Просмотр полной версии : Новости России
Российские депутаты предлагают штрафовать за sms-спам (http://news.rambler.ru/21152915/)
Законодатели в России намерены объявить войну sms-рассылкам. Член комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Илья Костунов подготовил законопроект о «запретном списке», в который каждый сможет внести свой номер телефона — и не получать sms и голосовые сообщения с рекламой.
В случае, если на номера из этого списка будет поступать sms— и голосовая реклама, спамера будет ждать штраф. Для физических лиц он составит от 2 тыс. до 2,5 тыс. рублей, для должностных — от 4 тыс. до 20 тыс. рублей, для юридических — от 100 тыс. до 500 тыс. рублей.
Разработанные поправки автор инициативы намерен внести в Госдуму РФ 17 сентября.
Я - за!
Смс-спамеры достали.
Нигде не скрыться от них - городской телефон тоже оккупировали, всё чего то предлагают...
San4es60
17.09.2013, 08:48
Кавказ-центр отжигает :biggrin:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/601540_415132101926781_1864551966_n.jpg
Модернизация – это православие
Патриарх Кирилл (Владимир Гундяев) по окончании крестного хода выступил в Петербурге с резкой антизападной речью.
"Петр Первый строил Петербург как образцовый западный город. С точки зрения национального самосознания это огромный риск. Потому что можно было потерять и национальность, и идентичность, и свою культуру, и свою веру. Если слишком открыто и мощно воспринимаются иные идеалы, иные ценности, иные культурные модели. Не поэтому ли, строя город по образцу западных столиц, Петр Первый основывает здесь лавру и посвящает ее Александру Невскому — великому защитнику русской земли, в том числе и от противников, которые шли с Запада. Он переносит сюда мощи из Владимира, чтобы построенная по западным образцам столица оставалась городом православным… И сегодня, празднуя 300-летие этого исторического события, мы должны подумать, как нам важно, будучи отрытыми и Востоку, и Западу, принимая нередко культурные модели, которые возникли не у нас, а за рубежом, оставаться самими собой, сохранять национальное самосознание и свою подлинную идентичность. Без веры этого сделать невозможно! И никто не может доказать обратного!", — заключил глава РПЦ.
Кроме того, патриарх Кирилл полагает, что Россию ждут серьезные потрясения, катаклизмы, возможно, война, в ходе которой обществу понадобится "духовное единение", которое обеспечивает, по его мнению, только православие. http://www.rosbalt.ru/video/2013/09/13/1175262.html
Модернизация – это православие
http://www.youtube.com/watch?v=chSTyDgcGxo
тут у многих...
Кирилл полагает, что Россию ждут серьезные потрясения, катаклизмы, возможно, война, в
я тоже такое вполне допускаю. И что?
я тоже такое вполне допускаю. И что?
И ничего.
За исключением того, что Кирилл чуток поближе Вас к источникам той информации, которую населению не выдают даже в интернетах. :)
Но и без нее в общем-то ясно, что потрясения в России уже начались год назад, катаклизмы с Великим Переделом Всего ждут весь мир (и Россия в стороне не останется в любом случае), а возможность войны вообще никто никогда не исключал. Даже в ЕБНутые времена дружбы со всеми подряд - РВСН с боевого дежурства не снимали почему-то. :)
я тоже такое вполне допускаю. И что?
хотя и есть разница, в том, что бы что-то допускать и предполагать, да еще и с высокой трибуны... Я просто отметил начавшуюся (или идущую) подготовку паствы
San4es60
17.09.2013, 12:57
Я просто отметил начавшуюся (или идущую) подготовку паствы
Зоркий Москвич. Как неуловимый Чингачкук.
Я просто отметил начавшуюся (или идущую) подготовку паствы
По-Вашему паства не должна быть готова к войне и потрясениям, а встречать их исключительно расслабленной??????
Надеюсь, что Вы не имеете никакого влияния ни на действующее руководство страны, ни на будущее.
По-Вашему паства не должна быть готова к войне и потрясениям, а встречать их исключительно расслабленной??????
Вы уже можете выгнать склады из бывших бомбоубежищ и наполнить разграбленный гос. резерв? Я Вас поздравляю! Начинайте восстанавливать ГРОБ со всеми вытекающими планами мобилизации и эвакуации.
По-Вашему паства не должна быть готова к войне и потрясениям, а встречать их исключительно расслабленной??????
По идее, видимо, Патриарх Всея Руси - это не глава религиозной конфессии, а этакий ЧВС... ну, для гражданских - Член Военного Совета :) - этакий митрозамполит уровня этак армии или фронта. В данном случае - при Кремле.
И потому должен не призывать помолиться за спасение России и задуматься о собственных грехах (ну, типа, если завтра война, если завтра фугас - так ведь и помрешь без исповеди и причастия...) - а, допустим, поручить во всех иконных лавках вместо Библии и молитвенников срочно начать продавать книжки по НВП, ОБЖ и антикризисному менеджменту впридачу. ;)
Хотя, сказать по секрету - если завтра война гражданская, то советские книжки по НВП не помогут ни разу, а если мировая - то продавать нужно чистые простынки.
Освященные.
И рекомендации не ползти в них на кладбище (чтобы не создавать еще и пробки - кроме паники ;) ), а оставаться дома. Особенно москвичам, ога. Одномайственно - не кремирует на месте, так похоронит под обломками, зачем куда-то ползать?..
По-Вашему паства не должна быть готова к войне и потрясениям, а встречать их исключительно расслабленной??????
Вы уже можете выгнать склады из бывших бомбоубежищ и наполнить разграбленный гос. резерв? Я Вас поздравляю! Начинайте восстанавливать ГРОБ со всеми вытекающими планами мобилизации и эвакуации.
Что ж Вы так нервно. Все с надрывом. Так переживаете.... Можете пойти в лес. Поехать. Далеко. Полететь. на самолете. А потом на вездеходе. А потом пешком три дня лесом и два локтя по карте. Вырыть там землянку и жить. Ни тебе властей, ни угроз, ни бомбежек ядреных. Ну, прилетит кака шняга залетная, так то такое. Зато увидите, чем все кончится.
Потом нам расскажете.
Олег из Донецка
17.09.2013, 15:14
Потом нам расскажете.
Ага. Всё равно - "все там будем!" (с):mocking:
Что ж Вы так нервно. Все с надрывом. Так переживаете....
Это кажущееся отражение кажущейся луны. У Вас глюки. А вопить об угрозах ничего не делая, бессмысленно
Олег из Донецка
17.09.2013, 15:33
У Вас глюки.
Да ладно!:shok: Глюки - заразны?
ну и ладушки. У нас глюки : )))
Что ж Вы так нервно. Все с надрывом. Так переживаете...
Ну, что поделать - человека в советские времена успокаивали со школьных времен тем, что Если Завтра Война - то ему дадут противогаз, отведут в бомбоубежище или вообще эвакуируют - и все будет хорошо. Все будет хорошо, обязательно будет. Партия и правительство позаботились о населении, и ГРОБов коллективных склепов под домами, школами заводами и т.п. точно хватит на всех.
А что вся эта система писалась под сценарии максимум 60-х годов, и к началу 80-х население в случае чего даже не оповестили бы (не, ну, смеетесь, что ли, какая, нахер, эвакуация при подлетном времени 8-12-15 минут, из которых максимум 5-8 есть на ответный удар?!), не говоря уж о том, чтобы кто-то из уцелевших сунулся раскапывать эти убежища из-под развалин (раскопайте руины Москвы силами уцелевших колхозников - потому как окрестные райцентры тоже накроют, там много интересных целей) при уровне радиации "Чернобыль нервно курит в стороне и боится" :) - до населения это не доводилось.
И правильно - зачем людей зря расстраивать? ;) Этак ведь начнут разбегаться еще до начала войны, а оставшиеся устроят массовую истерику партии и правительству с требованиями непременно защитить хоть как-нибудь и чем-нибудь...
...ответ "Богу молитесь, больше никто помочь не может" по тогдашним временам не принимался, ибо научный атомизм атеизм. :)
Олег из Донецка
17.09.2013, 15:34
У нас глюки : )))
Чё смиёсся? Нагрдила меня глюками - и радуется!:diablo:
Кавказ-центр отжигает
Он еще и не так мОгеть. ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/46842307.22/0_8dbf9_edc3e7b_XL.png
Навел Гунтер, есличо. :)
Богу молитесь, больше никто помочь не может
Зато сегодня актуально и принимается на веру. Ну и ладушки
у каждой были свои носители идеологий, вот смотрите, кого куда они привели
Забыли британскую добавить для полного комплекта. :wink:
кстати, да. самый стойкий "проект" в идейном плане. :smile:Стойкий. Но уже не империя ни разу.
А вот Россия, несмотря на два с половиной кардинальных идеологических переворота, черты империи сохраняет.
Кавказ-центр отжигает
Он еще и не так мОгеть. ;)
расчет на то, что нынешняя система формирования хомы сапиенсовича не предусматривает наличия минимальных знаний географии и истории, и, безусловно, гарантирует полное отсутствие серого вещества в части тела, предназначенном для получения визуальной и слуховой информации, а также потребления пищи.
расчет на то, что нынешняя система формирования хомы сапиенсовича не предусматривает наличия минимальных знаний географии и истории, и, безусловно, гарантирует полное отсутствие серого вещества в части тела, предназначенном для получения визуальной и слуховой информации, а также потребления пищи.
а разве это не так?! По моему расчет верный
Стойкий. Но уже не империя ни разу. А вот Россия, несмотря на два с половиной кардинальных идеологических переворота, черты империи сохраняет.
ага. империй как таковых больше нет, но корни наследуются. Британия была торговой империей, например. но я, собственно, обращаю внимание на то, что в истории нашей страны вершина имперского размаха пришлась на период СССР. под флагом анти-имперской и анти-националистической идеологии.
:wink:
А вы говорите - засилье клерикалов и мракобесов во власти.
http://vz.ru/news/2013/9/18/650990.html
Президент России Владимир Путин назначил Олега Климентьева заместителем директора ФСО – руководителем Службы безопасности президента, сообщили в Кремле.
«Президент Российской Федерации В. В. Путин назначил полковника О. А. Климентьева заместителем директора Федеральной службы охраны Российской Федерации – руководителем Службы безопасности президента Российской Федерации Федеральной службы охраны Российской Федерации», – говорится в сообщении.
Ранее этот пост занимал генерал-полковник Виктор Золотов, который перешел на должность замглавкома ВВ МВД, передает РИА «Новости».
2 сентября «Собеседник» со ссылкой на представителя Федеральной службы охраны Сергея Девятова сообщал, что выходец из Петербурга Олег Атеистович Климентьев в качестве исполняющего обязанности возглавил службу безопасности президента еще в феврале. До этого он, по данным издания, служил в ранге старшего адъютанта СБП. Женат, имеет дочь.
Сенатор Джон Маккейн: "Россияне заслуживают лучшего, чем Путин" (http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/19-09-2013/1174849-McCain_for_pravda_ru-0/)
Обращение Маккейна к народу России на странице "Правды"(почти це)
Я верю в величие российского народа и его стремление жить в обществе справедливости, открытых возможностей и иметь правительство достойное его устремлений и принесенных жертв. Когда я критикую ваше правительство, я делаю это не потому, что я настроен против России. Я делаю это потому, что вы заслуживаете такое правительство, которое верило бы в вас, уважало вас и было бы вам подотчетно. Я надеюсь увидеть тот день, когда это произойдет.
Когда редактор "Правды.Ру" Дмитрий Судаков предложил опубликовать мой комментарий, он назвал меня политиком, "выступающим с антироссийской точкой зрения уже много лет". И действительно, российские граждане уже не в первый раз слышат обо мне как об их противнике. Поскольку моя цель сегодня разрушить фальсификации, используемые правителями России для сохранения их власти и оправдания коррупционности, позвольте мне начать с исправления этой неправды. Я — не антироссийский. Я пророссийский, более пророссийский чем тот режим, который плохо управляет вами сегодня.:smile:
Я заявляю это потому, что я уважаю ваше достоинство и ваше право на самоопределение. Я верю, что вы должны жить в соответствии с предписаниями вашей совести, а не правительства(признавайтесь, кто живет с предписания правительства?)):mocking:. Я верю, что вы заслуживаете возможности улучшить вашу жизнь, живя в стране, где экономика процветает и создает блага для многих, (ещё хи-хи) а не только для кучки власть имущих. Вы должны жить в правовом государстве, где законы ясны, справедливы и применяются последовательно и беспристрастно. Я заявляю это потому, что я верю, что люди в России не менее, чем американцы наделены нашим Создателем неотчуждаемыми "правами на жизнь, свободу и стремление к счастью", как гласит американская Декларация Независимости.
Российский гражданин не мог бы опубликовать заявление, подобное тому, которое я сейчас сделал. (богимои)Президент Путин и его окружение не верят в эти ценности. Они не уважают ваше достоинство и не признают вашу власть над ними. Они наказывают несогласие и арестовывают оппонентов. Они манипулируют вашими выборами. Они контролируют ваши средства массовой информации. Они преследуют, угрожают, и запрещают организации, защищающие ваше право на самоуправление. Чтобы сохранить свою власть, они поощряют процветание коррупции в ваших судах и в экономике, терроризируют и даже убивают журналистов, пытающихся разоблачать их коррупционность.
Они пишут законы, устанавливающие непримиримость в отношении тех, чью сексуальную ориентацию они осуждают. Они сажают в тюрьму участников панк-рок группы за преступление, которое состояло в том, что ее члены были провокационными и вульгарными и имели дерзость протестовать против правления президента Путина.(не люблю вульгарность...ага)
Сергей Магнитский не был борцом за права человека. Он был бухгалтером в московской юридической фирме. Он был обычным русским человеком, который сделал нечто необычное. Он разоблачил одну из крупнейших в Российской истории краж частных активов государством. Он верил в торжество закона и считал, что никто не может быть выше закона. Из-за его взглядов и мужества он оказался в Бутырской тюрьме, где его держали без суда, где он был избит, заболел и умер. После смерти над ним провели показательный процесс, напоминающий процессы сталинской эпохи, и, конечно, он был признан виновным. Это было преступление не только против Сергея Магнитского. Это было преступление против российских людей и вашего права на честное правительство, правительство достойное Сергея Магнитского и вас.
Президент Путин утверждает, что его цель — восстановить величие России как в глазах сограждан, так и на мировой арене. Но какими средствами он восстановил ваше величие? Он дал вам экономику, которая почти полностью базируется на нескольких природных ресурсах и будет подниматься и падать вместе с ними. Ее процветание не будет длительным.:smile: А пока оно будет сохраняться, эти богатства будут во владении кучки коррумпированных власть имущих. Капиталы бегут из России, которая при отсутствии правового государства и диверсифицированной экономики воспринимается слишком рискованной для инвестиций и предпринимательства. Он дал вам политическую систему, которая поддерживается коррупцией и репрессиями и недостаточно сильна, чтобы допустить несогласие.
Как он укрепил международные позиции России? Взяв в союзники России самые агрессивные и угрожающие всем тирании. Поддерживая сохранение у власти сирийского режима, убивающего десятки тысяч собственных граждан, и не допуская даже осуждения этих зверств Организацией Объединенных Наций. Его отказ принимать во внимание уничтожение невинных, тяжелое положение миллионов беженцев, растущую вероятность большого пожара, способного распространить свое пламя на другие страны, должен стать предметом мирового внимания. Он не поднимает репутацию России в мире. Он разрушает ее. Он сделал Россию другом тиранов и врагом угнетаемых, ей не доверяют народы, которые стараются сделать нашу планету более безопасной, мирной и процветающей.
Президент Путин не верит в эти ценности потому, что он не верит в вас. Он не верит, что на свободе человеческая природа может подняться над своими слабостями и построить справедливое, мирное и процветающее общество. Или как минимум, он не верит, что это могут сделать граждане России. Поэтому он правит, используя эти слабости, с помощью коррупции, репрессий и насилия. Он правит для себя, но не для вас.
Я верю в вас. Я верю в вашу способность к самоуправлению и в ваше стремление к справедливости и миру открытых возможностей. Я верю в величие российских людей, которые тяжело страдали и смело боролись с ужасными невзгодами, чтобы спасти свой народ. Я верю в ваше право создать цивилизацию, достойную ваших стремлений и принесенных жертв. Я критикую ваше правительство не потому, что я антироссийски настроен. Я это делаю потому, что я верю, что вы заслуживаете правительство, которое верит в вас и подотчетно вам. Я надеюсь увидеть тот день, когда это произойдет.
Клоун, как есть клоун.
Надо бы в раздел юмора разместить))
:bye2:
Valtapan
19.09.2013, 11:43
Всегда считал, что старый часовщик был бы лучшим президентом для САСШ, нежели Обама...:morning2:
http://resize.yandex.net/1296f79da1ee5c7f242d988716ef76ec?key=c9492a16b501e90089e9cefbe4eed93f&url=http%3A%2F%2Favatars.yandex.net%2Fget-ynews%2Fc4c65b83e0071837af992cf6c8bda6ce%2Forig&width=350&height=270&typemap=gif%3Agif%3Bpng%3Apng%3B*%3Apng%3B&crop=yes&enlarge=0&goldenratio=yes
Всегда считал, что старый часовщик был бы лучшим президентом для САСШ, нежели Обама...
Ну да) Дядюшка Маккейн ведь такой "пророссийский"!:blum1:
И Улюкаев тоже клоун.... Белогандонник, как есть белогандонник. Хомяк болотный
Москва, Сентябрь 18 (Новый Регион, Татьяна Пашкова) - Глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев назвал ситуацию в России худшей со времен кризиса 2008 года. Об этом он заявил сегодня на 'правительственном часе' в Госдуме.
'Такой неблагоприятной обстановки не было у нас последние пять лет с момента кризиса', - сказал Улюкаев.
По его словам, за первое полугодие 2013 года ВВП вырос только на 1,4 процента. Российская промышленность показывает нулевую динамику, инвестиции находятся в отрицательной границе.
В то же время глава Минэкономразвития сообщил, что правительство рассчитывает на некоторое улучшение ситуации, что не означает кардинальной перемены.
'Мы считаем, что ситуация в третьем-четвертом квартале несколько улучшится, и результаты будут лучше, чем в первом и втором квартале. Мы выйдем по итогам года на уровень 1,8 процента роста ВВП, но это, конечно, тоже неудовлетворительно', - заявил Улюкаев.
По его оценке, уровень экономического развития России в 2013 году ниже среднемирового и эта ситуация сохранится в будущем году.
'Мы (Минэкономразвития - прим. 'НР') не видим возможности в 2014 году выйти на среднемировой уровень', - заявил министр и добавил, что Россия и дальше будет сильно отставать от уровня экономического роста стран БРИКС.
Министр считает, что темп роста экономики РФ будет примерно такой же, как у США, которые сейчас выходят из рецессии.
Также Улюкаев остановился на инвестициях. По его словам, отток капитала в 2013 году составит 70 миллиардов долларов, что означает отсутствие спроса на серьезные инвестиционные проекты.
Кроме того, в Минэкономразвития обеспокоены ростом внешних заимствований госкомпаний, объем которых превышает золотовалютные резервы страны.NR2.ru: http://nr2.ru/moskow/460763.html
Московский канал о Севастополе.
Новороссийск, Цемесская бухта. Боевые корабли Черноморского флота замерли у пирса в ожидании приказа. Напротив – наоборот, оживление: работают мощные краны, сверкает сварка, идет погрузка нам корабль. Это – круглосуточное строительство новой военно-морской базы ЧФ. У нас есть один день, чтобы выяснить, по каким технологиям расширяются главные морские ворота державы», – докладывают под бравурную музыку авторы фильма.
Они сравнивают параметры новой ВМБ с Йокосукой и Норфолком – Новороссийская им под стать:
«Она не уступает, а в чем-то даже превосходит крупнейшие военно-морские порты мира. Площадь акватории здесь самая обширная – более 100 кв. км. По глубине у причалов мы не уступаем японцам и американцам – это 12 метров, а в акватории самой бухты глубины достигают 50 метров. Здесь одновременно безопасно на рейде могут стоять одновременно около 200 крупных судов», – рассказывается в фильме.
Цемесская бухта – единственная бухта, которая есть у РФ на Черном море.
«Цемесская бухта – меньшее из зол. Конечно, она не очень приспособлена, но другой сегодня у России нет», – отмечает один из специалистов «Спецстроя России».
«О новой базе для ЧФ заговорили сразу после вхождения Украины в Североатлантический альянс (! – «НР»), российские корабли в Севастополе оказались в сердце самого восточного форпоста НАТО. NR2.ru: http://nr2.ru/sevas/460858.html
Вот так вот, господа-товарищи....
Вован Донецкий
19.09.2013, 12:33
Новый Регион - желтая помойка. Уже пару-тройку лет как.
Новый Регион - желтая помойка. Уже пару-тройку лет как.
пжлста тоже самое в Труде http://www.trud.ru/article/18-09-2013/1300134_mer_situatsija_v_ekonomike_rossii__xudshaja_s_krizisa_2008_goda.html , какая разница?!
San4es60
19.09.2013, 12:39
Московский канал о Севастополе.
Правообладателем является шотландское предприятие © News Agency NR2 NEW RUSSIA L.P.
http://nr2.ru/about/403845.html
Во времена СССР у ЧФ было несколько аз (Севастополь.Измаил),что плохого,если будет так и сейчас?
Вован Донецкий
19.09.2013, 12:48
Новый Регион - желтая помойка. Уже пару-тройку лет как.
пжлста тоже самое в Труде http://www.trud.ru/article/18-09-2013/1300134_mer_situatsija_v_ekonomike_rossii__xudshaja_s_krizisa_2008_goda.html , какая разница?!
Открыл ссылку: МЭР: Ситуация в экономике России – худшая с кризиса 2008 года. Что-то не так, однако :mocking:
Что-то не так, однако
Где? В минэкономразвития или в стране?
Вован Донецкий
19.09.2013, 13:05
Что-то не так, однако
Где? В минэкономразвития или в стране?
Классик еще давно по этому поводу все сказал:
http://www.youtube.com/watch?v=SJ6gJ3nU6jQ
Классик еще давно по этому поводу все сказал:
Ах, сударь, да сколько не выкрикивай "халва, халва" во рту слаще не станет. Проведя повальную виртуализацию реальной экономики и передав бразды правления над остатками промышленности в оффшоры, чего же ждать?
Клоун, как есть клоун.
Надо бы в раздел юмора разместить))
Не надо. Отсюда будет удобнее цитировать - когда в этой же теме будут повторять те же самые аргументы, но уже другие "радетели за Россию".
Кстати, высказывающиеся вполне антиамерикански просто-таки через раз... :morning1:
А так, ежели попробовать разобрать - ну совершенно ничего нового. То же самое слышим уж четверть века как - с времен "телемостов Москва-Вашингтон" под дирижированием Познера.
Да и поляки в свое время, как поговаривают, хотели принести диким московитам прогрессивную европейскую культуру и свет истинной веры, посадить у них такое правительство, которого жители Московской Руси были бы достойны...
...ну, конечно, в итоге Михаил Федорович, может, и не оказался аккурат тем, что нужно, и задумки у Лжедмитрия были не сказать чтобы плохие - однако ж почему-то у Земского Собора мнение отличалось от советов польского сейма.
Наверное, опять народ не тот попался... :morning1:
Сенатор Джон Маккейн: "Россияне заслуживают лучшего, чем Путин"
Это что? Ответ на письмо Путина?
М...да.....
Я большего ожидал.
Valtapan
19.09.2013, 14:28
Я большего ожидал.
О кого? От Джона Сидни Маккейна III?
Клоун, как есть клоун.
Надо бы в раздел юмора разместить))
уровень уличной проповеди секты одного полудня.
Сенатор Джон Маккейн: "Россияне заслуживают лучшего, чем Путин"
Это что? Ответ на письмо Путина?
М...да.....
Я большего ожидал.
Маккейн высрал любимые часы Гора родила мышь:biggrin:
Вован Донецкий
19.09.2013, 15:51
Гора родила мышь:biggrin:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Al_Gore,_Vice_President_of_the_United_States,_official_portrait_1994.jpg/280px-Al_Gore,_Vice_President_of_the_United_States,_official_portrait_1994.jpg
Хм.. Странно, не похож вроде :mocking:
Маккейн высрал любимые часы
Подарить ему ходики, с кукушкой.
Апельсинового цвета - цвета политической терапии.
Гора родила мышь
Мышь?
http://www.vn-parabellum.com/images/ger/maus_2.jpg
Не... не похож... мелковат как-то...
Valtapan
19.09.2013, 17:12
Как это было...
Маккейн искал рупор Кремля и не ошибся (http://izvestia.ru/news/557347)
http://resize.yandex.net/c0bfe80095abcd9696028318d87211bc?key=6a197160f1b5a972d38b015ca905ebe2&url=http%3A%2F%2Favatars.yandex.net%2Fget-ynews%2Ffc21b8d53a04ce5e04c1f4a768b44ff3%2Forig&width=350&height=270&typemap=gif%3Agif%3Bpng%3Apng%3B*%3Apng%3B&crop=yes&enlarge=0&goldenratio=yes
О кого? От Джона Сидни Маккейна III?Нет, не конкретно от этого ..... индивида.
А вообще. Конкретный ответ.
А тут всё сводится к одному:"Вот видите, русские, какой вам правитель достался. Он уже и нас поучает. А ведь некоторые из вас могли бы и богаче жить."
San4es60
20.09.2013, 07:35
Путин выступил на закрытии "Валдайского клуба"
Russia TodayОПУБЛИКОВАНО: 17:31 / 19.09.2013 | ОБНОВЛЕНО: 19:54 / 19.09.2013
В современном мире нужно быть сильным в военном и технологическом отношении, но главное - это интеллектуальное и духовное качество людей. Об этом заявил президент России Владимир Путин на заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай».
«Мы ушли от советской идеологии и вернуть ее невозможно. Приверженность к фундаментальному консерватизму, идеализирующему Россию с 1917 года, похоже, также далека от реальной жизни, как и сторонники западного либерализма», - заявил глава государства. Он добавил, что «наше движение вперед невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения».
«Иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успехов в условиях глобальной конкуренции, а сегодня мы видим новый виток этой конкуренции», - подчеркнул Владимир Путин. По словам президента, сегодня наблюдается новый виток такой конкуренции как в экономической, так и в идейной областях.
«Обостряется и военно-политическая ситуация. Мир становится все более жестким. Порой отвергается не просто международное право, но просто элементарные приличия», - подчеркнул президент. А именно поэтому России необходимо быть сильной в экономическом, военном и технологическом отношении. Но главное, что будет определять успех, - это качество общества. «Вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер», - убежден глава государства.
Путин отметил, что после распада Советского Союза в 1991 году в обществе существовала иллюзия, что новая идеология может появиться сама по себе. И государство, и власть практически полностью отстранились от этой работы. Отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было, по его словам, выгодно той части национальной элиты, которая «предпочитала воровать».
Путин также заявил, что национальную идею невозможно привить в какой-либо стране подобно компьютерной программе: «Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается, самоустранение государства и общества не срабатывает». По его словам, в этой сфере необходим синтез лучшего национального опыта.
Механическое заимствование также не срабатывает в случае с национальной идеей, считает глава государства. «Грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством наших сограждан, - подчеркнул он. - К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто как компьютерную программу».
Владимир Путин раскритиковал попытки, предпринимаемые в ряде западных стран, уравнять в правах людей, состоящих в однополых браках, с супругами в традиционных семьях. «Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность - национальная, культурная, религиозная или даже правовая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога и веру в сатану, - заявил президент. - Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности, праздники даже отменяют или называют их как-то по-другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника, и этот момент пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру». По мнению главы российского государства, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису.
Президент призвал представителей разных политических взглядов к цивилизованной дискуссии по вопросам идеологии развития страны. «Нам всем - и так называемым неославянам и неозападникам, государственникам, и так называемым либералам, всему обществу - предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью, отвергая любую другую точку зрения», - заявил Путин. Он считает, что «нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как тот футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм».
«Это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов, и наоборот. Националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов. И что ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно еще сепаратизма и национализма, мы встаем на путь уничтожения своего генетического кода, по сути начинаем уничтожать сами себя», - заявил президент.
При этом, по словам Владимира Путина, есть есть абсолютно безусловные понятия. «Суверенитет, самостоятельность, целостность России - безусловны, это те красные линии, за которые нельзя никому заходить», - считает глава государства.
Путин также подчеркнул, что для восстановления великой русской культуры важна роль образования. «Многое зависит от учительского и преподавательского сообщества. Оно говорит на одном языке от Калининграда до Дальнего Востока, - заявил глава государства. - Не сконцентрировав внимание на образовании, мы проиграем в развитии». При этом, по его словам, «лучшая школа - самоуправление». «Только из него может вырасти гражданско общество», - считает президент.
Владимир Путин также сообщил, что России пока не удалось полностью переломить негативную ситуацию в сфере демографии: «Сегодня нужно признать: полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось. Мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала».
«К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и нет возможности бросать в топку развития миллионы людей, нужно беречь каждого, - заявил глава государства. - Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие будут главной силой России этого и последующих веков».
Сирия и статья в New York Times
Владимиру Путин был задан вопрос, кому пришла идея изложить позицию России по сирийскому вопросу в американской прессе. Владимир Путин сообщил, что идея статьи в пришла ему лично.
«Идея пришла мне в голову совершенно случайно, - признался президент. - Я посмотрел, что президент Обама перевел дискуссию о возможности нанесения ударов по Сирии в конгресс и сенат, так, в легкую последил, как идет эта дискуссия. Мне захотелось донести до тех людей, которые должны будут формулировать свое мнение по этой проблеме, донести до этих людей нашу собственную, мою собственную позицию, разъяснить ее, потому что в СМИ очень часто подается однобоко та или иная проблема или что-то замалчивается».
Глава государства также рассказал, что одним из условий публикации статьи в New York Times было ее обнародование без купюр. «Надо отдать должное руководству New York Times. Они полностью исполнили наши договоренности. Все как есть, так они и напечатали», - заявил глава государства. По его словам, буквально перед отправкой статьи в New York Times, стало известно о предстоящем выступлении Барака Обамы с обращением к нации. «Один из моих помощников сказал, что президент Обама собирается выступать, а вдруг он объявит, что никаких ударов не будет, все раздумали - лучше подождать», - сообщил президент. На следующий день утром, по словам Путина, ему принесли выступление Обамы. «Когда начал читать, понял, что принципиально ничего не изменилось, и не дочитал до конца. Потом подумал, что надо до конца посмотреть. Когда дочитал, мне стало ясно, что того, что есть в статье, недостаточно. Как вы понимаете, речь шла об исключительности американской нации», - заявил Владимир Путин.
Говоря о ситуации в Сирии, Владимир Путин призвал международную общественность не возлагать всю ответственность за ситуацию вокруг Сирии на Россию в связи с ее инициативой об уничтожении сирийского химического оружия. «По поводу особой ответственности России: у нас есть равные права и равные обязанности со всеми нашими коллегами, вовлеченными в дискуссию по Сирии, - заявил глава государства. - Я не первый раз слышу, что теперь на мне лежит особая ответственность. На нас на всех лежит особая ответственность, но она в равной степени лежит на всех. Если попытки решить проблему мирным путем не удадутся, это будет чрезвычайно плохо».
Путин указал, что пока неясно, кто именно применил химоружие. «Мы все время говорим об ответственности правительства Асада. А если применила оппозиция? Никто не говорит, а что мы сделаем с оппозицией тогда?» - задался вопросом президент РФ.
При этом он сообщил, что у России есть все основания полагать, что применение химического оружия в Сирии было ловкой и умной провокацией. «У нас есть все основания полагать, что это провокация. Ловкая, конечно, умная, но, в то же время, и по технике исполнения примитивная: взяли старинный снаряд советского производства, снятый с вооружения в сирийской армии уже давно. Главное, чтоб там было написано, что сделано в СССР», - заявил Владимир Путин.
Путин напомнил, что это уже не первое применение химического оружия в Сирии. «А предыдущие случаи почему не расследовали? - задался вопросом Путин. - Это должно быть подвергнуто самому тщательному изучению». Президент добавил, что если удастся выяснить, кто совершил это преступление, «тогда мы вместе с другими коллегами в Совете Безопасности ООН должны будем определить степень ответственности тех, кто совершил это преступление - вместе и солидарно».
Владимир Путин заявил, что не может гарантировать, что власти Сирии полностью выполнят все договоренности об отказе от химического оружия, однако последнее развитие событий позволяет рассчитывать на это. «Удастся ли довести все до конца, я на 100% не могу сказать, но все, что мы видели до сих пор за последние дни, внушает уверенность в том, что это будет сделано, - заявил он. - До сих пор все выглядит таким образом, что Сирия согласилась с нашим предложением и готова действовать в соответствии с планом, который вырабатывает международное сообщество на площадке ООН». Путин также отметил, что «Сирия объявила, что она готова присоединиться, и не только готова, а считает себя уже присоединившейся к международной конвенции о нераспространении химического оружия». Это практические шаги, которые сирийское правительство уже сделало, подчеркнул глава государства.
По мнению Путина, применение силы против Сирии стало бы ударом по миропорядку: «Это будет удар по миропорядку, а не по Сирии, вот о чем я говорю».
Владимир Путин сообщил, что в России нет каких-либо особенных интересов в Сирии, которые побуждали бы сохранить действующую власть в этой стране. «У нас нет каких-то исключительных интересов в той же самой Сирии, которые мы преследуем, сохраняя действующее правительство, - заявил Путин . - Я это и в статье написал, я так и думаю, как там написал».
«Мы боремся за сохранение принципов международного права», - отметил Путин. Он напомнил, что при формировании правил работы ООН и Совета Безопасности «по американской инициативе записали, что вопросы войны и мира принимаются только единогласно». «В этом заложен глубочайший смысл. Как бы тяжело не было, если в одностороннем порядке одна из стран, чувствующая себя неуязвимой, будет наносить удары то здесь, то там, международный порядок и само значение ООН, Совета Безопасности будет сведено к нулю», - сообщил президент.
Владимир Путин считает, что необходимо найти способ побудить стороны конфликта в Сирии начать диалог. «Как бы ни было тяжело, надо все-таки заставить, именно заставить, найти пути соприкосновения, заставить их договориться между собой, найти этот баланс интересов. И тогда ситуация в стране может быть устойчивой на протяжении какого-то значительного времени, а может быть, и вообще выровняться», - заявил президент.
Статья Маккейна
Владимир Путин сообщил, что приветствовал бы участие сенатора Маккейна в работе дискуссионного клуба на Валдае, и считает, что у сенатора «есть дефицит информации» о ситуации в России.
«У сенатора, у него свой взгляд на вещи, но я думаю, что у него все-таки есть дефицит информации о нашей стране, - заявил Путин, отвечая на вопрос о решении Маккейна опубликовать свою статью в газете «Правда». - Он хочет ведь публиковаться в таком издании, которое наиболее сейчас авторитетное и имеет массовое распространение. «Правда» - уважаемое издание сегодня оппозиционной коммунистической партии, но уровень ее распространения в стране минимальный».
Президент отметил, что сенатор хочет довести свою точку зрения до «подавляющего числа» россиян, и выбор именно этого издания говорит о том, что Маккейн «просто плохо знает страну». «Я, кстати говоря, приветствовал бы, если бы он приехал на валдайский клуб, поучаствовал бы в дискуссиях, - заявил президент. - Вот вам и свобода слова, открытость. Пожалуйста, он может на всю страну изложить свою точку зрения, подискутировать с равными себе, с политологами, с политиками, с членами Государственной думы либо Совета Федерации».
Владимир Путин напомнил об отказе американских сенаторов встречаться с российскими коллегами для дискуссий по проблематике Сирии, и выразил по данному поводу сожаление.
Власть в России
Президент РФ Владимир Путин признал, что у нынешней власти есть недостатки, но свои недостатки у власти есть в каждой демократической стране.
«Абсолютно точно, что Россия заслуживает лучшей по качеству власти вообще, но есть ли такая идеальная власть в других странах, в том числе и в той, которую представляет господин Маккейн - вопрос, и очень большой и жирный», - заявил Владимир Путин. Он подчеркнул, что в каждой демократииесть свои изъяны.
Говоря об изъянах избирательного законодательства конкретно в США, российский лидер напомнил, что там президент дважды был избран большим количеством выборщиков, за которыми стоит меньшее число избирателей. «То есть, это абсолютно очевидный изъян в избирательных процедурах», - подчеркнул Путин.
Президент признал, что в России может быть не меньше, а, возможно, и больше подобных проблем, но это естественно: «В России такой опыт - царизм, потом коммунизм, потом развал в 90-х годах. Это составляющие нашей жизни».
«Какая власть должна быть в России - все-таки это должны определять российские граждане, а не наши уважаемые коллеги из-за рубежа. Совсем недавно, год назад, были выборы, и подавляющее большинство граждан РФ проголосовали за вашего покорного слугу. Значит, из этого будем исходить. Это не значит, то нужно всем почивать на лаврах, значит, и мне нужно совершенствоваться. И институты надо совершенствовать. Мы так и делаем», - сообщил глава государства.
Таможенный союз, ВТО и Украина
Присоединение Украины к Таможенному Союзу позволило бы Москве и Киеву выторговать в переговорах с ЕС более выгодные условия для торговли.
«Мы полагаем, что, если бы Украина присоединилась к Таможенному Союзу, а потом мы скоординировали бы свои общие усилия и вели бы переговоры с европейцами, у нас было бы больше шансов выговорить лучшие условия по торговым и экономическим взаимоотношениям с нашим главным партнером , а Европа остается нашим главным торгово-экономическим партнером», - заявил глава государства.
Кроме того, заявил российский лидер, за счет того, что в ходе переговорного процесса о присоединении Украины к ТС Москва идет на понижение цен на энергоносители и открытие своих рынков, Украина получит выгоду в размере $9 млрд.
Глава государства отметил, что преимуществом для Украины в ассоциации с Евросоюзом будет открытие рынков. «Ну да, это делает более либеральной экономику. Сможет ли справиться с таким либерализмом сама украинская экономика? Я не знаю, но это не наше дело, это украинские партнеры сами для себя должны определить», - заявил президент.
«Но в чем наша проблема? В том, что если уровень таможенной защиты будет еще больше понижен на Украине, то на Украину хлынут достаточно хорошие по качеству и дешевые по цене европейские товары. Они будут с внутреннего украинского рынка выдавливать товары украинского производства. Куда? К нам. И вот это создает проблемы, - отметил глава государства. - Мы заранее об этом прямо и честно говорим, чтобы потом нас не упрекали, что мы кому-то что-то мешаем или подвергаем сомнению суверенное право принимать решение о союзе».
Владимир Путин рассказал, что Россия тоже хочет подписать новое базовое соглашение с Евросоюзом, а также обсуждает вопрос о подписании с ЕС соглашения о свободной торговой зоне. «Разница заключается в том, что мы в ходе переговорного процесса по присоединению к ВТО достигли одного уровня таможенной защиты, и то для нас это тяжело, потому что конкуренция с, прямо скажем, дешевыми и качественными товарами в области сельского хозяйства, сельхозтехники, по некоторым другим отраслям для нас является очень сложной. Но уровень таможенной защиты у нас больше, чем у Украины, почти в два раза», - отметил глава государства.
«Почему мы не можем продвинуться по заключению нового базового соглашения, и тем более последующего соглашения о свободной торговле? Потому что наши партнеры, как мы считаем, предъявляют нам повышенные требования, и, по сути, навязывают нам договор, который мы условно называем "ВТО плюс". То есть требования ВТО по раскрытию рынков и по некоторым другим параметрам, в частности, по стандартам и так далее, и плюс еще что-то. Но нам сначала надо "переварить" присоединение к ВТО», - заявил Владимир Путин.
«Болотное дело»
Владимир Путин заявил, что не исключает возможности амнистии для участников так называемого «болотного дела». «Что касается того, чтобы в данном случае использовать право амнистии, я этого не исключаю», - заявил президент.
При этом он отметил, что «отношение к делу должно быть самым серьезным». «Я этого не исключаю, но надо дать возможность просто довести все необходимые процедуры до логического юридического завершения», - отметил глава государства.
При этом он особо подчеркнул, что государство будет жестко пресекать нарушение общественного порядка и нападения на сотрудников правоохранительных органов. «Если люди ведут себя и выражают свое мнение таким образом, что нарушают права и интересы других граждан, нарушают закон, то должна быть соответствующая реакция государства, - считает Владимир Путин. - Нельзя призывать к избиению или нанесению телесных повреждений сотрудникам внутренних дел, когда глаз им хотят выколоть, или призывают бить по голове, срывают погоны. Вы знаете, до чего это может довести в любой стране, тем более в России. Такие проявления нужно пресекать в соответствии с действующим законом, и это должно быть для всех понятно».
«Были там признаки массовых беспорядков или нет - я не хочу давать никаких определений юридического характера», - заявил Владимир Путин. «Мы не должны ни в коем случае забывать уроков, которые нам преподает новейшая история. Вспомните беспорядки в Лондоне, когда машины переворачивали совсем недавно, три года назад. Благодаря камерам, которые по всему Лондону развешаны, полиция и специальные службы Великобритании целый год искали всех участников этих беспорядков. Всех нашли практически, и все были осуждены. Англичане сделали правильно, - подчеркнул глава государства. - Ни у кого не должно быть иллюзий, что подобное поведение возможно. Есть там признаки массовых беспорядков или нет - я не знаю. Давайте дадим это на откуп правоохранительным органам и судебным инстанциям. Мне не хочется вмешиваться в дискуссию там внутри».
Владимир Путин отметил, что попытки шантажировать власть обвинениями в недемократичности в связи с ее действиями в таких ситуациях, как беспорядки на Болотной площади, не пройдут.
Выборы 8 сентября
Владимир Путин заявил, что считает выборы мэров Москвы и Екатеринбурга честными, однако допускает, что в других регионах могли быть нарушения.
«В Москве - самом крупном нашем мегаполисе, столице были выборы конкурентными, свободными. Ожидали, что мэр победит в первом туре, но ожидали, что с большим результатом победит, правда, его преследователь набрал почти в два раза меньше голосов. Это тоже о чем-то говорит, об уровне поддержки среди москвичей, - считает глава государства. - Сказать, что в Москве были нечестными выборы, я не могу».
Президент также заявил, что не представляет, что можно было бы еще сделать для обеспечения большей прозрачности выборов. «Если есть какие-то предложения, соображения, давайте их обсудим, будем дополнительно внедрять в наше законодательство, - отметил президент. - Возможны ли такие негативные явления где-то на территориях? Я не исключаю».
Президент также подчеркнул, что в истории российской политики было много разрушителей, а теперь стране нужны созидатели. «У нас много уже было разрушителей, нам нужны созидатели. Уверен, что так и будет», - заявил он. Глава государства также подчеркнул, что в управлении страной необходимо опираться на тех, кто имеет «ясное представление о путях развития».
Новый президентский срок Путина
Владимир Путин не исключил, что будет вновь баллотироваться на президентский пост в 2018 году. «Я не исключаю», - заявил он в ходе полемики с экс-премьером Франции Франсуа Фийоном в рамках заседания дискуссионного клуба «Валдай».
Валдай
Путин ежегодно встречается с экспертами клуба, но в этом году формат общения изменен: вместо традиционного ужина с иностранными гостями, президент участвует в дискуссии на итоговой пленарной сессии.
Международный дискуссионный клуб «Валдай» был создан в 2004 году. За это время он превратился в известную площадку взаимодействия политической элиты России и зарубежных стран.
http://www.youtube.com/watch?v=XZSG7dpDz5o
http://www.russia.ru/news/politics/2013/9/19/16607.html
Путин выступил на закрытии "Валдайского клуба"
По таким вещам лучше давать ссылку не на дайджест, а на стенограмму. :)
http://www.kremlin.ru/transcripts/19243
А то журналисты надергивают то, что им самим интересным покажется - и многое упускают, а искать нужное среди почти 3-часовой видеозаписи - таки может быть и тяжело. ;)
По Украине, например, очень многие принципиальные моменты просто-таки вылетели напрочь.
По поводу Украины. Украина, без всяких сомнений, независимое государство. Так было угодно истории, так произошло. Но не будем забывать, что сегодняшняя российская государственность имеет днепровские корни, как мы говорим, у нас общая днепровская купель. Киевская Русь началась как основа будущего огромного российского государства. У нас общая традиция, общая ментальность, общая история, общая культура. У нас очень близкие языки. В этом смысле, я еще раз хочу повторить, мы один народ.
Конечно, украинский народ, украинская культура, украинский язык имеют замечательные особенности, которые составляют идентичность украинской нации как таковой. И мы не просто относимся к этому с уважением, я, например, это очень люблю, мне нравится все это. Это часть нашего большого российского мира, российско-украинского. Но так судьбе было угодно, что сегодня эта территория является независимым государством, и мы относимся к этому с уважением.
Кстати говоря, Украина к сегодняшнему своему состоянию шла долгим и тяжелым путем. Она была частью то одного государства, то другого государства, и в каждом из государственных образований части Украины не были привилегированными частями. Украинский народ прошел очень тяжелую судьбу, а вот объединившись в единую Русь, и эта часть страны стала развиваться быстрыми темпами, начала развиваться инфраструктура, промышленность. После Второй мировой войны на восстановление конкретных предприятий советское правительство выделило, по-моему, 1,5 триллиона рублей. На крупнейшие предприятия. Треть из них пошло на Украину, понимаете?
Повторяю еще раз, сегодня Украина независимое государство, и мы относимся к этому с уважением. И конечно, выбор приоритетов, выбор союзников – это национальное, суверенное право украинского народа и легитимного украинского руководства.
Как нам видится этот процесс присоединения к ассоциации с Европой либо подписание соглашения о Таможенном союзе с Россией, Казахстаном и Белоруссией? Ведь мы, Россия, мы тоже собираемся подписать новое базовое соглашение. И мы в принципе обсуждали вопрос подписания с Евросоюзом, и с Романо еще об этом говорили как вариант свободной торговой зоны. Это все возможно.
В чем разница, знаете, заключается? В том, что мы в ходе переговорного процесса по присоединению, Россия, в ходе переговорного процесса по присоединению к ВТО достигли одного уровня таможенной защиты. И то для нас это тяжело, потому что конкуренция с дешевыми, прямо скажем, качественными товарами в области сельского хозяйства, сельхозтехники, по некоторым другим отраслям, она для нас очень сложной является, для наших отраслей. Но уровень таможенной защиты у нас больше, чем у Украины, по-моему, в два раза или почти в два раза.
Почему мы топчемся в переговорном процессе с нашими европейскими партнерами? Я неслучайно сказал, что они живут по принципу: сначала съедим твое, а потом – каждый свое. Они – очень хорошие ребята, очень приятные, интеллигентные, с ними приятно общаться, икры можно съесть и водки выпить, и пива немецкого, хорошего, либо вина итальянского или французского, но они очень жесткие переговорщики.
Сейчас мы никак не можем продвинуться по заключению нового базового соглашения и тем более последующего Соглашения о свободной торговле. Потому что наши партнеры, как мы считаем, предъявляют нам завышенные требования и, по сути, навязывают нам договор, который мы условно называем «ВТО плюс», то есть требования ВТО по раскрытию рынков и по некоторым другим параметрам, в частности по стандартам и так далее и плюс еще что-то. Но нам сначала это переварить надо – присоединение к ВТО, мы не можем так поступить. И мы полагаем, что если бы Украина присоединилась к Таможенному союзу, а потом мы скоординировали бы свои общие усилия и вели бы переговоры с европейцами, у нас больше шансов выговорить большие, лучшие условия по торговым взаимоотношениям, по экономическим отношениям с нашим главным партнером в Европе. А Европа остается нашим главным торгово-экономическим партнером, 50 процентов оборота у нас приходится на Евросоюз. И в этом смысле мы считаем, что это соответствует общим интересам: и нашим, и украинским, – более того, за счет того, что в ходе этого переговорного процесса мы идем на понижение цен на энергоносители, на открытие своих российских рынков. По нашим подсчетам, а, собственно, Украинская академия наук это подтверждает, плюсом 9 миллиардов долларов Украина получает. Не минусом, а плюсом. В чем преимущество присоединения к ассоциации с Евросоюзом? Открытие рынков? Ну, да, это делает экономику более либеральной. Сможет ли справиться с таким либерализмом сама украинская экономика, я не знаю. Но это не наше дело действительно, это украинские партнеры сами для себя должны определить.
Но в чем наша проблема? В том, что если на уровень таможенной защиты еще больше будет понижен на Украине, то на Украину хлынут достаточно хорошие по качеству и дешевые по цене европейские товары. И они будут с внутреннего украинского рынка выдавливать товары украинского производства, куда? К нам. И вот это создает проблемы. Мы поэтому заранее предупреждаем, мы говорим: слушайте, мы все понимаем, это ваш выбор, хотите – делайте так, но имейте в виду, мы вынуждены будем как-то защищать свой рынок, вводить инструменты защиты. Мы заранее об этом прямо и честно вам говорим, чтобы потом нас не упрекали в том, что мы кому-то мешаем или подвергаем сомнениям суверенное право принимать решение Союза.
Но это нужно просто считать, понимаете, какой объем товаров придет на наш рынок и какие защитные меры мы должны будем принять, вот и все. Ведь посмотрите, сколько из всего, что импортирует в области сельского хозяйства Украина, идет на российский рынок. Я думаю, что процентов 70-80, наверное, из всего импорта продовольственных товаров. А трубы куда они будут девать, другую продукцию? Там целая номенклатура, у нас огромная внутренняя кооперация, некоторые предприятия существовать друг без друга не могут. А если мы будем вводить какие-то ограничения, эти предприятия, – целые отрасли, может быть, – подвергнутся достаточно суровым испытаниям. Вот мы о чем говорим, вот мы о чем предупреждаем, мы делаем это честно и заранее, ни в коем случае не покушаясь на суверенное право принимать то или иное решение в сфере международной деятельности.
Выделено мной.
На следующий Валдай клоуны уже заказаны.
http://vz.ru/news/2013/9/20/651221.html
Американский сенатор Джон Маккейн, имеющий репутацию давнего критика властей России, заявил, что был бы рад по приглашению президента Владимира Путина принять участие в заседаниях Международного дискуссионного клуба «Валдай», если бы у него была такая возможность.
«Путин сказал, что хотел бы видеть меня на дискуссиях клуба «Валдай». Если бы позволил график, я был бы рад принять приглашение», – написал Маккейн в своем микроблоге в Twitter, передает РИА «Новости».
Президент РФ на встрече с участниками «Валдая», говоря о статье американского сенатора, отметил, что у этого политика дефицит информации о России и ему лучше было бы приехать подискутировать.
Потом расскажет, какие буквы у кого в глазах увидел.
Valtapan
20.09.2013, 14:01
был бы рад по приглашению президента Владимира Путина принять участие в заседаниях Международного дискуссионного клуба «Валдай», если бы у него была такая возможность
Т.е. без приглашения от президента РФ у него такой возможности нет... И вообще нет возможности приехать в Россию просто так, без повода и приглашения...:flag_of_truce:
Т.е. без приглашения от президента РФ у него такой возможности нет... И вообще нет возможности приехать в Россию просто так, без повода и приглашения...
Ну так понятно - угнетённые россияне забросают своего пророссийского друга всякими неблагородными предметами.
Valtapan
20.09.2013, 14:07
угнетённые россияне забросают своего пророссийского друга всякими неблагородными предметами.
Часами?:shok:
Часами?
Угу. Специальными, подарочными - в чугуниевых корпусах... ;)
И вообще, МакКейна завербовало КГБ, и теперь он отрабатывает задание по подъему антиамериканизма как национальной идеи России на данном этапе. :)
В субботу более чем в 70 регионах и 100 городах России состоялась акция, посвященная укреплению суверенитета РФ и полному освобождению ее от внешнего управления. По данным организатора акции – Национально-Освободительного движения (НОД) – акции прошли и на Украине и в Киргизии, а также в Сербии, Черногории и других странах ближнего зарубежья.
Акция проходит под лозунгами «Хватит кормить США», «Нет коррупции как элементу внешнего управления!», «За суверенитет России», «За Национальный курс!», «Путин – лидер Национально-освободительной борьбы России!», «За отказ платить контрибуцию США!», «Долой внешнее управление!», «За подъем Национально-освободительного движения в России!», «Постоим за Родину!».
В Москве в Новопушкинском сквере в рамках акции состоялся митинг–концерт. Активисты НОД заявляют о том, как Россия в свое время попала под влияние Запада и стране до сих пор требуются массовые общественные усилия по укреплению независимости государства, в частности – обновление Конституции. Активную роль в движении играет партия «Свободная Россия (Национальный курс)».
Сопредседатель партии Денис Ганич рассказал газете ВЗГЛЯД, что холодные ливни, которые прошли во многих регионах страны, не отпугнули манифестантов, пришедших выразить свою гражданскую позицию.
«Все идет по плану. Более того, на митинг в Москве, как нам рассказали полицейские, пришло более тысячи человек, и люди продолжают подходить. В целом по России в акции приняло участие порядка 15 тысяч человек. Но еще не все регионы начали свои акции. Так что мы ожидаем по итогам в общей сложности около 30 тысяч человек», – сообщил Ганич.
По его словам, акция проводится «не столько в защиту суверенитета, сколько в поддержку его восстановления, в поддержку национального курса, проводимого президентом Владимиром Путиным».
На столичном митинге уже выступили депутат Госдумы Евгений Федоров, писатель Николай Стариков, сопредседатель «Народного Собора» Олег Кассин. В рамках музыкальной программы состоялось выступение группы «День».
http://vz.ru/news/2013/9/21/651423.html
Однако по информационной части товарищи партийцы явно и однозначно не доработали. Получился междусобойчик - хоть и с большим охватом, но с крайне малой численностью. Пусть поучатся у белоленточных: об их будущих мероприятиях - кто, где, что - минимум за неделю трубить начинают, причем не только в их собственных ЖЖшечках. А тут...
...ну вот сознайтесь, граждане присутствующие: кто заранее знал об этой акции?
San4es60
21.09.2013, 21:01
НОД -- очень мутные чуваки. И там есть реально куча ебанутых, мы работали по ним. Такая борьба пользы не принесет.
зы. все желающие могут позырить сайт их движения. там много интересного, как по форме, так и по содержанию.
там есть реально куча ебанутых
Думаю, что Янус Полуэктович мог бы немало рассказать и про присутствующих на нашем форуме...
San4es60
22.09.2013, 10:46
там есть реально куча ебанутых
Думаю, что Янус Полуэктович мог бы немало рассказать и про присутствующих на нашем форуме...
Первое не противоречит второму =))
НОД -- очень мутные чуваки.
угу.
И акроним у них читается по разному - то национальное, то народное движение, в зависимости от.
НОД -- очень мутные чуваки.
угу.
И акроним у них читается по разному - то национальное, то народное движение, в зависимости от.
Да и вообще "Братство НОД" отдаёт тоталитаризмом...
San4es60
22.09.2013, 19:30
Да и вообще "Братство НОД" отдаёт тоталитаризмом...
Не, я на полном серьезе -- там местами в текстах чуть ли не "жыдорептилоиды правят миром"
А давайте вместе с Делягиным попугаемся и "порадуемся" тому, что скоро России придет капец.
Посмотрите как парня прет.
http://www.mk.ru/economics/article/2013/09/22/919079-proschay-bogataya-rossiya.html#start=50
Но до всего этого еще надо дожить.
А в ближайшие годы нас, скорее всего, ждет эпоха удешевления сырья, в которой Россия столкнется с резким сокращением доходов от практически всего своего экспорта, включая продукцию первого передела и стремительно устаревающее оружие (при наглядной утрате способности производить значительную его часть). А ведь наша страна сгибается уже сегодня — «всего лишь» под грузом собственных проблем в виде тотального произвола коррупционеров и монополистов: экономический рост тормозится и скоро перейдет в спад, колоссальное увеличение инвестиций прошлого года сменилось их нарастающим сокращением.
Отечественные эксперты, которые в этих условиях продолжают призывать к разработке стратегии по инвестированию нефтедолларов в разработку и реализацию современных технологий, попросту опоздали: пока эта стратегия будет разработана (а опыт медведевской «модернизации» показывает, что этого может и вовсе не произойти), нефтедоллары кончатся.
И новое поколение гайдаров, чубайсов и кириенок, пригревшееся на экспортных потоках, без тени колебания и угрызений совести вывернет наши карманы и торжественно объявит: «Деньги кончились!».
Строго говоря, этот процесс уже начался, причем задолго до исчерпания резервов. Чего стоят истошные вопли об отсутствии денег в бюджете, неиспользуемые остатки которого (свыше 7,2 трлн руб.) превышают полугодовые расходы (то есть более полугода можно не собирать налогов и таможенных взносов, и никто, кроме казначейства, этого не заметит). Урезание социальных расходов и программ развития (но ни в коем случае не производящих впечатление откровенно воровских «имиджевых проектов»!) в этих условиях призвано, похоже, лишь прикрыть вполне возможную финальную операцию по «уводу» из страны заметной части ее собственных резервов.
Беда не в том, что надвигающийся катаклизм практически неизбежно приведет к концу правящей и владеющей Россией тусовки, грабящей советское наследство и перерабатывающей сам народ нашей страны в личные богатства. Этих людей давно уже никому не жалко — даже, судя по их поведению, им самим.
Беда в том, что предстоящий катаклизм будет довольно длительным и может привести к концу самой России, ибо наша неготовность к такому развитию событий очевидна.
Наши технологии, созданные в лучшем случае в 80-х годах, будут так же безнадежны и беспомощны в близком высокотехнологичном будущем, как нынешние РВСН — в ситуации масштабного применения высокоточного оружия в сочетании с четырехуровневой американской ПРО.
так же безнадежны и беспомощны в близком высокотехнологичном будущем, как нынешние РВСН — в ситуации масштабного применения высокоточного оружия в сочетании с четырехуровневой американской ПРО
АхЪ, эта четырехуровневая американская ПРО... даже интересно, почему же не вспоминают многоуровневую СОИ, на которую точно так же кое-кто повелся 30 лет назад? ;)
Что интересно - нынешние РВСН вполне способны предотвратить заявленную ситуацию. :morning1:
так же безнадежны и беспомощны в близком высокотехнологичном будущем, как нынешние РВСН — в ситуации масштабного применения высокоточного оружия в сочетании с четырехуровневой американской ПРО
АхЪ, эта четырехуровневая американская ПРО... даже интересно, почему же не вспоминают многоуровневую СОИ, на которую точно так же кое-кто повелся 30 лет назад? ;)
Что интересно - нынешние РВСН вполне способны предотвратить заявленную ситуацию. :morning1:Ну на РВСН он напал в качестве бонуса.:mocking:
основная теза - мы все умрем базируется на экономике, которая не сможет больше опираться на ресурсы.
основная теза - мы все умрем базируется на экономике, которая не сможет больше опираться на ресурсы
Интересно было бы узнать - а кто именно оплачивает эту музыку самому Делягину? Ну, типа, а судьи спонсоры кто? :scratch_one-s_head:
Чем отличен имидж Италии от Германии, а ЮАР от РФ –14 слов Саймона Анхольта (http://www.ridus.ru/news/109877/)
Совсем не новость)
И вскользь про Россию)
И от британского учёного политолога)
Всё же познавательно)
Британский политолог Саймон Анхольт впервые в мире ввел понятие «брэндинг страны». В Россию он приехал для участия в Валдайском форуме. Кроме того, он встерился с президентом страны Путиным; а затем, прочитал лекцию для журналистов в стенах РИА Новости, которую прослушал и корреспондент «Ридуса», а по итогам вывел 14 основных тезисов от британского ученого…
Человечество в своей массе отнюдь не космополитично: большая часть населения планеты полагает, что иностранцы хуже них самих, а иностранные политики еще хуже рядовых иностранцев.
Усредненный землянин постоянно думает лишь о трех странах – собственной родине (которую практически все ставят на первое место), Соединенных Штатах, а также каком-то третьем государстве (обычно в том, куда хочется поехать в отпуск). Вместе с тем в мире насчитывается 205 государств. Таким образом, для большинства жителей планеты 202-х стран просто не существует.
Коллективное международное общественное мнение схоже с психологией семилетнего ребенка. «Индивидуально каждый из нас довольно умный человек, но вот коллективно, все мы туповаты», — уверен британский политолог.
Для «коллективного международного бессознательного» не существует прогрессивных или консервативным политиков, зато существуют красивые декоративные страны, или, напротив, уродливые. Среди последних, впрочем, встречаются весьма полезные. Как пример, Италия – как раз-таки декоративная страна, хотя ее технологии на уровне той же Германии, она все равно воспринимается именно таковой. А вот в Германии, — жители планеты в своей массе уверены, — нет никакой культуры, она полезна, но некрасива.
Немаловажен и менталитет населения той или иной страны в восприятии «коллективного международного бессознательного». Так, например, Франция была бы для мирового сообщества идеальной, если бы не сами французы, которые, по общему мнению, грубы и вообще не считают за людей тех, кто не говорит по-французски.
Международное общественное мнение – это «фиксированная реальность», оно практически не меняется со временем. Чтобы его толкнуть в какую-либо сторону, требуется порядка 10 лет, то есть должно смениться минимум одно поколение.
Шесть основных критериев – экспорт, госуправление, культура, народ, туризм, инвестиции – определяющие для «международного коллективного бессознательного». Эти показатели и создают доброе (или не очень) имя страны. Но, как отмечает политолог, каждый из критериев влияет на общий показатель неравномерно. Иногда «культура» весомее «народа» и «госуправления», как в случаях с Францией и Италией. Иногда, наоборот: позитивный облик Германии определяют госуправление и экспорт.
Репутация страны отражается на ликвидности любой ее продукции: гражданам Руанды при реализации одного и того же товара с японцами, пришлось бы демпинговать, иначе – крах.
Репутация страны отражается и на личном общении, и на деловом: если, скажем, гражданин все той же Руанды представится гражданином ЮАР, с ним будут лучше общаться.
Когда человек думает о той или иной стране, он не думает о пейзажах или технологиях, он размышляет в совокупности о людях, что эту страну населяют. Он сразу представляет себе аборигена: итальянца, лежащего на берегу моря, щепетильного немца и так далее. Имидж страны – это имидж людей. Если невозможно представить себе типичного представителя этой страны – значит, имиджа вообще нет, и вероятность что кто-то будет думать о вашей стране практически нулевая. Так же и с культурой: для усредненного человека невозможно уважать страну, культура которой неизвестна. «Россия должна больше тратиться на экспорт собственной культуры, — уверен британский политолог. – Но это не должно быть экспансией, страна должна делиться своей культурой».
«Коллективное международное бессознательное» на самом деле даже и не представляет – какой он, русский, на самом деле. Все соткано из мифов и легенд. Состояние демократии, скажем, не может быть элементом имиджа. Во-первых, оно с трудом видится из-за рубежа, а во-вторых, всем известно, что граждане всегда ругают собственную власть.
По мнению, Анхольта, имидж России в мире сегодня улучшается. В 2013 году, по его расчетам, о нашей стране стали лучше думать, нежели два года назад. В то время как мнение населения планеты о многих других странах десятилетиями не меняется. Иначе говоря, в мире думают о России. А раз думают, всегда можно что-то улучшить или переделать.
Человечество в своей массе не только не космополитично, но и консервативно. Потому, тот же запрет пропаганды гомосексуализма не только не ухудшил мнения иностранцев о России, но повысил в чем-то ее авторитет.
А в ближайшие годы нас, скорее всего, ждет эпоха удешевления сырья, в которой Россия столкнется с резким сокращением доходов от практически всего своего экспорта, включая продукцию первого передела и стремительно устаревающее оружие (при наглядной утрате способности производить значительную его часть). А ведь наша страна сгибается уже сегодня — «всего лишь» под грузом собственных проблем в виде тотального произвола коррупционеров и монополистов: экономический рост тормозится и скоро перейдет в спад, колоссальное увеличение инвестиций прошлого года сменилось их нарастающим сокращением.
Отечественные эксперты, которые в этих условиях продолжают призывать к разработке стратегии по инвестированию нефтедолларов в разработку и реализацию современных технологий, попросту опоздали: пока эта стратегия будет разработана (а опыт медведевской «модернизации» показывает, что этого может и вовсе не произойти), нефтедоллары кончатся.
Делягин - известный дуракЪ
В июле 2008 он говорил о крепости рубля как валюты (рубль упал на 30 % к доллару и евро),в начале 2009- о том,что сырье будет дешовым( а нефть подорожала).
Так что вперед,к процветанию ))))
основная теза - мы все умрем базируется на экономике, которая не сможет больше опираться на ресурсы
Интересно было бы узнать - а кто именно оплачивает эту музыку самому Делягину? Ну, типа, а судьи спонсоры кто? :scratch_one-s_head:Тут два варианта. Первый- что он "романтик" и в этом обсере черпает некие свои силы, а второй....да те же самые спонсоры... рискну предположить, что и у либералов. Делягин говорит практически то же самое, что и Касьянов с Немцовым только с левым креном.
Минэкономразвития предлагает выдавать земельные участки в безвозмездное пользование на 4 года. Соответствующие поправки в Земельный Кодекс, а также ряд других федеральных документов, ведомство разместило на Едином портале раскрытия информации. (http://www.rg.ru/2013/09/25/zemlya-site-anons.html)
Разработчики документа уточняют, что использовать выделенную землю можно будет для ведения личного подсобного и крестьянского хозяйства. А в том случае, если участки будут использоваться по назначение более 4 лет, хозяева смогут оформить их в собственность.
Впрочем, в пояснительной записке к законопроекту оговаривается, что перечень муниципальных образований, где будет производиться такое предоставление земельных участков, будут установлены региональными законами.
То есть, такие льготные земли в густонаселенных регионах, например в Московской области, выдаваться, скорее всего, не будут. Мера направлена на стимулирование российских граждан переселяться в малозаселенные районы страны. Государство не впервые материально это стимулирует. Так, молодые врачи с прошлого года получают "подъемные" - миллион рублей при условии отработки по специальности в течение 5 лет в сельской местности. К тому же, опыт подобного стимулирования применялся в России еще во времена освоения Сибири.
Такое нововведение - не единственное в пакете поправок. Многостраничный документ предполагает огромное количество изменений в Земельный Кодекс. Подробности читайте в ближайшем номере "РГ".
А врачи то поехали за миллионом рублей?
А врачи то поехали за миллионом рублей?
Глава Минздрава в ходе своего доклада в Госдуме сообщила:
-- Существенно повлияло на привлечение молодых врачей в сельскую местность решение о выплате подъемных в размере одного миллиона рублей. Такие выплаты получили 7,758 тысячи врачей.
Программа «Земский доктор», разработанная для привлечения медицинских кадров в провинцию, изначально планировалась на 2012 год, но так как проект признали успешным, было приято решение о его продлении и на 2013 год. Он предполагает одноразовую выплату в размере 1 млн рублей врачам в возрасте до 35 лет (названная сумма подоходным налогом не облагается), приехавшим на работу в сельскую местность, и заключившим соответствующий контракт не менее чем на 5 лет, и с условием, что для врача это будет основное место работы на полную ставку. Если же врач решит прервать договор раньше, ему придется вернуть деньги, пропорциональные неотработанному времени
http://www.odnako.org/blogs/show_23356/
Ну и отлично, а за 5 лет глядишь и осядет, домик -> женитьба -> дети....
San4es60
26.09.2013, 00:35
С врачами кстати и правда все плохо -- у меня подруга вот вышла на работу, закончила высшее и потом еще какую-то штуку, ну у врачей там сложно, типа аспирантуры. Итог - з/п 10 штук. Но это именно с персоналом, оборудования то закуплено на миллиарды, самого модного, но вот кто с ним будет работать за 10к. Вернее там перекос -- главврачи рубят ваще кучу бабла, а простые смертные -- ешь ливер за 10.
у меня подруга вот вышла на работу, закончила высшее и потом еще какую-то штуку, ну у врачей там сложно, типа аспирантуры
У врачей и аспирантура есть - но это, как и у всех, когда они на кандидатскую замахиваются, при каком-нибудь НИИ или на кафедре медвуза. А вообще - после диплома, чтобы его "потвердить" и пройти сертификацию, им полагается год интернатуры - седьмой курс. ;) Теория на кафедре плюс практика в больнице: ведут больных в палатах (под присмотром опытных врачей), ассистируют при операциях... в общем, интерн - тот же врач (спрашивают по-взрослому, хотя самое ответственное, естественно, не дают пока), только зарплату ему не платят. :) Вообще. Стипендия - мизерная - и все. И так - раньше год, сейчас два года.
Итог - з/п 10 штук
Это еще неплохо - для молодой-то, без стажа и категории. Бывает и почти что голая ставка - без вредности, дежурств и т.п. - там и 8 тр на руки получается.
Вернее там перекос -- главврачи рубят ваще кучу бабла, а простые смертные -- ешь ливер за 10.
Это смотря какие главврачи и смотря что считать кучей. :) Ну, в принципе, и 50 тр куча... но в нее идут и надбавки за степень, и дежурства/операции, и много чего еще. Сплошь и рядом главврачи не просто в кабинетах сидят, а сами лечат, режут и т.п. Мой бывший главный, например, неплохой хирург :) - и в бытность "на посту" к столу вставал, и потом, когда подставили да сняли (за несговорчивость с районными властями) - ушел в НИИ, сейчас завлаб и доктор наук.
А так вообще... ну вот бывшая однокурсница жены сейчас 30 т.р. получает. Завотделением в областной больнице. Кандидат медицинских наук. Полторы ставки в отделении. Дежурства по отделению, плюс дежурства в приемном, плюс прием в поликлинике, ведение палаты... В общем, дома она не каждую ночь появляется - буквально живет в отделении, в ординаторской. Ребенок - у бабушки с дедушкой. Ашопаделать?
Олег из Донецка
26.09.2013, 12:22
главврачи рубят ваще кучу бабла
Интересно, а ответственность и объём организационной работы, лежащей на главвраче - никто на себя не примерял? Помнится, возникла несколько лет назад у нашего руководства дурацкая идея поставить меня на заведование нашим травмпунктом - еле отбился: на коленях стоял, за халат хватал - не погубите, милостивцы!:biggrin:, поелику перед глазами - пример нашего заведующего, на работе бывающего чаще, чем дома! Нет уж, нахер- нахер! Тем более, что разница в доходах между мною и шефом - отнюдь не в разы. Отнюдь...
разница в доходах между мною и шефом - отнюдь не в разы. ОтнюдьПросто есть места, где не только в разы, но и, правда, намного реже, - в десятки раз.
Олег из Донецка
26.09.2013, 12:30
Просто есть места, где не только в разы, но и, правда, намного реже, - в десятки раз.
Места - есть, Нас с шефом там - нет!:cray:
Эхо Валдая так сказать. И ведь действительно прав Багиров. Страдали наши "патриоты" и так и сяк. Стенались, что власть их не слышит. Нате...получите и развивайте! и что...
Сейчас некоторые из них прибегают даже к примитивнейшему оправданию, что речь Путина – это всего лишь слова, не более того, а дел никаких как не было, так и не последует. Но это не более чем признание собственной никчемности, когда интеллектуал, работающий со словом и смыслами, утверждает, что слово не имеет значения.
Когда человек, считающий себя наследником русской традиции и мысли, убегает в несознанку, не видя призыв власти к возвращению к истокам и к формулированию сегодняшних форм давних традиций. Неужели так пуста и никчемна путинская речь?
Гораздо ближе к реальности следующее объяснение: многочисленные и особо расплодившиеся в последние 3–4 года патриоты и вожди на поверку оказались пшиком, дутыми марионетками.
Не хочу торопиться, и может, все-таки кто-то из них начнет высказываться по существу, но уже сейчас видно, что бурной дискуссии в их среде настоящие искренние слова национального лидера не вызвали.
Полета мыслей и души не наблюдается, ибо это такая реакция, которая происходит сразу и немедленно, а в дальнейшем только расширяется и углубляется.
Но ее нет! – молчит профессиональный патриотизм, скучно ему. Впрочем, о таком положении дел мы догадывались.
И глядя на очередного правдоруба-громовержца, высекающего правильные патриотические лозунги, мы чувствовали искусственность его слов и манипуляционность его лозунгов.
Израненным нутром чувствовали, что под красивым патриотическим соусом нас хотят обмануть – не зря на Руси за одного битого двух небитых дают. Теперь же видим наяву, как тихо и незаметно сдулась обычно громкая и разношерстная орава патриотов-коммунистов, патриотов-националистов, патриотов-имперцев, патриотов-европейцев, патриотов-евразийцев и даже патриотов-государственников.
Ну вот не интересно государственникам обсуждать государственную идеологию с «кровавым режимом».
Говорят, власть оказалась одинока. И Путин подобен трубачу без отряда, протрубившему в пустоту. Но это только видимость. Да, на месте тонкой прослойки интеллектуалов оказалась пустота.
А поскольку эта прослойка вела себя громко и казалась настоящим основанием, то впечатление, будто и нет основания. Но на деле основание в виде народа как раз осталось, а прослойку смыло.
И народ эту речь услышал и восторжествовал.
Тихо восторжествовал, как привык это делать – про себя и в кулачок, чтобы не сглазить до поры до времени. И не его беда, что среди интеллектуалов не оказалось тех, кто выражает его тихую радость.
Задача власти как раз вырастить таких из народа, выдернуть их, готовых, на поверхность и сформировать из них новую прослойку, которая не будет оторвана от недр народа, будет частью его и будет служить одной из связей власти с народом. Станет той самой творческой силой, которая приступит к сотворчеству с властью в деле созидания и построения великой страны.
А что до профпатриотов, то что ж... Их на обочину истории. Писать мемуары о том, как они велики в своей мудрости и как их не поняла отвратительная власть в этой странной и никчемной стране.
По сути ведь они ничем не отличаются от либералов. Так же отчаянно «любят» Россию, что готовы ей пожертвовать – хоть даже мысленно – в любую секунду ради обоснования собственного величия.
http://vz.ru/opinions/2013/9/26/652116.html
Задача власти как раз вырастить таких из народа, выдернуть их, готовых, на поверхность и сформировать из них новую прослойку, которая не будет оторвана от недр народа, будет частью его и будет служить одной из связей власти с народом. Станет той самой творческой силой, которая приступит к сотворчеству с властью в деле созидания и построения великой страны.
Всё замечательно сказано.
Вопрос: кто выдёргивать будет?
Путин говорит правильные слова. Осталось дело за малым - найти исполнителей рангом пониже, которые начнут требовать выполнения этих слов со среднего звена.
Т.е. просто обновить всю вертикаль власти...
Путин будет бороться с зомби в видеоигре (http://news.rambler.ru/21309382/)
Президент России станет героем новой компьютерной игры «Не шутите с Путиным». В ней глава государства будет противостоять ордам зомби, осадившим Кремль.
Создателем игры является бельгиец Майкл Смитс. Сама игра задумана как пародия на легендарный шутер Call of Duty Black Ops: Zombies. Ожидается, что она появится на прилавках к 31 октября, когда в западных странах будут праздновать Хеллоуин.
Напарником Путина по игре станет американец Товарищ Майк. В отличие от спортивного Путина, он страдает алкогольной зависимостью. Вместе герои будут бороться с полчищами зомби, напавших на Кремль. При этом Майк будет вооружен ножом, а Путин — ручкой. После каждого удара он будет вежливо просить: «Верните мое перо обратно».
Новая игра выйдет на персональных компьютерах, а также на iOS и Android. Первый уровень «Не шутите с Путиным» игроки смогут пройти бесплатно, а за каждый последующий придется заплатить $3,99.
Ручку верните)):mocking:
Valtapan
27.09.2013, 13:37
В Думу внесён законопроект о возмещении вреда от теракта за счёт родственников террориста (http://www.pnp.ru/news/detail/37573)
Президент Владимир Путин внёс в Государственную Думу законопроект, предусматривающий возмещение вреда, в том числе морального, причинённого в результате террористического акта, «за счёт лица, его совершившего, а также за счёт средств близких родственников, лиц, состоящих с ним в родстве (свойстве), и иных лиц, жизнь, здоровье и благополучие которых дороги ему в силу сложившихся личных отношений».
Данный документ вносит поправки в ряд законодательных актов, в том числе в Уголовный кодекс РФ и закон «О противодействии терроризму».
Как говорится в пояснительной записке к законопроекту, он подготовлен по результатам анализа правоприменительной практики по вопросам правового обеспечения противодействия терроризму, повышения эффективности применения мер уголовной ответственности к лицам, осуществляющим незаконный экспорт научно-технической продукции, которая может быть использована при создании оружия массового поражения.
Cогласно документу, будет создан механизм проверки законности происхождения имущества у родственников или близких людей террориста, если будет достаточно оснований полагать, что такое имущество получено в результате террористической деятельности или является доходом от такого имущества.
Законопроект не потребует дополнительных расходов федерального бюджета.
Давно пора...
Насчёт "иных лиц" мутно (особенно, учитывая, что зачастую им уже некому быть "дорогими" к моменту начала следствия), а в остальном - вполне. Надеюсь, будет притормаживать часть пассионариев.
Valtapan
27.09.2013, 13:55
Насчёт "иных лиц" мутно...
Ну тут пока туда-сюда, формулировочку то, думаю, подчистят, чтоб все было чики-пуки...
Но, в принципе, все понятно - имеются ввиду лица, не являющиеся родственниками (сродственниками) "по закону", но являющиеся (являвшиеся) близкими в "в силу сложившихся личных отношений"...
Насчёт "иных лиц" мутно (особенно, учитывая, что зачастую им уже некому быть "дорогими" к моменту начала следствия), а в остальном - вполне. Надеюсь, будет притормаживать часть пассионариев.
Имеются в виду, скорее всего, жёны по шариату, которые являются фактически содержанками, так как официальный брак с ними не оформлен и оформлен быть не может.
Valtapan
27.09.2013, 14:57
Имеются в виду, скорее всего, жёны по шариату...
И они в том числе...
Адресная помощь олигархам на этот раз носит странный характер
Россияне должны быть готовы к переездам и смене профессии, заявил, выступая на Сочинском форуме, премьер-министр Дмитрий Медведев. Он перечислил основные столпы новой экономики страны и предупредил: бороться за рабочие места любой ценой больше никто не будет.
http://www.utro.ru/articles/2013/09/27/1146603.shtml
РусАл" может закрыть четыре алюминиевых завода уже в 2013 г. На такой шаг компания решилась из-за того, что заводы нерентабельны. При этом на некоторых других заводах производство будет сокращено.
"Из-за ухудшения макропоказателей и роста прогнозируемых убытков мы рассматриваем вопрос о приостановке в течение 2013 года электролизного производства на 4 года на заводах с высокими издержками - Волгоградском, Уральском, Богословском, Надвоицком и Волховском алюминиевых заводах - до возвращения цены на алюминий на уровень $2,4 тыс. за тонну, а также понимания позиции государства в отношении политики естественных монополий и экологических аспектов деятельности предприятий", - заявил глава "РусАла" Олег Дерипаска в интервью "Интерфаксу".
При этом сам он отмечает, что до конца года цена не вырастет даже до $2,1 тыс. за тонну и может остаться на уровне $1,8 тыс. С учетом закрытия заводов будет уволено 7,56 тыс. сотрудников
В общем дарагие рассияне стройтесь в колонну и валите на! Граница открыта, как вещал великий Путин.
Государство, заверил Медведев, продолжит выполнять взятые на себя обязательства, но уйдет из сфер, "где более эффективен бизнес". "Бизнесу нельзя мешать развиваться, нельзя ограничивать его активность", - отметил он.
Путин говорит правильные слова. Осталось дело
...и на этом можно поставить точку.
Дело - осталось.
А слова-то, собственно, от Путина не в первый раз слышим, практически точно те же... и перед выборами, и премьером, и в прошлые сроки...
Будет дело, будет реальная "модернизация", новые "правила игры", замена правящих "забронзовевших" (и позолоченных ;) ) элитных групп на тот "кадровый резерв", который еще при создании ОНФ ожидался (и из которого образцово-показательно возвысили только одного вовремя попавшего в кадр деятеля с УВЗ :) ) - будет что обсуждать, кроме слов, а сейчас - ну система-то та же, и работает так же само.
Государственная идеология нужна? Владимир Владимирович, спасибо, что поняли это хотя бы на 14-м году правления... теперь еще столько же будем ждать, пока создадите да внедрите? Или столько же, сколько подотчетное Вам же правительство будет исполнять Ваши же приказы - столь же правильные - отданные сразу после инаугурации?
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."(с) :unknown:
И народ эту речь услышал и восторжествовал.
Тихо восторжествовал, как привык это делать – про себя и в кулачок, чтобы не сглазить до поры до времени. И не его беда, что среди интеллектуалов не оказалось тех, кто выражает его тихую радость.
Задача власти как раз вырастить таких из народа, выдернуть их, готовых, на поверхность и сформировать из них новую прослойку, которая не будет оторвана от недр народа, будет частью его и будет служить одной из связей власти с народом. Станет той самой творческой силой, которая приступит к сотворчеству с властью в деле созидания и построения великой страны.
Вот честное слово - не вижу и не слышу народного торжества, кроме как от таких вот профвосхвалителей Богоподобного. :) НародЪ, как обычно, безмолвствует. Что интересно, даже в автобусах. Ну, то есть говорит много чего - но в основном про местное, про цены на картошку, про дождливую осень... Устал народЪ от политики - хоть от государственной, хоть от протестной. Сколько ни поговоришь с представителями народЪа - никто не надеется ни на царя, ни на героя, разве что на Бога иногда да на то, что как-нибудь выкрутимся да вытянемся - своею собственной рукой. В отношении же перемен государственных - ни протеста, ни одобрямса: безнадега.
Вырастить из народа, выдернуть, создать новую прослойку, опереться...
...рябяты, да про это ж самое было, еще когда "Наших" создавали. :) Новый класс управленцев, тыды тыпы... И в МГЕР ("Молодая Гвардия Единой России", есличо) - то же самое было: алло, мы ищем таланты, нам нужны ваши идеи, нам нужны новые люди!.. И в ОНФ - ровно то же самое. Не так уж мало знакомых мне представителей народЪа дернулись было, предложили, начали двигаться, но...
http://www.youtube.com/watch?v=fMo9NFeKiFs
Гимн нынешней модернизации в условиях нынешней же стабильности. :)
Очень хотелось бы увидеть, как Путин это переломит.
Вместе с той стаей товарищей, которая, собственно, его команда с самого прихода к власти. :wink:
Вот честное слово - не вижу и не слышу народного торжества, кроме как от таких вот профвосхвалителей Богоподобного.
Вот не согласен я с таким определением.
Человек ведь явно от души хвалит. Надеется на лучшее...
Да и народ разный бывает, вот у меня несколько человек обсуждают речи Путина и ожидают пересмотра политики России по отношению к русскому народу.
Но и народ ведь не должен сидеть сложа руки и ожидать чуда.
Но и народ ведь не должен сидеть сложа руки и ожидать чуда.
Чуда не будет, это понятно. Но что должен делать народ?
Интересная статья Мусина о текущей экономической ситуации в России
Почему экономика стала скатываться с 2013 г. вниз, при высоких ценах на нефть и газ?
– Причины подразделяются на внутренние и внешние. Правительство считает, что дело во внешних причинах: мол, везде в мире низкие темпы роста. Такой довод неправилен. До 2013 г. экономика стран «большой семерки» боролась больше за качественные сдвиги, и тогда правительство ставило себе в заслугу, что по росту ВВП Россия обгоняет многих медленных. Теперь промышленно развитые страны из медленных превратились в проворных, добившись индустриального бума, и что – они вдруг стали тормозить экономику России? Нонсенс. Кивать на них ни к чему. Бессмысленно держаться за негодную логику, чтобы отвлечь внимание от истины.
Внешние причины вовсе не так критичны, как внутренние. Переходя к внутренним, надо иметь в виду их подразделение на фундаментальные и непосредственные.
Вначале о фундаментальных причинах. Они связаны с системным кризисом, который порожден господством компрадорской собственности и привел к отрыву добывающей промышленности от обрабатывающей. Цепочки добавленной стоимости раздроблены на автономные куски и неработоспособны. Промежуточное производство отсечено от конечного. Отсюда деиндустриализация, деградация науки и образования. Как следствие, народнохозяйственный мультипликатор добавленной стоимости в 7-10 раз ниже, чем в промышленно развитых странах.
Размер конечного продукта катастрофически мал, да еще и делится в пользу компрадоров. Это – исторически бесперспективная экономическая система, враждебная России. Хотелось бы отметить: в России ныне в действии все те же самые причины, которые привели к развалу СССР. Все они сводятся к денационализации и офшоризации национальной собственности, долларовой продажности, верховенству частного интереса над общегосударственным, потере морально-политического единства власти и народа. Разрушительные причины не ликвидированы, а системные ограничения не сняты. На основе олигархически-компрадорской собственности по-прежнему идет наработка критической массы, при достижении которой для цепной реакции развала нашей страны хватит небольшого толчка.
http://anna-news.info/node/12418
– Отсюда Ваше заключение о дефолте экспортно-сырьевой модели?
– В принципе, да. Однако ситуация усугубилась. В отличие от 2008 г., сейчас созданы все условия для дефолта в полном смысле слова. Внешний долг почти на 200 млрд. долл. больше, чем все золотовалютные резервы России (700 млрд. против 500 млрд.). Пресловутая «подушка безопасности» стала фикцией: ее не хватит даже на покрытие внешней задолженности. Жизнь явила крах политики, принятой с момента создания стабилизационного фонда. Надо еще и еще раз подчеркнуть: это фонд и политика стабилизации доллара за счет рубля. Линия, навязанная Вашингтоном и пропагандируемая А. Кудриным, изначально противоречила интересам нашей страны. Главной гарантией безопасности России является работа России на саму себя, а не на американский доллар.
Вот не согласен я с таким определением.
Человек ведь явно от души хвалит. Надеется на лучшее...
Ну хорошо - от постоянно надеющихся на лучшее. Вам полегчало? :morning1:
Я вот сейчас одного политического деятеля процитирую, на которого многие надеялись...
Наше чиновничество еще в значительной степени представляет собой замкнутую и подчас просто надменную касту, понимающую государственную службу как разновидность бизнеса. И потому задачей номер один для нас по-прежнему остается повышение эффективности государственного управления, строгое соблюдение чиновниками законности, предоставление ими качественных публичных услуг населению.
Особенностью последнего времени стало то, что наша недобросовестная часть бюрократии – как федеральной, так и местной – научилась потреблять достигнутую стабильность в своих корыстных интересах, стала использовать появившиеся у нас наконец благополучные условия и появившийся шанс для роста не общественного, а собственного благосостояния. Кстати сказать, партийная и корпоративная бюрократия в этом смысле ведут себя не лучше бюрократии государственной.
И если сейчас, когда созданы предпосылки для серьезной и масштабной работы, государство поддастся соблазну простых решений, то верх возьмет бюрократическая реакция. Вместо прорыва мы можем получить стагнацию. При этом потенциал гражданского общества останется невостребованным, а коррупция, безответственность и непрофессионализм будут стремительно нарастать, возвращая нас на путь деградации экономического и интеллектуального потенциала нации и всё большего отрыва власти от интересов общества, нежелания госаппарата слышать запросы людей.
...Россия крайне заинтересована в масштабном притоке частных, в том числе иностранных, инвестиций. Это наш стратегический выбор и стратегический подход. Однако на практике инвесторы подчас сталкиваются с самого разного порядка ограничениями, в том числе и теми, которые объясняются соображениями национальной безопасности. При этом все это не оформлено юридически. Такая неопределенность создает проблемы как государству, так и инвесторам.
...нам нужны такие правоохранительные органы, работой которых добропорядочный гражданин будет гордиться, а не переходить на другую сторону улицы при виде человека в погонах. Тем, кто ставит своей главной задачей собственную наживу, а не защиту закона – не место в правоохранительных структурах. И потому мотивация сотрудников этих органов должна быть прежде всего связана с качеством защиты прав и свобод граждан.
И, наконец, если часть российского общества будет по-прежнему воспринимать судебную систему как коррумпированную – говорить об эффективном правосудии будет просто невозможно.
В целом отмечу, что организация борьбы с преступностью в стране требует принципиально новых подходов. Соответствующие решения будут подготовлены.
...цивилизаторская миссия российской нации на евразийском континенте должна быть продолжена. Она состоит в том, чтобы демократические ценности, помноженные на национальные интересы, обогащали и укрепляли нашу историческую общность.
Для нас кроме того остается важнейшим вопросом международная поддержка в обеспечении прав российских соотечественников за рубежом. И это не предмет для политического или дипломатического торга.
...Мы заинтересованы в притоке квалифицированных легальных трудовых ресурсов. Но еще немалое число предпринимателей в России пользуются выгодами нелегальной миграции, ведь бесправный иммигрант особенно удобен для неограниченной эксплуатации. Он, кстати сказать, и потенциально опасен с точки зрения правонарушений.
Однако речь должна идти не только о сокращении размеров «теневого сектора», но и о реальной пользе для всего российского государства и общества. В конечном итоге каждый легальный иммигрант должен получить возможность стать гражданином России.
Нельзя откладывать решение таких проблем.
(с) угадайте, кто?
И в каком году?
И ведь все правильно сказано, не придерешься... и все очень, очень, очень надеялись...
Некоторые и сейчас надеются. Как нам еще в советских школах рассказывали, "наивный монархизм" вообще характерен для русского народа.
(с) угадайте, кто?
И в каком году?
Не угадал.
Посмотрел в Гугле.
И ведь все правильно сказано, не придерешься... и все очень, очень, очень надеялись...
Некоторые и сейчас надеются.
Скажем так, большинство народа очень ждут борьбы с коррупцией, а пока дают и берут взятки, со словами "А что я один сделаю".
При этом, клеймя руководство, которое не борется со взяточниками. Другими.
Как нам еще в советских школах рассказывали, "наивный монархизм" вообще характерен для русского народа.
Ну так и Вы его явно продемонстрировали когда-то в споре со мной, отказавшись изменить избирательный принцип.
Если Вас устраивает современная карьерная лестница, что же Вы ждёте появления наверху людей, которые не смогут по ней подняться?
В 2005.
И что? "Конкретного результата" до сих пор нет?
Ну, чО... Революций мы не хотим, а эволюция нас "не удовлетворяет".
"наивный монархизм" вообще характерен для русского народа. Для русского народа "вообще характерен" монархизм. Только вот монарха в обозримом поле нет, потому всё наивными мЕчтами и ограничивается.
Скажем так, большинство народа очень ждут борьбы с коррупцией, а пока дают и берут взятки
Видите ли, пока существует круговая порука коррупционеров и система, позволяющая коррупционерам безнаказанно вымогать взятки у этого самого "большинства народа" - большинство народа будет вынуждено их давать. Потому как герои, прущие голым пузом даже не на один рожон, а на сомкнутый строй профессиональных копейщиков ;) - всегда были и будут в меньшинстве.
И "снизу" такую систему разрушить еще никому не удалось. Только "сверху", жесточайшими и последовательными мерами - из которых, замечу, одной из самых страшных была даже не смертная казнь, а конфискация имущества :) у преступника и его семьи.
Ну, а у нас пока что на нижних этажах этой системы быстренько-быстренько увольняют проштрафившегося на тыщу рублей гайца, на верхних - о ужас, о невыносимая тирания! - сажают под домашний арест (с редкими прогулками, никаких Ибиц или хотя бы Анталий...) разворовавших... пардон, "нецелево использовавших"... казенные миллионы.
Но только тех, кто очень уж сильно мешал всем остальным.
Ну, а уж где-то посерединке... народЪ раньше еще как-то надеялся на государевых наместников да на Самого, петиции всякие писал... а потом устал от того, что получает все тот же анекдотический ответ: "Жильцам дома №3 от начальника ЖЭКа..." ;) - та же система просто спускает жалобу вниз, тем же чиновникам, на которых написали.
Ибо Самому некогда: нужно амфоры найти, стерхов уму-разуму научить, щуку поймать, или вот с Сирией что-то сделать. Как же мы без Сирии-то? Никак.
Где бы еще найти президента, который что-нибудь радикально и кардинально сделает с Россией - из того, что Путин с Медведевым из года в год как мантры повторяют-обещают...
...может, Башира Асада в президенты позвать? :wink:
Вы его явно продемонстрировали когда-то в споре со мной, отказавшись изменить избирательный принцип.
Разница между "монархизм" и "наивный монархизм" - примерно как между "Государь" и "милостивый государь".
Доступно? :smile:
Если Вас устраивает современная карьерная лестница, что же Вы ждёте появления наверху людей, которые не смогут по ней подняться?
Меня устраивает сам иерархический принцип - но меня категорически не устраивает ныне выстроенная "сверху" система, определяющая то, кто и как именно сможет подняться по этой лестнице.
И еще - совершенно не устраивает вырождение обратных связей в этой системе. Равно как и способностей к самоочищению - см. выше.
Когда на шестом году правления правитель заявляет о необходимости чистки, перестройки системы, обновления кадров и проч. - это еще можно понять. Не успел, не сменил прежнюю элиту, не выросли еще кадры "младо..."-кого-то-там. Когда то же самое происходит после 12 лет работы (аккурат средний срок смены "элит" в России - и не только) - значит, правитель как минимум не сумел вырастить кадры на замену.
Как минимум.
Как максимум - и не стал выращивать: "стая товарищей" вполне устраивает, а что работает неэффективно - так на их век хватит...
Как Вы там, соотечественники за рубежом? Чувствуете ли на себе, что поддержка именно ваших прав, а не Башира Асада - важнейшая международная задача России уже больше 8 лет как? ;)
Андрей 1
27.09.2013, 19:04
Очень хотелось бы увидеть, как Путин это переломит.
Вместе с той стаей товарищей, которая, собственно, его команда с самого прихода к власти.
Вспоминаются стихи Некрасова(почти в тему):
Да не робей за Отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет все, что господь ни пошлет!
Вынесет все — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе.
Ну, чО... Революций мы не хотим, а эволюция нас "не удовлетворяет".
А что, кроме революции и эволюции в данном направлении - вариантов нет? По направлениям эволюции, по ее темпам...
Последние, кстати, особенно интересуют - потому как когда эти темпы близки к нулю, и из года в год нам говорят (см. крайнее выступление Медведа), что мы-де не можем более по старому, нужно решительнее, тщательнее, модернизировать, коренным образом изменить, рывок, шаг вперед...
...а воз и ныне там...
...это не эволюция, это стагнация.
И поклонимся в ножки, что хотя бы - вроде бы! - не регрессируем... хотя и в этом вопрос не всегда однозначный. Еще одно поколение после "ельцинского", считай, потеряли - пока что продолжаем дочерпывать "советский задел" (по кадрам в том числе), тянем-потянем...
Для русского народа "вообще характерен" монархизм. Только вот монарха в обозримом поле нет, потому всё наивными мЕчтами и ограничивается.
Хотите монархическую революцию? :wink:
Вряд ли хотите. И я не хочу. Потому как ежели России в нынешнем состоянии еще и революцию преподнести, да "снизу" (ну... по меньшей мере, раскачав тот самый народЪ) - то получим ужасный конец. И не факт, что он таки будет лучше бесконечного ужаса.
Что же до того, какой выбор у нас имеется в обозримом поле...
Да, у нас откровенный выбор между дерьмом разных сортов и тухлятинкой разной свежести.
Но если уж пришлось выбирать тухлятинку чуток получше с виду, в надежде на то, что после кулинарной обработки это будет хотя бы съедобнее откровенного говна ;) - пожалуйста, оставьте право хотя бы не восторгаться тем, какое это изысканное, божественное кушание и не уверять прилюдно всех, что лучшего у нас и быть не могло.
Потому как если еще и заставлять благодарить наших Неизвестных Отцов ;) за такой прекрасный выбор - можем получить то самое. Потемкинское, но не деревенское. :)
Вспоминаются стихи Некрасова(почти в тему):
Тот же пост:
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."(с)
http://bogdanclub.info/showthread.php?10842-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&p=690106&viewfull=1#post690106
:smile:
Как Вы там, соотечественники за рубежом? Чувствуете ли на себе, что поддержка именно ваших прав, а не Башира Асада - важнейшая международная задача России уже больше 8 лет как?
Ну, сравнивая сколько простые граждане России сдали на помощь Асаду и, например на учебники или те же ленточки для нас, я вижу, что Путин точно исполняет волю граждан РФ.
О том и речь, что нечего пенять на руководство, когда оно таки вышло из народа и является его собирательным образом.
Ну, то, которое ещё при власти.
Что же до того, какой выбор у нас имеется в обозримом поле...
Да, у нас откровенный выбор между дерьмом разных сортов и тухлятинкой разной свежести.
Но если уж пришлось выбирать тухлятинку чуток получше с виду, в надежде на то, что после кулинарной обработки это будет хотя бы съедобнее откровенного говна - пожалуйста, оставьте право хотя бы не восторгаться тем, какое это изысканное, божественное кушание и не уверять прилюдно всех, что лучшего у нас и быть не могло.
Что-то не понимаю я Вашей логики...
Если Вы ограничили себе выбор, то откуда возьмётся лучшее, чем то, из чего выбираете???
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет все, что господь ни пошлет!
Ныне это читается как про таджиков:mocking:
Вместо прорыва мы можем получить стагнацию.
...это не эволюция, это стагнация. Ну, дык:mocking:
ежели России в нынешнем состоянии еще и революцию преподнести, да "снизу" (ну... по меньшей мере, раскачав тот самый народЪ) Эвон Вы куда, батенька... Иные бы и рады раскачать, да не выходит. А уж на "монархическую революцию", прости Господи, тем более не выйдет.
Да и не кого на царство-то...
Так что будем жить, в чём живем, и жрать, что дают. Ну, правда, иногда брезгливо морщась и отплёвываясь.
Ну, может, лучшие из нас хоть немного поправят мир вокруг себя и своих близких и соседей. Те, у кого хватит веры, надежды и терпения.
пожалуйста, оставьте право хотя бы не восторгаться тем, какое это изысканное, божественное кушание и не уверять прилюдно всех, что лучшего у нас и быть не могло. А это сколько угодно. Хотите восторгайтесь, хотите - плюйтесь. Большинство вообще молча ест, не сильно разбираясь в оттенках вкуса. Никакого влияния на качество "блюда" это не оказывает.
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет все, что господь ни пошлет!
Ныне это читается как про таджиков:mocking:
Введя в Гугл украл рельсы, мы получаем обширную географию данного процесса...
оставьте право хотя бы не восторгаться тем, какое это изысканное, божественное кушание
О как!
Чем дальше, тем страньше...
Вас заставляют выражать восторги? Кто эти люди?
и не уверять прилюдно всех, что лучшего у нас и быть не могло.
А тайком можно?:blush:
Подпольно, так сказать...
Что-то не понимаю я Вашей логики...
:rofl2:
Вы не одиноки))
Введя в Гугл украл рельсы, мы получаем обширную географию данного процесса...
:mocking:
Ну тогда надо ещё устроить допрос Гуглу - что за люди строят нынче дороги у нас))
А то пафоса то, пафоса...будто будущему поколению застроили всю Россию уже...грудью проложили.
Ну, сравнивая сколько простые граждане России сдали на помощь Асаду и, например на учебники или те же ленточки для нас
А, кстати, сколько именно простые граждане России добровольно сдали на помощь Асаду? :morning1:
Ну вот - именно чтобы сами граждане, по собственному почину, какой-нибудь инициативной группе...
...и сколько - на ленточки, да учебников на какую сумму привезли?
Просто интересно сравнить.
нечего пенять на руководство, когда оно таки вышло из народа и является его собирательным образом
Гм... выходит, собирательный образ русского народа - столичный интеллигент с юридическим образованием, выходец из номенклатурной (или около-...) семьи, близкий к нашим силовым (но не армейским ;) ) структурам и в 90-х подвизавшийся около тогдашней демократической элиты? :)
Интересный, конечно же, образ. И народЪ интересный, чо.
Теперь бы еще уточнить, какой именно - русский, российский или двухстоличный? :)
А тайком можно?Предлагаешь тайное общество организовать?:mocking:
Если Вы ограничили себе выбор
Я ограничил? :) И причем только себе? ;)
М-да... оказывается, я тут - этот... как его... собирательный образ нашего руководства, во! :biggrin:
"А где у нас прокурор? - Там же, где Наполеон..." :biggrin:
сколько - на ленточки, да учебников на какую сумму привезли?
Сколько на ленточки, можно прямо здесь на форуме посмотреть.
Учебников не было. Были наглядные пособия на сумму около 100000 рублей, из которых не все поступления от частных лиц (но большинство). Ещё были книги. Люди привозили. ОЧЕНЬ много. Но там стоимость посчитать не представляется возможным, и, наверное, это к лучшему.
На "Асада" тоже обычные вполне люди "сдавали". Те, которых затронула эта тема.
Полагаю, что "коллективный Путин" принимает решения, не оглядываясь ни на одних, ни на других.
выходит, собирательный образ русского народа - столичный интеллигент с юридическим образованием, выходец из номенклатурной (или около-...) семьи
...
Интересный, конечно же, образ. И народЪ интересный, чо.
Сравните своих родителей и жилищные условия с его:
Отец Путина, Владимир Спиридонович Путин (23.2.1911 — 2.8.1999) — участник Великой Отечественной войны (боец 330-го стрелкового полка 86-й дивизии Красной армии, воевал, защищая Невский пятачок, был тяжело ранен), до войны служил на подводном флоте,[9] после войны мастер на заводе им. Егорова. Мать, Мария Ивановна Шеломова (1911—1998), также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда.
...
Семья Путиных жила в коммунальной квартире без всяких удобств[14] в Басковом переулке (дом 12) в Ленинграде, в этой квартире Путин проживал вплоть до работы в КГБ СССР.
Сергей Шойгу родился 21 мая 1955 года в небольшом городке Чадан Тувинской АО в семье редактора районной газеты и зоотехника[4].
Так что, не все вышли из номенклатуры.
Да и номенклатура, в те времена жила не за высокими заборами вдали от народа и дети их ходили, как правило, в обычные школы...
Ну, чО... Революций мы не хотим, а эволюция нас "не удовлетворяет".
А что, кроме революции и эволюции в данном направлении - вариантов нет? По направлениям эволюции, по ее темпам...
Последние, кстати, особенно интересуют - потому как когда эти темпы близки к нулю, и из года в год нам говорят (см. крайнее выступление Медведа), что мы-де не можем более по старому, нужно решительнее, тщательнее, модернизировать, коренным образом изменить, рывок, шаг вперед...
...а воз и ныне там...
...это не эволюция, это стагнация.
И поклонимся в ножки, что хотя бы - вроде бы! - не регрессируем... хотя и в этом вопрос не всегда однозначный. Еще одно поколение после "ельцинского", считай, потеряли - пока что продолжаем дочерпывать "советский задел" (по кадрам в том числе), тянем-потянем...
Для русского народа "вообще характерен" монархизм. Только вот монарха в обозримом поле нет, потому всё наивными мЕчтами и ограничивается.
Хотите монархическую революцию? :wink:
Вряд ли хотите. И я не хочу. Потому как ежели России в нынешнем состоянии еще и революцию преподнести, да "снизу" (ну... по меньшей мере, раскачав тот самый народЪ) - то получим ужасный конец. И не факт, что он таки будет лучше бесконечного ужаса.
Что же до того, какой выбор у нас имеется в обозримом поле...
Да, у нас откровенный выбор между дерьмом разных сортов и тухлятинкой разной свежести.
Но если уж пришлось выбирать тухлятинку чуток получше с виду, в надежде на то, что после кулинарной обработки это будет хотя бы съедобнее откровенного говна ;) - пожалуйста, оставьте право хотя бы не восторгаться тем, какое это изысканное, божественное кушание и не уверять прилюдно всех, что лучшего у нас и быть не могло.
Потому как если еще и заставлять благодарить наших Неизвестных Отцов ;) за такой прекрасный выбор - можем получить то самое. Потемкинское, но не деревенское. :)
Так может сдадимся сразу?:morning1:
Сравните своих родителей и жилищные условия с его
Сравниваю. Особенно - начиная с дедов, по причине разности поколений.
Один дед - крестьянин, проживал в хате (я ее застал еще) без всяких удобств (вода из колодца, печка с дровами, сортир в огороде), общей площадью около 50 кв.м. с женой и пятью детьми. В 1941-м призван, попал на фронт, попал в окружение южнее Киева, ранен, в плен не сдался, пробиться через Днепр не смог, партизан в окрестностях не было. Просто ушел к своим, скрывался от немцев, чтобы не угнали в Германию, с оккупантами не сотрудничал (даже справка у отца была, когда в КГБ на работу брали), в 1943-м, после освобождения Киевщины, вновь призван в РККА, дошел с боями до Сандомирского плацдарма, комиссован из Действующей Армии (туберкулез), умер в 1949-м году. Отец с 6 лет подпаском, с 12 - при МТС, с 14, после "семилетки" - сам механизатор, комбайнер, с 17 - военное училище. Дальше - казармы, "подселения", коммунальные квартиры - я в "коммуналках" первые пять лет прожил :) - свою получил только в звании капитана.
Другой дед - на момент рождения моей мамы был преподавал историю в нынешнем Донецке (в университете), в 1938-м (когда маме было 2 года) арестован и обвинен по ст. 58 УК, через год дело прекратили за отсутствием доказательств, но работу и служебное жилье потерял, переехал в с.Березняки Хорольского р-на Полтавской области (снял пол-хаты без удобств), в 1941-м ушел на фронт добровольцем (хотя имел бронь как сельский учитель), попал в окружение, был ранен, вышел к своим, остался в строю, несмотря на ранение, дослужился до капитана, командира батареи в стрелковом полку, участвовал в Сталинградской битве, тяжело ранен, скончался от ран в эвакогоспитале.
Семья эвакуировалась в Сталинград (где в 1942-м году умер от голода малолетний младший брат мамы), потом бабушку эвакуировали на Дальний Восток, в деревню под Благовещенском (пол-избы без удобств), а маму отправили в Москву к тетке. После войны бабка вернулась в Полтавскую область (г.Лубны) - как учительнице выделили 1/3 хаты без удобств (правда, колодец был прямо в огороде - я его еще застал). Мама жила сначала там, потом в общаге Одесского института пищевой промышленности, потом по коммуналкам, включая с первым мужем - летчиком-испытателем - в Комсомольске-на-Амуре. Со вторым мужем жилищные условия - см. выше, с двумя детьми (один - мой старший брат - астматик) по "подселениям", коммуналкам, а иногда - пока "длительные командировки" - у бабки с ее вторым мужем, тоже участником войны...
Так что у моих родителей свое собственное, а не служебное, жилье появилось аж только когда оба на пенсии были, а я сам - то по казенным квартирам, то по съемным... :) Правда, надо отдать должное, последняя служебная квартира была таки со всеми удобствами (кроме горячей воды, а холодная по графику - ну ничего, сами доделали и бак, и "титан"... :) ) - все ж таки старший офицер из штаба армии, да еще и больным жене и старшему сыну льготные квадратные метры полагались... А так - я, в общем-то, и "с подселением" жил, и с "удобствами" (включая воду и баню) на улице, и мальцом очень любил смотреть, как уголек горит в трофейном (Восточная Пруссия, чо) водонагревателе... ;)
Да и номенклатура, в те времена жила не за высокими заборами вдали от народа и дети их ходили, как правило, в обычные школы...
Забыл сказать: тетка московская (к которой бабка мать в 1942-м отослала) была замужем за Николаем Семеновичем Скрипко, "дядей Колей", как его в нашей семье называли. См. википедию. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%E8%EF%EA%EE,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%D1%E5%EC%B8%ED%EE%E2%E8%F7
Так что про высокие заборы вокруг служебных дач площадью по 2 га - тоже можем поговорить. ;) И про то, в какие школы еще тогда ходили детишки допущенных к столу, ага. :)
Так может сдадимся сразу?
Хотите - сдавайтесь. В спину стрелять не будем, только оставьте на позициях оружие, боеприпасы, сухпай, воду, индпакеты... "Мы тут с народом посоветовались и решили, что автомат нам еще пригодится в грядущих боях." (с) :)
А так, вообще-то...
Поется так, как поется.
Льется с бака на ют.
Гвардия не сдается –
Нервы ее сдают.
Хочется поскорее,
Тянется как всегда,
Вымпелы гордо реют,
В трюмах стоит вода.
Гвардия не сдается,
Гвардия не должна.
Бьется, как сердце бьется,
Какого ж еще рожна?
А как вы еще хотели?
А что мы еще могли?
Только рвануть свой тельник
Ради своей земли
И умереть красиво
Под полковую медь.
Раз победить не в силах,
Дайте ж хотя бы спеть.
Гвардия не сдается,
Гвардия не должна
Бьется, как сердце бьется
Какого ж еще рожна?
Гвардия умирала,
Гвардия шла на дно.
Где ее адмиралы?
С кем они заодно?
Поется так, как поется
Льется с бака на ют.
Гвардия не сдается –
Это ее сдают...
(с) Д.Авилов
Но сдают, разумеется, только исходя из высших политических (и даже геополитических) соображений, исходя из реальных возможностей и прочих государственных интересов, да-с.
Тем и утешимся. :morning1:
Сколько на ленточки, можно прямо здесь на форуме посмотреть.
То есть это единственная народная акция в РФ - в помощь российско-патриотическим гражданам Украины? :scratch_one-s_head:
Да, кстати... а на каком форуме можно посмотреть, сколько сдали граждане Украины на поддержку патриотических организаций и движений в РФ?
Не единственная.
на каком форуме можно посмотреть, сколько сдали граждане Украины на поддержку патриотических организаций и движений в РФ? Я как-то наивно:) полагаю, что подобные акции действуют в обе стороны.
P.S. Кстати, гражданство участников никак не ограничивается. Даже как-то гражданин США поучаствовал.
И вообще, что это мы все прапутина да прапутина... :) У нас есть ведь и другой член тандема, бывший (а возможно, и будущий!) президент РФ - тот самый, правительство которого может себе позволить забивать на путинские приказы и, тем не менее, оставаться в своих креслах. ;)
Россияне должны быть готовы к переездам и смене профессии, заявил, выступая на Сочинском форуме, премьер-министр Дмитрий Медведев. Он перечислил основные столпы новой экономики страны и предупредил: бороться за рабочие места любой ценой больше никто не будет.
"Считаю, что именно сейчас, в этот период, который мы переживаем, нам нужно воспользоваться нашим очень серьезным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас низкий, по сравнению с европейскими странами, уровень безработицы, и поэтому уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой", - сказал Медведев.
"Неэффективные" рабочие места придется сокращать, отметил премьер. "Принимая такие решения, нужно действовать очень взвешенно, одновременно давая людям возможности для повышения квалификации, для освоения новой специальности", - заметил он. И добавил: "Очевидно, что кому-то - это может быть довольно значительная часть населения - придется менять не только место работы, но и профессию, и место жительства".
Опора на конъюнктуру зарубежных рынков и бюджетные вливания больше не способны стимулировать экономический рост, заявил Медведев. "Замедление экономической активности связано еще и с тем, что увеличение производства происходит, к сожалению, в основном, за счет только государственного сектора. Государство исполняет все социальные обязательства, увеличиваются доходы работников бюджетной сферы, реализуются крупные инвестиционные проекты с участием государства, расширяем субсидирование сельского хозяйства", - сказал премьер, отметив, что эта модель "чревата нулевыми темпами роста".
"Мы должны со всей ответственностью признать, что этот потенциал нашей страны исчерпан", - заявил глава правительства. И добавил: "Мы обязаны найти иные источники роста нашей экономики, прежде всего, те источники, которые есть в негосударственном секторе".
Государство, заверил Медведев, продолжит выполнять взятые на себя обязательства, но уйдет из сфер, "где более эффективен бизнес". "Бизнесу нельзя мешать развиваться, нельзя ограничивать его активность", - отметил он.
Глава правительства также перечислил основные столпы новой модели экономики. Первый, по его словам, - предпринимательская свобода, здоровая конкурентная среда и улучшение бизнес-климата. "Второй - развитие всей инновационной цепочки и стимулирование технологического перевооружения каждого производства, подчеркиваю, каждого, и в результате всей экономики", - сказал премьер. "Третий - это, безусловно, качественно иной уровень государственного управления, повышение прозрачности и подотчетности государства перед всем обществом", - добавил глава правительства.
Кроме того, Медведев призвал оптимизировать расходы бюджета и прекратить тратить деньги на неэффективные проекты. Нужно, по словам премьера, "стремиться сделать государственную машину компактной, недорогой и, по возможности, максимально эффективной". "Это стратегический приоритет", - подчеркнул он.
При этом глава правительства заверил, что, несмотря на трудности, финансовая поддержка небольших производственных и инвестиционных компаний сохранится. На это в новом бюджете заложено около 70 млрд руб., напомнил Медведев.
http://www.utro.ru/articles/2013/09/27/1146603.shtml
Программу перевооружения армии - в порядке оптимизации расходов бюджета - уже "передвинули", хотя она и так еле-еле втискивалась в параметры "до 2020 года" - хотя нужна была максимум к 2015-му... ну да не впервой, не она первая, сколько их уже было...
Новые столпы - это да. Радует, что государство опять не будет мешать бизнесу. И, это... прозрачность, гласность, демократизацию - одобрямс!
Интересно, а реприватизация неэффективного государственного бизнеса - с передачей более эффективным частным менеджерам - будет?
Да здравствует торжество рыночного либерализма! Ура, господа! :greeting:
Россияне! Готовьтесь к смене профессий и мест жительства!..
...да, кстати, у эффективного частного бизнеса денег на служебное жилье для переезжающих обычно не находится, так что - ипотека, господа россияне. Под соответствующие проценты. И с почти пожизненным сроками.
Давно уже, очень давно нам пеняли господа западные рыночные либералы за то, что-де в 90-х упустили такой важнейший механизм получения доходов в экономику и воздействия на работников - зря, мол, устроили бесплатную приватизацию жилья, шибко хорошие условия и нету жизненно важного стимула...
Вот, исправляться будем. Ну разве ж это не счастье для нашего населения - по крайней мере, для значительной его части? :)
Я как-то наивно полагаю, что подобные акции действуют в обе стороны.
Странно - ни разу не сталкивался (даже в 90-х, когда была охренительная необходимость у "красно-коричневых национал-патриотов") с гуманитарной или какой-либо еще помощью гражданам РФ от патриотов России - граждан Украины.
Впрочем, граждане РФ как-то ее и не просили у граждан Украины - не знаю, может, стеснялись: типа, ну, все люди взрослые, зарабатываем, да и своими руками (и головами) работать не разучились, если вдруг чего... Так что - и мысли не было, даже когда Украина малость жЫрнее была.
В отличие от. :)
Не, ну, я ж все понимаю - давление информационной среды, а в ней все эти годы только и слыхать на все лады: "Дайте грОшей, москали!.." ;)
ни разу не сталкивался (даже в 90-х, когда была охренительная необходимость у "красно-коричневых национал-патриотов") с гуманитарной или какой-либо еще помощью У Вас , видимо, какая-то путаница образовалась: путаете гуманитарку с "какой-либо ещё", а "красно-коричневых" с патриотами.
Нехорошо-с...
Меня устраивает сам иерархический принцип - но меня категорически не устраивает ныне выстроенная "сверху" система, определяющая то, кто и как именно сможет подняться по этой лестнице.
И еще - совершенно не устраивает вырождение обратных связей в этой системе. Равно как и способностей к самоочищению - см. выше.
фундаментальный принцип иерархической системы -- статичность. у нее нет никаких функций "самоочищения", и нет "обратных связей". она строится и управляется только сверху вниз. архитектура такая. если хотите несвойственного, сочиняйте гибридные конструкции... и смотрите, как основа отторгает инородные включения.
:smile:
а проблемы у иерархий везде одни и те же, независимо от географий и областей применения, что в государствах, что в корпорациях, что в партиях и прочих организационных структурах. везде вылезает одно и то же при достижении пороговых значений размера.
вот к примеру, история на ночь про корпорацию Нокиа
http://habrahabr.ru/post/171325/ (многабукв)
:smile:
в общем, иерархии великолепно себя чувствуют в статичной среде, когда ничего не меняется годами, десятилетиями, веками. типа достопочтенных времен феодализма и натурального хозяйства. и позорно фейлят, когда условия и задачи не воспроизводятся циклично одни и те же, а начинают качественно и быстро меняться.
"Задача власти как раз вырастить таких из народа, выдернуть их, готовых, на поверхность и сформировать из них новую прослойку, которая не будет оторвана от недр народа, будет частью его и будет служить одной из связей власти с народом. Станет той самой творческой силой, которая приступит к сотворчеству с властью в деле созидания и построения великой страны."
задача власти держаться у власти, и по возможности, не проиметь нажитое непосильным трудом, а уж кого-то выращивать и воспитывать, эт вы много волшебного хотите... власти бы научиться хотя бы отбирать профпригодное поголовье для бюрократических функций, и не шибко их портить в процессе эксплуатации.
:smile:
Чуда не будет, это понятно. Но что должен делать народ?
ничего. народ никому ничего не должен. :smile:
У Вас , видимо, какая-то путаница образовалась: путаете гуманитарку с "какой-либо ещё", а "красно-коричневых" с патриотами.
Нехорошо-с...
Ну, Вы, может, и не помните уже, а в благословенных кем-то 90-х патриоты делились строго на две категории: тех, которые за демократический выбор гг.Ельцина-Гайдара-Бурбулиса-Чубайса иже с ними - и "красно-коричневых национал-патриотов". :)
Первые всячески демонстрировали, что счастье России именно в выборе общечеловеческих ценностей, которые раздает невидимая рука рынка - а вторых надлежало расстреливать осколочно-фугасными снарядами, даже если их демократически избрал народ. Ну, вы ж понимаете, народ у нас всегда не тот попадается...
Соответственно, и казаки (кроме официально кричавших "Любо!" господину Ельцину и его компании - были и такие), и коммунисты, и "Союз офицеров запаса", и много кто еще, вплоть до патриотических клубов, существовавших не то что при поддержке государства, а всячески от него маскировавшихся под юных туристов и чуть ли не литературные кружки :) - скопом были записаны в "красно-коричневые". И именно национал-патриоты - в отличие от демократических сторонников общечеловеческих ценностей и соответствующего пути России во всемирный дом и к собственному несомненному процветанию в рукопожатном (правда, тогда этого слова еще не было ;) ) мировом сообществе.
Что же до "гуманитарки" - так, честное слово, в те времена и от лишней банки тушенки в клубах не отказывались. Чтобы было с чем пацанов вывезти в лесок да погонять малость... то есть, это, тренировать военизированное формирование, вовлекая в него несовершеннолетних. Тех самых, которым старшие товарищи рассказывали - страшное ж дело! - что Знамя Победы было с серпом-молотом да с надписями, а не только с одной лишь пятиконечной звездой, и то белой... ну, и что русскому народу не за что каяться перед прибалтами, грузинами, крымскими (и прочими) татарами... :)
Ну, и от другой какой помощи не отказались бы, да вот никто ж и не подумал ни давать ее, ни просить... :unknown:
фундаментальный принцип иерархической системы -- статичность. у нее нет никаких функций "самоочищения", и нет "обратных связей". она строится и управляется только сверху вниз. архитектура такая. если хотите несвойственного, сочиняйте гибридные конструкции...
Простите, а это Вы откуда такое про иерархические системы взяли - из программирования или из соционики какой? :)
Что интересно - в этологии, например (как и в не раз помянутой популяционной экологии ;) ) иерархические системы (например, иерархия стаи :) ) отнюдь не статичны. В живой природе (а человеческая популяция, что интересно - тоже часть природы :) ) полной статичности вообще ни у какой системы быть не может, разве что динамическое равновесие... :)
в благословенных кем-то 90-х патриоты делились строго на две категории: тех, которые за демократический выбор гг.Ельцина-Гайдара-Бурбулиса-Чубайса иже с ними - и "красно-коричневых национал-патриотов".И чему из этого кто-то должен был помогать?
P.S. Вот как-то, видать, не смогла я в 90-е разобраться, "с умными или с красивыми"(с)... От обеих "категорий" тошнило.
P.S.S. Если когда-то не помогли Вам, это не значит, что никому теперь помогать не следует.
Что интересно - в этологии, например (как и в не раз помянутой популяционной экологии ;) ) иерархические системы (например, иерархия стаи :) ) отнюдь не статичны.
ну и сколько там уровней "иерархии" в стае? и кто там чем управляет? "порядок клевания" только фантазия биолога может приравнять к иерархической структуре.
:mocking:
В живой природе (а человеческая популяция, что интересно - тоже часть природы :) ) полной статичности вообще ни у какой системы быть не может, разве что динамическое равновесие... :)
в живой природе нечто подобное иерархии есть разве что у насекомых типа термитов, пчел и муравьев. какие там "обратные связи" и "самоочищения", и прочие динамичности, сами знаете.
:smile:
Вы не одиноки))
Ну если все смотреть через призму ответа на:
И народ эту речь услышал и восторжествовал.
, то логика вполне понятна.
Восторжествовал, слово то какое.
И чему из этого кто-то должен был помогать?
Да ничему. Никто и не просил - одним не надо было, другие и не ждали. :) "А подмога не пришла, подкрепленья не прислали..." (с) ;)
P.S.S. Если когда-то не помогли Вам, это не значит, что никому теперь помогать не следует.
Вообще-то P.P.S... :) Ну да ладно, не будем формалистами, скажем о главном: следует помогать только тому, кому никак нельзя без помощи - например, утопающему. А того, кто может делать сам, но просит подаяния (и особенно - ревниво подсчитывает, кому ж еще подали на копеечку больше ;) ) - "помощь" только развращает, превращает в халявщика.
Негра, вот честное слово - до приезда в Севастополь иной раз складывалось впечатление (особенно по отчетам о раздачах ленточек), что на Украине чуть ли не черно-оранжевая тесьма под запретом, никак не достать никому, кроме как контрабандой из России получить.
Был изрядно удивлен изобилием ЛЮБОЙ символики и атрибутики. На выбор. На территории, что интересно, не в/ч ЧФ или еще каких анклавов РФ, а прямо-таки государства Украина. Впрочем, можно и оптом по интернету - 150 гривен за рулон 100 м, не считая доставки заказа...
Более того: в Севастополе я подобрал валявшуюся под ногами георгиевскую ленточку. Ну в точности как в Саратове, где эта акция уже вырождается, теряет смысл и значение, становится таким же обязательно-незаметным атрибутом праздника, как серпантин на новый год.
Так что "действие акций в обе стороны" для российской стороны ИМХО заключается разве что в приятном ощущении - мол, мы хоть что-то делаем, собрали копеечку, отвезли-раздали ленточки - все ж таки не просто перед экранчиками сидим да кнопочки давим. :)
Вообще-то P.P.S...Каюсь, промахнулась.:blush:
следует помогать только тому, кому никак нельзя без помощи А "судьи кто"?(с) Кому следует помогать и как, каждый определяет в рамках своих представлений и мироощущения.
до приезда в Севастополь иной раз складывалось впечатление...Угу. А после сей знаменательной поездки у Вас сложилось иное впечатление. Намекать на то, что оба эти впечатления весьма далеки от реальной картины, судя по всему, никакого смысла не имеет.
Посему данную сентенцию
"действие акций в обе стороны" для российской стороны ИМХО заключается разве что в приятном ощущении - мол, мы хоть что-то делаем, собрали копеечку, отвезли-раздали ленточки - все ж таки не просто перед экранчиками сидим да кнопочки давим. тоже оспаривать не стану. Чтобы "впечатление" не испортить.
ну и сколько там уровней "иерархии" в стае? и кто там чем управляет? "порядок клевания" только фантазия биолога может приравнять к иерархической структуре.
в живой природе нечто подобное иерархии есть разве что у насекомых типа термитов, пчел и муравьев. какие там "обратные связи" и "самоочищения", и прочие динамичности, сами знаете.
Нет, не знаю. Вижу лишь, сколь мало Вы знаете о биологии и биологических системах. Впрочем, возможно, посмотрели в википедию... :)
Посему данную сентенцию тоже оспаривать не стану.
"Каждая сентенция по существу очень банальна." (с) М.Щербаков, вступление к "Сентенциозным куплетам". :)
Не оспариваете - и не надо, я ж даже и не прошу оспаривать... ;)
А "судьи кто"?(с)
А "каждому - свое"! (с) :biggrin:
Вы не одиноки))
Ну если все смотреть через призму ответа на:
И народ эту речь услышал и восторжествовал.
, то логика вполне понятна.
Восторжествовал, слово то какое.Я не Багиров. Компране?
Ну если все смотреть через призму ответа на:
2619
Хоть через какие призмы - всё равно.
Восторжествовал, слово то какое.
"Шантаж" - грязное, плохое слово.
Мне больше по душе "вымогательство" - звучит как музыка!(с)
Я не Багиров. Компране?
Ах простите. Вы с ним не согласны?
Нет, не знаю. Вижу лишь, сколь мало Вы знаете о биологии и биологических системах. Впрочем, возможно, посмотрели в википедию... :)
читал кое-что, и о людях, и о животных. так, по-любительски. а вы, как мне известно, изучали тему в рамках образовательного курса и соприкасались в профессиональной деятельности. но где ж, так сказать, интеллектуальный итог штудий сих? какие собственные выводы вы в итоге сделали? что "вся политика моделируется в загоне с полевыми мышами"? и... все? и ведь и эта-то сентенция не ваша.
:smile:
я вам каждый раз касаясь этого вопроса напоминаю: параллели социального мира с животным имеют свои границы, за которыми теряют применимость. модель не имеет ценности, если вы не различаете, где она работает, а где уже нет, потому что из модели превращается в фетиш. человеческое поведение не сводится к животному, и социальные структуры имеют качественные отличия от биологических. сходу могу накидать с полдюжины принципиальных факторов... и вы на этом замнете, как обычно.
:smile:
человеческое поведение не сводится к животному, и социальные структуры имеют качественные отличия от биологических. сходу могу накидать с полдюжины принципиальных факторов... и вы на этом замнете, как обычно
Да можем и прямо сейчас замять, чего уж. Кому тут что доказывать - и зачем? :morning1:
А, кстати, сколько именно простые граждане России добровольно сдали на помощь Асаду?
Ну вот - именно чтобы сами граждане, по собственному почину, какой-нибудь инициативной группе...
По собственному почину мало что происходит. Относительно того, кто сколько сдал - хотя бы тут (http://оон.рф/ru/news/20130802/02836.html):
Очередная партия гуманитарной помощи из России на днях была доставлена в Дамаск, сообщила пресс-служба МИД РФ 1 августа.
В сообщении отмечается, что помощь народу Сирии российской стороной оказывается на регулярной основе, причем не только по государственной линии, но и по каналам общественно-политических и религиозных организаций. В процессе широко участвуют простые граждане нашей страны, небезразличные к страданиям дружественного сирийского народа.
На этот раз медоборудование, одежда и продукты питания были приобретены на средства, собранные по инициативе Императорского Православного Палестинского Общества. Прихожане РПЦ откликнулись на призыв Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и сделали пожертвования на сумму 1,3 миллиона долларов США.
Отметим, в апреле под руководством Русской православной церкви было собрано 70 тонн гуманитарной помощи для сирийского народа.
Сравниваю. Особенно - начиная с дедов, по причине разности поколений.
А у Полуботка хутор ещё какой-то был. Или даже два.
У нас есть ведь и другой член тандема, бывший (а возможно, и будущий!) президент РФ - тот самый, правительство которого может себе позволить забивать на путинские приказы и, тем не менее, оставаться в своих креслах.Лекух о сочинском бенефисе Медведева:
…И мне тут только одно по сути речей высокого сочинского собрания непонятно: президент России Владимир Путин, с его указами, распоряжениями, предвыборными обещаниями в этих их уравнениях, простите, каким-таким образом учитывается?
Потому как, судя по текстам, — ну, в общем-то, — вообще никаким.
И — всё правильно.
Вам, дорогие россияне, кто обещания давал?
Путин?!
Вот с него и спрашивайте.
Мы делом заняты, работы работаем, и тут совершенно ни при чём… В конце концов, главный у нас кто? Правительство этот главный в отставку не отправил? Нет? Тогда претензии — к кому?
…Короче — хочется вновь обратить внимание на искромётное выступление Д.А. Медведева, обращённое к «дорогим россиянам», ибо оно того, безусловно, стоит: «Надо уйти от политики сохранения занятости любой ценой. Кому-то — это может быть довольно значительная часть населения — придётся менять не только место работы, но и профессию, а также место жительства». И предложить Дмитрию Анатольевичу, как это всегда было заведено среди наших скучных равнин и осин, увлечь нас своим примером и начать — именно с себя. Можно даже, мне кажется, купить себе барабан и тупо возглавить колонну.
Пора, брат. Пора.Полностью, как обычно, на "Однако": http://www.odnako.org/blogs/show_29249/
Неплохая статья.
А Митрий Натольичу неплохо было б к папаше Мюллеру на консультацию заглянуть, да к нашему чемберлену на приём принести 95w лампочку.
( - это потому что я - добрый.. эвон, на той же "Однаке" идёт обсуждение, чего ему за то отрубить..)
Приазовец_
30.09.2013, 21:07
Почти 200 тысячам граждан Молдавии будет закрыт въезд на территорию России. Об этом пишет «Коммерсантъ-MD» со ссылкой на ФМС РФ. Причиной, как поясняют в ведомстве, является нарушение российского миграционного законодательства со стороны этих граждан.
«Наша информационная система на текущий момент выявила сведения о 190 тысячах граждан Молдовы, нарушающих режим пребывания. В отношении них будет принято решение о закрытии въезда в РФ», — сообщила пресс-секретарь ФМС Залина Корнилова. Как уточняет издание, речь идет об иностранных гражданах, которые приезжают в Россию на заработки, но не оформляют необходимые документы и превышают разрешенный законом срок пребывания без миграционного учета.
Об одномоментном выдворении, как утверждается, речь не идет. «Им [при выезде — прим. «Коммерсанта»] ставят отметку о выдворении за пределы страны. Впоследствии их не впускает в Россию пограничная служба», — пояснила представительница ФМС. Политической подоплеки в сложившейся ситуации ведомство не усматривает.
Недавно, напомним, в молдавских СМИ появилась информация, что Россия ужесточила отношение к трудовым мигрантам из Молдавии. Как утверждалось, за несколько недель были «депортированы тысячи гастарбайтеров». Глава Гагаузской автономии (региона, находящегося на юге Молдавии) Михаил Формузал рассказал, что людей, пытающихся выехать в РФ на заработки, разворачивают на российской границе.
Глава правительства республики Юрий Лянкэ подтвердил, что располагает такого рода информацией. «У нас есть сигналы на этот счет. Пока что речь идет о проблемах со въездом в Россию. Так, в поездах в Брянске без объяснения причин снимают людей или возвращают назад», — сообщил он. Конкретных цифр чиновник при этом не назвал.
На прошлой неделе об угрозе массовой депортации примерно 170 тысяч молдаван, находящихся в РФ, заявил председатель Конгресса молдавских диаспор России Александр Калинин.http://lenta.ru/news/2013/09/30/migrants/
Наконец-то решились. Полностью поддерживаю.
Вован Донецкий
30.09.2013, 22:48
Алехина: Выступлений Pussy Riot в храмах больше не будет
Осужденная участница панк-группы Pussy Riot Мария Алехина заявила, что после освобождения девушки не намерены проводить акции, аналогичные выступлению в Храме Христа Спасителя в феврале 2012 года.
"Мы обратили внимание на тот факт, что, оказывается, с 2013 г. законодательно это является уголовным преступлением, также мы уже неоднократно слышали мнение людей, с которыми считаемся. Вот причина навскидку, по которой мы бы не пошли в Храм Христа Спасителя снова и, безусловно, в любой храм",- сказала осужденная участница Мария Алехина в интервью программе "Прямой эфир", которая выходит на телеканале "Россия 1".
По словам осужденной, для нее сейчас немыслимо идти на "уголовное преступление".
http://korrespondent.net/world/russia/1609415-alehina-vystuplenij-pussy-riot-v-hramah-bolshe-ne-budet
А как дысал, как дысал!!! © :mocking:
http://www.youtube.com/watch?v=PRVBY3Bgcg4
Вован Донецкий
01.10.2013, 13:12
Российская оппозиция призывает ЕС бойкотировать путинскую олимпиаду
Представители российской оппозиции призывают руководителей Европейского союза и стран Европы бойкотировать зимнюю олимпиаду в Сочи.
Об этом заявил один из лидеров партии "РПР - ПАРНАС", экс-премьер России Михаил Касьянов, пишет Die Welt.
По его словам судьба музыкантов Pussy Riot и людей, вышедших на протесты против фальсификации выборов в мае 2012 года на Болотную площадь Москвы, должен стать для Европы примером "примата сохранения власти над свободами и правами людей".
Касьянов говорит, что следует опираться путинскому "менталитету позапрошлого века" и сделать это можно будет во время предстоящей Олимпиады-2014 в Сочи.
Он призвал к бойкоту игр, который должны осуществить не спортсмены, а политики.
"Мы не хотим видеть, что руководители ЕС приехали в Россию и поздравляют Путина с успешными играми", - заявил оппозиционер.
"Он не может получить карт-бланш на нарушение прав человека", - добавил он.
В Европарламенте нашлись сторонники призывов российских оппозиционеров. Депутат одной из крупнейших фракций "Альянс либералов и демократов за Европу" Ги Верхофстадт напомнил, что Олимпийские игры устраивают для спортсменов, а не политиков.
Он утверждает, что Европа не должна дать Путину шанс получить "на блюдечке с голубой каемочкой" фотографий, которые бы служили для его политической пользы.
Летом 2012 года руководители ЕС бойкотировали матчи Чемпионата Европы, которые проходили в Украине, выражая таким образом протест против заключения экс-премьера Юлии Тимошенко.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/1/6999040/
Бгы!! Выкормышы госдеповские.
Он утверждает, что Европа не должна дать Путину шанс получить "на блюдечке с голубой каемочкой" фотографий, которые бы служили для его политической пользы.
Бойкотировать и не фотографироваться с Путиным, это его просто на колени поставит.
Valtapan
01.10.2013, 18:38
Ась?
http://lat.mixnews.lv/uploads/media/image/2013/03/05/p34_dwi22303_social_jpg.jpg
Ну вот. Кто же они такие эти злостные расхитители...и наверное уволенный бывший Директор Большого театра об этом не знал.:mocking:
Возбуждено три уголовных дела по факту крупных хищений в ходе реконструкции Большого и Малого театров. Мошенники причинили ущерб федеральному бюджету на сумму более 100 млн руб., сообщает пресс-служба столичного управления МВД.
По информации правоохранителей, руководители организаций-подрядчиков составляли фиктивные акты приемки с заведомо ложными сведениями. При этом работы фактически не выполнялись, однако были приняты и оплачены из бюджетных средств.
Фигурантами дела стали четыре человека, личности которых не разглашаются. При этом МВД подчеркивает, что следствие располагает обширной доказательной базой.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/02/10/2013/880115.shtml
Valtapan
03.10.2013, 11:35
ВИОМ: «РАССТРЕЛ «БЕЛОГО ДОМА»: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ» (http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114517)
Кратко:
О событиях 1993 года, произошедших в Москве, известно в той или иной степени 80% россиян
Опрошенные чаще сообщают, что их симпатии были на стороне Ельцина (26%), нежели Хасбулатова и Руцкого (16%)
Ключевой причиной произошедшего признается раскол внутри правящей верхушки (38%)
Применение военной силы для достижения контроля над ситуацией 69% считают неоправданным
А полно - с подробностями и таблицами - по ссылке...
ВИОМ: «РАССТРЕЛ «БЕЛОГО ДОМА»: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ» (http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114517)
Кратко:
О событиях 1993 года, произошедших в Москве, известно в той или иной степени 80% россиян
Опрошенные чаще сообщают, что их симпатии были на стороне Ельцина (26%), нежели Хасбулатова и Руцкого (16%)
Ключевой причиной произошедшего признается раскол внутри правящей верхушки (38%)
Применение военной силы для достижения контроля над ситуацией 69% считают неоправданным
А полно - с подробностями и таблицами - по ссылке...
Ну что можно сказать, ельцинско-путинская пропаганда поработала качественно. Задурили людям голову. Ключевая причина - антиконституционные действия ебеня и захват власти олигархами. Предательство народа армией, к сожалению
Valtapan
03.10.2013, 12:17
антиконституционные действия ебеня
Это повод...
А причина - противоречия внутри группировки, захватившей власть в РСФСР в ходе событий августа 1991 г.
...захват власти олигархами...
в 1993 г. вещь э-э-э несколько сомнительная ввиду того, что этот "слой" общества только только формировался
Это фразой
...Предательство народа армией...
я бы тоже не бросался всуе... Даже применительно к событиям осени 1993 г.
Есть, знаете ли, серьезные сомнения в том, что группировка Хасбулатова-Руцкого была более "пронародной", нежели группировка ЕБН...
Сентябрь месяц. Отрадное. Москва.
Новостью назвать трудно.
Сирия, Сирия ...ты не так уж и далека от нас уже...
Если подобное отродье не будет сразу приниматься и исчезать в неизвестном направлении.
http://www.youtube.com/watch?v=TKf5N9UAcoI&feature=youtu.be
я бы тоже не бросался всуе... Даже применительно к событиям осени 1993 г.
Есть, знаете ли, серьезные сомнения в том, что группировка Хасбулатова-Руцкого была более "пронародной", нежели группировка ЕБН...
Не надо жонглировать понятиями. Нарушение принятой присяги было налицо
Valtapan
03.10.2013, 14:04
Нарушение принятой присяги было налицо...
А что делать, если в конкретной политической ситуации попытка исполнить одну часть клятвы, делает невозможным исполнение другой?..
Оно, конечно, в идеале армия должна была тихо сидеть по казармам и смотреть, что получится из той заварушки...
Не высовываясь...
А что делать, если в конкретной политической ситуации попытка исполнить одну часть клятвы, делает невозможным исполнение другой?..
Оно, конечно, в идеале армия должна была тихо сидеть по казармам и смотреть, что получится из той заварушки...
Не высовываясь...
Вы забыли присягу, или никогда ее не принимали?
Valtapan
03.10.2013, 14:24
или никогда ее не принимали?
Я другую присягу (http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm) принимал... Написанную несколько ранее этого текста (http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_39652.html):
О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТ РСФСР
5 января 1992 г.
N 7
(ВВСР 92-3)
Утвердить следующий текст Военной присяга Российской Федерации:
"Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу.
Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности.
Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации.
Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти.
Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации или за ее пределами, куда меня направит
правительство Российской Федерации, и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу.
Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации".
Обратите внимание на выделенное...
Согласен. Не дело армии вмешиваться во внутриполитическую борьбу, но иногда приходится...
Клянусь не применять оружие против своего народа и законно
избранных им органов власти.
При ебеневском перевороте было уничтожено 1000-1200 гражданских. Парламент был избран законно и отказался исполнять провокационный антиконституционный указ папы Путина номер, по моему, 1400. И был армией расстрелян из танковых пушек
Про государственные интересы и рассуждать не стоит. Цель енбеня была сделать Россию колонией США, чего он и его последователи успешно добились
Valtapan
03.10.2013, 14:49
При ебеневском перевороте было...
Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации.
Армия защитила государственные интересы Российской Федерации, определив, какая из двух враждующих группировок будет руководить государством...:wink:
При том, что народЪ в массе своей безмолвствовал.
При том, что органы государственной власти субъектов федерации (Советы), в большинстве, заняли откровенно выжидательную позицию...
При том, что гражданские, находившиеся в Белом Доме, не только были с оружием в руках, но и применили это оружие (о роли Макашова и Ко. в той ситуации можно поговорить отдельно)...
При том, что в период революции (а события 1991 - 1993 г.г. именно революция) имеет значение не столько формальная законность, сколько политическая целесообразность и сила.
Армия, своей силой обеспечила действенность указа № 1400 от 21.09.1993 (http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/1400.htm) победу ЕБН и "его" группировки в этом противостоянии.
К лучшему ли? Не уверен. Как не уверен и в том, что для страны было бы лучше, если у власти осталась "законная" группа Хасбулатова-Руцкого... Очень не уверен.
Армия защитила государственные интересы Российской Федерации, определив, какая из двух враждующих группировок будет руководить государством...
Позиция понятна. Остальное - уверен/не уверен от лукавого
в своем указе ебень пригласил в соучастники уничтожения страны всех желающих
Прошу граждан России поддержать своего Президента в это переломное для судьбы страны время.
Многие согласились. Есть основания даже говорить - я, как все!
Valtapan
03.10.2013, 15:06
Позиция понятна.
А я все же еще раз позволю себе Вас спросить.
Что, по-вашему, должна была делать армия в той конкретной ситуации? Штурмовать Кремль? Сидеть по казармам и ждать чем дело закончится? Дружно всем личным составом уйти в отставку? Пал Сергеевич Грачёв должен был застрелить Ельцина?
З.Ы. Хорошо быть моралистом...
Что, по-вашему, должна была делать армия в той конкретной ситуации? Штурмовать Кремль?
Минимально - не вмешиваться, тем более не расстреливать своих сограждан. Это позор для любой армии
Клянусь не применять оружие против своего народа
Хотя большинство офицеров уже нарушили одну присягу, второй раз было уже почти и не заметно
З.Ы. Хорошо быть моралистом...
я же сказал уже - позиция понятна
Вы знаете, сейчас путинисты громят РАН, а у меня даже торжество какое то, ведь это из их рядов рекрутировались и чубайски, и гайдарики. То есть, их же салом, да им же по мусалам. Тоже будет и со всеми причастными у кого нет возможности свальнуть либо на историческую, либо в Ландон. Так как Термидор никто не отменял...
Приазовец_
03.10.2013, 15:33
Сентябрь месяц. Отрадное. Москва.
Новостью назвать трудно.
Сирия, Сирия ...ты не так уж и далека от нас уже...
Если подобное отродье не будет сразу приниматься и исчезать в неизвестном направлении.
http://www.youtube.com/watch?v=TKf5N9UAcoI&feature=youtu.be
Совершенно верно. Таких людей здесь быть не должно.
Приазовец_
03.10.2013, 15:34
Клянусь не применять оружие против своего народа и законно
избранных им органов власти.
При ебеневском перевороте было уничтожено 1000-1200 гражданских. Парламент был избран законно и отказался исполнять провокационный антиконституционный указ папы Путина номер, по моему, 1400. И был армией расстрелян из танковых пушек
Про государственные интересы и рассуждать не стоит. Цель енбеня была сделать Россию колонией США, чего он и его последователи успешно добились
Насколько я знаю, ельцинисты убили около 1400 человек.
Насколько я знаю, ельцинисты убили около 1400 человек.
официально эти выродки убили 160 человек, по исследованиям историков от 1000 и выше. Мнение историка Шевченко 1200 человек
Valtapan
03.10.2013, 15:40
тем более не расстреливать своих сограждан.
А если эти сограждане с оружием в руках нападают на других мирных сограждан?
Хотя большинство офицеров уже нарушили одну присягу, второй раз было уже почти и не заметно
Опять таки, пнули людей, которые в силу обстоятельств оказались примерно в той же ситуации, что и офицеры русской армии после отречения Николая II...
Приазовец_
03.10.2013, 15:48
Насколько я знаю, ельцинисты убили около 1400 человек.
официально эти выродки убили 160 человек, по исследованиям историков от 1000 и выше. Мнение историка Шевченко 1200 человек
4-го октября действовал приказ Ерина-Куликова (МВД), Грачева (МО) и Барсукова (ГУО):
- уничтожить находящихся в "Белом доме"!
Приказы о поголовном уничтожении и стрельбе на поражение открыто передавали по рациям командиры штурма. Барсуков официально приказал "Альфе" уничтожить находящихся в "Белом доме", Грачев - танкистам, тулякам и таманцам, Ерин - ОМОНу и дзержинцам. Коржаков уже после вывода пленных на лестницу "Белого дома" публично требовал расстрела защитников парламента: "У меня приказ - ликвидировать всех, кто в форме!"
После выхода депутатов с "Альфой" этот приказ был в точности выполнен. Были уничтожены все оставшиеся защитники парламента за исключением арестованных днем 5 октября в подвале - четырех милиционеров ОСН Департамента охраны и нескольких местных рабочих, а также шестнадцати защитников из заслона 14-го подъезда (арестованных в 3.30 5 октября на 6-м этаже "Белого Дома"). Тела расстрелянных были тайно вывезены и уничтожены (в том числе и на Климовском полигоне).
Доказательство того, что приказ был выполнен, это то, что по официальным данным, ни одного раненого и ни одного трупа в здании парламента НЕ ОБНАРУЖЕНО. Официально объявлены в качестве погибших в "Белом доме" убитые на улице, собранные медбригадами Ю. Хольхина и А. Шестакова.
Доказательства из официальных данных, содержащихся в проправительственных источниках. Напомню их.
По официальным данным, пленных в "Белом доме" за период после выхода депутатов и до окончания штурма было 42 человека.
Сегодня известны 30 пленных - 4 милиционера, десяток рабочих из подвала "Белого дома", 16 защитников парламента, уцелевших из всего заслона 14-го подъезда.
Единственные трупы были собраны под охраной "Альфы" медбригадой Ю. Холькина и А. Шестакова на улице и снесены под Калининский мост (бригада Ю. Холькина была организована по инициативе члена Спасательного центра ММА).
За два полных дня 4-го и 5-го октября вместе с расстрелянными из БТРов под Горбатым мостом баррикадниками собрано на территории вокруг "Белого дома" 50 трупов и подобрано на улице около 50 раненых, из них более 30 тяжелых ("МК" № 234 1993). Всем известно, что половина даже этих трупов бесследно исчезла. Они не попала ни в морги, ни в официальный отчет.
К ночи же 4-го октября медбригады собрала туда чуть меньше тел: "Перед тем, как стемнело, мы насчитали под мостом 41 труп" ("МК", № 234 1993). Напомню, что 38 трупов днем отправили в морг на грузовике с прицепом.
Наши свидетели утверждают, что трупов под мостом было значительно больше - к ночи 4-го октября трупы сложили в штабель, который достигал около двух метров в высоту и занимал несколько метров в ширину. Как мне лично потом рассказал один из комбатов 119 полка, среди мертвых, накрытых полиэтиленовой пленкой, оказалась и раненая девочка, которую показывали днем по ТВ: четверо бегом, петляя, несли из Дома Советов голое худенькое тело, из свежей раны в боку текла кровь.
Пьяные победители в Кремле на радостях приказали ограничить данные официального отчета о количестве погибших защитников парламента этой не столь пугающей и, можно сказать, предписанной из-за океана цифрой, учитывая, что в 18.48 им поступило серьезное предупреждение и ясное указание (вечер 4-го октября, 18.48 по московскому времени, CNN): "...Это рискованная политика для президента Клинтона. Косвенным образом он поддержал применение силы, и это может обернуться против него, если окажется, что количество жертв сегодняшних событий окажется велико. И тем не менее в конечном итоге эти события должны способствовать упрочению демократии в России (?!)"
И это несмотря на то, что еще в 18.00 Волкогонов (член "комиссарского" штаба в ОВС СНГ по управлению войсками МО РФ в обход Грачева, созданный в ночь с 3 на 4 октября В. Черномырдиным в следующем составе: К. Кобец, О. Сосковец, В. Самойлов, Ю. Родионов, М. Полторанин, Д. Волкогонов) публично заявил по ТВ, что по данным их штаба в парламенте на данный момент обнаружено "не менее 800 убитых", а в 16.00 CNN объявило о наличии 500 убитых в "Белом доме".
Для правдоподобия на следующий день (после успешного тайного вывоза трупов защитников парламента из внутреннего дворика Дома Советов на рассвете 5 октября) несколько должностных лиц скорректировали официальную цифру расстрелянных по количеству собранных с улиц и снесенных под мост трупов, называя цифру - 49 убитых, только убитых уже якобы "в здании". Все кремлевские заговорщики так или иначе в дальнейшем называли цифры, близкие к количеству трупов в штабеле у моста. http://www.74rif.ru/4-10-93.html
4-го октября действовал приказ Ерина-Куликова (МВД), Грачева (МО) и Барсукова (ГУО):
Да я как то и не сомневаюсь, что бандитский ельцинско-путинский режим - кровавый режим. Пусть и 1600 человек в 1993-м, но это абсолютный мизер по сравнению с многомиллионными потерями от 93-го до сегодняшнего дня
Приазовец_
03.10.2013, 15:58
Можно достоверно утверждать следующее: убиты все остававшиеся выше 6 этажа в "стакане":
- находившиеся с 7-го по 14-й этаж (в "стакане") - еще сутки продолжавшего расстрела, добитые раненые и не взятые пленные, умершие от потери крови без оказания медицинской помощи;
- находившиеся в огне на 15-м этаже и выше до 19-го этажа включительно. Это заживо сгоревшие и задохнувшиеся, легкая добыча снайперов в огне пожара.
Дело в том, что огонь начавшегося на 15-м этаже в районе маршевых лестниц пожара практически сразу отрезал все пути спасения и обрек людей на долгую и мучительную смерть. Эти пять этажей выгорели дотла со всеми своими обитателями. 4-5-го октября лежавшие на виду обуглившиеся трупы и части разорванных тел были снесены "чистильщиками" в туалеты цокольного этажа 20-го и 8-го подъездов, окна которых выходят во внутренние дворики Дома Советов (западный и восточный), и к которым вплотную и подгонялись крытые труповозки - КАМАЗы и ЗИЛ. Однако расчет на то, что постоянно сновавшие, например, в восточный внутренний дворик через неприметный 19-й подъезд труповозки вывезли все трупы, себя не оправдал. Даже спустя неделю после расстрела парламента при разборе завалов на 15-19-м этажах, образовавшихся в результате танкового обстрела и пожара, находили обуглившиеся останки человеческих тел и обгоревшие трупы.
На тех этажах, где не было пожара, оба лестничных пролета и служебная лестница были непроходимы из-за прицельного заградительного огня и пуль снайперов. Ночью спуститься на 6-й этаж с верхних этажей "стакана" никто не мог. В темноте защитники парламента под инфракрасными прицелами ночного видения "чистильщиков" были практически беззащитны.
О том, что происходило в "стакане", как убивали там безоружных людей и насиловали женщин, могли бы много поведать надписи на стенах. Как известно, на верхние этажи доступ русским рабочим и служащим был категорически запрещен. Очищать стены там доверили турецким рабочим. Не надо объяснять, почему так решили. Запомним лишь, как бесследно уничтожали имена и саму память о погибших: турки, равнодушно соскребавшие со стен предсмертные послания на незнакомом языке, содержание которых никогда не отпечатается в их памяти.
Мальчишки с "черной повязкой" на голове, чьи последние предсмертные очереди достреливаемых напоследок магазинов были выпущены в ночное небо Москвы с верхних этажей "стакана" и все же задели наших сытых завороженных телезрителей, гордые дети, которые просто не могли просить пощады у пьяных глумливых палачей и предпочли вечную свободу позору. Это была их "Брестская крепость" и они защитили свою честь в отличии от некоторых позерствовавших ранее руководителей. Из защитников верхних этажей Дома Советов установлен пока лишь один - Анатолий Калинин, убитый в 20 лет, русский, родом из Еревана. Автомат у него был без патронов. Тело было стащено вниз и тайно захоронено вместе с многими другими. Лишь благодаря одному совестливому свидетелю его гибели и расследованию журналиста Шурыгина, его судьба стала достоянием гласности...
Их всех, уже безоружных, с пустыми магазинами расстреливали на месте враз осмелевшие омоновцы, замечая: "До последнего отстреливался, сука".
Сам я с пожарниками видел 5 октября в "Белом доме" пару надписей (одну безымянную: "Не сдаемся!" и памятку от Красноярского РНЕ), в местах со следами пулевых отметин на стенах прямо под ними видел на полу лестничных маршей подозрительные лужи, залитые каким-то химическим желеобразным веществом, а в районе 7-го и 11-го этажей на лестнице ощущался сильный кислый запах невыветрившегося газа.
.....
солдаты внутренних войск МВД поголовно стали мародерами и убийцами. Приведу лишь один пример.
Как мне сообщили, ночью 5-го октября вернулись 23 БТРа и участники карательной акции в место дислокации дивизии Дзержинского. Все поголовно были сильно пьяны. Заполненные доверху БТРы загнали задом. Из них старослужащие выгружали ящики со спиртным, горы мануфактуры, импортных тряпок, кроссовок и другого содержимого кооперативных ларьков, видеотехники из "Белого дома". На вопросы молодняка не стеснялись говорить правду, типа: "зацепили киоск, там много чего было". По поводу стрельбы: "Я не дурак, никуда не лез, лежал за парапетом. Выставил над головой автомат. Не выглядывая, стрелял вокруг, куда придется, только успевал рожки менять". Оказывается, в сам "Белый дом" их не посылали, жизни их ничто не угрожало, но от их беспорядочной стрельбы пострадало много людей в оцеплении и даже за ним. БТРы, нередко не прекращая стрельбы, совершали полный оборот башни, не обращая внимания, куда уходят очереди.
Мне известна фамилия свидетеля такой, например, перепалки двух "героев", когда уже в части в куче тряпья они выудили брюки от хорошего итальянского костюма: "Говорил я тебе, сначала нужно снять пиджак. На х.. стрелял в грудь". Оказалось, в оцеплении из-за одежды застрелили случайного прохожего, на свою беду слишком хорошо одетого. Из попорченного костюма взяли только брюки. Та семья, глава которой неосторожно вышел 4-го октября в хорошем итальянском костюме, и которая затем получила его простреленное из автомата в грудь тело, может найти его двадцатилетнего убийцу. Мы готовы представить справедливому суду фамилию и адрес этого свидетеля.
.....
Всего, по независимым экспертным оценкам и заключению врачей медбригады Дома Советов, убито около 1400-1500 человек. В тайном уничтожении трупов по данным "Мемориала" участвовали следующие коммерческие похоронные бюро: "Аллиер", "Анисмус", "Гранит". Как говорится, "кому война, а кому мать родна". Кроме этого, нами установлено, что часть останков расстрелянных защитников парламента была вывезена и тайно захоронена на одном из военных полигонов в Подмосковье (в Климовске).http://www.74rif.ru/4-10-93.html
Вовсе не огорчусь, если жизнь каждого из бывших на стороне Ельцина в 1993-м, будет короткой, а смерть - мучительной.
Приазовец_
03.10.2013, 16:19
В Госдуму внесен законопроект, который запрещает детям мигрантов-неплательщиков налогов ходить в детсады и школы.
В пояснительной записке указано, что мигранты, отдающие своих детей в детский сад или школу, кроме обычного набора документов должны будут предоставить справку из ФНС, подтверждающую статус налогоплательщика в России.
Авторы инициативы – депутаты Андрей Журавлев (фракция «ЕР») и Сергей Жигарев (ЛДПР) обращают внимание, что только 58 процентов российских детей имеют возможность посещать детские сады. По мнению депутатов, происходит это еще и потому, что «в детских садах и школах резко увеличилось число детей мигрантов из стран СНГ и Средней Азии».
«Сложившаяся ситуация порождает не только нехватку мест в организациях образования для граждан РФ, но и создает социальную напряженность, которая проявляется не только во взрослой, но и в детской среде», – отмечают авторы законопроекта.
http://www.nr2.ru/moskow/463342.html
Надеюсь, что примут.
Армия, своей силой обеспечила действенность указа № 1400 от 21.09.1993 победу ЕБН и "его" группировки в этом противостоянии.
К лучшему ли? Не уверен. Как не уверен и в том, что для страны было бы лучше, если у власти осталась "законная" группа Хасбулатова-Руцкого... Очень не уверен.
именно.
кого из бояр надо было поддержать в Себоярщине?
Правильно- всех к ногтю,а выбрать- другого. Которого не нашлось
Умер Сергей Белов
http://www.itar-tass.com/c20/899967.html
Великий был Советский баскетболист. Никогда не забуду его игру в финале Мюнхенской олимпиады с американцами! Благодаря ему тогда выиграли, хотя до конца матча 2 секунды, а мы проигрываем. И его звездный час, его бросок! Вот уж человек, который никогда не сдавался.
Царствие ему небесное и земля пухом
Опять таки, пнули людей, которые в силу обстоятельств оказались примерно в той же ситуации, что и офицеры русской армии после отречения Николая II...
И тогда и в 93-м были разные люди. Кому то была дороже колбаса, кому то Родина
Valtapan
03.10.2013, 17:07
Кому то была дороже колбаса, кому то Родина...
Т.е. офицеры, в феврале 1917 г. оставшиеся служить Временному правительству, а после 25 октября 1917 г. перешедшие на службу большевикам, - "колбасники"?
Т.е. офицеры, в феврале 1917 г. оставшиеся служить Временному правительству, а после 25 октября 1917 г. перешедшие на службу большевикам, - "колбасники"?
Как здорово! Просто жонглируя словами можно просто и изящно уйти от ответственности за расстрел своих сограждан в 1993 - м. Я восхищен!
Ох, и доиграются ельциноиды!
http://www.utro.ru/articles/2013/10/01/1147181.shtml
Руководитель рабочей группы по развитию ЖКХ экспертного совета при правительстве Андрей Чибис на пресс-конференции в РИА "Новости" объявил о том, что правительство не собирается останавливаться на введении соцнормативов на свет и воду. С 2014 г. ряд регионов заставят в качестве эксперимента перейти на соцнорматив по теплу. А с 1 января 2015 г. экономить драгоценное тепло начнет уже вся страна.
Официально нормативы на тепло еще не объявлены. По нормам СанПин человек может комфортно жить при температуре +18°С; судя по всему, этот минимум и будет взят за основу. Как граждане будут получать сверхнормативное тепло, не вполне понятно - установление счетчиков на батареи в многоквартирных домах с централизованным отоплением пока не представляется возможным. Судя по всему, не желающим жить по соцнорме придется включать электрообогреватели. При этом они, разумеется, выйдут за пределы нормы потребления электричества.
Есть две главные проблемы, объяснил Чибис. Первая - это привлечение в отрасль инвестиций. Износ коммунальной инфраструктуры составляет 70%, надо ремонтировать, а денег нет. Поэтому единственный выход - сокращать потребление.
Valtapan
03.10.2013, 17:21
Я восхищен!
Я рад, что Вы восхищены...
Но все же хотел бы увидеть ответ на заданный выше вопрос?
З.Ы. Могу сформурировать его более иначе...
Обязаны ли были офицеры русской армии соблюдать обязательства согласно нижеприведенному тексту:
Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
после отречения Николая Второго?
Но все же хотел бы увидеть ответ на заданный выше вопрос?
Я ответил в первых же сообщениях - преступление, нарушение присяги и убийство мирных людей. Это не оправдываемо, жонглируй-не жонглируй. Такие же преступники и убийцы, как и сами ельциноиды-путиноиды
создает социальную напряженность, которая проявляется не только во взрослой, но и в детской среде»Да, в детских садах царит офигительная социальная напряженность среди детей.
Блин... Хоть бы немного думали, что пишут.
P.S.Это уже не говоря о последствиях того, что предлагают.
Да, в детских садах царит офигительная социальная напряженность среди детей
почему именно в детских садах? А школа?
почему именно в детских садах? перечитайте цитату.
почему именно в детских садах? перечитайте цитату.
Перечитал. Речь идет о детской среде. Ну, и?
Еще один ложиться на рельсы ?! И правда, яблочко от яблоньки далеко не падает
"Правительство обсуждает не конфискацию этих накоплений. Боже упаси, они никуда не денутся. Более того, и система накопительная пенсионная не закрывается как проект. Дело не в этом, а дело в том, что мы должны гарантировать вкладчикам в частные пенсионные фонды их вложения, их сохранность, надежность и эффективность использования. Я не хочу, чтобы в нашей стране появились вновь обманутые вкладчики, условно говоря. Только на этот раз не в жилые дома, не в квартиры, а в пенсионные фонды", - заявил накануне президент России Владимир Путин.
Приазовец_
03.10.2013, 17:43
уже не говоря о последствиях того, что предлагаютКаких последствиях?
Президент Российской Федерации Владимир Путин предлагает ужесточить требования к иностранным гражданам, которые приезжают в Россию на заработки
Об этом он сообщил на встрече с активом «Единой России», передает «ИТАР-ТАСС».
В частности, Путин предложил российскому правительству подумать, в каких видах деятельности мигрантов можно заменить местными жителями. В качестве примера он привел сферу торговли.
«Нужно ли ужесточать законодательство? Нужно!» - заявил он. При этом президент РФ отметил, что работа в этом направлении уже ведется, в частности, соответствующий законопроект уже прошел первое чтение в Госдуме.
«В проекте для тех, кто нарушает миграционное законодательство не в первый раз, предусмотрена и уголовная ответственность», - сказал Путин.
Напомним, 6 сентября законодательное собрание Санкт-Петербурга внесло на рассмотрение Госдумы законопроект, ужесточающий нормы пребывания и трудоустройства иностранцев в России.
В свою очередь депутаты Госдумы от Общероссийского народного фронта готовят законопроект, предлагающий штрафовать работодателей за каждого незаконного мигранта на 50 тыс. рублей.
При этом депутаты Мосгордумы предлагают за два административных нарушения в год депортировать мигранта из России.http://comments.ua/money/428370-putin-hochet-perekrit-kislorod.html
уже не говоря о последствиях того, что предлагаютКаких последствиях?
Не будут мешать учиться. Это же ужасно! А мне, между прочим, пришлось перевести сына из одной школы в другую. В первом классе было несколько детей гор, они и русских то слов знали три-четыре. И уже не до наших детей учителю, как то. Да еще и в стаи объединяются, шакалье малолетнее
Приазовец_
03.10.2013, 18:01
В первом классе было несколько детей гор, они и русских то слов знали три-четыре. И уже не до наших детей учителю, как то. Да еще и в стаи объединяются, шакалье малолетнееИменно это и надо остановить, пока мы не скатились до состояния Франции.
Детям мигрантов образование ни к чему - пусть едут домой к бабушкам/дедушкам и учат родной букварь. Нечего им в РФ делать.
Их родители - отработали - в течение 3-х суток должны выехать.
Детям мигрантов образование ни к чему - пусть едут домой к бабушкам/дедушкам и учат родной букварь. Нечего им в РФ делать.
С сыном в начальной школе училось штуки 3-4 таких. Отсеялись к 5-му классу - грамоту знают,считать умеют - все,торговать можно.
P.S.Это уже не говоря о последствиях того, что предлагают.
А что будет плохого ? Детсадов не хватает гражданм России,остальным мы ничего не должны уже 22 года
Valtapan
03.10.2013, 18:17
...преступление, нарушение присяги и убийство мирных людей...
Пишут авторы - сторонники Верховного Совета (http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/Buzgalin_A/krovavyi_oktyabrj-3.htm) (Вообще - рекомендую, весьма интересная работа, сделанная, что называется по "горячим следам": Александр Бузгалин, Андрей Колганов. Кровавый октябрь в Москве. Хроника, свидетельства, анализ событий. 21 сентября - 4 октября 1993 г. (http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/Buzgalin_A/krovavyi_oktyabrj-00.htm)):
...Штурм мэрии означал первый шаг перехода руководителей оппозиции от защиты Конституции и законности к применению силы в борьбе за власть. И это был их первый шаг к собственному поражению. До сих пор им удавалось противостоять нажиму Ельцина только благодаря моральному превосходству. Позиция защитников закона и Конституции, гонимых, блокированных в Доме Советов без связи, электричества, воды и тепла, избиваемых безо всякого предлога на улицах и площадях Москвы милицией и ОМОНом, позволяла им день за днем наращивать моральный перевес...
...
...Решение организовать поход на телецентр в Останкино с требованием предоставить оппозиции возможность изложить свои взгляды было продиктовано скорее логикой толпы, нежели логикой политического расчета. Как и штурм мэрии, поход в Останкино означал переход к методам силового решения конфликта. Попытка ворваться в здание телецентра с применением оружия не только повлекла за собой человеческие жертвы, но и послужила поводом для дальнейшего трагического развития событий, для массового убийства защитников Дома Советов...
...
Против решения Руцкого идти на телецентр возражали и народные депутаты (в их числе Андрей Головин), и некоторые военные руководители (например, Баранников). Однако голоса протеста, называвшие решение Руцкого авантюрой, аргументы и политического, и военно-технического характера не были приняты во внимание. В Останкино, находящееся в северной части Москвы, примерно в 10 километрах от Дома Советов, двинулись тысячи людей. Небольшое число поехало в Останкино на захваченных при штурме мэрии грузовиках и автобусах. Среди них была группа вооруженных лиц во главе с генералом Макашовым, численностью 20-30 человек (по утверждению МВД - 100).
...
Приняв ли ошибочное решение, поддавшись ли на провокацию, Руцкой и его сторонники дали повод для применения против них самых жестоких мер, к чему сторона ЕБН, как внезапно оказалось, была готова.
Вполне возможно, что эти действия защитников Верховного Совета подтолкнули (в какой-то степени) руководство армии и МВД окончательно определиться с выбором и отбросить возможные сомнения.
З.Ы. Может быть иногда стоит проиграть, чтобы выиграть...
Вполне возможно, что
Вы спрашивали мое мнение, я его высказал и менять не собираюсь. Вы ищите оправдание себе, или хотите опереться на единомышленников? Мне это все равно, ей богу!
Valtapan
03.10.2013, 18:36
С легитимностью и законностью в тот период тоже было все весьма любопытно и непросто...
Так, в действовавшей на тот момент Конституции Российской Федерации - России 1978 года (в редакции 10 декабря 1992 года) (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_-_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_1978_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_10_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_1992_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%29#cite_ref-6)
Была такая прелюбопытная статья 1213:
Выборы Президента Российской Федерации осуществляются гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
Никакие иные выборы или назначение на должность, а равно присвоение полномочий Президента Российской Федерации не законны и не действительны.
Порядок выборов и вступления в должность Президента Российской Федерации устанавливается законами Российской Федерации.
При этом в той же главе 131 была и статья 1216:
Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.
имевшая весьма любопытную историю.
Сперва, согласно Постановлению 7 Съезда народных депутатов Российской Федерации "О стабилизации конституционного строя Российской Федерации" от 12.12.1992 (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%94_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_12.12.1992_%E2%84%96_4079-1) действие этой статьи (1216) должно было быть заморожено, вплоть до проведения референдума по основным положениям проекта новой Конституции РФ. Однако 8 (внеочередной) Съезд народных депутатов Постановлением СНД РФ от 12.03.1993 № 4626-1 (http://www.lawmix.ru/pprf/91168) отменяет референдум и вводит поправку в действие.
В результате мы имеем прэлэстнейшую конституционно-паровую коллизию:flag_of_truce:... Хитрые люди ее готовили...
З.Ы. Две политические группировки грызутся между собой, обеспечивая себе в т.ч. и правовое прикрытие. В какой-то момент в процессе борьбы бульдоги нанайские мальчики выползают из под ковра и начинают волтузить друг друга уже в открытую.
В какой-то момент в процессе борьбы бульдоги нанайские мальчики выползают из под ковра и начинают волтузить друг друга уже в открытую.
и это оправдывает армию, расстреливавшую вопреки присяге свой народ? А вот хрен!
Valtapan
03.10.2013, 18:54
Вы ищите оправдание себе...
Мне, слава Богу, оправдываться не в чем...
и это оправдывает армию, расстреливавшую вопреки присяге свой народ?
Армии надо было дождаться, когда наши "герои" окончательно разнесут вокруг себя все, что еще оставалось после августа 1991?
Или было бы лучше, если бы в ночь с 3-го на 4-е армия расстреляла митинг возле Моссовета, созванный Гайдаром? И обеспечила "победу" Верховного Совета?
Армия (в лице ее руководства) в тот момент стояла перед очень плохим выбором, где все варианты - зло... to be continued...
UPD
...resume...
И не дай Бог кому-либо из нас когда-либо стоять перед подобным выбором.
Во всяком случае, я не считаю себя в праве давать моральные оценки участникам тех событий, во всяком случае - военным.
Приазовец_
03.10.2013, 19:46
Армия не должна была делать никакого выбора, а просто отказаться применять оружие, как сделала это в Новочеркасске в 1961-м.
Зачем был нужен обстрел и штурм здания Верховного Совета?
Приазовец_
03.10.2013, 19:49
и это оправдывает армию, расстреливавшую вопреки присяге свой народПодонок генерал Романов недолго прожил после совершенного им преступления. И многие другие тоже.
Valtapan
03.10.2013, 19:53
Армия не должна была делать никакого выбора, а просто отказаться применять оружие, как сделала это в Новочеркасске в 1961-м.
Ну да... Тогда стреляли Внутренние Войска... И кому от этого легче?
Зачем был нужен обстрел и штурм здания Верховного Совета?
Это лучше спросить у тех, кто планировал операцию...
San4es60
03.10.2013, 19:56
ПАНСИОНАТ "БОР" (Московская область), 3 окт — РИА Новости. Россия продолжит расширять присутствие в Арктике, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Мы будем идти по пути расширения нашего присутствия в Арктике", — сказал Путин на встрече с секретарями первичных отделений партии "Единая Россия".
Когда президенту задавали вопрос, как он относится к появившейся в интернете инициативе российского профессора отобрать у России Арктику, глава государства прошептал: "Придурок".
Однако микрофон у него был включен, и его эмоциональную реакцию слышали присутствующие.
http://ria.ru/politics/20131003/967558562.html
Армия (в лице ее руководства) в тот момент стояла перед очень плохим выбором, где все варианты - зло...
Высший руководитель Российской Армии (как и всех Вооруженных Сил Российской Федерации) - Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации. С 7 мая 1992 года им являлся Президент Российской Федерации - Ельцин Борис Николаевич.
Что же до сентенций насчет "расстреляли свой народ" - можно заметить, что народ, как ни странно, пережил свой расстрел :) - и даже большинство находившихся в здании Верховного Совета "народных избранников" не пострадало ни от расстрела, ни даже от репрессий, и тот же Руцкой, Александр Владимирович, отсидев с комфортом в СИЗО, занимал впоследствии (при Ельцине же) должность губернатора Курской области - на каковой, заметим, особо себя не проявил ни в какую сторону...
Или вот Хасбулатов, Руслан Имранович - сначала всячески продавливал Беловежские соглашения (вопреки воле Съезда народных депутатов России), подписывал постановления, законы и указания, направленные на окончательный развал СССР - а потом всячески пытался заручиться поддержкой сторонников восстановления Союза...
Вообще с многими участниками обороны Белого Дома приключилась прелюбопытнейшая коллизия - они его обороняли дважды в течение каких-то двух лет... ну хорошо, плюс месяц-полтора. :) В первый раз они защищали хорошего Ельцина от путча, устроенного плохими коммунистами, во второй - участвовали в путче, устроенном хорошими коммунистами против плохого Ельцина... ;)
И только Грачев, Павел Сергеевич, в обоих случаях стратегически верно выжидал до того момента, когда становилось однозначно ясно, на кого поставить.
San4es60
03.10.2013, 22:17
Если подобное отродье не будет сразу приниматься и исчезать в неизвестном направлении.
Без паники, там все Ок, гэбня по нему уже работает.
и это оправдывает армию, расстреливавшую вопреки присяге свой народ? А вот хрен!
Формально, и в 1994-1996, и в 1999-2009 Российская армия расстреливала собственный народ - дудаевских, масхадовских, басаевских, радуевских и прочих боевиков с паспортами граждан Российской федерации.
Чем эти боевики отличаются от "бойцов" Макашова etc, которых Вы называете "собственным народом"?
И второе. Как Вы думаете, победа Руцкого и Хазбулатова и принятие румянцевского варианта конституции, предполагающего не президентскую, а парламентскую республику, было бы благом для России по сравнению с тем, что случилось де факто?
Если подобное отродье не будет сразу приниматься и исчезать в неизвестном направлении.
Без паники, там все Ок, гэбня по нему уже работает. Или уже отработала:smile:
МОСКВА, 4 октября. /ИТАР-ТАСС/. Сотрудники полиции совместно с работниками ФСБ задержали вербовщика запрещенной террористической организации "Партия исламского освобождения" /"Хизб ут-Тахрир аль-Ислами"/, сообщили сегодня в пресс-центре МВД.
По данным оперативников, вербовщиком является гражданин Киргизии по фамилии Махмудов, 1963 года рождения.
"Установлено, что Махмудов 27 сентября в Старом Толмачёвском переулке у дома 3 среди прихожан Исторической мечети, выполняя функциональные обязанности по обеспечению деятельности ячейки запрещенной международной террористической организации "Партия исламского освобождения", занимался вовлечением в преступную деятельность новых участников", - сообщили в МВД.
http://www.itar-tass.com/c1/900934.html
Армии надо было дождаться, когда наши "герои" окончательно разнесут вокруг себя все, что еще оставалось после августа 1991?
Или было бы лучше, если бы в ночь с 3-го на 4-е армия расстреляла митинг возле Моссовета, созванный Гайдаром? И обеспечила "победу" Верховного Совета?
Армия (в лице ее руководства) в тот момент стояла перед очень плохим выбором, где все варианты - зло... to be continued...
Не можешь следовать присяге, беги из армии на хер. Или ковбаса дороже?!
И второе. Как Вы думаете, победа Руцкого и Хазбулатова и принятие румянцевского варианта конституции, предполагающего не президентскую, а парламентскую республику, было бы благом для России по сравнению с тем, что случилось де факто?
Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. И, может, быть не было тех многомиллионных потерь у страны, но это чисто конкретно умозрительно
Закрытие рабочих мест и сокращение занятости - это ближайшая наша перспектива, заявил министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев.
http://www.youtube.com/watch?v=_Fx1FzyPvs4&feature=player_embedded#t=0
Смешной человек, не понимает для чего с него дерут бабло! Или дураком прикидывается?
http://cs405916.vk.me/v405916402/8f92/jqGEjSQP0sw.jpg
Смешной человек, не понимает для чего с него дерут бабло! Или дураком прикидывается?
http://cs405916.vk.me/v405916402/8f92/jqGEjSQP0sw.jpg
а дураки всегда чем-то забавны. рисует расчет на 25 лет для НУЛЕВОЙ ИНФЛЯЦИИ, это у него типа так усе стабильно. а именно инфляция-то и делает результат. пересчитайте правильно, посмеемся вместе.
:smile:
Во всяком случае, я не считаю себя в праве давать моральные оценки участникам тех событий, во всяком случае - военным.
Тогда посмотрите в глаза тем, кого предали. Многим посмертно
http://s017.radikal.ru/i402/1310/68/57fe7d67031d.jpg
убежден, что эти люди шли не за Хасбулатова и Руцкого, а свою страну - за СССР
http://www.youtube.com/watch?v=XxVVTA3OOZk&feature=player_embedded
здесь ебеневско-путинские боевики-бейтаровцы засветились в кадре
http://www.youtube.com/watch?v=SgsrjcnF8fg&feature=player_embedded
а дураки всегда чем-то забавны. рисует расчет на 25 лет для НУЛЕВОЙ ИНФЛЯЦИИ, это у него типа так усе стабильно. а именно инфляция-то и делает результат. пересчитайте правильно, посмеемся вместе.
Да болваны, согласен. Хер им, а не пенсии. Задумали с путиноидами по чесноку сыграть, идиоты!
Роскомнадзор хочет аннулировать свидетельство о регистрации ИА "Росбалт"
РИА "Новости" | 13:12:03
Роскомнадзор попросил суд аннулировать свидетельство о регистрации информационного агентства "Росбалт" из-за нецензурной брани. По данным ведомства, информагентству неоднократно делались предупреждения в связи с нарушением закона "О СМИ".
"На основании статьи 16 указанного закона, по причине неоднократных грубых нарушений, Роскомнадзор подает исковое заявление в суд о признании недействительным свидетельства о регистрации данного СМИ", - сообщили в Роскомнадзоре.
Не хера собираться адекватным, да еще и путиноидов гонять ссаными тряпками
Еще один дожил до маразма!
8 сентября «Единая Россия» подтвердила свой статус самой влиятельной народной партии
«Единая Россия» по итогам выборов 8 октября подтвердила свой статус самой массовой и самой влиятельной народной партии. Об этом заявил в четверг, 3 октября, президент РФ Владимир Путин на встрече с руководителями первичных организаций «Единой России» в рамках XIV Съезда Партии.
http://er.ru/news/2013/10/3/edinaya-rossiya-ne-poboyalas-rasshireniya-konkurencii-putin/
Или осеннее обострение?
Valtapan
04.10.2013, 14:30
Евгении Васильевой предъявляется обвинение в окончательной редакции (http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=332663)
Москва. 4 октября. INTERFAX.RU - Ключевому фигуранту дела "Оборонсервиса" - бывшему руководителю департамента имущества Минобороны РФ Евгении Васильевой предъявляется обвинение в окончательной редакции.
Как сообщили "Интерфаксу" в пятницу источники, знакомые с ситуацией, Васильевой предъявляется обвинение по нескольким эпизодам мошенничества в особо крупном размере, по которым дело выделяется в отдельное производство и будет направлено в суд.
Ранее по этим же эпизодам обвинение в окончательном виде уже предъявлено другим фигурантам дела.
San4es60
04.10.2013, 17:01
Нидерланды подали в суд на Россию из-за ареста активистов Greenpeace
Опубликовано: 4 Октября 2013 16:33
Онлайн-версия
Власти Нидерландов намерены через суд добиться от России освобождения активистов Greenpeace, арестованных по обвинению в пиратстве.
Министр иностранных дел Нидерландов Франс Тиммерманс заявил, что правительство инициировало арбитражное производство в связи с предполагаемым нарушением российскими властями Конвенции ООН по морскому праву. Об этом он пишет в своем письме к парламенту.
Ранее Ленинский суд Мурманска арестовал всех 30 задержанных: 16 членов экипажа, 13 активистов Greenpeace, а также российского фотографа Дениса Синякова. Всем вменяют часть 3 статьи 227 УК (пиратство, совершенное организованной группой), которая предусматривает от 10 до 15 лет колонии.http://www.sovsekretno.ru/news/id/1597/#.Uk63FDhzULs.twitter
San4es60
04.10.2013, 17:05
Москвич, у вас очередной приступ жопоболи? Опять таблетки принять забыли?
убежден, что эти люди шли не за Хасбулатова и Руцкого, а свою страну - за СССРТем не менее персонифицировано эти люди шли за Руцким, Хасбулатовым и другими видными деятелями Верховного совета и в целом поддерживая ВС в его контре с гарантом и Верховным главнокомандующим.
А теперь вспоминаем результаты голосования этого самого Верховного совета по декларации о государственном суверенитете РСФСР, собственно и ставшей одним из, но самым мощным гвоздём в гроб СССР.
сложно куда-то конкретно отнести, оставлю здесь, пожалуй.
бюджетный калькулятор, или "за что я плачу налоги?"(tm)
http://ria.ru/infografika/20130924/965403108.html
Москвич, у вас очередной приступ жопоболи? Опять таблетки принять забыли?
Мне все равно, как ублюдки едросовоские это классифицируют, но приход ельципутов к власти породил национальную катастрофу.
Москвич, относятся (относились) ли к "ельципутам" товарищи Руцкой, Хасбулатов, дружно пришедшие во времена оны к власти в России вместе с ЕБН?
Москвич, относятся (относились) ли к "ельципутам" товарищи Руцкой, Хасбулатов, дружно пришедшие во времена оны к власти в России вместе с ЕБН?
Был факт узурпации власти ебенем, когда он применил оружие против законодательной ветви власти, кем бы она не была представлена в тот момент. Но был еще и факт массовых расстрелов армией своего народа, который выступал за сохранение советской формы правления и который позволил с 93 и до сего дня с этим народом вообще не считаться, сведя его до положения дерьма. Ни то, ни другое преступление не может быть оправдано. Даже правоверными путинистами-ельцинистами. И сведение разговора к обсуждению персоналий Руцкого-Хасбулатова мне не интересно
Приазовец_
07.10.2013, 11:17
народа, который выступал за сохранение советской формы правленияЭто не так. Народ на помощь тому же Верховному Совету в массе на помощь не пришел.
Будь у ВС 3 октября хотя бы тысяч 50-60 сторонников (0,5% населения Москвы), которые возвели бы за ночь баррикады на всех прилегающих улицах вплоть до метро "Краснопресненская" - и Ельцин вряд ли решился бы на штурм с применением огнестрельного оружия.
Но "народ" предпочел роль зевак - соответственно не стоит его жалеть: он сам выбрал свою судьбу.
Это не так. Народ на помощь тому же Верховному Совету в массе на помощь не пришел.
Будь у ВС 3 октября хотя бы тысяч 50-60 сторонников (0,5% населения Москвы), которые возвели бы за ночь баррикады на всех прилегающих улицах вплоть до метро "Краснопресненская" - и Ельцин вряд ли решился бы на штурм с применением огнестрельного оружия.
Но "народ" предпочел роль зевак - соответственно не стоит его жалеть: он сам выбрал свою судьбу.
Можно и к этому разговор свести. А, по моему если ветви не могут между собой договориться, они должны уйти. Все. А армия стреляющая в своих сограждан вопреки присяге, вообще не армия, а говно.
если ветви не могут между собой договориться, они должны уйти.Это в идеалистических теориях. А на практике (причем отнюдь не только российской образца 93-го) "в живых должен остаться один"(с).
Приазовец_
07.10.2013, 12:50
Можно и к этому разговор свести.При борьбе за власть все сводится именно к этому, а не к морализаторству.
Можно и к этому разговор свести.При борьбе за власть все сводится именно к этому, а не к морализаторству.
Ну и ладушки. Значит сами козлы и надо стричь. Об том и речь. Следовательно - октябрь 93 года, это дата суицида русского народа. А мораль и правда здесь не применима. Какая уж мораль у ублюдков, расстреливающих свой народ?
Приазовец_
07.10.2013, 13:33
Какая уж мораль у ублюдков, расстреливающих свой народ?Здесь полностью согласен. У ельцинской команды мораль отсутствовала напрочь.
октябрь 93 года, это дата суицида русского народа.
:shok:
да-да, народ уже не торт.
Москвич, относятся (относились) ли к "ельципутам" товарищи Руцкой, Хасбулатов, дружно пришедшие во времена оны к власти в России вместе с ЕБН?
Какая уж мораль у ублюдков, расстреливающих свой народ? А назовите-ка НЕублюдков, правивших на Руси от Рюрика, которых можно назвать не замаравшими свой облико морале.
Рюриковичи резали друг-дружку и народишко свой русский, но у другого князя, не жалели. Вона хохлы до сих пор "москаля" Андрея Боголюбского (внука "хохла" Владимира Мономаха), разорившего Киев "добрым" словом поминают :)
Романовы тоже не задумывались, что делать со своими народными Пугачёвыми-Разинами. Последнего представителя аж Кровавым прозвали.
Про большевиков вообще молчу.
Так кто они, те правители России, которых нельзя назвать ублюдками, готовыми стрелять в свой народ?
Приазовец_
07.10.2013, 15:43
кто они, те правители России, которых нельзя назвать ублюдками, готовыми стрелять в свой народНе знаю, можно ли считать "правителями" ГКЧПистов, но они не были готовы стрелять в свой народ.
они не были готовы стрелять в свой народ
вообще-то они ни к чему не были готовы...
а "власть", не готовая применить силу в любом направлении, в том числе и по своему народу - сфероконь в вакууме, или не власть.
Приазовец_
07.10.2013, 16:00
вообще-то они ни к чему не были готовы...Тем не менее, в отличие от Горбачева и Ельцина, крови на их руках нет.
Valtapan
07.10.2013, 16:15
...крови на их руках нет.
А вот это еще как посмотреть...
Зельдин: участие в эстафете олимпийского огня стало сюрпризом (http://ria.ru/sport/20131007/968289226.html)
Актер Владимир Зельдин рассказал, что участие в национальной эстафете огня Олимпийских игр в Сочи стало сюрпризом для него, но отметил, что у представителей его профессии много общего со спортсменами.
Девяностовосьмилетний Зельдин, самый возрастной участник национальной эстафеты огня Олимпийских игр в Сочи, в понедельник пробежал этап в Москве.
"По-моему, я не пробежал и пятидесяти метров. Для меня вообще сюрприз, что я участвую в этой эстафете. И я все-таки великовозрастный, так сказать, человек, но я поклонник спорта, не болельщик, а поклонник, потому что у нас много общего со спортсменами", — сказал Зельдин журналистам.
Владимир Зельдин сравнил эстафету олимпийского огня с получением новой роли
"У меня много друзей среди хоккеистов, футболистов, баскетболистов. И я всегда переживаю за их неудачи, когда они случаются. Но у нас все впереди, молодежь у нас талантливая и способная", — добавил актер, пожелав всех благ и удачи, а также пригласив в театр, где он в текущем месяце играет в трех спектаклях.
Не в первый раз встречаю - уважаемых и возрастных людей журналисты перестали величать, сообразно русской традиции, по отчеству...ых.
Владимиру Михайловичу многие лета.
Тем не менее, в отличие от Горбачева и Ельцина, крови на их руках нет. Ну да, ну да...
А не собственный ли советский народ давила Советская армия в Баку в январе 1990? Кто был тогда министром обороны, уж не будущий ли член ГКЧП товарищ Язов?
Армия, не готовая стрелять по бандитам, террористам, ополченцам, повстанцам, партизанам (нужное подчеркнуть в зависимости от эмоциональной окраски) только на основании того, что они тоже часть собственного народа - это не армия. А руководитель, не готовый принципиально отдать такого приказа из-за боязни замарать белые перчатки - не руководитель.
Да болваны, согласен. Хер им, а не пенсии. Задумали с путиноидами по чесноку сыграть, идиоты!
ок. попробуйте, для сравнения, сыграть с банком. как автор предлагает. :smile:
Приазовец_
07.10.2013, 17:10
А не собственный ли советский народ давила Советская армия в Баку в январе 1990?Во-первых, по приказу того же Горбачева.
По вторых, давили бандитов.
Армия, не готовая стрелять по бандитам, террористам, ополченцам, повстанцам, партизанам (нужное подчеркнуть в зависимости от эмоциональной окраски) только на основании того, что они тоже часть собственного народа - это не армия. А руководитель, не готовый принципиально отдать такого приказа из-за боязни замарать белые перчатки - не руководитель.К 1993-му не относится.
"Руководитель" после подписания указа 1400 был не более чем частным лицом, к тому же уголовником.
Лица, в том числе и военнослужащие, ему содействовавшие - преступники.
вообще-то они ни к чему не были готовы...Тем не менее, в отличие от Горбачева и Ельцина, крови на их руках нет.
именно.
И страны СССР - тоже. А,глядишь,пальнули бы по Ельцину+по паре сотен на местах - до сих пор в СССР жили бы
Приазовец_
07.10.2013, 17:26
глядишь,пальнули бы по Ельцину+по паре сотен на местах - до сих пор в СССР жили быРазок пальнуть было недостаточно.
Убить несколько сотен и арестовать десяток тысяч позволило бы затормозить процесс на несколько месяцев, в лучшем случае на год-два.
Этот резерв времени можно было бы использовать для реформирования СССР с целью его укрепления - прежде всего ликвидации права республик на выход из Союза.
Этот резерв времени можно было бы использовать для реформирования СССР с целью его укрепления - прежде всего ликвидации права республик на выход из Союза.
Это - само собой.+ экономические реформы (без Гайдара и Ко ,само собой)
Приазовец_
07.10.2013, 17:39
Это - само собой.+ экономические реформы (без Гайдара и Ко ,само собой)100% согласен.
Китайский вариант. С Тяньаньмэнем + мини-тяньаньмэни в республиках.
а "власть", не готовая применить силу в любом направлении, в том числе и по своему народу - сфероконь в вакууме, или не власть.
мазохисты-путинисты, ну-ну..
Катасонов из МГИМО о 1993 годе и текущем моменте
http://www.youtube.com/watch?v=nmjGeuUO0B0&feature=player_embedded
Первый раз подумал - ничего, бывает. Но, козлы!
Олимпийский факел снова погас в Москве
"Очевидцы зафиксировали очередное фиаско с самыми дорогими факелами в мире.
А ведь предлагали собирать их в Германии – тогда бы точно позора не было!"; "Позорище, уже факел нормальный сделать не могут!"; "Ну что это такое? Я обращаюсь ко всем ответственным за это ГОВНО, ну когда вы нажретесь? Вы представляете какое чувство испытывают люди, которые несут этот факел? Не всякие министры, а реальные спортсмены, которые своими победами заслужили это право, каково им? Ведь это реально ПОЗОРНО, когда у тебя в руках гаснет Олимпийский огонь", — пишут возмущенные россияне.Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2013/10/07/1184645.html
Погасший огонь Олимпиады: вечная проблема Игр (http://top.rbc.ru/society/06/10/2013/880757.shtml)
Старт эстафеты олимпийского огня Игр 2014 года в Сочи начался с недоразумения. В руках у второго ее участника Шаварша Карапетяна факел потух.
Ситуацию спас неизвестный сотрудник охраны Кремля, стоявший рядом с маршрутом проведения эстафеты. Он попросту зажег факел заново при помощи зажигалки, после чего забег продолжился.
Как отметил позже в микроблоге президент оргкомитета сочинской Олимпиады Дмитрий Чернышенко, причиной инцидента стала ошибка сотрудника, не полностью открывшего клапан. По его словам, сейчас в факеле вновь огонь из Греции, восстановленный при помощи запасной лампады.
В действительности потухший факел Олимпиады – не плохая примета и даже не редкость. Были случаи, когда огонь не появлялся даже в древней Олимпии из-за плохой погоды. Иногда факел тушили намеренно (как, например, это происходило во время эстафеты пекинской Олимпиады 2008 года во время протестов сторонников независимости Тибета), а много раз помехой служил сильный ветер.
Был даже один случай, когда "вечный" олимпийский огонь потух в чаше главного стадиона Игр. Произошло это в 1976 году в канадском Монреале.
В 2008 году сами китайцы тушили факел во время эстафеты по Парижу. Тогда это было сделано для того, чтобы уберечь его от протестующих во французской столице.
Организаторы застраховались от возможных проблем. Во-первых, существует запасная лампада, от которой можно зажечь факел заново. Во-вторых, конструкция каждого из факелов предусматривает двойное дно. Если даже дождь или ветер затушат верхнюю часть, нижняя половина позволит восстановить огонь. Возможно, что так произошло и в этот раз.
Ну и исторический экскурс в прошлое - Олимпиада-80 -
http://www.youtube.com/watch?v=u1HMOLnBwU8
А вот и пазитиффчик!
Картины, арестованные у обвиняемой по делу о хищениях в «Оборонсервисе» Евгения ВасильеваЕвгении Васильевой, — дешевые подделки, сообщил представитель Следственного комитета Владимир МаркинВладимир Маркин.
http://news.rambler.ru/21471932/
Вован Донецкий
08.10.2013, 15:08
http://cs416730.vk.me/v416730879/e1dc/eYPhtgcxFnc.jpg
Грустно...
Грустно...
Вот ведь провидцы!
"...знаем, что вы позавидуете нам... у нас ясная цель, прекрасное будущее..."
Впрочем все врут! Что с них взять, коммуняки краснопузые. То ли дело мы, власовцы! У нас своя гордость, у нас колбаса
Приазовец_
08.10.2013, 15:22
Впрочем все врут! Что с них взять, коммуняки краснопузые.
Обычная пропагандистская трескотня. Помню как все это писалось. Верили в написанное хорошо если 1 из 10 писавших.
Обычная пропагандистская трескотня.
Точно! Жить лучше нас... А вот вам хрен!
"...знаем, что вы позавидуете нам... у нас ясная цель, прекрасное будущее..."Одного этого уже достаточно, чтобы позавидовать.
Valtapan
08.10.2013, 15:33
В 1967 г. им было по 20... А в 1987 - по 40 лет.
В 1967 г. им было по 20... А в 1987 - по 40 лет.
а в 97 - 50, а в 07 - 60, а сейчас на пенсию собрались? Хрен им, а не пенсия, каазлам!
Андрей 1
08.10.2013, 22:34
Это не так. Народ на помощь тому же Верховному Совету в массе на помощь не пришел.
Будь у ВС 3 октября хотя бы тысяч 50-60 сторонников (0,5% населения Москвы), которые возвели бы за ночь баррикады на всех прилегающих улицах вплоть до метро "Краснопресненская" - и Ельцин вряд ли решился бы на штурм с применением огнестрельного оружия.
Когда завершился штурм и разграбление мэрии, Макашов оказался практически без своих сторонников,так как те потащили домой компьютеры, офисные кресла, даже стеклянные двери - всё, что они могли вынести со здания мэрии. От штурма Кремля ему пришлось отказаться. Да,он ещё владел информацией, что Кремль взяли под оборону верные присяге войска. Пришлось ему быстро всё переиграть и он направил колону КАМАзов и ЗИЛов (около 40 единиц) на телецентр на ул. Королёва.
.3-го когда мы смотались оттуда,всё было на месте,и двери закрыты опечатаны(я писал дядя мой там работал,руководил множительной техникой).4-го все подразделения под руководством начальников прибыли и организованно развернулись в несколько колец оцепление.Упереть,солдатикам,сотрудникам милиции даже ОМОНу героическому там было практически не возможно.До этого там не было ни милиции ни военных(вечер,ночь,утро).Мои до вечера отстояв оцепление потом передали мне что в Мэрии "шаром покати" а дядя пожаловался что не только всё вынесли но и пропала(или сожгли)его трудовая книжка в сейфе.
Вот весь хрен до копейки.Ваши версии????
Андрей 1
08.10.2013, 22:42
Тогда посмотрите в глаза тем, кого предали. Многим посмертно
Посмотрел ещё раз,ваши пришли убивать наших .В этот раз не прокатило,нельзя стрелять в солдат и думать что сойдёт с рук.На смотри пряниками приехали кормить,да
http://f15.ifotki.info/org/3cc6534729e5fee36523c00c5a6f22ad4de80f163917622.jpg (http://i-fotki.info/)
http://f15.ifotki.info/org/4cc19c616f19612f5858ad339acba0994de80f163917770.jpg (http://i-fotki.info/)
Так что нехер комунистов к красными флагами постить были знаю.Но много и других.
Приазовец_
08.10.2013, 22:44
Посмотрел ещё раз,ваши пришли убивать нашихСтоило им перестать поддерживать преступника Ельцина, и никто их пальцем бы не тронул.
Андрей 1
08.10.2013, 22:49
Посмотрел ещё раз,ваши пришли убивать нашихСтоило им перестать поддерживать преступника Ельцина, и никто их пальцем бы не тронул.
-убить или арестовать командира и нацепив красный бант перейти на сторону восставших,это уже было,большой кровью закончилось,опять разложить армию советуете?
Спецназ Витязь стал стрелять после того как его уже стреляли и убивали,выше я привёл сводки б\д витязей.Насчёт флагов,да в первый день один шёл с флагом а рядом десятка три с арматуринами и булыжниками,потом в руках у некоторых появились автоматы,а флаги были да в основном красные.Тож моё
Приазовец_
08.10.2013, 22:53
-убить или арестовать командира и нацепив красный бант перейти на сторону восставших,это уже было,большой кровью закончилось,опять разложить армию советуете?Это мог сделать сам командир.
В тот момент стоило одной части целиком перейти на сторону Верховного Совета и объявить об этом и цепная реакция была бы необратимой. Военные не стали бы стрелять друг в друга из-за какого-то алкаша Борьки.
Ельцина уже тогда ненавидела почти вся страна.
В тот момент стоило одной части целиком перейти на сторону Верховного Совета и объявить об этом и цепная реакция была бы необратимой. Военные не стали бы стрелять друг в друга из-за какого-то алкаша Борьки.
Каледин остался верен Императору. В отличие от Петроградского гарнизона.
Сильно это царю помогло,не так ли?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot