевцы хотят.
А менты местные, те глядя на которых, у диаспорчан понаехавших почему-то не возникает сомнений в том, что они за красивые глаза соответствующую мзду отмажут за любое преступление хоть брата, хоть свата,, хоть чёрта лысого, эти менты - не пугачёвцы? Не русские?
Так вопрос не столько к кадыровым, сколько к местным аниськиным.
От Пугачёва до Москвы
Местный аниськин только и может, что посадить в СИЗО. А дальше работает созданная не местными аниськиными система, при которой все граждане РФ равны, но некоторые - по национально-географическом признаку ;) - настолько равнее, что Магадан не для них, отбывать должны только в родной республике, а то вдруг злые русские фашЫсты на зоне обидят.
Вот это, кстати, одна из не самых последних причин, выводящих людей на улицы и просто из себя :) - то, что закон для Вани Пупкина и для Бидона Помоева вроде бы один, но толковаться может очень по-разному. И то, что Бидоны Помоевы "вырываются на свободу" из родимых аулов - "помочь родственникам", погулять с ножами по русским городам... а если что - не отмазаться, так отбывать "дома", почти хероем, а "пригласившая сторона" вообще не при делах ни разу и в следующий раз приглашает другого родственника - тоже с ножом, а то и не только с ним... вот это как раз и заебало. Мало того, что постоянный источник даже не напряга - реальной опасности, потому как "вырываются на свободу" откровенные отморозки (или становятся такими, не чувствуя вокруг себя "закона гор" - тоже бывает, сплошь и рядом), так еще и ответственность несут не на всю катушку, а на особицу, причем не в сторону устрожения режима наказания...
Ну, и местная власть, которая ни бэ, ни мэ, то пытается "замазать" произошедшее, то отговаривается общими фразами вроде "правового поля" (шопаделать, чиновники говорят не на том же языке, что весь остальной народ ;) ), то вообще ссыт выходить к народу, то выходит - лучше бы сидели в конторе... :)
Эвон, генерал-полицай наш областной - вышел "успокаивать" весь в камуфле как только не треснула, под прикрытием двух спецназовцев в брониках и при оружии... в мирном городе, сцуко - по заверениям его же пресс-службы ;) - показался, словно в ту же Чечню приехал в командировку за "боевыми" надбавками... при том что весь его местный личный состав в рубашечках и фуражечках (что ИМХО в данной обстановке правильно - никто на местных ментов с дубьем не кидался, свои же... и не показывают, что боятся, им достаточно для защиты авторитета формы) - ну как не послать в хуй полюбоваться таким матерым человечищем! :)
А сегодня народ пошел перекрывать трассу, как ни странно, прямиком со встречи с губернатором. Вот прямо встали, не дожидаясь окончания, и пошли. Потому как услышали не более чем те же самые обще-пустые словеса - хотя пришли с наболевшим и накипевшим.
Интересно, что еще нужно нашим местным неаниськиным, чтобы дошло - народ-то на этот раз всерьез осерчал...
...и когда, интересно, воспоследует реакция властей федеральных? ;) В общем-то вопрос явно перерос рамки бытовухи, перешел в плоскость политическую, более того - идеологическую и межнациональных отношений... а у нас вроде бы этими отношениями все ж таки центральная власть рулит, или и это должен каждый аниськин по своему разумению? :scratch_one-s_head:
А менты местные, те глядя на которых, у диаспорчан понаехавших почему-то не возникает сомнений в том, что они за красивые глаза соответствующую мзду отмажут за любое преступление хоть брата, хоть свата,, хоть чёрта лысого, эти менты - не пугачёвцы? Не русские?
Честно говоря, давно я не видел в наших краях русского участкового, одни оглы и улы... :wink: Но вопрос даже не в этом - в Пугачеве-то как раз претензий к местной ментуре меньше всего. Вопрос в том, что сложилась - не только там - система, при которой менты вяжут/останавливают/приводят - а потом набегают родственники, адвокаты, правозащитники... и в конечном итоге сверху, над ментами, разруливается так, что даже если и назначен срок за подобную регулярную "бытовуху", то для русского и "кавказца" он будет проходить в очень разных условиях...
Чтобы, понятное дело, не обострять отношения - с отдельными регионами и их элитами.
На отношения с собственно русским народом это почему-то не распространяется - видимо, очень привыкли, что он безмолвствует. Как сознался на сегодняшнем брифинге представитель СК - "не прогнозировали такого всплеска общественно-политической активности"...
Так вопрос не столько к кадыровым, сколько к местным аниськиным.
От Пугачёва до Москвы
Местный аниськин только и может, что посадить в СИЗО. А дальше работает созданная не местными аниськиными система, при которой все граждане РФ равны, но некоторые - по национально-географическом признаку ;) - настолько равнее, что Магадан не для них, отбывать должны только в родной республике, а то вдруг злые русские фашЫсты на зоне обидят.
...и когда, интересно, воспоследует реакция властей федеральных? ;) В общем-то вопрос явно перерос рамки бытовухи, перешел в плоскость политическую, более того - идеологическую и межнациональных отношений... а у нас вроде бы этими отношениями все ж таки центральная власть рулит, или и это должен каждый аниськин по своему разумению? :scratch_one-s_head:
Читаю Вас в последнее время и не пойму никак. Уж простите за прямоту. Вы распространяете или негодуете?
Определите свою позицию, если возможно. А то все про народ из Пугачева, про горцев и про федералов...Есть свое видение ситуации у Вас?
У меня есть, предвосхищая вопрос. ..Всех кто перекрывает трассу и вообще негодуЭ при неподчинении властям утихомиривать в рамках действующего закона. Независимо от национальности и места регистрации.
С Красной площади уберут - быстро забудут.
Навряд ли.Потом будут требовать снова памятников,переименования улиц ипр.
Дураки бывают предсказуемы:diablo:
Похоже эти люди хотят этнической чистки. Бархатной. Какой-какой. простите? Это как погладят по темечку, натрут лысину бархатной тряпочкой?
Нет, будет бойня. Почище всех чеченских. И не одна сука не приедет из-за рубежей России помогать русским. Но будет вякать и подстрекать, как делает это сейчас.
( к лицам -писателям этого форума - не относится.)
1) В Лонлоне прошла демонстрация против проведения Олимпийских игр в 2014 году в Сочи
2) Черкесы против олимпиады в Сочи
3) Адыги, которые против олимпиады в Сочи. вконтакте
4) гейская организация фейсбук - группа против олимпиады в Сочи
5) Foreign Policy
В США гей-активисты призывают бойкотировать сочинскую Олимпиаду
сюда же- погромы на разработках никеля в Воронежской губернии.... лицо помощника депутата Илюши -читальца лекций за 700 тыс. там во всей красе.
Нам еще погромов на национальной почве не хватает.
Сумбурно очень в ночи. Но, думаю, мысль понятна.
Вчера была хорошая программа в ночи на эту тему. Про никель в Воронеже- все по полочкам. Народ испугали тем, что вода из Хопра уйдет в скважины. Вся уйдет. И пить будет нечего.
отакэ все просто.
Вроде виновник в СИЗО. Че им там еще надо-то? Люди, масса, хотят своей малости - земли и воли.
И чтоб пришельцы не охальничали наших девок (почти цэ)
ну и ...
Кто запустил дезинформацию о вводе БТР в Пугачев? (http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=28237409&topic_id=69503933)
Выпускник американского NDI запустил дезу о вводе БТР в Пугачев, а лидеры уличной оппозиции коллективно распространили ее в соцсетях. Казалось бы, причем тут Госдеп?
7 и 8 июля в городе Пугачев Саратовской области произошли стихийные митинги местных жителей (примерно 200 человек). Они требовали выселить чеченцев, как из своего населенного пункта, так и из всего района. Причиной тому послужило убийство горожанина Руслана Маржанова чеченцем, которое произошло около бара «Золотая бочка» в результате бытового конфликта.
Ситуация трагичная и довольно взрывоопасная. Вышедшие на улицу люди даже на время перекрыли федеральную трассу.
Как же на это должна реагировать пятая колонна оппозиция? Правильно: усугублять ситуацию ещё сильнее и манипулировать шумихой вокруг конфликта.
Для начала нужно распространить дезинформацию, чтобы накалить обстановку в интернете.Этим занялось так называемое «Самарское народное телевидение». Сайт которого ещё нормально не работает, но при этом раскидывает ложь по социальным сетям. Вот деза с их канала на Youtube, где они выдают старое видео военных учений за стягивание боевой техники в Пугачев для подавления народных волнений. Также был задействован twitter:
Но кто стал инициатором распространения дезы? Кто взял на себя "отработку" этого инфоповода в сети интернет? Дышите глубже!
Это Андрей Асташкин , прошедший курсы одиозного Национального Демократического Института США (National Democratic Institute - NDI) и работавший собственным корреспондентом сайта NDI - www.ndi.ru .
А ведь именно NDI занимается снабжением грантами нашей оппозиции (в рамках работы похожей конторы NED), ведущие посты топ-менеджеров в ней занимают бывшие сотрудники ЦРУ.
Асташкин - типичный оппозиционер, член «Яблока» и оргкомитета протестных действий Самары. Под его контролем находятся аккаунты и сайты 07tv.ru распространившие ложную информацию про ввод БТР в населенный пункт.
И тут "по чистой случайности" тему подхватывает другой человек, сотрудничавший с NED и NDI ,-
Алексей Навальный
rusfront2012.livejournal.com/1388.html
Навальный с упорством распространяет (и не рефлексирует) дезинформацию от другого агента NDI о том, что в Пугачев едут военные.
Когда нужный эффект был достигнут, он тихо заявил, что это была неправда. Но это не помешало ему использовать данное событие в антиправительственной пропаганде.
«Так выглядит "стабильность"», - радостно иронизирует он в своем ЖЖ на тему межэтнической неурядицы.
Хотя от популяризатора сепаратистского лозунга «Хватит кормить Кавказ» иного ждать трудно.
Следует отметить, что армия ботов Навального, как обычно, свирепствует в комментариях к его посту: «Оккупационная власть считает своим главным врагом именно титульное население»,
«Ахринеть. Быстро же страна доковыляла до БТР-ов и армии против местных жителей. #стабильность» и так далее.
Оппозиционные отец и сын Гудковы (невероятно, но факт - анкета Геннадия Гудкова также покоится в недрах архива NDI rusfront2012.livejournal.com/671.html ) активно включились в процесс и тоже поддержали дезу:
Опять дезинформация, опять упреки в сторону властей и даже пугающий прогноз, что «скоро так везде будет». Обратите внимание, все они преподносят это событие как, ни много ни мало, восстание.
Но удивляться тут нечему, ведь такова работа «Пятой колонны». Любой конфликт, любая трагедия это питательная среда для подрывной работы. Все что может нарушить функционирование государства будет взято на вооружение (достаточно вспомнить как Удальцов встречался с татарскими сепаратистами). И поэтому неслучайно оппозиционные группы сразу встрепенулись:
Кроме того, игра на межэтнической напряженности это просто классический прием (т.н. перекрестная пропаганда). Относительно нашей полиэтнической страны это почти неиссякаемый источник для различных антигосударственных сил. Что они, в данном случае, и используют.
zimured.livejournal.com/30340.html
Вы распространяете или негодуете?
оно, конечно, грубовато вышло...
Но присоединюсь-ка к вопросу. Что-то неспокойно как-то со стороны глядючи...
Приазовец_
10.07.2013, 06:32
эти менты - не пугачёвцы? Не русские?Получается, что нет. Пособники.
Далеко за полночь затягивается общение представителей правительства Саратовской области с жителями района. Напомним, в Пугачеве сейчас - вице-губернатор Денис Фадеев и министр национальной политики Борис Шинчук.
Большинство присутствовавших в зале около полуночи покинули дом культуры. Люди остались недовольны тем, что чиновники не смогди дать твердые заверения относительно выполнения требований пугачевцев. В зале осталось около 200 человек из примерно 500-600 пришедших в ДК. Люди считают, что конкретных мер по выходу из сложившейся ситуации не принято.
Только что на встрече прозвучал призыв об отставке главы районной администрации Станислава Сидорова. На этот вопрос вице-губернатор ответил обтекаемо, как и на многие другие. Большинство требований пугачевцев - по-прежнему о выселении чеченцев из города. Денис Фадеев рассказал, что законных способов сделать это у власти нет, но пообещал, что в городе будет усилен контингент полиции. Эта инициатива тоже не встретила понимания: из зала посыпались реплики в том духе, что такого количества полиции в городе никогда не было. Также пугачевцы высказывали предположение, что люди в форме приехали охранять чиновников, и после их отъезда будут отозваны из Пугачева.http://www.sarinform.ru/news/2013/07/09/96153
Похоже, люди ни в грош не ставят местную власть.
Изроссов
10.07.2013, 08:35
Причиной тому послужило убийство горожанина Руслана Маржанова чеченцем, которое произошло около бара «Золотая бочка» в результате бытового конфликта.И снова конфликт в кабаке...
Приазовец_
10.07.2013, 09:35
Группа депутатов Государственной думы предлагает перенести День России с 12 июня на другую, более памятную для страны дату. Инициаторы законопроекта – единоросс Евгений Федоров и возглавляемый им парламентский клуб «Российский суверенитет» – готовят поправки в статью 112 Трудового кодекса РФ «Нерабочие праздничные дни», пишет газета «Известия».
По мнению депутатов, день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР – недостаточно значимое событие в истории страны. «Такой праздник, как День России, должен быть связан с гораздо более глубинной историей России, а не с событиями 20-летней давности», – пояснил Федоров, сообщает РБК.
Пока депутаты не пришли к полному согласию, на какую конкретно дату перенести День России. Во время дискуссии на заседании парламентского клуба народные избранники разбились на два лагеря. Одни считают, что этот праздник нужно отмечать 28 июля, в день крещения Руси. Другие настаивают, что его справедливо перенести на 21 сентября, день основания российской государственности.
Чтобы разрешить спор, представители нижней палаты парламента решили обратиться к экспертам и рядовым россиянам. «Составлять законопроект на основании мнения одних лишь депутатов – членов клуба было бы неправильно. Поэтому, чтобы разрешить полемику, мы обратимся к ученым, священнослужителям, конечно же, опросим общественность», – пообещал ответственный за подготовку законопроекта депутат от «Единой России» Антон Романов.
Сбор мнений о законодательной инициативе депутаты проведут до осени. За это время будут организованы опросы граждан в Интернете и на улицах, за информационной поддержкой авторы инициативы намерены обратиться к СМИ.http://www.nr2.ru/moskow/448179.html
По-моему, разумно.
Augustine
10.07.2013, 09:44
По-моему из серии, когда коту нечем заняться, он себе яйца лижет. Ибо любая дата вызовет массу споров и брюзжаний - типа а почему не 7 ноября, а почему в день крещения Руси, у нас не только христиане, а государство светское, а что за день государственности. а чем старый мешал... Пусть остаётся как есть. Французы как то не заморачиваются по поводу дня взятия Бастилии.
Приазовец_
10.07.2013, 09:47
День Бородина?
Augustine
10.07.2013, 09:50
Навряд ли.Потом будут требовать снова памятников,переименования улиц ипр.
Или как вариант, занести Ильичи обратно.
Augustine
10.07.2013, 09:51
День Бородина?
И его обосрут.
Читаю Вас в последнее время и не пойму никак. Уж простите за прямоту. Вы распространяете или негодуете?
Определите свою позицию, если возможно. А то все про народ из Пугачева, про горцев и про федералов...Есть свое видение ситуации у Вас?
У меня есть, предвосхищая вопрос. ..Всех кто перекрывает трассу и вообще негодуЭ при неподчинении властям утихомиривать в рамках действующего закона. Независимо от национальности и места регистрации.
Я сопереживаю. Потому что те проблемы, с которыми столкнулись пугачевцы - они не за тыщу километров от меня, они есть и в Саратове (я об этом писал), и ни у меня, ни у моей семьи нет никакой гарантии, что следующий "вырвавшийся на свободу" не решит поиграть с ножиком где-нибудь поблизости. Мне лично уже приходилось разруливать ситуацию с пьяным чеченом, пристававшим на пляже к моей жене. После того, как разговор пошел по-кавказски - родственники увели джЫгита просыхать. Но у меня подрастает сын, ему скоро тоже девушек домой провожать и на пляж с ними ездить...
Вы можете дать гарантию, что ситуация не повторится? Что кто-то еще из родственников не вырвется на свободу? И помогут ли в этом случае власти законными методами быстрее и точнее, чем это произошло в Пугачеве? Мне, простите уж, будет похую, будет ли убийца сидеть в СИЗО и сколько потом он отсидит у себя на горной родине. И именно это сейчас пугачевцами и движет - до тех пор, пока рядом "вырвавшиеся на свободу" и ЗАКОН НЕ ИЗМЕНИЛСЯ так, чтобы защитить от них мирных граждан (не только и исключительно русских - убитый в Пугачеве парень был "русским татарином") - никто не может чувствовать себя в безопасности.
Мое мнение - если закон не учитывает сложившуюся ситуацию, если он не может защитить граждан - надо либо менять закон (и "правоприменительную практику"), либо давать гражданам право самим заботиться о своей безопасности. В том числе - определяя, хотят ли они жить и дальше в одном городе с согражданами, выпускающими на улицу опасных животных.
Потому как иначе расценивать поведение диаспоры, приглашающих "вырваться на свободу" родственников и не учащих их заранее, как нужно жить среди людей - не получается.
Мое мнение - федеральные власти (во главе с Самим Его Высокопревосходительством) проболтали нынешнюю ситуацию. Она складывалась не один день и не один год. Она время от времени прорывается - начиная с Кондопоги - такими вот народными "бунтами". Для того, чтобы утихомирить очередной "не прогнозировавшийся всплеск общественно-политической активности", каждый раз принимаются половинчатые решения, которые не доводятся до конца - все пытаются по чиновной привычке "спустить на тормозах".
А оно не спускается. А те же самые кавказцы чувствуют слабину русских, надеющихся на закон - и наглеют, потому что закон в большинстве случаев не успевает вмешаться, и только потом - и то не всегда! - принимается очередное решение.
Половинчатое, как срок "дома" и с УДО.
Национальная политика находится в ведении не местной, а федеральной власти. И национальная политика в РФ сейчас является крайне острым вопросом - который вместо последовательного и радикального решения пытаются заболтать и замолчать. Временами - в евротолерантном духе: если кавказский парень надевает черную майку с надписью "Чечня", "Дагестан" и т.п. (да хоть с воющим волком на фоне полумесяца...) - он просто выражает свое национальное самосознание, а у русского внимательно выискивают, какого цвета шнурки на берцах и считают экстремистским лозунг "Я - русский!" на фоне "имперского" триколора... ;)
Знаете, какие именно надписи были объявлены "националистическими" и спешно замазаны в Саратове? :)
"Руслан Маржанов убит кавказцем 6 июля 2013 года." "Русские из г.Пугачева, мы с вами!"
Только два этих трафарета, в которых нет никаких призывов. Очень политкорректная информация. :) Русские всего лишь выразили единство с русскими. Этого достаточно, чтобы наш "закон" запаниковал и объявил аврал, взял под охрану все памятники в городе - хотя рисовалось это все просто на асфальте... ;)
При этом, что совсем интересно-то, время от времени - когда очень нужно... например, перед выборами :) - наша центральная власть ни разу не стесняется играть на тех же русских чувствах. И даже "позаимствовать" у националистов лозунг "Слава России!" ;) Господин Путин лично изволили-с во время выборных баталий обращаться не просто к "дорогим россиянам", а к русскому народу, его чувствам, культуре и прочим "духовным скрепам"...
...ну так вот они, духовные скрепы русского народа - на улицах Пугачева. Русские встали друг за друга - причем ходят под государственными флагами, скандируют не "долой путяру!" а "Россия, Россия!" - в точности как на Поклонной горе и прочих мероприятиях в поддержку Путина ;) - собственно говоря, те же самые люди, которые выбирали гаранта Конституции.
И теперь просто привлекают к себе внимание - потому что голос в очередной раз попробовали заболтать и замазать чиновники.
Там ведь не сразу на трассу-то пошли. Сначала собрались на площади, хотели услышать от местной власти - что ты сделаешь, власть, чтобы следующий "вырвавшийся на свободу" не зарезал нашего сына, брата, жениха?.. Власть не ответила. Более того - когда поползли слухи, власть в очередной раз поспешила уверить всех, что "все под контролем" - чтобы никто ничего, не дай Бог, не заметил...
...и вот тут-то все из-под контроля и вышло. Потому что - в таких случаях лучше уж половинчатое решение и обещания ;) (хотя бы до поры до времени - из Кондопоги кавказцы сами выселились на время бунта, а потом вернулись: опыт, знаете ли... сами погромы устраивать большие мастера), чем попытка сделать вид, будто все тихо, гладко и мирно - когда терпение кончилось.
Впрочем, оно еще не кончилось. И в общем-то большинство событий "бунта" происходит вполне в рамках закона.
Утихомиривать негодующих? Ой, простите, а Вы не перепутали с "белоленточными"? ;) Штука-то в том, что никто в Пугачеве не кидает в полицию камнями и бутылками, никто не переворачивает биотуалеты (там их еще попробуйте найти... :) ) и не поджигает машины. На попытки "вытеснения" с трассы "живой цепочкой" полиции протестующие ответили тем же самым - в результате получилась развеселая игра: кто кого перетолкает. Протестующих набежало больше. :)
Законных причин (не поводов! эти-то всегда найдутся...) для применения спецсредств не было. Ничто не угрожало жизни и здоровью полицейских (разве что коллеги ноги оттоптали бы в давке), не было угрозы для безопасности мирных граждан (кроме тех, которые вышли с мирным протестом) - были только временные неудобства для водителей на трассе, причем - смотрите видео - пассажирские автобусы, "скорые" и т.п. пропускали. Неудобств было не более, чем от повального "шмона" всех въезжающих-выезжающих полицией - та же пробка, к тому же с возможностью объезда - чуть вернуться и на грунтовку, весь "крюк" - 8 км. :)
Тех, кто попытался поджечь кафешку - утихомирили. Законными средствами. :) Даже без дубинок - вообще в этом отношении местная полиция действует аккуратно, что и неудивительно - им там дальше жить, это не заезжий генерал, воображающий себя в боевой обстановке.
В целом же... закон, говорите? :) Ну так давайте почитаем Основной Закон, который в России выше всех остальных законов и подзаконных актов - именно тот Закон, гарантом которого является всенародно избранный (пугачевцами в том числе) Президент РФ.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Как ни смешно, но осуществление своей власти непосредственно народом - стоИт на первом месте, а гос.структуры - уже потом. ;) И местные чиновники (включая милицейских) не имеют права присваивать себе власть, такая вот законная казуистика и софистика... Может, народ в Пугачеве собрался не многонациональный, одни только русофашисты под арийскими свастиками вышли протестовать или еще какие общественные организации? :) Да нихуя подобного - убитый был татарином (за него было подписалась мстить местная татарская община... и они свое возьмут, но потом - хитрые, сцуко), в толпе явно были и казахи, и мордва... в таких случаях мы все сегодня русские. :) И никаких общественников там не было. Кроме законно избранных - интересно, правда? - народных депутатов, которые в общем-то помогали разруливать и утихомиривать, а не подзуживали и разжигали. Просто народные депутаты тоже могут задавать вопросы, очень неудобные для местной власти...
Дальше читаем Закон:
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.
Статья 33
Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Граждане РФ - дееспособные, не находящиеся и проч., некоторые так и вовсе отдавшие все долги государству... - собрались мирно, без оружия, чтобы реализовать свое право - в том числе на пикетирование. Они решили непосредственно поучаствовать в управлении государством. При этом они не пытаются захватить власть, узурпировать ее и т.п. - они коллективно обращаются к власти. Как к государственным органам, так и к органам местного самоуправления.
При этом ведут себя вполне адекватно - и когда представители власти все-таки слышат их обращения, снимают пикеты с трассы и идут в ДК - общаться с должностными лицами.
Все по закону. :)
...а вот какого черта с обращениями по ситуации в ДРУГОМ регионе выступает глава Чеченской республики - при том что вроде бы по закону все граждане равны вне зависимости от национальности? ;)
ПОЧЕМУ чеченам выделяться по национальному признаку - законно, а русским - нет?
ни у меня, ни у моей семьи нет никакой гарантии, что следующий "вырвавшийся на свободу" не решит поиграть с ножиком где-нибудь поблизости
Не надо раскачивать лодку! Путин ни в чем не виноват!
Шутка, конечно... Но, грустная. Скажите, почему Вы так изменились, когда что-то коснулось лично Вас?
Ведь очевидно, что противоречия не разрешимы в рамках существующей социально-экономической модели. Все решают деньги, а не закон
Группа депутатов Государственной думы предлагает перенести День России с 12 июня на другую, более памятную для страны дату. Инициаторы законопроекта – единоросс Евгений Федоров и возглавляемый им парламентский клуб «Российский суверенитет»Евгению Федорову завидую.. ну нет у человека других проблем, ну нету...все бы клубы возглавлять, да даты переносить туда-сюда обратно-ах, боже как приятно...бездельники!!!!:shout:
бездельники!!!
у каждого своя работа, вот они свою и работают.:biggrin:
Просто госдума вот-вот на каникулы уйдёт) Последнюю неделю дорабатывают - вот и забавляются)
Приазовец_
10.07.2013, 10:47
Ведь очевидно, что противоречия не разрешимы в рамках существующей социально-экономической модели. Все решают деньги, а не законТ.е. переход к коммунистической модели решит национальные конфликты?
вот и забавляются)
вряд ли забава. Пока буду придерживаться: привлечение внимания к несущественному маскирует существенное. А там будем глядеть...
Граждане РФ - дееспособные, не находящиеся и проч., некоторые так и вовсе отдавшие все долги государству... - собрались мирно, без оружия, чтобы реализовать свое право - в том числе на пикетирование. Они решили непосредственно поучаствовать в управлении государством. При этом они не пытаются захватить власть, узурпировать ее и т.п. - они коллективно обращаются к власти. Как к государственным органам, так и к органам местного самоуправления.
При этом ведут себя вполне адекватно - и когда представители власти все-таки слышат их обращения, снимают пикеты с трассы и идут в ДК - общаться с должностными лицами.
Все по закону.
...а вот какого черта с обращениями по ситуации в ДРУГОМ регионе выступает глава Чеченской республики - при том что вроде бы по закону все граждане равны вне зависимости от национальности?
ПОЧЕМУ чеченам выделяться по национальному признаку - законно, а русским - нет?
Ответы на поставленные вопросы:
1) Как бы это неожиданно не звучало, но смертельные проблемы в многонациональных государствах появляются именно после внедрения равенства.
Ну, то есть если объявить равными всех живущих в квартире, то первым наступит каюк рыбкам, которые должны будут сами себя обеспечить водой и кормом, следующим за ними пошёл попугайчик, подозрения домашних пали на кота, но доказать, что именно он распотрошил птичку на всю квартиру не смогли. Собака стала спать где вздумается и есть из тарелок людей, которые по закону не имели права ей отказать. Люди стали приносить такие продукты, которые бы не понравились собаке и кошке, чтобы удалось их съесть самим...
И только тараканы были всюду и становилось их всё больше, как от размножения, так и от прибывающих со всей округи - ведь по закону их права на равенство, а тем более жизнь также защищены законом.
2) Статьи записанные в Конституции верны для всех граждан.
А значит ни один русский не может лишить любого чеченца или группу "осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления", как это записано в Конституции. И то что русские забили на такое своё право, другие народы как-то не волнует - им проще его реализовывать.
3) Любой человек имеет только те права, которые способен защитить лично или в группе с другими людьми.
Чеченцы и другие народы это знают и помнят, русские же сейчас считают, что все им обязаны обеспечивать беспроблемную жизнь за красивые глаза....
Модель общественно политического устройства, которая была в СССР, была обеспечена неравенством, закреплённым как законодательно, так и организационно:
1) После революции часть граждан была поражена в правах.
2) Принципиально недовольные были уничтожены.
3) Значительное усложнение миграции вообще и без предварительного трудоустройства в частности.
4) Контроль над уровнем национальной самобытности со стороны силовых структур.
5) Организационные схемы, при которых государство определяло степень вхождения в госструктуры национальных кадров и их места в этой структуре.
И напоследок.
Волгарь, Вы, как человек знакомый с биологией, должны представлять себе законы, которые действуют в биоценозе, в котором все животные, в принципе, равны. Знать какие между ними возникают отношения, какие у них стремления и чем эти стремления ограничиваются.
Современное законодательство цивилизованных демократических стран - это правила зоопарка, но с убранными решётками клеток.
Для поддержания порядка там постоянно находятся служители с дубинками, шокерами, брандсбойтами, огнестрельным оружием. Поскольку звери размножаются (и почему-то наиболее опасные гораздо лучше других), то количество и оснащение служителей всё более внушительно.
Но сколько бы верёвочка не вилась, конец-то будет всё равно.......
Valtapan
10.07.2013, 12:01
Модель общественно политического устройства, которая была в СССР, была обеспечена неравенством, закреплённым как законодательно, так и организационно:
А вот об этом поподробнее, пожалуйста...
Например, о "национальных" квотах для представителей республик Союза ССР при поступлении в ВУЗы и т.д.:flag_of_truce:
Например, о "национальных" квотах для представителей республик Союза ССР при поступлении в ВУЗы и т.д.:flag_of_truce:
Я не архивариус, чтобы сыпать ссылками на документы, приказы и инструкции.
Пишу о том, что видел, слышал, чувствовал.
Например, в каком законе было отражено это:
«Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти»
Но ведь исполнялось и весьма рьяно.
Со всеми вытекающими для таковый врагов последствиями...
Шутка, конечно... Но, грустная. Скажите, почему Вы так изменились, когда что-то коснулось лично Вас?
не вижу противоречий с тем, что Волгарь говорил ранее. просто теперь он подошел к теме с новой (для своих читателей) стороны. с той самой, в направлении которой идет ход событий последних лет. сложное время у нас, есть о чем поразмыслить, однако.
Т.е. переход к коммунистической модели решит национальные конфликты?
нет. "прелесть" положения в том, что ни одна стратегия из старых больше не работает. хотя эт конечно не повод не пнуть поганое буржуазное общество, от тут я горячо присоединяюсь.
:biggrin:
Современное законодательство цивилизованных демократических стран - это правила зоопарка, но с убранными решётками клеток.
да какого хрена эти полумеры, товарищ BWolF? даешь апартеид! проверено же.
:blush:
не вижу противоречий с тем, что Волгарь говорил ранее. просто теперь он подошел к теме с новой (для своих читателей) стороны.
Более того, я не раз говорил (и это вызывало полемику на форуме :) ), что я а) русский националист и б) весьма обеспокоен "кавказским вопросом" в России, а также являюсь сторонником его решения путем жесткого прекращения попыток кавказцев принести "закон гор" в русские города и вообще "показать, кто тут хозяин".
Или, если кому-то нравится "в рамках закона" - столь же жестко реально привести "национальные меньшинства" к единому для всех закону.
Действующему в интересах прежде всего русского народа - как а) государствообразующего и б) составляющего большинство населения РФ.
Все сугубо демократично... хоть и не очень евротолерантно. :) Демократическое государство должно отстаивать прежде всего интересы большинства населения, не так ли? ;)
ни одна стратегия из старых больше не работает
...и особенно - чиновная стратегия страуса, прячущего голову от проблем в песок под мантры "стабильность, контроль, правовое поле..."
...нушопаделать - этим самым песочком в свое время прикрыли бетонный пол, чтобы не так жестко ходить было... :)
Приазовец_
10.07.2013, 14:10
В связи с несанкционированными митингами в Пугачеве местные власти приняли решение полностью запретить продажу алкогольной продукции на территории муниципального района. В настоящее время продавцы прячут от потребителей все спиртосодержащие напитки. Запрет, предположительно, продлится до 19 июля. Контроль за соблюдением решения районной управы осуществляют полицейские.http://www.sarinform.ru/news/2013/07/10/96173
Т.е. и пиво запретили? Что будет запрещено завтра?
Т.е. и пиво запретили? Что будет запрещено завтра?
Не вижу повода для...
И правильно, что запретили. Народ-то у нас долготерпимый, но если поднялся - хрен чем остановишь.
Так что ну его, лишний раздражитель, к Аллаху.
Приазовец_
10.07.2013, 14:23
Судя по карте, рядом несколько поселков, до которых 3-4 километра. Там тоже запретили?
Не думаете, что именно запрет может стать "лишним раздражителем"?
А если творчески развить апартеид не только по оси национальностей, но и по другим: приближённость к Ылите, размер личного (семейного) состояния - вот где настоящий зоопарк будет :biggrin:
Современное законодательство цивилизованных демократических стран - это правила зоопарка, но с убранными решётками клеток.
да какого хрена эти полумеры, товарищ BWolF? даешь апартеид! проверено же.
:blush:
Конечно!!!
Сразу после обязательного введения лечения перхоти гильотиной.
Там тоже запретили?
а ещё какие вопросы есть? - давай все сразу, я скомпилирую и срочно запрошу у властей муниципального района...
Приазовец_
10.07.2013, 14:35
а ещё какие вопросы есть? Я к тому, что запрет глуп.
Отзывы на sarinform:
Гость Z | 10.07.2013 14:02
Недостаточные меры.
1.Свет отключили,теперь нужно блокировать сотовую связь ,интернет и почту.
2.Прервать подачу воды.
3.Блокировать войсками ве дороги в город.
4.Ввести из Грозного батальон ''восток'' и отдать ему город для зачистки на 2-3 дня
5.Уцелевшее население вывезти в Чечню в товарных вагонах , чтобне привлекать внимание оставлшегося (пока) ннаселени
Наверное о таком решении мечтают наши власти
Гость | 10.07.2013 14:46
Ржу, не могу. Теперь народ еще и трезвыми глазами посмотрит что вокруг происходит. Еще злее будет.
http://www.sarinform.ru/news/2013/07/10/96173
это обычная практика. проверенная. на территории с чп или "пред"чп спиртное запрещают напрочь...
Современное законодательство цивилизованных демократических стран - это правила зоопарка, но с убранными решётками клеток.
да какого хрена эти полумеры, товарищ BWolF? даешь апартеид! проверено же.
:blush:
Увидел Ваше сообщение в другой теме:
Прецедент, однако, в том, что периодичность "революции" может элементарно составлять 1 год... Может стоит президентов назначать не более, чем на 1 год? :smile:
по приколу, идея выглядит рационально. :smile:
мои копания в истории показывают, что демократия в условиях раскола общества не работает. антагонистичные группировки просто просто блокируют деятельность органов власти, и все. стандартный выход из такого кризиса -- временная диктатура (под любым фасадом), подавление лишних участников, реформы под силовым прикрытием, и потом уже возвращение власти выборным представителям. Пиночет не лучший пример в плане морали, но технология вполне хрестоматийная.
Так что, Вы также пришли к выводу, что равенство возможно не во всех государствах...
Отзывы на sarinform:
и чО?
пусть радуются (уверен, что афтырь отнюдь не местный), что весь район не перекрыли бронетехникой с омоном по кольцу...
вели себя пристойно (относительно) - жёстких мер и не предвидится.
А спиртное - первое дело для дебошей. При чём, кто ужрался и начал - потом уже не разберёшь.
Так что меньше смотреть на провокаторов (а их, как оказывается, набегает хренова туча)...
Valtapan
10.07.2013, 16:34
а их, как оказывается, набегает хренова туча
Некоторых вон даже с поездов снимать приходится... (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2Ffederal%2F2013%2F07%2F10%2F1151030.html&lr=213&lang=ru)
Приазовец_
10.07.2013, 16:42
Пугачёв можно залепить пластырем в виде усиленных подразделений правоохранительных органов и обещаний «справедливого суда».
Однако проблему, постепенно разъедающую сами основы России как государства, в целом это не решит.
И однажды на все вскрывшиеся гнойники, подобные бунту в Пугачёве, никакого пластыря не хватит.http://www.aif.ru/society/article/64902
Добавить нечего. Все верно.
пусть радуются (уверен, что афтырь отнюдь не местный), что весь район не перекрыли бронетехникой с омоном по кольцу...
Пусть ОМОН радуется, что ему не приходится по нынешним погодам перекрывать по кольцу весь район... а московское начальство - что ни одному идиёту на местах и в самом деле не пришло в голову проводить, типа, войсковые операции в России против русских, недовольных тем, что их убивают чечены. "Плохо кончится, родной!" (с)
Особенно с учетом того, что тот же ОМОН в командировки по Кавказу ездит регулярно и с джЫгитами имеет свои давние счеты как там, так и на местах. :)
Ну, рябяты, ну низзя этого. Низзя - русские войска против простых русских людей, причем не громящих-палящих-убивающих кого попало, а собирающихся с бабами да детишками пойти выставить претензию - мирно, без оружия, с иконами и хоругвями российскими государственными флагами и под скандирование "Россия, Россия!" - и даже всячески не супротив царя-батюшки, лишь бы он, родимый, петицию-то принял...
Может быть, войска даже выполнят приказ. Но лучше от этого в России точно не станет.
Тем временем в Пугачеве и без бронетехники разруливают, есличо. Чечены, например (которых, по уверению ихнего представителя, и было-то в городе всего 4 семьи ;) ) вывезли от греха подальше в другие районы ажно 20 своих вырвавшихся на свободу молодых людей. Приехал генерал-губернатор вице-король государев наместник представитель по ПФО, выслушал, выступил, раздал люлей местному начальству - начиная с главы администрации, зассавшего выйти на митинг, где его присутствие обществом требовалось. Голову не срубили-с, но проверкой пригрозили не только по экстремизму, но и по ЖКХ и прочим проблемам. Похвалили-с местную полицию за корректные действия и неприменение спецсредств супротив баб с детишками. Припугнули-с, что-де фамилии зачинщиков-провокаторов бунта известны, и по ним "будет проведена работа".
Ну, и слушок по области пошел, что под нашим губернатором креслице шибко зашаталось - потому как два случая народного недовольства за одну неделю (чуток поранее другую трассу перекрывали жители села Сторожевка, оставшиеся посреди лета без воды по распиздяйству местной власти) вроде бы даже и чересчур...
Опять-таки не скажу про комменты и набежавших в них - а вот так пообщавшись вживую, могу сказать, что запрет на бухло (каковой вообще-то бывает у нас даже и во время/место массовых праздничных мероприятий) народЪ вообще-то воспринимает в таких случаях с понятием. В том числе и потому, что выйдет пара пьяных на сход, их углядят - а потом и будут тыкать пальцем: вот, мол, бухая толпа пришла права качать... а дело-то - серьезное.
Добавить нечего.
кто-то ещё читает аиф????!!!!
ну всё. я честно пытался хоть чуть-чуть расширить угол зрения - ни фига не вышло.
на сём умываю руки.
а их, как оказывается, набегает хренова туча
Некоторых вон даже с поездов снимать приходится... (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2Ffederal%2F2013%2F07%2F10%2F1151030.html&lr=213&lang=ru)
Мальчик хочет в Тамбов... ла-ла-ла--ала-алаа -ла.
:biggrin:
Valtapan
10.07.2013, 18:05
ла-ла-ла--ала-алаа -ла
Ниправильна пайошь! Нада ТАК!(tm):
...Ты знаешь чики-чики-чики-чикита,
Но не летят туда сегодня самолеты,
И не едут даже поезда,
Но не летят туда сегодня самолеты,
И не едут даже поезда...
:flag_of_truce:
Ниправильна пайошь! а мне таджикская дыня, вчера в дар привезенная, во рту мИшаИтЬ:blum2:
таджикская дыня, вчера в дар привезенная
Ясак с дворников?:biggrin:
дынь - адын. дворник - адын.
дворник два - дынь два....
:smile:
ха-ха-ха! :music:
да!!! и мне не стыднА! :biggrin:
Кстати. о новостях России.
Убитый Маржанов с детства дружил с чеченцами, которые поймали и сдали государству его убийцу (http://kavpolit.com/pravda-i-lozh-pugachevskogo-bunta/)
Что касается родных убитого Руслана Маржанова, то отец выступил перед митингующими и попросил их прекратить протестную акцию. «Мне очень печально, что моего ребенка даже после смерти беспокоят. Дело не в национальности, а в водке и в спаивании России. Если бы у нас не было питейных заведений, ничего бы не было. Он был у меня спортсмен, он всю жизнь занимался спортом»
Вот отчего то я с ним согласна.
Все зло в водке. Точнее, в ее количестве.
Как ночь, кабак, так драка. А там и поножовщина и прочие неприличности.
сложное время у нас, есть о чем поразмыслить, однако.
боги...
О чём размышлять?
О махании ножичком?
А о водителях разных национальностях, которые сбивают, не хотите?
А о наркотиках-наркоманах?
А о всяческих асоциальных типчиках, которые угрожают обывателю на каждом шагу?
А о ....?
Угроза жизни присутствует постоянно у каждого - у мальчиков и девочек, дядь и тёть....
Причины перекрывать дороги и кричать "Достали!" и "Доколе?!" ежедневно могут возникать. Вперёд.
Приехал генерал-губернатор вице-король государев наместник представитель по ПФО, выслушал, выступил, раздал люлей местному начальству - начиная с главы администрации, зассавшего выйти на митинг, где его присутствие обществом требовалось. Голову не срубили-с, но проверкой пригрозили не только по экстремизму, но и по ЖКХ и прочим проблемам. Похвалили-с местную полицию за корректные действия и неприменение спецсредств супротив баб с детишками. Припугнули-с, что-де фамилии зачинщиков-провокаторов бунта известны, и по ним "будет проведена работа". Вы там ему передайте, вдруг оказия случится, дабы обратили пристальное внимание на директора кабака, в котором драка завязалась.
Он, директор кабака, по совместительству- координатор Пугачевского отделения ЛДПР, депутат городского совета Пугачева и директор «Золотой бочки» Денис Малетин. -глаголит, что чеченцы уже который год держат в страхе весь район. Каждый год по одному русскому убивают и все им с рук сходит.
Ежели чего, не я это глаголю, это снятый с поезда в Тамбове ездок из Питера глаголит в контактике.
В ходе беседы Малетин рассказал, что лица чеченской национальности буквально терроризируют Пугачев, держа в страхе местных жителей, а полиция не предпринимает должных мер. «Чеченцы каждый год прилюдно убивают человека. В 2010 году убили, в 2011 году убили, в прошлом и в этом. И все это происходит в кафе, прилюдно, чтобы все видели. Сначала все их боялись, но после последнего убийства народ очень разозлился, здесь ужас что творится», - сказал он, добавив, что завтра планируется сход граждан, на котором они, возможно, потребуют от властей выселить всех чеченцев из города. Правда, сейчас лица чеченской национальности уже покинули Пугачев, либо не выходят из домов, опасаясь мести местных жителей, сказал гордеп Пугачева, отметив, что после произошедшего убийства их не видно на улицах.
Отметим, что 2 мая 2010 года, около 4.00 в том же кафе «Золотая бачка» произошло аналогичное убийство. Тогда в ходе драки 4 человека (дрались парами), 21 летний житель Чечни, студент 1 курса СГАП Беслан Мудаев ударил ножом местного жителя Николая Вишнякова. От полученных ранений парень скончался на месте. В последствии выяснилось, что убийца был сотрудником МВД Чечни.
так чта!!! :wink:
депутат опять таки ж.. бизнесмен опять таки.
Угроза жизни присутствует постоянно у каждого
Ну тут то другое, тут о несправедливости, что ваня за тоже пойдет по этапу, а бидона выпустят вымутят.
Ну тут то другое, тут о несправедливости, что ваня за тоже пойдет по этапу, а бидона выпустят вымутят.
Найти историю из Ставропольского края, где мальчик изнасиловал девочку, обложил её соломой и поджёг?
Девочка выжила.
И как его отмазывали родственники?
Русские....
Только при каких делах здесь национальность?
Я с расставленными акцентами не согласна категорически...
И как его отмазывали родственники?
Я про чичей не говорил, я о дыре в судебной или правоохранительной системе.
А сирого Ваню ты просто так помянул?
Лан.
А сирого Ваню ты просто так помянул?
Лан.
От чёрд поддался на провокации :biggrin:
Виноват. Теперь моя мысль скомпрометирована.
Так что, Вы также пришли к выводу, что равенство возможно не во всех государствах...
ни в одном государстве современного мира равенства нет, несмотря на много-много трепа на эти темы. вопрос не в наличии неравенства как такового, а в том, как оно, собственно, устроено в конкретных случаях, и как это помогает или вредит развитию человечества.
:smile:
От чёрд поддался на провокации
Виноват.
А потому что вся эта пугачёвская тема - одна большая провокация.
Говорю же, следите за руками акцентами:blum2:
дынь - адын. дворник - адын.
дворник два - дынь два....
:smile:
"утопших: 2; причины утопления неизвестны: 2; и того: 4" (из статистического отчета для МВД РИ из города Кая)
О чём размышлять?
о проблеме, которая голым "исполнением закона" не решается. и привычным затыканием ртов недовольным больше не решается, как ни странно. затыкалка сломалась.
:smile:
о проблеме, которая голым "исполнением закона"
ого!
Исполнение закона вне закона?)
Сильно.
А потому что вся эта пугачёвская тема - одна большая провокация.
Точно. Вот, например, один весьма уважаемый ЖЖ-юзер, спецназовец, реально работающий на Кавказе, сообщает нам подробности:
Если взглянуть глобально, то можно увидеть немного больше, чем бытовую поножовщину. В России активно раскручиваются анткавказские настроения. Кавказская молодежь за пределами родного региона не чувствует себя в безопасности и вооружается ножами для самообороны. Наличие ножа приводит их к ложному ощущению безопасности. И дает новые эпизоды для антикавказских настроений. Я уже говорил: работа идет в двух направлениях - кавказскую молодежь науськивают на вызывающие поведение, остальную российскую молодежь - на негативную реакцию по этому поводу. Или кто-то считает, что 70 лет мы находили с кавказцами общий язык, а теперь вдруг перестали по мановению волшебной палочки? Нас стравливают и мы активно на это ведемся.
Народ вышел на улицы в Пугачеве потому, что его так же кормили тенденциозной информацией о подобных конфликтах. Им показывали шлак, который тусит в Москве по торговым центрам в обтягивающих джинсах и красных мокасинах, шлак, который презирают у себя на малой родине.
http://hardingush.livejournal.com/89795.html
Дорогие мои, уважаемые, местами даже любимые охранители межнационального мира и спокойствия в Российской Федерации!
Народ в Пугачеве, Саратовской области, вышел на улицы не потому, что ему показывали тусящих в Москве чечен. Честное слово, он их - вот таких, которые "шлак" и "на свободу вырвались", и у себя вполне мог насмотреться, без телевизора. :) И "подобный конфликт" в городе не первый в истории, даже ежели с летальным исходом брать.
Просто на этот раз замолчать не получилось (хотя поначалу и пытались) - народ вышел на улицы и поднял шум на всю страну.
И немножко о количестве шлака не в Москве, а в Пугачеве:
Сотрудники Федеральной миграционной службы в саратовском городе Пугачеве обнаружили 18 случаев нарушения выходцами из Чечни миграционного законодательства, сообщил в среду полномочный представитель президента России в Приволжском федеральном округе Михаил Бабич.
«Выявлены пять человек без регистрации и 13 человек, которые зарегистрированы по несуществующим адресам <...> Проводятся процедуры по их перемещению туда, где они должны находиться», - сказал полпред, передает РИА «Новости».
Также он отметил, что «порядка 20 человек уехали в другие муниципальные образования, сейчас ведется их розыск».
Ранее в среду ФМС начала проверки по соблюдению паспортного и регистрационного режима.
Жители Пугачева митингуют уже четвертый день подряд. Причиной стало убийство 20-летнего экс-десантника Руслана Маражанова чеченским подростком. Жители города требуют в том числе депортации кавказцев.
В понедельник и вторник участники акции протеста дважды перекрывали федеральную трассу. В среду попытались перекрыть железнодорожные пути.
Также они пытались поджечь халяльное кафе.
Полпред президента России в Приволжском федеральном округе Михаил Бабич сообщил, что чеченскую диаспору не будут выселять из Пугачева, поскольку эта мера противоречила бы Конституции России.
Однако чеченская диаспора уже сообщила, что выслала из Пугачева наиболее радикальных и неуправляемых представителей молодежи.
Тем временем, начальник полиции Пугачева отправлен в отставку.
http://www.vz.ru/news/2013/7/10/640788.html
Чуть ранее:
По словам представителя главы Чеченской республики в Приволжском федеральном округе Саид-Ахмеда Элесова, «в городе проживает всего четыре чеченские семьи».
«Если бы уезд чеченцев решил все проблемы Пугачева, мы бы забрали эти семьи. Там вообще некого выселять, эти люди сидят у себя дома и ведут себя очень тихо», - настаивает Элесов и напоминает, что законных оснований для выселения чеченцев нет, поскольку они являются гражданами России и имеют право на свободу передвижения.
http://www.trud.ru/article/10-07-2013/1296577_chechenskie_gorjachie_golovy_vyslany_iz_pugacheva.html
А теперь, дорогие мои, вдумайтесь в эти цифры.
В Пугачеве вся "местная" чеченская диаспора - 4 семьи. Пусть даже по 10 человек в семье - это человек 40, правильно?
Но у этих условных 40 человек обнаруживаются 18 родственников, проживающих или без регистрации, или - внимание! - зарегистрированных по несуществующему адресу. То есть прописавшихся в районе по подложным документам, за взятку или еще как - но незаконно.
И это не считая того, что из города быстро-быстро вывезено 20 молодых людей, которых сами же чечены посчитали "радикальными" и "плохо управляемыми".
То есть - вот этот самый шлак, который - даже по мнению самих местных чечен! - способен на беспредел.
На каждых двух "местных, мирных" чечен - один "нелегал" (оно, конечно, тоже гражданин РФ, но почему-то решивший обойти закон...) и один "радикал".
Ну, приехали родственники, помочь по хозяйству - разве можно ограничивать свободу передвижения родственников, граждан РФ? Никак нельзя. Даже если приглашающий и сам знает, что родственник "плохо управляемый"...
...в общем, ежели кто-то против заведомого экспорта отморозков из Чечни в Россию - тот раскручивает, натравливает и вообще провокатор. Насмотревшийся на московскую чеченскую тусовку по телевизору, ога. Или получивший тенденциозную информацию из интернета. ;)
От чёрд поддался на провокации
Виноват.
А потому что вся эта пугачёвская тема - одна большая провокация.
Говорю же, следите за руками акцентами:blum2:
ППКС
Вот здравый текст по сему поводу:
http://www.odnako.org/blogs/show_26726/
Несколько сот жителей города Пугачёва Саратовской области устроили стихийный митинг, требуя выселения чеченцев в ответ на убийство десантника подростком, приехавшим из Чеченской Республики. Протестующие предприняли попытку перекрыть федеральную трассу и разгромить «кавказское» кафе, скандируя националистические лозунги. Ситуация и возникший вокруг неё медиашум настолько серьёзны, что стоит поговорить о них подробно.
Только факты
Трагический инцидент произошёл в городском кафе «Золотая бочка». Недавно демобилизовавшийся 20-летний Руслан Маржанов вступил в конфликт с 16-летним Али Назировым. Ссора, по предварительным данным, произошла из-за девушки. В результате между молодыми людьми завязалась драка. Назиров пустил в ход скальпель, которым нанёс смертельные ранения Маржанову.
Практически сразу Назиров был задержан и заключён под стражу. Однако известие быстро распространилось по городу (население примерно 41 тыс. человек), и уже на следующий день на городской площади собрался стихийный митинг. По разным данным, от 200 до 600 человек на нём требовали выселить всех кавказцев из города, а власть обвинили в потворстве этнической преступности.
Успокоить собравшихся попытался глава администрации района Станислав Сидоров, но был освистан толпой и облит водой. На все призывы к здравомыслию люди отвечали скандированием «Выселяй!» Далее часть толпы двинулась в район компактного проживания чеченцев с намерением сжечь кафе кавказской кухни, но их действия были пресечены полицией. Другая часть предприняла попытку перекрыть трассу Саратов—Самара, но сотрудникам полиции также удалось уговорить их разойтись.
На собрании инициативной группы граждан и чиновников было сформировано предложение из 5 пунктов:
— через правоохранительные органы совместно с общественниками провести проверку паспортно-визового режима. В особенности у всех приезжих. И подобные проверки сделать постоянными;
— обновить состав районного общественного совета при полиции;
— организовать рейды по проверке исполнения закона Саратовской области по продаже спиртных напитков в вечернее время. Ранее этот закон в районе не соблюдался;
— сформировать добровольные народные дружины и привлечь к патрулированию казачьи формирования;
— активизировать работу правоохранительных органов с общественными объединениями и привлечь диаспоры.
Вот так выглядит история, очищенная от медиашума. Для дальнейшего её анализа даже не будем принимать во внимание, что приехавший в Саратовскую область в гости к дяде чеченец Назиров не имел отношения к местной диаспоре; сам Маржанов с детства дружил с чеченцами, именно эти чеченцы на руках доставили его в больницу, а также задержали, поколотили и выдали полиции убийцу. Не имеет особого значения и то, что в Пугачёве за последние годы было убито двое чеченцев и эти преступления до сих пор не раскрыты, а убийцы не наказаны, а также то, что на 41 тыс. населения здесь проживает не более 100 чеченцев. Все эти факты имеют место быть, но не играют решающей роли.
Раскрутка повода
Изголодавшиеся на фоне довольно скучных летних недель, медийщики накинулись на пугачёвский повод, как собаки на кость. Ещё бы — столько вкусного: тут и горячая тема межнационального конфликта, и звучное название города, отсылающее к русскому бунту, и кровь, толпа и ОМОН. В общем, все слагаемые для яркого материала.
Как водится в таких случаях, событие в медиа стало стремительно трансформироваться в нечто, имеющее мало общего с первоначальным поводом. Так телеканал «Дождь» лёгким движением руки довёл число митингующих до 1000 человек, а подсудимый Навальный рассказал о вводе в Пугачёв тяжёлой армейской техники для подавления русского бунта. Правда, вскоре оказалось, что видео с колонной БТР было снято в прошлом месяце и никакого отношения к текущим событиям не имеет. Когда подлог стал очевиден, Навальный скромно и без лишних слов убрал ролик из текста, но по всем законам распространения информации это уже не имело никакого значения — люди уверены, что «армия встала на защиту хачей против русского народа».
Пошла волна по форумам и блогам
<...>
Корень проблемы
То, что антикавказскую тему в Сети раскручивают намеренно и методично, мы говорили не раз и не десять. Другое дело, что даже после очистки очередной медиабомбы от провокаций и вранья у неё остаётся ядро, которое нельзя игнорировать. Ядро это в том, что многие представители Кавказа, равно как и мигранты из Средней Азии, часто позволяют себе поведение, раздражающее общество в центральных областях России. А учитывая то, что в центральном регионе их становится всё больше, есть риск, что рано или поздно это поведение станет считаться «этнической выездной нормой».
Собственно, общественная истерия, возникающая после каждой подобной истории, хоть и изрядно подогрета, но рождается обычно не на пустом месте. Общество интуитивно чувствует, что власть не вполне осознает опасность угрозы, и яростно сигнализирует ей о том, что нужно принимать превентивные меры. Проблема в том, что зачастую власть всё и так прекрасно осознаёт, но не имеет нужных механизмов предотвращения и разрешения межнациональных конфликтов.
Что, например, могла сделать пугачёвская власть, чтобы предотвратить убийство парня? Закрыть все питейные заведения города? Запретить кавказцам въезд в него? Провести фестиваль дружбы народов?
Признаемся себе честно — смогут ли принятые по итогам трагедии решения (проверки паспортов, кафе и т.д.) застраховать от того, что через время не повторится нечто подобное? Весьма сомнительно. К сожалению, пока что рецепта «как сделать всех нерусских законопослушными» не существует. Как не существует такого рецепта и для русских. Что, впрочем, не значит, что его не нужно искать.
<...>
Таким образом, мы видим, что провалившийся протест креаклов на наших глазах трансформируется в протест, публичной силой которого будут «простые русские парни-патриоты». Стоит признать — хорошее техническое решение. Во-первых, гарантирует куда большую поддержку широких слоев населения, во-вторых, позволяет разжечь регионы (раз Москву не удалось), в-третьих, позволяет постоянно тренировать актив в условиях реальных действий.
Добавьте ко всему этому возникшие после провала «болота» всевозможные сибирские, поморские и прочие сепаратистские кампании, активизацию ваххабитов по всей стране, и станет очевидна конечная цель всех этих действий. Заказчику ведь по большому счёту наплевать, каким именно инструментом нас разрушать — не получилось креаклами, значит, ударит с другого фланга.
Итого: вопрос этнической преступности и бытового дисциплинирования мигрантов должен рассматриваться не то что в качестве первоочередного, но в качестве перезревшего, уже горящего и требующего радикальных мер.
Не только из-за увеличивающегося количества преступлений, но и из-за того, что он является благодатной почвой для провокаций, призванных подготовить общественное мнение о необходимости территориального раскола страны. А эти провокации уже выглядят не просто отдельными уколами, а разворачиваются широким фронтом и набирают силу.
Отсечь одно от другого — критически важная для нас задача.
ИТОГО:
1. Проблема неадекватного поведения кавказцев на неродных для них территориях имеет место быть.
2. Проблема эта - в ряду многих других проблем: преступность, коррупция и прочая.
3. Проблема эта - вместе с остальными - усугубляется там, где с властью что-то не в порядке: продажные правоохранители, вороватые управители и т.д.
4. Проблема эта - вместе с остальными - активно используется теми, кто хочет разрушить Россию. Им как тем татарам всё равно, что водка, что пулемёт что Гозман с Каспаровым, что Поткин с Крыловым - лишь бы с ног валило максимально ослабить партнёра по перезагрузке.
5. Проблема эта - овладевает массами. Даже умеренные русские националисты порой склоняются к мысли, что надо бы их выебать и высушить выселить и отделить.
ЧТО ДЕЛАТЬ:
НАМ - рефлексировать и не распространять :) Отделять мух от котлет. Не голосовать на местных выборах малокомпетентных, но вороватых деятелей, пиарящихся на проблемах, но не предлагающих адекватных решений
ВЛАСТИ - очищаться от воров в своих рядах, решительно воплощать в жизнь провозглашённую Путиным, но так и не действующую толком пока диктатуру закона. В части межэтнических проблем - не только бить по хвостам, но и проводить профилактическую работу с диаспорами, объясняя, если те не понимают, особенности УК РФ и Конституции РФ.
Как-то так...
Сразу извиняюсь за прямоту и прошу не принимать на свой счет, но скажу.
чес говоря за%бло читать про приезжих монстров-чеченов.
они по-моему уже сами в это скоро поверят.:bad:
сопели люди по твиттерам и форумам, сопели, искры метали и чо?
все в итоге закончилось анонимными сообщениями, которые жители города Пугачев могут теперь направлять о всех случаях сокрытия преступлений.
привет как говорится из Кущевки? всем гневящимся и болеющим за дело....только в Кущевке грохнули в доме Аметова (ну то есть не русского) , грохали самые настоящие потомки станичников (та самая соль земли по словам некоторых) и при желании, но такого что то не наблюдалось, вектор ненависти был развернут не против русских, а против ...да. да, да центральной власти. На выходе же оказалось , что местный шериф, просто не справлялся, ну сукой оказался, что поделать .... И сколько такого в нашей стране сейчас? Давайте на каждый такой случай будет Путин гонять по стране. А чо? Показательно, президент в работе блеать, решает межнациональные проблемы за всех и сразу.
ЧТО ДЕЛАТЬ:
Мнение непосредственно из Пугачева:
- принять федеральный или областной закон о введении прописки по месту жительства для контроля за миграционными потоками внутри страны;
- наделить муниципальные органы исполнительной и законодательной власти полномочиями отказывать гражданам в прописке;
- законодательно определить понятие "сход граждан" и предоставить ему правом большинства голосов принимать решения о лишении прописки граждан, систематически нарушающих закон или вовсе пренебрегающих им;
- при всех правоохранительных органах создать наблюдательные советы, которые могли бы их контролировать;
- такие же советы создать при исполнительных органах власти для контроля за исполнением бюджета;
- обязать владельцев кафе оборудовать заведения системой видеонаблюдения и организовать их охрану.
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/10/jiteli-pygacheva-obnarodovali-spisok-trebovanii-k-vlastyam.html
А кто такие Гозман и Поткин - те, кто на сходе эти предложения выдвинули, могут и вовсе не знать. "Кто эти люди?!" (с) - особенно за пределами московской политтусовки и лепездрических тырнетов? :) Ну, не смотрят в провинции телеканал "Дождь", не долетают сюда его медиабомбы. И уж точно - на настроения пугачевцев не оказал охерительного влияния наброс Навального про БТРы. Потому как сами пугачевцы видели эти самые БТРы 18-го июня и не видели 8-го июля...
Ребята, у нас тут, в дальнем ЗаМКАДье, честное слово, бывают и свои проблемы, а не только те, которые нам из Москвы по телевизору показывают или по тырнету набрасывают. :) И "плохо управляемая чеченская молодежь" эти проблемы может спровоцировать без всякого госдепа и московских засланцев, ей-же-ей...
Или кто-то считает, что 70 лет мы находили с кавказцами общий язык, а теперь вдруг перестали по мановению волшебной палочки?
Я, например, считаю, что на протяжении 70 лет за проповеди ваххабизма и других радикальных идей, если и не ставили к стенке, то надолго отправляли подумать о своей деятельности, работая на благо общества.
Не голосовать на местных выборах малокомпетентных, но вороватых деятелей, пиарящихся на проблемах, но не предлагающих адекватных решений
А если других нет?
О Васе Пупкине я знаю исключительно из рекламного ролика. Если о ком-то из участников я что-то знаю не по рекламе, то это только усиливает желание за него не голосовать.
А чо круто. Каждые в свой домик. Заканапатиться по самое не могу. Дать местной администрации право отказывать в регистрации. Во заживем! Особенно хорошо заживут местные чинуши, которые , теперь будут брать таньга не только за регистрацию, но и еще за не отказ за регистрацию. Не жисть , а малина. Как грится - решения пугачевцев в жизнь. Только еще как то объяснить всем народам РФ, которых более ста. Чтоб сидели балбесы каждый в своем ореале и носа не высовывали...ну а потом начнем выяснять где и чей ореал так сказать...исторически и по закону.:cray:
Чтоб сидели балбесы каждый в своем ореале и носа не высовывали...
А эльфов куда?:cray:
По последней переписи и такие были - готы, джедаи и прочая нечисть))
отец парня , более чем доходчиво все сказал.
весь смысл с 51 секунды до 1.20
http://www.youtube.com/watch?v=65beo7Ei3xw
Чтоб сидели балбесы каждый в своем ореале и носа не высовывали...
А эльфов куда?:cray:
По последней переписи и такие были - готы, джедаи и прочая нечисть))
В страну вечной охоты. Где кисельные и молочные берега. Их все равно немного...пусть там пасутся.:wink:
Одно точно знаю, не помогут новые законы и правила, если не исполняются существующие.
А чо круто. Каждые в свой домик. Заканапатиться по самое не могу. Дать местной администрации право отказывать в регистрации.
читайте внимательно написанное. не администрация, а сход граждан. непривычно звучит, да? даже глаз не в состоянии распознать такие странные слова в тексте.
:mocking:
Т.е. и пиво запретили? Что будет запрещено завтра?
секс, наркотики и рок-н-ролл.:git::fan::super:
:wink:
А чо круто. Каждые в свой домик. Заканапатиться по самое не могу. Дать местной администрации право отказывать в регистрации.
читайте внимательно написанное. не администрация, а сход граждан. непривычно звучит, да? даже глаз не в состоянии распознать такие странные слова в тексте.
:mocking:
аналогично
- наделить муниципальные органы исполнительной и законодательной власти полномочиями отказывать гражданам в прописке;
а теперь сведем воедино.
я говорил об отказе в прописке, а Вы о выселении.
Так что не похихикать тут уже будет.
весь смысл с 51 секунды до 1.20 и не только :wink:
смысл в последних фразах-главная задача успокоить население и затем решать глобальные проблемы
а их ого-го сколько.
местным и московским властям есть о чем размышлять и с чем бороться. Внутри властей тоже:wink:
Одно точно знаю, не помогут новые законы и правила, если не исполняются существующие.
о проблеме, которая голым "исполнением закона" не решается.
Просто дайджест по теме)
и что за сход граждан, бред какой то. у нас что родово-племенная система что ли? ведь взрослые люди, а все в колхоз "червоно дышло" тянемся. давайте каждый вопрос решать сходами, толпами, майданами. вот ржака. Прав Самогон, что законы новые и нет смысла писать пока эту систему худо бедно не обкатаем. Все написано уже давно. КОАп,УК РФ. применять надо научиться
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot