Просмотр полной версии : Новости России
чемберлен
02.09.2013, 15:13
Твой бы сарказм, да в мирных целях
Вован Донецкий
02.09.2013, 17:34
http://cs7002.vk.me/c540105/v540105658/9cdb/xmalUN2oRcE.jpg
Народ у нас, как всегда! :mocking:
Народ у нас, как всегда!
Мне одному вспомнился фильм "Волшебный голос Джельсомино"? :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=PHFL_oq6XxY
ВВП начал подготовку к урокам рисования на следующий год
http://leprastuff.ru/data/img/20130902/be409f765e09371fa337fd19ddef97c8.jpg
:)
Офигенная популярность у человека, однако!
"Утром в газете, вечером в куплете"(с)
:biggrin:
San4es60
02.09.2013, 19:09
ВВП начал подготовку к урокам рисования на следующий год
Справедливости ради - он нарисовал вот то, что слева. "Кошка сзади"
https://pbs.twimg.com/media/BTKOW7dCEAARozE.jpg:large
San4es60
02.09.2013, 19:14
http://img.gazeta.ru/files3/737/5619737/1001437_613935851994883_295828093_n-pic510-510x340-41854.jpg
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/09/02/n_3154149.shtml
Рамзанчик обиделся
Недолго музыка играла. Прогнулись опять под Рамзанчега
Ассаламу алайкум, друзья! Как нам стало известно, организаторы конкурса Россия10 приняли решение провести технический аудит. Для этого отведено семь дней, в течение которых голосование полностью приостанавливается. Этот шаг по сообщению оргкомитета связан с тем, что за последние сутки голосования во втором туре поступило около 50 млн. голосов, т.е. почти треть всех голосов, поступивших за 6 месяцев проведения проекта. При принятии решения оргкомитет также принял во внимание и широкий общественный резонанс вокруг итогов 2-го тура.
Технический аудит проводится для полного выявления возможных технических ошибок, компьютерных накруток и влияния постороннего вторжения в ход голосования на стадии полуфинала, а также для недопущения влияний подобных факторов на ход финала. Координаторы проекта и ТВ Россия объявили, что все голоса, отданные во 2-м туре, включая те, которые не были зафиксированы с 29-го по 30 августа, будут учтены. Мы с пониманием относимся к этому решению и выражаем надежду, что оно послужит установлению истины и возврату доверия к конкурсу со стороны сотен миллионов россиян.
http://ya-kadyrov.livejournal.com/33593.html
Очередной поток поноса сарказма
Отличное видео от хабаровского блогера vlad_i_mir_72
Набережная Амура 02.09.2013
http://www.youtube.com/watch?v=dYIk2-RxCEo
Отличная музыкальная дорожка ("Шуми, Амур!" в исполнении хора им. Свешникова) делает этот ролик почти шедевром.
Ну и масштабы подтопления в черте города отчетливо видны.
Он его потеряли-с.
как?!! а ведь режим то уже шатался ..... :biggrin:
не ослабевая напора, и поражая воображение Алексеев по ходу дела пустился во все тяжкие:mocking:
Обратите внимание. Как перестал непотребством заниматься так сразу мысли и их ход изменился. Бггг
2597
Вдогонку к видео.
Фото, которое изрядно нас характеризует.
http://ic.pics.livejournal.com/ultras_action/52422533/168314/168314_900.jpg
Это Центральный стадион в Хабаровске. Обычно на нем проводятся футбольные матчи.
Но хабаровчане и сейчас не растерялись. :greeting:
Это к вопросу о нашем менталитете.
Но хабаровчане и сейчас не растерялись.
Ну это городские... А вот неподалеку от Хабаровска
http://img.izismile.com/img/img6/20130831/640/daily_picdump_1326_640_14.jpg
:smile:
Количество сайтов, подлежащих блокировке, в едином реестре интернет-ресурсов с информацией, запрещенной к распространению в России, достигло 400, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление Роскомнадзора.
«В настоящее время в реестре содержится 3041 запись, в том числе в 400 случаях в реестр внесен IP-адрес сетевого ресурса», — отмечает ведомство.
В целом с 23 по 29 августа Роскомнадзор рассмотрел 2015 обращений с данными о сайтах с противоправным контентом. По итогам рассмотрения обращений в реестр внесено 209 новых записей. За этот же период из списка исключено 107 интернет-ресурсов. Из общего количества записей реестра в 2583 случаях они касаются сайтов, пропагандирующих наркоманию, в 311 случаях — суицид, в 147 — детскую порнографию.
Список запрещенных сайтов, попадание в который означает для ресурса блокировку на всей территории РФ, ведут Роспотребнадзор, Роскомнадзор ФСКН. В реестр, работающий с 1 ноября 2012 года, включаются сайты, содержащие детскую порнографию, а также пропаганду наркотиков и суицида.
http://news.rambler.ru/20908060/
Вован Донецкий
04.09.2013, 10:11
В продолжение темы про интерактивную доску и Путина:
http://cs314816.vk.me/v314816187/2400/s1XiRrA-fR8.jpg
Просят крышу разрулить
"Уралкалий" попросил содействия у компетентных органов РФ в прекращении уголовного преследования его сотрудников Белоруссией, которое компания считает политически мотивированным. "Уралкалий" также не намерен отказываться от своей стратегии, учитывающей прекращение сотрудничества с "Беларуськалием"
"В связи с уголовными делами, сфабрикованными правоохранительными органами Республики Беларусь против сотрудников ОАО "Уралкалий", компания считает необходимым вновь отвергнуть все выдвинутые белорусской стороной обвинения. Компания обратилась в компетентные органы РФ с просьбой о содействии в незамедлительном прекращении политически мотивированного преследования сотрудников ОАО "Уралкалий", - говорится в заявлении компании.
http://rus.ruvr.ru/2013_09_03/Uralkalij-ne-planiruet-menjat-strategiju-iz-za-pretenzij-Belorussii-1443/
Просят крышу разрулить
В смысле?
В смысле?
в прямом. Вытащить баумгарнера с нар. Про крышу он сам сказал :)
Видите ли, мой корнет
Москвич, если Белоруськалию (вольно или невольно) содействует государство, то пуркуа бы и не решать этот вопрос равноценным игрокам на рынке?
А о личных мотивах... ну, если Вы влипнете в какую-нибудь неприятную историю где-нить в забугорье (хоть Вы и не Баумгертнер, но ведь и истории разные бывают), Ваши неприятности тоже будет "разруливать крыша". Посольство, например. Впрочем, Вы, конечно, сможете гордо отмахнуться от помощи нелюбимого государства. ; )
Видите ли, мой корнет
Москвич, если Белоруськалию (вольно или невольно) содействует государство, то пуркуа бы и не решать этот вопрос равноценным игрокам на рынке?
А о личных мотивах... ну, если Вы влипнете в какую-нибудь неприятную историю где-нить в забугорье (хоть Вы и не Баумгертнер, но ведь и истории разные бывают), Ваши неприятности тоже будет "разруливать крыша". Посольство, например. Впрочем, Вы, конечно, сможете гордо отмахнуться от помощи нелюбимого государства. ; )
:)
Мусиенко считает, что у СК было достаточно оснований для ареста Баумгертнера: "Мы хотели разобраться, что за всем этим стоит, и пригласили на переговоры всех, кто принимает решения с российской стороны – Волошина, Керимова, Дворковича, Баумгертнера. А что в итоге? К нам приехал человек, у которого даже полномочий нет достаточных. И повел разговор примерно в таком духе: "Да, мы обвалили рынок на $20 млрд, ну и что? Это же бизнес. Окей, вам это не нравится, но что вы с нами сделаете? У нас "крыша" знаете какая!". И при этом — налицо состав преступления. Вот его и арестовали".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/08/30/1170290.html
Довыеживались, олигархи путинские. Ща посмотрим на крышу, ага
а что Вам остается. Только смотреть.:mocking:
а что Вам остается. Только смотреть.
Угу. Причем с удовольствием. Если эта тварь сядет, еще больше зауважаю бацьку. Это у Путина подельник Сердюков может гулять на свободе
Следственный комитет Белоруссии заявил о раскрытии преступной схемы обогащения, в которой якобы участвовал глава ОАО "Уралкалий" Владислав Баумгертнер. Его самого задержали в аэропорту Минска после встречи с премьер-министром Белоруссии Михаилом Мясниковичем. По данным следствия, размер ущерба составил около $100 млн.
но ведь не по россиянски же, не по понятиям!
Замглавы МИД РФ Григорий Карасин уже заявлял, что отказ белорусских властей освободить гендиректора "Уралкалия" будет расценен российской стороной как шаг, не соответствующий союзническим отношениям двух государств и может сказаться на графике контактов на политическом уровне.
http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=429580
как восхитительно неустанно Вы ненавидите свое государство.
Только Ваша радость, да и ненависть тоже беспочвенны.
Доля Уралкалия в мировом рынке 20%. На 5 основных компаний мира 9в том числе Белоруськалий) приходится 70% рынка. Эти 5 компаний друг друга все время пытаются то сожрать, то проглотить. То еще чего такого. Борьба за рынок жесткая. Израиль бытается поглотить пиндосскую компанию, те в свою очередь тоже не без клыков. Самым большим шумом было слиание именно уралкалия с еще какой-то компанией, где, кстати, тоже был так ненавидимый Вами Баумгертнер. то есть, наши консолидируются. Но это не важно, важно, что крыша, что путин-дерьмо, а олигархи получили от Белоруссии. А если бы от пиндосии, тоже бы радовались?
Смотрю я на Вас и.... грустно.
как восхитительно неустанно Вы ненавидите свое государство.
Это не государство, это дворковичи у власти
Российский вице-премьер Аркадий Дворкович также считает сложившуюся ситуацию недопустимой. Напомнив, что Баумгертнер прибыл на переговоры в Минск по приглашению премьер-министра Михаила Мясниковича, Дворкович отметил: "С учетом того, что произошло после встречи, и дальнейшее развитие событий, уже после задержания российского гражданина Баумгертнера, выглядит, по меньшей мере, неадекватно и не носит характер партнерских отношений".
При этом Дворкович объявил о мерах давления на Белоруссию. Так, стало известно о намерении привлечь к ответственности белорусских лиц, виновных в "растворительном скандале"; о планах РФ сократить поставки нефти в Белоруссию в IV квартале 2013 года и о претензии к качеству белорусской молочной продукции, поставляемой на российский рынок. В свою очередь Россельхознадзор заявил, что с 30 августа запрещает ввоз в РФ из Белоруссии свиней и продукции свиноводства из-за АЧС, а в Евразийском банке развития объявили, что Белоруссии пока не стоит рассчитывать на новый кредит из Антикризисного фонда ЕврАзЭС.
Скажите, как вам Тимошенко? А вот мне по барабану.
Valtapan
04.09.2013, 15:18
Вот тут история (http://lenta.ru/articles/2013/07/31/kalij/) всей этой калийной истории...
http://cs7002.vk.me/c540105/v540105658/9cdb/xmalUN2oRcE.jpg
Народ у нас, как всегда! :mocking:
Гы. Народ он еще и символы находит.:smile:
http://nilloleg.livejournal.com/128953.html
А действительно: зачем он это сделал, и почему его любимый RT это распиарил?
Кошка ли это? Если так, то странная кошка. ПОначалу подумал, что это он бомбу рисует.
Опять символизм? Вполне возможно, т.к. Путин редко что-то делает без скрытой мотивации. Роль руководителя огромной страны (и цивилизации), что называется, обязывает.
Простая непростая рыбалка. И число 21 тут было.
Он в карты играет с закулисой? Они - в шахматы, а он с ними в карты. Рвёт шаблоны, т.ск.?
Тогда остается еще некий ТУЗ, который для кого-то может оказаться пиковой дамой (вспоминаем Пушкина). Когда сей туз выпадет - будем посмотреть. Все в нетерпении.
Может быть, седьмого числа? Ждем-с!
Augustine
04.09.2013, 16:10
Москвича снова забанили на севинфо?
"Художники" продолжают развивать тему.
И кто то после этого скажет , что на Путина уже никто в стране внимание не обращает?:biggrin:
2599
http://www.fastcult.ru/483751.html -Эд ,чудит мэр ваш ?
Да этот [censored] мудак с большой буквы Мэ чудит не переставая.
ФамилиЁ у этого чудика Городецкий. Кликуха у горожан - Горе Децкое.
Ну вот в натуре, этого человека только обнять и плакать, другого в голову после стольких лет его маразма не приходит...
У меня перед глазами просто пример сравнимого по размерам города, в котором регулярно бываю. Челяба.
Блииин.... Шо ж так Нску на градоначальников-то невезуха такая... :sorry:
Вован Донецкий
04.09.2013, 18:45
Вот еще про путинскую кошку:
http://images.webpark.ru/uploads55/130904/Fungif_10.gif
Вот тут история (http://lenta.ru/articles/2013/07/31/kalij/) всей этой калийной истории...
Прочитал, криминала не увидел.
Valtapan
04.09.2013, 22:05
Исключительно конфликт хозяйствующих субъектов™... :wink:
просто субъекты большие. Очень. :music:
Valtapan
04.09.2013, 22:48
просто субъекты большие. Очень. :music:
Ну дык речь то о почти половине мирового рынка калийных удобрений... Есть о чем поспорить...:morning1:
Ну дык речь то о почти половине мирового рынка калийных удобрений... Есть о чем поспорить
угу
Если б спорили Керимов с Мегимовым - никто бы и недеонулся. А так -сразу интересно стало
Обама прилетел на саммит G20 в Санкт-Петербург (http://news.rambler.ru/20791863/)
Самолет президента США Барака Обамы приземлился в аэропорту «Пулково-1» Санкт-Петербурга, где в четверг начнется саммит «Большой двадцатки».
Встречи с российским президентом Владимиром Путиным в программе Обамы пока нет. Тем не менее, помощник российского президента Юрий Ушаков не исключил, что оба лидера все же побеседуют в кулуарах саммита. Путин накануне саммита подтвердил, что при встрече с американским коллегой, которая может состояться в Санкт-Петербурге, намерен обсудить вопросы разоружения, мировой экономики, проблематику Сирии, КНДР и Ирана.
Обама, который изначально планировал посетить Москву для двусторонних переговоров с Путиным перед саммитом «двадцатки», в августе объявил об отмене этого визита на фоне скандала с беглым сотрудником американских спецслужб Эдвардом Сноуденом и разногласиями РФ и США по сирийской проблеме.
Позиции Москвы и Вашингтона серьезно разошлись в связи с ситуацией вокруг Сирии. После сообщений ряда СМИ о применении войсками правительства химического оружия под Дамаском на Западе открыто заговорили о возможном вмешательстве в сирийский конфликт.
Встреча лидеров стран «Большой двадцатки» пройдет в Стрельне, пригороде Санкт-Петербурга, 5-6 сентября.
Valtapan
05.09.2013, 14:51
Самолет президента США Барака Обамы приземлился в аэропорту «Пулково-1» Санкт-Петербурга
Какая радость!...:flag_of_truce:
Встречи с российским президентом Владимиром Путиным в программе Обамы пока нет.
Ну и нафига он тут тогда нужен?:unknown:
Ну и нафига он тут тогда нужен?
Для кулуарных бесед)):mocking:
Valtapan
05.09.2013, 14:55
Для кулуарных бесед))
Это еще что за новое извращение?:shok:
З.Ы. В таком случае, исходную новость надо было поместить в "Толерантность":morning2:
О! Ещё экстренный прилёт -
Брахими срочно вылетел на саммит G20 в Петербург (http://news.rambler.ru/20962268/)
Специальный представитель генерального секретаря Организации Объединенных наций и Лиги арабских государств по Сирии Лахдар Брахими экстренно вылетел на саммит «Большой двадцатки» (G20) в Санкт-Петербург, сообщает AFP.
Брахими отправился на встречу, чтобы содействовать скорейшему созыву мирной конференции по урегулированию сирийского конфликта «Женева-2». ООН по-прежнему настаивает, что решение накалившейся ситуации в Сирии должно быть сугубо политическим, предостерегает мир от военного вмешательства и призывает направить все усилия на созыв мирной конференции.
Саммит проходит 5-6 сентября. Одной из основных тем повестки дня станет усложнившаяся после сообщений о применении химического оружия в пригороде Дамаска международная обстановка. По последним сведениям, специального обсуждения этой темы не будет, однако саммит проходит на фоне будущего заседания Конгресса США, на котором может быть санкционирован военный удар по Сирии. Ранее Брахими уже заявлял, что любые ответные действия американской армии на возможную химическую атаку в Сирии нуждаются в одобрении Совета безопасности ООН.
Американский президент прибыл в Санкт-Петербург на саммит «Большой двадцатки». Повестка саммита может измениться. Главной темой кулуарных переговоров в Петербурге станет Сирия (http://www.bfm.ru/news/228091?doctype=article)
http://m1.bfm.ru/news/maindocumentphoto/2013/09/05/obama_1.jpg
Впервые с июньской «Большой восьмерки» президенты России и США обменялись рукопожатиями в Санкт-Петербурге на саммите «Большой двадцатки» (G20). Обама подъехал к Константиновскому дворцу на черном «Кадиллаке» с американским и российским флагами. Наблюдатели отмечают, что рукопожатие было несколько более долгим, чем с другими участниками саммита, сообщает ИТАР-ТАСС.
Уже есть первые заявления со встречи в Северной столице. Россия играет ключевую роль в решении сирийской проблемы, считает председатель Евросовета Херман ван Ромпей.
На саммите собрались уже все основные участники, кроме президента США Барака Обамы, в Петербург прибыли канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон и президент Франции Франсуа Олланд.
За несколько часов до начала мероприятий в Россию вылетел спецпредставитель ООН и Лиги арабских государств по Сирии Лахдар Брахими. Он входит в делегацию генсека ООН Пан Ги Муна и примет участие в рабочем завтраке с главами МИД «Большой двадцатки». Также он будет помогать генсеку в созыве конференции «Женева-2».
Кризисная ситуация в Сирии выйдет на первый план встречи, уверен заместитель директора Института международных исследований Виктор Мизин.
«Согласно повестке, участники саммита должны обсуждать глобальный экономический кризис. Но ясно, что сирийская тема, которая стала ключевой в мировой политике, будет превалировать, тем более что сейчас она является яблоком раздора в отношениях между Россией, Китаем и странами Запада», — полагает он.
Пресс-секретарь Владимира Путина заявил, что президент не планирует встречаться ни с Пан Ги Муном, ни с Брахими. При этом у всех участников будет возможность пообщаться с российским лидером на полях саммита.
Именно в кулуарах будет решаться судьба Сирии, считает руководитель Центра анализа международной политики Института глобализации и социальных движений Михаил Нейжмаков.
«На подобных саммитах главное — это общение с лидерами государств-участников, а не протокольные мероприятия. Наверняка, пройдут кулуарные переговоры между заинтересованными игроками по сирийской проблеме, — рассказал он Business FM. — Обама накануне заявил, что попытается переубедить Путина. Король Саудовской Аравии Абдалла ибн Абдель Азиз тоже заинтересован в военном разрешении сирийского конфликта. Оба они принимают участие в саммите и, скорее всего, станут участниками встреч вне протокола».
Накануне резолюцию по военной операции в Сирии одобрил профильный комитет сената США. Скорее всего, на следующей неделе документ поступит на рассмотрение верхней палаты.
Впервые с июньской «Большой восьмерки» президенты России и США обменялись рукопожатиями в Санкт-Петербурге на саммите «Большой двадцатки» (G20). Обама подъехал к Константиновскому дворцу на черном «Кадиллаке» с американским и российским флагами. Наблюдатели отмечают, что рукопожатие было несколько более долгим, чем с другими участниками саммита, сообщает ИТАР-ТАСС.
"со стороны могло показаться, что почтительный сын разговаривает с отцом, только отец слишком оживленно трясет головой."
:smile:
"со стороны могло показаться, что почтительный сын разговаривает с отцом, только отец слишком оживленно трясет головой."
Две школьницы возвращаются домой из воскресной школы, и одна спрашивает другую: Ты веришь в дьявола?
Вторая отвечает: Не будь дурочкой, конечно нет. Дьявол — это как Санта Клаус. Это всего лишь наш папа.(с)
:blum2:
Россия и Япония согласовали принцип мирных переговоров (http://lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/)
Президент России Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ договорились при обсуждении условий заключения мирного договора между странами руководствоваться принципом «нет победителей и нет побежденных». Об этом в четверг, 5 сентября, сообщает РИА Новости.
В сообщении отмечается, что тему подписания мирного договора Путин и Абэ затронули кратко, но акцентированно. Как уточняет «Интерфакс», лидеры двух государств договорились обсудить этот вопрос подробнее во время саммита АТЭС, который должен пройти ближе к концу 2013 года.
Встреча Путина с Абэ состоялась во время саммита стран «Большой двадцатки», открывающегося 5 сентября в Санкт-Петербурге. Он продлится два дня. Помимо Путина и Абэ в нем будут участвовать лидеры остальных ведущих стран мира, в том числе президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.
Мирный договор между Россией и Японией не заключен со времен Второй мировой войны. Его подписанию мешает в первую очередь территориальный спор вокруг Южных Курил. Япония претендует на архипелаг и три острова, принадлежавшие ей по соглашению, заключенному в 1855 году. Однако после Второй мировой войны эти острова отошли России, и уступать их она отказывается.
:good:
Путин предложил включить Сирию в повестку саммита G20 (http://news.rambler.ru/20931945/)
San4es60
05.09.2013, 19:53
http://www.youtube.com/watch?v=vt-qmbTmrhE
Пять вопросов о Путинеl (http://marina-yudenich.livejournal.com/969890.html)
... задал мне В.Шурыгин в интервью для газеты "Журналистская правда", главным редактором которой он недавно стал
Отвечала честно, возможно в чём-то повторилась, что-то озвучила впервые, в том числе, и для себя
Словом - вот, судить вам.
В. Ш. Марина, мы знакомы очень давно. Много лет мы были оппонентами. Ты работала в администрации президента Ельцина, я работал в газете, которая находилась в непримиримой оппозиции к нему.
Парадоксальным образом нас объединил второй президент России Владимир Путин. В далёком 1999 году, когда исполняющий обязанности премьера Путин фактически принял командование контртеррористической операцией, взяв на себя ответственность за ход и исход второй чеченской войны, я перешагнул через недоверие к новой российской власти и поддержал его усилия по усмирению террористического гнезда на Северном Кавказе.
Казалось бы, страна тогда обрела энергичного лидера, но очень скоро мы увидели президента, который, по сути, продолжил тот либеральный проект, который за предыдущие восемь лет чуть не разрушил Россию. Чубайс и Абрамович, Касьянов и Кох – впечатление было такое, что снова наступили девяностые. Но потом олигархи как-то разом исчезли: кто-то оказался в Лондоне, кто-то в Тель-Авиве, а кто-то на Колыме. В политику пришли сначала «ленинградцы», а потом «чекисты». И снова надежды, и снова разочарования.
Годы первого и второго сроков путинского президентства прошли под знаком сакраментального вопроса «Ху из мистер Путин?» И за все те годы мы так и не смогли получить ответ на этот вопрос.
Двойственность его действий и поступков ставила в тупик любого политолога.
Потом были годы премьерства и совершенно неожиданное наступление либералов, которые попытались всеми правдами и неправдами не допустить избрания Путина президентом в третий раз. И этот «болотный бунт» снова заставил сплотиться вокруг фигуры Путина всех тех, кому были дороги стабильность и кто был против либерального реванша.
Путин победил, и вот уже как-то незаметно прошло почти полтора года с момента его избрания. Но до сих пор не смолкают споры вокруг него. И снова всё та же двойственность: кто вы, мистер Путин?
С одной стороны, очевидно, что Россия за эти годы окончательно оформилась как независимое и самостоятельное государство. Наша внешняя политика последовательна и логична. Здесь нам есть чем гордиться. Но во внутренней политике за эти годы мы прошли через эпохи Фурсенко и Голиковой, Скрынник и Сердюкова. И все это были люди из его команды.
Я был одним из тех, кто открыто перед выборами заявил, что буду голосовать за Путина, но, сказав это, я ждал, что после выборов увижу нового Путина. Однако ему потребовалось целых полгода, чтобы снять проворовавшегося министра обороны.
Казалось, можно было вздохнуть с облегчением, но за спиной Путина снова замелькали знакомые лица – снятый Фурсенко оказался в кресле помощника, за ним в таком же кресле расположилась Голикова. Теперь уже говорят о том, что после того, как родня Сердюкова вернёт украденное, уже и он будет помилован и возвращён в «команду».
Марина, на прошедших выборах ты была доверенным лицом Путина. Это значит, что ты как никто другой должна знать и понимать логику действий нашего президента. Поясни мне, как ты сама объясняешь эту двойственность Путина? Каков информационный код его президентства?
М. Ю. Пусть мой ответ не покажется тебе слишком лаконичным. Он - Президент.
Глава огромной страны, Гарант исполнения её Основного Закона и вообще законности и порядка. Это, однако, даёт не только огромные права и возможности, но и налагает не менее существенные обязанности и ограничения.
Главное из них: он не имеет права быть на чьей-то стороне. То есть, по-человечески, конечно, имеет и, разумеется, кому-то искренне симпатизирует, а от вида кого-то у него сводит скулы, но это глубоко внутри него. Публично, в своей повседневной деятельности он не имеет права на подобные эмоции и чувства.
Он - Национальный лидер. И стало быть, любой представитель народа нашей страны имеет право на его внимание, понимание и помощь в решении собственных проблем.
Теперь представь, какими разными, порой диаметрально противоположными, порой взаимоисключающими являются эти чаяния и проблемы, и пойми, какая это неподъёмная задача.
Ты начал с того далёкого уже времени, когда Путин впервые перешагнул порог главного кабинета страны в качестве его хозяина. Мы помним, а тем, кто в ту пору был ещё мал, надо, наверное, напомнить, в каком состоянии находилась тогда страна. Говоря образно, она стояла на краю пропасти, в которую медленно, но неуклонно сползала.
Касалось это всего, и прежде всего внутренней политики и экономики - здесь безраздельно властвовала чиновничья и олигархическая вольница, делившая национальное достояние, как свадебный пирог. Вот только круг приглашённых на эту свадьбу был слишком узок. Это касалось также обороны и безопасности - когда крупнейшие производства ВПК вынуждены были ваять скороварки, а силовики с уникальным опытом работы в лучшем случае уходили в ВОХРа и ЧОПы, а в худшем - в бандиты, потому что кормить семьи было нечем. Касалось это и внешней политики - когда Россия практически утратила государственный суверенитет и на публичные замечания президента США первый президент России покорно отвечал: "Я понял. Благодарю за то, что ты сказал".
Сейчас в это трудно поверить, но написание важнейших законодательных актов России, принятых в 90-е годы (в том числе, основ налогового законодательства), финансировалось из-за рубежа. Проще говоря, люди, писавшие законы, получали за это западные гранты. В центральном аппарате российских министерств и ведомств (в первую очередь, экономического профиля) в 90-е годы работало несколько тысяч иностранных советников, которые фактически управляли экономикой страны. Фонд Сороса профинансировал написание школьных учебников, которые были рекомендованы всем российским школам. Среди них был и учебник по истории России, в котором Сталинградской битве было посвящено всего несколько абзацев.
Но главное - люди: средняя зарплата в стране составляла сто долларов, средняя пенсия - двадцать долларов. Специалисты высшей категории: учёные, инженеры, преподаватели - бросали профессии, шли в "челноки" и торговали у метро турецким барахлом. Старики голодали.
Такой была страна 31 декабря 1999 года, когда в Кремль пришёл Путин, никому не известный, не громогласный, откровенно волнующийся во время первых своих выступлений.
Я знаю точно: многие из тех, от кого в ту пору зависел выбор Ельцина, рассчитывали увидеть в преемнике покорного и услужливого чиновника, "царствующего, но не правящего". Первые шаги Путина заставили этих людей поначалу удивиться, потом возмутиться и наконец - испугаться.
Ты упрекаешь Путина в том, что за его спиной по-прежнему маячили узнаваемые физиономии Чубайса, Коха, Касьянова, Абрамовича... Я скажу больше: такие же либеральные лица, давно и явно расписавшиеся в том, что Россия для них - чужая, страшная, неприятная (если не ненавистная) страна, по-прежнему возглавляли федеральные СМИ, вещали с экранов, снимали фильмы и ставили спектакли. И это настораживало, а то и пугало многих из тех, кто увидел в новом президенте действительного Гаранта будущего страны. Меня тоже.
Много позже я, думаю, поняла тактику Путина: он никогда не рубит с плеча, не меняет курс на 180 градусов, не "сносит голов", не сокрушает правительства, как это делал его предшественник. Он, не отвлекаясь на громкие и заметные популистские меры, сосредотачивается на главном. Главным - на тот момент - было сохранить в российской юрисдикции недра, проще говоря - не допустить, чтобы наши нефть и газ перестали быть нашими.
Сейчас это звучит как антиутопия, но в 1995 году в России был принято "Соглашение о разделе продукции", в соответствии с которым крупнейшие российские месторождения нефти и газа оказались в международной юрисдикции.
Необходимые для бюджета нефтедоллары поступали на счета западных банков, нефтедобывающих компаний и на офшорные счета российских олигархов. Если же говорить совсем просто, российская нефть не принадлежала российскому народу.
Едва став президентом, Путин занялся этой проблемой вплотную и смог вырвать нашу нефть из чужих рук. И - дабы закрыть тему нефти - отмету ещё один упрёк, который часто звучит в адрес Путина. Его оппоненты, признавая, что доходы страны и её граждан в период первого президентского срока ВВП выросли, неизменно добавляют: это произошло исключительно благодаря высоким ценам на нефть. Это ложь. Сейчас в это трудно поверить, но в 2000-м году нефть стоила всего $30 за баррель. Для справки: столько же, сколько и в 1991-м. Не зажируешь. Но в 2002-м цена упала до $20 за баррель! Устойчивый рост наметился только в 2003-м, но сказать, что он был стремительным, нельзя.
Итак, это было первое и главное - спасти недра. Потом пришла пора тех, кто эти самые недра пытался утащить в безраздельное собственное пользование. "Равноудаление олигархов" от власти стало, по существу, концом олигархического беспредела в России, чьи бы физиономии не "выглядывали из-за плеча президента". Первым жестким посланием Путина urbi et orbi стало следующее: неприкасаемых нет даже среди самых богатых людей страны. Закон равен для всех!
Да, разумеется, этот принцип коснулся далеко не всех и не сразу, любители революционных раскулачиваний и публичных казней снова были разочарованы. Но он, этот принцип, заработал. И это было первым шагом в преодолении правого нигилизма, захлестнувшего страну.
На очереди была внешняя политика. Не буду растекаться мыслью по древу, но здесь - также не размениваясь на популизм - Путин начал долгую, последовательную работу по возвращению России на то место в мире, которое принадлежит ей по праву, - место сверхдержавы. И с этого пути не отступил ни разу.
Таким видится мне Путин сегодня: негромким, избегающим популистских решений, но умело вычленяющим главное в массе проблем, последовательным, а главное - безмерно преданным России.
Кстати, начало его второго президентского срока было, на мой взгляд, ознаменовано вторым - не менее важным месседжем - неприкасаемых нет и среди чиновников самого высокого ранга, невзирая на родственные связи и прошлые заслуги. Закон равен и для них!
Если же говорить в целом об информационном коде путинского президентства, то он, на мой взгляд, прост и понятен: всё, что соответствует интересам России и её народа, приемлемо и будет поддержано президентом, а всё, что наносит вред, должно быть уничтожено всеми предусмотренными законом способами и самым решительным образом!
Как он сам сказал о себе буквально на днях: "…Я прагматик с консервативным уклоном. Но консерватизм - это совсем не значит застой. Консерватизм - это значит опора на традиционные ценности, но с обязательным элементом, нацеленным на развитие".
В. Ш. Решая, принять или не принять предложение стать доверенным лицом Путина, то есть фактически принимая на себя ответственность за него и за его будущее президентство, чем лично ты убедила себя пойти на такой шаг? Что совершил он такого, чтобы ты, вполне себе независимый писатель, публицист, решилась связать своё будущее с ним, поставила на кон свою репутацию, своё имя? Каков лично твой перечень заслуг Путина перед страной и народом?
М. Ю. Скажу откровенно - мне не пришлось себя убеждать. Я родилась при Хрущёве и, понятное дело, помнить его не могла, но задним числом все эти истории с ботинками, кукурузой, бульдозерами вызывали у меня стыд. Потом был Брежнев - слишком долгий Брежнев. Затем Андропов - облавы в магазинах, показательная расправа с брежневской элитой. После этого пришел Черненко - живой, еле передвигающийся шамкающий труп. Потом Горбачёв - вечное враньё, ни одного прямого ответа, трусость в отношениях с Западом и еще многое из того, что стало известно уже сейчас. Не хочется говорить высоких слов, но так и просится в эту строку слово "предательство". Потом Ельцин. Мне довелось работать рядом с ним, и приступы мучительного стыда - что ни вспомни: хоть оркестр в Берлине, хоть глубокий сон в Шенноне, хоть Чечню 2 января 1995 года, Грозный, дымящиеся остовы боевых машин, трупы солдат на мокрой земле - настигают меня и сегодня.
Путин - первый из лидеров моей страны, за которого мне никогда не было стыдно.
Было дело - я злилась на него, множество раз была с ним не согласна, обижалась, возмущалась. Но стыдно не было. Ни разу! И даже когда он говорит "тырить" и "мочить в сортире" я - внутреннее ёжась - понимаю: он говорит ровно то, что нужно сказать именно сейчас.
В. Ш. Вот Путин летит со стерхами, вот он ныряет за античной вазой, вот, как сказочный Емеля, целует щуку. Извини, но его критики постоянно задают один и тот же вопрос: а зачем нам всё это показывают? Неужели президенту России больше нечем заняться, кроме как летать на дельтаплане или ловить щук в тридевятом царстве? Это такой пиар? Или таков уровень сегодняшних кремлёвских пропагандистов, которые непрерывно экспонируют президента, как "праздник, который всегда с нами"? Ты много проработала в пресс-службе Кремля. Каков смысл этих демонстраций?
М. Ю. Короля делает свита, это непреложно и неизбывно. Другое дело, что "король" может послать свиту куда подальше и поступить по-своему. Тут, видимо, всё сошлось воедино: и "ляпы" свиты, и искреннее, почти детское стремление Путина всё испытать лично. Пострелять, полетать на истребителе, провести комбайн по колосящемуся полю. Мне кажется, что глубоко в нём сохранился тот питерский паренёк, который когда-то оставил родной двор и ушёл в большую жизнь. Живой, жадно впитывающий всё новое, не равнодушный. Я, кстати, наблюдала его с байкерами из клуба "Ночные волки", он совершенно естественен, открыт и доступен, никто вокруг не скован, не стоит "по струнке", не пытается говорить правильные заученные слова. Знаешь, все эти ляпы, по-моему, как раз и свидетельствуют о том, что президент - живой человек, а не забронзовевший памятник самому себе, самовлюбленный и утративший связь с реальностью. Будь он таким, поверь, тогда бы требования к свите и тому, как его показывают, были бы жесточайшими.
В. Ш. Марина, все оппоненты Путина в один голос упрекают его в том, что при нём в России невиданным образом расцвела коррупция, что она из тяжёлой болезни превратилась в смертельную угрозу существованию страны. Кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный создал целый портал «Роспил», где обличает коррупционеров всех мастей и грозит Кремлю разоблачениями. Неужели в Кремле действительно не понимают угрозы коррупции и не осознают её масштабов? Тебе приходилось не раз встречаться с Путиным, что ты вынесла из этих бесед, какова позиция Путина по коррупции?
М. Ю. Начнём с того, что заявления о небывалом росте коррупции при Путине могут делать либо те, кто не был знаком с размахом коррупции при Ельцине, либо те, кому зачем-то надо навести "тень на плетень".
Об отношении Путина к коррупции, как мне представляется, лучше судить не по тому, что он говорит (хотя говорит он на эту тему много и довольно резко, и указов, ставящих чиновников в довольно жёсткие рамки, им подписано немало), а по заметным антикоррупционным делам последних лет. Никогда в новейшей истории России на скамье подсудимых не оказывались чиновники такого высокого ранга: мэры крупных городов, руководители министерств и ведомств. Никогда за последние годы за коррупционные скандалы не лишались своих постов губернаторы. Лишь при Путине депутатская и сенатская неприкосновенность перестала быть ширмой для мошенников всех мастей.
Разумеется, нам бы хотелось, чтобы с этой извечной российской проблемой мы справились быстро и каким-нибудь чудесным образом, но давай все-таки мыслить здраво: сколько столетий мздоимствуют чиновники, и не только на Руси-матушке? Сколько лет президентствует Путин? То-то.
В. Ш. И, пожалуй, ключевой вопрос. После всего тобой сказанного я хочу тебя спросить, считаешь ли ты Путина национальным лидером, способным объединить рыхлую, полураспавшуюся массу россиян в энергичную, пассионарную нацию? Способен ли Путин сформулировать ту сверхзадачу, тот проект будущего, который станет катализатором этого объединения и превращения? Каким, по-твоему, мог быть этот проект? И если этот проект состоится, то каково в нём будет место старшего лейтенанта Сергея Аракчеева, нашего с тобой товарища, который вот уже почти шесть лет томится за решёткой по сфабрикованному делу?
М. Ю. Самый трудный вопрос. С момента развала СССР проблема формирования государственной идеологии, вместе с дискуссией о её необходимости, вообще не прекращается. И никто - по крайней мере, из известных мне - политиков и идеологов не сумел сформулировать в этой области ничего внятного по сей день. В то же время это едва ли не основной вопрос нашего дальнейшего развития, потому что Россия - это страна, действительно, особой ментальности, где духовное всегда доминировало над материальным и любое крушение существующей идеологической доктрины оборачивалось фатальными последствиям.
Я часто спрашиваю себя: почему хорошо обученная, обстрелянная на фронтах Первой Мировой русская армия не смогла противостоять в 1917 году горстке бунтарей? И, кажется, знаю ответ. К этому моменту была полностью разрушена идеологическая формула Императорской России – "Православие. Самодержавие. Народность". Лозунг "За веру, царя и отечество!", с которым армия три года шла в бой, рассыпался в прах. Воевать было больше не за кого.
Сменившая царскую коммунистическая идеология смогла снова сплотить народ и во многом способствовала его военным и экономическим успехам. Именно эта идеология обеспечила невиданный рывок России в XX веке, сделавший её сверхдержавой. Но она не смогла преодолеть организационный и экономический кризис, в котором оказался СССР в начале девяностых годов. Отказ - практически добровольный - КПСС от своей идеологии лишил советское мироустройство скрепляющего стержня, и участь СССР была предрешена. Он распался.
С моей точки зрения, Россия - не та страна, которая может существовать без внятной национальной идеологии. Сформулировать её мы обязаны. И сегодня на это мобилизованы лучшие наши умы.
В девяностые, когда господствовал лозунг "Никакой идеологии! Рынок - лучший идеолог!", об идеологии вспоминали лишь в ходе предвыборных кампаний, придумывая, что пообещать народу, чтобы он проголосовал. Сегодня же именно в сферу идеологии вкладываются серьёзные ресурсы. Развиваются социальные и гуманитарные институты, идеологические центры, политические клубы. Когда еще такое было? Раньше, как ты помнишь, идеологией у нас заведовали иностранные фонды и всякого рода сомнительные конторы, многие из которых были крышами американского госдепа и ЦРУ. Сегодня, наоборот, государство очень внимательно наблюдает за тем, кто пытается формировать нашу идеологию. Именно поэтому был принят закон об НКО, заставивший многих «засланных казачков» свернуть свою работу в России и уйти.
Но, как я теперь ясно вижу, национальную идею невозможно выпалить скороговоркой. Она, как драгоценный кристалл, рождается медленно и созревает неспешно, постепенно проникая в умы и сердца людей.
Совершенно очевидно, что Путин смог сформулировать первую часть формулы национальной идеи – Государственность. Именно Путин вернул народу это понятие, которое ещё в середине девяностых было почти оскорбительным, и «государственниками» презрительно называли экзотических лузеров, не умеющих воровать из общественного кармана. Именно Путин смог очистить это понятие от всего наносного и поставить его как краеугольный камень в основу своей деятельности. И сегодня государственность, государственные интересы - это одно из определяющих наших понятий.
Путин смог вернуть русским самоценность страны, в которой они живут. Поэтому если кто-то и способен, в конце концов, решить задачу формирования государственной идеологии, то это будет, безусловно, Путин. Только он это сделает не с трибуны и не на пресс-конференции. Он это сделает своими поступками, своими решениями. Он, кажется, не знает сомнений и рефлексий, но знает что-то такое, что до сих пор не открылось многим из тех, кто бьётся над этой самой национальной идеей.
Разумеется, я считаю Путина национальным лидером, который уже достаточно многое сделал для того, чтобы мы, наконец, снова ощутили себя великим народом, и который способен сделать ещё очень многое.
А про Сергея Аракечеева скажу только одно – президент России в курсе этого дела, и это даёт нам надежду…
президент России в курсе этого дела, и это даёт нам надежду…
...а должно было бы дать решение... :unknown:
...а должно было бы дать решение...
да-да - должно!
Опять несоответствие ожидаемого и реального?:smile:
http://img.bibo.kz/3144/3144953.JPG
http://img.bibo.kz/3144/3144957.JPG
http://img.bibo.kz/3144/3144964.JPG
На самом деле - "девушка Марина" - отвечала в комментариях на вопрос по Аракчееву, по ссылке всё есть -
Я просто не имею права говорить сейчас о том, как обстоят дела у Сергея. Прежде всего, из интересов его безопасности.
Но то, что Вы тут написали - не только глупость, но и подлость
И - да - сами-то много сделали для освобождения Аракчеева, ну кроме написания комментов в уютненькой, разумеется?
:bye2:
Опять несоответствие ожидаемого и реального?
Ожидания у меня были перед выборами - перемен в обещанной версии "Путин 2.0". :) Ну, а реальность - это как с новой версией винды: "Каким ты был, таким ты и остался!" (с) - прибавилось шашечек, и чуть другого цвета, а надо ж было - чтобы лучше ездило... ;)
Нушопаделать, я голосовал за президента, который, это... ретросексуал, в общем. :) "Есть проблема - разберись!" ;) А не за того, который - да-да, в курсе дела, но решать не будет. "Чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому". (с) :)
И - да - у кого ж еще, кроме Путина, есть возможность буквально моментально сделать всё для освобождения Аракчеева и обеспечения его безопасности - причем сделать это ему не сложнее, чем кому-нибудь написать об этом в уютненькой? ;)
А ежели нет, и президент у нас даже такой вопрос не в состоянии решить - то что ж с более сложными-то?! Получается - "царь не настоящий", аль как чего? :)
Оно, конечно, сравнивать ЖЖюзверя с Путиным - мол, а ты сам-то, сам! - аргУмент моШШный (из серии "а чего это ты фильм Михалкова ругаешь, ежели сам не снял чего получше?! заткнись или иди сними!" ;) ), но ежели и впрямь у нас по возможностям нынче равны президент и комментящий хомячок...
...не, я не понял, а за что тогда президент свою зарплату и прочие льготы получает - за уровень троллинга? :)
Ожидания у меня были перед выборами - перемен в обещанной версии "Путин 2.0". Ну, а реальность - это как с новой версией винды: "Каким ты был, таким ты и остался!" (с) - прибавилось шашечек, и чуть другого цвета, а надо ж было - чтобы лучше ездило...
Это чувствуется очень.
Но! Как из старого Путина можно получить нового Путина-2.0...я не представляю) потому, у меня ожиданий таких вот не было, как и иллюзий.
Оно, конечно, сравнивать ЖЖюзверя с Путиным - мол, а ты сам-то, сам! - аргУмент моШШный (из серии "а чего это ты фильм Михалкова ругаешь, ежели сам не снял чего получше?! заткнись или иди сними!" ), но ежели и впрямь у нас по возможностям нынче равны президент и комментящий хомячок...
Марина много делает для Аракчеева; на самом деле, серьёзно занимается этой проблемой.
А ежели нет, и президент у нас даже такой вопрос не в состоянии решить - то что ж с более сложными-то?! Получается - "царь не настоящий", аль как чего?
Есть и такая версия, насколько я знаю)
Но думаю, что всё должно быть в рамках закона, а не по желанию всемогущего)
Вот всё в пределах возможного и делается.
:bye2:
Россия играет ключевую роль в решении сирийской проблемы, считает председатель Евросовета Херман ван Ромпей.
Ромпей - дурачок. Россия -ничего не решает,т.к. ружья кирпичом чистит:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
И ваще - мв - не СверхДержава,ракеты-надувные,портянки - грязные
Марина много делает для Аракчеева; на самом деле, серьёзно занимается этой проблемой.
К ней - никаких претензий. Но ответ "президент в курсе" - при том что проблема не решена - это характеристика прежде всего президента.
Но думаю, что всё должно быть в рамках закона, а не по желанию всемогущего)
Вот всё в пределах возможного и делается.
Насколько я знаю, если нашему невсемогущему (или, может, стае товарищей? ;) ) что-то становится ну очень нужно - у нас и рамки закона просто моментально сдвигаются-раздвигаются в любом направлении. :) Хоть под усыновление, хоть под "агентов", хоть под пропаганду какую. Я уж не говорю о таких возможностях, имеющейся у президента, как помилование, амнистия и телефонный звонок в Генпрокуратуру для пересмотра дела - а вдруг какие новые факты есть или неточности в протоколе? ;)
Но... это ж офицер Аракчеев, а не блогер Навальный, которого - сюрприз! :) - именно прокуратура и отмазала для-ради политического спектакля "Выборы в Москве". Лейтенантов из спецназа много, а Навальный из Йеля - он же ж такой один...
...поэтому ради него пределы возможного меняются, а ради Аракчеева - ну никак нельзя.
Не по чину.
Тем паче что по закону-то Аракчеева один раз суд оправдал, другой раз оправдал... но потом возмутился сам хан Рамзан: как же так, подлый убийца вайнахов до сих пор на свободе?!! Ну, и дальше - подробности суда знаете? Все по закону шло, ага, и никак иначе... ну никак... ну никак нельзя было ни эксгумацию по просьбе защиты провести - ах-вах, религиозные чувства родственников! - ни перерыв в процессе сделать, когда адвоката сбила машина и скрылась... И то, что аж три экспертизы показали, что гильзы-"улики" - не из автоматов подсудимых - по закону не учитывается, если сам Кадыров, лучший друг Невсемогущего, против оправдания.
Ну в самом деле - то ж Кадыров... а Аракчеев Путину - кто?
Да никто.
Меньше Навального. Гораздо меньше: ведь и рукожопатная общественность объявляет его военным преступником, это же тоже надо учитывать...
Не в тех университетах учился, и не те приказы выполнял - всего лишь России, а не ГосДепа США. Ну правда, можно ль сравнивать такие возможности?.. ;)
,ракеты-надувные,портянки - грязные
Портянки до конца года окончательно снимут со снабжения и заменят носками - сам Сергей Кужугетович еще в январе пообещал! :wink:
ну вот и славно. жизнь-то - налаживается )))):biggrin:
К ней - никаких претензий.
Уже радует, что "девушка Марина" вне претензий)
...поэтому ради него пределы возможного меняются, а ради Аракчеева - ну никак нельзя.
)))
А для того, чтобы было можно - нужно согласие обеих сторон. Аракчеев не Навальный - который питается падалью (проститемябоги)...во всём ищет лазейки...
На сколько я знаю, даже прошение о помиловании его убеждали подавать...и не потому что не верит в победу. А потому что человек такой - другой. Не Навальный.
М.Ю. - Сергей Аракчеев - один из самых удивительных людей, которых мне доводилось встречать в жизни. Несмотря на то, что я живу уже довольно долго, а он - совсем ещё молодой человек, ровесник моей дочери, я не перестаю удивляться его спокойному, негромогласному мужеству, огромному человеческому достоинству, мудрости и неиссякаемой верности и любви к Родине. Несправедливо осуждённый, брошенный за решётку, за которой провёл в общем итоге 8 из своих 30 с небольшим нет, он по-прежнему говорит о том, что любит и гордится своей страной и готов служить ей до конца жизни. Мудрости - отделить чиновных мерзавцев от собственно государства и страны хватает немногим. Он этой мудростью обладает вполне. О деле его говорить сейчас я не могу, по ряду причин. Могу только сказать, что в его рамках происходят очень активные и - надеюсь - позитивные действия. Как и Сергей, верю в нашу победу и буду бороться за неё до конца. До Победы.
Тему для обсуждений для себя закрываю, бо...
Всем - сладких снов)) и пусть ваши желания совпадают с возможностями))
:bye2:
Пять вопросов о Путинеl (http://marina-yudenich.livejournal.com/969890.html)
А про Сергея Аракечеева скажу только одно – президент России в курсе этого дела, и это даёт нам надежду…
у Марины много мусора в голове. а уж последнее высказывание просто издевательство над здравым смыслом.
:smile:
у Марины много мусора в голове.
...у кого то меньше? где образчик чистоты стандарта?
Хм...и самое занимательное - несколько лет назад я приносила ссылки по сбору подписей в поддержку Аракчеева - тема уплыла сразу.
Вопрос - кто-нибудь подписал?
Вообще, подписей собрано очень мало, ничтожно мало - 18 тыщ, кажется...это в первый раз,( во второй - около 9 тыщ)
Не, я понимаю, это не антипиратский закон, который касается многих-многих....но вот такая поза с предъявлениями - ну очень неуместна, при полном саморавнодушии.
Лицемерна.
...у кого то меньше? где образчик чистоты стандарта?
да хотя б на "однаке" посмотри, может, и не эталон разума в галактике, но в целом народ вполне здравомыслящий. я их практически не читаю поэтому, чего перетирать очевидное.
:smile:
Хм...и самое занимательное - несколько лет назад я приносила ссылки по сбору подписей в поддержку Аракчеева - тема уплыла сразу.
Вопрос - кто-нибудь подписал?
твоего сбора не помню, я подписывался в другом месте. хотя толку с того, понятно дело, ноль -- "государственные интересы" выше, хрена ли. хоть миллион собери. а нужна всего одна, но ее-то и не будет.
Лицемерна.
я таких слов говорить не буду, когда в одном и том же месте Марина поет гимны Путину, и там же, не отходя от кассы, плачет по Аракчееву, я это называю "шиза".
да хотя б на "однаке" посмотри, может, и не эталон разума в галактике, но в целом народ вполне здравомыслящий. я их практически не читаю поэтому, чего перетирать очевидное.
Там тоже мусора многовато, как по мне)
А как ты не читая определяешь здравомыслие?
я таких слов говорить не буду, когда в одном и том же месте Марина поет гимны Путину, и там же, не отходя от кассы, плачет по Аракчееву, я это называю "шиза".
Вот видишь, как мы по разному читаем-воспринимаем?) я плача не вижу в упор) как и гимна)
А как ты не читая определяешь здравомыслие?
эпизодически ссылки пробегают, захожу, там смотрю соседние статьи, удостоверяюсь, что "усе нормально", и иду себе дальше.
:smile:
Вот видишь, как мы по разному читаем-воспринимаем?) я плача не вижу в упор) как и гимна)
ну да, с тобой поэтому интересно обсуждать все это, ты иначе смотришь.
:smile:
эпизодически ссылки пробегают, захожу, там смотрю соседние статьи, удостоверяюсь, что "усе нормально", и иду себе дальше.
Я отметила - что авторов здравомыслящих ты не раскроешь):bye2:
ну да, с тобой поэтому интересно обсуждать все это, ты иначе смотришь.
угу...как и каждый))
Питерские гомосексуалы остались недовольны Обамой
(http://ru.euronews.com/2013/09/06/g20-gay-activists-meet-president-obama/)
:mocking:
Заголовок прочитаешь и уже смешно:mocking:
Президент США Барак Обама в Санкт-Петербурге встретился с представителями российских правозащитных организаций, в том числе занимающихся экологическими проблемами, вопросами свободы предпринимательства и информации.
Один из участников встречи – представитель организации защищающей права гомосексуалов Игорь Кочетков заявил:
“Президент сказал, что не может ставить во главу угла отношений с Россией только права человека, поскольку существуют и другие вопросы. Я не согласен с президентом, потому что с моей точки зрения, игнорируя вопросы прав человека, мы снижаем наши шансы на сотрудничество в других областях”.
Игорь Кочетков также подчеркнул, что вопрос о правах геев в России был не единственным и даже не основным:smile:(где их таких смешных взращивают?)
Гей -активисты провели санкционированный митинг на Марсовом поле. По их словам, они хотели призвать мировое сообщество узнать объективную информацию о правах человека в России.
.
И Обама не угодил.
San4es60
07.09.2013, 16:43
На саммите "Большой двадцатки" в Санкт-Петербурге разгорелся скандал между Великобританией и Россией.
Как сообщает The Daily Mail, пресс-секретарь президента России Владимира Путина - Дмитрий Песков - назвал Великобританию "маленьким никому не интересным островом, на который никто не будет обращать внимания". Такое заявление Песков сделал, комментируя переговоры лидеров "Большой двадцатки" в отношении войны в Сирии.
Он добавил, что мир интересует только британская философия, культура и музыка. Сам Путин во время встречи лидеров "Большой двадцатки" тоже посмеялся над размерами Великобритании, назвал страну невлиятельной и напомнил, что российские олигархи даже британскую футбольную команду "Челси" купили.
В свою очередь премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил в ответ, что именно его страна победила во Второй мировой войне, поборов фашизм в Европе.
"Великобритания - это остров, который приложил усилия для отмены рабства, жители которого изобрели много прекрасных вещей, включая виды спорта, которыми занимается весь мир. Мы маленький остров с шестой крупнейшей в мире экономикой, четвертой лучшей армией, одной из самых успешных и эффективных дипломатий. Мы страна, которая освободила Европу от фашизма во Второй мировой войне", - ответил на заявления Кремля Кэмерон.
Британские политологи убеждены, что обмен такими тезисами может стать началом нового самого глубокого кризиса в отношениях между Россией и Великобританией со времен Холодной войны. Напомним, что вчера в Санкт-Петербурге начался "военный" саммит "Большой двадцатки". Ключевой темой переговоров мировых лидеров стала война в Сирии.
http://ru.tsn.ua/svit/putin-nazval-velikobritaniyu-malenkim-nikomu-ne-interesnym-ostrovom-322706.html
В какой-то другой ветке это уже опровергли...:)
http://i.imgur.com/0sTnQ97.png
http://ic.pics.livejournal.com/kill4fun/51652243/255183/255183_original.png
верю!!!
Джаррет, похоже, у тебя опять воду отключили...:bad:
у тебя опять воду отключили...
с января не включали. Как ногу сломал 28 января, так и нет воды. Жиды или донецкие...
Жиды или донецкие...
Или сами. Дебилы
San4es60
08.09.2013, 10:13
Просто положу это тут
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1186114_498060816951776_1059379503_n.jpg
Просто положу это тут
Вот ТАК! (с) учит академия при Президенте РФ будущих управленцев всея Руси. Ну, или таких принимает на обучение. ;)
А Брест находится на Украине, разумеется. :)
А Брест находится на Украине
три года. ага...
Подумалось...
...а ведь во что должно вкладываться государство - так это возить молодежь из разных регионов (хотя бы вот такую "продвинутую", которая потом пойдет во всяческую элиту, включая управленцев) по стране и немножко за пределами. По разным историческим местам. И желательно - на поездах. :)
Во-первых, чтобы сами посмотрели, что где (в том же Бресте - во что была превращена крепость, когда именно и в каком состоянии ее взяли немцы - в музее обороны там все по дням разложено, и трофейные фотки есть, да и в подвалы Белого дворца неплохо запустить - чтоб на "сосульки" оплавленного огнеметами камня полюбовались... ну, и заодно фамилии погибших пусть почитают на мемориале) и как, причем не только Москву :) - а во-вторых, чтобы прочувствовали размеры страны и ее разнообразие.
Особенно это касается кавказской молодежи. Говорят, ихний кумир Шамиль понял, с кем воевать взялся, только когда его прокатили от Кавказа до Питера... все ехал и ехал, а вокруг все Россия да русские... ;)
Да. Причем по ВСЕЙ России возить (включая не только Брест), а не только по РФ.
Причем по ВСЕЙ России возить (включая не только Брест), а не только по РФ.
"...осталось самое простое: уговорить дочку Рокфеллера.
...- А если это будет ядрёный сибирский мужик?
- О-о-о!!!"
(с) :)
Чтобы наше правительство могло свободно возить кавказскую молодежь по ВСЕЙ России и преподавать ей правильную историю, осталось всего-то ничего - собрать ВСЮ Россию под руководством нашего правительства. :)
Никто, собственно, особо не возражает (здесь, естественно, т.е. на форуме:)).
А на самом деле для того, чтобы возить всяческие группы в Белоруссию, на Украину... да хоть в Киргизию, ёлки-палки, никаких глобальных перекроек политической карты мира не надо.
Нужно немного желания, немного ( на самом деле немного) денег и соответствующая целеполаганию организация процесса.
А если всё же начать эту несложную, в общем-то, программу, то, возможно, и более сложная "программа-максимум" как-то яснее очертится и выстроится.
Нужно немного желания, немного ( на самом деле немного) денег и соответствующая целеполаганию организация процесса.
В нынешней ситуации и для начала - да. :) Но: а) с 2015 года, если не запамятовали, не исключен визовый режим с Украиной - причем вероятнее, чем с Киргизией и б) "не пройдет и полгода"(с), как прогрессивная украинская общественность возопит на весь мир о том, что клятые москали готовятся завоевать Россию и с этой целью организованно возят будущих оккупантов знакомиться с местностью.
И в первую очередь - чеченский ОМОН на машинах с залепленным регионом головорезов Кадырова. :)
А если начнет выстраиваться программа-максимум - то противодействие будет куда серьезнее, поверьте. :sorry:
как прогрессивная украинская общественность возопит на весь мир о том, что клятые москали готовятся завоевать Россию и с этой целью организованно возят будущих оккупантов знакомиться с местностью.
знаковая оговорка?))
с 2015 года, если не запамятовали, не исключен визовый режим Да что Вы говорите?! Однако, это (визовый режим) никому не мешает вывозить различные группы населения в ЕС или ещё куда-то. Правда, с совершенно иными целями.
Так что было бы желание.
А жажда денег на Украине, к примеру, однозначно пересилит всяческие страхи перед "будущими оккупантами". Ну, за исключением тех "политиков", которые и сейчас из-за этих потенциальных оккупантов "аж кушать не могут".
И, кстати, я бы не стала делать особый акцент на именно "кавказской молодежи".
Нам сейчас просто обычная молодежная программа (для "актива" в первую очередь) по ознакомлению с историей и географией собственной большой Родины не помешает.
знаковая оговорка?))
No comments (с) :)
это (визовый режим) никому не мешает вывозить различные группы населения в ЕС или ещё куда-то. Правда, с совершенно иными целями
Вот именно - с иными целями. :)
Но в любом случае а) такой режим создает дополнительные сложности, в том числе б) дополнительные возможности для "сопротивления материала". Начинает играть решающую роль желание украинских властей поддержать этот процесс - или хотя бы не препятствовать ему.
При этом надеяться на то, что -
жажда денег на Украине, к примеру, однозначно пересилит всяческие страхи перед "будущими оккупантами"
- я бы не стал. При всей этой жажде денег и прочем согласии с рациональными доводами - украинские власти почему-то выбирают не приносящее им выгоды (миллиардные - куда каким молодым туристам!) вступление в ТС, а передачу своего суверенитета (иначе пресловутые "19 пунктов" не назовешь) под юрисдикцию ЕС (причем даже без вступления в него) с последующими - и опять-таки все соглашаются с этим! - убытками и потерями.
Ну, и то, что помехой может стать не только желание хоть в чем-то ущемить клятых москалей и назло им отморозить уши ;) - но и начавшаяся (Вы еще не заметили?) Вторая Холодная война, в которой Россия на одной стороне, а ЕС (вассалом которого становится Украина) - на другой.
Насколько просто было организованным и массовым группам советской молодежи ездить, например, в ФРГ для-ради приобщения к мировым культурным ценностям? ;)
При этом идеологическая разница между самой Европой и ее "саттелитами" может быть просто огромной. Как между гей-парадом и парадом ветеранов Ваффен-СС.
Насколько просто было организованным и массовым группам советской молодежи ездить, например, в ФРГ для-ради приобщения к мировым культурным ценностям?
Бросьте... Кем "организованным"?
Когда нужно ( есть желание и воля) государство/правительство прекрасно умеет всё организовывать. Только нужно, чтобы было нужно. А вот тут я не уверена, к сожалению...((
Так что, во-первых, до 2015 года ещё дофига времени, а, во-вторых, есть старый афоризм: "Кто хочет делать - найдет возможность, кто не хочет делать - найдёт причину".
Когда нужно ( есть желание и воля) государство/правительство прекрасно умеет всё организовывать. Только нужно, чтобы было нужно.
Да, разумеется. Когда есть большое желание и крепкая воля, никто не помешает государству организовать массовые выезды молодежи за границу! :biggrin:
http://navov.ru/wp-content/uploads/2012/03/2603-002.jpg
Так что, во-первых, до 2015 года ещё дофига времени
...на формирование батальонов - ну, чисто на случай, если потом не захотят нашу молодежь просто так пускать... ;)
а, во-вторых, есть старый афоризм: "Кто хочет делать - найдет возможность, кто не хочет делать - найдёт причину".
Гм... тут ведь еще в том, что при противоположных интересах каждая сторона ищет возможности...
Впрочем, поступим с этим афоризмом проще. :) Государство не хочет делать - и находит массу причин, начиная с банальной нехватки средств в бюджете на всё и сразу. ;) Вы - хотите делать...
...найдете возможность? :)
Или сразу же найдете причину: мол, я же не государство, я не могу этого в государственных масштабах... ;)
Да, признаЮ, Вы не всемогущи.
Наше государство, к сожалению, тоже - такая вот беда. :unknown:
Вы не всемогущи.
Наше государство, к сожалению, тоже Гы)))
Спасибо за сравнение, но, в силу природной скромности, я не могу принять его за аргумент.:blush:
:biggrin:
Если каждый из нас на своём месте ( т.е. я на своём, а государство - на своём) будет делать должное, то, ей-Богу, что-то дельное обязательно выйдет.
P.S. Вас послушать-почитать, так выходит, что без "танчиков" даже экскурсию толком организовать нельзя. Бред какой-то!
хватило бы какой-нибудь "молодёжной" скидки на проездРечь идёт о возможности соответствующей государственной программы.
Может))
Но этого недостаточно. Для программы, а не для поездок.
-а скидка на билеты не может быть частью программы ?
Предлагают бесплатно солярку)
Предлагают бесплатноПогоди... Ща ещё про налогоплательщиков начнётся:)
Возможно,хватило бы какой-нибудь "молодёжной" скидки на проезд ?
Увы, не хватило бы. То есть воспользовались бы многие и с радостью :) - но толку-то, если вместо организованной экскурсии молодежь поедет, например, на нудистские пляжи Крыма? ;)
Нужны были бы именно организованные, продуманные программы. Нужны были бы экскурсоводы, которые могли бы показать и рассказать как нужно (на местных, даже самых "правильных", надежды нет - до сих пор худшим воспоминанием о посещении 35-й батареи у моей семьи остается работа гида, хоть он и научный сотрудник, и прочая... "и это еще один из лучших"! (с)), нужно, чтобы эта программа шла не только в "конечном пункте", но и по всему маршруту, даже в поезде - посмотрите налево, Цимлянское море, посмотрите направо - станция Тацинская... та самая "кровавая баня"... ;) и т.д. и т.п. - чтобы наша нынешняя (ашопаделать, другой нет!) молодежь, едущая "отбывать номер" и лениво топчущаяся в историческом месте, ожидая конца рассказа и возможности убежать-таки на пляж и танцы :) - получала свои капли на мозги понемногу (иначе и не усвоят, и наскучит быстро), но постоянно.
Нужно размещение на местах, питание, медицинское обеспечение (страховки хотя бы, а лучше - врач на группу, с аптечкой больше, чем "гипс и зеленка"(с)), обмен денег не у спекулянтов в поезде ;) и т.д.
А еще, блин, на группу нужен свой "куратор", который аккуратно будет присматривать, чтобы нашу молодежь никто не пытался соблазнять чем-нибудь не нашим политическим. :) Или не провоцировал - бывали, знаете ли, случаи... дураков хватает, особенно молодых, причем со всех сторон.
В общем...
без "танчиков" даже экскурсию толком организовать нельзя
- можно и без "танчиков". Но надо бы продумывать и варианты с их участием: не, ну а чо? Байкерам на танковых шоу кататься можно, а танкистам уже и нельзя присоединится к мотопробегу и байк-шоу?! :diablo:
Все как обычно - впереди Хирург с флагом России от Путина и благословением Патриарха, ну, а дальше уж и остальные колонной... :wink:
танкистам уже и нельзя присоединится к мотопробегу и байк-шоу?! Да можно, чо... И десантников обижать не нужно, они тоже, небось, на экскурсию хотят:mocking:
И ещё эти... внутренние, во. И космические, как же без них!:biggrin:
А ведь хорошая идея была. Причем, элементарная по исполнению.((
Да можно, чо... И десантников обижать не нужно, они тоже, небось, на экскурсию хотят
Ну, Вы бы еще морпехов вспомнили... :biggrin: Да, и о десантниках - случай в Судаке помните, с местной крымскотатарской мафией и маленькой группкой отдыхающих из Рязани? ;)
В общем, того... у них своя программа. :)
А ведь хорошая идея была. Причем, элементарная по исполнению.
Увы, отнюдь не элементарная. И вопрос даже не в деньгах. Основную проблему озвучил еще товарищ Сталин: "Кадры решают всё!" :unknown:
Причем с двух сторон. Первая: дорогие наши весьма дорогие пиявочки околомолодежные чиновники. Которым такая идея, скорее всего, ну очень понравилась бы, но вот исполнять ее они взялись бы сами. В меру собственного разумения - ну и, разумеется, отбор молодежи для покататься за гос.счет не пустили бы на самотек. :) Впрочем, если бы пустили и спустили в "низовое звено" - дело могло бы быть еще круче, и поехали бы представлять страну (а это всегда процесс двусторонний, надо ж помнить) в братских республиках какие-нибудь молодые спортсмены... вроде тех, что отдыхали в приснопамятном лагере "Дон".
И вторая сторона: жесточайший кадровый голод. Во всех областях и отраслях. То есть если просто "заткнуть вакансии" - можно найти, а вот толковых - увы, не везде хватает. Самый простой и болезненный вопрос: врачи при группах. Нужно и с практическим опытом (обязательно!), и достаточно "подвижные", и с действующими сертификатами, и при этом - откуда их брать, таких хороших?! Из поликлиник по разнарядке - а на их место кто?! "Оголять" участки - при том что и так дефицит врачей даже для сокращенных кадров.
"И такая дребедень - целый день" (с) - на одних лишь "местных энтузиастах" и их энтузиазме можно вытянуть десяток групп, пусть сотню...
...а нужны тысячи по всей стране - не считая разного рода "волонтеров" на местах. Подготовленных именно под эту программу.
Разумеется, это возможно.
Но примерно настолько же просто, как создать новое массовое молодежное движение, которое будет действовать "по уму", патриотично, с толковыми активистами, не "для галочки" и не за льготный проезд...
...как у нашего государства обстоят дела с этой архиважной и архинужной проблемой? :)
новости от Добродеда
По сообщению Информационного бюро Новости Ру, народная избранница Елена Мизулина обратилась к парламентариям с предложением упразднить сторублевую купюру, которую, цитируем: «Мне противно брать это в руки».Что может быть «противного» в скульптуре греческого красавца-бога Аполлона, госпожа Мизулина сразу же намекнула. Ее «смущает» его достоинство неприкрытое даже «фиговым листочком». По традиции, так и должно быть, но ходовая российская купюра, за которую, впрочем, много и не купишь, была спроектирована в то время, когда небезызвестная статуя Аполлона на реставрации Большого театра была «раздета»
http://www.wellnews.ru/uploads/posts/2013-08/1377249756_Fragment-kupbryi-v-100-rubley-500x437.jpg
Но примерно настолько же просто, как создать новое массовое молодежное движение, которое будет действовать "по уму", патриотично, с толковыми активистами, не "для галочки" и не за льготный проезд...
...как у нашего государства обстоят дела с этой архиважной и архинужной проблемой?
Пока родители учат своих детей, что участие в любых общественных движениях никому не нужная хрень, у государства вряд ли что-то сможет получиться.
(как выяснилось по случайным разговорам, все 100% родителей актива Дозора против того, чтобы их дети занимались общественной работой, по различным причинам)
все 100% родителей актива Дозора противДумаю, что "актив "Дозора", состоящий из, скажем так, довольно давно совершеннолетних людей, это как-нибудь переживёт.
Когда "все 100%" родителей против пьянства, наркомании и прочего, это почему-то далеко не всех останавливает. Не вижу причин, чтобы для общественной деятельности это выглядело как-то по иному. А толку явно больше:) (если даже и не для общества, то, по крайней мере, для самих этих людей и их сообщества - точно).
P.S. Страх за детей - штука естественная))
Пока родители учат своих детей, что участие в любых общественных движениях никому не нужная хрень, у государства вряд ли что-то сможет получиться.
(как выяснилось по случайным разговорам, все 100% родителей актива Дозора против того, чтобы их дети занимались общественной работой, по различным причинам)
Как показывают интернет-опросы, 100% россиян обеспечены выходом в интернет... :)
"Дозор" в данном случае не просто "общественная работа", это общественно-политическая организация, к тому же ее работа идет вразрез с линией партии и правительства и государства, и "официальной" оппозиции. :) И в перспективе такой работы при нынешних раскладах на Украине - ничего хорошего. Естественно, что родители против того, чтобы их дети тратили время впустую - в лучшем случае. В худшем - чтобы тратили время на поиск шишек и геморроя на разные части тела.
При этом государственная поддержка в умелых руках может творить чудеса: ежели власть одобряет - то родители начинают задумываться насчет того, а не на пользу ли это будет будущей карьере и вообще - не во вред ли пойдет, ежели отказаться поддерживать эту самую линию... ;)
...и так - вплоть до того, что в игру вступает самое святое и непререкаемое: школа. :) Поддерживает губернатор области скаутинг - аааатлично! Власть сказала "надо!", педколлектив ответил "есть!" - и вот уже самая бодрая и "туристическая" из училок (ну... когда-то умела палатку ставить и в пионерском детстве рюкзак укладывала :) ) назначается скаут-мастером, ейный класс назначается отрядом, и на ближайшем массовом мероприятии наблюдается массовое же охренение при заезде в палаточный городок автобуса, до половины забитого полосатыми казенными матрасами... ;)
все 100% родителей актива Дозора противДумаю, что "актив "Дозора", состоящий из, скажем так, довольно давно совершеннолетних людей, это как-нибудь переживёт.
Когда "все 100%" родителей против пьянства, наркомании и прочего, это почему-то далеко не всех останавливает. Не вижу причин, чтобы для общественной деятельности это выглядело как-то по иному. А толку явно больше:) (если даже и не для общества, то, по крайней мере, для самих этих людей и их сообщества - точно).
P.S. Страх за детей - штука естественная))
Пьянство и наркомания приносят личное удовольствие здесь и сразу, а последствия, как правило, когда-то потом.
Поэтому запреты и нарушают.
Общественная работа же приносит сразу усталость и необходимость отказа от части удовольствий, поскольку время не безгранично. Кроме того, может принести и неприятности.
Удовлетворение же придёт весьма не скоро, и то если очень хорошо стараться.
Поэтому какой смысл нарушать такой запрет? Когда и самому необходимость неочевидна и родители против.
Это с возрастом приходит к некоторым людям переосмысление жизни и своего места в ней. Но времени и возможностей то упущено немало...
Замечательно показан принцип воспитания интеллигентными родителями в известном фильме:
...
- Ах, тетушка, не травите душу! Я и сам теперь в опасении.
- Откажись. Откажись, скажи - передумал!
- Неловко, тетушка. Сам кашу заварил, а теперь в кусты? Не по-мужски! Я вот что решил… Я во время материализации про Марию буду думать. Лицо ее буду вспоминать, глаза, плечи, руки... И так далее.
- Милый ты мой. Да что ж думать, когда все это рядом в натуральном виде ходит?
- Что вы такое говорите, тетушка? Сами же учили: на чужой каравай рот не разевай!
- Мало ли я глупостей говорю? А потом, когда человек любит, он чужих советов не слушает!
- Что же вы предлагаете? Отбить ее у графа?!
- А хоть бы и отбить. Отбить! Ты, Алеша, все привык на готовеньком. Придумал себе, понимаешь, идеал, на блюдечке подай его тебе! И стишки чужие читать - не велика доблесть! Вон небось, Петрарка твой - посадил свою Лауру на коня, и только их и видели.
...
А потом удивляются - и чего жизнь такая хреновая...
Когда и самому необходимость неочевидна...... тогда, наверное и не надо. Надо, когда очевидна. :)
Когда и самому необходимость неочевидна...... тогда, наверное и не надо. Надо, когда очевидна. :)
Наверное, ты таки права :)
Страшные новости из России:
Почти половина россиян считает русскими проживающих в России украинцев и белорусов, и больше половины считают, что Крым – это Россия, сообщил на пресс-конференции глава ВЦИОМ Валерий Федоров.
«Мы задали вопрос: кого бы вы могли назвать русским при условии, если он проживает в РФ много лет, и 44% ответили, что украинцев и белорусов. Татары, башкиры и калмыки получили 30%», - сказал Федоров.
Он отметил, что чеченцев, дагестанцев русскими готовы считать 7%, хотя республики входят в состав России, передает РИА «Новости».
«Очень опасная самоидентификация, здесь надо присмотреться», - добавил он.
Федоров рассказал, что респондентам задавали вопрос какие территории они считают российскими.
«Калининградскую область считают 85%, Курильские острова -74%», - сказал глава ВЦИОМ.
Федоров отметил, что 56% опрошенных сообщили, что Крым - это Россия.
«Как известно, у нас есть договор о дружбе и границе, и Россия признает Крым территорией Украины, но значительная часть россиян так не считает», - сказал он.
Согласно исследованию, республику Дагестан территорией России считают 41%, Чечню - 39%, Приднестровье - 37%, Абхазию -30%, Южную Осетию и Украину - 29%.
Кроме того, у россиян спрашивали, с кем бы они не хотели жить по соседству или работать, общаясь каждый день.
«Больше всего не хотят видеть своим коллегой и соседом алкоголика - 65%, гомосексуалиста или лесбиянку - 51%, сектанта или представителя нетрадиционных религий - 41%. Вот три аспекта, которые ни к национальности, ни к языку, ни к религии в общепринятом виде отношения не имеют», - сказал Федоров.
По его словам, выясняется, что так называемый среднестатистический гастарбайтер на четвертом месте.
«А с богатым человеком не хотели бы работать или соседствовать 4% опрошенных», - добавил он.
Опрос «Современная российская идентичность: измерения, вызовы, ответы» проведен Всероссийским центром изучения общественного мнения по заказу Международного дискуссионного клуба «Валдай» в преддверии юбилейного, десятого, заседания клуба, которое пройдет с 16 по 19 сентября в Новгородской области и будет посвящено теме «Многообразие России для современного мира».
Напомним, ранее сообщалось, что по результатам этого же опроса более половины россиян идентифицируют себя как граждан России, 35% считают себя прежде всего жителями своего города или села, 8% идентифицируют себя соответственно своей профессии.
http://www.vz.ru/news/2013/9/10/649677.html
Надо же, какие опасные, нетолерантные тенденции имеются в русской самоидентификации! :scratch_one-s_head:
Оказывается, русские больше признают русскими украинцев и белоруссов, чем татар, и вовсе не хотят считать русскими кавказцев! :shok:
А ведь надо бы (судя по тому, что специалист считает это опасным), чтобы русские признавали русскими тех, кто живет с ними в одной стране, а не тех, кто говорит на одном языке, с кем общая культура, общие исторические корни...
...в общем, русский народ, а не российскую нацию - очень, очень опасная самоидентификация!
Ну, и это... тут вот договор послесоветский, суверенитет, международное право - а больше половины россиян считают Крым Россией. Дагестан с Чечней и то меньше процентов набрали... Мало того - больше трети считает российской территорией Приднестровье, и почти треть - Украину... отдельно от Крыма.
Вот как с такими занять положенное место в современном мире? :unknown:
И все это при том, что те же самые дорогие наши россияне, хоть и самоидентифицируют себя русскими, но отнюдь не против "понаехавших" настроены в первую голову и не "гастеров" не хотели бы рядом с собой видеть, а выгнать нахер алкашей, пидорасов, сектантов разных... Совершенно нетолерантно.
И почему-то ну никак не хотят раскачиваться на классовое мЫшленье с последующим противостоянием: то есть абстрактные богачи (как мы знаем - сплошь жулики и воры ;) ), может, и вызывают раздражение, но в целом к богатым соседям относятся нормально.
Был бы человек хороший, чо. :)
И при этом - больше половины самоидентифицируют себя прежде всего как граждан России, а не отдельного ее уголочка.
Ну и что с таким опасным народом делать? :wink:
В качестве ремарки и дополнения к недавней дискуссии в этой ветке:)...
56% опрошенных сообщили, что Крым - это Россия.
...
Согласно исследованию, республику Дагестан территорией России считают 41%, Чечню - 39%, Приднестровье - 37%, Абхазию -30%, Южную Осетию и Украину - 29%.
Уверены ли авторы допроса опроса в качестве знания политической географии опрошенными? Потому как у меня есть подозрения, что ряд интервьюируемых не до конца в курсе того, где данные территории вообще находятся, и в каких политических границах существуют.
Observerr
10.09.2013, 19:21
Елена Мизулина обратилась к парламентариям с предложением упразднить сторублевую купюру,
Не только российская проблема:
Е-уроВ римском аэропорту в кафе дали сдачу двумя еврами. Одно более старое, другое более новое. Более новое пришлось выпустить, потому что в первой версии Швеция похожа на висящий хуй. Во второй версии пришлось пририсовать Норвегию, которая не является частью Евросоюза, но без нее конфуз.
http://www.tema.ru/jj/uro-euro.jpg
http://tema.livejournal.com/543710.html?page=6
Уверены ли авторы допроса опроса в качестве знания политической географии опрошенными? Потому как у меня есть подозрения, что ряд интервьюируемых не до конца в курсе того, где данные территории вообще находятся, и в каких политических границах существуют.
Штука как раз в том, что этот допрос опрос - это не экзамен по географии, а выяснение народного, так сказать, восприятия. :) Что именно считают Россией дорогие наши россияне - а не насколько точно они знают, где что на карте надписали.
Оно ж в общем-то дело такое, эта самая политическая география - вот мы, помнится, еще учили границы и прочие территории ГДР, ЧССР, СФРЮ... ну, и СССР, само собой...
...но как были в общественном сознании и коллективном, тык-скыть, бессознательном и ГДР, и ФРГ все одно Германией - так они и нынче есть, а граница между ними - тю-тю.
Не в последнюю очередь, кстати, и из-за того, что немцы по обе стороны границы продолжали осознавать себя немцами, а свою страну - хоть и разделенной, и "двойной", но все равно Германией которая юбер аллес - может, и русским не мешало бы о том же самом почаще задумываться? ;)
Так, глядишь, и в самом деле дойдем до того, что Крым опять станет Россией. И не только он. :)
И, честное слово, я даже готов обменять возвращение Крыма в Россию на выход из нее Чечни в самостийное плаванье. С настоящей границей, с визовым режимом и прочими радостями. А за воссоединение с Украиной - в единое государство... ну, и немножко с другими границами - за Збручем для нас Украины нет... ;) - впору еще и Дагестан с Ингушетией отдать, пусть ебутся как хотят, с границей по Тереку, как оно веками было.
Хотя лучше, конечно бы, было выйти одновременно на общие границы с Румынией по Дунаю и Ираном по Араксу... :wink:
Надо же, какие опасные, нетолерантные тенденции имеются в русской самоидентификации!
Ещё веселее то, какие вопросы поставлены в опросе.
Как я понимаю, ВЦИОМ не сам по себе с потолка определяет темы исследований...
я даже готов обменять возвращение Крыма в Россию на выход из нее Чечни в самостийное плаванье. ... А за воссоединение с Украиной - в единое государство... ну, и немножко с другими границами - за Збручем для нас Украины нет... - впору еще и Дагестан с Ингушетией отдать
А я не готова, знаете ли... Не предмет для торга - отдавать печень за сердце, а руки за ноги.
К тому ж отделяется оно всё гораздо проще, чем воссоединяется. Стоит только начать, как одно внутримкадье и останется.
Так что - нет уж, нет уж. Волостями не разбрасываемся, а временно отсутствующих всегда рады видеть дома:drinks:
я даже готов обменять возвращение Крыма в Россию на выход из нее Чечни в самостийное плаванье. ... А за воссоединение с Украиной - в единое государство... ну, и немножко с другими границами - за Збручем для нас Украины нет... - впору еще и Дагестан с Ингушетией отдать
А я не готова, знаете ли... Не предмет для торга - отдавать печень за сердце, а руки за ноги.
К тому ж отделяется оно всё гораздо проще, чем воссоединяется. Стоит только начать, как одно внутримкадье и останется.
Так что - нет уж, нет уж. Волостями не разбрасываемся, а временно отсутствующих всегда рады видеть дома:drinks:
Вот слова настоящей русской националистки!!!
:rose: :blush:
Valtapan
10.09.2013, 20:46
http://www.youtube.com/watch?v=Xp33xu7a_wc
А я не готова, знаете ли... Не предмет для торга - отдавать печень за сердце, а руки за ноги.
И дай Бог, чтобы Вам и дальше не приходилось выбирать - пить ли, например, сердечные лекарства, которые "сажают" печень... потому как печень - она, конечно, пострадает, но с сердцем это как-то более однозначно.
Что же до волостей, так я ж сказал -
лучше, конечно бы, было выйти одновременно на общие границы с Румынией по Дунаю и Ираном по Араксу
- ну кто ж против-то? ;)
Однако ежели вдруг встанет вопрос - не дать отвалиться рукам, которые пока что еще более-менее за тело цепляются, или оставить пораженные гангреной ноги - что бы Вы выбрали? :)
Названные мною республики Кавказа в нынешней ситуации - не родные русские волости, а гангрена. Которую у нас лечат анестезией и поверхностными примочками вместо антибиотиков и жесткой, беспощадной чистки вглубь, с иссечением, если надо, и здоровых тканей.
И дай Бог, если это только гангрена, которая нам дает постоянную интоксикацию - но оно ж чем дальше, тем больше напоминает раковую опухоль, причем уже с метастазами по всему организму...
Да, конечно же, пораженная раком нога - тоже своя, и каждая атипичная клеточка вроде бы тоже нашенская... даже больше того - вайнахи нам по генотипу не настолько родные, как раковые клетки организму ;) - но в том-то и беда с раком, что клетки распознаются иммунной системой как "свои". Даже если они начинают убивать соседей и захватывать себе жизненное пространство.
Никого не напоминает? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=53uPMhwdgdo
В слова вслушайтесь. :) И вспомните джЫгитов, регулярно пытающимся русским "показать, кто в России хозяин". ;)
Ну то есть волость ихнюю, конечно же, можно оставить...
...если Вы предложите радикальный рецепт возвращения этих "клеток" в нормальное состояние. При котором толпы не ходят громить офисы неугодных главе региона фирм, например. И при этом - ничего за это не бывает ни толпе, ни главе.
Что дает им возможность таки почувствовать себя хозяевами на Земле Русской, ага.
Включая и Ваш белокаменный город. :)
ежели вдруг встанет вопрос - не дать отвалиться рукам, которые пока что еще более-менее за тело цепляются, или оставить пораженные гангреной ноги - что бы Вы выбрали?
Названные мною республики Кавказа в нынешней ситуации - не родные русские волости, а гангрена. Фигня это, извините, полная. И пример некорректный, потому как кавкакзские "ноги", хотя и больны, но вполне излечимы, а славянские "руки" давно отрезаны, хотя и лежат пока типа на льду и имеют потенциальную возможность быть пришитыми обратно. Если получится. Если не будет отторжения. Если не будет упущено время. Если......
И чем в такой ситуации организму может помочь ампутация ног, мне совершенно непонятно.
Зато понятно, что организм вообще без конечностей намного менее жизнеспособен, чем организм без части конечностей.
Да и вообще... Странный подход... Только если "а поговорить?"(с), потому как в реальности никакие "обмены" - с кем?!! - невозможны.
Если не беречь то, что имеем, то и для того, что не имеем, не будем интересны.Зато будем очень интересны для тех, кто хочет что-то поиметь от нас. Называть надо?
P.S. А в "нашем белокаменном городе" происходит всё то же самое, что и везде. Только концентрация повыше. Примерно в той же степени , в какой выше плотность населения.
Фигня это, извините, полная. И пример некорректный, потому как кавкакзские "ноги", хотя и больны, но вполне излечимы
Конечно излечимы.
Метод лечения разработан и применён Ермоловым.
Эффект длился больше сотни лет с поддерживающей терапией КГБ.
Только ты первая назовёшь этот метод лечения чудовищным и неприемлимым для русского человека.
И чем в такой ситуации организму может помочь ампутация ног, мне совершенно непонятно.
Зато понятно, что организм вообще без конечностей намного менее жизнеспособен, чем организм без части конечностей.
И это, заметим, мы еще даже не выяснили, насколько три кавказские республики (не весь Кавказ, есличо - осетины-то, например, народ нашенский, да и кабарда завсегда готова с нами против балкарцев :) ) соответствуют конечностям. Хотя бы даже ногам. Тоже мне, нашли опору России... ;)
Что же до "чем поможет организму" - так я ж уже сказал, даже с примерами. Были б эти... псевдоподии :) - полностью здоровыми, никто бы ничего и не подумал. Не слышите же Вы таких заявлений по поводу, например, Карельской автономии, или Ханты-Мансийского АО, или вообще Еврейской автономной же области? ;) И даже Республика Марий-Эл почему-то никого особо не напрягает. "Просто пол-губернии отдельно лежит" (с) :)
А вот что у нас с рассадником или источником гордых джЫгитов, время от времени пытающихся решить свой комплекс "постколониальной неполноценности" путем рЭзания местного населения в русских городах и весях - ну, и по-прежнему время от времени попадающихся на пережитках рабовладельческого строя, которые у них - сюрприз, ежели не знали! - даже при Советской власти выявлялись...
...ну очень отдельный вопрос, что это именно - гангрена или рак. Но на здоровый орган - никак не тянет. И тут или радикальное лечение, или ампутация к чертовой матери. Не дожидаясь, пока именно этот запущенный процесс, мило удерживаемый федеральной рефлексирующей интеллигенцией для-ради интернационализма, толерантности и дружбы народов, приведет к тому, что однажды его начнут лечить народными средствами и в больших масштабах.
После чего и впрямь есть большой шанс на то, что и Московского княжества у нас не будет. Хотя, возможно, возникнет Русское Государство со столицей в какой-нибудь Коломне... впрочем, это все равно лучше, чем Имарат ар-РусИя со столицей в городе Сунжа-Кала.
Да-да, в том самом городе, в котором теперь тоже "сердце России" - самая распрекрасная мечеть, символ будущего нашей страны. ;) Почти что Мечеть Парижской Богоматери. :)
Метод лечения разработан и применён Ермоловым.
Эффект длился больше сотни лет с поддерживающей терапией КГБ.
Ермолов - это паллиатив. :) Лучший метод лечения для таких случаев был разработан и применен Джугашвили, но курс лечения был прерван до закрепления эффекта - и вот результат, сначала рецидив, потом на самотек пустили, занимались местными припарками, теперь встал вопрос об ампутации...
По Ермолову те же вайнахи - "замирившиеся" - оставались на своих местах, болезнь загонялась внутрь, и через сколько-то времени опять выпирала - например, готовила белого коня для встречи Гитлера. ;)
По Джугашвили - единая общность вайнахов (крымских татар, далее везде) просто ликвидировалась, более-менее здоровый биоматериал (не нуждающийся в немедленной и окончательной обработке) вырывался с привычного места и рассеивался в более здоровую среду. Четко выбранную: в Казахстане, например, чечены до сих пор живут, но не балуют, потому как однажды попробовали их "вырвавшиеся на свободу" себя поставить... никаких милицейских увещеваний и представителей от Чечни, всем селом спалили дом семье, чтобы и возвращаться некуда было - и те еще считают, что легко отделались, казахи за своих мстят не слабее кавказцев, зарЭзат могли запросто. Те еще макрофаги. ;)
Так что - или ампутация, или ассимиляция.
Насчет последней есть и еще один рецептик - имперский, российского образца :) - с неравенством прав и свобод разных категорий граждан, стимулирующим нужные государству изменения: хочешь торговать беспошлинно - оседай на землю... но тогда и в войско пойдешь... ;) Но - у нас нынче демократия и почти толерантность, у нас ежели гражданин, так весь равный.
Несмотря на очевидные различия даже в исполнении гражданских обязанностей. :)
Ермолов - это паллиатив. Лучший метод лечения для таких случаев был разработан и применен Джугашвили
А вот здесь я с Вами категорически не согласен, батенька!
Метод Джугашвили - разлить дёготь по бочкам с мёдом, в надежде, что объём мёда таки перебьёт проблемы дёгтя.
Метод Ермолова - либо ликвидация дёгтя, либо глубокая его переработка во что-то безвредное.
Помимо чечен и кр.татар, которые так или иначе таки вернулись на родные земли и принялись за старое, ещё была создана колоссальная проблема переселённых на русские земли бандеровцев, которые вырастили своих детей и теперь все вместе изгоняют оттуда русских...
А русские что, они не имеют права никому ни дома сжигать ни каких других незаконных средств использовать - иначе русская интеллигентная общественность их сама проклянёт.
Олег из Донецка
11.09.2013, 12:49
русская интеллигентная общественность их сама проклянёт.
Вот и я говорю - корень проблемы - интеллигенция!
Метод Джугашвили - разлить дёготь по бочкам с мёдом, в надежде, что объём мёда таки перебьёт проблемы дёгтя.
Метод Ермолова - либо ликвидация дёгтя, либо глубокая его переработка во что-то безвредное.
Я Вам таки скажу, что для уничтожения веществ повреднее дегтя ;) - ну, тех самых, которые сейчас у кого-то международно отбирать будут :) - их иной раз нужно в чем-нибудь растворить... Причем очень желательно - чтобы вступило в реакцию. И вот тогда уже - можно глубоко перерабатывать.
Тут, главное, с растворителем и концентрацией не ошибиться - но никто ж и не предлагает для-ради ассимиляции переправить всех чечен в Москву! :biggrin: А ежели даже ведро дегтя растворить в эшелоне цистерн с медом - в самом худшем случае мед будет слегка горчить. Но, как уверяют некоторые, даже приобретет в итоге некоторые новые целебные свойства... ;)
Помимо чечен и кр.татар, которые так или иначе таки вернулись на родные земли и принялись за старое
Вот в этом и проблема. Лечение было прервано. Если Вы, например, возьметесь лечить пневмонию пенициллином, а потом - не закончив лечения! - отмените антибиотик (ну, там, первые симптомы прошли, полегчало, можно теперь и без лекарств) - что получите?
Правильно, устойчивый к антибиотику штамм, который радостно даст рецидивчик с последствиями.
Не нужно было "реабилитировать народы", восстанавливать автономии и возвращать на место. Без этого - через несколько поколений (да-да, метод не на 5-10 лет расчитан...) правнуки еще будут помнить, откуда прадедушка переехал, а вот праправнуки уже будут себя ощущать полностью коренными. :)
А русские что, они не имеют права никому ни дома сжигать ни каких других незаконных средств использовать - иначе русская интеллигентная общественность их сама проклянёт
Да Вы, батенька, никак фашЫст?! :shok:
1. Если ты бреешь голову или предпочитаешь носить короткую стрижку, возможно, ты фашыст. Это правило относится только к Людям Славянской Внешности - далее ЛСВ. Так как Люди Неславянской Внешности (ЛНВ) могут брить голову хоть каждый день – они фашыстами быть не могут, априори. А если ты знаешь про существование Туркестанского, Азербайджанского, Грузинского, Армянского легионов вермахта и тому подобных лживых фашыстких выдумок, то ты точно фашыст - иначе откуда ты все это знаешь? Интерес к истории – первый шаг на пути к фашызму. Будь бдителен.
П.С. Если ты бреешь голову или предпочитаешь короткую стрижку, но при этом носишь барсетку, в свободное время любишь присесть на корты и слушаешь исключительно «песни за жызнь» - пей ягу, не беспокойся, ты не фашыст.
2. Если ты носишь одежду определенных брендов, например Fred Perry, возможно, ты фашыст. Это правило относится только к ЛСВ. И можете не ссылаться на фографии певца Марио Винанса, человека с таким же цветом кожи, как у американского президента, т.к. ЛНВ могут носить Fred Perry хоть каждый день - они фашыстами быть не могут, априори. А если у тебя есть фотографии ребят с таким же цветом кожи, как у американского президента, в форме вермахта и прочие грязные фашыстские комбинированные в фотошопе подделки, то ты точно фашыст, иначе где ты эти фотографии взял?
П.С. Если ты по незнанке купил на рынке такой олимпос или попросил маму купить такую сумку, потому что в Москве сейчас все пацыки так гоняют – ты на каникулах был, сам видел - и «мам, никакой это не кладбищенский венок, это сейчас модно, и я не хочу «адидас», как у всех на районе» – не беспокойся, скорее всего, ты не фашыст. Но запомни – мода и прочий футбол могут привести к фашызму!
3. Если ты знаешь разницу в значениях слов «национализм» и «нацизм», то ты, скорее всего, фашыст. А почему ты этим интересовался?
4. Если ты считаешь, что у преступности нет национальности, но национальность есть у преступников, и ты знаешь статистику преступлений в своем городе, например по изнасилованиям, то ты, скорее всего, фашыст. А иначе зачем ты справки наводил – подтасовывал факты и готовился к дискуссиям в защиту фашызма? И помни – знание опасно, фашызм не дремлет!
5. Если ты называешь себя русским, а не россияниным и, не дай Новодворская, у тебя есть футболка с такой надписью – ты, однозначно, фашыст.
П.С. Чтобы не было путаницы: футболка с надписью «дагестан» означает, что ты хороший, добрый, законопослушный спортсмен.
6. Если тебе не стыдно, что ты русский и жил в своем городе раньше, до того, как туда приехали хорошие люди, или если ты позволяешь себе сомневаться в исключительно положительных качествах хороших людей – ты фашыст.
П.С. Если ты позволяешь себе подобные сомнения в отношении народа избранного и знаешь слово «сионизм» - ты Гитлер!
7. Если ты не хочешь пить вкусные и полезные спиртные напитки, употреблять химические вещества, вызывающие клевые и прикольные состояния, а хочешь заниматься опасным для здоровья боксом или мерзкой рукопашкой, и детей своих собираешься такими выродками воспитать - ты фашыст.
8. Если ты не хочешь хотя бы пару раз прочувствовать все прелести анального секса с красивым ну или хотя бы, прости меня Борис, с опытным мужчиной, тебя не радует перспектива превращения твоего сына в игривого и жизнерадостного педераста, ты недоумеваешь, почему Элтона Джона наградили титулом «рыцарь», хотя логичнее было бы, например, «графиня», то ты точно фашыст, к Фрейду не ходи. Будь толерантным, и ты спасешь от фашызма себя и других!
9. Вообще-то в подобном тесте должно быть 14 или 88 пунктов. Если ты знаешь почему – ты фашыст!
10. Будучи нормальным, порядочным пацаном, стал бы ты читать тест «Узнай, не гей ли ты?», когда ты и так все про себя в этом вопросе давно знаешь и стопроцентно уверен? Тогда зачем ты все это читаешь, если ты не фашыст?
(c) стырнечено
Сознавайтесь, Вы фашЫст?
Ну вот между нами, фашЫстами... ;)
Метод Джугашвили - разлить дёготь по бочкам с мёдом, в надежде, что объём мёда таки перебьёт проблемы дёгтя.
Метод Ермолова - либо ликвидация дёгтя, либо глубокая его переработка во что-то безвредное.
Я Вам таки скажу, что для уничтожения веществ повреднее дегтя ;) - ну, тех самых, которые сейчас у кого-то международно отбирать будут :) - их иной раз нужно в чем-нибудь растворить... Причем очень желательно - чтобы вступило в реакцию. И вот тогда уже - можно глубоко перерабатывать.
Тут, главное, с растворителем и концентрацией не ошибиться - но никто ж и не предлагает для-ради ассимиляции переправить всех чечен в Москву! :biggrin: А ежели даже ведро дегтя растворить в эшелоне цистерн с медом - в самом худшем случае мед будет слегка горчить. Но, как уверяют некоторые, даже приобретет в итоге некоторые новые целебные свойства... ;)
Про растворить замечательно сказано.
Но ведь чеченов не растворяли.
Насколько помню, их структура всё равно сохранялась...
Да и соотношение было отнюдь не ведро к эшелону цистерн.
Помимо чечен и кр.татар, которые так или иначе таки вернулись на родные земли и принялись за старое
Вот в этом и проблема. Лечение было прервано. Если Вы, например, возьметесь лечить пневмонию пенициллином, а потом - не закончив лечения! - отмените антибиотик (ну, там, первые симптомы прошли, полегчало, можно теперь и без лекарств) - что получите?
Правильно, устойчивый к антибиотику штамм, который радостно даст рецидивчик с последствиями.
Не нужно было "реабилитировать народы", восстанавливать автономии и возвращать на место. Без этого - через несколько поколений (да-да, метод не на 5-10 лет расчитан...) правнуки еще будут помнить, откуда прадедушка переехал, а вот праправнуки уже будут себя ощущать полностью коренными. :)
Ладно, проблему с чеченами и татарами Вы видите исключительно в их возвращении. Допустим.
А как же с бандеровцами, которые домой не возвращались и не собираются. Более того, с тех земель сюда родственников привозят.
При этом воспитали бандеровцами своих детей, которые, как Вы отметили выше, считают себя уже коренными и доказывают, что бандеровцы коренное население Новороссии.
Что с этим результатом сталинского метода растворения делать будем???
А вот что у нас с рассадником или источником гордых джЫгитов...Проблемы у нас. Есть. Никто не спорит.
Только проблемы эти не имеют ни малейшего отношения к воссоединению с уже потерянными территориями.
Если Вы искали повод поговорить про "хватит кормить Кавказ", то нашли весьма неудачный.
Если Вы искали повод поговорить про "хватит кормить Кавказ", то нашли весьма неудачный.
Не "хватит кормить", а "пора вразумлять" - почувствуйте разницу. ;)
Но - или вразумлять, или перестать кормить, потому как вкладывать деньги в то, чтобы там поддерживался свой порядок, а не общегосударственный - это мы в общем-то тоже проходили, еще Дудаеву деньги переводились как "субъекту"...
Что же до иных территорий - то считать их уже потерянными будем только тогда, когда и там люди полностью перестанут считать Россию чем-то своим, и в России о них будут говорить строго как о чужих. Оно, конечно, всяческие специалисты очень стараются переломить нынешнюю опасную (для кого?..) ситуацию с самоидентификацией - но мы, фашЫсты этакие, еще побарахтаемся.
Не исключая на перспективу и вариант с танчиками, естественно. ;)
Но ведь чеченов не растворяли.
Насколько помню, их структура всё равно сохранялась...
Штука в том, что чеченов расселили для "растворения" в 1944-м - а возвращать начали уже в 1956-м, привет товарищу Хрущеву. И не просто вернули в Грозненскую область РСФСР, а воссоздали им ЧИАССР - со всей полагающейся "национальной политикой" (кадровой, языковой и проч.) для автономий. Причем Чечено-Ингушской АССР еще и "подарили" (как не вспомнить Крым!) два "русских" района севернее Терека.
То есть на свои места вернули тех же самых людей - не их ассимилировавшихся потомков, а тех же самых. Не "растворившихся" (за 12 лет это просто невозможно, сами понимаете), но озлобившихся. И что удивительного в том, что уже в 1958-м году были первые массовые беспорядки в Грозном? То же самое ОВ просто выделили из раствора и вернули в ту же тару - но забыли крышкой наглухо закрыть...
Так что - недолечили, однако. Получили устойчивый штамм и рецидивы - все по науке. :)
А как же с бандеровцами, которые домой не возвращались и не собираются. Более того, с тех земель сюда родственников привозят.
При этом воспитали бандеровцами своих детей, которые, как Вы отметили выше, считают себя уже коренными и доказывают, что бандеровцы коренное население Новороссии.
Что с этим результатом сталинского метода растворения делать будем?
Что интересно-то - потомки бандеровцев, выселенных аж в Сибирь, отнюдь не заявляют (по крайней мере, в Сибири ;) ), что именно они тут коренное население. :) Так что - опять-таки недоработочка получается. Надо отрывать от земли...
...и надолго. А у вас там - совершенно наоборот получается. Спросите власть в Киеве, какого именно черта она на государственном уровне начала насаждать бандеровскую культуру (самая правильная Украина - это Западная, все на Говерлу! ;) ) как основную.
Я уж не говорю о том, что после развала СССР соотношение "растворитель/растворимое" поменялось. И то, что не успело раствориться - стало при таком изменении условий центром кристаллизации.
Ну, что поделать, при всем умищще - не мог товарищ Сталин предположить такой дурости своих наследников по партии и государству уже через поколение... :unknown:
В общем-то никто не мог. В те времена даже западные буржуазные фантасты и через двести гипотетических лет изображали "комми в космосе" и т.п. :)
Это, знаете ли, все равно что с тем же пенициллином - больной пневмонией на второй день отказывается от болючих уколов и заявляет, что теперь будет лечиться только обтиранием снегом.
Тут уж ни доктор, ни лекарство не виноваты: лечили-то пневмонию, а не шизофрению... ;)
Но ведь чеченов не растворяли.
Насколько помню, их структура всё равно сохранялась...
Штука в том, что чеченов расселили для "растворения" в 1944-м - а возвращать начали уже в 1956-м, привет товарищу Хрущеву. И не просто вернули в Грозненскую область РСФСР, а воссоздали им ЧИАССР - со всей полагающейся "национальной политикой" (кадровой, языковой и проч.) для автономий. Причем Чечено-Ингушской АССР еще и "подарили" (как не вспомнить Крым!) два "русских" района севернее Терека.
То есть на свои места вернули тех же самых людей - не их ассимилировавшихся потомков, а тех же самых. Не "растворившихся" (за 12 лет это просто невозможно, сами понимаете), но озлобившихся. И что удивительного в том, что уже в 1958-м году были первые массовые беспорядки в Грозном? То же самое ОВ просто выделили из раствора и вернули в ту же тару - но забыли крышкой наглухо закрыть...
Так что - недолечили, однако. Получили устойчивый штамм и рецидивы - все по науке. :)
Чечены да, но кр.татар -то только в 90-х начали массово возвращать...
Я в общем о другом. О том, что на новом месте, вроде бы, выселенные тоже селились компактно, а не одна семья на один населённый пункт.
А как же с бандеровцами, которые домой не возвращались и не собираются. Более того, с тех земель сюда родственников привозят.
При этом воспитали бандеровцами своих детей, которые, как Вы отметили выше, считают себя уже коренными и доказывают, что бандеровцы коренное население Новороссии.
Что с этим результатом сталинского метода растворения делать будем?
Что интересно-то - потомки бандеровцев, выселенных аж в Сибирь, отнюдь не заявляют (по крайней мере, в Сибири ;) ), что именно они тут коренное население. :) Так что - опять-таки недоработочка получается. Надо отрывать от земли...
...и надолго. А у вас там - совершенно наоборот получается. Спросите власть в Киеве, какого именно черта она на государственном уровне начала насаждать бандеровскую культуру (самая правильная Украина - это Западная, все на Говерлу! ;) ) как основную.
Я уж не говорю о том, что после развала СССР соотношение "растворитель/растворимое" поменялось. И то, что не успело раствориться - стало при таком изменении условий центром кристаллизации.
Ну, что поделать, при всем умищще - не мог товарищ Сталин предположить такой дурости своих наследников по партии и государству уже через поколение... :unknown:
В общем-то никто не мог. В те времена даже западные буржуазные фантасты и через двести гипотетических лет изображали "комми в космосе" и т.п. :)
Это, знаете ли, все равно что с тем же пенициллином - больной пневмонией на второй день отказывается от болючих уколов и заявляет, что теперь будет лечиться только обтиранием снегом.
Тут уж ни доктор, ни лекарство не виноваты: лечили-то пневмонию, а не шизофрению... ;)
С этим согласен полностью.
Итак, что получаем в итоге: метод тов. Сталина даёт замечательные результаты через 150-200 лет при условии непрерывной и вменяемой центральной власти. А также отсутствии кризисов и других отягощающих факторов, приводящих к усилению фактора свой-чужой.
Вопрос: где и когда такое возможно?
Чечены да, но кр.татар -то только в 90-х начали массово возвращать...
Так там пока что и ситуация немножко не напоминает чеченскую, точно? ;) Или татары уже полностью восстановили былую семейно-клановую структуру? :) Насколько я успел понять, у них там пока что еще разброд и шатание...
О том, что на новом месте, вроде бы, выселенные тоже селились компактно, а не одна семья на один населённый пункт.
Иногда и так - одна семья на один населенный пункт. Иногда и вовсе семьи разбивались - на что многие репрессированные жалуются: мол, потеряли родственников, нашли только через десятки лет... Иногда более-менее компактно - поскольку все равно выселялись в определенные регионы - но... и их плотность уже была меньше, они оказывались в меньшинстве, и на местах была своя иерархия, в которой они оказывались в самом низу (причем не имея возможности навязать собственную - даже при компактном проживании), и налаженные веками связи - с соседними семьями, тейпами и т.п. - рвались напрочь.
Самый простой момент - языковый: при полностью компактном проживании в собственной автономии можно постоянно общаться между собой на своем языке, учить детей в школах по-своему (даже в рамках единой программы - многое ведь и от учителей зависит), нет никакой внешней культурной среды, есть консервация собственной.
Выдерни человека из собственной культуры, кинь в чужую, иноязычную - и волей-неволей вынужден будет перенимать. Он сам - в меньшей степени, его дети - в бОльшей...
Как работает механизм ассимиляции - даже при компактном проживании - можно посмотреть на примере русскоязычного населения Украины. :) Представьте себе ситуацию через три поколения - если нынешние тенденции будут продолжаться.
Однако ежели вдруг встанет вопрос - не дать отвалиться рукам, которые пока что еще более-менее за тело цепляются, или оставить пораженные гангреной ноги - что бы Вы выбрали?
Названные мною республики Кавказа в нынешней ситуации - не родные русские волости, а гангрена. Которую у нас лечат анестезией и поверхностными примочками вместо антибиотиков и жесткой, беспощадной чистки вглубь, с иссечением, если надо, и здоровых тканей.
И дай Бог, если это только гангрена, которая нам дает постоянную интоксикацию - но оно ж чем дальше, тем больше напоминает раковую опухоль, причем уже с метастазами по всему организму...
Да, конечно же, пораженная раком нога - тоже своя, и каждая атипичная клеточка вроде бы тоже нашенская... даже больше того - вайнахи нам по генотипу не настолько родные, как раковые клетки организму - но в том-то и беда с раком, что клетки распознаются иммунной системой как "свои". Даже если они начинают убивать соседей и захватывать себе жизненное пространство.
Никого не напоминает?
Напоминает.
Вопли конца 80-х
Хватит кормить Москву/хохлов/черножопых !!!!
Итог - развал СССР
Что же до иных территорий - то считать их уже потерянными будем только тогда, когда и там люди полностью перестанут считать Россию чем-то своим, и в России о них будут говорить строго как о чужих. Ах-ах-ах...
Можно "считать" что угодно чем угодно. Но на сегодняшний день эти территории нам не принадлежат - не в нашей (российской) они юрисдикции, несмотря на всяческие родственные трансграничные отношения, дружбы, общность менталитета, принадлежность к русскому миру и т.д. Другое дело, что ввиду наличия всего перечисленного ( и всего ещё не перечисленного) мы не воспринимаем их потерянными безвозвратно - это да. Собственно, именно поэтому сама идея воссоединения и обсуждается. С "не потерянным" чего воссоединяться-то?
И все эти процессы совсем не означают, что мы (Россия) должны продолжать череду потерь. Наоборот, учитывая приобретённый печальный опыт, надо бы извлечь уроки какие-то, что ли...
Кстати говоря, присоединение Кавказа (да и Средней Азии тоже) в своё время было обусловлено не добротою "русскага народа и царя-батюшки", а определенными геополитическими факторами. Неплохо бы задуматься о том, насколько они "рассосались". А то, может оказаться, что надо бы не только о сохранении имеющихся земель думать, но и о расширении своего влияния в данном регионе.
Но на сегодняшний день эти территории нам не принадлежат - не в нашей (российской) они юрисдикции
Ну, мне тут так часто напоминали, что Россия - это не только РФ... :blush:
Это... Батенька... Давайте, может, с терминологией определимся, а?
А то Вы как-то сами себя сейчас запутаете: кого с кем воссоединять-то будем, во что, почему и зачем?
Напоминает.
Вопли конца 80-х
Хватит кормить Москву/хохлов/черножопых !!!!
Итог - развал СССР
Между прочим, в том же конце 80-х были и другие вопли: подавить этих черножопых так, чтобы они и не пискнули! Чтобы и мысль о том, чтобы поднять руку на русского солдата, в голову не могла прийти, а если вдруг услышат - дрожали от страха еще два поколения!
И прибалтов заодно!
И РУХ гусеницами в львовскую брусчатку втереть!
Не-не-не, низззя, дружба народов, демократия, гласность, открытость, что о нас скажут в Общечеловеческом Доме!.. Мы ж не Китай какой-нибудь, и вообще - ну вот только попробуем, будет как в Румынии!..
Не подавили.
Вопли стали громче, толпы - больше.
Результат дружбы народов и признания за ними равных прав и свобод Вы только что назвали. :)
Так что тут, дорогие гуманисты-интернационалисты, или трусы надеть, или крестик снять... ;) А поскольку устроить крестовый поход на усмирение и замирение Кавказа Вы же первые и не позволите, возопите куда какой "межрегиональной депутатской группе" ;) - тогда только того... ампутация.
Или, в качестве альтернативы - сердце России в бывшем Грозном и Имарат ар-Русия в нынешних неприкосновенных юридических границах. ;)
кого с кем воссоединять-то будем, во что, почему и зачем?
Да никого не будем, успокойтесь. :) Потому как там, наверху, в Москве ;) - никому особо не нужны такие лишние хлопоты. :) Есть нынешние юридически признанные границы - вот и ладненько, теперь еще в них сделаем российскую нацию - и никаких проблем.
Кроме одной, очень опасной - самоидентификации русского народа.
Но с ней, как мы знаем, специалисты усиленно разбираются. :)
устроить крестовый поход Замечательное сравнение... Каковы были результаты крестовых походов, не подскажете?
Дело не в трусах и крестиках. Хорошо бы назад оглядываться и вперёд на долгосрочную перспективу смотреть, потому что сегодня завтра станет уже вчера.
Да никого не будемНу и нечего тогда огород городить вокруг "я бы поменял" и т.п.
P.S. Я, собственно, не особо волнуюсь: смысла нет. Так... живу себе потихоньку, как умею.
Каковы были результаты крестовых походов, не подскажете?
Не, не помню уже - старый стал... Спросите альбигойцев - они должны лучше знать. Ну, и население Прибалтики тоже в курсе: как еще тогда приучили радоваться немецкому сапогу на своей земле - так до сих пор в восхищении. ;)
Крестовые походы - они разные бывали. И далеко не все - неудачные для организаторов, но у нас предпочитают говорить исключительно про отсталость, корыстность и прочая.
А Европа, кстати, в результате оч-чень приблизилась к Ренессансу, можно даже сказать - из Темных Веков начала выходить. :)
А причём тут "организаторы"? Они и до крестовых походов неплохо жили и после хуже не стали.
Я о поставленных целях и о заявленных целях (разницу видите?). А также об уплаченной цене.
Я о поставленных целях и о заявленных целях (разницу видите?). А также об уплаченной цене.
Ну, разница между заявленными и реальными целями в политике присутствует всегда, ничего нового, все вечно. :) Что же до цене... ну, Альбигойский поход, например, себя полностью окупил для Северной Франции, даже прибыль принес. Что же до местого населения...
...а что, кто-то спрашивал, например, поляков, как им понравится Освободительный поход или финнов - желает ли "Суоми-красавица" отворять доверчиво половинки широких ворот танкам, которые ломят широкие просеки? :)
разница между заявленными и реальными целями в политике присутствует всегда
устроить крестовый поход на усмирение и замирение КавказаЭто заявленная цель или реальная?:)
Это заявленная цель или реальная?
Это реальная, а заявленной может быть хоть "наведение конституционного порядка", хоть "широкомасштабная контртеррористическая операция"... :)
Между прочим, в том же конце 80-х были и другие вопли: подавить этих черножопых так, чтобы они и не пискнули! Чтобы и мысль о том, чтобы поднять руку на русского солдата, в голову не могла прийти, а если вдруг услышат - дрожали от страха еще два поколения!
И прибалтов заодно!
И РУХ гусеницами в львовскую брусчатку втереть!
про РУХ и прибалтов - согласен и разделяю.
Кста,в Латвии сейчас активно обсуждаются события 20-летней давности - начинает оформляться мнение,что родители 20 лет назад фигню-с сотворили....
Ибо в Латвии - з/п 300-400 Евро,а за 500 - побегать надо.
чтобы поднять руку на русского солдата
Советского - Вы хотели сказать...
Есть нынешние юридически признанные границы - вот и ладненько, теперь еще в них сделаем российскую нацию - и никаких проблем.
Что в Вашем понимании - российский народ?:biggrin:
Что в Вашем понимании - российский народ?
Во-первых, не российский народ, а российская нация - о ее построении у нас много кто говорит, знаете ли, и даже не на нашем форуме. Во-вторых, спрашивать надо как раз тех, для кого самоидентификация русского народа, выходящая за границы РФ, кажется опасной. :morning1:
Советского - Вы хотели сказать...
Я сказал то, что хотел - и даже выделил.
Видите ли, несмотря на то, что для замполитов тех, кто этих солдат посылал разгонять толпу или "миротворствовать" между боевиками, они были советскими - те, кто поднимал на этих солдат руку (нож, ружье, автомат...), считали и называли их именно русскими. И саму армию - русской. И ответственными за их действия считали именно русских, а не евреев или китайцев. Даже если половина участвующей в/ч была явно среднеазиатской. :)
Наверное, дело в том, что и интересы Москвы/Кремля/власти - "на местах" тогда все еще воспринимались как интересы русского государства (несмотря на весь интернационализм и дружбу народов - сало таки съедали москали, а не прибалты или грузины ;) ), так что даже защищающий их узбек воспринимался как русский узбек.
Ну, типа, такой, который служит русским и пошел ради них против своих братьев-тюрок/мусульман.
Это у русских было, что раз дружба народов - то мы не против, чтобы все были русскими... ;) а у остальных была дружба против русских. И кто с русскими - тот против своих.
Причем началось это задо-о-олго до перестройки, ежели не в курсе... веке этак в XIX-м, а то и поранее. :) Как ни странно, покоренные разными русскими генералами народы при всех громких славословиях царю-батюшке при первой же возможности - то есть как царь с его генералами и русскими солдатами при них кончились ;) - попытались устроить свои собственные республики да ханства.
"Но тут примчались комиссары санитары и зафиксировали нас" (с) - в России и новая власть оказалась очень убедительной (басмачей, к примеру, уже и аэропланами да танками гоняли, и последних курбаши отлавливали ажно после 1941-го) насчет дружбы народов под руководством Москвы, а также насчет борьбы с пережитками и религиозной пропагандой. Главными интернационалистами были товарищ Маузер и товарищ Максим - оба, конечно, нерусские, но кто ж у них паспорт-то спрашивал? ;)
Так что - даже убивая казахов, служащих в Советской Армии, боевики все равно стреляли в русских солдат.
Во-первых, не российский народ, а российская нация - о ее построении у нас много кто говорит, знаете ли, и даже не на нашем форуме. Во-вторых, спрашивать надо как раз тех, для кого самоидентификация русского народа, выходящая за границы РФ, кажется опасной.
Т.е. употребляя термин "Российская нация"(с) - Вы употребляете термин,который сами же не до конца понимаете. Правильно?:biggrin:
На встрече с Главой Забайкальского края, Путин заявил:
"Вы знаете, как во многих регионах начали решать эту проблему — детский сад и школу, школьное и дошкольное учреждение объединяют", — сказал Путин.
Президент убежден, что "это очень правильно, так как согласно демографическим тенденциям, через какое-то время нам может быть такого количества детских садов и не потребуется".
Т.е. употребляя термин "Российская нация"(с) - Вы употребляете термин,который сами же не до конца понимаете. Правильно?
Неправильно. И об отличиях терминов "народ" и "нация" мы говорили достаточно, чтобы не возвращаться к этому вопросу. И Вы это понимаете, правильно?
И уж наверняка понимаете разницу между понятиями "русский человек" и "гражданин РФ". Вот именно к "полиэтнической российской нации" нынче многие и хотят свести население РФ - при этом опасаясь "неправильной" самоидентификации русского народа, которому такие рамки и "границы юрисдикции" тесны и который может невзначай что-нибудь поломать - то ли эти границы, то ли тех, кто пытается его убедить в том, что русские и чечены - одна нация. Российская.Усредненная. Ну, в самом же деле, разве можно, например, написать в законе о том, что именно русский народ в этой нации- государствообразующий? Нельзя - кавказцы обидятся...
...а когда кавказцы обижаются - бывает, например, вот так:
Массовая драка произошла этой ночью на пересечении улиц Рогожина и Соколовой в Волжском районе Саратова. Как «СарИнформу» рассказал очевидец событий Максим, несколько выходцев с Кавказа подъехали к группе жителей Саратова и затеяли потасовку. Свидетели уверяют, что драку спровоцировали кавказцы. Описывают, что гости с юга выстрелили в одного из противников и скрылись на «Лада Приоре» и двух «ВАЗ 21014».
Полиция Саратова признает, что драка была, и один раненый увезен в реанимацию. Но от каких-либо комментариев воздерживаются, обещая, что готовится официальный комментарий по этому поводу.
Из источников, близких к правооханительным органам, стало известно, что дракой заинтересовался Следственный комитет РФ, хотя обычно потасовки без смертельных исходов в сферу их интересов не входят. Источник добавил, что уголовное дело пока не возбуждено, проводится проверка.
http://www.sarinform.ru/news/2013/09/12/98448
Толерантный россиянин должен был бы сказать о том, что у преступности нет национальности, что это обычная бытовуха, а "СарИнформ" разжигает и его надо жестоко осудить. Но я - хотя бы даже судя по результатам тестирования, см. выше ;) - русский фашЫст, поэтому займусь привычным делом - сообщу подробности поразжигаю еще немного:
Минувшей ночью, около 0.30, в Саратове на пересечении улиц Рогожина и Соколовой произошла массовая драка с применением травматического оружия.
Об этом "Взгляду-инфо" рассказал один из постоянных участников акций "Русская пробежка" Сергей Трифонов.
По его словам, около 40 выходцев с Кавказа подошли к активистам которых было менее десятка, и стали оскорблять последних по национальному признаку.
"Они также заявили, что это их район. Завязалась потасовка, в ходе которой из травматического пистолета подстрелили одного из наших пацанов – Артема Мокроусова, которого доставили в реанимацию. Сейчас ему наложили несколько швов; он ничего не помнит. На место происшествия прибыли сотрудники полиции, наверное, минут через пятьдесят, и половина народу поехала давать показания", - рассказал собеседник нашего издания.
Как заявил Трифонов, конфликт имел свою предысторию: вчера днем участники "Русских пробежек" организовали тематическое мероприятие к Дню трезвости на Театральной площади. Туда якобы прибыли кавказцы на "Ладе Приора", которые "стали мешать", в том числе и путем оскорблений.
Тогда активисты попросили сотрудников полиции удалить "гостей"; однако южане попросили у "трезвенников" номера сотовых телефонов и позже назначили встречу в 21.00 на пересечении улиц Радищева и Большой Горной (рядом с СГСЭУ).
"Нас пришло около 15 человек. Лиц кавказской национальности прибыло порядка 70-80. В итоге они не стали разговаривать, а просто убежали. Спустя пару-тройку часов они выловили часть наших на пересечении Рогожина и Соколовой", - резюмировал Трифонов.
В ГУ МВД по Саратовской области "Взгляду-инфо" пообещали прокомментировать информацию о нападении позже.
http://www.vzsar.ru/news/2013/09/12/v-centre-saratova-okolo-40-kavkazcev-napali-na-ychastnikov-rysskih-probejek.html
Видите? На самом-то деле все просто, чего уж там: русские фашЫсты вот в таких, например, нетолерантных футболках, размахивающие власовскими флагами -
http://www.vzsar.ru/i/news/medium/2013/09/76540.jpg
- собирались устроить свою фашЫстскую акцию в центре россиянского города. Ну, не русского же, правильно? Нехорошо так говорить - в нем не только русские живут; это как Берлин - не немецкий город, а германский, или Париж... м-да... как ни крути - французский... ничего, скоро исправят на "франкоарабский"...
В общем, группа возмущенных россиян... или Вам больше понравится - граждан РФ? да, наверное, это правильнее - чувствуется сразу и активная гражданская позиция, и то, что Россия юридически должна находится в границах РФ - это политкорректно... значит, группа политически активных граждан РФ (как обычно, не имеющих национальности и особенностей внешности) решила пресечь фашЫстскую акцию.
Полиция отреагировала политически грамотно - не стала задерживать РФских антифашистов за разжигание межнациональной розни, ведь ее могут разжигать только русские фашЫсты, стремящиеся к развалу РФ и пытающиеся поддержать в среднеРФском (бывшем русском) населении РФ опасную русскую надгосударственную самоидентификацию.
Гуманно избегая конфликта на глазах у мирно отдыхающих сограждан, РФские антифашисты попросили телефоны у своих оппонентов - для того, чтобы попытаться законными методами убедить в неправоте и наставить на истинный путь толерантности и интернационализма. Естественно, русские фашЫсты проявили свою криминальную сущность, восприняли приглашение к дискуссии как повод для драки - т.н. "стрелки", и не могли не согласиться.
В итоге на встречу пришло 15 до зубов вооруженных русских бандитов, которым, разумеется, 70-80 южноРФских гуманистов не могли противопоставить ничего, кроме силы слова и убеждения. Видя такой численный перевес, РФские антифашисты уклонились от обострения дискуссии и решили отложить ее до более удобного времени.
Ну, а дальше все очевидно - подождав, пока образуются более удобные условия для моральной обработки оппонентов, РФские антифашисты все-таки начали разъяснительную беседу с основными тезисами: "Мы - россияне, это наша страна, это наш город, это наш район, а вы кто здесь такие?!" Но, поскольку внезапно оказалось, что русские фашЫсты цинично пренебрегли общероссийской традицией употреблять алкоголь в вечернее время, да к тому же проявили нехарактерную для обычных россиян (которых привыкли убеждать южноРФские гуманисты) сплоченность и взаимовыручку - антифашистам пришлось отбиваться от агрессивных русских при помощи законного оружия самообороны, а затем, не желая дальнейшего кровопролития, быстро покидать место дискуссии.
Наиболее ценные руководящие кадры РФских антифашистов уехали на личных автомобилях, простые активисты южноРФского антифашистского движения вынуждены были очень быстро уходить пешком, опасаясь прибытия русскофашЫстского подкрепления, вызванного по радиостанции "Телефункен" националистическим, способствующим развалу РФ сотовым сетям "Мегафон" и "Билайн".
Неудивительно, что местные власти и полиция до сих пор никак не прокомментировали происшествие - они просто в шоке, они не ожидали такого внезапного всплеска насилия и ксенофобии в центре мирного города РФ: ничего подобного никогда не было ни в самом Саратове, ни в области...
Но мы все ждем, что истинных виновников происшедшего - русских фашЫстов - все-таки поймают и накажут. Ведь это именно они провоцируют межнациональную рознь, которая может привести к развалу РФ - и это вместо того чтобы спокойно и толерантно относиться к аргументам южноРФских гуманистов-антифашистов, значение которых для целостности и сохранения правопорядка в РФ просто неоспоримо.
Кто хочет оспорить - может лично обратиться к Герою России, лучшему другу Президента РФ В.В.Путина Рамзану Ахмадовичу Кадырову, известному гуманисту и борцу за права граждан РФ.
Кто хочет оспорить - может лично обратиться к... На мой извращенный взгляд, это, извините, полное дерьмо:bad:
именно к "полиэтнической российской нации" нынче многие и хотят свести население РФ - при этом опасаясь "неправильной" самоидентификации русского народаА что, эти два понятия обязательно противопоставлять друг другу?
Ну, для того, чтобы "поразжигать", конечно, да. "А так - нэт"(с)
Кстати, я бы позволила себе поинтересоваться у уважаемого Волгаря: а что такое "самоидентификация русского народа"?
Вот те "опрошенные", которые все-таки отнесли Чечню и Дагестан к России, они "русский народ"?
А те, которые не отнесли?
А, вообще, "народ"(любой национальности) - это что, зафиксированная общность, обладающая коллективным сознанием?
Самоидентификация может быть у личности: это отнесение себя к какой-либо социальной группе по какому-либо признаку.
"Народ" никуда себя отнести не может.
А вот нация ( в политическом смысле этого слова) - может. К населению отдельного самостоятельного политического образования - государства.
Так что давайте не будем смешивать и, тем более, противопоставлять национальную самоидентификацию людей-граждан любого государства, национально-культурную общность внутри одного государства и социальную группу "граждане одного государства"=нацию.
И уж наверняка понимаете разницу между понятиями "русский человек" и "гражданин РФ". Вот именно к "полиэтнической российской нации" нынче многие и хотят свести население РФ - при этом опасаясь "неправильной" самоидентификации русского народа, которому такие рамки и "границы юрисдикции" тесны и который может невзначай что-нибудь поломать - то ли эти границы, то ли тех, кто пытается его убедить в том, что русские и чечены - одна нация. Российская.Усредненная. Ну, в самом же деле, разве можно, например, написать в законе о том, что именно русский народ в этой нации- государствообразующий? Нельзя - кавказцы обидятся...
А как,по-Вашему,должен называться житель России (не Руси,прошу заметить)?
Россиянин - это не национальность,а ,как мне видится,название гражданина страны.В Византии всех граждан называли "ромеи", вне зависимости от их национальности.
Вот на Украине как называются граждане? Украинцы? Так русские,татры,евреи и пр - тоже обижаются,почему-то.
У нас выбрано нейтральное название, поэтому россиянин - это и русский,и чеченец,и аварец и даже украинец:biggrin:
У нас в городке тоже одно время писали на заборах - Даги - это сила и Даги - это говно ))),но потом - вроеде угомонились)
Valtapan
12.09.2013, 16:05
По делу о хищении средств на реконструкцию Эрмитажа идут обыски (http://www.rapsinews.ru/incident_news/20130912/268813457.html)
МОСКВА, 12 сен - РАПСИ. Обыски проходят в Москве и Петербурге по делу о хищении свыше 50 миллионов рублей, выделенных на реконструкцию одного из зданий Эрмитажа, сообщило в четверг МВД РФ.
"В ходе предварительного следствия установлено, что в период с 2010 года по 2013 года группой лиц с целью хищения бюджетных средств, предназначенных для реконструкции, реставрации и развития памятников истории и культуры федерального значения, в том числе Государственного Эрмитажа, были внесены необоснованные изменения в уже утвержденную ранее проектно-сметную документацию", - говорится в сообщении.
А как,по-Вашему,должен называться житель России (не Руси,прошу заметить)?
Да, 70 лет коммунистической пропаганды не прошли даром.
В странах, где небыло перекраивания языка, в угоду политикам, до сих пор пишут Русия (надеюсь Вы знаете, что обозначает окончания -ия) или правильно читают название государства Russia с латинского написания.
Но зачем людям, получившим диплом, задумываться о таких тонкостях...
А, вообще, "народ"(любой национальности) - это что, зафиксированная общность, обладающая коллективным сознанием?
не столько коллективным сознанием, сколько коллективным бессознательным. :wink:
по сей причине сознательная "национальная самоидентификация" индивидуума значения не имеет. это не выбор каких-то там личностей, а над-личностная данность.
А как,по-Вашему,должен называться житель России (не Руси,прошу заметить)?
Вот как будет называться нерусь :) - это ее проблемы. Ну, а то, что само слово "Россия" (Rossia) - это "европейский" вариант названия "Русь/Рось" (вспоминаем про чередующиеся глассные), пошедший от греческого/византийского написания Ρωσία - русскому человеку стыдно не знать. Латинский вариант, кстати, именно Russia, о чем тут уже и сказано. :)
Так что ежели это не-Русь, то это и не-Россия. :)
Так что ежели это не-Русь, то историческая правопреемственность государства (в том числе от Государей Всея Руси) идет просто нафиг, Русский Мир - в границах, например, духовно окормляемых Патриархом Всея Руси - тоже как-то уходит в сторону, и речь у нас и в самом деле идет только о некой стране не-Руси в границах самозванной ;) т.н. "Российской Федерации".
Наследницы не истории Руси/Росии и не русов/россов, а исключительно Российской Социалистической Федеративной Советской Республики - в границах, установленных товарищами из Коминтерна для административного удобства. :)
На чем, собственно, можно полностью закрывать главную тему форума - возможность воссоединения русских земель. Поскольку Украинская Советская Социалистическая Республика в юрисдикцию РСФСР не входила - постольку и никакого воссоединения.
На каком бы, спрашивается, историческом основании? ;) Или, может, новостроящаяся российская нация имеет отношение к истории Руси? :) И каким боком - через Улус Джучи? :)
Впрочем... в этом случае можно выдвинуть идею воссоединения хотя бы с Крымом. :)
Срочно начинаем перенос столицы в Астрахань - все ж таки наследница Сарая-Бату. Опять-таки и президенту там рыбалка обеспечена, он это дело любит... ;)
по сей причине сознательная "национальная самоидентификация" индивидуума значения не имеет. это не выбор каких-то там личностей, а над-личностная данность.
Вы еще упомяните, что народ - это надорганизменная биологическая система, не ограничивающаяся популяцией вида на данной территории, но включающая в себя генетически близких особей, отличающих себе подобных от других особей того же вида и выстраивающих определенную модель внутривидовых отношений...
Оно, конечно, правильно, но - не поймут-с. :)
Наследницы не истории Руси/Росии и не русов/россов, а исключительно Российской Социалистической Федеративной Советской Республики - в границах, установленных товарищами из Коминтерна для административного удобства.
На чем, собственно, можно полностью закрывать главную тему форума - возможность воссоединения русских земель.Давайте -ка, всё-таки, определимся таки в терминах...
Вы собираетесь считать "русскими землями" исключительно "земли, населённые русскими"?
Ну, а я всё же хочу взять шире: русские земли - это земли, когда-либо принадлежавшие "русской стране"-России. И, поэтому, для меня "русские земли" - это и Дагестан, и Чечня, и Украина, и Белоруссия, и прибалтийский регион, и Грузия, и Армения, и даже, представьте себе, Средняя Азия. Это ВСЁ - русские земли: там брошены зёрна подданными Российской империи/гражданами СССР. Всех национальностей. Русскими, как большинством, в первую очередь. Но не исключительно.
Наследницы не истории Руси/Росии и не русов/россов, а исключительно Российской Социалистической Федеративной Советской Республики - в границах, установленных товарищами из Коминтерна для административного удобства.
На чем, собственно, можно полностью закрывать главную тему форума - возможность воссоединения русских земель.Давайте -ка, всё-таки, определимся таки в терминах...
Вы собираетесь считать "русскими землями" исключительно "земли, населённые русскими"?
Ну, а я всё же хочу взять шире: русские земли - это земли, когда-либо принадлежавшие "русской стране"-России. И, поэтому, для меня "русские земли" - это и Дагестан, и Чечня, и Украина, и Белоруссия, и прибалтийский регион, и Грузия, и Армения, и даже, представьте себе, Средняя Азия. Это ВСЁ - русские земли: там брошены зёрна подданными Российской империи/гражданами СССР. Всех национальностей. Русскими, как большинством, в первую очередь. Но не исключительно.
Замечательное предложение!
Итак, моя квартира - та, которая принадлежит мне.
Если квартира принадлежит родителям (родителю) или братьям/сёстрам, то эта квартира не моя.
Возражений нет?
Точно также с землёй: русская земля - та, которая принадлежит русским.
А если русских на ней режут и русские не имеют права ничего этому противопоставить, то эта земля не русская.
При этом, независимо от её названия.
Давайте -ка, всё-таки, определимся таки в терминах...
Вы собираетесь считать "русскими землями" исключительно "земли, населённые русскими"?
Нет, конечно же. :) Испокон веку было так, что русские земли - это земли, управляемые русскими. :)
Вот чтобы далеко от стольного града Киева не ходить ;) - от Стугны до Роси (название-то какое! ;) ) еще при первых Рюриковичах "осадили на землю" тюрок-каракалпаков, "черных клобуков". Прошло сколько-то поколений... ну и что с того, что потомки чернявые - но ни языка, ни обычая тюркского уже не осталось. Перероднились с соседями, переняли ту самую "поведенческую модель" и сигнальную систему (см. влияние языка на культуру и самосознание) - и аккуратненько ассимилировались.
Влились в русский народ. В том числе - как надорганизменную систему... :)
Но никто им, что интересно, при этом не выделял самоуправляемую автономию, местный компонент в образовании и т.п. ;)
Да, кстати, и у Москвы, если не в курсе, название как бы не совсем славянское. :) Жили-были, не тужили финно-угры, но тут вдруг пришли русские князья, поставили городок, посадили боярина с дружиной - и стала это русская земля с финно-угорским населением.
Под управлением русских князей варяжской - в каком-то поколении - крови. :)
Как там нынче в Москве, богу Кугу-Юмо требы по-прежнему в священных рощах кладут? Какой там нынче процент финно-угорского населения в поселках ПриМКАДья? ;)
Ну, и это... при всем при том - сколько финно-угорских старейшин князья-бояре посадили рядом с собой править этими землями - для равноправия, свободы, равенства и братства? :)
русские земли - это земли, управляемые русскими.Да Вы что?
Придётся вернуться тогда к самому что ни на есть началу: кого русскими-то считать будем, ась?
Рюрика с "синеуструвором"? Немцев всяческих? Или всех, кто себя русским сам назвал? Или всех,кого кто-то из нас готов "русским" назвать ( а кто-то почему-то вдруг раз - и не готов)?
Да Вы что?
Придётся вернуться тогда к самому что ни на есть началу: кого русскими-то считать будем, ась?
Рюрика с "синеуструвором"? Немцев всяческих? Или всех, кто себя русским сам назвал?
Вопрос не раз обсуждался на форуме (в том числе с Вашим участием :) ), и большинство все-таки сходилось во мнении, что последний из ныне предложенных Вами вариантов - наиболее близок к ожидаемому. ;)
Русский - это тот, кто себя таковым считает/ощущает, является носителем и активным пользователем :) русского языка, русского менталитета, русской культуры. Можно еще добавить - считает интересы русского народа (к которому себя причисляет) приоритетными по сравнению с интересами других народов... ;)
Последнее добавление дает нам определенные расхождения - интересы русского народа каждый понимает по-своему, см. "Гражданская война в России", - но при этом мы признаём, что если человек сопереживает, сочувствует и содействует в первую очередь именно русскому народу, а не "общеевропейскому дому", "общечеловеческим интересами", "мировому сообществу", "прогрессивному человечеству", "Коммунистическому Интернационалу" и т.п. - то он все равно является русским человеком.
Таким образом, те, кто причисляет себя в первую очередь, например, к Чечне, Дагестану и т.п., отстаивают в первую очередь их интересы - тем более если они при этом пытаются поставить свою общность выше русской ("показать, кто хозяин") и навязать собственные модели поведения русскому народу - русскими быть не могут.
Гражданами РФ - вполне.
Но тут мы возвращаемся к другому вопросу: чьи интересы должно в первую очередь защищать и продвигать государство Российская Федерация - русского народа (составляющего подавляющее большинство - порядка 80% населения) или "национальных меньшинств"? Кому должно давать преимущества - например, в виде возможности безнаказанно нарушать законы, обязательные к исполнению гражданами РФ русской национальности? ;)
Хотите новость? :)
Абоненты «Мегафона», голосовавшие за мечеть «Сердце Чечни» в конкурсе «Россия-10» получат обратно на счета своих телефонов более 40 млрд рублей, из-за снятия достопримечательности с участия в конкурсе, об этом в четверг на своей странице в Instagram сообщил президент Чечни Рамзан Кадыров.
«Когда мы говорили о нарушениях при приеме «Мегафоном» смс-сообщений, поданных за мечеть «Сердце Чечни», то требовали именно справедливости. «Мегафоном» такое решение принято. Нам сообщили, что 243,9 тыс. абонентов возвращаются 40,3 млн рублей», - написал Кадыров в Instagram
В понедельник организаторы конкурса «Россия 10», призванного определить символ страны sms-голосованием граждан, признали мечеть «Сердце Чечни» и Коломенский кремль досрочными победителями.
По правилам проведения финального голосования, места не распределяются между 10 объектами-лидерами, каждый из них признается равноправным победителем конкурса «Россия 10». Дальнейшее голосование в финале будет проходить с учетом уже двух имеющихся победителей.
Перед этим Рамзан Кадыров обвинил сотовых операторов в мошенничестве при подведении итогов «России 10».
«Идут последние сутки голосования. Десятки и сотни тысяч жителей Чечни в эти часы в мечетях, на площадях городов и сел отдают свои голоса за «Сердце Чечни». Но эти голоса с 19 часов вечера не учитываются! Деньги операторы «Мегафон» и «Билайн» принимают, но приходят ответы о якобы имеющихся проблемах и перегрузке», – написал Кадыров в своем блоге в Instagram.
В результате глава Чеченской республики заявил, что «Сердце Чечни» не будет участвовать в третьем туре конкурса. В итоге во втором этапе конкурса победил Коломенский кремль.
Кадыров позднее потребовал от сотовых операторов вернуть потраченные на смс деньги и пообещал не отвечать на звонки, поступающие к нему от абонентов «Мегафона» и «Билайна». Также он сообщил, что тысячи жителей республики в пятницу отказались от услуг этих компаний и стали клиентами местного сотового оператора.
Позже стало известно, что в Грозном офис «Мегафона» и «Билайна» забросали яйцами. На следующий день все офисы «Билайна» в Чечне были закрыты, но спустя несколько дней возобновили работу.
Специалисты сотовых операторов предположили, что проблема возникла из-за недостаточной производительности оборудования контент-провайдера на стороне организаторов акции.
http://www.vz.ru/news/2013/9/12/650089.html
Как Вам понравилась такая ситуация? :)
Интересно, а если русские пойдут в знак протеста против того, что "их победу украли" (дали два первых места - хотя голосование за Коломенский кремль было прежде всего против мечети) - сначала малость погромят офисы "Мегафона", а потом еще и деньги назад потребуют - на сколько миллионов им раскошелятся? ;) И - вариант - против скольких организаторов акции (в том числе через блоги :) ) будет заведено уголовное дело за экстремизм и разжигание? :)
Ведь в действиях главы известного региона любой юрист может просто сходу найти признаки провокации, и уж тем более - неисполнения служебных обязанностей: милиция-то не пресекала, не оттесняла...
...чать, не чеченская кафешка, которую за убийство нашенского парня русские сжечь собрались. ;)
Ну так интересы каких народов нынче в первую очередь защищает государство? Кому у нас положено больше, чем остальным, какие животные равнее? :)
Кто владеет нынче Русью? :)
Ну, а то, что само слово "Россия" (Rossia) - это "европейский" вариант названия "Русь/Рось" (вспоминаем про чередующиеся глассные), пошедший от греческого/византийского написания Ρωσία - русскому человеку стыдно не знать. Латинский вариант, кстати, именно Russia, о чем тут уже и сказано.
Получается,что я -нерусский и мне должно быть стыдно?
Тогда еще вопрос от не-русского.
А почему Петр 1 назвал государство- Российская Империя,
Не - Русская,прошу заметить...Не потому ли ,что Император Всероссийский (:mocking:) понимал,что ареал русского народа как раз Поволжьем и ограничен,а дальше - уже другие народы пошли?
Которые - как-бы тоже свои,но не совсем такие же.
По Вашей логике,получается,что Петр и прочие-как бы и не патриоты получаются? Включая всяких там не-русских Багратионов,Белинсгаузенов,Тотлебеных,Барклаев и прочих.Будете в Питере- загляните на кладбище около Александра Невского Лавры-там много любопытного)))
1. Имеют ли граждане одной страны общие интересы именно на этой основе - едином гражданстве?
2.
чьи интересы должно в первую очередь защищать и продвигать государство Российская Федерация Государства Российская Федерация.
3.
Кому должно давать преимущества - например, в виде возможности безнаказанно нарушать законыНикому. Ибо см. п.2
4.
голосование за Коломенский кремль было прежде всего против мечети Да-а? А голосование "за мечеть" было "прежде всего против коломенского кремля"? С чего Вы вообще так решили, что за что-то - это обязательно против чего-то одного из множества?
Вы клубнику любите? А если любите, Вы обязательно против смородины?
Короче, стремление "поразжигать" заметно.:bad:
По Вашей логике,получается,что Петр и прочие-как бы и не патриоты... ща тебе объяснят, что кто по-русски думает и разговаривает, тот считается. А вот кто не по-русски - это ещё большой вопрос.
Кстати, у меня предложение: не ставить знак равенства между "русский" (любой другой) и "патриот". Не вытекает одно из другого, хотя хотелось бы.
Русский - это тот, кто себя таковым считает/ощущает, является носителем и активным пользователем русского языка, русского менталитета, русской культуры. Можно еще добавить - считает интересы русского народа (к которому себя причисляет) приоритетными по сравнению с интересами других народов...
А как насчет интересы русского народа vs украинский народ?
Или например ситуация - трое русских бьют одного неруского.Мимо пройдете?
По Вашей логике,получается,что Петр и прочие-как бы и не патриоты получаются?
А что, он от большого патриотизма вводил в России современные ему европейские ценности???
При этом, я имею в виду отнюдь не науку и технику.
А почему Петр 1 назвал государство- Российская Империя,
Не - Русская,прошу заметить...
Ну так, грамотным и просвещённым хотел себя показать...
Взял греческий стиль.
Как сейчас повсюду клининг или эскорт услуги, а не как оно называется русским языком.
Включая всяких там не-русских Багратионов,Белинсгаузенов,Тотлебеных,Барклаев и прочих.
А вот по этому поводу уже неоднократно приводилось определение русскости.
Но кто хочет быть нерусским (и кто отказывает другим в праве на русскость из-за происхождения), того ни в чём не убедишь...
Кто владеет нынче Русью?
Считаете,что на место немцев кто-то пришел?
Ну так возьмите нацсостав правительства (Ваши последователи-националисты очень любят анализировать состав Советского Правительства при Ленине) - и посмотрите сами.
Гуглем ведь - профессионально пользуетесь?
Ну так, грамотным и просвещённым хотел себя показать...
Взял греческий стиль.
Так традиция-с
Еще Великими Князьями заповеданная)))
Выдерни человека из собственной культуры, кинь в чужую, иноязычную - и волей-неволей вынужден будет перенимать. Он сам - в меньшей степени, его дети - в бОльшей...
Это видно по русским эмигрантам, их дети уже американцы по всему, только может мала-мала по рюсски разговаривают.... пока.
Выдерни человека из собственной культуры, кинь в чужую, иноязычную - и волей-неволей вынужден будет перенимать. Он сам - в меньшей степени, его дети - в бОльшей...
Это видно по русским эмигрантам, их дети уже американцы по всему, только может мала-мала по рюсски разговаривают.... пока.
Именно.
А то нас тут призывают принадлежность к народу определять по крови или происхождению фамилии, а не по культуре, воспитанию и самоосознанию человека...
А то нас тут призывают принадлежность к народу определять по крови или происхождению фамилии
Это Глава у нас тут к этому все время апеллирует. Я мол на половину поляк, на четверть грузин. Наверно издевается.
А то нас тут призывают принадлежность к народу определять по крови или происхождению фамилии, а не по культуре, воспитанию и самоосознанию человека...
Ага.
Вот вам пример.
преподаватель русского языка,этнический азербайджанец.Вырос в Москве.По-русски говорит лучше многих украинцев.
Кто он по национальности?
Это Глава у нас тут к этому все время апеллирует. Я мол на половину поляк, на четверть грузин. Наверно издевается.
Ни секунды.
Мне вообще интересны всевозможные крайние умственные отклонения- хоть общечеловеческие (полная, до растворения,потеря себя в квази-ценностях),хоть националистические (философия стерильности личного сортира).
А то нас тут призывают принадлежность к народу определять по крови или происхождению фамилии, а не по культуре, воспитанию и самоосознанию человека...
Ага.
Вот вам пример.
преподаватель русского языка,этнический азербайджанец.Вырос в Москве.По-русски говорит лучше многих украинцев.
Кто он по национальности?
Понятия не имею.
Слишком мало данных о позиции данного человека по ключевым вопросам, к которым разные подходы у русских и азербайджанцев.
Все люди братья и помогают друг другу.
До тех пор, пока их интересы не пересекутся....
Ваши последователи-националисты
Надо же, меня уже записали не то в фюреры, не то в гуру... :morning1:
Даже не польщен. Скорей уж вспоминается кое-что из Ницше.
San4es60
12.09.2013, 22:13
более 40 млрд рублей
Нам сообщили, что 243,9 тыс. абонентов возвращаются 40,3 млн рублей»
Я таки понимаю, что Рамзанчику деньги Аллах дает, но путать млрд и млн - нехаляльно.
Все люди братья и помогают друг другу.
До тех пор, пока их интересы не пересекутся....
Воот
Мы вместе человечество,
Единое,одно
(с)
А то у националистов -сначала нация,потом- остальное.
Скорей уж вспоминается кое-что из Ницше.
Ницше- был хорошим поэтом,но ему не повезло с поклонниками Стругацкие
Все люди братья и помогают друг другу.
До тех пор, пока их интересы не пересекутся....
Воот
Мы вместе человечество,
Единое,одно
(с)
А то у националистов -сначала нация,потом- остальное.
:)
Если Вы не националист, то откуда знаете, что у них???
Я уж не говорю о том, что Вы не знаете, что было у тех людей сначала.
Ну, до того, как они стали националистами....
Если Вы не националист, то откуда знаете, что у них???
Явствует из названия.
Монархисты -сторонники монархии
Социалисты- сторонники социализма и т.д
Я не прав?:wink:
Я не прав?
Формалист...
:scratch_one-s_head:
Ницше- был хорошим поэтом,но ему не повезло с поклонниками Стругацкие
Практически угадали, но я имел в виду фразу самого Ницше относительно последователей. :)
Формалист...
Хуже - общечеловек! :shok:
Формалист...
Хуже - общечеловек! :shok:
Всё же я надеюсь, что всё не настолько плохо...
Valtapan
12.09.2013, 23:34
//off top mode start:
Формалист...
Хуже - общечеловек! :shok:
Всё же я надеюсь, что всё не настолько плохо...
Эх... Празовца париться отправили.. Его в этой дискуссии явно не хватает...
//off top mode stop
У вас там ещё незанятые этикетки остались?:biggrin:
Всё же я надеюсь, что всё не настолько плохо...
Ну, возможно... хотя -
Воот
Мы вместе человечество,
Единое,одно
(с)
А то у националистов -сначала нация,потом- остальное.
Наводит, знаете ли, на размышления о лучшем немце гуманисте, интернационалисте и просто коммунисте Михал Сергеиче. :scratch_one-s_head:
Не, я уж лучше буду надеяться на русский народ. Который все еще не признает навязанных ему общечеловеками границ и прочих условий, а все еще хочет ставить свои. Сможет ли или нет - не знаю, но буду надеяться.
Все ж таки не впервой - видывал наш народ и не такое, вплоть до войн между Москвой, Тверью и Рязанью - и у каждой своя юрисдикция, свои границы... свои блюстители...
...и ярлык на княжение - от хана.
Ничо, сдюжил народ. Выдержал, вернул свое с прибытком, да и должок вернуть не забыл.
http://www.youtube.com/watch?v=mEj86oTK5Bc
И еще выдержим, и еще вернем... не мы - так те, кого мы вырастим да воспитаем русскими людьми.
У вас там ещё незанятые этикетки остались?
Не, нету: что было - хоть фашистов, хоть неполживцев ;) - все уже на нас висит. :)
Формалист...
Хуже - общечеловек! :shok:
Мимо.
Видимо - Вы видите мир черно/белым (наши/не-наши).:biggrin:
Наводит, знаете ли, на размышления о лучшем немце гуманисте, интернационалисте и просто коммунисте Михал Сергеиче.
Тоже мимо.:biggrin:
я уж лучше буду надеяться на русский народ
На пафос потянуло?
И от дедов к отцам, от отцов к сыновьям
Эта песня идет по наследству,
И как только работать нам станет невмочь,
Мы к дубине, как к верному средству.
Я слыхал эту песнь: ее пела артель,
Поднимая бревно на стропила.
Вдруг бревно сорвалось, и умолкла артель, —
Двух здоровых парней придавило.
Англичанин-мудрец, чтоб работе помочь,
Изобрел за машиной машину.
А наш русский мужик, коль работать невмочь,
Так затянет родную дубину.
Тянем с лесом судно, иль железо куем,
Иль в Сибири руду добываем, -
С мукой, с болью в груди одну песню поем,
Про дубину мы в ней вспоминаем.
И на Волге-реке, утопая в песке,
Мы ломаем и ноги, и спину,
Надрываем там грудь, и, чтоб легче тянуть
Мы поем про родную дубину.
Говорят, что мужик наш работать ленив,
Ну, и хлещут в согнутую спину.
Как же нам позабыть про родимый мотив
И не петь про родную дубину!
"Этот стон у нас песней зовется!(с)
Вот разгоним всех "нерусских" и будем как раньше
вплоть до войн между Москвой, Тверью и Рязанью - и у каждой своя юрисдикция, свои границы... свои блюстители...
...и ярлык на княжение - от хана.
Причём национальность этого самого хана будет, уж поверьте, не "российская".
Видимо - Вы видите мир черно/белым (наши/не-наши).
Гм... вообще-то нет, но не буду Вас разубеждать.
По меньшей мере, делить мир на своих и чужих - для человека естественно, а вот когда он вообще не различает и не желает различать "наших" и "ненаших", да еще и в сложной обстановке (или Вы считаете, что ныне у нас на земли мир, во человецех благоволение?) - ну, в лучшем случае это к доктору, а в худшем, бывало, и до трибунала дело доходило... или и без него обходилось.
На пафос потянуло?
Нет - просто высказал то, что на душе.
Вот разгоним всех "нерусских" и будем как раньше
Опять зациклило на том, что-де "разгоним всех нерусских" - и тут же они все поотваливаются, и тут же Московское княжество? ;)
Этот стон у нас не песней зовется, это вечная мантра "посткоминтерна". Дескать - ууууу! Не надо слушать плохого дядю, он против всех нерусских, а они как разбегутся - и мы тут одни-одинешеньки пропадем...
...интересно только, как же это русские люди собирали земли нерусских, без всякой толерантности выбивая с них ясак (а то и продавая их самих как ясырь) и вынуждая идти под руку русского царя - и так от Волги аж до Тихого океана? :)
"Как раньше" - это присягай на каком хочешь идоле, но русскому царю - будь он хоть Голштинской династии, но русского имени, православному и вообще Всея Руси! :blum1:
Что же до хана...
...Симеон Бекбулатович? ;)
Или это был такой толстый намек, что от кого-то нынче сам всенародно избранный ярлык на Великое Княжение Московское получает - типа, как канцлер в суверенной Германии? ;)
По меньшей мере, делить мир на своих и чужих - для человека естественно,
И?
Кроме своих и чужих(подразумевается- врагов) - есть еще куча тех,кому все равно.
Причем их состав- в разные эпохи- разный.
Пример.
11 в - славяне- свои,меря,чудь - чужие
13 в - славяне,меря,чудь - свои ,татары- чужие
17 в-славяне,меря,татары- свои , ляхи - чужие
20 в - слявяне,кавказцы,среднеазиаты- свои,немцы- чужие.
21в - Вы сами все видите)))
а вот,например,сербы - они свои или нет? Или - болгары?:biggrin:
Формалист...
Хуже - общечеловек! :shok:
Мимо.
Видимо - Вы видите мир черно/белым (наши/не-наши).:biggrin:
Да.
Нам здесь тоже много говорят про третью силу, которая воюет за себя...
Но в борьбе лучше полагаться на наших, чем на неприсоединившихся, которые ещё не решили "наши" они или "не наши".
А то вдруг в самый неподходящий момент решат, что быть ненашим выгоднее в каком-то плане...
...интересно только, как же это русские люди собирали земли нерусских, без всякой толерантности собирая с них ясак (а то и продавая их самих как ясырь) и вынуждая идти под руку русского царя - и так от Волги аж до Тихого океана?
Это от того,что русские люди в тот период,покоряя инородцев,не выталкивали их из общества.
иначе откуда бы взялись Аксаковы,Юсуповы и пр?
Происходила ассимиляция. Наши же националисты,видимо,уверенные в слабости русского народа,предлагают их не ассимилировать,а- наоборот-изолировать (Хватит кормить Кавказ).
Но в борьбе лучше полагаться на наших, чем на неприсоединившихся, которые ещё не решили "наши" они или "не наши".
А то вдруг в самый неподходящий момент решат, что быть ненашим выгоднее в каком-то плане...
Угу.
Вопрос- а какое соотношение наших/ненаших?
Это от того,что русские люди в тот период,покоряя инородцев,не выталкивали их из общества.
иначе откуда бы взялись Аксаковы,Юсуповы и пр?
Происходила ассимиляция. Наши же националисты,видимо,уверенные в слабости русского народа,предлагают их не ассимилировать,а- наоборот-изолировать (Хватит кормить Кавказ).
А теперь перечитайте то, что не какие-то ваши националисты об ассимиляции писали, а я - ну вон там повыше в темке - или Вы здесь и сейчас ведете дискуссию с некими вашими националистами - найдя их у себя в голове? ;)
Чтоб долго не искали -
http://bogdanclub.info/showthread.php?10842-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&p=688783&viewfull=1#post688783
русские люди собирали земли нерусских, без всякой толерантности Вот то-то и оно, что одни собирали, а другие раздавать собираются. И тоже без всякой "толерантности". Только действие противоположное.
Или это был такой толстый намекНет.
Но в борьбе лучше полагаться на наших, чем на неприсоединившихся, которые ещё не решили "наши" они или "не наши".
А то вдруг в самый неподходящий момент решат, что быть ненашим выгоднее в каком-то плане...
Вопрос- а какое соотношение наших/ненаших?
Война покажет.
А в мирное время это всё пустые умствования.
в борьбе лучше полагаться на наших, чем на неприсоединившихся, которые ещё не решили "наши" они или "не наши".Ну тогда точно "обмен " Волгарём Крыма и Украины на Чечню и Дагестан отменяется:biggrin:
теперь перечитайте то, что не какие-то ваши националисты об ассимиляции писали, а я - ну вон там повыше в темке - или Вы здесь и сейчас ведете дискуссию с некими вашими националистами - найдя их у себя в голове?
Чтоб долго не искали -
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post688783
Разумеется,я беру информацию из своей головы.
Не могу же я брать ее- из Вашей)))
В том посту- вы все правильно сказали.
А теперь вопрос- Вы себя причисляете к националистам,так?
Националисты- против инородцев,так?
Следовательно - Вы также против инородцев. а если Вы против- то как тогда предполагается их ассимилировать?
Война покажет.
А в мирное время это всё пустые умствования.
Виталий,какая война,с кем?
Вот то-то и оно, что одни собирали, а другие раздавать собираются. И тоже без всякой "толерантности". Только действие противоположное.
Хотите, пробежимся по истории - сколько раз те же самые, которые собирали одни земли - "раздавали" другие, если по какой-либо причине их удерживать было себе дороже? ;)
Одно время, если не помните, и жители Кенигсберга (включая философа Канта :) ) присягали на верность России - и это было не в 1945-м году... а потом - раздали! погубили! разбросались волостями, сцуки!!! ;)
Или вот царь-батюшка Александр, нумером Второй, прозванием Освободитель... продал ведь землицу Алясочку, как есть продал! Стратегически важнейшую - настолько, что до сих пор плакать впору: эхЪ, какая бы нынче вырисовалась конфигурация интересная, если бы да кабы...
...а Туркестан - присоединил, практически в то же самое время. Вот кто он после этого - собиратель или раздаватель? :scratch_one-s_head:
в борьбе лучше полагаться на наших, чем на неприсоединившихся, которые ещё не решили "наши" они или "не наши".Ну тогда точно "обмен " Волгарём Крыма и Украины на Чечню и Дагестан отменяется:biggrin:
Неужели именно я помешал этому процессу???
Война покажет.
А в мирное время это всё пустые умствования.
Виталий,какая война,с кем?
Очень сомневаюсь, что в этом веке прервётся недобрая традиция взаимоотношений России с соседями.
Вот кто он после этого - собиратель или раздаватель?
Собиратель,так как приобрел -даром,а продал-за деньги:biggrin:
А теперь вопрос- Вы себя причисляете к националистам,так?
Националисты- против инородцев,так?
Следовательно - Вы также против инородцев. а если Вы против- то как тогда предполагается их ассимилировать?
А если националисты - не против инородцев, а за русских? :)
А если - именно того и добиваются, чтобы покорных замирить, непокорных перебить ассимилировать тех, кого можно, даже если для этого нужно сделать "как раньше" :) - то есть стимулировать именно ассимиляцию, а не национальную автономию тех "инородцев", кого нужно бы ассимилировать?
И за то, что если уж "инородцы" не подлежат ассимиляции - то и не давать им равных прав с ассимилирующимися? ;)
Собственно, то, о чем Вы говорили - насчет Юсуповых, Аксаковых и т.п. - проходило отнюдь не путем поощрения национальной самобытности, а скорее наоборот. Хочешь жить своим умом и по обычаям предков - да пожалуйста, сколько угодно, но тогда ты - нерусь, с которой ясак и которую в ясырь... Сел на землю вместо кочевья? - молодец, вот теперь на человека похож, так и считать будем, даже в книгах запишем. Крестился да по-русски заговорил? - вообще хорошо, теперь за тебя и дочку выдать можно...
...а иначе - очень большой вопрос, кто кого ассимилирует. :)
Но у Вас схемка простая, даже не черно-белая. Раз не интернационалист во всей толерантной красе, раз за русских, а не за россиян - значит, националист; раз националист -...
...и тут начинается разговор с вашим внутренним националистом. Со схемкой, выученной и затверженной. :)
Тут уже даже не "свой-чужой", тут системка почудернастее: "Если ты не яблоко, то ты банан!" (с) :biggrin:
Собиратель,так как приобрел -даром
Ой ли?.. Или один ресурс стране нужен - деньги? ;) Да и тех - сколько было вложено хоть в сам Туркестанский поход, хоть в дальнейшее присоединение и обустройство новой имперской провинции? :)
И как быть в том случае, если приобретается сугубо "дотационный регион", который хоть завоевать, хоть дальше удерживать - одни сплошные убытки, и как из него прибыль получить - для страны, не для отдельных граждан РФ :) - уж больше 10 лет как никто не догадался?
Зато деньги на "восстановление" регулярно идут.
Репарации - как от "Мегафона" за "обиду". ;)
тут системка почудернастее: "Если ты не яблоко, то ты банан!" (с)Ну да. Практически как "если ты за русский народ, то ты обязательно против российской нации".:biggrin:
стимулировать именно ассимиляциюВпервые слышу, что отделение от России "нерусских" территорий может стать способом стимуляции ассимиляции.
Как там насчет трусов и крестика?
Это Глава у нас тут к этому все время апеллирует. Я мол на половину поляк, на четверть грузин. Наверно издевается.
Ни секунды.
Мне вообще интересны всевозможные крайние умственные отклонения- хоть общечеловеческие (полная, до растворения,потеря себя в квази-ценностях),хоть националистические (философия стерильности личного сортира).
Эдакий социальный экспериментатор?
Впервые слышу, что отделение от России "нерусских" территорий может стать способом стимуляции ассимиляции.
Как там насчет трусов и крестика?
Да очень просто: перечитайте еще раз дискуссию - только подумавши, а не с условно-рефлекторными реакциями на фразы-раздражители. Потому как ежели не по диагонали, цепляя глазом и тут же выдавая реакции - так там сразу, с того поста, на котором Вы зациклились, уже много чего сказано на эту тему. Про то, что резать надо, если антибиотики не помогают.
И даже на этой страничке я говорил об ассимиляции и ее возможностях.
Если квартирант пытается хозяйничать по своим законам в твоем доме на том основании, что в одном городе живем - что будем делать: уговаривать, что так нехорошо себя вести, принимать в семью (а может, почувствует себя хозяином и утихнет?), задабривать подарками, чтобы не буянил, повяжем и проучим, чтобы неповадно было? А если ничего из этого не помогает - сами из дома уйдем или все-таки его выкинем из дома (пусть даже вместе с оконной рамой) и поставим дверь покрепче?
Да-да, я знаю - ни в коем случае нельзя отпускать то, что один раз пришло тебе в руки... такая вот логика - простая и понятная, житейская...
http://roghdenierebenka.ru/books/item/f00/s00/z0000005/pic/000270.jpg
ИМХО вполне доходчивая иллюстрация к стратегическому понятию "пункт с отрицательной связностью". :)
Если квартирант пытается хозяйничать по своим законам в твоем доме на том основании, что в одном городе живем - что будем делать: уговаривать, что так нехорошо себя вести, принимать в семью (а может, почувствует себя хозяином и утихнет?), задабривать подарками, чтобы не буянил, повяжем и проучим, чтобы неповадно было?Если в моём доме есть закон, и он действует, то в этом случае он распространяется на всех жильцов - хоть постоянных, хоть временных. В "законе", позволю себе напомнить, есть ещё и такая штука, как санкции. А вот если закона нет, или он есть, но не действует, если этот самый закон постоянные жильцы сами нарушают, то нечего сваливать вину на "квартирантов".
Так что на вопрос "что делать будем?"(с) у меня есть не новый и не оригинальный ответ - исполнять закон.
Это первая часть.
Вторая.
А с каких пор граждане РФ нерусской национальности - квартиранты? Мы же тут, вроде, о Чечне и Дагестане говорили, не?
Вы тут упорно пытаетесь настаивать на том, что русское население "равнее", чем нерусское. Причем, априори, по праву рождения.
У меня абсолютно противоположная точка зрения. Да, русских большинство. И это большинство когда-то было государствообразующим. Только государству этому уже несколько больше "20 лет", и оно живет, а значит продолжает как-то развиваться, причем несколько сотен лет при активном участии населения "нерусского". Посему заслуги "русских" рюриковичей в зачет не идут, даже если закрепить в законе какой угодно "статус": хоть "государствообразующей нации", хоть "богоизбранного народа". Превосходство в чем-либо не заявляется, а предъявляется.
А на практике мы что видим? Мы заявляем, что не хотим, чтобы кто-то как-то себя вел, но при этом позволяем себе вести себя так же. Посему - да, у нас "все животные одинаково равны". Вот в реальности предъявим, что мы культурнее, образованнее, воспитаннее, традиционнее и законопослушнее, станем "более равными". Не "статусно", а по факту.
А то понтов дохрена, а про "бремя белого человека" как-то, оказывается, предпочтительнее забывать.
И третье...
Насчет "резать, если антибиотики не помогают".
Если антибиотики не помогают, значит они подобраны неправильно. Нужно работать над разработкой эффективных.
Вон, в 91-м отрезали уже. Сильно поздоровели с тех пор?
Вот в реальности предъявим, что мы культурнее, образованнее, воспитаннее, традиционнее и законопослушнее, станем "более равными". Не "статусно", а по факту.
Совершенно верно!
Он нож к горлу, а ему сонет Шекспира в ответ!
И пусть ему будет стыдно, что он отправил на тот свет культурного, образованного, воспитанного и законопослушного.
Когда-то же они устанут резать, то задумаются о своём неправедном образе действий.
Ну, наверное задумаются...
А если националисты - не против инородцев, а за русских?
А если - именно того и добиваются, чтобы покорных замирить, непокорных перебить ассимилировать тех, кого можно, даже если для этого нужно сделать "как раньше" - то есть стимулировать именно ассимиляцию, а не национальную автономию тех "инородцев", кого нужно бы ассимилировать?
И за то, что если уж "инородцы" не подлежат ассимиляции - то и не давать им равных прав с ассимилирующимися?
мнэ.... и чего это им сволота не нравится... :morning1: Поменять "русских" на "украинцев" и...
Впрочем, настоящие, маститые русские националисты с укронациками дружат. :9:
Волгарь, Вы слишком порядочны для националиста. :nea: ИМХО
Так что на вопрос "что делать будем?"(с) у меня есть не новый и не оригинальный ответ - исполнять закон.
Отлично. Мы показываем бумажку с надписью "закон" Рамзану Кадырову. Он говорит: "У нашей молодежи - свой закон, она в ваших бумажках не нуждается! Наш закон - самый лучший, самый правильный, данный Аллахом и проверенный предками!" - дальше что?
Мы даем Кадырову еще немножко денег на "восстановление Чечни" (предполагается - на восстановление жилья, инфраструктуры, создание рабочих мест - чтобы молодежь работала на месте, а не "вырывалась на свободу"), он строит на них еще более красивую и большую мечеть и золотит себе к пистолету впридачу еще и автомат... ой, простите, не мы даем - Аллах дал! :) А к Аллаху, как известно, санкции не применимы.
Местные органы МВД пачками выдают разрешения на травматическое оружие и "сквозь пальцы" смотрят на наличие в доме автомата (разумеется, если хозяин правильный, а не шайтан какой ;) ) - ну, такой обычай, в доме должно быть оружие... какие санкции вводить будете? Увольнять сотрудников РОВД? А из кого набирать - из соседей по тейпу? :) "Других людей у нас нет" (с) В.В.Путин ;)
Кто исполнять будет?
И кто будет судьями? Те же люди, которые приговор Аракчееву выносили - даже не белыми нитками шитый, а на глазах расползающийся - только потому, что Кадырову и его родне не понравились два предыдущих - оправдательных - решения суда?
Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло... ;)
А с каких пор граждане РФ нерусской национальности - квартиранты? Мы же тут, вроде, о Чечне и Дагестане говорили, не?
Ага. О них. Севернее Терека русские жили 400 лет. Чечен там не было. До того, как партия и правительство в ходе восстановления разогнанной нехорошим Сталиным ЧИАССР не приписали к ней районы Терского Гребня. Расказаченные к тому времени напрочь, но все еще русские.
Чего у нас там произошло с русским населением, куда оно делось? Кто там сейчас живет на их землях и в их домах?
И хоть к кому-нибудь применили санкции за самозахват, не говоря уж - за способ, которым он проводился?
Ну, нельзя, я понимаю. Не русские ж там хозяева, чо - как и по всей России, впрочем...
Ах, да. У нас же все граждане должны быть равны. Ну, вот просто потому, что граждане, конечно же. Ведь, типа, хомосапиенсы, родившиеся на нашей территории...
...хотя - открою Вам страшный секрет - не все граждане РФ у нас равны в правах и возможностях. Даже по тому самому Закону, который Вы хотите исполнять. ;)
И у некоторых есть вполне законные льготы - даже на основании национальной принадлежности, если не в курсе. :)
Вы тут упорно пытаетесь настаивать на том, что русское население "равнее", чем нерусское. Причем, априори, по праву рождения.
У меня абсолютно противоположная точка зрения. Да, русских большинство. И это большинство когда-то было государствообразующим. Только государству этому уже несколько больше "20 лет", и оно живет, а значит продолжает как-то развиваться, причем несколько сотен лет при активном участии населения "нерусского". Посему заслуги "русских" рюриковичей в зачет не идут, даже если закрепить в законе какой угодно "статус": хоть "государствообразующей нации", хоть "богоизбранного народа". Превосходство в чем-либо не заявляется, а предъявляется.
А на практике мы что видим? Мы заявляем, что не хотим, чтобы кто-то как-то себя вел, но при этом позволяем себе вести себя так же. Посему - да, у нас "все животные одинаково равны". Вот в реальности предъявим, что мы культурнее, образованнее, воспитаннее, традиционнее и законопослушнее, станем "более равными". Не "статусно", а по факту.
А то понтов дохрена, а про "бремя белого человека" как-то, оказывается, предпочтительнее забывать.
Отлично! Прекрасно! Именно то, что нужно было услышать!!! :)
То есть русские теперь не государствообразующий народ, потому как русские нынче не те. Не несут бремя белого человека (фугасное, а иногда и объемно-детонирующе ;) - во времена Киплинга, я понимаю, в основном картечно, ну так техника на месте не стоит :) ), подзабыли былое величие, утратили превосходство, остались одни понты...
Кстати, а кто Вам сказал, что русские сейчас менее образованы, чем чечены, или хуже чтят свои традиции? Сами чечены и сказали? ;) Ну так давайте найдем где-нибудь статистику - сколько образованных людей (не просто купивших дипломы в промежутках между "традиционными стреляющими свадьбами" и выяснением, кто где хозяин - а именно врачей, учителей, инженеров и т.п.) у нас и у них. Можно - на душу населения.
Или - когда русские заявляют о том, что они более образованы и у них лучше традиции (не режем никого, например) - это понты, а когда чечены - обоснование для того, почему русские должны доказывать, что они на своей земле хозяева?
Минуточку - на своей. :)
Чечня входит в состав России, а не Россия - в состав Чечни. Пока еще. :)
Хотите, русские предъявят Кавказу превосходство - традиционным методом, начиная от русской народной традиции "стенка на стенку" (а господа полицейские отойдут в сторонку и не будут мешать - ну, это же наша народная традиция, практически гуляние народное, прямо праздник какой-то! :) ) и вплоть до русской государственной традиции "Покорных - замирить, непокорных - перебить!" - хотите? ;)
Да, после этого - отделять Чечню будет незачем. Будет очень спокойный регион. В котором у выживших в поколениях закрепится "эффект Тандо". :)
"Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор..." - это написано тем же человеком, что и "Бремя белых". :)
И - вполне естественно, что мы заявляем, что не хотим, чтобы кто-то завоевал наши земли, но при этом оставляем за собой это право. Ну, например, мы "принуждаем к миру" Грузию и по факту производим аннексию части ее территории - но при этом своей земли не отдадим ни пяди, ага. :) И готовы это подтвердить в том числе и ядерно. ;)
И в остальном - точно так же.
Потому как господь Бог создал людей, господин Кольт сделал их равными, а господин Гатлинг показал, как именно человек образованный и вообще умелый должен утверждать свое превосходство над менее образованными.
Потом я в работе его повидал
по разным дремучим углам,
Как он митральезой настраивал слух
языческим королям.
(с) Киплинг опять-таки. ;) "Языческие короли" (ну, там и мусульман много затесалось...), знаете ли, почему-то на слух лучше воспринимали митральезу, чем "Марсельезу" и прочие песни о свободе, равенстве и братстве - так что "Бремя белых" приходило к ним со скоростью что-то около 500 м/с... нет, ну Вы всерьез разрешаете русскому народу применять такие санкции к Кавказу за нарушение русских законов? :)
И нести свет прогресса и культуры - нашей культуры, Русской Цивилизации - так же, как при царе-батюшке: сначала приходят офицеры, а потом уж инженеры? ;) А может, и вовсе как при Рюриковичах - а то что-то подрастеряли былое величие, да-с.
Вы ж только скажите - и пущай там, наверху, не шибко мешают - а уж русский народ реально предъявит... просто-таки заждался, пока разрешат. :)
За все предъявит и сразу. По совокупности. Прямо с 91-го года счет растет.
И отдельно - меня несказанно радует, сударыня, Ваше отношение к русскому народу - по факту! - как к менее культурному, менее образованному, менее воспитанному, менее традиционному и менее законопослушному по сравнению с "нерусскими". :)
Ну, ведь надо же доказывать кому-то, что мы не такие, что мы лучше...
...кстати, одна из особенностей "бремени белого человека" - "белый человек" не сомневался в том, что его культура - лучше, он более образован, лучше воспитан, его законы - идеальны, а традициям должен следовать весь мир. Даже если "белый человек" вламывался, пьяный в стельку (но с винтовкой в руке) в храмы, построенные тогда, когда его предки только-только шкуры выделывать толком научились. :) "В ноги падает дерьму - Будда прозвище ему..." (с) все тот же Киплинг :)
Собственно, в этом "бремя белых" и заключалось - в несении "лучших" европейских традиций, культуры и т.п. тем, у кого были свои "худшие", "отсталые", "языческие"....
Кто не расслышал, что у джентльмена этот товар лучше - настроим слух митральезой... ;)
В самом мягком :) случае - казачьей нагайкой.
Забьем? ;)
И третье...
Насчет "резать, если антибиотики не помогают".
Если антибиотики не помогают, значит они подобраны неправильно. Нужно работать над разработкой эффективных.
Вон, в 91-м отрезали уже. Сильно поздоровели с тех пор?
А что, в 91-м антибиотики применяли? Насколько я помню, только пачку показали...
И никто никого не резал. И не отрезал. Просто партноменклатура договорилась между собой, кто где батька, а кто где хан - вот и всё.
Как раз в том и проблемка-то была, что вместо поддержания "бремени белых" устроили даже не равные возможности для всех, а "политику национальных кадров" в бывших имперских провинциях. Со всей "коренизацией". Еще во времена Коммунистического Интернационала.
До сих пор вот никак последствия не изживем - судя по Вашей риторике насчет того, что "все граждане равны..." - в империи-то могли отдельным категориям и черту оседлости провести, за которую - только если ты там очень нужнен. По факту.
Но налоги все равно плати, а кто не слышал - слух настроят... ;)
Волгарь, Вы слишком порядочны для националиста.
Ну вот такой я, значит, порядочный националист. :)
ИМХО есть разница между конструктивным национализмом и, например, национал-шовинизмом - и я ее не раз объяснял.
Но я - русский националист.
Я не считаю, что в России русский народ должен кому-то доказывать, что он лучше других народов и право имеет. Я считаю, что русский народ - Хозяин Земли Русской. По факту. :)
Где не хозяин - там земля нерусская. :)
а господин Гатлинг показал, как именно человек образованный и вообще умелый должен утверждать свое превосходство над менее образованными.
А почему не Владимиров???
Что же Вы за интернациональный такой националист...
:)
Он нож к горлу, а ему сонет Шекспира в ответ!
Мы показываем бумажку с надписью "закон"
Вот, прямо, как дети...
Я говорила об исполнении закона, а не о наличии каких бы то ни было бумажек. За "нож к горлу" положены определённые санкции? Ну так исполняйте! Причём тут сонеты?
меня несказанно радует, сударыня, Ваше отношение к русскому народу - по факту! - как к менее культурному, менее образованному, менее воспитанному, менее традиционному и менее законопослушному по сравнению с "нерусскими". :)
Ну, ведь надо же доказывать кому-то, что мы не такие, что мы лучше...
когда русские заявляют о том, что они более образованы и у них лучше традиции (не режем никого, например) - это понты, а когда чечены - обоснование для того, почему русские должны доказывать, что они на своей земле хозяева?
Это... "Сама придумала, сама обиделась"(с), так получается?
Я разве ЭТО писала? Или Вам разжёвывать надо, как в детском садике?
Это Вы тут всё пытаетесь кому-то что-то доказывать или показывать. А я говорила о том, какими быть. Для себя, а не для "кого-то там".
Русские не должны "доказывать", что они хозяева. Они должны ими быть. А пока в основном доказывают. В основном в интернете или на "акциях" (тьфу!).
Исполнять закон самим и требовать его исполнения от всех остальных.
А не крышевать "этнические группировки" и одновременно возмущаться их наличием. А то у Вас чудненько получается, что вот те, которые против, те - русские, а которые эту всю срань формируют - те... нууу... как бы... А они тоже - русский народ, никуда не денешься.
Хотите, русские предъявят Кавказу превосходство - традиционным методом, начиная от русской народной традиции "стенка на стенку" (а господа полицейские отойдут в сторонку и не будут мешать - ну, это же наша народная традиция, практически гуляние народное, прямо праздник какой-то! :) ) и вплоть до русской государственной традиции "Покорных - замирить, непокорных - перебить!" - хотите? А вот мне непонятно, почему это "господа полицейские" должны отходить в сторонку? Они уже не власть и не представители закона? Или закон не действует?
А в остальном почти не имею возражений. За исключением, пожалуй, одной корректировочки: "Покорных замирить, непокорных - пересажать". По закону. Для ради общегосударственного спокойствия, благополучия и развития.
P.S. И перестаньте, ради Бога, спрашивать, кто мне что "сказал": что русские, а что - чеченцы. А то я Вам расскажу, что мне кабардинцы сказали, что украинцы, а что корейцы, и останется ещё немногим более 200 национальностей.
У меня абсолютно противоположная точка зрения. Да, русских большинство. И это большинство когда-то было государствообразующим.
о... вот это радикально.
а когда, интересно, и по какой причине русский народ перестал быть государствообразующим?
А почему не Владимиров???
Что же Вы за интернациональный такой националист...
А потому что я не национал-шовинист, а конструктивный националист. Чужого верблюда нам не нужно, и искажения истории вплоть до 140-тысячелетней - тоже. Своей хватает. :)
Шопаделать, ежели товарищ Владимиров, Семен Владимирович - он 1895 года рождения, а мистер Гатлинг, Ричард Джордан, свою картечницу ажно в 1862-м собрал. Для-ради несения гуманизма и демократии отсталым южанам. ;)
И в Русской Армии на вооружении состояли - с 1867 года - хоть и переделанные под наши потребности (например, под 4,2-линейный патрон винтовки американского полковника Бердана ;) ), но картечницы таки Гатлинга-Горлова и Гатлинга-Барановского.
Очень, кстати, поспособствовали несению "бремени русских" :) в Среднюю Азию...
А почему не Владимиров???
Что же Вы за интернациональный такой националист...
А потому что я не национал-шовинист, а конструктивный националист. Чужого верблюда нам не нужно, и искажения истории вплоть до 140-тысячелетней - тоже. Своей хватает. :)
Шопаделать, ежели товарищ Владимиров, Семен Владимирович - он 1895 года рождения, а мистер Гатлинг, Ричард Джордан, свою картечницу ажно в 1862-м собрал. Для-ради несения гуманизма и демократии отсталым южанам. ;)
И в Русской Армии на вооружении состояли - с 1867 года - хоть и переделанные под наши потребности (например, под 4,2-линейный патрон винтовки американского полковника Бердана ;) ), но картечницы таки Гатлинга-Горлова и Гатлинга-Барановского.
Очень, кстати, поспособствовали несению "бремени русских" :) в Среднюю Азию...
Понятно.
Я просто подумал про такую штуковину:
http://spynet.ru/uploads/images/07/05/25/2013/04/03/b4860e34f8.jpg
Но раз аналог был ещё в те далёкие времена, то тогда ой...
Он нож к горлу, а ему сонет Шекспира в ответ!
Мы показываем бумажку с надписью "закон"
Вот, прямо, как дети...
Я говорила об исполнении закона, а не о наличии каких бы то ни было бумажек. За "нож к горлу" положены определённые санкции? Ну так исполняйте! Причём тут сонеты?
меня несказанно радует, сударыня, Ваше отношение к русскому народу - по факту! - как к менее культурному, менее образованному, менее воспитанному, менее традиционному и менее законопослушному по сравнению с "нерусскими". :)
Ну, ведь надо же доказывать кому-то, что мы не такие, что мы лучше...
когда русские заявляют о том, что они более образованы и у них лучше традиции (не режем никого, например) - это понты, а когда чечены - обоснование для того, почему русские должны доказывать, что они на своей земле хозяева?
Это... "Сама придумала, сама обиделась"(с), так получается?
Я разве ЭТО писала? Или Вам разжёвывать надо, как в детском садике?
Это Вы тут всё пытаетесь кому-то что-то доказывать или показывать. А я говорила о том, какими быть. Для себя, а не для "кого-то там".
Русские не должны "доказывать", что они хозяева. Они должны ими быть. А пока в основном доказывают. В основном в интернете или на "акциях" (тьфу!).
Исполнять закон самим и требовать его исполнения от всех остальных.
А не крышевать "этнические группировки" и одновременно возмущаться их наличием. А то у Вас чудненько получается, что вот те, которые против, те - русские, а которые эту всю срань формируют - те... нууу... как бы... А они тоже - русский народ, никуда не денешься.
Хотите, русские предъявят Кавказу превосходство - традиционным методом, начиная от русской народной традиции "стенка на стенку" (а господа полицейские отойдут в сторонку и не будут мешать - ну, это же наша народная традиция, практически гуляние народное, прямо праздник какой-то! :) ) и вплоть до русской государственной традиции "Покорных - замирить, непокорных - перебить!" - хотите? А вот мне непонятно, почему это "господа полицейские" должны отходить в сторонку? Они уже не власть и не представители закона? Или закон не действует?
А в остальном почти не имею возражений. За исключением, пожалуй, одной корректировочки: "Покорных замирить, непокорных - пересажать". По закону. Для ради общегосударственного спокойствия, благополучия и развития.
P.S. И перестаньте, ради Бога, спрашивать, кто мне что "сказал": что русские, а что - чеченцы. А то я Вам расскажу, что мне кабардинцы сказали, что украинцы, а что корейцы, и останется ещё немногим более 200 национальностей.
Продолжу аналогию про квартиру.
При чём из жизни.
Приехал как-то ко мне брат, двоюродный.
И стал меня щимить в моей же квартире. Так я его взял и выставил за дверь на лестничный пролёт вниз.
Потому что квартира моя, и те кто в ней находятся должны это понимать.
А теперь рассмотрим, что я должен был делать с точки зрения соответствия Закону.
Я должен был сам уйти из квартиры и написать заявление в суд с просьбой к государству утихомирить моего брата. А затем ждать реакции государственной машины...
А вот моё поведение, с точки зрения Закона, было совершенно недопустимым и если бы современное государство при этом присутствовало, то обязано было бы покарать именно меня, а не его. Как это и происходит у нас повсеместно.
Если квартирант пытается хозяйничать по своим законам в твоем доме на том основании, что в одном городе живем - что будем делать: уговаривать, что так нехорошо себя вести, принимать в семью (а может, почувствует себя хозяином и утихнет?), задабривать подарками, чтобы не буянил, повяжем и проучим, чтобы неповадно было? А если ничего из этого не помогает - сами из дома уйдем или все-таки его выкинем из дома (пусть даже вместе с оконной рамой) и поставим дверь покрепче?
А может,просто вызовем участкового и проследим,чтоб на лапу не дали?
Вы говорите,что Ваши посты читают невнимательно,а как насчет постов других,да даже моих,к примеру.
Я давно писал что основная проблема в межнацотношениях - это не пАнАехавшие,а собственная продажная власть,с которой необходимо требовать исполнения законов.
Это - тяжело,нудно и не так захватывает ,как 151-й проЭктЪ обустройства России- но именно во властях на местах -бОльшая часть проблем.
Ибо продажная власть народ все равно продаст.Не кавказцам,так китайцам.
Про возврат денег за смс
Мы приняли решение, что на счета всех абонентов «МегаФона», отправивших смс для голосования на втором этапе конкурса «Россия 10», будут возвращены списанные за это средства. «МегаФон» окажет все необходимое содействие организаторам конкурса и их контент-провайдеру для обеспечения технической возможности приема всего объема смс-сообщений в будущем. Отправка смс в рамках третьего этапа конкурса будет также бесплатной для всех клиентов «МегаФона».
Мы искренне благодарим всех наших клиентов за выбор «МегаФона» своим оператором связи.
Иван Таврин, генеральный директор ОАО «МегаФон»
http://moscow.corp.megafon.ru/press/information/20130901-2151.html
Речь идет о всех абонентах,а не только о тех ,кто проживает в Чечне и голосовал за мечеть:empathy:
т.е . вернут и голосовавшим за Коломенский Кремль.
(Чьорд,опять не удалось выставить русских потерпевшими :blum1::blum1:)
(Чьорд,опять не удалось выставить русских потерпевшими :blum1::blum1:)
отож. пострадал-то в итоге узбек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%A4%D0%BE%D0%BD#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE)...
:smile:
Идея с этим конкурсом бредова изначально.
тоже новость, тоже из России
http://i.obozrevatel.ua/8/1523881/gallery/391584.jpg
В Москве открыли курсы орального секса для девушек, которые хотят улучшить свои способности к оральному сексу. Стоимость курса составляет 3500 руб. (около $100). Освоить курс можно за 3 с половиной часа интенсивного устного обучения.
http://obozrevatel.com/society/59436-v-rossii-otkryili-kursyi-oralnogo-seksa.htm
чемберлен
14.09.2013, 10:34
жалко мне тебя Жарет. По мужски жалко
тоже новость, тоже из РоссииЭтой "новости" - сто лет в обед.
Превратились окончательно в бомжа, роящегося по мусоросборникам...:bad:
San4es60
14.09.2013, 23:55
Год назаж плюс-минус была эта новость, может еще старше. С этой же фоткой. Джарет, ты решил интегрироваться в ЕС став эстом, ибба укром не примут?
Исчо потроллю посткоминтерновских товарищей поразжигаю, чо, вот такой я фошЫзд... :blum1:
Вчера в здании нового саратовского ТЮЗа состоялся концерт известного исполнителя русского фолк-рока Игоря Растеряева.
Мероприятие прошло при полном аншлаге и собрало зрителей всех возрастных групп – от молодежи до пенсионеров.
По словам гостя, это было его второе выступление в Саратове: в октябре 2006 года он занял первое место в номинации "Оригинальный жанр" на Всероссийском конкурсе артистов эстрады, который проводился в областном центре. Поэтому, как заявил зрителям Растеряев, с нашим городом у него связаны "самые лучшие воспоминания".
Концерт начался с "Русской дороги", а продолжился премьерой песни "Ходики", которая еще публично не исполнялась (клип на нее появился накануне приезда Растеряева в Саратов).
Лихие композиции под гармошку, в том числе знаменитые "Комбайнеры", он чередовал с лирическими - под гитару, а также шутками из жизни.
В общей сложности концерт продолжался почти два часа; апогеем зрительских эмоций стало исполнение "Казачьей", которую Игорь Растеряев затем спел повторно "на бис", когда публика устроила продолжительную овацию.
http://www.vzsar.ru/news/2013/09/14/v-saratove-koncert-igorya-rasteryaeva-proshel-pri-polnom-anshlage.html
Ежели кто не знает слов песни, исполнявшейся на "бис" - ну, не все у нас такое любят, чо, фя... ;) - подсказываю:
Теплый ветер в поле летал, гулял, глядел, а потом
Этот ветер в окна влетел и мне рассказал он шепотом:
"Очень много смуглых ребят уже сегодняшним вечером
К нам придут рубить всех подряд, крича на тюркском наречии".
А я в свои пятнадцать годков понюхал смерти и пороху,
Голову снимаю легко, как будто шляпку с подсолнуха.
Не рискуй с такой детворой на саблях в поле тягаться ты,
Было: выходил и один в соотношеньи к двенадцати.
Вот уж видно их вдалеке,
Черный главарь по-звериному щерится.
Что ты позабыл на реке,
Что называется вольной Медведицей?!
Должен ты накрыться в бою,
По моему разумению детскому.
Я тебе по-русски пою,
Но, если хочешь, могу по-турецкому!
Подходи ребятки, давай!
Я нараспашку весь, будто в исподнице.
Пика - это мой каравай:
Кто рот раззявит - тот в раз успокоится!
- Хура-хура-хура-хура корк! -
Слышу турецкие возгласы резкие.
А вон тому красивому щас
В голову дам заточённой железкою!
Оно, конечно, русские люди нынче не те, что были государствообразующими, и ничего уже не могут, и не так воспитаны, и вообще...
...но, судя по реакции на песню, хотя бы некоторые очень хотят... :wink:
но, судя по реакции на песню, хотя бы некоторые очень хотят
Ну, не знаю, что сказать. Мне всегда казалось, что Растеряев пишет весьма иронично. А "Казачья" очень тонкая издёвка над нынешними ряжеными атаманами и есаулами. Ну, а народ со времен казачьего цикла Розенбаума и разного рода
Выйду ночью в поле с конем,
Конь в ночи махнет мне х...востом
слишком уж всерьез воспринимает. Ну и плюс культивируемый отдельными маргиналами "квасной патриотизм" как контрольный в голову. На выходе имеем исключительно чтоб в лоб! Читать между строк и слышать между слов потихоньку разучивается народ. Мнение исключительно субъективное.
И еще из Растеряева на ту же тему. И с его же рисунками.
http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w
Вот такой вот негатив...
Вот такой вот негатив...
Пишет Афронигер в ЖЖ
Побывал вчера в Амстердаме на выстовке еды русского народа, там присутствовали члены правительства, Дворковича видел в пределах 5 метров.Что я могу сказать ,выставка была названна русской, но всегда почему то русский народ забыли, и нет у нас национальной еды!!!! нет .Выставили Якутию, Краснодарский край,Башкорстан и Татарстан....а где русский народ?, как всегда забыли.Нас же не существует!хотя нас больше чем 100 миллионов. Там были ансамбли песни какого то народа, но русских как всегда не пригласили.Про еду - прирожки, извините, говно, фарш сухой, не было специй и лука, чак чак подкачал,мед не вкусный(я определяю сразу), пельмени не пробовал, ничего про них не могу сказать. Отмечу...первый раз попробывал оленину из Якутии, очень вкусно!Рыба и мясо ВКУСНО из регионов!
НО! когда наконец то вспомним РУССКИЙ НАРОД??????
http://afroniger.livejournal.com/128705.html
П.С. песня и клип просто праздник!!!
Valtapan
16.09.2013, 11:42
Роспотребнадзор рекомендует мусульманам из РФ не участвовать в хадже в Саудовскую Аравию из-за распространяющегося коронавируса (http://www.itar-tass.com/c1/877334.html)
http://online47.ru/images/article/2012/08/01/c6a919d7-7386-4519-abd2-0eb026af12a5.jpg
МОСКВА, 15 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Роспотребнадзор рекомендует мусульманам из РФ не участвовать в хадже в Саудовскую Аравию из-за распространяющего в этой стране коронавируса ближневосточного респираторного синдрома /БВРС - КоВ/. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил сегодня руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко.
"Несмотря на то, что Всемирная организация здравоохранения /ВОЗ/ квалифицирует такую ситуацию, как не требующую введения дополнительных мер, все же мы настоятельно рекомендуем гражданам нашей страны без особой нужды, если можно перенести эту поездку, воздержаться от нее", - отметил глава службы.
По сообщениям, полученным от ВОЗ, ситуация продолжает осложняться, подчеркнул Онищенко. За последнее время в регионе зарегистрировано еще 4 лабораторно подтвержденных случая данного заболевания, а всего с ноября 2012 года были подтверждены 114 случаев заболевания, из которых 54 завершились летальным исходом.
Необходимо соблюдать меры предосторожности
"Учитывая, что на сегодняшний день в Саудовской Аравии осуществляется хадж, причем большое количество паломников прибывает из Российской Федерации, служба еще раз просит наших сограждан, прежде всего тех, кто совершает паломничество в Саудовскую Аравию, соблюдать меры предосторожности, которые мы уже высказывали неоднократно", - предупредил главный санврач.
По его словам, региональным службам даны указания усилить в этой связи эпиднадзор, в том числе за гражданами с ОРЗ, прибывающими с Ближнего Востока. Их будут тщательно обследовать на предмет выявления у них БВРС-КоВ. В медицинских учреждениях, в которые обращаются люди, вернувшиеся из Саудовской Аравии, будет усилен контроль за больными.
Опасный вирус
У заразившихся опасным заболеванием проявляются симптомы, похожие на атипичную пневмонию.
Впервые опасный вирус, названный из-за ареала распространения ближневосточным, был обнаружен в сентябре 2012 года в Саудовской Аравии. 15 мая 2013 года группа изучения коронавирусов Международного комитета по таксономии вирусов приняла решение присвоить новому вирусу название Middle East respiratory syndrome coronavirus /MERS-CoV/. По мнению специалистов, источником заболевания могли стать одногорбые верблюды, обитающие на Аравийском полуострове. Сейчас случаи заражения коронавирусом зафиксированы во Франции, Германии, Иордании и Великобритании.
Прием заявок от россиян, желающих в этом году совершить паломничество в Мекку, завершился в конце августа. Всего в хадж, согласно квоте, утвержденной Саудовской Аравией, отправятся 16 тыс 400 человек, сообщил ранее руководитель Хадж-миссии России Магомед Гамзаев. Сроки заезда паломников в Саудовскую Аравию - с 6 сентября по 9 октября.
З.Ы. Это ж-ж-ж-ж не спроста...(цэ) Будем искать политическую подоплеку?:wink:
Вован Донецкий
16.09.2013, 11:47
З.Ы. Это ж-ж-ж-ж не спроста...(цэ) Будем искать политическую подоплеку?
Саудиты хотят ассоциироваться с ЕС?
Роспотребнадзор рекомендует мусульманам из РФ не участвовать в хадже в Саудовскую Аравию
Что-то слишком заранее. До хаджа еще почти три месяца. Или Онищенко думает, что до сих пор мусульмане на ишаках и пешком в Мекку ходят?
Valtapan
16.09.2013, 12:07
До хаджа еще почти три месяца
Онищенко все правильно думает:
Хадж 2013: основные официальные даты (http://www.kizmet.kz/new_520.html)
Первый день хаджа: 8 день месяца зуль-Хиджжа - 13 октября
День Арафат: 9 зуль-Хиджжа - 14 октября
Ид аль-Адха: 10 зуль-Хиджа - 15 октября
- Первый день прибытия в Королевство Саудовская Аравия (далее - КСА) для паломников является 1 день месяца зуль-Каада, 1434г. - 7 сентября, 2013г. по григорианскому календарю.
- Последняя дата прибытия паломников в КСА по воздуху в международный аэропорт Джидды, или международный аэропорт принца Мухаммада бин Абдулазиза в Медине: 4 зуль-Хиджжа, 1434г. - 9 октября, 2013г.
- Последняя дата для паломников путешествующих из Джидды в Медину на автобусе: 25-го зуль-Каада, 1434г. - 1 октября, 2013 года.
- Последняя дата для паломников осуществляющих перелет из Джидды в Медину: 2 зуль-Хиджжа, 1434г. - 7 октября, 2013.
- Последняя дата для паломников передвигающихся из Медины в Мекку на автобусе (до Хаджа) является 5 зуль-Хиджа, 1434г. - 10 октября, 2013г.
- Последняя дата для паломников осуществляющих перелет из Медины в Джидду по воздуху (до Хаджа) является 6 зуль-Хиджжа, 1434г. - 11 октября, 2013г.
- Окончательная дата обратной отправки паломников: 15 Мухаррам, 1435г. - 18 ноября, 2013.
Онищенко все правильно думает
Спасибо за поправку. Но что-то рановато в этом году. Обычно начало декабря примерно.
В общем:
Повернули нынче время
На Советском глобусе.
Раньше хер стоял в постели,
А теперь в автобусе.
Valtapan
16.09.2013, 12:13
Но что-то рановато в этом году.
Исламкие праздники и даты исчисляются исключительно по лунному календарю (как, например, христианская и иудейская пасхи), со всеми отсюда вытекающими последствиями...
Онищенко все правильно думает:
он и думает правильно, и сигналы правильные в эфир шлёт...
:mocking:
Исламкие праздники и даты исчисляются исключительно по лунному календарю
Это-то я знаю. И откуда-то помню, что зуль-Хиджж вроде как 12 месяц лунного года. Вот и прибрасываю.
Valtapan
16.09.2013, 12:18
сигналы правильные в эфир шлёт...
Дык эт-то...
Иерусалим (новый) для христиан у нас есть (на Истре)...
Землю обетованную для иудеев еще Иосиф Виссарионович определил на берегах реки Биры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B0_%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%29)...
Теперь вот еще камень чОрный со дна Чебаркульского озера достанут.... и можно будет переходить к полному религиозному суверенитету...:wink:
ой, да у нас и Париж имеется, да и вааще...
Кстати, недавно разглядывал ту "обетованную", там и Биджан речка имеется ;).. А места какие! - аж не оторваться...
И этот, как его, лотос цветёт, во! :)
Valtapan
16.09.2013, 12:36
Вот и прибрасываю.
А "прибрасывать" не надо... Там все очень точно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%EB%E5%ED%E4%E0%F0%FC)(:mocking::wink:)... По хорошему, если совсем строго придерживаться правил, все основано не на расчетах, а на данных непосредственных наблюдений Луны, подтвержденных как минимум двумя заслуживающими доверия мусульманами...
Кстати, вот исламский календарь на 2013 от духовного управления мусульман Санкт-Петербурга (http://dum-spb.ru/musulmanskiy-kalendar-na-2013-god)... Можете увидеть некоторые несущственные разночтения с казахским календарем...
Valtapan
16.09.2013, 12:36
И этот, как его, лотос цветёт, во!
Ну дык...:wink:
Теплый ветер в поле летал, гулял, глядел, а потом
Этот ветер в окна влетел и мне рассказал он шепотом:
"Очень много смуглых ребят уже сегодняшним вечером
К нам придут рубить всех подряд, крича на тюркском наречии".
На мой личный - бред.Чисто поэтически
Иерусалим (новый) для христиан у нас есть (на Истре)...
Землю обетованную для иудеев еще Иосиф Виссарионович определил на берегах реки Биры...
Теперь вот еще камень чОрный со дна Чебаркульского озера достанут.... и можно будет переходить к полному религиозному суверенитету...
Где я читал уже такое... Ах да! Есть на свете страна откуда родом и Яцко Боголюдина из Галилеи Галичины, и Колумб из Коломыи. Даже говорят японцы от них произошли... :biggrin:
Р.Кадыров открыл памятник женщинам - героям войны с Россией
Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров открыл памятник чеченским женщинам, которые во время Кавказской войны XIX века совершили самоубийство, захватив с собой конвоировавших их солдат Российской империи. Как отмечает пресс-служба главы республики, торжественная церемония прошла в селе Хангиш-Юрт.
http://top.rbc.ru/incidents/16/09/2013/876775.shtml
а потом
..... рассказал он шепотом:
А она говорит ему шепотом:
"Не туда , дорогой, жопа там!" :wink:
На мой личный - бред.Чисто поэтически
Suum сuique. :unknown:
Каждому - свое.
Некоторым вот, например, такая классическая публицистика нравится:
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы” Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения.
...Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
...нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.
...И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д. Бисмарк сделал по-своему, по-юнкерски, прогрессивное историческое дело, но хорош был бы тот “марксист”, который на этом основании вздумал бы оправдывать социалистическую помощь Бисмарку! И притом Бисмарк помогал экономическому развитию, объединяя раздробленных немцев, которых угнетали другие народы. А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.
(с) Самый-Человечный-Человек.
Не правда ли, классики всегда актуальны? :) Ведь какова моЩЩа неполживости и рукопожатности - хоть сейчас на Болотную! ;)
Ну, и на форуме у нас ИМХО поддержали бы, ога. :)
И, разумеется, не тот народ достался, ога. У нас - невоспитанные, нетрадиционные, необразованные быдлоанчоусы рабы и хамы помогают душить Украину и прочие народы. То ли дело несчастные, угнетаемые всеми немцы...
...так что - нефиг. Федеративные отношения - это ваааще мещанский идеал. Свободу угнетенным великороссами народам! :diablo:
Ну, вот Украину и уже перестали душить, отпустили навстречу правильным европейским Бисмаркам. Демократическим и местами даже социалистическим... :)
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы” Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения.
Чернышевского не читал,но осуждаю (с):biggrin:
Ведь какова моЩЩа неполживости и рукопожатности - хоть сейчас на Болотную!
Ну, и на форуме у нас ИМХО поддержали бы, ога.
Смешались вместе кони люди
Мечи секиры топоры(Симонов)
Штампы - оне таки штампы
А она говорит ему шепотом:
"Не туда , дорогой, жопа там!"
Опять Любимая Тема?
Что0то тебя на эротические тексты тянет... Не весна ж вроде..
Опять Любимая Тема?
Поэзия не совсем мой конёк, но по уровню творчества одинаково.
Не правда ли, классики всегда актуальны? :)
чтобы оценить мысли классиков, стоит сравнить судьбы четырех империй начала XX века: османской, германской, австро-венгерской и российской. у каждой были свои носители идеологий, вот смотрите, кого куда они привели.
:smile:
у каждой были свои носители идеологий, вот смотрите, кого куда они привели
Забыли британскую добавить для полного комплекта. :wink:
у каждой были свои носители идеологий, вот смотрите, кого куда они привели
Забыли британскую добавить для полного комплекта. :wink:
кстати, да. самый стойкий "проект" в идейном плане. :smile:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot